Финансовый ЛП или сколько сейчас минимально треба грошей...

AlexKa

Чтоб прожить в условиях города?
Конечно читать о рюкзаках выживальщика, ножах, топорах, машинах судного дня, джокервилях и проекте "Противостояние" конечно полезно и интересно (для общего развития, так сказать) но если отодвинуть пока на дальнюю перспективу всеобщий БП, прилет Алиенов-содомитов, высадку натовского десанта и оставить на время подготовку к выживанию в условиях диких джунглей хочется опустится до низменного, так сказать. А именно до банального финансового ЛП который,КМК, коснулся уже значительной части Россиян. Ценники в магазинах неуклонно растут, с первого апреля обещано подорожание топлива, а вслед за ним и всего остального... При том что зарплаты остаются на прежнем уровне, а где то понижаются а где то и вовсе не выплачиваются... Наблюдая весь этот "горький катаклизьм" призадумался, на какую сумму сейчас реально можно протянуть месяц чтоб не завернуть ласты. Без привязки к минимальному прожиточному...
В эту сумму должны входить обязательные платежи (коммуналка)ну и продукты питания само собой.
Может есть у кого реальный опыт в цифрах, раскладке продуктов и т.д.

ПыСы
Если тема неинтересна или есть аналогичная то прошу модератора удалить..

radioboot

Навеяло:
- А вот соседи Ивановы вообще на 100 тыс. в месяц живут!
- Да как они только умудряются...

Князь Тишины

Да уж, вопрос сурьёзный...

AlexKa

Да уж, вопрос сурьёзный...

А почему нет? По крайней мере реалистичный 😊 Посмотрел тут какие зряплаты предлагают, оказывается существуют такие как 10000 в месяц... Удивился. Смутно представляю как можно прожить на десятку в месяц... Но если "кризис" задержится... То фиг знает, может и придется.

Myha__TT

Если ранее работающая стратегия обеспечения себя финансовыми средствами, перестает выполнять свои фун-кции. Нужно что-то новое. Давать советы, нету смысла т.к. нету вводных данных. ТС-у в тему "методы заработка". 😊

wasya83

Лучше тему оставить.
Вот может стоять такая задача: сколько денег оставить дома в сейфе, а все оставшиеся деньги класть в банк на депозит?
Можно формулировать не в абсолютных суммах, а в количестве месячных зарплат. С другой стороны, можно попасть в больницу и надолго заболеть. Тогда приплюсуется еще и стоимость лечения. Нужно еще подумать об максимальной сумме денег, которая может понадобиться на случай лечения.

Князь Тишины

Я как-то банкам, кроме стеклянных, не доверяю....

wasya83

А вот будет у вас миллион рублей, тогда вы дома такую сумму хранить дома не будете.

Myha__TT

wasya83
А вот будет у вас миллион рублей, тогда вы дома такую сумму хранить дома не будете.

Кто не знает куда девать миллион рупий - не создают таких тем )))

cartuz

Живу в деревне -- расход на электричество 300 р
Еще на сахар и чай рублей 500 р
Иногда спички
Ну и интернет 600 р
Вроде все.....

hamster2005

Myha__TT
Если ранее работающая стратегия обеспечения себя финансовыми средствами, перестает выполнять свои фун-кции. Нужно что-то новое. Давать советы, нету смысла т.к. нету вводных данных. ТС-у в тему "методы заработка". 😊

+1

------------------
а la guerre comme а la guerre

Myha__TT

cartuz
Живу в деревне -- расход на электричество 300 р
Еще на сахар и чай рублей 500 р
Иногда спички
Ну и интернет 600 р
Вроде все.....

ИТОГО: Продовольствие 500р
Интернет 900р
😀

Homo_erectus

wasya83
А вот будет у вас миллион рублей, тогда вы дома такую сумму хранить дома не будете.
тю, это всего 10 стандартных пачек 10итысяче рублевых бумажек. почти шутка.

Князь Тишины

wasya83
А вот будет у вас миллион рублей, тогда вы дома такую сумму хранить дома не будете.

😀
Я не в квартире живу, если что...

AlexKa

Давать советы, нету смысла т.к. нету вводных данных.

Дык советов то я и не спрашивал. Задался вопросом какой должна быть минимальная сумма в нынешних реалиях что бы не протянуть ноги и не влезть в долги по коммуналке. Предполагается что бытовая техника, шмотки, телефоны, аудио-видео, это все есть и замены не требует. Реально ли скажем прожить месяц на десять тысяч "вечнодеревянных"? Чем, кстати, не выживание?

Живу в деревне

Не подходит под условия задачи 😊


в тему "методы заработка"

Читал, не целиком конечно, но читал... Все одно, сразу на нормальные деньги в другой конторе может рассчитывать только востребованный специалист. Применимо ко мне, увы, рассчитывать на то что по моей специальности оторвут с руками и ногами несколько наивно 😊 Уж очень узкоспециальна моя профессия 😊

Вот может стоять такая задача: сколько денег оставить дома в сейфе, а все оставшиеся деньги класть в банк на депозит?

Опять же, в нынешних условиях, банкам не доверяю! И держать крупнные суммы наличкой смысла не вижу. Нет, небольшой запасец конечно есть, и он позволит случ чего протянуть какое то время (какое сейчас и пытаюсь понять, от части для этого и тему создал)... Остальные деньги вкладываю в "фазенду", закупаю необходимый инструмент. Не супер дорогой но и не совсем дешевый.

sloniki

хранить деньги вообще не вижу смысла - они обесцениваются. Есть куча способов использовать накопления. У меня как то раз 2000 литров спирта лежало.

а про востребованных специалистов улыбнуло.

Князь Тишины

Реально ли скажем прожить месяц на десять тысяч "вечнодеревянных"?
в иных ебенях и на меньшее живут 😊

Serg_48

http://www.bmwclub.ru/index.ph...013095/page-363 Ы, нищеброды 😊!

zhogl

Озвучьте свои пищевые потребности и стоимость транспорта. Я вот без мяса не могу, но могу 300 дней в году на велосипеде.

bairat

Свои минимальные пищевые потребности предполагаю так:
Завтрак - булка с кисломолочным.
Обед и ужин курица с гарниром.
Хлеб, сахар, чай.
По моим расчетам это 200р в день, т.е. в месяц на человека только на еду 6 т.р. Дошираки долго есть не могу, на них может и можно на коротком периоде сэкономить, но лечение потом золотом отольется.

arjan

Живу в деревне -- расход на электричество 300 р
Еще на сахар и чай рублей 500 р
Иногда спички
Ну и интернет 600 р
Вроде все.....
😀
тоже живу в деревне , расходы на магаз 800р в день (это без мяса оно свое ) , бензин 10000 в месяц , электричество 1500р в месяц , отопление 1500 р в месяц ,интернет 700 р , мобилки 1000р ну и по мелочи и того 40000р меньше как то не получается семья 4 человека .Это без шмоток и прочего .

arjan

Обед и ужин курица с гарниром.
Через пару недель от курицы тошнить начнет , кроме того не учитывается полдник и второй ужин .

Myha__TT

arjan
кроме того не учитывается полдник и второй ужин .

Нехрен столько жрать. 😀

bairat

arjan
Через пару недель от курицы тошнить начнет , кроме того не учитывается полдник и второй ужин .

Голод лучший кулинар. А курицу можно заменить консервой или рыбой мороженной.

arjan

Нехрен столько жрать.
так худой станешь и слабый ни поднять толком ничего ни в морду дать , мож каким офисным комп червям и нормально мне точно никак .

arjan

А курицу можно заменить консервой или рыбой мороженной
лучше чередовать со свининкой , гусятиной , утятиной , кроликом и говядинкой .

AlexKa

zhogl
Озвучьте свои пищевые потребности и стоимость транспорта. Я вот без мяса не могу, но могу 300 дней в году на велосипеде.

Пока есть на что в потребностях себя не ограничиваю. Мясо, мясные продукты (колбаса, ветчина), овощи/фрукты и прочие продукты 😊
Случ чего уже не до потребностей буде, их, потребности к имеющейся сумме...

Транспорт... тут не все удачно. Внедорожник, довольно прожорливый потихоньку "строящийся" для покорения бездорожья. Китайского производства... Бэкап, он же машина для супруги, он же экономичный мобиль, француз 12 лет отроду, мелкий хетч... В случае чего ни та не другая машина не позволят устроится в то же такси, к примеру. Впрочем данный рынок услуг перенасыщен. Под грузоперевозки тоже не пойдет, разве что на мелкой развозить что то типа пиццы или еще чего мелкого... Но тут речь не за то, последнее как раз в тему "Метод заработка"...

AlexKa

sloniki
хранить деньги вообще не вижу смысла - они обесцениваются. Есть куча способов использовать накопления. У меня как то раз 2000 литров спирта лежало.

а про востребованных специалистов улыбнуло.

Вот и я смысла не вижу...

А что вас улыбнуло про специалистов? Я конечно не специалист по кадровым вопросам и не анализировал рынок труда но думаю что к примеру хороший автомеханик, автомаляр, или скажем хороший хирург имеющие репутацию работу на желаемое вознаграждение найдут всегда...

Myha__TT

arjan
так худой станешь и слабый ни поднять толком ничего ни в морду дать , мож каким офисным комп червям и нормально мне точно никак .

Полдники и вторые ужины - это просто глупые привычки.Бессмысленный расход ресурсов организма и "многожрат" мешает работе мозгов и вообще бодрости лишает, из-за постоянного оттока крови к ЖКТ. Хотя наверное, труженикам лома и кувалды, это не важно. 😊

4ernokozov

или сколько сейчас минимально треба грошей...

на сайте про внаукраину нельзя
а вы опять провна нее

arjan

Хотя наверное, труженикам лома и кувалды, это не важно.
абсолютно верно , нужно пополнять потраченные калории . Что бы не быть овощем .

AlexKa

на сайте про внаукраину нельзя
а вы опять провна нее

Причем тут? Тема к данной стране никакого отношения не имеет...

Myha__TT

arjan
абсолютно верно , нужно пополнять потраченные калории . Что бы не быть овощем .

Оно то может и правильно, но даже если к ломокувалдной работе подключить мозги,, то велик шанс домахаться хотя бы до бригадирства. А это уже зарплата минимум на 30% выше и более свободный доступ к материальным ценностям. Так-что не одними калориями как говорится.... 😀

arjan

. А это уже зарплата минимум на 30% выше и более свободный доступ к материальным ценностям. Так-что не одними калориями как говорится....
а как с работягами отношения строить , к дохляку никакого уважения, ни взбодрить ни показать как надо , ну чисто овощ . 😀
А насчет легкости так бред это полный , легкость есть когда сила есть , сила есть когда мышцы есть , мышцы есть когда питания хватает . А если серьезно то у всех людей разный метаболизм следовательно разные потребности в еде .
Можешь подтянуться 30 раз - нет , тогда иди кушай и тренируйся .
Я могу а ты ? 😊

Лахти

AlexKa
Причем тут? Тема к данной стране никакого отношения не имеет...

Ну так и пишите по-русски, а не на диалекте. Вы с территории 404, угадал?

arjan

Ну так и пишите по-русски, а не на диалекте. Вы с территории 404, угадал?
а он что не по русски пишет.

AlexKa

Конечно... Именно с нее! 😀 Даже в паспорте написано, место рождения г. Ленинград... Самый центр 404...По русски вроде и пишу. Или нет? А диалекты... жена на половину хохлушка, и что то с того? Мне межнациональные вопросы побоку. Я ничего против нее не имею... Друг детства поляк... Уж сколько лет прошло. А до сих пор польские слова проскакивают, сам не замечаю а говорю "день добры", "не розумен", "проше"... И что?

AlexKa

а он что не по русски пишет.

Видимо нет... Сейчас меня наверное еще грамматике обучат, знакам препинания и т.д. 😀

Myha__TT

arjan
а как с работягами отношения строить , к дохляку никакого уважения, ни взбодрить ни показать как надо , ну чисто овощ . 😀
А насчет легкости так бред это полный , легкость есть когда сила есть , сила есть когда мышцы есть , мышцы есть когда питания хватает . А если серьезно то у всех людей разный метаболизм следовательно разные потребности в еде .
Можешь подтянуться 30 раз - нет , тогда иди кушай и тренируйся .
Я могу а ты ? 😊

18 наверняка, напрячься то может и больше. Это немного не та стезя на которой я пытался достижения достигать. 😀 Просто когда мне срочно нужны новые идеи, я вообще на полуголодный режим перехожу, мозг тогда пугается и начинает явно получше шевелиться. 😊 А подтягивания...Как-то счет не пополняют...

arjan

18 наверняка, напрячься то может и больше
ну вот видишь мало каши ел 😀
Просто когда мне срочно нужны новые идеи, я вообще на полуголодный режим перехожу, мозг тогда пугается и начинает явно получше шевелиться.
Все люди разные , я например вообще не могу ничего делать в голодном виде , болит голова и полный упадок сил . Худею мгновенно могу за неделю скинуть 5 кг легко .

Serg_48

3 nhjkkz nhjkkbkb lheu lheuf? дебилы, или ольгинские 😊? Пизда пришла ресурсу...

Myha__TT

arjan
Все люди разные , я например вообще не могу ничего делать в голодном виде , болит голова и полный упадок сил .

Ну так "голодный вид" -тоже перебор. Просто ТСу явно нужны инновационные идеи и как раз подходящее время сесть на диету. 😀

AlexKa

3 nhjkkz nhjkkbkb lheu lheuf?

Расшифруйте...

bairat

arjan
Все люди разные , я например вообще не могу ничего делать в голодном виде , болит голова и полный упадок сил .
Точно, все разные. Фигею с соседа: утром пьет воду, в обед на работе грызет морковь с капустой, на ужин отрывается, варит кастрюлю овощей. Рожа конечно с зеленцой, но бодрится, энергии у него якобы через край хлещет.

over9000

AlexKa
Расшифруйте...
3 тролля троллили друг друга

Serg_48

3 тролля троллили друг друга
И, ЧСХ, продолжают 😊.

Serg_48

Но, ресурсу, действительно pipics 😊.

AlexKa

Но, ресурсу, действительно pipics

Ну если всерьез обсуждать темы типа "Противостояния" то да... Я в 151-вую давно не заходил. Зашел. Все то же 😊

Myha__TT

over9000
3 тролля троллили друг друга


arjan

"Противостояния"
это вообще огонь 52 страницы борьбы за правду 😀

AlexKa

это вообще огонь 52 страницы борьбы за правду

Уже гораздо больше!.... 😊

Serg_48

Ну если всерьез обсуждать темы типа "Противостояния" то да... Я в 151-вую давно не заходил. Зашел. Все то же
Но ведь ему пиздец 😊. Украина, которая, и будет использована Нуландой с печенькой все похоронит 😊. На что Ромчик то растчитываето, заигрывая с фсб 😊?

Rockstaring

AlexKa
Может есть у кого реальный опыт в цифрах, раскладке продуктов и т.д.

ПыСы
Если тема неинтересна или есть аналогичная то прошу модератора удалить..


Тема реальная, а потому и и нтересная, но думаю стоит с самого начала определиться ЧТО вы понимаете под минимумом? Одно дело подготовка по-взрослому - со строительством собственного дома соскважиной, теплицей и автономным отоплением\генератором и совсем другое - чтобы было чего пожрать т.е. бомж-стайл. 😛
С уважение.

AlexKa
Реально ли скажем прожить месяц на десять тысяч "вечнодеревянных"?

Москва детектед! 😀

AlexKa

А я х.з.! Посмотрим. 😊 Моя тема конечно мало интересна. Ибо, КМК, слишком приближена к реалиям... Не тут полета фантазии... И, скоро уйдет в небытие, так думаю. Но все одно, интересно, ибо готовлюсь к худшему. Делаю потихоньку запасы. А не грежу 131 Зилом подготовленным к драпу и не набиваю ЕДЦ рюк фаерами, ножами и натовскими сухпаями 😊

харамамбару

Rockstaring
Москва детектед!

кошмарные БПсны Рублевки))

Князь Тишины

тут на форуме кто-то опыт житья на маленькую сумму выкладывал, меньше десятки вроде...

AlexKa

Тема реальная, а потому и и нтересная, но думаю стоит с самого начала определиться ЧТО вы понимаете под минимумом? Одно дело подготовка по-взрослому - со строительством собственного дома соскважиной, теплицей и автономным отоплением\генератором и совсем другое - чтобы было чего пожрать т.е. бомж-стайл.

А вот в том и смысл, что я пока не понимаю тот самый минимум. Щупаю так сказать. На данном этапе прикидываю как выжить в том случае если на работе будут перебои с зряплатой. Прямых предпосылок пока не наблюдается но кто его знает. Пока наметил скажем десять тысяч. Вот реально ли на них прожить в течении месяца семье из двух человек, с тем расчетом что бы оплатить комуналку и питаться так что бы не протянуть ноги а иметь возможность выполнять какую либо работу, хоть тем же грузчиком. Дом есть, пусть и не зимний, гена, колодец, транспорт, инструмент... Но речь не за это. Хотелось бы практики. Сумма- раскладка продуктов-меню на каждый день... В таком ключе.

Москва детектед!

Не внимательно читаете, Питер.

AlexKa

Создайте тему про канаду !

Сарказм оценил! 😊 Спасибо! Согласен полностью, не та тема у меня тема... но как в той рекламе, а что? а вдруг? 😊

Myha__TT

4ernokozov
Надо что то решать !

Не переживайте вы так. Научный центр в Ольгино, уже готовит список рекомендация для правительства Канады. А Ольгино это вам знаете ли не Сколково какое-то.

алехандрэ

Нормальна тема. И не надо нам про Канаду. И про другие страны, это политика уже. И про причины жопы у нас тоже не надо. И так все всем ясно. Лучше давайте прикинем, как прожить более менее достойно. Нефтюшка на этой неделе немножко в рост пошла, что не может не радовать. Но боюсь, что до сотни она не скоро вырастет. А нам сейчас жить как-то надо. Я вот перестал мелкие радости типа шоколадок и сока в супермаркетах брать, дорого. Да и сок нормальный вообще неподъемен стал по цене. Беру теперь мелким оптом на базах. В место соков - газвода местного производителя, компоты когда варить не лень, да чай с травами. Вот всякие орехи типа кешью, арахиса, грецкого не знаю чем заменить 😞

AlexKa

Я вот перестал мелкие радости типа шоколадок и сока в супермаркетах брать, дорого. Да и сок нормальный вообще неподъемен стал по цене. Беру теперь мелким оптом на базах. В место соков - газвода местного производителя,

Об этом и тема! Обычно с зарплаты что то откладывал, аванс же весь полностью "улетал" сейчас, от аванса осталось около трех тысяч. Это при том что сейчас праздники, Восьмая марта блин. В последний месяц практически перестал тратится на субпродукты типа колбас, ветчины и прочего подобного. В меню, в основном, супы, второе на основе картофеля, макарон. Каши терпеть не могу, но попытаюсь привыкнуть.
Белый хлеб свой, из хлебопечки. Все выше перечисленное не причина отсутствия денег. Пытаюсь перейти в режим экономии... Почти перестал тарится в гиперах. Из последних осталась только Лента. Нашел рядом с домом неплохой мясной магаз, рыбный.

Mamzay

На данном этапе прикидываю как выжить в том случае если на работе будут перебои с зряплатой. Прямых предпосылок пока не наблюдается но кто его знает. Пока наметил скажем десять тысяч. Вот реально ли на них прожить в течении месяца семье из двух человек, с тем расчетом что бы оплатить комуналку и питаться так что бы не протянуть ноги а иметь возможность выполнять какую либо работу, хоть тем же грузчиком. Дом есть, пусть и не зимний, гена, колодец, транспорт, инструмент... Но речь не за это. Хотелось бы практики. Сумма- раскладка продуктов-меню на каждый день... В таком ключе.

Перебои с зряплатой решаются поиском новой работы (подработки) и наличием подушки безопасности.
Коммуналка у вас сколько? У меня 10тыщ в месяц, и это без интернета.
Незимний дом у вас ...в Питере? Поясните, плиз.
Транспорт - это такая штука, которая регулярно потребляет топливо, добываемое на бензоколонках за деньги, а ещё иногда требует внепланового ремонта, запчастей и расходников? Где в вашей раскладке траты на всё вышеперечисленное?
Второй член семьи из двух человек - женщина? Её спросите, на какую минимальную сумму она согласна выживать в "незимнем" доме.
Насчет питания - растиражированный пост товарища, так и не закончившего практические занятия по теме:
http://www.ejin.ru/interesnoe/...y-v-mesyac.html

4ernokozov

автор темы 36 лет
семья 2 человека
можно уже как бы и забить на выживание
уже как бы почти пофигу
и есть ли смысл ?

potatowarrior

алехандрэ
Нормальна тема
Согласен
AlexKa
субпродукты типа колбас, ветчины и прочего подобного
Субпродукты - это потроха, письки, сиськи и хвосты (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D1%82%D1%8B ). Самые дешевые мясопродукты. Сравнение некорректно.

AlexKa
Почти перестал тарится в гиперах.
В гиперах то товары зачастую дешевле, чем в мелких лавочках, не говоря уже о регулярных снижениях цен на распродажах.

михрюнчик

До недавнего времени, не считал, сколько денег уходит за месяц. Вроде хватает и ладно. После новогодних праздников решил посчитать и стал все траты записывать в тетрадь. Когда в конце месяца посчитал общую сумму... тихо сполз под стол:-((( Оказалось ОЧЕНЬ много. Если текущая на данный момент тенденция в РФ продолжится, остро встанет вопрос о выживании. А она продолжится:-((( Никаких предпосылок к улучшению не видно:-(((

михрюнчик

Вот смотрю в тетрадь, репу почёсываю, ни как не могу придумать на чём сэкономить.

KoCMoHaBT

михрюнчик
Вот смотрю в тетрадь, репу почёсываю, ни как не могу придумать на чём сэкономить.
Дык, ить. Сэкономь на тетради -- записывай в электронном виде.

михрюнчик

KoCMoHaBT
Дык, ить. Сэкономь на тетради -- записывай в электронном виде.
Было бы смешно, если бы не было так грустно:-((( О деньгах вообще не задумывался начиная где-то с 1996г. А тут вот бац...

amatol

AlexKa
Чтоб прожить в условиях города?
... А именно до банального финансового ЛП который,КМК, коснулся уже значительной части Россиян. Ценники в магазинах неуклонно растут, с первого апреля обещано подорожание топлива, а вслед за ним и всего остального... При том что зарплаты остаются на прежнем уровне, а где то понижаются а где то и вовсе не выплачиваются... Наблюдая весь этот "горький катаклизьм" призадумался, на какую сумму сейчас реально можно протянуть месяц чтоб не завернуть ласты. Без привязки к минимальному прожиточному...
В эту сумму должны входить обязательные платежи (коммуналка)ну и продукты питания само собой.
Может есть у кого реальный опыт в цифрах, раскладке продуктов и т.д.
а сами прикиньте,сколько:
-коммуналка(в СПБ не знаю,сколько средняя)
-проезд
-жратва
-личный транспорт
это тот минимум,без которого никак.но и из которого придется изыскивать резервы экономии.

михрюнчик

amatol
-личный транспорт
Последнее время стараюсь использовать только при необходимости. В булочную уже не езжу. Стараюсь спланировать поездки так, чтоб за раз всё сделать и не кататься по пустякам.
amatol
-жратва
Тож стараюсь не покупать то, без чего можно обойтись ( соки, колбасы, бухло дорогое и т.д.)

И не смотря на это, всё равно много получается:-((( Чо дальше делать, как жить, х.з.

ded2008

увеличении минимальной суммы стоимости тайно похищенного имущества, с которой наступает уголовная ответственность, - с 1 тыс. до 5 тыс. руб.
то есть если вы украдете в караване жрачки на до 5 тыщ и накормите семью то дадут вам до 15 суток. а вы говорите правительство о вас не заботится. все ваши пожелания слышит и идет навстречу простому народу. вот раньше бы при коммуняках точно на нары б загнали.

AlexKa

Незимний дом у вас ...в Питере? Поясните, плиз.
На даче конечно!

Транспорт - это такая штука, которая регулярно потребляет топливо, добываемое на бензоколонках за деньги, а ещё иногда требует внепланового ремонта, запчастей и расходников? Где в вашей раскладке траты на всё вышеперечисленное?

Сейчас фонд есть, в условиях реальных финансовых трудностей нужно смотреть по ситуации, может от личного транспорта и вовсе придется откзатся. Яж не за то тему начинал, речь о том как ласты не завернуть и сколько для этого нужно. Машина в таких условиях - роскошь...

Второй член семьи из двух человек - женщина?

Есессно... На даче живет с удовольствием. На зиму в город съезжает с сожалением. Определенный комфорт ей нужен, и он разумеется есть и для его поддержания и улучшения я постоянно что то делаю. Но особых запросов нет, родителями не избалованная...

Коммуналка у вас сколько?

Пять с копейками... Интернет 500 рублей в месяц
На телефон у меня уходит рублей 600 (половина на интернет)
У супруги примерно так же.
Налог на 2 машины и квартиру около 6 тысяч.
За дачу платили шесть+электричества "нажгли" на восемь.
ОСАГО на две машины 18000
Гараж 6500

как то так...

михрюнчик

Мы сейчас живём в частном доме. Так вот по грубым прикидкам выходит:

отопление в год-50тыр
электричество в год-50тыр
инет и телефоны в год-30тыр
горючка для машины в год-80тыр
ТО на машину в год-25тыр (было)

Итого 250тыр в год (округлённо) неизбежных расходов или 21тыр в месяц. Ну и как тут прожить на десятку??? А ведь по мимо этого ещё и жрать надо. А ещё покупается мыло, стиральный порошок, туалетная бумага, зубная паста и т.д., что не съедобно. Хозяйственно бытовых расходов ещё набежит.
Это я ещё не считал ОСАГО, налог, омывалка, шиномонтаж и т.д. Если поточней всё прикинуть, то получится больше 30тыр в месяц обязательных расходов. Машина, удовольствие не дешёвое, но как быть если она необходима. Вот такая математика...

sachaff

ded2008
бухло дорогое и т.д.)

а я наоборот больше его начал пить - потом уж точно не купишь.

AlexKa

Так вот по грубым прикидкам выходит:

Не маленькие суммы.... Я летом задался целью подсчитать сколько уходит на топливо. При расходе в 13-14 литров на сотню бака, грубо хватает на три дня в режиме дом-работа. Каждая заправка 2000 рублей, округленно. В месяц получается минимум 14000. Если только на работу и больше никуда. За семь месяцев пока мы живем на даче набегает минимум сотня (по факту больше).
Пробег за месяц составляет минимум 3000 км. ТО раз в десять тысяч. При таких пробегах получается за дачный сезон два ТО по любому. В том году укладывался в десятку с работой расходниками и ГСМ. Что в этом году будет х.з.
Как ни крути а за семь месяцев обязательных трат минимум 120 тысяч (Топливо+ТО)... ОСАГО не считаю, она на год.
Получается опять же округленно на один только транспорт минимум 17 тысяч в месяц...

Myha__TT

ded2008
В конце июля население страны обрадовали о предстоящем явлении - декриминализации ряда статей уголовного кодекса, а именно: нанесения побоев (ч. 1 ст. 116 УК РФ); угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью (ч. 1 ст. 119 УК РФ); злостного уклонения от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей (ч. 1-2 ст. 157 УК РФ); использования заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ); увеличении минимальной суммы стоимости тайно похищенного имущества, с которой наступает уголовная ответственность, - с 1 тыс. до 5 тыс. руб.; повышении нижней границы ущерба гражданину, начиная с которого ущерб становится значительным (то есть деяние приобретает квалифицирующий признак), - с 2,5 тыс. до 10 тыс. руб, а также введении всякой околопроцессуальной околесицы в виде применения мер уголовно-правового характера.

Красота! Идеш в супермаркет, набераеш в лукошко товаров на 4999 руб. Если охрана быкует - угрожаеш убийством или причинением ТТ вреда здоровью, если до них не доходит - причиняеш вред здоровью охранника, методом нанесения побоев на 9999руб. И сваливаеш. PROFIT!

михрюнчик

Myha__TT
Красота! Идеш в супермаркет, набераеш в лукошко товаров на 4999 руб. Если охрана быкует - угрожаеш убийством или причинением ТТ вреда здоровью, если до них не доходит - причиняеш вред здоровью охранника, методом нанесения побоев на 9999руб. И сваливаеш. PROFIT!
Смешно конечно, вот только если до такого дойдёт в реале, будет совсем печально:-((( Скорее начнут сумки с едой из рук вырывать прям при выходе из магаза или чуть поодаль.
AlexKa
Получается опять же округленно на один только транспорт минимум 17 тысяч в месяц...
Вот об этом я и говорю. Пока не посчитал, вроде и не заметно, а как подсчитал, так ОЙ:-((( Вот кто прям сейчас может без ущерба отказаться от личного транспорта?

Myha__TT

михрюнчик
Вот об этом я и говорю. Пока не посчитал, вроде и не заметно, а как подсчитал, так ОЙ:-((( Вот кто прям сейчас может без ущерба отказаться от личного транспорта?

На сезон - пересев в городе на два колеса (скутер, легкий мот до 250) сэкономиш кучу денег на горючке и пол жизни времени (не стоиш в пробках). Главное не забыть минмальный экип - шлем, защита колен, локтей, мотоперчатки и боты.

Mamzay

Налог на 2 машины и квартиру около 6 тысяч.
Мужик, у тебя 2 машины и ты считаешь копейки на еду?
По твоим раскладкам машины будут кушать больше, чем ты со своей скво, разве это разумно?

ded2008, насчет алиментов же только что резко ужесточали политику вплоть до "турма сидеть"... хозяева своего слова опять передумали, получается?

amatol

AlexKa
Не маленькие суммы.... Я летом задался целью подсчитать сколько уходит на топливо. При расходе в 13-14 литров на сотню бака, грубо хватает на три дня в режиме дом-работа. Каждая заправка 2000 рублей, округленно. В месяц получается минимум 14000. Если только на работу и больше никуда. За семь месяцев пока мы живем на даче набегает минимум сотня (по факту больше).
Пробег за месяц составляет минимум 3000 км. ТО раз в десять тысяч. При таких пробегах получается за дачный сезон два ТО по любому. В том году укладывался в десятку с работой расходниками и ГСМ. Что в этом году будет х.з.
Как ни крути а за семь месяцев обязательных трат минимум 120 тысяч (Топливо+ТО)... ОСАГО не считаю, она на год.
Получается опять же округленно на один только транспорт минимум 17 тысяч в месяц...



исходя из этих же расчетов в ноябре прошлого года скрепя ягодицы сердце сменил автомобиль на новый отечественный(гусары,молчать!).расходы на транспорт существенно снизились,про налоги и страховку нечего и говорить.еще один резерв экономии-буду ставить газ

sachaff

это на какой?

михрюнчик

Myha__TT
На сезон - пересев в городе на два колеса
В прошлом году купил велосипед. Городок не большой, за пару часов пешком пройти можно.
amatol
исходя из этих же расчетов в ноябре прошлого года скрепя ягодицы сердце сменил автомобиль на новый отечественный
Исходя из местных реалий, мне подходит только УАЗ. Хрен редьки не слаще:-(((
amatol
резерв экономии-буду ставить газ
Я на дизеле езжу...

bairat

Когда покупали жене гольф она выбрала самый маленький движок, 80 лс, я смеялся: против ветра же не сможешь ехать))). Теперь сам на нем езжу и не нарадуюсь, средний расход 6л/100км. ТО, масло меняю сам, остальные проблемы буду решать по мере возникновения.

bairat

Кстати слышал мульку: на установку гбо будут выплачивать компенсацию 30%.

HARON

Myha__TT

На сезон - пересев в городе на два колеса (скутер, легкий мот до 250) сэкономиш кучу денег на горючке и пол жизни времени (не стоиш в пробках).

И в чем там экономия? Сплошные неудобства и расходы. Сам тоже планирую скутер, хороший мощный скутер. Но я его не рассматриваю, как транспортное средство.

Myha__TT

HARON

И в чем там экономия? Сплошные неудобства и расходы. Сам тоже планирую скутер, хороший мощный скутер. Но я его не рассматриваю, как транспортное средство.

Могу задать вопрос - и в чем там неудобство и "сплошные расходы"? Расходы на малых кубатурах, как на газонокосилке и с автомобилем вообще не сравнить. Обслуживание - примитив полный.

андрей фон шеффер

Да сейчас везде проблемы с деньгами,во всех уоглках мира.

amatol

михрюнчик
Исходя из местных реалий, мне подходит только УАЗ. Хрен редьки не слаще:-(
ну...был у меня паджеро спорт(первый который) и параллельно...калина(так получилось,досталась почти нахаляву)калина была приподнята,поставлена блокировка,и выяснилось,что если нет задачи радостно помесить говна,нужно просто доехать туда,куда нужно-то вполне таза хватает.да еще и по горючке и запчастям дырку в кармане не прожирает.в результате,калина была убита в ДТП и продана задешево,на тот момент я ездил на работу из Москвы в Ивантеевку и без машины мне до работы ехать 2,5 часа в одну сторону.затратив на горючку в течении месяца 15Круб,паджерик был без сожаления продан и куплена лада гранта.расходы на топливо упали до 5Круб в месяц.а сейчас если 2 бака за месяц искатаю-уже хорошо-переехал поближе к месту работы,пешком хожу.
михрюнчик вы вроде бы где-то в районе Сергиева посада живете?где там такие говна,что только УАЗ спасет?регулярно мотаюсь Хотьково- Краснозаводск-Струнино-Александров.на калине один раз по собственной глупости пришлось цепи доставать,в остальном-проходимости чуть доведенной пузотерки хватало

михрюнчик

amatol
михрюнчик вы вроде бы где-то в районе Сергиева посада живете?где там такие говна,что только УАЗ спасет?регулярно мотаюсь Хотьково- Краснозаводск-Струнино-Александров.на калине один раз по собственной глупости пришлось цепи доставать,в остальном-проходимости чуть доведенной пузотерки хватало
Да тут больше не проходимость нужна а вместимость и грузоподъёмность. Пару раз в неделю приходится использовать машину для перевозки воды. С позапрошлого года по округе колодцы просели и воды зимой стало не хватать. На паджерике я за раз привожу 300л а это и объём и вес. На калине мне сколько мотаться прийдётся. Я в пригороде живу и зимой иногда бывают снегопады, что народ из дворов выехать не может, пока трактор не проедет. Не часто, но бывает.

AlexKa

Тэкс, про политику вообще и про Канаду в частности потер. И, несмотря на то что это Ганза, прошу в этой теме политику не обсуждать...

AlexKa

Mamzay
Мужик, у тебя 2 машины и ты считаешь копейки на еду?
По твоим раскладкам машины будут кушать больше, чем ты со своей скво, разве это разумно?

ded2008, насчет алиментов же только что резко ужесточали политику вплоть до "турма сидеть"... хозяева своего слова опять передумали, получается?

А как иначе? Деньги счет любят, копейка к копейке... Благодаря этому счету и две машины, пусть и не дорогие, вторая бэу покупалась, но содержать их, на данном этапе, возможности позволяют.
Вторая машина "ест" меньше, в среднем от 5.5 до 8 литров. В зависимости от времени года, режима (в том числе и скоростного).
Собственно поэтому и куплена. В качестве единственно машины в семье, да еще при условии наличия загородного хозяйства она не подойдет ибо по сути двухместная тележка с небольшим багажником. А вот для экономичного перемещения тогда когда не требуется что то возить вполне годится.

arjan

Логика...
"Канада продаёт золото" -> "Рашка в жопе, голодранцы и должны признаться самим себе, покаяться и кому-то заплатить".
...где-то должна быть пробирка, откуда такие гомункулусы лезут.
Логика такова что средняя зарплата у нас 400 баксов , а в Канаде продающей золото, 2500 баксов при одинаковой цене жратвы и бенза . Вот и вся логика .
Пропагандонить можно долго , но это не меняет реальности .

андрей фон шеффер

Картоху возить на базар надо вообще в телеге,в которую запряжен конь!
А что бы денег за него не платить—надо украсть коня!
А что бы расходов на бензин не было(на авто)—коня того кормить овсом,выращенным на вспаханном этим конем поле!
А картоху для базара—иметь с соседнего поля,тоже распаханного этим конем!
И за поле это никому не платить налогов!

Эх,где—бы взять такую вот глушь?.....но что бы недалеко до базара опять—же было,ато тем конем—не довезти той картохи издалека.....

AlexKa

amatol
исходя из этих же расчетов в ноябре прошлого года скрепя ягодицы сердце сменил автомобиль на новый отечественный(гусары,молчать!).расходы на транспорт существенно снизились,про налоги и страховку нечего и говорить.еще один резерв экономии-буду ставить газ

Я изначально сделал глупость, полный привод купил в качестве основной машины. Надо было придерживатся изначального плана, менять Логан на Ларгус (очень универсальная машина) а потом брать под узкоспециальные задачи тот же УАЗ 469... Но сделанного не воротишь.

z-zebra

bairat
Кстати слышал мульку: на установку гбо будут выплачивать компенсацию 30%.

И толку-то? Мне установка ГБО на СУГ обошлась в 35 тыр, а ГБО на КПГ уже было под 70.

И бензин все одно надо на прогрев до момента переключения. У меня стоит 40 градусов.
Летом сразу переключается, если машина на солнце постояла, зимой бак в месяц выкатывается. Экономия была 500 руб/месяц при работа-дом в один конец 62 км.

Я после первого месяца шибко расстроен был, когда дебет с кредитом сводил.

михрюнчик

AlexKa
Я изначально сделал глупость, полный привод купил в качестве основной машины.
Есть такая тема. Полным приводом пользуюсь процентов 20 всего. Остальное времи и на недоприводе можно проехать. Вариант-минивен. Объём и грузоподъёмность хорошие, но вот чо с ним делать эти 20%, когда полный привод нужен?

AlexKa

Я полным пользуюсь или зимой, когда снег выпал но дороги не почищены либо когда выбираюсь в лес чтоб до грибных мест доехать ну и так, "говны" помесить. Большую же часть времени езжу в режиме монопривода...

михрюнчик

AlexKa
Я полным пользуюсь или зимой, когда снег выпал но дороги не почищены либо когда выбираюсь в лес чтоб до грибных мест доехать ну и так, "говны" помесить. Большую же часть времени езжу в режиме монопривода...
Ну дык та же хрень! Но иногда, он бывает реально нужен, особенно зимой. Иметь две машины уж очень накладно стало и на круг никакой экономии не получается:-((( А по деньгам, на данный момент, мне на семью надо 80-100тыр на месяц, чтоб жить нормально, не щемиться за копейки и не отказывать себе в маленьких житейских радостях. Вот и вся математика...

AlexKa

мне на семью надо 80-100тыр на месяц

У нас поменьше получается, но где то около того...

Вот и удивился как люди могут жить на 10000-20000 тысяч в месяц? Потом задумался... Ведь живут как то, читай выживают! Конечно сейчас, пока все ровно и с работой и с зарплатой (говорю про себя) можно вроде как и не забивать себе голову, но я чет заморочился. По нынешнему времени кто его знает что будет завтра... Когда то давно, в молодости, "выживали" с подругой на три тысячи в месяц. Ее зарплата уходила на оплату комнаты на мою жили. Занимались огородом, у ее матери был огород,в основном сажали картошку, морковь, я ездил рыбу ловил, осенью грибы, ягоды собирали. Халтурил по возможности. Как то тянули, еще и на кино/кабаки деньги находились. На шмот и чего нужное конечно копили...
Но то давно было, сейчас привык жить ни в чем себе не отказывая...

ded2008

у нас даже в лучших домах стока не выходит. максимум 50-60 на двоих. плюс дети малолетние. стоха это в семье если два мента.

михрюнчик

ded2008
у нас даже в лучших домах стока не выходит. максимум 50-60 на двоих. плюс дети малолетние.
Был период в начале 90-ых, когда доход составлял 300у.е. на семью. В 1996г мы с женой зарабатывали по 500у.е. В начале 2000-ыж по нескольку штук у.е. каждый. А начиная где-то с 2008-2010-ых пошёл спад и продолжается до сих пор. Что будет дальше-х.з. Но ничего хорошего не предвидится:-((( Годы идут, здоровья не прибавляется:-(

HARON

AlexKa
Тэкс, про политику вообще и про Канаду в частности потер. И, несмотря на то что это Ганза, прошу в этой теме политику не обсуждать...

Так у вас все - политика. Потёрли мои сообщения, где я политики и не касался - только лишь одной беды России. Дураков. Ну, успехов.

HARON

arjan
Логика такова что средняя зарплата у нас 400 баксов , а в Канаде продающей золото, 2500 баксов при одинаковой цене жратвы и бенза . Вот и вся логика .
Пропагандонить можно долго , но это не меняет реальности .

Думаете, поймёт? Таким сцут в глаза - им божья роса.

AlexKa

Так у вас все - политика. Потёрли мои сообщения, где я политики и не касался - только лишь одной беды России. Дураков. Ну, успехов.

Не все! Если какое то стер ошибочно, укажите, восстановлю! С каждым бывает! Но вроде бы тер только те где про Канаду...

arjan

Думаете, поймёт? Таким сцут в глаза - им божья роса.
главная проблема России дураки и дороги , второе это следствие первого .

михрюнчик

arjan
главная проблема России дураки и дороги , второе это следствие первого .
А как же "воруют..."?

Князь Тишины

Это для многих не проблема 😊

HARON

Myha__TT

Могу задать вопрос - и в чем там неудобство и "сплошные расходы"? Расходы на малых кубатурах, как на газонокосилке и с автомобилем вообще не сравнить. Обслуживание - примитив полный.

Я уже года три как отказался от своего автомобиля - смысла гноить никакого, 99% потребностей покрывает автомобиль жены, ездит каждый день, довольно много и исключительно по городу - это дешевле, быстрее и удобнее общественного транспорта. И я представляю расходы на мопед, который присматриваю - микролитражный автомобиль на треть дешевле обходится, работает круглый год, можно сложить покупки, помещается вся семья.

AlexKa

это дешевле, быстрее и удобнее общественного транспорта.

Ну на счет дешевле можно конечно поспорить, но все остальное это факт!
Вообще для города малолитражка более предпочтительна. Сам оценил. Пожалуй, стоило купить еще помельче, типа С1...

михрюнчик

AlexKa
Пожалуй, стоило купить еще помельче, типа С1...
А ездить на таком не страшно? Я не часто попадал в аварии по своей вине, но в меня пару раз влетали. И ведь ничего не сделаешь:-(((

HARON

AlexKa

Ну на счет дешевле можно конечно поспорить, но все остальное это факт!
Вообще для города малолитражка более предпочтительна. Сам оценил. Пожалуй, стоило купить еще помельче, типа С1...

Я говорю за себя. Общественный транспорт у нас дешевле, если ездишь один и с проездным, но придётся приспосабливаться к графику - если вдвоём, есть вещи, неурочное время и ещё масса обстоятельств, то авто вне конкуренции.

HARON

михрюнчик
А ездить на таком не страшно? Я не часто попадал в аварии по своей вине, но в меня пару раз влетали. И ведь ничего не сделаешь:-(((

У вас половина автопарка - значительно более опасные при столкновениях автомобили. Ездят.

Паралетчик

Формула простая:
п.1 идете и спрашиваете у родителей сколько тратит ваша семья в месяц на неотъемлемые нужды. (судя по заглавию темы это не всем известно)
п.2 множите на 5 и получаете сколько вам надо зарабатывать на случай легкого кризиса уже сейчас.
п.3. множите существующий минимум на 10 и получаете сколько нужно денег для ЛП

попытка определить среднюю сумму для всех обречена на провал. кому то в тюрьме или на помойке 1000 рублей хватит а кому то в москве... не хватает.

ded2008

п.1 идете и спрашиваете у родителей сколько тратит ваша семья в месяц на неотъемлемые нужды. (судя по заглавию темы это не всем известно)
п.2 множите на 5 и получаете сколько вам надо зарабатывать на случай легкого кризиса уже сейчас.
п.3. множите существующий минимум на 10 и получаете сколько нужно денег для ЛП
ЁПТ. у меня оклад 25 и мне его никто не повысит. научите как 125 в городе заработать.

HARON

ded2008
ЁПТ. у меня оклад 25 и мне его никто не повысит. научите как 125 в городе заработать.

Может надо с оклада переходить на зарплату 😊 ?

Паралетчик


ded2008 все зависит от того что вы можете/умеете и на какой риск готовы идти для получения 125К. Увы без того чтоб выйти из зоны относительного комфорта резкого скачка в доходах не добиться. И при этом гарантии никто не даст.

AlexKa

п.1 идете и спрашиваете у родителей сколько тратит ваша семья в месяц на неотъемлемые нужды.

Причем тут родители? Мать не работает, на пенсии. Батя работает, военный пенсионер. Пенсия не плохая, да и зарабатывает поболе чем я, скажем так.

А ездить на таком не страшно?

Ну на С1 не ездил конечно, на моем пузотере не страшно. Не, конечно на жипе чуствуешь себя уверенней но не настолько что прям уж. Раньше гонял на жигуленке, вот на том было страшно в наш век скорости 😊

Myha__TT

HARON
И я представляю расходы на мопед, который присматриваю - микролитражный автомобиль на треть дешевле обходится, работает круглый год, можно сложить покупки, помещается вся семья.

Если честно - не могу понять, каким образом вам удалось так посчитать?

Паралетчик

AlexKa
Причем тут родители?
если вы сами управляете семейным бюджетом то наверно и так знаете минимальную прожиточную сумму. НО! случись любое ЛП и денег потребуется Х5, Х10 больше. грабить кОрОваны не предлагать. как минимум думать и спрашивать всех и снова думать. Примерно как ded сделал, вероятность получить дельный совет у него 1%, но спросит 100 раз а потом если еще и попробует сделать.. вот и поборет проблему 😛

ded2008

ded2008 все зависит от того что вы можете/умеете и на какой риск готовы идти для получения 125К. Увы без того чтоб выйти из зоны относительного комфорта резкого скачка в доходах не добиться. И при этом гарантии никто не даст.
я инженер оборонщик по диплому. предприятие мое на грани умирания. рисковать ничем не готов возраст под полтинник. жена и дети малые. мне сдохнуть?

Васёк

мне отец оставил, как мельник из сказки, только кота в наследство 😊
и пару десятков долгов за квартиру
понемногу выплачиваю
сам на учёбе, жена на декрете
спасибо, папа, за наше щасливое децство! 😞

Лахти

ded2008
мне сдохнуть?

В мире Паралетчика конечно да! Еще вчера! А в реальном мире - посмотреть, не принесет ли ваше хобби больше денег чем специальность.

4ernokozov

Да мир Паралетчика реальнее и правдивее ваших, раз в 1000 в такой же степени.
Это видно как по наличию здравого смысла в высказываниях, так и в реальном соц.статусе оного.
Многим тут, именно и надо, спрашивать у мамок цену проживания в месяц ,ибо посты наводят именно на такие мысли.
Уровень нытиков-школяров и лентяев-неудачников виден отчетливо.


Если вы вешаете темы
скока надо денег в месяц на жизнь ?
как прятать анальный наз ?
какая рогатка лучше для штурма воинских частей ?

заявив ,что вам 30-40-50 лет
то и отношение будет соответствующим

AlexKa

если вы сами управляете семейным бюджетом то наверно и так знаете минимальную прожиточную сумму.

Разумеется сам! Беда (или не беда) в том, что на протяжении длительного количества времени, лет эдак с десять наверное, не испытывал глобальных финансовых трудностей (ТТТ), жил и живу практически себя, и супругу, ни в чем не ограничивая. Разумеется в разумных пределах,согласно дохода и социального положения. Напротив, даже наблюдается некий рост благосостояния, по моим меркам. В свете моих доходов я конечно знаю эту сумму. А вот случись урезание финансирования, перебои с зарплатой и тому подобное себя придется ограничить, до некоего необходимого минимума который позволил бы купить некий набор продуктов что бы не помереть с голоду. Вот каков этот минимум, и что на этот минимум можно купить меня и интересует. При этом я вполне осознаю что возможно придется отказаться от транспорта, как минимум от одной из машин, возможно перебраться на ПМЖ за город что бы сдавать квартиру и т.д. и сократить или полностью исключить расходы на то что не является жизненно необходимым и так далее.

ПыСы пару лет назад, один коллега заморочился покупкой машины стоимостью чуть за мильен. Причем хотел купить ее именно без кредита. Говорит что питался на шесть тысяч в месяц... Каши, курятина, макароны, рыба. Что то типа того. Правда сам садовод, так что дары сада тоже присутсвовали...

HARON

Myha__TT

Если честно - не могу понять, каким образом вам удалось так посчитать?

Я знаю расходы на автомобиль в семье - в месяц на топливо и в среднем за годы, могу высчитать цену километра. И имею общие представления о расходах на мопед. Даже топлива авто жрет меньше - а для авто это основная и значимая статья расходов.

TSX

ded2008
я инженер оборонщик по диплому. предприятие мое на грани умирания. рисковать ничем не готов возраст под полтинник. жена и дети малые. мне сдохнуть?

А о чем Вы думали, когда женились и заводили детей причем во множественном числе при зарплате в 25? Вопрос типа
- Что делать, когда наступил на мину?
- Ничего. Мина всё сделает за Вас.

Если вы хотели сочувствия, так посочувствуют Вам, но в кармане приятно шелестеть не станет.

AlexKa

скока надо денег в месяц на жизнь ?

Вы хоть в суть темы вникали? Или так, срач развести? сколько мне надо денег на жизнь я и так знаю, меня интересует каков он, прожиточный минимум. Реальный, а не установленный законотворцами. Ибо опыта выживать считая каждую копейку и каждый грамм продукта я лично не умею! А видя что творится в стране, рассматриваю такой сценарий "песца" как более реальны, хоть и приземленный нежели визит алиенов и постройку бункера в квартире... 😊 Ну да, скучный я, что поделать. Шишигу вот предлагали, вполне живую и за недорого. Нет чтоб купить и замутить БП мобиль чтоб драпать, решетками его обвесить, да люстрами чтоб зомбаков разгонять я же дурак, сарайку на даче поставил, на те же деньги 😊

AlexKa

А о чем Вы думали, когда женились и заводили детей причем во множественном числе при зарплате в 25? Вопрос типа

А если когда человек женился у него зарплата была в двое больше? Или те же 25 но когда это были деньги? От сумы и тюрьмы... избитая поговорка.

HARON

TSX

А о чем Вы думали, когда женились и заводили детей причем во множественном числе при зарплате в 25? Вопрос типа
- Что делать, когда наступил на мину?
- Ничего. Мина всё сделает за Вас.

Если вы хотели сочувствия, так посочувствуют Вам, но в кармане приятно шелестеть не станет.

Ну...вы сильно не правы.

Паралетчик

ded2008
я инженер оборонщик по диплому. предприятие мое на грани умирания. рисковать ничем не готов возраст под полтинник. жена и дети малые. мне сдохнуть?
купите удочку и наслаждайтесь детьми и ухой. Душевное спокойствие продлит вашу жизнь. Все что могли заработать - уже заработали. И как сами понимаете никто на блюдечке комфортное решение не принесет. И это я совершенно серьезно.

У каждого есть свой потолок возможностей. кто то рискнет и прыгнет выше головы, а кто то будет на 25000 жить. я вовсе не призываю всех пытаться стать миллионерами, но воспринимайте мир адекватно. Тут не путин/обама или гад на форуме виноват вы сами выбрали свой путь. Просто наслаждайтесь закатами и восходами, солнцем, речкой... а случись ЛП - пенсии не ждите.

Общий принцип экономического выживания- надо больше зарабатывать а не меньше тратить. Ставить надо максимальные цели, тогда и голода не будет.

HARON

AlexKa

А если когда человек женился у него зарплата была в двое больше? Или те же 25 но когда это были деньги? От сумы и тюрьмы... избитая поговорка.

Вы тоже сильно. Неправы. Я, честно говоря, не представляю семьи без детей. Все это нет денег, для себя, Чайлд фри - не приживается в моей голове. А ведь мы практически ровесники.

AlexKa

Чайлд фри - не приживается в моей голове. А ведь мы практически ровесники.

#1

В моей то же. Но не дал Бог детей, увы. Надеюсь что пока... В край возьмем из детдома... Но речь не об этом тут, и обсуждать это не хочу! Надеюсь почему понятно...

ded2008

А о чем Вы думали, когда женились и заводили детей причем во множественном числе при зарплате в 25? Вопрос типа
- Что делать, когда наступил на мину?
- Ничего. Мина всё сделает за Вас.
я извиняюсь первый свой диплом получил в 1988 году и прийдя на завод был уважаемым человеком, под началом мастерская с более чем под 200 человек.как бы меня это устраивало. квартиру получил. с первой зарплаты взял телевизор цветной. а сейчас цех две недели без содержания сидит, смежники не поставили комплектующие. разговор идет что из нескольких однотипных заводов оставят один и это в масштабах страны а не города.
что мне делать? у меня одна специальность. я умею по ней работать хорошо. могу организовать производство, работать с людями, знаю чертежи и схемы производимой продукции. но это скоро умрет. что мне делать? я даже не токарь и не грузчик. воровать не умею. связей особо крутых в администрациях нет. реальный способ достать денег- пойти таксистом работать или на маршрутку водилой. больше нету ничего. подумывал о переезде в другой регион но друзья сказали что везде так. подумываю об эмиграции в австралию или канаду.

TSX

AlexKa

А если когда человек женился у него зарплата была в двое больше? Или те же 25 но когда это были деньги? От сумы и тюрьмы... избитая поговорка.

Учитывая обозначенный возраст, в оборонке уже была Ж когда человек получал образование. И дети если малолетние - тоже не так давно. Так что сознательный выбор.

Калеб

TSX
подумываю об эмиграции в австралию или канаду.
языком владеете в совершенстве? Ну хотя бы Upper-Intermediate?

ded2008

таки что делать то надо было. у нас кроме этого завода практически ничего и нет. собственно и учился по направлению от завода. на момент окончания вуза завод работал в три смены. не ну если к 18 годам стать мавроди то конечно проблем нет... у вас все рецепты какието для одиночек- каждый пишет вот я крутой, вот у меня земли сто гектар, две машины по миллиону. дак вас сотня таких у нас в городе. а остальные работяги которые еще хуже меня живут. быдло сейчас каждый день вечерами шарахается машины жгут да колеса колят. тоже наверное хитрые- выживают. в шиномонтажках поди работают.

TSX

HARON

Ну...вы сильно не правы.

спасибо за сильно аргументированный ответ 😊

HARON

AlexKa

В моей то же. Но не дал Бог детей, увы. Надеюсь что пока... В край возьмем из детдома... Но речь не об этом тут, и обсуждать это не хочу! Надеюсь почему понятно...

Приношу извинения, ошибся.

ded2008

не не владею вообще. в канаде по бабкиной линии где то родственники есть а в австралии вроде русских общин полно. староверы всякие. мне пойдет.

AlexKa

каждый пишет вот я крутой, вот у меня земли сто гектар, две машины по миллиону.

Ну зачем обобщать, не все. Я так не пишу.

AlexKa

Приношу извинения, ошибся.

Да нормально все! 😊

HARON

AlexKa

Ну зачем обобщать, не все. Я так не пишу.

И я так не пишу. Вот, нас уже трое 😊 .

HARON

ded2008
не не владею вообще. в канаде по бабкиной линии где то родственники есть а в австралии вроде русских общин полно. староверы всякие. мне пойдет.

Поймите правильно, тухляк ваша идея.

TSX

ded2008
я извиняюсь первый свой диплом получил в 1988 году и прийдя на завод был уважаемым человеком, под началом мастерская с более чем под 200 человек.как бы меня это устраивало. квартиру получил. с первой зарплаты взял телевизор цветной. а сейчас цех две недели без содержания сидит, смежники не поставили комплектующие. разговор идет что из нескольких однотипных заводов оставят один и это в масштабах страны а не города.
что мне делать? у меня одна специальность. я умею по ней работать хорошо. могу организовать производство, работать с людями, знаю чертежи и схемы производимой продукции. но это скоро умрет. что мне делать? я даже не токарь и не грузчик. воровать не умею. связей особо крутых в администрациях нет. реальный способ достать денег- пойти таксистом работать или на маршрутку водилой. больше нету ничего. подумывал о переезде в другой регион но друзья сказали что везде так. подумываю об эмиграции в австралию или канаду.

Вот тогда и резали оборонку только в путь при Горбачеве. И дети малолетние у Вас не в 1988 году ведь родились, правда?

Австралия и Канада - большой вопрос выпустят ли туда оборонщика со знанием чертежей и схем, а если и выпустят, то впустят по какой линии? Если как специалиста, то нужен английский, подтвержденный экзаменом IELTS порядка 7.5 балла (могу ошибаться), с учетом возраста. А это время и бабло, один экзамен тысяч 15 рублей стоит, и сдать нужно лучше чем сдают в среднем нейтивы. + Востребованная специальность.
Есть другие линии миграции - может подойдут.
И опять таки с чем ехать - с $50000 за проданную квартиру в депрессивном регионе? (тут Вам виднее, но первое время без денег было бы очень грустно).

Попробуйте учиться по инету на что-то пользующееся спросом, с учетом доступности книг, лекций, это сейчас легче чем в 1988... Авось сможете что-то предложить рынку труда в любой стране за хорошие деньги.

В другой регион? Смотрите на города миллионники, там хоть из чего выбирать есть.

TSX

Калеб
языком владеете в совершенстве? Ну хотя бы Upper-Intermediate?

Я владею, Upper-Intermediate, но этого хватит для работы в сфере обслуживания, не более 😊 И это не я сказал что в Канаду хочу 😊

михрюнчик

Когда-то давно я учился при НПО "ЭНЕРГИЯ" а Королёве (тогда он назывался Калининград подмосковный), весьма престижная профессия и контора сильная, ракетостроение однако. А потом перестройка, гласность, демократия (мать её итить)... Откуда я мог знать в 14 (четырнадцать) лет, что надо учиться на другую специальность? Расскажите, что я лентяй и я выпал из рынка...

TSX

ded2008
не не владею вообще. в канаде по бабкиной линии где то родственники есть а в австралии вроде русских общин полно. староверы всякие. мне пойдет.

Если правда хотите, то какой-нибудь план сочините, потому что один билет до Австралии на одного человека примерно в четыре зп выйдет. И пальцем в небо тыкать вообще какой-то дикий риск для семьи. Начните с языка, если хотите советов по изучению, черкните в PM. Но сразу говорю - изучение языка тоже денег будет стоить, бесплатно можно, но почти бесполезно.

TSX

михрюнчик
Когда-то давно я учился при НПО "ЭНЕРГИЯ" а Королёве (тогда он назывался Калининград подмосковный), весьма престижная профессия и контора сильная, ракетостроение однако. А потом перестройка, гласность, демократия (мать её итить)... Откуда я мог знать в 14 (четырнадцать) лет, что надо учиться на другую специальность? Расскажите, что я лентяй и я выпал из рынка...
Есть такая штука - рынок, в данном случае рынок труда. Рынок всегда прав, а тот кто делает ставку может ошибаться в своем выборе.

Никаких скидок на возраст, семеро-по-лавкам, общественную важность профессии рынок не даёт. Всё что вы можете сделать - или сказать "Я всё понял, чтобы соответствовать рынку труда надо специализироваться вот так" или можете сожалеть о том что ваша профессия не востребована на рынке, возможно временно.

AlexKa

Никаких скидок на возраст, семеро-по-лавкам, общественную важность профессии рынок не даёт. Всё что вы можете сделать - или сказать "Я всё понял, чтобы соответствовать рынку труда надо специализироваться вот так" или можете сожалеть о том что ваша профессия не востребована на рынке, возможно временно.

За рынком труда не угонишься, как и и за модой. Сегодня есть спрос на токарей, завтра на манагеров и после завтра на водителей трамвая... Все профессии не изучишь. Всегда в струе тоже быть не получится. Разве что можно проведя некий маркетиг выявить те профессии на которые спрос всегда более менее стабилен. Вот только что то мне подсказывает что наиболее востребованные за частую не очень ценятся финансово. Впрочем это лишь мои предположения, рынок труда особо не изучал.

Калеб

TSX
И это не я сказал что в Канаду хочу
Извините, глюк какой-то

ded2008

рынок труда да не смешите меня. весь рынок труда это военные с зарплатой 60 тыщ. доктора с зарплатой 30-60 и менты с 35-60. всем остальным платят 5-20 не зависимо от специальности и стажа. я имею ввиду работяг и инженеров. ну у учителей 25. все. идет массовое сокращение и увольнение. человек проработавший 30 лет на предприятии и не умеющий ничего кроме как сверлить конкретную дырку в конкретном месте на конкретном станке не может себя найти на рынке а открыть чтото свое ему не даст отсутсвие финансов.
товарищ у меня держал свадебное агентство, да бывало и по 30-50 тысяч за неделю зарабатывал. спился сейчас ибо клиентуры нет. какие свадьбы если на продукты у людей денег нет. сейчас охранником за 12 тыщ на проходной стоит.

Myha__TT

HARON

Я знаю расходы на автомобиль в семье - в месяц на топливо и в среднем за годы, могу высчитать цену километра. И имею общие представления о расходах на мопед. Даже топлива авто жрет меньше - а для авто это основная и значимая статья расходов.

Ваше авто расходует меньше 3х литров? Будьте добры, озвучьте марку и модель. Я заинтригован.

Homo_erectus

ded2008
человек проработавший 30 лет на предприятии и не умеющий ничего кроме как сверлить конкретную дырку в конкретном месте на конкретном станке не может себя найти на рынке а открыть чтото свое ему не даст отсутсвие финансов.
вот сначала доведут себя до такого состояния а потом страдают от перемен. за 30 то лет можно хоть раз головой подумать о том кому ты будешь нужен если делаешь одну и ту же дырку на конкретном станке. к хозяевам свадебных агентств это тоже относится.

Homo_erectus

ded2008
я инженер оборонщик по диплому. предприятие мое на грани умирания. рисковать ничем не готов возраст под полтинник. жена и дети малые. мне сдохнуть?
а кто сказал что все ошибки можно исправить, отнюдь, большинство ошибок практически неисправимы.
"возраст под полтинник" - детям уже должно быть лет 25-30, про таких малых детей идет речь?
предприятие ваше какой год "на грани умирания"?
детям то образование дадите\дали чтобы "путевка в жизнь"? инженерное говорят нынче перспективно, если не профессия то мозги ставит, позволяет думать наперед 😀

AlexKa

За 16 лет сознательной трудовой деятельности четыре раза кардинально менял свою работу. Читай начинал с нуля. На нынешней работе с 2005 года. Достиг определенных навыков и должность. В молодости менять все кардинально и разом было проще. Сейчас тоже не старик, но как то хочется стабильности. Опять же, если что, получается десять, вернее одиннадцать лет псу под хвост? Обидно и не хочется. Опять же, уже говорил, нынешняя деятельность слишком узкоспециальна. А переучиваться на что то другое как то тяжко.

Паралетчик

ded2008
всем остальным платят 5-20 не зависимо от специальности и стажа. я имею ввиду работяг и инженеров.
инженеры электронщики у меня не получали ниже 80 000 с 2012 года. просто не было ставок ниже, выше были. стаж правда был не столь важен как квалификация.

Лаборантки в сибири со средним специальным и опытом от года зп получают от 20 000руб

это реальные бюджеты реальных компаний где держат не за знакомства или стаж и усталость а за конкретную работу.

ИМХО профессиональная гибкость это тоже необходимый навык для выживания в экономическом ЛП.

Проверочная работа: HH.ru


ded2008

а все так живут. и за бугром также. сократили людей на фольксвагене. сидят на пособии. вы думаете работяга сокращенный стал суперменеджером или суперриэлтером или еще кемто супер? да есть какието ниши приносящие супердоход но во первых это единичные места. например директор у нас около миллиона в месяц зарабатывает, ну мы же не директор. во вторых все что может сделать частник это уровень малого бизнеса. розничная торговля, оказание каких либо услуг, теже агентсва свадебные, или сфера общепита, всякие блинные, шашлычные и т.д. при отсутсвии платежеспособного населения все это хиреет и не приносит дохода. прибыли нет и хозяева уходят в минуса платя налоги и аренду. на данный момент в челябинске в крупнейших торговых центрах половина площадей пустует, на главных улицах магазины закрывапются. везде таблички сдам в аренду причем никто не берет или меняются арендаторы со скоростью раз в два три месяца. единственно стабильно зарабатывать и неплохо можно находясь в близи от попила бабла с самоназначенной зарплатой или используя мутные финансовые схемы на грани законности. мне вот интересно хомо эректус в какой сфере трудится и как зарабатывает.

AlexKa

профессиональная гибкость это тоже необходимый навык

Что понимается под этим понятием? В одной конторе, в которой довелось работать, слышал такое. Под "гибкостью" понималось за зарплату одного человека выполнять функции нескольких, в том числе и сверх рабочего времени. То есть задержаться на пару тройку часов на работе было в порядке вещей. Причем выполняя не свои обязанности.

HARON

Myha__TT

Ваше авто расходует меньше 3х литров? Будьте добры, озвучить марку и модель. Я заинтригован.

Только в теории. На самом деле 4-4.5...3 - по трассе, но за город поездок раз-два в году. Таких машин нынче не мало, на любой кошелёк, смотрите любой малокубатурный дизель на малолитражке, конкретно у меня фолькс лупо 3л, основная причина выбора - автома, довольно капризная, ибо возраст и пробег за триста,но я пока всегдасправлялся.

ded2008

инженеры электронщики у меня не получали ниже 80 000 с 2012 года
что за компания. сколько этих инженеров. у нас столько получает начальник цеха. всего на заводе 5 цехов включая гараж и желдор. 5 человек КАРЛ.

ded2008

Причем выполняя не свои обязанности.
а вот тут и кроется дьявол в деталях. те кто умиляется тем что народ выживает на 10 тысяч как правило и есть руководители таких предприятий. видел я таких молодых активных директоров. садит его папа на завод и единственное что он умеет делать это кастинги девушек проводить на разные должности. при этом не разбираясь не в производстве не в экономике, ни собственно в законах и документации. и есть какой нибудь вася который отработал на этом заводе много лет знает каждую гайку и на котором все держится работает вася за три копейки. тянет как может за себя и за того парня. а потому что податься больше некуда.и зачем ему платить много все равно не уюежит. а если убежит так еще куча безработных вась за забором пасется. с руками и образованием.

AlexKa

фолькс лупо 3л

Тоже интересный аппарат... Правда мало их. Мое "ведро" по трассе при крейсерской 100 жрет пять. При плавных разгонах. Без кондея. Без торможений и разгонов. Движка 1.4, 75 кобыл.

Homo_erectus

ded2008
мне вот интересно хомо эректус в какой сфере трудится и как зарабатывает.
я с 2008-2009 (не помню точно) безработный 😊 как им стал наконец то смог переехать за город, построить дом, создать семью, родить детей, построить небольшой столярный цех. а все благодаря тому что бросил работу по специальности и аспирантуру, поставил крест на карьере и образовании и стал искать где заработать и как организовать жизнь так чтобы получить то что хочу, а не то что положено людьми вроде паралетчика.

Паралетчик

AlexKa профессиональная гибкость в данном случае это умение адаптироваться к новым рыночным требованиям, повышать квалификацию, получать новые знания в смежных областях и уметь вовремя менять/создавать работу при спаде/отсутствии перспектив на существующей.

Вот статистика средних зарплат инженеров:
http://russia.trud.com/salary/692/3670.html
у меня в компании работало 18 програмистовну и инженеров все с зп выше 80к. правда квалификация у них была выше среднезаводской.

Лаборанты обычные за 20к.
вот вам и получается средняя по больнице. есть инновационные компании а есть тухлые заводы. кому куда- решает HR исходя из квалификации.

ded2008

так вы наверное не безработный а ИП? ну а если нет то и цех ваш не легален и налоги вы не платите да и лес наверное воруете. так что опять же все это может плохо кончится.
я из советских времен когда государство обучало и гарантировало работу и доход. без пляжей малибу и яхт. но с квартирой, женой , машиной, уважением и почетом в обществе и стабильной пенсией.

Homo_erectus

ded2008
и есть какой нибудь вася который отработал на этом заводе много лет знает каждую гайку и на котором все держится работает вася за три копейки. тянет как может за себя и за того парня. а потому что податься больше некуда.
ну вася же дурак. или вы сомневайтесь. идешь и говоришь плати мне стотыщь или иди нах, вот и выяснится действительно ли вася настолько крутой профессионал или просто так о себе думает.

ded2008

ну согласно приведенной на сайте диограмме в ингушетии инженеры получают под 80 а в тюмене аж 27. интересное распределение.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Я не понимаю одного, если в городе кругом "вилы", что мешает сдать квартиру(гарантированный денежный минимум)и свалить в деревню ? Брошенных или полупустых деревень - более чем.Нормальный дом,пригодный для жилья, можно купить буквально за копейки(Вологодчина,Кировская обл - 20-30 тыс.руб), сад,а главное-огород, минимальный набор живности: десяток кур, коза,пара-тройка кроликов.Цены на многие продукты существенно ниже городских. - Зачем выживать,если можно более/менее нормально жить ?Только работать надо: и в саду,и на огороде, и по хозяйству. Или легче причитать, что "я только на станке дырки умею/ в свадебном агентстве"? Тем более,если дети взрослые.Другое дело, что из сотни горожан, добровольно в деревню, хорошо если один согласится.Ну тогда не стоните,"как плохо в городе!".

Паралетчик


ded2008 ООО, причем бухгалтерия белая и вся ЗП белая, но режим льготного налогообложения мы естественно получаем. чистый НИОКР. Продажники конечно получают больше инженеров. Замечу что 2/3 сотрудников тоже из советских времен но мхом обрастать не стали а делали заказы для Интела и Самсунга и пары ФГУПов.

Гарантированная работа приводит к профессиональной деградации.

Homo_erectus

ded2008
так вы наверное не безработный а ИП? ну а если нет то и цех ваш не легален и налоги вы не платите да и лес наверное воруете. так что опять же все это может плохо кончится.
в этом и есть ваша трудность. бери бензопилу и идите делать ДЕЛО, а не рассуждайте о риске, законах, трендах и тенденциях. я еще стены кувалдой сносил когда денег хотелось и это после работы в офисе и сданного кандидатского минимума, ничего выжил.

ded2008
я из советских времен когда государство обучало и гарантировало работу и доход.
они кончились уже как четверть века, пол вашей жизни, а вы все про них вспоминайте, может быть вы и вправду просто не хотите работать?

ded2008

или просто так о себе думает.
вы меня не поймете. сейчас предложение превышает спрос многократно. вася держит язык в жопе потомучто таких вась безработных сотни кругом. и будет за копейки работать потому что иначе вообще ничего не получит.
вот наш челябинский сайт с работой.обратите внимание сколько вакансий и сколько резюме. притом что половина вакансий фуфлыжные. о рекрутинговых агентств.
http://74.ru
Работа:
Вакансии 7 423
Резюме 98 328

AlexKa

AlexKa профессиональная гибкость в данном случае это умение адаптироваться к новым рыночным требованиям, повышать квалификацию, получать новые знания в смежных областях и уметь вовремя менять/создавать работу при спаде/отсутствии перспектив на существующей.

Ну в теории то выглядит красиво. А как на практике? Опять же, скажу на своем примере...Летом, в период навигации, ты судовой агент. Должен рысачить по судам, решать проблемы, оформлять документы. Вопросов нет, на то и устроился. Вне навигации, подбитие итогов, отчеты, статистика, отпуск. Но в нагрузку работа бухгалтера (при том что штат бухгалтеров укомплектован), незнание бухучета не освобождает от ответственности, и пох что ты на это не учился. Косячишь, получи. А еще понадобился пожарный инспектор, вот ты им и будешь! Проверка скоро! И пох что ты на эту должность не обучался и понятия не имеешь что да как, бери на себя ответственность! Вот такая "гибкость" Сейчас нам нужен бухгалтер, потом инспектор... И будь любезен, проявляй ее...
На нынешней работе у подчиненных такая же фигня. Вышестоящее начальство требует. И косарь, и уборщик, и тракторист и водитель, маляр, плотник, разнорабочий, плотник, вообщем "гибкий" специалист широкого профиля! Десять профессий в одном человеке. И каждую должен выполнять на профессиональном уровне 😊

ded2008

в этом и есть ваша трудность. бери бензопилу и идите делать ДЕЛО,
так можно и пистолет взять или сайгу например. у нас тренд в последнее время почты и инкассаторов грабить. а еще банкоматы. вы вот сейчас практически признались что занимаетесь незаконной деятельностью. так это не потому что вы умный такой. я знаю массу народа которые как вы чтото мутили, но где они сейчас? обложены миллиоными штрафами, с арестованным имуществом, на зонах посаженные. все это поисходит ровно до тех пор пока вам позволяют. пока кто то сверху не даст команду фас. а вот тогда уже крах. и начинаютза ружья хвататься и стрелять все подряд... упаси боже конечно дай вам бог что у вас все хорошо было...

AlexKa

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я не понимаю одного, если в городе кругом "вилы", что мешает сдать квартиру(гарантированный денежный минимум)и свалить в деревню ?

За всех не скажу, но я такой вариант рассматриваю. Пока "вил" нет, потихоньку готовлю "фазенду"... Вариант разумный, правда есть и нюанс. В условиях кризиса как она, сдача жилья, будет ли рентабельна?

Homo_erectus

ded2008
вы меня не поймете. сейчас предложение превышает спрос многократно. вася держит язык в жопе потомучто таких вась безработных сотни кругом. и будет за копейки работать потому что иначе вообще ничего не получит.
вот наш челябинский сайт с работой.обратите внимание сколько вакансий и сколько резюме. притом что половина вакансий фуфлыжные. о рекрутинговых агентств.
http://74.ru
Работа:
Вакансии 7 423
Резюме 98 328
а причем тут вообще вакансии, то что вам по размеру ЗП положено вы и сами знайте и походу вас это не устраивает. а вася по факту оказывается не незаменимый специалист на конкретном предприятии а просто дофига о себе думает и потерял связь с реальностью. вася однозначно должн пойти и потребовать стотыщЬ или нах, потому что иначе связь с реальностью не вернуть.
если вам так уж нужна работа езжайте в москву там её полно.

Homo_erectus

ded2008
так можно и пистолет взять или сайгу например
духу если хватит возьмите, но мне кажется вам лучше начать с бензопилы.

AlexKa

так можно и пистолет взять или сайгу например.

Ну перегибать то не надо... Зачем сразу на большую дорогу выходить. Я вот тут прикидывал, в том году, куда чуть что податься. Согласно своих умений. Нацелился было на грузоперевозки. А что, купить микроб, он и в хозяйстве полезен, и случись что перевозить грузы населению. Но поизучал предмет, рынок перенасыщен. В такси тоже не вариант... Строитель из меня не особо. Разве что ломатель. Вообщем в крутом раздумье...

ded2008

Десять профессий в одном человеке. И каждую должен выполнять на профессиональном уровне
предложили мне тут должность начальника штаба ГО и ЧС в одной конторе. 16 зданий 5-9 этажей. ну еще говорят вы будете и ответственным за пожарную безопасность. я говорю дак как это полторы проверки пожарныни в месяц. за каждую практически штраф в сумме по статьям на полтинник как на должностное лицо. при зарплате в 20-25 тыщ. больше не звонят. вакансия полгода висит.

ded2008

если вам так уж нужна работа езжайте в москву там её полно.
я дождался...

Homo_erectus

ded2008
вы вот сейчас практически признались что занимаетесь незаконной деятельностью.
вам очень хочется чтобы было так что я уголовник и нечестно зарабатываю и возмездие меня настигнет, вам так проще оставаться там где вы есть потому что "честно больших денег не заработать". к сожалению расстрою вас, не миллионные штрафы ни срок мне не грозит за ту деятельность которой я зарабатываю, все более менее пристойно.

ded2008

дружно 146 миллионов на электричках едем в москву на работу...

Homo_erectus

AlexKa
В условиях кризиса как она, сдача жилья, будет ли рентабельна?
сдача жилья уже не рентабельна если не в вакууме, а с учетом сколько оно стоит и сколько % от этого стоит вы получайте.

Паралетчик

Соотношение вакансий и резюме вот статистика: http://hh.ru/article/news-3339
многие работающие имеют размещенное резюме, а то и 2-3 это тоже известная уловка, когда ищут разные варианты занятости.
При этом уровень безработицы около 10%

Если же проанализировать что пишет ded, то я не буду оригинален и соглашусь с Homo_erectus.

Кто ищет - тот всегда найдет
Нет попытки - нет Победы
Кто хочет- ищет КАК сделать, кто не хочет ищет отмазки.

Мы сейчас живем в тепличных условиях, нет войны, все стабильно, работы разной полно, бизнес открыть - нет проблем.... даже дауншифтеров за тунеядство не сажают!)

ded2008

ни срок мне не грозит за ту деятельность которой я зарабатываю, все более менее пристойно.

Подпольную лесопилку и склад пиломатериалов обнаружили на территории Кетовского района оперативники отдела по борьбе с экономическими преступлениями УВД по Курганской области. Как сообщил начальник ОБЭП Алексей Лепшин, предприниматель из Челябинской области самовольно захватил участок леса, находящийся в федеральной собственности, и запустил производство. Расследование показало, что он сбывал продукцию на одну из баз стройматериалов в Кургане на улице Омской. Сейчас устанавливается объем ущерба и масштабы незаконного промысла. За незаконную вырубку деревьев и кустарников предусматривается крупный штраф до 200 МРОТ либо арест до шести месяцев. После завершения следствия и передачи дела в суд незаконная лесопилка будет демонтирована.

Служба новостей "Гриф-Медиа"

ЭЛЬ-КОЙОТ

AlexKa

За всех не скажу, но я такой вариант рассматриваю. Пока "вил" нет, потихоньку готовлю "фазенду"... Вариант разумный, правда есть и нюанс. В условиях кризиса как она, сдача жилья, будет ли рентабельна?

"Вилы", в смысле - очень плохо.Сдача жилья - смотря какое жильё и кому сдавать.Сами понимаете,бывает по разному.Если грамотно подойти к делу, просчитать риски, отъезд на "фазенду", пожалуй, самый простой и беспроигрышный вариант.

Homo_erectus

ded2008
дружно 146 миллионов на электричках едем в москву на работу...
нет только те кому нужна работа.
заметьте я свалил в деревню, а не в москву, но вы же по зарплате убивайтесь, значит вам в москву и наплевать хоть 40 хоть 140 миллионов там будет. перестаньте уже думать за всех и обовсем, вам надо искать ЗП высокую, а не благо великое для страны. сейчас то там сильно меньше, потом видимо в миллиардный нью-йорк поедите.

Homo_erectus

Паралетчик
даже дауншифтеров за тунеядство не сажают!)
и вправду лафа.

ded2008

Мы сейчас живем в тепличных условиях, нет войны, все стабильно, работы разной полно, бизнес открыть - нет проблем.... даже дауншифтеров за тунеядство не сажают!)
вы какойто бред несете. вы понимаете что все то о чем вы пишите начинается с определенной планки. какой бизнес можно сейчас открыть работяге. да- если у вас доход от 200 тысяч в месяц можно чтото открыть. и не факт что это не прогорит. а все что ниже это вообще бесперспиктивняк который может надеятся только на государство, которое на все забило.

Homo_erectus

ded2008
вы какойто бред несете.
моя прабабушка была оставлена в поле в эвакуации с 4я детьми, им выдали лопату и она сама копала себе землянку в то время как муж воевал на фронте, а потом ее сделали токарем с нуля и точила она чего то для фронта в холодных цехах, работала за еду которую сейчас даже вы за пару жней зарабатывает. паралетчик прав, сейчас нет войны и масса возможностей.
смотрите почаще на людей без ножек ручек может поймете как у вас много вариантов.

Homo_erectus

ded2008
а все что ниже это вообще бесперспиктивняк который может надеятся только на государство, которое на все забило.
лечь и умереть, о чем разговор то?
ли все же "бензопилу" в руки?

AlexKa

сдача жилья уже не рентабельна

И я того же мнения...

Если грамотно подойти к делу, просчитать риски, отъезд на "фазенду", пожалуй, самый простой и беспроигрышный вариант.

Максимум что я смогу выжать за совою "хату" тысяч 15, в лучшем случае. Но это совсем уж крайний вариант.

за каждую практически штраф в сумме по статьям на полтинник как на должностное лицо.

Вот и я об том же писал. Ответственность есть. Оплаты за нее нет. То что ты никаких курсов не проходил никого не волнует. Гибкость, ити ее. Отвечай как хочешь, крутись! Но все претензии к тебе, штрафы то же! Словом твои проблемы! Назначен и все. Я еле отбрыкался, со скандалом! И сразу стал плохим, смотрели косо. Но лучше так, чем потом, случись что, не за куй собачий турма сидеть!

amatol

Homo_erectus
если вам так уж нужна работа езжайте в москву там её полно.
ну из красноярска конечно виднее.был тут один,рассказывал,что в Москве деньги кучами под ногами валяются,и все обленились настолько,что даже нагнуться за ними лень...оно это...не мешки ворочать

Homo_erectus

amatol
ну из красноярска конечно виднее.был тут один,рассказывал,что в Москве деньги кучами под ногами валяются,и все обленились настолько,что даже нагнуться за ними лень...оно это...не мешки ворочать
а вы слова читайте, а не фантазии в свой голове, про мешки это вы написали и не надо мне эту глупость приписывать, но работы там очевидно больше и более оплачиваемой.
если сомневайтесь поезжайте на алтай к аржану, он вас с учительницей своего ребенка познакомит работающей за 15т.р. в месяц.

ЭЛЬ-КОЙОТ

"15 тысяч-крайний вариант" - Вы эти деньги будете иметь не работая.В райцентре,где я живу, это считается хорошей зарплатой,люди за такую работу руками/ногами держатся. Причём, наша Липецкая область отнюдь не депрессивный регион.Найдёте какой нибудь приработок,опять же огород,живность заведёте,зато свободным себя почувствуете,ни кто Вам на работе нервы трепать не будет.Впрочем,дело Ваше, вариантов много, выбирать Вам. Ни когда не поздно круто изменить жизнь,если не боитесь и не ленитесь.

AlexKa

Вы эти деньги будете иметь не работая.В райцентре,где я живу, это считается хорошей зарплатой,люди за такую работу руками/ногами держатся.

А как с ценами у Вас? Спрашиваю без подколок, серьезно! Не раз замечал что в нашем мегаполисе ценник выше на искомое чем в других городах. Видимо считается что в Питере все миллионеры. Рискну предположить что 15 тысяч и есть то самый минимум на который можно протянуть. Если квартплату, свет, газ и воду вменить в оплату жильцам. На свет и воду счетчики есть, на газ пока не сподобился.
На самом деле вариантов не то что бы много, но они есть...

z-zebra

В Москве тяжелее всего сейчас найти работу. Туда все ломанулись.
😀

HH выкладки давало.

Myha__TT

HARON

Только в теории. На самом деле 4-4.5...3 - по трассе, но за город поездок раз-два в году. Таких машин нынче не мало, на любой кошелёк, смотрите любой малокубатурный дизель на малолитражке, конкретно у меня фолькс лупо 3л, основная причина выбора - автома, довольно капризная, ибо возраст и пробег за триста,но я пока всегдасправлялся.

4-4.5 это расход скутеров 200 кубов и большее, это уже категория максискутер. Лупо с дизелем 1.2, в реальности расходует от 5 до 7 литров. На полигоне с правильной резиной, пустым баком, без пассажира и с попутным ветром, в идеальных условиях может и покажет 3л. А уж какие дешевые в обслуживании дизели с пробегами под 300.000км не надо рассказывать. Цена турбины, помпы и калильных свечей вас приятно удивят. 😊

HARON

ded2008
вы какойто бред несете. вы понимаете что все то о чем вы пишите начинается с определенной планки. какой бизнес можно сейчас открыть работяге. да- если у вас доход от 200 тысяч в месяц можно чтото открыть. и не факт что это не прогорит. а все что ниже это вообще бесперспиктивняк который может надеятся только на государство, которое на все забило.

Вас, как представителя пятой колонны, не мешало бы показательно поколотить.

HARON

Homo_erectus
моя прабабушка была оставлена в поле в эвакуации с 4я детьми, им выдали лопату и она сама копала себе землянку в то время как муж воевал на фронте, а потом ее сделали токарем с нуля и точила она чего то для фронта в холодных цехах, работала за еду которую сейчас даже вы за пару жней зарабатывает. паралетчик прав, сейчас нет войны и масса возможностей

Диды воевали, не 😊 ?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Как с ценами -Я вот так, навскидку, не скажу. Что-то почти как в столице, что-то существенно дешевле.Ну скажем, яйца не покупаем -свои куры,картофель,овощи - опять таки свои,хлеб - конечно дешевле питерского и(я уверен) качество намного лучше,мясо- смотря что, ну свинина у частника дешевле, чем у Вас,колбасные изделия -местные мясокомбинаты, дешевле и натуральнее, алкоголь -ну наверное,так же, как и у Вас,молоко и молочные продукты,не намного дешевле, но намного качественнее. ЖКХ - конечно,таких цен, как в городах нет.Остальное - сейчас просто не вспомню.

HARON

Myha__TT

4-4.5 это расход скутеров 200 кубов и большее, это уже категория максискутер. Лупо с дизелем 1.2, в реальности расходует от 5 до 7 литров. На полигоне с правильной резиной, пустым баком, без пассажира и с попутным ветром, в идеальных условиях может и покажет 3л. А уж какие дешевые в обслуживании дизели с пробегами под 300.000км не надо рассказывать. Цена турбины, помпы и калильных свечей вас приятно удивят. 😊

Не надо мне рассказывать про мой автомобиль и его обслуживание, а уж тем более расход. У меня этот авто три года, пробежал за это время 50 тысяч, все работы, проблемы, происшествия и вопросы, в том числе и расход топлива можно найти на сайте фан-клуба этой модели, ник такой же. Ни ценой турбины, которая на весь срок двигателя, ни помпой, которая идёт в комплекте с ремнём газораспределения вы меня не удивите, я их знаю, хоть и не менял, как и свечами, которые практически вечные, практически не включаются, а стоят...можно найти в моих постах на сайте фан-клуба, подозреваю евриков пять, я одну менял. Расход за городом 2.9-3.3 - меньше небыло, больше тоже, двое взрослых, двое детей, вещи, комп обнуляется во дворе, показания по возвращению в тот же двор, пробег 300-600км. В городе 4.3-4.5, летом чуть меньше, зимой при долгих прогревах может временами подняться до 5, но как поедите - пойдёт вниз. И это много. Потому как владел пассатом такого же года 1.9 - средний 6-7 литров, но это авто другого класса, массы и размера.Стоит в этой машине неподъёмно робот, полуоси, амортизаторы...многое другое тоже стоит, но есть аналоги.
Касаемо мопедов. В реальности расход 5-7 литров - именно на те модели, что я смотрю: веспа250-300, скарабей400-500 - визжалка на 50 кубиков мне не нужна.

TSX

ded2008
я из советских времен когда государство обучало и гарантировало работу и доход. без пляжей малибу и яхт. но с квартирой, женой , машиной, уважением и почетом в обществе и стабильной пенсией.

Парадигма сменилась или адаптируетесь или нет. Не желаете адаптироваться - можете вступить в секту мечтателей об СССР 2.0
Я тоже оборонщик, сейчас должен был бы проектировать электронные мозги для оружия. Но рынок труда на тот момент предлагал столько денег что есть пришлось бы через день. Ушел в IT. Если IT сдохнет, буду искать другую нишу для приложения сил.

petrohunter

максимальный размер пособия по безработице 5000руб.
соответственно этой суммы и должно хватить по мнению государства

amatol

Homo_erectus
если сомневайтесь поезжайте на алтай к аржану, он вас с учительницей своего ребенка познакомит работающей за 15т.р. в месяц.
да как бы бываю периодически на алтае,недалеко от Бийска,какие там зарплаты знаю,и как люди живут-тоже
Homo_erectus
но работы там очевидно больше и более оплачиваемой.
специалисты-да,оплачиваются неплохо,но увы-их нет.и не едет их сюда почему-то.почему,не расскажите?а то,что зарплаты выше-так и стоимость жизни ощутимо выше

ded2008

я за квартиру больше шести плачу.

ded2008

итого расчет трат и зарплат в регионах. 6 тыщ -квартира. 5 - на еду. 4 тыщщи еще- обувь, одежда. бензин, развлечения или еда для ребенка и ли домашнего животного. примерно так тратится зарплата в 15 тысяч которую у нас платят массово.

Паралетчик

кстати к вопросу об отсутствии рук ног, стартового капитала и якобы нищеты в регионах:
есть у меня старый друг Сергей Бурлаков из города таганрога. Полный ампутант (ни рук н ног, ходит на протезах) при этом- он ченловек планеты. создал с нуля свой собственный бизнес, и еще активно ведет общественную работу. Собирается в кругосветное плавание. познакомились на восхождении в горах, приезжал летать...
у него не было ни мохнатой лапы, ни московской прописки ни рук ни ног. у него была воля к выживанию и к победе. просто мировой мужик! гуглите "сергей бурлаков таганрог"

RAYnew

Паралетчик
кстати к вопросу об отсутствии рук ног, стартового капитала и якобы нищеты в регионах:
есть у меня старый друг Сергей Бурлаков из города таганрога. Полный ампутант (ни рук н ног, ходит на протезах) при этом- он ченловек планеты. создал с нуля свой собственный бизнес, и еще активно ведет общественную работу. Собирается в кругосветное плавание. познакомились на восхождении в горах, приезжал летать...
у него не было ни мохнатой лапы, ни московской прописки ни рук ни ног. у него была воля к выживанию и к победе. просто мировой мужик! гуглите "сергей бурлаков таганрог"

Людей с подобной харизмой и умением общаться - едва 3-4% от общего числа.
Пытаться повторить его успехи, не имея подобных данных - то же самое, что утверждать, что приму-балерину заменит любая кухарка 😊
Пример безусловно хорош, как пример "под лежач камень вода не течет".
И как повод задуматься и поискать пути.
Но не как руководство к действию 😉

михрюнчик

Прочитал всю тему-всё как всегда, переход в беспредметный срачь:-((( Я могу сказать только про себя. Я с удовольствием жил бы в деревне, мне не нравятся города с их постоянным шумом, вонью, злобой и т.д. Как только появилась возможность- построил дом в пригороде небольшого городка (население 100+тыс) и уехал из Москвы. В молодости хватался за любую работу, лишь бы денег заработать. Сейчас у меня диагноз, серьёзная травма позвоночника, хрен вылечишь. Возможна операция за много тыш рублей с НЕ 100%-ым результатом и длительным реабилитационным курсом. Денег таких у меня нет. Иногда бывают приступы, что неделю в лёжку, еле до сортира ползаю. Я не могу работать на тяжёлой физически работе-спина не выдерживает. Как я с таким здоровьем смогу выжить в деревне? Тут многие пишут типа не нравится город-вали в деревню. Свалил бы с удовольствием, вот только здоровье не позволяет. Вот потому и дом построил в пригороде, чтоб медицина поближе была. А так да, в деревне здорово! Недавно знакомые предложили работу на персоналке. Новая иномарка, нормальная з/п-пошёл. Через месяц, от постоянного сидения за рулём спину прихватило, пришлось уйти. Такси- та же тема, общественный транспорт-то же... т.е. шофёрские варианты для меня закрыты. Осталось перебраться в деревню в исдохнуть на природе:-)))
Последнее место работы было продавцом автозапчастей. Самая жопа, когда товар приходит и разгружать-принимать надо, но как-то терпел. Потом хозяин магазинчик прикрыл-не рентабельно стало и я остался без работы:-((( Искал что-то подобное по горячим следам-хрен там! Там, где платят, очередь стоит из местных (друзья, соседи и т.д.), там, где берут-народ последний йух без соли доедает и мечтают найти что-нибудь получше. Не всё так просто оказывается однако:-(((

ДНДшник

.

arjan

михрюнчик
очень сочувствую , надеюсь все у вас наладится .
веспа250-300, скарабей400-500 - визжалка на 50 кубиков мне не нужна.
150 кубовые уже нормально , мне хонда PCX 150 нравится расход вообще чуть больше 2 литров на 100км , полноценно 2х местный довольно много на нем поездил правда в Тае

REDater

Трачу 2000 руб в месяц. Живу в деревне. Траты - 500 руб. лектричество. 500 связь и интернет. 1000 - еда (сахар,соль,масло подсолнечное,крупа,премиксы для комбикорма курам и гусям). Питаюсь в основном - щами,борщами в общем где не надо крупы а надо картошки капусты. Мясо -куры,гуси.

михрюнчик

АТ
Знаю людей, которые стали долларовыми миллионерами после десятка попыток поднять бизнес.
Это какой стартовый капитал надо иметь, чтоб девять раз обламаться а на десятый стать доллоровым миллионером? Я пробовал всего едынажды-не удачно:-((( При чём не посвоей вине. Бизнес пошёл нормально, реклама заработала, пошли заказы. Но вот попал я не в то место и не в то время. За две недели до нового года мой цех сгорел, полностью вместе с оборудованием. Я был абсолютно не при делах, просто местные что-то не поделили И остался я у разбитого корыта с кучей долгов. Долго расплачивался, жил практически впроголодь. Второй раз не рискнул. Был бы свой капита, может и рискнул бы а на чужие деньги, ну его нафик.


Что касается Васи с завода, котрый всю жизнь дырки сверлит... Вот представим себе, что все эти Васи занялись своим бизнесом, кто дырки сверлить будет??? Кто будет прикручивать гайки на колёса на конвеере автозавода, если все эти Васи займутся своим бизнесом???

Хотелось бы услышать аргументированый ответ!

Myha__TT

HARON

Не надо мне рассказывать про мой автомобиль и его обслуживание, а уж тем более расход. У меня этот авто три года, пробежал за это время 50 тысяч, все работы, проблемы, происшествия и вопросы, в том числе и расход топлива можно найти на сайте фан-клуба этой модели, ник такой же. Ни ценой турбины, которая на весь срок двигателя, ни помпой, которая идёт в комплекте с ремнём газораспределения вы меня не удивите, я их знаю, хоть и не менял, как и свечами, которые практически вечные, практически не включаются, а стоят...можно найти в моих постах на сайте фан-клуба, подозреваю евриков пять, я одну менял. Расход за городом 2.9-3.3 - меньше небыло, больше тоже, двое взрослых, двое детей, вещи, комп обнуляется во дворе, показания по возвращению в тот же двор, пробег 300-600км. В городе 4.3-4.5, летом чуть меньше, зимой при долгих прогревах может временами подняться до 5, но как поедите - пойдёт вниз. И это много. Потому как владел пассатом такого же года 1.9 - средний 6-7 литров, но это авто другого класса, массы и размера.Стоит в этой машине неподъёмно робот, полуоси, амортизаторы...многое другое тоже стоит, но есть аналоги.
Касаемо мопедов. В реальности расход 5-7 литров - именно на те модели, что я смотрю: веспа250-300, скарабей400-500 - визжалка на 50 кубиков мне не нужна.

Вынужден буду вникнуть в конструкцию Лупо, ТНВД в комонрайл приводимый РЕМНЕМ, не могу представить. Максискутер с пассажиром, в городе с постоянными открутами до упора,,, до 7 литров можно докрутить, но это только 400ки и кубатуру выше, но для этого нужно специально сношать и не факт, что получится. Для всех остальных - 5л максимум и это с пассажиром под гору. Если расход был больше, значит скут был неисправен. Если уж не верите мне, даю ссылку на таблицу фактического расхода.


http://maxitest.moto-station.com/scooter/consommation/

arjan

Что касается Васи с завода, котрый всю жизнь дырки сверлит... Вот представим себе, что все эти Васи занялись своим бизнесом, кто дырки сверлить будет??? Кто будет прикручивать гайки на колёса на конвеере автозавода, если все эти Васи займутся своим бизнесом???
дело в том что все заниматься бизнесом не могут как в силу личностных качеств так и обстоятельств поэтому количество Вась всегда много, много больше чем количество бизнесменов всех мастей , особенно в нашей стране , где довольно сложно в силу законодательства и климата этим заниматься, т.к. по сути страна третьего мира (альтернативную страну Паралетчика Мсква в расчет не берем ) пытается делать вид что она где то рядом с первым , в место того что бы признать это и снизить административный ресурс практически до 0 тем самым разгоняя мелкий бизнес и т.п.

AAZ73

Уважаемый, михрюнчик!

михрюнчик
... Осталось перебраться в деревню и исдохнуть на природе:-))) ...

Не самый плохой вариант, кстати.

Здоровья Вам и успехов.

Myha__TT

михрюнчик

Что касается Васи с завода, котрый всю жизнь дырки сверлит... Вот представим себе, что все эти Васи занялись своим бизнесом, кто дырки сверлить будет??? Кто будет прикручивать гайки на колёса на конвеере автозавода, если все эти Васи займутся своим бизнесом???

Хотелось бы услышать аргументированый ответ!

Ну во первых "свой бизнес" - не означает автоматического появления офиса и гарема из секретарш 😀 Так-что вася гаек накрутится. Желающих крутить гайки и не парится - намного больше, чем желающих заниматься бизнесом, а уж способных заниматься бизнесом вообще исчезающе мало. НО....Чем больше бизнесменов, тем нужнее вася крутильщик гаек, тем выше у васи зарплата. А когда завод - единственный работодатель в городе, то какой дурак будет зарплаты подымать??? Привез бочку с супом, пожрут и хватит им. 😊

Калеб

михрюнчик
кто дырки сверлить будет???
никто. Эти дырки нужны только для того, чтобы Вася не шел буянить на площадь, а чем-то был занят, пусть и бессмысленной фигнёй. Все эти советские заводы, на которых работают миллионы "Вась", существуют только потому, что никто не знает, куда этого Васю девать, если прекратить спонсировать его бессмысленное дыркосверление. Ну во всяком случае, схема работала, пока нефть была по сто. А теперь всё идет похоже к варианту "Б" - решение проблемы лишних вась нифиговой войнушкой на несколько лет.

Калеб

Myha__TT
Кто будет прикручивать гайки на колёса на конвеере автозавода
после сокращения 20 000 человек на ВАЗе, кто гайки прикручивает?

Myha__TT

Калеб
после сокращения 20 000 человек на ВАЗе, кто гайки прикручивает?

Это не я писал.

HARON

Myha__TT

Вынужден буду вникнуть в конструкцию Лупо, ТНВД в комонрайл приводимый РЕМНЕМ, не могу представить. Максискутер с пассажиром, в городе с постоянными открутами до упора,,, до 7 литров можно докрутить, но это только 400ки и кубатуру выше, но для этого нужно специально сношать и не факт, что получится. Для всех остальных - 5л максимум и это с пассажиром под гору. Если расход был больше, значит скут был неисправен. Если уж не верите мне, даю ссылку на таблицу фактического расхода.


http://maxitest.moto-station.com/scooter/consommation/

Спасибо, но в табличке на мои симпатии и написано - пять с небольшим. И в лупо не комон рейл, обычные нф.

ded2008

"свой бизнес"
вася гаек накрутится
а сейчас бизнес это не производство. смотрели фильм красотка? купил завод. обанкротил. продал по частям что не продано сдал в аренду торгашам под рынок. где здесь место васям?
первыми слили инфраструктуру. больницы.садики. дачи, базы отдыха. оно же в производстве не участвует. потом стали оптимизировать производство. потом когда дооптимизировались до того что мелкие смежники поставщики умерли. стали останавливатся гиганты из за отсутствия комплектующих.

Myha__TT

HARON

Спасибо, но в табличке на мои симпатии и написано - пять с небольшим. И в лупо не комон рейл, обычные нф.

Максискутеры не покупают для экономии.))) Ихнюю экономичность уместнее сопоставлять с автомобилями класса Е 😊 Для города 100ки - более чем достаточно, а это расход до 3х литров и не стоишь в пробках. День знаете ли не резиновый. При движении в режиме "штопор" когда крутишься через пробки на скорости 20-30км\ч - расход вообще падает до 1.5л на 100км.

Калеб

Myha__TT
Это не я писал.
Это браузер у меня наверное глючит, извините. Не первы раз такое

Myha__TT

ded2008
а сейчас бизнес это не производство. смотрели фильм красотка? купил завод. обанкротил. продал по частям что не продано сдал в аренду торгашам под рынок. где здесь место васям?
первыми слили инфраструктуру. больницы.садики. дачи, базы отдыха. оно же в производстве не участвует. потом стали оптимизировать производство. потом когда дооптимизировались до того что мелкие смежники поставщики умерли. стали останавливатся гиганты из за отсутствия комплектующих.

Не нужно называть бизнесменами - гос.воров.

HARON

Myha__TT

Максискутеры не покупают для экономии.))) Ихнюю экономичность уместнее сопоставлять с автомобилями класса Е 😊 Для города 100ки - более чем достаточно, а это расход до 3х литров и не стоишь в пробках. День знаете ли не резиновый. При движении в режиме "штопор" когда крутишься через пробки на скорости 20-30км\ч - расход вообще падает до 1.5л на 100км.

Мне мопед не для экономии и не как транспортное средство, и я понимаю, что с учётом расходов и пользования в режиме выехать под настроение - километр в сравнении с автомобильным будет золотым. Сотки-стописятки откровенно мало для уверенного движения, да и не собираюсь ни в какие пробки...эх, стоили бы они подемократичнее, а то как в фильме - хочу новую веспу300, но не имею возможности, могу купить новый полтинник, но не имею желания.

ded2008

Не нужно называть бизнесменами - гос.воров.
а других нет.

arjan

а других нет.
Ну что за бред совдеповский .

фома верующий

Сейчас месяц? Давайте прикинем. Коммуналка. Зависит от квартиры. Хотя если свой дом проблема почти решена. Если квартира - зависит от цен на коммуналку. У меня сейчас квартира с землей в пешей доступности. У меня 8 тысяч с трешки зимой. И 3 с небольшим при газе и электричестве летом. 6 в среднем в месяц. Интернет - еще 500 рублей. В принципе можно не платить за квартиру полностью. По опыту можно удерживать месяца три спокойно ))) Судится по неустойке если потом начинаешь платить обычно лень управляющей. Если совсем ЛП можно таким образом не хило экономить.
Еда - считаем - дневной рацион в 400-500 рублей на человека более чем достаточно. Транспорт - еще тысячи 2 в моем случае. Итого 20 тысяч минимум.Для комфортного жилья. При тотальной экономии можно ужать тысяч до 10 рублей. Покупать только мясо. Куриное.

ded2008

СПИСОК УНИЧТОЖЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
АЗЛК (1930-2010) 'Москвич'.
В наиболее удачные годы на АЗЛК работали до 25 тысяч человек.
В 2006 году ОАО 'Москвич' официально было объявлено банкротом.
В 2009 году произошел окончательный переход к 'Автофрамосу' территории бывшего ОАО 'Москвич' с целью расширения производства автомобилей Logan и Sandero до 160 тыс. в год.
В сентябре 2010 года завершена процедура банкротства.
Значительная часть огромной территории АЗЛК ныне используется арендаторами в разнообразных целях.
ЗАВОД 'КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ' (1857 - 2010)
Выпускал универсальные токарно-винторезные и специальные станки. На заводе было 3 вида производства: крупносерийное, серийное, мелкосерийное и единичное.
Ныне завод существует как ОАО 'КП' и переведен на новую территорию.
За 11 га старой территории завода ведут спор компании 'Ведис групп' и 'Роснефть'.
ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 - 2009) Мотоциклы ИЖ
В январе 2008 года почти весь трудовой коллектив Ижевского мотоциклетного завода (ООО "ИжМото"), а это около 480 человек, получил уведомления о предстоящем увольнении ":в связи со значительным увеличением убытков предприятия"
ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941) Мотоциклы Урал
В 1992 г. завод акционировался, сменив название ИМЗ на "Уралмото". Необходимость приспособиться к условиям рыночной экономики вынудила расширить ассортимент выпускаемой продукции: начали собираться новые модели мотоциклов - с приводом на колесо коляски, трицикл, "Вояж".
По состоянию на конец 2010 года Ирбитский мотоциклетный завод проходил процедуру банкротства не один раз, на базе предприятия сформировано общество с ограниченной ответственностью, большая часть активов ОАО "ИМЗ" продана и сдана в аренду.
ОАО 'СЧЕТМАШ' (1948-2009)
В 2009 году обанкротилось. Курский завод выпускал электронику для АВТОВАЗ. Новые хозяева создали вместо одного крупного производства несколько мелких, большая часть работников экс-гиганта советс кой электроники была вынуждена уволиться.
ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
В сентябре 2006 года экскаваторный завод был признан банкротом решением арбитражного суда Воронежской области.
В октябре 2010 года была полностью погашена задолженность по заработной плате перед работниками.
ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820-2011)
Завод выпускал инструмент для слесарных работ при обслуживании разнообразных видов техники, при работе под напряжением, инструмент для работы в быту, необходимый каждой семье.
В феврале 2011 года ПИЗ был безжалостно обанкрочен (строго говоря, история с банкротством завода тянулась с 2004 года).
МТЗ 'РУБИН' (1932-2003)
До недавнего времени телевизоры под маркой 'Рубин' выпускались (не в очень больших количествах) на предприятиях южнокорейской фирмы 'Rolsen' (в Калининграде и Воронеже).
'Рубин' как предприятие, производящее телевизоры (несмотря на продолжение существования фирмы с аналогичным названием), полностью уничтожено.
'РЕКОРД' (1957-1996)
В 1996 признана банкротом. На месте экс-советского предприятия в Александрове широко развернула свою деятельность турецкая компания 'Vestel' (штаб-квартира в Стамбуле) - один из крупнейших европейских производителей бытовой техники и электроники.
ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943-2009)
Осенью 2004 года завод был признан банкротом. После приобретения активов концерн 'Тракторные заводы' в качестве основной деятельности избрал сдачу в аренду производственных помещений завода. Таким образом, на сегодняшний день на территории ЛТЗ функционирует несколько мелких частных производств. К примеру, кузнечное.
АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942-2010)
Выпускал до 30 тыс. тракторов в год. В 2006-2009 годах завод прошел процедуру банкротства.
На заводе до сих пор числятся несколько тысяч жителей города, бывшая ТЭЦ 'Алттрака' обеспечивает теплом и горячей водой две трети горожан.
СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД 'АВАНГАРД' (Петрозаводск) (1939-2010)
В 2010 году завод признан банкротом, здания распроданы за долги.
ОАО 'ХК ДАЛЬЗАВОД' (ВЛАДИВОСТОК) (1895-2009)
Крупнейшее судоремонтное предприятие Дальнего Востока, располагает тремя сухими доками площадью более 7 тыс. кв. метров каждый. Стратегически важный объект.
В конце 2009 года полностью прекратило свою деятельность.
1165 сотрудников были уволены и пополнили ряды безработных во Владивостоке.
Сегодня в одном из бывших дальзаводских цехов разворачивается автопроизводство компании Sollers.
ПО 'ВЕГА' (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946-1999) Радиозавод
Приватизирован и в 1998 объявлен банкротом.
САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931-2010)
В 2009-2010 годах было продано более половины территории завода вместе с корпусами и оборудованием. На этой территории по состоянию на 2011 год находится котлован для возведения магазина ИКЕА.
В 2010 году завод практически прекратил свое существование, возобновлена процедура банкротства. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек.
В 2011 году Саратовскому авиационному заводу исполнилось бы 80 лет.
ФГУП "ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ" (1896-2009)
В 2007 году первую часть имущества 'Омсктрансмаша', в 2007-2008 годах выкупило ФГУП 'КБ транспортного машиностроения'. В 2009 оставшееся от завода имущество выкупил 'ЧТЗ-Уралтрак', хотя законность той сделки неоднократно оспаривалась в суде.
Теоретически де-юре ФГУП 'Омсктрансмаш' существует и по сей день. Однако оно теперь является частями двух других предприятий, что позволяет нам говорить об уничтожении гиганта оборонной индустрии как единого целого.
ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД 'МОЛНИЯ' (1947-2009)
В 2010 году производство практически всех видов часов в Челябинске прекращено. Оставшееся от завода юридическое лицо 'ЧЧЗ' собирается наладить выпуск джинсовой ткани и одежды.
УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД 'ЧАЙКА' (1938-2009)
С весны 2006 года завод приостановил массовое производство часов. В данное время специализируется на производстве золотых и серебряных женских и мужских наручных часов. В 2009 году собственники предприятия, обремененного многомиллионными долгами, выразили готовность продать его за символическую цену в одну копейку.
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО 'ЗАРЯ' ) (1935-1999)
В 1999 году завод был объявлен банкротом и 'подняться' уже не смог.
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД 'СЛАВА' (1924-2006)
В 2005 году завод и торговая марка 'Слава' были приобретены частной компанией.
В 2006 году большая часть помещений завода 'Слава' (Москва, Ленинградское шоссе, собственником были отданы под строительство офисного центра.
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД 'ВОСТОК' (1941-2010)
Являлся одним из двух российских часовых заводов (второй завод - 'Полет'), имеющих полный цикл производства.
В сентябре 2010 года признан банкротом, однако производство часов пока продолжается.
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932-2007)
Предприятие не производит станков и какой-либо иной машиностроительной продукции, а основной доход получает от сдачи внаем территории и производственных помещений. В настоящее время на территории предприятия находятся несколько автосервисов, один из производственных корпусов арендует сеть спортивных магазинов 'Спортмастер' (стоковый магазин), в другом находится головной офис межбанковского объединения (МБО) 'Оргбанк', а в третьем несколько раз в неделю показывают шоу De la Guarda.
Станкостроительный завод 'Свердлов' (1868-2005)
В 2003 г. в отношении предприятия была возбуждена процедура банкротства.
В 2005 г. в административном здании обанкротившегося завода был открыт бизнес-центр 'Феникс'.
СТАНКОМАШ, Челябинск (1935-2009)
От прежнего штата работающих (20 тысяч человек) на 'Станкомаше' осталась лишь десятая часть, многие производственные площадки проданы или сданы в аренду.
Рязанский станкостроительный завод (1949-2008)
В 2008 году на заводе начата процедура банкротства. Имущество завода, в том числе земля и здания, в значительной степени распроданы, хотя завод еще пока продолжает существовать и выпускать продукцию.
Кронштадтский морской завод (1858-2005)
- уникальное предприятие с пятью сухими доками, позволяющими производить комплексный ремонт и модернизацию судов длиной до 220 метров и шириной до 35 метров.
Разрушено эффективно действующее предприятие. Надо понимать, что 100% акций этого предприятия принадлежит государству в лице ФГУП 'Кронштадтский морской завод' - говорит директор завода.
К 2008 году количество работающих сократилось до 600-700 человек.
ЗАО 'Кузбассэлемент' (1942-2008)
с 2008 находится в стадии банкротства.
В 2010 году и в первом полугодии 2011 года завод не работал, несмотря на все попытки федерального и областного руководства. На его территории в настоящее время размещены офисы и торговые помещения.
Иркутский завод радиоприемников (1945-2007)
В 2007 году на территории завода воцарился радиорынок, в 2008 году на его территории появился торгово-развлекательный комплекс.
Численность работающих не превышает нескольких десятков человек.
Завод точного литья 'ЦЕНТРОЛИТ' (1963-2009)
30 сентября 2009 года завод остановил производство чугунолитейных изделий и распустил рабочих. Производственные цеха отныне используются в качестве складов бытовой техники.
Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982-1997)
Томский приборный завод (1961-2007)
Оборонное предприятие. Завод был секретным, директором был генерал.
В конце 1997 года завод был приватизирован, при этом 51% акций остался под контролем государства, 20% были переданы в уставный капитал общероссийской государственной корпорации 'Компомаш', 25% - трудовому коллективу. Предприятие было ликвидировано в первом полугодии 2007 года.
Сивинит (Красноярск) (197?-2004)
До 2003 года на неработающем заводе хранились химические вещества, и из-за угрозы теракта они были вывезены (потратили на это дело 7 млн. руб.), и ФСБ официально потеряла к нему интерес.
В 2004 году имущество завода было реализовано как металлолом и часть площадей раскуплена под склады и торговые комплексы.
Красноярский завод телевизоров (1952-2003) Телевизоры Рассвет
Прекратило производство из-за отсутствия перспектив
Завод 'Динамо' (Москва) (1897-2009)
В 2003 году "Динамо" оставалось ведущим в России разработчиком и производителем тягового и подъемно-транспортного электрооборудования с номенклатурой более 5 тысяч наименований изделий.
Сегодня они практически ничего не выпускают, выживают в основном за счет аренды.
В 2008-2009 годах 100 процентов акционерной собственности 'Динамо' было куплено ЭДС-холдингом, который включает в себя несколько крупных электромашиностроительных предприятий России.
В настоящее же время московский завод 'Динамо' банально разбирают на металлолом.
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968-2006)
Последние свои компьютеры завод им. Руднева собрал в середине 90-х годов. Затем последовала длительная агония. Окончательно завод прекратил свое существование в 2006 году.
Оренбургский аппаратный завод (1943-2009)
В 1998 году помещения и часть территории завода были переданы местному университету, а в 2009 году завод был окончательно ликвидирован. На его площадях сейчас располагается бизнес-инкубатор.
Хабаровский завод 'ЕВГО' (2000-2009)
Специализировалась на выпуске (сборке) стиральных машин и телевизоров из иностранных и отечественных комплектующих, но под собственным логотипом.
На фабрике в 2008 году выпустила миллионную машинку, на изготовлении работало 300 человек.
Не рассчиталось с кредитами .
Ульяновский радиоламповый завод (1959-2003)
Цеха разгромленного предприятия превращены в торговые павильоны и отданы на откуп коммерсантам.
Завод им. Козицкого, Санкт-Петербург (1853) Телевизоры Радуга
Производит пеноупаковку, тару для 'Кока-Колы' и фрезерно-токарные работы.
Постигло полный разгром.
Сибэлектросталь, Красноярск (1952-2008)
В прошлом - один из наиболее современных и высокотехнологичных металлургических комбинатов страны.
В 2004-2005 годах проходил длительную и мучительную процедуру банкротства. В 2008 году был уничтожен де-факто, на предприятии к этому моменту оставалось 18 сотрудников.
Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970-20??)
Завод не один раз находился на грани банкротства, менял собственников, полностью прекращал выпуск готовых лекарственных средств. В данный момент от огромного производства осталось лишь несколько действующих цехов. Большинство производственных линий и цехов находятся в аварийном состоянии.
ОРЕНБУРГСКИЙ КОМБИНАТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ 'ОРЕНБУРГСКИЙ ТЕКСТИЛЬ' (1972-2004)
В 1998 г. производство было остановлено. Предприятие было разделено.
В результате объем выпуска с нулевой отметки вырос до 8,4 млн. п.м. (1999), а затем до 14 млн. п/м (2000).
в 2002 г. производство снова было остановлено, в 2004 г. ОАО 'Орентекс' вошло в процедуру банкротства. Акционеры приняли решение о диверсификации бизнеса, выделении 120 тыс. кв. м производственных площадей под строительство торгового центра (объем инвестиций - 20 млн. долларов).
БАРЫШСКАЯ ФАБРИКА им. ГЛАДЫШЕВА, Ульяновская область (1825-2005)
Не выдержало перестройки, поменяло название, на базе его работает КО 'Октябрь'
ЛЬНООБЪЕДИНЕНИЕ им. И.Д. ЗВОРЫКИНА, Кострома (1939-2011)
В июне 2011 года в Костроме официально объявлено банкротом льнообъединение имени Зворыкина. Причина - отсутствие заказов и огромные долги.
КАМЫШИНСКИЙ ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЙ КОМБИНАТ ИМЕНИ КОСЫГИНА, Волгоградская область (1955-201?)
В 2010 году то, что осталось от предприятия-гиганта, территория которого была разделена между 'Росконтрактом' и ООО 'Камышинский ХБК', вроде бы начало вставать на ноги и наращивать производство, но:собственник наметил банкротство
ТРЁХГОРНАЯ МАНУФАКТУРА, Москва (1799-201?)
Под нытье про спасение российского производства в 2008 г. структуры Дерипаски получили огромную государственную помощь, спасшую Олега margin call Владимировича от заслуженного банкротства.
Происходит её прекращение деятельности. Работники фабрики вместе с руководителями производства пытаются протестовать против разрушения одного из старейших предприятий России, выходят на пикеты
Дальневосточный радиозавод, Комсомольск-на-Амуре (1993-2009)
С 1996 года завод выпускал бытовую технику под брендом 'Авест'.
В 2003 году, после приватизации КнААПО, ДРЗ был выведен в самостоятельный актив, имеющий стопроцентную 'дочку' - ОАО 'Производственно-торговая компания 'Авест' (г. Хабаровск). Стал одним из крупнейших радиоэлектронных предприятий на востоке России. Активно внедрялся на рынок, ведя сборку из китайских, японских и корейских комплектующих
В 2005 году продукция 'Авеста' занимала по продажам телевизоров 5,6% рынка Хабаровского края, DVD-техники - 15,9%, стиральных машин - 7,86%. Выручка от продаж в 2005 году составила почти 900 млн руб. В декабре 2004 года генеральный директор ОАО 'ДРЗ 'Авест' Александр Микрюков за успехи в развитии промышленности получил правительственную награду - орден 'Национальная слава'. Однако в конце марта 2006 года полномочия Александра Микрюкова были приостановлены, а сам завод был признан находящимся на грани банкротства, и вскоре на нем было введено внешнее управление. В начале 2006 года прокуратура Комсомольска-на-Амуре возбудила в отношении руководства предприятия два уголовных дела.
В 2007 году завод сменил собственника, а в 2009 вошел в процедуру банкротства.
Велозавод, Йошкар-Ола (1950-2006)
Был признан банкротом еще в 2001-2002 годах и прекратил свое существование в 2005-2006 годах, хотя, возможно, де-юре продолжает свое существование в виде какого-нибудь ОАО или ЗАО.

arjan

Да причем тут уничтоженные заводы , я говорю вообще о мелком и среднем бизнесе , его катастрофически мало в России .

ded2008

его вообще сейчас нет. все что мелкое и среднее под себя подмяли диаспоры. это например мелкое строительство и дорожный ремонт. весь мелкий бизнес российского провинциала это торговля суррогатным спиртным и перепродажа товаров купленных на китайском рынке в своей деревне.

Myha__TT

ded2008
а других нет.

Ну так и говорите - нету бизнесменов, есть только гос.воры. И вот уже видна суть проблемы. А то с подменой понятий, реальность потерять и попасть в матрицу -это на раз два. 😊

Homo_erectus

михрюнчик
Прочитал всю тему-всё как всегда, переход в беспредметный срачь:-((( Я могу сказать только про себя. Я с удовольствием жил бы в деревне, мне не нравятся города с их постоянным шумом, вонью, злобой и т.д. Как только появилась возможность- построил дом в пригороде небольшого городка (население 100+тыс) и уехал из Москвы. В молодости хватался за любую работу, лишь бы денег заработать. Сейчас у меня диагноз, серьёзная травма позвоночника, хрен вылечишь. Возможна операция за много тыш рублей с НЕ 100%-ым результатом и длительным реабилитационным курсом. Денег таких у меня нет. Иногда бывают приступы, что неделю в лёжку, еле до сортира ползаю. Я не могу работать на тяжёлой физически работе-спина не выдерживает. Как я с таким здоровьем смогу выжить в деревне? Тут многие пишут типа не нравится город-вали в деревню. Свалил бы с удовольствием, вот только здоровье не позволяет. Вот потому и дом построил в пригороде, чтоб медицина поближе была. А так да, в деревне здорово! Недавно знакомые предложили работу на персоналке. Новая иномарка, нормальная з/п-пошёл. Через месяц, от постоянного сидения за рулём спину прихватило, пришлось уйти. Такси- та же тема, общественный транспорт-то же... т.е. шофёрские варианты для меня закрыты. Осталось перебраться в деревню в исдохнуть на природе:-)))
Последнее место работы было продавцом автозапчастей. Самая жопа, когда товар приходит и разгружать-принимать надо, но как-то терпел. Потом хозяин магазинчик прикрыл-не рентабельно стало и я остался без работы:-((( Искал что-то подобное по горячим следам-хрен там! Там, где платят, очередь стоит из местных (друзья, соседи и т.д.), там, где берут-народ последний йух без соли доедает и мечтают найти что-нибудь получше. Не всё так просто оказывается однако:-(((
неудобный вопрос. вы сколько часов в день уделяйте восстановительным упражнениям, сколько лет подряд? только честно без каких либо пояснений, тупо сколько часов в день сколько лет подряд?

михрюнчик

Что касается Васи с завода, котрый всю жизнь дырки сверлит... Вот представим себе, что все эти Васи занялись своим бизнесом, кто дырки сверлить будет??? Кто будет прикручивать гайки на колёса на конвеере автозавода, если все эти Васи займутся своим бизнесом???

Хотелось бы услышать аргументированый ответ!

уровень ваших забот потрясает, извините не узнал вас мистер президент галактики.

Myha__TT

ded2008
его вообще сейчас нет. все что мелкое и среднее под себя подмяли диаспоры. это например мелкое строительство и дорожный ремонт. весь мелкий бизнес российского провинциала это торговля суррогатным спиртным и перепродажа товаров купленных на китайском рынке в своей деревне.

Какие диаспоры мешают вам искать заказы через знакомых, интернет, "столбы" и регулярную прессу? И исполнять заказ? Какая диаспора мешает закупать товар на китайских торговых интернет площадках и продавать так же через интернет по всей РФ, а не только в деревне? Епанулись что ли? Какой диаспоры вам надо? Какой век на дворе? Что мешает самому производить что-то нужное и продавать это? На одной только ганзе "самоделкиных" сколько? Бедствуют?

AlexKa


Еда - считаем - дневной рацион в 400-500 рублей на человека более чем достаточно. Транспорт - еще тысячи 2 в моем случае. Итого 20 тысяч минимум.Для комфортного жилья. При тотальной экономии можно ужать тысяч до 10 рублей. Покупать только мясо. Куриное.

10 без коммуналки? 500 рублей на человека на двух штука в день. Если в месяцу 31 день значит при таком раскладе минимум 31 тысяча....
10 в месяц, опять же 31 день... получается на нос 320 рублей, грубо. на два носа 160 каждому. Вот уже вырисовываются некие реальные цифры...
Теперь только осталось прикинуть примерную раскладку продуктов исходя из этой суммы. Разумеется что бы каждый день в магаз не ходить проще закупится например на неделю. Получается что на 7 дней на двух человек полагается 2240 рублей. На эту сумму нужно купить продуктов с таким рассчетом что бы хватило приготовить первое, второе (ужин) что то на завтрак. Мясо/рыба, макаронные изделия, буханка хлеба, овощи (морковь, капуста, картофель, лук) крупы для каш (завтрак) Ту же кастрюлю супа можно сварить на семь дней, со вторым уже сложнее. Опять же нужно высчитать объем порций...

ded2008


Myha__TT
вы сами то чем на жизнь живете? или мне папа купил завод я живу и не парюсь. люблю единую россию езжу на селигер а на футболке у меня солнцеликий. в россии все хорошо и весело. шлюхи и кокс не подорожали.

Myha__TT

ded2008
вы сами то чем на жизнь живете?

Может тебе еще и ключи от квартиры где деньги лежат? (с) Можешь дальше искать виноватых в своих проблемах, может даже найдешь,только в кошельке от этого не прибавится. 😊

ded2008

мнеж пароли и явки не надо. скажи просто в метро по карманам шакалю. или заводик имею по производству воздуха. или в думе депутатом отираюсь. а то у вас вариантов бизнеса куча а сами тихаритесь. тут собственно тема и создана для того чтоб люди опытом выживания делились. может вы мент на гособеспечении. это тоже нужно и даже наверное почетно.

bairat

Myha__TT

Может тебе еще и ключи от квартиры где деньги лежат? (с) Можешь дальше искать виноватых в своих проблемах, может даже найдешь,только в кошельке от этого не прибавится. 😊

Человек со своего балкона смотрит, нету бизнеса, не видно его, значит так оно и есть

AlexKa

ded2008

Яж просил, без политики! И тем болей без обсуждения 404...

arjan


8-3-2016 17:45           

Myha__TT

а что это за флажок у вас в профайле? в днр бандитствуете чтоли. вроде украинский трезуб а что за флаг не разберу. нацик чтоле?


#259

P.M.   Ц
ded2008
8-3-2016 17:48           
так цеж бандера з правогу сектору. ой який прапор поганий. нехай люди дивуються хто тут поради даэ
edit log

Ну к чему это ? ОН вам все правильно сказал .
Вы как то остались умом в СССР , но его слава богу уже нет .
У нас например особо нет никаких диаспор , главная проблема мелкого бизнеса это государство , которое снова хочет стать чем то типа квази СССР.

ded2008

дожили бандюки с запрещеного правого сектора будут россеян жизни учить...

Homo_erectus

вот жеш мерзкие черные колдуны достали. пьют кровь и пьют, ноют и ноют. нытье есть ни что иное как чистой воды черна магия, мол испытывайте ко мне жалость я несчастный и обделенный, хрен вам, Иисус удочки раздавал, а кто не хочет рыбачить приняв за свою жизнь полную ответственность так со свиньями вместе с обрыва, дорога известная.
5000т.р. достаточно не только чтобы просто питаться, а чтобы мясо каждый день есть.
если ж ты вегетарианец вообще еда ничего не стоит.

arjan

дожили бандюки с запрещеного правого сектора будут россеян жизни учить...
Если есть чему учиться то глупо этого не делать . И не важно кто учит жизни .

bairat

Homo_erectus
5000т.р. достаточно не только чтобы просто питаться, а чтобы мясо каждый день есть.

да за такие деньги... хотя писали что сечин 50 лямов в день получает, а все рожа не довольная. не хватает чево та.

sergey_zh

arjan
Если есть чему учиться то глупо этого не делать . И не важно кто учит жизни
😊 научились уже чему то?

Homo_erectus

arjan
главная проблема мелкого бизнеса это государство , которое снова хочет стать чем то типа квази СССР.
вот тут вы не правы. нет ни какого государства, всегда есть конкретные люди с конкретными фамилиями причем не только те что по телеку, а и на местах в каждой конкретной точке пространства это всегда конкретные люди со своими интересами на вас, перестаньте воспринимать их как что то облеченное легитимностью и сакрализированное, просто конкретные люди хотят жить конкретно за вас счет.

Homo_erectus

bairat

да за такие деньги... хотя писали что сечин 50 лямов в день получает, а все рожа не довольная. не хватает чево та.

если у вас есть конкретно претензия к сечену так пойдите и спросите с него почему недоволен и до коль, адрес его места работы легко найти в интернете.

andrei72

Homo_erectus
моя прабабушка была оставлена в поле в эвакуации с 4я детьми, им выдали лопату и она сама копала себе землянку в то время как муж воевал на фронте, а потом ее сделали токарем с нуля и точила она чего то для фронта в холодных цехах, работала за еду которую сейчас даже вы за пару жней зарабатывает. паралетчик прав, сейчас нет войны и масса возможностей.
смотрите почаще на людей без ножек ручек может поймете как у вас много вариантов.
Не сравнивайте "то время" и "сейчас", ведь есть маленький нюанс: раньше, наше государство было СОЦИАЛЬНЫМ (ориентированным на благополучие всего народа СССР) и народ отвечал взаимностью (патриотизм действительно "зашкаливал", причём, не на словах, а на деле). А как сейчас Вы ЛИЧНО поступите (рассмотрим самый простой случай), например, когда ВНЕШНИЙ враг напал на нашу страну и необходимо "точить снаряды, разгружать вагоны с углём и т.д." и всё это, в "чистом поле", за миску жидкой похлёбки в день (при этом, в свободное от работы время, самостоятельно откопав себе землянку), причём, Вы сможете часто созерцать молоденьких шлюх, ездящих мимо Вас, в собственных "Бентли" детей, высоко поставленных родителей, которые будут "вытирать о Вас ноги", предаваясь всевозможным утехам...
Ведь ТЕПЕРЬ, в нашей стране, построен КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ строй и теперь, за то, что Вы будете надрываться "в чистом поле", НИКТО не отменит Ваши кредиты (т.е., если Вы ВДРУГ выживите, то Вас банально ВЫШВЫРНУТ из вашей собственной квартиры, за неуплату), Вашей жене и детям НИКТО не будет ничего обеспечивать и государству будет "глубоко насрать" (извините, за мой французский), как Вы там будете дальше жить (пример, с использованным презервативом, в данном случае, наиболее подходит, для сравнения. Т.е., благодаря вашему труду государство получило какие-то преференции, но ему глубоко наплевать, что из-за этого Вы стали немощным инвалидом - либо тяжёлый труд дальше, либо подыхай с голоду).

Для сравнения: после 2-й мировой войны, СССР восстановился за какие-то не полных 10 лет, получили ядерное оружие, вышли в космос, построили ТЫСЯЧИ разрушенных городов (раздав БЕСПЛАТНО жильё своим гражданам), при этом, ЕЖЕГОДНО происходило СНИЖЕНИЕ цен на ВСЕ продукты питания, пром товары и т.д.
Думаете, при нынешнем строе такое будет? Какую цифру, в постоянно дешевеющих рублях, нужно назвать, чтобы она была правильной, в отрыве от экономической и политической ситуации в стране?

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus

я вам вот чего скажу, вы комраы выживальщики крайне не культурные люди, ведь что вас интересует прежде всего - пожрать.
ни кто почему то не создает тем, "где мне за недорого взять книг почить?" или "как заработать на дорогие книги?" или "какую театральную постановку в этом сезоне надо посмотреть тру выШивальщику?"
почему ни кто не жалуется что ему стало в связи с кризисом не хватать на книги? не стыдно вам? и это выходцы их самой читающей страны мира.

п.с. летом можно накопать очень много дождевых червей и наморозить их на зиму.

Myha__TT

ded2008
дожили бандюки с запрещеного правого сектора будут россеян жизни учить...

То ли еще будет. 😀

arjan

научились уже чему то?
Он кстати неплохо сказал о самоделкиных на ганзе .
вот тут вы не правы. нет ни какого государства, всегда есть конкретные люди с конкретными фамилиями причем не только те что по телеку, а и на местах в каждой конкретной точке пространства это всегда конкретные люди со своими интересами на вас, перестаньте воспринимать их как что то облеченное легитимностью и сакрализированное, просто конкретные люди хотят жить конкретно за вас счет.
Их очень много и они принимают законы которые мешают мне жить по этому это и есть государство .

HARON

andrei72
Не сравнивайте "то время" и "сейчас", ведь есть маленький нюанс: раньше, наше государство было СОЦИАЛЬНЫМ (ориентированным на благополучие всего народа СССР) и народ отвечал взаимностью (патриотизм действительно "зашкаливал", причём, не на словах, а на деле). А как сейчас Вы ЛИЧНО поступите (рассмотрим самый простой случай), например, когда ВНЕШНИЙ враг напал на нашу страну и необходимо "точить снаряды, разгружать вагоны с углём и т.д." и всё это, в "чистом поле", за миску жидкой похлёбки в день (при этом, в свободное от работы время, самостоятельно откопав себе землянку), причём, Вы сможете часто созерцать молоденьких шлюх, ездящих мимо Вас, в собственных "Бентли" детей, высоко поставленных родителей, которые будут "вытирать о Вас ноги", предаваясь всевозможным утехам...
Ведь ТЕПЕРЬ, в нашей стране, построен КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ строй и теперь, за то, что Вы будете надрываться "в чистом поле", НИКТО не отменит Ваши кредиты (т.е., если Вы ВДРУГ выживите, то Вас банально ВЫШВЫРНУТ из вашей собственной квартиры, за неуплату), Вашей жене и детям НИКТО не будет ничего обеспечивать и государству будет "глубоко насрать" (извините, за мой французский), как Вы там будете дальше жить (пример, с использованным презервативом, в данном случае, наиболее подходит, для сравнения. Т.е., благодаря вашему труду государство получило какие-то преференции, но ему глубоко наплевать, что из-за этого Вы стали немощным инвалидом - либо тяжёлый труд дальше, либо подыхай с голоду).

Для сравнения: после 2-й мировой войны, СССР восстановился за какие-то не полных 10 лет, получили ядерное оружие, вышли в космос, построили ТЫСЯЧИ разрушенных городов (раздав БЕСПЛАТНО жильё своим гражданам), при этом, ЕЖЕГОДНО происходило СНИЖЕНИЕ цен на ВСЕ продукты питания, пром товары и т.д.
Думаете, при нынешнем строе такое будет? Какую цифру, в постоянно дешевеющих рублях, нужно назвать, чтобы она была правильной, в отрыве от экономической и политической ситуации в стране?

Что курим? Я тоже такое хочу...

bairat

Homo_erectus

если у вас есть конкретно претензия к сечену так пойдите и спросите с него почему недоволен и до коль, адрес его места работы легко найти в интернете.

ну я примерно понимаю чего у него лицо кислое, в 2013 за 55 млрд поглотили бипи, а теперь вместе с бипи Роснефть стоит всего 36 млрд зеленых, и долгов на 60 млрд. такого управленца только вешать, а не вопросы задавать.

Homo_erectus

andrei72
Не сравнивайте "то время" и "сейчас"
я всего лишь проиллюстрировал реальной историей из жизни моего рода что такое плохо живется и что даже в этом плохо живется можно и выжить и профессию получить и детей иметь, ни каких далеких замыслов сравнивать тогда и сейчас не имел.

arjan

раньше, наше государство было СОЦИАЛЬНЫМ (ориентированным на благополучие всего народа СССР)
😀
Ведь ТЕПЕРЬ, в нашей стране, построен КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ строй
с жутким прессингом гос контроля .

andrei72

Homo_erectus
если у вас есть конкретно претензия к сечену так пойдите и спросите с него почему недоволен и до коль, адрес его места работы легко найти в интернете.
Если вдруг, что-то изменится в нашей стране, с большим удовольствием запишусь в "расстрельную команду" и буду "не за страх, а за совесть" исполнять приговоры, для таких личностей. И после этого, по ночам, буду спать спокойно, "сном младенца" и меня АБСОЛЮТНО не будут мучить кошмары и подобная чушь...

------------------
С уважением, Андрей.

arjan

и что даже в этом плохо живется можно и выжить и профессию получить и детей иметь
все так, только пожить нормально так и не получилось у них, у моих тоже .

Homo_erectus

arjan

Их очень много и они принимают законы которые мешают мне жить по этому это и есть государство .


я вам пытаюсь искренне облегчить жизнь. вы же сказали что можно поучится чему то если учат 😛 они ни каких законов не принимаю. не смотрите на них как на что-то сакральное и ЛЕГИТИМНОЕ все их законы это всего лишь декларация их желаний подкрепленная угрозой применения насилия, ни чем не отличающаяся от "купи кирпич". когда к вам гопников толпа подойдет и объявит свои желания под угрозой применения насилия вы же не назовете их государством.

мальчик ходит в школу хилый, а его хулиганы обижают и деньги на еду забирают. чего стоило бы сделать мальчику чтобы решить данную проблему и лучше не сиюминутно, а в долгую?

andrei72

arjan
с жутким прессингом гос контроля
Не только. В большинстве случаев, "коррупционная составляющая", "рулит и бибикает" так, что хочется уже каких-то изменений (в отдельно взятом "Гондурасе") и чаще всего, конкретные финансовые интересы "отдельных граждан", подменяются интересами государства...

------------------
С уважением, Андрей.

arjan

Если вдруг, что-то изменится в нашей стране, с большим удовольствием запишусь в "расстрельную команду" и буду "не за страх, а за совесть" исполнять приговоры, для таких личностей. И после этого, по ночам, буду спать спокойно, "сном младенца" и меня АБСОЛЮТНО не будут мучить кошмары и подобная чушь...
Хреново , таких как вы надо заранее изолировать .

Homo_erectus

bairat
ну я примерно понимаю чего у него лицо кислое, в 2013 за 55 млрд поглотили бипи, а теперь вместе с бипи Роснефть стоит всего 36 млрд зеленых, и долгов на 60 млрд. такого управленца только вешать, а не вопросы задавать.
вам веревку по почте прислать или уж раскошелитесь на 100 рублей за ради торжества справедливости?

arjan

лучше не сиюминутно, а в долгую?
перестать ходить в школу 😀

andrei72

Homo_erectus
я вам вот чего скажу, вы комраы выживальщики крайне не культурные люди, ведь что вас интересует прежде всего - пожрать.
ни кто почему то не создает тем, "где мне за недорого взять книг почить?" или "как заработать на дорогие книги?" или "какую театральную постановку в этом сезоне надо посмотреть тру выШивальщику?"
почему ни кто не жалуется что ему стало в связи с кризисом не хватать на книги? не стыдно вам? и это выходцы их самой читающей страны мира.
Извиняюсь, но это называется банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, перед своей СЕМЬЁЙ!!!!!! Т.е., нормальный мужик, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, озабочен, чем и как будут питаться его родные, хватит ли денег жене и детям, на НЕОБХОДИМЫЕ товары (детская одежда, обувь, товары первой необходимости), минимальный запас продуктов (хотя бы на пару недель вперёд), а уж потом прочие "развлечения"...

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus

andrei72
Если вдруг, что-то изменится в нашей стране
если вдруг чего то изменится в вас КАРЛ, в ВАС.

Homo_erectus

arjan
перестать ходить в школу
юмор отличный, но вы уклонились от ответа 😞
на секцию дзюдо пойти надо и стать президентом 😛

andrei72

Homo_erectus
если вдруг чего то изменится в вас КАРЛ, в ВАС.
Мне уже поздно меняться (43 года - т.е., пенсионный возраст + другое воспитание), но Вы, возможно, ещё неоднократно измените своё мнение, например, через годик-два 😊

------------------
С уважением, Андрей.

bairat

Homo_erectus
вам веревку по почте прислать или уж раскошелитесь на 100 рублей за ради торжества справедливости?

Там веревкой не обойдешься, что бы снести охрану надо нанимать нехилую чвк.

HARON

andrei72
Мне уже поздно меняться (43 года - т.е., пенсионный возраст + другое воспитание), но Вы, возможно, ещё неоднократно измените своё мнение, например, через годик-два 😊


О пенсионер нынче пошёл - в сорокет на заслуженном отдыхе. Что за труд такой?

Homo_erectus

andrei72
Извиняюсь, но это называется банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, перед своей СЕМЬЁЙ!!!!!! Т.е., нормальный мужик, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, озабочен, чем и как будут питаться его родные, хватит ли денег жене и детям, на НЕОБХОДИМЫЕ товары (детская одежда, обувь, товары первой необходимости), минимальный запас продуктов (хотя бы на пару недель вперёд), а уж потом прочие "развлечения"...


вот тут вы не правы, вы даже не отличайте культурное развитие от развлечение. развлечение это вам по ящику покажут за бесплатно.

Homo_erectus

andrei72
Мне уже поздно меняться (43 года - т.е., пенсионный возраст + другое воспитание), но Вы, возможно, ещё неоднократно измените своё мнение, например, через годик-два 😊


о ты ёмоё. поздно в 43 меняться. С М Е Ш Н О !
я так понял жизнь закончена, адаптационные возможности израсходованы, пора в утиль?
дедушка "уступи дорогу молодым" (с)

arjan

Мне уже поздно меняться (43 года - т.е., пенсионный возраст + другое воспитание)
да какой пенсионный до пенсии еще 20 лет и какое другое воспитание , вы большую часть жизни живете при капитализме рос. разлива. Меня всего на 3 года старше , пенс в душе .

Homo_erectus

bairat
Там веревкой не обойдешься, что бы снести охрану надо нанимать нехилую чвк.
а пойти в секцию дзюдо и стать президентом?
а чего вы из него создаете какого то бога, вы же даже не видели сколько там охранников может и не надо ни какой ЧВК.
в общем понятно, опять есть причина никуда не ходить ничего не делать.

andrei72

HARON
в сорокет на заслуженном отдыхе. Что за труд такой?
Заслужил право ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ, но ещё на службе.


Homo_erectus
вот тут вы не правы, вы даже не отличайте культурное развитие от развлечение. развлечение это вам по ящику покажут за бесплатно.
Вероятно, Вы не обратили внимание на "кавычки", в которое взято слово... Это я несколько сократил предложение, но как вижу, в ущерб смысловой составляющей.

------------------
С уважением, Андрей.

arjan

а пойти в секцию дзюдо и стать президентом?
а чего вы из него создаете какого то бога, вы же даже не видели сколько там охранников может и не надо ни какой ЧВК.
в общем понятно, опять есть причина никуда не ходить ничего не делать.
Номо можно пытаться игнорировать окружающую действительность и забиваться все дальше и дальше , но вполне возможно что можно оказаться рано или поздно в таком государстве игнорировать которое уже не получится аля как при товарище сталине и будет поздно .

bairat

Homo_erectus
а пойти в секцию дзюдо и стать президентом?
а чего вы из него создаете какого то бога, вы же даже не видели сколько там охранников может и не надо ни какой ЧВК.
в общем понятно, опять есть причина никуда не ходить ничего не делать.

Я узнавал, охрана мощная. Пришлете денег на чвк?

arjan

но ещё на службе.
Это заметно , хотя не у всех.
Никогда не понимал людей которые служат .Сам смог кое как продержаться 1 год 17 лет назад и это было единственное время когда мне платили зарплату .

andrei72

Homo_erectus
о ты ёмоё. поздно в 43 меняться. С М Е Ш Н О !
я так понял жизнь закончена, адаптационные возможности израсходованы, пора в утиль?
Снова я объяснил слишком лаконично, что позволило Вам сделать неверные выводы. В 43 года сложно изменить ВЗГЛЯД НА ЖИЗНЬ, поменять ориентиры, а сменить работу - вообще не проблема! То есть, после "выхода на заслуженный отдых", ЕСТЕСТВЕННО, НЕ собираюсь "лежать на печи", а буду вкалывать, на другой работе (возможно, за гораздо бОльшие деньги, чем сейчас).

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus

andrei72
Извиняюсь, но это называется банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, перед своей СЕМЬЁЙ!!!!!! Т.е., нормальный мужик, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, озабочен, чем и как будут питаться его родные, хватит ли денег жене и детям, на НЕОБХОДИМЫЕ товары (детская одежда, обувь, товары первой необходимости), минимальный запас продуктов (хотя бы на пару недель вперёд), а уж потом прочие "развлечения"...


andrei72
Вероятно, Вы не обратили внимание на "кавычки", в которое взято слово... Это я несколько сократил предложение, но как вижу, в ущерб смысловой составляющей.
хорошо отвечу вам с учетом кавычек. культура и развитие важнее хлеба и шмоток. это не значит что надо жертвовать одним в пользу другого, нужно все вместе получить, но мой посыл в предыдущем посте был весьма очевиден, люди сами низводят себя до состояния животного считая что главное это жратва все носятся с этой жратвой, а вопрос 5 т.р. на человека, на ребенка и того меньше, эта и даже большая сумма вообще не является какой то запредельно фантастической для развитого человека хоть некоторые выШивальщики и рассказывают нам про некого одаренного василия с завода которого гнобит начальство потому как идти ему больше некуда.

Homo_erectus

andrei72
В 43 года сложно изменить ВЗГЛЯД НА ЖИЗНЬ
а желание то есть? например прочесть 1000 книг. гарантирую ваши взгляды на жизнь изменятся уже на 100той, только аккуратней подбирайте список 😛

Homo_erectus

arjan
Номо можно пытаться игнорировать окружающую действительность и забиваться все дальше и дальше , но вполне возможно что можно оказаться рано или поздно в таком государстве игнорировать которое уже не получится аля как при товарище сталине и будет поздно .
где я сказал про игнорировать?
я сказал идти в секцию дзюдо.
да вас грабят гопники, да их много и у них оружие.
прочитайте название палаты 151 "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", вот это она и есть эта самая кризисная ситуация и приближается катастрофа. так применяйте уже выживальческие навыки, жаловаться на обстоятельства внедряя в свое сознание идею некого мифического государства нехорошего - контрпродуктивно.

так вот по секрету как человеку которого уважаю. о том что есть некое государство вы узнали где? правильно...
вам просто засорили мозги. подметите сор и будет сильно легче.

andrei72

Homo_erectus
культура и развитие важнее хлеба и шмоток. это не значит что надо жертвовать одним в пользу другого, нужно все вместе получить,
Согласен, но есть ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ вещи, есть второстепенные, а есть развлечения. Суть в том, что голодный ребёнок очень плохо усваивает материал, плохо развивается и плохо делает всё остальное. Не обеспечив первоочередных вещей (в биологии это называется "условия выживания популяции"), сложно думать о духовном развитии детей.
Естественно, морально-психологические качества подрастающего поколения ничуть не менее важы, чем их физическое или интеллектуальное развитие. Как пример - являются "законченными мразями", дети отдельных высокопоставленных родителей, которые не смогли дать своим детям нормального воспитания и духовного развития. И, довольно скоро, такие родители "пожнут плоды своих трудов".

------------------
С уважением, Андрей.

arjan

Как пример - являются "законченными мразями", дети отдельных высокопоставленных родителей, которые не смогли дать своим детям нормального воспитания и духовного развития
Их процент ничтожно мал в сравнении в просто мразями самых обычных быдлородителей .

andrei72

Homo_erectus
а желание то есть? например прочесть 1000 книг. гарантирую ваши взгляды на жизнь изменятся уже на 100той, только аккуратней подбирайте список
У меня 2 высших образования и я многое читал из того, что Вам никогда, в этой жизни, не увидеть... Так что давайте не будем, про книги 😊

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72

arjan
Их процент ничтожно мал в сравнении в просто мразями самых обычных быдлородителей .
Рад, что наши взгляды, в этом вопросе, совпадают.

------------------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus

andrei72
Как пример - являются "законченными мразями", дети отдельных высокопоставленных родителей, которые не смогли дать своим детям нормального воспитания и духовного развития. И, довольно скоро, такие родители "пожнут плоды своих трудов".
опять 25, вы просто бредите какой то справедливостью которая должна наступить еще и без вашего личного участия. нет уж если чего то хотите приложите к этому НЕИМОВЕРНЫЕ усилия или не хотите этого не секунды.
ну и все эти влажные мечты о справедливости - откровенная глупость, вам от этой "справедливости" легче ни разу не станет, даже если какие то неприятные вам люди умрут в муках и страданиях, а до этого еще и вряд ли дойдет.

andrei72

Homo_erectus
вы просто бредите какой то справедливостью которая должна наступить еще и без вашего личного участия.
С чего Вы взяли? Где я писал, что БЕЗ моего участия? Как раз, по мере сил и возможностей, стараюсь прикладывать максимум усилий, чтобы моя Родина развивалась в нужном направлении (хотя бы, по возможности, стараюсь нейтрализовать тот вред, что причиняют ей отдельные люди).

Homo_erectus
ну и все эти влажные мечты о справедливости - откровенная глупость, вам от этой "справедливости" легче ни разу не станет.
Снова ошибаетесь: Вы попробуйте жить не "для себя", а "для других" (родных и близких, своих друзей и т.д.), делайте всё, от Вас зависящее, чтобы ДРУГИМ было лучше. Наверное, это слишком высокопарно звучит и довольно тяжело сразу понять, но попробовать так делать, стОит (да ещё и не требовать ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, каких-то "преференций").


------------------
С уважением, Андрей.

михрюнчик

Можно спросиьть тех успешных людей у которых свой бизнес и которые умом и упорством своим в жизни пробились? Лично ВЫ сами делаете свой бизнес и у вас нет ни одного подчинённого, который работает за з/п по найму? ЭТО вопрос РАС!

Если "завтра" все ваши наёмные рабочие скажут, да пош... ты начальник, мы свой бизнес мутить будем, о старости своей заботиться. Что будет с ВАШИМ бизнесом? ЭТО вопрос ДВА!

Никогда не развилась бы человеческая цивилизация до современного уровня без наёмного труда! Есть понятие узкой специализации, есть понятие чернорабочий (кто-то это должен делать). Если вы в своём бизнесе не используете наёмный труд, вы не бизнесмен а ремесленник! Не было бы при таком раскладе не машин современных, не мобильников, не океанских лайнеров... Я уже не говорю о космических кораблях и прочее. Мусор из дома вы будете сами перерабатывать или за окно выкинете? А кто работает на мусороперерабатывающих предприятиях? Наверно сплшь одни бизнесмены в цехах работают? ЭТО просто ТРИ!

Не надо считать простых рабочих( которые по ряду независящих от них обстоятельств, остались "на обочине жизни") лохами. Эти люди необходимы! И дворники, и токари, и сварщики, и сантехники... У них нет своего бизнеса, но без них НИКАК! И когда такие люди стареют, что им делать? Создавать свой бизнес? КАК??? Или умные и успешные сейчас скажут, что они просто не вписались в рынок, и теперь, когда они состарились их надо тупо утилизировать? А как бы вы без этих людей жили? ЭТО...МНОГО!

Тема походу зашла в тупик. Те,кто здесь пишет, говорят на "разных языках".:-(((((

Homo_erectus

михрюнчик
Никогда не развилась бы человеческая цивилизация до современного уровня без наёмного труда!
пирамиды вообще строили рабы. может вернем институт, ведь доказал эффективность, проверен временем так сказать.
михрюнчик
Если "завтра"
вы задаете категорически не правильные вопросы.
михрюнчик
Не надо считать простых рабочих( которые по ряду независящих от них обстоятельств, остались "на обочине жизни") лохами.
михрюнчик
их надо тупо утилизировать
а так вроде здесь ни кто не говорил, говорили: "жопу в горсть и работать" - возможности есть.

polex

Те,кто здесь пишет, говорят на "разных языках
однозначно. Поэтому друг друга и не слышат. Как человек бывший и на госслужбе и бизнесменом и наемным работником и "свободным художником" скажу простую мысль - успех держится на трех китах. И если труд и упорство нам подвластны, то другие два - увы. А это (самое важное) ЗДОРОВЬЕ. И второй не маловажный аспект вообще не поддающийся вашему хотению - банальное везенье, сиречь удача. Примерно как в фильме Форест Гамп, когда у них креветочный бизнес попер вовсе не от их сверхусилий. Впрочем и в жизни есть примеры как вполне успешный человек с Порше-Кайен пересаживается на потрепанную "пятерку". И меняет дом в 600 кв.м. на комнатку в коммуналке. Мой друг с детства если чо.

AlexKa

Не надо считать простых рабочих( которые по ряду независящих от них обстоятельств, остались "на обочине жизни") лохами. Эти люди необходимы! И дворники, и токари, и сварщики, и сантехники... У них нет своего бизнеса, но без них НИКАК! И когда такие люди стареют, что им делать? Создавать свой бизнес? КАК??? Или умные и успешные сейчас скажут, что они просто не вписались в рынок, и теперь, когда они состарились их надо тупо утилизировать? А как бы вы без этих людей жили? ЭТО...МНОГО!

Об этом же подумал. Да и не бывает так. Кто то головой работает, кто то руками, кто то и тем и другим... не, еще конечно есть звиздаболы, те только языком махать умеют.
Работать на себя а не на дядю это конечно прекрасно, но не у каждого есть жилка того же купи-продая.

Тема походу зашла в тупик. Те,кто здесь пишет, говорят на "разных языках".:-(((((

Нет, тему заводят! 😞 Этож Ганза, ничего удивительного.

polex

пирамиды вообще строили рабы. может вернем институт
рабство давно вернулось, странно что вы этого не понимаете. Во всем мире.

polex

и по теме сколько надо грошей. По простым прикидкам - 3,5-4,5 коммуналка. 4 тыс на человека на покушать, пару тысяч на непредвиденные расходы.

AlexKa

Впрочем и в жизни есть примеры как вполне успешный человек с Порше-Кайен пересаживается на потрепанную "пятерку".

Знал одного такого, правда пересел он с ТЛК на 99 тую, продал почти все что можно было но свои дела так и не поправил.
Опять же приятель еще со школьных времен все пытался заделатся бизнесменом. Начинал с продажи газет, потом канцелярию ходил втюхивал, помните такая тема была, приходишь слушаешь лекцию как продавать и покупаешь у "лекторов" товар на определенную сумму. А дальше ходишь и продаешь, хоть за мильен, вся прибыль твоя. Потом заморочился компьютерной бэушкой, на рубеже нового тысячелетия было актуально. Даже нашлись те кто решил вложится в этот "проект", и я в их рядах, даже присмотрели помещение в проходном месте. Но увы, товарищ прогорел. Слишком высокой оказалась конкуренция. Потом бомбил, опять решил свое дело организовать, теперь такси уже... Меня тянул, но опять же ничего не вышло. В итоге так в такси и работает, официальном...

andrei72

polex
рабство давно вернулось, странно что вы этого не понимаете. Во всем мире.
Тоже хотел про это пояснить тем, кто не понял...

Homo_erectus
пирамиды вообще строили рабы. может вернем институт, ведь доказал эффективность, проверен временем так сказать.
Самая прочная дверь - открытая (т.е. та, которую никто выламывать не будет). В нынешнее время, цивилизация развилАсь настолько, чтобы управлять населением без явно выраженного принуждения (но оно НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ, просто стало не столь заметным). Зачем бесконечные восстания рабов, некачественная работа, скрытый саботаж, поломка инструментов рабовладельца и т.д.? В нынешнее время, старинные цепи, ошейники и т.д., заменили кредиты; надсмотрщика, вооружённого хлыстом, заменила безработица, банковские карты и технические средства дистанционного контроля и т.д. Современные "рабы" работают дольше, эффективнее и у них меньше свободы... Та самая "свобода", нынешних людей, является "химерой", "слегка отпущенным поводком", раба, в рабовладельческом строе...

polex
и по теме сколько надо грошей. По простым прикидкам - 3,5-4,5 коммуналка. 4 тыс на человека на покушать, пару тысяч на непредвиденные расходы.
У всех разные потребности и разные возможности. Универсального рецепта нет, не было и не будет. Кому-то, живущему в глухой деревне, достаточно раз в несколько лет протёртые резиновые сапоги поменять и на налог, за полусгнившую избушку (с большим трудом!!!) накопить, а кому-то, тысячедолларовая прститутка и поглаженная рубашка, в пару штук баксов, необходима... У всех разные возможности и потребности. Но в основном, потребности ВСЕГДА выше, возможностей. Вот исходя из возможности ежемесячного заработка и надо судить о качестве удовлетворения потребностей.

------------------
С уважением, Андрей.

vhunter55

3,5-4,5
так.
4 тыс на человека на покушать
Меньше 200 в день никак... Или вегетарианство...
Налоги. Не знаю сколько теперь-хата, машина, гараж...
Бензин-все, не ездить? Скромно-1000 в месяц.
Охота, рыбалка-на велосипед...
Пороху, свинца и гильз-слава Богу, картонными бочонками на работе было. Капсюля вот срок имеют-10 лет в основном...
В пенсию-от 7,5-часто, до 10-12тыс-уже норма тут, сложно...

Myha__TT

михрюнчик
Можно спросиьть тех успешных людей у которых свой бизнес и которые умом и упорством своим в жизни пробились? Лично ВЫ сами делаете свой бизнес и у вас нет ни одного подчинённого, который работает за з/п по найму? ЭТО вопрос РАС!

Да. Начало было именно таким.

михрюнчик
Если "завтра" все ваши наёмные рабочие скажут, да пош... ты начальник, мы свой бизнес мутить будем, о старости своей заботиться. Что будет с ВАШИМ бизнесом? ЭТО вопрос ДВА!

Пожелаю им удачи...Пройдет совсем мало времени, придут, и свою предыдущую работу получат в виде заказов, только оплатят лизинг оборудования и налоги по своей деятельности. Я не вижу проблем. В ЕС это нормальная практика. Работодателю от такой схемы одни плюсы.


михрюнчик
Никогда не развилась бы человеческая цивилизация до современного уровня без наёмного труда! Есть понятие узкой специализации, есть понятие чернорабочий (кто-то это должен делать). Если вы в своём бизнесе не используете наёмный труд, вы не бизнесмен а ремесленник! Не было бы при таком раскладе не машин современных, не мобильников, не океанских лайнеров... Я уже не говорю о космических кораблях и прочее. Мусор из дома вы будете сами перерабатывать или за окно выкинете? А кто работает на мусороперерабатывающих предприятиях? Наверно сплшь одни бизнесмены в цехах работают? ЭТО просто ТРИ!

Некто не отрицает нужность наемного труда.

михрюнчик
Не надо считать простых рабочих( которые по ряду независящих от них обстоятельств, остались "на обочине жизни") лохами. Эти люди необходимы! И дворники, и токари, и сварщики, и сантехники... У них нет своего бизнеса, но без них НИКАК! И когда такие люди стареют, что им делать? Создавать свой бизнес? КАК??? Или умные и успешные сейчас скажут, что они просто не вписались в рынок, и теперь, когда они состарились их надо тупо утилизировать? А как бы вы без этих людей жили? ЭТО...МНОГО!

Чем проще рабочий - тем чаще он ЛОХ. Квалифицированные кадры поддерживающие свои умения на актуальном уровне, проблем "неуважения" не испытывают. И рынок труда это рынок и в него нужно вписываться. А если проблема есть то она или в вас или сменяй работодателя. Вопросы по пенсиям - это к правительству, которое трусит бабло всю жизнь с вас и с тех у кого вы работаете.

Homo_erectus

AlexKa
но не у каждого есть жилка
вы говорите о генетической неполноценности некоторых людей. может быть поаккуратней?
polex
рабство давно вернулось, странно что вы этого не понимаете. Во всем мире.



я так тоже иногда люблю говорить для красного словца, но если честно и по взрослому пока что для большинства не сравнимо это с рабами в чечне и девушками в турецких борделях. настоящее рабство все же пожоще будет чем "рабство вернулось".

господа, вы реально как по методичке стелите. ну чисто вампиры: мир дерьмо, жилка не у всех, знал одного парня - все усилия напрасны, капиталисты мудаки васю гнобят, государство должно но не делает, мы все умрем. мир в котором вы живете ужасен, пошел я в свою параллельную реальность.

михрюнчик

Homo_erectus
Homo_erectus
Не надо вырывать куски из общего текста, тогда будет понятна ваша мысль:-)
AlexKa
но не у каждого есть жилка того же купи-продая.
К счастью, ДА. Поэтому и живы до сих пор.
polex
успех держится на трех китах.
Можно было сказать рпоще: ум, здоровье, удача (везенье).
polex
рабство давно вернулось, странно что вы этого не понимаете. Во всем мире.
Не всем дано понять. И с каждым годам оно усиливается. Только рабство сейчас малость видоизменилось, люди идут в него сами, потому как рабовладельцы стали слишком изощрённы. Скоро томенят банкноту в 500евро а потом и в 100евро... И проще станет держать деньги на электронной карте, по сути-в чужом кармане дяди банкира. Типа отдать все свои сбережения соседу:-))) Как вы думаете, ваш "сосед" сильно будет заботиться о вашем благополучии, если ни дай Бог что случится??? Ведь ваши деньги в его кармане, электронном. Чья рубашка ближе к телу?

vhunter55

Типа отдать все свои сбережения соседу
Из сострадания могу веревку с мылом предложить. У меня для сэбе, если что, как у потомка казаков более воинские снасти...

михрюнчик

Myha__TT
Чем проще рабочий - тем чаще он ЛОХ.
Как вы будете жить без банальных дворников (в городе)? Как они могут повысить свою квалификацию и заработать на старость? А ведь город большой и мусора с многоэтажек очень много!
Homo_erectus
господа, вы реально как по методичке стелите. ну чисто вампиры: мир дерьмо, жилка не у всех, знал одного парня - все усилия напрасны, капиталисты мудаки васю гнобят, государство должно но не делает, мы все умрем. мир в котором вы живете ужасен,
Наша методичка, это жизнь
Homo_erectus
пошел я в свою параллельную реальность.
Доброго пути:-)))

михрюнчик

vhunter55
Из сострадания могу веревку с мылом предложить.
Оставь себе а я ещё побадаюсь:-) У меня тож "снасти" имеются.

AlexKa

вы говорите о генетической неполноценности некоторых людей.

Где я говорю о неполноценности? Любой бизнес так или иначе купи-продай... Во мне такой жилки нет, поэтому возьмись я даже за свое дело все равно, быстрее всего буду работать себе в убыток. Что не есть правильно. Хотя продавцом когда то работал и после обретения некоторых навыков умудрялся продавать так что бы на карман кое что падало помимо зарплаты. Но, посути, обманывал покупателей. Не наглея разумеется. Но все равно долго так работать не смог. Не по мне такая работа.
Года два назад попытался организовать халтурку. Перевозка некрупных грузов на универсале. Подал объявы в местную газетенку, на машине повесил объяву, на авито закинул. В итоге за месяц позвонили человек двадцать. Реальных заказов было только два. Оба раза впринципе окупил бензин да чутка наварил сверх этого. В итоге забил...

Лахти

Самое смешное, что если всех спорщиков свести в реале - многие лопнут со смеху с кем они ВСЕРЬЕЗ спорят. Интернет....


михрюнчик

AlexKa
Перевозка некрупных грузов на универсале.
Шесть лет отработал "на себя" занимаясь частным извозом на грузовичках. Я бы и сейчас так работал, но здоровье кончилось:-((( Не за шесть лет конечно, я по молодости очень тяжело работал физически. Пришлось транспорт продать:-( Пока был помоложе, удалось найти работу без серьёзных физических нагрузок а потом вдруг ОПАА... и обломалось:-( А теперь за пятьдесят, здоровья-мышь наплакала и нах... я никому не нужен. Про свой бизнес думал и даже пытался, деньги вложил... Но кинули с помещением и всё обломалось:-((( Зарекался не ввязываться больше, после серьёзного облома, так нет ведь, опять полез... Только деньги потерял. Чот мне с бизнесом конкретно не прёт:-(((

vhunter55

многие лопнут со смеху с кем они ВСЕРЬЕЗ
Бывает... Чатился приятель с девкой с Сочи... Пробил АЙПИ-Красноярск. Объяснил, что с бородой возможно девка. Так обиделся...
Мне 60, начхать на все... Хотя-за державу обидно, просрать. Измена ж.

AlexKa

михрюнчик
Шесть лет отработал "на себя" занимаясь частным извозом на грузовичках. Я бы и сейчас так работал, но здоровье кончилось:-(((

У меня были такие же наметки, сперва так, на чем есть. В четверу можно впихнуть прилично, да еще учитывая верхний большой багажник и длинномер перевезти не проблема. Рассуждал так, не всем нужна большая машина когда перевезти надо что то небольшое или габаритное что не влезет в собственную, или если не хочется свою портить. Опять же за "воздух" платить не надо. Как если нанимать что то типа Газели...
Но рынок оказался перенасыщен. А думал если пойдет то в последствии или каблучок взять типа Кангу или же микроб небольшой типа фольксаТ4
На так давно надо было стеклопакеты на дачу перевезти, позвонил в 2 известных фирмы с газелями... Зарядили в одной 5500 в другой 5000. Позвонил по нескольким частным объявам. В итоге нашел человечка который согласился на 3000... С погрузкой и выгрузкой.

михрюнчик

AlexKa
Рассуждал так, не всем нужна большая машина когда перевезти надо что то небольшое или габаритное что не влезет в собственную, или если не хочется свою портить. Опять же за "воздух" платить не надо. Как если нанимать что то типа Газели...
По опыту скажу, что ГАЗель, что каблук-разница не болшая. Сначала были ГАЗели (две),потом портер купил, на нём пару лет поездил (очень приятная машинка, после ГАЗеля). В итоге каждую откатал по пару лет (пробеги под сотню). Из за руля практически не вылезал, но и деньги не переводились. А потом всё... И чо ща делать вааще не знаю:-((( ТО,что раньше умел и знал, сейчас уже подзабыл, да и практика нужна. Кому нужен ученик, хоть и с навыком, но за пятьдесят? Кто-то сразу по возрасту отказывает, кому-то нужен шестой разряд подтверждённый (которого у меня нет). Вощем кисло всё:-(((

vhunter55

Вощем кисло всё
Мне с Самары в Питер Газельку надо через месяц... Говорят-37000 минимум. В поиске...

михрюнчик

[QUOTE]Originally posted by vhunter55:

Мне 60, начхать на все... Хотя-за державу обидно, просрать. Измена ж.

[/QUO
Да продали нас за грошь. Мне 50, но здоровье ни к чёрту:-( Так что мне тож насрать на всё, но "за державу обидно". Пусть СССР не идеален был, но боялись и уважали а на любовь ни кто и не претендовал. И ведь пукнуть боялись, хоть и была холдная война, но в СССР делалось всё, от шнурков, до самолётов. Зайди сейчас в любой магаз и посмотри на товары, чо на них написано? А на кухню зайди и оглянись вокруг, много Российского видишь? Вот так:-((( Да перекрой сейчас импорт и мы сами загнёмся года через три, а-то и раньше и воевать с нами не надо будет, приходи и бери чо хошь...


Да задолбала уже эта тема про СССР, сам поднял-сам и сливаюсь, обсуждать больше не хочу.

михрюнчик

vhunter55
Мне с Самары в Питер Газельку надо через месяц... Говорят-37000 минимум. В поиске...
А сколько от Самары до Питера в километрах, чтоб не гуглить?

AlexKa

По опыту скажу, что ГАЗель, что каблук-разница не болшая.

В габаритах разница все же большая. Газель в гараж не влезет, ее держать где то надо. Во дворе тоже место занимает. У нас несколько стоят. Опять же всякие малолетние "художники" свои каракули на кузовах малюют. Получается надо ставить на стоянку. Если только этим на хлеб зарабатывать это одно, а если как я планировал, в качестве халтуры так каблучки самое оно... Опять же можно в какую то конторку устроится, товар по точкам развозить. Канцелярию там, бытовую химию или еще что...

михрюнчик

AlexKa
В габаритах разница все же большая. Газель в гараж не влезет, ее держать где то надо. Во дворе тоже место занимает. У нас несколько стоят. Опять же всякие малолетние "художники" свои каракули на кузовах малюют. Получается надо ставить на стоянку. Если только этим на хлеб зарабатывать это одно, а если как я планировал, в качестве халтуры так каблучки самое оно... Опять же можно в какую то конторку устроится, товар по точкам развозить. Канцелярию там, бытовую химию или еще что...
Мыслите разумно. Я на ГАЗельке работал а не халтурил. Потому ставил на стоянку и не парился за каракули. Про канторку тож прально. Именно так я и работал. Со временем появляются удобные, постоянные клиенты, с котрыми работаешь на прямую без отстёжки деспетчеру. Можно потихоньку даже отойти от канторки, но на это не один день нужен, пока наработаешь достаточно постоянных клиентов. А подхалтурить, тут не подскажу... Может реклама через инет?

vhunter55

чтоб не гуглить?
От 1740(по МКАД) до 2000, как маршрут...
45 южнее Самары и юг Всеволожска, если точно...

AlexKa

Мыслите разумно.

Прорабатывал вопрос. Интересовался. Даже попробовал. На основной работе какие то слухи были нехорошие, мол сокращать будут, грузооборот упал и т.д. Вот и готовился к худшему. Даже наметки были по развозу товара на той же четвере. Но обошлось. Да и конкуренция была не маленькая. Опять же халтурить возможность была только после пяти или в выходные. А как оказалось, много кому надо именно в будни и днем. Выше писал, рекламу давал в местную газетку, на авито, опять же на машине была на стекло прилеплена бумага "Грузоперевозки на этом авто" и телефон...

михрюнчик

vhunter55
От 1740(по МКАД) до 2000, как маршрут...45 южнее Самары и юг Всеволожска, если точно...
Посчитайте сами, что выходит по деньгам. На вскидку, 13-15л на сотню, в зависимости от скорости и загрузки, при цене в среднем 35р/л. Получается приблизительно 10тыр в один конец по горючке. Не факт, что ему удастся взять попутный груз обратно, итого 20тыр горючка. Плюс амортизация машины и ещё надо что-то заработать-в дом привезти. Вот и выходит цена... А две тыщи километров на ГАЗельке, это не на магистральном тягаче. Я как-то из Москвы в Питер мотался, а дальше в Выборг и обратно а Москву. Далеко не сахар, скажу я вам, тллько масла в движок по приезду литра полтора долил:-((( Не считая усталости и прочего. Это было на ГАЗели. До Питера, кстати, 700км и потом до Выборга ещё 200км. А ведь водиле по дороге ещё и поесь что-то надо, а это минус деньги. А переночевать, опять минус деньги. Вам ещё скромно предложили, отмотать под 4000км на ГАЗели за дестку прибыли:-)))

vhunter55

Посчитайте сами
Ок... Считал. Придется видимо на своей, без дивана... 14000 руб горючка в оба конца... Заднее сиденье снять.

михрюнчик

AlexKa
на машине была на стекло прилеплена бумага "Грузоперевозки на этом авто" и телефон...
Полное фуфло, не работает (из личного опыта). У меня на первой ГАЗели была реклама на двери, крупная, ни разу не позвонили. Если халтурить-реклама в инет, если работать-искать транспортную кантору и к ней прибиваться, или к какому рынку-магазину пристраиваться. Есть ещё частные деспетчера, которые сами дают рекламу и набирают частников (с этого и начинал, пока рынок не понял. Отстёжка частному диспетчеру та же а заказов меньше).

AlexKa

Полное фуфло, не работает

Согласен! Интереса ради спрашивал где увидели объяву. В основном авито, потом газетка. И никто не сказал что прочел на машине.

НУ а так да, коли серьезно в эту тему лезть надо куда то прибиватся. Заказы брать. Свою клиентуру нарабатывать. Согласен полностью.

Myha__TT

Работайте с соц. сетями. Создайте себе и своим газелям профиль на ФБ и в ОК. Хотя бы страницу визитку в нете. Связать в одну структуру - достаточно штатного инструментария. Базового рекламного инструментария в сетях хватит на первое время. Бумагу -пресса, визитки - тоже не забывать. И курить, курить инфу по рекламе, все в свободном доступе. Это работа.

Valery22

ЭЛЬ-КОЙОТ
Как с ценами -Я вот так, навскидку, не скажу. Что-то почти как в столице, что-то существенно дешевле.Ну скажем, яйца не покупаем -свои куры,картофель,овощи - опять таки свои.

В 90 моя семья копила, чтобы купить картошки на зиму. Когда я стал жить один и меня начали посещать "плохие" предчувствия, пошел закупить картошки на зиму. Сначала думал узнать цену. Так вот, денег в кармане хватило на 3 мешка. Как я вспоминал этого колорадского жука, копку 11 соток лопатой, полив 2 раза в неделю.
Я может крамольную вещь скажу. В Москве все дешевле. А если еще отслеживать цены, то сильно дешевле. И если еще чуть подожмет, брошу все и поеду в Москву. Больше некуда. У нас все заводы. ВСЕ заводы такого вида:

Valery22

vhunter55
Мне с Самары в Питер Газельку надо через месяц... Говорят-37000 минимум. В поиске...

Догрузом в фуру. Обычная практика. Бред по трассе на газеле гонять.

михрюнчик

Valery22
Догрузом в фуру. Обычная практика
Оптимальный вариант. Или через Ж\Д контору. Всё дешевле выйдет.

ded2008

Однажды, с десяток лет назад, ехал я поездом из Смоленска в столицу. Поезд отходил очень поздно, приходил в Москву очень рано, ехать часов шесть. Двинулись, попутчиком оказался мужик лет 45, вояка, но в штатском. Скучновато, не спалось, разговорились обо всём и ни о чём, взяли в баре поезда пиво, немного оживились и пошла обычная российская беседа о жизни, причинах и следствиях бытия и т.п. Были мы родом из Советского Союза, конечно, зашла речь и о том, почему и как появились на Руси сверхбогатые люди, владельцы заводов, газет, пароходов, олигархи, одним словом. И рассказал мне попутчик такую историю. Начинал он карьеру ещё в Союзе, начальником пограничной заставы где-то в Эстонии. И была у них на погранзаставе хозчасть, точнее свинарник, где выращивали поросят для подкормки солдат. Это я тоже знал по своей службе, так что поверил. Так однажды там свинья принесла сразу с десяток поросят, погранцы, конечно, обрадовались, но и забот у них прибавилось, кормить же надо было. Понеслось, после солдатского завтрака, обеда и ужина начиналась кормёжка поросят. Среди поросят сразу выделились и самые наглые и жадные и аутсайдеры. Особенно ему запомнился один - всегда приходил к корыту первым, расталкивал других, жадно жрал, наедался, сваливался и только тогда допускал к корыту остальных, но зато и стал он самым жирным и упитанным. Попутчик мой замолчал. Так в чём же суть и как это связано с нашей темой об олигархах, не выдержал и спросил я. Да просто, когда пришло время забивать свиней, то первым забили этого, самого наглого, жирного и толстого. Тогда и под пиво мне эта история очень понравилась!

bairat

Valery22

У нас все заводы. ВСЕ заводы такого вида:

Эта какой то пц товарищи. У нас если завод банкротят то на его месте как грибы начинают расти мелкие производства, склады и прочий бизнес. А тут разруха беспросветная.

ded2008

у нас примерно треть завода так выглядит. самое убитое разломали. часть отдали на реконструкцию и строители доломали но новое не построили, остальные цеха рабочии времен постройки военного и послевоенного периода и рассыпаются от ветхости сами. были попытки сдать в аренду помещения находящиеся за периметром режимной территории но арендаторов не нашлось. внутрь кого либо пускать никто не позволит. ибо режим и даже строители имеют какую то специальную фсбешную лицензию. кстати те вроде которые космодром все построить не могут.

ded2008

Чапаевский завод химических удобрений- один из основных производителей компонентов химического оружия в ссср.
http://www.urban3p.com/object8279/gallery/

-Tourist-

Ну че вы сопли тут размазываете... Идите работать на завод и поднимать производство. Самого жирного забили.. Сказочник епть 😀

azulen

Чапаевский завод химических удобрений- один из основных производителей компонентов химического оружия в ссср.

Мать моя...

А был хороший завод. Бывал там в командировке.

Vladislavsf

bairat

Эта какой то пц товарищи. У нас если завод банкротят то на его месте как грибы начинают расти мелкие производства, склады и прочий бизнес. А тут разруха беспросветная.

А у нас (в Воронеже) начинают расти жилые кварталы и торговые центры.
Сейчас многие производства не добитые в 90-е/2000-е перебрались в пригород.

potatowarrior

Обсуждение на ЯПе, большей частью по теме:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1332786.html

vhunter55

А был хороший завод
ЗИМ в Самаре так же выглядит.

HARON

potatowarrior
Обсуждение на ЯПе, большей частью по теме:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1332786.html

Там одни госдеповские засланцы, бабама их прислал скрепу шатать...подивитесь, что пишут, креста на них нет: "и да крымнемой, ебал я его в рот вместе с сирией с квартплатой в 7,5 т.р. в месяц и жратвой подорожавшей вдвое"

AlexKa

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1332786.html

Почитаю, спасибо!

over9000

Решил все же более-менее детально посчитать, сколько мне по минимуму надо бабла:
При жизни в в двухкомнатной квартире площадью 60м2 в моем городе доход, достаточный для минимально приемлемого обитания лично для меня выглядит примерно так по нынешним ценам:


оплата зомбоящика + интернет 80 мбит/с + статический IP - 135 грн
мобильная связь - 100 грн (у меня два номера)
коммуналка (отопление, электричество, газ, горячая и холодная вода) ~ 1000 грн (2720р), из них стоимость газа ~40-50грн (108-136р)
Питание ~ 2500 грн
Аптека ~ 400 грн (контактные линзы и жидкость для их обработки)
Шмотки ~ 1200 грн (из расчета суммы, которую я трачу примерно в год)
Разное ~ 1000 грн (городской транспорт и всякие неучтенные расходы)
Итого: 6335 грн/17250 руб
Если оформлена субсидия на коммуналку (оформляется всем желающим, у кого низкий официальный доход, можно через интернет, у нас в квартире оформлена), то сумму расходов можно смело уменьшить на 1000 грн и жить можно за порядка 5300 грн (14500р).
В случае же кризиса можно провести дополнительную оптимизацию:
Расходы на шмотки я посчитал из расчета того, что я регулярно, раз в год покупаю себе расходники (джинсы, носки и всякие труселя с футболками) в США. Если одеваться с базара - это будет наверное дешевле, хотя хз - может быть и нет, с учетом 3% за которые живут торговцы.
Расходы на интернет с телевизором - можно смело уполовинить, как и расходы на мобильный (в случае финансовой жопы можно вполне пользоваться одним номером и интернетом со скоростью 20мбит/с)
Расходы на контактные линзы можно тоже оптимизировать, начав носить очки.

Естественно, что в эти суммы я не включал расходы на солярку для машины - в случае жопы с деньгами, живя в не очень большом городе с населением ~310 тыс, я смогу ограничиться общественным транспортом, велосипедом или ходьбой пешком - я постоянно практиковал это. Что то мне подсказывает, что я смогу обойтись без машины.

Я сейчас живу за городом, поэтому статьи расходов несколько другие (к примеру интернет - в три раза дороже, нет коммуналки, зато есть расходы на дрова для пиролизника, меньше расходы на продукты - овощи свои), но сумма выходит примерно +- та же.

Если говорить по продуктам, то к примеру пятилитровая кастрюля борща по местным ценам - это примерно 50 грн (137 р), хотя, если делать из куриных суповых наборов, то выходит дешевле еще гривен на 15 (97-100р)


1. Ребра свиные 0.5 кг - 25 грн (50 грн/кг)
2. Капуста (половина килограммового кочана по 8.5грн за кило) - 4 грн
3. Картошка (пять штук, примерно полкило, по 5 грн за кило) - 2.5 грн
4. Морковка (одна большая, примерно 200гр, по 9грн за кило) - 2 грн
5. Свекла длинная (~0.5 кг, по 6 грн) - 3 грн
6. Луковица (5 грн за кило) - 1 грн
7. Стакан фасоли "Яська" - 5 грн
8. Зелень - 2 грн
9. Поллитра томатного сока (Пакет два литра по 25 грн) - 6 грн

z-zebra

over9000
коммуналка (отопление, электричество, газ, горячая и холодная вода) ~ 1000 грн (2720р)
Квартира 56 м2
Январский счет - 4800 скрепорублей.
Еще 1000 руб свет и 1000 телепон с интернетом.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Valery22

В 90 моя семья копила, чтобы купить картошки на зиму. Когда я стал жить один и меня начали посещать "плохие" предчувствия, пошел закупить картошки на зиму. Сначала думал узнать цену. Так вот, денег в кармане хватило на 3 мешка. Как я вспоминал этого колорадского жука, копку 11 соток лопатой, полив 2 раза в неделю.
Я может крамольную вещь скажу. В Москве все дешевле. А если еще отслеживать цены, то сильно дешевле. И если еще чуть подожмет, брошу все и поеду в Москву. Больше некуда. У нас все заводы. ВСЕ заводы такого вида:

Картошку поливали 2 раза в неделю ??!!У нас её вообще не поливают. И 11соток лопатой не копают - полно частников с тракторами,300руб( в среднем, в зависимости от площади участка) и огород вспахан.Ну это частности. Я ни где не писал, что на селе продукты падают с неба - на земле надо трудиться, кстати, можно подсчитать, сколько у горожанина уходит в месяц денег, на яйца,овощи, а так же фрукты,мясо,молоко.Думаю, сумма выйдет немаленькая. Большую часть этих продуктов можно, если не вырастить самому, то купить в сезон очень не дорого.

-Tourist-

Valery22
В 90 моя семья копила, чтобы купить картошки на зиму. Когда я стал жить один и меня начали посещать "плохие" предчувствия, пошел закупить картошки на зиму. Сначала думал узнать цену. Так вот, денег в кармане хватило на 3 мешка. Как я вспоминал этого колорадского жука, копку 11 соток лопатой, полив 2 раза в неделю.
Я может крамольную вещь скажу. В Москве все дешевле. А если еще отслеживать цены, то сильно дешевле. И если еще чуть подожмет, брошу все и поеду в Москву. Больше некуда. У нас все заводы. ВСЕ заводы такого вида
Надо лучше готовиться, а так лажаете, что прям хочется сказать НЕ ВЕРЮ. Больше артистизма и слезу пустите.
Клоун, 11 соток лопатой сажается картошкой за один день, выкапывается тоже. Поливать не надо, чайник 😀 (учи матчасть) Про деньги в кармане на картошечку вообще эпично 😀 Эх..Валера

over9000

В 90-х мы садили картошку на участке (15 соток), который нам выделили от завода, где тогда работали родители. Тогда это была жесть жестяная - машины не было, добраться могли только на забитой электричке, вода была в озере в 500м, пока не пробурили скважину на 4 участка. Помню, что картошку мы садили на 6 соток, потому что с большего участка урожай был для нас избыточен даже - земля была хорошая и картоха отлично росла. После 2000 картошку уже не садили, потому что проще купить, чем заморачиваться с посадками - в прошлом году взял осенью у соседей несколько мешков картошки по 2 грн (5.5р) за килограмм. В этом правда хочу посадить сотку хорошей сортовой картошки, хочу посмотреть, какой урожай получится снять с маленького участка из хорошего материала.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Картошку поливали 2 раза в неделю ??!!У нас её вообще не поливают.
Если дождей нет, то картоху надо поливать как минимум:
1. Через пару недель после появления всходов (во время роста зелени)
2. Во время цветения, когда завязываются клубни
3. В начале и середине августа, когда идет активный рост клубней
Хотя, если все лето хреначит дождь, то полив не нужен, да. А у нас например летом за 30 температура регулярно, поливать все желательно, если не охота чтобы все было уныло.

Homo_erectus

potatowarrior
Обсуждение на ЯПе, большей частью по теме:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1332786.html

'Муж зарабатывает 25 тысяч рублей, хотя работает торговым представителем в большой корпорации. Я в отпуске по уходу до трех лет. На домашней подработке 14 тысяч получаю. И двое детей! Задолбало меня выбирать в магазине между яблоками и бананами что-нибудь одно. Сижу реву, как дура. Надо к школе 2000 сдать уже неделю назад, а у меня 1500 осталось в кошельке, и стыдно признаться: в родительском комитете все знакомые и думают, что у меня все хорошо'.

там вот цитируют чего то художественное но не суть.

на семью получилось у них 39т.р. в яблоках даже из супермаркета это 390кг в месяц, более 130кг на человека, или по 4кг в день в один рот.
кто нибудь пробовал за день съесть 4 кг яблок? в шашлыках это 2кг на человека в день. в рисе крупы 8кг, а сколько каши даже страшно представить.
п.с. так там еще ребенок до 3х лет, они вообще не едят по сравнению со взрослыми.
5т.р. на одного взрослого достаточно чтобы питаться на уровне приличного ресторана с рационом в котором есть и мясо и фрукты и салаты и базелик прости господи. причем не обращать внимание на сезон, что вообще то кощунство по отношению к реально голодающим людям которые тоже есть, которых много, но суммы на которые они живут другие.

azulen

5т.р. на одного взрослого достаточно чтобы питаться на уровне приличного ресторана с рационом в котором есть и мясо и фрукты и салаты и базелик прости господи. причем не обращать внимание на сезон, что вообще то кощунство по отношению к реально голодающим людям которые тоже есть, которых много, но суммы на которые они живут другие.

Точно...
Надо маме-пенсионерке об этом сказать. А если учесть, что у нас продукты дешевле, то она может как сыр в масле кататься.

А если серьезно, то прожить можно на эту сумму, но уж никак не на уровне ресторана.

михрюнчик

Homo_erectus
5т.р. на одного взрослого достаточно чтобы питаться на уровне приличного ресторана
Вы случаем не в кремлёвской столовой питаетесь?:-)))
-Tourist-
11 соток лопатой сажается картошкой за один день, выкапывается тоже.
Во сколько рук и лопат? В две руки и одну лопату? Вы терминатор?:-)))

bairat

-Tourist-
Надо лучше готовиться, а так лажаете, что прям хочется сказать НЕ ВЕРЮ. Больше артистизма и слезу пустите.
Клоун, 11 соток лопатой сажается картошкой за один день, выкапывается тоже. Поливать не надо, чайник 😀 (учи матчасть) Про деньги в кармане на картошечку вообще эпично 😀 Эх..Валера

Между Москвой и Волгоградом климат различается кардинально: у вас сыро и холодно, там сухо и жарко.

goga312

Ну вот лично я сажаю 3 сотки картофеля за 3-4 часа, не спеша, и мне нагрузки вполне себе хватает для того что бы задолбаться.

У нас если лето сухое поливать картофель надо хотя бы раз в неделю, если дожди идут, то конечно поливать не нужно. Климат то везде разный, как и собственно погода.

михрюнчик

goga312
лично я сажаю 3 сотки картофеля за 3-4 часа
goga312
вполне себе хватает для того что бы задолбаться.
Вполне поверю. И это площадь всего 10х30м. Но вот 11 соток за день лопатой... По сути, надо вкалывать от рассвета до заката! Мсье явно терминатор или , что-то не договаривает.

-Tourist-

михрюнчик
Во сколько рук и лопат? В две руки и одну лопату? Вы терминатор?:-)))
Трое нас было. Папа, мама и я с ведром картошки. И сажали/выкапывали мы 15 соток. Никакого терминаторства, так все сажали. Поля порезали по 15 соток и видали бесплатно заводским работникам. Семенную картошку завозили на велосипеде Аист, 3 мешка я на нем завозил на поле, 2 на педали и один через раму, и пешочком рядом.

Это потом когда стал работать, я в гробу видал это сажание, брали газель на 3 семьи и до чернозему в область соседнюю, в любую деревню заехали и взяли 15 мешков картошки.

z-zebra

Не, посадить, в принципе, можно.

Только вот поднять землю после зимы...
😀
А хули по вскопанному через полметра канавки не выкопать по веревке, туда бросить золы немного и навозу с соломой.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Я таки повторюсь - в наших краях(Липецкая обл) ни кто картоху не поливает.Климат, конечно,- с волгоградским не сравнить,но поливное огородничество(земледелие) - это совершенно другая вещь, и там свои плюсы/минусы. Скажем, у нас бахчевые культуры почти не растут, а там арбузами скотину кормят.

Rosencrantz

ЭЛЬ-КОЙОТ
Климат, конечно,- с волгоградским не сравнить
Так это вроде ключевой момент, не?
Насколько помню, под Волгоградом местами и землица степная копается тяжко - как будто асфальт ковыряешь.

HARON

-Tourist-
Надо лучше готовиться, а так лажаете, что прям хочется сказать НЕ ВЕРЮ. Больше артистизма и слезу пустите.
Клоун, 11 соток лопатой сажается картошкой за один день, выкапывается тоже. Поливать не надо, чайник 😀 (учи матчасть) Про деньги в кармане на картошечку вообще эпично 😀 Эх..Валера

Я перед вами уже преклоняюсь 😊 . Сажаю ноль целых хрен деясятых - что-б рання, своя и для удовольствия. Возни много, поливать тоже надо, результат тоже переменный. Себестоимость урожая - почти золото, а читывая, что за рабочий день можно купить картошки на целый год...

Gorandr

Сибирь матушка, отчитаюсь по картошке. Сажаю 4 сотки. После зимы вскапываю трактором - 200 руб за сотку. сажу один в течении 1,5 - 2 часов. не поливаю. 1 раз тяпается. 1 раз окучивается. 2 раза опрыскивается от колорада. Копать начинаю в конце июля - свежую на поесть. Копка в 20-ых числах сентября, что осталось 😊. В прошлом году выкопали за 8 часов вдвоем с шурином 60 ведер (едовая + семенная). Хватает на семью из 4 человек на год. плюсом еще остатки родственникам по весне раздаю. Как-то так. Отчет за 2015.

potatowarrior

Homo_erectus, вот этот ваш очередной высер подтверждает, что у вас нет не только образования/оружия/накоплений, но и детей, на что я очень надеюсь. Ибо, если они есть, то тогда это один из крайне малого числа случаев, в которых деятельность ювенальной юстиции пойдет во благо.

Mamzay

Potatowarrior, за что так Homo_erectusа обидели?
Типа, низзя питаться на 5тыр в месяц, или ещё что крамольное нашли?
Подтверждаю, питаться на 5тыр в месяц одному можно, а семье из 4-х человек на 20тыр и вовсе не трудно.
Прошлые словесные подвиги Homo_erectusа - выселение детей в коридор и ненужность высшего образования - стали палатной легендой. Какое творчество Homo_erectusа я пропустила?

rujjo

михрюнчик
Сейчас у меня диагноз, серьёзная травма позвоночника, хрен вылечишь. Возможна операция за много тыш рублей с НЕ 100%-ым результатом и длительным реабилитационным курсом. Денег таких у меня нет. Иногда бывают приступы, что неделю в лёжку, еле до сортира ползаю.

Грыжи диска? У вас там вроде Дикуль есть? Слышал что разбирается в этих делах.

z-zebra

HARON
Себестоимость урожая - почти золото, а читывая, что за рабочий день можно купить картошки на целый год.
Я вот тоже этого корячинья понять не могу. Сцуко, как снег сошел - итить, вместо того, чтобы девкам сиськи щупать, на дачу копать под картошку, огурцы, помидоры.
Потом полоть, окучивать...
Клубнике усы рвать.
Это все воспоминания времен СССР.
Да, картошка в магазинах гнилая была.
Может, поэтому и имело смысл сажать.

Но сейчас?

Mamzay



михрюнчик
Сейчас у меня диагноз, серьёзная травма позвоночника, хрен вылечишь. Возможна операция за много тыш рублей с НЕ 100%-ым результатом и длительным реабилитационным курсом. Денег таких у меня нет. Иногда бывают приступы, что неделю в лёжку, еле до сортира ползаю.

Грыжи диска? У вас там вроде Дикуль есть? Слышал что разбирается в этих делах.

Серьёзная травма позвоночника вроде как не грыжи, а авария какая...грыжи они сами по себе от неправильного поведения - нагрузок, тяжестей, да и как плата за прямохождение образуются...
Дикуль - это как раз длительный реабилитационный курс, а не операция, но тоже за немалые деньги. Есть Доценко, нейрохирург - тоже деньги ошеломительные, есть больница 36, отзывы разные, но моей семье повезло. Тыщ 150+ железяка в спину, титановая, плюс благодарность доктору. А операция сама бесплатная, да, по ОМС и по квоте.
Михрюнчик, если нужно, велкам в РМ, скину координаты хирурга из 36-й.

HARON

z-zebra
Я вот тоже этого корячинья понять не могу. Сцуко, как снег сошел - итить, вместо того, чтобы девкам сиськи щупать, на дачу копать под картошку, огурцы, помидоры.
Потом полоть, окучивать...
Клубнике усы рвать.
Это все воспоминания времен СССР.
Да, картошка в магазинах гнилая была.
Может, поэтому и имело смысл сажать.

Но сейчас?

Сажал и сажать буду, хоть и одна грядка...клубники маленькая грядка...небольшой парник...несколько плодовых деревьев, кустов...несколько цветников...
Вот нравится мне, что делать 😊 ? Ещё земля стылая, а хочется уже покопать 😊 .

smith_SVP

Может есть у кого реальный опыт в цифрах, раскладке продуктов и т.д.
Есть.
Мужчина, один, г.Москва, съемное жилье.
Расходы (среднемесячные):
- Съем жилья (комната, с коммуналкой) - 14,2 т.р.
- Еда: 4,9 т.р.
- Бухло: 1,8 т.р.
- Медицина: 1,9 т.р.
- Транспорт и связь - 1,75 т.р. (на работу хожу пешком, т.к. жилье съемное)
- Вещи: 1,6 т.р.
- Хоз-быт: 0,32 т.р.

Итого на проживание: 26,5 т.р. (без поездок в родной город).
За вычетом аренды жилья - 12,3 тыс. руб на человека.
С поездками в родной город (2 раза в месяц): 33,7 т.р.

Расклада продуктов нет, не веду, в среднем на обеды в столовой на работе уходит 1,2 т.р., а остальные 3,7 т.р. - на покупную еду.

z-zebra

HARON
Сажал и сажать буду, хоть и одна грядка...
Если для души - почему нет?
😊

Valery22

ЭЛЬ-КОЙОТ
Картошку поливали 2 раза в неделю ??!!У нас её вообще не поливают. И 11соток лопатой не копают - полно частников с тракторами
Видимо, денег в семье не было трактор нанять. Меня никто не спрашивал. Поливали вторник четверг. Я точно не помню всю сразу или часть в один день часть во второй. Помидоры точно каждый день. В субботу и воскресенье не ездили, т.к. напор плохой был. Зато, на другой даче были одни деревья и озеро рядом. Там картошка, что-то не росла. Сажали как-то мешок, потом мешок и накопали только мелкой как горох)))

Valery22

-Tourist-
Надо лучше готовиться, а так лажаете, что прям хочется сказать НЕ ВЕРЮ. Больше артистизма и слезу пустите.
Клоун, 11 соток лопатой сажается картошкой за один день, выкапывается тоже. Поливать не надо, чайник 😀 (учи матчасть) Про деньги в кармане на картошечку вообще эпично 😀 Эх..Валера

11 соток за день посадить. Я дня три-четыре копал. Может это по паханному, в рядки и тяпкой засыпать? Про полив это сильно. Осенью можно будет засохшую отдолбить.
4 мешка я купил - что эпично?

bairat

z-zebra
Я вот тоже этого корячинья понять не могу. Сцуко, как снег сошел - итить, вместо того, чтобы девкам сиськи щупать, на дачу копать под картошку, огурцы, помидоры.
Потом полоть, окучивать...
Клубнике усы рвать.
Это все воспоминания времен СССР.
Да, картошка в магазинах гнилая была.
Может, поэтому и имело смысл сажать.

Но сейчас?

Я то же не понимаю, год за годом копают несчастную землю и окучивают, она уш как песок стала, но весенний ритуал никто не отменял. Урожаи нулевые, как не лень людям заниматься бесполезным делом? То ли дело органическое земледелие.

AlexKa

Есть.

Спасибо! Интересная инфа по теме!

AlexKa

11 соток за день посадить.
А посадить во вскопанную землю или же вскопать и посадить?
Давно, в молодости 10 соток перекапывал лопатой. В одно лицо. Участок был просто куском поля. Возился дней пять, точно. Правда не весь день. Работал часов с восьми и часов в пять уезжал домой. Да и рекорды ставить цели не было.

kostya163

Чапаевский завод химических удобрений- один из основных производителей компонентов химического оружия в ссср.
Вы про Чапаевск много знаете? Тогда расскажите про несколько поколений детей, уже родившихся с мутациями от этой ебаной химии. Развалилась там эта дрянь, и я Вас уверяю, многие вздохнули с облегчением. А работу, кому надо, нашли и в Новокуйбышевске и в Самаре. С экологией там щас ебей, чем в Самаре, со слов аборигенов. Человека 3 на работе из Чапаевска ездят в Самару, и даже переезжать не хотят. Вы постите проблемы всех российских моногородов. Зачем? Если бы думали головой, то валить с Вашего монозажопинска надо было лет 10-15 назад. Детей Ваших жалко, Вас- нет. Уж простите.

kostya163

ЗИМ в Самаре так же выглядит.
Там уже почти все бульдозером разровняли.Да и не осталось ничего, только скелеты зданий. Смотреть не на что. Рекомендую изнутри посмотреть на Моторостроитель (бывший Фрунзе). Брошенные цеха, разобраные станки, кое-где рухнувшая кровля, в цехах ветер гоняет пожелтевшую бумагу документов... Был там года два назад. Мурашки по спине... В заводоуправлении интересно: кое-где агитация даже сохранилась, в общем как на машине времени в СССР вернулся.

bairat

kostya163
Вы про Чапаевск много знаете? Тогда расскажите про несколько поколений детей, уже родившихся с мутациями от этой ебаной химии.

Читал как ко время войны рабочие(женщины и дети) в ужасных условиях, без защиты, гнали это химоружие. За нарушения легко давали срок, который отбывали тут же на заводе.

Rosencrantz

AlexKa

Давно, в молодости 10 соток перекапывал лопатой. В одно лицо. Участок был просто куском поля. Возился дней пять, точно. Правда не весь день. Работал часов с восьми и часов в пять уезжал домой. Да и рекорды ставить цели не было.

Аналогично.
Поднимал дикую луговую землю лопатой в одно жало.
Проклинал всё и прежде всего бессмысленность этого труда.
Считается, что с такой земли самый вкусный корнеплод - это наверное из-за пролитого пота.
ХЗ как уж так вышло, но домашние эту картошку отличали особо, после чего забрал свои проклятия напрасному труду обратно.
(Женщины умеют подольстить, когда требуется)

По теме - потерзайте кнопку "поиск" в разделе "Мужской разговор" - там модератор Gasar создавал тему про "питаться на 200 руб/день" - много дельного прозвучало

n114b

potatowarrior
деятельность ювенальной юстиции пойдет во благо.

Огласите ее координаты и существует ли вообще ? Похоже на журноламерский миф.
Давно пытаюсь ее найти в спб. Может из мск вызывать надо ?

smith_SVP

питаться на 200 руб/день
У меня, если верить подсчетам, выходит 5 тыс в месяц или че-то около 170 руб в день. При этом за 4 года расходы не сильно поменялись.

n114b

Rosencrantz
про "питаться на 200 руб/день" - много дельного прозвучало

Это ужасно зажористо. Вот на 20 руб в день гораздо ближе к 151 палате.

Rosencrantz

n114b
Это ужасно зажористо. Вот на 20 руб в день
Ну уж как есть.
Там задача ставится вроде как жить, а не выживать.
Просто жить без излишеств, но и без аскетизма

potatowarrior

n114b
Огласите ее координаты и существует ли вообще?...
Давно пытаюсь ее найти в спб
Региональный оператор ГБД о детях, оставшихся без попечения родителей
Комитет по социальной политике Санкт-Петербурга
Адрес: 190000, г. Санкт-Петербург, пер.Антоненко,6
Телефон: (812) 576-24-61
Факс: (812) 576-24-60

Адрес эл. почты: ksp@gov.spb.ru
Ржаненков Александр Николаевич
Председатель Комитета
Телефон: (812) 576-24-61
Сухачева Надежда Геннадьевна
Начальник управления по опеке и попечительству Комитета
Телефон: (812) 576-24-87
Адрес эл. почты: suhacheva@ksp.gov.spb.ru
Гордеева Ольга Витальевна, Паршина Елена Вениаминовна, Классен Надежда Борисовна
Региональный оператор ГБД
Телефон: (812) 576-24-33, 576-26-30
Адрес эл. почты: gordeeva@ksp.gov.spb.ru, parshina@ksp.gov.spb.ru, klassen@ksp.gov.spb.ru
Прием: с понедельника по четверг с 10.00 до 17.00
Булашева Татьяна Николаевна, Елкина Наталья Владимировна
Специалисты по опеке и попечительству
Телефон: (812) 576-26-31, 576-26-33
Адрес эл. почты: bulasheva@ksp.gov.spb.ru, elkina@ksp.gov.spb.ru
Прием: с понедельника по четверг с 10.00 до 17.00

over9000

Rosencrantz
Ну уж как есть.
Там задача ставится вроде как жить, а не выживать.
Просто жить без излишеств, но и без аскетизма
Когда моя жена какое то время назад легла в больницу - приходилось готовить самому, особо разносолами не заморачивался, но вполне нормально питался 4 раза в день на сумму в порядка 55 грн в сутки (~ 150 рублей). Но это при условии того, что сам планируешь траты и готовишь дома. Как только начинаешь подъедать всякую шаурму и прочие фастфуды - бюджет резко увеличивался. Думаю, что цены на продукты в украинском городе с населением около 300 тыс человек примерно совпадают с ценами в таком же российском городе.

Harding

cartuz
Живу в деревне -- расход на электричество 300 р
Еще на сахар и чай рублей 500 р
Иногда спички
Ну и интернет 600 р
Вроде все.....
Myha__TT

ИТОГО: Продовольствие 500р
Интернет 900р
😀

++++++++++++++++++++!!!!!
все верно!

goga312

Ну мы готовим сами, полуфабрикаты почти не используем. Выходит примерно около 200 р в сутки, если расходы средне месячные разбить по дням. Питаемся овощами, крупами, рыбой и рыбо продуктами, мясом птицы, иногда мясом КРС, но я его плохо перевариваю изжога, а от молочного у меня несваренье, потому его берем мало. Если стараюсь питаться диетично выходит по 1500 ккал в сутки, если этим не заморачиваюсь около 2500. На самом деле дешевле и проще жрать калорийно, чем диетично и сбалансированно.

smith_SVP

Полмира питается на пару долларов в день.
То, что видел в разных частях света, примерно совпадает: рис (или его местный аналог), овощи, хлеб к ним, рыба, яйца, курица, фрукты по сезону, сладкое детям, говядина по праздникам.
В нашей реальности: греча, рис, лук, морковь, свекла, картошка дорого, но пусть, для разнообразия, хлеб, фрукты по сезону, на что в Пятерочке акция, яйца, курица, рыба, молоко, сладкое (у нас сильно дешевле, чем в др. странах), говядина по выходным.
И "Компливит" на зиму.

Homo_erectus

z-zebra
Я вот тоже этого корячинья понять не могу. Сцуко, как снег сошел - итить, вместо того, чтобы девкам сиськи щупать, на дачу копать под картошку, огурцы, помидоры.
Потом полоть, окучивать...
Клубнике усы рвать.
Это все воспоминания времен СССР.
Да, картошка в магазинах гнилая была.
Может, поэтому и имело смысл сажать.

Но сейчас?

кто знает как делают колбасу и картошку с морковкой (на полях) её не ест, для остальной нежити (как говорит один комрад) есть супермаркет с химиатерапией, глядишь и вопрос на что жить на пенсии отпадет.

Homo_erectus

Mamzay
Potatowarrior, за что так Homo_erectusа обидели?
индивидуальная непереносимость препарата для трезвости мозга homoerectusin 😀

Homo_erectus

народ а чего вы картоху под сено\траву не землю не кидайте? не продвинутые что ли? весь развитый мир уже давно так делает в случае мелких участков для поесть себе. хватит себя мучить, картошка - это сорняк и растем вполне себе без больших трудозатрат.

Alexandr13

smith_SVP
картошка дорого
8 руб за кг? это дорого???

n114b

potatowarrior
Региональный оператор ГБД о детях, оставшихся без попечения родителей
Комитет по социальной политике Санкт-Петербурга
Адрес: 190000, г. Санкт-Петербург, пер.Антоненко,6
Телефон: (812) 576-24-61
Факс: (812) 576-24-60

О как замаскировались бездельники. Буду долбить жалобами и заявлениями чтобы усиленно трудились и помогали плохо сознательным гражданкам вступать на путь исправления и сотрудничества с режимом с помощью усиленной трудовой деятельности.

n114b

smith_SVP
Полмира питается на пару долларов в день.

И большая часть на 1 и меньше.

"И "Компливит" на зиму."

А вот это может быть и вредно для части особей. Чтобы убавить потенциальный вред особям в колесах компливита примерно 1/10 суточной нормы химии на тушку гражданина. Чтобы заменить норматив потребления химии тушкой ежесуточно компливитом колеса надо жрать горстями примерно по 10 в сутки.

goga312

Homo_erectus
народ а чего вы картоху под сено\траву не землю не кидайте? не продвинутые что ли? весь развитый мир уже давно так делает в случае мелких участков для поесть себе. хватит себя мучить, картошка - это сорняк и растем вполне себе без больших трудозатрат.

Не взлетает это у нас пробовали многие люди много раз. Если сажать в мульчу, то требуется просто огромное количество биомассы, у нас столько травы банально нет, придется привозить машину или две соломы и травы. Причем то как показано в руководствах, где сыплют полторы травинки, на урале не работает, нужен слой минимум в 2 раза больше чем в руководствах. Это очень трудозатратно и требует гемора по доставке биомассы к участку. Возможно в другой климатической зоне это и сработает, но только не у нас.

Для нашего климата намного эффективней доступную биомассу перевести в перегной в компостной яме, а затем уже его вносить в борозды или лунки при посеве. Для этого не потребуется заказывать солому и траву машинами, достаточно сорняков и отходов производимых самим участком. Плюс минеральные удобрения вносимые при посадке. В наших условиях проще вырыть борозду мотоблоком, или выкопать лунок, закинуть туда картоху, перегной и удобрения и закопать. Трудозатрат как максимум столько же как при мудоханье с мульчей а расходов и хлопот меньше.

smith_SVP

8 руб за кг? это дорого???
Ага, ты е купи за 8 руб, половину выкинь, потому как гнилье, потом почисти и свари. И выйдет готовый к потреблению продукт в 2..2,5 раза дороже, чем ценник в магазине.
А с гречкой обратная ситуация - она разваривается, 2 стакана воды на стакан крупы, ценник дели на 4 и получишь цену готовой каши.
И выходит, что греча около 12 руб за 1 кг каши выходит, а картофель - около 20 руб и больше за 1 кг отварной картошки.
А вот это может быть и вредно для части особей.
А почему? У нас зимой недостаток витаминов, на севере живем.

Homo_erectus

goga312 т.е. на самом деле проблема с недостатком травы?
на самом деле проблема что хозяйство ведется на даче с очень урезанной структурой производства, ни животных с навозом и подстилкой, ни покосов, ни зерновых и за всю продукцию из вне надо платить, платить, платить рублями и бензин оплатить на доставке.
т.е. полная бесперспективность и нерентабельность мелкого монотоварного производства да еще и в отрыве от места проживания.
но дело здесь вообще не в конкретных способах возделывания той или иной культуры а в непродумонности всей системы, ее несбалансированности.

n114b

smith_SVP
А почему? У нас зимой недостаток витаминов, на севере живем.

Часть стандартных витаминов из компливита вредна для части особей даже в дозировке одного колеса в сутки. Например по принципу замещения выработки витаминов внутрях тушки. Происходит подседание на постоянный источник этой химии снаружи.
Поэтому компливит все еще продают в аптеках как лекарственную химию и за ее потреблением в хорошем случае должны следить специалисты.
Ну и по принципу усреднения - состав химии колеса компливита усреднен по какой-то выборке особей и по каким-то идеям авторов состава. А каждой конкретной особи лучше иметь таки максимально специфичный под данную особь состав в виде терапии или в лучшем случае вообще отсутствие такого лечебного питания. Это зависит и от региона обитания особи.
Состав колес компливита слишком общий, часть компонентов может вредить, часть помогать. Общий фефект может быть около нуля. Использовать такое для регулярного питания вполне может быть вредно.

В хорошем случае бездельствующие медсотрудники в зонах обитания граждан в ледяном мордоре должны разрабатывать с специафические для той зоны коррекционные рационы питания и с возможными химдобавками для сокращенного по цене рациона (по результатам практических тестов на достаточной выборке особей в зоне) и + заниматься индивидуальной коррекцией рациона для каждой особи.

smith_SVP

Часть стандартных витаминов из компливита вредна для части особей даже в дозировке одного колеса в сутки.
Интересное кино....

n114b

smith_SVP
купи за 8 руб, половину выкинь, потому как гнилье, потом почисти и свари. И выйдет готовый к потреблению продукт в 2..2,5 раза дороже, чем ценник в магазине.

Квартирные мученики детектед ?

Картошка хранится всю зиму в погребе при около 0 хорошо и почти безплатно. Еще и до середины следущего лета мож долежит. Брать соотв по осени на сборе урожая по минимуму цены. Потом цена растет из-за расходов на хранение и переборку перед продажей.

Для квартирных мучеников без погреба и с протухающей за месяц сырой картошкой доступен воркароунд по покупке централизованного мешка промышленной сухой картошки или розничной фасовки в конторе по раскидыванию больших мешков в мелкие магазинные пакеты. Такая картошка в сухих и отапливаемых квартирах хранится годами без потерь практически. Цена за кг выходного пюре получается дешевле зимних магазинных цен на сырую и нет надобности чистить и варить.

n114b

smith_SVP
а картофель - около 20 руб и больше за 1 кг отварной картошки.

Ща позвонил в спб в фасующую контору - сухкартошка в мешках 15..20 кг по 100 руб кг. Разводится в 6 раз по массе водой. Получается 16 руб за кг готового картофельного жорева на своей воде. В любое время года без проблем хранения и в землянке и в квартире.

Промышленные методы питания таки сокращают и упрощают расходы на питание и поголовья граждан тоже.

over9000

n114b
Для квартирных мучеников без погреба и с протухающей за месяц сырой картошкой доступен воркароунд по покупке централизованного мешка промышленной сухой картошки или розничной фасовки в конторе по раскидыванию больших мешков в мелкие магазинные пакеты
А зачем? Купленная осенью картошка отлично храниться на остекленном балконе в овощных контейнерах (есть такие, которые один на другой ставятся) накрытая одеялом. Если сильные морозы, то и в комнату занести можно

n114b

over9000
А зачем? Купленная осенью картошка отлично храниться на остекленном балконе в овощных контейнерах (есть такие, которые один на другой ставятся) накрытая одеялом. Если сильные морозы, то и в комнату занести можно

Зависит от стабильности зимней температуры в регионе ледяного мордора. В ленобласти в начале 2016 температура упала на примерно 40 градусов за десятки часов и надолго. Пришлось даже погреб профилактически чуть догревать примерно на 150вт.

А в комнате сырой картошке начинает ощутимо быстро плохеть и ее кпд еще падает.

rujjo

n114b
Такая картошка в сухих и отапливаемых квартирах хранится годами без потерь практически. Цена за кг выходного пюре получается дешевле зимних магазинных цен на сырую и нет надобности чистить и варить.

Особенно прекрасна такая картоха в запеченном виде, пожарить с луком, в суп и т.д. 😀
Все из картохи только пюре делают?

По расходам еды на семью из двоих человек в Киеве на неделю посчитал - получается регулярно от 5 до 7 тык. грн, (от 13500 руб до 18900руб) это без огорода, тещи с дачей (лучше куплю на рынке чем связываться с ней), родственников и т.д., покупая еду только на рынке или в магазине.
Естественно - это покупая нормальные продукты, а не самые дешевые.
На человека получается от 2500грн до 3500грн в месяц или 6500руб до 9450руб
Сума колебается в большую сторону, если бывать кафе, заказывать еду домой, суши и т.д.
Естственно в 2013 году до сегодняшних событий это все было почти в 2 раза дешевле.

smith_SVP

Квартирные мученики детектед ?
Склад картошки на съемной квартире создавать? А че не кроликов разводить?
Картошка кстати прекрасно хранится в квартире в ящиках из-под бананов, картонные такие. Ставишь табелем в прихожей, и полгода горя не знаешь - ниче не гниет. И еще можно по осени мешок сахара купить. И ящик подсолнечного масла.

Но это все "привет из 90-х", я говорю про то, как живу прямо сейчас, а не выживаю под угрозой голодной смерти.

n114b

rujjo

Особенно прекрасна такая картоха в запеченном виде, пожарить с луком, в суп и т.д. 😀
Все из картохи только пюре делают?

Когда надо пожрать вечером чтобы идти утром - пюрешной хватает. Джоули там сравнимые.

rujjo

В московском гипермаркете "умерли от истощения" десятки людей: фоторепортаж
http://finance.obozrevatel.com...toreportazh.htm
Общественная организация "Правда о еде" вечером 10 марта провела "мертвый" флешмоб "fall4life2016" в одном из московских гипермаркетов.
Активисты выступили против введения так называемого налога на бедность, пишет Мослента.
Отмечается, что в начале февраля несколько российских министерств и ведомств предложили ввести акцизы на популярные потребительские товары и пищевое сырье - ради пополнения государственной казны. Активисты считают, что введение акцизов приведет к повышению цен на продукты.
"Мы против такой инициативы, поэтому провели такой флешмоб в более чем десяти городах России, в том числе и в Москве, - пояснил исполнительный директор "Правды о еде" Сергей Ракша, и ровно в 19:00 в торговом центре участники акции замертво упали на пол, изображая истощение от голода. Пролежав неподвижно 1 минуту, они встали и как ни в чем не бывало, разошлись по магазину.
По его словам, в акции приняли участие более 100 человек, а за флешмобом следили несколько десятков полицейских, охранников и сотрудников гипермаркета.

n114b

smith_SVP
Картошка кстати прекрасно хранится в квартире в ящиках из-под бананов, картонные такие. Ставишь табелем в прихожей, и полгода горя не знаешь - ниче не гниет.

От сорта и зараженностью разной гнилью похоже сильно зависит. Привозимая с полей ленобласти за 1..2 мес уже плохеет даже зимой в прохладном углу землянки. Там имхо холоднее варианта типовой квартиры.

Alexandr13

over9000
А зачем?
почти +1

смысл делать нелогичное - нет погребка - ходи в магазин - всегда в наличии свежая картошка/капуста и прочая "зелень" 😛

goga312

n114b

Часть стандартных витаминов из компливита вредна для части особей даже в дозировке одного колеса в сутки. Например по принципу замещения выработки витаминов внутрях тушки. Происходит подседание на постоянный источник этой химии снаружи.
Поэтому компливит все еще продают в аптеках как лекарственную химию и за ее потреблением в хорошем случае должны следить специалисты.
Ну и по принципу усреднения - состав химии колеса компливита усреднен по какой-то выборке особей и по каким-то идеям авторов состава. А каждой конкретной особи лучше иметь таки максимально специфичный под данную особь состав в виде терапии или в лучшем случае вообще отсутствие такого лечебного питания. Это зависит и от региона обитания особи.
Состав колес компливита слишком общий, часть компонентов может вредить, часть помогать. Общий фефект может быть около нуля. Использовать такое для регулярного питания вполне может быть вредно.

В хорошем случае бездельствующие медсотрудники в зонах обитания граждан в ледяном мордоре должны разрабатывать с специафические для той зоны коррекционные рационы питания и с возможными химдобавками для сокращенного по цене рациона (по результатам практических тестов на достаточной выборке особей в зоне) и + заниматься индивидуальной коррекцией рациона для каждой особи.

Витамины, они потому и витамины, что в теле НЕ СИНТЕЗИРУЮТСЯ! То что синтезируется в теле человека к витаминам не относится

azulen

По расходам еды на семью из двоих человек в Киеве на неделю посчитал - получается регулярно от 5 до 7 тык. грн, (от 13500 руб до 18900руб) это без огорода, тещи с дачей (лучше куплю на рынке чем связываться с ней), родственников и т.д., покупая еду только на рынке или в магазине.
Естественно - это покупая нормальные продукты, а не самые дешевые.
На человека получается от 2500грн до 3500грн в месяц или 6500руб до 9450руб
Сума колебается в большую сторону, если бывать кафе, заказывать еду домой, суши и т.д.
Естственно в 2013 году до сегодняшних событий это все было почти в 2 раза дешевле.

Так на неделю или на месяц?
А то 3000 грн на чел в неделю - можно дома в принципе не готовить.

Nikolay_K

goga312
Витамины, они потому и витамины, что в теле НЕ СИНТЕЗИРУЮТСЯ! То что синтезируется в теле человека к витаминам не относится

Вы правы лишь на-половину.

Кроме своих собственных сил у организма есть ещё порядка 2кг бактерий-симбионтов ( мутуалистов), именуемых микрофлорой, которые помимо всего прочего помогают в деле выработки некоторых витаминов.

При правильном питании ( клетчатка и т.п. ) это неплохо работает.

n114b

goga312

Витамины, они потому и витамины, что в теле НЕ СИНТЕЗИРУЮТСЯ! То что синтезируется в теле человека к витаминам не относится

Конкретно в основной части клеток тушки гражданина может быть нет. А вот симбионты кишек граждан вполне так синтезят часть витаминов группы В например. И в тушке гражданина в общем случае весьма много разных симбионтов и даже мало известных науке органов.

n114b

Alexandr13
почти +1

смысл делать нелогичное - нет погребка - ходи в магазин - всегда в наличии свежая картошка/капуста и прочая "зелень" 😛

Это во время отсутствия финансового лп. Офтопик.

Valery22

Я не понял. Обсуждается питание на 200 р/день. При этом картошка по 24 р/кг - дорго. Да больше 2х кг даже с голодухе не съешь. Плюс масло горчичное. Пусть 50 гр. - 8 руб. И хлеба сайка 24 руб. Грубо 70 рублей максимум.
Мы 4ром тратим на еду меньше 20 т.р. в месяц. Если не брать сыр и овощи, то еще меньше получится.
П.С. Было лень лезть в погреб, взял 2 кг картошки в Ашане - мороженная. Первый раз такая ерунда.

AlexKa

Мы 4ром тратим на еду меньше 20 т.р. в месяц.

У нас в двоем больше получается. Правда привыкли себе не отказывать... Сейчас постепенно пытаюсь снизить расходы, не потому что реально надо, просто предварительная тренировка с прицелом на будущее...

Valery22

Правда привыкли себе не отказывать... Сейчас постепенно пытаюсь снизить расходы, не потому что реально надо, просто предварительная тренировка с прицелом на будущее...
А я не задумывался раньше. Только в этой теме прочитал. У меня жена не работала. Оплата всего на ней была. Сейчас вышла на работу за 12 т.р. )))) Смотрю на расходы камрадов, похоже, выгодней чтобы она дома готовила. Надо узнать, сколько у нее на бензин уходит.

фома верующий

Кто любит халяву. Шанс один к трем получить пару тысяч рублей(минут 20 работы, если это можно назвать работой) Спившимся в личке ))
Когда у меня нет денег, я ищу способ их заработать.

goga312

Homo_erectus
goga312 т.е. на самом деле проблема с недостатком травы?
на самом деле проблема что хозяйство ведется на даче с очень урезанной структурой производства, ни животных с навозом и подстилкой, ни покосов, ни зерновых и за всю продукцию из вне надо платить, платить, платить рублями и бензин оплатить на доставке.
т.е. полная бесперспективность и нерентабельность мелкого монотоварного производства да еще и в отрыве от места проживания.
но дело здесь вообще не в конкретных способах возделывания той или иной культуры а в непродумонности всей системы, ее несбалансированности.

Ну с мульчирование проблема действительно с недостатком травы. Да же если иметь полноценное хозяйство с покосами, со скотиной, и прочим, то эта трава и солома будет потребляться на выращивание животных. Да конечно можно будет заготовить еще больше сена и использовать его для мульчирования, но опять же трудозатраты на заготовку и доставку сена на картофельное поле в достаточном количестве будут превышать трудозатраты на перекопку и внесение туда перегноя который получается из отходов животноводства.

В условиях дачного участка, это да урезанная схема, мелкие объемы, дефицит земли, делает множество агротехнологий не применимыми в этих условиях. Как собственно крупное товарное земледелие делает целый ряд применяемых в дачном хозяйстве технологий не применимыми. Иметь дачу где-то далеко это настоящая проблема, у нас сад например в 30 минутах не спешной ходьбы от дома, и то меня задалбывает туда ходить заниматься растениями.

По сути у нас сад, это летнее развлечение для бабушки, что бы ей дома не сидеть иметь физ нагрузку, ей нравиться у а нам почему бы не сделать ей приятное. У нас хозяйство разблансиорванное на самом деле, яблок и груш избыток около 60-70 кг остается лишних мы не справляемся с их переработкой, а картофеля хватает в притык и если не урожай то приходится докупать. Овощами на зиму обеспечены. В целом, этот сад, если там работать может обеспечить семью из 3 человек овощами и картофелем на весь год. А плодовые деревья да же в избытке дают продукции.

rujjo

azulen

Так на неделю или на месяц?
А то 3000 грн на чел в неделю - можно дома в принципе не готовить.

там третья строчка снизу в сообщении 😊

"На человека получается от 2500грн до 3500грн в месяц или 6500руб до 9450руб" 😊

bairat

goga312

Ну с мульчирование проблема действительно с недостатком травы. Да же если иметь полноценное хозяйство с покосами, со скотиной, и прочим, то эта трава и солома будет потребляться на выращивание животных

В деревне в сезон купить пару катушек соломы будет не дорого, надеюсь. Свое хозяйство(16 соток, этим летом выхожу на оперативный простор, йохоу) хочу дополнить десятком кур, и еще прикуплю семью червей "старатель". Очень уш их нахваливают, может не врут.

goga312

bairat
В деревне в сезон купить пару катушек соломы будет не дорого, надеюсь. Свое хозяйство(16 соток, этим летом выхожу на оперативный простор, йохоу) хочу дополнить десятком кур, и еще прикуплю семью червей "старатель". Очень уш их нахваливают, может не врут.

Купить то солому можно, можно и распашку поля заказать трактором, только это все деньги, и внешние факторы для вашего хозяйства. А перекопка и свой перегной из компостной ямы совершенно автономны и бесплатны. Количество мульчи потребное для посадки во много зависит от климата, как я понимаю в теплом влажном климате эта система нормально работает. У нас же нихрена не взлетает, с 80х годов в дачных журналах это говно пиарят, люди пробуют наступают на грабли возвращаются к традиционной посадке. И в каждом поколении снова пробуют. Агротехнология штука очень сильно завязанная на климат. Да же форма и высота гряды очень сильно отличается в башкирии, челябинской области, курганской области. Если сделать гряду по курганскому образцу у нас, то нихрена расти не будет, и наооборот. У прадеда был сад в кургане, у нас в челябинске, лично наблюдал все это дело.

bairat

goga312

Купить то солому можно, можно и распашку поля заказать трактором, только это все деньги, и внешние факторы для вашего хозяйства. А перекопка и свой перегной из компостной ямы совершенно автономны и бесплатны.

Я на что надеюсь: сейчас можно обменять посредством денег 10 кг помидоров на тюк соломы, не будет денег - будет прямой бартер. Из фруктов/ягод можно сделать брагу или самогон, а это уже крепкая валюта, душу продадут за))

HARON

Valery22
А я не задумывался раньше. Только в этой теме прочитал. У меня жена не работала. Оплата всего на ней была. Сейчас вышла на работу за 12 т.р. )))) Смотрю на расходы камрадов, похоже, выгодней чтобы она дома готовила. Надо узнать, сколько у нее на бензин уходит.

Какая знакомая тема 😊 . Моя долго и упорно работала, чего я только не делал, до скандалов доходило - ходит на работу и теряет время за копейки...а женщина дома - не только готовка.

Egunis

HARON
а женщина дома - не только готовка.
Женщина дома - покой в семье, плюс куча сделанных "по ходу" дел.

z-zebra

Egunis
покой в семье, плюс куча сделанных "по ходу" дел.
Это вынос мозга мужу с кучей сделанных дел.

rujjo

z-zebra
Это вынос мозга мужу с кучей сделанных дел.

Почему так? Может просто нет компромисса и начинают меряться у кого длиннее вместо взаимопонимания?

azulen

там третья строчка снизу в сообщении

"На человека получается от 2500грн до 3500грн в месяц или 6500руб до 9450руб"

За то первая сверху - тоже, но в неделю.

azulen

А если серьезно, то все зависит от выбора продуктов.
Я только что сходил с сыном в магазин и пристроил 600 грн(1800 руб) и практически ничего не купил. Ну захотелось ребенку ананасов и прочей фигни. Если я один - то я предпочитаю другие продукты, но это вкусовщина.

z-zebra

rujjo
Почему так? Может просто нет компромисса и начинают меряться у кого длиннее вместо взаимопонимания?
Потому-что у нее все одно и тоже. Вот и начинается вынос мозга.
Бабская натура - это чтобы язык размят был обсуждением всякого.
Если этого нет - яд копиться и на мужа изливается.

z-zebra

Valery22
Надо еще парочку детей и огород.
Бей бабу молотом - будет баба золотом.

Бьет- значит любит...женское счастье...
😀

mks221

rujjo

Особенно прекрасна такая картоха в запеченном виде, пожарить с луком, в суп и т.д. 😀
Все из картохи только пюре делают?

По расходам еды на семью из двоих человек в Киеве на неделю посчитал - получается регулярно от 5 до 7 тык. грн, (от 13500 руб до 18900руб) это без огорода, тещи с дачей (лучше куплю на рынке чем связываться с ней), родственников и т.д., покупая еду только на рынке или в магазине.
Естественно - это покупая нормальные продукты, а не самые дешевые.
На человека получается от 2500грн до 3500грн в месяц или 6500руб до 9450руб
Сума колебается в большую сторону, если бывать кафе, заказывать еду домой, суши и т.д.
Естственно в 2013 году до сегодняшних событий это все было почти в 2 раза дешевле.

Больше года веду учёт расходов. два взрослых, двое детей н\с. Ничего особо не экономим, каждый день мясо-курица, школьник питается в школе (40 руб\день), не покупаем фигню вроде чипсов, - в итоге средний расход 13 000 руб.!!! Это без алкоголя. На бензин 7-8 т.р. Областной город нечерноземья.
Нет своего сада\огорода\дачи.

rujjo

azulen

За то первая сверху - тоже, но в неделю.

Елки, пардон, шото я напутал.
Все просчеты на месяц.

rujjo

z-zebra
Потому-что у нее все одно и тоже. Вот и начинается вынос мозга.
Бабская натура - это чтобы язык размят был обсуждением всякого.
Если этого нет - яд копиться и на мужа изливается.

Тогда такой вопрос - как у вас с этим делом? Регулярно или редко?
+
Есть ли общие хобби? Есть ли вообще хобби у жены?
+
Если 2 человека с ЧСВ и доказывают во всем свою правоту то дела не будет - кто-то должен уступить.
+
В совсем тяжелых случаях есть психологи к которому можно пойти вдвоем.
+
Телик желательно разбить топором/кувалдой/расстрелять с гладкого/выкинуть в окно (если есть телик)

AlexKa

Женщина дома - покой в семье, плюс куча сделанных "по ходу" дел.

На счет сделанных дел соглашусь. На счет покоя нет. Скорее будет

вынос мозга мужу

Начинаются всякие размышления, самокопания, выискивания недостатков. То есть вылезает все то о чем нет времени подумать когда человек работает.
Потом начинается нытье про то что "надоело", "скучно", "нет драйва"... Ибо получается что один человек высыпается, особо не напрягается, всегда отдохнувший, другой вымотан на работе, с постоянными недосыпами... Заведутся какие нибудь местные "подружки". Такие же домохозяйки. Потянет на приключения. Яж еще молодая, яж хочу культурно отдыхать. Походы в кабак, клуб и т.д. Ну а там и "мальчики". Ой, он на меня посмотрел, ой он мне комплимент сказал! Значит я еще ничего. И пошло поехало, тут романтика там муж который тянет семью и которому конечно не до сюсей пусей...

Если че не мои фантазии, пример был перед глазами. Хотя я человеку говорил, глупость делаешь.

rujjo

AlexKa

Начинаются всякие размышления, самокопания, выискивания недостатков. То есть вылезает все то о чем нет времени подумать когда человек работает.
Потом начинается нытье про то что "надоело", "скучно", "нет драйва"... Ибо получается что один человек высыпается, особо не напрягается, всегда отдохнувший, другой вымотан на работе, с постоянными недосыпами... Заведутся какие нибудь местные "подружки". Такие же домохозяйки. Потянет на приключения. Яж еще молодая, яж хочу культурно отдыхать. Походы в кабак, клуб и т.д. Ну а там и "мальчики". Ой, он на меня посмотрел, ой он мне комплимент сказал! Значит я еще ничего. И пошло поехало, тут романтика там муж который тянет семью и которому конечно не до сюсей пусей...

Если че не мои фантазии, пример был перед глазами. Хотя я человеку говорил, глупость делаешь.

Тут один ответ - накуя тогда женился, если изначально разные люди были и друг другу не подходили... Чето чесалось сильно или забыл вынуть?

z-zebra

rujjo
Тогда такой вопрос - как у вас с этим делом? Регулярно или редко?
На тот момент было через день. А иногда и каждый. Дело молодое.
😀
rujjo
Есть ли общие хобби? Есть ли вообще хобби у жены?
Пяльцы 😛 И стрельба. Хлебом не корми.
rujjo
Если 2 человека с ЧСВ и доказывают во всем свою правоту то дела не будет - кто-то должен уступить.
Сказка о рыбаке и рыбке золотой. Пушкин написал.
rujjo
Телик желательно разбить топором/кувалдой/расстрелять с гладкого/выкинуть в окно (если есть телик)
Вечерний просмотр ужастиков. Очень мы любили на ночь гляда посмотреть.

AlexKa
Потом начинается нытье про то что "надоело", "скучно", "нет драйва"...
ООООО....

AlexKa

rujjo

Тут один ответ - накуя тогда женился, если изначально разные люди были и друг другу не подходили... Чето чесалось сильно или забыл вынуть?

Ну того я не знаю. Но вроде бы в первые годы жизни все было нормально. Семья как семья. Но в какой то момент чела переклинило, мол я зарабатываю нормально, нечего моей жене работать. Пусть дома сидит, хозяйством занимается да ребенком. И тоже вроде бы все норм было, но потом ее переклинило видать. Однообразие и все такое...

Я вот, честно сказать, не пойму как вообще можно не работать и сидеть дома? Довелось месяц просидеть дома, месяц Карл! Не работая и большую часть сидя в четырех стенах. Под конец месяца хотелось волком выть, до того осточертело сидение дома!

HARON

AlexKa

Я вот, честно сказать, не пойму как вообще можно не работать и сидеть дома? Довелось месяц просидеть дома, месяц Карл! Не работая и большую часть сидя в четырех стенах. Под конец месяца хотелось волком выть, до того осточертело сидение дома!

Как? Нормально. Не работать - не значит лежать на диване. Все упирается в деньги, будь у меня постоянный источник доходов, хотя бы минимальный, хрен меня кто нанял бы.

Homo_erectus

Valery22
Сейчас вышла на работу за 12 т.р. )))) Смотрю на расходы камрадов, похоже, выгодней чтобы она дома готовила. Надо узнать, сколько у нее на бензин уходит.

она на машине ездит на работ на которой платят 12т.р., это полный день или пол дня?
могу вас поздравить ваша жена работает за бесплатно на какого то другого мужика. кроме бензина там еще по уму + столько же обслуживание машины прочим + больше расходы на еду и наверняка одежду. если все подробно посчитать то реально чисто бесплатный работник которого даже не кормят.

Homo_erectus

goga312
то эта трава и солома будет потребляться на выращивание животных.
это не сильно важно но все же
далеко не вся трава съедается животными, есть еще и подстилка и сена надо заготавливать разумеется с запасом небольшим как учит методичка по выживанию, а не впритык, а весной этот запаси обязан остаться и хранить вы его не будете.

ded2008

то реально чисто бесплатный работник которого даже не кормят.
браво. у нас везде так.

AlexKa

Не работать - не значит лежать на диване.


Я вот как раз большую часть времени лежал. Ибо болел. 😊

Все упирается в деньги, будь у меня постоянный источник доходов,

Для того что бы этот источник был все равно, работать надо. Иное дело что можно исключительно на себя по такому графику который удобен тебе и только тебе.

Homo_erectus

azulen
А если серьезно, то все зависит от выбора продуктов.
Я только что сходил с сыном в магазин и пристроил 600 грн(1800 руб) и практически ничего не купил. Ну захотелось ребенку ананасов и прочей фигни. Если я один - то я предпочитаю другие продукты, но это вкусовщина.
а вот это тема интересная. должны ли дети выживальщика быть выживальщиками или мы их кормим ананасами?
а чего сейчас ананасы стоят? как красная рыба? для выживальщика выбор очевиден, а вот почему он не очевиден ребенку выживальщика?

Homo_erectus

ded2008
браво. у нас везде так.
справедливости ради ее вроде ни кто не заставлял. судя по тому что у женщины есть своя машина и деньги на бензин работать ей за такую сумму не то что физического принуждения даже экономического принуждения нет. часто люди почему то работают за бесплатно когда могли бы не работать или прости господи делать чего то полезное по дому и семьи что экономически выгоднее такой работы.

Homo_erectus

mks221
в итоге средний расход 13 000 руб.!!! Это без алкоголя.
на человека или семью? если семью сколько вас?

Alexandr13

Homo_erectus
что экономически выгоднее такой работы.
И еще сбивают стоимость работ

Homo_erectus

AlexKa

Я вот, честно сказать, не пойму как вообще можно не работать и сидеть дома? Довелось месяц просидеть дома, месяц Карл! Не работая и большую часть сидя в четырех стенах. Под конец месяца хотелось волком выть, до того осточертело сидение дома!

сидеть дома это не синоним не работаь, есть много важных и полезных дел которые люди просто не делают когда работают, я вот тоже не понимаю как можно работать а своих детей отдать каким то посторонним теткам чтоб они им мозги промывали.
к тому же жить надо не в квартире чтобы не в 4ех стенах и жизнь заиграет новыми касками.

Valery22

AlexKa

Ибо получается что один человек высыпается, особо не напрягается, всегда отдохнувший, другой вымотан на работе, с постоянными недосыпами...

Тогда зачем она дома сидит? Это не домохозяйка, а домосиделка-иждевенец. Хотя, я не представляю как можно с детьми маяться от безделья. Только если им мультики включить утром, а выключить вечером и всей семьей ждать мужа с работы, чтобы поесть приготовил. Такая не нужна.

Valery22

Homo_erectus

она на машине ездит на работ на которой платят 12т.р., это полный день или пол дня?
могу вас поздравить ваша жена работает за бесплатно на какого то другого мужика. кроме бензина там еще по уму + столько же ее обслуживание + больше расходы на еду и наверняка одежду. если все подробно посчитать то реально чисто бесплатный работник которого даже не кормят.

На государство. В отделе кадров что-то делает.

Alexandr13

Valery22

На государство

Та не.

Я СМИ читаю - кто на государство - те шубохранилища после работы строят и заполняют 😛

Homo_erectus

Valery22
На государство. В отделе кадров что-то делает.
нет ни какого государства, всегда есть конкретные люди с конкретными фамилиями 😛

fencer_al

Homo_erectus
кроме бензина там еще по уму + столько же обслуживание машины прочим
А как вы посчитали расходы на машину не зная ее модели и региона?
Homo_erectus
+ больше расходы на еду и наверняка одежду. если все подробно посчитать
А сможете реально посчитать?

ded2008

считаем. 21 смена в месяц. сто рублей дорога. 250 пообедать в столовой. итого 350 Х 21= 7350
платим коммуналку 6000 руб.
имеем 13350 минимально на одного человека. это если дома вообще не едим. одежду и продукты не покупаем.
сьездить на работу, там похавать в столовой. приехать домой и спать до следующего рабочего дня.

ded2008

джинсы в магазине стоят 5 т.рублей. если покупаем то или не едим месяц на работе или не платим коммуналку за квартиру. на пожрать дома все равно уже нет.

ded2008

за вычетом коммуналки 12000-6000=6000 ваша жена получает 85 долларов в месяц. при курсе 70 рублей за доллар.

ded2008

85 делим на 21 равно 4 доллара в смену.
4 умножим на 70 равно 280 рублей чистыми на себя. итого траты минимальные 350 см. выше. доход 250. то есть предприятие на котором работает ваша жена ворует у нее сто рублней каждый день а она еще работает. тут не то что работает бесплатно а еще и сама платит предприятию получается.

Alexandr13

ded2008

джинсы в магазине стоят 5 т.рублей.

нормальные 2000 руб

реально по 1000 (еще не так давно) можно было найти.

ded2008

это если у нерусей на базаре левые брать. ноской на сезон.

ded2008

я тоже ботики раз за 1500 взял местной фабрики. через сезон подошва треснула. так что дороже выйдет дешевые вещи покупать.

ded2008

итого 4 доллара в смену денег которые мы можем тратить на себя а не отдавая государству в виде налогов и коммунальных платежей. чистый доход. делим на восьмичасовую смену и получаем 50 центов в час американских денег.
минималка в пиндостане ктото говорил 8 долларов в ЧАС.

ded2008

для сравнения у гансов пособие 600 евро на члена семьи в месяц. при курсе евро=78 рублей семья из трех человек имеет 78 х 600 х 3 = 140400 рублей. сто сорок тысяч четыреста рублей.

ded2008

140400 рублей. сто сорок тысяч четыреста рублей.
зарплата вашей жены за ГОД.

Homo_erectus

fencer_al
А как вы посчитали расходы на машину не зная ее модели и региона?
я какое то время был главным экономистом автотранспортного предприятия с 200 автомобилями. просто примите как данность что в долгосроке на 1 рубль на бензин надо еще как минимум столько же на запчасти, масло, сервис, осмотры, страховки, налоги и прочее. для целей разобраться в семейном бюджете более чем точный результат будет. +-500рублей роли не сыграют.

fencer_al
А сможете реально посчитать?
а любой сможет, данные только нужны, а кто даст мне данные по чужой жене 😀 моя не работает и то ей постоянно новые вещи нужны причем я заметил что ей почти без разницы какие они, главное чтоб новые. а прикиньте женщина каждый день встречается с другими такими же и сравнивает не хуже ли она их, сколько ей нужно дополнительно всего чтобы соответствовать, той же помады с тущю, духов\воды, туфлей на каблуках, колготок и прочее прочее. а на подарки коллегам скидываться?! в общем от работы за 12т.р. не надо быть экономистом чтобы понять что одни реальные убытки.

Homo_erectus

вообще мне кажется человек с ВО которому предлагают ЗП в 12т.р. должен чувствовать себя униженным потому что ему еще и образование (5 лет иждивенчества) окупать нужно. там хотя бы не полученная прибыль хотя бы 12т.р. в месяц это уже 720т.р.(не вдаваясь в подробные расчеты с процентами а чисто в первом приближении), для сравнения сколько это - процентов с этой суммы (при 12% годовых) только 86т.р. получается в год, т.е. одно только образование на 86/12=7т.р. в месяц надо оправдывать. т.е. от 12 мы уже имеем 5т.р.
экономически полный убыток, но какое то время конечно может казаться то раз есть операционная прибыль то дело выгодное. пока капитал не сожрете не амортизируя его достаточно. это если чисто в экономических категориях.

Alexandr13

Homo_erectus
экономически полный убыток
может в баксах - может путает нас коллега???

Myha__TT

В нынешнее время, наличие ВО, означает не "высокооплачиваемую" а вообще возможность найти работу, дополнительную возможность. А для женщин, часто единственную - если не рассматривать проституцию и прочий хардкор. А вы еще прибыль считаете. Подсчет прибылей, зимой знаете ли не проводят. 😀

Alexandr13

Myha__TT

а вообще возможность найти работу

если работа не в состоянии прокормить - может ну её? А?

Myha__TT

Alexandr13
если работа не в состоянии прокормить - может ну её? А?

Ну если есть другие варианты....

Alex_F

Ага
Стартап как в анегдоте.

z-zebra

Homo_erectus
то в долгосроке на 1 рубль на бензин надо еще как минимум столько же на запчасти, масло, сервис, осмотры, страховки, налоги и прочее.
Подтверждаю.

Homo_erectus

Alexandr13
если работа не в состоянии прокормить - может ну её? А?
уж по крайней мере на такую работу не надо на автомобиле ездить и ходить туда надо в одеже из секенхенда и есть гречку на воде принесенную с собой из дома в термосе.
тогда человеку хотя бы ясно станет чего стоит такая работа и он туда ходящий. может это понимание и приведет к каким то позитивным изменениям даже.

Myha__TT
В нынешнее время, наличие ВО, означает не "высокооплачиваемую" а вообще возможность найти работу, дополнительную возможность. А для женщин, часто единственную - если не рассматривать проституцию и прочий хардкор.
как что так сразу проституция, может надо за муж за нормального мужчину выйти и детей ему рожать чтоб за 12т.р. не работать?
садик на квартире, няня, репетитор языка, приходящий парикмахер\визажист\... (чего там еще у них бывает), пошив ремонт одежды все это не так престижно как в отделе кадров бумажки тасовать, но зная людей из этих областей, 12т.р. для них это просто не серьезное предложение. причем везде требуются реальные навыки и знания, а бумажек не требуется.
рассадой торговать и цветами на даче выращенной люди больше получают.

Norge

Homo_erectus
как что так сразу проституция, может надо за муж за нормального мужчину выйти и детей ему рожать чтоб за 12т.р. не работать?садик на квартире, няня, репетитор языка, приходящий парикмахер\визажист\... (чего там еще у них бывает), пошив ремонт одежды все это не так престижно как в отделе кадров бумажки тасовать, но зная людей из этих областей, 12т.р. для них это просто не серьезное предложение. причем везде требуются реальные навыки и знания, а бумажек не требуется.рассадой торговать и цветами на даче выращенной люди больше получают.

Гы-ы кто про что,а еректус про ненужное высшее..Ну да конечно, не нужны деньги - не нужно образование...Чего там..горбаться всю жизнь руками на дядю пока здоровье есть и без перспектив..ПУть долболома...НЕ оправдывайте себя, не можете дать детям образование - ваши проблемы, другим только не рассказывайте о его ненужности.. В нормальных странах, начиная учиться студент знает, за какое время он отобьет стоимость учебы с точностью до трех месяцев...

over9000

Norge
Гы-ы кто про что,а еректус про ненужное высшее..Ну да конечно, не нужны деньги - не нужно образование...Чего там..горбаться всю жизнь руками на дядю пока здоровье есть и без перспектив..ПУть долболома...НЕ оправдывайте себя, не можете дать детям образование - ваши проблемы, другим только не рассказывайте о его ненужности.. В нормальных странах, начиная учиться студент знает, за какое время он отобьет стоимость учебы с точностью до трех месяцев...
У меня в городе до бениной мамы экономистов и юристов, которые плодятся каждый год. Зато фрезеровщика или токаря толкового со средним специальным - днем с огнем не найти. Вот и стоят на рынке торговцы на рынке с высшим юридическим и экономическим.

Homo_erectus

мне вот интересно какая ЗП получала Гюльчехра Бобокулова и какое образование получила, не уж то 12т.р. и имела ВО, не верю.
мигранты, с плохим знание языка и без ВО и то далеко не все станут за столько денег работать.
и да женщина прошедшая школу на такую работу согласна сплошь и рядом. если кому то не верится в обсуждаемый случай то ведь аржан рассказывал про учительницу своего ребенка работающую в школе за 15т.р., не на много больше, ну о той хоть машину нет потому что муж ей ее не купил и она не додумалась в школу на машине ездить 😀

Homo_erectus

Norge
В нормальных странах, начиная учиться студент знает, за какое время он отобьет стоимость учебы с точностью до трех месяцев...
список нормальных стран озвучьте.
и пожалуйста выгляньте за окно сориентируйтесь сами и сориентируйте меня в какой стране вы находитесь.
согласитесь что с ЗП 12т.р. отбить ВО не тривиальная задача.

over9000

Norge
Гы-ы кто про что,а еректус про ненужное высшее..Ну да конечно, не нужны деньги - не нужно образование...Чего там..горбаться всю жизнь руками на дядю пока здоровье есть и без перспектив..ПУть долболома...НЕ оправдывайте себя, не можете дать детям образование - ваши проблемы, другим только не рассказывайте о его ненужности.. В нормальных странах, начиная учиться студент знает, за какое время он отобьет стоимость учебы с точностью до трех месяцев...
Тут еще вопрос в том, какой % выпускников институтов по итогам находит работу и работает именно по той специальности, на которую он тратил деньги и пять лет жизни.
Расскажите мне о преимуществе высшего образования, если человек к примеру учился пять лет на истфаке, а находит работу менеджера по продаже автозапчастей?

goga312

ded2008
итого 4 доллара в смену денег которые мы можем тратить на себя а не отдавая государству в виде налогов и коммунальных платежей. чистый доход. делим на восьмичасовую смену и получаем 50 центов в час американских денег.
минималка в пиндостане ктото говорил 8 долларов в ЧАС.

Только учитывайте что расходы там несколько другие, чем у нас. Например у моего товарища родственица работает за 1000 евро в месяц, из них 400 евро уходит на бензин и около 600 на еду и коммуналку. Случай ровно тот же что вы описываете выше, когда работая за зарплату человек еще и приплачивает работодателю. Только у нас это значение около 13 тысяч рублей а у них около 70 тысяч рублей.

В той же германии 1500 евро в месяц достаточно что бы жить довольно скромно, около 1000-1500 евро. В это дело входит опалата коммуналки, выплата кредита за б\у машину оплата бензина, покупка еды примерно того же рациона как у нас и вещей в секонде.

Если брать те же США, 8 баксов в час, это 23000 долларов в год, без вычета налогов. При таком доходе человек может оплачивать коммуналку, кредит за дешевую машину тратить деньги на еду и одежду, жить правда придется в трейлере, или аналогичном дешевом говне, ибо денег оплачивать кредит за жилье уже не будет.

Прежде чем сравнивать доходы, нужно обязательно вводить сравнительную шкалу и расходов, без этого корректное сравнение не возможно. Вы же тратите не тут, а там. Американские пенсионеры потому и предпочитают селиться во всяких других странах, ибо в их стране доход в 20000-30000 долларов в год весьма скромный, а в мексике, или каком-нить парагвае это вполне себе хорошие деньги на которые можно и дом купить хороший и жить не отказывая себе не в чем.

Myha__TT

Homo_erectus
как что так сразу проституция, может надо за муж за нормального мужчину выйти и детей ему рожать чтоб за 12т.р. не работать?
садик на квартире, няня, репетитор языка, приходящий парикмахер\визажист\... (чего там еще у них бывает), пошив ремонт одежды все это не так престижно как в отделе кадров бумажки тасовать, но зная людей из этих областей, 12т.р. для них это просто не серьезное предложение. причем везде требуются реальные навыки и знания, а бумажек не требуется.
рассадой торговать и цветами на даче выращенной люди больше получают.

Принцев мало и на всех их не хватает.)) К тому же "принцам" нужно соответствовать, а для того, чтобы попасть на бал - нужно инвестировать в дорогие шмотки, аксессуары, косметику, фитнес и т.д. К тому же степень финансовой независимости, также важна для имиджа, дабы не отрабатывать коктейли. 😀 Необходимы навыки общения с людьми, умение общаться на самые разные темы, а это снова проклятущее ВО. 😊 Есть шанс найти "принца" на работе - но какая работа, такие на ней и "принцы" будут 😀

Что касается вышеперечисленной сферы услуг - сильно длительный период наработки постоянной клиентуры и в периоды кризисов, сфера услуг всегда сдувается до исчезающих размеров, так-что не БП вариант неразу. 😊

Myha__TT

Homo_erectus
как что так сразу проституция, может надо за муж за нормального мужчину выйти и детей ему рожать чтоб за 12т.р. не работать?
садик на квартире, няня, репетитор языка, приходящий парикмахер\визажист\... (чего там еще у них бывает), пошив ремонт одежды все это не так престижно как в отделе кадров бумажки тасовать, но зная людей из этих областей, 12т.р. для них это просто не серьезное предложение. причем везде требуются реальные навыки и знания, а бумажек не требуется.
рассадой торговать и цветами на даче выращенной люди больше получают.

Принцев мало и на всех их не хватает.)) К тому же "принцам" нужно соответствовать, а для того, чтобы попасть на бал - нужно инвестировать в дорогие шмотки, аксессуары, косметику, фитнес и т.д. К тому же степень финансовой независимости, также важна для имиджа, дабы не отрабатывать коктейли. 😀 Необходимы навыки общения с людьми, умение общаться на самые разные темы, а это снова проклятущее ВО. 😊 Есть шанс найти "принца" на работе - но какая работа, такие на ней и "принцы" будут 😀

Что касается вышеперечисленной сферы услуг - сильно длительный период наработки постоянной клиентуры и в периоды кризисов, сфера услуг всегда сдувается до исчезающих размеров, так-что не БП вариант неразу. 😊

z-zebra

goga312
Если брать те же США, 8 баксов в час, это 23000 долларов в год,
Цены там дешевле на все. Сейчас, наверное, даже на бензин.
😀
Три футболки в Волмарте стоили 5 (пять) долларов.
Ботинки из желтой кожи - 49 долларов.

Пакет чипсов с мешок от Ротбанда, может, чуть больше, 4 доллара. Маленький пакет, который у нас большой - 2 доллара.
Минералка, 1,5 литра - 99с.

К этим ценам надо еще налог штата добавить, в Кентукки он был, ЕМНИП, 6%

Это то, что меня впечатлило.
Патроны для гладкого - как у нас. Были. Сейчас, соответственно, в 2 раза дороже.

n114b

goga312

Только учитывайте что расходы там несколько другие, чем у нас. Например у моего товарища родственица работает за 1000 евро в месяц, из них 400 евро уходит на бензин и около 600 на еду и коммуналку. Случай ровно тот же что вы описываете выше, когда работая за зарплату человек еще и приплачивает работодателю. Только у нас это значение около 13 тысяч рублей а у них около 70 тысяч рублей.

В той же германии 1500 евро в месяц достаточно что бы жить довольно скромно, около 1000-1500 евро. В это дело входит опалата коммуналки, выплата кредита за б\у машину оплата бензина, покупка еды примерно того же рациона как у нас и вещей в секонде.

Если брать те же США, 8 баксов в час, это 23000 долларов в год, без вычета налогов. При таком доходе человек может оплачивать коммуналку, кредит за дешевую машину тратить деньги на еду и одежду, жить правда придется в трейлере, или аналогичном дешевом говне, ибо денег оплачивать кредит за жилье уже не будет.

Прежде чем сравнивать доходы, нужно обязательно вводить сравнительную шкалу и расходов, без этого корректное сравнение не возможно. Вы же тратите не тут, а там. Американские пенсионеры потому и предпочитают селиться во всяких других странах, ибо в их стране доход в 20000-30000 долларов в год весьма скромный, а в мексике, или каком-нить парагвае это вполне себе хорошие деньги на которые можно и дом купить хороший и жить не отказывая себе не в чем.

Ну тут как обычно описано или существование идейных вымиральщиков за одно поколение или типовой нежити. А более нормально живые с 5..6 потомками сколько там тратят ?

kostya163

12 т.р.- нормальная з/п для женщины. А отдел кадров - нормальная не пыльная работа для женщины. Пройдет чуть времени, и многие в этой чудесной стране будут мечтать о такой з/п. Даже уже сейчас мечтают. Если кому нужна бизнес-вумен или прачка-домохозяйка-уборщица -то на вкус и цвет фломастеры разные.

Alex_F

А чё 12 а не 5??? Как посчитано?

goga312

n114b

Ну тут как обычно описано или существование идейных вымиральщиков за одно поколение или типовой нежити. А более нормально живые с 5..6 потомками сколько там тратят ?

Ну у если говорить о германии то семье с 3 детьми от 6 до 9 лет возрастом требуется около 6-7 тысяч евро в месяц. Основные расходы это медицина и образование, еда составляет не большую часть, достаточно много уходит на одежду и сопутствующие расходы. В эту сумму входит полное социальное и медицинское обеспечение всех членов семьи, расходы на еду и топливо, коммуналку, одежду, за год накапливается около 3-5 тысяч евро на отдых или более крупную покупку. В общем по их рассказам на 7 тысяч евро дохода на семью в целом можно вполне достойно жить. Нижний порог для 3 детей, для сносного проживания это 3.5-4 к евро на семью, ниже уже начинается выживание и необходимость жесткой экономии на всем.

z-zebra

Погонял налоговый калькулятор США.

Выбрал штат Кентукки.
Зарплата 24.000 в год. Три спиногрыза. Больше доходов нет. Женат.

Калькулятор показал, что такому нищеброду полагается получить в кассе 7 466 доллариев.
😀

При тех же вводных, но зарплата 60 зеленых кусков, я должен буду заплатить 8.531 зеленый доллар.

Калькулятор вот этот:
http://www.tax-rates.org/income-tax-calculator/?ref=n

n114b

Основные расходы это медицина '

Здоровых там уже нет совсем ? Быстро выродились.

goga312

n114b
Основные расходы это медицина '

Здоровых там уже нет совсем ? Быстро выродились.

В основном расходы идут на страхование медицинское. Дешевле получается отстегивать по 500-1000 евро в месяц за страховку, чем платить в случае необходимости из своего кармана. Например, когда один из их детей катаясь на велосипеде упал и получил перелом костей запястья, то его лечили по этой страховке. Страховой был выставлен счет от больницы за все услуги в 50 с лишним тысяч евро. Сумма явно не подъемная для разовой выплаты для одной семьи, или же сожравшая бы все их накопления. А при наличии страховки они ничего не платили страховая компенсировала все расходы. Причем эта страховка шире чем наша ОМС, туда в том числе входят и стоматологически услуги, реабилитация после заболеваний и много всякой диагностической штуки. Например, если в больнице нет возможности делать необходимые анализы, можно идти в любое место где они есть, предоставлять полис, направление от лечащего врача, анализы сделают, счет отправят в страховую.

Медицина в германии очень дорогая, не подъемная для среднего жителя, все делается через полиса ДМС, как правило эти полиса предоставляет работодатель. Например, врач линейный терапевт в германии получает относительно скромно, около 3000-4000 евро в месяц, но при этом он имеет лучшую мед страховку, которая бы ему стоила на общих основаниях около 2000-3000 евро, а тут ему предоставляется за счет финансирования больницы и государства. Например, заводы мерседса предоставляют своим рабочим очень хорошие полисы ДМС, за довольно скромные деньги, но и оплата там ниже чем у частника. Например работая в частной мастерской за схожую работу можно получать на 1000-1500 евро больше чем на заводе, но полис ты сам будешь оплачивать, мелкий бизнес очень редко работникам ДМС предоставляет. В общем там нужно выбирать или ты работаешь на крупную фирму и получаешь социалку теряя в деньгах, или работаешь на частника получаешь больше денег, но тогда социалка это уже твои проблемы.

Homo_erectus

Myha__TT
Принцев мало и на всех их не хватает.))
вы определенно максималист.
речь не шла об олигархах и даже крупных бизнесменах.
вы не забывайте что обсуждаемая ЗП 12т.р. для женщины.
т.е. хороший мужчина для такой женщины который зарабатывает не 30, а АЖ 42 т.р. 😀
тут достаточно иметь покладистый характер, хорошо готовить, не говорить нет и не выносить мозг мужику чтобы пинка под зад не получить.
Myha__TT
Что касается вышеперечисленной сферы услуг - сильно длительный период наработки постоянной клиентуры и в периоды кризисов, сфера услуг всегда сдувается до исчезающих размеров, так-что не БП вариант неразу.
а кто тут про БП, женщина работает в администрации в кадровом отделе за 12т.р. это БП вариант? считайте в случае войны паек будет поболее, а не на уровне ленинградских норм? к БП надо готовится, но это совсем другая тема.
п.с. в деревне в которой я живу есть женщина, у нее условно ателье, она живет только этим, так что вариант с починкой и пошивом одежды из мешков от гуманитарной помощи вполне себе БП вариант, если даже деревня может содержать такого специалиста то в городе ему явно найдется место.

Homo_erectus

goga312
Страховой был выставлен счет от больницы за все услуги в 50 с лишним тысяч евро.
т.е. лечение примитивного перелома за нал 50т.евро? или цена квартиры в москве?
походу у них проблемы. стоит чуток попасть в кризис и ни каких денег даже на насморк не хватит. и дешевле будет сесть на самолет и до травмпункта до москвы долететь.

goga312

Homo_erectus
т.е. лечение перелома за нал 50т.евро? или цена квартиры в москве?

На самом деле, многие немцы ездят лечиться в другие страны, если нет хорошей страховки. Очень распространен мед туризм в калининград, в польшу, да же в италии и франции лечиться дешевле. Если за наличку делать все, то в германии все очень дорого. Например, тетка моего товарища которая живет в германии работает в хостеле на ресепшене, у нее страховой какой то дешевый, туда стоматология не входит, так она когда к матери сюда приезжает, то зубы делает здесь планово. Услуги хорошей клиники не хуже немецкой, тут обходятся в 2-3 раза дешевле, при сопоставимом качестве. Что то из их стоматологии у нас сильно дешевле, а некоторые операции на 20-30% всего. Имплантация хорошими имплантами зубов стоит где то на 20% дешевле, а вот кариес полечить в разы отличается цена.

Ну на самом деле, если за наличные лечить перелом, и экономить, то да же в германии это обойдется где то в 10-15 тысяч евро. При лечении по ДМС клиники и больные не стесняются в расходах, делают все по максимуму, самые дорогие лекарства, самые дорогие методики реабилитации из возможных. Так что суммы выставляемые страховым, при оплате лечения в целом можно делить на 2 или 3, что бы получить реальные расходы при лечении за свои, при разумной экономии. Ну а педиатрическая служба в германии это отдельная вообще проблема, она зарегулирована очень сильно там свои заморочки.

ащч

goga312
по 500-1000 евро в месяц за страховку
Подскажите, 500 евро это на 1 чел.?

goga312

ащч
Подскажите, 500 евро это на 1 чел.?

Если я их правильно понял, то это на каждого ребенка. У дяди его который работает на мерседесе страховка за счет завода, а у его детей которые работают на себя и на частников страховка на них, там получается меньше где то в 2 раза чем на детей. Там какие то сложные коэффициенты для детей по страховке, от количества госпитализаций возраста и всего прочего, я знаю что они платят за каждого из детей разные суммы, а как это вычисляется я не в курсе. Говорят что мол это достаточно хорошая страховка детская, покрывает практически весь спектр мед услуг.

n114b

семье с 3 детьми от 6 до 9 лет возрастом требуется около 6-7 тысяч евро в месяц. '

Мдя - в федерации похоже двойной писец. И население относительно этого в нищете с получкой в 10 раз меньше и при этой нищете также отказывается плодиться как в нормально нищих теплых зонах. Хорошо план уничтожения проигравших действует.

Homo_erectus

over9000
В случае нестабильности - бесплатная медицина сдуется от слова вообще.
нестабильность бывает разного уровня. не всегда это ядерная бомба упала.
всякие там кризисы с дефолтами государства тоже бывают при этом всякие конторы закрываются банкротятся.
лечить перелом даже за 1,5 ляма наличкой это как то не гуманно, здесь по крайней мере можно найти людей которые возьмут сильно меньше за тоже, причем меньше в относительной доли в доходе разумеется. вам же сказали что бедняки из германии едут в калининград зубы лечить это как бы говорит о доступности медицины там для бедного населения с учетом ее стоимости.
наши пока в среднюю азию не ездят лечится.

Alexandr13

Homo_erectus

наши пока в среднюю азию не ездят лечится.

К Белоруссам лечить зубы ездят. Не азия конечно но ...

goga312

Обязательное мед страхование это штука которая покрывает далеко не все медицинские расходы, к сожалению спектр манипуляций по ней ограничен. Например, при инфаркте в германии показано проводить экстренную реваскуляризацию миокарда, для этого по стране понастроили кардио отделений, и смертность от инфаркта действительно упала. Но тут есть подвох с оплатой саму процедуру, и нахождение в реанимации вам оплатит и ОМС полис, а вот реабилитацию, физиотерапию, курс регенеративной терапии, все мероприятия направленные на закрепления эффекта от лечения оплачивать надо по ДМС или своими средствами.

Или вот пример о котором мне рассказывали, человек в германии занимался ремонтом машин, в ходе работы получил травму которая привела к перелому костей запястья и разрыву связок, так как у него была только обязательная страховка его повезли в больницу по территориальному признаку, хотя в 30 километрах севернее находился федеральный центр восстановительной хирургии и травматологии. Его прооперировали, руку сохранили, но 2 пальца утратили подвижность из-за контрактур связок.

Вроде бы и все по стандарту делали, но муниципальная больница делает таких операций хорошо если 2 в год, а в фед центре их каждый день штук 5 делают. В результате он потом отдал за лечение около 100 тысяч евро уже в фед центре что бы частично восстановить подвижность пальцев. Причем как ему сказали врачи и в больнице местной так и в фед центре, что если бы у него была спец страховка ДМС от такого травматизма его бы сразу повезли в этот центр, так как они головное учреждение федеральной земли, туда всех по ДМС везут с подобными травмами, а по ОМС везут в местные больницы. Вроде бы все по стандарту, ровно то же лечение, а практический опыт разный, и результат разнится.

z-zebra

goga312
В результате он потом отдал за лечение около 100 тысяч евро уже в фед центре
А где он 100 кусков взял, если у него не было нормальной страховки?

Homo_erectus

подытожить можно одну интересную мысль.
есть можно и на 5т.р. и это не самая страшная проблема, еду даже можно частично вырастить или собрать в лесу или даже украсть на сумму не более 1000р. за раз, а вот лечится особенно если ты не очень богат?!
поэтому надо прилагать усилия (именно в такой формулировке) к сохранению и укреплению здоровья.

Hornisse

Valery22
Да больше 2х кг даже с голодухе не съешь.

1600ккал взрослому мужику - впроголодь.

z-zebra
Вот и начинается вынос мозга.

"Если бабу не ети - баба будешь чушь нести"
Вынос мозга, когда херней мается. А когда детей от трех, без возможности распихать по бабкам-нянькам, то все становится в норму. Правда, в этом вопросе я пока лишь наблюдатель за более удачливыми товарищами.

AlexKa
Если че не мои фантазии, пример был перед глазами.

На работе такой же пример. И что характерно - до выхода из декрета все было нормально. На работу, кстати, многие тетки сбегают от пеленок и сосок, так как тупо меньше напрягаться приходится. А коллектив разведенок еще хлеще действует, чем местные "домохозяйки". Плюс на работе меньше контроля со стороны соседей, детей, родственников.

AlexKa
Под конец месяца хотелось волком выть, до того осточертело сидение дома!

Ну, тут не то что книжку почитать - патроны некогда накрутить. А люди не знают, чем дома заняться.

HARON

z-zebra
А где он 100 кусков взял, если у него не было нормальной страховки?

Да вообще какие-то лютые цены приведены...коллегу машиной к рампе прижало и пальцы отрезало - счёт был и по рядок цен совсем не такой, не разы, порядок.

z-zebra

HARON
Да вообще какие-то лютые цены приведены...
Вот и интересно послушать...

goga312

z-zebra
А где он 100 кусков взял, если у него не было нормальной страховки?

Он взял кредит под залог своей доли в автомастерской в которой он собственно и получил травму. Он работал фактически на себя был одним из 3 совладельцев автосервиса.

goga312

z-zebra
А где он 100 кусков взял, если у него не было нормальной страховки?

Он взял деньги в кредит, под залог своей доле в автосервисе, он собственно там травму и получил.

goga312

Кстати сегодня говорил с товарищем, он общался со своими родственниками в германии, после последних выборов в федеральных землях, у них активно в голове крутиться мысль что нужно готовить запасной аэродром для отъезда из германии. Думают или купить в черноземье земли в РФ, или получить по гос программе освоения северных территорий в канаде участок. Пока еще не определились только прикидывают что да как, стоит ли вообще заниматься.

TSX

goga312
Кстати сегодня говорил с товарищем, он общался со своими родственниками в германии, после последних выборов в федеральных землях, у них активно в голове крутиться мысль что нужно готовить запасной аэродром для отъезда из германии. Думают или купить в черноземье земли в РФ, или получить по гос программе освоения северных территорий в канаде участок. Пока еще не определились только прикидывают что да как, стоит ли вообще заниматься.

Видимо они слишком долго жили в Германии, у них в голове не укладываются риски хозяйствования в стране, где у них могут на счет раз отобрать всё во что они вкладывали труд и деньги, а самих их сжечь, если перейдут дорогу каким-нибудь цапкам.

ded2008

пусть в крым едут. там вроде немцев зовут. меркелиху скоро скинут а там начнут всех эмигрантов не разбирая прессовать.

Valery22

Hornisse
1600ккал взрослому мужику - впроголодь.

Даже если три кг, по 15 р/кг + 200 гр мяса по ? р/кг - это на весь день. А не 250 р за обед в столовой.

Homo_erectus

goga312
после последних выборов в федеральных землях, у них активно в голове крутиться мысль что нужно готовить запасной аэродром для отъезда из германии

люди везде одинаковые, все им не слава богу

TSX

Видимо они слишком долго жили в Германии, у них в голове не укладываются риски хозяйствования в стране, где у них могут на счет раз отобрать всё во что они вкладывали труд и деньги, а самих их сжечь, если перейдут дорогу каким-нибудь цапкам.

рвет ваши шаблоны? то ли еще будет БП приближается.
вам же чуть выше написали как в германии мужчина оказался весь в долгах в результате банальной травмы, а вы все не как не хотите понять сут происходящего.

Valery22

ded2008
зарплата вашей жены за ГОД.

Не забывайте про пенсию. Она смешная, пока есть силы работать. Для нее (пенсии) нужен стаж. Так что, сколько-то поработать не помешает.

Homo_erectus

ded2008
пусть в крым едут. там вроде немцев зовут. меркелиху скоро скинут а там начнут всех эмигрантов не разбирая прессовать.
голубые мечты немецкого бюргера. не для того ее закидывали чтобы потом скинуть. и не для того мигрантов звали чтобы потом выгонять.

ded2008

я так думаю что операция с эмигрантами задумывалась для компроментации меркель. чтоб поставить другого канцлера или кто там у них. этих бородатых как загнали за год. так за год и выгонят. это не россия. при желании порядок на раз наведут.
первоначально я думал что их нагнали чтоб армию надуть для войны с нами.

Homo_erectus

ded2008
я так думаю что операция с эмигрантами задумывалась для компроментации меркель.
очнитесь, немцы кончились, сначала с союза спылесосили всех кого могли, но мало им, там завоз мигрантов каждый год гогуглите какой.
вопрос чисто демографический в связке с экономикой.

Homo_erectus

в оной из подобных тем вспомнили про почтальонов и где их учат и сколько они потом получают.
мне в распоряжение попала секретна 👍 аудиозапись на которой сотрудник кадровой службы почты выбалтывает коммерческую тайну о состоянии дел. обязательно к прослушиванию.
http://www.youtube.com/watch?v=K-nFg5AWyZo

ded2008

где их учат
вроде взрослый мужик аведет себя как школота. интересно он сам на людей не забивает на своей работе?

ded2008

демографический в связке с экономикой.
а в чем плюс обезьян завозить? по мне дак меньше народа больше кислорода. а не видел чтоб бородатые на госпредприятих работали. на всяких там фольксвагенах и мерседесах. будут шаурмой торговать.

ded2008

была у меня зарплата и в 15 тысяч. и я забивал на всех, ну почти забивал. на шефа в частности. просто выбора нет.

ded2008

4 минуты по ссылке послушал. мужик профессиональный бездельник, пи..бол и сутяжник. я бы ему еще подсрачник дал на месте оператора.

Nikolay_K

ded2008
я так думаю что операция с эмигрантами задумывалась для компроментации меркель. чтоб поставить другого канцлера или кто там у них.


нет.
не угадали.

Цели куда как более масштабные и далекоидущие. ( смотрим на Францию и шевелим мозгами... )

Меркель в этой игре разменная пешка, а не ферзь.


Если бы её принципиально захотели убрать и заменить, то с ней случилось бы как с польским правительством Качиньского, как с Уго Чавесом или как с Маржери, и случилось бы это безо всяких мигрантов и прочих лишних заморочек.

ded2008

а че с францией? базы пиндосов сделали, так у гансов они давно квартируют.

ded2008

а зачем? чтото недошевелю?

HARON

ded2008
а в чем плюс обезьян завозить? по мне дак меньше народа больше кислорода. а не видел чтоб бородатые на госпредприятих работали. на всяких там фольксвагенах и мерседесах. будут шаурмой торговать.

Фолькс и Мерседес - госпредприятия? Вот не довелось быть на фольксвагене, а бмв и мерседес, да, наверное на большинстве, это огромное количество, раскиданы густо...смуглых и бородатых - дохренища, а вот точек с шаурмой - дефицит.

HARON

ded2008
а в чем плюс обезьян завозить? по мне дак меньше народа больше кислорода. а не видел чтоб бородатые на госпредприятих работали. на всяких там фольксвагенах и мерседесах. будут шаурмой торговать.

Фолькс и Мерседес - госпредприятия? Вот не довелось быть на фольксвагене, а бмв и мерседес, да, наверное на большинстве, это огромное количество, раскиданы густо...смуглых и бородатых - дохренища, а вот точек с шаурмой - дефицит.

goga312

На самом деле, проблемы с беженцами у них начались давно, еще когда меркель только пришла к власти, просто это было не так заметно, и у нас в СМИ не освещалась. И беженцы были преимущество с балкан, а не сирийцы. Мне рассказывали историю, как делали албанские цыгане. Они идут по дороге, пешочком, от одного городка к другому, заходят в город, начинают заниматься тем чем всегда они занимаются, навороуют, наклянчат, идут ближайшей гостинице, говорят мол мы беженцы нам негде жить, заселяйте нас. И их что характерно заселяют совершенно бесплатно.

Если их послать нах, у гостиницы отберут лицензию на ведение бизнеса. И все это удовольствие оплачивает муниципалитет. Подаются документы о принятии стольких то беженцев, в такие то номера, и потом эта сумма вычитается из налогов. Потому их селят по возможности в самые дорогие свободные номера, что бы бабло отбить. По идее их должны по утру полицаи забирать и отводить в муниципальный центр регистрации, где их должны приписать к жилью, и все прочее. Но заставить их идти в этот центр нельзя, они сразу вопят, мол вы нацисты убивали наших дедов, у вас расовая ненависть к нам. Везите нас кровавые сатрапы в свой концлагерь. Все это дело снимают на мобилы, потом звонят адвокату, те сразу иск полицейскому управлению. Очень выгодная штука, ибо суды всегда на стороне исца по таким обвинениям, иски там на очень хорошие суммы, в сотни тысяч евро, и адвокату хорошая доля достается.

Потому полиция с ними просто не связывается, если те не убили никого, а только свинтили диски с колес, да немножко продали героина, никто их не трогает, так они и кочевали по всей стране. Все как бы об этом знали, их видели, но поделать ничего не могли.

Valentinovich

Homo_erectus
подытожить можно одну интересную мысль.
есть можно и на 5т.р. и это не самая страшная проблема, еду даже можно частично вырастить или собрать в лесу или даже украсть на сумму не более 1000р. за раз, а вот лечится особенно если ты не очень богат?!
поэтому надо прилагать усилия (именно в такой формулировке) к сохранению и укреплению здоровья.

К сожалению, даже при не особо остром кризисе, относительно сохранения здоровья это не более как благие пожелания + лотерея.
Не только (а, быть может, и не столько) в криминально-мародерских страшилках дело.
По вполне понятным причинам рост бытового травматизма.
Напряг и ослабление организма от изменения привычного меню не в лучшую сторону как по калориям, так и по сбалансированности.
Нервишки с депрессухой или чем похуже.

Знакомый частный стоматолог рассказывал, что бизнес его расцвел и запах только после кризиса 98-го.
Несмотря на денежные проблемы у населения, кардинально увеличилось обращений с зубными вопросами. У молодых совсем парней и девушек просто массово начали зубы крошиться, не было такой статистики раньше.

Доктор особо не заморачивался выяснением причин, ему тогда самого явления по ходу жизни было достаточно.
"Кому война, а кому мать родна".

sergey_zh

Valentinovich
Несмотря на денежные проблемы у населения, кардинально увеличилось обращений с зубными вопросами. У молодых совсем парней и девушек просто массово начали зубы крошиться, не было такой статистики раньше.
Нервы, скрип зубами по ночам и повышенная кислотность....

Калеб

забавно наблюдать, как дискуссию уводят от насущных проблем своей страны к каким-то немцам с меркелями. Прям не покидает ощущение, что профи на зарплате работают.

vpa430

Калеб
забавно наблюдать, как дискуссию уводят от насущных проблем своей страны к каким-то немцам с меркелями. Прям не покидает ощущение, что профи на зарплате работают.
Ну почему? Вот вам сегодняшний пример - 500 ОМОНовцев обижают безных цыган, которые бесплатно пытались врезаться в газопровод, в результате 2000 законопослушных граждан (плательщиков) А воостановить газовики могут только с ментами, т.к. при этом планируется образать левые отводы в дома обездоленного и всеми угнетаемого народа (т.е. цыган).
Да еще, вчера Темнейший призвал к репрессиям - мол, народ не возражает против отдельных категорий (мздоимцев, взяточников, представителей маленьких на гордых..., и т .п) карательные меры ввсести - это открытая информация, посмотрите.

PS Удовлетворены?

over9000

Nikolay_K
Цели куда как более масштабные и далекоидущие. ( смотрим на Францию и шевелим мозгами... )
При всем напряге с беженцами - они составляют 0.2% от населения ЕС. Они смогут это переварить, хоть и не без проблем. Если же говорить про "проблемы Франции", то в этом случае может быть стоит посмотреть на то, что у вас дома творится, где никаких проблем нет - с 7000 мечетей против 2200 во Франции, равно как и то, что поклонников "религии мира" дома в процентном содержании гораздо больше чем во Франции + понаехавшие. Но это же совсем не интересно - интереснее же рассуждать как Франция под своими проблемами рассыпется, конспироложество, хитрые заговоры и как ЗОГ вертит Меркель в теме про личный финансовый ЛП и то, за какую минимальную сумму можно выжить, уводя обсуждение в любую другую сторону.


Nikolay_K

over9000
При всем напряге с беженцами - они составляют 0.2% от населения ЕС.

и это только начало.

Процесс прошел и просто так он не остановится.

over9000
Но это же совсем не интересно - интереснее же рассуждать как Франция под своими проблемами рассыпется, конспироложество, хитрые заговоры и как ЗОГ вертит Меркель в теме про личный финансовый ЛП и то, за какую минимальную сумму можно выжить, уводя обсуждение в любую другую сторону.


тут Вы правы в том, что не надо размывать тему.


Что касается денег и финансов, то надо быть
готовым к тому, что наличку полностью отменят,
и те, кто имел что-то значительное на счетах
рискует оказаться в положении птички с увязшим коготком.
Так, что очень желательно иметь жильё, кусочек земли и запасы на пол-года
позволяющие существовать автономно и независимо от государства
и всяких инфраструктур типа газа, бензина, электричества, водопроводной воды ( так как при БП всё это будет рушиться ).

z-zebra

Nikolay_K
Процесс прошел и просто так он не остановится.
Это точно. Просто так -нет.
А через заборы, когда они прорываются, их успешно обратно запихивают.

HARON


Процесс прошел и просто так он не остановится.
Было бы желание...объявить программу - беженцы в обмен на продовольствие - и всех бородатых сплавить в РФ, заодно и демографию поправите и бп не страшен.

Myha__TT

Достаточно предложить по 500 евро за чорную голову и беженцы сами себя убьют 😀

fencer_al

Myha__TT
Достаточно предложить по 500 евро за чорную голову и беженцы сами себя убьют
Фу - фу - фу. Слишком примитивно.
Хитрее надо, предложить 250 евро за черное яйцо.
1. Все живы
2. С демографией и агрессивностью проблем нет.

SЁM

HARON
Было бы желание...объявить программу - беженцы в обмен на продовольствие - и всех бородатых сплавить в РФ, заодно и демографию поправите и бп не страшен.

"Знаю как решить две главные мировые проблемы - надо бездомных скормить голодным".

Lev007

Вот видео

White_hunter

Вот видео
Это тот Демура,который чужими деньгами хочет управлять? У таких одна тактика:запугать а потом в карман залезть.Все эти демуры каркают,что все в России пропало,но уезжать почему-то не спешат.

Homo_erectus

White_hunter
У таких одна тактика:запугать а потом в карман залезть.
сначала подумал вы про самого! пишите а потом увидел что только про демуру.
вы поаккуратней бы с обвинениями власти 😛 😀 нынче за это сесть можно.

HARON

Homo_erectus
сначала подумал вы про самого! пишите а потом увидел что только про демуру.
вы поаккуратней бы с обвинениями власти 😛 😀 нынче за это сесть можно.

Давно пора принять закон, по аналогии с игил(запрещённой в России организации)...при упоминании самого!, добавлять "о великий" и делать три раза ку - не будет путаницы, национальная идея воспрянет, народ сплотится и в едином порыве...а посадки давно нужны, чтоб ресурс не тратить - сгноить каждого третьего, бабы ещё нарожают.

AlexKa

Что касается денег и финансов, то надо быть
готовым к тому, что наличку полностью отменят,
и те, кто имел что-то значительное на счетах
рискует оказаться в положении птички с увязшим коготком.
Так, что очень желательно иметь жильё, кусочек земли и запасы на пол-года
позволяющие существовать автономно и независимо от государства
и всяких инфраструктур типа газа, бензина, электричества, водопроводной воды ( так как при БП всё это будет рушиться ).

Не думаю. Если в крупных мегаполисах по карте расплатится можно даже в том же такси (впрочем еще полно мест где принимают только наличку) то в провинции, в небольших населенных пунктах с этим дело, рискну предположить и вовсе никак. И опять таки, какой либо сбой и все, швах! Ни пожрать не купишь ни машину не заправишь. Картой конечно расплачиватся удобно, но пару тройку тысяч в кармане с сбой ношу всегда, в виде нз.

О том что копить в наше время бесполезно понял уже давно. Поэтому все верно, вкладывать во что либо! Купили с супругой участок в СНТ, своя земля. Пока есть возможности приводим в порядок. Стараемся делать качественно, чтоб не на сезон а на годы. Закупаю разный инструмент в том числе и про запас. Пусть будут дублеры. Делаем ремонт в квартире. Обновили бытовую технику, сантехнику. Словом стараюсь вкладывать деньги в нужное уже сейчас или в то что может понадобится в ближайшее время.

goga312

AlexKa

Не думаю. Если в крупных мегаполисах по карте расплатится можно даже в том же такси (впрочем еще полно мест где принимают только наличку) то в провинции, в небольших населенных пунктах с этим дело, рискну предположить и вовсе никак. И опять таки, какой либо сбой и все, швах! Ни пожрать не купишь ни машину не заправишь. Картой конечно расплачиватся удобно, но пару тройку тысяч в кармане с сбой ношу всегда, в виде нз.

О том что копить в наше время бесполезно понял уже давно. Поэтому все верно, вкладывать во что либо! Купили с супругой участок в СНТ, своя земля. Пока есть возможности приводим в порядок. Стараемся делать качественно, чтоб не на сезон а на годы. Закупаю разный инструмент в том числе и про запас. Пусть будут дублеры. Делаем ремонт в квартире. Обновили бытовую технику, сантехнику. Словом стараюсь вкладывать деньги в нужное уже сейчас или в то что может понадобится в ближайшее время.

Так это собственно специально сделано это везде так где капитализм. Изначально деньги выполняли функцию накопления, и товарного эквивалента. Теперь функцию накопления у денег убрали что бы стимулировать спрос. Исчез смысл копить деньги все равно они сгорят, лучше купить вещь она хотя бы останется после покупки и будет использоваться или храниться.

HARON

goga312

Так это собственно специально сделано это везде так где капитализм. Изначально деньги выполняли функцию накопления, и товарного эквивалента. Теперь функцию накопления у денег убрали что бы стимулировать спрос. Исчез смысл копить деньги все равно они сгорят, лучше купить вещь она хотя бы останется после покупки и будет использоваться или храниться.

Так я вам приведу страну, где небыло капитализма - СССР. Был смысл копить? У людей были накопления по одной простой причине - купить за них было нечего, а если быть точным - это небыло товарным эквивалентом, просто резанная бумага. И тлела эта бумага все годы, пока в конце 80-ых не вспыхнула синим пламенем. Вот и вся правда до копеечки.

fencer_al

HARON
У людей были накопления по одной простой причине - купить за них было нечего
Чего?
На машину, квартиру, отпуск, "на черный день" копили.
[QUOTE]Originally posted by HARON:

это небыло товарным эквивалентом, просто резанная бумага.

Это каким макаром?

HARON

fencer_al
Чего?
На машину, квартиру, отпуск, "на черный день" копили.
[QUOTE]HARON
[b]
это небыло товарным эквивалентом, просто резанная бумага.
Это каким макаром?[/B]

Расскажите мне, как просто можно было купить квартиру, машину, мебель, одежду, бытовую технику, продукты питания? Вот на чёрный день, да, копили - и он настал, когда вся эта резанная бумага просто сгорела. А поскольку очевидно, что эти денежные знаки недолговечны - лет 30 - то очередное потрясение не за горами.

Alexandr13

HARON
У людей были накопления по одной простой причине -
Потому что люди наивно думали что "пшика" накоплений не будет.

Но капиталл поставил их на место.


И мои 10 рублей скотина схарчилл.

HARON

Alexandr13
Потому что люди наивно думали что "пшика" накоплений не будет.

Но капиталл поставил их на место.


И мои 10 рублей скотина схарчилл.

Как они могли так думать? Я бы понял накопления в чем-то постоянном...а рубли, все эти госзаймы и прочие спортлото - тьфу - пока тлело, ещё собирали резаные бумажки, как полыхнуло - сунули во все, что на прилавках попадётся. И у многих сгорел эквивалент нескольких лет работы - по факту люди годами работали бесплатно, за ничего не стоящие фантики, не имея возможности приобрести что-то полезное или нужное, а мерилом успешности было не наличие денег, а умение достать требуемое - люстру, мебельную стенку, очередь на автомобиль или квартиру, даже путевку в пионерлагерь или санаторий...

Alexandr13

HARON
Я бы понял накопления в чем-то постоянном...а рубли
а что с ним было почти 50 лет?
HARON

И у многих сгорел эквивалент нескольких лет работы - по факту люди годами работали бесплатно, за ничего не стоящие фантики, не имея возможности приобрести что-то полезное или нужное,

Ага. но люди не хотели квартиры и машины - считали бумагу надежнее.

z-zebra

fencer_al
Это каким макаром?
Это таким, что запись на ВМ-12 была раз в год. Потом рассылали открытки, мол, ваша очередь подошла.
Тоже самое с мебелью.

HARON

Alexandr13
Ага. но люди не хотели квартиры и машины - считали бумагу надежнее.

Правда 😊 ?

HARON

а что с ним было почти 50 лет?

Где вы взяли 50? 30 - и рупь 60-ых не ровня концу 80-ых.

fencer_al

HARON
Расскажите мне, как просто можно было купить квартиру, машину, мебель, одежду, бытовую технику, продукты питания?
Очень просто.
Квартиру можно было получить у государства за весьма значительную сумму денег. Так покупали квартиры те кто возвращался с Севера.
Сам знаю семью живущую в квартире, купленной на деньги заработанные дедом на работе в консульстве за рубежом. Простым водилой.
Про машину то - же самое слышал.
Остальное в магазине.

goga312

HARON

Так я вам приведу страну, где небыло капитализма - СССР. Был смысл копить? У людей были накопления по одной простой причине - купить за них было нечего, а если быть точным - это небыло товарным эквивалентом, просто резанная бумага. И тлела эта бумага все годы, пока в конце 80-ых не вспыхнула синим пламенем. Вот и вся правда до копеечки.

При СССР человек мог копить на машину в течении 3-5 лет, и при этом его накопления не обесценивались в 2 раза. В кооперативных домах так же можно было покупать квартиры. Например мой прабабушка накопила за 10 лет денег и купила квартиру в кооперативном доме. А теперь что станет с вашими накоплениями в рублях за 10 лет?

Alexandr13

HARON

Правда 😊 ?

зуб даю (С)

sachaff

goga312
А теперь что станет с вашими накоплениями в рублях за 10 лет?

планирую прикупить фильтр под мойку для очистки водички.
25 рублей.
родственники приобрели аналогичный 2,5 года назад за 10 руб.
я тогда думал мля как недешево....

HARON

sachaff

планирую прикупить фильтр под мойку для очистки водички.
25 рублей.
родственники приобрели аналогичный 2,5 года назад за 10 руб.
я тогда думал мля как недешево....

Скважина или водоканал халтурит?

sachaff

Москва. квартира.
отложения в чайнике пипец. (даже после фильтра баръера)
но цена то как изменилась.

HARON

Alexandr13

зуб даю (С)

Тогда откуда у людей были все эти груды всякого-разного? Запчасти для техники, которой у вас нет, какая-то бытовуха, вплоть до ковров, мыло-порошок, золото-серебро, сервизы-унитазы и ещё тысячи вещей, которые в тот момент были не нужны, но которые посчастливилось достать? Квартиру они могли купить, как же...
Единственный неоспоримый плюс той системы - уверенность в завтрашнем дне даже у последнего безрукого лентяя - его трудоустраивали и ему платили...наверное потому и деньги имели условный вес, ибо небыли обеспечены реальным произведённым товаром или услугой.

HARON

sachaff
Москва. квартира.
отложения в чайнике пипец. (даже после фильтра баръера)
но цена то как изменилась.

Накипь в чайнике вполне нормальна - не дистиллированную кипятите. А вообще, водоподготовкой должен заниматься поставщик, я водой из крана удовлетворён абсолютно.

AlexKa

Тогда откуда у людей были все эти груды всякого-разного?

Дык брали порой все что подворачивалось. Где то что то выкинули надо брать! Даже если не надо или столько не надо. Потом то уже может не быть!

HARON

AlexKa

Дык брали порой все что подворачивалось. Где то что то выкинули надо брать! Даже если не надо или столько не надо. Потом то уже может не быть!

Нет, я этот момент хорошо понимаю и пытаюсь его донести. Но тут утверждают, что люди верили в самый прочный рубль и считали его наилучшим способом сбережения.

Alexandr13

HARON
Тогда откуда у людей были все эти груды всякого-разного?
У кого??
У тех кто жаждал
HARON
вплоть до ковров, мыло-порошок, золото-серебро, сервизы-унитазы и ещё тысячи вещей, которые в тот момент были не нужны,
они были, кто не жаждал
HARON
Запчасти для техники, которой у вас нет
те держали в деньгах.

Всё просто таки да?

Alexandr13

HARON
и пытаюсь его донести
а вот не надо свою серость разносить в данном СМИ. 😀

обожди пока те кто застал вымрут 😊

Homo_erectus

что за люди невозможные. все темы про экономику скатываются в воспоминания об СССР.
у каждого был свой СССР, не о чем спорить, он уже умер, никто из вас больше его не увидит.

n114b

В федерации какой-то антиписец по финансам наблюдается - цены на часть хозбыт товаров в нормальных деньгах упали примерно в 2 раза. Продавцы втихую говорят нет продаж и пришлось опускать. Надо было подержать зелень от курса 30 и теперь набрать ништяков в 2 раза дешевле в зелени.

Alexandr13

n114b
в нормальных деньгах
В моей стране зряплата в других деньгах и не менялась, а затариваться в 2 раза дороже в единицах нормального исчисления - "ну извените" (С)

Homo_erectus
у каждого был свой СССР,
Был и в моем покупали машины/квартиры/ездили на море или копили деньги - был именно ВЫБОР что делать

HARON

Alexandr13
Был и в моем покупали машины/квартиры/ездили на море или копили деньги - был именно ВЫБОР что делать

А сейчас что? Не так?

goga312

А сейчас для накопления деньги не пригодны, приходится использовать другие активы. Если есть задача копить на несколько лет вперед хотя бы на 3-5 лет есть план, например накопить и квартиру купить, то валюта и рубли вообще не вариант, приходится думать как сохранить накопления от инфляции.

Калеб

а что, приходили ли уже кому в этом году квитанции по налогу на недвижимость? Сильное повышение?

AlexKa

а что, приходили ли уже кому в этом году квитанции по налогу на недвижимость?

Так рановато еще, обычно где то ближе к осени приходят...

potatowarrior

Калеб
Сильное повышение?



По предварительным прикидкам - пока примерно десятикратное...

Homo_erectus

goga312
А сейчас для накопления деньги не пригодны, приходится использовать другие активы. Если есть задача копить на несколько лет вперед хотя бы на 3-5 лет есть план, например накопить и квартиру купить, то валюта и рубли вообще не вариант, приходится думать как сохранить накопления от инфляции.
ой да ладно. все можно и даже нужно. просто в ссср выбора в какой валюте копить небыло, а сейчас хоть в монгольских тугриках, хоть в золотых монетах и все вверх вниз сюда ходит, приходится думать, делать выбор, иногда ошибаться, а иногда выигрывать, кто в баксах копил думаю нынче об этом не жалеют, а вы НЕВОЗМОЖНО!

опять же что считать машиной. приятель недавно с еще парой друзей взял 6-ерку или что то в этом роде в складчину кататься по люду так она обошлась им в 30т.р. машина на ходу и не являются убитой в хлам т.е. еще побегает. сейчас машиной может обзавестись каждый хоть двумя, плохо то что анунаки - гады, берегут остатки нефти и искусственно завышают стоимость содержания автомобиля и за год за акцизы, налоги, страховки, техосмотры и парковки можно отдать сумму большую чем стоимость самого такого авто.

Калеб
а что, приходили ли уже кому в этом году квитанции по налогу на недвижимость? Сильное повышение?
7т.р. вместо какой то незначительной суммы за дом деревне.

HARON

Калеб
а что, приходили ли уже кому в этом году квитанции по налогу на недвижимость? Сильное повышение?

Хорошо у вас, как в Америке 😊 ! А у нас ни налога на недвижимость, ни на автомобиль - но регулярно грозятся, наверное скоро догоним 😞 .

AlexKa

кто в баксах копил думаю нынче об этом не жалеют,

Ну так то да, во только где гарантия что в какой то момент не возьмут да и не запретят оборот иносранной валюты для простых граждан? И будут скупать доллАры и еврики у населения за копейки... 😊

HARON

AlexKa

Ну так то да, во только где гарантия что в какой то момент не возьмут да и не запретят оборот иносранной валюты для простых граждан? И будут скупать доллАры и еврики у населения за копейки... 😊

И границы закроют? И срок введут? Чушь это. Да и доллар, хоть и не резанная бумага, но инфляцию никто не отменял - хранить в валюте, постоянно терять.

AlexKa

И границы закроют?

А вот кстати не удивлюсь! Хотя конечно это врятли. Впрочем попытки откатится назад наблюдаются. Взять хоть рассмотрение закона о запрете регистрации грузовиков и автобусов частникам. Ладно, на счет автобусов соглашусь, тут перевозка людей как никак, наличие фуры тоже как бэ предполагает коммерческую деятельность владельца, а вот обычные то с какого? Вот я все хочу какой нибудь газончик старый или зилок купить на дачу, для личных нужд. Дык на кой мне ИП какое то открывать или что там придумают?

Alexandr13

HARON

А сейчас что? Не так?

Не так.
Совсем не так.


Нет выбора - все деньги уходят на покупку квартиры - и это безвариантно!!!

Alexandr13

Калеб
а что, приходили ли уже кому в этом году квитанции по налогу на недвижимость?
в том году - так же как и с десантниками в украине объяснили - "карты де следующего года дали" и перерасчитали.

HARON

Alexandr13

Не так.
Совсем не так.


Нет выбора - все деньги уходят на покупку квартиры - и это безвариантно!!!

Так может ну её, эту квартиру?

Alexandr13

HARON

Так может ну её, эту квартиру?

рынок съемного жилья пока хромает.

HARON

Alexandr13

рынок съемного жилья пока хромает.

Небольшой дом эконом класса выходит дешевле квартиры, в содержании расходы одинаковы при несопоставимых условиях и квадратуре.

Князь Тишины

Да просто на газонах и зилках тоже зарабатывают: я как то песочег купил года три назад, аж целый грузовик, за 5 тыр, а опосля когда на тачке кучу развозил, нашёл путевой лист и приколотый к нему кассовый чек в песке, меньше тыщи по деньгам. А водитель частник, из тех, что у дорог стоят. Вот и бизнес такой. Не я непротив наценки в 500%, но налоги они должны же платить! И ведь никто из них не ИП ни разу

Serdjo-1

Интересная тема, отмечусь.

AlexKa


за 5 тыр, а опосля когда на тачке кучу развозил, нашёл путевой лист и приколотый к нему кассовый чек в песке, меньше тыщи по деньгам.

А сколько кубов брали? В ЗИЛок где то 4 куба влезает, примерно. Стоимость куба песка в среднем 250 - 400 рублей, в зависимости о того какой песок.
Так что если брали обычный карьерный то как раз рубль и получается. Остальное за доставку. Километраж, погрузка/разгрузка, бензин (ЗИЛок жрет литров 30 не меньше груженый). Ктож себе в убыток работать будет?

Князь Тишины

ещё раз повторюсь, я не против прибыли. Пусть хоть на 1 тыр песка купит а продаст его через километр от карьера за 20... Я про то что налоги платить надо. Вот и хочет государство, чтоб люди ИП оформили. Грузовики и пр. всегда были в категории КОММЕРЧЕСКИЙ транспорт

AlexKa

Ну так то да, только есть нюансы. Так вот этот водитель купил себе чахлый ЗИЛок, подлатал его, работает на себя. Оформляет ОСАГО, платит транспортный налог и дерет за доставку четыре штуки. А если ему еще придется платить за свое ИП? Сколько там и как чего не знаю, не в курсе. Сколько он будет "заряжать" за доставку того же песка будучи индивидуальным предпринимателем? Ведь ему надо и машину содержать, и налоги платить за свою деятельность, а еще и семью кормить... Так что в итоге платить налоги будем мы с вами..

fencer_al

Князь Тишины
Я про то что налоги платить надо.
А зачем?
Я вообще не понимаю зачем у нас так стремятся брать налоги с самозанятых.
Работают люди на себя, кормят свои семьи и хорошо.
Они и так заплатят НДС в магазине, акцизы в топливе, налог на транспорт, имущество, осаго и т.п.
То нам рассказывают что мы все нахлебники, а нас кормят гос. корпорации и труба... То оказывается что налоги должен платить каждый, иначе амба государству.
AlexKa
А если ему еще придется платить за свое ИП? Сколько там и как чего не знаю, не в курсе.
Около 25 тысяч обязаловка в год, вне зависимости от того вел деятельность или нет. На медицину и стариков.
При этом больничных у него не будет, а пенсионные отчисления это деньги на ветер.
Дальше смотря какую систему налогообложения выберешь.
Водиле на своем авто в любом случае придется оплачивать услуги бух. учета, сам он отчетность не осилит.
AlexKa
Так что в итоге платить налоги будем мы с вами..
Именно так. В итоге покупатель оплатит взносы на омс, старперов, отчетность, геморрой водителя с оформлением.

AlexKa

Около 25 тысяч обязаловка в год,

Тоже не мало!

Князь Тишины

Действительно... йух с этими налогами.... Пущай менты учителя врачи и прочая бюджетная шалашовка левачит и дальше, тряся с граждан за свои "услуги" всё равно налогов нет и денег им на зряплату не будет. А владельцам ЗИЛков хорошо: срубил бабла на песке без уплаты налогов и в поликлинику бесплатно (читай за чужой счёт) лечить геморрой... зае...сь двойной профит: и так и так не платит 😀

fencer_al

Князь Тишины
Пущай менты учителя врачи и прочая бюджетная шалашовка левачит и дальше, тряся с граждан за свои "услуги" всё равно налогов нет и денег им на зряплату не будет
Да, именно так. От добавления в дырявую копилку еще капли денег левачить и трясти они не перестанут.
Вы мимо ушей пропустили про кучу других налогов помимо подоходного?
От повышения налогов экономика только затухает, от чего все нахлебники бюджетные начинают есть еще меньше.
Князь Тишины
А владельцам ЗИЛков хорошо: срубил бабла на песке без уплаты налогов и в поликлинику бесплатно (читай за чужой счёт) лечить геморрой... зае...сь двойной профит: и так и так не платит
Вы живете в придуманном мире где водители ЗИЛ-ков главные олигархи в РФ.
Самозанятым людям некогда лечить геморрой, им работать надо. Посчитайте сколько водила тратит на то чтоб довезти ваш песок, сколько у него реально таких заказов в день.
Да и лечение по ОМС гавно, откровенно говоря.
Если это такое золотое дно, что даже ИП с 6% от выручки на рентабельность не повлияет - чего вы еще не возите песок на ЗИЛ-ке?

Renegad

По топу.
Сытно и достаточно комфортно, от (ОТ!) 100 000 рублей в месяц. Москва. Семья два взрослых, трое детей. Коты, собака.
Без излишеств, но достаточно комфортно.
Без походов в театр, кино, рестораны.

Все что выше - можно тратить на комфорт.
Пока так.

Цены реально растут. Понемногу, потихоньку, но заметно, когда товаришься в одних и тех же магазинах.

AlexKa

Сытно и достаточно комфортно, от (ОТ!) 100 000 рублей в месяц.

Однако ж...

fencer_al

AlexKa
Однако ж...
А чего удивительного...
http://base.garant.ru/998975/
Величина прожиточного минимума в г. Москве
Трудоспособные 17296х2 = 34592
Дети 13080х3 = 39240
Общий 73832 на такую семью минимум прожиточный.
Т.е. на то что "свыше" всего 26 тысяч остается. На 5 человек.

AlexKa

Действительно... йух с этими налогами....

Просто не надо всех под одну гребенку ровнять. Одно дело предприниматель у которого таких ЗИЛков к примеру десяток и процесс грузоперевозок у него поставлен. Он получает прибыль. А другое дело когда это один человек который получает деньги на прокорм себя и своей семьи! Какой он нафиг предприниматель то? Если я буду ходить по садовым 1234уу45участкам и, грубо говоря, наниматься на поденную работу (тут вскопал, там разобрал, здесь спилил) я что тоже предприниматель? Ведь деньгу то я зашибаю? Доход в чистом виде!

Renegad

AlexKa

Однако ж...

Ну а как?
Памперсы, еда специальная, молочной кухней - не брезгуем, это конечно, как красный крест - но все же "вспоможение". Не брезгуем.
Шмотье раз от раза, по мере необходимости.

С обувью - жопа. Хорошая обувь - проблема.

Alexandr13

HARON
Небольшой дом эконом класса выходит дешевле квартиры,
Мы не про деревню толкуем!!!
До дома эконом класса дороги часа на три минимум.

может в стране где это уже за пределами страны это конечно трудно понять??? х.3.

Князь Тишины

AlexKa

Просто не надо всех под одну гребенку ровнять. Одно дело предприниматель у которого таких ЗИЛков к примеру десяток и процесс грузоперевозок у него поставлен. Он получает прибыль. А другое дело когда это один человек который получает деньги на прокорм себя и своей семьи! Какой он нафиг предприниматель то? Если я буду ходить по садовым 1234уу45участкам и, грубо говоря, наниматься на поденную работу (тут вскопал, там разобрал, здесь спилил) я что тоже предприниматель? Ведь деньгу то я зашибаю? Доход в чистом виде!

Налоги должны платить все: и бюджетник со своей зряплаты и самозанятый владелец ЗИЛка. А то у первых бухгалтерия вычитает, а у другого ничего. А в муниципальный садик у обоих детки ходят 😀

fencer_al

Князь Тишины
Налоги должны платить все: и бюджетник со своей зряплаты и самозанятый владелец ЗИЛка.
http://echo.msk.ru/news/1732866-echo.html
Вот у этого дядьки несколько лет замяли дело на неуплату 600 лямов налогов.
Причем, замяли прикольно. Факт неуплаты есть, а фигурант не виноват. И новых не появилось...
мб сначала по тем что есть пройтись, крупным?

Князь Тишины

Я не против 😊

kostya163

А сейчас для накопления деньги не пригодны, приходится использовать другие активы. Если есть задача копить на несколько лет вперед хотя бы на 3-5 лет есть план, например накопить и квартиру купить, то валюта и рубли вообще не вариант, приходится думать как сохранить накопления от инфляции.
У Вас видимо хроническая амнезия.Сколько при совке давали за бакс помните? Можете даже взять курс черного рынка. Сколько сейчас дают посмотрите. А теперь: ВНИМАНИЕ!!! посчитайте во сколько раз обесценилась наша национальная денежная единица. Только при подсчете не забудьте, как три нолика отрезали в 97-98-м.
Вам что этого мало?

Калеб

ну 7 тыр за дом в год это фигня, вобщем-то

Alexandr13

Калеб
ну 7 тыр за дом в год это фигня, вобщем-то

я еще помню когда за дом давали 25-500 тысяч.
так что по сравнению с рыночной ценой налог эээ радует???

over9000

kostya163
У Вас видимо хроническая амнезия.Сколько при совке давали за бакс помните?
Кому как не повезло - могли и вышку за баксы выписать

kostya163

Кому как не повезло - могли и вышку за баксы выписать
Так и предлагаю, возьмите в расчет черную цену, за которую вышку давали. Если брать официальную, то ситуация опять же будет не в пользу рублика.

TSX

goga312
А сейчас для накопления деньги не пригодны, приходится использовать другие активы. Если есть задача копить на несколько лет вперед хотя бы на 3-5 лет есть план, например накопить и квартиру купить, то валюта и рубли вообще не вариант, приходится думать как сохранить накопления от инфляции.

Например какие активы Вы считаете пригодными для накопления?

Калеб

Alexandr13
налог эээ радует
ни разу не видел человека, которого радовали бы налоги. Но данная сумма, скажем так, не сильно скажется на моем годовом бюджете

Alexandr13

Калеб Вы наверное не полностью представляете себе порядок цифр 😊
Власть озвучила что жаждет 1% от рыночной стоимости каждый божий год.

Так если предположить что моя квартира стоит 10 млн. руб., то в год (к окончанию реформы с меня будет набегать 100 тысяч - согласись - эта сумма уже заставляет задуматься над смыслом жэизни??? 😊 😀

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

z-zebra

ВЦИОМ предупредил о падении экономики России в дефляционную спираль
...
Социолог считает, что российская экономика может оказаться в 'дефляционной спирали': из-за опасений потерять работу население старается не тратить деньги, после чего их оборот в экономике снижается; предприятия не могут продавать свои товары и сокращают производство, что влечет за собой увольнения; в результате население убеждается в верности своих опасений и продолжает экономить.
...

http://lenta.ru/news/2016/03/18/wciom/

arjan

ВЦИОМ предупредил о падении экономики России в дефляционную спираль
Опрос: две трети россиян поддерживают переизбрание Путина президентом
еще какие вопросы ?
2/3 людских масс ( а по другому не назвать ) говорят что им нормально .

goga312

TSX

Например какие активы Вы считаете пригодными для накопления?

Если начинать лет 5 назад, то имело смысл вкладывать в золото, как в ОМС так и физ металл, сейчас особого смысла в этом нет, цена на пике. Сейчас в плане сохранения инвестиций интересно как физическое, так и бумажное серебро. Сейчас соотношение серебра к золоту около 80, за 1 гр золота дают 80 гр серебра, такое соотношение было только 3 раза за последние 100 лет, перед 2 мировой, в 2008 году, и сейчас. Как минимум это означает то, что рынок золота сильно перенасыщен спросом и дефицит предложения. А вот рынок серебра перегрет не так сильно, возможно имеет смысл сейчас если есть золото продать его и приобрести на эти деньги серебро, что бы их конвертировать через несколько лет обратно в золото когда курс снова вернется к 50-60, можно будет выкупить золота побольше.

Цены на драгоценные металлы хоть и изменяются в некотором диапазоне, но за последние 20-30 лет, они в целом постепенно растут, и покупательная способность металла остается примерно равной. Например, у нас городе последние 20 лет 1 кг золота было всегда достаточно что бы купить квартиру, а мой дробовик как стоил 10 гр золота так и стоит, хотя в рублях подорожал в 2 раза, за эти 4 года.

На мой взгляд накопления следует разделять между физическим и бумажным металлом. ОМС не облагаются НДС, но и не попадают под программу страхования вкладов, как следствие если банк закроют, например отобрав лицензию, или по какой другой причине ваше золото превратиться в тыкву. Физический металл облагается НДС при продаже и выдаче его на руки населению, при продаже его банку экспертиза занимает до суток, за сохранность слитка вам отвечать самому, потеряли утратили ваши проблемы, но с другой стороны банк закрылся, да и хрен с ним, слиток то вот он, можно сдать в другой банк, да же при полном БП этот актив не утратит ликвидности.

Если вкладывать деньги в металл, то извлекать их нужно не раньше чем через 4-5 лет, или в моменты специфических скачков курса, иначе часть денег на продаже потеряете. Если же хранить 5 лет и более, то инфляция за этот период однозначно съедает больше, чем все возможные потери при продаже драгоценного металла. Если стоит задача накоплений на длительный срок, например на покупку квартиры, то драгоценный металл наиболее удобный инструмент для обычного человека.

Еще один довольно важный момент, серебро, в отличии от золота, имеет низкий порог вхождения, в серебро может вкладывать деньги совершенно любой человек. Если для золота 10 гр это около 28 тысяч рублей, что составляет примерно месячную зарплату, то для серебра это всего 350-370 рублей, слиток физического металла 500 гр с учетом НДС обойдется вам всего в 23 тысячи рублей. Драгоценный металлы привлекательны в качестве средства накопления еще и тем, что они не требуют специальных усилий по управлению активом, купил слиток или завел ОМС счет и собственно все, больше ничего делать не нужно.

Слитки или монеты, на мой взгляд, предпочтение следует отдавать слиткам. Объясню почему, во первых, монеты хотя и продаются без НДС, цена как минимум равна, а чаще выше металлу проданному с НДС. При этом при продаже монет их принимают чаще всего по фактическому весу драг металла. Вот например, мне не давно пришла рекламка сербрянных монет 12 гр чистого серебра 1140 рублей, при цене покупки банком на металл по примерно 34 р за грамм, вот и подумайте, сколько вы потеряете при продаже монет банку. Конечно это почтовый каталог и монеты дорогие, в банке можно купить дешевле, но все равно, как минимум они имеют такую же наценку как слиток с НДС. Во вторых, банки любят отказывать в приеме монет определенных серий, и как следствие продать их нормально может стать проблемой. Слиток же примут в любом банке, пока частникам разрешено владеть драг металлами он будет ликвиден.

Можно еще конечно вложить деньги в ПИФ, но это значительно более рисковый актив, и порог вхождения у него выше. Если серебро может копить совершенно любой человек, да же пенсионер с пенсией 12 тысяч, то что бы войти в ПИФ нужно некоторое накопление в рублях, плюс риск разорения фонда выше чем потеря средств при хранении в драг металле. Так что, для частника, который не хочет заморачиваться финансовыми инструментами, на срок от 3 лет, имеет смысл покупка драгоценных металлов.

Калеб

Alexandr13
Власть озвучила что жаждет 1% от рыночной стоимости каждый божий год.
ссылочкой не поделитесь?

Alexandr13

Калеб в яндексе забанили???

"Законом устанавливается и новая ставка налога на недвижимость в 2016 год. Введены три базовые ставки:

Ставка в 0,1 % от кадастровой оценки вводится на следующие объекты:
Жилые помещения - квартиры, дома

Незавершённое строительство жилых помещений, в том числе единых жилых комплексов

Хозяйственные строения или постройки, с площадью, не превышающей 50 кв.м.

Гаражи


Ставка в 2 % от оценки кадастра для следующих объектов:
Торговые и административно-деловые центры

Нежилые офисные помещения

Объекты общепита и бытового обслуживания стоимостью выше 300,0 тыс. руб.

Гостиничные комплексы, гостиницы


Ставка 0,5 % от кадастровой стоимости для всех остальных объектов недвижимости
Дифференциация установленных ставок может проводиться самостоятельно каждым муниципалитетом. При этом ставка регионом может быть понижена до нуля, а повышена не более чем в три раза. Узнать ставки по своему региону можно на официальном портале вашего налогового органа."

Калеб

ну 0,1% и 1% - это как-то не одно и тоже

HARON

Калеб
ну 0,1% и 1% - это как-то не одно и тоже

Вспомнился анекдот про еженедельное анальное сношение народа...не только очередь с пятницы занимают, но и поясняют, что на пол-шишки не считается.

z-zebra

Проснулись.
😀


МОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Падение доходов населения в России характеризуется как очень резкое, заявила вице-премьер РФ Ольга Голодец, выступая на Неделе российского бизнеса.
В понедельник Росстат сообщил, что по итогам 2015 года численность населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума выросла по сравнению с предыдущим годом до максимума за девять лет: до 19,2 миллиона человек с 16,1 миллиона или до 13,4% от всех жителей страны

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160323/1395303130.html#ixzz43jDjgrjy

Alexandr13

Калеб
ну 0,1% и 1% - это как-то не одно и тоже
Ну во первых я привел ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЕ тарифы - и там видно что на часть недвижимости УЖЕ может быть 6% от кадастровой.

А говорил я про грядущее - которое

HARON
про еженедельное анальное сношение народа...не только очередь с пятницы занимают, но и поясняют
😀

ded2008

голодец- вице премьер
пиз...- президент
капец- глава мчс
я кажись новые фамилии для правительства придумывать научился.

HungryForester

Renegad
С обувью - жопа. Хорошая обувь - проблема.
Может, и так.

Только вот женские кожаные сапоги стоят 120 долларов уже лет тридцать.

Соглашусь, что сходу можно не купить туфли по ноге, надо бывает поискать, заглядывать не в сезон на распродажи, все такое.

Ну и, кто ж знает ваш уровень потребления насчет обуви 😊))

ded2008

дитю купили сапоги за 5 тыщ. денег не жалко и для москвичей может это копейки. но беда в том что даже покупая в крупных отделах больших торговых центров есть большая вероятность купить тоже чем торгуют чебуреки на рынках просто по цене в 2-3 раза дороже. качество никто не гарантирует. официальная гарантия- 30 суток с момента покупки.

kostya163

беда в том что даже покупая в крупных отделах больших торговых центров есть большая вероятность купить тоже чем торгуют чебуреки на рынках просто по цене в 2-3 раза дороже. качество никто не гарантирует
Покупайте брэндовую обувь, качественную. Да, она стОит не слабо. Но есть скидки и акции. Покупайте не в сезон. Вот сейчас нужно покупать зимнюю обувь. Даже если Вы живете в зажопинске, то почта у Вас наверняка есть, а это уже немалые возможности. Пример навскидку: трэкинговая обувь Salewa. На немецком ebay цены начинаются от 150 ойро.
А вот в моем городе на сегодня:
цена 1690р.

Чем не привлекательно?

Homo_erectus

ded2008
но беда в том что даже покупая в крупных отделах больших торговых центров есть большая вероятность купить тоже чем торгуют чебуреки на рынках просто по цене в 2-3 раза дороже.
рассказывали мне тут что человеку не смогли дать срок за кражу потому как украденный им пуховик по закупочной цене оказался менее 1т.р. в то время как весел на витрине с ценником 5.т.р. так что ваши 2-3 раза просто оптимистичный взгляд на происходящее.

Homo_erectus

kostya163
На немецком ebay цены начинаются от 150 ойро.
А вот в моем городе на сегодня:
цена 1690р.
это одна и та же обувь для немцев 150евро, а для наших 20?
терзают меня смутные сомнения.

n114b

Alexandr13
Мы не про деревню толкуем!!!
До дома эконом класса дороги часа на три минимум.

Так надо уметь работать. Дома работать намного ближе и дешевле.

kostya163

Homo_erectus
это одна и та же обувь ля немцев 150евро, а для наших 20?
терзают меня смутные сомнения.

Да нет, тут все честно. Обувь одна и та же. Это коллекция 13-14 года. Остатки. И окончание сезона. Есть почти те же модели и за 2, и за 5, и за 7 тысяч рублей. Если интересно- это магазин Кант (не реклама)
Я киндеру чуть ли не по всему миру обувь покупаю. В попытках и рыбку съесть и на х... сесть. Буквально на прошлой неделе купил Рибок на зиму во Владике...
Хули, крутимся, голь она такая... на выдумки... 😊

Князь Тишины

Ну что, беседа иссякла?

fencer_al

n114b
Так надо уметь работать. Дома работать намного ближе и дешевле.
Расскажите нам о своем практическом опыте умения работать дома?
То что оплачивается такой труд дешевле это точно))

Alexandr13

n114b
Так надо уметь работать. Дома работать намного ближе и дешевле.

Проблема работы, что она не хочет сидеть в деревне - а всё больше тяготеет к мегаполисам.

ded2008

работы везде хватает- деньги к мегаполисам тяготеют.

rujjo

Alexandr13

Проблема работы, что она не хочет сидеть в деревне - а всё больше тяготеет к мегаполисам.

Тогда свое хозяйство - при умении можно зарабатывать больше чем в городе сидя в офисе, но это надо работать с утра и до вечера каждый день и земли соток 50 иметь.

квасерпервый

Тогда свое хозяйство - при умении можно зарабатывать больше чем в городе сидя в офисе, но это надо работать с утра и до вечера каждый день и земли соток 50 иметь.


У нас это уголовно наказуемо.

rujjo

квасерпервый
У нас это уголовно наказуемо.

Корова, свиньи, козы, куры, сад, огород?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Да о чём ВЫ, камрад ??!! Я уже писал об этом несколько страниц назад - тема не вызывает энтузиазма, абсолютно. Сад,огород(в сезон) и живность(особенно) требуют ежедневного труда, а так хочется сидеть на жопе ровно(в офисе) и чтобы зарплата была такая, что можно было многое себе позволить.Отсюда все эти посты -сколько чего где стоит и сколько где платят. По логике/желанию многих, лучше нищенствовать в городе, чем трудиться в деревне...

квасерпервый

rujjo
Корова, свиньи, козы, куры, сад, огород?



На
rujjo
земли соток 50
это не принесет и половины офисно-сидельного дохода.

ded2008


ded2008

ЗАРПЛАТЫ РАНЬШЕ

ded2008

цены раньше

Из моих собственных наблюдений в общую копилку:
- стипендия в ВУЗах была 40 рублей, на нашем факультете 70 руб. Я получал 87,50 руб.
- обед в университетских столовых ЛГУ обходился мне максимум в 80 копеек: салат, первое, второе с мясом (гуляш, азу по-татарски, еще какие-то вкусности), компот, хлеб. Самое дорогое блюдо был плов - 44 коп. Почти в два раза дороже другого второго блюда.
- билет на самолёт Ленинград - Мурманск мне, студенту, стоил 18 рублей (обычный - 25 руб.) Мог на стипендию слетат дважды туда-обратно и разок на такси Пулково-Петергоф (10 руб. в 1988-89, 16 руб. в 90-м - уже удорожание началось)
- в метро опускаешь не жетон, а 5-копеечную монету. 5 копеек они и в Африке 5 копеек. А стоимость жетона ведь можно изменить. Поэтому их и ввели после СССР.
- сигареты по 50 копеек за пачку, в твёрдой пачке на 20 коп. дороже: "Космос", болгарский "ВТ". Без фильтра "Прима", "Ватра" и пр. 10 (или 12, забыл) копеек. Папиросы того дешевле.
- Билеты в кино копеек 15-20, даже не обращали внимания на такие расходы.
- по рекам ходили Метеоры, Ракеты и пр. - на Оке и Волге проезд был, по-моему, копеек 15. Использовались не как туристический транспорт, а как обычный: Горький-Дуденево, например.
- копчёную колбасу помню по 9 руб. за кг
- пиво: в Ленинграде по 50 копеек за бутылку, в Риге - 46 коп. Сдать бутылку - вернуть 20 копеек.
- за общежитие платили в месяц рубль или два с чем-то.
- в ресторации посидеть с портвейном и шашлыками - по 5 рублей с носа (на углу Гороховой и Садовой)
*
Приведу примеры только самое начало списка - самые дешёвые покупки:

1 коп. коробок спичек, стакан газированной воды без сиропа, газета "Пионерская правда", карандаш, кусочек хлеба в столовой, 2 целлулоидных медиатора для игры на гитаре, таблетки от кашля "термопсис"

2 коп. разговор по телефону-автомату, набор крючков и петель (10 пар), ежемесячные комсомольские членские взносы, пулька в тире, презерватив, газета, чай с сахаром в столовой и кафе, школьная тетрадь (12 листов)

3 коп. стакан газированной воды с сиропом, стакан кваса из бочки, проезд в трамвае, газеты, стакан чая в кафе, карандаш с ластиком, баночка из-под майонеза, булочка кунцевская

4 коп. электроэнергия за 1 кВт/час, проезд в троллейбусе, автобусе, пуговица для пионерской рубашки, зелёнка, пирожок с ливером, газета "Правда", зубной порошок "Детский"

5 коп. проезд в метро, пучок укропа или петрушки, прокатиться на колесе обозрения, детская книжка, бублик свежий поджаристый, пирожок с повидлом, резистор любого номинала и любой мощности, шарик для настольного тенниса, зубной порошок "Мятный", четвертинка чёрного хлеба, стакан кваса из автомата (в 1980-х годах), книжка из "библиотечки "Крокодила", баночка вазелина (железная)

5-10 коп. соль 1 кг, стакан семечек подсолнуха
6 коп. большая кружка кваса из бочки, почтовая открытка, котлеты на развес за шт., булочка-рогалик, бублик с маком, контурные карты (3 класс, 5 класс), зубной порошок "Особый", витамин С
7 коп. фруктовое мороженое в бумажном стаканчике, мороженое "Шербет", мячик для настольного тенниса, стрижка "под ноль", салат в столовой, лампочка 3,5 В, французская булочка, городская булка, слоёное с сахаром, сигареты короткие "Южные", папиросы "Шахтёрские"

8 коп. тульский пряник, коржик молочный, блокнот, стакан березового сока, плюшка с повидлом или маком, стержень в шариковую ручку

9 коп. булка калорийная, пирожок с картошкой в кафе и столовой, линейка, мороженое "Молочное", треугольник школьный пластмассовый, билет в кино на утренний сеанс

10 коп. мороженое "Ягодное", стакан томатного сока, бутерброд с варёной колбасой в кафе, 1 кг картошки, бутылка газированной воды "Колокольчик", "Буратино", пустая банка из под майонеза, проезд в такси за 1 км. (до 1973 г.), пачка нюхательного табака, пуговица для школьной формы, контурные карты (8-9 класс), косметический вазелин "Норка", плитка гематогена, горчичники, струна (3 шт., синтетическая/металлическая), табак нюхательный (50 гр.), фотопленка для "шпионской" камеры, скрепки канцелярские (100 шт.)

11 коп. беляш с мясом в кафе и столовой, литературная газета, сантиметр хозяйственный, тетрадь для нот, мороженое "Эскимо"

12 коп. 1 кг моркови, мыло детское "Земляничное", пустая бутылка из под газировки (0,5 л.), пустая водочная бутылка, атлас истории СССР (8 класс), штекер телевизионный (антенный), полстакана сметаны в столовой, расчёска гребешок, детский билет в кинотеатр

13 коп. батон белого хлеба

14 коп. коктейль молочный, сигареты без фильтра "Прима", Астра", "Памир", "Аврора", гранёный стакан, круглый ржаной хлеб, школьный дневник

15 коп. мороженое "Сливочное", арбуз за 1 кг, поездка в маршрутке, сыр плавленный "Дружба" 62 гр, сигареты "Прима", значок олимпийский мишка, стакан виноградного сока, пустая бутылка из под кефира, одна игра в игровом автомате, стакан тыквенных семечек, временная единица разговора в междугородном телефоне-автомате
16 коп. мука 1 кг, треугольный пакет молока 0,5 л, черный хлеб, сигареты "Астра", шило, чебурек, кекс с изюмом в столовой

17 коп. батарейка "Элемент 373", пустая бутылка из под вина, новогодняя открытка с конвертом, электрическая вилка (пластмассовая), чернила "Радуга" для авторучек (флакон)

18 коп. батон белого хлеба "Подмосковный", мороженое "Лакомка", свечи бенгальские (10 шт.), пачка сигарет с фильтром "Новость", пакет стерильный перевязочный, угольник 23 см.

19 коп. мороженое пломбир в стаканчике

20 коп. мороженое пломбир в вафельном стаканчике, мороженое в вафельном стаканчике с кремовой розочкой (ГУМ, ЦУМ), белый хлеб в кальке "Сдобный",1 литр молока из бочки, школьный завтрак без первого, значок чемпионат мира, дед мороз пластмассовый (малый), прищепка, мухобойка, спица для вязания (малая), сигареты "Дымок", заколка в виде ромашки, пустая бутылка из под шампанского, ручка шариковая, ложка алюминиевая, шоколадка "Аленка" (15 гр.), 1 км. на такси.

ded2008


z-zebra

ded2008
ЗАРПЛАТЫ РАНЬШЕ
Пизд..шь.

Мать, конструктор 1 категории - что-то около 120 руб.

HARON

z-zebra
Пизд..шь.

Мать, конструктор 1 категории - что-то около 120 руб.

Первое слово можно не сокращать - именно это он и делает.

конь44

конструктор 1 категории - что-то около 120 руб.
Голая ставка, а премиальные, а тринадцатая. У начальника цеха был оклад 110, а получал около 270. Слесарь инструментальщик на сдельщине около 350. И это в глухой провинции.

Valery22

конь44
Голая ставка, а премиальные, а тринадцатая. У начальника цеха был оклад 110, а получал около 270. Слесарь инструментальщик на сдельщине около 350. И это в глухой провинции.

У начальника цеха было до 1000 человек и работал цех в три смены. А получал он меньше чем обычный рабочий. Рабочие специальности оплачивались хорошо. Многие мастера после рождение детей переходили на рабочие должности. ИТР не получали. Доктор наук 500 рублей, как волочильщик после вечерней школы и ЗФТУ. Так что развал СССР сильно поднял благосостояние грамотных людей. Вот только уверенности в завтрашнем дне нет.

n114b

Alexandr13

Проблема работы, что она не хочет сидеть в деревне - а всё больше тяготеет к мегаполисам.

Застряли в индустриализме и радостях стояния у больших железных станков ? Уже давно постиндустриальный информационал. Заходящий раз в неделю на пару часов вечером программер получает от 60 тыр. Это конечно эпическая нищета и низкая квалификация. Нормальный програмер получает 10..50 денег цивилизации в час.

ded2008

Госдума подписала межправительственное соглашение России и Узбекистана по взаимным финансовым требованиям. В соответствии с ним, Москва облегчить долговое бремя этой страны, списав 95% долга. Взамен Узбекистан снимает претензии по Алмазному фонду бывшего СССР и 'внутреннему валютному долгу' СССР.

Одно из основных условий - признание Узбекистаном суммы долга. На 1 ноября 2014 года она составляла 889,3 млн долларов, однако Ташкент оценивал ее лишь в 43,1 млн долларов.

Напомним, в последние годы Россия также списала 97,8% долга Монголии, 90% долга КНДР и 90% долга Кубе.

Alexandr13

Valery22

Вот только уверенности в завтрашнем дне нет.

ЭЭЭ

А что бы сказал старик Фрейд????

Alexandr13

n114b
Заходящий раз в неделю на пару часов вечером программер получает от 60 тыр.
Я был постановщиком задач.
Видал программистов.

Разное там шастает очень разное.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Valery22

У начальника цеха было до 1000 человек и работал цех в три смены. А получал он меньше чем обычный рабочий. Рабочие специальности оплачивались хорошо. Многие мастера после рождение детей переходили на рабочие должности. ИТР не получали. Доктор наук 500 рублей, как волочильщик после вечерней школы и ЗФТУ. Так что развал СССР сильно поднял благосостояние грамотных людей. Вот только уверенности в завтрашнем дне нет.

При Союзе как раз и было нормально - создатели материальных ценностей получали неплохие зарплаты, а профессура, пи...болившая в институтах, немного меньше.Реальные учёные работали в "почтовых ящиках" и их труд достойно оплачивался.

z-zebra

ЭЛЬ-КОЙОТ
Реальные учёные работали в "почтовых ящиках" и их труд достойно оплачивался.
Там такие долб...бы работали, и зарплата там херовая была. Коллега на "Ленинце" работал до перестройки. Имеет красный диплом, полученный в СССР в Военмехе.

Интересные вещи рассказывает иногда.
😀

ЭЛЬ-КОЙОТ

Коллега, долб...бы были и есть всегда и везде, но в те времена, процент их в промышленности, науке и (особенно)среди руководителей всех уровней был невысок, если , допустим, сравнивать с тем, что мы с Вами наблюдаем сегодня.

Homo_erectus

n114b
Застряли в индустриализме и радостях стояния у больших железных станков ? Уже давно постиндустриальный информационал. Заходящий раз в неделю на пару часов вечером программер получает от 60 тыр. Это конечно эпическая нищета и низкая квалификация. Нормальный програмер получает 10..50 денег цивилизации в час.
это скоро кончится.

Alexandr13

z-zebra

и зарплата там херовая была

Значит что то другое было начиная от отсрочки или квартиры через пол года год.

Чудес то не бывает.

canonic

Homo_erectus
это скоро кончится.
Нет , наоборот приобретет еще более ярковыраженный характер.
Ностальгирующим по совку. Считал по соотношению зарплат / цены. Брал зарплату инженера- сколько я бы получал после вуза авиационным инденером и сколько авиац инженеры после вызу имеют сейчас.
В СССР были дешевле бензин и проезд в транспорте. Это все
Коммуналка была на уровне как и сейчас , не дешевле
Питание- базовые продукты, там хлеб яйца -одинаково, более менее поделикатеснее - сейчас дешевле , при намного улчшем качестве.( не надо только про натуральность продуктов тогда. я помню какая тогда была колбаса и какое мясо.Натуральность была конечно но только потмоу что в СССР не была развита пищевая химия, если бы СССР дожил бы до наших дней -только химию бы и жрали)
Спиртное -сейчас прилично дешевле.
Одежда -сейчас ну капец как дешевле, наверное сотни раз.
Техника понятно что сейчас намного дешевле -ну то прогресс, не будем тут делать ударение.
Предметы интерьера - мебель , обои , сторй материалы -сейас намного дешевле и оно есть какое хошь, тогда серьезнейшая проблема.
Автомобиль- сейчас намного дешевле даже по тем госенам по которым его было не купить обычному инженеру в приницпе .
Лекарства- простейшее тогда наверное дешевле , но что-то отличное от зеленки , аспирина и мази Вишневского- его было вообще нереально купить без блата. тут лдаже параллели проводить не стоит.
Кончайте расхваливать совок- очень бедно тогда по нынешним меркам жили. Единственно что -так жили практически все.

Alexandr13

canonic
Коммуналка была на уровне как и сейчас
стоимость приобретения жилья (чтоб небыло недоговорённостей) цену ипотеки - учли?? 😊 Ась??? 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ

Уважаемый, Вы пишете абсолютную чушь .Я не буду опровергать всё, что Вы сейчас написали,но если Вы так думаете, значит о жизни в СССР Вы почти ни чего не знаете. Вопрос - какие шансы найти работу по специальности у выпускника ВУЗа/авиационного инженера сейчас ? И квартиру молодому специалисту дадут ? И оклад будет такой, что можно жить ,а не выживать ?

HARON

Подытожу по совку...уверенность в завтрашнем дне, пусть и не очень радостном и так жили все, вроде как и не обидно.

Alexandr13

ЭЛЬ-КОЙОТ я всего один пункт привёл 😊

даж не стал расписывать!!!!

z-zebra

ЭЛЬ-КОЙОТ
И квартиру молодому специалисту дадут ?
3 года назад давали. Ну, то есть съем оплачивали.

Островки социализма есть, но они не для большинства.
У меня выбор тоже есть - либо мне авто оплачивают, либо квартиру предоставляют.
Но я не молодой специалист.
😀

ЭЛЬ-КОЙОТ

Alexandr13, я писал ответ на пост Canonic'a,к Вам мой пост конечно не относится.

Homo_erectus

опять у вас фантомные боли по помершему государству.
какого тогда с автоматом его прекрасное не защищали? был же откровенный переворот и захват власти.
сразу оговорюсь я еще в начальную школу ходил и единственное что сам лично об ссср помню - это блестящую нержавейку ГОЛЫХ полок магазина "океан", представьте себе супермаркет в котором ВСЕ полки пустые и при этом он вроде как работает.

canonic

Alexandr13
стоимость приобретения жилья (чтоб небыло недоговорённостей) цену ипотеки - учли?? 😊 Ась??? 😊
Стоимость? Лет 10-15 отработать на предприятии, завести семью и детей - дадут бесплатно. Может быть. Когда очередь подойдет, а пока не подойдет -живи ка дружище в квартире с родителями , не баре, поместитесь, так все живут. И с семьей и с детьми. Не надо про бесплатные квартиры при совке рассказывать. Конечно иногда кому то и везло быстрее получить -но это где нибудь в дикий ебенях, куда находясь в здравом уме ехать не стоило.
Лучшее что мог получить молодой специалист по приезду -это место в общаге. Исключения -редчайшие и связаны с какими нибудь особенностями места работы.
Например моим родителям дали квартиру когда я родился. На крайнем севере . В поселке городского типа.Отцу было 28. Однокомнатную в деревянно доме . С удобствами на улице. Вы себе представляете удобства на улице при темпиратуре - 40 ? Я в 28 себе смог купить хорошую трехомнатную квартиру в большом городе в европейской части бывшего СССР. Это было в 95-году.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Сколько можно говорить - не сравнивайте конец 80х-начало 90х(угар перестройки)с 70-80ми годами.А фантомные боли - они неизбежны, ибо слишком многое потеряли, поверив ублюдкам,дорвавшимся до власти...

ЭЛЬ-КОЙОТ

2Canonic, интересно,в 95г люди зарплату годами не видели, а Вы квартиру трёхкомнатную взяли. Бандитствовали или наследство получили?

Valery22

Alexandr13
стоимость приобретения жилья (чтоб небыло недоговорённостей) цену ипотеки - учли?? 😊 Ась??? 😊

В СССР я бы так и жил с родителями и ждал очередь на квартиру еще лет 10.

Valery22

ЭЛЬ-КОЙОТ
При Союзе как раз и было нормально - создатели материальных ценностей получали неплохие зарплаты, а профессура, пи...болившая в институтах, немного меньше.Реальные учёные работали в "почтовых ящиках" и их труд достойно оплачивался.

Только "создателя" можно подготовить за год максимум,а профессура она требует одаренности от природы, трудолюбивого склада характера и наличия научной школы.

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
2Canonic, интересно,в 95г люди зарплату годами не видели, а Вы квартиру трёхкомнатную взяли. Бандитствовали или наследство получили?
Ни то, ни другое. Просто по специальности в госструктуру и на завод работать не пошел, как раз обязательное распределение отменили, а пошел работать в частную фирму, в принципе отчасти по специальности .я радиоэлектроник. потом оказалось что хорошо с людьми контактирую перевели в продажи. потом в другую фирму переманили, потом свое дело открыл. на самом деле в 90-ых зарабоатывать деньги было ОЧЕНЬ легко, намного легче чем сейчас. Можно восклицать ну конечно - в комерсы .в барыги, это не считается. Некоторые из моих сокурсников пошли в аваицию работать и проработали в ней по специальности. Все нормлаьно у них было тоже,во всяком случае у них сейчас все- большое начальство, уважение, хорошая зарплата, постоянный загранкомандировки, все путем.
Сын недавно институт закончил, не авиационный, но специальность почти как у меня, радиоинженер- тоже нормально работу нашел в бельгийской фирме у нас ,уже через год после выпуска нашел, потмоу что толковый, зарплата нормальна, работа интересная. соцпакет отличный , переспективы.
Во времена СССР по сравнению с нынешними хорошо было только тем, кто не умел работать ни головой ни руками и не хотел не учиться и не трудиться- тем да. тогда было лучше. Их общество тянуло. сейчас никого не тянут.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Valery22

Только "создателя" можно подготовить за год максимум,а профессура она требует одаренности от природы, трудолюбивого склада характера и наличия научной школы.

Все профессора СССР были одарённые от природы,трудолюбивы и были представителями серьёзной научной школы? Не смешите.И потом, толкового токаря,слесаря, автомеханика,сварщика и т.д. за год не подготовишь.

ЭЛЬ-КОЙОТ

2Canonic, конкретно Вам просто повезло+ Ваши личные сугубо положительные качества позволили Вам нормально устроится.
Что касается жизни в СССР -да, в Союзе люди жили в разных местах по разному, но, не богатых не было, а бедных не было. Не было всех тех страшных и ужасающих социальных явлений, которые, чуть ли не в порядке вещей существуют сейчас.Что касается жилья,качества продуктов, квартплаты,лекарств и прочего -всё это кардинально и в лучшую сторону отличалось от нынешнего, но спорить с Вами не буду,видимо мы с Вами жили в разном СССР.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Кстати,на Севере где жили ?

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
2Canonic, конкретно Вам просто повезло+ Ваши личные сугубо положительные качества позволили Вам нормально устроится.
Что касается жизни в СССР -да, в Союзе люди жили в разных местах по разному, но, не богатых не было, а бедных не было. Не было всех тех страшных и ужасающих социальных явлений, которые, чуть ли не в порядке вещей существуют сейчас.Что касается жилья,качества продуктов, квартплаты,лекарств и прочего -всё это кардинально и в лучшую сторону отличалось от нынешнего, но спорить с Вами не буду,видимо мы с Вами жили в разном СССР.
Ну во первых,у нас проходят регулярные встречи выпускников . Выпуск 92 года. Со всего бывшего Союза съезжаются . КТо даже не приезжает- все равно мы о них знаем. Ну некоторых уже с нами нет к сожалению - это судьба такая . Но приницпе у всех все нормально, кто куда пошел - никто не пропал ,я не какое то чудесное исключение, я где то так в серединке, есть много парней которые достигли гораздо большего.
Во вторых .Я жил в благополучном Союзе. У меня отец был начальником технической ремонтной базы авиапредприя, починение несколько сотен человек. Небольшой но достатончо благополучный город в Якутии, нормальное снабжение, у отца зарплата ( начало 80-ых) - под тысячу. Мама тоже работала и тоже зарплата у нее была нормальная- где-то 400. Это хорошо для Союза? Каждый год ездили на юг, на море. Пару раз родители ездили в турпоездку заграницу Болгария Румыния. Так вот - я согу сравнивать уровень жизни свой и отца. У меня работы объективно намного меньше, отвественности меньше, подчиненных в десять раз меньше. А позволить я могу намного намного больше чем отец в такие же годы как я . Во всем буквально. И в шмотках,и в питании, и квартира у меня лучше, и машину я уже черт знает сколько их поменял .у отца одна была , и в поездках , и в лечении ( а возраст , что тут поделать ) и в хобби которые я могу себе по времени и деньгам позволить. Я живу материально нманого лучше и интереснее чем отец, который при Союзе был очень благополучен. В каком Союз жили Вы я не знаю, может в семье генерального секретаря КПСС- тогда конечно, Ваш СССР был лучше.

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
Кстати,на Севере где жили ?
Якутия. Мирный.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Да ну что Вы,отец-водитель,мать-медсестра. Я почему про Север спросил - родился и вырос на Чукотке(родители туда в молодости поехали,на заработки)и моё детство с Вашим не сравнить. Тем не менее, я не считаю,что живя в СССР, был чем то обделён. И, уж поверьте,таких как я намного больше, чем таких как Вы.

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
Да ну что Вы,отец-водитель,мать-медсестра. Я почему про Север спросил - родился и вырос на Чукотке(родители туда в молодости поехали,на заработки)и моё детство с Вашим не сравнить. Тем не менее, я не считаю,что живя в СССР, был чем то обделён. И, уж поверьте,таких как я намного больше, чем таких как Вы.
Я не говрю про обделен. Пофиг кто что считает. Я считал сам по цифрам по ценам. Зарплата инженера тогда, зарплат инженера сейчас. По нашим деньгам ( 404 , гривны) пропорция идет где то 80 -100 раз.То есть копейка тогда -равно 80 коп - 1 гривне сейчас. Так вот кроме бензина и транспорта - тогда все было дороже. Абсолютно. В том числе столь воспеваемая дешевая колбаса, водка и квартплата. Про не жратву я даже не говорю.
Отдельно про лекарства. Вы просто были молоды, вам лекарства не нужны были и Вы не знаете какая с ними была тотальная жопа. У меня брат заболел младший, в роддоме заразили стафиллококком. Нужно было какое то лекарство от него, не помню сейчас, антибиотик какой то специализироанный . Его тупо не было. Ваще в городе не было, в республике не было .Отец обзвонил поднял на уши всех сокурсников по институту по всей стране. Чудом нашли где то в Грузии. Может советские лекарства и были самые лучшие. Но их просто не было.
В СССР было одно для меня несомненно лучше , я сам, я был моложе, а молодость бесценна. Думаю что большинство помнит СССР классным потому что они застали его в молодом возрасте, а с ним всегда самые лучшие воспоминания.

учуматчасть

Токарей 6-го разряда было примерно столько же, сколько профессоров. 😊

over9000

Традиционное страдание по величию такого чудного бывшего государства. Страна была настолько замечательной, но мандарины, живя в областном центре ex-УССР даже не в период распада страны - я видел только когда мать из командировок в Москву привозила. Там же было и мясо - куры были либо местные синие трупики, либо венгерские - за ними надо было уже по блату стоять, великая страна не могла выращивать курей, ей надо были танки. В центральном магазине - были самые лучшие натуральные советские продукты: плавленный сырок, серые рожки (те что 7.62), редька, резанные соленые огурцы на дегустации, вареная колбаса, которую жрать не особо, прокисшее молоко, "дюшес" и сгущенка на разлив. Если хочешь купить мясо - только к барыгам, только на базар. Я конечно понимаю, что у многих в бывшей стране было 20-30 лет, стоял хер и у баб были сиськи, но я бы крайне сопротивлялся возвращению совка.

Valery22

ЭЛЬ-КОЙОТ
Все профессора СССР были одарённые от природы,трудолюбивы и были представителями серьёзной научной школы? Не смешите.И потом, толкового токаря,слесаря, автомеханика,сварщика и т.д. за год не подготовишь.

Я СССРовских чисто уже не застал. Без трудолюбия, огромной трудоспособности - профессором не быть. Чтобы защитить кандидатскую по технической дисциплине, при наличии хорошего руководителя надо 5 лет. Добавим 4 года вышки и 2 класса в школе. Получается 11 лет и это еще не доктор. При хорошей теме, везении докторскую можно защитить лет через пять. Итого 16 лет за копейки. Сварщик через 6 месяцев спокойно сдает НАКС допуск и варит. Тоже талант определенный нужен. Но сроки говорят за себя. Делать одинаковую зарплату таким специалистам - это надо иметь фимоз головного мозга.
Вы не подумайте, что я принижаю рабочие специальности. Я считаю, что они очень важны, и высокая оплата была справедлива. Но, я также считаю, что квалифицированные кадры должны получать больше, чтобы в среднем за период трудовой деятельности доход был равен.

учуматчасть

Нема объективных критериев для сравнения. Тогда можно было поехать на севера, заработать денег и купить кооперативную квартиру, а можно было годами стоять в очереди. Тогда лекарство нужно было доставать, теперь искать на него деньги. Тогда люди, пережившие войну, разруху, голод считали хрущёвки вершиной комфорта, а вот не всякий современный выживальщик выживет в тогдашнем крестьянском доме. Сравнивать голые суммы зарплат бессмысленно. Союз был ориентирован на обеспечение минимальных, но обязательных благ для всех(питание, одежда, жилье, общественный транспорт, образование, медицина), плюс относительно небольшие бонусы для элиты. Сейчас советский минимум для одних выглядит полной нищетй, для других это несбыточная мечта.

z-zebra

Совок прикольный был.
Особенно доставляло быдло, ломящяеся за пойлом.
Интересно посмотреть было, как в хари сували друг другу в очереди.

У меня магазин под окнами был. И в кино ходить не надо. С 3-х предприятий в один магазин. И общага.

А пили, потому-что все было. И карьерный рост, и достаток и квартира у каждого.
😀 😀 😀

ЭЛЬ-КОЙОТ

+100500! Вы абсолютно правы,коллега. Причём, очереди за водкой - это уже горбачёвские приколы, в разгар перестройки.

ЭЛЬ-КОЙОТ

учуматчасть
Нема объективных критериев для сравнения. Тогда можно было поехать на севера, заработать денег и купить кооперативную квартиру, а можно было годами стоять в очереди. Тогда лекарство нужно было доставать, теперь искать на него деньги. Тогда люди, пережившие войну, разруху, голод считали хрущёвки вершиной комфорта, а вот не всякий современный выживальщик выживет в тогдашнем крестьянском доме. Сравнивать голые суммы зарплат бессмысленно. Союз был ориентирован на обеспечение минимальных, но обязательных благ для всех(питание, одежда, жилье, общественный транспорт, образование, медицина), плюс относительно небольшие бонусы для элиты. Сейчас советский минимум для одних выглядит полной нищетй, для других это несбыточная мечта.
Если очень примитивно - большинство при Союзе жило нормально, но кто-то получше.Большинство сейчас живёт так себе, многие очень хреново,но кое -кто хорошо.

z-zebra

ЭЛЬ-КОЙОТ
Причём, очереди за водкой - это уже горбачёвские приколы, в разгар перестройки.
Не, брежневские времена. Один магазин в округе. Всем не хватало, это ж не супермаркет.
Это сейчас в шаговой доступности 3 гипермаркета.

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
Если очень примитивно - большинство при Союзе жило нормально, но кто-то получше.Большинство сейчас живёт так себе, многие очень хреново,но кое -кто хорошо.

Нормально ПО ТЕМ меркам. Та норма по нынешним меркам -нищета голимая. Те что сейчас живут так себе- по тем меркам просто богачи несусветные, те что сейчас хреново -ну примерно так как большинство тогда жило Вы когда представляете нынешних бедолаг которые внизу списка- то в СССР тоже были такие , которые внизу списка. Господи -ну Вы же должны помнить ЗП отца, сравните с ЗП нынешнего водителя на Северах. И получите коэффициент. ну грубо, отец получал ( предположим) - 500 рублей, нынешний водитель - 50 000 . Коэфициент - 100. ( я для примера, думаю там цифра больше будет) И сранвивайте те цены с нынешними. Ты водку -бескозырку по 3,6 сравните с тем что сейчас водка стоит умножив ту цену на коэффициент . Ту ужасную колбасу по 2,2 с нынешней перемножив. Тот киловат елктроэнергии по 2 коп.
Я конечно не знаю за Россию, у нас по тем меркам продовольствие стоит начиная от 1,5 до 5 раз дешевле чем при СССР при несравнимом качестве и выборе.

n114b

canonic

Во времена СССР по сравнению с нынешними хорошо было только тем, кто не умел работать ни головой ни руками и не хотел не учиться и не трудиться- тем да. тогда было лучше. Их общество тянуло. сейчас никого не тянут.

Среди плохо умеющих тянуть техноцивилизацию и биокачественные низкоинтелектуальные. Им трудно выучиваться и по текущей схеме им опаньки. С учетом малого предложения высокооплачиваемого физического труда - они во время цивилизации практичски как инвалиды и их должны поддерживать. У них мож единственный вариант - пристройство рядовым на контракт в красну армию. Но там тоже имхо трудно получить 4комнатную квартиру через 5 лет и кормить с получки жену и многодетей 25..35 лет.
Вырождение популяции ускоряется.

В понятиях аборигенов восточно-европейской равнины имхо использовать здоровых низкоинтелектуальных по назначению и тянуть их по потребностям. Но потребности в дырках между цивилизациями у огородников простые - землянка с печкой и поле с сохой ручной тяги. В муфильмах про богатырей местами показано.
А вот во время техноцив здоровые низкоинтелектуалы должны как-то получать (скрытую) пенсию (по инвалидности) чтобы кормить многодетную семью в большой городской квартире и привлекать годных самок.

n114b

canonic
Я конечно не знаю за Россию, у нас по тем меркам продовольствие стоит начиная от 1,5 до 5 раз дешевле чем при СССР при несравнимом качестве и выборе.

Большое социалистическое завоевание совка - в столовых хлеб безплатно. А щас жорево в дешевых крупнозаводских столовых и дорого и мелкий кусок хлеба - за рубли.

z-zebra

canonic
Коэфициент - 100.
В 2013 году на работе предпенсионеры высчитывали, получалось, что они больше сейчас зарабатывают.
Телевизор за 700 с лихуем или сейчас за 30 000 тыр.

Они много учитывали, стоимость хлеба, проезд и так далее.
Обратно никто из них не хотел.
😀

z-zebra

n114b
в столовых хлеб безплатно.
Не было хлеба бесплатно. Копейку стоил. И макароны с подливкой 3 коп.
Там же было профсоюзное масло. Бесплатное.
😀
Мы на большой перемене в Диету бегали, а не в школе ели.
Вот такой вот понт был.

Homo_erectus

ЭЛЬ-КОЙОТ
Сколько можно говорить - не сравнивайте конец 80х-начало 90х(угар перестройки)с 70-80ми годами.А фантомные боли - они неизбежны, ибо слишком многое потеряли, поверив ублюдкам,дорвавшимся до власти...
а вы помните каким классным местом была Русь при ярославе мудром? не без перегибов конечно но ...

а царь николай, ведь святой человек, прекрасная страна была Российская империя в 1913 году. как промышленность росла. не без перегибов конечно но ...

Вот при Сталине был порядок. не без перегибов конечно но ...

смешно.

ЭЛЬ-КОЙОТ

canonic

Нормально ПО ТЕМ меркам. Та норма по нынешним меркам -нищета голимая. Те что сейчас живут так себе- по тем меркам просто богачи несусветные, те что сейчас хреново -ну примерно так как большинство тогда жило Вы когда представляете нынешних бедолаг которые внизу списка- то в СССР тоже были такие , которые внизу списка. Господи -ну Вы же должны помнить ЗП отца, сравните с ЗП нынешнего водителя на Северах. И получите коэффициент. ну грубо, отец получал ( предположим) - 500 рублей, нынешний водитель - 50 000 . Коэфициент - 100. ( я для примера, думаю там цифра больше будет) И сранвивайте те цены с нынешними. Ты водку -бескозырку по 3,6 сравните с тем что сейчас водка стоит умножив ту цену на коэффициент . Ту ужасную колбасу по 2,2 с нынешней перемножив. Тот киловат елктроэнергии по 2 коп.
Я конечно не знаю за Россию, у нас по тем меркам продовольствие стоит начиная от 1,5 до 5 раз дешевле чем при СССР при несравнимом качестве и выборе.

Я частично соглашусь - возможности заработать и тогда, и сейчас были и есть.И я не скажу, что в СССР всё было очень хорошо, а теперь всё очень плохо - что то лучше, что то хуже.Что касается водки -она была государственная, не сравнимая по качеству с нынешней, и ею ни кто не травился.Колбаса и другие продукты - был советский ГОСТ и всё было натуральным( мне не надо объяснять, я Московский мясо-молочный закончил),нынешнее продуктовое изобилие - как раз следствие развития пищевой и сельскохозяйственной химии(ГМО,антибиотики,премиксы и проч.)Дефицит всего пошёл со второй половины 80х и был создан искусственно. Что касается Украины -при Союзе она жила много лучше России,но тут надо помнить,что только две республики полностью себя обеспечивали, это Украина и Азербайджан, остальные жили за счёт Российской федерации, у которой до 90проц. бюджета уходило на помощь разным джамшудам. Да ещё и помогали по всему миру "братским" народам в Африке и Азии.

canonic

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я частично соглашусь - возможности заработать и тогда, и сейчас были и есть.И я не скажу, что в СССР всё было очень хорошо, а теперь всё очень плохо - что то лучше, что то хуже.Что касается водки -она была государственная, не сравнимая по качеству с нынешней, и ею ни кто не травился.Колбаса и другие продукты - был советский ГОСТ и всё было натуральным( мне не надо объяснять, я Московский мясо-молочный закончил),нынешнее продуктовое изобилие - как раз следствие развития пищевой и сельскохозяйственной химии(ГМО,антибиотики,премиксы и проч.)Дефицит всего пошёл со второй половины 80х и был создан искусственно. Что касается Украины -при Союзе она жила много лучше России,но тут надо помнить,что только две республики полностью себя обеспечивали, это Украина и Азербайджан, остальные жили за счёт Российской федерации, у которой до 90проц. бюджета уходило на помощь разным джамшудам. Да ещё и помогали по всему миру "братским" народам в Африке и Азии.
По водке. Недавно один из моих корифанов нашел в доме заныканную еще наверное дедом бутылку водку времен совка. Мы попробовали- гавнище редкое. Это та дешевая водка которая стоила 3,60. Сейчас оп моему выведенному зарплатному коэфициенту ( у меня поулчилос 80 -100 )- бутылка превосходной водки Немироф де Люкс стоит больше чем в два раза дешевле. Не надо сранивать ту водку с нынешней самой дешевой паленкой, сравни по цене выведенной из зарплаты. В СССР техническим спиртом и стекломоем травились покруче чем сейчас паленкой.
По натуральности- абсолютно уверен что неиспользовнаие химии в СССР было потому что она не была развита в то время, а не забота а населении. Дожил бы СССР до сейчас- жрали бы мы голимую химию. По качеству той еды- анекдот из СССР когда русский гордо заявлял иностранцам что у нас колбаса из 6 видов мяса. Когда спросили из каких ответил- ухо, горло, нос, жопа , писька, хвост. Думаешь при нормальных колбасах такие анекдоты бы сочиняли? Гавно была еда. Просто сравивать было не с чем, другой не было .
Про дефицит со второй половины 80-ых не надо . Я начало 80-ых застал во вполне сознательном возрасте и все помню хорошо. Как раз гле то с 83 по 88 были самые благополучные за все времена СССР в плане ассортимента в магазинах годы ( за исключением спиртного когда компания началась)

J.IMPRO

ЭЛЬ-КОЙОТ
.Колбаса и другие продукты - был советский ГОСТ и всё было натуральны

Мифы такие мифы. Ну хватит уже бредить Койот, тут не дети собрались. Жил я при этом вашем коммунизьме, назад и под дулом аффтомата - нехочу.


За колбасу и ГОСТ :

https://rufabula.com/author/mironova/682

"в ту самую 'Чайную' колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скурпулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле 'Бутербродном' - на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?).

ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов - ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта...

Вот знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: 'Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной'.

ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались". (c)

canonic

Еще вот вспомнилось. Книги. Я читать любил, книги глотал. Так вот в самом читающе в мире СССР был дефицит книг. Книжные магазины были завалены материалам съездов, Брежневскими Целиной и Малой Землей., а нормальную книгу можно было купить только где то на руках или по страшному блату.И это не тольок художественная литература. Батя мечтал иметь Большую Советсвкую Энциклопедию. Купить ее полностью было невозможно. Никак, нигде. Собирал много лет по отдельным томам в букинистических магазинах по огромным ценам по всей стране , куда его заносило. Так в итоге и не дособрал, двух томовне хватает.
При СССР дать книгу на почитать на ночь -было нормальное явление. Ну бред же!!!! При том что сколько бумаги уходило на никому не нужную мукулатуру.
Страна -дурдом.

ЭЛЬ-КОЙОТ

J.IMPRO, сударь, ну так почитайте современные ТУ и сравните. И не только на колбасу -из чего сейчас делается вся молочка и многое другое. При СССР так было ?!
Canonic, вот тут соглашусь полностью, хороших книг не хватало.

canonic

Эл койот- в СССР ХОРОШЕГО не хватало всего. В избытке было только полно никому не нужного дерьма. Это касается и книги еды и одежды и стройматериалов и мебели и лекарств ,да всего. По пролуктам= во первых сейчас обязуют писать состав и его таки пишут, во вторых есть выбор.
Я могу СССР сравнить с армией. Ведь в армии что? Все одеты, обуты, питаются по расписанию, регулярно ходят в баню, все одинаково заняты (зачастую бессмысленным трудом), думать не надо, все за тебя решают ,по выходным строевые и спортивные праздники!))- ну красота же! Только в армии нравится быть очень небольшому проценту людей. Специфическому.
Вы в армии служили? Понравилось?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Каноник, не буду с Вами спорить - у Вас получилось удачно самореализоваться после распада Союза и Вы сейчас хорошо живёте, дай Вам Бог. Но таких как Вы, единицы из десятков тысяч( я пишу о России, как на Украине -не знаю).
Что касаемо социалки,ЖКХ, жилья, качества продуктов,транспорта, образования,медицины и т.д. и т.п. - я не собираюсь с кем либо спорить вообще и даже сравнивать не буду - сегодняшняя Россия по сравнению с Союзом просто ниже плинтуса.Я всё сказал.Хау.

учуматчасть

canonic

Нормально ПО ТЕМ меркам. Та норма по нынешним меркам -нищета голимая. Те что сейчас живут так себе- по тем меркам просто богачи несусветные, те что сейчас хреново -ну примерно так как большинство тогда жило Вы когда представляете нынешних бедолаг которые внизу списка- то в СССР тоже были такие , которые внизу списка. Господи -ну Вы же должны помнить ЗП отца, сравните с ЗП нынешнего водителя на Северах. И получите коэффициент. ну грубо, отец получал ( предположим) - 500 рублей, нынешний водитель - 50 000 . Коэфициент - 100. ( я для примера, думаю там цифра больше будет) И сранвивайте те цены с нынешними. Ты водку -бескозырку по 3,6 сравните с тем что сейчас водка стоит умножив ту цену на коэффициент . Ту ужасную колбасу по 2,2 с нынешней перемножив. Тот киловат елктроэнергии по 2 коп.
Я конечно не знаю за Россию, у нас по тем меркам продовольствие стоит начиная от 1,5 до 5 раз дешевле чем при СССР при несравнимом качестве и выборе.

Коэффициент годный. Но! Средняя советская пенсия 80-100 руб, если перемножим,то получим среднюю пенсию 8000-10000 грн? Если разделить среднюю зарплату 4362 грн, то получим 43 руб. средней советской зарплаты? Земляк, сопоставимую с советской средней зп, т.е. 15000-20000 грн. имеют не только лишь все, мало кто может это делать...
И коэффициент, кстати, работал до 13-го года, сейчас, к примеру, хлеб 50 совкопеек.


z-zebra

canonic
доме заныканную еще наверное дедом бутылку водку времен совка.
Срок хранения водки в СССР -12 месяцев.
Дата печаталась на внутренней стороне этикетки.

Это мне в СЭС показали.
😀

sergey_zh

canonic
В избытке было только полно никому не нужного дерьма
+100%. Когда наступили 90-е, то люди прозрели, большинство дефицита, за которым гонялись из за веяний социалистической моды, оказалось откровенным дерьмом. Одежда и обувь, мебель и электроника... Питались тоже дерьмовато, я сам стоял с литровой банкой час или больше в очереди за сметаной и столько же за куском колбасы. Технология была такая, сперва стоишь час, продавщица наливает сметану и дает тебе кочек бумажки, ты с ним идешь на кассу, там оплачиваешь и потом только опять к продавщице за банкой. Отец рано утром до открытия магаза занимал очередь за синими курами. На телек в очередь профком ставил, смотрели 25 лет черно-белый, в профкоме стали на очередь на цветной, стоил он 700 руб, простояли 2 года, подошла очередь и мы поехали за телеком. Половина магаза была заставлена коробками с надписью "брак". Потом объяснили, что их будут отправлять обратно на завод. Получили телек и только вышли из магаза, мужик-грузин бежит. Говорит, куплю за 1500, продайте! Недвижимость фактически не продавалась, давалась на предприятиях после 10-25 лет стояния в очереди. Давали еще молодым специалистам быстро, но это было редкостью. Люди не понимали реальную стоимость вещей, когда перестройка началась и 90-е, я встречал объявления, о продаже квартиры в центре Москвы за 2000 долл.

sachaff

даже в нашей мелкой конторе ,где я работаю, абсолютное большинство - не Москвичи.
Пенза,Ростов, Краснодарский края, Липецк, Томбов итд.
к чему это я? наверное, в столице книги более доступные и интересные...
кстати, да, у метро 40 рэ книга новая на лотке, по цене как газета. только кто их сейчас читает?

sachaff

по тв, был у нас цветной гроб, приезжал его мастер чинить ежегодно.
сейчас отечественные тв, вроде есть, но вот меня терзают сомнения, как они могут быть отечественными, если еще батарейки не умеют производить?

canonic

учуматчасть
Коэффициент годный. Но! Средняя советская пенсия 80-100 руб, если перемножим,то получим среднюю пенсию 8000-10000 грн? Если разделить среднюю зарплату 4362 грн, то получим 43 руб. средней советской зарплаты?

По коффициенту- я считал по тому направлению которое я точно знаю, я знаю зарплату инженера по своему направлению тогда и сейчас. Я не был пенсионерм в СССР и не есть им сейчас. Деталей всех не знаю, фантазировать -не хочу. Помню бабушка у меня ( Краснодарский край) получала в СССР пенсию- 40 с чем то рублей. Если бы не регулярная помощь отца , не знаю как бы жила.
Средняя зарплата в нынешней Украине -величина условно -статистическая. Да и прямо сейчас нашу страну сравнивать не совсем корректно, ситуация в стране форс мажорная. Для сравнения по пенсам и бюджетникам зависящим от бюджета надо брать ситуацию до начала событий.

skycat



В центральном магазине - были самые лучшие натуральные советские продукты: плавленный сырок, серые рожки (те что 7.62), редька, резанные соленые огурцы на дегустации, вареная колбаса, которую жрать не особо, прокисшее молоко, "дюшес" и сгущенка на разлив. Если хочешь купить мясо - только к барыгам, только на базар.

ну что за бред....Ольгино,как говориться,в полный рост

sergey_zh

"вареная колбаса, которую жрать не особо" - как раз за такой колбасой и стоял час или больше в очереди. Еще и не хватало народу. Могли крикнуть, что есть еще 10-ти человекам и все... Соленых огурцов на дегустации не помню, а вот трехлитровые банки с 3-4 огурцами внутри стояли длинными рядами, китовое мясо по 12 копеек. Но его никто есть не хотел....

Калеб

ЭЛЬ-КОЙОТ
Но таких как Вы, единицы из десятков тысяч
Какой кошмар, срочно переселяйтесь к нам в 2016 год! У вас там, в 1992, хреново, я помню. У нас получше.

А если серьезно, о чем вы вообще?! Какой еще нахрен СССР, уже второе поколение рождается после его распада, а все ноют про труп, который уже истлел давно. Причем ноют люди при СССР и не жившие толком, так, юность веселая, девки-гулянки на предсмертный период той страны пришлась и все. Не будет вам никакого совка больше, поймите уже. Сурковские пропагандисты потеребили ностальгический клитор у пенсионеров карго-совкацкими ритуалами ГТО и греоев труда, но похоже сами испугались и тема плавно притухла.

skycat

sergey_zh
"вареная колбаса, которую жрать не особо" - как раз за такой колбасой и стоял час или больше в очереди.

я за ЭТОЙ колбасой и сегодня бы два часа в очереди постоял...

canonic

skycat

я за ЭТОЙ колбасой и сейчас бы два часа постоял...

Вы думаете эта колбаса вернула бы Вам юность?

skycat

Реально вкусная была (колбаса.) Сейчас ни чего даже близко похожего нет ,даже среди колбас дорогих сортов.Нет- и все!

Alex_F

Valery22

В СССР я бы так и жил с родителями и ждал очередь на квартиру еще лет 10.

Лениво в профайл идти поди москаль???

sergey_zh

skycat
я за ЭТОЙ колбасой и сейчас бы два часа постоял...
Ну и стойте, я уже настоялся... осклизлый, расслаивающийся кусок. Обувь, как вспомню, сплошь дерьмо, страшные фасоны, кожа трескалась, верх от подошвы отрывался легко, среднее время носки зимних ботинок - сезон или 1,5. Самые долговечные туфли считались "офицерские", т.е. для военных. Когда настали 90-е годы. то фактически ничего из ТНП не стало популярным и не пошло зарубеж, т.е. заграничные товарищи не прельстились нашим "экологичным питанием". Молоко, действительно быстро скисало, т.к. тупо не было консервантов.

AlexKa

Не особо помню за советскую колбасу мелкий еще был, вроде бы ничего так была. Любительская, Докторская, еще вроде бы была Весенняя. Четвертинка черного мягкого хлебушка да 100 грамм вареной колбаски... И лимонад Буратино. 😊 Сейчас вареную почти всю жрать нельзя. Везде, куда не сунься, мясо птицы, мясо кур... Фиг бы, как говорится, с ним ну так это самое мясо преобладает над остальным. Получается вроде бы говядина/свинина а по факту курятина, вполне ощутимая на вкус. С сосисками та же история. Найти сосиски без мяса птицы почти не реально...

sergey_zh

skycat
Реально вкусная была (колбаса.)
Еще по вареной колбасе очень запомнились пустоты в ее массе заполненные некой жидкостью. Ну типа кисты или каверны...

z-zebra

skycat
я за ЭТОЙ колбасой и сегодня бы два часа в очереди постоял...
Маркер возьмите, нарисуйте три кольца зеленого цвета на срезе, заверните в вощеную бумагу, на ней карандашом напишите сумму и получите искомое.
😀
Кольца, правда, не всегда бывали.

canonic

skycat
Реально вкусная была (колбаса.) Сейчас ни чего даже близко похожего нет ,даже среди колбас дорогих сортов.Нет- и все!
Это ассоциации . Когда голоден-все вкусно кажется . А тогда будучи молодым жрать всегда хочется и сравнивать было не с чем. Вот и весь секрет. Я помню себя голодным только когда молодой был, в армии, в институте , сожрать с аппетитом мог что угодно, а вот уже взрослым - никогда чтобы реально жутко голодным как в молодости. Обмен уже не тот. .

учуматчасть

canonic

По коффициенту- я считал по тому направлению которое я точно знаю, я знаю зарплату инженера по своему направлению тогда и сейчас. Я не был пенсионерм в СССР и не есть им сейчас. Деталей всех не знаю, фантазировать -не хочу. Помню бабушка у меня ( Краснодарский край) получала в СССР пенсию- 40 с чем то рублей. Если бы не регулярная помощь отца , не знаю как бы жила.
Средняя зарплата в нынешней Украине -величина условно -статистическая. Да и прямо сейчас нашу страну сравнивать не совсем корректно, ситуация в стране форс мажорная. Для сравнения по пенсам и бюджетникам зависящим от бюджета надо брать ситуацию до начала событий.

40 руб - минимальная пенсия колхозника, дореволюционная минималка 1000 грн получается в 4 раза ниже советской. Для чистоты эксперимента сопоставим пресловутые "2 коп за кВт" и 28 коп за кВт в 2013, и оценим соотношение расходов на минимальные витальные потребности и доходов #всовке и #дособытий. Маленькая 100-рублёвая зарплата УССР и очень неплохая 10000 грн в Украине не коррелируется никак, к сожалению. Это при сопоставимых ценах на большинство товаров. Сухой йазык цыфр, однако.
Соглашусь, кстати, с Вашей аналогией с армией, приблизительно сам так понимаю ситуацию. Сыты, обуты, одеты, крышу над головой обеспечивают, лечат и образование дают. Хочешь больше - крутись, но в рамках УК. С нынешней социальной политикой, действительно, ничего общего.


учуматчасть

Голосую за свежую Докторскую времён Союза! 😊 Правда, она была без консервантов и быстро превращалась в тот самый зелёный и слизкий ужоснах.

z-zebra

учуматчасть
Для чистоты эксперимента сопоставим пресловутые "2 коп за кВт" и 28 коп за кВт в 2013
В РФ 2 коп (СССР) и 3,84 руб сейчас.

учуматчасть

z-zebra
В РФ 2 коп (СССР) и 3,84 руб сейчас.
57 коп сейчас, обещают поднять.

z-zebra

учуматчасть
обещают поднять.
У нас тоже будет 4,12 во втором полужопии.
И все хотят социальную норму ввести. Наш ТСЖ пытались склонить участвовать в пилотном блудне, директор отказалась.

учуматчасть

Мне одному кажется или нам с вами одновременно и согласованно уровень жизни понижают, объясняя это одинаковыми причинами. 😊

ded2008

хорош спорить. цены в россии к ценам ссср кратны 1000. делим зарплату 20.000 рублей на тысячу. получаем 20 рублей. такова сейчас зарплата и её покупательская способность.
у нас тут даже тыщщу официально рублем в округе зовут.
при союзе работник в среднем получал 200 рублей что в 10 раз больше нынешней зарплаты. зарплаты равнозначные советским и даже возможно больше сейчас у военных. прокуратуры и полиции. остальные сидят на подсосе. то что цены сейчас дешевле на бытовую технику так это не дешевле а потому что это реальная стоимость их. учитывая также что в россии сей час продается низший ценовой и качественный сегмент бытовой техники к тому же произведенный под мировыми брендами в третьих странах . цены на продукты равносильны советским ценам с учетом кратности. но покупательская способность и зарплаты упали у россиян в 1000 раз по сравнению с союзом а качество продуктов упала ровно на столько же или даже больше. мяса в колбасе нет. молока в молоке нет. шоколад из пальмового масла, жира и красителя. лекарства и спиртное 98% подделка не имеющая своих свойств и приносящая вред организму. что еще?
хлеб 25 рублей- было 22 копейки
колбаса 350 рублей- было 3.50
и т.д. вот и весь расчет кратный 1000
чтоб иметь уровень дохода советского инженера в 200 рублей на сейчас гражданин россии должен получать 200000 рублей. ну ка похвастайтесь? канон или как его который трешку мутными схемамивзял когда вся страна голодала не в счет. он и сейчас наверное при делах. помогает чурову голоса подсчитывать на выборах. очень нужный электроник. высокоплачиваемый.

ded2008

где то я корешок за квартплату приводил
около 5 рублей. ну дак и сейчас плачу 5.000 рублей. это подтвержает кратность в 1000. просто раньше это было 2,5% от зарплаты а сейчас 25%. то есть цены то теже. сложно цены в 1000 раз по сравнению с мировыми повысить. никто не поймет. а вот платить в 1000 раз меньше можно, этоже для внутреннего потребления. россияне не поймут и будут радоваться. им лиш бы водка была круглосуточно и они будут довольны. ведь раньше они получали при союзе 120 рублей. а теперь целых 20 тыщ в месяц. за такие деньги ведь можно было волгу каждый месяц покупать при совке. а иностранцам пофиг с их долларами цены на все у нас такие же как на все у них. ну с учетом правда что здесь он суррогат купит и адидас пошитый в подвале. а у себя на родине купит экологически чистый продукт и реально брендовую вещь.

ded2008

объясняя это одинаковыми причинами.
а какие причины? санкции? дак а что мешает производить все внутри страны? при всяких кеннеди мы к космос летали и плевать хотели на америку с их санкциями. нету санкций. дураки есть и воры.

sergey_zh

ded2008
ded2008
Это все на ваш вкус, хотите в СССР, что мешает объединиться в коммуну и жить типа как живут в "Городе солнца"? И не забудьте, частное предпринимательство было наказуемо.

z-zebra

учуматчасть
Мне одному кажется или нам с вами одновременно и согласованно уровень жизни понижают, объясняя это одинаковыми причинами. 😊
😀 😀

Причины разные, средства одинаковые.

sachaff

sergey_zh
что мешает объединиться в коммуну и жить типа как живут в "Городе солнца"?

а можно? земли дадут или надо отвоевать?

canonic

ded2008
хлеб 25 рублей- было 22 копейки
колбаса 350 рублей- было 3.50
и т.д. вот и весь расчет кратный 1000
С математикой у Вас очень плохо. на порядок ошибка.
5 рублей квартплата- это что за квартира такая? У моих родителей было 10 (запомнил) за двухкомантную в районе 40 метров площади квартиру. И сейчас платите 5000 за какую?

sergey_zh

sachaff
а можно? земли дадут или надо отвоевать?
Купите.. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D0%B5%29

ded2008

двушка- пять тысяч. раньше трешка- около 5 рублей. общага- 57 копеек в месяц. стипендия 51 рубль 47 копеек.

sergey_zh

ded2008
двушка- пять тысяч. раньше трешка- около 5 рублей. общага- 57 копеек в месяц. стипендия 51 рубль 47 копеек.
А вы по золоту прикиньте....

n114b

Homo_erectus
а вы помните каким классным местом была Русь при ярославе мудром? не без перегибов конечно но ...

А уж в новгородской республике как хорошо было. И демократия вовсю. И колбаса без туалетной бумаги и из мяса.
Форма правления феодальная демократическая республика с элементами олигархии - прошло всего 800 лет.

Но выродились и передохли - где теперь та новгородская область и типа великий новгород.

ded2008

А вы по золоту прикиньте....
я не силен в ценах на золоте. но думаю что там цены одинаковые с учетом кратности.

sergey_zh

ded2008
я не силен в ценах на золоте. но думаю что там цены одинаковые с учетом кратности.
Моя мама купила себе цепочку золотую за 25 руб., а стипендия была 30 руб. 583 проба, вес 3,7 грамм....

Уточнил, 25 руб. цепочка стоила...

ded2008

ну и что? она и сейчас наверное 25 тысяч стоит. я вам и говорю что зарплата вашей мамы по сравнению с союзом упала в 1000 раз. если она при зарплате в 120 рублей покупала золотую цепочку и у ней еще оставалась куча денег. то сейчас она купить цепочку за 25 тысяч и положит зубы на полку до следующей зарплаты. что вы мне своим постом хотели доказать?

sergey_zh

ded2008
она и сейчас наверное 25 тысяч стоит
7-10 тыс. максимум....

sergey_zh
что вы мне своим постом хотели доказать?
Вам доказывать ничего не хотел, просто пытаюсь показать, что пища была дешевая - это да, а вот то, что реально стоило хоть каких то денег было в 3-4 раза дороже.... один известный экономист как то очень давно сказал, что при тоталитарных режимах пища дешева, а промтовары дороги, при капитализме наоборот, пища дорогая, а промтовары подешевле...

Homo_erectus

спасибо вам за путешествие в детство, вспомнил и про бидон с которым ходил за молоком и про то как на санках возил макулатуру чтобы получить какую то бумажку и собрав какое то количество бумажек вроде можно было купить книг хорошую. А еще про то что детям бесплатно на молочной кухне молоко давали и я за компанию с матерью ходил за ним.

n114b

Homo_erectus
опять у вас фантомные боли по помершему государству.
какого тогда с автоматом его прекрасное не защищали? был же откровенный переворот и захват власти.
сразу оговорюсь я еще в начальную школу ходил и единственное что сам лично об ссср помню - это блестящую нержавейку ГОЛЫХ полок магазина "океан", представьте себе супермаркет в котором ВСЕ полки пустые и при этом он вроде как работает.

Совок сначала расшатали-прогноили и потом выключили. Был бы тот переворот в 1950 - мож и провалился бы. А в 1990 всего через 40 лет уже прокатило. Геологически минимальнейшее время сгнивания.

sergey_zh

Homo_erectus
А еще про то что детям бесплатно на молочной кухне молоко давали и я за компанию с матерью ходил за ним.
Так и сейчас дают, Агушу и творожки всякие.... доктор детский в поликлинике рецепт выпишет и извольте бриться, т.е. на молочную кухню...

canonic

ded2008
ну и что? она и сейчас наверное 25 тысяч стоит. я вам и говорю что зарплата вашей мамы по сравнению с союзом упала в 1000 раз. если она при зарплате в 120 рублей покупала золотую цепочку и у ней еще оставалась куча денег. то сейчас она купить цепочку за 25 тысяч и положит зубы на полку до следующей зарплаты. что вы мне своим постом хотели доказать?
Да каие тысяча, о чем Вы?! Говорю же ошибка на порядок, то есть в десять раз. Что сейчас буханка хлеба 220 рублей стоит? Кило колбасы 2200 ? Бутылка водки 3600 ? Мороженое в стаканчике 200 рулей?

arjan

По сравнению с совком сейчас жить однозначно лучше любому работающему человеку .
В плане одежды и техники намного лучше .
Совок это страшный сон как для меня так и для моих родителей .

Alexandr13

sergey_zh
.... Люди не понимали реальную стоимость вещей, когда перестройка началась и 90-е, я встречал объявления, о продаже квартиры в центре Москвы за 2000 долл.

Это жадный кто то. на видеодвойки меняли квартиры. 😊

sergey_zh

Alexandr13
Это жадный кто то. на видеодвойки меняли квартиры.
Еще на автомобили было меняли...., да, на видеодвойки.. но это продолжалось очень ограниченное время...

sachaff

sergey_zh
Купите
в Курагинском районе Красноярского края.
ну я не совсем уж дурак -то...
зачем уж так себе все ломать..

sachaff

Originally posted by :
Совок это страшный сон как для меня так и для моих родителей .

все это так.
но я подозреваю,что в нашей немаленькой стране , все еще есть места , где зп 5-10 тыр считаются нормальными зарплатами.
т.е если по -русски говорить, то там последний х без соли доедают.
так что страшный сон (для них)или нет спорный вопрос.
зы (мы все нищеброды, жена мне новость про свадьбу гуцериевых кинула, вот как живут нерусские в России!)

arjan

зы (мы все нищеброды, жена мне новость про свадьбу гуцериевых кинула, вот как живут нерусские в России!)
Согласен , почти все , но при совке нищебродов было куда больше .
где зп 5-10 тыр считаются нормальными зарплатами.
не знаю я таких мест , платить платят на гос работах каких нибудь , но нормальным средним заработком это не считается , я сам живу в регионе с одной из самых низких зарплат по стране , нормальным считается около 25 т .

Alexandr13

sergey_zh
Еще на автомобили было меняли...., да, на видеодвойки.. но это продолжалось очень ограниченное время...

да и на автомобили тож.

georg1

arjan
нормальным считается около 25 т
Извини,но ты брешешь.

sachaff

arjan
нормальным считается около 25 т

нормальным от слова "норма", а не личные пожелания и ожидания соискателя.
и да 25 тыр писец как "нормально".
зы за посл 2 часа потратил 5 тыр. (чисто бензина и немного еды на ужин).

Homo_erectus

arjan
По сравнению с совком сейчас жить однозначно лучше любому работающему человеку .
вы несколько не правы. депопуляция у нас все таки присутствует, просто те кому не удалось вписаться в рынок умирают гораздо быстрее чем при ссср.

georg1

Homo_erectus
вы несколько не правы.
Вы,камрад, сильно лояльно. Такие так непонимают. Объективно- человек и не в курсе о чём речь,но пафосу...

Прохожий_007

ded2008
хорош спорить. цены в россии к ценам ссср кратны 1000. делим зарплату 20.000 рублей на тысячу. получаем 20 рублей. такова сейчас зарплата и её покупательская способность.
у нас тут даже тыщщу официально рублем в округе зовут

......

хлеб 25 рублей- было 22 копейки
колбаса 350 рублей- было 3.50
и т.д. вот и весь расчет кратный 1000
чтоб иметь уровень дохода советского инженера в 200 рублей на сейчас гражданин россии должен получать 200000 рублей. ну ка похвастайтесь?.

Не в 1000, а в 100 раз, примерно. Всего на один нолик ошибка 😛, или "на порядок".

Считаем: хлеб был 20-22 копейки, сейчас 20-25 рублей - грубо 100 коэффициент.
Колбаса вареная около 3 руб, сейчас 300 - коэффициент 100.
Молоко разливное было 28 копеек литр, сейчас разливного конечно нет, но самое дешевое упакованное 40 руб - коэффициент 140.
Водка Русская 4-12 (была по 3-62, но такую в сознательном возрасте не застал 😛 - сейчас водяра от 185 рублей - коэффициент 50 (во, спаивают народ!!! 😀)
Мужской костюм - двойка тогда стоил в районе 120-150 рублей приличный, сейчас в районе 20-30тыс, коэффициент 150.
Автомобиль ВАЗ стоил 7000 рублей, Волга 15000, иномарок не было.
Сейчас в диапазоне 700тыс - 1,5 ляма огромное предложение авто, т.е. опять таки коэффициент 100.

Главное и принципиальное отличие от "совка" - жилье. При совке квартиры давали забесплатно, сейчас - только покупка, за сумму, эквивалентную доходу за 10 лет.

Alexandr13

Прохожий_007
сейчас разливного конечно нет
в Мск есть

alex@2141

AlexKa
на какую сумму сейчас реально можно протянуть месяц чтоб не завернуть ласты. Без привязки к минимальному прожиточному...
В эту сумму должны входить обязательные платежи (коммуналка)ну и продукты питания само собой.

Отпишу в ответ на самый первый топик, а то тема традиционно съехала в хрен знает куда.
Исходные данные - Питер. Поехали...
- аренда жилья (однушка, юго-запад) без ЖКУ - 18000 руб
- кредит - 11000 руб
- ежемесячные ЖКУ - за февраль 3600 руб. Раньше было меньше.
- электричество - затрудняюсь. Пусть 400 руб.
- бензин - ну пусть 1000 руб.
==============================
Итого без шмоток, непредвиденных расходов, жрачки и курева получаем 34000 руб в месяц

На покушать, пару кошек покормить и покурить "и ни в чем себе не отказывай" - 500 руб в день = 15000 руб в месяц.

Итого в месяц 49000 руб.

Любой доход ниже указанной суммы грозит или недоеданием, или "негде жить". Все.

KoCMoHaBT

Прохожий_007
Не в 1000, а в 100 раз, примерно.
А если курс доллара пересчитать, то получается, что доллар стоит 70 копеек.
И получается, что совковые-то госплановые деятели-экономисты работали и считали правильно... И картина-то у них была объективная, которую даже невидимая рука рынка подтверждает...

KoCMoHaBT

alex@2141
- аренда жилья (однушка, юго-запад) без ЖКУ - 18000 руб
- кредит - 11000 руб
Так аренда или кредит?

alex@2141

>>Так аренда или кредит?

и то, и то

Hubschman

400 за электричество и 1000 на бензин?
У нас я за свет плачу около 40грн(меньше 2 уе) зимой и около 3уе летом(кондер круглые сутки работает на поддержание температуры, юга,жара) и около 50уе обходится бензин.

Alexandr13

KoCMoHaBT
Так аренда или кредит?
считать надо одно.
не?

alex@2141

Hubschman
1000 на бензин?

В день проезжаю 20 км (дом - работа - магазин - дом). Ну плюс туда - сюда. Давай умножим на 30 дней. 600 км в месяц.
Расход по городу 10 л на сотню = 60 л. Цены на ТНК сегодня - 33.80 за литр. То есть 2000 руб в месяц.
Так что на счет тысячи это я ошибся.

alex@2141

Alexandr13
считать надо одно.
не?

Аренда жилья - это аренда жилья.
Потребительский кредит - это потребительский кредит.
Я не вкуриваю, что тут непонятно. Не надо отвлекаться на это. В первом посте человек захотел статистики - я ее предоставил со своей стороны.

Alexandr13

alex@2141
Потребительский кредит - это потребительский кредит
ЭЭЭ У вас нет жилья и есть кредит????
alex@2141
Я не вкуриваю, что тут непонятно.
готов подписаться!!!!

alex@2141

>>ЭЭЭ У вас нет жилья и есть кредит????

Разумеется.
Брать ипотеку в моем возрасте (45) и с учетом нереальных процентов - это бред. А если не смогу отдать однажды? Заберут хату.
Снимать уже оборудованную хату ничуть не менее выгодно.

Что касается кредита - это была вынужденная мера. Но я не в проигрыше, поскольку отдаю ту же резаную бумагу (рубли). Для успешного возврата долгов достаточно, чтобы моя зарплата просто осталась на прежнем уровне - не надо даже повышать. Можно даже понизить. К тому же есть ощущение, что через два года выплачивать этот долг будет уже ненужно ))

Прохожий_007

KoCMoHaBT
А если курс доллара пересчитать, то получается, что доллар стоит 70 копеек.
И получается, что совковые-то госплановые деятели-экономисты работали и считали правильно... И картина-то у них была объективная, которую даже невидимая рука рынка подтверждает...
😀 😀 😀 Верно замечено!

Тож попробую подсчитать.
Машина. Годовые расходы: ОСАГО 7тыр, перекинуть резину 2 раза в год 5тыр, пара ТО за год 10тыр, всякие мелочи типа лампочку в фаре поменять, на мойку хоть раз в пару месяцев заехать - еще 5тыр. "В итого" получается 2,5тыр в месяц.
Безин заправляюсь в среднем раз в две недели на 1,5тыр. Т.е. машина даже без дополнительного финансового экстрима типа аварий и поломок обходится минимум в 5,5тыр в месяц.
Съемная хата вместе с коммуналкой 22тыр. Обед на работе в среднем 150 руб х 22 рабочих дня = 3,5 тыр. Интернет и телефоны семьи 3 тыр.
В магазин раз в 2 дня, средний чек 1тыр, в месяц 15тыр.
Итого "полтинник" в месяц улетает как ни было на самые что ни на есть повседневные надобности, без излишеств.

Прохожий_007

alex@2141
Брать ипотеку в моем возрасте (45) и с учетом нереальных процентов - это бред.
Снимать уже оборудованную хату ничуть не менее выгодно.

Весьма спорный вопрос. Так ты просто отдаешь 20-ху в месяц чужому дяде, за просто так, за то, что живешь в его хате.
При ипотеке ты ту же двадцаху отдаешь за "квадрат", который медленно но верно становится твоим.
Сам конечно дай бог к пенсии рассчитаешься, но хоть детям что-то оставишь.

n114b

Брать ипотеку во времена падающих цен мало смысла - уже надо ждать дна. И чем больше ждущих тем быстрее будет падение. Самоускоряющийся процесс взрыва пузыря цен на жилплощади.

Alexandr13

n114b

Брать ипотеку во времена падающих цен мало смысла

Что цены начали падение????

Давно?

Что именно осело?

n114b

Alexandr13
Что цены начали падение????

Давно?

Что именно осело?

Да вообщем-то почти все. Ну мож кроме цен на проезд в общетранспорте.
Часть аж в 2 раза. Осело где-то за зиму 2015-2016.

В магазине у бойни осела свинина без сортировки (четверти тушек) - с 213..+ до 174.
Жилье исходя из рекламы в метро в спб провалилось к концу марта процентов на 30.
Электроника мелкая в рублях осела в 2 раза и в уях в 4 раза. Взял 4г модем у теле2 за 1200 руб - в прошлом году такое стоило около 2400 руб. Продавцы говорят продажи примерно встали и чтобы хоть что-то продавать приходится им ужиматься в ценах.
Электротехника бытовая осела на заметные десятки тыр и в уях вообще до смешных значений - одинаковые стирмашинки в англии в фунтах в 2 раза дороже даже в инет магазинах. Производители сильно скрывают от буржуинов продажные цены в ледяном мордоре иначе буржуины обидятся за такое кидалово - модели (маркировка) быттехники для ледяного мордора делаются уникальными чтобы было труднее искать в инете.
Вообщем в конце техноцивилизации из-за падения спроса резко падают ранее сильно задраные цены на ништяки. Можно было бы спокойно скопить планетарных денег за прошлые единицы лет и щас накупить годного барахла за смешные бапки.

Калеб

n114b
в конце техноцивилизации
мне кажется техноцивилизацию хоронить рановато

n114b

Это кажется.

Valery22

alex@2141

[b]Исходные данные - Питер.

Поехали...
- аренда жилья (однушка, юго-запад) без ЖКУ - 18000 руб
- бензин - ну пусть 1000 руб.
=============================
[/b]

[/B]

О в Питере дела идут хорошо. Аренда в два раза дешевле чем выплаты по ипотеке (у нас в 4-5). И люди могут позволить себе машину, не имея в ней надобности. Вот еще одно направление, кроме Москвы.

arjan

нормальным от слова "норма", а не личные пожелания и ожидания соискателя.
так и есть , это столько в среднем платят, а не сколько нужно что бы жить нормально , вот эти 25 в месяц и есть примерно то как жили в СССР , на семью из 4х чел за последний месяц у меня потрачено около 70т.р. на все .
Жилье свое , 2 машины , жратва , коммунальные , медицина (10т ) немного кафешек и т.д.

Alexandr13

n114b
Жилье исходя из рекламы в метро в спб провалилось к концу марта процентов на 30.
Вам в питере хорошо.

В Мск тож 30 % - но продажи просели - цену держат.

учуматчасть

z-zebra
😀 😀

Причины разные, средства одинаковые.

😛 Та ладно, всё одинаковое! "На нас напала ужасТная внешняя агрессия, давайте дружно затянем пояса ненадолго, только до победы над мировым злом!" Войска восторженно машут флагами и гниют в окопах, радуясь сухарю, штабы пьют трофейный шнапс, закусывая лендлизовской тушёнкой и негромко пилят бюджет под шумок канонады и оркестра... Плавали-знаем. 😊

EricMorales

smith_SVP
Есть.
Мужчина, один, г.Москва, съемное жилье.
Расходы (среднемесячные):
- Съем жилья (комната, с коммуналкой) - 14,2 т.р.
- Еда: 4,9 т.р.
- Бухло: 1,8 т.р.
- Медицина: 1,9 т.р.
- Транспорт и связь - 1,75 т.р. (на работу хожу пешком, т.к. жилье съемное)
- Вещи: 1,6 т.р.
- Хоз-быт: 0,32 т.р.

Итого на проживание: 26,5 т.р. (без поездок в родной город).
За вычетом аренды жилья - 12,3 тыс. руб на человека.
С поездками в родной город (2 раза в месяц): 33,7 т.р.

Расклада продуктов нет, не веду, в среднем на обеды в столовой на работе уходит 1,2 т.р., а остальные 3,7 т.р. - на покупную еду.

Веду свою бухгалтерию на андроиде уже с сентября месяца г. Москва

-Съем жилья (пополам) 15 т.р.
-Еда 4000-6000 руб. (в зависимости от интенсивности обедов на работе)
-Авто - топливо от 3000 - 6000 руб. (3000 руб если ездить по выходным в основном)
-Транспорт - 2000 руб. (единый)
-Мобильный, интернет, одежду не покупаю. Перешел на секонд-хэнды вообще, плюс есть запас обуви и одежды. На одежду тратиться вообще не стоит

Таким образом только на жизнь получается 24 - 29 тыр. в месяц только на житье.
Авто можно исключить, а вот на аренде, еде и транспорте особенно не сыкономишь.
Ну на еде, если готовить все самому и искать где подешевле купить. На количестве и качестве лучше не экономить.

z-zebra

учуматчасть
"На нас напала ужасТная внешняя агрессия,давайте дружно затянем пояса
Мы в кругу врагов, США гадит, надо затянуть пояса...

potatowarrior

Банкам разрешили не отдавать деньги клиентов, если непонятен их источник
Новая практика окончательно будет введена после 30 июня, окончания процедуры амнистии капиталов

Начиная со второй половины 2016 года российские банки получат право не отдавать клиентам деньги со счетов, если те не смогут доказать, что доход был получен легальным путем. Об этом со ссылкой на замглавы департамента финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ Илью Ясинского пишет 'Фонтанка'.
При этом никакой строгой формы отчетности и обязательного списка документов Центробанк не предусмотрел, поэтому любой банк сможет самостоятельно решать, что именно за документы требовать от клиента. Это может быть как справка о доходах с работы или из налоговой службы, так и свидетельство о продаже имущества.

http://www.mk.ru/economics/201...-istochnik.html

kostya163

Банкам разрешили не отдавать деньги клиентов, если непонятен их источник
Ну будем считать, что вбит еще они гвоздочек в крышечку гробика банковской системы. У элеХтората и так с наликом напряженка, за бугром кредит под халявный процент не взять, с доверием к банкам- не вот тебе ровно, а тут еще и это...
Сочувствую...но ничем помочь не могу.

z-zebra

У народа бабло заканчивается.


Доля россиян, у которых есть сбережения, продолжает снижаться, свидетельствуют результаты февральского опроса исследовательского холдинга 'Ромир'. Так, на вопрос о наличии сбережений утвердительно ответили только 27% респондентов, тогда как три года назад таких было рекордные 72%.

владимирШ

27 и72 каккие то цифры явно надуманные

n114b

Это в банках сбережения снижаются. А в натуральних ништяках растут. Скоро банк уже будет видеть бабло только в кассе в день перевода. Такие безполезные стали.

potatowarrior


По поводу статьи в МК о праве банков не выдавать вклады

Речь идет о ФЗ-115, всякое там противодействие и вот это все. ЦБ неоднократно выпускал указивки по его использованию, как например сегодня:

'Банки не имеют права не возвращать деньги своим клиентам, согласно действующему законодательству. При этом еще с июня 2015 года банки получили право на определение источников происхождения денежных средств и иного имущества клиентов', - говорится в комментарии Центрального банка, который поступил в редакцию РБК.

На практике же банки используют этот закон для затягивания выдачи средств. Запрашивают документы без гарантированного срока их рассмотрения. Все попытки вытащить деньги абсолютно безуспешны, т.к. кассир ссылается на требования финмониторинга, связаться напрямую с которым нельзя. Желающие могут идти в суд, а потом трясти своим исполнительным листом - банки на это мало обращают внимания. По факту деньги залипают на совершенно неопределенный срок.

На данный момент такой трюк пытается провести Русский Стандарт - только за сегодня три отзыва о блокировке карт и счетов. Очень показателен вот такой пример СГБ-Банка (74,8 млрд)

Сегодня моему папе вкладчику 'Пенсионного' поступил звонок с номера 3114800 от сотрудника Банка,
который сообщил ему, что Банку кажутся подозрительно-большими суммы переводов
между его счетами и потребовал документы, подтверждающие его доход.

Подобные же казусы встречаются у большого количества других банков, но лидер, повторюсь - Русский Стандарт. Если у него все получится, и он сможет кидать таким образом вкладчиков продолжительное время, то волна "финмониторинга" накроет и другие говнобанки. Это же, скорее всего, коснется и любителей торговать по интернету всякой мелочью с приемом платежей на карты Сбера.

https://maxpolonski.com/429-po...-vydavat-vklady

Ignat

potatowarrior
Желающие могут идти в суд, а потом трясти своим исполнительным листом - банки на это мало обращают внимания.
Я, конечно, не в курсе, как там отношение банка с финмониторингом и прочими мутными структурками, но пока что по моим наблюдениям в других ситуациях на исполнительный лист обычно банки реагируют весьма бодро, если на счету деньги есть. Ибо невыполнение решения суда это уже может и уголовная статья нарисоваться, если предъявитель исполнительного листа таки решит волну гнать в случае динамо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

zilberdimm

Вот вам:

ЦБ установил льготный курс покупки валюты для граждан, которым нечего скрывать

90 руб. за 1 доллар США – для граждан, приобретающих валюту без идентификации личности

http://www.audit-it.ru/news/finance/861823.html

kostya163

нечего скрывать

90 руб. за 1 доллар США

zilberdimm и Вас с праздником!!!

Князь Тишины

Ну, к чему пришли?

Alex_F

Государство грит 16000
А что?

Homo_erectus

в результата скрупулезного наблюдения последних месяцев вынужден признать что 5т.р. для питания от пуза на одного взрослого уже стало не хватать, надо 6т.р. цены растут. кто тут кстати утверждал что рост доллара не поднимет цены на отечественные товары? еще как поднимет.

kostya163

рост доллара не поднимет цены на отечественные товары
нет их, отечественных товаров. Слишком долго интегрировались в мировую экономику. Да и повышение цен в этой стране не подчиняется никаким экономическим или другим законам.

Homo_erectus

kostya163
нет их, отечественных товаров. Слишком долго интегрировались в мировую экономику. Да и повышение цен в этой стране не подчиняется никаким экономическим или другим законам.
мифологией то не занимайтесь.
чтобы понимать каким законам подчиняются цены необходимо сначала хоть изучить, а какие законы есть.
а софистикой о том что считать отечественным товаром заниматься вообще не хочется. я лично пью отечественный чай другое дело что методы его получения несколько отличается от "купить в супермаркете".

kostya163

отечественный - это если надрать его под забором, ссыпать в баночку, заваривать и пить. А про движущие силы российского рынка и ценообразование на нем- давайте не будем ля-ля. На роль К.Маркса Вы не подходите.

miranda16

Даже если набирать под забором - всё равно опосредованно влияют расходы на ГСМ, ЖКХ и т.д. Доля иностранных товаров и услуг очень велика во всех абсолютно областях нашей жизни. От канцелярских принадлежностей и компьютеров до сырья и комплектующих к станкам - очень много зависит от поставок из-за рубежа за вечнозеленый бакс.
Так сказать - откровения от Капитана Очевидность.

Homo_erectus

как страшно жить.
это что если русские програмеры в майкрософте сидят за линово да еще и на китайских стульях виндовс это китайский продукт?
ни кто не спорит как бы о наличии импортной составляющей. но это как на половину полный и пустой стакан.
не отечественным точно является продукт привезенный из-за границы в готовом виде и проданный здесь неизменным. все остальное попадает в зону "50 оттенков серого".

zilberdimm

При текущем уровне глобализации делить на отечественное и импортное как-то странно... Это как если бы жители одного города делили продукцию на две категории: продизведенную в их районе и произведенную в других районах города.

kostya163

не отечественным точно является продукт привезенный из-за границы в готовом виде и проданный здесь неизменным.
ну то есть подбираясь поближе к Вашей тематике: я купил в Италии мебель. Ехала она конечно разобранной. Приехала в нашу страну. Здесь ее собрал Хомо и... вуаля! Мебель стала отечественной. Все верно?

Князь Тишины

Мебель стала отечественной. Все верно?
По крайней мере отечественные работники в этом тоже поучаствовали, занятость людей имеется. Лучше бы, у нас полный цикл был бы, но не так страшно, как если бы стулья приезжали бы полностью собранными...

kostya163

При текущем уровне глобализации делить на отечественное и импортное как-то странно...
Загляните в диверс-моторс, и сравните VW Polo седан и хэтчбэк. Будете очень неприятно удивлены в разнице цен. При том, что при всех прочих равных седан как бэ подороже должен быть. А так да... глобализация, мать ее. Вот только Эмдэм с Вольфсбургом от Калуги все же отличаются.

Homo_erectus

kostya163
вуаля! Мебель стала отечественной. Все верно?
как вам выше уже сказали я хотя бы хлеба смогу купить собрав вам мебель. но поскольку вы сами лично идентифицировали ее как итальянскую (опустим тот момент что это запросто может оказаться китайская мебель из российской березы) то даже исходя из этого факта она со всей определенностью импортная.
при первом приближении надо бы начать с того с какой страной происхождения потребитель субъективно желал связать тот или иной продукт.

zilberdimm
Это как если бы жители одного города делили продукцию на две категории: продизведенную в их районе и произведенную в других районах города.
а чего в этом такое? я покупаю молоко произведенное у меня в деревне потому что поддерживаю ЛЮДЕЙ в той местности в которой живу, а мне его продают дешевле чем "пришлым" по той же самой причине. не вижу ничего плохого в том чтобы поддержать соседа в его попытке накормить детей и ЛИШИТЬ этой возможности остальных с разной градацией такого желания от умеренной терпимости к москвичам до возможно и не терпимости к какому нибудь племени допустим с остова в тихом океане.
ну да мои взгляды не современные и не космополитичны.
п.с. город это условность вообще то, в другом квартале вполне могут жить обособленно люди не относящиеся к твоему роду, племени, народу, даже культурно не признающие тебя за человека под влиянием допустим религии и имеющие свое виденье относительно того кто "создал москву" (надеюсь в поняли на какое видео я намекаю).

kostya163

как вам выше уже сказали я хотя бы хлеба смогу купить собрав вам мебель.
о-ой! Кто о чем, а лысый про расческу. Чую зря про мебель проболтался.

sachaff

был недавно в музее шоколадной фабрики.
в цех водили. спросил чья линия, гид ответила - все немецкое.
какое-бобы, тоже не отечественные, молоко - хз, может в вашей местности поля коров и есть, у нас нет.
итд
мне сдается,что работа довольно низкоквалифицированная достается нашим соотечественникам.

kostya163

sachaff
был недавно в музее шоколадной фабрики.
в цех водили. спросил чья линия, гид ответила - все немецкое.
какое-бобы, тоже не отечественные, молоко - хз, может в вашей местности поля коров и есть, у нас нет.
итд
мне сдается,что работа довольно низкоквалифицированная достается нашим соотечественникам.

приходилось бывать на нашей некогда известной на весь СССР фабрике Россия. Сейчас она под Nestle. По поводу работников: не каждый сможет работать на конвейере. Сотрудники показались мне несколько зазомбированы, но... не суть. Все же есть там что-то, но наше: Это... огромные, не боящиеся людей... крысы! Размером чуть меньше взрослой кошки. Видимо вражеские какао-бобы им очень по вкусу 😊

SЁM

Про ценовую политику Сталина интересно написано:
https://cont.ws/post/231200
Мама подтверждает - и накопления спасали, и цены каждый год снижались.

potatowarrior

kostya163
Мебель стала отечественной
Предпочту переплатить, и немало, лишь бы этой мебели не касались руки отечественных "хомо"...

конь44

Предпочту переплатить, и немало, лишь бы этой мебели не касались руки отечественных "хомо".
А сам то как, хомо иностранный? Или сам себя тоже презираешь?
[B][/B]

Князь Тишины

Своих вообще то поддерживать надо...

AlexKa

лишь бы этой мебели не касались руки отечественных "хомо"

Порой сложно не согласится... Редко заезжаю на автомойку, ибо есть возможность мыть машину на работе, но тут заехал, мойка люкс, все дела. Работают соотечественники а не "загорелые" Зона для клиентов, кофе-чай... Комфорт словом... Полоскали не такой уж и грязный автомобиль минут сорок, заказал с обезжиривателем, в итоге на солнце потеки из под зеркал, рамки номера на пятой двери, разводы на двери, крыле. Весьма заметные даже на серебристой машине! Начал ругаться с мойщиком. В итоге ответ, а что вы хотите что бы тут вам за такую зарплату... Машину перемыли в итоге, но убивает отношение людей. Любую работу, коли ты на ней работаешь, надо либо делать как положено либо не делать вовсе. Не устравает оплата твоего труда ищи такую работу за которую тебе будут достойно платить. Не умеешь, не хочешь, привык по жизни все делать на от..бись кто же кроме тебя виноват? Все остальное демагогия...

Князь Тишины

Солидарен с Вами

фома верующий

Интересующимся - о сланцевой нефти и её перспективах из The Wall Street Journal.
Компания Pioneer Natural Resources, разрабатывающая гигантское месторождение Permian в Техасе, планирует инвестировать $1,5 млрд в том году и ожидает, что к концу года себестоимость добычи упадёт на 30%. На сегодня компания объявила прибыль в размере 35% при цене $45 - $50 за бочку. http://mayday.rocks/?p=10128

Если так дальше пойдет, будем рады работе за 100 баксов в месяц. Правда большая часть вообще пошлет работу куда подальше

goga312

AlexKa

Порой сложно не согласится... Редко заезжаю на автомойку, ибо есть возможность мыть машину на работе, но тут заехал, мойка люкс, все дела. Работают соотечественники а не "загорелые" Зона для клиентов, кофе-чай... Комфорт словом... Полоскали не такой уж и грязный автомобиль минут сорок, заказал с обезжиривателем, в итоге на солнце потеки из под зеркал, рамки номера на пятой двери, разводы на двери, крыле. Весьма заметные даже на серебристой машине! Начал ругаться с мойщиком. В итоге ответ, а что вы хотите что бы тут вам за такую зарплату... Машину перемыли в итоге, но убивает отношение людей. Любую работу, коли ты на ней работаешь, надо либо делать как положено либо не делать вовсе. Не устравает оплата твоего труда ищи такую работу за которую тебе будут достойно платить. Не умеешь, не хочешь, привык по жизни все делать на от..бись кто же кроме тебя виноват? Все остальное демагогия...

Ололол боль пукана юного капиталиста. Вы мол работайте идеально за копейки а я вам буду милостливо чаевые кидать, а может не буду, как настроение будет.

sachaff

goga312
Вы мол работайте идеально за копейки
на прошл недели черные помыли за 350 рэ.
макс 15 мин ушло у них на все.
на вопрос почему пятно на крыше осталось, ответили - обычным шампунем не оттирается, это уже доп.
какие нах копейки???? 300 и выше уже копейки стали?

родом из сибири

А по Вашему это большие деньги?
Все хотят платить копейки, а зарабатывать сотьни тыщь

sachaff

за 15 мин работы, думаю нормальные как минимум.

AlexKa

Ололол боль пукана юного капиталиста. Вы мол работайте идеально за копейки а я вам буду милостливо чаевые кидать, а может не буду, как настроение будет.

Умно... Чего тут скажешь! Вы видимо из таких же? Причем тут чаевые и милостыня? Что такое труд мойщика знаю не по наслышке. Сам работал, давно. В юности. Зарплата копейки, спецовка и резиновые сапоги свои. Экономия на всем, на тряпках, на моющем средстве, на зарплате сотрудникам... После двух недель работы, будучи всегда мокрым понял - не мое! И ушел. Но работая старался сделать так что бы претензий ко мне не было...

Во, основываясь на ваших рассуждениях можно сделать вывод почему у нас в стране все так хреново... А потом еще сами хаят наш автопром, наши вещи, одежду, технику... Говно мол... А почему говно? Потому как такие вот goga312 работают на производстве, на конвеере, на сборке, на автомойке, на шиномонтажке... ОДин саморезы молотком забивает, другой моет на от..бись, третий недозакручивает колесные болты... А кули, нам же мало платят! Сволочи, буржуи! Не далее как позавчера воспитывал уборщицу, ибо начальник, при зарплате в 30 тысяч рублей! и ежеквартальной премии в 150% ( и это в кризис!) данная особа на столько обленилась что позволяет себе не протирать пыль в кабинете генерального директора! По вашему при таком окладе это нормально? А ответ один, а что вы хотите за такую зарплату? 30 тысяч за восьми часовой день из которых добрая половина уходит на чаепитие и трындеж с подружками-коллегами мало! Зажрались!А потом скулеж, мол начальник сволочь, выговоры лепит, процент премии режет... А за такое, по правильному, строгач влепить надо, а то и уволить за невыполнение своих обязанностей!

Еще раз повторюсь, ибо сам не из князей, рабочего сословия, и добивался сам всего, в том числе и своей маленькой должности, работаешь, получаешь оклад - работай на совесть! Не нравится, считаешь что оклад не соответствует, работа унизительна, стоишь большего, ищи другую работу! Не хочешь/не можешь работай на той что есть но не скули!

. Вы мол работайте идеально за копейки а я вам буду милостливо чаевые кидать, а может не буду, как настроение будет.

А подобное бред, уж извините, который гонит лентяй и бездельник! Я свою копейку зарабатываю. От звонка до звонка. И на своей должности кручусь и верчусь. И так же получаю "бонусы" от вышестоящего начальства. Иногда по делу, иногда нет. Ибо жопу лизать не приучен с измальства. От того порой и нехорош. Но свою зарплату отрабатываю и не ною. И того же требую со своих подчиненных. И того же требую с тех, кому плачу свои деньги. Будь то мойщик, автослесарь, маляр, строитель, сборщик... Ибо свои деньги я заработал свои горбом! И платить просто так бездельникам, халтурщиками и прочим халявщикам не намерен!

AlexKa

Ололол боль пукана юного капиталиста.

Кстати, на счет юности, если верить вашему профайлу, когда вы, уважаемый, только народились я уже вовсю из рогатки пулял... 😀

AlexKa

за 15 мин работы, думаю нормальные как минимум.

Справедливости ради надо отметить что самим мойщикам с этих трех сотен идет процент. Какой, х.з. Его устанавливают сами хозяева автомоек. Впрочем, слышал, бывает что мойщики и на окладе сидят. Правда это редкость...

z-zebra

AlexKa
воспитывал уборщицу, ибо начальник, при зарплате в 30 тысяч рублей!
Хрена се.
У нас столько инженера не получают.
А уборщица - 7.800.

ЗЫ. Это я костюм испачкал мелом, пошел к коменданту, вот он и выдал эту сумму.
Грит, тяжело давить на нее, а очереди на эту должность за такую сумму чета не видно.
😀
Зажрался, видимо народ.

AlexKa

О чем и речь! Зажралась! У нас их четверо. Конечно работы хватает, объектов много. Но времени свободного тоже вполне достаточно. Наблюдаю. У той, о которой написал, самый ответственный участок.Когда брали на работу все разъяснили, знала на что идет. Но и зарплата не кислая. Так даже тут, лень, халтура, а как прихватят - попытка выкрутится! Ну а следуя логике отдельных "писунов"

работайте идеально за копейки а я вам буду
так и рассуждают...


sachaff

AlexKa
Справедливости ради надо отметить что самим мойщикам с этих трех сотен идет процент. Какой, х.з. Его устанавливают сами хозяева автомоек. Впрочем, слышал, бывает что мойщики и на окладе сидят. Правда это редкость...

справедливости ради.
помню в 93 летом и зимой мыл машины. мыли на совесть. зимой ледяной водой.
Москва.

over9000

goga312
Ололол боль пукана юного капиталиста. Вы мол работайте идеально за копейки а я вам буду милостливо чаевые кидать, а может не буду, как настроение будет.

350р за 10 минут неквалифицированной работы - это грубо говоря 5$. За час - соответственно 30$. Мойщику хозяин обычно платит треть от того, что он намыл (мой сын, когда летом подрабатывал себе на карманные, получал именно столько).
В США минимальная оплата труда - $10.10 в час. То есть получая ~ столько же, сколько и американский мойщик, российский мойщик кривит лицо, считая что его труд недооценен и он должен получать минимум как адвокат или Senior Java Developer, чтобы работать качественно?

фома верующий

over9000
350р за 10 минут неквалифицированной работы - это грубо говоря 5$. За час - соответственно 30$. Мойщику хозяин обычно платит треть от того, что он намыл (мой сын, когда летом подрабатывал себе на карманные, получал именно столько).
В США минимальная оплата труда - $10.10 в час. То есть получая ~ столько же, сколько и американский мойщик, российский мойщик кривит лицо, считая что его труд недооценен и он должен получать минимум как адвокат или Senior Java De
700 рублей в час * 150-200 часов в месяц= 100 тысяч и больше. Не верю. На самом деле работы не так много по моему. У них. Иначе работали круглые сутки. Я сам строй материалы например таскал на 14 этаж без лифта когда с меня запросили за их доставку на верх 2000 рублей. Плюнул и сам таскал. Ушло полтора часа. Зато было приятно. И очень прибыльно )Я после этого захотел грузчиком пойти работать.

AlexKa

Не знаю ка сейчас, когда я работал был процент с вымытых машин. Какой, уже не помню. Процентов десять что ли. Работали по 12 часов, по идее 2 через 2, но по факту, что бы заработать, работали шестидневку с одним выходным. Опять же хозяин экономил на всем, на химии, на тряпках, на сгонах для воды. За процессом следил манагер, сынок хозяина. Когда было много клиентов торопил, погонял, что бы клиенты ожидающие в очереди не уехали... И это было начало двухтысячных, когда моек было не дофига... Не было такой большой конкуренции, не было моек самообслуживания... Но даже при таких условиях, я старался выполнять свою работу качественно, не халтуря. Отработав две недели и заработав куй (грубо говоря) я решил что мой труд оплачивается не достойно и свалил оттуда.

родом из сибири

В зависимости от хозяина. в Среднем идет ставка от 100 до 300 р за смену + от 10 до 30%

родом из сибири

over9000

350р за 10 минут неквалифицированной работы - это грубо говоря 5$. За час - соответственно 30$. Мойщику хозяин обычно платит треть от того, что он намыл (мой сын, когда летом подрабатывал себе на карманные, получал именно столько).
В США минимальная оплата труда - $10.10 в час. То есть получая ~ столько же, сколько и американский мойщик, российский мойщик кривит лицо, считая что его труд недооценен и он должен получать минимум как адвокат или Senior Java Developer, чтобы работать качественно?

Было бы так если машины шли потоком без перерывов.
Ваш сын тогда наверное до ... много зарабатывал?

В НСО на мойках зарабатывают от 15 до 30 тыр в месяц (крайне редко бывает больше) (220 - 440$ в месяц, не более 20$ в день)

over9000

родом из сибири
Ваш сын тогда наверное до ... много зарабатывал?
Да нет, особо дофига не зарабатывал - но это было гораздо лучшее решение, чем тянуть бабки из меня. Опять же, по итогам он для себя понял, что совсем не хочет зарабатывать на жизнь мойкой машин со всеми вытекающими последствиями.

StepanSmith

Эх. Раньше делал бизнес на стекле, сдавал пустые бутылки, а теперь и бутылки не принимают, приходится чем попало заниматься 😞

квасерпервый

StepanSmith
Эх. Раньше делал бизнес на стекле, сдавал пустые бутылки, а теперь и бутылки не принимают, приходится чем попало заниматься
Кстати да. Сдача бутылок не только приносила доход малообеспеченым гражданам, но и позволяла содержать города и веси в относительной чистоте. Мое мнение, что стеклотара сейчас должна стоить рублей десять за бутылку. Как раз страна очистится от стекла и от колдырей.

fencer_al

квасерпервый
Мое мнение, что стеклотара сейчас должна стоить рублей десять за бутылку.
А пузырьки от боярышника по 1 руб 50 коп!

квасерпервый

fencer_al
А пузырьки от боярышника по 1 руб 50 коп!
Нет два. Колдыри обычно пару рублей спрашивают. Видимо это их мрот.

sachaff

квасерпервый
Как раз страна очистится от стекла и от колдырей.

и тогда 2 пластиковых пущай сдают к одной стеклянной.
а колдыри с чего бы это должны очистится?

TSX

Будут колдырить курвуазье, и курить сигары 😊

Homo_erectus

смешно слушать от капиталистов в кап стране что работники плохо работают (не на совесть). любому дураку очевидно что выручку (ЗП) надо максимизировать, а издержки (труд) минимизировать. про работу "не за страх, а за совесть" забудьте и даже не заикайтесь, стыдно вам должно быть такие глупости на полном серьезе говорить.
вот вам урок менеджмента. чтобы работник хорошо работал не платить ему больше надо, а запугивать. Запугивать всем чем можно, ни какой стабильности, ни каких окладов, риск потерять работу, ни какой уверенности в завтрашнем дне, начальник неадекватный мудак докапывающийся до мелочей способный на неадекватные ошибке работника действия, желательно больше информации о кризисе и умирающих с голоду безработных, больше мигрантов в штат и постоянно тыкать аборигенам что мигранты работают лучше и дешевле и придется аборигенов менять, на мигрантов постоянно орать с матами и говорить что они работают хуже аборигенов и надо бы их заменить аборигенами и т.д. в том же духе.
п.с. нет простому мойщику машин ничего более приятного чем "насрать" холеному дяде на мерседесе потому как это единственный способ для него поддерживать социальный статус, денег то ему и в правду платят крохи, посему на таких должностях нужно держать или мигрантов или женщин из аборигенов, а не парней.
п.п.с. в нашей стране не работники плохие а низкокачественные управленцы. в области управления и организации бизнеспроцессов у нас полный писец, почему то считается что любая кухарка может быть начальником. я думаю что это все из-за школы и неправильной социализации в ней. берите пример с potatowarrior, он умеет считать других людей дерьмом, а себя соответственно выше их.

potatowarrior
Предпочту переплатить, и немало, лишь бы этой мебели не касались руки отечественных "хомо"...

potatowarrior, когда я буду вашим клиентом вы меня в задницу будите целовать, а когда вы моим то я вас 😛 так что это палка о 2х концах.

квасерпервый

sachaff
а колдыри с чего бы это должны очистится?



У меня есть рационализаторское предложение. В каждый тысячный пузырек боярышника добавлять цианид. О чем честно провести рекламную компанию в СМИ, с показом победителей сей лотереи по ТВ. Если еще и с сигаретами такое дело провернуть, то ЗОЖ победит.

квасерпервый

TSX
Будут колдырить курвуазье, и курить сигары
Нет. За первые сутки введения утилизационной стоимости бутылки, сей ресурс будет почти полностью выбран. Потом только бережное собирание редких экземпляров. Учитывайте, что стоимость утилизационного сбора на стеклотару войдет в стоимость отпускаемого в ней продукта.
Вроде пару лет назад этот вопрос поднимался в верхах, но заглох. А жаль.

White_hunter

вот вам урок менеджмента. чтобы работник хорошо работал не платить ему больше надо, а запугивать.
Так у нас всё так и происходит,а потом господа минетжеры заявляют,что производительность труда низкая.Но раб не может эффективно работать по определению.Впрочем,эффективная работа никому и не нужна-сплошная имитация.

goga312

Без сочетания идеи и адекватной оплаты труда работник никогда не будет эффективным. Потому крупные корпорации и пытаются всяким тим билдингом имитировать идею для своих служащих, что бы работник сам жаждал выкладываться на благо капиталиста.

Работник только тогда максимально эффективен, когда ему нравиться его работа, он воспринимает её как нечто важное для других, и получает за это адекватную оплату труда.

Если мы рассматриваем в качестве примера авто мойку, то там в лучшем случае есть 1 компонент, а то и вообще не одного. Не удивительно, что сотрудники не жаждут на дядю выкладывать по полной.

Homo_erectus

White_hunter
Так у нас всё так и происходит,а потом господа минетжеры заявляют,что производительность труда низкая.Но раб не может эффективно работать по определению.
производительность труда низкая из-за низкого качеств управления я про это сказал же, а то что раб не может эффективно трудится это миф.
любая трудовая деятельность (особенно низового персонала) должна быть подробнейшим образом регламентирована и человек должен выполнять алгоритм (причем еще и укладываться в нормативы времени), а не пороть отсебятину. касательно примера с мойкой автомобиля мойщик не должен иметь права вообще открывать рот и чего то говорить клиенту - он просто придаток к шлангу (биоробот) который должен за четко установленное время выполнить четко регламентированные операции, а за несоответствие его работ этим операциям его надо дрючит на четкой фактологии отклонений. с клиентом должен был общаться человек выше мойщика по статусу (мойщик просто должен быть обязан его позвать в случае претензий, а лучше он сам должен вовремя подходить когда клиент осматривает работу) который бы принудил мойщика выполнить необходимые работы и дрючил бы его если проблема вызвана отклонением от регламента работ. человек принесший деньги (клиент) не должен осуществлять менеджмент сотрудников на местах принуждая его к выполнению работ.
goga312
Без сочетания идеи и адекватной оплаты труда работник никогда не будет эффективным.
а идея есть, прочтите еще раз, идея должна быть не оказаться на улице безработным и не подохнуть. вы промоделируйте свою жизнь на год вперед БЕЗ поступления денег от работодателя - вот вам и идея чтобы не оказаться в этом положении. вам мало этой мотивации? а все эти построения светлого будущего от лукавого.

goga312
Потому крупные корпорации и пытаются всяким тим билдингом имитировать идею для своих служащих, что бы работник сам жаждал выкладываться на благо капиталиста.
в крупных корпорация так эксплуатируют работников как вам и не снилось и уже на этом фундаменте засерают мозги работникам, у нас же идет очевидная недоэксплуатация, но в рамках каргокульта у нас начинается выкидывание денег на имитацию тимбилинга и прочее.

п.с. и как то пропустил, сейчас рабов за редким исключением все же нет, все принуждение к труду строится на экономических принципах, внеэкономического принуждения (где палкой били бы по хребту заставляя работать) нет. другое дело что вам не нравится быть обычным пролетариатом без капитала и продавать свой труд фактически за еду и простые потребности, но это не рабство - это капитализм.

smith_SVP

Блин, а хомо иногда дельные вещи говорит....

fencer_al

Homo_erectus
любая трудовая деятельность (особенно низового персонала) должна быть подробнейшим образом регламентирована
А кто регламенты напишет, тоже рабы?)
В чем будет интерес квалифицированного раба качественно регламентировать процессы, а не на "от*бись"?
Homo_erectus
с клиентом должен был общаться человек выше мойщика
Этого человека тоже регламентировать можно?)

Homo_erectus
идея должна быть не оказаться на улице безработным и не подохнуть.
С чего, вдруг, она такой должна быть?)
Homo_erectus
в крупных корпорация так эксплуатируют работников как вам и не снилось
А вы - то откуда об этом знаете?

smith_SVP

Вообще, о неэффективности топ-менеджмента в России говорить странно. Задача любого кап предприятия - получение прибыли для руководства. Россия живет за счет проедания наследия СССР, мы разворовываем то, что строило два поколения до нас. Если задача - продавать станки в металлолом и сдавать цеха в аренду под склады и ТРЦ - то о какой эффективности может идти речь? Все работники нужны лишь для имитации работы, для прикрытия разграбления. Их профессиональная квалификация никого не интересует. Поэтому и з/п хорошую им не зачем платить.
Все предприятия с капиталом более 100 млн. руб. захватываются преступным путем, а потом распродаются, с чего затраты отбиваются. Поэтому менеджмент в России должен прежде всего уметь кидать и не быть кинутым, а в производстве он действительно может не соображать ничего.
Проблема в том, что это все скоро закончится.

fencer_al

smith_SVP
Задача любого кап предприятия - получение прибыли для руководства.
Для владельца, а не руководства.

Homo_erectus

fencer_al
А кто регламенты напишет, тоже рабы?)
и как то пропустил, сейчас рабов за редким исключением все же нет, все принуждение к труду строится на экономических принципах, внеэкономического принуждения (где палкой били бы по хребту заставляя работать) нет. другое дело что вам не нравится быть обычным пролетариатом без капитала и продавать свой труд фактически за еду и простые потребности, но это не рабство - это капитализм.

smith_SVP

Для владельца, а не руководства.
Это в теории. На практике - для руководства.

Homo_erectus

fencer_al
Этого человека тоже регламентировать можно?)
да. и нужно.
fencer_al
С чего, вдруг, она такой должна быть?)
вы про идеальный мир где с каждого по возможностям каждому по потребностям или про нашу реальность? выжить и избежать страданий, а может если повезет и размножиться - нормальная такая идея, по крайней мере миллион лет работала безотказно.
если хотите строить коммунизм то должны быть готовы как минимум умереть на баррикадах. готовых идти на баррикады за коммунизм последние 25 лет и даже больше не наблюдается.
в не желании строить идеальное жертвуя при этом жизнью думаю виновата система образования кстати. но вы же не восстаете против системы, вы же учили своих детей в школе, значит вас устраивает вариант принуждения к труду через страх пытки голодом.

я вообще то описал реальность если она вам не нравится то претензии не к художнику.

Homo_erectus

может кто то из тех кому не нравится эта реальность желает уехать жить в деревню делать мебель?
или вам нравится получат воду и тепло по трубе не задумываясь откуда это берется расплачиваясь резаной бумагой за все свои потребности?

fencer_al

smith_SVP
Это в теории. На практике - для руководства.
Это по определению.
Homo_erectus
и как то пропустил, сейчас рабов за редким исключением все же нет
Именно потому что капитализм оказался гораздо более эффективной системой принуждения к труду чем рабство?)
Homo_erectus
да. и нужно.
А кто это будет делать? Рабы не смогут.

Homo_erectus
или про нашу реальность
Я про ваш тезис.
Homo_erectus
вообще то описал реальность если она вам не нравится то претензии не к художнику.
Вы описали свое представление о реальности. А оно, судя по вашим тезисам, весьма несовершенно.

Homo_erectus

fencer_al
Рабы не смогут.
fencer_al
Именно потому что капитализм оказался гораздо более эффективной системой принуждения к труду чем рабство?)
вы уж определитесь сначала есть сейчас рабство или нет. а то когда вам удобно у вас работники рабы, а когда не удобно то капитализм эффективней рабства.

прописывать регламенты много людей не нужно так что завезут из-за границы. при петре же везли спецов из-за бугра придавая им рабсилу в достатке и ничего.

n114b

Homo_erectus
промоделируйте свою жизнь на год вперед БЕЗ поступления денег от работодателя - вот вам и идея чтобы не оказаться в этом положении. вам мало этой мотивации?

Фи - так пациенты палаты и прокачиваются чтобы переживать гораздо более длительные писцы. Хоть до следущей цивилизации без бабла.

А уж какой-то один год без работы на чужих дядей - это просто отпуск и мелкая тренировка для проверки навыков переживания на текущей уровне и получение дополнительной экспы ускоренным методом.

Запугивать потерей работы на чужого дядю можно только сильно ограниченых городских квартирных и закредитованых существ - примерно как рабов техноцивилизации. Их под это специально учат и готовят чтобы потом отсутствием работы запугивать. Попробовали бы они запугать крестьянина или кочевника 300 лет назад годом без работы - он бы их в психбольницу послал.
А на свободных кочевников так труднее давить. На огородников тоже сложнее.

Страх потери работы существует имхо только при капитализме и в специальных зонах-городах для содержания рабов капитализма.

fencer_al

Homo_erectus
вы уж определитесь сначала есть сейчас рабство или нет. а то когда вам удобно у вас работники рабы, а когда не удобно то капитализм эффективней рабства.
А найти сможете у меня слова что сейчас рабство есть?
Homo_erectus
прописывать регламенты много людей не нужно так что завезут из-за границы. при петре же везли спецов из-за бугра придавая им рабсилу в достатке и ничего.
Вы ничего не понимаете в регламентировании)
Даже большая четверка консалтеров у нас нанимает народ. Не эффективны зарубежные спецы.
n114b
Страх потери работы существует имхо только при капитализме и в специальных зонах-городах для содержания рабов капитализма.
Страх потери работу существует только в условии перенасыщения рынка рабочей силой и/или низкой востребованности специалиста.
Если я в любой момент могу найти работу на тот - же заработок, либо с небольшим провалом по нему - чего бояться?

n114b

Homo_erectus
устраивает вариант принуждения к труду через страх пытки голодом.

Это в каменных маложизненных зонах городов капитализма так население пытают ? Какие ужасы капитализма.

Там скорее наоборот мотивируют рабов больше трудиться чтобы поднимать свой виртуальный уровень на зоне (ранг) через большее потребление или хотя бы демонстрацию большего потребления. А при потере работы у раба падает уровень потребления. И малый уровень потребления ему капиталисты объявили малым рангом и потерей ранга на зоне - просто моральные страдания. Вместо совсем уж голода. Голодают рабы в городах кстати гораздо чаще даже трудящиеся - голод проще скрыть по сравнению с прекращением демонстрации ранга по потреблению.

n114b

fencer_al
Страх потери работу существует только в условии перенасыщения рынка рабочей силой и/или низкой востребованности специалиста.
Если я в любой момент могу найти работу на тот - же заработок, либо с небольшим провалом по нему - чего бояться?

А величиной и параметрами рынка управляют хозяева капитализма. И им нужно держать у рабов моральный страх потери работы. Для этого рынок всегда избыточен - существует официальный процент безработных в заданом проценте. Чтобы всегда текущим рабам в деле можно было показать желающих занять их место.

Ignat

fencer_al
Вы ничего не понимаете в регламентировании)
Даже большая четверка консалтеров у нас нанимает народ. Не эффективны зарубежные спецы.
Хома как обычно берёт вполне разумную мысль и пытается её натянуть как сову на глобус 😊

Посмотрите при случае в его теме про образование, какие он фантазии расписывал про наём работников в свою попилочную мастерскую, как раз в полном соответствии с описываемым им тут принципом: тупая работа, строго регламентируемая, за копейки. То, что это так и осталось фантазиями - ну как бы немного предсказуемо 😊

А по сути ошибка в описании одна, системная. Описанный подход отлично ложится в реальность при условии, что деятельность тупа и монотонна, не требует никаких необычных ходов. Там да, можно написать регламент, требовать его выполнения. Если в добавок ещё отсутствует требование квалификации - то можно и менять персонал как перчатки, по первому косяку. Но это именно для неквалифицированного труда, тот же грузчик, мойщик и т.д.
В случае же пусть и тупого, но квалифицированного труда (например, тот же токарь или слесарь ВЫСОКОЙ квалификации) - описать в регламенте деятельность по-прежнему можно, но вот играть со сменой персонала уже не получится - квалифицированного персонала мало и уволив одного следующего можно и не найти (не найти быстро или не найти вообще, если пройдёт информация о таком привередливом работодателе и ценник не будет на порядок выше, чем в среднем по рынку).
Ну и как только речь идёт о любой деятельности, требующей вмешательства мозгов - регламенты можно похерить сходу. Ну кто и как напишет регламент по решению какой-либо задачи, если даже неизвестно, как её решать и решаема ли она вообще??? Как правило, в таких случаях используется уже другой подход: ищется или человек или команда с уже сложившейся репутацией, и если эта команда берётся за решение задачи, то дальше согласуются сроки и деньги. Иногда ещё какие-то дополнительные требования выставляются, если необходимо, но никто не лезет внутрь процесса и не регламентирует саму работу по решению задачи, ибо невозможно сие.

fencer_al
Страх потери работу существует только в условии перенасыщения рынка рабочей силой и/или низкой востребованности специалиста.
Если я в любой момент могу найти работу на тот - же заработок, либо с небольшим провалом по нему - чего бояться?
О! А если ещё при этом есть финансовая подушка и нет кредитов, на которые надо сливать 90% дохода - то как бы и не проблема вовсе.
Дабы далеко не ходить. Вот мне на текущем месте работы в связи с некоторыми нюансами почти перестали платить последние месяцы. И что, я бегаю и паникую с воплями всё пропало?! А вот хрен. Мало того, что подушка есть, так и альтернативные доходы никто не отменял. Да, поменьше, чем на основной работе, но они есть и на пожрать\оплатить коммуналку\бензин и т.д. мне хватит надёжно. Плюс есть очень большая вероятность выбить потом невыплаченное бабло оптом обратно опять-таки в связи с некоторыми нюансами работы, так что ничего катастрофического не наблюдаю. Ну уж если совсем припрёт - ну уйду в другое место, благо есть варианты куда зовут, но тоже пока не хочется по некоторым причинам...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al

n114b
А величиной и параметрами рынка управляют хозяева капитализма. И им нужно держать у рабов моральный страх потери работы. Для этого рынок всегда избыточен - существует официальный процент безработных в заданом проценте. Чтобы всегда текущим рабам в деле можно было показать желающих занять их место.
Рынок не плоский. Безработица на одном из уровней ни каким краем не означает наличие необходимых кадров на другом.
Наличие за забором 100 безработных чернорабочих ни каким краем не заменит отсутствие одного квалифицированного токаря или программиста.
Ignat
Ну и как только речь идёт о любой деятельности, требующей вмешательства мозгов - регламенты можно похерить сходу.
О чем я и намекаю.
Развитие это работа мозгами. Система в которой работа мозгами легче, проще, выгоднее побеждает.
Ignat
О! А если ещё при этом есть финансовая подушка и нет кредитов, на которые надо сливать 90% дохода - то как бы и не проблема вовсе.
Да.
Смысл мыслить с позиции неквалифицированного исполнителя нижнего уровня...
Хотя... Если относиться к образованию как к "лишнему" - то выше неквалифицированного труда и не поднимешься)

Homo_erectus

Ignat
ибо невозможно сие.
пожалуйста список по вашему невозможных для регламентации работ озвучьте (хоть несколько чтоб понять про что речь) и по возможности их долю от общего числа.

Ignat
В случае же пусть и тупого, но квалифицированного труда (например, тот же токарь или слесарь ВЫСОКОЙ квалификации) - описать в регламенте деятельность по-прежнему можно, но вот играть со сменой персонала уже не получится
тут на лицо недоработка в области образования избыточного числа винтиков на единицу рабочих мест. т.е. число локальное отклонение от нормы. которое со временем исправляется самим рынком через аномально высокие средние ЗП.

Ignat
Описанный подход отлично ложится в реальность при условии, что деятельность тупа и монотонна, не требует никаких необычных ходов.
если вы посмотрите обсуждение вопроса с начала разговор завязался вообще с мойщика, работников гугла в нашей стране на порядки меньше (статистически не значимое количество) чем мойщиков машин.

вообще на 1 место где нужен мозг приходится 10-20 таких где мозг работнику нужен чтобы только контролировать соблюдение регламента. так что это вы в своем репертуаре берете редкий случай и пытайтесь объяснить что на нем общие законы не действуют.

квасерпервый

fencer_al
Именно потому что капитализм оказался гораздо более эффективной системой принуждения к труду чем рабство?)
Капитализм не более эффективная система относительно рабства. Просто это своевременная система. Капитализм вырос на трупе религии, некогда бывшей основой рабства.

Homo_erectus

n114b
Фи - так пациенты палаты и прокачиваются чтобы переживать гораздо более длительные писцы. Хоть до следущей цивилизации без бабла.
пациенты палаты в основном за потрындеть.

Fox7

Ignat
О! А если ещё при этом есть финансовая подушка и нет кредитов, на которые надо сливать 90% дохода - то как бы и не проблема вовсе.
Дабы далеко не ходить. Вот мне на текущем месте работы в связи с некоторыми нюансами почти перестали платить последние месяцы. И что, я бегаю и паникую с воплями всё пропало?! А вот хрен. Мало того, что подушка есть, так и альтернативные доходы никто не отменял. Да, поменьше, чем на основной работе, но они есть и на пожрать\оплатить коммуналку\бензин и т.д. мне хватит надёжно. Плюс есть очень большая вероятность выбить потом невыплаченное бабло оптом обратно опять-таки в связи с некоторыми нюансами работы, так что ничего катастрофического не наблюдаю. Ну уж если совсем припрёт - ну уйду в другое место, благо есть варианты куда зовут, но тоже пока не хочется по некоторым причинам...
Истину глаголите, уважаемый! Наблюдал за отношением к работе своей жены (смежные фирмы). На начальном периоде - попытки "задрочить" руководством своих работников. С приобретением некоторых навыков (незаменимости) придирки сошли на нет, превратившись в "ну ты сделай, сроки уже поджимают"
Выкинуть за ворота, где стоят толпы голодных, но не умеющих? Да пожалуйста, только сходу найти подобного специалиста трудно, они все при деле. Сорвать их с насиженного места - надо предлагать существенные "плюшки", проще закрыть глаза на "жесткий регламент унд дисциплинен". Тем более работа по факту выполняется без нареканий.

goga312

Организация труда установлена в границах от жесткого регламента, и постоянной замены недовольных, до полной свободы деятельности в надежде на возможный результат.

Чем ниже квалификация, чем проще работа, чем выше оплата труда, тем более жесткий регламент можно использовать и тем проще менять не угодных работников на новых. Если работе можно обучить человека за пару дней, то замена одного сотрудника на другого совершенно не проблема. По совершенно любой причине, не понравился цвет носков работника, уволил взял другого. Эффективность производства не страдает.

По такому принципу работают многие складские оптовые компании. Набирают на испытательный срок в 2 недели людей обещая после срока хорошую зарплату, а на испытательном сроке платят копейки, человек отрабатывает 2 недели, ему говорят вы нам не подходите и увольняют. Все равно очередь желающих попробовать себя на испытательном сроке в надежде на хорошую зарплату не иссякает.

А вот если работа требует подготовки, то работника уже так просто не уволить, соответственно работодатель идет на компромисс с сотрудником. Например, закрывает глаза на то что тот приходит позже а уходит раньше, лишь бы дело делалось. Или приходится платить ему ощутимо больше денег чем в среднем по профессии что бы он терпел придурь начальства.

Многие виды деятельности крайне плохо поддаются регламентизации, особенно это характерно для деятельности результатом которой является какой-то интеллектуальный продукт. Например новые программы, различный контент, научные исследования, и прочее. Проще всего поддаются регламенту одинаковые типовые действия, но из этой ниши человека постепенно вытесняют промышленные автоматы.

В результате у нас наблюдается расслоение наемных работников, по принципу срока вхождения в профессию, чем больше времени требуется человеку на обучение, и на притирку к рабочему месту, для начала выполнения своих задач, тем больше свободы он имеет в ходе своей трудовой деятельности. Причем чем меньше ему платят, тем он менее зависим от работодателя.

Приведу пример из наблюдаемого мной. Как то в интернатуре были мы в хирургическом отделении, пришел начмед больницы, и стал распекать кардиохирургов, за то что у них истории болезней плохо оформлены, ФОМС недоволен мол качеством оформления, и все такое прочее. Кардиохирург слушал его слушал минут 10, а потом сказал начмеду, Ваня идика ты на, утомил ты меня, что то не нравиться иди и сам оперируй, а я и без вашей богодельни прекрасно обойдусь. Ну и в итоге начмед убежал хлопнув дверью, а к кардиохирургам приставили специального человека который писал за них истории болезни.

И разгадка проста, человек имеет востребованный навык, его работа приносит около 7-10% дохода от платных услуг больницы, работает за относительно скромную плату, потому что ему просто тут привычно и живет в 10 минутах пешком от больницы, при этом для того что бы человек на его должности начал работать успешно требуется только 8 лет учебы, и еще года 4-5 практики в роли второго хирурга. И только тогда он сможет нормально самостоятельно работать.

Схожий пример, можно наблюдать когда зарплата явно не адекватна трудозатратам на получения навыка, например, я был свидетелем того, как главный врач распекал терапевта, что лечит он хреново, косяки в историях болезни, и что он в целом плохой и глупый человек. Тот слушал некоторое время, а потом сказал, ну а что ты мне сделаешь, ну уволь меня сам веди эти палаты, где ты еще идиота за эти деньги работать в этом говне найдешь. Главный врач возмутился, возопил завтра же тебя тут не будет. А в итоге сменилось уже 3 главных врача, а этот терапевт все там же трудиться.

RMA777

Не далее как позавчера воспитывал уборщицу, ибо начальник, при зарплате в 30 тысяч рублей! и ежеквартальной премии в 150% ( и это в кризис!) данная особа на столько обленилась что позволяет себе не протирать пыль в кабинете генерального директора! По вашему при таком окладе это нормально?
30 тыр минус НДФЛ равно 26тыр на руки (при полном рабочем дне). На еду, без изысков, нужно около 6 тыр в неделю, то есть 24тыр в месяц (а ещё нужно платить за квартиру, за интернет, телефон, одеваться, обуваться, мыться, оплачивать проезд и т.д. и т.п.). Вы действительно ждёте от человека, который работает только за еду, того что он будет ценить эту работу и выполнять её как положено?

goga312

RMA777
30 тыр минус НДФЛ равно 26тыр на руки (при полном рабочем дне). На еду, без изысков, нужно около 6 тыр в неделю, то есть 24тыр в месяц (а ещё нужно платить за квартиру, за интернет, телефон, одеваться, обуваться, мыться, оплачивать проезд и т.д. и т.п.). Вы действительно ждёте от человека, который работает только за еду, того что он будет ценить эту работу и выполнять её как положено?

Еще многое зависит от средних зарплат по данной профессии. В депрессивном городке в середине средне русской равнины 30 тысяч великолепная зарплата, за которую будут держаться, особенно для уборщицы, а вот в миллионом городе, это конечно не плохие деньги, но альтернативу найти можно. В москве это вообще так себе оплата труда, достаточная для поддержания штанов.

alex@2141

goga312
А вот если работа требует подготовки, то работника уже так просто не уволить, соответственно работодатель идет на компромисс с сотрудником. Например, закрывает глаза на то что тот приходит позже а уходит раньше, лишь бы дело делалось.

Крайний раз меня, айтишника со стажем лет этак 20 (в одной конторе) вые...ли, выкрасили и высушили за то, что я опрометчиво покидал контору в рабочее время на 8 минут в рабочее время дабы купить курева и Доширака. Это при том, что я прихожу на работу минут на 10...20 раньше, а ухожу просто вовремя.
Двадцать лет, Карл! Я тут сижу и делаю хорошо. Но после курсов повышения квалификации начальство выучило одну фразу: "Я тебя вые...у и уволю". А поскольку денег дают, приходится засовывать свой язык в жопу и извиняться просто на всякий случай.
ЗЫ это госконтора. Так что не трындите мне про "работника уже так просто не уволить". Уволить может и затрахаются. Но посадят на голый оклад - сам уйдешь. Поскольку все хитро устроено. Маааааленький гарантированный оклад + негарантированная премия 200...300...400%

RMA777

Еще многое зависит от средних зарплат по данной профессии. В депрессивном городке в середине средне русской равнины 30 тысяч великолепная зарплата, за которую будут держаться, особенно для уборщицы, а вот в миллионом городе, это конечно не плохие деньги, но альтернативу найти можно. В москве это вообще так себе оплата труда, достаточная для поддержания штанов.
А какой смысл держаться за депрессивный городишко, в котором тридцатнику радоваться приходится? Средний ценник на товары и услуги по стране примерно одинаковый...

goga312

alex@2141

Крайний раз меня, айтишника со стажем лет этак 20 (в одной конторе) вые...ли, выкрасили и высушили за то, что я опрометчиво покидал контору в рабочее время на 8 минут в рабочее время дабы купить курева и Доширака. Это при том, что я прихожу на работу минут на 10...20 раньше, а ухожу просто вовремя.
Двадцать лет, Карл! Я тут сижу и делаю хорошо. Но после курсов повышения квалификации начальство выучило одну фразу: "Я тебя вые...у и уволю". А поскольку денег дают, приходится засовывать свой язык в жопу и извиняться просто на всякий случай.
ЗЫ это госконтора. Так что не трындите мне про "работника уже так просто не уволить". Уволить может и затрахаются. Но посадят на голый оклад - сам уйдешь. Поскольку все хитро устроено. Маааааленький гарантированный оклад + негарантированная премия 200...300...400%

Ну значит вам платят больше чем в среднем по отрасли, или вы имеете какие-то натуральные льготы от данной работы. Иначе бы вы встали и вышли на другую работу с аналогичной зарплатой, но более адекватным начальством.

goga312

RMA777
А какой смысл держаться за депрессивный городишко, в котором тридцатнику радоваться приходится? Средний ценник на товары и услуги по стране примерно одинаковый...

Ну это уже отдельный вопрос, обстоятельства разные бывают. Например родители за которыми надо ухаживать, а переезд для них не возможен. Или работа в другом городе требует найма жилья, который съедает выгоду по зарплате.

RMA777

Ну это уже отдельный вопрос, обстоятельства разные бывают. Например родители за которыми надо ухаживать, а переезд для них не возможен. Или работа в другом городе требует найма жилья, который съедает выгоду по зарплате
Это надуманные причины. Старикам требующим ухода можно нанять сиделку (в депрессивных городах, за недорого). Найм жилья перекрывается сдачей своего жилья, или вообще своё жильё продаётся и приобретается жильё по месту работы.

TSX

RMA777
или вообще своё жильё продаётся и приобретается жильё по месту работы.

Мне один персонаж рассказывал как правильно надо ипотеку брать - оформил кредит и быстро-быстро за год расплатился.
Вы бы прикинули разницу цен на жилье в депрессивном и не депрессивном регионе.

smith_SVP

А какой смысл держаться за депрессивный городишко, в котором тридцатнику радоваться приходится? Средний ценник на товары и услуги по стране примерно одинаковый...
Живу и работаю в Москве. Один.
На проживание уходит 34 тыс. руб в месяц, из них 14 тыс - собственно проживание, 14 тыс - съем жилья и 6 тыс - поездки в родной город 2 раза в месяц.
Так можно жить год, два, пять. Но дальше то что?

В депрессивном городишке семья, друзья, знакомые, стены греют. И 20 тыс. руб. экономии. А в столице бетонная коробка 3х4 м и работа.

34 тыс чистыми - это 39 тыс. руб грязными. Прожиточный минимум, обеспечивающий приемлемые условия жизни в столице. Одному, без семьи, без отпусков и накоплений на что либо.

Fox7

RMA777
Это надуманные причины. Старикам требующим ухода можно нанять сиделку (в депрессивных городах, за недорого). Найм жилья перекрывается сдачей своего жилья, или вообще своё жильё продаётся и приобретается жильё по месту работы.

За МКАДом жизни нет.

RMA777

Вы бы прикинули разницу цен на жилье в депрессивном и не депрессивном регионе
На первый взнос хватит.

sachaff

smith_SVP
Одному, без семьи, без отпусков и накоплений на что либо.

может накопление/деревня/новая жисть?

Homo_erectus

во многих случаях незаменимым и уникальным работник является в силу отсутствия четкого регламента его работы. в конторах где сотрудники творят отсебятину и вправду каждый сотрудник незаменим. и действительно как заменить человека если ему одному ведома как он выполняет те или иные функции.
п.с. если сотрудник не заменим то его надо в первую очередь пинком под зад и заменить его 2я заменимыми сотрудниками.

goga312

RMA777
Это надуманные причины. Старикам требующим ухода можно нанять сиделку (в депрессивных городах, за недорого). Найм жилья перекрывается сдачей своего жилья, или вообще своё жильё продаётся и приобретается жильё по месту работы.

В депрессивном городе у вас может быть свой дом площадью в 120 квадратов, участок земли, и налаженное хозяйство, продав все это вы купите максимум однокомнатную квартиру на окраине москвы.

Найм жилья в крупном городе, вовсе не перекрывается сдачей в аренду жилья депрессивном городе. Зачастую эти цифры будут отличаться в 3-5 раз. А если город не большой, и работы там особо нет, то можно вообще не сдать квартиру, ибо спрос значительно превышает предложение.

Сиделку нанять можно да, только это дополнительные расходы, пусть и относительно небольшие, как следствие рентабельность переезда опять же падает. И в итоге запросто получиться что реальный доход после переезда такой же или да же ниже.

RMA777

В депрессивном городе у вас может быть свой дом площадью в 120 квадратов, участок земли, и налаженное хозяйство
Ну, у меня друган есть, в селе живёт, фермерством занимается и похер ему, что в селе работы нет, он сам работодатель. Речь ведь о таких людях, а о тех кто плачет, но продолжает жрать кактус и между делом плодить работодателей, у которых люди работают за еду, а они искренне удивляются тому, что плохо работают и ноги им не целуют.

Homo_erectus

RMA777
Ну, у меня друган есть, в селе живёт, фермерством занимается и похер ему, что в селе работы нет, он сам работодатель. Речь ведь о таких людях, а о тех кто плачет, но продолжает жрать кактус и между делом плодить работодателей, у которых люди работают за еду, а они искренне удивляются тому, что плохо работают и ноги им не целуют.
в депрессивном регионе ничего зазорного нет в том чтобы и ноги работодателю целовать не говоря уже о работать за еду.
ведь всегда есть другой вариант как вы сами и сказали - самому стать хотя бы себе работодателем, а если нет желания это делать то целовать ноги вариант вполне неплохой, не хочет работодатель права первой ночи и то слава богу. не понимаю на каком это основании и по какой причине работники считают что их социальный статус и положение в обществе одинаково с их начальником и тем более их работодателем. вовсе оно не одинаково и в школе должны этому учить.

Ignat

Homo_erectus
пожалуйста список по вашему невозможных для регламентации работ озвучьте (хоть несколько чтоб понять про что речь) и по возможности их долю от общего числа.
Ну полный список это уж сами как-нибудь составите.
Схемку уже выше озвучили:
goga312
Многие виды деятельности крайне плохо поддаются регламентизации, особенно это характерно для деятельности результатом которой является какой-то интеллектуальный продукт. Например новые программы, различный контент, научные исследования, и прочее. Проще всего поддаются регламенту одинаковые типовые действия, но из этой ниши человека постепенно вытесняют промышленные автоматы.

Если нужны конкретные примеры - пожалуйста.
ЛЮБОЙ (абсолютно любой!!!) НИР или НИОКР. Если не в курсе что это такое - гугл подскажет.
В данном случае прямо из названия следует невозможность чёткой регламентации данного процесса.

Далее ещё целая область - любое творчество. Именно творчество, а не конвейерная штамповка. Попробуйте регламентировать работу художника, фотографа (творца, а не свадебного бомбилу!). Да ещё ближе к телу - если вот из тех же деревях не топором кровати рубить, а попробовать скульптуры делать, да не под заказ одинаковые, а разные. Напишите-ка регламент процесса?! Особливо интересен вопрос регламентации какую именно скульптуру делать в каждый момент времени.


Homo_erectus
тут на лицо недоработка в области образования избыточного числа винтиков на единицу рабочих мест. т.е. число локальное отклонение от нормы. которое со временем исправляется самим рынком через аномально высокие средние ЗП.
Опять-таки верное утверждение.

Но вот в реальности исправление этого отклонения в некоторых сферах может занять время жизни едва ли поколения или близко к тому, см. пример:

goga312
И разгадка проста, человек имеет востребованный навык, его работа приносит около 7-10% дохода от платных услуг больницы, работает за относительно скромную плату, потому что ему просто тут привычно и живет в 10 минутах пешком от больницы, при этом для того что бы человек на его должности начал работать успешно требуется только 8 лет учебы, и еще года 4-5 практики в роли второго хирурга. И только тогда он сможет нормально самостоятельно работать.
Т.е. даже если все хором ломанутся "завтра" учиться на данную специальность - в лучшем случае насыщение будет через 12 лет. А за 12 лет можно такой опыт в специальности набрать, что новоприбывшие даже рассматриваться как конкуренты не будут. И это именно в случае "все вдруг", а в реальности и того дольше будет.

А дворников да, обучить метлой махать можно за пару часов, потому любой перекос исправляется мгновенно.

Homo_erectus
если вы посмотрите обсуждение вопроса с начала разговор завязался вообще с мойщика, работников гугла в нашей стране на порядки меньше (статистически не значимое количество) чем мойщиков машин.
Так и я сразу указал, что для неквалифицированного труда утверждение верно. Но распространять его на всю сферу трудовых взаимоотношений неразумно.

И учитывая нижеприведённое утверждение тоже как бы смешно сравнивать количество "дворников" с количеством IT-шников.

Homo_erectus
вообще на 1 место где нужен мозг приходится 10-20 таких где мозг работнику нужен чтобы только контролировать соблюдение регламента. так что это вы в своем репертуаре берете редкий случай и пытайтесь объяснить что на нем общие законы не действуют.

А давайте ещё лучше возьмём количество участников 151-ой палаты ганзы и докажем, что поскольку их "статистически не значимое количество" (с), то и рассматривать их рассуждения незачем 😀

Для того, чтобы перестало действовать правило "выкину и нового найму" отнюдь не обязательным условием является работа в транснациональной корпорации, хотя зачастую является достаточным. А реально достаточно лишь того, чтобы время на поиск и обучение нового сотрудника до требований к предыдущему превышало некую допустимую для организации величину. И достичь этого можно и при этом достаточно несложно, если работа несколько отличается от варианта "бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай".
Тупо сходу 10-15% наиболее опытных и квалифицированных профессионалов почти в ЛЮБОЙ сфере деятельности будут именно сами выбирать где и как им работать. Но именно верхние 10-15%, а не нижние. Сфера занятости ПОЧТИ не имеет значения. Востребованы и условно "незменимы" будут и IT-шники, и врачи, и слесаря, и водители, и продавцы и т.д. и т.п.


Homo_erectus
во многих случаях незаменимым и уникальным работник является в силу отсутствия четкого регламента его работы. в конторах где сотрудники творят отсебятину и вправду каждый сотрудник незаменим. и действительно как заменить человека если ему одному ведома как он выполняет те или иные функции.
п.с. если сотрудник не заменим то его надо в первую очередь пинком под зад и заменить его 2я заменимыми сотрудниками.
О-о-о-о!!! Очередной вариант эффективного манагера, уверенного, что 9 женщин родят ребёнка за 1 месяц 😊
Для начала попробуйте написать регламент любого НИРа или НИОКРа, а затем подумайте, как можно этот НИР или НИОКР выполнить силами 2 или даже 20 "гастеров" вместо нормальных квалифицированных сотрудников.
Видел тут давеча подобного эффективного манагера, метающегося с воплями "да я школоту на 20тыр найму и они мне всё напишут быстрее и лучше". После прямого предложения таки нанять, если его не устраивает работа с существующими куда более высококвалифицированными (ну и, разумеется, более высокооплачиваемыми) сотрудниками резко и быстро засунул язык в жопку и более не возникал, ибо бабло по контракту уже получил и проел, а отчитываться результатом таки надо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus

Ignat, я тут вспомнил слово шарашка, думаю как не в меру грамотный вы знайте что это такое и какое отношение к НИР и НИОКР отношение имет так что к гуглу отправлть вас не буду. это к вопросу что творческие люди фигово работают под жесткой пятой руководителя. практика показывает что неплохо работают.
и самое главное все же в процентах сами оцените количество тех кого в стране можно причислить к НИР и НИОКР в общей масс трудящихся чтобы не спорить за не значимые величины.

Ignat

Homo_erectus
Ignat, я тут вспомнил слово шарашка, думаю как не в меру грамотный вы знайте что это такое и какое отношение к НИР и НИОКР отношение имет так что к гуглу отправлть вас не буду. это к вопросу что творческие люди фигово работают под жесткой пятой руководителя. практика показывает что неплохо работают.
Напомните мне тогда, в шарашках был именно РЕГЛАМЕНТ разработки? Т.е. открыть книжку такую-то, взять оттуда формулу такую-то и подставить туда-то??? Или был регламент только по местоположению\общению с внешним миром? Сдаётся мне, что таки последнее ближе к истине.

Далее, возьмём мой родной Саров. В 50-х годах тут народ сидел без права выезда. Это назовём шарашкой или как? Формально-то все признаки налицо - колючка по периметру, бараки внутри. Часовые, автоматчики и т.д. и т.п. Правда, почему-то поработать сюда с удовольствием многие приезжали. Именно не по принуждению.

Ну и возвращаясь к шарашкам, как они описываются в либерастической литературе. Даже там я не встречал упоминаний о том, что кто-то и как-то вмешивался в процесс самой разработки. Как правило, ставили задачу и сроки и вперёд, решайте. По сути всё то же самое, что я описал выше: берётся готовая команда с репутацией, которая и решает задачу. Единственное отличие - сейчас это делается за деньги, а тогда в принудительном порядке. Но общий принцип не удалось изменить даже тогда. Не догадываетесь почему???

Так что по-прежнему ожидаю от гениального манагера в Вашем лице РЕГЛАМЕНТ на хоть какой-нибудь НИР или НИОКР.

Homo_erectus
и самое главное все же в процентах сами оцените количество тех кого в стране можно причислить к НИР и НИОКР в общей масс трудящихся чтобы не спорить за не значимые величины.
Для особо одарённых я таки указал выше - по моему мнению это порядка 10-15% от населения. За "трудящихся" спорить не готов ибо очень лукавый термин.

И самое главное. Подскажите, где вообще на планете коммунизм и утопию-то уже построили, чтобы все 100% (ну ладно, 95% меня тоже устроит) жили хорошо и замечательно??? Как бы везде и всегда большинство живёт весьма посредственно (уровень посредственности меняется в зависимости от конкретной страны и местности), а относительно небольшой процент живёт лучше. Далее выбор у каждого остаётся - или продолжать оставаться середнячком, вписываясь в это самое большинство, либо таки выбиваться в 10-15% наиболее значимых представителей в ВЫБРАННОЙ сфере деятельности. Счастье всем и даром и пусть никто не уйдёт обиженным - как бы рецепт тоже известен: ноги откусить (как в анеке), чтобы таки точно не ушёл. По другому, к сожалению, не получается (примеры реализации неизвестны)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Militarist

Можно я влезу и немного подитожу ?

Хомо прав, но в пределах "нашей новой реальности".Т.е. Когда космические корабли бороздят просторы вселенной а все прогрессивное человечество переходит на максимальную автоматизацию любого тех. процесса у нас этим явно и не пахнет и не будет пахнуть еще ближайшие лет дцать явно. Потому что здесь пока выгоднее и удобнее организовывать работу именно по даному алгоритму и народ сам этого жаждет, о чем напрямую и пишет со слезами счастья на глазах вспоминая Беломорканал и мечтая загнать туда всех "офисных хомячков".
По факту же весь мир нашим маразмом не ограничивается и тенденция идет именно к тому, что низовые профессии будут не нужны нафиг в том виде в котором они есть сейчас. При этом непосредственный контакт с людьми выйдет на новый уровень, когда каждый из обслуживающего персонала должен быть эдаким продавцом комфорта и счастья.
Поясню на примере останадаевшей мойки. Когда все мойки автоматизированы и работают примерно одинаково бороться за клиента можно только соответсвующими плюшками в виде Моники Беллучи/Бреда Пита (в зависимости от пола обслуживаемого лица) с которым можно поболтать/попить кофе пока машина моется. Т.е. требования к соискателю таковой "низовой" профессии уже будут принципиально другими, тут и манеры и этикет и эрудиция и все подряд.
При этом также видно что сейчас уже "новой мировой реальности" (а не нашей) нужны именно "креаклы" или "хипстеры" которые постоянно возятся со всеми новинками дорабатывая и модернизируя их придумывая новые идеи и развивая их, т.е. нужны будут как раз те, кто алгоритмы придумывает а не исполянет. Как в анекдоте про новых русских, которые срут и говорят что выполняют умственную работу а не физическую, потому что на физическую уже бы наняли кого то. Если что то хоть раз алгоритмитизировано - это уже можно поручить машине и все. Посему креаклы будут в тренде но не у нас к сожалению.

RMA777

не понимаю на каком это основании и по какой причине работники считают что их социальный статус и положение в обществе одинаково с их начальником и тем более их работодателем. вовсе оно не одинаково и в школе должны этому учить.
Работодатель без работников сам станет работником. Руководитель которому некем руководить, вообще ноль. Опытный работник запросто может стать руководителем, а то и работодателем. Тогда в чём разница?

Лахти

Militarist
Посему креаклы будут в тренде но не у нас к сожалению.

Вы забываете один момент. 90% потребителей - это и есть основная масса хомячков, планктона, немного работяг и прочих сисадминов с 1с-никами. В случае, если они теряют работу или их заменяет автоматика - схлопывается львиная доля экономики крупных городов, что конкретно в данный момент происходит на наших "бесстыжих зенках". Некому продавать, некому мыть машины, некого кормить шитбургерами. Все седят по норам и ищут работу, в режиме максимальной экономии.

Кстати. В этом году в Мерлене в отделе сад-огород с февраля творится полное выметалово посадочного материала. Нормальные семена кончились как раз к началу марта. У меня в округе скупили все годами не продавшиеся дома-развалюхи с целью вырастить картошки-маркошки и пару десятков кур. Знакомый чел уволенный с хорошей должности в Газпроме помыкался своим делом, сейчас купил дом под Истрой и едет обустраивать там все под автономку "пока эта хрень не кончится".

Homo_erectus

RMA777
Работодатель без работников сам станет работником. Руководитель которому некем руководить, вообще ноль. Опытный работник запросто может стать руководителем, а то и работодателем. Тогда в чём разница?
вот когда станет тогда пусть и ведет себя так, а пока не стал это все мЯчты о том что он чего то может.

Ignat
по моему мнению это порядка 10-15% от населения
ну вот и чудесно, стоило ли разводить сыр бор из-за 10%-15% которые сейчас уменьшаются еще к тому же?

Militarist
По факту же весь мир нашим маразмом не ограничивается и тенденция идет именно к тому, что низовые профессии будут не нужны нафиг в том виде в котором они есть сейчас.
вопрос только один, откуда такая вера что там где то все зашибись и только у нас ..?
как бумага на баксы закончится так и все благополучие вашего ненаглядного развитого мира закончится.

Militarist, то что я описал как раз таки хорошо отработанная технология развитого мира, у нас со времен социализма вместе с людьми воспитанными в социалистических школах по заветам первых коммунистов - осталась невменяема система отношения между работником и работодателем что вообще то четко видно по постом участников которые считают что "работник тоже человек" и "он может стать работодателем если захочет". а то что у нас технологии плохо развиты тут палка о 2х концах, можно даже сказать встаньте в угол и помолитесь, потому что у вас еще есть маленький шанс. при развитых технологиях чтобы стать работодателем нужны невменяемые первоначальные вложения которых разумеется обычный человек не соберет и за всю жизнь.

TSX

Homo_erectus
не понимаю на каком это основании и по какой причине работники считают что их социальный статус и положение в обществе одинаково с их начальником и тем более их работодателем. вовсе оно не одинаково и в школе должны этому учить.

А с чего бы оно разное?

goga312

Homo_erectus
Ignat, я тут вспомнил слово шарашка, думаю как не в меру грамотный вы знайте что это такое и какое отношение к НИР и НИОКР отношение имет так что к гуглу отправлть вас не буду. это к вопросу что творческие люди фигово работают под жесткой пятой руководителя. практика показывает что неплохо работают.
и самое главное все же в процентах сами оцените количество тех кого в стране можно причислить к НИР и НИОКР в общей масс трудящихся чтобы не спорить за не значимые величины.

То что редких специалистов можно заставить работать за еду это не вопрос, но вот регламентизации НИОК поддается очень плохо, таким коллективам можно ставить только конечные задачи. Например разработайте мне самолет ценой не более со скоростью не менее за срок не более. Причем эти задачи должен ставить адекватный специалист который прекрасно понимает реальные срок разработок и возможности, а не эффективный манагер, который о сути предмета представления понятия не имеет. И поставит задачу разработать самолет стоимостью 1 рубль летающий со скоростью света за 1 день.

goga312

Сейчас мы наблюдаем интересный процесс изменение структуры ниши низко квалифицированного труда, которая оставалось неизменной тысячелетиями. В простой физической работе, с высокой степени алгоритмизации все больше используются машины и механизмы. Как следствие, люди оттуда вытесняются на условно интеллектуальную работу, и в сферу услуг. Базовыми и не престижными становятся те профессии которые 50 лет назад были вполне себе хороши, и возникают новые, которых раньше не было вовсе. Рынок труда очень сильно перестраивается и этот процесс будет продолжаться и дальше.

smith_SVP

регламентизации НИОК поддается очень плохо
ГОСТ РВ 15.105-2001 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок выполнения научно-исследовательских работ и их составных частей. Основные положения
ГОСТ РВ 15.201-2003 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Тактико-техническое (техническое) задание на выполнение опытно-конструкторских работ
ГОСТ РВ 15.203-2001 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок выполнения опытно-конструкторских работ по созданию изделий и их составных частей

Ну и так далее. На самотек работу, поставленную за государевы деньги, никто пустить не даст. Все что можно, уже регламентировано и утверждено.
Однако мозги это не отменяет.

И поставит задачу разработать самолет стоимостью 1 рубль летающий со скоростью света за 1 день.
Это нормальная ситуация.
Разработка всей военной техники описывается двумя сказками: "Каша из топора" и "Семь шапок".
Как в этой ситуации работать - тема для отдельной статьи, если не книги.

Militarist

Вы забываете один момент. 90% потребителей - это и есть основная масса хомячков, планктона, немного работяг и прочих сисадминов с 1с-никами. В случае, если они теряют работу или их заменяет автоматика - схлопывается львиная доля экономики крупных городов, что конкретно в данный момент происходит на наших "бесстыжих зенках". Некому продавать, некому мыть машины, некого кормить шитбургерами. Все седят по норам и ищут работу, в режиме максимальной экономии.

Да, такая проблема переходного периода есть и что с ней делать в глобальном масштабе пока не знает ни один иностранный политик (они хотя бы об этом думают). В результате разница между классами растет огромная и популярных решений для этого нет. Т.е. тупо вязть и все отнять и поделить не сработает ни в одну сторону. Вот и мечутся политики между владельцами корпораций и рабочим классом как челноки пытаясь всех заверить, что все будет хорошо. Но повторюсь - это там, у нас "задница" с работой по принципиально иным причинам.

вопрос только один, откуда такая вера что там где то все зашибись и только у нас ..?

Я не говорил что ТАМ прям "зашибись". Как видите из ответа предыдущему участнику там есть свои очень большие проблемы, но эти проблемы импонируют мне больше чем те, которые насажены искусственно у нас тут.


как бумага на баксы закончится так и все благополучие вашего ненаглядного развитого мира закончится.

Вот эти мысли глубокие я никогда не понимал, для меня это набор слов, что значит бумага закончиться ? И как это связано с крахом всего развитого мира ?


Militarist, то что я описал как раз таки хорошо отработанная технология развитого мира, у нас со времен социализма вместе с людьми воспитанными в социалистических школах по заветам первых коммунистов - осталась невменяема система отношения между работником и работодателем что вообще то четко видно по постом участников которые считают что "работник тоже человек" и "он может стать работодателем если захочет". а то что у нас технологии плохо развиты тут палка о 2х концах, можно даже сказать встаньте в угол и помолитесь, потому что у вас еще есть маленький шанс. при развитых технологиях чтобы стать работодателем нужны невменяемые первоначальные вложения которых разумеется обычный человек не соберет и за всю жизнь.

Это "отработанные технологии" времен Форда и начала индустриальной революции. От этого уже давно отошли даже в Штатах а мы все на это камлать продолжаем.
А насчет технологий тут просто в корне не согласен. Но это лично мое мнение и многим оно действительно не подойдет. Я считаю что сменить направление деятельности на более креативное я смогу и пойдет мне это только во благо, по крайней мере буду наблюдать воочию результат своего труда.
Но опять же повторюсь, для поколений людей, которые привыкли получать оклад за сам факт своего существования это не приемлемо и дико.

Ignat

Homo_erectus
ну вот и чудесно, стоило ли разводить сыр бор из-за 10%-15% которые сейчас уменьшаются еще к тому же?
Кхм. Скорее наоборот этот проценит увеличивается по мере внедрения автоматизации тупой деятельности.
Опять-таки из личного опыта.

У моих родителей из средств автоматизации быта была только стиральная машина, притом даже не автомат, и пылесос. Намного лучше, конечно, чем стирать в тазике или на речке, но намного хуже, чем с современными стиралками.

У меня - стиралка-автомат, посудомойка, робот-пылесос. В итоге на поддержание чистоты и порядка в почти 120м квартире времени затрачивается МЕНЬШЕ чем я тратил в родительской 50м двушке.

Собственно, аналогичный процесс со временем и на рынке труда произойдёт (и уже происходит!). Например, лет 15 назад чтобы купить что-то приличное из одёжки или техники мне приходилось ехать в областной центр или даже в Мск (благо, не особо далеко). Лет 7-10 назад уже неплохо накрыли эту потребность локальные торговые центры. А сейчас мне зачастую проще заказать по интернету нужное, благо что с доставкой проблем почти нет. В итоге сотни продавцов (в рамках одного города) оказываются успешно заменены компом с интернетом.

Ну и к слову про ничтожность 10-15% 😊. Напомните мне, сколько процентов людей в РФ воспитывают в семье 5 и более детей? Сколько процентов людей в РФ получили качественное образование не посещая школу? Думается мне, что куда меньше 10-15%, но это не мешает Вам флудить на эту тему на протяжении многих тысяч сообщений 😊.

smith_SVP
ГОСТ РВ 15.105-2001 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок выполнения научно-исследовательских работ и их составных частей. Основные положения
ГОСТ РВ 15.201-2003 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Тактико-техническое (техническое) задание на выполнение опытно-конструкторских работ
ГОСТ РВ 15.203-2001 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок выполнения опытно-конструкторских работ по созданию изделий и их составных частей

Ну и так далее. На самотек работу, поставленную за государевы деньги, никто пустить не даст. Все что можно, уже регламентировано и утверждено.
Однако мозги это не отменяет.


Вы эти ГОСТы открывали хотя бы? 😊
Они именно для того и написаны, чтобы был чёткий порядок проедания государевых денег, но отнюдь не сам процесс разработки, т.е. что и как применить чтобы получить искомый результат.

Да, "Порядок выполнения НИР" там расписан. Но отнюдь не в плане того, как придумать и реализовать то, что хочет заказчик, а порядок именно с бюрократической точки зрения, т.е. грубо говоря, сначала напишите ТЗ, согласуйте его, напишите технический проект, согласуйте его и т.д. и т.п. Поэтому абсолютно верно, что "мозги это не отменяет" - выдай даже идеально гостированное задание на НИР гастерам - результат (точнее его отсутствие) более чем очевиден

ЗЫ. Про то, какие рудименты встречаются в тех же ГОСТах на, скажем, документацию автоматизированных систем я уж и не вспоминаю, тот ещё ужас местами. Единственное, что спасает - та же ГОСТированная возможность отклоняться в разные стороны от написанного.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

polex

регламентизации НИОК поддается очень плохо
зачем там регламентация? Там другой метод вполне ее заменяет. Задача, срок, ответственность за саботаж и вперед к победе.

Homo_erectus

Ignat, вот когда ИИ изобретут и робот будет ваше белье соберать и сам принимать решение когда и как стирать тогда и поговорим, а пока в самой богатой стране мира для этого используют мексиканских женщин.
чего вы не можете четкого алгоритма написать по уборке и стирке для мексиканской женщины даже при том что есть оборудование? домохозяйка хоть и с оборудованием не стала научным работником, она не открывает новые методы домохозяйствования, а исполняет однообразные действия.
более того любой кто использует оборудование должен следовать технологии а иначе дело плохо закончится так что чем больше оборудования разного - тем больше должна быть регламентация. та же лопата и экскаватор не уж то у экскаваторщика появляется право на творчество?

а то что число тех кому нужно использовать мозг растет это не соответствует реальности нашей страны как инженеры с заводов пошли в челноки так их количество и не росло. может быть в одной далекой далекой галактики и по другому но увы не здесь.

---

кстати а ТРИЗ вы как классифицируйте? является это регламентацией по отношению к изобретательству?

Ignat

Homo_erectus
Ignat, вот когда ИИ изобретут и робот будет ваше белье соберать и сам принимать решение когда и как стирать тогда и поговорим
Вы пытаетесь довести задачу до абсолюта. Да, пока подобное нерешаемо, но не вижу идеологических проблем в перспективе и это реализовать. Особенно когда RFID метки на всё бельё поставят 😛

Homo_erectus
та же лопата и экскаватор не уж то у экскаваторщика появляется право на творчество?
Да вроде не появляется. Если, конечно не в смысле "хочу творю, хочу вытворяю" (с).

Homo_erectus
а то что число тех кому нужно использовать мозг растет это не соответствует реальности нашей страны как инженеры с заводов пошли в челноки так их количество и не росло. может быть в одной далекой далекой галактики и по другому но увы не здесь.
Вот тут затрудняюсь поддержать или опровергнуть данное утверждение.

С одной стороны - да, в своё время масса инженеров и прочих "мозговых работников" была вынуждена пойти заниматься неквалифицированным трудом, с производством в стране тоже не всё здорово.
С другой стороны - появился ОГРОМНЫЙ пласт ранее неведомых профессий, в частности связанных с развитием IT в целом и коммуникаций в виде интернета в частности, что позволяет работать сидя здесь, на "туда".


Homo_erectus
кстати а ТРИЗ вы как классифицируйте? является это регламентацией по отношению к изобретательству?
Опять-таки вопрос в том, что именно регламентируем.
Сам процесс изобретения, к сожалению, как не был регламентируем, так и остаётся таковым.

ТРИЗ - великолепная штука, но, к сожалению, обеспечить гарантированное решение изобретательской задачи не может. Но, безусловно, может очень существенно помочь и без того толковому человеку справиться с задачей.
Ближайший, хоть и не прямой аналог - те самые ГОСТы на НИР, которые выше вспомнили. Провести собственно НИР они не сильно помогут, но навести порядок в процессе их проведения, дабы стадии не путались и делали всё по шагам - вполне.
Кстати, если мне память не врёт, какие-то ребята даже пытались честно загнать в комп эту самую ТРИЗ. И загнали. Однако, как я и указал выше, даже имея под рукой ТРИЗ и весьма обширные "знания", заложенные разработчиками - самостоятельно машинка решить ничего не может. Но может очень неплохо помочь грамотному человеку, если он сформулирует существующее противоречие и ограничения, накидав из своей базы знаний возможные варианты потенциальных решений, один из которых может натолкнуть человека на уже законченное решение.


polex
зачем там регламентация? Там другой метод вполне ее заменяет. Задача, срок, ответственность за саботаж и вперед к победе.
Так о том и речь.
Некоторые области деятельности поддаются регламентации и в них человек по сути биоробот, заменяется или вообще влёт или с некоторым обучением. А в некоторых регламентация невозможна и заменить человека бывает очень сложно и\или дорого.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

over9000

Тут еще вопрос в том, что с течением прогресса все меньше нужно рабочих рук.
Пара специалиста по CATIA вполне заменяют конструкторский отдел 70х годов, проводя разработку, моделирование, тестирование и выдавая готовое изделие в CAM для последующего изготовления на станке. Или вот хорошее видео - сколько надо было бы хороших рабочих и станков для выполнения вот такой детали по технологиям 70х-80х годов? А сейчас по хорошему нужен только один оператор,который знает как обслуживать станок, загружать в него программу и устанавливать заготовку.

fencer_al

polex
зачем там регламентация? Там другой метод вполне ее заменяет. Задача, срок, ответственность за саботаж и вперед к победе.
КПД будет 30-40% от возможного.

smith_SVP

Вы эти ГОСТы открывали хотя бы?
Дык, конечно, у нас ВП, все по ГОСТу. Недавно отчет по первому этапу НИР сдавал, щас второй на подходе.
Мозги они не отменяют, но сильно все регламентируют, и в целом упрощают жизнь и заказчику, и исполнителю. Собственно, зачем стандарты, регламенты и инструкции и нужны.
А сейчас по хорошему нужен только один оператор,который знает как обслуживать станок, загружать в него программу и устанавливать заготовку.
А также программист, который напишет программу, технолог, который напишет технологию, по которой программист напишет программу, и слесарь ремонтник, который может этот станок починить. Точнее бригада слесарей, т.к. нужен один по железу, один по электрике, один по электронным мозгам блока ЧПУ. А вот с такими ребятами большая засада, их на каждом заводе по пальцам одной руки, и готовить 10 лет надо.
И инструмент, инструмент нужен хороший, фирмовый, не перетачиваемый, т.к. объем снимаемого металла на единицу длины лезвия огромен - маленькой фрезой надо все железо распилить.
И самое главное - ЧПУ не повышает производительность по основному машинному времени, только за счет экономии вспомогательных операций.
Один инструмент, универсальный.
Роторные линии из специальных автоматов с ценой готовой продукции в несколько копеек и производительностью в десятки тысяч за смену оно не заменяет никак.

ЧПУ хорош для мелкосерийного производства, когда нужно пара десятков, или сотен деталей.
Когда нужна одна деталь - проще на универсальном оборудовании. Если это конечно не что-то из ряда вон выходящее по сложности.
Когда нужны десятки тысяч - нужно специализированное и специальное оборудование.

Militarist

Роторные линии из специальных автоматов с ценой готовой продукции в несколько копеек и производительностью в десятки тысяч за смену оно не заменяет никак.

Все идет к тому, что в основном эти линии и нафиг скоро никому нужны не будут ибо тот самый кризис перепроизводства. Не конечно круто завалить все страну, скажем, стиральными машинками 50-х годов разработки и продолжать клепать их по сей день не зависимо от того покупают их или нет.

А тот инструмент, о котором видео - это как бы шаг к мелкосерийному производству малых предприятий, которому тонны никому не нужной продукции не уперлись. Это я по примеру Германского мелкого и среднего бизнеса сужу

Homo_erectus

анекдот: человек сконструировал машину для автоматического бритья лица, рассказывает инвесторам какая перспектива открывается в бизнесе мол поставят он ее в каждую гостиницу в стране. а те его спрашивают а как у вас получилось то у каждого ведь лицо разное, а изобретатели им: это о первого бритья она разная а после у всех одинаковая.

вспомнил. свела меня как то давно жизнь с человеком который поставил первую или почти первую автоматическую мойку в городе так выявилась одна проблема, эта мойка зеркала отламывала машинам 😊 уж не знаю была как то решена проблема или нет но автоматические мойки из американских фильмов 80-тых так и не заполонили город, машины моют биороботы.

к слову а кто то считал цену мексиканского подростка 16 лет? которого можно универсально и на стройку и машины мыть и сварщиком после короткого обучения. как я понимаю если условно годовалую телятину сейчас продают в среднем за 300 то мексиканский подросток 16 лет при весе 50кг будет стоит примерно 240т.р. или 1кг риса по 40р. в день на 16*365 будет 233т.р. т.е.
Ignat, сколько это ваших роботов пылесосов и кто кого переборет в плане производительности?

goga312

Militarist

Все идет к тому, что в основном эти линии и нафиг скоро никому нужны не будут ибо тот самый кризис перепроизводства. Не конечно круто завалить все страну, скажем, стиральными машинками 50-х годов разработки и продолжать клепать их по сей день не зависимо от того покупают их или нет.

А тот инструмент, о котором видео - это как бы шаг к мелкосерийному производству малых предприятий, которому тонны никому не нужной продукции не уперлись. Это я по примеру Германского мелкого и среднего бизнеса сужу

Некоторые вещи дешевле и эффективней делать массово, те же шарики для подшипников. Специализированная система в своей специализации всегда эффективней универсальной.

Ignat

smith_SVP
Дык, конечно, у нас ВП, все по ГОСТу. Недавно отчет по первому этапу НИР сдавал, щас второй на подходе.
Мозги они не отменяют, но сильно все регламентируют, и в целом упрощают жизнь и заказчику, и исполнителю. Собственно, зачем стандарты, регламенты и инструкции и нужны.
Ну так и я о том же пишу - как раз про то, когда и какие отчёты сдавать там всё расписано замечательно. А вот как придумать то, что хочет заказчик НИРа - к сожалению, не расписано никак.

Militarist
Все идет к тому, что в основном эти линии и нафиг скоро никому нужны не будут ибо тот самый кризис перепроизводства. Не конечно круто завалить все страну, скажем, стиральными машинками 50-х годов разработки и продолжать клепать их по сей день не зависимо от того покупают их или нет.
Ну тут не всё так однозначно.
Кризис перепроизводства это штука такая, весьма эфемерная, особенно учитывая то, что под его прикрытием выпускают массу гавна, которое разваливается строго после гарантийного срока.

Militarist
А тот инструмент, о котором видео - это как бы шаг к мелкосерийному производству малых предприятий, которому тонны никому не нужной продукции не уперлись. Это я по примеру Германского мелкого и среднего бизнеса сужу
Мелкосерийное производство это, конечно, здорово, но на таком станке детальки будут очень дорогими получаться - сам станок + расходники + программа + его время работы. Вот по станкам я уже не вспомню точных цифр, хотя тоже одно время общался с владельцем подобного станочного парка, а по 3Д принтерам один знакомый, пытающийся на нём коммерцией заниматься, сходу озвучил, что для более-менее достойной окупаемости ему надо чтобы принтер за час работы выдавал деталь на 500р как минимум (вроде 500 было озвучено, это где-то с полгода назад). И это при условии, что программа уже есть и её разрабатывать и вылавливать ошибки и нюансы изготовления не надо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Homo_erectus
к слову а кто то считал цену мексиканского подростка 16 лет? которого можно универсально и на стройку и машины мыть и сварщиком после короткого обучения. как я понимаю если условно годовалую телятину сейчас продают в среднем за 300 то мексиканский подросток 16 лет при весе 50кг будет стоит примерно 240т.р. или 1кг риса по 40р. в день на 16*365 будет 233т.р. т.е.
Ignat, сколько это ваших роботов пылесосов и кто кого переборет в плане производительности?
В стоимость подростка придётся включить:
1. Стоимость его прокорма и проживания
2. Стоимость отмаза его от пентов, когда за торговлю наркотой прихватят
3. Стоимость надсмотрщика над ним (и надсмотрщика над надсмотрщиком и т.д. 😊)

Ну и самое главное: я на 100% уверен, что робот-пылесос в моё отсутствие или пылесосит, или стоит на базе, или заблудился\запутался в квартире и вырубился. Но в любом случае он не наблюёт у меня в квартире, не приведёт своих приятелей побухать и повеселиться, не вынесет оттуда все ценности, не будет совершать ещё миллион всяких не приветствуемых мною действий.

Вот когда Вы наладите школьное образование в Мексике для уверенного воспитания биороботов и сможете финансово гарантировать выполнение ими исключительно заявленных функций - обращайтесь, с удовольствием рассмотрю Ваше коммерческое предложение 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

smith_SVP

А вот как придумать то, что хочет заказчик НИРа - к сожалению, не расписано никак.
Хы. Заказчик хочет то же, то и все - чтобы у него все было, а ему за это ниче не было. Т.е. чтобы за НИР отчитаться, бабки освоить, звания и звездочки получить. И чтобы прокуратура не пришла, а если и пришла - то ушла с формулировкой "нет состава преступления".
А результат НИР как таковой в целом мало кого интересует.

Militarist

Некоторые вещи дешевле и эффективней делать массово, те же шарики для подшипников.

Поэтому и говорю, что в основном. Так то да, шарики там от подшипников, печатные платы, процессоры и прочий "атомарный" стафф конечно же будут делать с размахом. А вот "отверточное" производство "на местах" станет более разнообразным.

Мелкосерийное производство это, конечно, здорово, но на таком станке детальки будут очень дорогими получаться - сам станок + расходники + программа + его время работы.

На таком наверное да, будет не просто. Однако сама идея в том, что все упрощается с каждым днем, а также то, что весь цикл, конечно на нем делать не будут.
Задачи, в основном, уровня тюнинга имеющегося или доработки. Для тех же фирм и фирмочек занимающихся всякой кастомизацией - идеально просто. Я вот как представлю как можно было бы развернуться с таким станком в начале 2000-х здесь на форуме кастомизируя "Мурки" - это просто ни в сказке сказать ни пером описать.

Homo_erectus

а вот вам еще к размышлению.
раньше с микропроцессорами работали всякие избранные и учится чтобы понимать чего то в этой области надо было прилично, ну чисто умственная работа.
а сейчас каждый желающий школьник на ардуино может собрать себе робот пылесос.
с одной стороны как бы больше народу типа умственным трудом заняты, а с другой извините все же уровень требуемых знаний стал сильно ниже т.е. в целом те кто работаем массово в области разработки имеют право поглупеть и весьма сильно. надо то просто прочитать тупо инструкцию и точно все повторить. сбор чего то оригинального это сбор из уже фактически разработанных кусков не дотягивает до инженерного творчества по старым стандартам. казус? работа вроде умственная, а человек ее исполняющий может быть в меру тупым.

Fox7

Homo_erectus
работаем массово в области разработки
Homo_erectus
сбор чего то оригинального это сбор из уже фактически разработанных кусков
Homo_erectus
человек ее исполняющий может быть в меру тупым.
Вы сами себе задаете вопросы и отвечаете на них? 😊

HARON

Homo_erectus
а вот вам еще к размышлению.
раньше с микропроцессорами работали всякие избранные и учится чтобы понимать чего то в этой области надо было прилично, ну чисто умственная работа.
а сейчас каждый желающий школьник на ардуино может собрать себе робот пылесос.
с одной стороны как бы больше народу типа умственным трудом заняты, а с другой извините все же уровень требуемых знаний стал сильно ниже т.е. в целом те кто работаем массово в области разработки имеют право поглупеть и весьма сильно. надо то просто прочитать тупо инструкцию и точно все повторить. сбор чего то оригинального это сбор из уже фактически разработанных кусков не дотягивает до инженерного творчества по старым стандартам. казус? работа вроде умственная, а человек ее исполняющий может быть в меру тупым.

Точно, ага. Тупеют люди - не знают химии, не могут написать формулу и цепочку, что в общем им не мешает взять фейри и помыть посуду. Тупо выдавливают по инструкции три капли волшебного средства, а сами ни бум-бум.

goga312

Homo_erectus
а вот вам еще к размышлению.
раньше с микропроцессорами работали всякие избранные и учится чтобы понимать чего то в этой области надо было прилично, ну чисто умственная работа.
а сейчас каждый желающий школьник на ардуино может собрать себе робот пылесос.
с одной стороны как бы больше народу типа умственным трудом заняты, а с другой извините все же уровень требуемых знаний стал сильно ниже т.е. в целом те кто работаем массово в области разработки имеют право поглупеть и весьма сильно. надо то просто прочитать тупо инструкцию и точно все повторить. сбор чего то оригинального это сбор из уже фактически разработанных кусков не дотягивает до инженерного творчества по старым стандартам. казус? работа вроде умственная, а человек ее исполняющий может быть в меру тупым.

А это всегда так происходило, прогресс упрощает профессии, мастер лучник делал лук несколько лет и учился этому несколько десятков лет, а ствол для самопала может выточить любой подмастерье через пару месяцев. Специальный оружейник собирал стреляло пару месяцев, а рабочий на автоматической линии выпускает эти стреляла сотнями через 3 дня специального обучения.

Посмотрите на инженера 19 века, это универсал, он мог рассчитать мост, сконструировать паравоз, и пушку, электро генератор по сути должен был уметь все. Нынешний инженер умеет что-то одно, а обычно вообще часть этого, и способен работать только в стае таких же. Вроде с одной стороны всякий идиот может стать инженером ужас и падение нравов, а с другой стороны коллектив таких узких специалистов работает как минимум не хуже чем редкий универсал, и их намного больше чем тех кто может сразу все охватить.

Сейчас мы просто в области разработки переходим от индивидуальных мастеровых к мануфактурам, как следствие требования квалификации смягчаются.

zhogl

goga312
Сейчас мы просто в области разработки переходим от индивидуальных мастеровых к мануфактурам, как следствие требования квалификации смягчаются.
Полным ходом в медицине. Вас еще не лечили по стандартам минздрава в узкоспециализированном стационаре?

goga312

zhogl
Полным ходом в медицине. Вас еще не лечили по стандартам минздрава в узкоспециализированном стационаре?

Ну это мы следуем за прогрессом в странах запада, все стандарты же оттуда пришли. Вообще стандарты терапии нельзя считать чем то однозначно плохим, они достаточно эффективно защищают от дурака. Большинство больных при терапии по стандарту будет успешно вылечено или стабилизировано. Другое дело, что если случай не укладывается в стандарты, то тут начинаются проблемы.

И в целом, стандарты это закономерное развитие мед службы, следствие её тотального распространения. Когда был один земский врач на уезд, когда он лечил все начиная от простуды и заканчивая проникающими ранениями, в целом всем было пофигу на качество его работы. Лечит хоть как то и бог с ним, все одно лучше чем без него.

Потом врачей стало больше, стала видна разница что у одного больные дохнут чаще, а у другого реже. Пошло деление на специальности, один хорошо оперировал другой лечил соматику, но все равно врачей не хватало, и да же хреновая мед помощь была лучше чем никакая.

Потом врачей стало еще больше, мед помощь стала доступна каждому, из привилегии превратилось в право, нужно было где-то брать столько врачей, что бы оказывать всем этим людям помощь. Люди перестали относится к медицине как в дару, и стали считать это своим неотъемлимым правом. Тут оказалось, что хотят они лечиться бесплатно, или по страховке, а качество услуг иметь как у великих врачей прошлого. Внезапно выяснилось что по настоящему талантливых врачей то единицы, как и любых талантов.

Вот тут то на сцену и стали выходить стандарты оказания медицинской помощи, с помощью этих стандартов уровень медицинской помощи усредняется, врачу не дают по собственной инициативе наделать херни, и если следовать стандарту то больной точно не пострадает от лечения. Таким образом мед служба защищает себя от претензий, а больной получает определенный гарантированный уровень качества услуг.

Homo_erectus

Ignat

Вот когда Вы наладите школьное образование в Мексике для уверенного воспитания биороботов и сможете финансово гарантировать выполнение ими исключительно заявленных функций - обращайтесь, с удовольствием рассмотрю Ваше коммерческое предложение 😊

так это все из-за лютой экономии даже в самой богатой стране мира они соглашаются на возможные негативные последствия чтобы получить ультра дешевую рабочую силу, они же и разломали образование в мексики чтобы поток мексиканских женщин и подростков не иссякал.
кому нужны гарантии берут восточноевропейского подростка, хотели бы много безопасной рабсилы просто раздавали по миллиону гринкарт в нашей стране но их больше устраивают мексиканцы по экономическим параметрам.
речь то шла о том что человек это очень дешевое и крайне универсальное средство производство отточенное или долгими годами эволюции или умными инопланетянами но в любом случае продукт получился изумительный, чего только стоит возможность передвижения по сильно пересеченной местности и возможность функционировать в широком диапазоне температур. робот пылесос который может столько пылесосить сколько подросток обойдется вам многократно дороже обычного человека которого еще можно и арендовать только пока он качественно функционирует, а не парится с ремонтами.

Ignat

smith_SVP
А результат НИР как таковой в целом мало кого интересует.
А вот это, к сожалению, правда и это весьма печалит - когда действительно разрабатываешь что-то новое и необычное, а оно по результату заказчику нафик не нужно...

Militarist
Для тех же фирм и фирмочек занимающихся всякой кастомизацией - идеально просто. Я вот как представлю как можно было бы развернуться с таким станком в начале 2000-х здесь на форуме кастомизируя "Мурки" - это просто ни в сказке сказать ни пером описать.
Вы таки будете смеяться (с), но именно в начале 2000-х я и наблюдал за тем, как на этих станках делались первые отечественные РСР.
И по факту даже изготовление РСР, которые продаются намного дороже Мурок, очень плохо окупало работу этих станков, добирать приходилось сторонними заказами. Именно ввиду дороговизны работы этих станков. Ну не предназначены они (по крайней мере пока) для работы на низкооплачиваемом рынке. Вот если на них делать, грубо говоря, тюнинговые детали для мерседесов - вот тут да, уже вариант.
Кстати, по тем же 3Д принтерам тоже знаю примеры эффективного использования как раз в формате изготовления редких и небольших деталек к зарубежным авто, когда производитель предлагает менять, скажем, только фару в сборе (условно говоря, точных узлов уже не вспомню), а реально нужно заменить только сломанный хитрый пластиковый крепёж...

Homo_erectus
раньше с микропроцессорами работали всякие избранные и учится чтобы понимать чего то в этой области надо было прилично, ну чисто умственная работа.
а сейчас каждый желающий школьник на ардуино может собрать себе робот пылесос.
с одной стороны как бы больше народу типа умственным трудом заняты, а с другой извините все же уровень требуемых знаний стал сильно ниже т.е. в целом те кто работаем массово в области разработки имеют право поглупеть и весьма сильно. надо то просто прочитать тупо инструкцию и точно все повторить. сбор чего то оригинального это сбор из уже фактически разработанных кусков не дотягивает до инженерного творчества по старым стандартам. казус? работа вроде умственная, а человек ее исполняющий может быть в меру тупым.
Тут опять идёт подмена понятий.
Да, есть факт, что уровень развития техники в части микропроцессоров продвинулся далеко.
НО!
Как раньше можно было "собрать" программу из готовых блоков даже на перфокартах, так и сейчас Вы описываете "создание" путём сборки готовых блоков. Да, для этого сильно глубоких познаний не требуется.
И точно также, как и ранее, если нужно что-то сделать совсем необычное, не вписывающееся в набор из стандартных кубиков - сделать это будет непросто и покопаться придётся знатно.

Так что существенных отличий не наблюдаю, лишь плавное эволюционное развитие конкретного направления, не более того.


goga312
А это всегда так происходило, прогресс упрощает профессии, мастер лучник делал лук несколько лет и учился этому несколько десятков лет, а ствол для самопала может выточить любой подмастерье через пару месяцев. Специальный оружейник собирал стреляло пару месяцев, а рабочий на автоматической линии выпускает эти стреляла сотнями через 3 дня специального обучения.
Опять-таки несколько разные процессы. Мастер на то и мастер, что сделает лук имея под рукой только топор, тетиву и лес. Притом хороший, качественный лук. Он понимает и чувствует процесс. Он может сделать лук обычный, а может и какой-то кастомный... А подмастерье через пару месяцев, конечно, сделает ствол на станке. Если ему кто-то даст этот станок, заготовку, расскажет про допуски, закалку, даст табличку для выбора толщины стенок ствола в зависимости от калибра и заряда и т.д. и т.п. Про автоматическую линию ещё смешнее - да, нажал кнопочку и посыпались готовые изделия. Ага. Только кто-то эту линию придумал, сделал, собрал, настроил и т.д.

goga312
Посмотрите на инженера 19 века, это универсал, он мог рассчитать мост, сконструировать паравоз, и пушку, электро генератор по сути должен был уметь все. Нынешний инженер умеет что-то одно, а обычно вообще часть этого, и способен работать только в стае таких же. Вроде с одной стороны всякий идиот может стать инженером ужас и падение нравов, а с другой стороны коллектив таких узких специалистов работает как минимум не хуже чем редкий универсал, и их намного больше чем тех кто может сразу все охватить.
Для начала можно вспомнить про расширение горизонта знаний с течением времени. Например, 300-400 лет назад достаточно элементарные вещи из начал курса матанализа, ныне доступные любому первокурснику технического вуза, были гениальным открытием, доступным лишь единицам избранных. Потому вполне естественно, что универсал, ориентирующийся понемногу почти во всех областях известного человечеству знания мог существовать в прошлом, но физически не может существовать сейчас.
И именно поэтому сейчас происходит разделение - в лучшем случае современный универсал знает очень приблизительно о разных областях, но при правильной организации процесса он может именно с высоты этого общего знания предложить какой-то интересный вариант, который по месту уже будут допиливать именно узкие специалисты, реально разбирающиеся в своей области.
Ну и про массовость тоже верное утверждение.

Homo_erectus
так это все из-за лютой экономии даже в самой богатой стране мира они соглашаются на возможные негативные последствия чтобы получить ультра дешевую рабочую силу, они же и разломали образование в мексики чтобы поток мексиканских женщин и подростков не иссякал.
кому нужны гарантии берут восточноевропейского подростка, хотели бы много безопасной рабсилы просто раздавали по миллиону гринкарт в нашей стране но их больше устраивают мексиканцы по экономическим параметрам.
Опять немного не туда съехали.
Исходно предлагалось использовать гастера вместо домашнего робота-пылесоса. А это подразумевает запуск его в личное пространство дома, да ещё и без присмотра, что сразу накладывает массу дополнительных требований.
Использовать же того же гастера просто как универсального биоробота для выполнения каких-то рабочих функций, но НЕ дома и под присмотром - совершенно другое направление деятельности и как показывает практика, отлично используются везде, где не требуется квалифицированный труд.

Homo_erectus
речь то шла о том что человек это очень дешевое и крайне универсальное средство производство отточенное или долгими годами эволюции или умными инопланетянами но в любом случае продукт получился изумительный, чего только стоит возможность передвижения по сильно пересеченной местности и возможность функционировать в широком диапазоне температур. робот пылесос который может столько пылесосить сколько подросток обойдется вам многократно дороже обычного человека которого еще можно и арендовать только пока он качественно функционирует, а не парится с ремонтами.
Это да, человек очень интересная машинка.

Но у него есть одно очень существенное отличие от робота: робот делает именно то, на что запрограммирован. Всегда и без исключений. Как я уже писал выше, робот-пылесос ни при каких условиях не наблюёт мне на пол в квартире, какие бы ошибки в программе у него не вскрылись - он физически не имеет такой возможности. А вот человек таки имеет. Это обратная сторона той самой универсальности плюс наличия межушного ганглия - в случае каких-то перекосов результат может сильно отличаться от "запрограммированного".

Ну и опять же, если мне нужно молоко я не буду покупать корову. Т.е. мне не надо пылесос, который сможет пылесосить столько же, сколько гастер. Мне надо, чтобы у меня в квартире было чисто. С этой задачей вполне справляется пылесос за 25-35тыр. Платить в 10 раз больше (даже если на Ваши расчёты ориентироваться) мне смысла нет никакого.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

Вообще вопросы гастеров, которые гадят вам в прихожей и плохо протирают пыль в целом, да же на текущем уровне технологий, можно решить имплантацией контрольных кортикальных чипов. Пофиг что смертность будет 30%, зато работник с чипом лояльности точно не будет какать вам на ковер и водить друзей бухать в вашей бассейне. По сути, примитивные доктринальные чипы мы можем делать уже прямо сейчас, они будут карать за неправильные мысли. Заставить думать правильно незаметно для человека они не могут, а вот бить током когда он замыслил плохое вполне. Конечно нормальные контрольные чипы, которые просто не позволят вести себя не верным образом дело будущего, но да же сейчас, нет никаких теоретических препятствий для реализации подобной технологии.

zhogl

Гога порадовал.

alex@2141

goga312
зато работник с чипом лояльности точно не будет какать вам на ковер и водить друзей бухать в вашей бассейне. По сути, примитивные доктринальные чипы мы можем делать уже прямо сейчас, они будут карать за неправильные мысли.
в реальной жизни применительно к РФ все не так

potatowarrior

Ассоциация российских банков написала письмо в администрацию президента, в котором указала, что проект новой редакции Гражданского кодекса лишит заемщиков права на досрочное погашение ипотеки без согласия банков

Письмо за подписью главы ассоциации Гарегина Тосуняна от 14 апреля (есть у РБК) отправлено на имя начальника государственно-правового управления президента России Ларисы Брычевой. Оно содержит ряд замечаний к законопроекту, который вносит существенные изменения в Гражданский кодекс. Документ был внесен в Госдуму президентом еще в 2012 году, принят в первом чтении, и сейчас профильный комитет подготовил поправки ко второму чтению. В понедельник, 18 апреля, Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства при президенте рассмотрит законопроект.

В письме, в частности, говорится, что предлагаемая редакция отдельных статей Гражданского кодекса лишает ипотечного заемщика 'права на досрочный возврат кредита без согласия кредитора'. В настоящее время это право закреплено в кодексе, сказано в письме.

Как пояснил РБК вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов, если новая версия кодекса будет принята в таком виде, то досрочный возврат ипотечных кредитов будет возможен только с согласия кредитора, для потребительских кредитов и займов исключения сохраняется.

http://www.rbc.ru/finances/18/...a79478c10294486

zhogl

Из зомбоящега.
Южноафриканская полиция начала расследование в отношении МММ (да-да, Мавроди). К настоящему моменту в МММ вложилось ок 2млн южноафриканцев.
Не доверяй кучИрявым людям с чОрным глазами.

Alexandr13

Новости


19 апреля, вторник 09:04

1.Россияне стали тратить на еду более половины доходов

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

фома верующий

zhogl
Из зомбоящега.
Южноафриканская полиция начала расследование в отношении МММ (да-да, Мавроди). К настоящему моменту в МММ вложилось ок 2млн южноафриканцев.
Не доверяй кучИрявым людям с чОрным глазами.
Интересно сколько китайцев вложило.

zhogl

fencer_al
КПД будет 30-40% от возможного.
Отнюдь.

zhogl

over9000
Тут еще вопрос в том, что с течением прогресса все меньше нужно рабочих рук.
Пара специалиста по CATIA вполне заменяют конструкторский отдел 70х годов, проводя разработку, моделирование, тестирование и выдавая готовое изделие в CAM для последующего изготовления на станке. Или вот хорошее видео - сколько надо было бы хороших рабочих и станков для выполнения вот такой детали по технологиям 70х-80х годов? А сейчас по хорошему нужен только один оператор,который знает как обслуживать станок, загружать в него программу и устанавливать заготовку.
Не чтите историю. Два балла вам, т.е. банан.
Скачок производительности труда в массовом производстве у человечества уже случался, и не раз. Самый простой пример - массовый переход на использование колеса и тягловой силы животных. И что? Человечество стало жить лучше? Веселее? Увы, шея стала тоньше, но зато длиннее (ц).
Прирост производительности недолго радовал народные массы появившейся возможностью побездельничать чуть побольше. Оч быстро правящие классы просто-напросто повышали долю отчуждаемого прибавочного продукта - и фсё, шагом марш арбайтен, щщастье в труде.
Вам просто повезло, что вы родились в тот краткий миг, когда скачек производительности труда произошел, а правящие классы еще не успели заграбастать дополнительный добавочный продукт.
Чтите исторический материализм. 😛ipec:

HungryForester

goga312
Посмотрите на инженера 19 века, это универсал, он мог рассчитать мост, сконструировать паравоз, и пушку, электро генератор по сути должен был уметь все. Нынешний инженер умеет что-то одно, а обычно вообще часть этого, и способен работать только в стае таких же. Вроде с одной стороны всякий идиот может стать инженером ужас и падение нравов, а с другой стороны коллектив таких узких специалистов работает как минимум не хуже чем редкий универсал, и их намного больше чем тех кто может сразу все охватить.
С одной стороны, я вот не соглашусь, т.к. мост, паровоз, пушка и - с натяжкой - электрогенератор вполне могут быть сконструированы инженером, окончившим некоторые определенные специальности некоторых определенных вузов, без приставок к названию "открытый, международный, новый" и т.д. и т.п.

С другой стороны, описанная банда узких специалистов не работает без пастуха.

С третьей стороны, вызывает большую опаску формирование института подготовки таких пастухов, в которых еще и воспитывают мнение, что они действительно способны тянуть какие-то сложные проекты.

Паучье племя

Alexandr13

Новости


19 апреля, вторник 09:04

1.Россияне стали тратить на еду более половины доходов


Это ж сколько надо жрать, чтобы так тратить? Или у россиян зарплата подразумевается в 10 тыр, потому как на 5-6 тыр в месяц во взрослое лицо вполне нормально питаться можно, а на 10 - и деликатесами изредко баловаться?

z-zebra

Паучье племя
потому как на 5-6 тыр в месяц во взрослое лицо вполне нормально питаться можно
Это если дома сидеть.

Комплексный обед - 230 руб.
Мы в частной школе питаемся на работе, там обед 150 руб.

zhogl

z-zebra
Комплексный обед - 230 руб.
Мы в частной школе питаемся на работе, там обед 150 руб.
Бутерброды религия запрещает? Лично я ведрышко с пловом на работу привожу.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

z-zebra

zhogl
Бутерброды религия запрещает?
Вредно. Лечиться потом дороже выйдет.
И я люблю обед полноценный.

Паучье племя

Это если дома сидеть.
Или контейнер с собой возить, микроволновка уже давно не роскошь, а есть практически на любой работе. Полуфабрикаты же домашнего приготовления в большинстве случаев вкуснее, полезнее и дешевле, что интересно - тот редкий случай, когда все три показателя совпадают в одной вещи.

Лично я ведрышко с пловом на работу привожу
Вполне годный подход к делу. Еще и не возникает вопросов "чего они туда плеснули", потому что -самоприготовлено.
Кстати, если 230*20 рабочих дней=4600 - опять же вокруг 10 тыр получится, но уже без деликатесов.

z-zebra

Паучье племя
Кстати, если 230*20 рабочих дней=4600
Это при одноразовом питании. 😀

Однако даже на зонах три раза в день кормят.

И дети еще, маленькие падонки, не работают, а жрут.

квасерпервый

z-zebra
И дети еще, маленькие падонки, не работают, а жрут.



Заставить шить пуховики.

Паучье племя

Это при одноразовом питании.
Русским же по экрану написано - "вокруг 10 тыр получается, но уже без деликатесов"... 4600+5000 на завтрак+ужин в домашних условиях, а это - обожраться.

Homo_erectus

квасерпервый
Заставить шить пуховики.
😀 не заставить, а взять В ДОЛЮ

Homo_erectus

допускаю что семья из 4 человек с 2я детьми действительно может 50% тратить на еду. даже по 5т.р. на каждого это на еду 20т.р. на семью, общий доход семьи в 40т.р. что не в москве обыденность.

грустнее другое. что продают людям вместо еды. читал тут что на банках с красной икрой пишут, очень расстроился до чего страну довели.
ожидаю появление на прилавках продукта под названием "пищевой брикет со вкусом ... (желаемое подставить)". странно как до этого еще не одумались. стесняются пока что ли?

fencer_al

Homo_erectus
грустнее другое. что продают людям вместо еды. читал тут что на банках с красной икрой пишут, очень расстроился до чего страну довели.
Если люди покупают и едят всякое дерьмо - кто виноват?
Нормальные люди читают что написано на этикетке и не покупают то чего не знают.

Hubschman

Это если у тех нормальных людей есть деньги.
А если чтобы купить ребенку ботинки нужно месяц на картошке сидеть то там особо не до состава продуктов.

HARON

Паучье племя
Это ж сколько надо жрать, чтобы так тратить? Или у россиян зарплата подразумевается в 10 тыр, потому как на 5-6 тыр в месяц во взрослое лицо вполне нормально питаться можно, а на 10 - и деликатесами изредко баловаться?

Почему именно 10? Средняя зарплата общеизвестна, средний состав семьи, средние расходы на питание... 50% , если это правда, огромная сумма, объясню почему, на примере статистики столиц стран Балтии: цены меньше в Литве, выше в Эстонии, казалось бы ясно, где жить проще, но...транспорт, питание и коммуналка (по памяти, могу на какие-то проценты ошибаться) в Таллинне около 24% от дохода, в Вильнюсе уже 40, в Риге 44. Если только еда отнимает половину - это нищета, самая обычная нищета.

Паучье племя

средние расходы на питание
Позвольте поинтересоваться - и сколько это?
Средняя зарплата общеизвестна
В принципе не представляю, как может быть просчитана данная величина в РФ, просто по причине того, что половина знакомых номинально получает зарплату около минимальной, а другая половина - в принципе ее не получает, что не мешает всем тем знакомым встречаться в ресторане, после чего ехать по своим домам/квартирам не на общественном транспорте (как пример).

HARON

Паучье племя
В принципе не представляю, как может быть просчитана данная величина в РФ, просто по причине того, что половина знакомых номинально получает зарплату около минимальной, а другая половина - в принципе ее не получает, что не мешает всем тем знакомым встречаться в ресторане, после чего ехать по своим домам/квартирам не на общественном транспорте (как пример).

А, я понял 😊 . Это пятая колонна в интернетах лодку раскачивает, ноют, все им мало! А сами как сыр в масле, ага. А вы, кстати, слышали о корреляции между ввп и расходами на еду? Давайте угадаю - ввп не падал, это все враги воду мутят, принизить пытаются, экономика в росте - недавний пуск ракеты тому подтверждение. Ну и чтобы завершить - вычитал в интернете, что в развитых странах расходы на еду не достигают и 10%.

Паучье племя

HARON

А, я понял 😊 . Это пятая колонна в интернетах лодку раскачивает, ноют, все им мало! А сами как сыр в масле, ага. А вы, кстати, слышали о корреляции между ввп и расходами на еду? Давайте угадаю - ввп не падал, это все враги воду мутят, принизить пытаются, экономика в росте - недавний пуск ракеты тому подтверждение. Ну и чтобы завершить - вычитал в интернете, что в развитых странах расходы на еду не достигают и 10%.

Ну РФ с развитыми странами сравнивать не надо. Вы РФ еще "державой" назовите - будет "лучшая шутка этой пятницы"... Хотя еще Крылов писал про гавканье, что "знать, она сильна, коль лает..."(с), некоторые таковой РФ на полном серьезе считают после определенных гавов...
10% - наверное, так и уходит на еду. Ну, может, 15. А если у кого-то 50 и больше - так пора бы уже и оторвать попу от телевизора да каким-то делом заняться, кроме вхождения в 82% поддержателей ПЖ, т.е. ПП.

sachaff

Паучье племя
Ну, может, 15

или жрать откровенное г-но или з-па д.б ну просто большая.

Паучье племя
А если у кого-то 50 и больше - так пора бы уже и оторвать попу от телевизора да каким-то делом заняться,

т.е работать еще и ночью...

z-zebra

sachaff
т.е работать еще и ночью...
А что, Вы спать хотели?
😀

Только постоянным трудом можно подняться с колен.

"Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай".

Паучье племя

жрать откровенное г-но или з-па д.б ну просто большая.
Нормальная должна быть зарплата. А не как у тех, которые "беркемкино число" на аватарку выставляют 😛
Перестаньте лизать писю девочки, а займитесь делом, мальчики!

т.е работать еще и ночью...
Просто - РАБОТАТЬ, а не надеяться, что "поступим по-беркемковски" 😊 Т.е. надеяться, что - случится беда, а мы в ту беду МНОГО ЗАХОМЯЧИМ 😛

Fox7

Паучье племя
Перестаньте лизать писю девочки, а займитесь делом, мальчики!
Что Вы считаете "делом" и сколько денег должен приносить настоящий мужчина?

Homo_erectus

sachaff
т.е работать еще и ночью...
"враги народа" распространяют в интернете сведения из открытых источников (т.е. их каждый вроде как может проверить) что нефтянка дает 50% как минимум доходов в экономике в то же время в ней занято чего то в районе 1 миллиона работающих (ну пусть со смежниками и околонефтянниками 5 миллионов). остальные якобы работающие участвуют не столько в создании добавленной стоимости, сколько в завуалированном перераспределении.
не сильно понятно почему такие люди считают что у них должно уходить на еду менее 50% и они должны быть в состоянии окупать ту же бытовую технику по своей прихоти, владеть автомобилем и прочими благами цивилизации.
как ни странно но социализм в нашей стране был построен, просто бедная страна в результате и социализм куцый, но именно социализм так как подавляющая часть населения живет по сути на дотации даже если считает что работает.

Паучье племя

Fox7
Что Вы считаете "делом" и сколько денег должен приносить настоящий мужчина?

Пару тонн денег вполне хватает на семейство из трех человек. Может, чуть меньше. В общем, от 100тыщ рублей. А дело - так тут поле широкое, jedom das saine

Fox7

Паучье племя

Пару тонн денег вполне хватает на семейство из трех человек. Может, чуть меньше. В общем, от 100тыщ рублей. А дело - так тут поле широкое, jedom das saine

Согласен.
Провинциалам всем в Москву срочно ехать?

z-zebra