Двустволка выживальщика

Да, да. Именно двудулка. Не привлекающее лишнего внимания (как скажем обвешенная по самое нехочу сайга/вепрь), легкое, простое и в тоже время эффективное оружие, при необходимости способное стать эдаким эрзац-КС. Охотник с двустволкой это классика жанра, такой же привычный глазу объект как рыболов с удочкой или ботаник с сачком. В тоже время два выстрела примерно на равне пожалуй с п/а, выгодно отличаясь от него всеядностью к гильзам и навескам. Опять же возможность комбинировать боекомплект - скажем пуля в левом стволе и дробь в правом. И обвес при большом желании не проблема - от коллиматора до подствольного фонаря. Но есть и вопросы. Горизонталка или вертикалка? Новое или старое?

Друга не так давно подбил на гладкий ствол, смотрели ездили.
Что интересно.
По факту качественная двустволка весьма дорогое удовольствие.
Российское оружие удручает. Старенький немец в сравнении с Иж-ами это даже не Мерседес с жигулями, это Мерседес с полуторкой.
По форумам - наши тяжелые, проблемы со сведением стволов, плавающее качество.
Сам думал про двустволку, как раз с самокрутом. Пока не решился.

МР27М - наше всё!

МР43КН

Farmacevt
Именно двудулка

Farmacevt
при необходимости способное стать эдаким эрзац-КС

мр-43, с 510ым стволом, по крайней мере недорого стоит, новое старое без разницы.

Farmacevt
Горизонталка или вертикалка?

Farmacevt
Новое или старое?

Турецкую двудулку можно)

------------------
Hic Rhodus, hiс salta

Смотреть на комбинаху с 2-мя парами стволов. 1-я пара нарезной и гладкий.
2-я короткие гладкие.
Универсально более чем.

А для ерзац КС имхо проще взять ракетницу + переходник сделать.

тоже на эту тему думал. отечественное не очень хочется, турецкое само может до бп не дожить. инвестарм вот неплохое вроде, но вживую не встречал.

Б/У советское стоит недорого, соответственно нежалко обрезать или "потерять" в случае чего. Качество гораздо лучше Российского, зипа достаточно, в отличии от импортного.

Не надо обрезов двудулок. Бронежилет на коротке не спасает. Че нить другое давайте ))

Farmacevt
оризонталка или вертикалка? Новое или старое?

Вот хорошая двудулка была:

Farmacevt
легкое, простое и в тоже время эффективное оружие, при необходимости способное стать эдаким эрзац-КС.

Выбор невелик: револьверные ружья - таурус какой-то 410к и МЦ 225 в 20 калибре. Пять минут работы ножевкой и у вас будет большой револьвер.

InvestArm DB100 если не ошибаюсь

МР-43КН 510-мм стволы http://www.baikalinc.ru/ru/company/54.html
ИМХО.

Качественное.

ИЖ-58 - наше всё - равных просто не существует в природе .

Нуу собсна
http://guns.allzip.org/topic/1/1606229.html
Или
http://guns.allzip.org/topic/1/1602613.html
😊

Пилить стволы-это очень большая ошибка-их не просто так такой длины придумали,дело в том,что стволы стандартной длины-выводят дульный срез на безопасное расстояние от головы-при перноске заряженного оружия(которая необходима иногда на охоте(например-когда вы на плече его несете заряженным и оно стрельнет-рядом с головой-важно очень,где срез оружия-и зацепит вас при этом случайном выстреле-или нет тем выстрелом).

____________________________________
При перелезании препятствий(дерево,камень,земляной вал)-в момент,когда к зверю по тихому подбираетесь-то же самое-неаккуратное движение,падение-и длинное оружие при случайном выстреле-гарантирует охотника от страшной трагедии,а короткое-не гарантирует,при падении-упирается средом ствола-в ногу,живот,грудь....и пипец 😞((.

МеМ-Д-ВеДь
Нет, обкорнать то можно... но не нужно, от слова совершенно.
Полуметровая дубина в два кило весом мало на что способна... мягко говоря.

Двустволка выживальщика...Но есть и вопросы. Горизонталка или вертикалка? Новое или старое?

МР43КН

jim hokins
ПППР.

amatol
ТОЗ-106 с его 290мм ствола может,а резаный 16 калибр нет?

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

Вообще говоря, ружья можно резать - но в меру.
И обязательно(!) сохраняя приклад.
Стволов длиной 460-510 мм. вполне достаточно для решения многих задач.
Это, разумеется, не некое наилучшее решение, но оно все же имеет право на существование.

По повожу ИЖей: там лучшим был 54й.
Затем его заменили более дешевым в производстве 26м... а тот еще более удешевили по себестоимости - вот так 58й и получился...

своего ТОЗика не было,но пострелял из него достаточно.без плечевого упора-пистолет в габаритах пулемета-7м прицельно максимум,5-реально.то же и пиленая двудулка-5м с правильным патроном ее технический потолок.но,если хватает ума это понять-хватит ума найти \сделать нечто более подходящее,если прижмет.пиленую двудулку я имел в виду по типу лупары,с сохранением какого-никакого приклада-этакое компактное маленькое разворотистое ружьишко,с которым в стремное время и в подъезде и на улице спокойнее.

По поводу 54 и 58 Ижей,имхо это ружья разных классов. А про удешевление, как так удешевили, а сталь на коробку стали лучше ставить.
За Иж 58 +151

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

В купле-продаже попадаются периодически ИЖ-43 с длиной стволов 510. Это из новых. По б/у вообще предложений всегда достаточно, останется только стволы укоротить, если это так нужно.

amatol уточняйте пожалуйста, какую длину стволов имеете ввиду, когда пишете

пиленая двудулка-5м

amatol
ПППР.

?что это?

Пришли Постояли Попиздели Разошлись ( возможны варианты, но суть такая) 😊

Саша_Борода
amatol уточняйте пожалуйста, какую длину стволов имеете ввиду,

amatol
что это?

jim hokins
Очень,очень годный вариант.Сам такой хочу...но нету

да вродь нередкая пушка то 😊
и я бы все же в случае 43его безкурковый вариант смотрел 😊
курковка конечено приятна сердцу и глазу, но тормозит меня тот факт что чето на осечки в КНе жалуются

ИМХО двудулка выживальщика наверное тульская курковка самый предпочтительный вариант

Курковки хороши тем,что не сажают пружины-курки можно спустить,не открывая оружия-легко и очень тихо спускаются,умеючи.
Такая функция не предусмотрена в безкурковках.

И на самом деле-это важная функция-потому что неизвестно долго при некоторых обстоятельствах охотник может находиться в состоянии охоты(например-в длительной засидке),где клацать открыванием ружья-нельзя(да и плохо это-снег,вода может попасть в стволы при открывании).

МР 43КН с 510 стволами. однозначно

alex3506
МР 43КН с 510 стволами. однозначно

Farmacevt вопрос к вам, как к обладателю девайса:какие дульные сужения у 43, и на каком расстоянии у картечи остается приемлимая кучность?

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Князь Тишины
МР43КН

Альтернативы нет. Сам его юзаю.

LAVERON

Курковки хороши тем,что не сажают пружины-курки можно спустить,не открывая оружия-легко и очень тихо спускаются,умеючи.
Такая функция не предусметрена в бескурковках.

Стока в засидке просидеть чтобы пркжины сели - это раньше сам помрешь все же 😊

Про тихий спуск -согласен, но зачем?) раз курки спускаешь значит и опасности нет, можно и подшуметь)))

А вот в случае интенсивной стрельбы (тут же вроде ввживальщики?) то что не надо курки после перезарядки взводить - это плюс скорее

Курковку можно спокойно носить заряженной, и возводить перед выстрелом.

На мой взгляд двустволка это оружие не для перестрелок(соответственно разница в скорострельности между курковкой и бескурковкой не так критична), а скорее, для двух быстрых выстрелов в условиях: самообороны; засады; застрелится:-)

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Саша_Борода
Farmacevt вопрос к вам, как к обладателю девайса:какие дульные сужения у 43, и на каком расстоянии у картечи остается приемлимая кучность?

че тока не было у меня.
и уж такие нарезные что прямо держите семеро.
а сейчас постарел видно.
понял что не надо это все мне.
распродал все это добро и нашел 94 о 5 блоках.
х54/12
х39/12
3006/12
.223/12
12/12
собственно думаю теперь у меня все хорошо. не говоря о том что это все на 1 красную.
оставил еще мелкан с дтк и сайгу мк 03 (чтото руки не поднимаются продать)
возможно что то еще возьму в 6,5 или 300 вм ну вы понели. но это так, просто раздумья, без какого то желания пока перейти к конкретным действиям по выбору даже и т.п.
а двудулки есть тоже 2 шт.
иж 27 и горизонталка имман мефферт 12/70.
последняя весит 2300

ANATOLITSH
Альтернативы нет.

если что, я так и сделал. причем уже на 2х ружьях

ANATOLITSH
Курковку можно спокойно носить заряженной, и возводить перед выстрелом.

Вот самая подходящая двустволка выживальщика:

Вот самая подходящая двустволка выживальщика:

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

BEAVIS75
InvestArm DB100 если не ошибаюсь

Она самая. Легкая, очень компактная в сложенном состоянии (примерно, как ТОЗ-106), очень быстро приводится из сложенного состояния в боевое. Да, еще, весьма качественно сделанная. В отличие от новодельных ижей. Имхо - идеальный выбор. Жалею, что не купил, когда была такая возможность. А сейчас такие уже не продаются.

нашел 94 о 5 блоках.

покупается ЛЮБАЯ советская двудулка и в лицензионной (важно чтоб у мастерской была лицензия на работу с ОЧ) мастерской обрезаются стволы

smith_SVP
Сильное движение.... Но тогда чоки сразу мимо кассы и только цилиндр?

В теории можно же резьбу на ствол нарезать, и чоки снаружи крепить, правда не знаю насколько это реализуемо на практике.

Я вот задумываюсь о приобретении в 2 блоках 43кн, но надо решать вопрос с заводом, штатно таких комплектаций нет 😞 Хочу 510 с сменными чоками, и 660 или 720 с фиксированными сужениями.

smith_SVP
Но тогда чоки сразу мимо кассы и только цилиндр?

но цилиндры - это хорошо, а сменные ДС - зло. в некоторой степени самокрутом с использованием всяких концентраторов можно нивелировать недостаточную кучность дробью. а можно просто плюнуть и если чок принципиален - купить 2 одинаковых ружья, одну пару стволов порезать и посадить оба блока на одну колодку. муторно, но у знакомого именно такой комплект есть.

Nimravus
в теории можно нарезать резьбу под ДС. на практике, я знаю всего одну мастерскую в РФ которая за это берется

но цилиндры - это хорошо, а сменные ДС - зло. в некоторой степени самокрутом с использованием всяких концентраторов можно нивелировать недостаточную кучность дробью. а можно просто плюнуть и если чок принципиален - купить 2 одинаковых ружья, одну пару стволов порезать и посадить оба блока на одну колодку. муторно, но у знакомого именно такой комплект есть.

Тогда уж проще купить второй блок стволов на заводе. Беда в том, что все равно потребуется слесарная подгонка нового блока. А это боль и страдание мало где толком это могут сделать.

goga312

Тогда уж проще купить второй блок стволов на заводе. Беда в том, что все равно потребуется слесарная подгонка нового блока. А это боль и страдание мало где толком это могут сделать.

я озвучил варианты, только и всего. и лично мне второй комплект стволов нафиг не нужен. как и что-то то кроме цилиндра на коротком стволе

А я хочу сменные чоки на коротком стволе себе. Щупал в магазине 43кн с 510 стволом очень понравилось по балансу разворотистости.

Иж-43 -это не прикладистая дубина, весло и куча других не лестных эпитетов. Имел такую с 510 стволами. Еле избавился. Подержите в руках после неё ну хотя бы того же тозика-б или бм в руках...

для выживания в экстренных ситуациях и труба заряженная как "поджигной из детства" может жизнь спасти а рассуждения- наше или импортное..кучность..прикладистость итп просто словоблудие!!!! Ствол берешь что бы себя защитить а не на реальную охоту или в бой с ним идти!!!

а рассуждения- наше или импортное..кучность..прикладистость итп просто словоблудие!!!! Ствол берешь что бы себя защитить а не на реальную охоту или в бой с ним идти!!!

Для выживания в экстремальных ситуациях ствол должен быть, в первую очередь, надежен , и, желательно, максимально универсален, насколько это возможно. Ведь выживание это не только стрельба в себе подобных, но и, возможно, охота, хотя бы на тех же голубей. Мелкой дробью, да с цилиндра 500 мм одним выстрелом всю стаю. Разве не мечта выживальщика? Максимальное количество мяса при минимальных затратах.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

И часто стволом себя защищать приходилось?

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

stalinregion
для выживания в экстренных ситуациях и труба заряженная как "поджигной из детства" может жизнь спасти а рассуждения- наше или импортное..кучность..прикладистость итп просто словоблудие!!!! Ствол берешь что бы себя защитить а не на реальную охоту или в бой с ним идти!!!

Ну вообще то если вы берете ствол что бы стрелять по людям, это вам надо не двудулку, короткая двудулка это универсальное решение для попутной охоты, самооброны от зверюшек, и только уж потом от людей.

Абсолютно согласен.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

K/B
Иж-43 -это не прикладистая дубина, весло и куча других не лестных эпитетов. Имел такую с 510 стволами. Еле избавился. Подержите в руках после неё ну хотя бы того же тозика-б или бм в руках...

Честно говооя имел в свое время одновременно тоз-бм и иж-43е(безкурковка, эжекторы)
Ну.. Иж конечно потопорнее был, спору нет, но сказать что этл уж такое уж смертельно жуткое весло - не сказал бы.

Автопредохранитель - надоедал на нем, было дело. А эжекторность наоборот нравилась, хотя понимаю что штука не особо надежная на 43-ем.

Кстати вот чем не нравится кн - тем же автопредохранителем. Ну на кой хрен он на курковке? Хотя возможно привык что на бм-ке его не было)))

тут о комбинированных упомянули - вот это я считаю вообще идеальным вариантом. пожалуй оно и будет моим первым шершавым. возможность из одного и того же ружья, стрелять как винтовочным 7,62, так и дробью\картечью - КМК бесценна 😊

взял тут корешь мр 43 кн с 510 стволами,с коробки не струляет,один ствол капсюль не накалывает. 😞

А типовая проблема кн-а кстати. Про нее я выше писал)) Иж и этим все сказано) вроде как более надежная курковка по надежности уступает безкурковке)))

название темы " Двустволка выживальщика"...еще раз повторюсь при должном умение и навыках имея в руках любое огнестрельное оружие Вы не пропадете,и жизнь спасете и с голоду не умрете! а уж если навыков нет-вас и Т-90 не спасет)))

да вродь нередкая пушка то

Курковку можно спокойно носить заряженной, и возводить перед выстрелом.

Вот самая подходящая двустволка выживальщика

Bezill
один ствол капсюль не накалывает

Да а безкурковку нельзя что ли))) люди полуатоматы-плмпы таскают взведенные и никто не умер) а тут то по сути тоже самое)))

yury_sobolev
А предохранитель вещь в себе, то снять забыл то поставить,

ну вот этот навык следовало бы надрочить до полного автоматизма 😊
а снегом со льдом - тут как бы чо хошь может набится и обмерзнуть 😊

yury_sobolev
но именно в ключе безопасности, надежности курковка выигрывает.

про безопасность согласен 100%, про надежность - ну вот вам выше про осечки КНа опять упомнили, хотя в целом тож согласен 😊 попроще механизма

xytaxis
...выше про осечки КНа опять упомнили...

Вообще, конечно идеальным решением является комбинированное ружье, беда в том, что 5 лет стажа есть далеко не у всех.

yury_sobolev
на войне и без предохранителей ходят месяцами

yury_sobolev
а небоевые потери...

Да че тут думать, двустволка самое выживальческое ружье, потому что это самое распространенное охотничье оружие на территории всего бывшего СССР. Соответственно, когда епнет, именно их больше всего на руках у народа и будет.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

goga312
Вообще, конечно идеальным решением является комбинированное ружье, беда в том, что 5 лет стажа есть далеко не у всех.

Идеально в первую очередь для охотников, для остальных случаев компромисс. Впрочем подумываю взять вторым нарезным иногда не хватает выстрела на подальше, но вцелом особо и не нужно.

На сколько слышал,в Отечественную ППШ и МП-40 самопроизвольной стрельбой часто грешили.

Farmacevt
тут о комбинированных упомянули - вот это я считаю вообще идеальным вариантом. пожалуй оно и будет моим первым шершавым. возможность из одного и того же ружья, стрелять как винтовочным 7,62, так и дробью\картечью - КМК бесценна

Привет.

Прежде чем купить первый нарезной - ПОДУМАЙ!
Не делай глупостей и не трать деньги. Если уж хочешь купить первый нарезной типа для охоты и вероятной самообороны - купи для начала просто складную Сайгу. Для просто пострелять, несложной охоты и вероятной самообороны по первости пойдёт и 5,45х39, а лучше 5,56х45 - Сайги в этих калибрах не бьют начинающего стрельца ни по башке, ни по карману. Если хочется большего, дичи до кабанчика - то .308-ую с коротким стволом. Простую, складную, ликвидную.

НО ТОЛЬКО - НЕ ПОКУПАЙ КОМБИНАХУ ПЕРВЫМ НАРЕЗНЫМ! После попомнишь слова старика Дэмьена...

С уважением и с наилучшими пожеланиями - Стас.

А чем так плоха комбинаха? Вроде тоже двустволка.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Дэмьен
5,45х39, а лучше 5,56х45 - Сайги в этих калибрах

Пруф на Сайгу в 5,45х39 в свободной продаже можно?

jim hokins
Пруф на Сайгу в 5,45х39 в свободной продаже можно?

Здравствуй, Джим.

К сожалению, к моему величайшему сожалению - в свободной продаже Сайги в калибре 5,45х39 пока очень редко встречаются.

А вот в лицензионной продаже, таки пожжжалуйста ---> http://tempgun.ru/catalog/3306/65692/

yury_sobolev
но именно в ключе безопасности, надежности курковка выигрывает.

yury_sobolev
Проблема тут в том, что когда у тебя допустим 5 гладких и 4 шершавых, они все разные, а охотничий сезон такой короткий, путевки нынче такие дорогие... Что на выходе как зарядить то забываешь достав из сейфа...

Дэмьен
Если уж хочешь купить первый нарезной типа для охоты и вероятной самообороны - купи для начала просто складную Сайгу. Для просто пострелять, несложной охоты и вероятной самообороны по первости пойдёт и 5,45х39, а лучше 5,56х45

Дэмьен
НО ТОЛЬКО - НЕ ПОКУПАЙ КОМБИНАХУ ПЕРВЫМ НАРЕЗНЫМ

Ну чё то от темы отошли..
Наш выбор 43КН.
Ибо оно надёжно (при условии 'прямых рук' хозяина), оно всеядно и на распостраненый калибр, оно компактно.
Комрады выживальщики не забываем(!):
Пищу мы будем добывать не выстрелами, а силкАми и капканами. Боезапас не бесконечный и грохот выстрелов привлекает внимание.
Двустволка будет использоваться в крайних случаях и на коротких дистанциях, кучности у "паяных труб" хватит.
Двух выстрелов, выживальщику, должно хватить за глаза.
Вступая в боестолкновение мы автоматически переклассифицируем себя в 'умиральщики'.
А это не наш метод.

Наш выбор 43КН.

А я бы мелкашку предпочел.

K/B

А я бы мелкашку предпочел.

Хмм есть конечно интересные мелкашки в том числе и комбиноированные, весом около 1.5 кг это да.

K/B

А я бы мелкашку предпочел.

Таки я бы тоже 😊 хотя нет, скс наверное.
Но мы сейчас о гладком.

Bur-hike
Таки я бы тоже хотя нет, скс наверное.
Но мы сейчас о гладком.

ВПО-208? И СКС, и гладкий 😛

rusAK

ВПО-208? И СКС, и гладкий 😛

Гы-гы-гы 😀 За неимением горничной...

rusAK
ВПО-208? И СКС, и гладкий

Lexa72rus
И тренировка сразу нехилая... в поиске и собирательстве патронов)))))
А по сути и не гладкоствол (нет возможности нормального дробового выстрела, как и дробовых патронов) и не нарезь (ни дальности, ни сравнимой точности), так, франкенштейн какой-то.

На самом деле получается практически полный аналог по баллистике карабинов под револьверные патроны. Только 366ткм у нас дешевле чем 45 кольт и 357 магнум, не говоря уже о 47-70.

Nimravus
есть. покупается ЛЮБАЯ советская двудулка и в лицензионной (важно чтоб у мастерской была лицензия на работу с ОЧ) мастерской обрезаются стволы

если что, я так и сделал. причем уже на 2х ружьях

Только иж 43 можно переломить со взведенными ладыгами!

Nimravus
в теории можно нарезать резьбу под ДС. на практике, я знаю всего одну мастерскую в РФ которая за это берется

но цилиндры - это хорошо, а сменные ДС - зло. в некоторой степени самокрутом с использованием всяких концентраторов можно нивелировать недостаточную кучность дробью. а можно просто плюнуть и если чок принципиален - купить 2 одинаковых ружья, одну пару стволов порезать и посадить оба блока на одну колодку. муторно, но у знакомого именно такой комплект есть.

Бред!

Вот я всегда и говорил реинкарнировать Иж56 и готово идеальное для выживания.

xytaxis

Честно говооя имел в свое время одновременно тоз-бм и иж-43е(безкурковка, эжекторы)
Ну.. Иж конечно потопорнее был, спору нет, но сказать что этл уж такое уж смертельно жуткое весло - не сказал бы.

Автопредохранитель - надоедал на нем, было дело. А эжекторность наоборот нравилась, хотя понимаю что штука не особо надежная на 43-ем.

Кстати вот чем не нравится кн - тем же автопредохранителем. Ну на кой хрен он на курковке? Хотя возможно привык что на бм-ке его не было)))

Его выпилить 5 минут делов 😂

Bezill
взял тут корешь мр 43 кн с 510 стволами,с коробки не струляет,один ствол капсюль не накалывает. 😞

Правый ? Детская болезнь. Лечится на коленке.

ANATOLITSH

Nimravus
_________________________________________________________________________________________
а можно просто плюнуть и если чок принципиален - купить 2 одинаковых ружья, одну пару стволов порезать и посадить оба блока на одну колодку. муторно, но у знакомого именно такой комплект есть.
__________________________________________________________________________________________
Бред!

Почему "бред"? Вот моё ружьишко:

ANATOLITSH

МР43КН
Альтернативы нет. Сам его юзаю.

Так уж и "нет альтернативы"? 😛

HUGLU-201HRZ
http://www.salon-arms.ru/goods...76-l-510mm.html

Прохожий_007
Вот моё ружьишко

Прохожий_007

Почему "бред"? Вот моё ружьишко:

Бред был про дс

Прохожий_007

Так уж и "нет альтернативы"? 😛

HUGLU-201HRZ
http://www.salon-arms.ru/goods...76-l-510mm.html

У 43 кн полноценный механизм безкурковки с интерцепторами, а у хуглу жалкая пародия на тоз бм. И она тоже не переламывается при взведённых ладыгах

А так-же не забываем про ремонтопригодность.
ЗИПа (копеечного) на 43КН море. А на турка?

Дэмьен
5,45х39, а лучше 5,56х45

Lexa72rus
Комбинаха - наиболее универсальный инструмент.

что то серьезнее уже вряд ли ... винтовочный патрон как то вызывает больше доверия чем автоматный

"Два красавца, оба взяты 39-м. 1,9м и 2,15м
Сайга МК03 7,62х39. Маленький пытался меня схарчить, около 15 м 6 пуль, подождал час, добор через 300м еще 6 пуль дистанция 15-20 м. Второй около 70 м первым угадал в позвоночник упал сразу, потом пополз на передних лапах, подбегал-добавлял раз 10, не считал, утих после 2-х в голову с 10 шагов. Патрон HP, SP барнаул вперемежку, экспансивка - все навылет, полуоболочка застревает под кожей с другой стороны, таксидермист жаловался, дофига дыр зашивать пришлось. Живой вес зверей: 1,9 м - примерно 100-120 кг, 2,15 м - в районе 200 кг. В обоих случаях был один, натаскался потом до дрожи в коленках."
http://guns.allzip.org/topic/2/1578976.html

Вообще если говорить о максимальной универсальности для выживания и возможной обороны, то это комбинированное ружье калибра 5,6*39 с вкладышем под 22lr и нижним гладким стволом в 20 или 12 калибре. Но тут конечно есть свои проблемы, правовые заморочки с этими вкладышами, маленькая номенклатура боеприпасов в 5,6*39. Проблемы с качеством самих ружей.

Farmacevt
слишком специфический патрон

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

А ничего, что с этими калибрами люди уже десятилетиями воюют и воюют успешно? 😛

7,62х39 cам себя потихоньку изживает, .308 уже относительно дорог по патронам ( если только барнаульскими не стрелять ), у него неслабые отдача и звук выстрела - по сравнению с 5,45х39 и 5,56х45.

Не, если тебе на кабана - то тогда лучше забудь вообще о 7,62х39, а рассмотри всерьёз .308. А если тебе для "просто пострелять", а то и иной раз пострелять по двуногим - то первые два мною указанные всё ж таки во всём Мире считаются наиболее предпочтительными.

С кем воюют при помощи 5,6*39? Не слышал я, что глухари людЯм войну объявляли...

Домовой_06
С кем воюют при помощи 5,6*39?

Я не писал здесь про 5,6х39.

Но, между прочим, под 5,6х39 проектировались ещё самые-самые-самые первые Сайги. Да и на промысле этот калибр зарекомендовал себя вполне достойно, с эго помощью добыты тысячи тонн мяса тех же самых сайгаков, морских котиков и прочей мясной безопасной живности...

Дэмьен
А ничего, что с этими калибрами люди уже десятилетиями воюют и воюют успешно?

мне может конечно и память изменяет, но помоему взведенная БМ-ка переламывалась... 😊

Прохожий_007
Почему "бред"? Вот моё ружьишко:

изначально такое было или потом стволы отдельно появились? 😊

xytaxis
или потом стволы отдельно появились?

KoCMoHaBT
У военных патронов своя специфика.Если целью охотничьего патрона является высокая убойность и останавливающее действие, то для военного патрона это не является целью.Военный патрон предназначен для того чтобы ранить. Раненый противник предпочтительнее убитого, а покалеченный предпочтительнее раненого. У медведей и лосей нету медицинской инфраструктуры, на которую ложится забота о раненом, а также у них нету мирного населения, на которое удручающе влияет вид безногих ветеранов войны.Такие дела.

А бумага ещё слабее на рану, чем cолдат противника 😊
Поэтому, пока ТС чётко не очертит круг задач, под которые подбирается калибр - окончательной ясности быть не может 😊

Прохожий_007
Колодку второго сдал на уничтожение, а стволы записали дополнительным ствольным блоком на первое ружо.

неужель живет нормально без подгонки?

Дэмьен
Поэтому, пока ТС чётко не очертит круг задач, под которые подбирается калибр - окончательной ясности быть не может

к разговору о 5,45/5,56 - калибр создан все же для оружия с автоогнем и создания тяжелораненых среди людей. очень узкий круг задач ИМХО. да, дешево, тихо и в принципе применимо на охоте\выживании. у сурвивалиста КМК несколько другие требования - нужен один-два, но мощных удара, которые если и не уложат противника сразу, то нанесут ему тяжкий урон, испугают (в случае с человек к примеру). долгая перестрелка мало того что истратит боекомплект, так и привлечет других враждебно настроенных особей (или просто любопытствующих). в примере той же двустволки - бабахнул пару зарядов картечи\пару пуль, быстро оценил результат и либо делать ноги, либо идти за трофеями\за добычей. плюс гильзы для неторопливого релоуда дома.

Farmacevt
обмажутся своей штурмовой тактикой и на что то без планок пиккатини и сменных магазинов смотреть не хотят

Незнаю
Есть ТОЗ 54, 77 года в состоянии нового. При взведенных курках переламыватся и закрывается. По Вашему оно неисправно? Думаю на БМ-ках это тоже не являлось исключением. Вот в виду износа уже возможны вариации.

Не родной ключ

Анатольич, не гони. У мну две тозовских курковки - ТОЗ-63 и ТОЗ-54. Обе открываются при взведенных курках. Это норма для исправного ружья.

xytaxis

неужель живет нормально без подгонки?

Мастер чуточку подгонял, но без особого фанатизьму.
Ружо живет уже больше 10 лет без проблем, с регулярными пострелушками из обоих ствольных блоков.
Может, просто повезло 😊

Прохожий_007
Анатольич, не гони. У мну две тозовских курковки - ТОЗ-63 и ТОЗ-54. Обе открываются при взведенных курках. Это норма для исправного ружья.

это бм ключи и незаваленные ладыги такой эффект дают. аутентик не открывается хоть ты тресни/ поэтому ключи и переставляли.

На Т-54 у меня родной ключ, ничего не менял, кроме самих курков.

родной толстый а у бм вогнутый

ANATOLITSH

Бред был про дс

аргументируйте свое заблуждение пожалуйста. а то у вас все кратко и емко, но мимо кассы

Гладкоствольное ружье Stoeger Double Defence

И вот:
Двуствольное гладкоствольное ружье Maverick HS12

И строеным выстрелом из такой)))

Одновременно что б прилетело жертве пулей, картечью и дробью 😀 А серьезно, вот выпускают двуствольную тактику и вполне приличные, известные фирмы выпускают. Не смотря на наличие коротких помп и п/а.

Звездатый дриллинг!
Тока вес у него какой?

Farmacevt
А серьезно, вот выпускают двуствольную тактику и вполне приличные, известные фирмы выпускают. Не смотря на наличие коротких помп и п/а.

Это просто маркетинг, "gimmick", чтобы состричь немного бабла с перенасыщенного оружейного рынка.

http://guns.allzip.org/topic/1/1602613.html В этой теме сейчас предлагают бразильские коротышки горизонталки и вертикалки.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Nimravus

аргументируйте свое заблуждение пожалуйста. а то у вас все кратко и емко, но мимо кассы

но с дс надо аккуратнее выбирать пули + если чоки сменные, проверять надежность их фиксации в стволе.

пофик , я всем подряд шмаляю из ижа и не парюсь аще. а там ввертыши просто фольга.

Кстати ещё один + двудулки вспомнил. Читал тему человека, который в ДНР жил во время боевых действий. Так он пишет, что когда у местных оружие находили, полуавтоматы-помпы-нарезь забирали, а у его отца Иж 27 был, его оставили. Типа он нафиг никому не нужен, и воевать с ним никто не будет.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

именно. воевать возможности нет. а при необходимости подстрелить птичку, волка или супостату в спину жахнуть - как нефиг делать.

+151

Farmacevt
именно. воевать возможности нет. а при необходимости подстрелить птичку, волка или супостату в спину жахнуть - как нефиг делать.

То то партизаны во время вов давали немцам из двудулок прикуривать )))
Ну и Бале Блондо не забывем 😀

Вооот, а какая тактика была у партизан?

супостату в спину жахнуть

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Саша_Борода
Вооот, а какая тактика была у партизан?

Совсем героев войны в трусливых козлов записали ?

Совсем героев войны в трусливых козлов записали ?

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Тактика нормального выживальщика и должна строится на засадах - комариных укусах. Стоит позволить втянуть себя в позиционный бой, и все. Кончился сурвивалист. Что в свою очередь и обуславливает выбор оружия.

Farmacevt
Тактика нормального выживальщика и должна строится на засадах - комариных укусах. Стоит позволить втянуть себя в позиционный бой, и все. Кончился сурвивалист. Что в свою очередь и обуславливает выбор оружия.

Farmacevt
Тактика нормального выживальщика и должна строится на засадах - комариных укусах. Стоит позволить втянуть себя в позиционный бой, и все. Кончился сурвивалист. Что в свою очередь и обуславливает выбор оружия.

А с нарезным п/а засады уже нельзя устраивать? Вот просто интересно... сдались вам эти паяные трубы.

Amurskii_shaman
И строеным выстрелом из такой)))

Саша_Борода
Кстати ещё один + двудулки вспомнил. Читал тему человека, который в ДНР жил во время боевых действий. Так он пишет, что когда у местных оружие находили, полуавтоматы-помпы-нарезь забирали, а у его отца Иж 27 был, его оставили. Типа он нафиг никому не нужен, и воевать с ним никто не будет.

Потому что дробовик более универсален. Засады лишь малая часть выживания, охота КМК будет иметь более важную роль.

Farmacevt
охота КМК будет иметь более важную роль.

Только вдали от городов и очень недолго. Людей в разы больше, чем дичи. При первом же признаке голода, ваши коллеги-охотники за неделю выбьют и распугают всё живое в радиусе дня от города. Не говоря уже о том, что в контексте выживания, охота должна вестись с помощью ловушек и силков, а не гром-палки. БП-охота это миф... палатный мем. Не более.

Факт - упрямая вещь(с).
И в Гражданку 18-22, и дальше, вплоть до ВМВ, известны многочисленные случаи, когда одно-единственное гладкое ружьишко, хрен знает какого калибра и в непонятно каком состоянии, с десятком зеленых латунок к нему, кормило в деревнях ( спасало от голодной зимы! ) массу народа.
Что б там было, будь вместо гладкого лелеемые в палате автоматы, пистолет-пулеметы и прочая военная хрень?..
Люди те, может и не все, но многие, не пережили б тех лет.

Об этом речь.

з.ы. Именно двудулка есть наиболее универсальное, очень добычливое, и максимально отказоустойчивое оружие. С оч. большим рабочим ресурсом.
В норм. руках более чем пригодное для самообороны, если все же доведется.

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

МеМ-Д-ВеДь
Факт - упрямая вещь(с).И в Гражданку 18-22, и дальше, вплоть до ВМВ, известны многочисленные случаи, когда одно-единственное гладкое ружьишко, хрен знает какого калибра и в непонятно каком состоянии, с десятком зеленых латунок к нему, кормило в деревнях ( спасало от голодной зимы! ) массу народа.Что б там было, будь вместо гладкого лелеемые в палате автоматы, пистолет-пулеметы и прочая военная хрень?.. Люди те, может и не все, но многие, не пережили б тех лет.Об этом речь.з.ы. Именно двудулка есть наиболее универсальное, очень добычливое, и максимально отказоустойчивое оружие. С оч. большим рабочим ресурсом.В норм. руках более чем пригодное для самообороны, если все же доведется.

Суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (с)
Если комбинахи столь уж хороши, как некоторые здесь о них написали - то почему с собой в машинах на всякий случай возят не их, а как правило что-то складное короткое? И почему комбинах в списках армейского вооружения нигде не видно? 😛 На второй вопрос в принципе можно вообще не отвечать, т.к. ответ ясен 😊

Мне прадед рассказывал как у него в деревне охотились на зверя до середины 20х годов с шомполками, ибо с капсюлями были проблемы, а порох и свинец достать было можно, хотя и двудулки у людей были, но охотились с ними до середины 20х годов мало, потом ситуация с капсюлями исправилась, они вытеснили на охоте дульнозарядное оружие.

Да к тому же это самое распространенное охотничье оружие на всей территории снг, соответственно с ней большинство и будут выживать.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

почему комбинах в списках армейского вооружения нигде не видно?

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Дэмьен
Если комбинахи столь уж хороши, как некоторые здесь о них написали - то почему с собой в машинах на всякий случай возят не их, а как правило что-то складное короткое?

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

Саша_Борода
Как не видно? В тех же штатах на вооружении стоит подствольный дробовик. Та же комбинация получается, только с возможностью ведения авт.огня.

ЁКЛМН, а у нас с нормальным подствольником АКМ купить можно 😊 И это что - показатель какой-то особой востребованности? 😛

Потому что комбинаха увы идет как нарезное. Опять же, то что возят для самообороны, не факт что подойдет для выживания. Разные повторюсь задачи будут стоять.

МеМ-Д-ВеДь
Факт - упрямая вещь(с).
И в Гражданку 18-22, и дальше, вплоть до ВМВ, известны многочисленные случаи, когда одно-единственное гладкое ружьишко, хрен знает какого калибра и в непонятно каком состоянии, с десятком зеленых латунок к нему, кормило в деревнях

Стоп. Во-первых, если у Вас есть факты, то давайте посмотрим на конкретные примеры спасения деревень двустволкой и десятком латунок. Название н/п, год, население, ккал/чел и прочая конкретика. А без этого, Ваши факты - не факты. Во-вторых, в гражданскую войну винтовка была недоступной роскошью, а нарезной п/а научной фантастикой. Так что давайте не будем с серьёзной миной сравнивать 1917 с 2016, ок?. Численность населения тоже не забывайте. В-третьих, в начале 20-го века в селах жило 87 % населения России. Сейчас Россия высокоурбанизированная страна. Не меньше 76% населения живёт в городах, а скорее ближе к 85%.

з.ы. Именно двудулка есть наиболее универсальное, очень добычливое, и максимально отказоустойчивое оружие. С оч. большим рабочим ресурсом.

Чушь собачья. Вы будете на полном серьёзе утверждать, что двудулка надёжнее АКмоида? Или она более ремонтопригодна? Или на неё больше ЗИПа? Да большинство двудулок без специального инструмента невозможно даже разобрать. А починить какую-нибудь вонючую пружинку тем более. Хватит уже повторять одну глупость за другой. Посмотрите на окружающий Вас мир? П*здец повсюду. От восточной Европы до южной Африки... кто-нибудь выживает с двустволкой? Кто-нибудь охотится на зайчиков, а потом пьёт сладкий чай из блюдца, сидя в ламповой избушке в непроходимых ипенях? И это люди критикуют Голливуд за неправдоподобное кино. 😊 Детский сад, ей богу.

ЁКЛМН, а у нас с нормальным подствольником АКМ купить можно И это что - показатель какой-то особой востребованности?

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Уважаемый Max-Rite, мне бы очень хотелось посмотреть на вашу модель выживания в России, как вы себе это представляете. Если есть темы, где вы это описываете, киньте ссылку пожалуйста.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Во-вторых, в гражданскую войну винтовка была недоступной роскошью,

Саша_Борода
Речь шла не о восстребованности, а о наличии на вооружении

АКМ пока с вооружения не снят, насколько я знаю 😛

Max-Rite
Чушь собачья.

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

Дэмьен вы вообще о чём, читайте посты внимательнее и целиком.

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Max-Rite
Чушь собачья. Вы будете на полном серьёзе утверждать, что двудулка надёжнее АКмоида? Или она более ремонтопригодна? Или на неё больше ЗИПа? Да большинство двудулок без специального инструмента невозможно даже разобрать. А починить какую-нибудь вонючую пружинку тем более. Хватит уже повторять одну глупость за другой. Посмотрите на окружающий Вас мир? П*здец повсюду. От восточной Европы до южной Африки... кто-нибудь выживает с двустволкой? Кто-нибудь охотится на зайчиков, а потом пьёт сладкий чай из блюдца, сидя в ламповой избушке в непроходимых ипенях? И это люди критикуют Голливуд за неправдоподобное кино. Детский сад, ей богу

В общем, подводя так скать - промежуточный итог. Нарезное комбинированное оружие это совсем уж узко-специализированный инструмент, который можно иметь в арсенале, но в качестве 4-ого - пятого, но отнюдь не первого и единственного ствола.

Конечно, есть те, кто реально постоянно браконьерит с какой-нить старой до блеска затёртой "Белкой" без документов, и души в ней не чает, и продавать естестно ни за какие деньги не захочет и не станет ( и среди моих знакомых есть такие ), но таких индивидуумов - исчезающе малый процент. И эта комбинаха - у них не один-единственный имеющийся нарезняк.

Саша_Борода
Дэмьен вы вообще о чём, читайте посты внимательнее и целиком.

Вы написали - я ответил 😊 Разве что-то не так? 😛

АКМ пока с вооружения не снят, насколько я знаю

------------------
Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.

Саша_Борода
При чем здесь АКМ? Мы о комбинашках разговаривали.

😊

Перечитайте здесь всё ещё раз от поста #162.

Max-Rite
сдались вам эти паяные трубы.

Max-Rite
БП-охота это миф... палатный мем. Не более.

goga312
Мне прадед рассказывал как у него в деревне охотились на зверя до середины 20х годов с шомполками, ибо с капсюлями были проблемы

У нас тут своя специфика. Не просто для охоты с мужиками, или бабахинга в тире. А для выживания. Т.е. решения всех насущных задач. От обороны/нападения до охоты. Ведь нельзя предугадать что случится и кого Вы встретите на своем пути. Это может быть как стая уток, так и патруль каких либо более менее законных вооруженных сил, как волк, так и бандит. Слишком агрессивное оружие привлечет ненужное внимание, а узкоспециализированное - лишит возможной добычи.

Farmacevt
Слишком агрессивное оружие привлечет ненужное внимание

СМК под одеждой не каждый углядит. А СМК это всё ж таки какая-никакая - а огневая мощь, мы чаще всего используем магазины не на 5 патронов. Достал из-под одежды и стреляй.
Комби тоже можно прятать под одеждой и довольно успешно. Но только - в разобранном виде.

Камрады, комбинированное я просто привел как пример хорошего, универсального ружья сурвивалиста, ИМХО есессно. Одинаково эффективное, как при охоте, так и при стрельбе по человекам, опять же на мой взгляд. Ну и потому что оно двуствольное 😀

Farmacevt
Ну и потому что оно двуствольное

Farmacevt
Ну и потому что оно двуствольное

Всего лишь 😊 С чем лучше пойти на кабана или на мишку? С двустволкой или всё же с чем-то посерьёзнее? 😛 А с чем наиболее предпочтительно ехать на разборку? 😛 А почему в среде военных двустволки мягко говоря - совсем не популярны? 😛

Farmacevt
так и при стрельбе по человекам

А5 же, если обратиться к статистике по терактам с использованием стрелкового оружия и к статистике по массовым организованным убийствам - часто ли в них использовались двустволки? 😛

nikserg
надо стремиться к бо́льшему:

Если такое увидят, то с большой степенью вероятности захотят затрофеить 😛

Опять же мне милее Тайга 12К/7,62х54, поэтому на нее и ориентируюсь 😊 Но это так, к слову. Против мишки неплохо иметь что то многозарядное, но каков шанс что вместо него вы не встретите тех же уток? Плюс там, где фигуру с двустволкой за плечом могут пропустить, махнув на нее рукой - мол чего там взять то, то фигуру с явно тактическим карабином (типа детищ калашникова) будут вероятно преследовать с большей настойчивостью.

Farmacevt
Опять же мне милее Тайга 12К/7,62х54, поэтому на нее и ориентируюсь

Не самый худший выбор среди недорогих комбинашек. Верхний ствол имеет сменные д.с., то есть, при необходимости, его можно даже удлинить или оснастить парадоксом.

Но хорошие кроны к таким калибрам, позволяющие при необходимости стрелять под ОП, по открытым прицельным - весьма недёшевы.

КМК, тему выживания некоторые представляют себе в виде воевания всех и со всеми. В одного это будет грустно и недолго, для милитаристически одаренных любителей всяких квадов-уядов есть тема "Выбор карабина для гражданской обороны". Там с Сайгой/Вепрем/АКМ примут с распростертыми объятиями, расскажут, научат, ets... 😛 Короче, умирая сможете тешить себя надеждой, что "все сделали правильно"))))
Путь выживальщика с тактицким шершавым карабасом/винтовкой (да еще и не дай бог с оптикой), скорее всего закончится в ближайшей от блокпоста канаве.
Если же человек просто хочет выжить и не дать семье загнуться с голода - двудулка/комбинаха наиболее разумный выбор. Вызывает меньшую заинтересованность/агрессию, при большом желании и удачном стечении обстоятельств вполне позволяет "заохотить" себе что-либо более малоразмерное или скорострельное. Для "самообороны" от такого же озверевшего от голода соседа вполне сойдет, от группы же хорошо вооруженных мародеров не спасет и РПК.
Желающих пострелять из акаэм по людям и при этом не сдохнуть от этого сразу, ждет военкомат. Есть надежда (правда очень-очень слабая), что удастся получить продкарточки на семью, иначе им однозначный голодный крантец.
Все выше написанное можно считать моим ИМХОм, но первое с чем столкнется человек, если выживет в начальный период большого БэПэ - это голод, не важно, в тылу или на передовой. Опыт как предыдущих поколений, так и наших современников это показывает. Поэтому простая гладкая двудулка это действительно разумный компромисс для выживания, более продвинутая версия -комбинаха. Эти ружья позволяют охотить от мыши до миши, не вызывая при этом лишнего, не нужного интереса одним своим видом.
Любители скорострельных калашматов 5.45, .223, 308 наверное счастливые люди, у них лоси/козы/кабаны ходят стадами и сами бегут к охотнику на звук взведения затвора, а мародеры и военнообязанные всех мастей разбегаются в ужасе, побросав ништяки соответственно. Остальным же несчастным, придется довольствоваться званием "твари дрожащей" в глазах комбатантов и наиболее простой дичью - утка/рябчик/тетерев/зайка, и с завистью смотреть на "обжирающихся" мясом вальдшнепа (ну просто лось приелся, или ойцы помешали в этот (и предыдущие)раз(ы) его добыть 😊) неприкосновенных обладателей шершавого скорострела 😛

Как владелец иш каен 43...
Бралось в свое время как потенциально компактное стреляло в случае крайне нестабильной обстановки.

Как и всякий "обрез" оно достаточно компактно и разворотисто. Внешний вид девайса зело харизматичен. Баланс естественно смещен к стрелку, что так же удобно. Ложа английского типа- неудобная и не прикладистая. Дерево тоже далеко от идеала.
Вес ружья 3 кг при длине в 90 см. (для сравнения помпа фабарм сдасс тактикал весит чуть тяжелее - грамм на 200 при длине в 100 см). В разобранном виде длина в 51 см- спокойно помещается в рюкзак или спортивную сумку.
При стрельбе ружье ощутимо "лягается". Кучность не мерил, но на соревнованиях по практической стрельбе металлические тарелки падали с получока на 25 метрах с дроби ?5 стабильно, "крещения" при стрельбе дробью не заметил. Стрельба пулей... Левый ствол летит более или менее по мушке, правый куда то в ту сторону. При настреле более 6 выстрелов блок стволов ощутимо греется. На 10 выстрелах держать его невозможно, а если учесть что цевье там в виде деревянной нашлепки под стволами и при стрельбе неизбежно приходится класть пальцы на ствол то длительная весьма дискомфортна, а марево которое возникает полностью отключает прицельные приспособления и стрелять приходится "на ощупь".
Перезарядка интуитивная. Открыл-достал- зарядил- закрыл- взвел- ыыть, облом, забыл про предохранитель- щелк- бах -бах.

В целом- за что заплатил то и получил. Ружье без претензий на что либо. Ниша использования: Ковбойско-кулацко-махновская. Т.е. в стандартном варианте способна стоять на боевом дежурстве- взвел курки и готово. Быстро вскинуться и два раза попасть так же способно. В БП может усохнуть до необходимого стреляла для стрельбы во вражескую жопу из засады.
Или для ганфайтинга с вольными найфоманами, коие судя из форумного текста во множестве появятся на улицах и начнут нападать на "корованы" из засад, выкопанных за углом в асфальте.

Дэмьен
С чем лучше пойти на кабана или на мишку?

Дэмьен
А почему в среде военных двустволки мягко говоря - совсем не популярны?

Дэмьен
А с чем наиболее предпочтительно ехать на разборку?

Дэмьен
по массовым организованным убийствам

Shizakroid
В следующий раз при обсуждении оружия выживальщика, данный пункт следует включить в перечень характеристик "способность устраивать массовые организованные убийства"

Дэмьен
Но хорошие кроны к таким калибрам, позволяющие при необходимости стрелять под ОП, по открытым прицельным - весьма недёшевы.

nikserg
с кремневыми?

Он говорил были как кремневые так и фитильные дульнозарядные ружья.

goga312
Он говорит были как кремневые так и фитильные дульнозарядные ружья.

nikserg
т.е. в 20х прошлого века ещё фитильные были в ходу? ничего себе.

Были, я тогда то же удивился специально спросил, он сказал что был фитиль его поджигали фиксировали в замке. Как я понял особой разницы они не делали между ружьями с фитильным замком и кремневым, обе были шомполками и ими охотили вполне успешно. Двудулка у них стояла дома за сундуком рядом с входом заряженная, но с ней до середины 20х на охоту не ходили, хотя дома патроны в латуни были. Вроде как до революции охотились с ними активней, а как началась война стал дефицит капсюлей, снова вернулись к дульнозарядкам, но довоенный период он в сознательном возрасте не застал, говорил только по тому что слышал. Дульнозарядки были как гладкие так и нарезные. Казнозарядные винтовки в деревне то же были, но их было мало, несколько штук на деревню и их прятали, опасались последствий. Двудулки и дульнозарядки никто не скрывал. А во вторемя ВОВ уже с дульнозарядом почти не охотились почему-то если и стреляли зверя то с ружей и винтовок с унитарным патроном. Видимо проблема релоада и дефицита боеприпасов не стояла так остро как во время революции. Мне он рассказывал как в подростковом возрасте по глухариному току стрелял с фитильного ружья дробью. Судя по его описанию это было что-то весьма крупнокалиберное 10 или 4 калибра.

Max-Rite
кто-нибудь выживает с двустволкой?

кстати, дульнозаряд продается у нас свободно, и в случае БП капсуля ему и вправду не нужны будут. да и гильзы.
а думаю свинца да пороха найдется. да и дымаря при наличии нехитрых компонентов можно намешать 😊 😊
может в жопу ее, эту двустволку?
или кремневое уж совсем не тактиCOOLьно? 😀

Вообще, на самом деле, если говорить об охотничьем оружии, без функции выпиливания людей, то дульнозарядные стреляла тут вполне себе имеют право на жизнь. Бой у них сопоставим с казнозарядными, при этом в РФ на них не нужно никаких документов оформлять, лежит есть пить не просит. Судя по моему скромному опыту, дульнозарядное оружие вполне себе пригодно для охоты по не опасной дичи. Мой энфилд выточеный криворукими индусами с кривым стволом и склонностью ржаветь по любому поводу имеет на удивление кучный бой дробью. На 30-35 метрах 90-100% кучность по стодольной мишени, из 50 дробин номер 1 в силуэте зайца от 3 до 6. Дробью номер пять с 30 метров тарелку разбивает достаточно уверенно. Пулей бьет левее, но достаточно однообразно. Если взять кремневый образец, особенно если он нарезной, то для любых охот из засидки и на приваде это ружье будет вполне адекватно, конечно с учетом его калибра. Причем это ружье с одной стороны совершенно легально, с другой стороны нигде по документам не проходит, и обладает немаловажным для выживания достоинством, технологической простотой как в снаряжении, так и в ремонте. Для выстрела достаточно иметь только порох и кремень, и совершенно любое метаемое тело, хоть камни подходящего размера, если ваша фузея гладкоствольна.

xytaxis
или кремневое уж совсем не тактиCOOLьно?

Щас до луков с арбалетами дойдем... 😊
Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна. Но, только как фетиш в мирное время и на случай полнейшей жопы в пост-БП, в дополнение к нормальному стрелялу.

Lexa72rus
Щас до луков с арбалетами дойдем... 😊
Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна. Но, только как фетиш в мирное время и на случай полнейшей жопы в пост-БП.

Ну на самом деле арбалет для охоты с норм плечами и стрелами с охот наконечником то же имеет право на жизнь, и главное он не бахает и не шумит как ружье. Другое дело, что охота с арбалетом имеет свои особенности, и у нас мало распространена.

Вообще стрелять с ДО дымным порохом очень веселое занятие, мне нравиться. Для ситуации изоляции с длительной автономкой, дульнозаряд вполне себе вариант, его совершенно легально можно оставить в джокервиле, изымать его никто не будет, а для охоты он вполне себе пригоден. Собственно никто и никто и не говорит что ДО должно быть единственным огнестрелом. Тот же пример моего прадеда хорошо показывает, что наличие двухстволки совершенно не мешает пользоваться дульнозарядом для некоторых задач.

Понятно, что против людей, это далеко не лучшее решение, однако в условиях изоляции и не предполагаются активные контакты с людьми. Есть весьма точные нарезные дульнозарядные винтовки, правда и стоят они довольно дорого, есть более дешевые гладкоствольные, которые позволяют успешно стрелять дробью.

В общем, то у меня есть идея, когда сделаю бранд трубку под центробой, попробовать поохотиться с дульнозарядом, посмотреть что из этого выйдет.

А что вы таки имеете против луков с арбалетами современных?)
Ну лук понятно требует навыков, а арбалет штука вполне легкоусваеваемая 😊

goga312
Бой у них сопоставим с казнозарядными, при этом в РФ на них не нужно никаких документов оформлять, лежит есть пить не просит.

Lexa72rus
Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна.

По поводу дульнозарядного - на ютубе интересное видео было, хозяин одностволки, Иж К, если память не изменяет, рассверлил гильзу под жевело, менял капсуль не вытягивая, а со ствола заряжал готовый бумажный свёрток с дымным порохом и пулей. Чем не дульнозарядное? Двустволка при таком подходе и дефиците гильз или оборудования для релоада явно выигрывает у всех остальных типов оружия. Дымный делаем сами, пули тоже, вопрос в достаточном количестве капсулей, а они много места не занимают....

xytaxis
А что вы таки имеете против луков с арбалетами современных?)

Парни , не забывайте вовремя принимать галаперидол !

nikserg
насколько владею вопросом, безлецинзионно оно без права стрельбы. холостыми бахать можно. для реконструкторов. вопрос с порохом сейчас не затрагиваю.
при желании охотиться и не иметь проблем [b]сейчас надо оформлять РОХу.[/B]

Ну так то да, сейчас что бы легально охотится с ДО надо РОХа, а стрелять без лицензии можно в культурно-образовательных целях в специально отведенных местах. Это для антикварного оружия ввели ограничения по стрельбе. Другое дело, что многие тиры отказываются принимать людей с дульнозарядом. У нас официально и охоты с арбалетом нет, но в частных угодьях хоть с пращей охоться лишь бы деньги платил.

ANATOLITSH
Парни , не забывайте вовремя принимать галаперидол !

рассверлил гильзу под жевело, менял капсуль не вытягивая

Shizakroid
Ибо сказано в писании, что можно и нужно выживать с двудулкой.

Наверное, когда писание писалось - полуавтоматов ещё даж в проекте не было 😊

jim hokins
Тот,кто хоть раз выбивал раздутый Жевело из латунки станком,тот меня поймет.

😛ipec:
А зачем вкорячивать жевело в латунку? 😛ipec: Типа мощщИ центробоя для хорошего качества выстрела не достаточно? Или у нас намечается острейший дефицит центробоя?

Саша_Борода
Уважаемый Max-Rite, мне бы очень хотелось посмотреть на вашу модель выживания в России, как вы себе это представляете. Если есть темы, где вы это описываете, киньте ссылку пожалуйста.

В этой теме мы вроде как обсуждаем оружие. Если Вам интересна стратегия, до дайте мне вводную. Для начала тип ЧС, место, время, исходные данные выживальщика.

Lexa72rus
КМК, тему выживания некоторые представляют себе в виде воевания всех и со всеми.

О, очередной покровосрывальщик, БП-охотник. Хорошо хоть не из миллионника, как некоторые.

Дэмьен

А зачем вкорячивать жевело в латунку? Типа мощщИ центробоя для хорошего качества выстрела не достаточно? Или у нас намечается острейший дефицит центробоя?

Ну латунок под жевело не видел, а вот стальные латунированные под жевело пользовал, хрень сразу их знакомому задарил.

Max-Rite
О, очередной покровосрывальщик, БП-охотник.

Lexa72rus
Ну не всем же кОрОваны грабить 😊

Да пипец. Заповедник "В Гостях у Сказки". Вокруг война, котлы, ИГИЛ, майданы и арабы, а тут на уточек-зайчиков охотятся. Типа, чур я в домике, меня не трогать.

Max-Rite
Вокруг война, котлы, ИГИЛ, майданы и арабы

Lexa72rus
Я что-то пропустил? Откуда в Сибири майданутые арабы? Тут акромя местных фулюганов отродясь нечисти не водилось 😛

Max-Rite

Типа, чур я в домике, меня не трогать.

Ну, Вам на острове виднее похоже, как и что тут у нас 😀

Давайте без переходов на личности, горячие финские парни 😊

В принципе двустволка поможет и с майданутыми, и с игиловцами. Картечи собственно без разницы кого крошить. Другое дело что, в длительные боестолкновения ни с теми, ни с теми ввязываться нехорошо - шарахнул с двух стволов и огородами-огородами. Опять же они кучковаться любят ЕМНИП в крупных городах, так что вариант свалить на "деревню, к дедушке" очень интересен.

Так у нас какой БП? Глобальный вооруженный в стиле все против всех, при отсутствии или самоликвидации централизованного управления или экономический типа многократно утрированных 90-х? Во втором случае деревня в тайге и двудулка рулят, в первом же случае - без вариантов, онли АК, только более-менее сплоченной и многочисленной группой, охота на зайкоф отменяется)

Farmacevt
Опять же они кучковаться любят ЕМНИП в крупных городах, так что вариант свалить на "деревню, к дедушке" очень интересен.

Max-Rite

Да пипец. Заповедник "В Гостях у Сказки". Вокруг война, котлы, ИГИЛ, майданы и арабы, а тут на уточек-зайчиков охотятся. Типа, чур я в домике, меня не трогать.

Вот именно специфика региона, двудулки более востребованы в наших краях, и когда на планете вовсю используют акомоиды и арки, здесь самым массовым инструментом за сто лет была двудулка и еще столько же будет.

Кому, чтобы выжить, надо пачку негров отстрелять, кому мясо в глухой тайге добыть, где даже леший не все тропки знает, спор так то ни о чем 😊
Горы/лес/степь/пустыня также специфику накладывают. Но вопрос то был за двудулку. Вполне себе инструмент выживания (не воевания), для жителей большей части территории страны.

или экономический типа многократно утрированных 90-х? Во втором случае деревня в тайге и двудулка рулят

jim hokins
ЛАЖА.
Тот,кто хоть раз выбивал раздутый Жевело из латунки [b]станком,тот меня поймет.[/B]

пардон, ошибся, не жевело - евро

МаксРайт, при всём уважении, вы рассматриваете огнестрел в выживании только как способ устранения агресивных афрочернож...)
в РФ, на довольно большой территории, при жизни в отрыве от цивилизации, его сфера применения сильно смещается в охоту. вокруг миллионников конечно всё подвыбъют основательно. но вот у меня на даче например на весь поселок пара ружей. и зверь по ночам огороды копает) а немцы туда даже не заходили, завязли нах. я и сам туда не круглый год добираюсь. там "паянные трубы" могут быть неплохим подспорьем в хозяйстве. хотя конечно наличие п/а под промежуточный патрон это не отменяет.

Дэмьен
А зачем вкорячивать жевело в латунку? Типа мощщИ центробоя для хорошего качества выстрела не достаточно? Или у нас намечается острейший дефицит центробоя?

Kostikfraerok
не жевело - евро

МаксРайт, при всём уважении, вы рассматриваете огнестрел в выживании только как способ устранения агресивных афрочернож...)
в РФ, на довольно большой территории, при жизни в отрыве от цивилизации, его сфера применения сильно смещается в охоту. вокруг миллионников конечно всё подвыбъют основательно. но вот у меня на даче например на весь поселок пара ружей. и зверь по ночам огороды копает) а немцы туда даже не заходили, завязли нах. я и сам туда не круглый год добираюсь. там "паянные трубы" могут быть неплохим подспорьем в хозяйстве. хотя конечно наличие п/а под промежуточный патрон это не отменяет.

jim hokins
Для неофитов объясняю на пальцах ,есть заводские металлические гильзы под Жевело.

Спасибо за информацию, Джим. Есть возможность заказать такие в 16-ом и в 12-ом? Предоплата и почтовые - всё бэнч будет...

Дэмьен
Наверное, когда писание писалось - полуавтоматов ещё даж в проекте не было

😊 😊 😊

Max-Rite
БП-охотник.

Lexa72rus
Тут акромя местных фулюганов отродясь нечисти не водилось

Farmacevt
Картечи собственно без разницы кого крошить. Другое дело что, в длительные боестолкновения ни с теми, ни с теми ввязываться нехорошо - шарахнул с двух стволов и огородами-огородами.

Lexa72rus
Вполне себе инструмент выживания

LuberSPB
рассматриваете огнестрел в выживании только как способ устранения агресивных афрочернож.

LuberSPB
там "паянные трубы" могут быть неплохим подспорьем в хозяйстве

old lazy
Ходил со старой двустволкой 16 кал.и бил из нее все-и лосей и медведей и птицу

Дэмьен
Есть возможность заказать такие в 16-ом и в 12-ом?

Дэмьен

ЁКЛМН, а у нас с нормальным подствольником АКМ купить можно 😊 И это что - показатель какой-то особой востребованности? 😛

А это где? Афганистан, Сомали?

Shizakroid
Уважаемый камрад Max-Rite в этом плане прав. Гуглим уже порядком подзабытый киргизинг и прочие цветные майданинги. ПБ в самом что ни на есть палатном духе.

Так мы за какой БП рассуждаем?
Где мы свалили в джокервиль, в таёжный угол. Отрастили бороду лопатой и ходим с двудулкой проверяем силки и капканы?
Или мы как дурни остались в городе и принимаем участие в этой вакханалии, тем самым значительно укорачивая себе жизнь?

Из названия темы (Кэп 😛 ) понятно что за первый случай.
Во втором безусловно нарезь, но сейчас не о ней.

Bur-hike
Так мы за какой БП рассуждаем?

Bur-hike
Отрастили бороду лопатой и ходим с двудулкой проверяем силки и капканы?

Bur-hike
остались в городе и принимаем участие в этой вакханалии

Shizakroid
так в тех местах некто на мопеде проезжал- нашли только тело. Так что там и без БП зажмурить могут запросто.

Shizakroid
дешево и доступно. Теперь это не актуально. За те же деньги можно даже в областном магазине купить помпу или полуавтомат.

Shizakroid
И во вторых- что то я сомневаюсь, что он пешкодралом, в одну харю лося тропил.

Shizakroid
из города во время этого БП фестиваля нужно еще и выбраться. Так что повакханалить придется.

1) Таки тип БП = вид оружия.
2) Многозарядность это усложнение конструкции, а значит падение надёжности. Надёжность - главное в условиях БП.
3) На то мы тут и "вышивальщики" чтобы загодя услышать 'звоночки' и свалить из города. Ибо город ловушка.

Shizakroid
просто шастать по лесу лучше с МЦ 20-01. легкая- 2,8 кг, относительно многозарядная и "всеядная".

уважаемый Шизакроид, а сколько вы собираетесь жить в режиме "все против всех"? неделю? месяц? год? пятнадцать лет?
я вот при таком барделе предпочту удалиться в ебеня. а там уже будут несколько иные требования к оружию, чем при отстреле негров на тойотах. всё-таки хотелось бы пожить подольше, в идеале до старости. а если вы годами живете в условиях постоянной необходимости в калаше, то боюсь старости не видать.
а приводить в пример киргизинги и украининги считаю неверным, с бп это рядом не лежало. сел на автобус, уехал в соседний город/страну и живешь как ни в чём не бывало - это не бп.

Те кто реально промышлял в тайге прекрасно понимает одну простую истину..ружье больше носишь,чем из него стреляешь.
вес имеет ружья имеет громадное значение.
ремонтопригодность- двудулка это 2 ствола и два независимых друг от друга УСМа. фактически это 2 ружья на одном прикладе.
Что вы будете делать если на вашем полуавтомате банально сломается ударник,--их же в тайге под каждым пеньком на тушняк меняют 😀 ,подует гильзу или банальная осечка-- а стрелять нужно именно сейчас,ибо через пару секунд вы труп..
двудулка выстрелит из второго-полуавтомат нет.
Она в два раза надежнее и легче--а что касаемо скорострельности.
То для дистанций действенного огня гладкоствола.Если вы не поразите цель с первого выстрела,то на второй шансов останется мало.
К тому моменту цель либо уйдет-либо поразит вас самого.то же самое относится в принципе и к пистолетам.и поединку на х-о.

Как по мне самое главное достоинство двустволки - это возможность выбора типа заряда в момент выстрела. Для браконьерства - очень хорошо. Воевать с ней - ну его нах.

обозначьте пожалуйста поселок на яндекс карте это раз. И во вторых- что то я сомневаюсь, что он пешкодралом, в одну харю лося тропил.

Lexa72rus
Тут Вам скажут, что с этого невозможно заохотить ведмедя с кабаном (нафиг они сдались интересно, особенно при отсутствии возможности проверки мяса на едабельность), а также отсутствует возможность выехать на разборку с целью совершения массового организованного убийства))))))))))
С лука стрелял, даже приобрести как то хотелось. Но тренировка там для уверенного попадания нужна ой-ей 😊

слова человека,увлеченного практической стрельбой,,Если тяжело распрощаться с 50 тысячами руб на карабин, то купи за 5 тыс руб ( или дороже)арбалет. Перебери механизм натяжки. И при крайней жизненной необходимости добудешь себе "калашников"... ну или меч самурайский...,,-хоть и есть доля юмора,но ход мыли верный

LuberSPB
если вы годами живете в условиях постоянной необходимости в калаше, то боюсь старости не видать.

У них вся жизнь такая...

я вот при таком барделе предпочту удалиться в ебеня. а там уже будут несколько иные требования к оружию, чем при отстреле негров на тойотах. всё-таки хотелось бы пожить подольше, в идеале до старости. а если вы годами живете в условиях постоянной необходимости в калаше, то боюсь старости не видать.

вольмар
слова человека,увлеченного практической стрельбой,,Если тяжело распрощаться с 50 тысячами руб на карабин, то купи за 5 тыс руб ( или дороже)арбалет. Перебери механизм натяжки. И при крайней жизненной необходимости добудешь себе "калашников"... ну или меч самурайский...,,-хоть и есть доля юмора,но ход мыли верный

может практикой и увлеченного, но в арбалетно-лучном барахле кажется не особо разбирающегося 😊 арб хороший дальше полтиника уходит в легкую 😊
да и лук тоже 😊
единствинный плюс стрелометов перед огнестрелом - условно-легковосполняемый боеприпас и безшумность. остальное - минусы 😊
лук еще требует ряда умений и физухи, если не блочный, с блочным - полгече, но тоже требует 😊

jim hokins
За 16-ый точно не скажу,а вот 12-ый и 20-ый в наличии имеются.Хотя вот,посмотрелhttp://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=289221 http://www.hunting.ru/gallery/view/83381/ https://reibert.info/threads/p...zhevelo.471866/ были такие заводские.Если охота по.....ся с декапсюляцией раздутых Жевело,-все карты в руки. Как по мне,-уж лучше переделать латунки из под ЦБ на КВ-209,с вклейкой пластикового донного пыжа от пластиковой гильзы соответствующего калибра.Их хоть не дует и проблем с декапсюляцией не будет.

Спасибо, Джим. Нашёл я там и 16-ые.
А самое главное, я понял - в каких случаях и для чего предпочтительнее латунки под жевело и КВ.

вольмар
Если тяжело распрощаться с 50 тысячами руб на карабин, то купи за 5 тыс руб ( или дороже)арбалет.

Lexa72rus
За 5тыр вполне можно купить одно/двудулку, либо иж-81.

вот вот 😊 за пятерку вполне рисуется дробосрал, пусть и не тактикульный ниразу, но всяко лучше чем арбалет за 5к, который кстати будет полным говном за такие деньги 😊
почему за пятрку надо брать арбалет если нет бабла на карабин за полтос не понимаю 😊

Да какой будет арбалет за пятак? Из магазина детских товаров разве 😊 Я семь лет назад при поиске всего лишь лука таких цен не припомню. Дорогие это игрушки, к тому же требующие определенного навыка, который на дробане нарабатывается гораздо быстрей.

Lexa72rus
требующие определенного навыка, который на дробане нарабатывается гораздо быстрей.

Lexa72rus
Кому, чтобы выжить, надо пачку негров отстрелять, кому мясо в глухой тайге добыть, где даже леший не все тропки знает, спор так то ни о чем 😊
Горы/лес/степь/пустыня также специфику накладывают. Но вопрос то был за двудулку. Вполне себе инструмент выживания (не воевания), для жителей большей части территории страны.+ 151, поскольку именно так и есть.

Да,только определитесь что лучше-курковка или без.

Да,только определитесь что лучше-курковка или без.

Лет этак сто уже спорят, если не больше. 😊

И эта, скажите: горизонталка или вертикалка, а то этот вопрос вообще не раскрыт.

Тогда уж дополняйте 1С или 2С, калибр, наличие/отсутствие эжектора, длина стволов, постоянные/сменные д/с и прочие мотиваторы срача 😀

drafi
И эта, скажите: горизонталка или вертикалка, а то этот вопрос вообще не раскрыт.

что за дурацкие вопросы ваще?
вы много курковых вертикалок видели?
а без курков выживать неполучицца 😀

drafi
И эта, скажите: горизонталка или вертикалка, а то этот вопрос вообще не раскрыт.

Как же не раскрыт? Давным давно 😊

"Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А отсюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'. (с) Postoronnim_V "

xytaxis
вы много курковых вертикалок видели?

xytaxis
вы много курковых вертикалок видели?

P.S. ну и фаталити:

Lexa72rus
Я видел, в смысле с внешним курком. Иж-56 зовется, но то отруганная тут почему-то комбинаха

не труЪ, курок то один, и спуск один- нинадежно и нитактикульно.
кроме "белки" кстати еще "олень" есть, оно не комбинаха 😛

xytaxis
не труЪ, курок то один, и спуск один- нинадежно и нитактикульно.

безусловно распространенная конструкция как говна за баней)))

nikserg
P.S. ну и фаталити:

вот только хотел эту фотку залепить, спросить, тактикульно или нет? 😀

xytaxis
тактикульно или нет?

nikserg
ну а то. имеет важнейший признак тактикульности: мощное психологическое воздействие. я бы от отморозка с такой хренью наперевес драпал бы быстрее собственного визга. пистолетов сейчас почти не боятся из-за травматов и пневматики, с калашом ушлые горажане ещё могут пораздумывать: не страйкбольным ли на понт берёт фраерок. с двухстволкой таких мыслей не возникнет в принципе. давно прошли те времена, когда колхозные сторожа солью стреляли. ну а уж при виде такой хрени...

думаю тактикульность резко падает, вплане психологического воздействия, ибо скажут - вот баклан, к осе приклад приделал и лыжные палки! 😀

ну и фаталити:

я бы от отморозка с такой хренью наперевес драпал бы быстрее собственного визга. пистолетов сейчас почти не боятся из-за травматов и пневматики, с калашом ушлые горажане ещё могут пораздумывать: не страйкбольным ли на понт берёт фраерок. с двухстволкой таких мыслей не возникнет в принципе. давно прошли те времена, когда колхозные сторожа солью стреляли. ну а уж при виде такой хрени...

вот баклан, к осе приклад приделал и лыжные палки!

Товарищи, вот возник у меня вопрос... Тут типа сказали, что "охотник с двустволкой - привычное зрелище". Мнять, сегодня тропили зайца, взяли. Вдвоем, у обоих вертикалки. Так вот шли по полю к машине, по дороге рядом люди проезжали на горнолыжный склон. Так блин, многие останавливались, пялились, кто-то даже фотографировал. Оптом медь, неужели два мужика с оружием, в простейших самопальных белых маскхалатах и с зайцем в руках привлекают столько внимания?

p.s. Ехал как-то с охоты в маршрутке (крепко кирнули после удачной охоты, машину пришлось на даче оставить), с полуавтоматом в чехле, сам в мультикаме и с РД. Все пырились так, как будто человека с ружьем не видели никогда.

windsurfer
Товарищи, вот возник у меня вопрос... Тут типа сказали, что "охотник с двустволкой - привычное зрелище". Мнять, сегодня тропили зайца, взяли. Вдвоем, у обоих вертикалки. Так вот шли по полю к машине, по дороге рядом люди проезжали на горнолыжный склон. Так блин, многие останавливались, пялились, кто-то даже фотографировал. Оптом медь, неужели два мужика с оружием, в простейших самопальных белых маскхалатах и с зайцем в руках привлекают столько внимания?
p.s. Ехал как-то с охоты в маршрутке, с полуавтоматом в чехле, сам в мультикаме и с РД. Все пырились так, как будто человека с ружьем не видели никогда.

потому что большинство обывателей оружие только на картинке видело. не переживайте в случае БП их всех первыми сьедят, так что вы ни у кого в мире будущего фоллаута(или ходячих мертвецов)-IRL, ниукого удивления не вызовете 😊

xytaxis
вы ни у кого в мире будущего фоллаута(или ходячих мертвецов)-IRL, ниукого удивления не вызовете

Интересная тема. Давно таких не было.
Скоро придет время для покупки шершавого. Изначально думал или болт или одностволку -переломку. Сейчас начал задумываться над комбинашкой. Тут в теме прозвучало что это не простое оружие со своими тараканами. Хотелось бы узнать о недостатках комбинашки. Для примера калибра 12-308.

k.sever
Для примера калибра 12-308.

Цена важна,но у нас на эти патроны разница 5 руб. Тем более что на всю жизнь все равно не напасешся. а для бп... это вообще затратное мероприятие. интересует именно техническая сторона вопроса

Хотелось бы узнать о недостатках комбинашки...интересует именно техническая сторона вопроса

Плюсы - универсальность по дичи, баланс, прикладистость, эстетика охотничьего оружия, меньше вопросов у СМ (особенно при каких-либо событиях).

Мужик знакомый, заядлый охотник, в основном кабан, бобр, лиса, реже лось, но и понятно утки-зайцы. Для кабана и лося имеет "Вепрь-Хантер" в .30-06, с увеличенным до 7 патронов магазином. На всякий. Для всего остального - МР-18МН в .223 со сменным гладким стволом.
С его слов, охотясь на кабана ночью со стога сена, умудрился расстрелять из двустволки все 10 патронов, так и не завалив кабана. пришлось отмахиваться от него фонариком - светить в глаза. Тот в итоге убежал, а мужик зарекся один на ночные охоты на кабана ходить, с двустволкой. И купил себе "Вепрь" после этого. Не жалуется.

Если вам для охоты оружие - определитесь со зверем, с наличием и ценой вопроса, а уже отсюда и оружие пойдет. Почем у вас кабан, лось, медведь? На опасного зверя лучше надежный полуавтомат с хорошим патроном. На неопасного и одностволки хватит.

ИМХО.

smith_SVP
С его слов, охотясь на кабана ночью со стога сена, умудрился расстрелять из двустволки все 10 патронов, так и не завалив кабана. пришлось отмахиваться от него фонариком - светить в глаза.

И вообще,мы браконьерство обсуждаем,или БП?

old lazy
Да,только определитесь что лучше-курковка или без.

1. Курковка безопаснее при грамотном обращении с ней.

2. Безкурковка ещё безопаснее курковки, так пальцам просто не с чего срываться в случае чего 😊

3. Курковка с добавленным автоматическим предохранителем для среднестатистического обывателя получается - как бы самая безопасная 😊 😊

был тоз-бм и был иж-26е.
последний понравился больше.

xytaxis

что за дурацкие вопросы ваще?
вы много курковых вертикалок видели?
а без курков выживать неполучицца 😀

кстати, пока вспомнил: "Great Gun Derringer - капсюльный короткоствол из Чехии" http://guns.allzip.org/topic/81/1283692.html . вертикалка? - вертикалка. курковая? - да.

smith_SVP
1. Сведение стволов. Скажем, один стреляет на 15..30 см на 100 м не туда, куда второй. Как пристреливать, сводить их в одну точку?

smith_SVP
2. Нарезной ствол очень тонкий (вес), плюс спаян с одной стороны с гладким. Или не спаян, но тоже мало хорошего. Три выстрела - и СТП уползла, причем судя по отзывам, уползти может весьма и весьма сильно, скажем, на 30 см на 100 м за 10 выстрелов.

smith_SVP
4. Надежность на уровне двустволки, т.е. ниже Калашникова. Для примера, у меня два Калашникова, на одном настрел 2,7 тыс, на другом 1,6 тыс, в разных режимах и условиях - 1 задержка (невзвод на морозе).
Кто из двустволок может похвастаться такой надежностью?

smith_SVP
Если вам для охоты оружие - определитесь со зверем, с наличием и ценой вопроса, а уже отсюда и оружие пойдет. Почем у вас кабан, лось, медведь?

k.sever
Скоро придет время для покупки шершавого. Изначально думал или болт или одностволку -переломку. Сейчас начал задумываться над комбинашкой. Тут в теме прозвучало что это не простое оружие со своими тараканами. Хотелось бы узнать о недостатках комбинашки. Для примера калибра 12-308.

k.sever
Цена важна,но у нас на эти патроны разница 5 руб.

Shipr
между 7.62 и 308 - вы ничего не путаете? По Питеру это 12 рублей против 300

Вообще то отечественные патроны 308 калибра стоят около 25-30 рублей.

Даже меньше. БПЗ 7,62х51 оболочка без скидок лежат у нас по 22 рубля. 7,62х39 по 10.

Кабан к нему на стог залез?

А какой разлет при стрельбе пулей с гладкоствола на этой дистанции?

А для двудулки проблема сделать 3тыс выстрелов?

Опять же, мы рассматриваем не либо охоту, либо стычки с человеками. Боюсь что придется совмещать и то, и то. Что в свою очередь опять таки возвращает нас к двустволке. Все магазинное оружие требует заранее снаряженного магазина - т.е. дает шанс выйти на группу любителей киргизинга с мелкой дробью в стволе и магазине. Или наоборот на уток с крупной 8мм картечью. Двустволка одно из наиболее быстро перезаряжаемых ружей (ну кроме одностволки пожалуй что 😊). К которому опять же можно поменять боеприпас в любой момент времени. Плюс гильзы остаются в стволах - что упрощает их сбор для дальнейшего релоуда, и уменьшает следы на месте стрельбы (как минимум не так просто выделить само место ведения огня по россыпи гильз).
Далее, п\а не разобрать надвое для скрытого ношения - вы всегда будете выглядеть человеком с оружием. МР43 с 510 мм стволами по моему опыту легко помещается в почти любом рюкзаке, и в принципе сборка его не займет много времени. В чем смысл этого? Вооруженный человек привлечет внимание в любом случае, плюс противник будет готов к ответному огню. А не вооруженный субъект КМК не так интересен, плюс все ж в случае агрессии пара зарядов картечи станут неприятной неожиданностью.

А шо лучше взять? МР-27 или ТОЗ-34?

smith_SVP
Надежность на уровне двустволки, т.е. ниже Калашникова.

smith_SVP
Для примера, у меня два Калашникова, на одном настрел 2,7 тыс, на другом 1,6 тыс, в разных режимах и условиях - 1 задержка (невзвод на морозе).
Кто из двустволок может похвастаться такой надежностью?

Ага, вы еще вспомните шо на большую африканскую пятерку ходят с двуствольными штуцерами, предпочитая их другим системам того же калибра...
Так шо брать то? 27й али 34ку?
И этва - магнум или как?

выбор между 27 и 34 лично я осуществлял из соображений внешнего вида и что приятней было держать в руках.
тоз мне не понравился взял 27.
во всем остальном они совершенно монопенисуальны.

парни, отъезжал опять а тут еще комп поломался - лишен возможности цитировать.
через недельку приму участие в дискуссии если не закроют к тому времени. как раз вернусь и с ремонта заберу.

единственное, smith_SVP, вы спрашивали о состреле.
пока не знаю. она вот как раз сейчас из Кемерово едет связью.
но тут другой момент. не вижу проблемы такой.
имхо стрельба из чего то подобного (не являющегося концептуально гладким для дальней стрельбы) на 100 м - мягко говоря самонадеянность.
т.е. имхо сводим на 50. в этом случае 30 см разницы по человеку не играют роли. или в голову непременно хотите? 😊
кроме того имеющуюся мк 03 в х39 я не собираюсь продавать.

в целом, вопрос в начале темы не коректен, что и порождает кучу споров.
для разных задач разное оружие.
можно из города свалить с па в х39, а потом далеко в лесной избе его почистить и поставить в угол, взяв комбинаху и не пользуясь ничем другим ближайшие 5 лет.
ТСу стоило бы конкретней обозначить условия, что помогло бы добиться ряда архиважных вещей:
1. во первых ответа собственно на будоражащий его вопрос 😊
2. понимания способности присутствующих к правильному выбору оружия исходя из конкретных условий, ну или, если угодно, напротив, отсутствия понимания 😊
а сейчас каждый про свой личный БП рассказывает. какой от этого прок ТС - понятия не имею.
что ему за польза от знаний, сидя (к примеру) в Сибири, что наиболее разумным считает выбрать Макс-Райт, у которого, как уже ктото справедливо заметил, нигеры вокруг вполне вероятны.

drafi
Ага, вы еще вспомните шо на большую африканскую пятерку ходят с двуствольными штуцерами, предпочитая их другим системам того же калибра...

kleymor
выбор между 27 и 34 лично я осуществлял из соображений внешнего вида и что приятней было держать в руках.
тоз мне не понравился взял 27.
во всем остальном они совершенно монопенисуальны.

Значит 27й...
Но погодите, он же у меня уже есть?
Тьфу ты, склероз...
😀😀😀

drafi
Ага, вы еще вспомните шо на большую африканскую пятерку ходят с двуствольными штуцерами, предпочитая их другим системам того же калибра...

Но кто с ними ходит-то? Те, кто на "Тайгу" иной раз за час зарабатывают?

Дэмьен
Ага, вы еще вспомните шо на большую африканскую пятерку ходят с двуствольными штуцерами, предпочитая их другим системам того же калибра...

Но кто с ними ходит-то? Те, кто на "Тайгу" иной раз за час зарабатывают?

drafi
Ага, вы еще вспомните шо на большую африканскую пятерку ходят с двуствольными штуцерами, предпочитая их другим системам того же калибра...
Так шо брать то? 27й али 34ку?
И этва - магнум или как?

В целом я щупал их обоих, больной разницы нет, но зип на 34 менее распространен, и патронник у нее 70 мм, а у мр27 76 мм. У меня у товарища мр27, он то же делал выбор между ней и тоз34 предпочел её.

Не... Классику нужно - легкую бескурковку 20-16 калибра с патронником 67 или 65. Шляпу фетровую с пером, болотники скатанные, суконную куртку оливкового цвета с большими карманами. Ни один снайпер или захватчик-оккупант не примет вас за комбатанта!

МеМ-Д-ВеДь
Их профессиональные охотники используют, работающие на подстраховке заезжих стрелков, при опасных охотах.

Не уверен, что у PH пусть даже его десятилетней зарплаты хватит на покупку достойного штуцера гайд-гана в калибрах нитроэкспрессов. Уж насколько я начитан по африканским охотам, PH там используют оружие по проще, калибрами прим. до .416 Rigby максимум, но стреляют по месту не просто уверенно, а с гарантией.

Кстати в оружейном журнале наткнулся на складную комбинашку которую использовали для выживания во вмв. Вполне себе ничего. плюс ружье космонавтов-тоже комбинашка.
как я себе представляю выживание-это в первую очередь подстрелить мясо для корма. любое столкновение с двуногим противником это опасность. если есть возможность разойтись по тихому то эта возможность будет использована. По этому калашоиды и т.д. это для вояк. выживальшик по определению не вояка а сторонник...его дело выжить обойти и не лезть на рожен.
имхо

Тогда вам "Север" нужен, 20х70 + .22LR. Для добывания жратвы самое то.

k.sever
выживальшик по определению не вояка

k.sever
его дело выжить обойти и не лезть на рожен.

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

wite4x4
И вообще,мы браконьерство обсуждаем,или БП?

Вы в случае БП планируете продолжать получать путевки в охотхозяйстве?

Serrrgey
Не... Классику нужно - легкую бескурковку 20-16 калибра с патронником 67 или 65. Шляпу фетровую с пером, болотники скатанные, суконную куртку оливкового цвета с большими карманами. Ни один снайпер или захватчик-оккупант не примет вас за комбатанта!

zpt
планируете продолжать получать путевки в охотхозяйстве?

Почему вы все думаете, что увидев вас с двухстволкой, оккупант равнодушно отвернётся, а не стрельнёт? Поставьте себя на его место - всё станет ясно. "Идёт боеспособный мужик" - уже повод напрячься. Со стрелялом - сначало валим, потом смотрим что это было, снайперская винтовка 12.7мм или пневматика.
Любое оружие опасно, дистанционное - особенно. Засветил нож с лезвием длиннее 5 см или что-то похожее на огнестрел - инстинкт самосохранения велит кричать "ханде хох!" и шмонать под прицелом, а потом расспрашивать кто такой, откуда и куда шёл, почему с оружием. Особенно если возможность для этого есть - ты боец, элемент большой вооружённой системы, которая вся за тебя (в БП, когда нет прокуроров, правозащитников и десятков свидетелей со смартфонами и ютубом).
После первого же случая "а вот в соседней губернии к блок-посту вышел охотник с двудулкой, лапоть лаптем, перестрелял 15 человек и свалил" вас сначало пристрелят, "ханде хох!" кричать только потом будут.

Не уверен, что у PH пусть даже его десятилетней зарплаты хватит на покупку достойного штуцера гайд-гана в калибрах нитроэкспрессов. Уж насколько я начитан по африканским охотам, PH там используют оружие по проще, калибрами прим. до .416 Rigby максимум, но стреляют по месту не просто уверенно, а с гарантией.

Кстати, читал, что 416 ригби имеет самую терпимую отдачу из всех монстро-нитро-калибров. Так что если предложат выживать в раннем палеолите - то взял бы дриллинг 416/416/22 хорнет... 😊

Serrrgey

А что значит "РН"?

Кстати, читал, что 416 ригби имеет самую терпимую отдачу из всех монстро-нитро-калибров. Так что если предложат выживать в раннем палеолите - то взял бы дриллинг 416/416/22 хорнет... 😊

А я бы взял ДШК на станке, и дробовик 12 или 10 калибра.

А я бы взял ДШК на станке, и дробовик 12 или 10 калибра.

urgen
Бери....)))) Не стоит себя ограничивать....)))

ДШК всяко не дороже чем такой штуцер встанет, и доступней блин, а какая разница с чем в палеолит отбывать там все равно ЛРО нет.

ДШК всяко не дороже чем такой штуцер встанет, и доступней блин, а какая разница с чем в палеолит отбывать там все равно ЛРО нет.

Дык такой штуцер подарят, коль нашли средства в палеолит отправить, такой подарок вообще копейки! Даже с шиберами с тремя! 😊

А дшк тяжоленький, стрелять с рук и носить не сподручно. Да котанозубого ингрика или эспадронозубого махайрода на вылет пробьет и всю энергию пули унесет вдаль.

Maksim V
ИЖ-58 - наше всё - равных просто не существует в природе .

Неа. Вот лучшее браконьерское (и для вышивания пойдёт) ружьё

Иж-58 тоже хороша, но там бесконечно долго хранить ружьё с взведёнными курками нежелательно.

Черномор
Вот лучшее браконьерское (и для вышивания пойдёт) ружьё

Неа. Вот лучшее браконьерское (и для вышивания пойдёт) ружьё

Бмка? Было такое в 16. Тяжеловато и баланс не очень.

Кстати, курок один потерял. Винтик отвинтился и курок слетел.

nikserg
[b]пять обязательных для манипулирования при использовании элементов управления. чтобы сделать два выстрела. для охоты ничего, а вот для нехорошего и суетного многовато. должно быть два обязательных элемента: ключ открывания и один спусковой. а всякие предохранители, селекторы ствола, безопасный спуск курков и что там ещё должны быть факультативны.[/B]

Да бросьте Вы. Под стрессом всё нивелируется, а курковая тулка хороша во всех отношениях именно для тяжёлых условий. И ремонтируется на коленке.

ЗЫ: я как-то видел, как чел стреляет по кабану из тройника из одного нарезного ствола - как из болта. Была бы тренировка, остальное - ерунда.

Serrrgey

Бмка? Было такое в 16. Тяжеловато и баланс не очень.

Кстати, курок один потерял. Винтик отвинтился и курок слетел.

БМ-ка или 63-я, не помню уже. Они одинаковы были в какой-то момент.
Тяжеловато?? Гы. Насчёт баланса не знаю, каждому - своё.
Курок мой батя тоже терял, в 1970-х. Я не терял.

ИЖ-26 можно. Указатели взвода там есть.

Serrrgey

А что значит "РН"?

РН - профессиональный охотник. На четвероногих или на пернатую дичь, не на людей.

Октябрец
ИЖ-26 можно. Указатели взвода там есть.

Да что угодно можно, было бы что.

Комрады!

Понимаю что моя реплика почто совсем не в тему но всетаки: где-то видел карабин револьверного типа. Из-за не распрастраненности конечно не для БП но всетаки...

Да мы за двустволки трём...

Farmacevt
Двустволка одно из наиболее быстро перезаряжаемых ружей (ну кроме одностволки пожалуй что 😊).

Вы никогда не перезарядите двустволку быстрее смены магазина на Сайге.

Farmacevt
Далее, п\а не разобрать надвое для скрытого ношения.

Сложить приклад не додумались?

Syriana
где-то видел карабин револьверного типа. Из-за не распрастраненности конечно не для БП но всетаки...

Мц-255 зовется, иногда даже в купле-продаже всплывает

" Вы никогда не перезарядите двустволку
быстрее смены магазина на Сайге. "

Снаряженные магазины имеют обыкновение заканчиваться.

Farmacevt
" Вы никогда не перезарядите двустволку
быстрее смены магазина на Сайге. "

Снаряженные магазины имеют обыкновение заканчиваться.

А патроны к двустволке бесконечные? Не передёргивайте. Вы сморозили глупость про скорость перезарядки и компактность.

Farmacevt, где Вы живёте?

Я уточняю. В время перезарядки входит в итоге и набивка магазина. Патроны и там и там не бесконечные. Но в двустволке они идут непосредственно в ружье, в то время как сайга скажем имеет дополнительную стадию как сменный магазин.
Живу в республике Марий Эл, Приволжье.

Syriana
Комрады!

Понимаю что моя реплика почто совсем не в тему но всетаки: где-то видел карабин револьверного типа. Из-за не распрастраненности конечно не для БП но всетаки...

Сейчас на первичном рынке есть только в 410 калибре револьверный карабин от РИО, есть еще мц-255, но на вторичке, мало распространенное оружие. Главная проблема боковой прорыв газов, и риск при затяжном выстреле. А в остальном люди позитивно отзываются.

Farmacevt
Я уточняю. В время перезарядки входит в итоге и набивка магазина. Патроны и там и там не бесконечные. Но в двустволке они идут непосредственно в ружье, в то время как сайга скажем имеет дополнительную стадию как сменный магазин.

Вам напомнить, что Вы написали про перезарядку? Извольте.

Farmacevt
Все магазинное оружие требует заранее снаряженного магазина - т.е. дает шанс выйти на группу любителей киргизинга с мелкой дробью в стволе и магазине. Или наоборот на уток с крупной 8мм картечью.

Даже, если вы среди заснеженного поля, нежданно-негаданно выйдите на киргизингов, то сменить магазины в Сайге быстрее, чем выколупывать патроны замёрзшими пальцами из двудулки. Скорость перезарядки магазинного оружия всегда будет выше.

Господи, что за каша у вас в голове. Вы же даже очевидные факты не в состоянии воспринимать.

Вы никогда не перезарядите двустволку быстрее смены магазина на Сайге.

Перезаряжу

я с сайгой мало общался - мне вполне вероятно с двустволкой как раз будет быстрее. плюс как уже писал, можно изначально нести в одном из стволов "охотничью" дробь, а во втором "боевую" картечь или пулю.

А нахера двустволку особо быстро перезаряжать? На дистанции эффективного огня из нее (до 50 м) все рано не успеете. Что по зверю, что по вооруженным людям. Двустволка - это ДВА выстрела. После которых, в случае столкновения с вооруженными людьми нужно сразу же уходить с линии огня, менять позицию и там уже перезаряжаться. Или, если дистанции очень короткие и возможности тех, вступать в ближний бой.
Бам-бам-ушел, перезарядился, сменил позицию. Если после двух выстрелов некто продолжает стоять на том же месте и что-то там перезаряжать - он ССЗБ.

У меня "вепрь" и вертикалка. Оба ствола, в принципе, подойдут для описанных ситуаций. Но! "Вепрь" - для начала БП - когда на одну дичь четвероногую приходится десяток-другой двуногой и малость неадекватной. Тогда нужга максимальная плотность огня на короткий период - ее двудулка не обеспечит. Здесь магазины рулят.
Если рассматривать длительный БП - когда число двуногих маньяков подсократится - двухстволки более чем достаточно. Если в малонаселенной местности, или с адекватными прямоходящими - другого и не надо.

PS. Когда едем на бабахинг - "вепрь". На походить по лесам-полям - брал только раз - неудобно и тяжело.

vpa430
У меня "вепрь" и вертикалка. Оба ствола, в принципе, подойдут для описанных ситуаций. Но! "Вепрь" - для начала БП - когда на одну дичь четвероногую приходится десяток-другой двуногой и малость неадекватной. Тогда нужга максимальная плотность огня на короткий период - ее двудулка не обеспечит. Здесь магазины рулят.
Если рассматривать длительный БП - когда число двуногих маньяков подсократится - двухстволки более чем достаточно. Если в малонаселенной местности, или с адекватными прямоходящими - другого и не надо.

PS. Когда едем на бабахинг - "вепрь". На походить по лесам-полям - брал только раз - неудобно и тяжело.

Проблема вепря, в необходимости его доработки для нормальной работе с патронами при минусовых температурах. То что у меня с вепря перезаряжает до -5 нормально при -10 уже дает постоянно печные трубы. Причем это и 35 гр пули с соколом по рекомендации на банке. Возможно конечно порох был не очень, но сталкиваюсь с этим уже не первый сезон. Нужен или чок, или облегченный поршень, иначе по морозу работает не надежно. Вепрь для пострелушек по теплу, для отстрела орд зомбей с палками по теплому времени года вполне себе веселая штука, но вот при минусовых температурах 205-00 уже работает недостаточно надежно.

goga312
но вот при минусовых температурах 205-00 уже работает недостаточно надежно.

После которых, в случае столкновения с вооруженными людьми нужно сразу же уходить с линии огня, менять позицию и там уже перезаряжаться.

Стрелять надо вообще из укрытий,к тому же-неожиданно,иначе что нибудь-да прилетит-в большую то мишень 😞((.

Вот почему то народ по зверю в лесу стреляет неожиданно.
А по врагу-надо им обязательно с показухой,в стиле Рэмбо.

goga312
Проблема вепря, в необходимости его доработки для нормальной работе с патронами при минусовых температурах.

Eishund
Извините, а патроны какие используете?

Разные, стабильно перезаряжало только искру у которой явный перебор по давлению и отдаче, у меня от этих патронов заглушку магазина на бекасе выбивало и плечо разбивало с гематомой на 2 недели. На вепре отдача еще терпима, особенно зимой, но да же с дтк, выше чем в тепло, любыми другими патронами с 32 гр навеской.

Стрелял разными патронами с навесками от 28 до 35 гр, заводскими и самокрутом. Самокрут 28 гр пули лии, 1,7 гр сунара 32, с 3 картонными пороховыми прокладками. на 3 двп пыжах. По теплу перезаряд на вепре уверенный, если ниже -10 каждый выстрел печная труба. Патроны главпатрон 32 гр дробь номер 7 магазинные, задержки каждые 3-4 патрона на магазин в среднем 2 задержки. Патроны с пулей 35 гр поясковой на 3 пороховых прокладка и 2.1 гр сокола печные трубы где то по 1 на магазин.

goga312
у меня от этих патронов заглушку магазина на бекасе выбивало

goga312
1,7 гр сунара 32, с 3 картонными пороховыми прокладками. на 3 двп пыжах

goga312
Патроны главпатрон 32 гр дробь номер 7 магазинные, задержки каждые 3-4 патрона на магазин в среднем 2 задержки. Патроны с пулей 35 гр поясковой на 3 пороховых прокладка и 2.1 гр сокола печные трубы где то по 1 на магазин.

Черномор

Перезаряжу

Возможно. Но! Вы зарядите всего два патрона в два ствола, тогда как к Сайге примкнёте полный магазин, в котором скорее всего будет да-а-а-а-а-алеко не 2 патрона...

Farmacevt
я с сайгой мало общался

Семён Семёныч! (с) 😊

Я считаю, что каждый уроженец России не то что должен... просто обязан примерно годам к 20-ти а то и раньше - уметь владеть хоть чем-то АК-образным не просто хорошо, но близко к совершенству. Мы ж войны выигрывали ( и в дальнейшем будем выигрывать ) с подобным оружием, у россиянина навыки обращения с АК-образными должны быть сродни безусловным рефлексам, впитанными буквально с молоком матери...

ПыСы ---> чего только не было у меня в арсенале, постоянно что-то докупал, мало-востребованное продавал, но хотя бы один образец АК-образного у меня был в арсенале всегда, постоянно. Сейчас это Сайга-12К, через месяц-полтора к ней прибавится Сайга-9х19 ( почитал-почитал форумы, пообщался со знакомыми и меня таки убедили в том, что в арсенале она лишней точно не будет ).

Лучше всего - лейка и самокрут

У меня однажды было 4 пачки фетера, с навеской 20 гр, которые уверенно перезаряжали вепря на морозе около -8 и выбивали мне заглушку магазина на бекасе. Купил их по распродаже в магазине, фиг знает что там был за порох, но явно слишком резкий для нормальных патронов.

Пороха то достаточно, я специально с увеличенной навеской и множеством пороховых прокладок делал патроны, что бы усилить их и устранить задержки, однако судя по всему дело именно в порохе, а не в пыжах. Современные нитропороха при температуре ниже -10 теряют достаточное количество энергии что бы превратить уверенный перезаряд в частые задержки.

Конечно ситуация поправимая, например мой товарищ использует длинный чок на 03 вепре, и у него задержек заметно меньше чем у меня на 00 без удлинителей, однако надежной работу вепря на патронах до 35 гр с навесками пороха по рекомендации на банках я назвать не могу. В этих условиях у меня надежно перезаряжались или магнумы, или всякие странные патроны со слишком сильной для их навески дроби отдачей.

На мой взгляд надежность гладких калашматов весьма далека от надежности нарезных предшественников, и надежную работу механизмов перезарядки в сложных зимних условиях может дать только оружие с перезарядкой обеспечиваемой силами самого стрелка, двудулки, помпы, леверы, револьверы. Все остальные ружья склонны к отказам из-за непредсказуемости поведения сильно охлажденных патронов, особенно магазинных которые собраны на пластиковых ПК.

goga312
На мой взгляд надежность гладких калашматов весьма далека от надежности нарезных предшественников, и надежную работу механизмов перезарядки в сложных зимних условиях может дать только оружие с перезарядкой обеспечиваемой силами самого стрелка, двудулки, помпы, леверы, револьверы. Все остальные ружья склонны к отказам из-за непредсказуемости поведения сильно охлажденных патронов, особенно магазинных которые собраны на пластиковых ПК.

Что-то не слышал, чтобы двустволка не перезаряжалась. Паяные трубы рулят! 😊

Serrrgey
Что-то не слышал, чтобы двустволка не перезаряжалась.

Нну в принципе... дда, если порохА не смешивать и бездумно порох в гильзы меркой не засыпать - заклинить обычную двустволку сложно. Можно. Но сложно.

Serrrgey
Паяные трубы рулят!

Опять же - смотря для чего. ТС описал ситуацию, когда как бы идёшь и не знаешь, не можешь знать точно, на кого набредёшь первым - на лихого человека, на медведя или на уток.

Но для меня лично такой проблемы не стоит. Я предпочитают носить/возить с собой то, что быстро перезаряжается и имеет боезапас от восьми патронов и более. На охоту с двустволкой пока ещё иногда езжу, но только когда собираемся компанией на весеннюю тягу вальдшнепа или на июльское открытие с легавыми собаками. Но там-то я не один, там меня другие люди видят, и положение как бы обязывает быть с двустволкой, она там уместнее полуавтомата, пусть даже и чисто охотничьего полуавтомата. А уже на второй день после открытия я... достаю из багажника полуавтомат 😊 Ибо он всё ж таки более универсален, по моему мнению.

😊
Это редкий, очень редкий случай, когда в поле меня возможно застать с классической двустволкой. В тот день, после утиной утрянки, мы с друзьями собирались сжечь пачки по три-четыре по тарелкам, поэтому пришлось взять с собой такое "неуниверсальное" ружьишко 😊

Eishund
Если дело в патронах, то задержки - полбеды, даже состоявшийся выстрел может быть "пшиком", и снаряд просто не будет обладать достаточной энергией для надёжного поражения цели. Если это гусь или зайчик - ладно, а вот хрюн или мишка могут наделать стрелку проблем.

Так и проблема в том, что при минусовых температурах вепрь временами превращается в однодулку с ручным и довольно не удобным перезаряжанием, причем делает это не предсказуемо. Конечно можно стрелять магнумом, перезаряжать то будет, только вот комфорт стрельбы и контроль оружия при быстрой стрельбе такими патронами будут весьма посредственны. По теплу то нареканий вроде бы нет, перезаряжает и 28 гр из коробки норм, 32 работают надежно, а вот как похолодает нормально, начинаются проблемы. А так как стреляю я в основном при температурах ниже -10 этот недостаток для меня весьма ощутим. Лично для себя не вижу особого смысла в классическом охотничьем п\а, у меня есть помпа, после некоторой тренировки стреляешь из нее в том же темпе что и стрелки с самозарядом, а надежность перезарядки не зависят от погоды и качества патрона. А вот двудулку приобрести есть желание, думаю взять мр43 кн со сменными чоками, и в идеале бы договориться за 2 блока стволов короткий и средний, тогда бы это ружье закрыло всем мои потребности в дробовом выстреле.

Что-то плохо представляю себя на тяге или на рябчика с п/а. Вот гусь или на пролете...

Универсальности п/а не вижу, хоть убей, без шуток и задних мыслей. Идешь рябчика посвистеть - в правый ствол 5ку, а в левый что покрупнее - вдруг зайца стронешь, лисица или енотовидная собака, кряквы в лесу в лужах ныкаться любят и т.д.

Это все с т.з. охоты, конечно.

Сейчас это Сайга-12К, через месяц-полтора к ней прибавится Сайга-9х19 ( почитал-почитал форумы, пообщался со знакомыми и меня таки убедили в том, что в арсенале она лишней точно не будет ).

Ну, если купить у черных копателей р-38 или парабеллум, то таки да 😀
А так, игрушка по большому счету, типа мелкашки, но содержание дороже.

Serrrgey

Ну, если купить у черных копателей р-38 или парабеллум, то таки да 😀
А так, игрушка по большому счету, типа мелкашки, но содержание дороже.

При ценах на патроны к мелкашке в нашем регионе и на патроны 9*19 расходы получаются сопоставимые.

Serrrgey
Ну, если купить у черных копателей р-38 или парабеллум, то таки да А так, игрушка по большому счету, типа мелкашки, но содержание дороже.

Но она ж будет официальная, а следовательно уже пришлось вложится в справки, и лицензию, а после придётся ещё и в отстрел при продлении и в продление разрешения 😛 А у копателей да - один раз заплатил и свободен как ветер 😊

goga312
При ценах на патроны к мелкашке в нашем регионе и на патроны 9*19 расходы получаются сопоставимые.

От только сегодня был в Люберецкой "Кольчуге" и в "Люберецком арсенале". Кольчуга за импортные патроны ломит - да-а-а-а-а-а...

Завтра в Климовск еду.

есть желание, думаю взять мр43 кн со сменными чоками, и в идеале бы договориться за 2 блока стволов короткий и средний, тогда бы это ружье закрыло всем мои потребности в дробовом выстреле.

Serrrgey
Это все с т.з. охоты, конечно.

Дэмьен
Опять же - смотря для чего. ТС описал ситуацию, когда как бы идёшь и не знаешь, не можешь знать точно, на кого набредёшь первым - на лихого человека, на медведя или на уток.

Добрый вечер!
Простите за вопрос.
Купил гладкого, но не стрелял еще не разу.
ТОЗ-34 калибр 12х70
Вепрь ВПО-205 калибр 12х76

Можно ли стрелять ТОЗом патронами калибра 12х76 и Вепрем 12х70?

Не-Он
Добрый вечер!Простите за вопрос.Купил гладкого, но не стрелял еще не разу.ТОЗ-34 калибр 12х70Вепрь ВПО-205 калибр 12х76Можно ли стрелять ТОЗом патронами калибра 12х76

Доброй ночи.
Если в патронники ТОЗ-34 влезет патрон калибра 12х76 - стрелять такими патронами из ТОЗ-34 категорически не советую, у него патронники не рассчитаны на скачок давления магнумов, а вес ружья - на магнумовскую навеску. Для ТОЗ-34 оптимальная навеска - 32 грамма, что составляет одну 95-ую часть от веса ружья, строго по канонам, по науке.

Из гладкоствольных Вепрей стрелять семидесятыми патронами - да, вполне.

Дэмьен, спасибо большое!
Буду знать!!!

Не-Он
Добрый вечер!
П

Можно ли стрелять Вепрем 12х70

без проблем,

76 из 70 патронника - ну надо сначала закрыть тозик, патроны не очень лезть будут, и выше написали что не надо

что т о в теме не увидел про применение двудулки по собакам- это вам и охота это вам и защита с выживанием, собак и сейчас то не мало, а когда будет плохо их надо тоже брать в расчёт, и вот в собаку бегущую из гладкого 00000 ми попасть легче да и эффективнее чем из СКСа например
а проблема собак будет в любом случае , два года назад сам стрелял в собак бездомных которые гнали кабанов и последнего подкусывали уже, охотовед сказал - валите псов.... так же на пустыре сам попался стае благо травмат с собой всегда, 4х выстрелов хватило уговорить вожака копать носом снег, остальные разбежались, так что по поводу двудулки нужна скажем так чуть укороченный вариант не перестающий в глазах окружающих( на постах и тд) быть обычным охот инвентарём, а не становится бандитским обрезом, хотя обрез штука конечно нужная при выживании и хорош "широким охватом мишени" и неприхотливостью к патрону

Max-Rite

Не перезарядите.

вы не забывайте что надо ещё патрон дослать, а это время, даже с затворной снять. лишнее движение с переносом руки,
и уж точно вы сайгу тихо не перезарядите по сравнению с двудулкой

Bond, James Bond

вы не забывайте что надо ещё патрон дослать, а это время, даже с затворной снять. лишнее движение с переносом руки,
и уж точно вы сайгу тихо не перезарядите по сравнению с двудулкой

Смена магазина на Сайге-12 (для примера) и взвод занимает 2, в самом худшем случае 3 секунды. Смените тип боеприпаса в двудулке за 3 секунды и я с радостью признаю Вашу правоту. Видео в студию.

K/B

3.94

C открытым замком и пустыми патронниками - вдвое медленней п/а

Max-Rite

Смена магазина на Сайге-12 (для примера) и взвод занимает 2, в самом худшем случае 3 секунды. Смените тип боеприпаса в двудулке за 3 секунды и я с радостью признаю Вашу правоту. Видео в студию.

хорошо 31 го возвращается друг из командировки у него вепрь,
я возьму ижа 27го и параллельно попробуем на камеру

Bond, James Bond

хорошо 31 го возвращается друг из командировки у него вепрь,
я возьму ижа 27го и параллельно попробуем на камеру

Всецело приветствую это начинание. Первый шаг к продуктивному диалогу. Если б не продал свою Сайгу, сам бы сделал.

В какую - то странную сторону ушел спор про смысл двустволки...
Главные преимущества системы в ее простоте/надежности и в том что ест любой самокрут.
Ну, и когда у тебя конечное число выстрелов - думаешь о каждом больше.

fencer_al
Главные преимущества системы в ее простоте/надежности

АКмоид проще, надёжнее и ремонтопригоднее двудулки.

Ну, и когда у тебя конечное число выстрелов - думаешь о каждом больше.

Сильно вам эти думки помогут, когда нужно стрелять. Повторюсь, я никого не отговариваю. Если вы, при всём обилии оружейного ассортимента, осознанно выбираете двудулку, то это ваше право. Я лишь пытаюсь развеять дурацкие мифы, мемы и сказки, которые замутняют разум некоторым участником темы.

Max-Rite
АКмоид проще, надёжнее и ремонтопригоднее двудулки.

Max-Rite
Сильно вам эти думки помогут, когда нужно стрелять.

fencer_al
С технической точки зрения АК сложнее. Надежность и ремонтопригодность проистекает напрямую из этого.

Сложно спорить, когда оппонент отказывается признать очевидное.

На учебе помогает и на охоте.
В других ситуациях я двустволку и не рассматриваю.

Что помогает? Осознание боекомплекта? В п/а у вас бесконечные патроны?

Как об стенку горох.

Max-Rite
Сложно спорить, когда оппонент отказывается признать очевидное.

Только помимо спускового механизма у АК еще механика перезарядки с подвижным затвором и механизмом запирания...
Плюс магазин который сам по себе является механическим узлом и подвержен износу и имеет свою надежность.
У двудулки вместо этого шарнир с примитивной защелкой.

Грубо говоря, двустволка это два соединенных ружья. Так сказать комбинашка для бедных 😀 Тоже можно комбинировать боеприпасы, особенно с учетом использования сменных чеков. На мой взгляд приятно иметь возможность одним движением пальца выстрелить на выбор скажем пулей или дробью.
Max-Rite рассматривает ружье главным образом для стычек с другими выжившими и ведения боевых действий. Я скорее настроен к равному соотношения, перестрелок и охоты\выживания, с некоторым перевесом в пользу охоты.

АТ
Действительно, как об стенку горох 😊
В некоторых климатических зонах(а если рванет Йелик-то во многих 😀 )-температуры достигают -50.
Сами найдете, или помочь с ссылочками-как работают в этих условиях п/а, и как-двухстволки и помпы? 😀

Слышали звон. При экстримально низких температурах начинаются проблемы с порохом, а не с оружием.

Farmacevt
Max-Rite рассматривает ружье главным образом для стычек с другими выжившими и ведения боевых действий.

Я ни слова не сказал о боевых действиях. Даже не намекал. Я рассматриваю исключительно самооборону. Потому что никакой охоты с двудулкой во время БП не будет. Единственно возможный метод добыть дикое мясо это ловушки и капканы. А чтобы их обходить нужно надёжное многозарядное ружьё. Охота с ружьём это хобби мирного времени, так как количество затраченных ккал в разы превышает, то что вы притащите из леса.

Max-Rite
При экстримально низких температурах начинаются проблемы с порохом, а не с оружием.

Прохожий_007
Расскажи об этом немцам под Москвой в 1941 😛, когда у них надежнейшие болты Маузер К98 клинило от замерзшей смазки.
А на полу/автомате еще и импульса может нехватить для срабатывания автоматики.

При чём тут болт и смазка? Разговор идёт о двудулке. Очень кстати симптоматично. Стоит двудульников немного зажать, начинаются сливы на параллельные темы или просто оскорбления.

Max-Rite

Всецело приветствую это начинание. Первый шаг к продуктивному диалогу. Если б не продал свою Сайгу, сам бы сделал.

а за чем продали? вундерваффе?

Max-Rite
При чём тут болт и смазка? Разговор идёт о двудулке. Очень кстати симптоматично. Стоит двудульников немного зажать, начинаются сливы на параллельные темы или просто оскорбления.

Bond, James Bond

а за чем продали? вундерваффе?

Гладкое надоело.

fencer_al
Речь идет о том что любая механика с движущимися частями требует смазки.
Вязкость смазки зависит от температуры.
Вы путаете двудульников и объективные факторы.
Не может быть механическое изделие с большим количеством подвижных частей и деталей надежнее чем изделие в котором меньше деталей и подвижных частей.
Это я говорю как инженер.

Вы плохой инженер, если не понимаете, что размер и конструкция деталей механизма влияют на надёжность больше, чем амплитуда движения. Даже сломавшийся пополам поршень АКмоида чинится одной заклёпкой при помощи молотка.

Max-Rite
Вы плохой инженер, если не понимаете, что размер и конструкция деталей механизма влияют на надёжность больше, чем амплитуда движения.

Max-Rite
Даже сломавшийся пополам поршень АКмоида чинится одной заклёпкой при помощи молотка.

fencer_al

Я вам привел в пример ударно - спусковой АК и ИЖ 27, по размеру и конструкции не вижу существенных отличий у них.

Если не ошибаюсь, на вашей схеме автоматический УСМ. Не совсем честное сравнение, кмк.

У ружья просто нет узла в котором может возникнуть такая поломка.
Как нет и магазина, затвора, возвратной пружины и т.п.

У ружья есть узлы, которых нет у АКмоида, детали УСМ мельче, присутствуют маленькие винтики и тонкие пружины. Зачастую для разборки требуется специальный инструмент.

Max-Rite
Если не ошибаюсь, на вашей схеме автоматический УСМ. Не совсем честное сравнение, кмк.

Max-Rite
У ружья есть узлы, которых нет у АКмоида, детали УСМ мельче, присутствуют маленькие винтики и тонкие пружины. Зачастую для разборки требуется специальный инструмент.

Max-Rite
У ружья есть узлы, которых нет у АКмоида, детали УСМ мельче, присутствуют маленькие винтики и тонкие пружины. Зачастую для разборки требуется специальный инструмент.

Farmacevt
но детали к ружью (как более распространенному оружию) найти КМК в наших широтах проще чем к АКмоиду.

fencer_al
У нас в РФ главное преимущество оружия огражданенного в огромном количестве зап. частей по доступным ценам.
Закупить ЗИП на АК, СКС, СВД элементарно и не дорого.

fencer_al
В какую - то странную сторону ушел спор про смысл двустволки...
Главные преимущества системы в ее простоте/надежности и в том что ест любой самокрут.

У меня в первый раз из Сайг была Сайга-12С ЕХР с 580-ым стволом. Покупал её новую. Она изначально жрала вообще всё подряд, даже самый корявый самокрут по пятому разу снаряженный в одну и ту же гильзу. И до своего последнего дня она жрала всё подряд.
После неё была Сайга-20С, покупал б/у-шную, вот та - привередлива.
Сейчас Сайга-12К, покупал новую, ОЧ в зонах контакта друг с другом напиллингу не подвергал, магазины все до единого пришлось доводить до ума, всё подряд не жрёт, "вещь с характером", однако бой оч хороший для 420-ого ствола, особливо пулей с парадоксом знатно лупит...

Bond, James Bond

вы не забывайте что надо ещё патрон дослать, а это время, даже с затворной снять. лишнее движение с переносом руки,
и уж точно вы сайгу тихо не перезарядите

К счастью, далеко не все Сайги оснащены автоматической затворной задержкой. Я лично предпочитаю те, которые есть возможность ставить на ЗЗ принудительно, что очень удобно ( для меня ) в некоторых случаях.

А по поводу того, что Сайги якобы исключительно шумно заряжаются - потренируйтесь немного с тем, чем владеете, при необходимости всё можно привести в крайнее переднее боевое положение пусть и не сверх-быстро, но совсем тихо.

Смазка, -50?С...
А что, разве оружие в морозы не оттирают от смазки досуха, прежде чем на мороз выходить?

Max-Rite

АКмоид проще, надёжнее и ремонтопригоднее двудулки.

смотря какой двустволки

смотря какой двустволки

Пластинчатые пружины... 😞 Это очень хорошо для охоты, а вот по надежности, увы, хуже спиральных.

да ну, в в нагане копаные до сих пор стреляют, в ПМ пластинчатая, даже в люгере была пластинчатая пока в силу массового производства на спиральную не перешли,
а вот спиральные и садятся и гниют быстро

Bond, James Bond

без проблем,

76 из 70 патронника - ну надо сначала закрыть тозик, патроны не очень лезть будут, и выше написали что не надо

А самое интересное что надо вспомнить - из двустволелки при желании можно выстрелить любым калибром, а вот с АК - хрен там.... Выточить вкладыш под любой патрон, зарядить порохом, хоть самодельным, в качестве метального элемента также что угодно - видите, одни сплошные преимущества.

Kostikfraerok
из двустволелки при желании можно выстрелить любым калибром

Farmacevt
скорее любым метаемым снарядом - от заводской пули\картечи до чего то выходящего даже за пределы гильзы 😊

арбалетными стрелами (болтами)

подводными стрелами

штыком мосинки( пиленым)

гвоздём ржавым бактериологическим

солью,

говном печёным

хрусталём толчёным

пальцами врагов

болтами тракторов

копытами коров

Никулин, Вицин, Моргунов .. 😊

Farmacevt
любым метаемым снарядом

fencer_al
смысл в размерах и схеме.

Именно. Посмотрите на схему или на фото, приведённые мной или черномором. Вы не можете отрицать наличие мелких деталей, винтов и тонких пружин в УСМ двустволки. В УСМ АКмоида мелких деталей нет, ничего не держится на винтиках. Более того УСМ открыт и доступен для чистки и ремонта.

Вы сравниваете конкретную систему с "ружьями" в целом. Тоже не совсем корректно выходит.

Я сравниваю все гладкие АКмоиды, со всеми гладкими двудулками. По-моему, это наиболее реалистичное сравнение.

Farmacevt
но детали к ружью (как более распространенному оружию) найти КМК в наших широтах проще чем к АКмоиду.

Если б ЗИП одной двудулки подходил к другой, еще можно было поспорить. В реальности Вы можете оказаться единственным владельцем ТОЗ-@@ЕР-55бис2 на сто вёрст вокруг.

Дэмьен
А по поводу того, что Сайги якобы исключительно шумно заряжаются - потренируйтесь немного с тем, чем владеете, при необходимости всё можно привести в крайнее переднее боевое положение пусть и не сверх-быстро, но совсем тихо.

Ни вижу смысла вообще разряжать ружьё, если за окном БП. Поставил на предохранитель и пусть стоит.

Черномор

смотря какой двустволки

Без разницы какой.

Kostikfraerok
А самое интересное что надо вспомнить - из двустволелки при желании можно выстрелить любым калибром, а вот с АК - хрен там.... Выточить вкладыш под любой патрон, зарядить порохом, хоть самодельным, в качестве метального элемента также что угодно - видите, одни сплошные преимущества.

Если у вас есть инструмент, чтобы выточить вкладыш - сделайте одностволку из водопроводных труб.

Да там и точить не обязательно. Ни одной пружинки , или другой мелкой , хрупкой детальки. Только две массивные , подвижные части. Стреляй чем хочешь, ломаться и теряться там нечему.

Artem77
Да там и точить не обязательно. Ни одной пружинки , или другой мелкой , хрупкой детальки. Только две массивные , подвижные части. Стреляй чем хочешь, ломаться и теряться там нечему.

тут главное иметь необходимую номенклатуру труб и переходников,
а вообще это известная концепция:
сваять самопал - с его помощью добыть огнестрел любой заводского исполнения (Д.Багров)
с помощью заводского огнестрела разжиться калашом или м16 в зависимости от окружающего расклада
дальше шахта, снять с бетера кпвт и пкт
погибнуть при драпе...........

Max-Rite
Именно. Посмотрите на схему или на фото, приведённые мной или черномором. Вы не можете отрицать наличие мелких деталей, винтов и тонких пружин в УСМ двустволки. В УСМ АКмоида мелких деталей нет, ничего не держится на винтиках. Более того УСМ открыт и доступен для чистки и ремонта.

Max-Rite
Я сравниваю все гладкие АКмоиды, со всеми гладкими двудулками. По-моему, это наиболее реалистичное сравнение.

...разжиться калашом или м16 в зависимости от окружающего расклада...погибнуть при драпе...........

У двудулки ДВА ствола и ДВА ударно-спусковых... как её с АКобразными сравнивать по надежности??
Именно поэтому в дальних автономных экспедициях, где весьма к П. близко, не с "калашоидами"(тм) работают люди.
Отнюдь.

МеМ-Д-ВеДь
Именно поэтому в дальних автономных экспедициях, где весьма к П. близко, не с "калашоидами"(тм) работают люди.
Отнюдь

Тока не надо тут же кидаться мне рассказывать, чем система Симонова отличается от системы Калашникова 😀

Прохожий_007
Да неее . По крайней мере, у геологов СКСы широко распространены. И были, и посейчас. В принципе тоже "калашоид".

Прохожий_007
Тока не надо тут же кидаться мне рассказывать

МеМ-Д-ВеДь
в дальних автономных экспедициях, где весьма к П. близко

Ничего общего.

МеМ-Д-ВеДь
У двудулки ДВА ствола и ДВА ударно-спусковых... как её с АКобразными сравнивать по надежности??Именно поэтому в дальних автономных экспедициях, где весьма к П. близко, не с "калашоидами"(тм) работают люди. Отнюдь.

Сейчас на Северах у большинства моих знакомых кто реально немало охотится - СКСы и КаОшки. Значительно меньшее количество ходит с БэЭмками и с 66-ыми и совсем у немногих есть старенькие но проверенные комбинашки.
Раньше, лет 10 назад, МЦ20-01 таскали те, кто по крупняку не охотился, но постепенно от них отказались кто в пользу нарезки, кто в пользу более крупных гладких калибров.

Прохожий_007
Тока не надо тут же кидаться мне рассказывать, чем система Симонова отличается от системы Калашникова

Обе эти системы доказали свою надёжность и конкурентоспособность. Я лично магазинки предпочитаю, а наверное кто-то упрётся и будет доказывать что СКС со скобами или с Тапковским обвесом лучше - каждому своё (с)

Дэмьен
Сейчас на Северах у большинства моих знакомых кто реально немало охотится - СКСы и КаОшки. Значительно меньшее количество ходит с БэЭмками и с 66-ыми и совсем у немногих есть старенькие но проверенные комбинашки.

Об этом ли речь идёт в этой теме?

Дэмьен
Раньше, лет 10 назад, МЦ20-01 таскали те, кто по крупняку не охотился, но постепенно от них отказались кто в пользу нарезки, кто в пользу более крупных гладких калибров.

МеМ-Д-ВеДь
Там много чего нарезного есть

Только по большей части - всё без бумаг 😊

Двустволка просто обречена стать бестселлером оружия выживания.
Господа скока у нас двустволок на душу населения?
Думаю не больше одной на десять рыл мужского населения.
А калашматов?
Один на взвод или на роту?

Так шо даже двудулка будет несбыточной мечтой многих.

Господа скока у нас двустволок на душу населения?

А калашматов?

Ну есть еще конечно гладкие калашматы, но я бы их вершиной надежности не назвал, двудулке в этом отношении они уступают.

goga312
Ну есть еще конечно гладкие калашматы, но я бы их вершиной надежности не назвал, двудулке в этом отношении они уступают.

Вы бы почитали форумы, что ли, пообщались с теми, кто в ЕЧР реально часто ездят на загоны или ходят ночью с подхода. И уверяю Вас - последнее время всё чаще и чаще в лесу или в поле можно встретить человека с гладким Вепрем или Сайгой, нежели с "ружьём классической компоновки". Вепри и Сайги всё ж таки весьма уверенно завоёвывают поле на оружейном рынке, в т.ч. и благодаря хорошему бою и высокой надёжности.

goga312
двудулке в этом отношении они уступают.

И ещё. Ко мне часто обращаются те, кто по понятным причинам затрудняются вкорячить ОП или ночник на двудулку. Буквально месяца не проходит, чтоб в очередной раз - "...Купил Дедал, как его на вертикалку Фабарм поставить?? Поможете?"

Тот, кто заранее планирует серьёзные охоты с использованием ОП, как правило в первую очередь в качестве оружия рассматривают то, которое с лёгкостью позволяет как поставить ОП, так и снять.

Дэмьен
Вы бы почитали форумы, что ли, пообщались с теми, кто в ЕЧР реально часто ездят на загоны или ходят ночью с подхода. И уверяю Вас - последнее время всё чаще и чаще в лесу или в поле можно встретить человека с гладким Вепрем или Сайгой, нежели с "ружьём классической компоновки". Вепри и Сайги всё ж таки весьма уверенно завоёвывают поле на оружейном рынке, в т.ч. и благодаря хорошему бою и высокой надёжности.

О том и речь.

Дэмьен
ходят ночью с подхода.

МеМ-Д-ВеДь
Сейчас вы говорите об охотах выходного дня сытых(тм) городских охотников...Чуть ранее вы о Севере вопрос затрагивали... так много ли там, в тех весьма непростых, мягко говоря, условиях, в т.ч. и охот.промысла, гладких калашматов(с) используется?..

Я ж неслучайно сослался на тех, кого вижу в полях и лесах Европейской части России.

😊

Севера - отдельная история. К примеру, большинство моих местных знакомых вообще никогда не охотились при температурах ниже -50

МеМ-Д-ВеДь
Что за охоты такие, не расскажете?

К примеру. Есть те, кто стреляет медведя на овсах сверху, с относительно безопасной точки, с лабаза. Но есть и те - кто скрадывают медведя ночью до дистанции уверенного выстрела, а после стреляют.

Дэмьен

Вы бы почитали форумы, что ли, пообщались с теми, кто в ЕЧР реально часто ездят на загоны или ходят ночью с подхода. И уверяю Вас - последнее время всё чаще и чаще в лесу или в поле можно встретить человека с гладким Вепрем или Сайгой, нежели с "ружьём классической компоновки". Вепри и Сайги всё ж таки весьма уверенно завоёвывают поле на оружейном рынке, в т.ч. и благодаря хорошему бою и высокой надёжности.

Ну я скажу по своему скромному опыту, на примере 00 вепря. При температурах ниже -10 патронами обычной навески пороха, без дульных сужений, он дает печные трубы, минимум 1 на 2 магазина, обычно чаще, магнум перезаряжает лучше, задержек почти нет. Есть проблема с утыканием дульца гильзы в патронный вход, патронник строгий, да же некоторые заводские патроны дают задержки, особенно на морозе. По теплу, то нет нареканий к работе автоматики, а вот на морозе начинается хрень.

На двудулку без условно трудно поставить оптику, но и вепрь в этом отношении не идеален, установка тяжелого ночника на верхний вивер крышки ствольной коробки не лучшая идея, а боковой планки в стандартной комплектации у него нет.

Конечно, в сайги и вепри все более распространяются на охотах, но они значительно уступают в популярности самозарядным ружьям классической компоновки, у нас например наиболее распространена мр-155 в этом отношении, потом идут другие гладкие п\а, калашматов примерно в 2-3 раза меньше, двудулок сейчас на зверовых охотах то же стало меньше, а вот по перу они по прежнему доминируют, несколько потесненные п\а классической компоновки.

Резкость боя калашматов еще относительно можно признать хорошей, тут у меня нареканий нет, значительной разницы с двудулками одними и теми же патронами я не обнаружил. А вот равномерность и кучность осыпи у них все же далеки от классических ружей с длинными стволами. Конечно это можно исправлять длинными дульными сужениями, ситуацию это улучшает, но при этом баланс оружия становиться отвратительным, а масса делает его крайне не удобным для ходовых охот. Калашматы приемлемые пулевые ружья, но довольно хреновые дробовики.

Я раньше то же думал, что если уж пойду на опасного зверя то возьму вепря, что бы если что пышь, пышь, 8 патронов в быстром темпе. Однако после почти 2 лет эксплуатации вепря и помпового бекаса, я предпочту на охоту на потенциально опасного зверя взять именно помпу, слишком дофига я насмотрелся на нем задержек которые на пострелушках то не критичные, а вот на охоте могут окончиться печально.

Тот же помповый бекас после устранения проблемы двойных подач работает значительно надежней вепря, особенно в сложных условиях, я всегда уверен что после выстрела будет перезарядка, а вот в отношении вепря такой уверенности нет. Конечно можно использовать дульные сужения, заменить поршень, или накрутить патронов с увеличенной навеской которые наверняка перезарядятся. Но нафига мне все эти ухищрения которые портят баланс оружия, оснащают его не комфортной отдачей и прочее, если у меня есть помпа, из которой я могу на 40 метров уверенно брать утку, и которая при перезарядке меня не подведет на морозе.

Двудулка в этом отношении еще надежней, но конечно уступает по многозарядности и удобству установке оптики помповым ружьям. Двудулку хочу завести для прогулок в лесу и охоты по перу. Судя по моему опыту, для меня вепрь в стоковой комплектации ружье чисто для спорта и фановых пострелушек, возможно для охоты по чернотропу.

Дэмьен
Но есть и те - кто скрадывают медведя ночью до дистанции уверенного выстрела, а после стреляют.

Дэмьен
Севера - отдельная история. К примеру, большинство моих местных знакомых вообще никогда не охотились при температурах ниже -50

МеМ-Д-ВеДь
Жить не хотят... и тем более не думают о последствиях, когда подранка оставят...

Есть небольшая прослойка охотников, которые ценят острые ощущения, адреналин - даже выше собственной жизни и здоровья. Их немного, но они есть. Никита Михалков помнится собирался кроме всех прочих охот сходить и ночью на медведя с подхода, но вот не знаю - сбылась его мечта или нет...

МеМ-Д-ВеДь
И это: как его находят то, если с подхода??

Я не "медвежатник", 99% процентов времени охочусь по птице, т.к. у меня ирландский сеттер и сей факт как бы обязывает ездить на соответствующие охоты. Но. Даже у меня, у которого есть охотничья собака с неплохим чутьём... есть в арсенале ещё и тепловизор 😛

МеМ-Д-ВеДь
Без комментариев.

Я, когда молодой был, один раз сдуру вышел в поле при температуре минус 43. Это мой личный рекорд, так сказать. И больше в такую погоду что-то как-то охотиться особого желания не имею... 😛

Дэмьен
Я не "медвежатник", 99% процентов времени охочусь по птице, т.к. у меня ирландский сеттер и сей факт как бы обязывает ездить на соответствующие охоты. Но. Даже у меня, у которого есть охотничья собака с неплохим чутьём... есть в арсенале ещё и тепловизор

Дэмьен
Никита Михалков помнится собирался кроме всех прочих охот сходить и ночью на медведя с подхода

Дэмьен
Я, когда молодой был, один раз сдуру вышел в поле при температуре минус 43. Это мой личный рекорд, так сказать.

Как бы что говорить о -50, да же при -15 у вепря на заводских патрона на пластиковых ПК начинаются неперезаряды, когда мы пробовали из него стрелять в -30, да же с удлинителем с чоком 32 гр патроны давали задержки минимум по 1 на магазин. При стрельбе в тот же день из мр-27 и бекаса никаких задержек не было.

МеМ-Д-ВеДь
Т.е. вы хотите сказать, что на медведя ночью(!) охотятся, скрадывая зверя, с собаками и ПНВ/тепловизорами?..?

😀

Тепловизор позволяет уверенно находить подранков без собаки.

МеМ-Д-ВеДь
Расскажите, что это была за охота, насколько она была длительна и результативна? И, разумеется, что за оружие использовалось, а равно и боеприпасы.

Было это во второй половине 90-ых годов прошлого столетия.
Оружие - ИЖ-27ЕМ 12 калибра.
С собой была путёвка на лису и зайца.
Результат в тот день был нулевой, на морозе проходил больше трёх часов, ничего кроме кончика носа не отморозил, да и то хорошо...

Дэмьен
Тепловизор позволяет уверенно находить подранков без собаки.

Полагаю, что далее продолжать сей разговор незачем.

МеМ-Д-ВеДь
Раненого - медведя?? Ночью????

Тому прибору, который есть у меня

, без разницы - что искать или кого искать.
Рабочий температурный диапазон у него от плюс шестидесяти до минус 92 градуса по Цельсию.
Дальность уверенного распознавания объекта в поле ( максимальная ) - 1600 метров.
Но естественно, мне такая дальность ни к чему, я могу рассказать о том, что можно разыскать с его помощью быстро легко и просто: ставил эксперименты и при температуре около нуля мой помощник прятал ночью в траве бутылку с тёплой водой на дистанции 300 - 350 метров от меня. На поиск и обнаружение уходило поначалу до получаса, но постепенно наловчился искать быстрее.
Более крупные объекты искать ещё легче.

goga312
Я раньше то же думал, что если уж пойду на опасного зверя то возьму вепря, что бы если что пышь, пышь, 8 патронов в быстром темпе. Однако после почти 2 лет эксплуатации вепря и помпового бекаса, я предпочту на охоту на потенциально опасного зверя взять именно помпу, слишком дофига я насмотрелся на нем задержек которые на пострелушках то не критичные, а вот на охоте могут окончиться печально. Тот же помповый бекас после устранения проблемы двойных подач работает значительно надежней вепря, особенно в сложных условиях

В своё время я тоже предпочёл Сайге Бекас12М-РП-О7, но в последствии начала сказываться старая травма левой руки и мне пришлось вообще отказаться от использования каких-либо помп.

Дэмьен
без разницы - что искать или кого искать.

МР 233 ЕА Спортинг.Кто-нибудь скажет-как оно с парадоксом?Да и вообще.))

old lazy
МР 233 ЕА Спортинг.Кто-нибудь скажет-как оно с парадоксом?

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Ему парадокс нужен как собаке пятая нога 😊

old lazy
Да и вообще.))

А вообще, считается одной из неудачных отечественных вертикалок.

Ему парадокс нужен как собаке пятая нога

А вообще, считается одной из неудачных отечественных вертикалок

Дэмьен
А вообще, считается одной из неудачных отечественных вертикалок.

Подержал в руках,в руку легло хорошо и бить по идее должно далеко и точно,но как представил что мне с ним таскаться по лесу,сразу захотелось чего-то короткого и легкого.)))Ну как сначала и думал.

old lazy
МР 233 ЕА Спортинг.Кто-нибудь скаже

Есть 3 модификации. 1с, 2с и 2с-универсальный (можно любым крючком произвести выстрел и из второго ствола). Но были жалобы, что усм вываливается. И это, тяжеленькое ружье, не для ходовой.

Как это часто бывает с ижевской продукцией, две другие модификации УСМ заявлены, показаны на выставках, но не производятся нифига.
А еще как представлю чистку "в поле" газосбросных портов... 😀

а в чем проблема с портами?
у меня конечно не мп-233, но ружье с портами есть.
не могу сказать что заметил трудности 😊

2с-универсальный даже на иж-43 был.. но как обычно - хорошие вещи у нас принятно похерить 😊

И это, тяжеленькое ружье, не для ходовой.

Вопрос скорее охотничий:

А какие бу ружья можно посмотреть в пределах до 60 тыс. руб.? Желательно легкую горизонталку, если с эжекторами - вообще кульно. А то хочу перед дембелем, на пенсию, взять что-то нормальное. Основное будет "Север" - для ходовых. Двудулка чисто пернатые - гусь, утка, вальдшнеп весной.

Serrrgey
Желательно легкую горизонталку, если с эжекторами - вообще кульно. А то хочу перед дембелем, на пенсию, взять что-то нормальное. Основное будет "Север" - для ходовых. Двудулка чисто пернатые - гусь, утка, вальдшнеп весной.

В дополнение к вышесказанному: был у меня, порядка двадцати лет, 43й - замечательный аппарат, мощный, крепкий, с хорошим боем ( но тут м.б. отчасти сказалась заслуга самокрута ), разу ни в чем меня не подвел.
При том, что эксплуатировался достаточно жестко, в экспедиционных условиях, на Севере.
Оставшись сейчас без гладкого именно его рассматриваю, как наиболее вероятного претендента на универсальное гладкое ружьё для тяжелых условий.

Мой вам совет - берите нормального ижика 43го, в 12м.

Дык оно у меня есть. Хочется чего-то получше. А гусиная охота редко.

Кстати, новодел 43 такое Г! Все кривые. Недавно знакомому брали. Шт. 30 пересмотрели в разных магазинах.

Serrrgey
Кстати, новодел 43 такое Г! Все кривые. Недавно знакомому брали. Шт. 30 пересмотрели в разных магазинах.

Serrrgey
А какие бу ружья можно посмотреть в пределах до 60 тыс. руб.? Желательно легкую горизонталку, если с эжекторами - вообще кульно

Прохожий_007
Иж-26 или Иж-58.

МеМ-Д-ВеДь
Тогда уж 54й, они с действительно высоким качеством производились.
Лучшие массовые горизонталки ссср... и это не только мое мнение.

Если серьезно, я считаю "золотым веком" ижевских двустволок 26 модель. На ней избавились от некоторых недостатков 54, при производстве колодки стали использовать более прочную сталь - отпала необходимость в пресловутой "цветной калке", которая по сути представляет собой поверхностную цементацию.
Но еще не скатились к неоправданному упрощению исключительно в целях удешевления, как на 58 и тем более 43 модели.

я первый попавшийся брал 43 (и единственный в магазине, с 510 мм стволами) - так, тьфу тьфу тьфу, все ОК с ним.

Прохожий_007
Если серьезно, я считаю "золотым веком" ижевских двустволок 26 модель. На ней избавились от некоторых недостатков 54, при производстве колодки стали использовать более прочную сталь - отпала необходимость в пресловутой "цветной калке", которая по сути представляет собой поверхностную цементацию.

МеМ-Д-ВеДь
Избавились от недостатков - тем, что стали упрощать конструкцию?

Прохожий_007
В том числе. У меня информация "из первых рук", что например болт Гринера на 54-ках, по крайней мере на рядовых нафиг был не нужен, поскольку требовал дикой подгонки, на которую обычно забивали, а потому не работал нифига.

МеМ-Д-ВеДь
пресловутой "цветной калке"

Прохожий_007
Сереж, поищи Иж-26 или Иж-58.
Если 43 брать, то имхо только "доперестроечный".
Вообще, с ижевскими ружьями явная тенденция - чем свежее год, тем, как правило, страшнее ружо.

Боюсь, что 58 ушатанные, т.к. Ружье легкое, значит не такое прочное.
54 прочное, но тяжелое 😀

Кстати думал про вертикалку, одну единственную, названия не помню, помню, что на муфтах шла и давление рабочее не 650, а 900.

Farmacevt
я первый попавшийся брал 43 (и единственный в магазине, с 510 мм стволами) - так, тьфу тьфу тьфу, все ОК с ним.

Уверенны? 😊 У меня, например (720 стволы) сильно крестит пулей. Даже на 25 м см на 15. Это не считая остальных косяков, которые видно глазами и баланса (у меня 75 мм цт от заднего среза - далековато) 😛
Кстати, зверски ржавеет. У меня 18 ежик как новый, а 43 на год младше - стволы пятнами пошли, как пантера. Воронение сошло от ржавчины на пятнах. %25 поверхности.

И еще, последние 43е очень тяжелые. Я брал (2004-2005) с прямой ложей в орехе - 3200. Помацал современные - совсем беда. Знакомый купил таки 43 в 16 - 3400!!! Баланс еще хуже моего 😞

Прохожий_007

Спасибо за статью!

У меня тоже 3200, но норм - не напрягает. Дробью и картечью хорошо стреляет, вот пули пока не пробовал. Насчет ржавчины - так баллистолом все обрабатываю обильно, привычка (много ножей из углеродистой стали). Пока ружье за его цену вполне устраивает.

Serrrgey
У меня, например (720 стволы) сильно крестит пулей. Даже на 25 м см на 15. Это не считая остальных косяков, которые видно глазами и баланса (у меня 75 мм цт от заднего среза - далековато) Кстати, зверски ржавеет. У меня 18 ежик как новый, а 43 на год младше - стволы пятнами пошли, как пантера. Воронение сошло от ржавчины на пятнах. %25 поверхности.И еще, последние 43е очень тяжелые. Я брал (2004-2005) с прямой ложей в орехе - 3200. Помацал современные - совсем беда. Знакомый купил таки 43 в 16 - 3400!!! Баланс еще хуже моего

Экспортные смотрели. Они более-менее прямые. НО! 1 спуск и дн - все! Даже при стрельбе не магнумом сдвойки бывают, а уж дн (от ижмеха) - кот в мешке + дополнительный уход за ними.

Насчет ржавчины - так баллистолом все обрабатываю обильно, привычка

Я когда на недели уезжал, даже раствором пчелиного воска обрабатывал - не помогло. Забил. Была БМка курковка - в тех же условиях нихрена не ржавела.

Serrrgey
1 спуск и дн

Serrrgey
Экспортные смотрели. Они более-менее прямые.

з.ы. Хотя, конечно, сам факт производимого "на экспорт"(с) говорит о многом...

Как-то так. 😊

http://murmolka.com/post/19629...od-takticheskiy

сейчас скажут что не по выживальщецки, спуск один 😊

И еще, последние 43е очень тяжелые. Я брал (2004-2005) с прямой ложей в орехе - 3200. Помацал современные - совсем беда. Знакомый купил таки 43 в 16 - 3400!!! Баланс еще хуже моего

У меня ИЖ-43К 2008 года - 2903 весит. Это много?

Можно фотку!? Реально хочу посмотреть на это чудо!!!

Тьфу... Не надо фотку... У него же стволы 510, наверняка и баланс хороший.

У него же стволы 510, наверняка и баланс хороший.

Farmacevt
Охотник с двустволкой это классика жанра, такой же привычный глазу объект как рыболов с удочкой или ботаник с сачком.

sikhar
Как-то так:

Serrrgey
Помацал современные - совсем беда.

Возможно. Но мы за месяц из 3х десятков не выбрали... 😞 Что удручает. Может все партии 2015 года были бракованные...
Не подумайте, что меня радует такое состояние культуры производства охотничей классики на Родине! 😞

Serrrgey
Не подумайте, что меня радует такое состояние культуры производства охотничей классики на Родине!

Можно доплатить чуть побольше и заказать штучник.
Ижевцы еще не разучились вот такие ляльки делать:

Это ружо обошлось владельцу, ежли мне склероз не изменяет, в 1200 дохлых президентов, когда бакс стоил 32. Так что сейчас в баксовом выражении это будет еще дешевле.

Прохожий_007
Можно доплатить чуть побольше и заказать штучник.Ижевцы еще не разучились вот такие ляльки делать

Красиво, спору нет. Но как пайка, сострел, геометрия каналов и баланс (уж про вес не спрашиваю)? И еще, это ведь КН - как там с конструкционным косяком по недоколу капсюля (вроде на левом)?

И вопрос всем - а 43К, которое с внешними взводителями-имитаторами курков - там взвод курков только вручную, или при переломе тоже взводятся?

Serrrgey
Но как пайка, сострел, геометрия каналов и баланс

Serrrgey
И вопрос всем - а 43К, которое с внешними взводителями-имитаторами курков - там взвод курков только вручную, или при переломе тоже взводятся?

Кому нужна курковочка...
...уважаемые ижевчане, сделайте, очень вас прошу, нормальное внешнекурковое ружье, без загадочных инженерных изёппов... как во всем мире делают и делали последние полторы сотни лет.

И все таки, я считаю что двухстволка выживальщика это ИЖ-27М, двухспусковой,
12х70, на усиленной колодке, со ствольным блоком весом не меньше 1550гр, чок-получок, с правильной геометрией и хорошо спаяный.

Вот и я задаюсь вопросом: а нахрена ( и кому? ) надо было это извращение с этими взводителями, да еще и в вариантах К и КН??

А я бы не отказался от горизонталки, у которой и предохранитель есть, и взвод при переломе, и мягкий спуск, и внешние взводители (в виде фальшкурков или ползунки - не важно), да еще эжекторы отключаемые и универсальный 2х спусковой усм. Универсальная штука была бы. И на водоплавающих на пролете, и загон, и самоборонно-на всякий случай ружье за спиной. Короче к иж 43 внешние взводители присобачить - делов то...

С бм-кой пять лет отходил, если что 😊

Serrrgey
А я бы не отказался от горизонталки, у которой и предохранитель есть, и взвод при переломе, и мягкий спуск, и внешние взводители (в виде фальшкурков или ползунки - не важно), да еще эжекторы отключаемые и универсальный 2х спусковой усм. Универсальная штука была бы. И на водоплавающих на пролете, и загон, и самоборонно-на всякий случай ружье за спиной. Короче к иж 43 внешние взводители присобачить - делов то...

43к - взвод только в ручную, мягкий спуск есть.
универсальные двухспусковые УСМ на 43ем кстати были вроде 😊

drafi
И все таки, я считаю что двухстволка выживальщика это ИЖ-27М, двухспусковой,
12х70,

а что не 76? чем большую номенклатуру патронов берет ружье - тем лучше 😊 мало ли какие по экспроприации попадутся 😊

Всегда считал и читаю, что "чем проще - тем лучше"(с).

Тоже так думаю. Однако охотничья горизонталка - самое сложное в изготовлении ружье. Хоть сейчас, хоть 150 лет назад. Взять хоть ДС. Толщина стенки на дульном срезе одинакова, Д внутренний разнИца на 0.5. Ровнять паянные трубы можно по осям, а можно по верху наружному ствола (сколько ружей видел отечественных - везде так). Т.О. либо правый ствол осью ниже "смотрит", либо приходится трахаться с планкой верхней, придавая ей сложную (со стороны стволов, форму). У нас, как понял, с этим никто не заморачивается - везде ось правого смотрит ниже, зато под планкой наружные верхние стенки Л и П на одном уровне от земли.
Хорошо, если хоть планка не играет слева направо и наоборот пару раз за 70 см 😊

С уважением! 😊

Serrrgey
Взять хоть ДС. Толщина стенки на дульном срезе одинакова, Д внутренний разнИца на 0.5.

Serrrgey
Однако охотничья горизонталка - самое сложное в изготовлении ружье. Хоть сейчас, хоть 150 лет назад.

Serrrgey
Взять хоть ДС. Толщина стенки на дульном срезе одинакова, Д внутренний разнИца на 0.5. Ровнять паянные трубы можно по осям, а можно по верху наружному ствола (сколько ружей видел отечественных - везде так). Т.О. либо правый ствол осью ниже "смотрит", либо приходится трахаться с планкой верхней, придавая ей сложную (со стороны стволов, форму). У нас, как понял, с этим никто не заморачивается - везде ось правого смотрит ниже, зато под планкой наружные верхние стенки Л и П на одном уровне от земли.

МеМ-Д-ВеДь
И при чем там предохранитель, тем более автоматический?..
Кому нужна курковочка...
...уважаемые ижевчане, сделайте, очень вас прошу, нормальное внешнекурковое ружье, без загадочных инженерных изёппов... как во всем мире делают и делали последние полторы сотни лет.

Категорически не соглашусь!
Ползункоый предохранитель на внешнекурковке - весьма пользительная вещь, добавляет функцию/опцию, аналогичную "взведенной внутрикурковке на предохранителе" = безопасность при ходовой.

Прохожий_007
Ползункоый предохранитель на внешнекурковке - весьма пользительная вещь, добавляет функцию/опцию, аналогичную "взведенной внутрикурковке на предохранителе" = безопасность при ходовой.

Внешние курки либо взведены, либо нет. И этого не спутать, не ошибиться.
И с револьверами так же точно... и потому никто из вменяемых производственников не ставит на них какие либо дополнительные предохранители.
Надежный, старый-добрый подход: взвел курок - выстрелит, снял со взвода - не выстрелит...
Зачем мозг морщить??

МеМ-Д-ВеДь
Нужен он там, "как зайцу стоп-сигнал"(с).

Ну про предохранитель на курковке тема спорная есть и плюсы есть и минусы, но если уж туда его ставить - то точно не автоматический

xytaxis
предохранитель на курковке тема спорная есть и плюсы есть и минусы

Я вижу только плюс - внешнекурковка со взведенными курками и на предохранителе аналогична взведенной внутрикурковке на предохранителе. Повышается безопасность при ходовой охоте, уменьшается риск случайного выстрела, с одной стороны. С другой - повышается скорость выстрела навскидку, поскольку снять с предохранителя намного физически легче, эргономичнее и следовательно быстрее, чем взводить внешние курки. Снятие с предохранителя осуществляется одновременно со вскидкой.
В остальном наличие предохранителя на курковке ни на что не влияет и ничему не мешает.

xytaxis
если уж туда его ставить - то точно не автоматический

Но, если хочется, на 43КН предох переделывается в неавтоматический за 5 минут: открутить 2 болтика и снять тягу "автоматики".

Прохожий_007
А в чём "минусы"?

Минусы - не так олдскульно и классически если уж на то пошло. есть любители аутентичности. вообщем говорю.
я лично для себя минусы не вижу - есть и есть, нету и нету.
у меня на БМке не было - не страдал, был бы - тоже не страдал 😊
на иж43е был автоматик - тоже не страдал 😊

Прохожий_007
Спорно Имхо, проще привыкнуть, что твое ружье всегда на предохранителе, пока ты САМ его не перевел в положение "огонь".
Но, если хочется, на 43КН предох переделывается в неавтоматический за 5 минут: открутить 2 болтика и снять тягу "автоматики".

а вот тут ни за какие коврижки не соглашусь. при необходимости быстрой отстрелятся - да что я пианист что ли - и курки взведи и предохранитель скинь, нажимай там все это 😊
навык с предохранителем надо отрабатывать. снял, поставил - все сам. на п\а, помпах его нет - никто вроде не ноет дайте автоматики))
внешние курки - они сами по себе неплохой предохранитель. в ручном режиме - да ради бога - перезарядился - хочешь так и пошел, хочешь взвел курки да на имеющийся предохранитель поставил и пошел. а лишние движения когда надо "в темпе" - да ну нафик.
притом что в случае безкурковок - автоматику бесполезной не считаю, хотя лично для себя - пофигу, маразмом не страдю 😊

Я вот к слову завтра на охоту - так возьму МР43. Дробь, и картечь\пули по небольшой пачке на всякий случай (ибо в наших краях те же лоси с кабанами имеются вполне). Просто, удобно и надежно.

на курковке предохранитель ненужен
а автоматический так вообще вреден
курки сами по себе предохранители- можешь вообще по своему усмотрению
на предохранитель поставить левый или правый ствол 😊

с ИЖ-18 даже его ущербную пимпочку эту снял- после пары раз, когда в нужный момент ружжо отказалось выстрелить...

незнаю правильно ли, но привык что ружье либо готово к выстрелу, либо переломлено...

heg
на курковке предохранитель ненужен

Казалось бы, рогаточники - люди степенные, к классике тяготеющие, стал быть, дисциплинированные и осторожные... ан нет, побаивается окружающий народец

От случайных выстрелов ни одна система не гарантирует, все от владельцев карамультуков зависит, на моей памяти два выстрела тупых от балбесов пытающихся разрядить оружие:
1. При спуске взведенных курков на БМке
2. При разрежании ИЖ27 на таборе
Оба раза опасно для окружающих, а казалось бы самые надежные ружья.. Но замечу те кто накасячил начинающие владельцы были.

рогаточники - люди степенные

heg
простите, а это кто?

:)

Ещё интересную интересную цитату нашел: "Слегка поколебавшись, Ларион выложил на стол обрез и вместо него вооружился автоматом. Для каждой войны свое оружие. Обрез — для лесной дороги и выскочивших на тебя из кустов бандитов. Из него хорошо садить на близком расстоянии да по нескольким нападающим. Если они так глупы, что двинулись на тебя кучкой, есть шанс накормить картечью двоих, а то и троих. А вот серьезная, позиционная война требует и соответствующего оружия. Скорострельного и более точного."

Хрень.
Из автомата очередью резануть от пояса сподручнее, чем лупить из обреза, пусть и из двуствольного.
Из обреза хорошо лупить тем, кто потом из кустов будет выскакивать и с прохожих хабар снимать.

Извините, не удержался, вот правильная двудулка выживальщика 😀
http://guns.allzip.org/topic/355/1761498.html

тогда уж Хауду - она хоть и резиновыми, но все ж пулями бахает 😊

Farmacevt
но все ж пулями бахает

Да там делов-то. . . 😀

Farmacevt
тогда уж Хауду - она хоть и резиновыми, но все ж пулями бахает 😊

А вот интересно, она ж оооп, в кабуре на поясе в городе носить можно? 😀

Князь Тишины
А вот интересно, она ж оооп, в кабуре на поясе в городе носить можно?

Под широким плащом (или овечим тулупом, если зимой), чтобы не палицца. Но "Брат-2", имхо, интереснее.

"Брат-2"

Всем вечер добрый. Да уж, тема занятная. Только вот в толк не возьму: обычно оружие разрабатывается под патрон, именно патрон первичен. А тут все в кучу: нарезное, гладкое, калибры... Мне кажется, спор был бы куда результативнее, если б обсуждали именно патрон.
Если говорить о гладком, то, как мне кажется, двухстволка - пережиток (вот сейчас налетят то)), полуавтомат, как уже было сказано, на опасного зверя совсем не айс, а вот помпа - в самый раз.
А если нарезняк, то для себя вижу только два калибра: 5,45 и 7,62*54. И по конкретным стволам, как ни крути, в этих калибрах большого смысла спорить не вижу, каждый возьмет то, что сердцу ближе )

Sargon81
обычно оружие разрабатывается под патрон

jim hokins
А патрон под снаряд(пулю).Метаемый снаряд первичен.Ну а снаряд уже выбирают исходя из цели 😛.

Бесспорно 😊. Выразился коряво. Само собой, первична именно пуля и та цель, под которую она создается.
Но согласитесь, тип снаряда (ведь это может быть не только пуля, но и дробь/картечь) обсуждать куда логичнее. А чем это снаряд метать, каждый выберет исходя из своих собственных предпочтений 😊
И нет тут универсального решения. А у каждого отдельного варианта есть свои плюсы и минусы.
Но, честное слово, ну никак не могу поддержать мысль о том, что двухстволка - наше всё 😊

Помпу тоже вон можно обрезать, приклад складной поставить. И получим простое, надежное многозарядное ружье, которое можно и в рюкзаке спрятать, и под некоторой одеждой. Променять такой вариант на двухстволку... увольте. Ну люблю я помпы хоть режте 😊

Sargon81
Ну люблю я помпы хоть режте

Прохожий_007
А Вы никогда не задумывались, почему на коллективных охотах к рогаточникам с опаской относятся?

Казалось бы, рогаточники - люди степенные, к классике тяготеющие, стал быть, дисциплинированные и осторожные... ан нет, побаивается окружающий народец

Первый раз о таком слышу.Что бы на охотах любителей курковой классики кто то боялся. Обычно неадекватов опасаются,а уж какое у них оружие значения не имеет.
В принципе,снимая курки с боевого взвода,непреднамеренный выстрел возможен.Но только в том случае,если курок плохо контролируется при спуске.
Толстые неудобные рукавицы,сильно замёрзшие руки,наличие каких либо скользких веществ на руках и(или)курках.Банальная невнимательность и расслабленность владельца во время выполнения данной манипуляции.
Но опять же,если человек выполняет одно основное правило ТБ,о безопасном положении стволов,то случайный выстрел из за сорвавшегося во время холощения курка абсолютно безопасен.Так что,лично я в курках вижу гораздо больше достоинств чем недостатков.А при невнимательном обращении,бескурковые двустволки на мой взгляд гораздо опаснее как для владельца так и для окружающих в виду их меньшей информативности.

Прохожий_007

Ползункоый предохранитель на внешнекурковке - весьма пользительная вещь, добавляет функцию/опцию, аналогичную "взведенной внутрикурковке на предохранителе" = безопасность при ходовой.

Ежели столь любезен "Ползункоый предохранитель"... то  зачем  там внешние курки?? И какую такую задачу они решают?..

Мосье - сказочник ))

В принципе,снимая курки с боевого взвода,непреднамеренный выстрел возможен.Но только в том случае,если курок плохо контролируется при спуске.
Толстые неудобные рукавицы,сильно замёрзшие руки,наличие каких либо скользких веществ на руках и(или)курках.Банальная невнимательность и расслабленность владельца во время выполнения данной манипуляции.

Мне кажется, спор был бы куда результативнее, если б обсуждали именно патрон

heg
и двудулка- самая надежная многозарядка
хотя я б с удовольствием заиемел тройник в 12к со стволами о 500мм

Ну все, понеслась, я честно, очень хотел сдержаться 😊, но чем же двудулка надежнее помпы? По-моему, уж насколько помпа проста, что там тоже ломаться особо нечему. Точнее, надежность двудулки я оспаривать не буду, но и помпу туда же можно отнести. А многозарядность - бесспорный плюс помпы.
Вот никак в толк не возьму, за что у нас дёргалки не любят? 😊

Кстати, мне 12-й очень даже по душе. Но почему никто не говорит о том, что гладенькие патроны куда больше подвержены воздействию влаги? Мы же о длительных путешествиях в условиях переменчивой погоды говорим?(в том числе 😊)

Sargon81
но чем же двудулка надежнее помпы?

Sargon81
Вот никак в толк не возьму, за что у нас дёргалки не любят?

nikserg
вес как у полуавтомата, а лягаются как переломки. при этом не имеют комфорта стрельбы полуавтомата и мгновенного манёвра зарядом и сужением переломки.

Вы чегой это? Полно помп весом, например, 2,7 кг. Вам этого много, или наоборот, мало? Лягается? Я что-то не до конца понимаю, мы сейчас тоже про вес ружья (ну так есть помпы и по 3,5 кг) или уже про навеску? Или помпа лягается просто потому что она помпа? 😊
Да, про неподачу второго патрона, вот ни разу у меня такого не было на помпе, ни ра зу 😊. А что скажете про осечку? На помпе это решается за долю секунды досыланием следующего патрона.

Два гарантированных выстрела - это очень даже хорошо. А если позарез понадобился третий, или, не дай Бог, четвертый? Вы тоже будете говорить про скорострельную перезарядку двухстволки?
А главное, тема то ведь как-раз про выживание, а не про размеренную охоту. И от соседа неадекватного, как кто-то упоминал, тоже может пригодиться. Так неужели многозарядность совсем никакой ценности не представляет?

спасибо, я всё осознал. электорат как всегда неправ. то бороды брить не желают, то в кайфы помп не врубаются. все на помпы.

Тема:   Двустволка выживальщика

heg
сам тока недавно стал владельцем КНа- еще даже не стрелял ни разу из него-
может я чего не понимаю... а нельзя перед снятием с боевого взвода стволы переломить??
выше писал, что учили меня так- вышел к людям-переломи стволы..
а опасались автоматчиков(помп небыло а тоб и их побаивались)

Как у КНа не знаю.Это ружьё из обычного внутрикуркового в курковку переделано с минимумом изменений.Так же как они переделали мр153 в помповое мр133.В случае с помпой у них от самозарядки затворная задержка в конструкцию помпы перекочевала.У КНа не помню,но если окажется что ему от обычного 43его ИЖа в наследство ползунковый предохранитель достался я не удивлюсь.

Что же касается тульских курковок,БМок в частности,то при взведённых курках стволы переломить можно и конструкция это позволяет.Но по факту не у всех ружей.У некоторых бывает некая неисправность,при которой правый курок оказывается во взведённом положении несколько ближе к замку отпирания,на работе усм это не сказывается,а вот переломить стволы при взведённом правом курке у некоторых ружей из за этого не получается.

Sargon81
А главное, тема то ведь как-раз про выживание, а не про размеренную охоту. И от соседа неадекватного, как кто-то упоминал, тоже может пригодиться.

Sargon81
Ну все, понеслась, я честно, очень хотел сдержаться , но чем же двудулка надежнее помпы? По-моему, уж насколько помпа проста, что там тоже ломаться особо нечему. Точнее, надежность двудулки я оспаривать не буду, но и помпу туда же можно отнести. А многозарядность - бесспорный плюс помпы.
Вот никак в толк не возьму, за что у нас дёргалки не любят?

За что дёргалки не любят,я не знаю.Лично я,дёргалки люблю очень и больше всего остального.А вот по надёжности,некоторые модели двустволок всё таки выше помп.Два ствола и два независимых УСМ,всё таки надёжнее чем один ствол и один УСМ.К тому же два ствола позволяют одновременно иметь два разных сужения,что иногда очень важно.

nikserg
вес как у полуавтомата, а лягаются как переломки. при этом не имеют комфорта стрельбы полуавтомата

Зато имеют гораздо большую всеядность и надёжность по сравнению с полуавтоматом.Навески заряда и снаряда для помп значения не имеют.При использовании гильз низкого качества,гораздо меньше шансов получить клин и прочие задержки типа отрываний задниц гильзам во время экстракции.
Абсолютно нормально работают на дымаре.Проще и удобнее в чистке,да и вообще к чистке не требовательны.
Осечка патрона не влияет на темп стрельбы,в случае осечки при очень быстром темпе стрельбы,иногда успеваешь выстрелить второй раз быстрее чем понять что предъидущий патрон осечным оказался.
Можно ещё добавить,что в случае медленного выстрела (не путать с затяжным),у самозарядок практически гарантированно разрывает ствольную коробку,а помпа этому вообще не подвержена.

А влияние отдачи можно уменьшить хорошим резиновым затыльником,на некоторые модели помп можно даже приклад с системой гашения отдачи поставить.

МеМ-Д-ВеДь

"Изначально написано Прохожий_007:
Ползункоый предохранитель на внешнекурковке - весьма пользительная вещь, добавляет функцию/опцию, аналогичную "взведенной внутрикурковке на предохранителе" = безопасность при ходовой."

Ежели столь любезен "Ползункоый предохранитель"... то  зачем  там внешние курки?? И какую такую задачу они решают?..

Мосье - сказочник ))

ЧебурашкО
Но по факту не у всех ружей.У некоторых бывает некая неисправность,при которой правый курок оказывается во взведённом положении несколько ближе к замку отпирания,на работе усм это не сказывается,а вот переломить стволы при взведённом правом курке у некоторых ружей из за этого не получается.

ЧебурашкО
Как у КНа не знаю.Это ружьё из обычного внутрикуркового в курковку переделано с минимумом изменений.

Прохожий_007
провоцируют охотника с внешнекурковкой носить её со взведенными курками. Что аналогично хождению с внутрикурковкой, снятой с предохранителя - понятно, что это крайне небезопасно и безответственно, но увы - азарт!

Прохожий_007
Мосье мал-мала практик, имеющий в своем арсенале две курковки, полуавтомат с кнопочным предохранителем, болт с ползунковым предохранителем, со всеми этими ружьями немножко охотившийся, поэтому "о вкусе устриц" рассуждать могу

Прохожий_007
Я ответил на Ваш вопрос?

з.ы. За секунду(!) курок взводить... слов нет, однако. Тем уж более, делая это отдельно от разворота к цели, наведения и вкладки.
Не думаю, что здесь следует обсуждать подобное.

МеМ-Д-ВеДь
но вот меня Вы отчего то соизволили отнести в почетную категорию теоретЕгов... притом что сделали это походя, не спросив - не поинтересовавшись...

МеМ-Д-ВеДь
За секунду(!) курок взводить... слов нет, однако.

МеМ-Д-ВеДь
Тем уж более, делая это отдельно от разворота к цели, наведения и вкладки.
Не думаю, что здесь следует обсуждать подобное.

По крайней мере, у меня получается или - взведение курков в положении ружье перед грудью и потом вскидка, либо - ружье в плечо, потом взведение курков, при этом взводящая рука перекрывает планку и не позволяет одновременно целиться. Т.е. взведение курков - это так или иначе отдельная временнАя операция.
Может, я что-то не так делаю? Просветите, не дайте помереть в невежестве! 😀

МеМ-Д-ВеДь
о мануальном предохранителе на внешнекурковом ружье, повторю для ясности: "нужен он там, как зайцу стоп-сигнал"(с).

Прохожий_007
Для взвода курков нужно снять стреляющую руку с шейки приклада и переместить ее вперед. Большим пальцем взводим курки, остальные пальцы при этом обхватывают снизу колодку в районе спусковой скобы. После взвода перенести руку обратно на шейку. Эти манипуляции как-то не очень способствуют "одновременному наведению и вкладке", не находите?

Прохожий_007
Посмотрите на фото классической курковки.

Прохожий_007
Судя по содержанию Ваших постов, у меня сложилось впечатление, что с курковкой на ходовой Вы не были.

Прохожий_007
Тогда говорите только за себя

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

Lexa72rus
Манипуляции с помпой требуют двух исправных рук и большего пространства. Из окопа для стрельбы лежа кароч не удобно будет струлять))))

В случае серьезного БП окоп лучше поглубже, ложиться туда без оружия, но со жрачкой, и земелькой сверху немного присыпать можно 😊

Помпа, имхо, наиболее подходящее гладкоствольное для обороны на коротке. Все таки фору даст двудулке и автомату. Для охоты - хз, не пробовал. Разве что на загон годится? У жены есть - тяжелое, баланс не айс. Много куда может снег набиться или иголки хвойные да листья.

Если тульская курковка не открывается при взведенном правом - ружье неисправно. С неисправным оружием охотиться нельзя. Если кто-то охотится с неисправным оружием - он сам себе (и увы, окружающим) злобный буратино. Точка.

Чесночное слово, у меня БМ-ка исправная была 😊 Но взведённый правый курок мешал довести ключ отпирания до конца.
Охотится на ходовой было стремно - курки взведены, предохранителя нет.
Кстати, взвод курков у меня занимал не одну секунду, а две-три - очень тугие были.

И это, ну реально правый ствол смотрел ниже, - толщина стенок была практически одинаковая, но т.к. один чок, другой получок, получалось что диаметр ствола с получоком был больше. Хоть убей! Я еще в молодости, неопытный, обратил на это внимание 😊

На нонешней двудулке - наружный диаметр одинаков, но толщина стенок заметно отличается на срезе.

Поэтому наличие на современных внешнекурковках предохранителя дополняет функции ружья, повышает его добычливость при сохранении разумной безопасности ношения.

Ему бы еще эжекторы отключаемые и взвод при переломе - вообще бы было круто! И курковка, и автовзвод, и предохранитель, и эжектор/экстрактор.
Забыл до кучи - универсальный УСМ! 😀
Пошел губу скатывать 😊

А вообще, я за внутрекурковку, однозначно. Гораздо удобнее и безопаснее, особенно если с перехватывателями. И грязь не набьется между бойком и курком (или, там, шишка ольховая). Меньше цепляется. Курки не потеряешь.

Serrrgey
Ему бы еще эжекторы отключаемые и взвод при переломе - вообще бы было круто! И курковка, и автовзвод, и предохранитель, и эжектор/экстрактор.Забыл до кучи - универсальный УСМ!

вобщем сошлись во мнении, что курковка в БП если и не "sehr gut", то по крайней мере неплохо...
ответьте, о опытные владельцы ружьев с 2-я спусковыми крючками, КАК выживать без среднего пальца правой руки???
(вчера просто пострелял наконец то с 43-КН и ..может хват какой особый есть???
если обсуждали уже, киньте ссылкой,а- а то мышем даже неудобно управлять чего-то сегодня 😞

heg
ответьте, о опытные владельцы ружьев с 2-я спусковыми крючками, КАК выживать без среднего пальца правой руки???(вчера просто пострелял наконец то с 43-КН и ..может хват какой особый есть???

heg
курковка в БП если и не "sehr gut", то по крайней мере неплохо

Serrrgey
Чесночное слово, у меня БМ-ка исправная была Но взведённый правый курок мешал довести ключ отпирания до конца.

heg
ответьте, о опытные владельцы ружьев с 2-я спусковыми крючками, КАК выживать без среднего пальца правой руки???
(вчера просто пострелял наконец то с 43-КН и ..может хват какой особый есть???

Сереж, если не открывалась со взведенным правым - значит неисправная 😊

Да хз. Спорить не буду. Тем более первое ружье мое. Как девушка 😊

Помню, баланс не очень был, вес 3.2 (взвешивал). Загубил тяжелыми самолитными диаболо 33 гр. Пулелейку эту подарили. Пули аж визжали - неприятный такой звук. Очень плечо отбивало. В общем стало клинить от таких издевательств.
Дробью нормально било.

fencer_al
Друга не так давно подбил на гладкий ствол, смотрели ездили.
Что интересно.
По факту качественная двустволка весьма дорогое удовольствие.
Российское оружие удручает. Старенький немец в сравнении с Иж-ами это даже не Мерседес с жигулями, это Мерседес с полуторкой.
По форумам - наши тяжелые, проблемы со сведением стволов, плавающее качество.
Сам думал про двустволку, как раз с самокрутом. Пока не решился.

Поясните что вы имеете ввиду?
Старенького немца с кем сравниваете?
Знаете сколько он стоит?
У вас он есть?
Вы я так понимаю КМС, МС или МСМК который реально своё "отечественное" ружье "перестрелял" )))?!

ответьте, о опытные владельцы ружьев с 2-я спусковыми крючками, КАК выживать без среднего пальца правой руки???
__________________________________________________

Было такое с их-27, ни чего не помогало. Потом, случайно, поставил резиновый затыльник на приклад, т.е. удлинил приклад на 2 см. и проблема исчезла. Кстати, у моей дочки, которая существенно ниже (руки короче) такой проблемы не было с самого начала.

Из прочитанного сделал вывод - двухстволка для выживания лучше, чем совсем ничего, но если есть выбор - не нужна.
От мародёров отбиваться - нужен автомат, или хотя бы Сайга под автоматный патрон (как очень распространённый боеприпас).
Охотиться на еду (зайцы, собаки, кошки, вороны, крысы) - арбалет, бесшумно и "боеприпасы на земле валяются". Или силки. Огнестрел для охоты - будет слишком дорого и шумно (может привлечь ненужное внимание).
Если уж так приспичит палить дробью по уткам - фитильное ружьё из водопроводной трубы можно сделать и после БП. Но проще леску с крючком и приманкой забросить.

чем по Вашему плоха двустволка vs. браконьеры?

Farmacevt
чем по Вашему плоха двустволка vs. браконьеры?

Но, по-серьезному если, двудулка вполне пригодна для самообороны, если кому то когда доведется.

как всегда - шуму многа, толку мала.... 😊
у каждого отметившегося есть двустволка?
нет? а хуле тогда тут трёте?.....

у меня есть 😊

Васёк
как всегда - шуму многа, толку мала....
у каждого отметившегося есть двустволка?
нет? а хуле тогда тут трёте?.....

МеМ-Д-ВеДь
двудулка вполне пригодна для самообороны

Что прекрасно демонстрирует история американского Дикого Запада, где двустволки вполне себе конкурировали с леверами и револьверами. Даже термин есть такой - "дилижансное ружье".

по вопросам сохранности среднего пальца- СПАСИБО всем неоставшимся безучастными- буду пробовать, рецептов походу немного...

Прохожий_007
Что прекрасно демонстрирует история американского Дикого Запада, где двустволки вполне себе конкурировали с леверами и револьверами. Даже термин есть такой - "дилижансное ружье".

heg
по вопросам сохранности среднего пальца- СПАСИБО всем неоставшимся безучастными- буду пробовать, рецептов походу немного...

Зачем туда еще один палец сУвать?? Вот и травматизЬм ))

Прохожий_007
Что прекрасно демонстрирует история американского Дикого Запада, где двустволки вполне себе конкурировали с леверами и револьверами. Даже термин есть такой - "дилижансное ружье".

МеМ-Д-ВеДь
Зачем туда еще один палец сУвать?? Вот и травматизЬм ))

Lexa72rus
Там скобой палец сушит.

МеМ-Д-ВеДь
Указательный? Сушит скобой??
Мда...

heg
КАК выживать без среднего пальца правой руки???

может было, не заметил.
Что будет более эффективным при локальном БП, картечь или пуля 12кал. ?

АТ
А так что помпы, что полуавтоматы 12к кроют ИМХО двухстволку как бык овцу бОльшей универсальностью.

Не-Он
Что будет более эффективным при локальном БП, картечь или пуля 12кал. ?

Serrrgey
Чесночное слово, у меня БМ-ка исправная была Но взведённый правый курок мешал довести ключ отпирания до конца.

Я как то почитал ту ветку,где владельцы свои БМки глазами видят,так у меня сложилось впечатление,что эта проблема чуть ли не у половины владельцев.Но многие как я понял считают это вполне нормальным явлением и не парятся.

Прохожий_007
Если тульская курковка не открывается при взведенном правом - ружье неисправно. С неисправным оружием охотиться нельзя. Если кто-то охотится с неисправным оружием - он сам себе (и увы, окружающим) злобный буратино. Точка.
Тем более, что чаще всего возвратить тулке способность открываться при взведенном правом - полчаса несложной работы при наличии прямых рук, или один визит в оружейную мастерскую.
Справедливости ради, знаю минимум одну модель ружья, Иж-5, оно же в девичестве Айвер Джонсон, где взведение курка конструктивно блокирует узел отпирания. Зачем так сделано - хз.

Многие владельцы это за неисправность несчитают.Я с ними в какой то мере согласен.К примеру шат стволов тоже считается неисправностью и раковины в стволах тоже.Тем не менее народ пользуется и серьёзными неиспраностями это не считают.Хотя устранение шата процедура сложная и для многих невыполнимая.А наличие раковин в стволе так вообще неизлечимо.При этом ни кто не отрицает тот факт,что такие неисправности как усиливающийся шат и раковины,могут привести к очень печальным последствиям.Тем не менее,в большинстве случаев ружья признаются вполне годными к стрельбе.

Блокировка открытия ствола при взведённом курке у таких ружей как Иж-5 ,ИЖ-К и им подобных,характерна для ружей имеющих нижний рычаг запирания.
Который на мой взгляд является более удобным для одностволок по сравнению с верхним рычагом,но из за своего расположения всё таки требует наличия блокировки.

Прохожий_007
Есть Иж-43К, где, действительно, сделаны не курки, а внешние рычаги-взводители. В остальном ружо аналогично обычной внутрикурковке Иж-43.
И есть Иж/МР-43КН. Где-то слышал, что аббревиатура "КН" означает "курки настоящие". У КН УСМ совсем другой, по сравнению с 43 и 43К.

При этом у модели КН осталась та же самая колодка,те же самые мелкие,тонкие и острые неудобно расположенные курки.Брандтрубок к стати тоже нет.

SЁM
Из прочитанного сделал вывод - двухстволка для выживания лучше, чем совсем ничего, но если есть выбор - не нужна.
От мародёров отбиваться - нужен автомат, или хотя бы Сайга под автоматный патрон (как очень распространённый боеприпас).
Охотиться на еду (зайцы, собаки, кошки, вороны, крысы) - арбалет, бесшумно и "боеприпасы на земле валяются". Или силки. Огнестрел для охоты - будет слишком дорого и шумно (может привлечь ненужное внимание).
Если уж так приспичит палить дробью по уткам - фитильное ружьё из водопроводной трубы можно сделать и после БП. Но проще леску с крючком и приманкой забросить.

Выводы какие то у вас не те получились...

1) Если планируется больше охотиться а не самообороняться от толпы,то двудулка как раз таки незаменима.Во первых,как уже было сказано выше,двустволка обладает надёжностью приближающейся к надёжности двух ружей.Во вторых у вас два боеготовых ствола с разной сверловкой.
2) Я бы очень хотел посмотреть,как вы будете охотиться из арбалета по бегущим зайцам,снующим крысам и летящим птицам.Тем более болтами изготовленными из того что валяется под ногами.
3)Вот когда вам приспичит палить дробью по летящим уткам,то из своего фитильного самопала вы утку не добудете.

Выводы.

1-Охотиться ради пропитания не вы один будете,по этому дичь будет принимать повышенные меры предосторожности.К примеру,сам заметил,утки в охотугодьях близко с берегом стараются не летать,а вороны живущие вблизи стрельбищ летают с 90 градусными разворотами как войсковая авиация.
2-У человека имеющего ружьё с хорошим чоком,а не фитильный самопал из водопроводной трубы,шансов гораздо больше достать высоколетящую дичь.

ЧебурашкО

Так же как они переделали мр153 в помповое мр133.

ЧебурашкО
Если планируется больше охотиться а не самообороняться от толпы,то двудулка как раз таки незаменима.

ЧебурашкО
1) Если планируется больше охотиться а не самообороняться от толпы,то двудулка как раз таки незаменима.Во первых,как уже было сказано выше,двустволка обладает надёжностью приближающейся к надёжности двух ружей.Во вторых у вас два боеготовых ствола с разной сверловкой.

ЧебурашкО
2) Я бы очень хотел посмотреть,как вы будете охотиться из арбалета по бегущим зайцам,снующим крысам и летящим птицам.Тем более болтами изготовленными из того что валяется под ногами.

ЧебурашкО
3)Вот когда вам приспичит палить дробью по летящим уткам,то из своего фитильного самопала вы утку не добудете.

Farmacevt
выживальщик - не активный боевик, у него другие задачи. а отбиться от мародеров двустволки вполне хватит и не привлечет ненужного внимания, типа "а вот доме на окраине маньяк с 100500 тактических штурмовых засел"

SЁM
А если их 5 и они не гонятся в цепочку за вашим дилижансом, а уже подошли на 50 метров?

SЁM
да и невозможность гарантированно попасть в нападающего с 200-300 метров - т.е. подстрелил двух с 50 метров и перезарядиться уже не успел...

SЁM
Опять же, у нас разные представления о БП. В моём - населения станет минимум в 10 раз меньше, давление на природу уменьшится, количество птиц и прочего непуганного зверья увеличится... Но возможно оно будет радиоактивное...

SЁM
От двух мародёров - может быть. А если их 5 и они не гонятся в цепочку за вашим дилижансом, а уже подошли на 50 метров?
Охота с двухдулкой, кстати, этих самых мародёров и привлечёт.

Lexa72rus
Впятером одиночку занулят и не вспотеют даже.

Farmacevt
от пятерых одному отбиться трудновато с чем угодно КМК. но двустволка опять же позволит комбинировать боекомплект, одновременно не оставляя гильз на месте стрельбы - затрудняя преследование.

SЁM
Пятеро с ножами выскочили из кустов в 50 метрах

ЗЫ Одиночка "выживальщик" = мертвый почваудобряльщик.

SЁM
Пока они пробегут разницу между 200 и 50 метров - нападающих станет меньше

Farmacevt
то что уменьшит поголовье человеков, может так же и уменьшить поголовье дичи

Lexa72rus
А че не в смирительных рубашках сразу? Какой смысл выбегать, размахивая ножом за 50м.?

SЁM
Идеального оружия на все случаи жизни нет, но нарезное многозарядное "закроет" больше возможных ситуаций, чем двухстволка.

SЁM
"Град"

Не-Он
Что будет более эффективным при локальном БП, картечь или пуля 12кал. ?

Lexa72rus
Я бы вообще на 0000 остановился

Lexa72rus
Я бы вообще на 0000 остановился. Двуногому будет достаточно на всей реальной дистанции стрельбы с гладкоствола, картечью же, особенно крупной, есть шанс "обнести" на предельном расстоянии выстрела.

Очень даже интересная мысль! Прямо задумался. Вот только вопрос о реальной силе поражения (ну не охотник я, больше стендовик). Что сделает данная дробь при попадании, скажем, пары-тройки дробин в район черепно-лицевой части супостата? 😊

Sargon81
Что сделает данная дробь при попадании, скажем, пары-тройки дробин в район черепно-лицевой части супостата?

Что будет более эффективным при локальном БП, картечь или пуля 12кал. ?

jim hokins
7,62х54...в ленте на 100 патронов.

Lexa72rus
Чижало же. А тушняк как тащить тогда? 😊))

7,62*54R легче 12 К.
http://guns.allzip.org/topic/151/733023.html

Ivaldan
Ну-ну.
А Вы в курсе что МР133 было раньше сделано?

Ну-ну...
Наверное именно по этому,у МР-133 есть так необходимая помповому ружью деталь как кнопка затворной задержки.

SЁM
Про надёжность не спорю, но всего 2 выстрела...
И, видимо, у нас разные представления о БП. У вас - просто "в магазин продукты не завезли". У меня - "патроны и порох больше не производят". Отсюда для меня в БП огнестрел - очень дорогое оружие, применять которое следует только в крайнем случае, т.е. при угрозе жизни. А тут два выстрела и перезаряжайся, да и невозможность гарантированно попасть в нападающего с 200-300 метров - т.е. подстрелил двух с 50 метров и перезарядиться уже не успел...

Да,вот и хорошо что два выстрела.Чем ниже скорострельность,тем меньше расход патрон.Как раз самое оно для условий недостатка боеприпасов.А то что патроны и порох в магазин не привозят,так у людей запасы для этого имеются,причём в колличестве близком к достаточному.
Про стрельбу на 200-300м тут ни кто не говорит,тема то про гладкое.
В прочем,даже в этом случае,ни кто не мешает купить ту же комбинашку.Там вам и гладкий и нарезной в одном флаконе.
К стати,по вашему нападающий пробежит 50 метров быстрее чем его опонент перезарядит свою двустволку?Это как же бегать то надо,тем более если пересечёнка будет...

SЁM
А мне бы не хотелось чтобы дела дошли до такого...

К сожалению,эти дела нас спрашивать не будут до какого им доходить...

SЁM
Опять же, у нас разные представления о БП. В моём - населения станет минимум в 10 раз меньше, давление на природу уменьшится, количество птиц и прочего непуганного зверья увеличится... Но возможно оно будет радиоактивное...

А уменьшенное в 10 раз население будет покупать продукты в ближайших Ашанах? Положим уменьшится в некоем населённом пункте число живых душ со 100 000 чел,до 10 000 чел.Но эти 10 000 чел. за короткое время переловят всю рыбу и перебьют всю дичь при отсутствии других источников пропитания.
Да и как уже выше подметили,условия вызвавшие сокращение человеческой популяции,могут параллельно во столько же сократить популяцию других видов.

hunter1979
7,62*54R легче 12 К.

jim hokins
в ленте на 100 патронов.

со 100 патронами, легко поддающимися релоуду, в отличии от 7,62*54 😛

Lexa72rus
Чижало же. А тушняк как тащить тогда? ))

ЧебурашкО

Ну-ну...
Наверное именно по этому,у МР-133 есть так необходимая помповому ружью деталь как кнопка затворной задержки.

Ivaldan
Кнопка же была заложена в чертежи для унификации.

Lexa72rus
По вводной, стоит вопрос пригодности именно двудулки, а не выбор наиболее пригодного стреляла. Двудулка - самый массовый и наиболее легкодоступный для большинства населения нашей страны инструмент.

SЁM
"какая именно двудулка"...

Originally posted:
Желательно - 12К переваривающая любой патрон, т.е. длинный патронник

Originally posted:
подешевле в комиссионке под будущий (при БП) обрез.

михрюнчик
Главное, что бы полностью исправна

михрюнчик
и патронники 12/76

12/76 типа прочнее

Farmacevt
12/76 типа прочнее

Если я правильно понял сказанное, и речь идёт об этом.

МеМ-Д-ВеДь
70 мм. патронники очень даже неплохи с соответствующими боеприпасами

Farmacevt
12/76 типа прочнее

михрюнчик
в патронник на 76мм легко войдёт патрон на 70мм а вот наоборот...

я к слову сейчас унифицировал свой арсенал - т.е. все оружие стало под 12/70.

если есьб соответствующий боеприпас. в патронник на 76мм легко войдёт патрон на 70мм а вот наоборот...

Тема-то про двудулку выживальщика. Ну вот нет у вас запасов (потеряли, украли, отняли, кончились...) и вот хрен его знает, каких патронов удастся достать. Именно из этих соображений патронник на 76мм предпочтительней 70-ятого. А замечательные ружья с 70-тым патронником конечно есть и много.

SЁM
...
Тогда пофиг какая, лишь бы была.
Желательно - 12К переваривающая любой патрон, т.е. длинный патронник и "стенки потолще" (предельное давление)...
"Кучность дроби на 70 метров" - МЕФ в БП, поэтому "цилиндр" под пулю и картечь.
Общая длина - тут дело вкуса. Кому покомпактнее (более скрытное ношение, разворотистость в кустах и помещении), кому подлиннее - на дальность точного выстрела. Можно купить хорошее "длинное" и второе подешевле в комиссионке под будущий (при БП) обрез.

И что так все зацепились за стрельбу именно пулей и картечью? Воевать с двудулкой - ну его на. Помню, в одной удаленной ныне по политическим соображениям теме было две наглядных фотографии: 1. Человек идет с гладкоствольным ружьем. 2. Человек и ружье лежат отдельно...
Поэтому, либо пилим и не отсвечиваем, кося под побитого жизнью бомжа среди таких же бомжей (в пост БэПэ то, хе-хе))) (дистанции применения в таком случае небольшие, рассчитываем на неожиданность наличия у вас стреляла для оппонента, а что в стволах по бОльшему счету пофиг), либо, если позволяют обстоятельства и место (а страна у нас большая), занимаемся мирной охотой имея в арсенале нормальный дробострел и моток проволоки 😛 Правда все равно умрем, если не сможем влиться в более-менее многочисленную общину/секту/банду))))

Lexa72rus
И что так все зацепились за стрельбу именно пулей и картечью? Воевать с двудулкой - ну его на.

Originally posted:
А зачем она ещё нужна в БП?Охотиться с ней - дорого, "патроны больше не делают", личные запасы тоже не вечны. Только если уж совсем большая куча мяса стоит и ждёт, что маловероятно.Да и выстрелы могут привлечь ненужное внимание. А там где не привлекают ("страна у нас большая") - там и зверь непуганный, тем более нефиг дифицитные патроны тратить. Там чтобы добыть зайца - достаточно спрятаться за деревом с дубиной и издать звук морковки.Воевать же с дробью - это для очень редких случаев.Двухстволка с длинным стволом - пока нарезное не раздобыл, дешёвый вариант под обрезание - пока пистолет не добыл.

Про всяческое "воевание", а равно и про обрезание ружей лучше промолчу...

з.ы. Двудулка - наиболее оптимальное оружие для выШивания, позволяющее уверенно добывать "от мыши до миши"(с) и вполне пригодное для самообороны
А уж когда припасы к ней окончательно окончатся )) - тогда надо копья делать, пращи, и, лучше всего, луки и стрелы осваивать.
Имхо.

------------------
точно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений (ц)

Двустволка нужна не воевать, а именно выживать. Не надо устраивать позиционный бой с группой мародеров, шарахнул с двух стволов картечью и отступать - если с первого раза не поймут, то процедуру повторить.

Farmacevt
Двустволка нужна не воевать, а именно выживать.

А меня теперь интересует, какую дробь-картечь предпочесть, чтобы на расстоянии от нуля до, скажем, 50-ти метров максимум, супостата с одной стороны гарантированно не обносило осыпью, и при этом так же гарантированно "пролезало" во все незащищенные щели и, само собой, выводило бы из строя по максимуму.
Нужен, я так понимаю, компромисс между размером дроби и количество оной в патроне. Мне как-то видится 0 или 1.
Кто что думает?
(Тут выше была версия про 0000, хотелось бы услышать мнения знатоков 😊)

Двустволка нужна не воевать, а именно выживать.

А меня теперь интересует, какую дробь-картечь предпочесть,

old lazy
Я тоже в этом не спец и мне тоже интересно,только сделайте поправку на толстую зимнюю одежду и на то ,что нужно не просто зацепить,а надежно отключить.

бить по ногам

old lazy
дробью-не лучший способ избежать ответного выстрела,а то и очереди.

и вновь, плюсы двустволки - два выстрела, нет опасности ввязаться в перестрелку, бах-бах и бежать. нет гильз, труднее понять откуда точно стреляли, и опять же можно стрелять лежа, из за отсутствия выступающего магазина, как в сайгах\вепрях, или ручного передергивания цевья, как в помпах.

трудно думать о стрельбе в ответ при, скажем, перебитой бедренной артерии или раздробленном колене.

old lazy
Перебить колено под толстой одеждой-какая дробь нужна?

трудно думать о стрельбе в ответ при, скажем, перебитой бедренной артерии

Farmacevt
и вновь, плюсы двустволки - два выстрела, нет опасности ввязаться в перестрелку, бах-бах и бежать. нет гильз, труднее понять откуда точно стреляли, и опять же можно стрелять лежа, из за отсутствия выступающего магазина, как в сайгах\вепрях, или ручного передергивания цевья, как в помпах.

"плюсы двустволки - два выстрела, нет опасности ввязаться в перестрелку, бах-бах и бежать" 😛 а если вообще не струлять?! Ещё круче?! 😛

"опять же можно стрелять лежа, из за отсутствия выступающего магазина, как в сайгах\вепрях" 😛 ПРАВДА?! 😛

[QUOTE][B]"опять же можно стрелять лежа, из за отсутствия выступающего магазина, как в сайгах\вепря
Мсье не служил в армии?))

У двустволки,однако есть еще плюс-ее ну очень вряд ли изымут и вообще палева с ней намного меньше чем с АКМоидом.

old lazy
[QUOTE][B]"опять же можно стрелять лежа, из за отсутствия выступающего магазина, как в сайгах\вепря
Мсье не служил в армии?))

У двустволки,однако есть еще плюс-ее ну очень вряд ли изымут и вообще палева с ней намного меньше чем с АКМоидом.

Думаю, что скорее всего есть очень небольшой шанс, и то только на то, что её разрешат оставить дома НА ХРАНЕНИИ и не более! 😞
В ВОв, как рассказывали старики, "В КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ" (неглубокого тыла по ту или иную сторону линии фронта) приходилось сдавать даже радиоприёмники и бинокли с подзорными трубами. Ибо тоже своего рода средства связи и наблюдения. А Вы надеетесь оставить ружо! 😉

Я к тому,что шершавое и гладкий АКМоид никто не отменяет,но кроме них иметь двустволку не помешает.А если нарезного нет-тем более.И если что-короткой гладкой Сайгой прокормиться трудней,чем приличной двустволкой.

Сейчас, даже на селе Вы сильно охотой регулярно прокормиться можете? А кто Вам в кризисной ситуации оставит ЛЮБОЕ оружие? Для чего? Вы можете представить себе власть, которая у себя в тылу в кризисной ситуации, особенно сопровождающейся озлоблением многих людей из-за отсутствия элементарного для жизни, из-за разрухи и голода, фактически оставляет оружие для создания банд?!

Сейчас, даже на селе Вы сильно охотой регулярно прокормиться можете? А кто Вам в кризисной ситуации оставит оружие? Для чего? Вы можете представить себе власть, которая у себя в тылу фактически оставляет оружие для создания банд?!

old lazy
Банды с двустволками-это вряд ли.И изымать туда вряд ли кто попрется.

Мечты-мечты!

😊 😊 😊 😊 😊

А про расчёт продержаться на свежей дичи или иметь её хорошим пищевым подспорьем, когда все с голодухи ломанутся её добывать, РАЗУМЕЕТСЯ, ВКЛЮЧАЯ ИЗЫМАЛЬЩИКОВ ОРУЖИЯ У НАСЕЛЕНИЯ - вообще без комментариев.

😊 😊 😊 😊 😊

Жизнь в разруху - она сильно отличается в некрасивую сторону от красивых героических фильмов. Поверьте, это я Вам не для спора. Лучше надейтесь прокормиться полезными людям навыками. Это жизненьнее!!!

когда все с голодухи ломанутся её добывать

когда все с голодухи ломанутся её добывать

во, темка ожила 😊
2 дня небыл- а стока написали то

выскажу свой взгляд на проблему "Двустволки ВыЖивальщика"
если бы было такое- то это был бы мой выбор:
12к - ну это ясно, больше шансов поживится (и не только патронами но и расходниками).
кстати сюда вопрос- а выточить\подобрать втулку в патронник, чтоб из 12к. бабахать чемто мельче (16-20-...) возможно??

патронник 89- то же как и выше больше номенклатура того, что можно засунуть- не представляю даже как без спец.приблуд переделать доставшиеся по случаю патроны в 76гильзе для стрельбы из 70???

длина ствола- ну пусть будет 500мм- и щас в законе,потренироваться, и попожжа обрезать можно, да и для сгорания пороха вроде как 600мм надо

курковка- да, не самое удобное исполнение, но дает кой-какие приимущества ИМХО- возможно, это ружжо будет в руках союзника из бывших пацифистов или осечка в условиях, когда невозможно повторно взвестись переломом стволов (хз когда это возможно, но а вдруХ )
+ при поломке пружины можно просто по бойку чем-нибудь стукнуть..
единственный минус, который я вижу- проблема стрельбы из-под плаща\из кармана. кстати интересно как с этим обстоит дело у пистолетов- наверное держать как-то по-особому необходимо??

Двустволка( раз уж тема такая 😊 , но возможно и одно и трех-четырех-стволка, главное, чтоб с переламывающимися стволами- имею я обыкновение, после выстрела заглядывать в ствол... может паранойя, но помпа\полуавто\болт меня несколько смущают отсутствием этой возможности
сюда же следует отнести меньшую требовательность к КАЧЕСТВУ Боеприпаса можно запихнуть погнутую\рваную гильзу или с большими допусками такой http://pikabu.ru/story/k_zombiapokalipsisu_gotov_1392828

сужения- ЦИЛИНДР, обязательно.
выше обсуждалось что лучше для лица 0000 или картечь 8.5мм , но никто, почему-то, не хочет думать о том, что,возможно, стрелять придется гвоздями\гайками\...\камнями\четамищо?
и латунка 70мм в патроннике 89 в данной ситуации не сильно повлияет на качество выстрела
да он будет не ахти, но будет!!

и самое главное- ибо патроны имеют свойство заканчиваться (ради истины необходимо отметить, что выШывальщик может закончится раньше- но мы же оптимисты!!) МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ затыльник приклада 😊
----------------------------------------------------
максимум, что нашел близкое к идеалу МР-43КН,с чем то прийдется смирится, над чем-то поработать надо

heg
патронник 89- то же как и выше больше номенклатура того, что можно засунуть- не представляю даже как без спец.приблуд переделать доставшиеся по случаю патроны в 76гильзе для стрельбы из 70???

heg
о никто, почему-то, не хочет думать о том, что,возможно, стрелять придется гвоздями\гайками\...\камнями\четамищо?

heg
МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ затыльник приклада

Lexa72rus
Ни разу не встречал в магазинах патронов с металлической дробью, не возят их к нам, т.к. никто не берет.

old lazy
И если что-короткой гладкой Сайгой прокормиться трудней,чем приличной двустволкой.

длина ствола- ну пусть будет 500мм...сужения- ЦИЛИНДР, обязательно.

Проправительственные силы проводили рейды на мотобайках, получив якобы разрешение открывать огонь в отношении людей с оружием...Огонь открывали якобы в отношении всех кто хоть как-то напоминал военным 'протестующих'.

михрюнчик
Свинец, ваащета, металл...

Lexa72rus
Че умничать то Ессно, речь о стали.

михрюнчик
и вот хрен его знает, каких патронов удастся достать. Именно из этих соображений патронник на 76мм предпочтительней 70-ятого.

какую дробь-картечь предпочесть, чтобы на расстоянии от нуля до, скажем, 50-ти метров максимум, супостата с одной стороны гарантированно не обносило осыпью, и при этом так же гарантированно "пролезало" во все незащищенные щели

old lazy
сделайте поправку на толстую зимнюю одежду и на то ,что нужно не просто зацепить,а надежно отключить.

old lazy
Банды с двустволками-это вряд ли.

heg
выточить\подобрать втулку в патронник, чтоб из 12к. бабахать чемто мельче (16-20-...) возможно??

jim hokins
Совать в свое ружье всякую непонятную хрень...не есть самый разумный способ

Erich Weisse
Вы можете представить себе власть, которая у себя в тылу в кризисной ситуации, особенно сопровождающейся озлоблением многих людей из-за отсутствия элементарного для жизни, из-за разрухи и голода, фактически оставляет оружие для создания банд?!

МеМ-Д-ВеДь
Если помните московские события 93го... то и вы представляете.
И власть ( расстреливая народ и парламент ) ничего ни у кого не изымала...
Другое дело, что тогда нарезняка немного совсем на руках было, но вот гладкого - более чем. И уже совсем не одни лишь переломки.
Могу допустить, в качестве крайнего варианта, изъятие нарезного, но вот что б гладкоствол у людей забирать?..
Совершенно невероятно, имхо.
По поводу банд: посмотрите хронику, сколько железа в теневом обороте присутствует... море ходит по стране инструмента(тм) неизъятого )) - именно это и есть головная боль властей, что сейчас что при П каком, а не официальные охотничьи ружья, отнюдь.

Думаю вот что!
В 93 просто, слава Б-гу, не разгорелось.
ДАЛЬШЕ, КОГДА РАЗГОРЕЛОСЬ, как учит история и статистика, обычно идёт либо постановка вопроса о добровольной сдаче гражданами всего имеющегося у них оружия, либо об изъятии его при зачистке, причём абсолютно на других условиях. Не говоря уже о том, что будет, если Вас обнаружат в "зелёнке" или на улице с любым оружием в руках. Вы отдаёте себе отчёт или охота судьбу испытать?! Ню-ню! Удачки в этом щекотливом дельце! 😊 😊 😊 😊 😊

heg
максимум, что нашел близкое к идеалу МР-43КН,с чем то прийдется смирится, над чем-то поработать надо

Erich Weisse
ДАЛЬШЕ, КОГДА РАЗГОРЕЛОСЬ, как учит история и статистика, обычно

heg
не представляю даже как без спец.приблуд переделать доставшиеся по случаю патроны в 76гильзе для стрельбы из 70???

heg
кстати сюда вопрос- а выточить\подобрать втулку в патронник, чтоб из 12к. бабахать чемто мельче (16-20-...) возможно??

Erich Weisse
ДАЛЬШЕ, КОГДА РАЗГОРЕЛОСЬ, как учит история и статистика, обычно идёт либо постановка вопроса о добровольной сдаче гражданами всего имеющегося у них оружия, либо об изъятии его при зачистке, причём абсолютно на других условиях.

Erich Weisse
Вы отдаёте себе отчёт или охота судьбу испытать?! Ню-ню!

МеМ-Д-ВеДь
...начинается Гражданка.

Не факт!

Часто превентивное изъятия у населения ВСЕХ ВИДОВ оружия, средств связи и наблюдения В МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ очень способствует его умиротворению. А, если успели это сделать, с немногочисленными микробандами, не успевшими разрастись по численности и активности до гражданской войны, потихоньку эффективно справляются спецотряды властей - более обученные и лучше вооружённые и снабжённые.
А вот это - множественный исторический факт!

Erich Weisse
успели это сделать, с немногочисленными микробандами, не успевшими разрастись по численности и активности до гражданской войны

fencer_al

А Вы уж сами разберитесь, тем более, кое что уже сами "просекли"! 😛

Erich Weisse
Часто превентивное изъятия у населения ВСЕХ ВИДОВ оружия, средств связи и наблюдения В МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ очень способствует его умиротворению.

Erich Weisse
А Вы уж сами разберитесь, тем более, кое что уже сами "просекли"!

МеМ-Д-ВеДь
По-вашему что же - банды начинают гражданские войны??
Мда...

Нет, конечно, гражданские войны начинают всенепременно золотопогонные да интервенты с моноклем и жвачкой, как на казённых агитках! 😀

А укрупняющиеся и обрастающие людьми, техникой, современным вооружением и амбициями бандформирования ни-ни-ни!!! 😀

fencer_al

Я ж говорю, учитесь тогда сами на своих ошибках!
😀

fencer_al
Не смотря на все обещанные кары все равно на руках находится оружие и все равно с ним попадаются.Просто потому что без оружия в таких условиях вообще вилы.

Erich Weisse
конечно, гражданские войны начинают

Но уж никак не бандюшня(тм) какая...

Erich Weisse
превентивное изъятия у населения ВСЕХ ВИДОВ оружия

Прохожий_007
Во время недавних событий в "стране 404" гладкое охотничье не изымали и даже продажи не ограничивали.

Fregat
Во время тех событий, нарезное тоже не изымали и патроны продавались. Хотя в магазин нужно было заходить с чёрного хода( буквально).
Интересно то, что в то время, официально зарегестрированное охотничье, что гладкое что нарезное, вообще не стреляло на улицах. Менты ещё сильно потом удивлялись. Стреляла ворованная и отжатая нарезь, короткая и длинная. Стреляли самоделки, резинки , самопалы, водопроводные трубы, феерверки, различная модернизированная пиротехника. А вот официально зарегистрированное оружие молчало. Вот такой интересный казус.

Оружие - не изымали. И даже не собирались. Имел разговор с силовиками в то время - на вопрос об изьятии отвечали - "А куда его складировать? У нас и без этого проблем хватает."

Официально огрнаничения продаж оружия и патронов не было, но в реальности приостановили по неофициальной "просьбе" силовиков. Возможно не повсюду, но в моей местности - да. Тем не менее у знакомых продавцов в магазине можно было купить патроны.

Fregat
А вот официально зарегистрированное оружие молчало. Вот такой интересный казус.

Fregat
Стреляла ворованная и отжатая нарезь, короткая и длинная. Стреляли самоделки, резинки , самопалы, водопроводные трубы, феерверки, различная модернизированная пиротехника

hunter1979
Тем не менее у знакомых продавцов в магазине можно было купить патроны.

МеМ-Д-ВеДь
Владельцы зарегистрированного оружия - законопослушные/вменяемые/нормальные люди.

МеМ-Д-ВеДь
Зачем бы им участвовать в безпределе,

МеМ-Д-ВеДь
да еще и со своим оружием??

МеМ-Д-ВеДь
Стрелял - люмпенизированный элемент ))

Так можно проверить "непонятную хрень" прежде, чем совать в своё ружьё. Даже не можно а нужно.

Fregat
перевести с босяцко-воровской "фени"

Fregat
термин "беспредел"- трактуется как " сознательное превышение допустимых полномочий"

Fregat
своё оружие дома в сейфе лежало

jim hokins
Вот что крест животворящий делает оказывается,а ? Тогда нахрен 76 мм патронник,если вы будете "найденные" патроны в любом случае потрошить,не проще-ли сразу переснаряжать их содержимое в свою,проверенную гильзу 70 мм?

hunter1979
У нас и без этого проблем хватает."

МеМ-Д-ВеДь
очень серьёзные дядьки, облеченные властью и располагающие неслабым ресурсом, в том числе и финансовым.

Но уж никак не бандюшня(тм) какая...

Правда-правда? 😊 😊 😊
Конечно, гражданские войны начинают всенепременно золотопогонные да интервенты с моноклем и жвачкой, как на казённых агитках! И непременно отмашкой с белого коня расшитым платочком!!!

А укрупняющиеся и обрастающие из окружающей среды "как снежный ком" людьми, техникой, современным вооружением и амбициями бандформирования ни-ни-ни!!! Нету этого - не волнуйтесь! Это вражеская пропаганда!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

fencer_al
Вот это ключевая фраза.
В условиях когда на дворе РЕАЛЬНЫЕ проблемы на которые не хватает ресурсов только изъятием оружия и остается заниматься...)

НАДО будет - создадут условия, что сами с радостью в припрыжку понесёте и слёзно будете просить безвозмедно принять! 😛 😛 😛

Erich Weisse

Правда-правда? 😊 😊 😊
Конечно, гражданские войны начинают всенепременно золотопогонные да интервенты с моноклем и жвачкой, как на казённых агитках! И непременно отмашкой с белого коня расшитым платочком!!!

А укрупняющиеся и обрастающие из окружающей среды "как снежный ком" людьми, техникой, современным вооружением и амбициями бандформирования ни-ни-ни!!! Нету этого - не волнуйтесь! Это вражеская пропаганда!!! 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Повторяетесь... при том, не сказав ничего по существу вопроса.
Но тогда уж будьте добры, приведите примеры, когда криминал/углы(тм), вооруженные охот.огнестрелом )) ,а говорим мы в этой теме именно об этом , развязали бы Гражданку... как, где, и когда такое бывало??

Прохожий_007
Во время недавних событий в "стране 404" гладкое охотничье не изымали и даже продажи не ограничивали.

Это в неком "сырьевом днище" ещё метко прозванном в народе "территории ОСТ" - "оккупированные сырьевые территории"? 😀 Учите историю лучше, даже новейшую! И, как говорили местные жители, массовые изъятия были и ограничения на приобретение. По обстоятельствам и местностям. Так то! 😀 😀 😀

Fregat
Категорически не люблю стрелять чужим самокрутом. Или заводские или свой самокрут, в котором я уверен.
Не так давно досталось мне чуть больше сотни 16к, папковая гильза, закрученная аж в 1997году. Сначала вообще хотел разобрать всё на комплектующие, Но потом разобрал десяток патронов, проверил порох на скорость горения, остальные на стрельбище по мишеням расстрелял.

как-то очень (долго искал подходящее слово, без обид, ладно?)...
очень АРИСТОКРАТИЧЕСКИ вы подходите к теме БП двудулки, особенно в 151 палате... а кофе, позвольте узнать, на радиоктивных пустошах Вы какой обжарки предпочитаете? 😊

патроны ведь может понадобится использовать сразу после снятия их с теплого( возможно еще живого) тела, возможно в дождь, может быть не будет по близости ( на пару сотен км ) свежей прессы, дабы запыжевать срезанную звезду....

У меня чёта со связью! Медведь, поймите, что, как говорит история, запалить могут и сверху, и снизу. И поставка ресурсов может быть и сверху, и снизу. Вот, когда надо, верх отсекает возможности у низа! А есть ещё и втягивание сторонних людских и материальных ресурсов по ходу процесса.

Erich Weisse
У меня чёта со связью! Медведь, поймите, что, как говорит история, запалить могут и сверху, и снизу. И поставка ресурсов может быть и сверху, и снизу. Вот, когда надо, верх отсекает возможности у низа! А есть ещё и втягивание сторонних людских и материальных ресурсов по ходу процесса.

heg
очень АРИСТОКРАТИЧЕСКИ вы подходите к теме БП двудулки, особенно в 151 палате.

А в мирной жизни, на охоте, на пострелушках, зачем себе усложнять жизнь не понятными чужими патронами. Здоровье оно одно, глаза всего два , рук две, а пальцев на руках всего десять 😊, вроде правильно посчитал.

heg
патроны ведь может понадобится использовать сразу после снятия их с теплого( возможно еще живого) тела, возможно в дождь, может быть не будет по близости ( на пару сотен км ) свежей прессы, дабы запыжевать срезанную звезду....

А насчёт кофе, люблю Lavazza espresso 😊

МеМ-Д-ВеДь
Да, на смайлики связи хватает, на примеры - нет... понятно.

Fregat
Я ж не говорю, что НИКОГДА не буду стрелять чужим самокрутом

Ivaldan
Вы конечно можете думать все что Вам хочется, но я присутствовал при их создании и помню как Константин Евсеев (если Вы не в курсе, то это разработчик этих ружей), принес из цеха в отдел еще не стрелянное ружье. МР-153 появилось на несколько недель позже. Кнопка же была заложена в чертежи для унификации.

На мой взгляд,это как раз и говорит о том что изначально,пусть даже на чертежах,первым появилось мр-153.А в помпу уже его чертежи позже перерисовали.
Иначе какая то странная унификация получается.У ИЖ-81 кнопки ЗЗ не было.Помповывй Бекас тоже с Бекасом Авто по ряду узлов унифицирован,тем не менее кнопки ЗЗ там тоже нет.Иностранные фирмы,тоже не додумались ставить кнопку ЗЗ на помпу в качестве некоей унификации с ПА.

"Хозяйке на заметку" из 90-х.
Как рассказывали - кому очень хотелось нарезь - вставляли внутрь ствола 12к ствол от РПК, разумеется подогнаный. А тут двудулка! ;-)

puh14
вставляли внутрь ствола 12к ствол от РПК,

puh14
Как рассказывали

Не,ну в советские времена злые браконьеры точно вставляли в гладкий ствол нарезной,благо их нарыто было до задницы.От чего и как я не в курсе,но вставляли точно.

old lazy
вставляли в гладкий ствол нарезной

puh14
ствол от РПК

Точно под 7,62х54R вставляли ствол,или под что-то послабше?

А как там было с механизмом запирания при увеличенном в ПЯТЬ раз давлении не рассказывали?

скорее всего шат быстрее появится, и прогрессировать будет активнее
хотя, с другой стороны 2-3 боевых упора сколько выстрелов держат?

jim hokins

puh14

ствол от РПК

Точно под 7,62х54R вставляли ствол,или под что-то послабше?

А насчет вкладышей из пулеметных стволов - когда служил в Монголии в середине 80-х, у монголов такие были достаточно распространены, из сменных стволов для ПК/ПКТ. Таки да, под 7,62х54. Местных сайгаков они из них весьма лихо стреляли, сам видел.
Касаемо живучести узла запирания - тут давление, имхо не является определяющим, больше роялит импульс. А он у тяжелой пули гладкого поболе будет, чем у легкой, хоть и высокоскоростной пули нарези.

Опять же, на базе переломок Иж-18 и Иж-27 выпускаются нарезные варианты, в т.ч. и под 308Win и 7,62х54 - известная Тайга тому примером. Узел запирания ровно тот же, что и на гладком. На малую живучесть жалоб, вроде, не было.

Прохожий_007
Поехидничаю для начала:учите матчасть! РПК в калибрах Х39 и ствол у него не легкосъемный.

puh14
вставляли внутрь ствола 12к ствол от РПК

Прохожий_007
Опять же, на базе переломок Иж-18 и Иж-27 выпускаются нарезные варианты, в т.ч. и под 308Win и 7,62х54

heg
имхо- нормально там было, какое-то время..

jim hokins
разница в авторстве изречения надеюсь заметна?

Прохожий_007
про 7,62х54R - это как раз уже ты от себя добавил.

не конкретизируя калибр

михрюнчик
и вот хрен его знает, каких патронов удастся достать.

heg
7.62х54 или х39, если его запустить с ГЛАДКОГО стволика 10-15см, больно ударит на 10-20 метрах?

Дык можно график посмотреть.
По моему и с 10 см п-ц придет, если в упор.
Чисто логически - длина стволов всяких бейби браунингов и коровиных была ок. 4-5 см. Пуля весила от 3 граммов. Скорость не ахти. А тут прилетит (хоть утюгом) полновесные 9-13 грамм.

МАКС!!!!!!МАКС ВРАЙТ!!!!! Приди и расскажи гражданам про вкладные стволики.
На сколько мне известно,длинна в ряде случаев не более 80мм. Существуют под кучу разных калибров,вплоть до 30-06 Spr. В америках народ их и в переломки и в помповые суёт.В ютубах видео про это великое множество.При этом на коротке и точность с убойностью присутствуют и ружья вполне себе выдерживают.

ЧебурашкО
МАКС ВРАЙТ

ЧебурашкО
длинна в ряде случаев не более 80мм

ЧебурашкО
вплоть до 30-06 Spr

heg
а вот интересно- тот же 7.62х54 или х39, если его запустить с ГЛАДКОГО стволика 10-15см, больно ударит на 10-20 метрах?

jim hokins
А эти вышеупомянутые случаи наступают одновременно,или как я думаю? Ну типа что таки ниразу?

Одновременно они наступают.Судя по ютубам от заокеанских любителей оружия.
А длинна около 80мм,по тому что более длинные в помпу уже не влезут.

ЧебурашкО
Одновременно они наступают.

Значит этот ваш "стволик" по сути есть патронник,из которого почти на 5 мм торчит пуля 👍,-где собственно сам ствол,где нарезы???
В чем смысл,брат?

jim hokins
Значит этот ваш "стволик" по сути есть патронник,из которого почти на 5 мм торчит пуля ,-где собственно сам ствол,где нарезы???
В чем смысл,брат?

Джим,это не наш стволик.Это американский стволик.Макс придёт,думаю расскажет более детально.Те что я видел в ютуб,были разных калибров,вплоть до винтовочного.Их длина была такая,что заряжали их в помпу через боковое окно.Носик пули при этом не торчал.Точных размеров этих адаптеров я тоже не знаю.

jim hokins
Ага,значит стволик 80 мм и 30-06.Я так и думал

Зачем такой разоблачительный стиль???
Разве в моих словах было утверждение,что вкладыши под калибр 30-06 имеют дину исключительно 80мм??? 😛

ЧебурашкО
На сколько мне известно,длинна в ряде случаев не более 80мм. Существуют под кучу разных калибров,вплоть до 30-06 Spr. В америках народ их и в переломки и в помповые суёт.В ютубах видео про это великое множество.При этом на коротке и точность с убойностью присутствуют и ружья вполне себе выдерживают.

ЧебурашкО
длина была такая,что заряжали их в помпу через боковое окно.Носик пули при этом не торчал.

ЧебурашкО
заряжали их в помпу через боковое окно

ЧебурашкО
Разве в моих словах было утверждение,что вкладыши под калибр 30-06 имеют дину исключительно 80мм???

jim hokins
ЧебурашкО
длинна в ряде случаев не более 80мм

ЧебурашкО
вплоть до 30-06 Spr

А эти вышеупомянутые случаи наступают одновременно,или как я думаю? Ну типа что таки ниразу?

ЧебурашкО
Одновременно они наступают

jim hokins
Значит там было больше заявленных ранее 80 мм,по крайней мере в случае 30-06,иначе в нем патрон просто физически не поместится.

Джим,а разве я где то написал,что на видео которое я смотрел стреляли именно 30-06 патроном из помпового ружья??? НЕТ!!!
А учитывая размеры окна выброса ружей 12к,логичнее было бы предположить,что в данном случае калибр 30-06 не применялся,а не переходник под него имел длину 80мм.
Этож банальная логика!

jim hokins
Как происходила экстракция стреляной гильзы?Как потом извлекался этот "стволик"?

Экстракция гильзы,происходила при помощи пальцев.А стволик извлекался до а не после.На помпе извлекался движением цевья назад,на переломке пальцами,так же как патрон. 😊
На ютуб видео с этими вкладышами полно.

jim hokins
Ась?

Ась! Словосочетание - "ДЛИНА В РЯДЕ СЛУЧАЕВ" о чём нибудь говорит?
Не хорошо получается,надёргали моих цитат из контекста,теперь мне пытаетесь приписать утверждение которого я не делал.

Не,Джим,если у вас конечно существуют проблемы с пониманием русского языка,я вас тогда пойму.Но я не верю,что у человека модерирующего рускоязычный форум существуют проблемы с пониманием подобных речевых оборотов. 😊

ЧебурашкО
Не хорошо получается,надёргали моих цитат из контекста,теперь мне пытаетесь приписать утверждение которого я не делал.

ЧебурашкО
я не верю,что у человека модерирующего рускоязычный форум существуют проблемы с пониманием подобных речевых оборотов

Изначально написано Прохожий_007

Опять же, на базе переломок Иж-18 и Иж-27 выпускаются нарезные варианты, в т.ч. и под 308Win и 7,62х54 - известная Тайга тому примером. Узел запирания ровно тот же, что и на гладком. На малую живучесть жалоб, вроде, не было.

Насколько мне известно, все самопальные ( а других тогда не было, и не могло быть ) вкладыши в советское время изготавливали в двух калибрах: 22 ЛР и 7,62х39.
И дело здесь, имхо, не в узлах запирания, а в прочности ружейных колодок гладкоствольных переломок, которые практически не способны держать что то более "тяжелое" чем 7.62х39.

К слову говоря - посмотрите, у "Тайги" колодка очень даже не ровня таковой Иж-27.

МеМ-Д-ВеДь
Насколько мне известно, все самопальные ( а других тогда не было, и не могло быть ) вкладыши в советское время изготавливали в двух калибрах: 22 ЛР и 7,62х39.

Вообще, до 1970, примерно, года с оружием было не в пример проще, двустволку и мелкашку можно было купить просто по паспорту в магазине Спорттовары.
Потом "дорогой Леонид Ильич" после покушения на себя любимого начал закручивать гайки.

Прохожий_007
Лень искать, но в советские времена были и "фирменные" нарезные вкладыши. Попадался скан с бумажного паспорта на вкладыш, причем под калибр 9,3х62. И, кажись, у Блюма они упоминаются.

Прохожий_007
Вообще, до 1970, примерно, года с оружием было не в пример проще, двустволку и мелкашку можно было купить просто по паспорту в магазине Спорттовары.
Потом "дорогой Леонид Ильич" после покушения на себя любимого начал закручивать гайки.

jim hokins
Вас прямо спросили,-вкладыш длиной 80 мм применялся и с патроном 30-06?-Вы ответили утвердительно.Потом начинаются откаты назад и оказывается,что я что-то не так понял.Ну не понял,так не понял,-фиг с ним.

Вот сейчас Вы задали прямой вопрос.На который я вам прямо и отвечу - НЕ ЗНАЮ! А то о чём знал,написал в самом начале.К сожалению с самого начала я не понял только одного,вас на самом деле не интересовала техническая часть вопроса,вас интересовало устроить провокацию при помощи игры слов и жонглирования цитатами выдернутыми из общего контекста моего сообщения.
Но любому человеку дружащему с логикой очевидно,что подобные переходники должны бы соответствовать длине патрона под который они изготовлены.
Но в любом случае,хотите услышать нормальный ответ,делайте нормальную постановку вопроса и читайте внимательнее.Как спросили,так я вам и ответил.

вот, двудулка позволяет и подобные фокусы с вкладышами. особого смысла в них не вижу, но тем не менее, главное сама возможность присутствует.

присутствует возможность делать то, что не имеет смысла. отличненько.

ну как не имеет смысла. лучше иметь возможность выстрелить чем угодно, ну почти чем угодно, чем не иметь ее.

Farmacevt
вот, двудулка позволяет и подобные фокусы с вкладышами. особого смысла в них не вижу

Скорость пули на таком стволике маленькая.

Serrrgey
Скорость пули на таком стволике маленькая.

В дополнение к сказанному: все это хорошо, и гладкоствол двудульный и вкладыши к нему... но только до того самого момента, когда боеприпасы и их комплектующие станут недоступны ( причин на то может быть достаточно много )...
Не следует забывать об этом, имхо.

ну вряд ли человечество вновь вернётся к лукам/мечам. слишком уж удобно и просто убивать огнестрельным оружием. возможно оно скорее упроститься до уровня как раз двустволок - перезаряжаемая гильза, простота релоуда, всеядность боеприпасов, минимальные технические навыки при изготовлении снарядов, что пуль, что картечи/дроби.

С чего бы?
У "марголина" практически вдвое короче ствол... и никто на его бой никогда не жаловался. И - да, теми самыми валовыми патронами, в стальной лакированной гильзе.

При чем тут бой и начальная скорость. Для мелкашки не критично, конечно, по сравнению с взрослыми калибрами. Но все же скорость будет меньше, а значит и настильность. На Ганзе подсчитали, что оптимальная длина ствола для .22ЛР - 470 мм. У нас Флинт считал, в США один фанат отрезал от ствола по 2 см и замерял скорость пули.

П.С. И это.... вкладыш в двустволке - никакая точность еще и потому, что прицельные приспособления уровня 17 века 😊 Метров на 25 стрелять по рябчику, дальше хрен попадешь.

Serrrgey
При чем тут бой и начальная скорость. Для мелкашки не критично, конечно, по сравнению с взрослыми калибрами. Но все же скорость будет меньше, а значит и настильность. На Ганзе подсчитали, что оптимальная дляина ствола для .22ЛР - 470 мм. У нас Флинт считал, в США один фанат отрезал от ствола по 2 см и замерял скорость пули.

Serrrgey
П.С. И это.... вкладыш в двустволке - никакая точность еще и потому, что прицельные приспособления уровня 17 века Метров на 25 стрелять по рябчику, дальше хрен попадешь.

Ну хз... Что-то плохо представляю, если только пристрелять на конкретную дистанцию, очень уж не удобно целиться, особенно на горизонталке.

П.С. И это.... вкладыш в двустволке - никакая точность еще и потому...

Serrrgey
Ну хз... Что-то плохо представляю, если только пристрелять на конкретную дистанцию, очень уж не удобно целиться, особенно на горизонталке.

Метров на 25 стрелять по рябчику

НУ как, тихо, дешево. А в местах где рябчика много, можно за день настрелять на всю семью.

heg
я лично себе слабо представляю, что в БП удастся "на коленке" выточить вкладной стволик для 12к

heg
х54,х51

heg
...интнресно, толстостенная трубка из нержи, фигурная снаружи и конгруэнтная какому-нибудь патрону, БЕЗ НАРЕЗОВ (что важно) она же совсем не похожа на всякое незаконное, и может в хозяйстве быть... а?

Serrrgey
НУ как, тихо, дешево. А в местах где рябчика много, можно за день настрелять на всю семью.

В хозяйстве может быть бланк без патронника и развертка (иногда на Ганзе проскакивают). И карабин легальный под 9х19.

Вполне достаточно добываются с гладких, есть уменьшенные навески, нет причин браться за мелкаху ))
О том и разговор.

После выстрела с гладкого все рябчки разлетаются 😊 После мелкашки - нет. Я их регулярно стреляю, в осн. с гладкого, т.к. более универсально, чем мелкан.

Serrrgey
После выстрела с гладкого все рябчки разлетаются

Serrrgey
После мелкашки - нет

Однако и зОпасы 22 ЛР не вечны, даже при том что есть способы переснаряжения самолитых пуль в использованные гильзы... всему бывает край(с).
После БП огнестрел будет сходить на нет, имхо.
И к этому надо быть готовым.

Короче шомполку надо с запасом кремней, свинца и дымаря. Причем брать в варианте "свободная продажа". Правда ценник в РФ конский, даже на индийские.

😊

Зато водопроводных стальных труб навалом, поджиги мастырить бум 😊))

Извините за офф, не двудулка, но я считаю, вполне выживальщицкий девайс.
https://www.youtube.com/watch?v=E-dE_tknOgk

МеМ-Д-ВеДь
Однако и зОпасы 22 ЛР не вечны, даже при том что есть способы переснаряжения самолитых пуль в использованные гильзы... всему бывает край(с).
После БП огнестрел будет сходить на нет, имхо.
И к этому надо быть готовым.

Первое что возродится после БП это производство оружия и наркотиков. Так что оружие никуда не денется и будет пока есть люди. Да может произойти откат в металлообработке и металлургии, и вместо модных арок будут клепать что-то по типу стенов или ппс, но клепать все равно будут.

Да же если вымрет 99% людей, унитарные патроны на для не самозарядного оружия на дымном порохе производиться будут, а скорее всего будут и производиться и нитро пороха. Я не знаю какая величина людских потерь должна быть что бы утратить технологии огнестрела.

Да же если взять любой населенный пункт с населением до 100 человек и переместить его волшебным образом в другой мир, через месяц другой там заработает налаженное патронное производство, вскоре появится производство минометов, а через год развернется производство простых автоматических стрелял вроде ппс.

goga312
на дымном порохе

любой населенный пункт с населением до 100 человек

Serrrgey
 очень уж не удобно целиться, особенно на горизонталке. Да, какие там горизонталки...
Под одностволки делались, и под вертикалки, я именно под ИЖик 17й видел, при том что с прицельными там вполне хорошо - мушка и целик, что способствует.

В дополнение к вышеизложенному: огнестрел - огнестрелом, но и альтернатива ему должна быть отработана выШивальшиком, обязательно и непременно.
Имхо.

goga312
производиться и нитро пороха

Не верю!(с)

В БП рухнет нынешний уклад, в т.ч. и технологический... какие там "стены или ппс"??
Луки со стрелами и арбалеты, и их еще надо научиться грамотно изготавливать...
Огнестрел в БП - не надолго, от слова совсем, имхо.

Serrrgey
Короче шомполку надо с запасом кремней, свинца и дымаря.

Выше говорилось и о малых калибрах ружей, и о вкладышах под 22 ЛР... с целью снижения расхода/повышения ёмкости в зОпасах - однако, повторюсь, совсем не факт, что сами эти зОпасы будут доступны выШивальщику "у тяжку хвылыну(с)...
Отсюда вывод: необходимо и иные, альтернативные огнестрелу устройства изучать и навыки практические к ним прокачивать, имхо.
А так - да, конечно же, двудулка более чем пригодна для выШивания, спору нет, вопрос надолго ли хватит к ней припасов...

[QUOTE][B]А так - да, конечно же, двудулка более чем пригодна для выШивания, спору нет, вопрос надолго ли хватит к ней припасов.

Ну если убраться подальше от народа,то там запасти дымаря и капсюлей можно надолго.Ну латунок еще.А если не убраться,то большой запас и не нужен-или разживешься еще оружием,если удастся вписаться в"приличный"коллектив,или кто-то разживется твоими зОпасами быстрее чем они кончатся.))

old lazy
Ну если убраться подальше от народа,то там запасти дымаря и капсюлей можно надолго.Ну латунок еще.

МеМ-Д-ВеДь
осилит такое производство.
Очень даже не любой...

Для производства патронов в унитарных гильзах нужно довольно таки примитивное металлообрабатывающее оборудование, оно есть в любом городе, речь конечно не идет о автоматизированных линиях делающие сотни тысяч патронов в сутки, но полукустарное производство с выходом несколько тысяч патронов в сутки можно организовать в любом гараже. Синтез состава для капсюлей то же не представляет особой проблемы, на самом деле, для этого достаточно лаборатории уровня школьного кабинета химии. Да эти патроны будут дорогие, да их возможно будет дефицит, но они будут.

Дымный порох делается очень просто, и требования к его качеству на самом деле очень мягкие. Как то снился мне сон, что было мне 12 лет, и мы с товарищем смешали около 500 гр угля серы и удобрений и получили такой разнокалиберный порошок черный, который внезапно хорошо горел и забавно бухал. Черный порох способен произвести ребенок в кустарных домашних условиях в тайне от родителей, не говоря уже об организованной группе людей нацеленных на его производство. Черных порох был всегда с момента его создания, главной проблемой его была цена, из-за дорогой селитры. По мере совершенствования методов синтеза селитры цена его падала.

Утратить оружейные компетенции крайне трудно, для этого потери должны быть такими, что бы из миллиона человек выживали единицы, тогда да. Если из сотни выживет хотя бы один, то выживет и достаточное количество людей способных обеспечить производство оружия и получить свой жирный кусок хлеба с маслом. После БП оружие может быть дорогим, может быть дефицит боеприпасов, по карману оно будет не всем, но оно все равно будет.

В отношении выживальщика правильней говорить, не о том что ололо производство оружия и патронов будет утрачено, и все кирдык, а о том что нищеброду из леса без общины за спиной порох и патроны могут оказаться не по карману. Вот это относительно реальный сценарий. Боеприпасы и оружие будут доступны не только лишь всем, но тем кому нужно будет те будут их иметь, в том числе и новодельные.

МеМ-Д-ВеДь
В дополнение к вышеизложенному: огнестрел - огнестрелом, но и альтернатива ему должна быть отработана выШивальшиком, обязательно и непременно.
Имхо.

Альтернатива огнестрелу нужна, спору нет, ловить еду силками и сетями намного проще и менее трудозатратно. Система должна быть комплексной.