А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

Вброшу ка, я, немного. А то все политика да политика....

Один советский ученый смоделировал ядерную зиму, параллельно с другим, буржуйским. Потом наш пропал без вести где то в Испании. Наверное в иную вселенную окошко открылось.

Выводы удручающие по ядерной зиме (если будут массированные удары ЯО по городам). Вкратце - понижение температуры на десятки градусов. На год, не меньше. Если все произойдет летом, то вообще пипец. Но и зимой если, то большая часть наземной флоры и практически вся фауна погибнет. В океанах полегче будет.

Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет? Ну пережил, радиационный фон снизился (местами). Из растений одни хвойные да редкие березы. Животные повымерли. Ну т.д.

Да, знаю, критикуют, говорят не будет ядерной зимы. Нешто вычеслители 70х годов прошлого века ошиблись?

http://www.dopotopa.com/a_m_tarko_istoria_i_prognozy.html

П.С. Тема не о вероятности наступления ядерной зимы в результате применения ЯО по мегаполисам. А о смысле выживания после ее окончания, и, если есть смысл, о способах выживания в течении оной и после нее.
Если есть научно обоснованные опровержения феномена ядерной зимы - прошу дать ссылки, тему прикрою. А попытки (даже не читая целиком) доказать мне, как ТСу, что теория разработанная не последними учеными в 70х годах не верна, надоели. Буду тереть.

Спасибо.

Serrrgey
Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет? Ну пережил, радиационный фон снизился (местами). Из растений одни хвойные да редкие березы. Животные повымерли. Ну т.д.

В ленобласти в начале 2016 температура упала примерно на 40 градусов за десятки часов. И ничо. Ну на год нужен запас топлива где-то как на 3 зимовки - 6 тонн дровобрикетов на землянку 40 кв м. На меньше 40 круб с доставкой.

Если так рассуждать.....
Жить кстати вообще вредно-помереть можно.

"Из растений одни хвойные да редкие березы."

Дикие городские ужасы похоже. Обычная травянистость годами лежит в семенах и потом быстро зарастает вместо хуже умеющих зимовать на месной планете.

Просто тута часто вулканы пшик и те же годы без лета вовсю. Потом опять тепло.

ну если на год, то смысл есть.. допустим, запасов года на три хватит. семенной фонд есть, что мешает, когда потеплеет сажать начать? в принципе, можно и племенной фонд животных для себя сохранить, тех же кур, кроликов, коз... 10-15 тонн зерна вполне реально купить

Фуфло это всё! Eyjafjallajökull выбросил такую тьму тьмющую вулканического пепла в атмосферу и похолодало на планете на сколько? А теперь представьте скока ядрен-батонов надо взорвать чтоб стока пепла ролучилось? Да, это реально но совсем не интересно ибо после такой бомбежки люди и не только получат такое облучение и стока продуктов распада в свои тушки что ядерная зима неуспеет наступить как останутся одни трупики светящийся в темноте как светлячки. ИМХО...

http://www.youtube.com/watch?v=4ZtYp78wMBo
Вот этот дядька приводил интересные примеры уже имевших место в нашей истории катастроф.
Если пошариться по ютубу можно найти, у него роликов не слишком много.
Кратко
В истории уже были примеры выброса очень большого количества пепла в атмосферу Земли. Вполне сопоставимого с тем что моделировалось под названием "Ядерная зима".
Результатом было угасание отдельно взятых цивилизаций в местах наименее пригодных для жизни.
Сельские жители прокормиться сами могли, а прокормить города уже нет.
Чем ближе к экватору, к побережью - тем будет проще. Чем дальше и севернее - тем херовее.
Топиться, кормиться и т.п.
Несколько лет без лета.

А при наличии трактора в место лошади смогут и города прокормить. Вот только зачем?

Сразу видно, что ни один отписавшийся не читал по ссылке 😛

Ну при чем тут пепел?

Serrrgey
Сразу видно, что ни один отписавшийся не читал по ссылке 😛

Ну при чем тут пепел?

А от чего начнется ядерная зима? Что задержит солнечные лучи?

Сами то читали?

От туда: Согласно принятому сценарию, ядерная зима начинается в результате крупномасштабной ядерной войны между двумя крупнейшими странами (суммарная мощность ядерных взрывов равна 10 000 Мт). Главным действующим фактором при ее возникновении являются сильнейшие пожары в крупных городах, перешедшие в «огненные смерчи». Образовавшиеся сажа и мелкодисперсная пыль перекрывают солнечное излучение.

n114b

Обычная травянистость годами лежит в семенах и потом быстро зарастает вместо хуже умеющих зимовать на месной планете.

Тоже не читали. Не все так просто.

Syriana

А от чего начнется ядерная зима? Что задержит солнечные лучи?

Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.

Serrrgey
Ну при чем тут пепел?

Serrrgey
Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0

Пример действия.

п.с.
Рассчитывали ядерную зиму исходя из имеющихся тогда зарядов. Сейчас их сколько имеется от того количества? 10%?
Не уверен что 1816 год даже повторить получится.

Ну коли в океане полегче, думаю стоит купить жабры... от фискарс.

Serrrgey

Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.

И чем "микрочастицы" имеют радикальное отличие от пепла?

А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

-------------------------

Все зависит от количества запасенного алкоголя.

Myha__TT
А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

Сообщение #7

Ну е, мое...
Вы сами бы читали что постите. Эта статья на разных источниках слово - в слово гуляет уже лет десять.

Читайте дальше. Впрочем, для ленивых, я выше отписался, кратко.

Чем это отличается от огромных масс вулканического пепла выброшенного в атмосферу?

Ну, я думаю, дисперсностью и это. Углерод АМ-12. Почитайте состав извергаемых вулканами газов и твердой фракции. Твердая фракция - кремнеземы богатые железом и другими металлами. Посмотрите в пер. табл. Менделеева атомные веса. И это, на цвет пепла вулканического посмотрите. И на цвет сажи.
Ога.

Спорить с Вами больше не собираюсь. Доказывать именно Вам, или кому то ни было и еще и разжевывать очевидное... Теорию ядерной зимы (ночи) не я разработал. Извините. https://ru.wikipedia.org/wiki/...B%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В вики Александров, Владимир Валентинович.

Спорьте с ним.

Выживать смысл есть практически всегда. Исключение - см. в "Хага-куре" - "если у тебя есть выбор - жить без чести или умереть с честью - выбери смерть".

постапокалипсис ,как раз про ядерную зиму- http://samlib.ru/d/doronin_a_a/dark_day.shtml

Простите, комрады. Под смыслом выживания я имел в виду не жажду жизни, а целесообразность. Как условия жизни после ядерной зимы, так и вероятность возрождения человека, как вида. Может еще потрепыхается одно поколение, постепенно вымирая, пока все не вымрут. Пищевая пирамида напрочь разрушена.
Животных практически не осталось.
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

Пускай на запасах протянут несколько лет несколько групп людей, которым "повезло". А что дальше? Допустим семена злаков и др. растений раздобудут. Есть банки. С животноводством проблемы. Ни один комбинат не сохранится. Топить нечем, кормить нечем.

Может я пессимист и ошибаюсь.

2Serrrgey: настолько круто силами только СЯС не получить - слишком их возможности скромны. Так что насчёт "пищевая пирамида полностью разрушена" это Вы явно погорячились. Выживут относительно многие. Животные - да и человек - существа весьма живучие. И если человечество в условиях Великого оледенения, не имея даже сотой доли тех технических примочек, что есть щас, выжило, то думаю сумеет выжить и щас. Главное - сохранить знания. Это самое трудное.

Serrrgey
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

У семян растений есть такая фишка - отложенный старт, самая малая часть из них может пролежать в земле до 10 лет, и переждать все возможные засухи, пожары и похолодания.

Serrrgey
Если катастрофа произойдет летом

не забываем про мировой океан
у которого помимо колоссальной теплоемкости еще и огромные запасы биомассы
вымирание крупных наземных животных будет, как и уменьшение видового разнообразия
но чтобы практически полностью уничтожить экосистему - это не на годы - а на десятилетия должна быть Холодная Ночь
причем просто Зимы - недостаточно
должна быть именно Ночь - то есть без солнечного света

ICEberg1981
не забываем про мировой океан
у которого помимо колоссальной теплоемкости еще и огромные запасы биомассы
вымирание крупных наземных животных будет, как и уменьшение видового разнообразия
но чтобы практически полностью уничтожить экосистему - это не на годы - а на десятилетия должна быть Холодная Ночь
причем просто Зимы - недостаточно
должна быть именно Ночь - то есть без солнечного света

Природа разнообразна, она всегда найдет выход, даже в кромешной тьме и мерзлоте найдутся виды, которые смогут приспособиться.

razjva

Природа разнообразна, она всегда найдет выход, даже в кромешной тьме и мерзлоте найдутся виды, которые смогут приспособиться.

в кромешной тьме не идет фотосинтез - не выделяется кислород - не поглощается растениями углекислый газ (геологические процессы не рассматриваются за длительностью)
так что через пару лет животные просто мирно задыхаются
все
а потом задыхаются растения
все
а для развития и распространения анаэробной жизни нужны не десятки и даже не сотни лет, да и атмосфера совсем-совсем другая

так что тут вопрос именно в длительности отсутствия хоть сколько-нибудь приемлемого количества света - то есть хватит ли запасов кислорода в атмосфере

Serrrgey
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

Ну, видимо не зря в Норвегии хранилище замутили 😛 Да и у нас такое есть

ICEberg1981
так что через пару лет животные просто мирно задыхаются
все

SЁM
Как вычисляли срок "пару лет"? Почему не "пару дней" или "пару миллионов лет"?

точный пруф не дам, но какое-то исследование читал - выходило, что запасов кислорода в атмосфере хватит людям на 2-3 месяца при уничтожении растительности

с учетом БП - и быстрой гибели 90% биосферы и получаем пару лет

странный вопрос. как будто автору гарантировано выживание и он выбирает хочет он жить в новых условиях или нет.
это какой то постап диснейленд, а не БП получается.
в зиме что хорошо - то что мясо сохраняется очень долго, так что зиму пережить продовольствие хватит, а дальше уже просто надо смотреть по факту что от биосферы осталось.

то есть хватит ли запасов кислорода в атмосфере

если заставят платить за отопление, то ну её на куй эту ядерную зиму и это выживание 😊

idv1
на самом деле человеку для поддержания нормального газообмена кислорода нужно значительно меньше, чем содержится в атмосфере. Другое дело углекислый газ...

ну про углекислый газ и речь
что оставшиеся 10% уже за пару лет перенасытят атмосферу углекислым газом и мирно вымрут

выше неточно выразился

Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.

...Неприятность эту, мы переживём...
Ну а кто не переживёт, значит не судьба.

Из Вашей ссылки "а за два месяца переходит в Южное полушарие. Величина понижения температуры в разных точках земной поверхности составляет от 5 до 60 градусов. Длительности процесса - до года"
то есть где нибудь возле экватора температура понизится на 5 градусов и вместо пустыни станет саванна, вместо саванны -леса, так что ИМХО -жизнь на планете останется,
и к нам со временем вернется, однако пересидеть на запасах в районе 56 градусов СШ, да еще и при резко-континентальном климате - я сомневаюсь.
Хотя все будет зависить от мощности взорванных устройств,
расчеты 70 годов прошлого века - с тех пор многое поменялось, сейчас в РФ не того количества промышленных центров, которые могут быть интересны как цель для ЯУ. Количество ракет которые мы выпустим в ответ, то же ИМХО будет меньше чем в тех расчетах.
А умереть ни когда не поздно 😊

Так это, В тундре то живут. При чём, по полгода ночь, и градусов порядочно.

конь44
Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.

Выжить не то слово - при избытке углекислоты заколосится.

там, после зимы снова лето настает, а как 1 год лета не будет, олешки последний прошлогодний ягель подъедят, уйдут под нож и все. да и в магазин крупу, муку, макароны, огненную воду, патроны, порох, крючки, леску, веревки не завезут.
При кочевом образе жизни запасы на 10 лет не делают, максимум год до следующей навигации, ну по лабазам еще на полгода может можно найти...

в одной из похожих тем здесь как-то наткнулся на упоминание о фильме "нити" 1984-го года. фильм впечатлил. как раз по теме, если кто не видел

idv1
в одной из похожих тем здесь как-то наткнулся на упоминание о фильме "нити" 1984-го года. фильм впечатлил. как раз по теме, если кто не видел

Вы полагаете, здесь есть те, кто его не видел?

тс походу нет))

тс походу нет))

ТС тут очень давно, и один из основоположников 😊

Только при чем тут художественный фильм, не самый удачный... Лучше уж "Письма мертвого человека", хоть и тоже беллетри́стика.

там, после зимы снова лето настает, а как 1 год лета не будет, олешки последний прошлогодний ягель подъедят,

Угу. Только некоторые не догняют, что просто морозная зима, отличается от долгой зимы.

Интересно, какие виды выживут? Наверное падальщики всякие. Вороны, собаки, крысы. По идее мороженного мяса много будет. Нааверное переживут.

ИМХО.

Суждено выжить-выживешь.

ВВот только ничтожно мало таких будет.

По карте (по ссылке) надо в Антарктику тикать.
вот там никакой ядерной зимы,там обычная зима ,все к ней готовы,все в обычном порядке.

конь44
Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.

не факт
варианты от пасмурных сумерек до вполне себе безлунной ночи
и от полугода до десятков лет
зависит от количества примененного, областей применения и еще туевой хучи факторов

но ЕМНИП на смену концепции ядерной зимы пришла концепция ядерной осени - что делает шансы на выживание человеков как ВИДА, из смехотворных - просто мизерными
но ни о каком восстановлении цивилизации речи не идет даже в этом варианте

конь44
Так это, В тундре то живут. При чём, по полгода ночь, и градусов порядочно.

и по полгода день
а еще есть такая штука - как газообмен и общепланетарные воздушные потоки

Давайте уже если что то обсуждать,то без паники хотя—бы!

1)Ядерная зима не вечна.
2)Ее рамки можно просчитать.
3)А значит—заготовить необходимое количество еды,дров,подготовить таким образом место для выживания—что бы оно гарантировало это выживание.
4)Количество необходимого в атмосфере для жизни кислорода не так и мало(атмомфера—это не только тонкий слой газоообразной смеси,которым мы дышим и несколько десятков метров выше.Есть еще и повыше области,где кислород,азот имеется,смешивание будет происходить,и запасы там кислорода—велики изначально).
5)Что в данный момент является потребителем этого кислорода?
Деятельность многочисленных организмов,что используя его—и выживают—это все живое(причем в большейстепени бактерии,которых очень много,а не животные),и растения(ночью).
А деятельность этих бактерий в холодное время сильно приостанавливается,значит и потребляться кислорода будет значительно меньше в тот момент,когда его выработка сократится.

Что является сейчас вариантом поддержания необходимого количества кислорода в атмосфере?
Растения!
А куда они пропадут,например—при зиме в пару лет?

С лиственных—осыпятся листья(но погибнут ли сами деревья при этом?— вряд ли,особенно—если это произойдет во время когда естественное движение соков в них риостановлено(с поздней осени до ранней весны).
Хвойные тоже перезимуют,есть много хвойных,что колючки скидывают тоже—лиственницы например.Отсутствие возможности на свету вырабатывать хлорофилл далеко не сразу приводит к гибели растений,хвойные,например—даже если теряют колючки,но запасов в самом дереве хватит для того,что бы пережить какой то длительный неблагоприятный период.

К тому же есть почки растений,что начнут при благоприятных условиях пробуждаться,даже если само растение погибло от какой то механической проблемы(под землей осталась часть пня и корневой системы,что вырастет потом в течении следующих нескольких лет—в такое же полноценное дерево.
То же самое с травой(в дерне имеются корневая система трав многолетников(то,что они дают семена каждый год не отменяет того,что они под змелей имеют постоянно живую корневую систему,которая имеет свои запасы(например простая трава сорняк,что так не нарвится огородникам—осот—имеет крахмальную составляющую,которую можно даже в пищу использовать).

6)С океанами тоже ничего страшного не случится,тепло получают они не только от Солнца,но еще и от самой Земли(там,если вы не забыли,под не очень толстой оболочкой—имеется нислабый такой реактор),к тому же большие запасы воды охладятся не так быстро,а наоборот—очень медленно(да,при этом многие виды рыб,растений,что попадут в зоны промерзания—погибнут(но далеко не все—простой сраный обычный карась может в иле просидеть(а процессы там согревания сами по себе идут до некоторых температур(процесс разложения особенно в заиленных толстыми слоями формациях—дает некоторую энергию(он озволяет тим карасям,впадая в состояние анабиоза—по пол года и более—прекрасно себя чувствовать).

-простой сраный обычный карась может в иле просидеть

Простой сраный карась, вмёрзший в лёд, оттаявши, остаётся живым. Вот!

К тому же важным моментом,думается—является сама динамика развития того процесса,что называется«ядерная зима»,и«ядерная ночь».
Если говорят о оседании постпенном части пепла на поверхность земли(а оно будет происходить(ведь на небе имеются облака,которые состоят не из чего то другого,как изчастичек воды(туман)—которым если есть,на что оседать(частички пыли)—то все это вместе проливается наземь—мощными дождями).

Если говорят о двух примерно годах этой ядерной ночи—то через два года значит—настанет день?
Сразу и резко?
Нет!

И настанет он ни в какую—то конкретную дату—(на 780—й день,например)—а процесс этот будет—тоже постепенный,и выпадание этих осадков начнется сразу же—после того,как начнутся эти самые выбросы с атмосферу пепла.

Ну т.е.—все равно это не чистых два года полной темноты,а потом в один день все тучи пропадут,и все станет по прежнему,и Солнце начнет светить как и ранее.Это вообще условная темнота,выраженная в сильном снижении пропускной способности атмосферы,но это процесс совсем не тот,чтотмы видим—выйдя ночью на улицу—т.е—нихрен@ вообще не видно....

А то,что у растений есть очень щирокие возможности выживания при ограниченной освещенности—каждый может увидеть на многочисленных примерах,когда растение загораживают каким то построенным вдруг и быстро зданием,и оно так же прекрасно приспосабливается,и не погибает при этом.

«Ядерная ночь»—понятие само по себе—условное,которое будет выглядеть не как темнота,а как ослабление значительное потока Солнечного света(например—как при затмении солнечном,как в дождливый и пасмурный день и т.п).
———————
Это очень плохо,угрожает слабыми урожаями,но далеко не фатально для растений,и это надо понимать отчетливо.

При всем при этом—допустим,что выживальщик оказался не только говорильщиком,а и подошел реально к процессу постройки помещения,где можно выживать при температуре минус пятьдесят на улице(ядерная зима),заготовил дров,еды,семян растений,что будет выращивать потом,имеет несколько животных(каждой твари по паре),имеет жену в состоянии иметь в дальнейшем детей.

После того,как главные проблемы(«ядерная зима» и «ядерная ночь» 😛 будут этой семьей преодолены—начинается момент выживания натуральным хозяйством,клепания и выращивания детей,обучение их науке выживания.
А также поиск других выживших в этой местности.

И таких выживальщиков—достаточно много!
Не две—три семьи,а значительно более—сотни и тысячи!

—————————————

Вот оно и возрождение цивилизации!
Не сразу,а постепенно!(когда подрастут дети,им в моск надо вбить задачу размножаться сильно,привить морально этические принципы выживания в будущем(одним из главных и стоящих в списке этом будет порицание вариантов кровесмешения(ищи мужа или жену—в соседней деревне,и чем дальше та деревня от места проживания—тем лучше,и чем красивее,умнее,сильнее жена или муж—тем лучше.......).

Serrrgey
Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет?

😊 Ну, не выживайте, в чем проблема-то? 😛 😊 Как увидели, как первые снежинки в воздухе закрутились, так с разгону головой в окно и все дела.

Придется решетку снять. Могу себе позволить перидически вы брасываться из окна 😀

андрей фон шеффер
Вот оно и возрождение цивилизации!
Не сразу,а постепенно!(когда подрастут дети,им в моск надо вбить задачу размножаться сильно,привить морально этические принципы выживания в будущем(одним из главных и стоящих в списке этом будет порицание вариантов кровесмешения(ищи мужа или жену-в соседней деревне,и чем дальше та деревня от места проживания-тем лучше,и чем красивее,умнее,сильнее жена или муж-тем лучше.......).

в целом про ядерную зиму и ядерную ночь написано верно, но...
вполне возможен и вариант обугленной планеты именно с ночью, а не сумерками
все очень зависит от условий

возрождения именно цивилизации не будет даже при тысячах семей
цивилизация - это инфраструктура
требующая обслуживания и ВОССОЗДАНИЯ специалистами

а тысячи выживших семей позволят всего-лишь пройти через бутылочное горлышко и сохранить человечество, как ВИД

потом то скорее всего появится новая цивилизация - но не не при вас, не при ваших внуках и даже не при ваших праправнуках

потом то скорее всего появится новая цивилизация - но не не при вас, не при ваших внуках и даже не при ваших праправнуках

конь44
Не так просто. Во первых для существования необходимо какое-то минимальое критческое количество народа. Скажем не меньше 300 000. иначе будет постепенный регресс. Даже приналичии разных учебников и техники, новые поколения каждый раз будут оставаться менее грамотными чем прошлые. И если количество народа не вырастет до критического, то через 7-8 поколений настанет повторный неолит. А если количество народа окажется больше критческого, то цивилизация благодаря сохранению информации, будет восстановлена и Будет продолжать развиваться. И то при условии если к власти не будет приведена секта исповедующая неолуддизм.

про то и речь
и не просто народа - а народа со свободным временем
которые могут его тратить на обучение, а потом создание той самой цивилизации
находясь при этом фактически на содержании у общины
скорее через 3-5 поколения

если цивилизация именно восстанавливается, а не создается новая - это уже не БП, а так, ЛП максимум континентального масштаба

а тысячи выживших семей позволят всего-лишь пройти через иголочное горлышко и сохранить человечество, как ВИД

А большего людям и не надо!
Все эти города,механизмы умные,ученые-это маразм и бред на самом деле.
Натуральное хозяйство на всей планете-нормальная жизнь спокойная,религия,не допускающая возможности даже всяким дебилам-умничать,телескопы изобретать,химией заниматься,физикой-этих всех урюков тащить на костры,иначе- опять до катастрофы все доведут по новой.....диктатура нормальной и спокойной жизни-пусть себе в сказке живут,в леших верят,в домовых,крестятся,прежде чем поесть,да -и что то вообще делать-это намного лучше-чем как теперь-сиди,да жди,когда рванет
пополной и вдрыск...

А большего людям и не надо!Все эти города,механизмы умные,ученые-это маразм и бред на самом деле. И т.д.

Во-во! Есть большая вероятность, что именно такие секты и придут к влсти посде БП. И за десяток-другой поколений, человечество вымрет.

Не вымрет,а будет жить нормально-не заморачиваясь техническим прогрессом,а очень активных и слишком любопытных-будет ограничивать в возможностях делать всякие глупости-на примере сожженной старухи сумасшедшей,и больной-которая возомнила,что тучи двигать может,да порчи насылать,и этим неправильно-нормальных и обычных людей-дезориентировать в их понимании правильной природы вещей.

Не вымрет,а будет жить нормально-не заморачиваясь техническим прогрессом,а очень активных и слишком любопытных-будет ограничивать в возможностях делать всякие глупости

Обязательно вымрет, потому как не устоит против "шалостей" Природы, там климата, эпидемий и тд. Да и Господь не допустит, чтобы его затея закончилась провалом. Такое общество он сам уничтожит, как Содом, Гомору, и пиратскую столицу. Не для того был Человек вычленен из остального мира животных, чтобы так и продолжать существовать как и прочие животные, нечего не создавши ни к чему не доразвивавшись. Не для того Он неделил человека умом, чтобы ум не использовался.

Да, знаю, критикуют, говорят не будет ядерной зимы. Нешто вычеслители 70х годов прошлого века ошиблись?

Нет конечно,не ошиблись—будет она!
И будет страшной,и всех неподготовленных—убъет/заморозит однозначно!

Выжить на улице при таких минусах(тем более—длительных)—просто невозможно!

Без подготовки невозможно!

А если все просчитать,и подготовиться,а именно:

1)Считаем от помещения и печки.
Если печка в том помещении(20 м3(пожалуй—пусть для надежности это будет бункер,заглубленный в землю,ну или на крайняк подвал из мощных блоков,который вдобавок обсыпан землей толстым слоем—и имеет выход печной трубы в трубу стандартную дома)-съедает в сутки пусть даже при сильной топке— десять половинок круглячка,толщиной 25—30см(значит пять таких кругляков длиной по 40 см.)

Итого:0.40×5×365=730метров.
1 ствол это 12метров.
730:12=60 деревьев.
60 деревьев×2 года=120 стволов.

2)Ну и чего—это много,при условии,что бункерок— недалеко от леса,в подвале своего дома?Где это может быть все заготовлено заранее,высушено,складировано так,что бы непотырили(да и кому тырить—то?Все,кто не предпринял мер—замерзли—нет их:

Ни марадеров нет!
Ни любителей халявы нет!
Ни любопытных—нет!
Ни .....да никого нет!

Сидите в бункере своем,да посматриваете через перископчик,не ворует ли сусед ваш дрова,тоже выживший,потому что тоже бункерок построил по вашей реккомендации вовремя!

Проблема с растениями сильно приувеличена. На фото братья, левый рос на подоконнике (южная сторона), правый видит солнце первый раз. Воды ушло тоже децел 😛

http://forum.guns.ru/forums/ic...22/14422621.jpg

и где фото?! 😊

Нет конечно,не ошиблись—будет она!

Уверенны? Несколько лет назад была тема про то, что ядерная зима - ошибка в рассчетах. Вот и хотел удостовериться...

А про выживание в условиях свернизких температур была тема нашего участника - "Меморандум А".

С уважением.

Фото выше, двигатель форума зело волшебен 😛

Serrrgey
и где фото?! 😊

Уверенны? Несколько лет назад была тема про то, что ядерная зима - ошибка в рассчетах. Вот и хотел удостовериться...

Уверенность можно иметь в том,что проблемы будут!

А какая разница в том смысле—какой бункер строить,и сколько еды запасать—на постбпшные времена?
Много надо всего—и бункер,и ништяки,и еды много надо,и всего остального,и в разных вариантах развития событий(вариант,когда где то там—в сотне —другой километров ЯБ долбанула—это одно,можно в этом бункере и до конца жизни жить рядом с тем лесом;а вариант,когда рядом совсем,но выжил таки—потому именно,что в бункере этом сидел,но радиации тут много—предполагает,что валить надо дальше куда то,и там поновой строить землянку,сруб и там уже выживать,перетащив ништяки,еду).
Но изначально этот бункер надо иметь!

И рядом с ним находиться часто,и запас дров иметь,и там и выжить надеяться,утеплив его соответствующим образом изначально.

А не просто знать,как это делается.

Хулеш толку с того,что ты знаешь в тонкостях— как тонет корабль?
Круг спасательный нужен,и гидрокостюм,а не пустые знания только!

То же и со специальными помещениями для выживания—их не потом искать надо,надеясь на то,что случайно набредете,зная,где они есть,а надо—что они есть уже у вас реально,оборудованные(пусть даже маленькие,смешные,которые только злорадство могут вызвать у многих,.).

cms2176
Проблема с растениями сильно приувеличена. На фото братья, левый рос на подоконнике (южная сторона), правый видит солнце первый раз. Воды ушло тоже децел 😛

http://forum.guns.ru/forums/ic...22/14422621.jpg

и жил с момента посева и до выноса на свет божий в глухом темном чулане без щелей, окон и лампочек, а поливался наощупь?

Фото какое то неправильное,или к нему нужны дополнительные пояснения—как минимум.

Смысл есть всегда, а ласты склеить это всегда успеется.

ICEberg1981

и жил с момента посева и до выноса на свет божий в глухом темном чулане без щелей, окон и лампочек, а поливался наощупь?

Жил он в темном месте, под фитолампой с таймером. Поливался иньекцией из 10и кубового шприца на первом этапе, потом горшок с автополивом + гидрогель в грунте 😊

cms2176

Жил он в темном месте, под фитолампой с таймером. Поливался иньекцией из 10и кубового шприца на первом этапе, потом горшок с автополивом + гидрогель в грунте 😊

под фитолампой
значит свет был
причем даже нужного спектра

или вы таки надеетесь во время ядерной ночи массово освещать леса и степи с дирижаблей?

андрей фон шеффер
Если печка в том помещении(20 м3(пожалуй-пусть для надежности это будет бункер

андрей фон шеффер
съедает в сутки пусть даже при сильной топке- десять половинок круглячка,толщиной 25-30см(значит пять таких кругляков длиной по 40 см.)

Погуглите "год без лета".
Некоторые личности считают что он произошел именно в результате атомной бомбардировки или типа того, сам факт что жизнь потомков тех кто не забил болт на выживание налицо.

Dan41
Погуглите "год без лета".
Некоторые личности считают что он произошел именно в результате атомной бомбардировки или типа того, сам факт что жизнь потомков тех кто не забил болт на выживание налицо.

Еще должны быть артефакты,причем много:

1)Построить реактор и бомбу ядреную что—бы,цивилизация должна быть на таком же примерно уровне,что и наша была(и артефактов должно от нее остаться очень много).

2)Если выжили,то святыней должна быть тот самый бункер,что их спас!
Ее должны помнить,восхвалять в песнях,стихах,былинах,сказаниях и сказках.
Где это все?

андрей фон шеффер
Где это все?

Хр@н с ней,с официальной историей,где артефакты—то?
Где бункера,к которым не заросла народная тропа?

ICEberg1981

под фитолампой
значит свет был
причем даже нужного спектра

или вы таки надеетесь во время ядерной ночи массово освещать леса и степи с дирижаблей?

Зачем освещать леса и поля, если можно собрать гидропонику и часть нужных культур ростить в комнате 10х10 м2. Расходы электроэнергии там не дикие, вполне по плечу подготовленным сообществам. Разносолов не будет но рацион будет не пресный.

cms2176

Зачем освещать леса и поля, если можно собрать гидропонику и часть нужных культур ростить в комнате 10х10 м2. Расходы электроэнергии там не дикие, вполне по плечу подготовленным сообществам. Разносолов не будет но рацион будет не пресный.

Гидропоника—это корни растений,находящиеся в субстрате,через который прокачивается вода с растворенными в ней удобрениями.
Лучше несколько трехлитровых банок помидоров и огурцов иметь,чем есть такую дрянь,напичканную удобрениями.

Это ж чуть больше кузова ГАЗельки по площади, при условии хотяб 2-х метрового потолка
quote:

Ошибся,конечно,20м2площади пола!

михрюнчик
У меня печь в сутки, при сильном морозе съедает садовую тачку берёзовых дров, чтоб в доме тепло было:-((( Я умру ох холода, я не переживу:-((( У меня за отопительный сезон уходит 30-35 кубов берёзовых дров. Посчитайте в деревьях.

А вот это вы зря—про такой расход дров!
Это если бурбуйкой самодельной топить,да еще и плохо изготовленной,то да,а если печку подобрать непрожористую,так и тепло будет,и дров на самом деле уйдет в разы меньше,чем даже я подсчитал.

андрей фон шеффер

Гидропоника-это корни растений,находящиеся в субстрате,через который прокачивается вода с растворенными в ней удобрениями.
Лучше несколько трехлитровых банок помидоров и огурцов иметь,чем есть такую дрянь,напичканную удобрениями.

Банки вещь несомненно нужная (иметь нужно по любому), но к сожалению конечная 😊

Интересная тема про "химию" в гидропонике и как все сделать из гамна и палок:

http://fotootcheti.blogspot.com/2012/01/blog-post_43.html

Растениям нужен в первую очередь в конских дозах CO2, что в принципе решит проблему с кислородом в бункере или где там будут прятаться. 😊

Большинство известных нам однолетних растений по факту при отсутствии падения температуры ниже нуля многолетние. При должном уходе и условиях дают урожай круглый год.

Если смотреть честно, с точки зрения палаты, то лучше сходив в замерзший миллионник и "нарубив" мяса есть его со свежими специями и пряностями 😊 Ну это чисто в палатном, ракурсе, для поддержания разговора 😊 пока не добрались до традиционного каннибализма 😊

cms2176

Зачем освещать леса и поля, если можно собрать гидропонику и часть нужных культур ростить в комнате 10х10 м2. Расходы электроэнергии там не дикие, вполне по плечу подготовленным сообществам. Разносолов не будет но рацион будет не пресный.

За многолетнюю ядерную ночь, именно ночь и именно беспросветную тупо в атмосфере окажется СЛИШКОМ много углекислого газа и биосфере чуть менее чем целиком придет конец (во всяком случае многоклеточным организмам)
А создать полностью замкнутый цикл производства воздуха, продуктов питания и удаления отходов на десятки лет - пока еще не удавалось даже мегакорпорациям, не говоря уже о скромной семье выживальщика

Если не беспросветная и не на годы и десятилетия - то какая-то часть биосферы переживет, в том числе как минимум растения и мелкие животные

Лучше несколько трехлитровых банок помидоров и огурцов иметь,чем есть такую дрянь,напичканную удобрениями.

Ну да. А то, что выросло без мин удобрений, своё тело построило из Святого духа? Все без исключения растения могут расти только в присутствии нужных химических веществ. Главные из них углекислый газ и вода. Но белок - днк и рнк (основа живого), без азота и фосфора невозможен.

ICEberg1981

За многолетнюю ядерную ночь, именно ночь и именно беспросветную тупо в атмосфере окажется СЛИШКОМ много углекислого газа и биосфере чуть менее чем целиком придет конец (во всяком случае многоклеточным организмам)
А создать полностью замкнутый цикл производства воздуха, продуктов питания и удаления отходов на десятки лет - пока еще не удавалось даже мегакорпорациям, не говоря уже о скромной семье выживальщика

Если не беспросветная и не на годы и десятилетия - то какая-то часть биосферы переживет, в том числе как минимум растения и мелкие животные

Динозавры вымерли, популяция людей сокращалась или произошла от 10 000 особей.Если честно я не верю, что биосфере призойдет конец. Кто то, где то выживет. Все зависит от везения и степени подготовленности... ну и душевного равновесия 😊

В любом случае ядерная зима и ночь менее страшны чем условия на Марсе. А мы собираемся его колонизировать.

выживание в условиях свернизких температур'

Это что-нить относительно трушное типа запиливание цивилизации с инвалидкой-пенсионеркой на астероиде в облаке оорта ? 5..10 кельвинов днем и системную звезду трудно найти на чорном небе.

Унылый год топки печки при -30 цельсиевых снаружи даст слишком мало экспы чтобы прокачиваться на уровнях уже выше 30 где-то.

ICEberg1981
не забываем про мировой океан
у которого помимо колоссальной теплоемкости еще и огромные запасы биомассы
вымирание крупных наземных животных будет, как и уменьшение видового разнообразия
но чтобы практически полностью уничтожить экосистему - это не на годы - а на десятилетия должна быть Холодная Ночь
причем просто Зимы - недостаточно
должна быть именно Ночь - то есть без солнечного света

Большая часть живности живет совсем без сонцесвета. Хватает химэнергии.

tasur
там, после зимы снова лето настает, а как 1 год лета не будет, олешки последний прошлогодний ягель подъедят, уйдут под нож и все. да и в магазин крупу, муку, макароны, огненную воду, патроны, порох, крючки, леску, веревки не завезут.
При кочевом образе жизни запасы на 10 лет не делают, максимум год до следующей навигации, ну по лабазам еще на полгода может можно найти...

Делают. Но хранят стационарно на маршрутах. Копальхем.

где можно выживать при температуре минус пятьдесят на улице'

Аборигены холодных частей ледяного мордора при этом просто живут и радуются. И холоднее бывает.

n114b

Большая часть живности живет совсем без сонцесвета. Хватает химэнергии.

Так живность типа растений и животных включая гражан это тоже временно собравшиеся в тушку одноклеточные.

При поплохении условий переживания жись опять расползется на раздельных одноклеточных.

Про собственно трушный холод облака оорта - там предполагается проживать вообще без особой энергосвязи с системной звездой т.к. от нее там энергии меньше прихода с остальных звезд. Поэтому тама приходится пользовать только химэнергию неорганики и простой органики. Ну и конешн радиоактивный распад/синтез. Но чтобы там прокачиваться уже определенно нужен уровень больше 100 по бытовому искуству переживания.

cms2176

Динозавры вымерли, популяция людей сокращалась или произошла от 10 000 особей.Если честно я не верю, что биосфере призойдет конец. Кто то, где то выживет. Все зависит от везения и степени подготовленности... ну и душевного равновесия 😊

Хотелось—бы добавить,что выживет только тот—кто позаботился о выживании заранее(бункер утепленный,лучше—подземный,чем надземный)(ну,или очень случайно оказался на тот момент в нужном месте(осматривал как турист—катакомбы;спустился в канализацию(дайверы);метро—в момент,когда долбануло,и потом—еды имел запас(в первом случае его можно рассчитать,запасти,в двух остальных,и всех других подобных—питаться крысами,или каннибализмом,например— заниматься(что значительно хуже по понятным причинам).

"Кончится кислород", "отравимся углекислым газом"...
Хоть бы кто реально посчитал сколько на каждого жителя Земли (в БП можно смело делить на 2) приходится кубометров воздуха (если считать до 3 км в высоту), сколько человек в среднем в час вдыхает и выдыхает и через сколько времени он "свой воздух" снюхает до непригодного состояния...
-70?С на улице - конечно холодно, если выдти туда в кедах, штанцах в облипочку и айфоном. А если обшить дом дополнительно 30см пенопласта или просто зарыться на 3-5 метров под землю - то пофиг. Вся забота - необходимый для дыхания свежий воздух нагреть до +20?С, увлажнить, а отводимый - вывести "за борт" и чтобы выхоп инеем не забился.

SЁM
"Кончится кислород", "отравимся углекислым газом"...
Хоть бы кто реально посчитал сколько на каждого жителя Земли (в БП можно смело делить на 2) приходится кубометров воздуха (если считать до 3 км в высоту), сколько человек в среднем в час вдыхает и выдыхает и через сколько времени он "свой воздух" снюхает до непригодного состояния...
-70?С на улице - конечно холодно, если выдти туда в кедах, штанцах в облипочку и айфоном. А если обшить дом дополнительно 30см пенопласта или просто зарыться на 3-5 метров под землю - то пофиг. Вся забота - необходимый для дыхания свежий воздух нагреть до +20?С, увлажнить, а отводимый - вывести "за борт" и чтобы выхоп инеем не забился.

это крайне маловероятный (но все еще возможный) вариант ядерной ночи
и почему только за человеков речь?
вероятнее всеже вариант ядерной осени

и при -70 никакой работы на улице не будет - поскольку ЕМНИП 10 минут максимум срок нахождения даже очень утепленного человека и чуть менее чем все конструкционные материалы практически теряют свои свойства
при -50 вполне можно как-то переживать ведя ту самую "заготовку дров"
но разумеется без хорошо утепленного убежища и запасов топлива - вымирание гарантировано

При -70 станет идти углекислый снег. А в космическом скафандре можно по многу часов шляться за дровами.

При таких минусах многие процессы будут заторможены.
Так что это тоже надо вводить в поправки,причем это очень серьезные цифры даст на выходе.Скорости протекания многих реакций станут совершенно другими,в т.ч.и окисление всех вот тех самых частичек пепла с кислородом.

Деревьев «дыхание»—потребление ими кислорода ночью—тоже не просто замедлится,а прекратится по сути,по крайней мере—лиственных—точно!

Вот тропики многие —подчистую погибнут,там нет флоры,способной переносить низкие температуры,в отличии от флоры северных культур,которые особенно хорошо защищены в близкие к зиме моменты(движение сока отсутствует).

андрей фон шеффер

Еще должны быть артефакты,причем много:

1)Построить реактор и бомбу ядреную что-бы,цивилизация должна быть на таком же примерно уровне,что и наша была(и артефактов должно от нее остаться очень много).

2)Если выжили,то святыней должна быть тот самый бункер,что их спас!
Ее должны помнить,восхвалять в песнях,стихах,былинах,сказаниях и сказках.
Где это все?

Это наивные детские рассуждение переигравшего в фаллаут.
Бомбить могли и с орбиты представители другой цивилизации. Оружие могло быть на совсем других принципах -- шаровую молнию до сих пор не могут толком объяснить, к примеру, про важдры и прочие всем известные приборы просьба тоже гуглить самостоятельно.
И в прошлом году ЕМНИП Владимир Владимирович всю российскую археологию загнал под гриф "секретно", лень искать. Торфоразработки в СССР в частности под контролем НКВД проводили. Несть им числа этим странностям.

При таких минусах многие процессы будут заторможены.

Сам на пробовал, в Антарктиде не был, но знакомый утверждал, что при -70 спички не загораются.

Это наивные детские рассуждение переигравшего в фаллаут.
Бомбить могли и с орбиты представители другой цивилизации. Оружие могло быть на совсем других принципах -- шаровую молнию до сих пор не могут толком объяснить, к примеру, про важдры и прочие всем известные приборы просьба тоже гуглить самостоятельно.

Как прекрасно в ваших словах укоризна и непонимание элементращины—затейливо переплетается с совершенно по всей видимости по вашему обыденным делом—бомбометанием инопланетян с орбиты ядерным оружием!

И вы еще говорите о каких то «наивных рассуждениях»! 😊))).

SЁM
"Кончится кислород", "отравимся углекислым газом"...
Хоть бы кто реально посчитал сколько на каждого жителя Земли (в БП можно смело делить на 2) приходится кубометров воздуха (если считать до 3 км в высоту), сколько человек в среднем в час вдыхает и выдыхает и через сколько времени он "свой воздух" снюхает до непригодного состояния...

вообще есть куча нюансов
1. воздух еще очищать надо, зима ведь ядерная.
2. кроме человека дышат еще и другие создания
3. в том числе и деревья
4. еще есть реакции окисления и горения. ржаветь и гореть и гнить будет чему.

а если все это игнорировать, но ситуация с воздухом радужная
я посчитал (площадь земли поделил на кол-во людей) вышло где-то 70 тысяч метров квадратных на человека, при расходе 144 кубометра в день, этой площади (1 метр в высоту) хватает на год, т.е. на сотню лет хватит запросто, если игнорировать нюансы

хотя не критично, в книжках моего детства всю дорогу кислород добывали из воды, електролизом. ядерная зима = снег = вода = кислород

андрей фон шеффер

Как прекрасно ваших словах укоризна в непонимании элементращины-затейливо переплетается с совершенно по всей видимости по вашему обыденным делом-бомбометанием инопланетян с орбиты ядерным оружием!
И вы еще говорите о каких то 'наивных рассуждениях'! 😊))).

Гражданин, если вас устраивает официальная версия истории то общаться вообще не о чем, играйте в фалаут дальше, там недавно еще одна часть вышла вроде.

Dan41

Гражданин, если вас устраивает официальная версия истории то общаться вообще не о чем, играйте в фалаут дальше, там недавно еще одна часть вышла вроде.

Да,могут быть какие то разночтения,но что—бы бомбометание с околоземной орбиты инопланетянами—столько,извините,мне не выпить никак! 😊))).

yodzi
а если все это игнорировать, но ситуация с воздухом радужная
я посчитал (площадь земли поделил на кол-во людей) вышло где-то 70 тысяч метров квадратных на человека, при расходе 144 кубометра в день, этой площади (1 метр в высоту) хватает на год, т.е. на сотню лет хватит запросто, если игнорировать нюансы

хотя не критично, в книжках моего детства всю дорогу кислород добывали из воды, електролизом. ядерная зима = снег = вода = кислород

а еще есть другие животные и растения
некоторое количество которых также выживет
которые в живом состоянии поглощают кислород
и выделяют углекислый газ
и которые способны поглощать кислород (и оставаться живыми) только при очень небольшом проценте углекислого газа в воздухе
а еще мертвые животные и растения выделяют кучу разных также не поддерживающих дыхание газов
а еще сгоревшая растительность выделит единомоментно кучу углекислого газа

желаете выделять кислород электролизом на всю эту ораву?
и поглощать углекислый газ по всему земному шару?

или просто за пару месяцев выкопать герметичные тысячекилометровые подземные города с полностью замкнутым циклом и лесами полями и прериями, где будут бродить свободные звери и люди (а также птицы, черви и прочие)?

так это уже даже не фоллаут - а какая-то совсем ненаучная фантастика

Кстати, сгоревший газ переведет много кислорода в воду. Сколько метана запасено на одного человека во всяких хранилищах?

ICEberg1981

ну про углекислый газ и речь
что оставшиеся 10% уже за пару лет перенасытят атмосферу углекислым газом и мирно вымрут

выше неточно выразился

В настоящие дни достаточно технологий перерабатывающих углекислый газ во что-нибудь полезное. Например в феврале ученые Университета Южной Калифорнии презентовали работающую установку производства метанола из атмосферного углекислого газа. Степень конвертации 79%.

а еще мертвые животные и растения выделяют кучу разных также не поддерживающих дыхание газов
а еще сгоревшая растительность выделит единомоментно кучу углекислого газа

Не так уж и много,и,кстати,пока будет ядерная зима—трупы животных разлагаться не будут.Растения мертвые не так то много углекислого газа выделяют сразу(оооооооочень постепенно)!

Сгоревшая растительность?
С чего бы ей сгореть?
Разве предполагается еще и «ядерный пожар»? 😊))).
Чего то раньше про такое не приходилось слыхивать....

yodzi
2. кроме человека дышат еще и другие создания
3. в том числе и деревья
4. еще есть реакции окисления и горения. ржаветь и гореть и гнить будет чему.

Ну,что смогут сделать много—много даже ядерных бомб?
Заразить отдельные территории?

А остальных то территорий—незараженных,да нетронутых будет сколько?
Почему там должно что то гореть,взрываться,кто то там должен задыхаться?

Вот мерзнуть—это да,но говорено уже— надо не звиздеть,а строить убежище себе сильно утепленное,заготавливать дрова....вот и выживать там(укрепленное,потому,что голодранцев,что захватить ваше захотят—выживет она всяким щелям—случайно—много довольно(и будут они считать,что правое делают,раскулачивая всяких накопивших,да озаботившихся выживанием заранее).

Чем больше выживет их—тем больше шансов потом пострадать от них.

Если так подумать, а смысл вообще выживать при БП? Ваши друзья/родственники/знакомые погибли в большинстве, жизнь превращается в сплошное выживание, без комфорта и благ старого мира, впереди только экономия страдания, усилия и труд, труд, труд, без выходных и праздников. Цивилизации нет, правят законы стаи, сильные грабят слабых, отбирают последнее, что б самим прожить еще чуть чуть. Смысл рыпаться и что то делать? не проще ли уйти быстро - патрон в ствол, ствол к подбородку и все.

"...Лучше, конечно, помучиться..." (с)

Farmacevt
Если так подумать, а смысл вообще выживать при БП? Ваши друзья/родственники/знакомые погибли в большинстве, жизнь превращается в сплошное выживание, без комфорта и благ старого мира, впереди только экономия страдания, усилия и труд, труд, труд, без выходных и праздников. Цивилизации нет, правят законы стаи, сильные грабят слабых, отбирают последнее, что б самим прожить еще чуть чуть. Смысл рыпаться и что то делать? не проще ли уйти быстро - патрон в ствол, ствол к подбородку и все.

В крминальных сводках вчера спорили про подобный случай?
Многие не понимают как раз—нафига так делать,версии всякие мудреные строят....

Да вы чего?
Это и будет,наконец—полнокровная жизнь,когда не надо—ни на работу тащиться,ни всяких родственников с очередными радостями поздравлять,и их ж@пы ни от чего отмазывать,это же прекрасные времена,наконец то настанут!

Когда начинаем? 😛

походу не очень у вас сейчас жизнь сложилась...

Pilot_4x4
Когда начинаем? 😛

Вчера надо было уже начать!
Но можно еще и сегодня в последний вагон заскочить....

андрей фон шеффер

Да,могут быть какие то разночтения,но что-бы бомбометание с околоземной орбиты инопланетянами-столько,извините,мне не выпить никак! 😊))).

Вам по ходу вообще пить не стоит а то мамка заругает если спалитесь.
Про инопланетян это вы сами с собой общаетесь -- сам придумал сам опроверг и сам с себя дурачка посмеялся.
А фактов того что предыдущая цивилизация на планете обладала серьезными и очень вероятно военными технологиями овер чем докуя как говорится.

Pilot_4x4

В настоящие дни достаточно технологий перерабатывающих углекислый газ во что-нибудь полезное. Например в феврале ученые Университета Южной Калифорнии презентовали работающую установку производства метанола из атмосферного углекислого газа. Степень конвертации 79%.

желаете перерабатывать углекислый газ всей планеты?
а иначе выйдите вы потом из бункера в мир без биосферы

(рассматривается случай именно многолетней непроглядной ночи)

андрей фон шеффер

Сгоревшая растительность?
С чего бы ей сгореть?
Разве предполагается еще и 'ядерный пожар'? 😊))).
Чего то раньше про такое не приходилось слыхивать....

а с чего бы ей НЕ сгореть при массированных ядерных ударах, неизбежных промахах, и последующих авариях чуть менее чем всего и везде?

SЁM
5 лет при -70 кто-то кроме человека дышать (гнить, гореть)? "Аффтар жжёт"...

кто сказал за постоянные многолетние внезапно резко наступившие - 70?
некрупные растения и животные вполне пару лет переживут "под снегом" при -40 иногда опускающихся до -70
Антарктида как бы гарантирует
Но если ПОСТОЯННЫЕ - 70 хотя бы месяц - это уже полная зачистка
ЕМНИП снижение температуры при ядерной ночи планируется в 30-40 градусов

андрей фон шеффер
Ну,что смогут сделать много-много даже ядерных бомб?
Заразить отдельные территории?

А остальных то территорий-незараженных,да нетронутых будет сколько?
Почему там должно что то гореть,взрываться,кто то там должен задыхаться?

Потому - что человеком понастроено разного практически повсеместно
Потому - что будут ошибки наведения и сбитые упавшие не туда очень разные бомбо-ракеты

Потому - что существуют общепланетарные воздушные и водные потоки и миграция химических элементов в биосфере, а также выпадения ядерных осадков
Так что никаких незараженных территорий не будет
Будут территории где совсем песец и территории где без убежища можно плохо, но недолго пожить (ну это для человека - очень многие растения и животные намного более радиоустойчивы)

Pilot_4x4

В настоящие дни достаточно технологий перерабатывающих углекислый газ во что-нибудь полезное. Например в феврале ученые Университета Южной Калифорнии презентовали работающую установку производства метанола из атмосферного углекислого газа. Степень конвертации 79%.

Вся проблема в энергии - где ее брать? Даже если у вас пара ритэгов в заначке - маловато будет!

Автономный бункер по силу только Б.Гейтсам и В.Путиным. Для большинства максимум доступно - дом с запасом еды и дров. Ну может еще генератор и топлива на пару месяцев. И уж точно не оранжереи с искусственным освещением.

Dan41

А фактов того что предыдущая цивилизация на планете обладала серьезными и очень вероятно военными технологиями овер чем докуя как говорится.

Ппц.
Приведите хотя—бы два—три,только не жареных,а достоверных! 😊)))

ICEberg1981

Потому - что человеком понастроено разного практически повсеместно
Потому - что будут ошибки наведения и сбитые упавшие не туда очень разные бомбо-ракеты

Потому - что существуют общепланетарные воздушные и водные потоки и миграция химических элементов в биосфере, а также выпадения ядерных осадков
Так что никаких незараженных территорий не будет
Будут территории где совсем песец и территории где без убежища можно плохо, но недолго пожить (ну это для человека - очень многие растения и животные намного более радиоустойчивы)

Насколько это будут большие территории?
Десять квадратных километров,пораженные от одного взрыва,при том,что вокруг—десятки тысяч квадратных—нетронуты?
И это—много?

ICEberg1981

Потому - что человеком понастроено разного практически повсеместно
Потому - что будут ошибки наведения и сбитые упавшие не туда очень разные бомбо-ракеты

Потому - что существуют общепланетарные воздушные и водные потоки и миграция химических элементов в биосфере, а также выпадения ядерных осадков
Так что никаких незараженных территорий не будет
Будут территории где совсем песец и территории где без убежища можно плохо, но недолго пожить (ну это для человека - очень многие растения и животные намного более радиоустойчивы)

Правило 7-10 не забывайте.

андрей фон шеффер

Каждый год горят леса,много их горит-от тупости человеческой,от молний,от много чего.
И никто их особо и не тушит,пока не выгорит само-не успокоится.
И чего?
Да ничего-никто на другом конце Земли не задыхается от этого!
Масса смеси азотно кислородной на планете так велика,что эти пожарчики-пшик для нее!

не массово
+ нет массовых извержений вулканов и вообще массовой вулканической активности - которая при массированном ядерном ударе неизбежна

андрей фон шеффер

Насколько это будут большие территории?
Десять квадратных километров,пораженные от одного взрыва,при том,что вокруг-десятки тысяч квадратных-нетронуты?
И это-много?

10 квадратных?
а ничего что это только зона возгорания всего горючего от светового излучения?
а огненного шторма легко и непринужденно 100квадратов
а самого пожара так и тысячи и десятки тысяч км
и это только от одной боеголовки
не считая туевой хучи других причин которые через некоторое время скажутся неизбежно

Limon2017

Правило 7-10 не забывайте.

я помню правило 7-10
и помню, что оно работает только для заражения изотопами именно (термо)ядерных бомб
а взаимные массовые ядерные удары - это только НАЧАЛО собственно армагедеца

еще есть хим комбинаты и химхранилища
разные биообъекты и военные склады
АЭС, ГЭС и куча прочей мякотки

содержимое которых в течении максимум года будет разнесено на тысячи и десятки тысяч километров вокруг
ибо неприспособлены они к длительному автономному существованию без обслуживания человеком

андрей фон шеффер

Еще должны быть артефакты,причем много:

2)Если выжили,то святыней должна быть тот самый бункер,что их спас!
Ее должны помнить,восхвалять в песнях,стихах,былинах,сказаниях и сказках.
Где это все?

да сколько угодно таких бункеров!! что вы за человек то такой упертый)))
http://geogen-mir.livejournal.com/562577.html
http://masterok.livejournal.com/2334333.html

Естественную полость в пещере привели в порядок—сровняв стены.
Почистили от сталактитов и сталагмитов.
Кто это и зачем сделал—вопрос другой(царьку какому нибудь взбрело в голову подземные хоромы построить в месте,где жарко днем,и засуха туда надвигается,набрал он кучу рабов,да и давай ваять,а потом сын его,а потом и свн сына......Пока строили—уже и забыли—зачем,потом все водой залило(русло реки какой нибудь местной поменялось).....
А вы уж сразу про суперцивилизацию с огромными машинами землеройными,которых и теперь то таких—не бывает.....

Serrrgey

Вся проблема в энергии - где ее брать? Даже если у вас пара ритэгов в заначке - маловато будет!

Автономный бункер по силу только Б.Гейтсам и В.Путиным. Для большинства максимум доступно - дом с запасом еды и дров. Ну может еще генератор и топлива на пару месяцев. И уж точно не оранжереи с искусственным освещением.

В средне экономной автономии расход топлива на тарахтелку порядка литра на сутки. Среднего газгольдера на 3..4 куб м хватит на 10 лет зимовки.

Dan41

Бомбить могли и с орбиты представители другой цивилизации.

Специально дублирую о том,что не я это придумал,и не я сказал! 😊)).

n114b

В средне экономной автономии расход топлива на тарахтелку порядка литра на сутки. Среднего газгольдера на 3..4 куб м хватит на 10 лет зимовки.

При нормальной,экономичной печке—такого количества 3 —4 м3 на сезон длинной и холодной зимы хватает для отопления в помещении порядка 40м2 по опилкобрикетам даже.
Умножаем на 8 (двухлетняя ядерная ночь)=24—32 м3.
Это объем совсем небольшой комнаты.

ICEberg1981
и при -70 никакой работы на улице не будет - поскольку ЕМНИП 10 минут максимум срок нахождения даже очень утепленного человека и чуть менее чем все конструкционные материалы практически теряют свои свойства

А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

андрей фон шеффер

Вы посмтрите,да подсчитайте,какие просторы и какие площади есть вокруг тех ста километров!
И вот туда- нет никакой необходимости ЯБ метать!
Стрелять то будут по городам,а не в степи и не в тайгу,и не по горам.
Ну-будут локальные зоны выжжены большие на местах городов.
Ну-будет заражение еще на каких то площадях,но не так все глобально и страшно.
Хорошего,-мало,конечно,и жертв будет при таком песце-миллиарды,но вот мест останется для выживания -много.
Это все,конечно- сильно отдаленные отшибы.

АЭС, химкомбинаты, арсеналы, нефтехранилища, биообъекты и прочяя мякотка

обслуживаться не будут
ибо некем и не до того
выплеснуть свое содержимое чуть менее чем целиком
и содержимое это будет разнесено практически по всему шарику

как пример вам та же ЧАЭС, которую на минуточку ТУШИЛИ силами ЦЕЛОЙ СТРАНЫ
с химией не проще

Все равно,это незначительные локальные изменения.
Ну—будут пятна заражения,в т.ч и химией.
Там многое погибнет.
А в нескольких киллметрах—куда она не добралась—порядок,и ноу проблем.

ICEberg1981
Но если ПОСТОЯННЫЕ - 70 хотя бы месяц - это уже полная зачистка
ЕМНИП снижение температуры при ядерной ночи планируется в 30-40 градусов

андрей фон шеффер
Все равно,это незначительные локальные изменения.
Ну-будут пятна заражения,в т.ч и химией.
Там многое погибнет.
А в нескольких киллметрах-куда она не добралась-порядок,и ноу проблем.

Несколько километров, ага...
Погуглите уже геохимические круговороты
Десятки и сотни непригодны для жизни вообще, то есть даже короткого пребывания без СИЗ
Сотни и тысячи пригодны для "сидения в бункере" с редкими вылазаками для моциону
А загажено все будет на тысячи и десятки тысяч так, что сделает жизнь очень некомфортной

ICEberg1981
Но если ПОСТОЯННЫЕ - 70 хотя бы месяц - это уже полная зачистка

Да не месяц,сутки при такой температуре даже ито переживут только те на улице,что как минимум—имеют фуфайку и телогрейку,ватные штаны,валенки,очень теплую шапку,рукавицы бараньи,при этом они должны быть сыты,иметь рядом костер.

А если есть утепленное хорошо помещение,печка в нем,дрова,или какой то другой вид топлива(солярка,масло,мазут,уголь,керомин,газ)—то нет никаких ограничений—пока все будет функционировать—жить там можно припеваючи !

Простите камрады. Потер все посты касающиеся сомнений в феномене ядерной зимы. Этот феномен доказан, проработан, смоделирован. Обратного (если такое доказано) не представлено. Рассуждения из оперы:

- Авось не ударит, -ответил Авоська. (с)

как то не впечатляют 😊

Гораздо интереснее (и полезнее м.б.)читать про древние подземные артефакты, хоть историю Земли узнаешь.

Рассуждения на пальцах (а х..ли, площади та какия, да такого при извиржениях вулканоф на о.Ява не было) про физику атмосферы и океана (а я ее изучал, млин) вообще смешны. Там моделирование сраного явления пальцев солености в океане занимало несколько стандартных разворотов досок стеклянных (4 доски) исписанных и стертых много раз, в формулах прикладной вышки.

Самый дельный пост:

SkyShark
А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

Вот тоже интересно такое развитие ситуации.

Самый дельный пост:

quote:
Изначально написано SkyShark:
А мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

А разве именно не так было уже много—много раз в истории? 😊))).
Точно так и будет снова!

Serrrgey
[QUOTE]Serrrgey
[B]
SkySharkА мне вот интересно, сохранятся ли в таких условиях хоть какие то задатки человечности? Сохранится ли государственность? Власть имущие зароются в свой бункер под Ямантау, мы тут дай Бог будем кто как выживать. А эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги. А то мы вот новый закон приняли, что за неуплату налогов полагается расстрел.

=======================
Вот тоже интересно такое развитие ситуации.

Самое реальное, по моему. Для всех выгодное. Тутошним свои делишки за последние сто лет прикрыть, и тамошним и тутошним народец проредить.

андрей фон шеффер

Да не месяц,сутки при такой температуре даже ито переживут только те на улице,что как минимум-имеют фуфайку и телогрейку,ватные штаны,валенки,очень теплую шапку,рукавицы бараньи,при этом они должны быть сыты,иметь рядом костер.

А если есть утепленное хорошо помещение,печка в нем,дрова,или какой то другой вид топлива(солярка,масло,мазут,уголь,керосин,газ)-то нет никаких ограничений-пока все будет функционировать-жить там можно припеваючи !

Если идет речь про-70 градусов по Цельсию-то сутки-это несбыточная мечта.
Даже при такой одежде,что обозначена.
Если нет теплого помещения-пол суток не протянуть....

Если идет речь про-70 градусов по Цельсию-то сутки-это несбыточная мечта.Даже при такой одежде,что обозначена.Если нет теплого помещения-пол суток не протянуть....

А в АНтартиде же как-то работают.

конь44

А в АНтартиде же как-то работают.

Работают,но не живут на улице,это—разные весчи.
Очень разные!

———————
Помнится вариант,когда на одной из станций Антарктических—замерзла одна из сотрудниц.
Там в помещении—отказал в работе агрегат отопления.
Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали)—не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.
———————————

История имела большой общественный резонанс,кого то там осудили,но главное,что стало понятно из нее—это то,насколько там человек беззащитен в тех условиях.

На эту тему один очень известный поэт написал длинный стих,который очень хорошо отражает суть и страшную безысходность той действительности,и —заканчивался словами:

«....На асфальт растаявшего пригорода,
Сбросивши пальто и буквари—
Девочка,в хрустальном шаре прыгалок—
Тихо отделилась от Земли.

Я прошу огромный шар планеты—
Что—бы не прорезал,не прошил—
Детство обособленное это—
Новой жизни радужный пузырь!»

андрей фон шеффер

Ппц.
Приведите хотя-бы два-три,только не жареных,а достоверных! 😊)))

Приехал папа с сыночком-дауном к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой и пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

извините, не удержался.

Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали)—не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.

Помню, в детстве, посещали музей Арктики и Антпрктики (Ленинград). Очень впечатлили те костюмы. Стекла с подогревом, почти космический скафандр.

Да,стандартные помещения с толщиной стен в полтора кирпича промерзнут сразу при морозах в 50 и ниже.

Надо заранее строить дома с утеплителем мощным,например-две стены в пол кирпича с утеплением керамзитом-и просто засыпка в пустоту керамзита толщиной в кирпич между ними-дают эффект такой же по непромерзаемости-как метровая стена кирпичная....

Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

Злым был ваш папка! 😞(((.
Сколько лет вам было всего тогда?

андрей фон шеффер
что за поэт ???

Работают,но не живут на улице,это—разные весчи.
Очень разные!

———————
Помнится вариант,когда на одной из станций Антарктических—замерзла одна из сотрудниц.
Там в помещении—отказал в работе агрегат отопления.
Одного спецкостюма(которым новую работницу почему то там не укомплектовали)—не хватило.
Очень теплого,специального спецкостюма.
И без него она замерзла.
Насмерть.
———————————

История имела большой общественный резонанс,кого то там осудили,но главное,что стало понятно из нее—это то,насколько там человек беззащитен в тех условиях.

На эту тему один очень известный поэт написал длинный стих,который очень хорошо отражает суть и страшную безысходность той действительности,и —заканчивался словами:

«....На асфальт растаявшего пригорода,
Сбросивши пальто и буквари—
Девочка,в хрустальном шаре прыгалок—
Тихо отделилась от Земли.

Я прошу огромный шар планеты—
Что—бы не прорезал,не прошил—
Детство обособленное это—
Новой жизни радужный пузырь!»

Что за поэт если не секрет???

эти "товарищи" потом через пару лет вылезут из своей норы из под земли и скажут здравствуйте мы ваше правительство, платите граждане налоги

------------------
Lupus lupo homo est

денис42
Что за поэт если не секрет???

А.Вознесенский.

И я думаю что он прав, так как пожары создадут большое количество СО2, которое вызывает парниковый ефект, а сажа вымоется дождями максимум за месяц а то и быстрее, а то что она поднимется в стратосферу - это высосанный из пальца факт ни кем не доказанный, за всю историю человечества такого не было за исключением извержений вулканов, но мы не про них ведь говорим?

А кстати,и при извержении сильном вулканическом—тоже сажа вся остается именно в облаках—не так давно самому пришлось наблюдать такое явление—когда взорвался вулкан,название длинное такое,которое начиналось на Й букву—так вот самому пришлось в несколько последующих дней вмдеть нетипично черные,нетипично низкие облака,которые,кстати,проливались обычным ливнем мощным,но—выпадая на землю—эти осадки совсем не выглядели «черной водой».
Это когда смотришь на дым,пыль вулканическую,визуально кажется,что там взвеси этой черной очень много,на самом деле—не так,это чисто визуальный эффект.
На земле это обычные луэи с белой водой(ну и совсем небольшим количеством вот этих самых частичек пыли и грязи далеко не в каждой капле.
Но факт в том,что пыль эта выпадает на землю—именно с дождями—имеется.

Похоже комрад wo1f вообще ничего не читал, ни в теме, не факуьтативно. Потер нах, пичалька.

андрей фон шеффер

А.Вознесенский.

спасибо

Но факт в том,что пыль эта выпадает на землю—именно с дождями—имеется.

Да, та сажа выпадает с осадками. А более другая препятствует самому процессу формирования осадков. Как чел., что чуть в теме, подписываюсь под теорией ядерной зимы.

Да, та сажа выпадает с осадками. А более другая препятствует самому процессу формирования осадков.

Получается, что не может быть такой сажи (пыли) которая препятствовала бы процессу образования тумана, сиречь облаков. А облака уже "знают" что им положено делать .

Собрать в себя пыль,и пролиться дождем на землю?
Или что то другое?

Serrrgey
Похоже комрад wo1f вообще ничего не читал, ни в теме, не факуьтативно. Потер нах, пичалька.

Я рад что вы читаете много, особенно порадовал перл -

Если все произойдет летом, то вообще пипец.
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений.

А нечего что когда у нас лето в другом полушарии зима и наоборот? Или вы и это будете оспаривать как недоказанный научный факт? В школе уроки прогуливали?

Лично я посоветую вам когда случится ядерная зима обмотаться белым покрывалом и ползти в сторону кладбища.

О себя скажу что в случае ядерной войны мифическая ядерная зима будет наименьшим что вас будет беспокоить, так как вам повезет если вы протянете хотя бы месяц и не загнетесь от радиации.

Если все произойдет летом, то вообще пипец.
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений.

Имелось в виду,что в данный момент,находясь на стороне «лета»—человек и природа этого полушария попадает в катастрофические условия—человек совершенно не подготовлен к зиме,и природа—тоже не подготовлена.

О себя скажу что в случае ядерной войны мифическая ядерная зима будет наименьшим что вас будет беспокоить, так как вам повезет если вы протянете хотя бы месяц и не загнетесь от радиации.

Так ап том и речь—что спасти может только утепленный бункер с печным отоплением и запас дров на пару лет минимум.

А дышать как,сейчас спросите?
А вы в курсе,что воздух сам по себе не радиактивен?
Фильтровать надо его просто от радиактивной пыли—(что опасна попаданием в легкие,и вообще попадания в помещение жилое)закачивая(например—ручным воздушным насосом)—каждый день,тренируя бицепсы и трицепсы на руках таким вот способом.Можно и ноги качать(ножным насосом—мехами—как для лодок накачивания применяется.
Но с фильтрами тонкой очистки!

Заодно—выйдя потом после ядерной зимы—на поверхность—будете выглядеть совсем неплохо!

Примерно так:

андрей фон шеффер

Так ап том и речь-что спасти может только утепленный бункер с печным отоплением и запас дров на пару лет минимум.

андрей фон шеффер
А дышать как,сейчас спросите?
А вы в курсе,что воздух сам по себе не радиактивен?

андрей фон шеффер
Заодно-выйдя потом после ядерной зимы-на поверхность-будете выглядеть совсем неплохо!

Боюсь не выйдете, что бы выйти на поверхность у вас уже сейчас должен быть бункер с запасом дров, воды и еды уже внутри бункера, есть? Нету...

Запас дров в бункере хранится? Нет? Отличны разносчик радиоактивной пыли во время горения, а зола то как фонить будет.

Конечно в бункере,а иначе какой смысел в бункере,если из него выходить надо?

Даже консервы после облучения гаммоизлучением не являются безопасными, так как некоторые молекулы после этого могут распаться или стать радиоактивными изотопами, и самое обидное что излучать будут скорее всего альфа частицы, которые безопасны если не сьесть эти молекулы.

Когсервы тоже,конечно же—хранились в бункере!

То было бы смешно даже держать их снаружи где то,если имеется бенкер специальный! 😊)))).

Боюсь не выйдете, что бы выйти на поверхность у вас уже сейчас должен быть бункер с запасом дров, воды и еды уже внутри бункера, есть? Нету...

Все начинается с идеи!
Вчера не было,сегодня придумали,завтра—построили!
А чего там на поверхности делать—то пока зима там и стужа?

wo1f

Дышать как раз не проблема, через вдох радиации мало попадает, если хоть както фильтровать пыль, а вот что пить, что есть будете, если все заражено. Даже консервы после облучения гаммоизлучением не являются безопасными, так как некоторые молекулы после этого могут распаться или стать радиоактивными изотопами, и самое обидное что излучать будут скорее всего альфа частицы, которые безопасны если не сьесть эти молекулы.

Если отфильтровать воздух от пыли - радиоактивен он будет в пределах фона
Если отфильтровать воду, причем даже не осмосом, а обычным фильтром тонкой очистки - то радиоактивна она будет в пределах фона
А уж если еда в ЗАКРЫТЫХ КОНСЕРВАХ получила у вас НАВЕДЕННУЮ радиоактивность - то проблема опасности введения в себя радиоизотопов исчезает полностью... просто за крайней кратковременностью оставшегося времени жизни вашей радиоактивной тушки неизбежно получившей острую лучевую последних уровней

Но тогда уже можно спокойно идти грабить столовую взорванной АЭС и устраивать романтический ужин в активной зоне реактора

Здесь много обсуждали проблему кислорода после яд. войны. На данный момент основным потребителем кислорода на планете является огромный парк двигателей внутреннего сгорания, который после вышеупомянутого события перестанет функционировать. Большая часть существующей сейчас нагрузки на биосферу исчезнет, это надо принимать во внимание.

Но тогда уже можно спокойно идти грабить столовую взорванной АЭС и устраивать романтический ужин в активной зоне реактора

С оптимизмом таки сказано!
Даешь последнюю застольную беседу во время термоядерной войны!
———————————
И ни в чем себе не отказывай! 😊)))).

Зачем скупая жизнь нужна—коль завтра может быть—Война?!(с).

ICEberg1981
Если отфильтровать воду, причем даже не осмосом, а обычным фильтром тонкой очистки - то радиоактивна она будет в пределах фона

ICEberg1981
А уж если еда в ЗАКРЫТЫХ КОНСЕРВАХ получила у вас НАВЕДЕННУЮ радиоактивность - то проблема опасности введения в себя радиоизотопов исчезает полностью... просто за крайней кратковременностью оставшегося времени жизни вашей радиоактивной тушки неизбежно получившей острую лучевую последних уровней

Но тогда уже можно спокойно идти грабить столовую взорванной АЭС и устраивать романтический ужин в активной зоне реактора

Тоесть априори в убежище жратвы лежит на год или сколько вы там собрались жить? А если не хватит еды?

wo1f
А затем вся это вода попадает к вам и ни какие фильтры ее не очистят, а соли кальция особенно опасны

Вы думаете это от дурости во всех ГО убежищах находятся громадные емкости для хранения воды? Если бы ее можно было так просто фильтровать как вам кажется то зачем там вода?

Об том и речь—еды и воды в бункере должно быть много,что бы без пополнения запасов жить там приперваючи.

Кстати,воды только поверхностные могут иметь соли металлов,привнесенные после уже ядерных взрывов(читай БП).
Глубинные воды—ничем не загрязнятся.
Забурить скважину,да и брать воду оттуда—например—с глубины метров в тридцать—пятьдесят.....

Limon2017
Там и стронция хватит. А ионообменная смола их задержит 😊

Ну соли стронция в будут только в результате обычного атомного взрыва, а бомбить скорее всего будут водородными бомбами, они как раз опасны тем что издают большую наведенную радиацию -

Особенно сильна наведённая радиоактивность при взрыве термоядерных (в том числе и нейтронных) зарядов, так как выход нейтронов на единицу энергии в них в несколько раз выше, чем у ядерных зарядов, и средняя энергия нейтронов тоже выше, что делает возможными пороговые реакции. Утверждается[2], например, что взрыв нейтронной бомбы мощностью в 1 кт в 700 метрах от танка не только убивает экипаж нейтронным излучением, но и создает в броне наведённую радиоактивность, достаточную для получения новым экипажем смертельной дозы в течение суток.

При атмосферных ядерных испытаниях особенно большое значение имеет реакция нейтронов с атмосферным азотом-14 обладающая довольно высоким сечением (1,75 барн). Общее количество углерода-14, выброшенное в атмосферу во время ядерных испытаний, весьма велико и сравнимо с общим содержанием природного радиоуглерода в атмосфере.

А период полураспада угдерода 14 больше пяти тысячь лет, и если водородных взрывов будет очень много то вся биосфера будет заражена им, а он как и обычный углерод образует углекислый газ, затем усваивается растениями а там по всей пищевой цепочке идет.

Но заражены же будут далеко не все территории,ну—народ просто придумает привычку новую—никуда не соваться далеко,сидеть на местах(где живут—там можно и не опасно значит).

И да,оказаться в таком вот «чистом»месте—это рулетка и удача.
——————
Да и нефиг лазать,ато взяли привычку—по всему миру метаться—то на ковре—самолете,то на плавучей дымящей паром барже,то по сложенной лестничными проемами железной дороге—шайтан арбе—путешествовать....
Сиди на месте,да размножайся,и радуйся,что твои предки имели в голове мозга уехать подалее от мест,куда те бомбы кинуть могут.

De.N
На данный момент основным потребителем кислорода на планете является огромный парк двигателей внутреннего сгорания,

De.N
Здесь много обсуждали проблему кислорода после яд. войны. На данный момент основным потребителем кислорода на планете является огромный парк двигателей внутреннего сгорания, который после вышеупомянутого события перестанет функционировать. Большая часть существующей сейчас нагрузки на биосферу исчезнет, это надо принимать во внимание.

чушь
и дичь

основной потребитель кислорода - одноклеточные и растения, потом уже многоклеточные животные

wo1f
Это заблуждение, во первых даже осмос фильтр все не очищает, вода является хорошим растворителем, в ней всегда присутствуют соли различных элементов в том числе и тяжёлых металлов.
Но самое интересное, что в результате взрыва испаряется с поверхности земли Кальций, Натрий и Калий, получая сильную дозу радиации они образуют радиоктивные изотопы, затем они затем в верхних слоях атмосферы они реагируют с водой, образуя гидроксиды, которые в свою очередь реагируют с углекиров и превращаются в соли карбонатов, нитритов и сульфатов, затем слым газом, окислами серы и азота, которые туда попадают во время пожаони выпадают в виде кислотных дождей. А затем вся это вода попадает к вам и ни какие фильтры ее не очистят, а соли кальция особенно опасны, так как молекулы могут встраиваться в кость человека и облучать костный мозг (привет лийкемия, самая главная болезнь радиоктивного заражения).
Вы думаете это от дурости во всех ГО убежищах находятся громадные емкости для хранения воды? Если бы ее можно было так просто фильтровать как вам кажется то зачем там вода?

Тоесть априори в убежище жратвы лежит на год или сколько вы там собрались жить? А если не хватит еды?

емкости ДОЛЖНЫ быть
так же - как и законсервированные скважины до глубоких горизонтов тоже ДОЛЖНЫ быть
а емкости как раз заполняются ПЕРЕД ударом
из водопровода
который после удара практически неизбежно функционировать перестанет

еще раз - НАВЕДЕННАЯ радиоактивность убывает по правилу 7-10
и в местах, где НАВЕДЕННАЯ радиоактивность (на порядки превышающая фон) сохраняется больше недели - любого вида консервы могут существовать в ЛУЧШЕМ случае в виде куска угля
а по очистке продуктов в закрытых емкостях от загрязнения радиоизотопами - ну раскурите уже хотя бы советский учебник ОБЖ

поговорим за геохимические циклы конкретно воды?
или поговорим сразу за методики очистки?
а может поговорим за наведенную радиоактивность?

МОЛЕКУЛЫ КАЛЬЦИЯ ИЗ ОЧИЩЕННОЙ ВОДЫ встраивающиеся в кость человека?
почему тогда не радиоактивный углерод в составе атмосферного воздуха?
чтобы никто обиженный не ушел

а что сразу не тритий тогда?
ТРИТИЕВАЯ ВОДА
ВСЯ ВОДА СТАЛА ТРИТИЕВОЙ
ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ ГИДРОСФЕРЫ
ЗЕМЛЯ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БЕЛЫЙ КАРЛИК

Насчёт ДВС - погуглите, сколько расходует кислорода обычный автомобильный двигатель. И сколько чего он выбрасывает в атмосферу.

конь44
Может и так. Но в физике когда-то учили, чтобы не было переохлаждённого пара, нужны центры конденсации. И на это годятся частицы любого твёрдого вещества. Получается, что не может быть такой сажи (пыли) которая препятствовала бы процессу образования тумана, сиречь облаков. А облака уже "знают" что им положено делать .

Забыли один важный момент - для конденсации нужно понижение температуры, а этого не будет (см. выше).
Как формируются осадки я знаю, в рггму учили мало-мало.

ICEberg1981

чушь
и дичь

основной потребитель кислорода - одноклеточные и растения, потом уже многоклеточные животные

Многоклеточные растения потребляют кислород,когда темно.
А когда светло—они его вырабатывают!
———————
Но в момент ядерной зимы они не будут ночью потреблять кислород—потому как даже хвойные породы(с иголками)—при таких минусах—ито практически не функционируют(раз речь шла о минус 50 и ниже).А остальные растения(деревья,кустарники,трава)——просто отомрут своей зеленой массой,и тоже не будут,соответственно—ничего ночью потреблять.

Но в момент ядерной зимы они не будут ночью потреблять кислород-потому как даже хвойные породы(с иголками)-при таких минусах-ито практически не функционируют(раз речь шла о минус 50 и ниже)

чушьи дичьосновной потребитель кислорода - одноклеточные и растения, потом уже многоклеточные животные

Так может БП для Земли—это—единственный выход вообще?
————————
Тормознется глупая цивилизация,что неразумно ведет себя на Земле,скатится резко—в первобытно общинное прозябание,с потерей 98% популяции(как раз то все,о чем в теме говорится).
При этом количество выбросов—совершенно сократится вредных.
Не будет никто более осушивать под пашни—болота.
Оставшиеся звери—расплодятся снова на территориях—с которых за последние двести лет их активно выжал человек.....
Кроме того—от радиактивных мутаций возможно —даже новые виды растений и животных появятся взамен утраченным полностью ранее в природе,уничтоженных человеком.

Природа не терпит пустоты,человек долго не сможет осваивать поля,которые зарастут кустами сначала,потом лесом станут;не сможет больше задерживать движение вод(гидроэлектростанциями,которые быстро разрушатся,и движение естественное вод в оченьмногих реках—восстановится.
Рыбы не погибнут,ни пресноводные,ни морские(популяция тоже катастрофически сократится их,но и восстановится—у них возможности восстановиться—великолепные);да и восстановится потихоньку,со временем—все остальное.

wo1f

А период полураспада угдерода 14 больше пяти тысячь лет, и если водородных взрывов будет очень много то вся биосфера будет заражена им, а он как и обычный углерод образует углекислый газ, затем усваивается растениями а там по всей пищевой цепочке идет.

Вообще то именно Россия как минимум одну ядерную войну пережила, так что надежда есть 😛 http://www.arcgis.com/apps/Tim...037bdd2a35c4be0

Так может БП для Земли-это-единственный выход вообще?

Десять—пятнадцать тысячь лет—как период полураспадов там всяких частиц радиактивных,до тех пор,пока восстановится естественный радиактивный фон—это совсем немного для планеты Земля.
Хуже будет,если человек своими действиями—внесет такие поправки в экосистему планеты,что начнутся какие то необратимые и глобальные изменения,и потом сотни тысячь лет могут понадобиться на восстановление обратно всего этого баланса.

De.N
Так и есть на самом деле. Для планеты человечество в том виде, в котором оно существует сейчас, является вирусом, прогрессирующим заболеванием, нарушающим все естественные природные процессы. И нарушения эти усугубляются в геометрической прогрессии.

Совсем нет. Читайте проф. Дольника. Думаю,будет разделение человечества на высокопримативных и высоко агрессивных но низкоинтеллектуальных особей (большинство) и низкопримативных высоко интеллектуальных высокоранговых особей (меньшинство). Судьба первых - судьба неандертальцев. Постепенно. И из гомо сапиенс родится гомо гоминис.

Читайте проф. Дольника.

Это теория, запрещенная в совке, как лженаука кибернетика и генетика.Те то плоды Вам чем не нравятся? И эти будут не хуже.

Думаю,будет разделение человечества на высокопримативных и высоко агрессивных но низкоинтеллектуальных особей (большинство) и низкопримативных высоко интеллектуальных высокоранговых особей (меньшинство). Судьба первых - судьба неандертальцев. Постепенно.

Пардон за каламбур—а уже—не так? 😊))).

De.N
Есть много разных теоретиков и теорий. По факту - для планеты, кроме вреда, люди ничего ещё не сделали. И очередная ядерная войнушка будет очередным апофеозом человеческой деятельности.

Возможно эта ядерная войнушка,повторюсь—будет даже меньшим злом,чем то,что сотворит человек с планетой,если дальше станет так—же,как и теперь пользоваться нерадиво и таким количеством индивидуумов,какое теперь есть на планете,и под которое все эти производства,поля,машины,выбрасывающие в атмосферу всякие гадости и тепло к тому—же—заточены.

Возможно эта ядерная войнушка,повторюсь-будет даже меньшим злом,чем то,что сотворит человек с планетой

андрей фон шеффер

Пардон за каламбур—а уже—не так? 😊))).

Так, процесс идет, но сепарация популяций не произошла пока.

будет разделение человечества на высокопримативных и высоко агрессивных но низкоинтеллектуальных особей (большинство) и низкопримативных высоко интеллектуальных высокоранговых особей (меньшинство

Как правильно заметил андрей фон шеффер - этот процесс уже бурно идёт. Только появилась ещё непрерывно одна чётко выраженная, быстро растущая группа - нейтральные профессиональные военные, которые работают именно за деньги. Они вроде бы и были всегда, но на полулегальном положении, и не в таких масштабах, как это происходит сейчас. Различные ЧВО, охранные агентства участвуют практически во всех военных конфликтах, это удобно и выгодно всем - и дело делается, и ответственность в случае чего с официальных сторон снимается.
И вот тут возникает очень интересное следствие этой ситуации - вышеупомянутая третья сила напрямую заинтересована в постоянной нестабильной военно - политической обстановке в мире. Зарабатывать то надо. А, бля, пардон за мой французский, постоянно балансировать на грани мелких войн и большой войны - очень сложное дело, технологии позволяют сейчас в подпольных условиях изготавливать очень серьёзные "игрушки",вплоть до атомного и бактериологического, а долбоящеров везде хватает с избытком. Особенно, когда в дело идёт религия.
Так что ядерный БП вполне может случиться и не по вине "больших братьев", а вот из-за такой странно-фантастической, но реально существующей ситуации. Первый долбанёт кто-нибудь, кого даже в расчёт не принимают, а остальные втянутся, моментально срегировав "ответными" ударами. Такое вот ИМХО.

сепарация популяций не произошла пока.

Сравните, как выглядят первые лица государств, олигархи, и обычные люди в таком же возрасте. В любом обычном супермаркете попробуйте найти продукт, не содержащий в составе химию (сырое мясо, фрукты, овощи на ней выращиваются). Вспомните существующий сейчас уровень обычного дошкольного и школьного образования, его качество, уровень бесплатной медицины.

De.N
Насчёт ДВС - погуглите, сколько расходует кислорода обычный автомобильный двигатель. И сколько чего он выбрасывает в атмосферу.

Допустим я погуглил, нашёл, умножил на примерное количество двигателей, получил итоговую сумму N млн тонн. Что дальше? С чем вы сравниваете эти N млн тонн чтобы объявлять ДВС "основным потребителем"? Со своим личным потреблением в режиме "лёжа на диване"?

De.N

Сравните, как выглядят первые лица государств, олигархи, и обычные люди в таком же возрасте. В любом обычном супермаркете попробуйте найти продукт, не содержащий в составе химию (сырое мясо, фрукты, овощи на ней выращиваются). Вспомните существующий сейчас уровень обычного дошкольного и школьного образования, его качество, уровень бесплатной медицины.

Вы причудливое образование на месте России с 1917 года на весь мир то не экстраполируйте. Это совсем другая тема.

Добавлю-ГМО продукты растительного происхождения,мясо и птица,рыба-напичканные гормонами роста,молоко-которое сохраняют теперь не способом пастеризации давно уже,а либо порошок в него сыпят стиральный,либо антибиотики добавляют,и кормят этой всей дрянью с малого детства-не может в дальнейшем не сказаться на здоровье детей этих,а в будущем-взрослых людей.

А также-общедоступность наркоты,токсикоманские замашки молодёжи,потребление алкоголя с малых лет.

А также-игромании,вбитые им с детства в моск компами с весьма сомнительными характеристиками воспитания и вообще-общечеловеческой псевдокультуре обучающие с полным,как говорится-погружением в виртуальную действительность.

К чему всё это приведёт рано или поздно мир-когда от кого-то из них,или от совокупности качеств последних,находящихся в группе единомышленников-будет зависеть развязывание войнушки очередной местной,или посерьезнее-даже большего,чем можно было бы от них ожидать масштаба?...вспомним-хотя-бы группировку ГТА-чего бы они натворили,придумав схему более изощренную-чем одиноких пенсионеров убивать на отшибах ночью-типа-нафига поодиночке-может хлопнуть зараз под тысячу,несколько десятков тысячь,несколько миллионов,миллиардов?

Вы причудливое образование на месте России с 1917 года на весь мир то не экстраполируйте.

Похоже-то о чём только что сказал выше-вот оно-и кукарекнуло!
Эх,супу из этого петуха,или курицы-хочется до омерзения!

андрей фон шеффер

Многоклеточные растения потребляют кислород,когда темно.
А когда светло-они его вырабатывают!
-------
Но в момент ядерной зимы они не будут ночью потреблять кислород-потому как даже хвойные породы(с иголками)-при таких минусах-ито практически не функционируют(раз речь шла о минус 50 и ниже).А остальные растения(деревья,кустарники,трава)--просто отомрут своей зеленой массой,и тоже не будут,соответственно-ничего ночью потреблять.

живые растения потребляют кислород ВСЕГДА
независимо от внешних условий
просто на свету они еще и преобразуют углекислый газ в кислород

конь44
Ой сомневаюсь! До середины 19ого столетия количесчтво углекислого газа в атмосфере тысячелетиями почти на менялось. (конечно миллиарды лет тому атмосфера состояла в основном из углекислого газа), а начало техногенной эры увеличило его содержание на много. Мы же уже начинаем страдать от парникового эффекта создаваемого увеличением количества углекислого газа в атмосфере. Так откуда он мог появиться если не люди его выработали сжигая ископаемое топливо. А поскольку основным потребителем нефтепродуктов являются автомобили то.........

а теперь давай просто посчитаем количество фитопланктона и лесов до НТР и сейчас

LAVERON

Похоже-то о чём только что сказал выше-вот оно-и кукарекнуло!
Эх,супу из этого петуха,или курицы-хочется до омерзения!

Да и я, похоже, что выше сказала про сепарацию - не соврала! 😊

На этой группе форумов входным билетом для красавиц-является тест на показ сисег!
Если фото ваших сисег не вывесите-никто не поверит,что вы не клон кого то из завсегдатаев.
____________________
СИСЬКИ НАГОЛО!
Рядом-бумажка с ником и число.
Без этого-вас считайте,что тут-нет!

а теперь давай просто посчитаем количество фитопланктона и лесов до НТР и сейчас

LAVERON
На этой группе форумов входным билетом для красавиц-является тест на показ сисег!
Если фото ваших сисег не вывесите-никто не поверит,что вы не клон кого то из завсегдатаев.
____________________
СИСЬКИ НАГОЛО!
Рядом-бумажка с ником и число.
Без этого-вас считайте,что тут-нет!

Я в Вас не ошиблась. Ожидаемо глупо и пошло. Нет бы чего креативненького, новенького придумать! 😊

Limon2017

Я в Вас не ошиблась. Ожидаемо глупо и пошло. Нет бы чего креативненького, новенького придумать! 😊

Ну так можно и ещё более креативненько в рамках стандартной задачи-
не бумажку рядом-а прямо на сиськах свой ник и напишите-на правой-буквы ника,на левой-цифры.А в руках-два лимона стандартных размеров-в ваших-же руках....ну-можете от себя ещё чуть креативчика добавить-ник-сметаной написать-к примеру-а не фломастером.....

Поддерживаю предыдущего оратора!!!

ICEberg1981

живые растения потребляют кислород ВСЕГДА
независимо от внешних условий
просто на свету они еще и преобразуют углекислый газ в кислород

Эээ... А кислород то им зачем?
Что-то из биологии помню что растениям чтобы расти нужны минералы и углерод. Минералы добываются с помощю корней в виде растворов и соками перемещается куда надо. Углерод добывается из углекислого газа и кислород после процесса выбрасывается в атмосферу как отходы процесса роста, и для всего этого изпользуется солнечная энергия. Как то так... Или я ошибаюсь?

конь44
Лес не в счёт. Сколько выросло столько и сгнило, либо сожгли, результат по нулям. Кислород поставляют дикикие степи за счёт накопления гумуса, и водоёмы, за счёт образования ила. Одна Амазонка выносит в океан и безвозвратно хоронит миллионы тонн органики. А фитопланктон значительно вырос, за счёт вымывания удобрений из почвы и попадания фосфатов содержащихся в моющих средствах. А реки это всё несут а океан, там Жизнь тоже возросла. (За исключеним селёдки и иже с ней, которых просто выловили). Ещё лет 60 назад в реках Полесья вода была прозрачной, а ныне в большинстве рек мутнозелёная только лишь лёд сойдёт и до морозов.

ха
3 раза
Амазонка, Канада, Сибирь
продолжать?
33 раза ха-ха
США
целина
опустынивание
продолжать?

прирост фитопланктона полностью нивелируется гибелью водорослей зоны шельфа

Syriana

Эээ... А кислород то им зачем?
Что-то из биологии помню что растениям чтобы расти нужны минералы и углерод. Минералы добываются с помощю корней в виде растворов и соками перемещается куда надо. Углерод добывается из углекислого газа и кислород после процесса выбрасывается в атмосферу как отходы процесса роста, и для всего этого изпользуется солнечная энергия. Как то так... Или я ошибаюсь?

срочно
срочно учить матчасть
школьный учебник биологии - реакция дыхания
ВСЕ имеющиеся на этой планете многоклеточные растения сугубо аэробные

прирост фитопланктона полностью нивелируется гибелью водорослей зоны шельфа

ICEberg1981

срочно
срочно учить матчасть
школьный учебник биологии - реакция дыхания
ВСЕ имеющиеся на этой планете многоклеточные растения сугубо аэробные

Растения дышат?
Может и разговаривают?
Для каких процессов им нужен кислород и в какой реакции и как они его потребляют? Ну чтобы не оказалось что и со мной они разговаривают но я их не понимаю.
Хоть линк на статью в ВИКИПЕДИИ дайте...

На память помнится что именно растения и производят кислород. Как-то глупо было-бы говорить что они его одновременно и потребляют.

Syriana

Растения дышат?
Может и разговаривают?
Для каких процессов им нужен кислород и в какой реакции и как они его потребляют? Ну чтобы не оказалось что и со мной они разговаривают но я их не понимаю.
Хоть линк на статью в ВИКИПЕДИИ дайте...

Растения как потребляют кислород, так и вырабатывают его. На свету производства кислорода превышает его поглощение, в темноте растение только поглощает кислород. Кислород им требуется для окисления углеводов, для обеспечения энергией клеточных машин поддерживающих жизнедеятельность клеток растения.

Вот вам ссылочка на школьный учебник биологии.
http://blgy.ru/biology6/breathing

goga312
Вот вам ссылочка на школьный учебник биологии.http://blgy.ru/biology6/breathing

ЯНУС
😞 Давненько я школу закончил, забыл всё напрочь. Свет нужен. Будет свет, будет жизнь. Не будет света, не будет жизни.

Не обязательно свет, есть организмы использующие и другие источники энергии, то же черные курильщики, и им подобные, но они конечно значительно менее распространены чем различные люминотрофы.

goga312
Не обязательно свет, есть организмы использующие и другие источники энергии, то же черные курильщики, и им подобные, но они конечно значительно менее распространены чем различные люминотрофы.

ой вэй... из мир...

ну вот вам даже из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

это кстати и к вопросу об Амазонке и прочем

ЯНУС
На земной шарик их не хватит.

Если условия существования изменяться надолго, так и состав жизни на планете существенно поменяется.

Исчо одын не потрудился прочесть не такое уж и большое кол-во букаф.

Хрен ли тогда писать.... (((

goga312

Если условия существования изменяться надолго, так и состав жизни на планете существенно поменяется.

через десятки тысяч лет
возможно

Serrrgey
Исчо одын не потрудился прочесть не такое уж и большое кол-во букаф.

Хрен ли тогда писать.... (((

Хорошо, вы потрудились, может тогда ответите на один простой вопрос?
Внимание вопрос -

Куда будет деваться то тепло которое излучает солнце земле?
Или более научно формате -
В какой тип энергии будет конвертироваться солнечная эенергия поступающая на землю?

Небольшая подсказка - в повседневной жизни она в основном конвертируется в тепловую, а в условиях атомной зимы в какую?

Внимание вопрос - Куда будет деваться то тепло которое излучает солнце земле?

Об этом было сказано где-то раньше. Суть в том, что размеры основной массы частиц предполагаемого дыма, какраз такие которые меньше длины полуволны инфракрасного излучения излучаемого земной поверностью. Такое излучение спокойно огибает частицу, вроде бы и незамечая её, потому для этого излучения дымы прозрачные, и повехность спокойно остывает излучая в космос. А для оптичемких лучей и ближнего к ним инфракрасного излучения, такой дым не прозрачен ибо длины его волн значительно меньше размеров частиц. частицы либо поглощают либо отражают такой свет. Дым станет поглощать видимый свет и ближний инфра свет приходящий от Солнца, И там на высоте, из-за поглощения, нагревшись намного сильней земной поверхности, станет излучать более коротковолновый инфракрасный свет нежели менее нагретая земная поверхность. К поверхности это излучение не пройдёт сквозь слой дыма, а в космос пожалуйста.

Куда будет деваться то тепло которое излучает солнце земле?
Или более научно формате -
В какой тип энергии будет конвертироваться солнечная эенергия поступающая на землю?

Небольшая подсказка - в повседневной жизни она в основном конвертируется в тепловую, а в условиях атомной зимы в какую?

На наши головы будет литься горячий душ(в смысле-дождь)-но мы при этом будем сильно мёрзнуть? 😞((((.

На наши головы будет литься горячий душ(в смысле-дождь)-но мы при этом будем сильно мёрзнуть?

конь44
Ну это по моему ещё в начальных классах на природоведении проходят. Дождь происходит из снега витающего в верхних холодных слоях в виде туч.(Светлые облака это туман часто состоящий из микрокапель переохлаждённой воды). И лишь опускаясь плавится в дождь. Потому если в верхах будет тепло, дождь невозможен.

Мда, мне страшно за наше образование, если бы хорошо учились, то знали бы что, не из снега, а микроскопических кристалликов льда, а появляются они потому что теплые слоя воздуха, содержащие пары влаги, поднимаются вверх и соприкасаются с холодными слоями воздуха вода мгновенно кристаллизуется из-за резкого перепада температур.

И вот интересно мне в результате атомной зимы чего не будет? Теплых слоев воздуха, или холодных слоев? А может воздух наплевав на все законы физики не начнет подниматься вверх и смешиваться с холодными?
А если дождей не будет то куда будет деваться испаряющаяся влага?

Да ладно вам спорить! Поживём - увидим.

Мда, мне страшно за наше образование, если бы хорошо учились, то знали бы что, не из снега, а микроскопических кристалликов льда,

А если дождей не будет то куда будет деваться испаряющаяся влага?

конь44
Мда, оказывается снег и микрочастицы льда не одно и то же. Открытие тянет на нобелевку

Снег - форма атмосферных осадков, состоящая из мелких кристаллов льда. Относится к обложным осадкам, выпадающим на земную поверхность[1].
Снег образуется, когда микроскопические капли воды в облаках притягиваются к пылевым частицам и замерзают. Появляющиеся при этом кристаллы льда, не превышающие поначалу 0,1 мм в диаметре, падают вниз и растут в результате конденсации на них влаги из воздуха. При этом образуются шестиконечные кристаллические формы. Из-за структуры молекул воды между лучами кристалла возможны углы лишь в 60? и 120?. Основной кристалл воды имеет в плоскости форму правильного шестиугольника. На вершинах такого шестиугольника затем осаждаются новые кристаллы, на них - новые, и так получаются разнообразные формы звёздочек-снежинок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Снег

Видите даже википедия думает что это не одно и тоже, наверное они свою нобелевку уже получили.

конь44
Дождей не будет если на поверхности холодно, а высотные слои из-за наличия сажи поглщающей солнечное тепло окажутся тёплыми. В тепле да ещё при низком давлении, влага просто не конденсуется, а будет существовать только в газообразном состоянии.

конь44
Кроме того, молекулы воды почти в полтоа раза легче молекул воздуха. Из-за чего постепенно пары, без перемешивания воздуха ветрами, будут постепенно под влиянием гравитации концентрироваться в вехних слоях, а кислород и углекислота у поверхности Земли.

Стойте я запутался, тоесть дождей и снега не будет, реки высохнут, за ними начнут высыхать океаны, и вся эта куча влаги будет находится в верхних слоях атмосферы и не выпадать на землю? А сколько миллион тонн воды там удержится? 😛

Как я люблю читать бредни, некоторые сторонники различных теорий готовы на глобус не только сову натянуть но и воробья лишь бы подтвердить свою теорию. В среднем на земном шаре выпадает около 1000 мм осадков в год, а в пустынях и в высоких широтах - менее 250 мм в год.

Площадь земли 510 100 000 км² а в квадратных метрах это будет 5 101 000 000 000 квадратных метров, при этом даже если представить что в связи с похолоданием испарения влаги уменьшатся, что сомнительно так как океан явно не замерзнет, и мы возьмем нижнюю норму осадков 250 мм в год. то получается мы не досчитаемся за год 1 275 250 000 000 кубов воды, они испарятся но не выпадут в виде осадков. Один куб воды - это одна тонна.

Сколько лет обещают атомной зимы?

Так это вместо ядерной зимы будет ядерный сушняк. Вся вода испарится и улетит. А потом будет послеядерный потоп при падении обратно.

Как обычно пещера с озером воды все решает. Ну или землянка со скважиной.

В пещере будут всю сухую зиму унылые и наводящие скуку +8..+15+ градусов и в зимних спальниках будет жарко спать.

Надо антуражнее страшилки придумывать - вода улетит наверх - там ее нагреет звезда и вода улетит в космос. Океаны высохнут надолго. Планета земля станет сухой и будет эпический квест по привозу воды с планет-гигантов чтобы залить океаны заново.

n114b
и будет эпический квест по привозу воды с планет-гигантов чтобы залить океаны заново.

Понял, это всё лишь бы к слову придраться. Ничего высыхать не будет ибо в низу будет холодрыга. Как вода станет испаряться? При минус 15 психрометр уже не работает, настолько мало парциальное давление водяного пара. Просто если случится заполнение верхних слоёв атмосферы сажей или иной светопоглощающей пылью, то некоторый слой атмосферы в верхах, содержащий эту сажу вынужден контактно нагреться, а по скольку свет до земли и воды в водоёмах не доходит, то они не будут греться. Зато остывать запросто, излучая в инфракрасном длинноволновом. Точно тк же как при безоблачной ночи в штиль темература к утру падает на несколько градусов. Холодный приповерхтностный воздух не сможет подниматься ибо он тяжелее вехнего нагретого, конвекция прекратится, наступит абсолютный штиль. И никакое движение водуха уже не сможет перенести влагу к верхним слоям. Только разве сверхвертолёт зависший на высоте около 15 км, сможет подуть горячим воздухом на низы, и немного отогреть. Но это уже фантастика.
Про бредни. Не всё, что непонятно с первого раза есть глупость. Иногда надо вникнуть в суть, возможно не совсем удачного, объяснения.

конь44
Понял, это всё лишь бы к слову придраться. Ничего высыхать не будет ибо в низу будет холодрыга. Как вода станет испаряться? При минус 15 психрометр уже не работает, настолько мало парциальное давление водяного пара.

Однако в течение ядерной зимы поверхностный слой океана охладиться на 1.2? расчетам [4]. Поэтому основным фактором, влияющим на биоту океана, будет падение освещенности и полное прекращение фотосинтеза.

Повторяю по буква - не замерзнет - а охладится на 1.2? если вам не понятны эти значки то повторю - на меньше полтора градуса.
И заметьте при минус 15 воздуха даже море не замерзает а про океан я вообще молчу.

кстати там же-

В широтной зоне южнее 12? с.ш. уменьшение температуры не будет превосходить 3?, а освещенности - 4%. Это не вызовет значимых повреждений растений.

конь44
Просто если случится заполнение верхних слоёв атмосферы сажей или иной светопоглощающей пылью, то некоторый слой атмосферы в верхах, содержащий эту сажу вынужден контактно нагреться, а по скольку свет до земли и воды в водоёмах не доходит, то они не будут греться. Зато остывать запросто, излучая в инфракрасном длинноволновом. Точно тк же как при безоблачной ночи в штиль темература к утру падает на несколько градусов. Холодный приповерхтностный воздух не сможет подниматься ибо он тяжелее вехнего нагретого, конвекция прекратится, наступит абсолютный штиль. И никакое движение водуха уже не сможет перенести влагу к верхним слоям. Только разве сверхвертолёт зависший на высоте около 15 км, сможет подуть горячим воздухом на низы, и немного отогреть. Но это уже фантастика.
Про бредни. Не всё, что непонятно с первого раза есть глупость. Иногда надо вникнуть в суть, возможно не совсем удачного, объяснения.

И заметьте при минус 15 воздуха даже море не замерзает а про океан я вообще молчу.

Оно и при минус тридцати не замерзает сразу.
Особенно глубокое море,и в особенно в вариантах плохой погоды-когда идет активное перемешивание слоёв воды.
И реки не замерзают сразу-несколько дней охлаждения конкретного сначала нужны на быстром течении особенно.

Смысл в том,что скорее всего-процесс похолодания(если он точно будет и таких масштабов)-пойдет очень медленно-намного медленнее,чем себе это можно вообще представить(например-как наступление осени после лета)-а это уже дает некие шансы на спасение.

Т.е-и вообще не сразу,и не завтра минус сорок,пятьдесят и ниже...сразу после ЯВ....
По крайней мере-эта пыль,и эта гарь-должна сначала рассредоточиться ровным слоем,смешавшись с воздухом -там-наверху!!!!....

Конечно выживать не надо! Модеры группы гандоны.

Про всю эту тему. С самого начала не мог поверить в такую огромную катасторфу как представили её в первом варианте и назвали ядерной зимой. Ведь действительно Земля покрыта океаном с территорией(забыл циры) на много превышающей территорию суши. А на суше рельеф тоже не равнинный есть и низины и горы. Океан стынет намного медленнее чем суша. Чтобы он замёрз нужны наверно годы. А разница температур океана и суши обязательно вызовет если на муссоны и пассаты, то серьёзный прибрежный бриз. То есть штиля не будет. И бриз будет волекать и соседние слои воздуха в движение. В результате какое-то пермешивание воздуха в остальной атмосфере тоже будет. И потому катастрфа будет в разы слабее чем пугают авторы яденой зимы. Но приверженцы терии мне возразили простым вопросом. Какая толщина льда не Северном ледовтом океане. И как могли лыжники дойти до Северного полюса если в тех краях в среднем четыре месяца полярная ночь, а небо бывает покрыто облаками, которые задерживают инфракрасное излучение воды и льда. Возражений я не нашёл.

Океан стынет намного медленнее чем суша. Чтобы он замёрз нужны наверно годы.

Море даже многие месяцы будет застывать.
А океан-действительно-годы.

Вроде и не греет море,когда льдом оно подёрнуто,ан нет-греет!
Я сам недалеко от моря живу,так вот каждой зимой,даже когда оно замерзшее-и даже лед сантиметров так под сорок сверху-если ветер с моря-то температура на градусов так десять,ато и пятнадцать повыше,чем на материке,далеко(километров сто и более)от побережья.
Воздушная масса(газообразная смесь,которой мы дышим),что с с тех территорий перемещается- имеет тоже температуру свою определенную,которая не так и быстро падает.
У нас все просто-если ветер на нас из Москвы подует зимой пару дней-то сразу становится под минус пятнадцать днем,а ночью-на ещё 10 градусов ниже.
А если с моря ветер,так и плюс пять может быть,когда на материке минус двадцать пять стоят.
Этой зимой,например-в феврале-плюсы стояли нетипичные-до 7-8 градусов днём.