Строительство

Kosoi
перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа


Для впервые зашедших в тему: посетите первую страницу, там собрана общая информация, которая может бы полезна
Надоело в сотый раз писать про строительство одно и то же в разных темах, поэтому вот:
Год назад, когда я готовился строить свой дом, начал изучать конструкции и материалы, за это время было рассмотрено множество вариантов, результат этого изучения представлен ниже
Главное и основное, если кто то утверждает, что дом некой конструкции - говно, то это значит, что данный конкретный дом виденный утверждающим в 90% случаев сделан с нарушением требований СНиПа и СанПиНа, 10% спишем на брак материалов и незамеченные дефекты при строительстве
Самодеятельность и попытка сэкономить на конструкции практически всегда ведёт к проблемам, вы не умнее тех людей, которые всю жизнь занимались строительством и разработкой нормативов!
Ниже рассмотрим различные конструкции их плюсы, минусы и целесообразность постройки. Сразу уточню, дом должен быть в первую очередь комфортным для проживания, оборону от нападающих и постройку дзотов на случай ядерной войны обсуждайте в другой теме
Замечания и дополнения с цифрами и обоснованием приветствуются, своё ИМХО оставьте при себе
Kosoi
Общие моменты для всех видов домов:
1 расчёт, расчёт и ещё раз расчёт должен лежать в основе проекта любого дома
2 теплосопротивление ограждающих конструкций необходимо рассчитывать, а не исходить из принципа 'предки так строили' предки строили из того, что было легкодоступно и дёшево, у них не было нормальных утеплителей и знания конструкций, отличных от тех, что были распространены в той местности. Так же отопление было основано на распространённом местном топливе, которое было практически бесплатное, сегодня цены на энергоносители растут каждый год и в дальнейшем ситуация будет только хуже. Но даже если есть бесплатные дрова, подумайте о том, что их надо колоть и таскать, есть разница притащить 10 кубов дров или 3?
Так же надо учитывать не только стоимость коробки, но и стоимость владения, которая для не соответствующих нормам конструкций быстро превысит стоимость дома
3 для многослойных конструкций обязательно соблюдение принципа увеличения паропроницаемости слоёв изнутри наружу, опять же калькулятор в помощь
Последствия неправильной пароизоляции часть 1 и часть2 с кучей видео и фото
4 Конструкция фундамента должна рассчитываться и обеспечивать сопротивление морозному пучению и зависит от несущей способности грунта и веса/типа здания. Последствия ошибки будете устранять всю жизнь и/или потратите кучу денег. FAQ По фундаментам ФУНДАМЕНТ / КАК НЕ ПОЖАЛЕТЬ О ВЫБОРЕ
Вот такой цирк с конями можно получить, заплатив деньги за постройку фундамента
5 вентиляция необходима в любом доме, если кто то утверждает, что некие конструкции в ней не нуждаются, это значит только то, что данные конструкции не обеспечивают свои функции по защите, т.е. они продуваются, стена должна быть герметичной(обратите внимание на последний абзац)
6 все деревянные элементы контактирующие с железом или бетоном должны быть отделены от них гидроизоляцией. Так же желательно удалить дерево от земли на 60 сантиметров и более
7 применяйте антисептики для древесины в соответствии с инструкцией, их есть много и разных с разной эффективностью
Отработка не является защитой от повреждений древесины грибами и водой!
8 плитные и минераловатные утеплители требуют защиты от грызунов
9 Что то ещё?


Калькуляторы

З.Ы. прикольный канал СтройХлам
Пост Rockstaring: ДОМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ГОРОДЕ

Kosoi
Начнём с любимой всеми землянки
Землянка - временное жилье, которое стоит делать только для того, что бы было где жить в период постройки нормального дома
Общие положения при планировании землянок; зимние особенности (руководство 1941 года)
Плюсы
Относительно быстро
Дешевле только даром
Минусы
Трудоёмкость
Постоянная борьба с сыростью
Недолговечность

Для отопления рекомендую оборудовать ракетной печью
Kosoi
Каркасник https://www.forumhouse.ru/forums/91/
Лучшие дома по многим параметрам. Подробности тут
Плюсы
Относительно дёшево
Быстрая постройка, нет элементов которые не поднять одному человеку
Энергоэффективность
Минусы
Требовательны к правильности конструктива, при не соблюдении технологии скрипят, продуваются и разваливаются Видео, как "рукастые" сборщики запороли каркас заводской сборки построено фирмой, дома развалились
Для постройки необходимо изучить нормы и правила, владеющим аглицким читать первоисточник - КОД, для не владеющих перевод старого КОДа на русский. Технологии, по которым строят фины не рассматриваю, т.к. те кто в теме и так всё знают, а на мой взгляд они менее технологичны и более трудозатратны

Огромное подспорье - фильмы Ларри Хона 1.Каркасные Полы и Лестницы 2.Каркасные Стены 3.Каркасные Крыши

Вот мужик построил в одного Энергоэффективный дом. Своими руками Энергоэффективный дом_2. Своими руками
Идеальный утеплитель - пеноизол, но все плюсы перечеркивает то, что раствор для заливки готовится на месте и могут намешать лютого говна. Лучший вариант - эковата(некоторые производители замечены за заменой наполнителей на более дешёвые и не пригодные для применения в жилых зданиях). Пенополиуретан, ЭППС и ППС дороги и трудоёмки. Минераловатные - со временем разрушается связующее, они оседают и требуют замены. Опилки и прочие отходы требуют большей толщины для обеспечения необходимой теплоизоляции и соответственно двойной каркас, что увеличивает стоимость

З.Ы. Каркасный дом. Россия vs USA. СтройХлам

Kosoi
Сруб из бревна https://www.forumhouse.ru/forums/93/
Имеет смысл строить, если нет досок и гвоздей или есть замороченость на мифической экологичности и не лень таскать бесплатные дрова на отопление
Плюсы
Материал доступен на большей части РФ
В любой деревне есть как минимум один 'специалист' который знает как делать правильно
Минусы
Трудоёмкость, требуется минимум 2 человека
Желательно дать выстояться год для того что бы дом сел
Требуется утепление, если конечно не строить из 50см брёвен с шириной в месте соединения в 30 см и правильной конопаткой или заделкой герметиком

Способ рубки влияет на долговечность
Вместо 'гнилой' доски лучше использовать ЭППС нужной плотности(рассчитывайте!), при этом нижний венец спиливается на 1/3 или 1/2 для увеличения площади опоры

Трудоёмкость можно снизить, если строить 6 или 8 угольный дом, т.к. потребуются более короткие брёвна, но придётся заморочиться с планировкой и крышей

З.Ы. Дом из бревна - это ТУПИК! Бревенчатый дом. Жизнь без ошейника. Стройхлам разбор утверждений про отличные свойства таких домов

Kosoi
Остальные
Расписывать плюсы не имеет смысла, они и так всем известны, потому только минусы, т.к. они перевешивают все плюсы
Брус - если есть бурс, значит есть доски и лучше строить каркасник, трудоёмкость, не долговечность, требуется утепление
Кирпич, газобетон и остальные блочные дома - дорого и глупо, трудоёмкость, требуется утепление
Монолитный арболит - трудоёмкость, требует штукатурку со всех сторон иначе в сильный ветер будет холодно, для нормальной теплоизоляции необходима большая толщина
Саман - трудоёмкость просто зашкаливает, строить можно только в сухом, тёплом климате https://www.youtube.com/watch?v=ImoqJW2ZAJc
Лёгкий саман - требуется каркас и проще заменить нормальным утеплителем, трудоёмкость
Любые виды современного 'экологичного' жилья трудоёмки и/или требуют сложные виды каркаса
Kosoi
Немного по отоплению:
Матчасть https://www.forumhouse.ru/threads/6031/ продолжение https://www.forumhouse.ru/threads/342423/ книжка http://gornilo.ru/08art-h/aHo4.html
Практически идеальный вариант по эффективности утилизации энергии из дров ракетная печь ракетная печь. Не соблюдение размеров и пропорций приводит к зарастанию печи сажей за неделю
Книга Ракетные печи
Есть вариант ракетного котла часть 2. Обсуждение принципов работы ракетного котла.
Ещё народное творчество с ракетами

Если хочется не только отопление, но и приготовление пищи, то лучше всего печь 'теплушка' Подгородникова или более поздние доработки. Проект под мой каркасник

Расчет кирпичной теплоемкой печи под помещение

Пост с ссылками по печам

karamba22
Шляпа этот ваш каркасник... ох и шляпа. (хотя как временное или максимально бюджетное жилье пойдет конечно.
1. Прочность стен на прострел (в палатном смысле)... ну тут и вообще не обсуждаем (чему там удерживать пулю то)
2. Долговечность материалов... я вот нихрена не уверен что ОСБ (или иже с ним) достойного качества с правильным составом клея и стружки (нихрена же не сша живем)
3. Стоимость теплоизоляции в разы дороже чем утеплить любой каменный или деревянный дом.
4. Эффект термоса при нарушении вентиляции дома, а значит влажность и плесень будут вашими соседями.
5. Коды написаны под канаду и сша, то есть под их материалы. И не стоит их пытаться освоить в РФ и СНГ ибо один фиг ничего доброго не получится.
6. Про экологичность такого дома ябы даже не заикался.. Базальт и клеи - самые безвредные элементы )))) Ну ну..
arjan
3. Стоимость теплоизоляции в разы дороже чем утеплить любой каменный или деревянный дом.
большего бреда не слышал
5. Коды написаны под канаду и сша, то есть под их материалы. И не стоит их пытаться освоить в РФ и СНГ ибо один фиг ничего доброго не получится.
У нас доски отличаются и полиэтилен видимо ОСБ кстати одинаково хотя можно и без ОСБ.
Про экологичность такого дома ябы даже не заикался.. Базальт и клеи - самые безвредные элементы )))) Ну ну..
вы спите на чем посмотрите повнимательней .
Старый Доктор
Прочитал первые 6 постов.
Жду когда начнётся про катастрофы и выживание в кризисных ситуациях...
arjan
Сруб из бревна https://www.forumhouse.ru/forums/93/
Имеет смысл строить, если нет досок и гвоздей или есть замороченость на мифической экологичности и не лень таскать бесплатные дрова на отопление
еще есть такое понятие как нравится и красиво , мне нравится , но дороговато .
Кирпич, газобетон и остальные блочные дома - дорого и глупо, трудоёмкость, требуется утепление
дороже ,но комфортней по звукоизоляции , при печном отоплении намного большая инертность что сказывается на комфорте , при газовом или электро не имеет значения .
еще есть вариант из натурального камня голышей или скальника ( в некоторых регионах почти дармовой материал ) но утепление будет по принципу каркасника т.е. камень будет служить как несущая стена и внешняя отделка утепление будет изнутри ( не простреливается ) 😀
Kosoi
Старый Доктор
Жду когда начнётся про катастрофы и выживание в кризисных ситуациях...
Если человек не может построить нормальный дом, то как он собирается жить после катастроф?
karamba22
1 тема про дзоты там --»
2 99% OSB идёт из европы, наши как то не очень осилили и много жалоб на отечественное
3 бугагагагага
4 зачем вы затыкаете вентиляцию?
5 КОДы написаны для людей
6 я по образованию эколог, не надо мне затирать за экологию
Gets
я посмотреть
karamba22
Kosoi
1 тема про дзоты там -->
2 99% OSB идёт из европы, наши как то не очень осилили и много жалоб на отечественное
3 бугагагагага
4 зачем вы затыкаете вентиляцию?
5 КОДы написаны для людей
6 я по образованию эколог, не надо мне затирать за экологию
1. Какое отношение эта тема имеет к палате?
2. Отечественное ОСБ ничем не хуже, но....
3. А вы млять калькулятор в ручки возьмите чтоли. И посчитайте стоимость теплоизоляции каркасника (итого с пленками и ватой) и любого каменного дома. И не буя небугога получится...
4. А вы прекрасно поняли о чем идет речь. А речь идет о системах приточной и вытяжной вентиляции которая если делать по кодам в РФ будет стоить как весь каркасник и нахрена он тогда вообще нужен...
5.КОДы написаны для запада, и под их стройматериалы. Начнете сами строить дом сами поймете в чем разница... Я дом строю сам - своими руками и качество стройматериалов в магазинах вижу своими глазами, а не убеждениями интернет мастеров.
6. Нука нука. господин эколог. А давайте расскажите что происходит с клеями при нагреве? Прально они выделяют токсичные испарения в воздух. Али может быть базальтовая вата безвредна? Ну это вы расскажите тем кто лечит астму от нее. Расскажите в таком случае чем каркасник экологичнее чем тот же монолитный арболит, который по сути требует трудозатрат ненамного больше, а ветрозащита решается не только штукатуркой, но и запениванием фасада под, допустим сайдинг.

7. Пожароопасный дом, это тоже минус.
8 Очень устойчив к землетрясением... это плюс.

Kosoi
karamba22
2 хуже хуже, читайте на форумхаусе отзывы
3 А вы млять калькулятор в ручки возьмите чтоли. И посчитайте стоимость стены каркасника (итого с пленками и ватой) и любого каменного дома. И не буя небугога получится...
4 см. пункт 5 во втором посте
5 Я почти построил каркасник, осталась обрешётка на крыше и покрыть шифером, строил из доски которая была в наличии поблизости, качество распила конечно не очень, но получилось вполне точно по размерам
6 см. замечания к 6 посту
7 огнезащиту вам в руки. Ну и горят любые дома, даже из монолитного бетона
karamba22
Мы речь ведем о конструктиве или о заполнении. Вещи разные вобщем-то, но и при этом стоимость метра стены из монолитного арболита будет ниже, так как лес нонче дорог, а ОСБ и подавно с таким-то курсом евробаков, хотя многое зависит от субъекта РФ, у кого что дешевле.
У нас вот работает лесоперерабатывающий комбинат, и за стомость доставки они те с удовольствием сделают свалку опилок и щепы (нужных для арболита) на твой участок... так что вся щепа на дом в 200 кв.м. + баню и гараж. мне вышла в охеренные 20т.р. ))) Ну и что дешевле?
arjan
2. Отечественное ОСБ ничем не хуже, но....
3. А вы млять калькулятор в ручки возьмите чтоли. И посчитайте стоимость теплоизоляции каркасника (итого с пленками и ватой) и любого каменного дома. И не буя небугога получится...
беру , на каркасник в средней полосе надо 15см см минваты , на блочный 10см , на кирпичный те же 15см , но на м2 стены каркаса идет 1 доска 4х метровая , а на м2 блочной идет 0,3 куба блоков .
5.КОДы написаны для запада, и под их стройматериалы. Начнете сами строить дом сами поймете в чем разница... Я дом строю сам - своими руками и качество стройматериалов в магазинах вижу своими глазами, а не убеждениями интернет мастеров.
Опять бред . даже обсуждать не интересно .
А речь идет о системах приточной и вытяжной вентиляции которая если делать по кодам в РФ будет стоить как весь каркасник и нахрена он тогда вообще нужен...
и опять очередной бред , достаточно приточки и вытяжки в сан узле и на кухне , у меня в моем доме приточки нет вообще , есть вытяжка в сан узле и котел который выступает в качестве вытяжки .
5 Я почти построил каркасник, осталась обрешётка на крыше и покрыть шифером, строил из доски которая была в наличии поблизости, качество распила конечно не очень, но получилось вполне точно по размерам
А я живу уже 10 лет и построил еще не один и буду строить дальше если бог даст , как и брусовые , как и блочные .
7. Пожароопасный дом, это тоже минус.
вот фотки сгоревшего кирпичного дома дом полностью под снос кладка потеряла всякую прочность
Старый Доктор
Если человек не может построить нормальный дом, то как он собирается жить после катастроф?

Косой, тут каждый третий строитель.
Ты уже давай добавь в тему такого, чтобы все бывалые задрожали от страха и побежали укреплять свои бункеры доп стойками и распорками.

Чтобы рыли доп. выходы из убежищ и джокервилей.

Ну на худой конец чтобы ломанулись пополнять зопасы тушонки и патронов.
А без этого тема скоро завянет.
Имхо

AAZ73
Уважаемый, Kosoi.

Kosoi
2 хуже хуже, читайте на форумхаусе отзывы
3 А вы млять калькулятор в ручки возьмите чтоли. И посчитайте стоимость стены каркасника (итого с пленками и ватой) и любого каменного дома. И не буя небугога получится...
4 см. пункт 5 во втором посте
5 Я почти построил каркасник, осталась обрешётка на крыше и покрыть шифером, строил из доски которая была в наличии поблизости, качество распила конечно не очень, но получилось вполне точно по размерам
6 см. замечания к 6 посту

тоже по началу хотел строить каркасник, но монолит все же монолит. Понятно что дороже. Почитал тут отзывы владельцев стиральных машин установленных в каркасных домах...

И звукоизоляция у монолитной (каменной) стены выше.
И повесить на нее шкафчик или радиатор проблем не возникает.
И пожаробезопасность. Вы, например, знаете что по правилам электрическую проводку в Вашем каркасном деревянном доме можно делать либо наружную, либо в толстостенной металлической трубе. Иначе чревато. И не стоит надеяться на автоматы. Они иногда не срабатывают.

И где найти столько идеальных досок в размер без сучков и чтобы их не крутило винтом и т.п.?

ТожеКот
А пенобетон с железобетонным лёгким каркасом?
Пригодность к перестройке и масштабируемости чудная. Ну и тепло.
Но простреливается, если подвал не в виде бетонированной ямы 😊
arjan
Вещи разные вобщем-то, но и при этом стоимость метра стены из монолитного арболита будет ниже, так как лес нонче дорог, а ОСБ и подавно с таким-то курсом евробаков
ОСБ для каркасника не обязательно , в моем доме ее нет .
У нас вот работает лесоперерабатывающий комбинат, и за стомость доставки они те с удовольствием сделают свалку опилок и щепы (нужных для арболита) на твой участок... так что вся щепа на дом в 200 кв.м. + баню и гараж. мне вышла в охеренные 20т.р. ))) Ну и что дешевле?
Работу по заливке , замешивании посчитать не забудьте , хотя вплне можно сделать утепление каркасника теми же опилками бесплатными , у меня есть маленький домик утепленный таким способом ему 15 лет полет нормальный + в этом году построил еще хозблок с утеплением опилками ,там без отопления температура не падала ниже -5 .
arjan
А пенобетон с железобетонным лёгким каркасом?
это что такое , ЖБ каркас с пенобетоном знаю только такой , очень недешевое удовольствие
Kosoi
Старый Доктор
Косой, тут каждый третий строитель.

По другим темам где уже раз в 4 всплывает тема строительства я сделал вывод, что этот каждый третий построил максимум сортир

Старый Доктор
А без этого тема скоро завянет.
Ну и ладно

З.Ы. судя по ответам народ дальше 1 поста не осилил(да и то не полностью) и по ссылкам никто не прошёл

arjan
У меня вот в приоритете научится строить такое , вот сильно мне это нравится и цена работы за куб тоже нравится сильно

Kosoi
arjan
У меня вот в приоритете научится строить такое , вот сильно мне это нравится и цена работы за куб тоже нравится сильно
Тут кран надо или большую бригаду
arjan
Тут кран надо или большую бригаду
Только кран , тут навык в первую очередь нужен , очень серьезный навык .Боги бензопил так сказать .
Vladislavsf
arjan
Только кран , тут навык в первую очередь нужен , очень серьезный навык .Боги бензопил так сказать .
Как я понял:
По Дискавери есть целый цикл передач про этих веселых ребят.
У них своя не маленькая делянка с кедром, в одной из передач по кольцам насчитали 600 лет. Отправляют они свои домики по всему миру, осуществляют сборку, отделкой и монтажом крыш не занимаются.
ExLancer
А сам проект как то масштабируем, ну например полноценный 2 этаж? Или как придумано, так и есть?
Лахти
О, строительство!

Парни. Кто шарит. Сейчас второй этаж в доме доделываем, есть непонятка с полом. Пол второго этажа - на лаги уложена доска 20-ка, высушена, сплочена и прибита. Но так как лаги немного повело в процессе сушки, а доска не струганая, есть небольшой разбег в неровностях по полу.
Внимание вопрос. Что сделать, чтоб уложить поверх паркетную доску или ламинат?

Варианты такие. Взять сцукоциклю или рубанок, заколотить бородком гвозди заподлицо доски и пройти отфуговать все в зеркало. Сразу скажу вариант хреновый и трудозатратный.

Вариант второй - накрыть все это дело фанерой десяткой и пришурупить. Мелкие неровности внешне снивелируются, но внизу останутся.

Может есть еще идеи?

Kosoi
Лахти
Может есть еще идеи?
Машинка на первых секундах https://www.youtube.com/watch?v=nXzjaFn0Gso 😀
ИМХО, проще фанерой
БИДЖО
не, какразнирк не вариант, очень уж ненастоящий он
Kosoi
читайте на форумхаусе отзывы
отзывы оставляют владельцы каркасов, а это как в той пословице про лигушек и болота
Лахти
Kosoi
ИМХО, проще фанерой

Тоже так думаю. Спасибо. Слышал люди пару листов гипсокартона кладут, они впрессовываются в неровности и пол типа ровнее потом. Но не уверен что стоит так делать.

zilberdimm
Ну начинаецца... Выжывальщикам жыть негде...

Уважаемый n114b, я вас решительно призываю в сию тему рассказать о малозаглублённой землянке-студии площадью 40 кв.метров с себестоимостью 200 тыс. руб. (включая сантехнику) тогдашних денег.

Втройне интересно узнать, как она себя проявила спустя несколько лет после пуска в эксплуатацию.

Kosoi
Лахти
Слышал люди пару листов гипсокартона кладут, они впрессовываются в неровности и пол типа ровнее потом
Можно вместо ГКЛ попробовать ГВЛ, они прочнее, но не уверен, что впрессуются
БИДЖО
БИДЖО
Когда увидите лист на внешней стороне стены, на которую не попадал дождь, разваливающийся на щепки через год, запишетесь в лягушки?
БИДЖО
Kosoi
Когда увидите лист на внешней стороне стены, на которую не попадал дождь, разваливающийся на щепки через год, запишетесь в лягушки?
ничего не понял
мой дзен - , железобетон, кирпич, керамика и все сними связанное
каркасы первыми улетают при ураганах, у нас в деревне в 2003 году пара улетела. А все за счет отсутствия основательности, легкости конструкции, и экономии на полноценном фундаменте.
arjan
Внимание вопрос. Что сделать, чтоб уложить поверх паркетную доску или ламинат?
если перепады меньше 5мм то можно просто кинуть самую толстую подложку и потом ламинат , если больше то самые крупные строгануть рубанком , если совсем все плохо то стронуть рубанком и ДСП, Фанеру ,ОСБ что дешевле то и кинуть .
arjan
Как я понял:
По Дискавери есть целый цикл передач про этих веселых ребят.
У них своя не маленькая делянка с кедром, в одной из передач по кольцам насчитали 600 лет. Отправляют они свои домики по всему миру, осуществляют сборку, отделкой и монтажом крыш не занимаются.
вот наши делают не так красиво т.к. красного кедра у нас не растет но все же
Rockstaring
Мой же старый текст:

ДОМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ГОРОДЕ

Для начала разберемся, зачем вообще городскому сурвивалисту необходимо строить собственный дом. Итак, в чем преимущества частного дома перед квартирой?
Даже с точки зрения обычного человека их масса, это и уединение, и возможность спланировать свое жизненное пространство (включая дополнительные помещения вроде гаража и сооружений наподобие бассейна, бани или спортплощадки) без лишних ограничений, и жизнь на свежем воздухе, вдали от загазованного центра города, и в конце концов, просто наличие собственного сада\огорода которые не только поставщики витаминов, но и полезное хобби. Но поскольку данный ресурс сурвивалистический, а тема повествует о городском выживании, к вышеозначенным достоинствам присовокупляются еще некоторые плюсы, связанные с преимуществами частного дома над квартирой в период коллапса экономики. Для наглядности сделаю это попунктно:

1. Автономность по коммунальным услугам, что огромный плюс при будущих авариях ЖКХ. Это не только индивидуальное отопление, причем на любом виде топлива (в т.ч. самом дешевом - дровах и угле), но и решение проблем с водоснабжением и канализацией.

2. Независимость от чужой глупости и безответственности (пожар в любой квартире многоэтажки по-сути это и ваш пожар тоже, а затопленная этажом выше квартира неизбежно приведет к затоплению вашей, к тому же вам гарантировано НЕ отключат воду-газ-электричество из-за того, что за оные не платит кто-то из соседей-алкашей).

3. Улучшение (как минимум на порядок) вопросов с криминалом. Связано это с тем, что с одной стороны криминогенная обстановка в микрорайонах из-за большей концентрации народа намного хуже, чем районах частной застройки (что уж говорить о коттеджных поселках), с другой - куда большая зависимость жильца квартиры от соседей с преступными наклонностями (даже одна квартира-притон подвергает опасности всех жильцов как минимум в подъезде, а то и во всем доме).

4. Наличие частного дома даже с самым минимальным земельным участком серьезно улучшает вопрос с питанием за счет самостоятельного выращивания фруктов и овощей, а в некоторых случаях разведения домашнего скота и птицы.

5. Решение вопросов безопасности за счет изначально-продуманного проекта дома\участка и индивидуальной системы безопасности, независимой от посторонних факторов (на ваш балкон уже не перелезут с соседского, никто не спуститься с крыши по веревке и не вскарабкаются с подъездного козырька).

6. Большая безопасность на случай массовых беспорядков за счет удаленности от центральных районов города.

7. Наличие почти неограниченных площадей под создание запасов материальных ценностей.

8. Наличие места для занятие индивидуальной трудовой деятельностью, от выращивания цветов до столярного дела.

9. Куда большая долговечность жилья и меньшее количество проблем из-за качественно выполненных строительных работ и бережной эксплуатации.

10. Значительно меньшие коммунальные расходы из-за индивидуальной оплаты и отсутствия того, что обычно именуется 'коммунальным шантажом' - разного рода непонятные платежки 'на капитальный ремонт', оплата за отопление посреди лета и пр.

Типичные ошибки на этапе выбора земельного участка и проектирования

Теперь поговорим о строительстве, начну с разбора типичных ошибок, которые допускают застройщики на этапе выбора земельного участка и проектирования. Ниже речь пойдет не об инженерных просчетах (о которых мы поговорим в разделах про конкретные этапы строительства), а об общих просчетах, связанных с непродуманными действиями на этапах проектирования индивидуального жилого дома.

Типичные ошибки при выборе земельного участка и проектировании дома.

1. Первая ошибка поджидает застройщика уже на стадии выбора земельного участка. Очень часто участок под индивидуальное жилищное строительство (далее - ИЖС) покупается не там где удобней жить, а там где подешевле купить. А чаще всего это 'подешевле' находиться очень далеко от городской черты, в результате чего низкая стоимость участка с лихвой компенсируется повышенными расходами на доставку материалов (везти далеко, а порой нужен полноприводный грузовик) и последующими ежедневные поездки из дома в город и назад на протяжении всей жизни. (В особо-патологических случаях после первого же бурана выехать из дома можно разве что на снегоходе. 😊/> )
Другой типичной ошибкой является приобретение дешевых участков на 'неблагополучных' территориях - рядом с промышленными предприятиями, аэропортами и железной дорогой, в поймах рек, на территориях бывших свалок, кладбищ и военных объектов, на заболоченных территориях т.д. и т.п.

2. При проектировании будущего дома неоправданно завышается площадь жилого дома. Связано это с обывательским представлением о доме, очень явно навеянным голливудскими киношными мифами. Однако не стоит забывать, что мы - не американцы, зима у нас холодная, а заработки низкие. Для расчета количеств комнат стоит принять формулу N+1, где N - число членов семьи, благодаря чему каждый человек получает свою индивидуальную комнату, а одна комната резервируется как общая.

Тут не могу не вспомнить историю одного моего бывшего коллеги, который много лет назад обратился ко мне за помощью в проектировании будущего дома. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу, что все мои призывы к здравому смыслу утонули в океане неадекватных фантазий коллеги и его супруги. Достаточно сказать, что люди, проживающие в съемной квартире в обязательном порядке хотели иметь бильярдную при сауне с бассейном и так называемый 'будуар' - комнату размером с гостиную, где расположены шкафы с одеждой и (внимание!) зеркало на всю стену.
Стоит отметить, что этой семье в некоторым образом повезло - оценив масштаб затрат на особняк с общей площадью более 500 квадратных метров, они и взяли в ипотеку однокомнатную квартиру. Мне же, как строителю, известно немало случаев, когда попытки реального воплощения подобных мегапроектов заканчивались замораживанием строительства на уровне цокольного этажа, после чего несчастные застройщики оставались без дома, денег, с кучей долгов и малоликвидной 'недвижимостью'.

3. Строительство под старым советским девизом 'Экономика должна быть экономной', что выливается в зверскую экономию, причем частенько откровенно 'на спичках'. Покупаются самые дешевые, порой откровенно некачественные материалы, нанимаемая рабочая сила абсолютна неквалифицированна, даже сам дом носит отпечаток мелочной экономии на всем, на чем только можно и нельзя.

Несколько примеров подобной экономии - слабый фундамент, недостаточная теплоизоляция (заниженная толщина стен), дешевые, с низким КПД, отопительные котлы, недостаточное сечение электропроводки, деревянные рамы 'из полена' и пр.Так же типичной 'экономией' при проектировании можно считать низкий чердак, при том, что при чуть больших затратах на пиломатериалы и кровельный материал можно получить вместо тесного чердака вполне функциональную мансарду.

4. Примат эстетики над практичность. Сюда можно отнести дома экзотической архитектуры, часто представляющие из себя уменьшенные копии многоэтажных особняков. Всем будущим владельцам домов стоит помнить, что грамотный архитектор всегда начинает проектирования дома 'изнутри', сначала планируя жилое пространство наиболее удобным образом, а потом 'вписывает' это пространство в привлекательную архитектурную форму. Никогда не стоит забывать изречение великого французского архитектора Ле Корбюзье: 'Дом - машина для жилья'.

Классический пример подобной ошибки - использование четырехскатной кровли, вместо двускатной. Четырехскатная кровля конечно куда более привлекательна, но двускатная дешевле, проще, более надежна, позволяет увеличить объем мансарды и гарантировано не создаст так называемых 'снеговых мешков'. Другая ошибка подобного рода - расположение окон там, где 'красиво', а не там, где они должны быть, согласно СНИПу по солнечной инсоляции. Сюда же можно отнести недостаточную (мало солнечного света) или избыточную (высокие теплопотери) площадь окон.

5. Строительство по принципу 'Раз я плачу, то пусть за меня работают другие'. Помните: лишь постоянный и неусыпный контроль за нанятыми своими работниками гарантирует высокое качество выполненной работы. Для того чтобы 'защитить уши от лапши' со стороны работников займитесь самообразованием по теме строительства, не ленись лишний раз взять в руки уровень и рулетку и проверить качество работы, принимайте работу пооперационно (пример - проверил армировании и лишь затем разрешил бетонирование)

6. Дилетантизм как на стадии строительства, так и на стадии проектирования. Незнание элементарных принципов (и что еще хуже - нежелание их узнать) приводит порой к совершенно диким ошибкам в проекте.

Вот несколько типичных ошибок, допускаемых дилетантами - несуразные углы в комнатах, завышенная площадь коммуникационных помещений (коридоров и лестниц), масса проходных комнаты, отсутствие тамбура и т.д. и т.п. Если вы не уверены в своих способностях, как архитектора, то лучше используйте готовый проект, лишь немного адаптировав его к вашим требованиям.

7. Проектирование дома 'от фонаря' т.е. таким образом, что в результате при строительстве становиться невозможным применять стандартные стройматериалы (например, размеры дома не позволяют укладывать плиты перекрытия стандартных размеров).

korSSun
Лахти
Вариант второй - накрыть все это дело фанерой десяткой и пришурупить. Мелкие неровности внешне снивелируются, но внизу останутся.
Может есть еще идеи?

Я у себя сделал фанерой 8 мм в два слоя с разбежкой швов на саморезах. Сверху лаком паркетным намазал в два слоя, чтоб пока остальной ремонт делать буду, полы можно мыть было. Второй год стоит, ни скрипа, ни сквозняков с подполья, все ровно. Я доволен остался.

Kosoi
БИДЖО
каркасы первыми улетают при ураганах, у нас в деревне в 2003 году пара улетела.
Главное и основное, если кто то утверждает, что дом некой конструкции - говно, то это значит, что данный конкретный дом виденный утверждающим в 90% случаев сделан с нарушением требований СНиПа и СанПиНа, 10% спишем на брак материалов и незамеченные дефекты при строительстве
Serrrgey
вот наши делают не так красиво т.к. красного кедра у нас не растет но все же

Красиво. Но не безопасно, в доме вышивальщика не должно быть острых углов, торчащих из стен и дверей болтов (особенно на уровне глаз) и т.п. А об эти торчащие пеньки можно нехило приложиться какой ни будь частью тела спьяну/спросонья или поскользнувшись на мокрой траве/снегу укатанном 😊

Serrrgey
А я за брус. Если денег хватит. Собираюсь из 150 или 200. Если будет холодно, то всегда можно снаружи утеплить всякими плитами типа эппс.

По калькулятору не понятно (по . росы) http://smartcalc.ru/thermocalc...1&lt3=0&mm3=230

Ктати, прикольный онлайн проектировщик, чисто прикинуть http://www.etp-sd.ru/projecting-online/ За полную версию денег хотят. Халявной не нашел.

БИДЖО
Kosoi
говно, то это значит, что данный конкретный дом виденный утверждающим в 90% случаев сделан с нарушением требований СНиПа и СанПиН
На каркасные дома СНиПов нет, в СССР так строили вспомогательные хозяйственные постройки, хлевы, свинарники и т.п.
n114b
karamba22
Шляпа этот ваш каркасник... ох и шляпа. (хотя как временное или максимально бюджетное жилье пойдет конечно.
1. Прочность стен на прострел (в палатном смысле)... ну тут и вообще не обсуждаем (чему там удерживать пулю то)
2. Долговечность материалов... я вот нихрена не уверен что ОСБ (или иже с ним) достойного качества с правильным составом клея и стружки (нихрена же не сша живем)
3. Стоимость теплоизоляции в разы дороже чем утеплить любой каменный или деревянный дом.
4. Эффект термоса при нарушении вентиляции дома, а значит влажность и плесень будут вашими соседями.
5. Коды написаны под канаду и сша, то есть под их материалы. И не стоит их пытаться освоить в РФ и СНГ ибо один фиг ничего доброго не получится.
6. Про экологичность такого дома ябы даже не заикался.. Базальт и клеи - самые безвредные элементы )))) Ну ну..

7. Отсутствие теплоемкости ограждающих и следующие из этого ужасы нахождения в палатке или еще хуже в теплоизолированной коробке без теплоемкости - три гостя выдохнули и уже жарко и душно. Частично по отоплению лечится на зиму большой каменной печкой. Летом принудительным кондиционированием.

Вообще каркасники строят как годные дачи чтобы их быстро разогревать по приезду. Т.к. реально живущих в своих домах очень мало и строятся дачники - вот они и делают себе легкие дачи.

n114b
Kosoi
Остальные
Расписывать плюсы не имеет смысла, они и так всем известны, потому только минусы, т.к. они перевешивают все плюсы
Брус - если есть бурс, значит есть доски и лучше строить каркасник, трудоёмкость, не долговечность, требуется утепление
Кирпич, газобетон и остальные блочные дома - дорого и глупо, трудоёмкость, требуется утепление

Пояснения по идиотизму предков в желании стройки и проживания в палатах каменных будут ? В деревяшках жила полная нищета и середняки.

Высокодуховные общины тоже старались из камня строить. Только для истязания плоти ?

n114b
Старый Доктор
Прочитал первые 6 постов.
Жду когда начнётся про катастрофы и выживание в кризисных ситуациях...

Когда будет видео по штурму каркасника с осадными стенобитными машинами и таранами. Хотя для взлома стены может хватить тарана легковым авто.

n114b
Kosoi
не может построить нормальный дом, то как он собирается жить после катастроф?

А как это существо будет строить каркасник после катастроф ? Доскопильную машинку карманную в НАЗ положить должен ? Запасти бочек с химией для запенивания в нычке ?

n114b
Kosoi
7 огнезащиту вам в руки.

Простая огнезащита выдыхается через год. Надо каждый год разбирать каркасник и промазывать все доски заново. Подороже хватает лет на 10. Скромненько.

n114b
zilberdimm
Ну начинаецца... Выжывальщикам жыть негде...

Уважаемый [b]n114b

, я вас решительно призываю в сию тему рассказать о малозаглублённой землянке-студии площадью 40 кв.метров с себестоимостью 200 тыс. руб. (включая сантехнику) тогдашних денег.

Втройне интересно узнать, как она себя проявила спустя несколько лет после пуска в эксплуатацию.[/B]

У нее нет заглубленности. Она просто низкостенная из-за близости к забору соседей. Хотя стены в принципе можно поднять примерно на метр и будет существенно поудобнее внутрях. В баке для воды за 3 года кончился магниевый анод почти полностью - надо бы заменить. Землянка продолжает использоваться по назначению. Официальная ее версия - хозяйственная постройка с жилым помещением.
Мыши похоже сезонами тут как и яблоки - в эту зиму мышей много и кот их плохо ловит. В прошлую зиму мыши почти отсутствовали.

В конце прошлого года к землянке подвели электропитание с ночным тарифом и к концу зимы были промоделированы и подобраны по укладке по тепловым процессам в кирпичах две печки ночного тарифа в 2х2 кирпича сечением. Каждая по киловату. Под стол у окна влезают.
Но грелки из открытой нихромовой проволоки быстро перегорают и надо дотачивать грелки из дешевой проволоки или пробовать готовые воздушные грелки по 300 руб за киловат.

Лахти
Спасибо всем ответившим!

Как раз смотрел кино японское, там семья приехала жить в каркасник простоявший несколько лет без жильцов но под присмотром. Прям вот как на видео американца построенный 1:1 но еще плюс японская дотошность в мелочах. Видно что дом был конфетка. К приезду семьи, перезимовав несколько зим... Труха и мусор короче. Дом развалюха.

Не даром поговорка на Руси: Трудами праведными не построишь палаты каменные.

Rockstaring
Лахти
Спасибо всем ответившим!

Как раз смотрел кино японское, там семья приехала жить в каркасник простоявший несколько лет без жильцов но под присмотром. Прям вот как на видео американца построенный 1:1 но еще плюс японская дотошность в мелочах. Видно что дом был конфетка. К приезду семьи, перезимовав несколько зим... Труха и мусор короче. Дом развалюха.

Не даром поговорка на Руси: Трудами праведными не построишь палаты каменные.

😊 Тут скорее более уместна поговорка "ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ!". 😀

Egunis
Serrrgey
Ктати, прикольный онлайн проектировщик
Стены, проёмы, мебель расставить очень удобно в Sweet Home 3D. Качается легко, на русском. есть шанс разобраться за день. Я в нём научилась. А Скетчап так и не освоила - не нашла на русском.
arjan
А я за брус. Если денег хватит. Собираюсь из 150 или 200. Если будет холодно, то всегда можно снаружи утеплить всякими плитами типа эппс.
и сгноите дом , нельзя утеплять деревянный и газобетонный дом снаружи паронепроницаемыми материалами , только парапроницаемыми .
Дерево всегда только минватой , газобетон можно и ППС но не ЭППС.
Kosoi
n114b
Пояснения по идиотизму предков в желании стройки и проживания в палатах каменных будут ? В деревяшках жила полная нищета и середняки.
См. пост 2 пункт 2
Kosoi
БИДЖО
На каркасные дома СНиПов нет
На каменные тоже нет, есть СНиП для жилых помещений
n114b
На каменные и армокаменные строительные конструкции снип в наличии со времен совков. А на каркасные строительные (несущие и ограждающие) из досок ?
ТожеКот
arjan
это что такое , ЖБ каркас с пенобетоном знаю только такой , очень недешевое удовольствие

В итоге после окончания строительства - тот же эффект.
Но каркас льётся ПОСЛЕ укладки блоков, используя их как часть опалубки. С армированием, конечно. Вельми дешевле и квалификация
не такая нужна. А потолок - или монолит, или плиты, или на балках.
1-2-3 этажа, особенно если лёгкая мансарда стоит.

DeniskaDav
У каркасника есть только два преимущества:
- быстровозводимость (реально пара недель и готово)
- малая масса - нетребовательность к фундаменту-нетребовательность к несущим грунтам

Если надо быстро получить домик "на курьих ножках", в котором даже можно жить некоторое время - каркасник рулит.

По стоимости - "хега с два" выигрыш существенный будет, а вот постоянное ощущение ненадежности и хлипкости конструкции присутствует.

Плюс неизбежное осыпание утеплителя и появление "тепловых дырок" в стене со временем.

Kosoi
n114b
На каменные и армокаменные строительные конструкции снип в наличии со времен совков. А на каркасные строительные (несущие и ограждающие) из досок ?
Тьфу ты, что то с утра не проснулся, вот вам СП http://www.ohranatruda.ru/ot_b...ormativ/9/9761/
А вообще американцы 100 лет строят и постоянно проводят испытания и по результатам вносят изменения в конструкцию
arjan
Но каркас льётся ПОСЛЕ укладки блоков, используя их как часть опалубки. С армированием, конечно. Вельми дешевле и квалификация
не такая нужна. А потолок - или монолит, или плиты, или на балках.
1-2-3 этажа, особенно если лёгкая мансарда стоит.
это не дешево поверьте ,в сравнении с обычной коробкой из газобетона удорожание процентов на 30.
Плюс неизбежное осыпание утеплителя и появление "тепловых дырок" в стене со временем.
лет 25-30 точно ничего не будет , а потом можно и проверить совместив с ремонтом фасада . Кроме того стенка каркасника вообще без утеплителя ,т.е. внутренняя отделка, пароизоляция ,пустое пространство 15см , ОСБ ,гидрозащита , фасад по тплопроводности примерно как стена панельной хрущевки с заполнением керамзитом .
На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления , т.е. просто внутренняя отделка по штукатурке с крафт бумагой в качестве пароизоляции ,пустое пространство , опять крафт бумага , сплошная зашивка дюимовкой иногда штукатурка по дранке и фасад по большей части деревянный или в последствии поменянный на виниловый сайдинг, дома большие и люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные .
Самые грамотные и теплые каркасники строят в Скандинавии и Финляндии .
Egunis
Kosoi
американцы 100 лет строят и постоянно проводят испытания и по результатам вносят изменения в конструкцию
Вот это я и имела ввиду, когда совершала выбор между каркасником , фахтверком и брусом. НЕТ в нашей местности супермастеров по каркасникам. Это означает, что малейшие недочёты встанут дороже экономии денег и скорости возведения.
n114b
Землянка это тоже вариант каркасной системы, но с железобетонно-железным каркасом и фундаментом.

Вариант палатного жилища - обсыпной ангар красной армии для хранения самолетов от бомбежек. Там железобетонный каркас обсыпаный. У мя в основном стальной и чуть обсыпаный до массы около 10 т обсыпки.

Egolf
arjan
На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления , т.е. просто внутренняя отделка по штукатурке с крафт бумагой в качестве пароизоляции ,пустое пространство , опять крафт бумага , сплошная зашивка дюимовкой иногда штукатурка по дранке и фасад по большей части деревянный или в последствии поменянный на виниловый сайдинг, дома большие и люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные
Много сохранилось, но ещё больше рассыпалось я полагаю. Особенности конкретного места даже в пределах одного нп идут в зачёт. А играть в лотерею не хочется.

Опять же климат. В южном Приморье, на побережье деревянные дома быстро приходят в негодность от сырости и влаги. Зданий в жилом состоянии старше 50-60 лет можно на память перечесть. Остальное - развалюхи разной степени аварийности. И откапиталить их дороже чем построить заново.
При этом кирпичные дома стоят и не жужжат особо. От дореволюционных купеческих домов, до советских кирпичных многоэтажек 50-х.

Поэтому в моём конкретно случае - деревянный дом не является серебряной пулей.

Egunis
Egolf
в моём конкретно случае
Да, климатические условия и показатели использования нужно учитывать , как основные. Это как выводить отопление для ПМЖ и отдыха на выходных - совершенно разные условия.
arjan
Много сохранилось, но ещё больше рассыпалось я полагаю.
не просто много , а целые районы домов , это не районы частного секторав нашем понимании там города устроены иначе , огромная площадь районов вокруг даунтауна .
Опять же климат. В южном Приморье, на побережье деревянные дома быстро приходят в негодность от сырости и влаги. Зданий в жилом состоянии старше 50-60 лет можно на память перечесть. Остальное - развалюхи разной степени аварийности.
И почему в нью йорке не так , море влажность , может просто потому что не рукожопые дяди Вани строили , а вполне себе нормальные работяги под руководством контрактора по чертежам инженера проектировщика , вот так выглядят эти районы НЙ со 100летними "развалюхами"


Egolf
arjan
И почему в нью йорке не так , море влажность , может просто потому что не рукожопые дяди Вани строили , а вполне себе нормальные работяги под руководством контрактора по чертежам инженера проектировщика , вот так выглядят эти районы НЙ со 100летними "развалюхами"
Вот странно. Кирпичные дома построенные "рукожопами" стоят, а деревянные построенные теми же "рукожопами" повсеместно превратились в тыкву. Не иначе заговор против каркасных домов 😀

Если серьёзно, то в NY зимы тёплые, на порядок теплее чем в Приморье. Возможно в этом причина.

Потом, не забывайте, что уровень отопления в США другой. +18 в помещении не считается чем-то из ряда вон. Мне же ниже +23 уже ощутимо зябко. В итоге счета на энергию были весьма немаленькими 😊.

LEXA80
Выбрал брус 150ый ,привезённый из Костромы)) - в этом году переезд с семьёй. Заходишь с улицы и такой запах стоит! Не кедр конечно, но сосновый аромат тоже ничего...
n114b
И почему в нью йорке не так ,'

Там 40 градус широты. Толковые белые буржуины собственно специально выбирали себе под проживание удобные широты континента.

Ленобласть таки 60 градусов.

arjan
Если серьёзно, то в NY зимы тёплые, на порядок теплее чем в Приморье. Возможно в этом причина.
а в Торонто такие же , и в Мичигане и в Монреале парадокс . Деревяшка стоит примерно одинаково , что в каркасе что в бревне , что в брусе .
А насчет кирпича так кирпич раньше был лучше во и стоят и будут стоять еще и кирпичные дома были как правило серьезными строениями которые просчитывали архитекторы .
Не кедр конечно, но сосновый аромат тоже ничего...
Это не долго будет пока не высохнет полностью .
n114b
уровень отопления в США '

Основные расходы белых буржуинов таки на летнее охлаждение кондиционерами. Для обитателей ледяного мордора это вообще взрыв мозга.

Поэтому экономные белые буржуины тоже очень интересуются прохладными землянками.

Egunis

LEXA80
- в этом году переезд с семьёй
Вы уже построили? Поздравляю, ни с чем несравнимое ощущение!
arjan
Ленобласть таки 60 градусов.
Финка тоже вот блин какая хрень , буквально за забором .
Все бредни о каком то особом климате средней полосы России это просто бредни , ровно такой же климат в 5 штатах США (хоть они и южнее , но там нет влияния гольфстрима ) и всей Канаде , я вот живу на широте Лондона и Берлина а у меня -35 бывает и что поразительно на 1000 км южнее еще холоднее чем у меня .
Учите географию . Прикольная штука .
n114b
Кроме бредней на територии ледяного мордора существует еще и многовековая минимум практика сгнивания деревянных строений.
arjan
и многовековая минимум практика сгнивания деревянных строений.
на 100 лет хватает проверено . Люди обычно больше не живут.
LEXA80
Это не долго будет пока не высохнет полностью .
Полтора года уже (сохнет), запах тот же...

Egunis
- БЛАГОДАРЮ
Осталось начать и продолжить начатое))
Доделать погреб, сверху над ним пристрой-котельная из пеноблока, завести воду в котельную из скважины (4 метра всего от котельной), вывести канализацию в септик(закопаю 3 кольца+2 переливочных) ну и так по мелочи, котлы, печь кирпичная, и второй этаж отделывать. Дети пока малые, первого этажа хватит.. Да Домъ - 7*9. Писал уже в других темах - продолжаю играть в игру "построй Домъ за 2 млн. рубь")))... сейчас потрачено около 1,2. в том числе и мат.капитал. Спасибо нашему самому заботливому государству в мире)))
млн.

Egunis
LEXA80
продолжаю играть в игру "построй Домъ за 2 млн. рубь")))...
Ну, это у вас барские 😊) замашки. Я играю в "построй, если нет миллиона", 7х9 с летним вариантом жилого чердака (как-то не поворачивается язык на "мансарду").

Нормально, уже можно жить, можно за сезон доделать.

arjan
Полтора года уже (сохнет), запах тот же..
еще полтора 2 пройдет и все .
Egunis
arjan
еще полтора 2
Ароматические масла подогреют 😊
LEXA80
еще полтора 2 пройдет и все .
куплю ароматизатор сосны и буду дальше балдеть)))
Шниперсон
arjan
На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления
У них и нормативы температуры в помещении ниже.
arjan
люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные
"Вотыманно!" (с) Хрюн Моржов
Уровень жизни выше, топливо дешевле, вот и могут себе позволить жить в сараях и "топить тундру".

Основная претензия автора к нормальным домам - дороговизна. При этом не учитывается расход на отопление, покупка принудвентиляции (и все проблемы, с нею связанные), звукопроницаемость, низкая теплоёмкость и т.д. Получается не только не дёшево, но низкоавтономно в случае БП (да ещё и некомфортно при жизни и выживании).

Тем не менее, выражаю автору благодарность за кучу полезных ссылок! Спасибо!

arjan
При этом не учитывается расход на отопление,
расходы на отопление у каркасника современного самые маленькие из любых других видов домов при равной толщине стен,
arjan
У них и нормативы температуры в помещении ниже.
как влияют нормативы на тепловой комфорт ? У них отопление хреначит просто в тех домах где нет утепления , так же как и в наших хрущевках .
Kosoi
Шниперсон
Основная претензия автора к нормальным домам - дороговизна.
Основная моя претензия в том, что люди не изучают вопрос и не пользуются калькулятором, а строят "как у соседа" и/или "шоб бохато было" и ситуацию усугубляет отсутствие квалифицированных строителей, на стройках одни джамшуты https://www.forumhouse.ru/threads/171252/
Шниперсон
Чтобы хорошенько понять климат, условия и американско-канадское качество строительства, посмотрите фильм (или хотя бы трейлер) "Alone in the Wilderness" с Dick Proenneke. С трудом найдёте с русскими субтитрами, но всё видно и так.

Рассказываю кратко: чувак, который на высоком уровне строит и мастерит из дерева и металла, свинтил аж на Аляску (!), построив себе дом своими руками, и жил там 25 лет. Документирует на киноплёнку сам автор. В нашем контексте любопытны два момента:

1. В доме брёвнышки - мы в России на блиндаж и замлянку толще кладём. А уж эффективная толщина стены сруба (понятное выражение?) вообще смех: жёлоб на бревне - пара сантиметров!
2. Вместо нормальной теплоёмкой печи с оборотами и задвижками - КАМИН! Это вообще мрак. Ни тепла, ни экономии дров, ни задвижки даже!

После этого рассуждения о западных технологиях и приведение их в пример теряют всякий смысл. Ох уж эта холодная Аляска и морозные срединные штаты...

После просмотра Вами фильма жду агрументированной критики. 😛

Шниперсон
arjan
У них отопление хреначит просто в тех домах где нет утепления
О чём и говорю. Но там топливо стоит дешевле.
arjan
как влияют нормативы на тепловой комфорт ?
Самым прямым образом: тот же дом в том же месте нужно снабжать разным количеством топлива для достижения более высокого норматива. Там люди привыкли ходить в тужурках, у нас - в майках.
arjan
Рассказываю кратко: чувак, который на высоком уровне строит и мастерит из дерева и металла, свинтил аж на Аляску (!), построив себе дом своими руками, и жил там 25 лет. Документирует на киноплёнку сам автор. В нашем контексте любопытны два момента:

1. В доме брёвнышки - мы в России на блиндаж и замлянку толще кладём. А уж эффективная толщина стены сруба (понятное выражение?) вообще смех: жёлоб на бревне - пара сантиметров!
2. Вместо нормальной теплоёмкой печи с оборотами и задвижками - КАМИН! Это вообще мрак. Ни тепла, ни экономии дров, ни задвижки даже!

После этого рассуждения о западных технологиях и приведение их в пример теряют всякий смысл. Ох уж эта холодная Аляска и морозные срединные штаты...

Ровно такие же избушки раскиданы у нас по тайге и в них постоянно живут скотоводы , только вместо камина там буржуйка .
Этот чел жил и радовался жизни его так устраивало , наших тоже устраивает . Кстати прямо сейчас там где стоит избушка -16
Ох уж эта холодная Аляска и морозные срединные штаты...
Анкоридж примерно как Питер по климату а вот чем дальше от моря тем холоднее , В северной Дакоте ,Миннесоте , Монтане , так же как в Московской области , в Мичигане , Мэне как в Воронежской , В Торонто как в Киеве, в Монреале , Квебеке чуть холоднее чем в Москве , в Виннипеге, Саскатуне как в Новосибирске .
Вот сейчас у вас теплее чем в Миннесоте , сев Дакоте и Анкоридже .
arjan
Там люди привыкли ходить в тужурках
вы думайте челу с домом ценой в 500т долларов сложно продать его и купить утепленный за 250 ,но в новом районе ? Топят они просто , возможно кому то и нравится 18 градусов .
Kosoi
Шниперсон
После просмотра Вами фильма жду агрументированной критики.
На ютубе есть с русской озвучкой, там говорится, что утром у него было +3 градуса в доме и кроме камина была ещё буржуйка или что то подобное, там труба на "задней" части крыши видна
arjan
все знают такое место как Клондайк , там есть городок Доусон в нашем понимании это деревня в 1300 жителей 64 градус северной широты зимой до -55 градусов , вот так он выглядел раньше все деревянное из бревна как и у нас , а чуть ниже так он выглядит сейчас - каркасники и немного из бруса , кому интересно может прогуляться по нему в гугл ерф , он весь отснят вплоть до каждого дома .


Egunis
В каркасном домостроении ошибки в технологии чреваты неустранимыми и труднообнаружаемыми последствиями. Теплоёмкость кардинально отличается.
Век службы при равных условиях короче.
arjan
Век службы при равных условиях короче.
с брусом абсолютно одинаков . Я уже устал приводить вам примеры , вы чисто русский человек без примеси какой либо крови , хотя возможно чуток татарской есть 😊.
Теплоёмкость кардинально отличается.
Это верно. При печном отоплении чуток проигрывает , у меня перепад при -30 за бортом вечером +26 утром +19 .
Egunis
arjan
с брусом абсолютно одинаков
при соблюдении технологии, более изощрённой. А про татарскую - все мы из Ебибту 😊 😊
Egunis
arjan, сколько ж вам объяснять, что мастеров строить нет.
БИДЖО
Базара нет
вот вам пара смет на строительство
Kosoi
Egunis
сколько ж вам объяснять, что мастеров строить нет.
Вот и приходится самому становиться мастером 😀
arjan
сколько ж вам объяснять, что мастеров строить нет.
ну это ваш конкретный случай , но как мне кажется любой маломальски способный читать и понимать прочитанное способен построить простой небольшой каркасник ,там нет ничего сложного пили да колоти , конечно женщине сложно командовать двумя дубами не способными элементарно понять что от них хотят .
В ваших условиях возможно действительно проще построить из бруса и не заморачиваться, главное не делать сплошную стену без переруба длинной более 6 метров , но это в ваших условиях.
Шниперсон
Kosoi
На ютубе есть с русской озвучкой, там говорится, что утром у него было +3 градуса в доме
Так я о чём и толкую: на улице не очень холодно, а низкие нормативы и высокое топливопотребление их устраивают! Именно поэтому ориентироваться на их технологии нельзя.
Kosoi
Шниперсон
Именно поэтому ориентироваться на их технологии нельзя
Да ладно http://smartcalc.ru/thermocalc
Egunis
arjan
не делать сплошную стену без переруба длинной более 6 метров
Вот тут-то есть проблема...
arjan
ак я о чём и толкую: на улице не очень холодно
О чем вы толкуете , прямо сейчас там где стоит избушка -16 градусов , когда у вас +4
arjan
а низкие нормативы и высокое топливопотребление их устраивают
Вы физику учили ? Теплопроводность что такое знаете ? зачем пургу тогда несете .
arjan
Вот тут-то есть проблема...
#101

P.M.   Ц

если больше то есть вероятность что стена пузырем пойти может , либо надо из сплошного бруса делать а такой длины не пилят .
Egolf
arjan
у меня перепад при -30 за бортом вечером +26 утром +19 .
что же в этом хорошего?
Egunis
arjan
если больше то есть вероятность что стена пузырем пойти может , либо надо из сплошного бруса делать
Я это знаю, как и то, что соединения в разных рядах необходимо смещать
и почаще нагелить, в шахматном порядке)
Шниперсон
arjan
Вы физику учили ? Теплопроводность что такое знаете ? зачем пургу тогда несете .
Физику учёл, теплопроводность знаю. Пургу несёте Вы.
DeniskaDav
Я дом недавно построил, недорого вышло, мои соображения были такими:
- я не олигарх, денег в обрез
- семья небольшая
- жил все время или в съемных или в своей однушке
- хочется комфортного проживания, свободной личной автостоянки, выгула ребенка на свежем воздухе, отсутствия соседей
- дом не на 10-15 лет, а до конца моей жизни
- я не хочу дом переделывать, долько добавлять в плюс

1. С фундаментом определился - ленточка полной глубины (120 по краям дома).
Да, это перерасход, но я в нем уверен

2. Стены газобетон. Не тяжелый, теплый, менее требователен к рукам каменщиков, чем поризованная керамика, проще штробить, сверлить, что-то вешать. Дополнить утеплителем если захочу могу любым. Электрика в штробах, пол по грунту, стучание в одной комнате не отдается в другой. Наконец (привет 151 палате 😊 ), не пробивается легкой стрелковкой.

3. Крыша цп черепица. Керамика дороже, а по функционалу такая же, металлочерепицу даже не рассматривал, мягкую тоже. Люблю жить по принципу "тяжелый - значит надежный". На эту тяжесть забивался при проектировании фундамента. Получить мощную, почти вечную, незвенящую в дождь крышу, которая не превращает мое нахождение на чердаке в филиал ада на земле летом в жару - бесценно.

Затраты на коробку около 100 квадратов фундамент+стены+крыша+окна+дверь+скважина на воду+канализация+все сопутствующие затраты с нуля (каждый выезд,каждый саморез,каждая перчатка и бутылка кваса, буквально все затраты, весь необходимый инструмент) = 1,638 млн. руб.

Но получился полуфабрикат, готовый к доработке по мере строительства (а давайте-ка электрику разведем не так, как планировали (привет, перекладывание металлотруб в каркаснике), или давайте кухонный гарнитур перевесим (ох-ох, а у нас же закладные уже сделаны совсем на другой стене))
Шкаф повесить - не вопрос, дырку в стенке - не вопрос, звукоизоляция лучше (только не говорите мне, что 100 мм ваты в стене отличный звукоизолятор, я говорю о звуках характера "комната в одном углу дома"-"комната в другом углу", когда звук идет как в панельных домах по каркасу и обшивке "в первом подъезде унитаз смыли - в последнем уже все в курсе"), прочность выше, микки-маусам хуже.

Что касается затрат - 424 тысячи вышли стены из 40 см газосиликата вместе со всей хренью, армопоясом и т.д., с работой (не уверен, сколько будет стоить стены для каркасника такой площади (учитывая еще вышесказанное)).
Ну и что можно было экономить здесь? Какие фееричные преимущества я бы получил от каркасника?
Ну тут надо признать, что я по срокам не был ограничен, в июне 2014 года начал копать фундамент, в декабре 2015 въехал в полностью отделанный дом.
Да, стоимость его "под ключ" (абсолютно все затраты до последнего гвоздя, включая отделку, бытовую технику и т.д.), составила чуть более 3,5 млн руб.

Можно посчитать, что я бы наэкономил, если бы строил каркасник (максимум 200 тыс руб или менее 6%)

arjan
что же в этом хорошего?
ничего , но точно такой же перепад в любом деревянном доме при такой температуре и водяном отоплении .
не пробивается легкой стрелковкой.
а вы пробовали ?
недорого вышло
Крыша цп черепица.
как то не совпадает с недорого .
Получить мощную, почти вечную, незвенящую в дождь крышу, которая не превращает мое нахождение на чердаке в филиал ада на земле летом в жару - бесценно.
это да согласен , но дороговато.
(привет, перекладывание металлотруб в каркаснике)
Это не обязательно делать , такой маразм в требованиях только в нашей стране и никто так не делает .
только не говорите мне, что 100 мм ваты в стене отличный звукоизолятор,
не говорю , камень однозначно лучше как и дерево сплошное .
424 тысячи вышли стены из 40 см газосиликата вместе со всей хренью, армопоясом и т.д., с работой (не уверен, сколько будет стоить стены для каркасника такой площади (учитывая еще вышесказанное)).
дешевле , но самое главное фундамент подешевле .
Какие фееричные преимущества я бы получил от каркасника?
Кроме практически любой архитектуры (которую из блоков невозможно сделать )
только экономию денег и возможность перестроить в дальнейшем или достроить практически с любыми изменениями .
Можно посчитать, что я бы наэкономил, если бы строил каркасник (максимум 200 тыс руб или менее 6%)
фасад вам предстоит я так понял .
могли сэкономить чуть больше на фундаменте .
газобетон вполне нормально , я считаю что например у теплой керамики нет особых преимуществ в сравнении с ним , проблемы с монтажом , утепление обязательно, если не олигарх .
Надо строить из того что дешевле в вашей местности и проще в дальнейшей отделки без ухудшения тепловых характеристик , сплитерные блоки например , для одноэтажного дома достаточно стены в 20см (пол блока) + внешнее утепление 15см и недорого и есть монументальность которая некоторым нравится . .
arjan
Кстати по теме раздела , строительство дома 8*8 (64 м2)в 1 этаж с холодной мансардой внешней и внутренней отделкой до более менее нормального вида утеплением в 25 см опилок (теплее чем 20см проф брус ) с окнами и дверями с сан узлом , но без мебели обойдется примерно в 500т. р. его может построить за 2 месяца не особо напрягаясь 1 человек , на крышу придется на 2 дня позвать помощника . такой дом гарантировано простоит 70 лет ( лично разбирал подобный , но сделанный хуже т.к. строился по наитию )
Проверено лично на домике 8*4,5 .
БИДЖО
БИДЖО
Базара нет
вот вам пара смет на строительство



arjan
прикольная смета , газоблок по 1400 , когда он 3500 стоит , это за какой год .
БИДЖО
это смета на работы 😊
arjan
это смета на работы
чуток дороговато но вполне .
bairat
DeniskaDav
Я дом недавно построил, недорого вышло, мои соображения были такими:
- я не олигарх, денег в обрез
- семья небольшая
- жил все время или в съемных или в своей однушке
- хочется комфортного проживания, свободной личной автостоянки, выгула ребенка на свежем воздухе, отсутствия соседей
- дом не на 10-15 лет, а до конца моей жизни
- я не хочу дом переделывать, долько добавлять в плюс

Кроме всего прочего, если вдруг надумаете продавать, газобетон будет продан дороже чем равный по себестоимости каркасник. В объявления редко пишут каркасник, чаще маскируют "дом построен по канадской(немецкой, шведской, теплосберегающей и т.д.) технологии", сами дома имеют или унылый или мультяшный вид. И вот эта супер-пупер экономия на отоплении, она на фоне снижения цены дома может и не отбиться.

arjan
газобетон будет продан дороже чем равный по себестоимости каркасник.
Это да - менталитет .
сами дома имеют или унылый или мультяшный вид
А вот это не согласен вид можно сделать любой . Хоть кирпичом ручной формовки обложить .
n114b
arjan
расходы на отопление у каркасника современного самые маленькие из любых других видов домов при равной толщине стен,

У вмеру обсыпаной землянки расходы на отопление будут поменьше при даже более дешевом утеплении. Т.к. вокруг вывешенного в атмосфере с -30..-30- каркасника совсем со всех сторон эти -30..-30-, а вокруг землянки в тот же день примерно +5.

n114b
arjan
вы думайте челу с домом ценой в 500т долларов сложно продать его и купить утепленный за 250

Это таки честная цена годного утепленного каркасника 250 килоденег или 17 мегарублей ? А вроде печатали про дешевизну.

n114b
"1. С фундаментом определился - ленточка полной глубины (120 по краям дома).
Да, это перерасход, но я в нем уверен"

А толщины какой ? А армирование какое ? При тонкой ленте ее сбоку пучение сначала сломает. Безсмыслено закопаный бетон может получиться.

n114b
" точно такой же перепад в любом деревянном доме при такой температуре и водяном отоплении ."

Ужасно сделана инженерная часть отопления. Про термостатирование, аккумуляторы тепловой энергии похоже еще плохо выучено.

"возможность перестроить в дальнейшем или достроить практически с любыми изменениями ."

Это в городах также легковые автомобили для семейных нужд покупают ? "Купите полегче и поменьше пока денег мало, но сможете ее перестроить или достроить хоть до тягача автопоезда. Во время перестройки придется ходить пешком под дождем".

Kosoi
Любителям газобетонных блоков https://www.forumhouse.ru/threads/170458/#post-4433433
arjan

n114b
У вмеру обсыпаной землянки расходы на отопление будут поменьше при даже более дешевом утеплении. Т.к. вокруг вывешенного в атмосфере с -30..-30- каркасника совсем со всех сторон эти -30..-30-, а вокруг землянки в тот же день примерно +5.

хватит троллить живи в землянке .

Это в городах также легковые автомобили для семейных нужд покупают ? "Купите полегче и поменьше пока денег мало, но сможете ее перестроить или достроить хоть до тягача автопоезда. Во время перестройки придется ходить пешком под дождем"
Это проза жизни .

victor01
arjan
...живи в землянке.
хардкор рулит 😊
n114b
Собственно и живу уже годами. Еще важное палатное свойство вмеру обсыпаной землянки кроме усиленой защиты от вероятного прострела ручным стрелковым, шрапнелью, осколками - также усиленная защита от естественной или добавленной радиации. Это также действует и для других вмеру тяжких жилых конструкций с массивными ограждающими.
arjan
Собственно и живу уже годами.
если и жить в землянке то такой

https://www.youtube.com/watch?v=N2so9hyNWxc
http://earthship.com/blogs/201...hship-for-sale/

DeniskaDav
Вот пацанская землянка - остальное полумеры 😊
https://forums.daybreakgames.c...eed-them.66621/
n114b
arjan
если и жить в землянке то такой

https://www.youtube.com/watch?v=N2so9hyNWxc

Примерно такая по форме и идеологии ориентации относительно оси вращения планеты и планируется к построению второй на участке.
Но с кирпичной стеной вместо покрышек несущими стенами и с бетонным 0.5+м перекрытием.
Идея про добавленную веранду понравилась.

Доброволец
Почему каждый, кому хватило только на каркасный курятник(без обид), тут же становится агрессивным адептом идеи каркасного строительства?

Ну так и скажите - денег в обрез, хотел дом - вот и построил каркасный.
Что тут сказки то рассказывать, про чудо-эффекты?


Доброволец
Вот, например, технология - http://www.rosstro-velox.ru/article/view/73

Монолитный дом, не требующий доп.утепления.

И рекламка у них хорошая - http://www.rosstro-velox.ru/replies/view/39

😊

Kosoi
Доброволец
Почему каждый, кому хватило только на каркасный курятник(без обид)
А вам надо "шоб бохато было"? Ну дак стройте, ктож мешает? Только калькулятор сначала возьмите и посчитайте все варианты, а потом пишите тут
Доброволец
Вот, например, технология
И рекламка у них хорошая -
Наш арболит самый арболитный арболит в мире! и нахрен бы он там вообще нужен, если они утепляют монолитную стену ППСом? http://www.rosstro-velox.ru/uploads/teplo.pdf
bairat
Kosoi
Наш арболит самый арболитный арболит в мире! и нахрен бы он там вообще нужен, если они утепляют монолитную стену ППСом? http://www.rosstro-velox.ru/uploads/teplo.pdf

Щепоцементная плита это как я понял облицовка, ну и видимо внутренние перегородки.

Доброволец
Kosoi
А вам надо "шоб бохато было"? Ну дак стройте, ктож мешает? Только калькулятор сначала возьмите и посчитайте все варианты, а потом пишите тут

Я потому и не строюсь - жить мне есть где, а денег на дом нет.

Как деньги будут, не сомневайтесь - то на всю катушку - с подвалом с оружейной комнатой, гараж на 2 машины, потолки 3,5 и два этажа с мансардой. 😀

arjan
Что тут сказки то рассказывать, про чудо-эффекты?
да нет никаких чудо эффектов , есть небольшая экономия и возможность построить дом собственными силами практически без помощников, есть нетребовательность к фундаменту и сейсмостойкость как и у деревянного .
Щепоцементная плита это как я понял облицовка
опалубка несъемная довольно трудоемкое строительство заливка стоит 1400р за куб , одному заливать пупок надорвешь , отличное решение для таджикстроя .
м2 стены выходит однозначно дороже каркаса. Тоже самое есть и со скользящей опалубкой .
arjan
Как деньги будут, не сомневайтесь - то на всю катушку - с подвалом с оружейной комнатой, гараж на 2 машины, потолки 3,5 и два этажа с мансардой.
т.е. ваши запросы банально не соответствуют возможностям , но вы все же от них не отходите , так можно долго ждать .
Доброволец
arjan
т.е. ваши запросы банально не соответствуют возможностям , но вы все же от них не отходите , так можно долго ждать .

?
Я уже живу в 100 метровой квартире и мне всего 30 лет.
Ради чего мне переезжать в куриный домик?

БИДЖО
Доброволец
Я уже живу в 100 метровой квартире и мне всего 30 лет.
Ради чего мне переезжать в куриный домик?
чтобы не думать о месте на парковке
чтобы иметь возможность иметь квадроцикл
------------------------париться в ЛИЧНОЙ бане
и вообще, в квартире ты жилец, в доме ты хозяин
ЗЫ сам пишу из квартиры 😊
bairat
arjan
опалубка несъемная довольно трудоемкое строительство заливка стоит 1400р за куб , одному заливать пупок надорвешь , отличное решение для таджикстроя .
м2 стены выходит однозначно дороже каркаса. Тоже самое есть и со скользящей опалубкой .
Ну я к тому что это точно не арболит. Так то технологию я не оправдывал.
bairat
Вспомнил как таджикстрой заливал мой фундамент(120 кубов), бетононасос дотягивался до крайней стены только теоретически, тяжеленный хобот нужно было таскать с места на место руками, бедолаги по грудь проваливались в бетон, не ныли и дело свое сделали.
n114b
БИДЖО
чтобы не думать о месте на парковке
чтобы иметь возможность иметь квадроцикл

В 100 кв м квартире можно устроить также личную баню.

БИДЖО
n114b
В 100 кв м квартире можно устроить также личную баню.
рубленную? на дровах? да ладно 😊
n114b
Из досок с электрогревом.
arjan
помнил как таджикстрой заливал мой фундамент(120 кубов), бетононасос дотягивался до крайней стены только теоретически, тяжеленный хобот нужно было таскать с места на место руками, бедолаги по грудь проваливались в бетон, не ныли и дело свое сделали.
я никогда не говорю плохо о строителях из средней азии , пускай он многого не умеют , но работают они куда лучше русских , а научить можно всему , там люди не только из кишлаков бывают но и с высшим образованием иногда .
Serrrgey
arjan
если и жить в землянке то такой

https://www.youtube.com/watch?v=N2so9hyNWxc
http://earthship.com/blogs/201...hship-for-sale/

А что, такое или подобное разве можно в РФ зарегистрировать как жилой дом для постоянного проживания (прописка и т.п.)?

И какие преимущества и недостатки по ср. с обычным домом?

n114b
Дык по слухам с форумхауса щас можно по дачной амнистии и землянку зарегистрить как хоз постройку с жилым назначением. Завтра попробую сдать в мфц на регистрацию декларацию на хозпостройку с назначением 'жилое'. И потом зарегистрить кого-нить на основании полученого документа. Хотя бы временно в фмс.
Egunis
Дачная амнистия до 1 марта 2018 года, имейте ввиду.
arjan
А что, такое или подобное разве можно в РФ зарегистрировать как жилой дом для постоянного проживания (прописка и т.п.)?

И какие преимущества и недостатки по ср. с обычным домом?

Конечно можно зарегить , чем он от обычного дома отличается -ничем .
преимущество в сравнении с обычным домом в виде доп утепления землей с 3х сторон , четкой ориентации всех окон на юг и оранжереи перед домом .
n114b
Да тут вообще троллют пациентов демоны со всякими каркасниками на столбах. Седня сдавал декларацию в росреестр на жилую землянку и погреб. Так в ней количество подземных этажей - двузначное десятичное может быть. У прокачаных пациентов вообще в два знака количество подземных этажей плохо влезает, а тут сдуваемые ветром каркасники предлагают.
На 99 подземном этаже уже переживается попадание метеорита вполне.
arjan
На 99 подземном этаже уже переживается попадание метеорита вполне.
ну да 😀
По мне так гораздо приятнее встретить это падение на террасе вот такого домика под вискарик
arjan
На 99 подземном этаже уже переживается попадание метеорита вполне.
ну да 😀
По мне так гораздо приятнее встретить это падение на террасе вот такого домика под вискарик
Homo_erectus
arjan
я никогда не говорю плохо о строителях из средней азии
arjan
но работают они куда лучше русских
ээ получается теперь что вы практически русофоб и среднеазиатский националист в самой примитивной шовинистической форме (превосходство одной нации над другой).
у меня есть небольшой опыт работы со строителями оттуда, ничего хорошего сказать не могу, воруют, обманывают, жрут насвай. не гарантирую что вам попадутся именно такие, но мне попадались только такие.
arjan
у меня есть небольшой опыт работы со строителями оттуда, ничего хорошего сказать не могу, воруют, обманывают, жрут насвай. не гарантирую что вам попадутся именно такие, но мне попадались только такие.
А у меня большой , работают , жуют насвай и снова работают , с 7 утра до пока темно не станет , воровать не могут т.к. я постоянно рядом , обмануть могут ( но я постоянно рядом ) а вот копать таскать месить идеальный вариант , наши пришли в 9 ,20 раз покурили , в 5 домой , завтра не пришли ( гости , помочь надо , бухал , отсыхал и т.д. ) далеко не все такие , но много -личный опыт .
ээ получается теперь что вы практически русофоб и среднеазиатский националист в самой примитивной шовинистической форме
Это только в части копать , таскать , месить , как только это закончено извольте отвалить на родину ребята 😀
любительбулок

.. достаточно приточки и вытяжки в сан узле и на кухне , у меня в моем доме приточки нет вообще , есть вытяжка в сан узле и котел который выступает в качестве вытяжки .
В качестве приточки использую Митсусиси Lossney.Отличная штукенция с рекуперацией тепла.
Сейчас наметил переделать кухонную вытяжку.Совсем недешевую,но она сска меня заманала своим колоссальным шумом.Выкину ее родной мотор,а вместо него со штатных кнопок будет включаться вытяжной канальник D125мм в самом конце воздуховода.Весь шум там и останется.
А вот котел как вытяжка, кмк,не айс.Отбирать теплый воздух из помещения для сжигания его в топке не обязательно.Вполне можно сделать для топки забор воздуха с улицы.Холоднее,да.Но в раскаленной топке это имеет малое значение.А вот количество кислорода в свежем воздухе всегда имхо выше,и это имеет значение.
skycat
arjan
наши пришли в 9 ,20 раз покурили , в 5 домой , завтра не пришли

может проблема-в цене?

zhogl
Косой, я сильно сомневаюсь, что каркасник выйдет дешевле обычного дома.
Лично у меня стены вышли 295тыр, а крыша над ними - 305тыр. Крыша - имеется ввиду без чернового потолка и без засыпки, соответственно.
Вполне небогатый сосед купил маленькую бетономешалку и отлил ВСЕ сам. 2 этажа. Сам же и обкладывал красивым кирпичем. Долго и медленно, но инвестиционно.
КМК, единственное существенное достоинство каркасника, кроме сейсмостойкости - быстрота возведения. Но, с другой стороны, его и НАДО строить быстро - нельзя же оставлять незакрытые деревяшки на зиму.
Змеюка
Лахти
О, строительство!
непонятка с полом. Пол второго этажа - ... есть небольшой разбег в неровностях по полу.
Внимание вопрос. Что сделать, чтоб уложить поверх паркетную доску или ламинат?
Взять ... рубанок, заколотить бородком гвозди заподлицо доски и пройти отфуговать все в зеркало. Сразу скажу вариант хреновый и трудозатратный.

....

Как раз сейчас делаю то же самое. Старый пол был по лагам с шагом полтора метра, подсунул под дом дополнительные лаги, приподнял домкратом, подвел подпорки из кирпича - и некоторые доски выпятились горбом. Зато пол не прыгает от топота кота 😛

Сначала поставил лазерный уровень с горизонтальным лучом, обползал весь пол с линейкой в руке и написал карандашом где сколько горбы.
Затем утапливание гвоздей. Бородок против 150-к не катит, ставил на гвоздь рожковый ключ на 13 (рожковой частью), держа за другой конец (горизонтально) и утапливал гвозди 2-кг молотком.
Строгание. Рубанок держал под примерно 45 градусов к доскам, и строгал косыми ходами. При этом наполовину строгание, наполовину расщепление вдоль волокон, съем 1 - 1,5 мм легко, нож рубанка из мехпилы. Электроинструмент не применял, так как в комнате живем и пылить нельзя. В итоге за полдня получил выравнивание +- 1 мм в комнате.
Затем двухкратная пропитка Просепт Ультра от плесени.
Наколенники нужны, с ними болят только лодыжки.
Фанерить доски - плохо, могут загнить.
Обшивать всякими другими листовыми - то же время на ровняние, плюс монтаж листов, плюс их цена...

Kosoi
zhogl
Косой, я сильно сомневаюсь, что каркасник выйдет дешевле обычного дома.
Как свой дострою, выложу смету. Хотя если интересно, то могу вечером посмотреть по чекам, сколько коробка с покрытием крыши вышла
victor01
любительбулок
...заманала своим колоссальным шумом.Выкину ее родной мотор,а вместо него со штатных кнопок будет включаться вытяжной канальник D125мм в самом конце воздуховода.Весь шум там и останется.
Глушитель по габаритам поставить некуда?
Без него и канальник будет слышно...
arjan
Косой, я сильно сомневаюсь, что каркасник выйдет дешевле обычного дома.
Лично у меня стены вышли 295тыр, а крыша над ними - 305тыр.
В вашем климате это вполне возможно ,т.к. не нужно большого утепления . каркасная стена , ее цена , это по сути цена утеплителя И деревянной рамы в котором он находится , вся остальное это отделка как внутри так и снаружи , она есть в любом доме из любого материала .
наши пришли в 9 ,20 раз покурили , в 5 домой , завтра не пришли

может проблема-в цене?
Проблема в людях , в ответственности в менталитете .

zhogl
Kosoi
Хотя если интересно, то могу вечером посмотреть по чекам, сколько коробка с покрытием крыши вышла
Интересно. Мне понравилось строить. Такой своеобразный спорт.
.......................................
Нужны советы.
Под досками чернового пола 1го этажа - засыпка чем попало, последние 20см - керамзит. Пространство под полом никак не вентилируется.
Вероятно, сделаю вентиляционные дырки в будущих плинтусах.
Собираюсь промазать доски смесью дизтоплива и олифы.
Собираюсь положить фанеру, на нее - линолеум.
Какая критика? Какие идеи?
victor01
zhogl
Интересно. Мне понравилось строить. Такой своеобразный спорт.
.......................................
Нужны советы.
Под досками чернового пола 1го этажа - засыпка чем попало, последние 20см - керамзит. Пространство под полом никак не вентилируется.
Вероятно, сделаю вентиляционные дырки в будущих плинтусах.
Собираюсь промазать доски смесью дизтоплива и олифы.
Собираюсь положить фанеру, на нее - линолеум.
Какая критика? Какие идеи?
Доски лучше не мазать, сгниют под обмазкой, лучше пропитать антисептиком.
Kosoi
Предварительная смета по каркасу с наружными размерами 7,7х7,7
10 кубов доски 150*50 - 62000р(вместе с доставкой) брал с запасом, осталось около куба целых + на 3-4 доски обрезков, видел упоминание какой то программки, которая даёт раскрой досок почти без остатков, но было уже поздно
фанера на черновой пол - 20020
кровельное покрытие - 39000 + 2523(саморезы)
20кг гвоздей 3,5*90 - 1176
доска на обрешётку и обшивку 3 куба 100*25 - 16100(с доставкой)
четверть ящика халявных гвоздей 60мм - бесценно
Итого - 140819
К этому можно будет прибавить 30000 за утеплитель эковату и 10000 за качественные плёнки, ну и сайдинг ещё сколько то стоит, даже примерно не прикидывал
Фундамент - 25329
Все работы производились мной лично с единоразовой помощью родственника при поднятии стен

zhogl
Какая критика? Какие идеи?
Вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/240156/ автор темы рекомендует кузбаслак разбавленный уайт-спиритом
Фанера слабо паропроницаема, линолеум не паропроницаем, 90% что фанера и ниже сгниёт за 1-2 года https://www.youtube.com/watch?v=GIgpkuLd04Y

fencer_al
Kosoi
Фундамент - 25329
А что входит?
Kosoi
fencer_al
А что входит?
Фундамент - буронабивные столбики, состав:
песок 15-20т - 5000(использована где то 1/3-1/4 в куче сложно померять)
цемент - 4058
арматура - 7980
рубероид - 1140
шпильки с гайками и шайбами - 3380
Итого - 21558
Точно потерял чеки на 2 рулона рубероида и цемента должно быть на 7000
zhogl

Доски лучше не мазать, сгниют под обмазкой, лучше пропитать антисептиком.
Смесь дизухи с олифой как раз и мыслится как антисептик. Полы эти, собсно, уже дважды за 2 года обрабатывались дизтопливом - именно в плане антисептики. Но они были открыты до сих пор. Стоит вопрос, как их законсервировать. В наших краях народ сплошь и рядом делает полы с маленьким невентилируемым подпольем (как у меня), но народ книг не читает и не умничает. Может быть, народ - прав?
................................................
Мсье Косуа, у вас необычно дешева деревяшка.
У меня в 2011г куб деревяшки без доставки был по 8.200.
Kosoi
zhogl
дизтопливом - именно в плане антисептики
Дизтопливо не является антисептиком, в условиях подполья лучше неомид430
zhogl
Может быть, народ - прав?
Конечно прав, просто у них в качестве пола не шпунтованная доска и подпол фактически является частью комнаты с соответствующим тепловым режимом и проветриванием
zhogl
У меня в 2011г куб деревяшки без доставки был по 8.200
Свежепил, ну и лесов то у меня вокруг полно, пока что
zhogl
Kosoi

Конечно прав, просто у них в качестве пола не шпунтованная доска


У них в качестве пола по нешпунтованной доске ламинат на подложке.
Неомид - это что такое? С этим жить можно?
DV
К вопросу теплоемкости каркасника - делается фундамент утепленная плита с теплым водяным полом и вуаля - для дома 8х8 20 тонн теплоаккумулятора .
любительбулок

Глушитель по габаритам поставить некуда?
Без него и канальник будет слышно...

Не понял,что за глушитель на вытяжке?
Канальник будет метрах в пяти и закреплен в стене жестко.Сейчас мотор вот он,и на весу вместе со всей вытяжкой,висящей на задней стенке и имеющей вибрацию.

БИДЖО
DV
К вопросу теплоемкости каркасника - делается фундамент утепленная плита с теплым водяным полом и вуаля - для дома 8х8 20 тонн теплоаккумулятора .
зачем тогда каркас? У защитников каркаса главный аргумент- низкие затраты на фундамент. В случае с плитой- проще газосиликатом поднять, жить в каменном доме и не рефлексировать по поводу сказки про трех поросят
DV
Газосиликат - холодно , утеплять надо все равно .
БИДЖО
DV
Газосиликат - холодно , утеплять надо все равно .
брехня
сплошная кладка газосиликата D400 толщиной 375 мм проходит по всем нормам к теплозащите ограждающих конструкций (стен). Теплопотери = 0.25 Вт/м2/K
EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K Конденсата нет
БИДЖО
Скорость возведения газосиликата- да пожалуй быстрее чем каркас
БИДЖО
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопласта
наблюдаем конденсат
жить в таком доме я бы не хотел, и вам не советую
любительбулок
Ну как конденсата нет?
Он есть всегда.Называется "точкой росы".Вопрос в том,где ей суждено выпасть на границе тепла и холода.Совсем внутри-жесть,видел такое,мыльные стены кирпичного неутепленного дома.В стене-если это утеплитель из минваты-насосется постепенно воды и потеряет свойства,равно как и газоблок.Если это же самое закрыто вентилируемым фасадом-то что пришло,то и следом выветрится.
Но точка росы есть и будет всегда,пока есть разность температур.
А по сортам газовых блоков хорошо прошелся товарищ из проекта ПутьДомой.
victor01
zhogl
Смесь дизухи с олифой как раз и мыслится как антисептик...
Ладно, буду попроще - главная ошибка работы с деревом, это стремление его "покрасить", закупорив поры.
Поры всегда должны быть открыты, если только это не табуретка Людовика 14-го. 😊
Не иронизирую, влага в дерево всегда попадет легко (например, через торцы), а выйти ей помешает покрытие.
Гниет все, даже накреозоченные шпалы (неравномерно пропитанные).
Возьмите какой-нибудь "Сенеж" (ТС "Неомид" рекомендует) или, как предки, купорос и не парьтесь.
ЗЫ, особо одаренные жгут горелками, тоже работает... 😊
любительбулок
Не понял,что за глушитель на вытяжке?
Погуглите "Вентиляционный шумоглушитель".
ЗЫ, приток это или вытяжка, есть ли принципиальная разница в возникновении и прохождении шума через канал, "против течения" звук не пойдет? 😊
arjan
К вопросу теплоемкости каркасника - делается фундамент утепленная плита с теплым водяным полом и вуаля - для дома 8х8 20 тонн теплоаккумулятора .
А зачем ему теплоемкость при отоплении газом или электричеством ?
сплошная кладка газосиликата D400 толщиной 375 мм проходит по всем нормам к теплозащите ограждающих конструкций (стен). Теплопотери = 0.25 Вт/м2/K
только чуток дороже чем 15 см утеплителя в каркаснике примерно раза в 2 .
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопласта
наблюдаем конденсат
жить в таком доме я бы не хотел, и вам не советую
не будет там конденсата , проверено лично . Вернее он в некоторые кратковременные моменты возможен , но в очень незначительных количествах ,которые потом просто испаряются .
В стене-если это утеплитель из минваты-насосется постепенно воды и потеряет свойств
Что бы этого не было и ставится пароизоляция изнутри помещения и никакого конденсата .
В газобетоне если внешняя отделка паропроницаема конденсата тоже нет , а вот если снаружи ЭППС утеплить паронепроницаемым или фасад сделать паронепроницаемый он будет мокнуть и постепенно разрушаться .
DV
БИДЖО
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопласта
Вы забыли пароизоляцию добавить внутри, для каркасника она обязательна

Как видим каркасная стена 20 см на треть теплей газосиликата толщиной 40 см

Sedobor
БИДЖО
сплошная кладка газосиликата D400 толщиной 375 мм проходит по всем нормам к теплозащите ограждающих конструкций (стен). Теплопотери = 0.25 Вт/м2/KEnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K Конденсата нет
БИДЖО
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопластанаблюдаем конденсат
Ну во первых при каких значениях влажности (внутренней и внешней) были проведены расчёты? А во вротрых что же вы используете в расчётах не одинаковую толщину стен? Для газосиликата 37+2 см, а для каркасника всего 15+1+1 см. Если уж быть честными, то либо газосиликат уменьшить до 15+2 см и получить теплопотери 0.58 Вт/м2/K, либо каркасник увеличить до 37+1+1 см и получить теплопотери 0.1 Вт/м2/K и отсутсвие конденсата.
Кстати описанный вами
БИДЖО
Теплопотери = 0.25 Вт/м2/K
великоваты будут, требуется менее 0,24 Вт/м2/К
DV
arjan
А зачем ему теплоемкость
А если газа нет, эл-во дорого . ТТ котел наше все
zhogl
главная ошибка работы с деревом, это стремление его "покрасить", закупорив поры.
Если особо не усердствовать с олифой - закупоривания пор не будет, паропроницаемость сохранится.
Главная проблема в том, что доски пола снизу уже недоступны. А сверху доску-50 уже полностью не пропитать.
вот думаю, м.б. целенаправленно сохранить паропроницаемость? ну то есть никакого изолона, никакой подложки, вместо подложки - фанера или ДВП, а на нее шпунтованную доску или ламинат.
Надеюсь, ламинат будет паропроницаем хотя бы за счет стыков.
У кого какое мнение насчет паропроницаемости ламината?
БИДЖО
Sedobor
Ну во первых при каких значениях влажности (внутренней и внешней) были проведены расчёты? А во вротрых что же вы используете в расчётах не одинаковую толщину стен? Для газосиликата 37+2 см, а для каркасника всего 15+1+1 см. Если уж быть честными, то либо газосиликат уменьшить до 15+2 см и получить теплопотери 0.58 Вт/м2/K, либо каркасник увеличить до 37+1+1 см и получить теплопотери 0.1 Вт/м2/K и отсутсвие конденсата.
1. Стандартные условия для зимы, с сайта http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
В обоих случаях влажность внутри 30%, снаружи 76%, температура внутри +23, снаружи -12. Довольно средние условия для зимы. Если уменьшить температуру снаружи и увеличить внутреннюю влажность хотя бы до 40% комфортных, то картины еще ухудшится.
2. я сравниваю технологии, а не материалы одинаковой толщиной. Никому не придет в голову строить каркас с утеплителем в 375 мм толщины, он выйдет золотым.
victor01
zhogl
Если особо не усердствовать с олифой - закупоривания пор не будет, паропроницаемость сохранится.
Главная проблема в том, что доски пола снизу уже недоступны. А сверху доску-50 уже полностью не пропитать.
вот думаю, м.б. целенаправленно сохранить паропроницаемость? ну то есть никакого изолона, никакой подложки, вместо подложки - фанера или ДВП, а на нее шпунтованную доску или ламинат.
Надеюсь, ламинат будет паропроницаем хотя бы за счет стыков.
У кого какое мнение насчет паропроницаемости ламината?
Есть 2 вида таких обработок: в которых вымачивают/варят и которые наносят.
В олифе хорошо варить, при нанесении же она защитит только небольшой верхний слой.
Современные пропитки сделаны на основе проникающих и кристаллизующихся составов, они глубже проникают и более эффективны к тому же, они дешевле олифы.
Ламинат дышать не будет.
Сделайте зазор под плинтусом и оставьте щели.
Все это не поможет, если грунт под полом периодически сырой, тогда потребуется вентиляция реальная.
Если же грунт всегда сырой, то потребуется другой подход.
Sedobor
БИДЖО
Никому не придет в голову строить каркас с утеплителем в 375 мм толщины, он выйдет золотым.
Я вот тут посчитал стоимость 1 куб метра пеноблоков и 1 куб метра пенопласта и получилось, что пенопласт стоит в ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ, чем пеноблок. Тем более я не думаю, что кто-то строит 17 см внешние стены у каркасного дома. Думаю что меньше 20 см даже заморачиваться не будут, а с учётом стоимости пенопласта можно легко и 40 см снеку замутить.
zhogl
victor01
Сделайте зазор под плинтусом и оставьте щели.
Тоже так думаю, похоже, другого варианта нет.
Впрочем, еще можно прямо в полу насверлить вентиляционных отверстий, и закрыть решеточками, но жена съест живым и с потрохами за такие полы.
Грунт под полом НЕ сырой. Цоколь 1,0-0,8м, климат теплый и суховатый.
Шниперсон
zhogl
Тоже так думаю, похоже, другого варианта нет.
Впрочем, еще можно прямо в полу насверлить вентиляционных отверстий, и закрыть решеточками, но жена съест живым и с потрохами за такие полы.
Проблем нет, если под диванами и шкафами.
victor01
zhogl
Тоже так думаю, похоже, другого варианта нет.
Впрочем, еще можно прямо в полу насверлить вентиляционных отверстий, и закрыть решеточками, но жена съест живым и с потрохами за такие полы.
Грунт под полом НЕ сырой. Цоколь 1,0-0,8м, климат теплый и суховатый.
Не надо пол сверлить.
Когда будете пол сгонять, у стен поставьте распорки 2 см (брусочки), останутся щели.
В плинтусе просверлите отверстия там, где не видно, как Шниперсон посоветовал.
Бывают специальные плинтусные решетки, погуглите, их можно и на виду оставить в укромных местах.
Пленку будете класть, не перекрывайте щель.
arjan
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопласта


Вы забыли пароизоляцию добавить внутри, для каркасника она обязательна

для пенопласта не нужна пароизоляция .
Никому не придет в голову строить каркас с утеплителем в 375 мм толщины, он выйдет золотым.
да с чего бы , минвата стоит 2600р за куб +рублей 500 на доски , но действительно больше 300мм утепления практически не делают т.к. смысла просто нет и так теплосопротивление стены просто огромно .
zhogl

Когда будете пол сгонять, у стен поставьте распорки 2 см (брусочки), останутся щели.
Поздно. Черновой пол уже 2 года лежит. Зазоры - только те, что из-за грубости и неровности досок.
любительбулок

А зачем ему теплоемкость при отоплении газом или электричеством ?

Тут показалось,что из палаты параноиков доверять свой комфорт и энергетическую безопасность надо чему-то менее уязвимому,чем две сложные системы добычи,обработки, перекачки,распределения,учета и эксплуатации.То бишь,газ и электроэнергия-они прикольные,пока они есть.А они есть,только пока времена спокойные,и даже цыгане не могут долго курочить такие системы,и ими есть кому заняться.Но доверять этим системам свое будущее и чего то ожидать в плане надежности-да врядли стоит,пмсм.

n114b
zhogl
Смесь дизухи с олифой как раз и мыслится как антисептик. Полы эти, собсно, уже дважды за 2 года обрабатывались дизтопливом - именно в плане антисептики. Но они были открыты до сих пор. Стоит вопрос, как их законсервировать. В наших краях народ сплошь и рядом делает полы с маленьким невентилируемым подпольем (как у меня), но народ книг не читает и не умничает. Может быть, народ - прав?

Народ наверное понимает термодинамику. Вода переносится паром на самое холодное практически при любых температурах. Чтобы пол был сухой он просто должен быть теплее грунта хоть на чуть градусов. В жилом отапливаемом в ледяном мордоре это обычно автоматически происходит. А вот если летом по жаре начать охлаждать - то может быть опаньки.

n114b
zhogl
Смесь дизухи с олифой как раз и мыслится как антисептик.

Это только гидрофобизация.

n114b
DV
К вопросу теплоемкости каркасника - делается фундамент утепленная плита с теплым водяным полом и вуаля - для дома 8х8 20 тонн теплоаккумулятора .

Для разницы температур градусов 5 это очень смешная масса теплоакумулятора. От 200 тонн уже получше.

n114b
БИДЖО
а вот тепловой расчет на каркас с 15 см пенопласта
наблюдаем конденсат
жить в таком доме я бы не хотел, и вам не советую

Че плохого в конденсате на/в устойчивой к воде и замерзанию воды ограждающей ? Грибы без еды растут плохо, а на пропитаной фунгицидами пене или вате еще хуже. Да и просто полистирольная пена и каменная вата плохо грибы кормят.
Вот всякие пористые пеногазобетонные блоки и кирпич дешевый типа глиняного или песочного при замерзании конденсата снаружи зимой просто порушатся быстро слоями. Пенопласт и минвата (нормальная промышленная) к жидкой воде и ее замерзанию вполне устойчивы. Вата это практически стекло и нет впитывания воды в волокна стекла. А пенопласт при совсем плохой склеености может и посыпаться от постоянного замерзания воды - но это надо довести стену до замерзания после выпадения конденсата.

В конденсате на стене вообще внутри жилого тоже нет проблем - когда у мя женские особи излишне запаривали землянку так по низким (холодным) стенам прямо текло в грунт. Но там оцинкованый профлист и на оксидах-карбонатах цинка грибы тоже отказались расти. По стеклам в квартирах тоже иногда конденсат капает и течет.

n114b
"А зачем ему теплоемкость при отоплении газом или электричеством ?"

Ночной электротариф обычно раза в 2+ ниже дневного. В легких землянках (порядка 250 кг на кв м) аж приходится электропечки ночного тарифа из проволоки и кирпичей собирать.

n114b
Sedobor
великоваты будут, требуется менее 0,24 Вт/м2/К

Верить во вторую значащую цифру в очень примерных расчетах очень плохая примета. Там первая то очень примерная и зависит от трезвости собирающих конструкцию мужиков сильно.

n114b
victor01
Все это не поможет, если грунт под полом периодически сырой, тогда потребуется вентиляция реальная.
Если же грунт всегда сырой, то потребуется другой подход.

У мя в землянке типовой уровень воды в грунте от уровня пола при таянии снега доходит до -25 см от верха пола. И вода как положено по термодинамике стоит в грунте с температурой +6 относительно пола с температурой +15 без повышения влажности пола или нутренностей землянки. Пол по грунту из цсп 12мм с зачем-то проложеным один слоем рубероида на пенопласт 50 мм. Из душевой в пол (грунт) излишки воды просто утекают по стенкам. Грунт из укатанной виброплитой смеси мелкого щебня известняка с мелочью до размера глины - воду пропускает во все стороны.
Чтобы устроить поток пара из грунта в пол и верх землянки надо перестать топить и когда температура пола и крыши землянки опустится ниже +5 вот тогда вода из грунта и пойдет все внутри мочить начиная с потолка и ниже до пола. В гараже с металлическими ограждающими с примерно таким же полом и без отопления иногда идет дождик с потолка (когда кровля холоднее грунта/пола). И че-нить лежащее плотно на полу конкретно мокнет от испарения воды из пола.

Пол в отапливаемом скорее будет мокнуть от конденсата пара сверху при падении его температуры до конденсации. Поэтому доски пола мож лучше защитить от пара сверху из отапливаемого - там может быть весьма высокая влажность. А внизу они сами высохнут от подогрева сверху. Особливо фигово будет при попытке устройства теплоизоляции из пола как могут пытаться делать в вывешеных в атмосфере конструкциях - вода из отапливаемого упадет конденсатом в нижней части конструкции пола где холоднее и там и погниют доски в первую очередь. Поэтому также как вешают 100% пароизоляцию внутрях каркасника чтобы меньше намокал теплоизолятор с падающей наружу температурой так и на полу надо делать.

n114b
arjan
да с чего бы , минвата стоит 2600р за куб +рублей 500 на доски , но действительно больше 300мм утепления практически не делают т.к. смысла просто нет и так теплосопротивление стены просто огромно .

Огромно это когда че-то порядка метра+ минваты/пенопласта. 300 мм это еще очень скромненько. У мя на скатах землянки лежит около 200 мм промышленной минваты и вообщем теплопотери весьма средненькие - хотелось бы и поменьше. 400 мм было бы получше, но подороже и места маловато было под такую толщину. На плоское горизонтальное перекрытие потолка обычно т.к. легко стараются навалить порядка полуметра минваты или др че-нить.

n114b
любительбулок

Тут показалось,что из палаты параноиков доверять свой комфорт и энергетическую безопасность надо чему-то менее уязвимому,чем две сложные системы добычи,обработки, перекачки,распределения,учета и эксплуатации.То бишь,газ и электроэнергия-они прикольные,пока они есть.А они есть,только пока времена спокойные,и даже цыгане не могут долго курочить такие системы,и ими есть кому заняться.Но доверять этим системам свое будущее и чего то ожидать в плане надежности-да врядли стоит,пмсм.

На самом деле при нормальном ведании колдунства каменных печей (сред с распределенными параметрами) можно сильно экономить на массе ограждающих (набираемой с целью увеличения теплоемкости для отопления фиговой печкой зимой). По принципу национальных изб - это тоже накрытая относительно легкой деревянной палаткой куча камней с костром.
У мя во время опытов с электропечками ночного тарифа получилось две мелкие электропечки по примерно 115 кирпичей (по около 450 кг каждая) позволяют достаточно равномерно до вечера отапливать землянку на 40 кв м при около 0..-5 наружней температуры. Но их надо заряжать ночным тарифом около 8 часов по киловату каждую. При зарядке коротко горящим костром из дров кпд имхо существенно меньше. Но конкретная оптимальная геометрия складывания кирпичей и грелки в печку подобралась где-то с третьей версии. Перебирать так долго печку с костром под настройку режима отдачи тепла между топками может быть лениво. А годного моделирования каменных печек силами эвм имхо еще нету.
Примерный счет такой - полтонны кирпичей с температурой +500 заменяют по теплоемкости 50 тонн кирпичей в обычной стене с колебанием температуры на 5 градусов. А дальше идет колдунство в равномерном разряде полтонны кирпичей с +500 до 50..60 градусов наружности кладки между протопками. Но это все действует только зимой при отоплении. Летом при жаре будет обычная жаркая жопа легкой палатки/теплицы.
Но в принципе при наличии годной каменной печки в каркасной палатке из теплоизолятора можно относительно комфортно зимовать. При этом удельный вес печки должен быть примерно 50..100 кг на кв м пола. Это таки существенно меньше типовой желательной удельной массы стен порядка 2 тонны на кв м пола.

любительбулок
Я для себя выбрал в качестве отопления пеллетный камин.Вместо пеллет,поавда,там будет щепа и мелкие веточки кустарников и ветвей толстых деревьев.Плюс щепорубительная машина.На трое суток камин протопит дом.А потом бункер засыпается заново,не прерывая процесса горения.Недостаток-нужно обеспечить 220В переменки.Какжется,я знаю как это сделать.
zhogl
n114b
Пол в отапливаемом скорее будет мокнуть от конденсата пара сверху при падении его температуры до конденсации. Поэтому доски пола мож лучше защитить от пара сверху из отапливаемого - там может быть весьма высокая влажность.
О мудрейший!
Я же знал это, но забыл!!!!
Точно, фольгированный изолон положу над фанерой и непосредственно ниже линоля.
У меня смутный бред: может быть, положить два соя фольгированного изолона?
victor01
n114b
...А внизу они сами высохнут от подогрева сверху...
Высохнут, если будет куда деть влагу.
victor01
zhogl
Поздно. Черновой пол уже 2 года лежит. Зазоры - только те, что из-за грубости и неровности досок.
Если он снизу к влаге устойчив, то облейте все, что можете антисептиком, просушите пару дней и делайте чистовой как Вам нравится.
Сверху вниз попадает только пролитое, паром можно пренебречь. 😊
arjan
То бишь,газ и электроэнергия-они прикольные,пока они есть.А они есть,только пока времена спокойные,и даже цыгане не могут долго курочить такие системы,и ими есть кому заняться.Но доверять этим системам свое будущее и чего то ожидать в плане надежности-да врядли стоит,пмсм.
ну вот у меня по сути каркасник на ленточном фундаменте , газа нет , электричеством не топлю , стоит ТТ котел и радиаторы под окнами , перепад температуры в -30 за бортом вечером +26 утром +19.
Ночной электротариф обычно раза в 2+ ниже дневного. В легких землянках (порядка 250 кг на кв м) аж приходится электропечки ночного тарифа из
Вопрос решается емкостью с 1,5 кубами воды . могу ссылку кинуть на действующую систему в каркаснике со всеми расчетами и показаниями .
На плоское горизонтальное перекрытие потолка обычно т.к. легко стараются навалить порядка полуметра минваты или др че-нить.
именно на перекрытии это имеет смысл , стены имеют окна , теплопотери через которые практически напрочь убивают смысл в утеплении стен более 300мм.
n114b
victor01
Высохнут, если будет куда деть влагу.

Так в грунт уйдет. Он в обе стороны пропитывается. Или в атмосферу при наличии дырок из под пола наружу.

n114b
arjan
стены имеют окна

Окна это зло и его надо убавлять. Зимой в ледяном мордоре через них света мало и потери тепла большие. Или закрывать на зиму ставнями с конструкцией стены наглухо.

"Вопрос решается емкостью с 1,5 кубами воды ."

Это очень сложная и дорогая система. Требует энергии на циркуляцию обычно.

victor01
n114b
Так в грунт уйдет. Он в обе стороны пропитывается. Или в атмосферу при наличии дырок из под пола наружу.
Не везде такой грунт.
Есть места, где вода может годами под полом стоять.
Если материалам не вредит и в жилое пространство не парит, то можно и забить.
В противном случае имеем разрушение материалов и возникновение нежелательных микрофлоры/фауны с букетом специфических проблем.
Предки завещали нам строить с проветриваемым подполом, нужно просто использовать опыт.
любительбулок

Окна это зло и его надо убавлять. Зимой в ледяном мордоре через них света мало и потери тепла большие.

При плохой реализации зло.А так есть уже тройные энергосберегающие стеклопакеты.Можно притонированные,пропускающие внутрь только свет определённой нужной длины волны.Зато микрофлора будет частично отрегулирована дневным светом,не все болезнетворные из бункеров-подвалов его переносят.Но цена небюджетная,это да.

n114b
victor01
Не везде такой грунт.
Есть места, где вода может годами под полом стоять.
Если материалам не вредит и в жилое пространство не парит, то можно и забить.
В противном случае имеем разрушение материалов и возникновение нежелательных микрофлоры/фауны с букетом специфических проблем.
Предки завещали нам строить с проветриваемым подполом, нужно просто использовать опыт.

У каркасника и так 4 стены из 6 торчат в атмосферу. Когда каркасник на столбах - и пол торчит в атмосферу тоже. Пусть и пол делают по принципу стен - с пароизоляцией изнутрей и будет им однообразие.

Вода в подполе когда холодная это дело обычное, лучше когда проточная чтобы меньше застаивалась. Плохо когда эта вода быстро по капиллярам деревяшек вверх лезет - быстрее испарения в теплой части деревяшек. Поэтому гидроизолировать деревяшки от мокрой земли (от капиллярного переноса) очень полезно.
Сосед под деревянную бытовку на бетонных блоках подкладывает рубероид даже когда лежит пара блоков и кирпич подряд. Всеравно по зазорам в теории может вода из земли подниматься. Но там вообще бытовка без отопления летняя.

n114b
любительбулок

При плохой реализации зло.А так есть уже тройные энергосберегающие стеклопакеты.Можно притонированные,пропускающие внутрь только свет определённой нужной длины волны.Зато микрофлора будет частично отрегулирована дневным светом,не все болезнетворные из бункеров-подвалов его переносят.Но цена небюджетная,это да.

В толстых строительных стеклах дохнет почти весь ультрафиолет. Намного дешевле по энергии гонять по расписанию ультрафиолетовую лампу с желаемым спектром по сравнению с отоплением вселенной через окно и ожиданием сонца зимой.
Предки жили в землянках почти без окон и без вырождения и вымирания обходились.

arjan
Окна это зло и его надо убавлять. Зимой в ледяном мордоре через них света мало и потери тепла большие
ну не везде ледяной мордор без света , большая часть населенной России вполне себе не ледяной мордор .
Это очень сложная и дорогая система. Требует энергии на циркуляцию обычно.
Электороэнергии требует , как собственно требует электроэнергии ночной тариф 😀 а насчет дорогая , ну тыщ 20 стоит .
Предки жили в землянках почти без окон и без вырождения и вымирания обходились.
живите , можно мы будем с окнами жить , не выживать в мордоре, а жить нормально в средней полосе и южнее .
Для южной России красивый светлый домик
victor01
n114b
У каркасника и так 4 стены из 6 торчат в атмосферу. Когда каркасник на столбах - и пол торчит в атмосферу тоже. Пусть и пол делают по принципу стен - с пароизоляцией изнутрей и будет им однообразие.
У меня именно так каркасник и построен, на столбах/сваях с забиркой, утепленной пенопластом.
Пол сделан пакетом: снизу осп и несущие из лиственницы, сосна пропитанная в мелком крепеже, 150 мм ваты, сверху каркас/решетка и фанера, на ней ламинат и паркетная доска. Ничто не мокнет и не сыреет.
Вентиляция подпола и техподвала сделана как нужно.
Вода в подполе когда холодная это дело обычное, лучше когда проточная чтобы меньше застаивалась. Плохо когда эта вода быстро по капиллярам деревяшек вверх лезет - быстрее испарения в теплой части деревяшек. Поэтому гидроизолировать деревяшки от мокрой земли (от капиллярного переноса) очень полезно.
Как оказалось, самый лучший способ борьбы с водой в подполе - повышение уровня подпола (чтобы не было зеркала ни при каких условиях) и отведение воды от дома снаружи. Если снаружи под дом не течет, то и не мокнет особо.
Капиллярную воду нужно изолировать прокладками, у меня на столбах (тик и железное дерево, от поддонов из Индонезии) подложены плитки из текстолита, обвязка разделена рубероидом на 2 слоя - опорный и несущий.

ЗЫ, строил сам без помощников, соответственно, скрытые работы сделаны как нужно, эти-то работы и есть залог добротного дома (ИМХО).

oleg11.04
А какой утеплитель выбирали,для утепления каркаса?
victor01
oleg11.04
А какой утеплитель выбирали,для утепления каркаса?
Обычный, на вертикалях УРСА, горизонтали Роквул.
Полы и потолки наружу пенопласт 50 мм.
Стены снаружи клинкерные панели Термозит 60 мм на 2 слоя ОСП.
arjan
Обычный, на вертикалях УРСА, горизонтали Роквул.
Я роквул наоборот на вертикали всегда использую 10см маты . На чердачное перекрытие можно вообще все что угодно лепить вплоть до опилок ( кстати очень неплохой бесплатный вариант .
victor01
arjan
Я роквул наоборот на вертикали всегда использую 10см маты . На чердачное перекрытие можно вообще все что угодно лепить вплоть до опилок ( кстати очень неплохой бесплатный вариант .
Сползает Роквул (лет, через 5 и более свалится вниз), Урсу степплером прибиваю, она лучше держится.
Иначе нужно каждые 40 см рейки прибивать.
ЗЫ, как и Вы на горизонтали закладываю все отходы утеплителя - вату и пенопласт. Главное - уложить поплотнее.
n114b
"Электороэнергии требует , как собственно требует электроэнергии ночной тариф"

Электротариф это случайный бонус. Каменная печка разряжается автоматически при прекращении электропитания и с расчетной мощностью. А вот бочку с водой чтобы разряжать с достаточной для отопления мощностью надо разряжать с электронасосом. Электронасос и трубы тоже имеют ресурс и стоют.

"большая часть населенной России вполне себе не ледяной мордор ."

Большая часть територии федерации таки ледяной мордор. В теплые части сваливают граждане без желания прокачки на большие уровни переживания.

" нормально в средней полосе и южнее ."

А мы бомжуем годами на кусках коры планеты на 60 широте и подумываем про 70 широту. Хотя можно просто переехать в более холодные восточные части ледяного мордора и на 60 широте.

n114b
"и отведение воды от дома снаружи."

Да - при постройке землянки на болоте большая часть дел была в копании дренажной системы и вывода в канаву. Под вторую землянку планирую сразу подсыпать основание повыше хоть на 10..20 см над уровнем огорода. Потом еще мож плита фундамента до 30 и больше см пойдет. Под низ подсыпки около 10 см пеностекла для теплоакумулирования в плите фундамента и подсыпке. Глубоко копать на имеющемся огороде с болотом нет смысла - там течет вода и вымывает все тепло.

n114b
victor01
Сползает Роквул (лет, через 5 и более свалится вниз), Урсу степплером прибиваю, она лучше держится.
Иначе нужно каждые 40 см рейки прибивать.

Ну так мож сразу вату нормальную покупать. Например промышленную для сендвичпанелей. На нее обычно наклеивается два слоя стали и она сама держит листы и держится в листах без сползания. Да и под дождями и снегом лежит без заметных повреждений в отличие от гражданского фуфла из стройтоваров. Отходы промышленной ваты продают по сниженым ценам с заводов по склейке сендвичпанелей. Блоками такой ваты планируется обложить и кирпичные стены второй землянки в 3 м высотой. Эта вата уже похожа на пеностекло для малоимущих.

victor01
n114b

Ну так мож сразу вату нормальную покупать. Например промышленную для сендвичпанелей. На нее обычно наклеивается два слоя стали и она сама держит листы и держится в листах без сползания. Да и под дождями и снегом лежит без заметных повреждений в отличие от гражданского фуфла из стройтоваров. Отходы промышленной ваты продают по сниженым ценам с заводов по склейке сендвичпанелей. Блоками такой ваты планируется обложить и кирпичные стены второй землянки в 3 м высотой. Эта вата уже похожа на пеностекло для малоимущих.

Ну, от толщины кошелька все возможности.
Вата, она от плотности все дороже.
Обычная самая дешевая...

arjan
Сползает Роквул (лет, через 5 и более свалится вниз)
Никуда он не сползает , у него плотность куда больше чем у урсы Роквул , хотя если взять урсу URSA PureOne 34 то она очень хорошая , , вы же не рулонную минвату ставите , очень много домов построено с Роквулом проблем нет . если брать минвату по качеству то лучше всего Парок ,потом Роквул потом Изовер , очень хорош Изорок .
А мы бомжуем годами на кусках коры планеты на 60 широте и подумываем про 70 широту. Хотя можно просто переехать в более холодные восточные части ледяного мордора и на 60 широте.
севернее 50й делать нечего .
victor01
arjan
Никуда он не сползает , у него плотность куда больше чем у урсы Роквул http://www.rockwool.ru/product...t_batts_skandik , вы же не рулонную минвату ставите , чень много домов построено с Роквулом проблем нет . если брать минвату по качеству то лучше всего Парок ,потом Роквул потом Изовер .
😊 Вас, взрослых разубеждать, неблагодарное дело, другие сомневающиеся могут поставить на бок мат на виду на полгода...
Самое лучшее будет то, на что денег хватит.
У каждого производителя в линейке есть все, только в магазине лежит не оно и на заказ цены сильно отличаются от каталожных...
arjan
Вас, взрослых разубеждать, неблагодарное дело, другие сомневающиеся могут поставить на бок мат на виду на полгода..
дело в том , что мат в каркасе и мат на боку не одно и тоже , в каркасе он ставится в распор между боковыми стойками и обшивкой внутренней и наружней , которые так же вносят очень большую поддержку и не дают ему проседать , у меня мансарда на гараже утеплена Роквуом и не зашита изнутри ( есть только пароизоляция в виде пленки 200мк за почти 5 лет никуда ничего не просело , да и от других людей жалоб не слышал , но маты у меня 10см толщины .
victor01
arjan
дело в том , что мат в каркасе и мат на боку не одно и тоже , в каркасе он ставится в распор между боковыми стойками и обшивкой внутренней и наружней , которые так же вносят очень большую поддержку и не дают ему проседать , у меня мансарда на гараже утеплена Роквуом и не зашита изнутри ( есть только пароизоляция в виде пленки 200мк за почти 5 лет никуда ничего не просело , да и от других людей жалоб не слышал , но маты у меня 10см толщины .
Видите ли, в разных условиях по разному.
У меня маты 50 между листов ОСП.
Не всегда листы с другой стороны шершавые, те, которые в метрических размерах, очень скользкие.
Также, пленка, она со стороны утеплителя скользкая.
Ползет, за милую душу, как ни дави и не забивай, степплер рулит...
ЗЫ, роквул после местной деформации не поднимается.
arjan
ЗЫ, роквул после местной деформации не поднимается.
ну как он не поднимается когда он в пачках почти в 2 раза ужат , пачку вскрываешь ,он раза в 1,5 увеличивается в размерах , может производители разные и отсюда разное качество или может вам партия такая попалась ?
В последнее время все хвалят Изорок
victor01
arjan
ну как он не поднимается когда он в пачках почти в 2 раза ужат , пачку вскрываешь ,он раза в 1,5 увеличивается в размерах...
На больших поверхностях одно, а после степплера по другому, рукой прижмите, увидите (в моем посту есть слова "...местной деформации...").
...может производители разные и отсюда разное качество или может вам партия такая попалась ?
Хз, разные партии пробовал, нужно не лайт брать наверное, но по цене будет напрягать....
В последнее время все хвалят Изорок
Изорок не пробовал, в чем его хвалят?
Поделитесь, м.б. летом попробую.
DV
n114b

Для разницы температур градусов 5 это очень смешная масса теплоакумулятора. От 200 тонн уже получше.

200 тонн это вес всего дома ( кирпичного ) . Тото люди и не знают, мастерят себя из еврокубов водяные теплоаккумуляторы в одну тонну и радуются ))

arjan
200 тонн это вес всего дома ( кирпичного ) . Тото люди и не знают, мастерят себя из еврокубов водяные теплоаккумуляторы в одну тонну и радуются ))
просто 200т бетона отдают примерно столько же тепла при остывании с допустим 25 градусов до 20 ( всего на 5 градусов ) сколько около 2 с небольшим тонны воды с 80 до 20 градусов . Поэтому нет особого смысла вваливать деньги в 200 тон бетона
Kosoi
http://www.forumhouse.tv/video/418/ Нестандартный энергоэффективный дом
zhogl

http://www.forumhouse.tv/video/418/ Нестандартный энергоэффективный дом
Землянка с теплым полом и шалаш сверху.
Теплые стены - хорошая штука, пока где-нибудь не начнется течь. Тогда или режь ГК стены (а то и разбирай всю стену), или отключай нах и монтируй нормальные радиаторы. Про стоимость теплой стены я молчу.
То же самое - и по теплому полу-плите.
Поражает упорная вера людей в то, что дерево дешевле кирпича.
В 2011 в Черкесске куб дерева стоил 8.200, куб белого кирпича - 2.400. Куб гипсоблока - 1.600рупь. Я хз, сколько стоит куб минваты, но как-то мне мерещится, что точно не дешевле гипсоблока.
Я чего-то не знаю или не понимаю?
n114b
arjan
просто 200т бетона отдают примерно столько же тепла при остывании с допустим 25 градусов до 20 ( всего на 5 градусов ) сколько около 2 с небольшим тонны воды с 80 до 20 градусов . Поэтому нет особого смысла вваливать деньги в 200 тон бетона

В ледяном мордоре местами кроме зимы еще и лето бывает. И там эти тонны бетона поглощают те же джоули когда надо. А вот засунуть их в воду при разнице температур 5 градусов уже никак.

n114b
victor01

Ну, от толщины кошелька все возможности.
Вата, она от плотности все дороже.
Обычная самая дешевая...

Вот и порвали миф про дешевизну и вековечность каркасника с ватой. Оказывается срок удержания ваты в каркасе зависит от расходов на вату и нормальная вата стоит больше обычной. А при ремонте каркасника для перекладывания ваты надо разбирать палатку примерно полностью.

zhogl
По мне, так лучше керамзиту матерьяла нет. А стены каркасника - прекрасная опалубка для керамзитового щебенкобетона.
Шниперсон
zhogl
В 2011 в Черкесске куб дерева стоил 8.200, куб белого кирпича - 2.400. Куб гипсоблока - 1.600рупь.
А куб бетона?

Может проще залить стены из бетона и не выделываться?

Говорят, что опалубка - это дорого.
Но к цене кирпича нужно прибавить цену кладки.
А сколько реально стоит арендовать опалубку на один уровень?

DV
arjan
просто 200т бетона отдают примерно столько же тепла при остывании с допустим 25 градусов до 20 ( всего на 5 градусов ) сколько около 2 с небольшим тонны воды
Серьезно ? Почему это ? погуглил , оказалось теплоемкость воды в 5 раз больше бетона . так что плита 20 тонн соответствует 4 кубам водяного ТА
victor01
n114b
Вот и порвали миф про дешевизну и вековечность каркасника с ватой. Оказывается срок удержания ваты в каркасе зависит от расходов на вату и нормальная вата стоит больше обычной. А при ремонте каркасника для перекладывания ваты надо разбирать палатку примерно полностью.
Мифы, они, вредны...
Ни одна технология не побеждает другую по всем статьям.

Материалы в каждом случае предопределяют выбор технологии, вон, в Черкесске дерево золотое, потому, что оно там строительное не растет, а в Костроме все с точностью наоборот.
Каркасник не дороже и не дешевле, все технологии по труду и цене на выходе будут стоить примерно одинаково.
Если делать по уму/технологии, то все стремные моменты при наличии опыта/квалификации легко купируются.

Есть еще момент - все (!) современные и качественные материалы делаются из качественного сырья и на современном оборудовании, баксы диктуют цены (для нашего перманентного "кризиса" это существенно).

У меня сосед - проф. строитель для своей бани искал брус на известных лесопилках, в Подмосковье не нашел качество/цену (лет 5...10, как везде впаривают говно), со слезами купил недорогое тоже говно в соседней области. Потом построил из неформатных пропеллеров, благо, его квалификация позволяет такие шедевры творить.

Чего ожидать от наемных халтурщиков?
Вот Вам и вся арифметика...

Kosoi
zhogl
В 2011 в Черкесске куб дерева стоил 8.200, куб белого кирпича - 2.400. Куб гипсоблока - 1.600рупь.
И сколько нужно каждого из этих материалов на стену 10х2,5 м? А утеплять нужно все и толщина утеплителя будет одинаковой для данной местности
arjan
Поражает упорная вера людей в то, что дерево дешевле кирпича.
В 2011 в Черкесске куб дерева стоил 8.200, куб белого кирпича - 2.400. Куб гипсоблока - 1.600рупь. Я хз, сколько стоит куб минваты, но как-то мне мерещится, что точно не дешевле гипсоблока.
Я чего-то не знаю или не понимаю?
у нас куб газобетона 4000р , куб дерева 6000р , куб минваты 2500р, кирпич 5400р за куб, керамзито -бетонные блоки 3000р м3
так что плита 20 тонн соответствует 4 кубам водяного ТА
Нет так как бетон остывает с 25 до 20 градусов , а вода в ТА с 80 до 20 градусов , количество теплоты при этом выделяется абсолютно разное , вот если водяной ТА будет остывать с 25 градусов до 20 как бетонные стены то да .
arjan
В ледяном мордоре местами кроме зимы еще и лето бывает. И там эти тонны бетона поглощают те же джоули когда надо.
Это да , но не настолько это актуально как кажется , ну будет не +24 а +27 в доме в яркий солнечный день , у меня больше при закрытых окнах не нагревается .
Шниперсон
Kosoi
И сколько нужно каждого из этих материалов на стену 10х2,5 м?
Перефразирую: "Что объёмнее: куб бетона или куб дерева?"
Kosoi
А утеплять нужно все и толщина утеплителя будет одинаковой для данной местности
Толщина утеплителя будет разной для разных материалов, поскольку у этих самых материалов разная теплопроводность.

Ваша строительная квалификация non in vagina, non in rubrum legio.

n114b
victor01

Чего ожидать от наемных халтурщиков?
Вот Вам и вся арифметика...

При повреждении пароизоляции или при нарушении технологии укладки дешевая вата в каркасной палатке намокнет и даже прибитая степлером от сползания станет теплопроводником. Останется одна каркасная палатка без утепления. Коэффициент теплозащиты упадет во много раз.

При повреждении утепления несущей кирпичной стены останется естессная теплопроводность кирпича и относительно плохая. Коэффициент теплозащиты упадет максимум до величны неутепеленной кирпичной стены даже если всю вату взрывной волной после термоядерных бомбежек сдует.

n114b
Шниперсон
А куб бетона?

Может проще залить стены из бетона и не выделываться?

Говорят, что опалубка - это дорого.
Но к цене кирпича нужно прибавить цену кладки.
А сколько реально стоит арендовать опалубку на один уровень?

А по слухам опалубку в аренду плохо дают. Вообще т.к. бетон очень дешевый то могли бы делать бизнес на типовых проектах монолитных жб домов на 1..2 этажа со стандартной опалубкой под проект. Но че-то нету. Население мало хочет находиться в типовых индивидуальных домах похоже. Только типовые одинаковые квартиры за мегарубли терпит.

Да и умеющим делать опалубку выгоднее отливать из дешевого бетона дорогие квартиры вместо дешевых домов для малоимущих. Пока спрос на квартиры большой.

n114b
arjan
Это да , но не настолько это актуально как кажется , ну будет не +24 а +27 в доме в яркий солнечный день , у меня больше при закрытых окнах не нагревается .

В ледяном мордоре даже на северо-западе иногда случаются антициклоны. При этом зимой становится ниже -30 и летом выше +30. И на много суток подряд. Нормальные палаты каменные при этом меняют нутряную температуру примерно на градус в сутки без лишних расходов на малонадежные инженерные системы. А палатки легкие на градусы в час. Или требуют постоянных расходов на догрев или охлаждение.

victor01
n114b
При повреждении пароизоляции или при нарушении технологии укладки дешевая вата в каркасной палатке намокнет и даже прибитая степлером от сползания станет теплопроводником. Останется одна каркасная палатка без утепления. Коэффициент теплозащиты упадет во много раз.
При повреждении утепления несущей кирпичной стены останется естессная теплопроводность кирпича и относительно плохая. Коэффициент теплозащиты упадет максимум до величны неутепеленной кирпичной стены даже если всю вату взрывной волной после термоядерных бомбежек сдует.
Все время толкуете о каких-то абстрактных нарушениях и повреждениях.
Есть 2 резона для больной головы:
1). строить должны ответственные профи (обученные люди);
2). эксплуатировать нужно в соответствии с назначением:
- в доме жить;
- в сарае хранить;
- в хлеву скотину держать.
Наши люди часто смешивают сущности.
У кирпича проблем от больных голов как бы не больше, чем у дерева...
ЗЫ, про больные головы ни к кому лично не обращаю.
n114b
Так годная для переживания конструкция имхо должна заранее расчитываться на работу в аварийных режимах при частичных повреждениях или даже просто после нарушения правил эксплуатации.

Так еще круче иметь в хозяйстве палатку с экранно-ваккумной теплоизоляцией. Но при простреле мелкой дробью (осколками) она станет еще быстрее просто палаткой даже в сравнении с палаткой с дешевой ватой.

victor01
n114b
Так годная для переживания конструкция имхо должна заранее расчитываться на работу в аварийных режимах при частичных повреждениях или даже просто после нарушения правил эксплуатации.
Дом, в силу своего назначения, может защитить только от природных факторов, при ЧС антропогенного характера нужно нечто другое.
Так еще круче иметь в хозяйстве палатку с экранно-ваккумной теплоизоляцией. Но при простреле мелкой дробью она станет еще быстрее просто палаткой даже в сравнении с палаткой с дешевой ватой.
Палатка у тру быть должна, это даже не обсуждается.
Kosoi
Шниперсон
Перефразирую: "Что объёмнее: куб бетона или куб дерева?"
Перефразирую: сколько надо кубометров досок длиной 2,5 метра если шаг стоек 60см на стену 10х2,5м и сколько надо кубометров кирпича и блоков?
Шниперсон
Толщина утеплителя будет разной для разных материалов, поскольку у этих самых материалов разная теплопроводность.
Мы вроде за экономику трём? значит толщина кирпича или блоков должна обеспечивать равное теплосопротивление каркасной стене. Калькулятор возьмите и посчитайте http://smartcalc.ru/thermocalc
квасерпервый
DV
Серьезно ? Почему это ? погуглил , оказалось теплоемкость воды в 5 раз больше бетона . так что плита 20 тонн соответствует 4 кубам водяного ТА
Вы не учитываете такой волшебный параметр, как "дельта Т".
n114b
Это волшебство с опасностями и проблемами помогает только зимой. А летом при прогреве этого куба воды до 30 градусов при циркуляции воды и воздуха насосами - разогрев филиала ада в каркасной палатке продолжится.
квасерпервый
Если забить на конденсат, то летом, через систему отопления можно гонять воду из скважины на полив нямки 😊
arjan
А летом при прогреве этого куба воды до 30 градусов при циркуляции воды и воздуха насосами - разогрев филиала ада в каркасной палатке продолжится.
Да хватит уже чушь пороть про ад летом нет никакого ада , нормально все летом , живу на 50й широте , солнца хватает более менее , летом 30ка очень часто при солнечной погоде + воздух влажный очень , в доме бывает +27 выше не бывает , кондера нет и не нужен , каркасников уже полным полно в стране понастроили и ни у кого особо проблем нет. вся сев америка каркасники от тропиков до крайнего севера , а в европе вся скандинавия . Это быстро , энерго эффективно , и сравнительно недорого .
Хотя можно и очень дорого .
https://www.youtube.com/watch?v=C3iI6S7TuCA
и еще одно строительство "палатки " в стране "палаток" https://www.youtube.com/watch?v=-ucatySHgME
квасерпервый
arjan
Да хватит уже чушь пороть про ад летом нет никакого ада
В кирпичном доме таки некоторая инфернальность присутствует, когда он за день прогреется и начинает отдавать, желающим поспать тушкам, тепло ночью. Только уличные чаепития с активным проветриванием до двух ночи и спасают. Проблема, конечно, решаема вент фасадом или вьющейся растительностью по солнечной стене.
arjan
В кирпичном доме таки некоторая инфернальность присутствует
это в чисто кирпичном , таких у нас уже не строят практически зимой топить денег не напасешься , поэтому почти в 100% случаев кирпичный дом сейчас утеплен снаружи и такой хрени нет , тепловой комфорт там все же выше чем в каркаснике , но ниже чем в деревянном нормально толщины дерева или с внешним утеплением .
arjan
Высший пилотаж каркаса тимбер фрэйм https://www.youtube.com/watch?v=q7NrO-4f4v8
zhogl
Шниперсон
А куб бетона?

Может проще залить стены из бетона и не выделываться?

Говорят, что опалубка - это дорого.
Но к цене кирпича нужно прибавить цену кладки.
А сколько реально стоит арендовать опалубку на один уровень?

Мой знакомый, человек небогатый, так таки и отлил себе дом. Несъемная пенопластовая опалубка типа лего-конструктора, давным-давно в продаже. Подкупал понемногу, когда деньги были. Если не заморачиваться супер-опалубкой дающей сразу гладкую ровную поверхность, то эта самая опалубка ой как недорога.
По гипсоблоку, кто не в курсе: на самом деле он наполовину состоит из опилок. Материал весьма теплый. Но в отличие от минваты (примерно равная стоимость куба, или г/бл дешевле) он еще и нагрузку нести может.
Цена укладки кирпича почти равна цене самого кирпича - в среднем случае (и блока - тоже).
Сколько стоит работа плотника при строительстве каркасника - не ведаю, сравнить не могу. Но при самострое - по любому потребуется серьезный электроинструмент. Гвоздя забивать - измучаешься, а шурупы - не совсем дешевы.
Продолжаю сильно сомневаться в дешевизне каркасников.

zhogl
Деревянный дом по моим ощущениям - как-то сыровато. Не привык, наверное.
Kosoi
zhogl
Гвоздя забивать - измучаешься, а шурупы - не совсем дешевы.
Я почему то не измучался, а шурупы в нём не применяются
n114b
"Цена укладки кирпича почти равна цене самого кирпича"

Это когда эталонно лицевую стенку кладут или столбы. Рядовую навалку по слухам кладут по 1300 за куб м. Это вроде около 3 руб за кирпич и в 3 раза дешевле кирпича. И еще делают камни в 2 кирпича высотой (138 мм). Думаю такие класть чтобы быстрее было в 2 раза.

arjan
Деревянный дом по моим ощущениям - как-то сыровато. Не привык, наверное.
С точностью до наоборот , бетон , кирпич сыровато , дерево идеально .
По гипсоблоку, кто не в курсе: на самом деле он наполовину состоит из опилок. Материал весьма теплый. Но в отличие от минваты (примерно равная стоимость куба, или г/бл дешевле) он еще и нагрузку нести может.
У нс вообще не присутствует на рынке , даже не видел в глаза ни разу , арболит есть по 4000р за куб.
Homo_erectus
zhogl
Продолжаю сильно сомневаться в дешевизне каркасников.
что тут сделаешь 😊 похоже ничего.
на самом деле если уж не городить чего то совсем фантастических размеров и тяжести то +- сами по себе стены и фундамент под них занимают в бюджете не такие уж колоссальные суммы.
каркасник прекрасен именно как самострой для одних рук (семьи то нынче малодетные, социальные связи слабые вот большинству и приходится в одного упираться).
на самом деле очень много жрут коммуникации (вода, отопление, электричество, канализация, вентиляция) и не в меру богатая отделка как внутри так и снаружи, особенно если их неправильно делают нанятые "специалисты".
любительбулок
Каркасник и отопление у некоторых продвинутых пользователей каркасников не сопоставляются.Уже есть каркасники без отопления как такового.Хватает тепла работающих бытовых приборов.То бишь не пожалеть сразу на утеплителе.Паропроницаемость накуй,вместе с паром уходит и тепло.Нормальную систему вентиляции ставить с рекуперацией.А эл.приборы ставить класса А+++.
arjan
Уже есть каркасники без отопления как такового.
В вашем климате запросто , в средней полосе России невозможно .
Kosoi
arjan
в средней полосе России невозможно
Возможно, вопрос в толщине утеплителя
квасерпервый
Kosoi
Возможно, вопрос в толщине утеплителя
Нет. Как правильно выше отметили потери тепла будут на вентиляцию. КПД рекуператора не 100% и при отрицательных забортных температурах, ниже некоего предела, рекуператор банально заткнется замерзшим конденсатом, без подогрева приточного воздуха.
arjan
Возможно, вопрос в толщине утеплителя
Нет , есть еще окна и двери , вентиляция , дельта температур огромна зимой .
zhogl
arjan
У нс вообще не присутствует на рынке , даже не видел в глаза ни разу , арболит есть по 4000р за куб.
Белый, гладкий, 20х20х40. Раза в 2 легче бетоноблока. Местная особенность. У нас в республичке разарботка гипса.
В продаже чуть-чуть дороже бетоноблока, но каменщики берут чуть-чуть дешевле, потому что легок и приятен.
Вариант арболита для степных районов - соломобетон. Но знающие люди настоятельно советуют добавлять при замешке какой-нибудь дезинсектант. Жучок поселяется ибо. В классическом самане вопрос дезинсекции решается конской мочой и навозом, к-й попадает в соломо-глиняную массу естественным путем при замешивании.
Kosoi
квасерпервый
arjan
Если в домике сидит 5 человек, они уже сами по себе дают 500 Вт + бытовая техника ещё сколько даст, может и больше киловатта выйти, вобщем надо считать под условия, а так это разговор ни о чём
arjan
вобщем надо считать под условия, а так это разговор ни о чём
Просчитано все давно на то же форум хаусе . Не возможно построить в средней полосе пассивный дом . Энерго эффективный да возможно , пассивный только в климате Краснодара .
квасерпервый
Kosoi
5 человек, они уже сами по себе дают 500 Вт
Мертвые не дают, а живые дышут, потеют и пукают. Все это необходимо утилизировать, и на это требуется энергия.
С бытовыми приборами, тоже двоякая ситуация, как с дудочкой и кувшинчиком: Лампа накаливания дает тепло - но жрет электроэнергию. Сберегайка\диод экономичнее в этом плане - но тепла от них не дождешься. Варочная плита газовая - перерасход воздуха на вентиляцию и мимо рекуператора, ибо жЫр. Электроплита туда же. Честный вклад в отопление может дать только холодильник.
Грунтовый теплообменник для приточного воздуха, ИМХО, рассадник плесени и прочих грибов
Egunis
Ну всё, ребята. Построили коробку под крышу, с водосточкой. Дай Бог здоровья и сил строителям! Дети мои совершили подвиг - на хозяйстве, пока я носилась . За 10 дней. Оставшийся 18 брус, 7 рядов, уложили на кругляк из листвяка на баню, чтобы не валялся. На долгах 140 тысяч.
Поздравляйте)
Фото дня через 2-3, отдохнуть надо. И копить на работы после годовой усадки).
Egunis
Глиняный замок вокруг дома вместо отмостки отработал на ура, нагорная канава не дала воде пойти с верхнего участка на дом.
Kosoi
Egunis
Глиняный замок вокруг дома вместо отмостки отработал на ура, нагорная канава не дала воде пойти с верхнего участка на дом.
Нам бы схемку аль чертёж(с)
У меня стоит вопрос отвода воды от дома, т.к. с одной стороны участок выше и талая вода пойдёт под дом
Egunis
Я сейчас не найду ссылку, вы забейте текст: нагорная канава, дренажные работы. Какой-то серьёзный сайт с чертежами, у меня слетал комп, сейчас не найду. А нет отмостки, так как грунт очень пучинистый, плодородки мало и жёсткую отмостку у всех рвёт по весне. Старый строитель мне посоветовал замок вокруг скважины вместо бетонирования и вокруг дома. Снимается плодородный слой и забивается сначала гравием, а потом на ширину отмостки глиной. А, один хороший сайт сейчас найду. Не про нагорные.
А поздравлялки с началом эпопеи!?
Egunis
Нашла, чудесный сайт, много взято оттуда:
Надежная отмостка дома из глины своими руками.
http://curbala.ru/p0132.htm
n114b
Kosoi
Нам бы схемку аль чертёж(с)
У меня стоит вопрос отвода воды от дома, т.к. с одной стороны участок выше и талая вода пойдёт под дом

Лопата и дренажная труба помогают. Но нужно умение копать.

Egunis
Копать умеют все, нужно умение придумать.
n114b
Лопата - траншея - труба - присыпать.

*на самом деле* - площадь подземной инфраструктуры у жилой землянки больше жилой площади землянки (в разы). Практически землянка это такой жилой гриб над большим количеством труб и сооружений в грунте.

У мя хозбыт землянки по водным системам обслуживают 4 колодца + 2 бака на 1000 л (с доступными горловинами, практически +2 герметичных колодца). Площадь утепленного грунта раза в 2+ больше площади пола землянки.

n114b
Egunis
и жёсткую отмостку у всех рвёт по весне.

Так из раздельных плит выкладывать. Можно армированых. У мя пока отмостка фронтонов землянки закрыта отходными листами от промышленных сендвичпанелей - показывают офигительную стойкость к коррозии - через 3 года без следов коррозии просто под ногами без защиты. Там похоже слоеная интегрированая защита - цинк+пластик.

квасерпервый
Egunis
Поздравляю с началом стройки.
Egunis
Надежная отмостка дома из глины своими руками.
Если инертные (щебень, гравий, глину и т.п.) покупать, то лучше использовать на отмостку пенопласт и сверху 15 см дерна.
Kosoi
Egunis
А поздравлялки с началом эпопеи!?
Я могу только посочувствовать 😀 стройка отнимает огромное количество сил и времени и ещё больше отнимает изучение теории, которая нужна для того, что бы в итоге дом не развалился и в нём было комфортно жить
Вот когда всё удачно завершится, можно будет и поздравить 😊 а пока - удачи
квасерпервый
Kosoi
Я могу только посочувствовать стройка отнимает огромное количество
С таким настроем ничего путного не построишь. Настраиваться необходимо на то, что стройка дает. На позитифф, короче. Ну и во главе угла планирование и расчет.
Kolhoz
любительбулок
А эл.приборы ставить класса А+++.
1кВт это 1кВт, сколько плюсов не нарисуй.
Электрочайник к примеру.
Egunis
квасерпервый, настроение хорошее, азартное это дело - строить из нового материала. Из старого - не так. Это, как про детей:"Ну что, этих помоем или новых пойдём делать?")
Kosoi
квасерпервый
С таким настроем ничего путного не построишь. Настраиваться необходимо на то, что стройка дает. На позитифф, короче. Ну и во главе угла планирование и расчет.


Планированием и расчётами занимаюсь уже больше года, вот крышу докрою и будет ништяк

любительбулок

1кВт это 1кВт, сколько плюсов не нарисуй.
Электрочайник к примеру.

Электрочайник и энергосберегающие технологие вещи имхо малосовместимые.
Там же эл.водогрейка типа Аристон.
Это удобно,но крайне расточительно.
Можно,к примеру, разогреть эл.чайник кипятка от акб,или неделю пользоваться по вечерам светодиодным качественным светом.Или сутки поддерживать в холодильнике оптимальную температуру.Вот здесь и прет,кстати, актуальность количества плюсов.
Кстати,вот отрыл свой чайник.Это когда газовая плитка в доме крякнет,а в солнечных панелях будет выдача пиковых 150Вт,вот тогда я и воткну это в свою энергосистему.

Egunis
Вот коробка. Чему мы очень рады) Сын сфотал из бани. И фото ещё без крыши от ворот.


Kosoi
Egunis
Вот коробка
Открытая терраса - уменьшение полезной площади при сохранении периметра стен, я отказался от таких элементов
arjan
Открытая терраса - уменьшение полезной площади при сохранении периметра стен, я отказался от таких элементов
ну хоть что то должно быть не практичного, а приятного , в нашей стране этого так не хватает .
😀 ужас практичного человека

zhogl
Терраса - это Юг, она нужна для защиты от жары основного здания. Ну или для зон с большим увлажнением - для защиты входа от осадков. Но снижает защитные (от человеков) свойства строения.
В холодных краях терраса легким движением руки превращается в энергосберегающие сени.
Homo_erectus
arjan
ужас практичного человека
справедливости ради на 2ом фото более менее нормальный по практичности и затратам вариант.
а вот 1е фото это явно за пределами разумного, помимо расходов очень бросается в глаза, так и хочется зайти помарадерить. 😀
Homo_erectus
Egunis, согласен с Kos-ым по вопросу террасы данного типа. она у вас еще и на фундаменте полноценном.
лучше закрыть это место и сделать там теплое помещение. а веранду можно сделать сильно дешевле, просто навес и пол.
любительбулок
Такие террасы на FH закрывали крупными раздвижными створками из стеклопакетов.Очень сипатичненько но сильно небюджетно.
Egunis
На первом фото открытое сейчас пространство на первом фото, угол справа, закроется окнами и досками, или по каркасной технологии+утепление будет являться тамбуром , в котором будет и лестница на высокий чердак, при необходимотси трансформированный в летний этаж. Терраса - это непредвиденный бонус), получившийся из "нечаянно вовремя неотпиленных", как сказали строители, половых балок, торчащих на метр от цельного фундамента+ её дальнейшее удлинение на ширину до 2-х почти метров. . Лёгким движением руки) её с помощью поликарбоната можно превратить на зиму в крытую (все ветра с юга), плюс в небольшую тепличку весной с подвесными ящиками. Бонус возник неожиданный, приятный и для глазу пригож) Холодный вариант веранды необходим в наших краях для установки большой морозильной камеры (типа ларь) , отключаемой зимой и пары бочек с кетой под лестницей, которая в нашей местности, является приятностью, восполняющей , наряду с лесом и рекой, присутствие мошкары. А терраску можно пролить и за угол метра на три , по линии периметра.
Ну да это мечты, на этот год ресурсы истощились, 140 тысяч трудно отдаваемы, вернее отдаваемы до самой осени. Ссуду брать не хочется, поэтому режим жёсткой экономии - придётся лезть в подпол за банками и забить одного из двух поросей. Кстати, всё это обошлось относительно недорого.
Egunis
Я так поняла, что у нас расхождение в терминологии. Итак, общий фундамент на коробку, с понижением на ступеньку на веранду (сени) шириной 3 метра. Половину веранды соединила с домом брусом со входом из кухни, половина будет дощатой холодной с лестницей на чердак внутри помещения. Терраса - на удлинённых выступающих балках, под отдельной крышей, ажурная, открытая. На нижнем фото Аржана такая конструкция) Красиво)
Egunis
Так нравился этот участок на склоне... в центре села. Построив, увидела минусы - никаким, даже двухметровым, забором пространство не прикроешь. Участок на склоне, что хорошо для укрывного виноградарства (грядки осенью разбили, черенков наготовила) Но- как на ладони)
Egunis
Сейчас стоит проблема поиска путёвого печника, что крайне сложно.
arjan
Сейчас стоит проблема поиска путёвого печника, что крайне сложно.
Вы хотите весь дом одной печкой отопить , думаю тепловой комфорт будет не особо .
arjan
а вот 1е фото это явно за пределами разумного, помимо расходов очень бросается в глаза, так и хочется зайти помарадерить
Это просто красиво , красивый 100летний каркасный дом .
А бросается в глаза , да бросается в стране массовой серости и убогости .
Egunis
arjan, основной периметр хочу отопить. Санкомната - брусовой пристрой слева- либо электроплинтусом, либоэлектроконвектором. Тепловой комфорт при правильно рассчитанной и грамотно поставленной печи будет гораздо выше, чем при любом контуре с батареями. Жили, знаем. И так, и эдак.
Egunis
Был вариант всё вывести в электроотопление и просто поставить камин, но с 1 июля(или с 1 июня) ночной тариф собираются кратно увеличить . У нас
, у вас не знаю. Сейчас 0,95 руб, люди за 2500 рублей в месяц наслаждаются. И при печном нет этих наворотов с трубами и проводами, в чём ни я , ни мои мужики ничего не понимают. Следовательно, обслуживать не смогут, и в селе спецов нет.
arjan
основной периметр хочу отопить
Дальше 3 метров от печки будет не комфортно в сильные морозы . При контуре с батареями тепловой комфорт как в обычной квартире .
И при печном нет этих наворотов с трубами и проводами, в чём ни я , ни мои мужики ничего не понимают. Следовательно, обслуживать не смогут, и в селе спецов нет.
Да какие там навороты обычный дешевый котел за 15-20т р к нему трубу любую хоть сендвич через стену , хоть кирпичную 3х ходовку , кинуть полипропиленом обычную ленинградку с радиатором под каждое окно , печку в подсобку - дома нет ни какой грязи ,дров и пыли .
Egunis
Ну да, подсобка-санкомната выдумывалась )) как раз с упором и на вариант установки котла в ней. Не будет печника - будет котёл с батарейками...
Круглосуточной топки не хочется, как и перепада температур большого. А так - без грязи - заманчиво.
квасерпервый
Egunis
Столб угол крыши подпирающий желательно с такой хреновиной делать

Это компенсатор усадки сруба.
Egunis
квасерпервый, спасибо. Я об этом знаю, строителям задавала вопрос, они сказали, что при бОльшей усадке, чем они рассчитали, они смогут убрать лишнее. Строят давно, люди на качество не жалуются, найти их можно, тем более, что на бОльшее количество работ по отделке через год договор с ними же. Большие надежды на термолён в межвенцовых пазах, толщиной 15 мм, при усадке 3 мм. Конопатить придётся лишь стыки и углы, по отзывам. И обшивка при необходимости снаружи только деревом.
Egunis
Тут ещё вопрос - нужно ли делать окосячку, обсаду, просто ройку? Хотела деревянные окна со стеклопакетами, на крайняк пластик. Все , кто живёт с качественным пластиком, где выкинуты оконные коробки, не жалуются.
n114b
Egunis
Был вариант всё вывести в электроотопление и просто поставить камин, но с 1 июля(или с 1 июня) ночной тариф собираются кратно увеличить . У нас
, у вас не знаю. Сейчас 0,95 руб, люди за 2500 рублей в месяц наслаждаются. И при печном нет этих наворотов с трубами и проводами, в чём ни я , ни мои мужики ничего не понимают. Следовательно, обслуживать не смогут, и в селе спецов нет.

Так электропечки ночного тарифа поставить. Они достаточно мелкие и складываются за часы. А потом уже подбирать вариант печки с зарядкой от костра.

Egunis
n114b, так именно ночной тариф кратно и собираются увеличить.
n114b
arjan
Да какие там навороты обычный дешевый котел за 15-20т р к нему трубу любую хоть сендвич через стену , хоть кирпичную 3х ходовку , кинуть полипропиленом обычную ленинградку с радиатором под каждое окно , печку в подсобку - дома нет ни какой грязи ,дров и пыли .

Еще насос + ибп + расходные акб. Потом выяснять сколько насос протянет от батареек и где брать ибп с малыми собственными расходами.

n114b
Egunis
n114b, так именно ночной тариф кратно и собираются увеличить.

Куда кратно и зачем ? В ленобласти чуть приподнимают с 1.26 до 1.32. Это всеравно сравнимо с привозными удобными дровами из давленых опилок.
Ну нету обычно у электриков вариантов куда-то девания ночной генерации в 2 раза даже за год. Или там построили электролизный завод ?

Приказ комитета по тарифам обычно за год в инете - че там указано на 16 год ?

Homo_erectus
Egunis
Тут ещё вопрос - нужно ли делать окосячку, обсаду, просто ройку? Хотела деревянные окна со стеклопакетами, на крайняк пластик. Все , кто живёт с качественным пластиком, где выкинуты оконные коробки, не жалуются.

http://derevvdoma.ru/wp-content/uploads/2015/07/050-002.jpg
как по мне технологически самый простой и малотрудозатратный вариант.
и делать надо обязательно.

Egunis
n114b, спасибо) этих ибп и боюсь)
Homo_erectus, большое спасибо. Это проверенный вариант? и почему же на пластик без окосячки не жалуются?- у нас абсолютно всем тут так ставят, даже фирмы.
n114b
Дальше 3 метров от печки будет не комфортно в сильные морозы .'

От печки прокладываются люминиевые воздуховоды с вентиляторами и раздувают гретый воздух по холодным углам. При пропадании питания только ухудшается прогрев углов. Но там мелких 12в вентиляторов с потреблением по 1..2 вт и мелкого 12в буферного акб хватает весьма надолго.

Еще под печку или печки делается планировка нарезки нутряной площади чтобы в каждый отрезаный стенами обьем торчала часть печки.

Egunis
такими

n114b
Egunis
Сейчас стоит проблема поиска путёвого печника, что крайне сложно.

Печки надо уметь быстро перекладывать для подбора наилучшего варианта.

Egunis





Egunis
и даже так, жёлтым о щиток отопительный





квасерпервый
Egunis
Все , кто живёт с качественным пластиком, где выкинуты оконные коробки, не жалуются.
Сколько до этого сруб простоял с коробками?
квасерпервый
Egunis
квасерпервый, спасибо. Я об этом знаю, строителям задавала вопрос, они сказали, что при бОльшей усадке, чем они рассчитали, они смогут убрать лишнее
Логично.
Egunis
И обшивка при необходимости снаружи только деревом.
И утеплителя под обшивку.
Egunis
квасерпервый
И утеплителя под обшивку.
Максимум ветрозащита и дощечка. В оштукатуренном брусовом доме нам большего и не требовалось при отличной печи.
квасерпервый
Egunis
Максимум ветрозащита и дощечка.
В ваших краях ДВПМ водится? Это и утеплитель и ветрозащита одновременно. Плиты толщиной 10-20мм. Для брусового дома идеальны. Если собираетесь штукатурить изнутри, то опять же по этой плите, по дранке или чем ее сейчас заменяют. (В наших краях дранки не найти.)
квасерпервый
Egunis
при отличной печи
Какая бы отличная печь не была, учебник физики не обманешь.
arjan
Круглосуточной топки не хочется, как и перепада температур большого
если дом утеплите большого перепада не будет .
Еще насос + ибп + расходные акб.
У меня насос есть , но может работать и без насоса без всяких проблем , просто дольше прогоняет контур .
Максимум ветрозащита и дощечка. В оштукатуренном брусовом доме нам большего и не требовалось при отличной печи.
А какой размер вашего дома был ? И какой размер нового дома ?
Какая бы отличная печь не была, учебник физики не обманешь.
Абсолютно верно , причем печка не может дать более определенного количества киловатт какой бы она конструкции не была ( разумных размеров ).
Egunis
квасерпервый
В ваших краях ДВПМ водится
СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ, ВОДИТСЯ

arjan
А какой размер вашего дома был ? И какой размер нового дома ?
Был 8х8+верх 15 кв. метров, лестница из дома; теперь 7х9+11 кв.м через кухню. По обсчёту 8-киловаттка его отопит. Подсобку отдельно обогревать.

arjan
Был 8х8+верх 15 кв. метров, лестница из дома; теперь 7х9+11 кв.м через кухню.
Был квадратный в плане теперь слегка вытянутый , но тоже вполне должна справится печка , если в 2 этажа то вряд ли .
n114b
arjan
Абсолютно верно , причем печка не может дать более определенного количества киловатт какой бы она конструкции не была ( разумных размеров ).

Количество киловат излучения от печки - в 4 степени от температуры. Очень легко меняется. Да и запас по доступной суточной энергии зарядки печки обычно очень большой. При двух протопках по полчаса или часу в сутки можно поднять мощщу в разы просто увеличив время и количество протопок.

Egunis
arjan
слегка вытянутый
Да, и второго этажа сейчас не будет.

n114b
При двух протопках по полчаса или часу в сутки
Так и планируется, 8-микиловаттка на 2 протопки в сильные морозы. Сейчас климат меняется, зимы теплее, у нас в домах из 15 бруса необшитых семьи не мёрзнут, морозы за 30 не больше недели.

Egunis
n114b
запас по доступной суточной энергии зарядки печки обычно очень большой
Поэтому ищу теплоёмкую печь с постепенным набором и отдачей тепла.
arjan
Количество киловат излучения от печки - в 4 степени от температуры. Очень легко меняется. Да и запас по доступной суточной энергии зарядки печки обычно очень большой.
не больше ее отдачи т.е. количества сгораемого .
При сгорании любого вида топлива выделяется определенная энергия которая идет на обогрев( учитывая КПД системы ) только физика и никакой магии печек .
Homo_erectus
Egunis
Homo_erectus, большое спасибо. Это проверенный вариант? и почему же на пластик без окосячки не жалуются?- у нас абсолютно всем тут так ставят, даже фирмы.
да вариант проверенный.
ставят это не для тепла и не для прихоти, а чтобы:
1) стену не выперло
2) когда дом будет садиться чтобы окно не раздавило и не покорежило.

если уж так лень поставьте хотя бы вертикальные стойки с рисунка и прибейте их гвоздями, по деньгам это копеечная процедура.
почему фирмы строят с нарушением технологии и это прокатывает сказать сложно, не каждый раз нарушение технологии приводит к катастрофе, но периодически это случается. раздавленное срубом окно я видел лично, после того как человеку раздавило окно ему пришлось еще и платить за то что ему все окна сняли, сделали нормально проемы и установили их обратно как вы понимайте по деньгам это вышло сильно дороже нескольких досок и пол дня работы плотника.

квасерпервый
Homo_erectus
раздавленное срубом окно я видел лично
И я видел. И венец лежащий на двери сейфе, с промежутком от нижележащего венца, куда ладонь проходит со свистом.
arjan
Ваш дом сядет примерно на 10см , окна ставить только осенью и оставлять зазор см 6 допом к нормальному при монтаже , не меньше , окосячку делать .
Egunis
arjan
окосячку делать
спасибо всем, поняла, убедили)
n114b
arjan
не больше ее отдачи т.е. количества сгораемого .
При сгорании любого вида топлива выделяется определенная энергия которая идет на обогрев( учитывая КПД системы ) только физика и никакой магии печек .

Так в обычной бытовой печке запас на количество сжигания в сутки очень большой. Обычная закладка колотых из древесины дров прогорает за полчаса. А топят печку всего около единиц часов из 24 в сутках. При потребности увеличить мощщу теплоотдачи - можно сжигать в разы больше в сутки. Размер топки и скорость горения позволяют.

n114b
Egunis
Поэтому ищу теплоёмкую печь с постепенным набором и отдачей тепла.

Нормальные печи все теплоемкие. А вот набор из топки должен быть максимально быстрый иначе будет плохой кпд. И с обычными кирпичами с этим плохо - приходится заряжать большую часть кирпичей печки через сложную систему газоходов чтобы хоть как-то прогреть большую часть нутряных кирпичей за время топки. Кпд использования количества и массы кирпичей в уже холодных газоходах весьма плохой. А вокруг топки напихать много кирпичей тонким слоем нет геометрической возможности.
А время протопки достаточно короткое для обычных дров. Или надо топить долго - мелкими закладками много часов. Даже давленые опилки в брикеты прогорают часа за два.
При наличии возможности лучше внутрь ближе к топке класть че-нить с большей теплопроводностью и согласованое с наружней кладкой по расширению. В типовой руспечке костер горел в достаточно большой по площади камере чтобы успеть нагреть больше камней. А потом можно было еще и готовить в ней еду обратным излучением внутрь топки со стен. Но приходилось управлять задвижкой в трубе - после протопки сразу закрывать.
Вот разрядка гретых нутряных кирпичей через наружние хорошо идет - долго и при пониженой температуре.

Щас вот эпоха полиметалла и тонна железа/стали/чугуния стоила до войны около 30 тыр. В товарных металических топках цена кг железа очень завышена, хотя правильная печка эпохи полиметалла это чугуневая топка на тонну примерно с подобраным слоем облицовки для стабилизации горения дров в холодной печке и кирпичная обкладка для теплоизоляции и установки мощщи разряда.
Для удобства монтажа тонны железия была мысля нарезать на металобазе лист товарной стали на плитки примерно по 50 кг чтобы можно было привезти и ворочать и при монтаже стянуть шпильками с промазыванием термопастой или без.

n114b
Egunis
Так и планируется, 8-микиловаттка на 2 протопки в сильные морозы. Сейчас климат меняется, зимы теплее, у нас в домах из 15 бруса необшитых семьи не мёрзнут, морозы за 30 не больше недели.

8 киловатка это она сколько времени дает 8 киловат и сколько дров сжигается за сутки ?

Egunis
Ох, как всё наворочено)
В Якутии многие переходят на печи Стропува длительного горения. Мне всё в них нравится, кроме внешнего вида.
n114b
arjan
Ваш дом сядет примерно на 10см , окна ставить только осенью и оставлять зазор см 6 допом к нормальному при монтаже , не меньше , окосячку делать .

Еще +ужасы деревянных палаток. У соседа деревянная бытовка в высоту 2м - внизу нет одной доски обшивки около 10 см в ширину. Оказалось когда ее привезли вся зашивка была в высоту 2 м, а потом 10 см высохло.

n114b
Egunis
Ох, как всё наворочено)
В Якутии многие переходят на печи Стропува длительного горения. Мне всё в них нравится, кроме внешнего вида.

Стропува стоит как большая часть деревянной палатки. Вместо стропувы чтобы долго жечь дрова в метал бочке - делается подача воздуха в бочку сверху и дымоход сбоку. Но при перезарядке такой бочки летит много дыма и грязи.

Egunis
n114b
Но при перезарядке такой бочки летит много дыма и грязи.
Поняла. А вы какую печь можете посоветовать? конструкционно?
n114b
Egunis
Ох, как всё наворочено)

Дык теплокомфорт в легкой деревянной палатке при редких протопках следует из высшей математики (дифференциального исчисления) для описания распространения тепловых импульсов в средах с распределенными параметрами (в кирпичах печки).
Раньше для расчетов режима печки отсутствовали эвм для численного моделирования, щас уже мало кому нужно считать хотя эвм с гигагерцами в землянках с печками стоят.
Приходится моделировать на опытных образцах каменных материалов и с разными грелками.
Вот пример - третья версия электропечки ночного тарифа и аппаратное моделирование разряда за день с температурами внутрях и снаружи. Заряд - полный ночной тариф 8 часов киловатом из исходной температуры около +20.

n114b
Egunis
Поняла. А вы какую печь можете посоветовать? конструкционно?

Так какой фундамент под печку или печки в наличии ? Или еще будет делаться ? Или полы по грунту и можно ставить тонны в любом удобном месте ?

Имхо достаточно толковые печки описывались в книжках времен конца печного отопления - это примерно конец 19 и начало 20 века. Но тогда было все еще очень дорогое железие и его было слишком дорого применять как теплоакум.
И имхо лучше ставить печки через каждые 4..5 м по основанию строения. У мя во второй одноэтажной землянке с размерами около 8х12м по наружности кирпичной кладки планируется минимум две печки. Вместо одной монументальной печки в стремные времена лучше ставить ремонтируемые или перестраиваемые мелкие печки. Чтобы при плохой первой конструкции можно было быстро переделать на другой вариант. Или при появлении средств. Сначала первые 2..3 года топить дешевые фуфлопечки (хоть просто стальные топки с каменной обкладкой), и копить средства на материалы на печки поудобнее и с большим кпд. Металические топки можно обкладывать без связки тонким слоем кирпичей (где-то в полкирпича - больше нет возможности прогреть даже за пару часов протопки)
В строении для печки нужно чтобы был фундамент и газоход. А конкретную конструкцию топки и теплоакума с теплоразрядником можно менять на весьма разные. Газоходы имхо в деревяшке заложить прямые из нержав трубы в минвате и с кучей мер по уменьшению верояности пожара в деревяшке при аварийном прогорании двух слоев нержава - их таки проще чистить. Нержа чем более хромистая тем дольше будет прогорать. Газоходы очень желательно часто чистить иначе в них загорается сажа и они калятся до красна в месте прогорания сажи (на много минут). В случае маломощных протопок может дойти до забития сажей сечения и просто поплохеет тяга.
Или ставить отдельную газоходную трубу из кирпича на отдельный фундамент чтобы к ней можно было подключать разные печки. В многоэтажках с печным отоплением так делали в совке - газоходы печек и дровяных водогреев и кухонных плит в несущей стене и к ним стальными трубами подключаются печки из комнат и плиты на кухне и водогреи в ванной.
Под кирпичный газоход в деревяшке нужен хороший фундамент и защита от смещений по всех проходах через конструкции деревяшки (перекрытия и кровлю и др).

Egunis
n114b
материалы на печки поудобнее и с большим кпд.
О, такое мне нужно). Фундамент стоит, на два куба бетона, почти посередине, отделён от ф-та дома.
MX177
окопаюсь
n114b
Egunis
О, такое мне нужно). Фундамент стоит, на два куба бетона, почти посередине, отделён от ф-та дома.

По материалам для каменных печек - можно например сравнить цену на кирпич из талькохлорита/талькомагнезита - плотность 2.7, теплопроводность 6

с фуфлокирпичем глиняным (красным) для печек нищеты - плотность 1.8, теплопроводность 0.86.

Фундамент один эт плохо - лучше было бы два.

Egunis
n114b
для печек нищеты - плотность 1.8, теплопроводность 0.86.Фундамент один эт плохо - лучше было бы два.
Печка нищеты - самое то, на 8-киловаттку 2 топки по 15 кг в морозы; талькомагнезит даже не в проекте, на местном кирпичном отберём для топки звонкий или куплю шамот в городе, остальной - он самый, глиняный. Дрова стали дорогие, возможно, совмещу с электричеством. О двух печках даже речи нет - зачем этот гемор, а ф-т состоит из единого армированного ф-та печи+обогревательный щиток. Маловат, по площади поверхности, всё вместе потянет на 6 квт, если делать грубку со щитком и на 8, если строить печного монстра с хлебной камерой и щитком.
Homo_erectus
Egunis,
а какой нынче бюджет по печкам вырисовывается?
может ну его и сделать по современному с батареями и водяным теплоаккумулятором?


n114b

Дык теплокомфорт в легкой деревянной палатке при редких протопках следует из высшей математики (дифференциального исчисления) для описания распространения тепловых импульсов в средах с распределенными параметрами (в кирпичах печки).
Раньше для расчетов режима печки отсутствовали эвм для численного моделирования, щас уже мало кому нужно считать хотя эвм с гигагерцами в землянках с печками стоят.
Приходится моделировать на опытных образцах каменных материалов и с разными грелками.
Вот пример - третья версия электропечки ночного тарифа и аппаратное моделирование разряда за день с температурами внутрях и снаружи. Заряд - полный ночной тариф 8 часов киловатом из исходной температуры около +20.

моделируйте на бочке с водой, а в качестве замедлителя отдачи энергии используйте условный "утеплитель" по периметру.
ценник на запасенный КВт сильно ниже у воды чему у кирпича.

Egunis
По расходам: печь со щитком -кирпич, работа, фурнитура- 110-120 тысяч + электроотопление по ночному тарифу в санкомнате в морозы; водяное отопление с теплоаккумулятором и камин - 130-150 тысяч, печь в подсобке-санкомнате: и третий вариант, каминопечь с водяным контуром 120-130 тысяч - очень красиво. В общем, съэкономить тут негде, всё примерно одинаково по затратам.
НО, и большое НО - кирпичная теплоёмкая печь даёт ощущение совсем другого тепла, нежели батарейное, а для независимости от власть предержащих - автономность.
Egunis
Так как в санкомнате планируется водогрейная колонка и ванна, будет поступать тепло из кухни - обогреватель там будет работать немного. Всё на старый фундамент по 1 варианту.
Теплоаккумулятор с батареями хорош тем, что основная грязь вынесется в санкомнату, печь+новый фундамент там, камин- на старом ф-те - все хотят живое тепло.
И по третьему, самому красивому - всё в кухне, на готовом ф-те, +электротены на ночь при одноразовой топке.
Kosoi
http://zhoss.besaba.com/stovecalc/ калькулятор теплоотдачи печи
Kosoi
n114b
Кпд использования количества и массы кирпичей в уже холодных газоходах весьма плохой.

После этой фразы я понел, что вы не понимаете суть работы печей
1 Чем холоднее кирпич, тем выше КПД отбора тепла из дымовых газов
2 топка должна быть термоизолирована(в разумных пределах), что бы процессы горения завершились полностью и не сгоревшие дрова не вылетали в трубу
3 прямое следствие из 2 пункта, топку охлаждать нельзя, поэтому регистры в ней мешают горению, тоже и с буржуйками
Матчасть https://www.forumhouse.ru/threads/6031/ продолжение https://www.forumhouse.ru/threads/342423/ книжка http://gornilo.ru/08art-h/aHo4.html

n114b
Egunis
Печка нищеты - самое то, на 8-киловаттку 2 топки по 15 кг в морозы; талькомагнезит даже не в проекте, на местном кирпичном отберём для топки звонкий или куплю шамот в городе, остальной - он самый, глиняный. Дрова стали дорогие, возможно, совмещу с электричеством. О двух печках даже речи нет - зачем этот гемор, а ф-т состоит из единого армированного ф-та печи+обогревательный щиток. Маловат, по площади поверхности, всё вместе потянет на 6 квт, если делать грубку со щитком и на 8, если строить печного монстра с хлебной камерой и щитком.

С учетом палаты 151 - кухонная печь-плита и отопительная это уже две.

n114b
Homo_erectus
моделируйте на бочке с водой, а в качестве замедлителя отдачи энергии используйте условный "утеплитель" по периметру.
ценник на запасенный КВт сильно ниже у воды чему у кирпича.

Это будет система с сосредоточенными параметрами - она легко считается но имеет кучу проблем с водой и намного сложнее кучи камней. По ресурсу так вообще разница караул.

n114b
Egunis
По расходам: печь со щитком -кирпич, работа, фурнитура- 110-120 тысяч + электроотопление по ночному тарифу в санкомнате в морозы; водяное отопление с теплоаккумулятором и камин - 130-150 тысяч, печь в подсобке-санкомнате: и третий вариант, каминопечь с водяным контуром 120-130 тысяч - очень красиво. В общем, съэкономить тут негде, всё примерно одинаково по затратам.
НО, и большое НО - кирпичная теплоёмкая печь даёт ощущение совсем другого тепла, нежели батарейное, а для независимости от власть предержащих - автономность.

Че-то как-то дофига по цене. Это еще подтверждает идею - когда мало денег на каменный дом - строют деревянную палатку и внутри нее каменный дом поменьше. Нутряной каменный называют печкой и греют ее костром. А живут в зазоре между каменной печкой и деревянной палаткой. При этом еще и цена печки равна или больше цены палатки.

Че-то цены на сложение камней в кучу караул. 2 тонны дешевых нищенских камней на печку стоют ну 10 круб. Куда остальное забирают демоны ? За 100 круб уже 20 тон печка должна быть и фундамент приличный.

Кпд использования камней в той печке безумно низкий. У мя при нормальном греве силикатных нищенских камней до 500 градусов для отопления землянки на день при около 0 снаружи хватает 150 камней по 4 кг - это на 1650 руб за камни по цене завода. Нормальная каменная печка на пару тон камней дешевле понтовой метал топки-печки типа проф бутакова.

Шайтанама
Внесу свои 5 копеек, мож кому пригодится строительство из бруса (как дешево и быстро):
1. Ленточный фундамент 25 см шира, глубина пропорционально тараканам в голове, достаточно метра. Копается лопатой. Армировать не обязательно. Внутри готового фундамента на землю вся площадь застилается 2 слоя полиэтиленовой пленки, присыпается землей - не идет сырость в дом.
2. Коробка 8х8 (пятистенник) из бруса 200 на 200 это всего 25 кубов. Если считать по 6000 р. - 150 000 р.
3. Брус надо ложить сырой, в стене высохнет и не поведет. Лучше всего собирать на мох.
4. Если не поленится и прострогать сразу брус с наружной и внутренней стороны, можно сильно сэкономить на отделке, пока не надоест 😊 Для красоты пробежаться по кромке с фрезером, покрыть акватэксом ( пропитка, цвета на любой вкус).
Самому приготовить материал, потом нанять двух помощников, за неделю собрать.
5. Перекрытия - врезанные на ребро в стены через 33 см доски - 50х200, снизу подшивной потолок ( например евровагонка) сверху утиплитель ( например пенопласт).
Итого имеем жилиже с условной отделкой в которой можно сразу жить, окно на первые два года лучше одно небольшое ( сверху оставить зазор на садку), отопление из местных реалий.
Kosoi
Шайтанама
1. Ленточный фундамент
https://guns.allzip.org/topic/151/1786988.html 4 пункт
квасерпервый
Egunis
А вы какую печь можете посоветовать?
Котел, насос, полипропиленовые трубы и радиаторы. Рядом с котлом утепленный теплоаккумулятор из вертикально стоящей трубы большого диаметра. Емкостью достаточной для утилизации выдаваемых за одну топку котла киловатт. Контур котел-теплоаккумулятор с естественной циркуляцией. Контур теплоаккумулятор-радиаторы через насос. В теплоаккумулятор можно встроить электротены.
Был бы газ - было бы проще.
Egunis
[QUOTE]Originally posted by n114b:
[B]
это уже две.
[/B]
[/QUOTE]
Это одна)) называется отопительно-варочная, выглядит так(можно с конвективными решётками или с воздуховодами), щиток можно располагать в простенках прямо, углом, крестом.



Egunis
Шайтанама
как дешево и быстро):
один в один мой старый дом))
печь посередине, вместо арматуры металл с помоек, сверху опилки - и живи долго) Окна под окосячку и сразу вставить.
n114b
Kosoi

После этой фразы я понел, что вы не понимаете суть работы печей
1 Чем холоднее кирпич, тем выше КПД отбора тепла из дымовых газов
2 топка должна быть термоизолирована(в разумных пределах), что бы процессы горения завершились полностью и не сгоревшие дрова не вылетали в трубу
3 прямое следствие из 2 пункта, топку охлаждать нельзя, поэтому регистры в ней мешают горению, тоже и с буржуйками

Греть дешевые нищенские камни из обожженой глины или спеченого мелом песка с помощью газов в начальные сотни цельсиевых очень плохо (из-за плохой теплопроводости они плохо прогреваются) - при этом размеры и цена печки становятся сравнимой с ценой палатки. Кпд использования камней получается очень малым.

В итоге у граждан поломано понятие меры даже в модели с сосредоточеными параметрами - за 140 тыр можно купить с завода 45 тон камней. При зарядке нутряных 30 тон до температуры примерно половины горения дров около 500 цельсиевых они будут остывать мощщой 8 киловат 18 суток. Такую печку можно топить два раза в месяц, а ее собираются топить два раза в день.

При таких плохих печках по цене - действительно намного дешевле поставить метал водогрейный котел и бак под тонну воды за 2..4 круб.

Egunis
квасерпервый, ваш вариант похож на тот, что советует себе)) самый продвинутый моделист-коструктор в деревне))
ганза подглючивает, то появляются сообщения, то опять пропадают...
n114b
водяное отопление с теплоаккумулятором и камин - 130-150 тысяч'

Че-то дофига - котел 15 тыр, бак 3 тыр, радиаторы 10 тыр. Ну с трубами и насосом будет 30..40 тыр. И то дорого.

n114b
ценник на запасенный КВт сильно ниже у воды чему у кирпича.'

Это когда вода сама милиардами лет лежит в грунте безплатно и без техобслуживания или когда граждане читают безплатные числа из цифр в учебниках. А в своем хозяйстве каждая тонна кипятка на десятки лет зимовок стоит весьма ощутимых бабок в хранении и обслуживании. Камень попроще будет.

Например печку сухую с камнями можно затопить и уйти по делам. А котел с водой нужно контролить по мощще и ходу воды - иначе закипание воды это ужас хозяев такой системы. И даже просто резко загасить дровяной котел при аварии циркуляции это уже проблемы.

Makc k-113
Жидкостный накопитель гораздо эффективнее, но требует постоянной заботы. А твердотельный - либо запредельно дорог (алюминиевый куб с тепловодами), либо громоздкий и жутко тормозной (кирпичный склад). Если в доме постоянно жить (или сгородить продвинутую автоматику) - я бы предпочёл жидкий. С добавкой к нему солнечного коллектора и ветряка, и только для случаев, когда их не хватило - небольшой дровяной печи с водяной рубашкой или трубами, на догрев. А для разовых посещений или Джокервилля - печь длительного горения.
Kosoi
n114b
При зарядке нутряных 30 тон до температуры примерно половины горения дров около 500 цельсиевых они будут остывать мощщой 8 киловат 18 суток
Это только в теории
n114b
При таких плохих печках по цене - действительно намного дешевле поставить метал водогрейный котел и бак под тонну воды за 2..4 круб.
По цене - печник берёт за работу примерно цену кирпича, так что можно указанную выше цену разделить на 2 если класть самому, а ещё можно походить по деревне и найти заброшенный дом с печкой 😊
Котёл надо тоже чем то топить и КПД утилизации энергии из дров надо учитывать всегда, стоимость владения может превысить стоимость постройки за пару лет. Эффективность отопления меряется дровником
Egunis
Kosoi
печник берёт за работу примерно цену кирпича
Кирпич стоит 12-15 рублей самый простой красный, шамот под сотню. А печник берёт за укладку одного кирпича от 50 до 100 рублей в зависимости от квалификации, наглости и района проживания. Москва вся по 100 р за укладку берёт. Наши 50-100. Дёшево печь не получается. Под 700 кирпичей печка, в старом доме на 2 этажа 1500 кирпичей ушло на теплоёмкую с кирпичной трубой.
Egunis
n114b

28-3-2016 10:10 профайл n114b пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

водяное отопление с теплоаккумулятором и камин - 130-150 тысяч'
Че-то дофига - котел 15 тыр, бак 3 тыр, радиаторы 10 тыр. Ну с трубами и насосом будет 30..40 тыр. И то дорого.
Вы ваши цены и расценки с нашими не ровняйте)))
А вообще - подхожу такая вся наглая к мастеру по отопительной системе и говорю - монтируй мне всё за 40 тысяч с материалами. Интересно, куда меня пошлют??

Gorgul
Самое дешевое и простое, на данный момент, это юрта.
Тем более она интересна для выживальщиков, ибо в любой момент, потратив (в зависимости от уровня исполнения) от нескольких часов до дня, можно разобрать и погрузив все на прицеп сменить место проживания. При этом имеем комфорт сравнимый с таковым у обычного жилья. 😊
Kosoi
Egunis
А печник берёт за укладку одного кирпича от 50 до 100 рублей
Ужас то какой, но я всё равно сам буду делать, т.к. начитался отзывов о печниках и том ужасе, который они делают, а чем тратить время и силы на поиски грамотного, быстрее самому сделать
У меня керамический кирпич от 12р до 35р в зависимости от марки и внешнего вида, ШБ-5 - 40р, клиновой шамот 44р
MX177
Ужас то какой, но я всё равно сам буду делать, т.к. начитался отзывов о печниках и том ужасе, который они делают, а чем тратить время и силы на поиски грамотного, быстрее самому сделать
ага, и если косяк какой выйдет, то потом не переживать что вот, заплатил васе денег, а вася сделал как всегда х***ю, я то ли сам м***8, то ли вася))
ну по крайней мере у меня так, я лучше сам сделаю, зато хоть научусь на своих ошибках и в след раз сделаю как надо, и винить кроме себя некого, а себя- то фигле винить?))
Egunis
Я вам тему могу выслать в личку, с полной порядовкой, на грубку с крестообразным щитком в простенках на 4 комнаты, если хотите. На ФХ мастер известный, там вы её не найдёте, тут сайты же такие не рекомендуется писать...
квасерпервый
Egunis
А вообще - подхожу такая вся наглая к мастеру по отопительной системе и говорю - монтируй мне всё за 40 тысяч с материалами. Интересно, куда меня пошлют??



На форумхаус. В противном случае шлите мастера нах.
Сварить полипропиленом ленинградку на 7 радиаторов от газового котла у меня с одинадцатилетней дочерью получилось за 2 дня. Причем часть соединений варила дочь. Посложнее будет делать обвязку котла и теплоаккумулятора. Здесь уже варить по взрослому, металл.
Цены на материалы по памяти:
радиаторы ал 6 шт по 8 секций (один халявный был 4 секции) по 2600р =15600
труба полипропилен двадцать пятый около__________________________=6000
угловые краны на радиаторы_______________________________________=5000
радиаторная и трубная фурнитура__________________________________=1500
ИТОГО:около тридцатки.
Кстати радиаторы покупал по 1-2 штуки, по мере прихода денег и морозов.
Egunis
Это к автору темы сообщение было)
Я, может, переделаю планировку и такую класть будем.
Kosoi
Egunis
Я вам тему могу выслать в личку, с полной порядовкой,
Если это мне, то я уже определился с печкой https://guns.allzip.org/topic/151/1786988.html
Шайтанама
В молодости ложил печку по книжке, ниче работала. Основная проблема была отколоть кирпич по размеру. Бывало 5-6 испортишь. Сейчас отрезной диск по камню для болгарки полностью снимает данную проблему. Не вижу особой проблемы сложить самому имея порядовку.
Egunis
Я с мастером в старом доме на подхвате стояла - делала раствор, подносила кирпич и потом он доверил)) мне выкладывать параллельный щиток. Награждена была киянкой и мастерком, с пожеланиями)))
А могу только грубку переделать да уличную слепить. А, ещё в бане делала.
Egunis
А, ещё ракетную на новом участке ставила, что вскипятить да и ради забавы. И расчёт печи для дома по вашей ссылке вела. Сошёлся с расчётом печников с ФХ.
EricMorales
интересное видео с плотником
Джерард
https://www.facebook.com/snaps...66297806722800/
квасерпервый
Джерард
Конечности, включая голову в опасности.
n114b
Egunis
Кирпич стоит 12-15 рублей самый простой красный, шамот под сотню. А печник берёт за укладку одного кирпича от 50 до 100 рублей в зависимости от квалификации, наглости и района проживания. Москва вся по 100 р за укладку берёт. Наши 50-100

Офигели там печники. Лень глины замесить ? Можно дрелью.

n114b
Gorgul
Самое дешевое и простое, на данный момент, это юрта.
Тем более она интересна для выживальщиков, ибо в любой момент, потратив (в зависимости от уровня исполнения) от нескольких часов до дня, можно разобрать и погрузив все на прицеп сменить место проживания. При этом имеем комфорт сравнимый с таковым у обычного жилья. 😊

Обычное жилье у разных граждан весьма разное. Особливо смешно наблюдать как органы опеки из мунобразования в спб или мск будут выписывать акт осмотра жилого помещения типа юрта для проживания там граждан с новорожденными. И главное какими ссаными бумагами можно выгнать органы опеки из юрты с претензиями на жилищные условия новорожденного ? Конституцией ? Или надо иметь паспорт из очень специальных народов федерации и справку от вождя племени о кочевом образе жизни. Где выдают такие справки вожди кочевых племен в спб или мск ?

Egunis
n114b
Офигели там печники
Печники - это особая каста, руководители огня)))
zhogl
Эгунис, у вас там что, даже баллонного газа нет?
Egunis
zhogl
даже баллонного газа нет?
Баллонный есть, используем для приготовления пищи. Дневной электротариф высокий, эл-плита невыгодна.
А для отопления баллонный невыгодно, в том году стоил уже 1250 рублей стандартный большой.
zhogl
А для отопления баллонный невыгодно,
Я не знаю, как баллон перевести в кубы сетевого газа.
У меня только-только за 1000кубов перевалило месяц или меньше назад, с начала отопительного сезона. Правда, у меня котел современный. У тещи выгорает 1000/мес; правда там котел архаический и ошибки в системе отопления везде, где они возможны.
В наших краях все, кто может уйти с угля и подключиться к газу - уходят и подключаются.
А в плане идеи-фикс 151й палаты - на всякий аварийный достаточно иметь в доме евробуржуйку и угля к ней на 2 недели.
zhogl
Сколько денег уходит на топливо при дровяном отоплении - за сезон, месяц?
n114b
На зимовку в моей землянке надо около 2 т дров. Где-то на 12 тыр.

Угля на 2 недели это какое-то эпическое помирание. Угля и колосников для годной под уголь печки надр на много лет.

Kolhoz
zhogl
Я не знаю, как баллон перевести в кубы сетевого газа.


Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.

2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л

3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50 Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л. единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.

Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.

2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.

3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.

4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Из материалов журнала "За Рулем".

Egunis
zhogl
Сколько денег уходит на топливо при дровяном отоплении - за сезон, месяц?
На кирпичный дом площадью 33,8 кв.м (да, вот в таком малюсеньком мы сейчас живём) при печном отоплении уходит около 15 складометров (коэф-т 0,7 к кубу) за зиму. При цене 1500 за складометр пиленого по деньгам - 22500, + баня маленькая с металлической печкой около 2500, итого за год 25000 рублей. Отопительный сезон с октября по апрель включительно с 1-2-разовой топкой. Кирпичный(толщина стен 70 см!!!) по сравнению с деревянным - это ужас ужасный. Чрезвычайно трудно прогреть, мигом остывает.
На деревянный площадью 80 кв. м уходило при печном отоплении (теплоёмкая печь)столько же при одноразовой топке. Дважды в день за 7 лет проживания топила его не более 20-ти раз. Медленно набирает, медленно остывает.
n114b
Кирпичи надо ватой или пеной дотеплять. В землянке 40 кв м с накиданой сверху ватой 180 мм примерно при топке удобными и достаточно дорогими давлеными высокотехнологичными дровами получается в 2 раза дешевле. Зона - ленобласть.
Отходная вата с завода промышленных сендвичпанелей в блоках стоила около 14 круб за 12 куб м. На землянке вата просто лежит - гравитация безплатно держит. А вот по вертикальным стенам из кирпича крепить придется за доп бабло похоже. Или была мысля свод из кирпича с пролетом 8 м сложить и сверху тоже вату положить. Но под самоскладный свод из кирпича имхо надо фундамент поприличнее и веры в физику побольше.
arjan
У меня на домик в 100м2 ушло в этом году 2 тонны угля и около 3 кубов дров , зима была довольно теплая , примерно как в средней полосе России .
LEXA80
Egunis
Поздравляю!!! От души...
Egunis
LEXA80
От души...
Спасибо огромное)
Я тоже читаю ваше) А вы какую печь выбрали, ссылочкой не поделитесь? и систему отопления?
zhogl
Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.
Итого 1000 кубов метана дает 9.354.000 ккал
Теплотворная способность древесинного вещества любой породы и любой плотности в абсолютно сухом состоянии определяется числом 4370 ккал\кг. Считается также, что степень трухлявости древесины практически не влияет на теплотворность.
Итого мне бы потребовалось 2т140,5кг деревяшки.
http://www.goandsee.ru/spravoc...bnost-drov.html
...........................................................
ПС. При условии, что мнеи бы продали абсолютно сухую деревяшку. Т.е. в реале - минимум в 1,15 раза больше.
zhogl
n114b
На зимовку в моей землянке надо около 2 т дров. Где-то на 12 тыр.
За 1000 кубов сетевого газа я заплатил чуть больше 5 килорупь. Хрен с ним, пусть будет 6 килорупь.
Ладно, жена любит пожарче, буду палить 2килокуба за сезон. 12 килорупь (реально будет меньше). Как у Н114Б. Но без таскания дров и золы и без прочистки дымоходов.
На установку отопления с материалами, радиаторами и самим котлом всего - меньше 100 килорупь. Что сопоставимо с затратами на строительство печи.
.............................................
Вывод: дровяная печь против сетевого газа не катит; имеет смысл только при надежно-длительном доступе к бесплатным деревяшкам.
.............................................
Осталось пересчитать по баллонному газу.
квасерпервый
zhogl
Осталось пересчитать по баллонному газу.
Где то видел расчет, что равноценно отоплению электричеством по эксплуатационным затратам. По первоначальным вложениям, удобству и безопасности проигрывает. На истину не претендую.
zhogl
15 складометров (коэф-т 0,7 к кубу)
15 складометров - это 10,5 куб или 21 куб?
Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности
2,12 плотных кубометров березовых дров;
2,76 складочных кубометра;
3,61 навального кубометра.
http://vicag64.uсоz.гu/forum/28-110-2
zhogl
arjan
У меня на домик в 100м2 ушло в этом году 2 тонны угля и около 3 кубов дров ,
Сопоставимо с моим. Сколько это вышло по деньгам?
Так, для рядового кузбасского каменного угля, который можно купить на угольных складах, указывается значение 5000-5500 ккал/кг.
Итого 10-11.000.000ккал на угле и 4.000.000ккал на деревяшке.
Что вполне сопоставимо с моими 9,350.000ккал (5,5килорупь).
zhogl
квасерпервый
Где то видел расчет, что равноценно отоплению электричеством по эксплуатационным затратам. По первоначальным вложениям, удобству и безопасности проигрывает.
Затраты надо по конкретному месту пересчитывать и жруналистам не доверять.
Насчет безопасности и удобства - вряд ли.
Ну а насчет сравнения с дровяными печами в плане удобства и безопасности - ну, кмк, споров быть не должно.
n114b
zhogl
.............................................
Вывод: дровяная печь против сетевого газа не катит

Трубный метан из длинных труб от чужих дядей вообще антипалатен. С таким отоплением надо на выписку с вещами. По уровню антипалатности трубный метан сравним с центротоплением и голым электроотоплением. Это все еще симуляция дорогой вынесеной из большого строения квартиры.

Существенно палатнее топить хотя бы жиженым пропанбутаном из личного газгольдера на хотя бы одну зимовку.

Lexandr
zhogl
За 1000 кубов сетевого газа я заплатил чуть больше 5 килорупь. Хрен с ним, пусть будет 6 килорупь.
Ладно, жена любит пожарче, буду палить 2килокуба за сезон. 12 килорупь (реально будет меньше). Как у Н114Б. Но без таскания дров и золы и без прочистки дымоходов.
На установку отопления с материалами, радиаторами и самим котлом всего - меньше 100 килорупь. Что сопоставимо с затратами на строительство печи.
Подключение газа стоит у нас 350 т. р. это в дополнение к указанным вами 100 за оборудование внутри дома и его установку.
Обслуживание котла сами производите? Если нет нужно добавить расходы на севисменов.
годовой договор по минимуму 7500.
Экономическая выгода от газа при таких условиях появится лет через 30.
Egunis
zhogl
15 складометров - это 10,5 куб или 21 куб?
10,5 кубов
Куб - несколько виртуальная величина, это как если бы в кубическую ёмкость поместили цельный шмат древесины. Любое распиливание-складирование уменьшает плотность. Ср. коэф-т 0,7-0,8.
sloniki
Для приблизительных расчетов можно принять следующий факт: при испарении одного литра сжиженного газа (пропана) образуется 200 литров газообразного. Т.е. для перевода количества сжиженного газа в литрах в кубические метры воспользуйтесь следующей формулой:
Км³ = Кл / 5
где Кл - количество литров сжиженного газа.

3
Пример.

Какой расход газа покажет бытовой газовый счетчик, если через него пропустить стандартный баллон бытового газа?
Решение.
Стандартный 'пропановый' газовый баллон имеет объем 50 литров. Бытовой (кухонный) газ состоит из смеси пропана и бутана. Стандартная заправка содержит 21 кг такой газовой смеси. Так как молярная масса пропана и бутана - разные, а соотношение количества газов обычно неизвестно, то, воспользовавшись вышеприведенной формулой, получим:
Км³ = 50/5=10 метров кубических.


Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-70...r#ixzz44Xou8FOw

Kosoi
Lexandr
Экономическая выгода от газа при таких условиях появится лет через 30.
Не успеет https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg
квасерпервый
zhogl
Затраты надо по конкретному месту пересчитывать и жруналистам не доверять.
Насчет безопасности и удобства - вряд ли.
Ну а насчет сравнения с дровяными печами в плане удобства и безопасности - ну, кмк, споров быть не должно.

Причем тут жюрналисты? Я читал отчет пользователя баллонного газа для отопления. Так же один один клиент временно, на минимуме, пока шли отделочные работы отапливал дом 340м2 баллоном. Две трети баллона сжигал через котел, остаток, через тепловую пушку. В октябре-ноябре 2009 баллона 50л хватало на двое суток работы котла. Заправка стоила около 500рублей.
Насчет безопасности и удобства баллона и электричества "из длинных проводов" даже спорить не хочу.

LEXA80
"А вы какую печь выбрали, ссылочкой не поделитесь? и систему отопления?"
Егунис - пока ещё пристрой-котельная не готова. Поэтому печи и котлы не выбирал, так тему поизучал немного. Газ подвести и подключить мне выйдет около-400-500 тыс., выше считали - долго окупаться будет(((
Поэтому "пока"(или на совсем) топить - дрова/уголь, свет.
Почитал про котлы "Стропува" http://stropuva.ru/products/ko...nichnyye-tseny/ - как вариант, ну или другие - длительного горения.

Накидаю ссылок( с Вашего позволения), может кому пригодяться

http://econet.ru/articles/6501...ech-s-lezhankoy - вот сайтик интересный( не только про печи)
http://clubpechnikov.ru/raketnaya-pech/
http://teplojar.ru/category/609/
http://avtonomnoeteplo.ru/pech...m-i-plitoy.html
http://pechi-tut.ru/dymohody/dumohod-vesuviy/
http://www.teploterm.ru/kotl_kchm5/
http://kamin-expert.ru/bez-rub...ka-kryishi.html
http://svoimi-rykami.ru/stroit...imi-rukami.html
http://astin-ltd.ru/
http://ttkotel.ru/tverdotolplivnye_kotly.html
http://stroyday.ru/stroitelstv...eniya-doma.html
http://www.mirpodelki.ru/index.php?id=389
http://derevnyaonline.ru/community/339

Egunis
LEXA80
может кому пригодяться
Очень даже здорово, что накидали, интересно. Все печные серьёзные сайты проштудировала, к Стропуве тоже присматривалась. Выбор из трёх вариантов пока, и всё зависит от нахождения печника и его мастерства. А, ну и от кармана, естественно)
Egunis
Смешная кличка) у меня на этом сайте. Это начало моей интернетной биографии)) Эту Егунис выдала система регистрации на первом сайте в виде пароля. А на этом запросили пароль на английском, и , растерявшись, я просто скопировала строку. Похоже на Бабку-Ёжку)))
Далее ума хватило на регистрацию под настоящим ФИО. А сюда захожу - улыбаюсь)
n114b
Kosoi
Не успеет https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg

Для отопления нужно запасать хорошие двуручные пилы. Тонкие-прочные и из хорошей стали. А их уже мож и нету.

квасерпервый
n114b
Для отопления нужно запасать хорошие двуручные пилы. Тонкие-прочные и из хорошей стали. А их уже мож и нету.
Заныкал две.
Kosoi
квасерпервый
Заныкал две.
У меня одна, мэйд ин ЮССР, надо ручки новые сделать и заточить
Egunis
Похвастаюсь - у нас одна эсэсэровская тоже заныкана)
Kosoi
Вот почему народ не любит каркасники https://www.youtube.com/watch?v=mjbEkuo0MEA
Nikolay_K
n114b
Для отопления нужно запасать хорошие двуручные пилы. Тонкие-прочные и из хорошей стали.

не обязательно двуручные.

Из хорошей стали и прочные делают японцы. Тоньше чем у них не встречал.

Но пилы, даже самые лучшие затупляются со временем... и их надо уметь затачивать, иметь необходимый для этого инструмент и навыки.

Egunis
Kosoi
Вот почему народ не любит каркасники
Ну, тут ещё разгильдяйство полной меркой. Простейшие вещи можно исключить простейшей аккуратностью. А вот сложные узлы - нужно ЗНАТЬ. Чего не наблюдается.
квасерпервый
разгильдяйство
Это не разгильдяйство. Это или идиотизм, или ненависть к заказчику. Я про потолочные балки.
Kosoi
Kosoi
Вот почему народ не любит каркасники
Тот же дом, снято другим человеком https://www.youtube.com/watch?v=sB0rqnWjfrg
zhogl
Подключение газа стоит у нас 350 [B]
Газ подвести и подключить мне выйдет около-400-500 тыс.,
Что-то дофига.
У меня 15м до дома и ввод в дом обошелся в полтора года злобы и тупого упрямства, а сколько денег - не знаю; чуть-чуть за то, чуть-чуть за се. Самая крупная единовременная выплата = 20тыр за работу сварщику. Думаю, что все обошлось в пределах 50тыр.
.........................................
Так кто мне скажет, сколько литров сжиженного зимнего пропан-бутана под давлением 13атм помещается в большой баллон за 1250 рупь?
zhogl
при испарении одного литра сжиженного газа (пропана) образуется 200 литров газообразного.
Приравняем пропан к метану, разница по теплотворной невелика.
Итого, 1000 кубов сетевого = 1млн литров = 1 тыс баллонов сжиженного (по 50л). Я не ошибся?
Баллонный газ не канает.
Отопление мазутными котлами тем более не канает.
квасерпервый
Kosoi
Тот же дом
Дом музей. Премию бы какую учредить, на подобии дарвиновской.
zhogl
10,5 кубов
Ваши данные можно по всякому считать, но получается от 5 до 7 тонн деревяшки на сезон отопления. Получается от 22.500.000 до 31.500.000ккал.
Что-то очень дофига.
Сравните с моими 10.000.000 и Ариановыми 14-15.000.000. А ведь у нас дома намного больше.
Неэффективная печь?
Egunis
квасерпервый
Премию бы какую учредить, на подобии дарвиновской.
Это хорошо - пришёл специалист и увидел, где и что опасно и неверно. А зашилось бы, "украсилось", мебелью заставилось - и жди в теремок последнего гостя-медведя 😞 Да, крыша и потолочные балки умилили 😊) Как говорится, всё держится на обоях 😊))
Поэтому себе стандартную крышу и решила делать. Тоже поползновения на мансарду были).
zhogl
Что-то очень дофига.
Очень дофига)) Дом - го..но, хотя смотрится за счёт толщины стен очень по-выживальчески. А технологически выполнен неправильно. Как и все такие дома в посёлке, а их как раз половина. Вторая половина из 15-го бруса под дощечку в лучшем случае. Фундаменты безобразные, Печь под батареи, которые выкинула в первый же год, Чуть переделали. жуткий перепад температур был и две стены в грибке. По кирпичу - это страшно, а под обоями и линолиумом видно не было. В более-менее жилой вид превратили, но всё равно некомфортно, поэтому и решилась на стройку. Будем надеяться, что с использованием опыта предков) и максимальной аккуратностью и надзором будет жилым))
Egunis
https://www.youtube.com/watch?v=8LYmiUskDOg
Германия, фахверк, или фахтверк-технология. Дома, стоящие по 400-500 лет, сделанные из го..на и палок)), из подручного материала. Единственная каркасная технология, которой я на сегодня доверяю. Жаль, специалистов у нас - нет.
n114b
Egunis
Будем надеяться, что с использованием опыта предков) и максимальной аккуратностью и надзором будет жилым))

Предки однако имели меньше вырождения и больше здоровья чтобы спать по лавкам у стен деревянной палатки. При этом вода иногда у утру в кадках замерзала. Старикам и мелкому потомству был бонус поспать на гретой костром куче камней - на полатях у потолка.

Биокачество предков позволяло годами спать в тряпках в грязи и в снегу при войнушках и ночной отдых в положении лежа на лавках в деревянных палатках да еще с подогретой кучей камней был даже очень комфортным.
И порядок постоянной выбраковки потомства для поддержания такого уровня биокачества между живорождением и совершенолетием по слухам был в десятки процентов.

Текущие сантребования к жилым помещениям расчитаны на гораздо более больное и вырожденое население.

n114b
zhogl
Так кто мне скажет, сколько литров сжиженного зимнего пропан-бутана под давлением 13атм помещается в большой баллон за 1250 рупь?

Бытовой отопительный пропанбутан стоит дешевле автотранспортного. Местами раза в 2. Автотранспортный где-то по 35 руб кг. В 50 л балон льют официально около 22 кг. Где-то на гигаджоуль грева. Давления зимой намного меньше.

Нормальные ленивые автономщики ставят под жиженый пропанбутан большой бак на кубометры в хозяйстве и туда раз в год или реже заливают из приезжающей машины - удобно и цивилизовано. После развала техноцив и прекращения развозки из бака можно +1 погреб сделать.

квасерпервый
Чем бюджетно, быстро, доступно и легко накрыть временную кровлю на зиму по сплошной досчатой обрешетке? Уклон 23 градуса, размер ската 4х12.8 метра.
n114b
Старыми пвх тентами.
zhogl
квасерпервый
временную кровлю на зиму по сплошной досчатой обрешетке?
Пленка и степплер.
n114b
под жиженый пропанбутан большой бак на кубометры
Я даже знаю реальный случай, когда так отапливалась группа пятиэтажек. При совке. И это в местности, в к-й хватало своего угля. Поэтому и заморочился расчетами по сжиженному газу.
n114b
по 35 руб кг. В 50 л балон льют официально около 22 кг.
Если Эгунис имеет в виду 50л-баллон, то у них выходит по 57 рупь/кг. Чтой-то дорого. Действительно, лучше деревяшками.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
Egunis
Очень дофига)) .... В более-менее жилой вид превратили, но всё равно некомфортно,
Энерго-неэффективная палатка, вы считаете?
Все силы на утепление палатки!
Прорывное направление в борьбе за комфорт для тел и в борьбе за бабло. Каждый рупь, вдложенный в утепление палатки, удлиняет время дожития на 3,88 дня и приносит чистую прибыль в виде снижения расходов на отопление в течение всего времени дожития. Да и повышает продажную стоимость недвиги.
Думаю, что при ваших 33м вариант только один - утеплять снаружи.
zhogl
Egunis
Единственная каркасная технология, которой я на сегодня доверяю. Жаль, специалистов у нас - нет.
Технология не каркасная, а арболитная. Саманная масса, армированная деревянным брусом.
Саманная масса имеет проблему - она гигроскопична. Думаю,что в ледяном мордоре это оч большой минус. Саманные стены и на юге постепенно оплывают, а в ледяном мордоре этот процесс будет резко ускорен.
квасерпервый
n114b
Старыми пвх тентами.
Не бюджетно.
zhogl
Пленка и степплер.
Вопрос в том, что за пленка.
zhogl
что за пленка.
Обычная прозрачная пленка. Типа как на теплицы. Бюджетней листового материала просто нет. Бюджетней только замазать все халявной маслом-отработкой.
1н сезон точно выдержит.
n114b
квасерпервый
Вопрос в том, что за пленка.

Полиэтилен подохнет от уф сонцесвета за сутки и полетит мусором по всей земле. Зиму без сонца может провисеть.

n114b
zhogl
Энерго-неэффективная палатка, вы считаете?
Все силы на утепление палатки!

Там вообще странные граждане - имеют офигительные каменные стены и совсем плохо используют их по назначению. Хотя летом они достаточно автоматически используются.

n114b
"Не бюджетно."

По сравнению со стальным товарным профлистом таки сильно дешевле. Но еще можно поездить по заводам с размоткой товарных стальных мотков и пособирать у них отходы и оберточные оцинкованые листы от мотков стали. Их бывает существенно дешевле товарных в магазине продают.

n114b
zhogl
Технология не каркасная, а арболитная. Саманная масса, армированная деревянным брусом.
Саманная масса имеет проблему - она гигроскопична. Думаю,что в ледяном мордоре это оч большой минус. Саманные стены и на юге постепенно оплывают, а в ледяном мордоре этот процесс будет резко ускорен.

Части ледяного мордора в центре континента имеют имхо среднюю влажность пониже и частоту выпадения конденсата поменьше зон у морей и океанов. Да и при постоянном проживании с отоплением стены имхо нормально сохнут даже у воды.

n114b
" так отапливалась группа пятиэтажек."

При совке так обычно газопитали поселки в ленобласти для кухонных плит. Хотя мож и газоводогреи можно было. Потом че-то развалилось с выключением совка много где. Но часть поселков так и газопитается - поставили счетчики по квартирам и продают.

вольмар
Камрады ,немного оффа,хочу утеплить стену ,изнутри квартиры,(тонкая зараза,зимой от нее холодом сильно тянет ),пеноплексом ,положив между утеплителем и стеной фольгированный утеплитель(пенофол)
вопросы следующие
-стоит ли чистить стену до кирпича перед укладкой пенофола
-не будет стена гнить изнутри
Понимаю,что лучше всего снаружи утеплять-но по финансам не потяну
В инете много разных мнений читал
любительбулок
n114b

.. После развала техноцив и прекращения развозки из бака можно +1 погреб сделать.

Да,раскумариваться там заодно.
Или пыточную сделать,у алиенов военную тайну выведывать.

arjan
Жаль, специалистов у нас - нет.
Есть , ищите на форум хаусе .
Технология не каркасная, а арболитная. Саманная масса, армированная деревянным брусом.
Нет именно каркасная , несущая часть каркас , заполнение вторично его за это время меняли и ремонтировали много раз .
zhogl

Я бы:
1.добавлял в глиняный раствор каплю моющего кухонного средства - для лучшего смачивания поверхности соломы.
2. туда же - какого-нибудь инсектицида. Во избежание тараканизации и ожучения.
3.слои уложенной глиносоломы не только бы трамбовал, но и прессовал на ночь специально на то собранными булыжниками.
4. а вообще бы заменил солому керамзитом, а глину - цементом. Но это уже вопрос финансов.

zhogl
вольмар
утеплить стену ,изнутри квартиры
Я бы не стал ничего обдирать со стены, кроме пароизолирующего. Дабы исключить выпадение росы. Если утеплитель сам по себе пароизолирующь - то пароизолирующую пленку как можно внутреннее.
Sedobor
вольмар
по финансам не потяну
Потяните ибо этот ваш пеноплекс можно и снаружи лепить.
вольмар
на стене кроме обоев и может быть штукатурки ничего нет
а если снаружи делать-еще сопутствующие работы надо(заштукатурить и прочее)
Sedobor
Ну штукатурка с наружи это богато. У нас обычно наружний утеплитель профнастилом закрывают.
Внутрение утепление применяют не из-за дороговизны, а из-за физичаской не возможности сделать внешнее утепление.
Поэтому лучше копите деньги на внешнее утепление, оно намного эффективнее.
Gorgul
на стене кроме обоев
сейчас начали выпускать утеплитель под обои.
Клеится как обои. Насколько эффективен - хз
вольмар
Снаружи утеплить 10-12 тыс,изнутри-максимум 1,5-2
прораб на мицубиси
Лахти
О, строительство!
... лаги уложена доска 20-ка, высушена, сплочена и прибита. Но так как лаги немного повело в процессе сушки, а доска не струганая, есть небольшой разбег в неровностях по полу.

Добрый день. В начале темы человек написал что 90% проблем связано с отступлением от СНиПов и СП, так вот в старом СНиПе (читал в 2005году) написано что при шаге лаг 40х40 см может доска применяться 40мм , при шаге лаг 50х50 применяется доска 50 мм, пардон запамятовал- не доска а половая рейка, суть в шпунтовом соединении из-за которого рейки как бы сплачиваются в единое целое. Тогда заказчик сказал пофиг снип давай шаг 60 и дюймовку, бабки экономить будем, потом походил по этой дюймовке и сказал давай по снипу. Так что ваши 20 мм будут еще гулять и гулять.
Внимание ответ. ИМХО- пройти рубанком, электрическим, что бы не так муторно было и слой 20 мм фанеры, если фанер прямоугольный то длинная сторона поперк стыков доски, а уж потом паркет

прораб на мицубиси
Rockstaring
Мой же старый текст:

ДОМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ГОРОДЕ


Типичные ошибки при выборе земельного участка и проектировании дома.

1.
Другой типичной ошибкой

2.

Т
3.

4.

5.

6.

7. .

есть еще 8. Начали строить по одному проекту и к концу внесли столько корректировок 😀 ... а потом вопрос возникает а почему- почему так дорого, почему проблемы с вводом в эксплуатацию, почему одна система не подходит другой ... почему .. почему??
Kosoi
квасерпервый
Чем бюджетно, быстро, доступно и легко накрыть временную кровлю на зиму по сплошной досчатой обрешетке? Уклон 23 градуса, размер ската 4х12.8 метра.

Рекламные ПВХ банеры, я брал 7х3,5 и 6х3 по 500р за штуку

Kosoi
вольмар
Камрады ,немного оффа,хочу утеплить стену ,изнутри квартиры

http://smartcalc.ru/thermocalc

zhogl
вольмар
на стене кроме обоев и может быть штукатурки ничего нет
Обои - смотря какие. Бывают обои влагостойкие, т.е. моющиеся - покрыты тоненькой пластиковой пленкой. Она не паропроницаема. А так лишний слой бумаги не помешает. Если бы обоев не было, я бы газетами оклеил, перед установкой панелей. или какой-нибудь тряпкой.
Древний способ утепления каменных стен европейских средневековых замков - деревянные панели.


квасерпервый
Kosoi
Рекламные ПВХ банеры, я брал
У нас ровно в два раза дороже, но как вариант вполне.
zhogl
прораб на мицубиси
Начали строить по одному проекту и к концу внесли столько корректировок ... а потом вопрос возникает а почему- почему так дорого, почему проблемы с вводом в эксплуатацию, почему одна система не подходит другой ... почему .. почему??
Поэтому тещу и жену надо отгонять от стройки палкой. И предельно жестко.
прораб на мицубиси
Поэтому тещу и жену надо отгонять от стройки палкой. И предельно жестко.
теща и жена это малое из зол...
zhogl
Вопрос по пластиковым панелям на стены в ванной.
Сейчас как раз ванну строю. Пол будет кафель, сабо сомой, кудаж деться. А вот со стенами заморачиваться кафелем не хочу - долго и грязно.
Кто-нибудь эксплуатировал ванную и туалет обшитые пластиковыми панелями, длительно? Какие гадости и неприятности и почему?
n114b
Нормально.
zhogl
По идее, под панелями, на несущей стене (несущей панели) должен скапливаться конденсат. Нэ?
Что требует паровлагоизоляции на этой стене, нэ?.
arjan
Кто-нибудь эксплуатировал ванную и туалет обшитые пластиковыми панелями, длительно? Какие гадости и неприятности и почему?
у меня 8 лет уже , скорее всего переделаю на кафель нейтральных тонов , что бы было вне времени .
arjan
По идее, под панелями, на несущей стене (несущей панели) должен скапливаться конденсат. Нэ?
Что требует паровлагоизоляции на этой стене, нэ?.
Смотря из чего дом , если каркас, газобетон или деревянный то обязательно .
вольмар
А если кирпич
arjan
А если кирпич
ничего ему не будет в душевой .
вольмар
значит и в комнате ничего не будет-буду делать утепление,спс всем откликнувшимся
n114b
arjan
ничего ему не будет в душевой .

Ну совсем то по понятиям о кирпичах - силикатный кирпич положено со стороны источников пара в обитаемом гидроизолировать. Из воздуха (особливо во обитаемом - там выдыхают и жгут) в воду лезет куча углекислоты и создает кислый раствор. Кислятина переводит карбонат кальция в гидрокарбонат и вымывает - от этого связка карбонатами песка плохеет и силикатный кирпич разваливается опять в кучу песка. В воде (без морожения) можно долго держать только глиняный обожженый кирпич.

n114b
zhogl
По идее, под панелями, на несущей стене (несущей панели) должен скапливаться конденсат. Нэ?
Что требует паровлагоизоляции на этой стене, нэ?.

У мя несущие из оцинкованой стали и дальше обшивка стекломагнезитом. Да и со всех сторон душевая в отапливаемом - просыхает быстро, даже наоборот стекломагнезит усох и убавил в размере сильно - пичалька. Или надо было стекломагнезит самого высокого сорта брать или сильно сушить перед обшивкой.

Через стыки панелей реально пара летит имхо очень мало - стыки плотные и их при особой параное можно вообще на силиконовый герметик стыковать. Сами панели имхо совсем герметичные.

Конденсат будет впитываться в типовую стену и лезть наружу по порам и там испаряться в атмосферу как обычно в отапливаемом в ледяном мордоре.

Основной минус пвх панелей - плохая твердость поверхности относительно остеклованой керамики. По царапинам от трения с абразивом налетит грязи и будет трудно отмывать. Нужно аккуратно мыть без абразивов. Стена из керамикоплитки с типовыми швами по 3..4+ мм из цементораствора имхо намного более водопроницаема и на это обычно пофиг.

zhogl
Стена из керамикоплитки с типовыми швами по 3..4+ мм из цементораствора имхо намного более водопроницаема и на это обычно пофиг.
Это новость для меня, и пребольшая. Удивлен.
Панели, как обычно - на деревянные рейки? Или сейчас что-то новое?
n114b
Можно и на гнутый оцинкованый профиль. И на профильные трубы - от уровня паранои зависит. Идеологически правильнее на какой-нить пластик имхо. Дерево лучше будет чем-нить от грибов пропитать.
zhogl
Места много занимает. Рейка тоньше.
n114b
Профиль и 20 мм бывает http://saroptstroy.com/index.p...d=19&Itemid=118

Во - можно на люминиевые квадратные трубы типа 10х10 или больше. Шурупы там мелкие идут и короткие. 15 руб м при стенке 1 http://aluminium-express.ru/ca...-truby-roznitsu

arjan
Ну совсем то по понятиям о кирпичах - силикатный кирпич
Я это за кирпич не считаю , его по моему даже уже не продают .
n114b
Силикатный в коротких сроках даже устойчивее глиняного к воде. Поэтому делают и продают вовсю. И дешевле ощутимо глиняных.
arjan
Поэтому делают и продают вовсю. И дешевле ощутимо глиняных.
У нас в продаже не видел , есть бетонный , глиняный , керамический , пористая керамика .
квасерпервый
arjan
Я это за кирпич не считаю , его по моему даже уже не продают .
Как конструкционный материал вполне себе. Прочность на сжатие высокая. Отличная геометрия. Одноэтажку в пол кирпича можно забабахать с наружным утеплением.
arjan
Одноэтажку в пол кирпича
Забабахать можно , но не нужно , нагрузку она выдержит , а вот устойчивости у нее нет , может даже завалиться от ветровой нагрузки , до 2 этажай допускается в 1 кирпич , в пол кирпича только перегородки .
zhogl
Заборы в полкирпича стоят себе и стоят.
Сейчас белым кирпичом только обкладывают, в реале стены - из блоков.
arjan
Заборы в полкирпича стоят себе и стоят.
забор не дом , упадет новый поставить можно
Сейчас белым кирпичом только обкладывают,
С обязательной привязкой связями к основной стене , если без связей это нарушение технологии ,что чревато разрушением при малейшей подвижке.
zhogl
arjan
чревато разрушением при малейшей подвижке.
Надо фундамент закладывать с учетом на обкладку. А не класть его на отмостку, как это традиционно делается.
n114b
zhogl
Сейчас белым кирпичом только обкладывают, в реале стены - из блоков.

Безумные граждане. Лучше наоборот кирпич тяжкий сплошной внутрь.

zhogl
'А вот прицепы уже существенно дешевле. Можно найти новые достаточно комфортные в пределах 1-1,5 миллиона рублей, а небольшие подержанные стоят и того меньше - от 400 тысяч рублей', - говорит эксперт.
http://dom.lenta.ru/articles/2...mpain=selfpromo
вольмар
чем лучше всего приклеить пенофл к потолку на балконе.подскажите
БИДЖО
вольмар
чем лучше всего приклеить пенофл к потолку на балконе.подскажите
жыткие гвозди держат нормально, уже 12 лет
БИДЖО
а вообще, пенофол он самокелящийся
вольмар
БИДЖО
жыткие гвозди держат нормально, уже 12 лет
Спасибо,начал балкон утеплять-пенофлон(утеплитель),пенопласт,двп
А потолок оо такой схеме не получается-рамы не будут открываться,между рамама и отолкм максимум 1,5-2 см
Вот и думаю пенофлон приклеить просто на отолок,что бы хоть немного утеплял
zhogl
Я бы - куски фольгированного изолона, фольгой вниз.
Есть теория, что тепло отражается от границ сред.
Помимо прочего, это означает, что д.б. эффективно спецом создавать много слоев РАЗНЫХ материалов. На толщине в 1см можно положить 3 слоя того же фольгированного изолона (по 3мм), а это - уже 7 границ сред.
вольмар
против фолгированного изолона жена категоричеки протв,чуть ли не до слез-некрасиво,фольга мол блестеть будет,перфекционист она у меня
по поводу слоев спасибо-посередке положу,сверху-белый,что бы без палева
Kosoi
zhogl
На толщине в 1см можно положить 3 слоя того же фольгированного изолона (по 3мм), а это - уже 7 границ сред.
Это не так работает, для границы нужен не изолон, а другое вещество. 3 см клеят из трёх слоёв в 1 см, так производство дешевле, одна линия на всю линейку продукции
zhogl
Вопрос по линолеуму.
Существует 2 сорта линолеума: тонкий и мягкий (самый популярный) и толстый и твердый. По 300рупь и по 500рупь.
Стоит ли заморачиваться с толстым и твердым?
Кто-нибудь имел с ним дело?
Homo_erectus
zhogl, первый раз слышу про 2 сорта линолеуму, всегда казалось вариаций куда больше.

я где только могу кладу такой http://www.tarkett.ru/catalog/...int_pro/baden2/
относительно дешево и люто износостойко.
нет вони с самого первого дня эксплуатации.
в этой серии есть и другие расцветки.
он достаточно тонкий с черным основанием без ворса и твердый в вашу классификацию не вписывается 😊
из недостатков должно быть хорошо подготовлено основание как раз из-за его тонкости.

Антоха83
тонкий и твердый Акцент самое то, надолго и надежно.
Pitroman
Тут как посмотреть. Если строить именно для себя, то одно. А если строить для того, чтобы в последствии продать, то о нормах мне знакомый рассказывал, что многие забывают. Понастроят из собственной головы, а потом узаконить пытаются. У многих получается и потом продают. С заклбчением экспертизы о техническом состоянии как то проще это получается))
zhogl
Если строить именно для себя, то одно.
Для себя. Нагрузка от ног будет невеликая.
Пожалуй, важнее всего истираемость - дабы ремонтом пореже заморачиваться.
квасерпервый
zhogl
Пожалуй, важнее всего истираемость - дабы ремонтом пореже заморачиваться.
Важнее всего противоскользящие свойства - дабы не заморачиваться ремонтом тушки.
n114b
zhogl
Вопрос по линолеуму.
Существует 2 сорта линолеума: тонкий и мягкий (самый популярный) и толстый и твердый. По 300рупь и по 500рупь.
Стоит ли заморачиваться с толстым и твердым?
Кто-нибудь имел с ним дело?

Там основная разница в прочности покрытия - дешевый это бытовое фуфло под мелкие бытовые нагрузки. Дорогие уже под промышленные нагрузки.

lanaban
Интересно
alex332008
Сперва читал каждую страницу темы и внимательно, потом через сообщение, потом через страницу..., дальше по диагонали...
К последней странице понял одну истину!
В этой теме 9 из 10 являются диванными теоретиками, которые спорят как лучше и дешевле из говна и палок построить шедевр архитектуры!!! А грамотные замечания парируют чем-то вроде -"да ты в этом нихрена не понимаешь...!"
Каждый строит ровно то - что ему нравится! А если при этом у него ещё на это денег хватает - то вообще красота!
Ну не хватает у тебя на "дом мечты", а очень хочется - ну построй ты свой каркасник и живи - зачем всем остальным навязывать своё мнение? )))
квасерпервый
alex332008
"дом мечты"
Мне больше нравится тезис многоуважаемого Ле Кербюзье "Дом - это машина для жилья"
квасерпервый
Кстати, домик самого Мэтра https://yandex.ru/images/searc...pt=simage&lr=10
alex332008
квасерпервый
Мне больше нравится тезис многоуважаемого Ле Кербюзье "Дом - это машина для жилья"

Тогда уж круглый - чтоб катился лучше! )))

Sabalaq






Homo_erectus
квасерпервый
"Дом - это машина для жилья"
дом это место для размножения и выращивания потомства, все остальное общественно одобряемые излишества.

квасерпервый
Кстати, домик самого Мэтра https://yandex.ru/images/searc...pt=simage&lr=10
у него походу небыло 5 детей.

alex332008
Ну не хватает у тебя на "дом мечты", а очень хочется - ну построй ты свой каркасник и живи - зачем всем остальным навязывать своё мнение?
мне вот любопытно что такое "дом мечты" что за такая концепция?
в плане откуда у вас в голове эти мечты берутся?
видел я просто много строителей дома мечты, обычно под конец все сложно и с мучениями, а начинается обычно такое всегда бодро.

n114b
Одна из эпических жопностей в подыхающей цивилизации по строительству - нету серийного дешевого жилья для размножения и выращивания потомства. Капитализм сожрал население.
Хотя текущие домострой комбинаты могли бы продавать нищете железобетонные или просто бетонные дома по цене около 1.5 руб за кг.

Совки понимали экономическую выгоду от серийности - получается сильно дешевле разовых случайных заказов.

Тута в землянку понадобился шкаф. Посчитал местному мастеру нарезку шкафа из одного листа дсп 1820*2440 мм - лист стоит около 1.3 круб. Так мастер сказал пофиг сколько стоит материал - всеравно нарезать и собрать займет два дня и шкаф будет стоить больше 4 круб. А при серийном производстве с завода в новгородской области нищенские шкафы в розничной продаже с наценкой и налогами и доставкой стоят по 2.4 круб.

arjan
Капитализм сожрал население.
Совки понимали экономическую выгоду от серийности - получается сильно дешевле разовых случайных заказов.
ага 😀 видимо именно по этому в оплоте капитализма жилья до хрена и больше и как раз именно частных отдельно стоящих не бетонных домов и население в 3 раза больше чем в бывшем оплоте социализма. И именно то что дома отдельно стоящие еще в придачу создает кучу рабочих мест и двигает этот самый капитализм .
Homo_erectus
n114b
Тута в землянку понадобился шкаф. Посчитал местному мастеру нарезку шкафа из одного листа дсп 1820*2440 мм - лист стоит около 1.3 круб. Так мастер сказал пофиг сколько стоит материал - всеравно нарезать и собрать займет два дня и шкаф будет стоить больше 4 круб. А при серийном производстве с завода в новгородской области нищенские шкафы в розничной продаже с наценкой и налогами и доставкой стоят по 2.4 круб.
не баловались бы вы с ДСП, сильно плохо для живорожденного потомства да и для родителей того потомства оно.
квасерпервый
Homo_erectus
у него походу небыло 5 детей.
Это не важно. Детей при таком домике может быть хоть двадцать. Это домик для старости. Дети уже вырастут и будут осваивать новые территории и строить там себе свои домики.Это домик отшельника готовящегося к новой инкарнации. Это домик для себя и под себя (что совершенно не исключает возможности иметь параллельно другой домик/и, заводик/и и пароходик/и).
Homo_erectus
не баловались бы вы с ДСП, сильно плохо для живорожденного потомства да и для родителей того потомства оно.
Это бюджетно, что сильно снижает вред от рвания жопы в зарабатывании на массив. И эта, жить вааще вредно.
n114b
arjan
ага 😀 видимо именно по этому в оплоте капитализма жилья до хрена и больше и как раз именно частных отдельно стоящих не бетонных домов и население в 3 раза больше чем в бывшем оплоте социализма. И именно то что дома отдельно стоящие еще в придачу создает кучу рабочих мест и двигает этот самый капитализм .

В главной буржуинии капиталисты научились продавать фанерные строения по сильно завышеной цене. Потом в бывшем совке новые капиталисты тоже быстро научились продавать железобетон по сильно завышеной цене.

Щас 1..2 комнатная квартира на 50 кв м стоит условно 3 мегарубля. В ней где-то 150 куб м оплаченого обьему для размещения тушки и шмоток покупателя. Так при цене бетона 3.5 круб за куб м на 3 мегарубля покупается бетона на 5+ цельнозалитых таких квартир. Полный физический писец.

n114b
Homo_erectus
не баловались бы вы с ДСП, сильно плохо для живорожденного потомства да и для родителей того потомства оно.

Покупная мебель для быдла из дсп от подыхающей цивилизации уныляет конструкционной безтолковостью.
Сам когда имеется время делаю себе мебель из стали и фанеры. Получается в разы легче и дешевле.
Когда поговорил с местными сборщиками мебели для быдла из дсп - почему делают такой отстой конструкционно. Сказали им так удобно и так принято. Убавить толщину дсп чтобы сделать тоньше и легче им нет возможности т.к. только в дсп 16 мм лезут типовые крепежи и хоть как-то там держатся.
В результате из-за единиц требующихся толстых сантиметров крепежной зоны они покупают и дальше отгружают заказчикам цельные плиты толстой дсп с кучей лишних опилок и клеящих смол.

Sabalaq
не баловались бы вы с ДСП, сильно плохо для живорожденного потомства да и для родителей того потомства оно.

пол мира (и еще три квартала), застроено домами, обшитыми ДСП, ДВП, МДФ и ОСБ, в которую пинками, по самое нехочу запихнута мебель из ДСП, ДВП, МДФ
Они все умрут?
ах да- еще 100500 домов из б/у шпал

листа дсп 1820*2440 мм - лист стоит около 1.3 круб.

Чот дорогонах
у нас 1500 тенге - 300 рублей
ламинированная - дороже, рублей 500


Сам когда имеется время делаю себе мебель из стали и фанеры.

и намного хрен слаще редьки?
или фанеру мучным клейстером клеят?

n114b
Так фанеры хватает от 4..6 мм. А сборщики быдломебели ставят дсп от 16 мм - там и смолы типа вредной больше.
Примеры самодельной мебели на фотках. Даже на большие подкроватные ящики хватило фанеры 10 мм и мож и 8 мм было бы еще нормально. А на полки на кухню вообще 3 слоя фанеры - это около 4..5 мм.

'Они все умрут?'

Они будут вырождаться побыстрее возможного. В принципе конечно ничего страшного и плохого в этом нету т.к. по части расчетов больше полмирового поголовья лишние вообще. А для сохранения популяции достаточно меньше полмира.




Sabalaq
А для сохранения популяции достаточно меньше полмира.

1/7 - за глаза

поговаривают, человечество с 10 тыщь неандертальцев (или кто там после ледникового периода остался) начиналось

а ващще я рокер (или как там назвают тех кто в рок, который судьба, фатум верит)
а то обидно, понимаш - ведешь неебичски здоровый образ жизни, ночуешь в барокамере, аж цвет кожи меняешь - думаешь - все, я мильянер, доживу до 150, а там, глядишь, и таблетки бессмертия придумают, и тут куяк! в полтинник ласты не с того, ни с сего заворачиваются.
а другой в 110 и пьет, и курит, и со скалы прыгает - и никак не сдохнет, аж плакает от досады.

ICEberg1981
n114b

Щас 1..2 комнатная квартира на 50 кв м стоит условно 3 мегарубля.

от 5 до 300
добро пожаловать в жопу мира

Sedobor
n114b
А сборщики быдломебели ставят дсп от 16 мм
А это потому, что ДСП меньшей толщины обладает слишком низкой несущей способнотью. Даже 16 мм мало ибо быдло-мебель ведёт и прогибается под нагрузкой. Потом крепежи для более тонкого ДСП нужно делать особо хитрые, иначе они ипросто выламывваются при малейшей нагрузке.
n114b
Sedobor
А это потому, что ДСП меньшей толщины обладает слишком низкой несущей способнотью. Даже 16 мм мало ибо быдло-мебель ведёт и прогибается под нагрузкой. Потом крепежи для более тонкого ДСП нужно делать особо хитрые, иначе они ипросто выламывваются при малейшей нагрузке.

Эт от деревянности сборщиков быдломебели. Им похоже трудно понять комбинированые конструкции из стали и дерева.

Homo_erectus
Sabalaq
Они все умрут?
кто знает кто знает?!
а выШивальщику охота экспериментировать на себе на этот счет?
с конца второй мировой как ДСП стало активно входить в быт наблюдаются 2е неприятные тенденции:
1) рост заболеваний раком
2) уменьшение в несколько раз числа сперматозоидов в нормативном объеме признаваемое ВОЗ нормой
кто знает кто знает, может ДСП и не причем, но почему то было решено установить ПДК в воздухе квартир продуктов выделяемых из ДСП и говорят даже есть услуга по замеру этого показателя, которой разумеется выШивальщики не пользуются, а отделываются фразой "жить вообще вредно".
Kosoi
Жить вообще вредно
После второй мировой было массовое развитие промышленности, воздух и вода в городах сильно загажена выбросами и сбросами, так что не ДСП единым травится человек
Kosoi
Тут кто то рассказывал про слив в центре пола ванной и обещал рассказать подробно и с картинками если понадобится 😊
Вобщем надо, в инете есть конечно описание, но нет конкретики, в первую очередь интересует место слива, какие бывают и по каким словам их искать
И стоимость всех работ с материалами, хотя бы примерно
n114b
Как чуял жопу лета - ночью пошел дождь и в раскопе под фундамент опять десяток тон воды. Было бы пеностекло засыпано - всплыло бы нафиг и смешалось с фиговой присыпкой.
Но до включения автодренажного колодца остаются единицы суток - когда кладочный раствор получше потвердеет.
terranin
Kosoi
Тут кто то рассказывал про слив в центре пола ванной и обещал рассказать подробно и с картинками если понадобится
Гуглить сливной трап
Kosoi
Добавил во второй пост http://sdinfo.ru/тест-на-герметичность-дома-blowerdoor-тест

'Наружные оболочки зданий должны быть воздухонепроницаемыми. Этот принцип прост и не подлежит сомнению: он уже давно установлен в соответствующих строительных нормах (Германии) DIN 4108. Но несмотря на это, никакое другое свойство оболочки зданий не вызывает столько ожесточенных споров, как воздухонепроницаемость. Ядром проблемы является неправильное представление - распространенное убеждение, что через неплотности наружной оболочки здания (швы, стыки, зазоры) можно гарантировать достаточную вентиляцию. Это заблуждение! Воздухообмен через негерметичные швы в наружных стенах изменяется в зависимости от напора ветра и температурных колебаний в крайне широкой области. В самых негерметичных зданиях, в которых при сильном ветре уже значительно начинает сквозить, в безветренные, мягкие погодные периоды воздухообмен недостаточен. На вентиляцию воздуха через неплотности нельзя положиться! Однако воздушный поток через швы имеет веский недостаток: если через шов снаружи вовнутрь легко проходит воздух, то из-за ветра возможно попадание в конструкцию атмосферных осадков. Если воздушный поток проходит изнутри наружу, то эти последствия уже катастрофичны. Теплый влажный воздух помещения охлаждается, проходя через шов; выходя наружу, он может уже не содержать прежнего процента влажности, так как в холодном воздухе содержится небольшой процент водяного пара. Лишняя влага конденсируется в шве, т. е. конструкция насквозь пропитывается влагой. [Carlsson, Elmroth 1980] Через такую конвективную транспортировку пара в строительную конструкцию попадает гораздо больше влаги, чем в результате диффузии пара, которая в настоящее время часто обсуждается, но тем не менее в большинстве случаев является естественной и безвредной при правильном проектировании. Очень большой процент всех строительных повреждений связан с негерметичной оболочкой здания.[W. Feist, 2007]'

Что на это ответят любители устраивать вентиляцию с помощью щелястых стен?

квасерпервый
terranin
Гуглить сливной трап
Ага, линейный и с сухим затвором. От 20кр.
terranin
квасерпервый
Ага, линейный и с сухим затвором. От 20кр.

Обязательно с сухим?

terranin
http://energiya-solntsa.blizko...m_sifonom_viega
Трап с сухим затвором 2750р
квасерпервый
Такой у меня для второго санузла прикуплен. Для душа душа просит душевой лоток под плитку. Жаба покау останавливает.
А затвор сухой обязательно при теплых полах, даже при грамотной фановой.
[B][/B]
Kosoi
Нашёл интересный канал СтройХлам, про косяки строителей и технологий
Ведущий очень не любит каркасники за прыгающие полы и живность в утеплителе 😀 и брусовые дома за холод
Почти все ролики со съёмками тепловизором и очень интересные
K/B
Ведущий очень не любит каркасники за прыгающие полы и живность в утеплителе и брусовые дома за холод
За каркасники смотрел, может даже и это же видео. Америкосы и прочие буржуины, у кого эти технологии в ходу, раз в 15 лет вынуждены менять весь утеплитель в таких домах. И на потолке и в стенах. А это тот еще геморрой...
Mahombra
K/B
Америкосы и прочие буржуины, у кого эти технологии в ходу, раз в 15 лет вынуждены менять весь утеплитель в таких домах. И на потолке и в стенах. А это тот еще геморрой...

А что такое у амеров с утеплителем? У меня уже 14 лет стоит - полет нормальный

K/B
Там маусы и прочая живность разводится. Да и свойства утеплитель за 15 лет свои начинает терять. Как то так объясняли.
arjan
у кого эти технологии в ходу, раз в 15 лет вынуждены менять весь утеплитель в таких домах. И на потолке и в стенах. А это тот еще геморрой...
вы несете полнейшую чушь , раз 30-40 лет да возможно , но не в 15 , на моей памяти уже 15 лет назад мы строили каркасные мансарды в которых никто ничего не менял до сих пор и все нормально .
Там маусы и прочая живность разводится. Да и свойства утеплитель за 15 лет свои начинает терять. Как то так объясняли.
бред полнейший .
моему дому сейчас 11 лет с утеплителем ровным счетом ничего не произошло , а на улице сейчас -35 😊
K/B
вы несете полнейшую чушь , раз 30-40 лет да возможно , но не в 15 , на моей памяти уже 15 лет назад мы строили каркасные мансарды в которых никто ничего не менял до сих пор и все нормально .
Я только выложил то, что видел на просторах тырнета. Сами же понимаете, что эта ещё та помойка. Может правда-может нет. У буржуев на многие вещи взгляд свой. В корне отличающийся от нашего))). Поэтому на свете существует тойота. И жигули)))).
Luddit
K/B
Я только выложил то, что видел на просторах тырнета.
Думаю, по большей части это отголоски войн производителей разных типов утеплителей. Что, впрочем, не отменяет последствий неправильного монтажа и эксплуатации. В подмосковье колодцевую кладку в многоэтажках запрещали не потому что она плоха, а потому что проконтролировать слишком тяжело.
zhogl
В каркасниках оч дохрена зависит от качества изготовления.
Если вы точно знаете, что сможете достать и заставить строителя, если чо, и если он тоже точно знает, что его достанут и заставят, если чо, то да - стройте каркасник.
А так - блоки наше всё. Блоки не предадут и не продадут.
arjan
А так - блоки наше всё. Блоки не предадут и не продадут.
дак их тоже утеплять надо , без утепления писец будет при температурах как у нас сейчас -37 утром каждый день уже почти 2 недели .
zhogl
Стройте из гипсоблоков. Гипсоблоки - это сплошной обман, они наполовину из опилок (дурют нашего брата....).
Puschistik
Поэтому на свете существует тойота. И жигули)))).
Справедливости ради нужно отметить, что "Жигули" это бывший "Фиат" 😊 а их современник Тойота Корона похожая на ГАЗ-21..
rfghfk
zhogl
В каркасниках оч дохрена зависит от качества изготовления.
Это справедливо и для любых других технологий строительства.
Стас
K/B
За каркасники смотрел, может даже и это же видео. Америкосы и прочие буржуины, у кого эти технологии в ходу, раз в 15 лет вынуждены менять весь утеплитель в таких домах. И на потолке и в стенах. А это тот еще геморрой...

А можно ссылку на замену утеплителя во всём доме раз в 15 лет?

Arkan137
У меня очень много знакомых построили каркасники, делали рукастые строители или сами те кому это надо.
По факту кто строил по всем нормам и правилам, использовали нормальный утеплитель и так далее то сейчас живут в этих домах счастливо и уютно.
А те кто делал свои дома на тяп-ляп по принципу и так сойдет, то практически сразу огреблись по самое немогу.
Основная ошибка в каркасном домостроении это утеплитель.
85% утеплителя не может называться утеплителем, я бы это назвал шумоизоляционным материалом.

P.S.
Лично себе поставил зимнюю дачу из бруса, хорошо проконопатил на 3-4 раза, потом утеплил базальтовой ватой в 10 см
Потолок утеплен 25 см утеплителя с воздушной прослойкой, по факту потолок более 30 см.
В любой мороз в доме тепло, проверенно при уличной температуре минус 39 градусов

K/B
А можно ссылку на замену утеплителя во всём доме раз в 15 лет?
Если честно-искать лень. Видео (если не путаю, я их много посмотрел тогда) было про то, как человек ходит о обследует дома на предмет строительных косяков. Там они в этом доме, насколько помнится даже пожили несколько дней, чтобы почувствовать, насколько комфортно.
K/B
Стройте из гипсоблоков. Гипсоблоки - это сплошной обман, они наполовину из опилок (дурют нашего брата....).
Гипсо и пеноблоки мне доверия не внушают. Их только как утеплитель пускать вовнутрь, а с наружи кирпич. Гараж в деревне построил из керамзитоблоков, хотя сначала думал из пеноблоков.
rfghfk
Arkan137
Лично себе поставил зимнюю дачу из бруса, хорошо проконопатил на 3-4 раза, потом утеплил базальтовой ватой в 10 см
А вот хороший вариант, так же поступил с купленной дачей из бруса. Кровлю весной перелопачу. Утеплителя много не бывает.
Arkan137
rfghfk
Утеплителя много не бывает.
Совершенно верно
А то я вон смотрю на своих знакомых у которых потолок утеплен 15 см мин ваты и у них всегда зимой температура 17-19, это же маловато как то получается на мой взгляд.
у меня стандартно от 25.


Лахти
А тем временем на большинстве заводов подходит к концу сезон дешевых зимних цен. Кто собирается строить, облицовывать и тп - сейчас самое время купить кирпич. Цены хорошие, ажиотажа нет, технику для перевозки-погрузки найти легко, грунт мерзлый и даже на самое болото можно загнать фуру и кран.

Всем удачи!

корректировщик
вольмар
Снаружи утеплить 10-12 тыс,изнутри-максимум 1,5-2

Изнутри не утепляется. Смещается точка росы и усе.

Arkan137
корректировщик

Изнутри не утепляется. Смещается точка росы и усе.

Тут все зависит от самого пирога (стен)
Кстати сейчас есть в продаже утеплители которые как раз и расчитаны на утипление изнутри, но там не такой утеплитель как мы привыкли его видеть, там нечто похожее на плиты немного напоминающие потолк армстронг только очень плотный и твердые

Я когда то реально рассматривал вариант доутеплить этими плитами еще изнутри, но пока финансы поют романсы отказался от этой затеи.

Точка росы хоть и смещается но она все равно будет во внешнем утеплителе - это я на своем примере брус 15см и снаружи утеплитель базальтовый 10см

Luddit
корректировщик

Изнутри не утепляется. Смещается точка росы и усе.

Если отсечь поступление влаги изнутри помещения - то хоть как развлекайтесь.

n114b
Arkan137
А то я вон смотрю на своих знакомых у которых потолок утеплен 15 см мин ваты и у них всегда зимой температура 17-19, это же маловато как то получается на мой взгляд.

годный карцер вполне. у мя потолок землянки 18 см ваты и топлю под 24..22 градусей обычно.

Arkan137
n114b

годный карцер вполне. у мя потолок землянки 18 см ваты и топлю под 24..22 градусей обычно.

Можно топить и под 40 градусей
вопрос в другом, сколько топлива уйдет на это все.

Кстати забыл добавить выше в пост.
Есть у меня один знакомый который поставил каркасник на скору руку по типу тяп-ляп и так сойдет.
Вместо нормального утеплителя использовал какую то вату немного напоминающую синтипон.
Итого толщина стены получилась 15см.
Ну вобщем потом как то мне рассказывал, что когда ложился спать то очень сильно был слышен гул сквозняка в доме.
Дом у него небольшой 4 на 6 м

На следующий год он снаружи "доутеплил" все тем же самым аля утеплителем, просто добавил еще один слой прям поверх ОСБ плиты и закрыл изоспаном.
Сомневаюсь что это помогло в его ситуации...

Самый лучший утеплитель для не деревянного дома это Пеноплекс/Техноплекс
Для деревянного дома гостовский утеплитель П-125

Luddit
Arkan137
Самый лучший утеплитель
Самый лучший утеплитель - это вакуум, но поскольку он долго не хранится, следующий - воздух.
В принципе можно пищевой пленки взять или газеты склеить в один лист и натянуть такие листы на расстоянии от обшивки 2,5 см и так слоя четыре.
В общем, чем легче утеплитель - тем лучше.
Мне как-то давали кусочек аэрогеля в руке подержать - глазами ты видишь в руке кусок стекла, а рука не чувствует вообще ничего (чувствует только если кожа начинает об него тереться). Вот это тема, но стоит пипец.
arjan
Изнутри не утепляется. Смещается точка росы и усе.
утепляется и еще как , просто для разных целей утепляют с разных сторон .
Puschistik
Если отсечь поступление влаги изнутри помещения - то хоть как развлекайтесь
Осталось только решить куда её деть). Если делать вентиляцию, то нужен ещё и приток, а если его не подогревать, то на кой хрен утеплять помещение?
В странах где всё дорого, уже нашли решение - утеплять нужно человека. В комнатах прохладно, люди ходят в одежде, спят под толстым одеялом..
Puschistik
утепляется и еще как , просто для разных целей утепляют с разных сторон
В общем-то да. Если на долговечность конструкции наплевать и задача стоит выжить именно сейчас, то можно с любой.
arjan
Осталось только решить куда её деть).
никуда , ее просто нет . влага появляется при достижении определенной температуры -точка росы, при наличии пароизоляции влагонакопления в стене нет и стена не увлажняется , а в помещении температура не подходящая + вентиляция всегда есть .
В общем-то да. Если на конструкции наплевать и задача стоит выжить именно сейчас, то можно с любой
вы просто не правы , абсолютно . изнури утепляют при дачном варианте использования , когда нужен быстрый прогрев помещения , либо когда не возможно утепление снаружи .
n114b
"Можно топить и под 40 градусей"

больше 25 уже жарко и проветривать надо.

"лучший утеплитель для не деревянного дома это Пеноплекс/"

мышы копать будут. лучшый таки пеностекло.

n114b
Puschistik
Осталось только решить куда её деть). Если делать вентиляцию, то нужен ещё и приток, а если его не подогревать, то на кой хрен утеплять помещение?

открытие вентиляц в землянке сильно убавило лишню воду и слабо увеличило расход дров. щас вытяжка в туалете + вытяжка над кух плитой + вытяжка водогрейной + труба печки. при около -20 и нижее нада вытяжки дросселить иначе излишне тянет.

Puschistik
никуда , ее просто нет . влага появляется при достижении определенной температуры -точка росы, при наличии пароизоляции влагонакопления в стене нет и стена не увлажняется
Где её нет и откуда она появляется? Если в помещении живут, то влага всегда есть.
вы просто не правы , абсолютно . изнури утепляют при дачном варианте использования , когда нужен быстрый прогрев помещения , либо когда не возможно утепление снаружи .
Я и говорю "если на конструкции наплевать и задача стоит выжить именно сейчас" Дача с периодическим посещением именно этот случай.
Puschistik
открытие вентиляц в землянке сильно убавило лишню воду и слабу увеличило расход дров.
Если топливо халявное то можно не заморачиваться.
arjan
Если в помещении живут, то влага всегда есть.
ее недостаточно что бы это было некомфортно, не возможно сделать абсолютно герметичный дом (если специально этим не заморачиваться ) всегда есть неплотности и вытяжки в сан узле , кухне , печка или камин работают как активные вытяжки , а в стену она не попадет из-за пароизоляции .
"если на конструкции наплевать и задача стоит выжить именно сейчас"
конструкции ничего не будет .
LEXA80
Почитаю тему, расширю кругозор. Буду строить второй ДОмъ после пожара, посмотрим, должен получше получиться. Хотя говорят - 3-й дом самое то выходит))). Ну третий - буду скорей всего из арбомонолита делать. Даже комбинированный скорей всего.

https://guns.allzip.org/topic/89/2224492.html
закину, кто не видел...

Kosoi
LEXA80
Ну третий - буду скорей всего из арбомонолита делать.
https://smartcalc.ru/thermocal...10=0&mm0=474
https://smartcalc.ru/thermocal...e2=12=0&mm2=149 оштукатуреный
arjan
70см стены , нахрена это надо , фундамент золотой
Kosoi
arjan
70см стены , нахрена это надо , фундамент золотой
Если делать тоньше, то по нормам теплосопротивления не проходит
arjan
Если делать тоньше, то по нормам теплосопротивления не проходит
нахрен из него вообще делать, он нифига не бесплатный . .
LEXA80
он нифига не бесплатный . .
Кто ? Арбомонолит? При грамотном подходе - достаточно дешевые стены выходят, если делать самому.
Щепа и опилки почти халявные, на цемент только затраты и связующие...
arjan
При грамотном подходе - достаточно дешевые стены выходят, если делать самому.
Щепа и опилки почти халявные, на цемент только затраты и связующие
трудозатраты адовые , таскать заливать .
n114b
ага - личный труд да ешо самое ужасное на себя в постиндустриале люто офицыозно позорен. хозяевам выгоднее когда рабы на хозяев трудят себя. иначе выгоды хозяевам от рабов мало - вместо расхода личной жызни раба на хозяев рабы на хозяйской територии будут тратить свое время на таскание опилок и цемента под заливку вообщем-то безполезной для хозяев халупы из мусора с цементом. потом только шо раба можно будет поставить на налоговы бапки оценив эту халупу в страшны милионы и тряся с раба налог ежегодно. но вот при работе это же время на хозяев раб принес бы больше прибыли.

потом ешо можно признать судом халупу раба самостроем и снести дорогим индустриальным трактором и погрузить мусор на индустриальный дорогой самосвал дорогим индустриальным экскаватором и вывезти на платный полигон захорона строймусора. и поставить раба на бапки за усе работы по сносу и дорогому вывозу мусора. пусть потом за попытку самостроя еще десятки лет на хозяев отрабатывает.

Kosoi
Вышивальщики построили домик из б/у поддонов

Наемный Спец
В чем проблема отлить бетонные плиты и из них строить дом?
Или залить бетон монолитом, толщины стен хватит и 10 см.
Будет прочно и дешево, а утеплять пенопластом.
Черепица металлочерепица.
Дешево
Тепло
Прочно
Пулестойко.
Газобетон классная штука, но его утеплять ни в коем случае нельзя!
А еще хз как он поведет себя в суровых рф шных условиях.
Я выбирал газобетон потому чтоюего штукатурить легко, а декоративный успех в моем проекте одно из главных требований
На кирпич уйдетютонны штукатурки.
K/B
Проблема не построить дом из поддонов, а разобрать поддоны на доски. Тот еще геморрой)))
Medved075
Наемный Спец
В чем проблема отлить бетонные плиты и из них строить дом?
Или залить бетон монолитом, толщины стен хватит и 10 см.
Будет прочно и дешевоутеплитель пеностекло (дорого, но е

ага. в лесу хотяб в 15 км от ближайшей деревни с песком и щебнем, про цемент вообще молчу 😊)
большинство проблем в строительстве вызывает доставка материалов из хз откуда, а так то если всего понавалено на площадке то хоть три этажа отливай.

Relanium
Наемный Спец
утеплять пенопластом.
Наемный Спец
Пулестойко

Мосье, видимо, ни разу не видеть, как горит пулестойкий пенопласт. И не нюхал, что самое важное.

Kosoi
Наемный Спец
Или залить бетон монолитом, толщины стен хватит и 10 см.
Нужно городить опалубку
Наемный Спец
Будет прочно и дешево, а утеплять пенопластом.
Есть технология опалубки из пенопласта, пример такого домика и что с ним стало после пожара, пенопласт унутре - абсолютное зло, один вдох дыма и хана


Наемный Спец
Relanium

Мосье, видимо, ни разу не видеть, как горит пулестойкий пенопласт. И не нюхал, что самое важное.

Вы слыхали? Мы говорим о БЮДЖЕТНОМ варианте.
Пенопласт не снутри, а снаружи.
Не о высотном доме, откуда хрен евакуируешся, а о частном.
Не нравится пенопласт? Работайте с базальтовой ватой.

Для хороших и годных домов есть пеностекло.
Не горит
Теплоизолятор класснейший.
Обрабатывается легко
Не требует обновления фасаа.

Из минусов
Хрупкий
Дорогой
Нужно покупать финский.
То что продавалось в 90х полная жопа российского или украинского производства
Хр

Relanium
Наемный Спец
Вы слыхали? Мы говорим о БЮДЖЕТНОМ варианте.
Пенопласт не снутри, а снаружи.
Не о высотном доме, откуда хрен евакуируешся, а о частном
У нас в снт было несколько пожаров. Единственный дом, утепленный пенопластом снаружи, СНАРУЖИ, КАРЛ, не оставил своим хозяевам ни единого шанса.
Наемный Спец
Тогда утепляйтесь пеностеклом или базльтом
Medved075
Наемный Спец
Тогда утепляйтесь пеностеклом или базльтом

и ешьте пирожные, для сугреву.
какое нафик пеностекло, его купить реально в двух-трех регионах, по цене дороже газосиликата раза в 4.
проще строить с стенами 40 см, вентфасад снаружи - и никакого утепления, летом стены свободно сохнуть должны. у себя проверил - за 15 лет дом не отсырел и не стал холоднее. вентфасад рулит.

Arkan137
Medved075

и ешьте пирожные, для сугреву.
какое нафик пеностекло, его купить реально в двух-трех регионах, по цене дороже газосиликата раза в 4.
проще строить с стенами 40 см, вентфасад снаружи - и никакого утепления, летом стены свободно сохнуть должны. у себя проверил - за 15 лет дом не отсырел и не стал холоднее. вентфасад рулит.

По поводу базальта наверное имелось в виду базальтовой ватой
Я лично утеплил свою зимнюю дачу из бруса 150 базальтовой ватой П-125 в два слоя, итого 10 см.
Потолок у меня общей сложностью 30 см (по факту базальтовой ваты 25 см с воздушной прослойкой)
Просто отличнейшее утепление.
В связи с этим я и начал делать каркасную баню именно на основе базальтовой ваты (только не рулонной а та самая которая плотная листами) главное хорошо сделать пароизоляцию изнутри

Утепляться пенопластом далеко не лучший вариант хоть и самый дешевый.
Базальтовая вата кстати тоже не дорогая

Утеплять газобетон всякими пеноплексами и техноплексами это извращение, хотя у меня соседка так себе сделала, даже и не знаю что ей наплели строители.

Medved075
Arkan137

По поводу базальта наверное имелось в виду базальтовой ватой
Я лично утеплил свою зимнюю дачу из бруса 150 базальтовой ватой П-125 в два слоя, итого 10 см.
Потолок у меня общей сложностью 30 см (по факту базальтовой ваты 25 см с воздушной прослойкой)
Просто отличнейшее утепление.
В связи с этим я и начал делать каркасную баню именно на основе базальтовой ваты (только не рулонной а та самая которая плотная листами) главное хорошо сделать пароизоляцию изнутри

Утепляться пенопластом далеко не лучший вариант хоть и самый дешевый.
Базальтовая вата кстати тоже не дорогая

Утеплять газобетон всякими пеноплексами и техноплексами это извращение, хотя у меня соседка так себе сделала, даже и не знаю что ей наплели строители.

У базальтовой ваты срок службы есть. И это не 20 лет ни разу.
Лак от атмосферной влаги расщепляется рассыпается, вата сползает и тп.
Как материал ля горизонтальных поверхностей - годно, для стен - я бы не стал. У меня под полом тоже было 20 см этой мин плиты, не самой дешевой - роквул, так буквально за 5 лет она там превратилась в мокрое упревшее вещество, повыкинул нафик все и засыпал керамзит до уровня пола. У нас не тот климат, когда вату можно класть... через "0" температура перешагивает по _50-100_ раз в году... у большинства материалов морозостойкость измеряется десятками циклов, что-то около 25-50.. так что не все везде следует употреблять как в рекламе насоветуют.

Arkan137
Medved075
Как материал ля горизонтальных поверхностей - годно, для стен - я бы не стал. У меня под полом тоже было 20 см этой мин плиты, не самой дешевой - роквул, так буквально за 5 лет она там превратилась в мокрое упревшее вещество, повыкинул нафик
Вот поэтому я и говорю что надо покупать базальтовую вату именно ГОСТОВСКУЮ
Сейчас в продаже я бы сказал так 90 % вот этих аля утеплителей вообще не могут по факту называться утеплителями, это просто шумка какая то.

А то что со временем связующее для базальтовых иголок рассыхается (или как это назвать) это есть такое, по этой причине и рекомендуется базальтовый утеплитель укладывать качественно а не просто на грибки прифигачить и типа так сойдет.
У меня каждая плита базальтовая прикручена минимум на 5 грибков, плюс ко всему у меня поверх два слоя изоспана а далее еще и бруски под профлист с шагом 40 см.
Да фиг оно куда там денется даже если в труху со временем превратится.
Лично видел пленку Изоспан-А которая в кладовке просто куском пролежала более 15 лет, на вид практически как новая и свои технические прочностные характеристики не потеряла, считаю что Изоспан-А лет так 30 гарантированно продержится, а у меня в 2 слоя.

То что базальтовый утеплитель очень не любит влагу это факт, специально в свой подпол когда то на одну зиму клал лист утеплителя и потом к весне видел, что с ним стало.
Вот поэтому у меня пол утеплен техноплексом 30 мм и ни сколько я об этом не жалею, сосед пол снизу утеплил тоже но пеноплексом 50 мм.

Есть конечно чудики которые и эковатой утепляют пол, но это их проблемы.


Сейчас пытаюсь доутеплить фундамент техноплексом 50 мм да все совершенно времени нет.
У меня со старого разобранного дома осталось много алюминниевых листов и я на утепленный фундамент поверх техноплекса прифигачиваю еще эти алюминниевые листы, потом покрашу кузбасом и будет ляпота.

Kosoi
Medved075
она там превратилась в мокрое упревшее вещество
Пароизоляцию у вас враги украли? https://forum.guns.ru/forummes...-m43045033.html третий пункт
Medved075
Kosoi
Пароизоляцию у вас враги украли? https://forum.guns.ru/forummes...-m43045033.html третий пункт

если сравнить трудозатраты по всем этим укладкам ваты-подшивки слоев пленок-проклейке швов-антисептики- и прочее барахло, то мой выбор - засыпать керамзит 40-50 см и не парить себе мозг. выгода тройная - в первых по керамзиту можно сделать "плавающие полы", в вторых там нечему гнить, ну и мыши под полом не будут жить вообще никогда.а так то можно собирать перекрытия ка космический корабль, проклеивать-промазывать- нанять наноспециалистов. нахрена это все?

Kosoi
Medved075
нахрена это все?
Я то откуда знаю, зачем вы это всё затеяли, наверно что бы в итоге всё выкинуть и керамзит уложить?
Luddit
Kosoi
Я то откуда знаю, зачем вы это всё затеяли, наверно что бы в итоге всё выкинуть и керамзит уложить?
Я несколько случаев наблюдал: сначала бригада делает реконструкцию дома, насколько у хозяев хватает денег. На всё денег естественно нет, делают этап - скажем поменяли полы. Сделали черновой пол, на него рубероид (чтоб не продувало), на него утеплитель, сверху чистовой пол. Все нормально работает в режиме дачи, утеплитель худо-бедно просыхает. Потом появляются деньги на линолеум - и утеплитель оказывается заперт без возможности просохнуть. Или начинают жить круглогодично - а зимой конденсата на том рубероиде будет в разы больше.
Medved075
Kosoi
Я то откуда знаю, зачем вы это всё затеяли, наверно что бы в итоге всё выкинуть и керамзит уложить?

так на всяких умных форумах было тож написано "стекло вата вау классно налетай не скупись, покупай 20 см". Только в жизни то оказалось иначе все 😊) и продухи в фундаменте никакие нахрен не нужны.

Luddit
Medved075
и продухи в фундаменте никакие нахрен не нужны.
Это если сделать "корыто" гидроизолирующее - постелить внутри пленку с заходом на стены фундамента до гидроизоляции стен, при этом, чтобы не морочиться с полной герметичностью - дно этого корыта должно быть выше уровня талых вод (то есть под него, возможно, придется подсыпать).
Kosoi
Medved075
так на всяких умных форумах было тож написано
Если строите сами, будьте добры изучить все технологии, их область применения и выбирайте наиболее подходящую, а то на заборе то же написано
RomAnKot
.
Medved075
Kosoi
Если строите сами, будьте добры изучить все технологии, их область применения и выбирайте наиболее подходящую, а то на заборе то же написано

нет технологии, которая учитывает пользование домом набегами 😊 и быть не может в нашей полосе, когда через 0 температура перелазит полгода постоянно. дом либо жилой либо сезонный, вот в этом и есть проблема основная. то что хорошо для сезонного не катит для постоянно жилого и наоборот. так что думать надо самому, а не изучать опыт конкретных жилых домов.
за выходные вот засыпал в террасу песок 3 куба, утрамбовал вровень с верхом фундамента, в следующие выхи залью пол бетонный.. ничего другое не подходит, деревянные полы гниют и скрипят, под полом постоянно то сыростью пахнет то промерзло вспучило.. только высокая подсыпка и бетон, бо остальное времянка и выброшенные время и деньги.

Syriana
Relanium
У нас в снт было несколько пожаров. Единственный дом, утепленный пенопластом снаружи, СНАРУЖИ, КАРЛ, не оставил своим хозяевам ни единого шанса.

По этому в Латвии запретили продавать горящий пенопласт.
Ну типа он горит но если убрать источник горения то пенопласт затухает.

Arkan137
Medved075
за выходные вот засыпал в террасу песок 3 куба, утрамбовал вровень с верхом фундамента, в следующие выхи залью пол бетонный.. ничего другое не подходит, деревянные полы гниют и скрипят, под полом постоянно то сыростью пахнет то промерзло вспучило.. только высокая подсыпка и бетон, бо остальное времянка и выброшенные время и деньги.
С бетонным полом свои заморочки все равно будут, например микро пыль постоянная, придется проникающей пропиткой эту заливную плиту еще мазюкать.

У меня террасса обыкновенная доска 50 сосновая, да надо было лиственницу но у меня тогда было много машинного масла гидравлического, я на раз 5-7 пропитал и сейчас оно вообще супер мега долговечно, щели правда все равно есть но меня это особо не беспокоит, приспичит если то из терассы сделаю веранду а на пол кину фанеру и покрашу нафиг.

Kosoi
Arkan137
например микро пыль постоянная
Под линолеумом или ламинатной подложкой пофигу, в бетонных коробках люди так давно живут и на микропыль не жалуются
Arkan137
машинного масла гидравлического, я на раз 5-7 пропитал
https://forum.guns.ru/forummes...-m43045033.html седьмой пункт
Arkan137
Kosoi
Если пропитать на 1 раз то эффект близкий к нулю а вот если на много много раз и нормальным машинным маслом а не отработкой то результат очевиден.
У меня была отработка, пробовал древесину мазать на 3 раза, эффект так себе, я бы даже сказал что ниже среднего.

Я изначально при строительстве использовал огне-био защиту.
Как огнезащита может еще и пойдет (само по себе дерево не горит а тлеет), а вот в плане биозащиты как то слабовато как мне кажется.

Я уже писал ранее в этой теме что у меня лаги пола под одной комнатой постоянно так и норовят белой плесенью покрыться. Что я только не испробовал, сколько я только химии на них не извел, а ей все пофигу, помогло одно единственное - электровентиляторы в отдушинах, что бы небольшой аля сквозняк там был хотя бы в весенне-летне-осенний период.
Но ни чего страшного, у меня еще с прошлого года уже есть запасные лаги (брус 150*150) на чердаке сушится, через пару лет пропитаю их под самое немогу химией и заменю.

Medved075
Arkan137
С бетонным полом свои заморочки все равно будут, например микро пыль постоянная, придется проникающей пропиткой эту заливную плиту еще мазюкать.

У меня террасса обыкновенная доска 50 сосновая, да надо было лиственницу но у меня тогда было много машинного масла гидравлического, я на раз 5-7 пропитал и сейчас оно вообще супер мега долговечно, щели правда все равно есть но меня это особо не беспокоит, приспичит если то из терассы сделаю веранду а на пол кину фанеру и покрашу нафиг.

какая нафик пыль, сверху керамогранит положу. А мож вообще гранитную брусчатку, мне грузовик брусчатки 30х30х6 см с площади Белорусского вокзала подарили 😊)

LazyOne
Medved075

какая нафик пыль, сверху керамогранит положу. А мож вообще гранитную брусчатку, мне грузовик брусчатки 30х30х6 см с площади Белорусского вокзала подарили 😊)

Месье знает толк в извращениях. Гранит имеет повышенный радиационный фон.
БИДЖО
LazyOne
Гранит имеет повышенный радиационный фон.
совсем не обязательно
проверять надо, дозиметром ога
ведь у каждого здесь он есть...
Medved075
LazyOne
Месье знает толк в извращениях. Гранит имеет повышенный радиационный фон.

однако все бетоны привозимые миксером с гранитным щебнем - отлично принимаются без дозиметров 😊)
насколько он "повышенный" то? на уровне солнечной радиации в Крыму в сравнении с подмосковьем..

Джерард
Relanium
У нас в снт было несколько пожаров. Единственный дом, утепленный пенопластом снаружи, СНАРУЖИ, КАРЛ, не оставил своим хозяевам ни единого шанса.

Так дом и утепляется снаружи, вообще то

Luddit
Джерард

Так дом и утепляется снаружи, вообще то

Если это дача на выходные - то изнутри. Иначе она прогреется когда уже надо уезжать.
Arkan137
Luddit
Если это дача на выходные - то изнутри. Иначе она прогреется когда уже надо уезжать.
Если дача из дерева а не из камня и бетона то прогревается достаточно быстро.
Проверенно лично на своей даче из бруса и утепленной снаружи.
А вот у тестя из кирпича, там даже когда печку топить по полной все равно всегда холоднее.
Medved075
Arkan137
Если дача из дерева а не из камня и бетона то прогревается достаточно быстро.
Проверенно лично на своей даче из бруса и утепленной снаружи.
А вот у тестя из кирпича, там даже когда печку топить по полной все равно всегда холоднее.

у мня газосиликатная стена, не утеплена ничем, только вентфасад снаружи.
30 см толщина, изнутри 3-4 см гипсовая шткатурка. В 0 на улице прогревается печкой за 4-5 часов, до состояния "сухо и тепло", но тепловую инерцию дом приобретает примерно на третий день жития. Это когда хватает одной вечерней топки. С деревянным все быстрее..Но к сожалению горит.

Arkan137
Medved075
у мня газосиликатная стена, не утеплена ничем, только вентфасад снаружи.
30 см толщина, изнутри 3-4 см гипсовая шткатурка. В 0 на улице прогревается печкой за 4-5 часов, до состояния "сухо и тепло", но тепловую инерцию дом приобретает примерно на третий день жития. Это когда хватает одной вечерней топки. С деревянным все быстрее..Но к сожалению горит.
Ну у меня домик расположен в Сибири.
Зимой как правило у нас минус 25 это стандарт, прошлой зимой доходило до минус 37 (буквально раза 2-3 такое было)
Протопив и прогрев дом на выходных, к следующей пятнице в доме как правило в районе 0 температура но вода еще не замерзает.
Прогревается зимой так же 3-5 часов.
После 6 вечера в пятницу стараюсь уже туда не ехать так как спать ложиться я предпочитаю в 22-00 а постель еще холодная.
Джерард
Luddit
Если это дача на выходные - то изнутри. Иначе она прогреется когда уже надо уезжать.

Точка росы будет внутри дома.

Kosoi
Джерард
Точка росы будет внутри дома
Ссылку с конденсатом в стене не приложите? http://smartcalc.ru/thermocalc
Джерард
Kosoi
Ссылку с конденсатом в стене не приложите? http://smartcalc.ru/thermocalc

Вот...точка росы , если снаружи красный кирпич, изнутри обшитый пенопластом, то точка росы будет между кирпичом и пенопластом...что не есть хорошо.

Kosoi
Джерард
Вот...точка росы
Интересная у вас стена, кладка 0 мм, пенопласт 0 мм
И вверху есть пункт который так и называется "Ссылка на расчет. Отчет по результатам расчета." И не забудьте заглянуть на вкладку "влагонакопление"
Как пример https://smartcalc.ru/thermocal...e1=11=0&mm1=165
Relanium
Kosoi

Интересная у вас стена, кла

Дом утепляют снаружи. Точка. Физику не обманешь
Kosoi
Relanium
Дом укрепляют снаружи. Точка. Физику не обманешь
Укрепляйте, ктож вам мешает, главное стены нулевой толщины не делайте, а то укрепляющие элементы вешать некуда будет
КМ
Мне перевозные дома нравятся. И жить в них можно и перемещаться в случае необходимости. Пример дома:

https://tinyhousetalk.com/dena...aft-tiny-homes/

Правда пример не самый удачный, т.к. нужен седельный тягач.

Medved075
КМ
Мне перевозные дома нравятся. И жить в них можно и перемещаться в случае необходимости. Пример дома:

https://tinyhousetalk.com/dena...aft-tiny-homes/

Правда пример не самый удачный, т.к. нужен седельный тягач.

ага, их еще снизу и сверху утеплять пипец как надо. и коммуникации упаришься делать, слив воды в зимний период реально могет стать ЛП.

КМ
Недостатки - оборотная сторона мобильности.
Kosoi
Medved075
в зимний период
Надо следовать примеру перелётных птиц и мигрировать в низкие широты
Medved075
Kosoi
Надо следовать примеру перелётных птиц и мигрировать в низкие широты

можно еще в анабиоз впадать, нахреначившись сэмом.Развивать в себе, так сказать, рыночные качества.

Kosoi
Medved075
можно еще в анабиоз впадать
В отсутствие передвижного дома это было бы прекрасно
Arkan137
Парни а можно вопрос

Чем можно проделать отверстия ровные диаметром 30-35 мм в профлисте
Самое плохое то что само отверстие попадает на рифленую часть типа на сторону волны.
И таких отверстий надо с десяток наковырять

прораб на мицубиси
есть коронки по металлу на дрель, но на сгибе ручками устаешь дрель держать
Kosoi
Arkan137
Чем можно проделать отверстия ровные диаметром 30-35 мм в профлисте
Мелкое зубило, сверло и ножницы по металлу, коронка, лазер, плазморез
По хорошему все отверстия надо закрывать декоративными вставками, а не пытаться отрезать идеально ровно
Relanium
Arkan137
Чем можно проделать отверстия ровные диаметром 30-35 мм в профлисте
Самое плохое то что само отверстие попадает на рифленую часть типа на сторону волны.
Коронкой сверлим в куске фанеры отверстие, потом снимаете центрирующее сверло и накладываем фанеру на лист. Отверстие в фанере будет как кондуктор. Можно кусок вагонки
Medved075
Arkan137
Парни а можно вопрос

Чем можно проделать отверстия ровные диаметром 30-35 мм в профлисте
Самое плохое то что само отверстие попадает на рифленую часть типа на сторону волны.
И таких отверстий надо с десяток наковырять

удавить жабу и купить ступенчатое сверло 😊)

Relanium
Medved075
купить ступенчатое сверло )



Не тот случай
Luddit
Kosoi
Мелкое зубило, сверло и ножницы по металлу, коронка, лазер, плазморез
Можно попробовать зубилом крест-накрест, отогнуть, потом по сгибам абразивной насадкой на дрели пройтись и ей же довести отверстие до круглого.
Arkan137
Спасибо огромное на счет советов про отверстия
Похоже и вправду придется вручную ножницами пытаться такое сделать
Идея с кондуктором из фанеры конечно прикольная но для этого надо коронку по металлу а ради 10 отверстий ее покупать не хочется.
Самое печальное что эти отверстия надо проделать на крыше бани на высоте более 3 метров.
Ладно, оставлю на следующий год данную задумку, времени совершенно нет на игрушки эти.

Это я хочу сделать поворотный механизм на крыше для солнечных панелей.
Типа каждая панель в своем каркасе который держится на вертикальной трубе 1.5 м, и вот эти трубы у меня идея между собой состыковать тросом в чердачной нише, что бы все разом можно было крутить (поворачивать).

Medved075
Arkan137
Спасибо огромное на счет советов про отверстия
Похоже и вправду придется вручную ножницами пытаться такое сделать
Идея с кондуктором из фанеры конечно прикольная но для этого надо коронку по металлу а ради 10 отверстий ее покупать не хочется.
Самое печальное что эти отверстия надо проделать на крыше бани на высоте более 3 метров.
Ладно, оставлю на следующий год данную задумку, времени совершенно нет на игрушки эти.

Это я хочу сделать поворотный механизм на крыше для солнечных панелей.
Типа каждая панель в своем каркасе который держится на вертикальной трубе 1.5 м, и вот эти трубы у меня идея между собой состыковать тросом в чердачной нише, что бы все разом можно было крутить (поворачивать).

не надо крышу дырявить 😊 лучше просто поставить на крыше раму и на ней стойки вращающиеся, а дырки зло.

Arkan137
Medved075
не надо крышу дырявить 😊 лучше просто поставить на крыше раму и на ней стойки вращающиеся, а дырки зло.
У меня все гораздо проще
Крыша как таковая у бани односкатная.
и я эти трубы хочу закрепить прям к стропилам (доска 50) к торцам стропил.
Мне по факту два варианта
Можно вообще просто прорези сделать сантиметров 10 по профлисту что бы к стропилам уже можно было закрепиться или как вариант аккуратно отверстия вырезать и уже проложить туда уплотнительное кольцо.

Вариант с обыкновенными прорезями мне не нравится так как очень некрасиво будет это выглядеть, хотя по факту такое можно сделать за пол часа.

Других вариантов у меня вообще нет на тот счет как можно сделать бюджетно поворотный механизм для солнечных панелей.

Medved075
Arkan137
У меня все гораздо проще
Крыша как таковая у бани односкатная.
и я эти трубы хочу закрепить прям к стропилам (доска 50) к торцам стропил.
Мне по факту два варианта
Можно вообще просто прорези сделать сантиметров 10 по профлисту что бы к стропилам уже можно было закрепиться или как вариант аккуратно отверстия вырезать и уже проложить туда уплотнительное кольцо.

Вариант с обыкновенными прорезями мне не нравится так как очень некрасиво будет это выглядеть, хотя по факту такое можно сделать за пол часа.

Других вариантов у меня вообще нет на тот счет как можно сделать бюджетно поворотный механизм для солнечных панелей.

обычная труба водопроводная дюймовка, метров 3-4 высотой, вставленная в диск от жигулей и растянутая тросиками - на ней панель закреплена под наклоном небольшим. тросики крепить к кольцу одетому на трубу, с привареной под кольцом шайбой шоб не съехало вниз. нафига вообще к бане чтото крепить снег зимой съедет с крыши и ага.

Kosoi
Ну что, скоро полюбите каркасники с толщиной утеплителя в стене от 25 см и тепловые насосы
https://aftershock.news/?q=node/687826
Правительство вернулось к обсуждению еще одной масштабной энергореформы: замороженного в 2014 году проекта социальной нормы энергопотребления для населения. Вице-премьер Дмитрий Козак на совещании 19 сентября в целом одобрил идею Минэнерго и Минэкономики по введению соцнормы, следует из протокола мероприятия (есть у 'Ъ'). Министерствам и ФАС поручено к 15 января 2019 года (по сути, к крещенским морозам) внести проекты нормативных документов.

Одобренная теперь вице-премьером схема выглядит чуть более щадящей, чем вариант 2013 года. Соцнорма фиксируется на 300 кВтч в месяц и оплачивается по базовому тарифу, потребление свыше 300 кВтч - по повышенному, свыше 500 кВтч - по 'экономически обоснованному', но объем фиксируется не на человека, а на 'точку подключения'. 'Подход меняет определение нормы с человека на домохозяйство, что в целом логично, так как сразу в эту категорию попадают и одинокие пенсионеры, и семьи с детьми',- говорит Наталья Порохова из АКРА. При среднем размере домохозяйства в 2,5 человека и среднем потреблении в 220 кВтч в месяц в соцнорму должно уложиться большинство домохозяйств, полагает эксперт.

Medved075
Kosoi
Ну что, скоро полюбите каркасники с толщиной утеплителя в стене от 25 см и тепловые насосы
https://aftershock.news/?q=node/687826
Правительство вернулось к обсуждению еще одной масштабной энергореформы: замороженного в 2014 году проекта социальной нормы энергопотребления для населения. Вице-премьер Дмитрий Козак на совещании 19 сентября в целом одобрил идею Минэнерго и Минэкономики по введению соцнормы, следует из протокола мероприятия (есть у 'Ъ'). Министерствам и ФАС поручено к 15 января 2019 года (по сути, к крещенским морозам) внести проекты нормативных документов.

Одобренная теперь вице-премьером схема выглядит чуть более щадящей, чем вариант 2013 года. Соцнорма фиксируется на 300 кВтч в месяц и оплачивается по базовому тарифу, потребление свыше 300 кВтч - по повышенному, свыше 500 кВтч - по 'экономически обоснованному', но объем фиксируется не на человека, а на 'точку подключения'. 'Подход меняет определение нормы с человека на домохозяйство, что в целом логично, так как сразу в эту категорию попадают и одинокие пенсионеры, и семьи с детьми',- говорит Наталья Порохова из АКРА. При среднем размере домохозяйства в 2,5 человека и среднем потреблении в 220 кВтч в месяц в соцнорму должно уложиться большинство домохозяйств, полагает эксперт.

на 300 квтчас можно отапливать дом площадью метров 250 в декабре. кто такой бедный что понастроил себе 250 метров но нечем платить за отопление - сам себе упырь.

БИДЖО
Medved075
на 300 квтчас можно отапливать дом площадью метров 250 в декабре
ничего не путаете?
300 квт в месяц это совсем не много, а для дома- вообще
Relanium
БИДЖО
ничего не путаете?
300 квт в месяц это совсем не много, а для дома- вообще
У них с математикой не очень 😊, не обращайте внимание. Вообще,300 кВтч в месяц это на грани. У меня ничего электрического, типа отопления или плиты нет, все не газу. Но 300 хватает с натяжкой
Sedobor
БИДЖО
300 квт в месяц это совсем не много, а для дома- вообще
Это вообще ни что. У меня в квартире потребление от 900 до 1200 кВтч. Соцнорма должна быть на человека, а не на абстрактное домохозяйство в 2,5 человека. У меня в квартире проживает четверо, в моём многоквартирнике в 70% квартир проживает три и более человек. И это 70% потребляют от 300-350 кВтч. В моём регионе все дома с электроплитами, кроме тех где печное отопление, но и там тоже электроплиты стоят.
DeniskaDav
Реальность, без фантазий.
Частный дом. Все электрическое, включая насос на воду. Газа нет. Два холодильника больших на постоянку. три человека. Обычная жизнь, без ограничений.
25.09.2018 58691 412
26.08.2018 58279 385
25.07.2018 57894 807
июнь пропущен, его показания в июле учтены
25.05.2018 57087 449

Зимой + 2000 кВт/ч в месяц

Даже если будет газ, эти траты не уменьшатся, слишком приятно пользоваться электрической плитой и духовкой.

Relanium
Sedobor
В моём регионе все дома с электроплитами, кроме тех где печное отопление, но и там тоже электроплиты стоят.
Ребятишки просто допрыгаются до газовых баллонов на каждом балконе со своими «реформами». А это уже серьезно.
Relanium
DeniskaDav
Обычная жизнь, без ограничений.
Вы консервацией занимаетесь или фсе из магаза?
DeniskaDav
Relanium
Вы консервацией занимаетесь или фсе из магаза?
Почти все из магазина. Вариант "обычный квартирный житель с легким налетом огородообладателя"
Холодильники забиваются в основном овощами-ягодами огородными и мясом, когда удается раздобыть сразу много.
Ну и ротация естественная.
Relanium
На создание зОпасов на электроплите уходит прорва кВтч. Особенно, консервация в виде самогона 😊
БИДЖО
Ну не же зря дрова разрешили в лесу собирать, печка наше всио
Relanium
БИДЖО
не же зря дрова разрешили в лесу собирать, печка наше всио

Да, подумываю на будущее установку дополнительного обогрева. Очень жалею, что разобрал летнюю кухню доисторическую, видимо, придется заново строить 😞

Sedobor
Relanium
до газовых баллонов на каждом балконе
В моём регионе газа нет. А тот что есть от 60 рублей за дихлофосный баллон.
Medved075
Relanium
У них с математикой не очень 😊, не обращайте внимание. Вообще,300 кВтч в месяц это на грани. У меня ничего электрического, типа отопления или плиты нет, все не газу. Но 300 хватает с натяжкой

о великий математик! 😊)
Можно по пунктам - куда деваются ваши 300 квт-часов? это 500 вт постоянной мощности... что это?
и площадь дома, если не сложно, укажите?)

Medved075
Relanium

Да, подумываю на будущее установку дополнительного обогрева. Очень жалею, что разобрал летнюю кухню доисторическую, видимо, придется заново строить 😞

не строить, а _сварить_ каркас из профиля 😊)
Осваивай БП постройки по немногу..

Relanium
Medved075
о великий математик! )
Легче, легче, можно просто — «о, Великий» 😀

Medved075
площадь дома, если не сложно, укажите?)
Порядка 100м2

Medved075
Можно по пунктам - куда деваются ваши 300 квт-часов? это 500 вт постоянной мощности... что это?
300 кВтч это 300 часов потреблялась мощность в 1кВт (капитан Очевидность стоит рядом и не даст соврать 😊 ). Или 600 часов по 0.5 кВт. 600 часов это 25 дней. Если месяц — 416 вт. Состав оборудования:
Холодильник
Морозильник
Насос скважины
Система видеонаблюдения 6 камер
Роутер вифи
(Работают постоянно)
Настольный комп 28"монитор
Духовка
Мультиварка
Стиралка
Два телека
Микроволновка
Утюх
Фен
Порядка десяти светильников ~25вт
(Работают ежедневно)
Косилка
Сварка
Жлектропила
Рубанок
Всякие дрели-болгарки
(Работают еженедельно)

Kosoi
Что бы офтопом тут всё не забили, вернёмся к теме
Проведя нехитрые расчёты получаем, что бы уложиться в лимит и не платить по завышенным ценам, при отоплении электричеством теплопотери дома не должны превышать 416 Вт в час, покрутив калькулятор, при условии отопления тепловым насосом со средним СОР равным 2, для дома площадью 100 м^2 необходим двойной каркас со стойками шириной 100 мм и общей толщиной стены 350 мм утеплённой пеноизолом. Если хотите не только обогреваться, но и освещение, то толщину нужно увеличить
З.Ы. считал для своего региона, кто южнее, тем немного легче
Hmuriy
Medved075
на 300 квтчас можно отапливать дом площадью метров 250 в декабре
У родственника относительно небольшой, хотя хорошо утепленный дом, топится теплонакопителями - за месяц зимой уходит около 1800квт*ч, правда по отопительному ночному тарифу. 300квт*ч - это перекрывает базовые потребности дома только - плита тянет порядка 100квт*ч, холодильник около 30, бойлер, ну и все такое.
Hmuriy
Medved075
о великий математик! )
Можно по пунктам - куда деваются ваши 300 квт-часов? это 500 вт постоянной мощности... что это?
и площадь дома, если не сложно, укажите?)
Я подскажу:
Электроплита - порядка 100квт*ч в месяц
Холодильник - 30 квт*ч в месяц
Насос - около 30-40 квт*ч в месяц
Насос циркуляции отопления мощностью 50 вт - 30-40квт*ч в месяц
Бойлер 100л - 192 квт*ч в месяц при ежедневном нагреве 100л воды от 15 до 70 градусов.
Ноутбук - 21.6 квт*ч в месяц.
Освещение - порядка 14 квт*ч в сутки
Итого ~ 430 квт*ч в месяц.
А остальным - можно топить. Если это квартира - насосную станцию и циркуляционный насос можно не учитывать.
dDiminn
Хз как вы умудряетесь так "по-спартански" искричество расходовать. Завидую белой завистью 😊

4 взрослых, пара детей, эл.духовка + свч (плита газовая) + посудомойка + добыча воды (ежедневно 4-6 кВт*ч) =; 550-700 кВт*ч/мес в среднем.

Летом, когда жарко, больше (кондиционеры). Отопление газ, так что, сезонности почти нет.

Relanium
Hmuriy
Я подскажу:
————
Освещение - порядка 14 квт*ч в сутки
Итого ~ 430 квт*ч в месяц.

Чото баланс не сходится 14*30=420кВт одно освещение

Medved075
БИДЖО
Ну не же зря дрова разрешили в лесу собирать, печка наше всио

печка на дровах и с турбонаддувом уменьшает количество ходок за хворостом в буран и увеличивает тепло 😊

БИДЖО
Medved075
печка на дровах и с турбонаддувом уменьшает количество ходок за хворостом в буран и увеличивает тепло
в корне не согласен
1. турбонаддув вреден - в доме становится холоднее, т.к. турбинка выгоняет теплый воздух из дома в трубу, а взамен приходит холодный с улицы. Печь быстрее приходит в негодность. Лучше идти в сторону теплоемких конструкций и вторичного воздуха.
2. ходить за дровами надо не в буран, а заранее, летом и осенью.
Hmuriy
Relanium
Чото баланс не сходится 14*30=420кВт одно освещение
В месяц конечно же.
БИДЖО
турбонаддув вреден - в доме становится холоднее, т.к. турбинка выгоняет теплый воздух из дома в трубу,
Может он имел в виду твердотопливный котел с наддувом?
Luddit
БИДЖО
турбонаддув вреден - в доме становится холоднее, т.к. турбинка выгоняет теплый воздух из дома в трубу, а взамен приходит холодный с улицы.
Основная гадость в другом - если давление в печке больше, чем в избушке, то через любую щелку продукты сгорания (и угарный газ тоже) пойдут в избушку.
Medved075
БИДЖО
в корне не согласен
1. турбонаддув вреден - в доме становится холоднее, т.к. турбинка выгоняет теплый воздух из дома в трубу, а взамен приходит холодный с улицы. Печь быстрее приходит в негодность. Лучше идти в сторону теплоемких конструкций и вторичного воздуха.
2. ходить за дровами надо не в буран, а заранее, летом и осенью.

Сэр Печник, вам не приходило в голову что воздух для наддува в первых надо брать с улицы, в вторых - его надо _мало_, поток надо создать не такой большой по кубатуре, условно это пара литров в секунду, гдавное скорость в потоке. Грубо говоря, трубка чугунная с дырками по периметру, лежащая горизонтально _под дровами_ - диаметром сантиметров 5. все.
если подавать в нее не просто водух а _пары_ некоторых гсм, например той же соляры, то эффект будет самый правильный, расход соляры - смешной.

Medved075
Luddit
Основная гадость в другом - если давление в печке больше, чем в избушке, то через любую щелку продукты сгорания (и угарный газ тоже) пойдут в избушку.

не надо делать так чтоб давление в печке было как 10 избушкиных 😊
достаточно буквально пропеллера от компа 5-ватного, в принципе тяги трубы достаточно (у меня) для того чтоб наддув работал сам бзе электричества, но это когда прогреется все. первые полчаса-час пока икрпичи не разогрелись открываем просто поддувало побольше, а вот потом его закрываем и работает через трубку с дырками. при некоторой рукодельности можно и образование паров обеспечить без лектричества. обычным карбюратором например от 50-кубового мопЭда.

Luddit
Medved075
а _пары_ некоторых гсм, например той же соляры, то эффект будет самый правильный, расход соляры - смешной.
Из соляры нельзя вытащить больше, чем в ней есть.
Если печка не дымит - значит сгорание полное.
Остается вопрос насколько полно вы тепло этого сгорания собрали.
Hmuriy
Luddit
Основная гадость в другом - если давление в печке больше, чем в избушке, то через любую щелку продукты сгорания (и угарный газ тоже) пойдут в избушку.
Ну это касается только обычных печей так то.
У меня знакомые вот таким котлом топят контору уже почти два года - продукты горения в избушку не идут.

Из минусов - надо электричество (хоть и не много) на турбину и циркуляцию воды в системе.
БИДЖО
Medved075

Сэр Печник, вам не приходило в голову что воздух для наддува в первых надо брать с улицы

спасибо за такой эпитет
Если вы задуваете "забортный" воздух с температурой -20, то вы критически охлаждаете топливник и зону горения вашей буржуйки. А это неполное сгорание, креазот в трубе, и прочие неприятности вплоть до пожара в трубе.
Для этого и придуманы системы с подачей в топливник вторичного воздуха. Не ленитесь, погуглите.
Основной акцент в печке надо делать на теплоемкость и многоканальность. Тепло горения дров должно усваиваться и оставаться внутри дома.

Medved075
Luddit
Из соляры нельзя вытащить больше, чем в ней есть.
Если печка не дымит - значит сгорание полное.
Остается вопрос насколько полно вы тепло этого сгорания собрали.

известен ли вам тот факт что высокотемпературное пламя дает бОльший КПД чем низкотемпературное?
Грубо говоря, из самой соляры действительно не вытянешь больше ем 8 квт-часов, но одно дело употребить почти все на нагрев теплоносителя, а друое - 4 в нагрев, а 4 в трубу. прозрачным дымом, да.вот горелка с наддувом и дает то самое высокотемпературное пламя. она может быть маленькая, но за счет 800-1200 градусов воды нагреет быстрее и бОльше чем атмосферное горение. Пример - обычная газовая плита, кострюля на ней конечно же вскипит, но количество тепла ушедшее просто в воздух - бОльшее чем то что нагрело кастрюлю 😊

Luddit
Medved075

известен ли вам тот факт что высокотемпературное пламя дает бОльший КПД чем низкотемпературное?

Это если вы турбину собрались крутить (получить движение). А вам нужно именно тепло - тут пофиг на температуру пламени как таковую (но если топить мусором - то лучше да, высокотемпературное), тут главное температура, с которой выбрасываются дымовые газы наружу.
В обычной печке эту температуру рекомендуют не меньше 300, чтобы зимой труба не обмерзала и в кирпиче конденсат не копился. В газовых котлах с конденсацией и меньше 100 делают.
Arkan137
Ну не знаю как там у Вас но я по своей печке (5 коленка, тепловой колпак, топка полностью из шамота) знаю совершенно точно что топить сырыми дровами гораздо получается экономичнее.
пару тройку сырых дровишек закинул и они там тлеют пол дня и тепло относительно равномерно распределяется по всей печке и поэтому тепло от нее довольно хорошее.
А сухие дрова несмотря на то что у них температура при горении выше, сгорают довольно быстро и печка как бы просто не успевает нагреться.
Я даже специально заказываю дрова размерами 450*15*15
Такими полешками гораздо удобнее топить.
Kosoi
Arkan137
сырыми дровами гораздо получается экономичнее. пару тройку сырых дровишек закинул и они там тлеют пол дня
Я правильно понял что вы топите кирпичную печь в тлеющем режиме? Если так, то скоро вы её выкинете, потому сто она вся будет пропитана креозотом, с задвижек чёрная жижа ещё вытекать не начала?
https://www.youtube.com/watch?v=wAmh5qLbXJI
https://www.youtube.com/watch?v=tYEXEtTCeRQ
Medved075
Arkan137
Ну не знаю как там у Вас но я по своей печке (5 коленка, тепловой колпак, топка полностью из шамота) знаю совершенно точно что топить сырыми дровами гораздо получается экономичнее.
пару тройку сырых дровишек закинул и они там тлеют пол дня и тепло относительно равномерно распределяется по всей печке и поэтому тепло от нее довольно хорошее.
А сухие дрова несмотря на то что у них температура при горении выше, сгорают довольно быстро и печка как бы просто не успевает нагреться.
Я даже специально заказываю дрова размерами 450*15*15
Такими полешками гораздо удобнее топить.

я специально пирометр купил, иль как его там.. лазером температуру поверхности измерять. так вот чем выше температура самой печи к окончанию топки тем вышеикпд, это ж элементарно. при горении с поддувом сырые березовые дрова выглядят как соляры в топку плеснул, если обычное горение то дыму дофига из трубы и чистить чаще трубу приходится. труба у меня из нержавейки прямая без всяких там оборотов, сама печь колпаковая скорее по конструкции, делалось с рассчетом на то чтоб легко везде почистить быстро.

Arkan137
Kosoi
Я правильно понял что вы топите кирпичную печь в тлеющем режиме? Если так, то скоро вы её выкинете, потому сто она вся будет пропитана креозотом, с задвижек чёрная жижа ещё вытекать не начала?
Все зависит от печки
Я своей пользуюсь уже более 3 лет, полет превосходный.
Единственное что мне очень не понравилось это топить кленом, воздуховоды (колена) засираются очень быстро, примерно раз в 2-3 месяца чистить надо.
Последние 2 года топлю в основном березовыми (для растопки использую обыкновенный хлам со старого разобранного домика дачного)
Вообще все отлично.
Да в первый год были какие то непонятные очень маленькие подтеки на задвижках но там реально пара тройка капель.

Я те видео видел давно, и что то мне кажется там совсем другая причина в этих подтеках, типа конденсат соединяется с влажным дымом и вот такие подтеки образуются (это не креозот).

Все верно, топлю печь в тлеющем режиме, полет нормальный.
Но я еще раз повторяю, у меня вся полностью топка выложена из шамота - 100 кирпичей.

Сам придумал, сам построил.
Изначально проектировал на 5 задвижек но остановился только на 2
Так же изначально планировал 11 люков но сделал меньше.
Точные уже параметры не помню но вот можно почитать.
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/11190.html

БИДЖО
Arkan137
Я своей пользуюсь уже более 3 лет, полет превосходный
почитал с удовольствием
отличная печка
греет, и сделана с душой

Тоже осилил, правда не лично сам.

сейчас осваиваю готовку в печи (хлебная камера), только позитив
и шашлык пожарить, и курицу запечь. Ничего не пригорает, печь готовит сама


и греет и готовит
зимой печка- центр вселенной

Medved075
БИДЖО
почитал с удовольствием
отличная печка
греет, и сделана с душой

Тоже осилил, правда не лично сам.
сейчас осваиваю готовку в печи (хлебная камера), только позитив
и шашлык пожарить, и курицу запечь. Ничего не пригорает, печь готовит сама

и греет и готовит
зимой печка- центр вселенной

я как-то на ночь курицу там забыл, угли уже догорали - короче с утра вспомнил - достаю -... копчена 😊 если поддувало задавить и сыпануть на ночь опилок в топку, получается нечто уникальное.. только духовка должна быть "черная", тоесть с прохождением дыма через нее.

Arkan137
День добрый
А ни кто случайно не утеплял веранду ?

Есть у меня большая терраса, вот думаю ее когда либо застеклить, что бы была большая дополнительная комната.
Ясно понятно что зимой она не будет комнатой а будет служить как обыкновенная кладовка.
Но вот в межсезонье и летом это полноценная как бы комната вполне не плохо теоретически.

Так вот что то я недопонимаю, чем это дело утеплить ?

В данный момент моя тераса представляет из себя нечто напоминающее буквы *Г*
Пол сделан из обыкновенной не строганой доски 50 с щелями так как доски ссохлись.
Аля стены (перила) высотой около 1 метра, так же доска и поверх снаружи профлист.
Потолок пока что просто стропила - обрешетка - профлист, расстояние между стропилами 50 см.

Так вот чем эту бойду утеплить то можно что бы особо не заморачиваться ?

Может вообще взять экструдированный пенополистирол вроде пеноплекса или техноплекса и его прифигачить к перилам и между стропилами потолка.
Пол так же тем же пеноплексом 50 под этой верандой.
Щели разумеется пеной.

С обыкновенным пенопластом точно не хочу связываться, с базальтовой ватой тоже так как с последней гемора гораздо больше.

А еще простые варианты есть ?

Кстати по поводу застекления веранды
Уж больно дорого стеклопакеты стоят
Может прифигачить алюминиевые швейлера и в них уже вставить стекла ?
Да выглядит это так себе но зато очень просто и бюджетно.

Luddit
Arkan137
А еще простые варианты есть ?
Взять комплект для нанесения вспененного пенополиуретана.
Если надо совсем дешево, то стоит вспомнить, что лучший теплоизолятор - это воздух (вакуум вспоминать не будем). То есть достаточно взять любую пленку и натянуть ее слоями с промежутками 2,5 см (но щелей для задувания ветра быть не должно).
Luddit
Arkan137
Может прифигачить алюминиевые швейлера и в них уже вставить стекла ?
Надо понимать, что иногда будет надо открыть окно (или снять стекло) чтобы все это хозяйство помыть или если жарко. Думайте, насколько это вам актуально. Кстати если вариант ставить стекла на зиму - то с сотовым поликарбонатом будет удобнее обращаться.
Андрей Владивосток
БИДЖО
горения дров должно усваиваться и оставаться внутри дома
При температуре дымовых газов менее ста градусов в наружной части дымовой трубы образуется конденсат. Что крайне важно учитывать при проектировании системы отопления.
DV
Arkan137
Но вот в межсезонье и летом это полноценная как бы комната
Вполне обойдется безо всякого утепления . Вообще вот не понимаю этого стремления наделать разных ненужных хламовников . Терраса должна быть в доме, и открытая , зачем закупоривать ее ?
Medved075
Luddit
Взять комплект для нанесения вспененного пенополиуретана.
Если надо совсем дешево, то стоит вспомнить, что лучший теплоизолятор - это воздух (вакуум вспоминать не будем). То есть достаточно взять любую пленку и натянуть ее слоями с промежутками 2,5 см (но щелей для задувания ветра быть не должно).

Не брать никакое вспениное уретана!
Мне сами наносильщики сказали что эта хрень разлагается лет за 5. годится только в полости задувать, и закрыть от воздуха-солнца-всего. Так шо походу пеноплекс самое простое и технологичное. Ща себе утеплять собрался цельносварную терраску каркасную, начал с установки пластиковых окон и двери плотно закрывающейся, в полости каркаса пеноплекс. поверх - осп. Фундамент пришлось переделать на ленточный и плиту залить на пол, иначе выдувало все через малейшие щели. Жить там не планирую ни летом ни зимой на террасе, а вот санузел в самый раз получится.

Luddit
Medved075

Не брать никакое вспениное уретана!
Мне сами наносильщики сказали что эта хрень разлагается лет за 5.

Вот у меня пенополиуретановый коврик хз сколько лет без всяких признаков. "Что я делаю не так?"(с)
Gorgul


Идеал 😊
Medved075
Luddit
Вот у меня пенополиуретановый коврик хз сколько лет без всяких признаков. "Что я делаю не так?"(с)

его неинаносил никто из баллонов 😊 он горячим методом сделан, там другой хим состав. то что дуют из всяких бурбуляторов это совсем иное. всеравно что сравнивать полиэтилен и газету промасленную как ветрозащиту 😊

Luddit
Medved075

его неинаносил никто из баллонов 😊 он горячим методом сделан, там другой хим состав. то что дуют из всяких бурбуляторов это совсем иное. всеравно что сравнивать полиэтилен и газету промасленную как ветрозащиту 😊

Там где напыление - там два компонента подается. Типа на стационарном производстве по-другому?
Medved075
Luddit
Там где напыление - там два компонента подается. Типа на стационарном производстве по-другому?

на производстве хим состав совсем другой, там вообще расплав. два компонентм были изобретены специально шоб наносить в бытовых и полеввх условиях, и емнип все это для временных построек типа ангаров, а не для дома который еще внукам налог оплачивать 😊

Arkan137
Можно еще немного дибильный вопрос

Неужели все те кто утепляет фундаменты то это делает прям на глубину сантиметров 50 минимум ?
Это же столько гемороя что бы выкопать такую траншею вокруг всего фундамента.

Еще многие делают утепление не только самого фундамента, располагая пеноплекс вертикально но еще и закапывают пеноплекс горизонтально на глубину 20 сантимов.

Что то у меня реальные какие то сомнения на счет вот этого горизонтального утепления.
Допустим ну выпал снег, а под снегом мы знаем что минус 5 вроде, ну дак эти же минус 5 не пойдут в глубь на 1 метр ?

Мне просто не понятно, как считается глубина промерзания, с покровом снега или без снега
Если без снега то тогда конечно будет глубина промерзания очень большая, когда на улице минус 30, а под снегом же пофигу.

Как считают эту глубину промерзания и стоит ли закапывать пеноплекс горизонтально по периметру фундамента ?

Luddit
Arkan137
стоит ли закапывать пеноплекс горизонтально по периметру фундамента ?
Пока у вас ширина утеплителя в земле существенно меньше размеров площадки - без разницы в какую сторону класть - вниз или в сторону.

Кстати интересный вопрос - если утеплителем накрыть площадь 10х10 км полностью, какая температура будет в середине под утеплителем?

Kosoi
Arkan137
расстояние между стропилами 50 см.
Размер листа эппс 1200х600 умаетесь резать, а потом пенить все щели, проще всего засыпать опилками или эковатой или, если любите дождь из стирола при пожаре, пенопластовой крошкой, ещё есть перлит
Relanium
Luddit
Кстати интересный вопрос - если утеплителем накрыть площадь 10х10 км полностью, какая температура будет в середине под утеплителем?



Я утеплял под отмосткой. Читал статью пр этому поводу, там сказано, что промерзание идет под углом от края утепоееного в сторону дома, грубо, под 60 градусов. Устанавливается равновесие от тепла из земли плюс тепла от дома. Промерзания грунта считаются, вроде с учетом снежного покрова, типичного для местности. Под дорожкой, которую чищу зимой промерзает глубже типичных полутора метров. Так у меня труба водяная на 2.2 метра замерзла пару раз, пришлось разбирать дорожку и класть пеноплекс под плитку — шесть лет полет нормальный.

Площадка без дома, кмк, тоже имеет шансы не промерзнуть, если утеплить. За счет тепла земли. Надо у строителей расчет заказать толщины утепления.

Relanium
Бывает, снег рано ляжет, посреди зимы снег копаешь, а там трава зеленая и земля мягкая, корочка только сантиметров пять мерзлая
rfghfk
Relanium


Площадка без дома, кмк, тоже имеет шансы не промерзнуть, если утеплить. За счет тепла земли. Надо у строителей расчет заказать толщины утепления.

Совершенно справедливо. У нас хитроумные татары осенью кладбище отсыпают опилками, слоем сантиметров 20, чтобы зимой мерзлоту не рубить.

Arkan137
Relanium
Бывает, снег рано ляжет, посреди зимы снег копаешь, а там трава зеленая и земля мягкая, корочка только сантиметров пять мерзлая
Совершенно верно.
Я как раз такое же замечал.

У нас в Новосибирке сегодня был уже первый снег...

Kosoi
Relanium
Промерзания грунта считаются, вроде с учетом снежного покрова, типичного для местности
Нет, глубина промерзания замеряется на расчищенной площадке
Relanium
Kosoi
Нет, глубина промерзания замеряется на расчищенной площадке
похоже на практику, труба замерзла на ,2.2 метра
Medved075
Relanium
похоже на практику, труба замерзла на ,2.2 метра

вывод прост - поменьше зимой вокруг дома снег чистить, я уже давно просек - чем больше раскопаешь в морозы тем больше вспучит к весне всякого разного. нефиг, траншею прорыл для ходить и хватит 😊 научно обоснованный подход.

rfghfk
Medved075

траншею прорыл для ходить и хватит 😊 научно обоснованный подход.

Лучше вообще натоптать тропину.

КМ
Нанесли изнутри полиуретан из баллона. А дальше что?
Medved075
Relanium
Бывает, снег рано ляжет, посреди зимы снег копаешь, а там трава зеленая и земля мягкая, корочка только сантиметров пять мерзлая

ага, и кротовые кучки 😊 я рядом с каждой втыкаю вешку, как снег чистить зимой начинаю то кротовины тоже раскапываю. и вход акуратно расчищаю. ну ему ж там свежий воздух нужен.. 😊 почти не осталось их на участке, шахтеров гребаных.

Arkan137
rfghfk
Лучше вообще натоптать тропину.
Совершенно верно
Мне именно так сосед и говорил постоянно, это он всю жизнь прожил в частном доме я а городской.

Поначалу помню траншеи копал как контуженный, помню пару лет назад даже тут спрашивал мол как вы снег чистите (у нас в Новосибирске в 16-17 г была очень снежная зима), и у меня от дома до туалета была траншея с отвалами более 2 метров, идешь реально как по туннелю, ещеб чуть чуть и накидал бы ванеры и досок и получился бы закрытый такой туннель.
Но вариант с трапиками мне понравился лучше всех из того что советовали.
Сделать трапики по осени из досок на высоте сантимов 30 от земли и снег уже всю зиму можно практически и не чистить.

Relanium
Arkan137
Сделать трапики по осени из досок на высоте сантимов 30 от земли и снег уже всю зиму можно практически и не чистить.

И куда их весной девать? Так и будет склад на участке вместо ляпоты и пасторали.  Участки с мышиную писю

КМ
Нанесли изнутри полиуретан из баллона. А дальше что?

Чем, кстати, так не угодил полиуретан? 146% дверей и окон пенят пеной из полиуретана. Никто не жужжит

Arkan137
Relanium
И куда их весной девать? Так и будет склад на участке вместо ляпоты и пасторали.
У меня под верандой пространство 10 на 3 на 1.3
Обычно там и так строй материалы в виде досок, ну и дрова разумеется.
Можно и на чердак убирать на лето, но у меня и там досок кубов 6 валяется.

У всех по разному...

Medved075
rfghfk

Лучше вообще натоптать тропину.

пробовал, но с крыши падает снег и через какое-то время тропина становится на уровне подоконника первого этажа. не секурно, вдруг вурдалаки какие ночью - прям в окно..

Medved075
Arkan137
У меня под верандой пространство 10 на 3 на 1.3
Обычно там и так строй материалы в виде досок, ну и дрова разумеется.
Можно и на чердак убирать на лето, но у меня и там досок кубов 6 валяется.

У всех по разному...

ковровую дорожку можно расстелить, с пришитыми к ней поперечными рейками (снизу 😊 - а на лето просушив скатывать в рулон 😊)

Arkan137
Medved075

ковровую дорожку можно расстелить, с пришитыми к ней поперечными рейками (снизу 😊 - а на лето просушив скатывать в рулон 😊)

Количество материала будет практически тоже самое
Что бы ее расстелить надо сначала дождаться когда снег выпадет.
А потом возьми и с крыши снег свалится и завалит эту ковровую дорожку.
Вариант с трапиками самый наилучший, меня вполне устроит ширина 30 см, для других надобно уже 45 (три доски)
Я в своем Дж появляюсь в зимнее время только на выходных и что то мало приятного что по факту из 2 дней один трачу просто на расчистку.
А с трапиков в большинстве случаев достаточно просто снег сгрести.
Relanium
Arkan137
У всех по разному...

У фсех одинаково 😀

КМ
Relanium
Чем, кстати, так не угодил полиуретан? 146% дверей и окон пенят пеной из полиуретана. Никто не жужжит

Вопрос в другом. Что дальше делать? Как закрывать полиуретан, он же не может просто оставаться на стенах и на полу.

Kosoi
КМ
Что дальше делать?
Изнутри закрывать пароизоляцией и отделкой
КМ
Вот о них я и спрашивал. Причем если с пароизоляцией проблем нет, то с остальным много вопросов.
Relanium
КМ
то с остальным много вопросов.

Ну оштукатурить его. Я видел, что чердак такой штукой делали - плюс в том, что получили монолитный кокон без единой щели. Чердак, правда, не жилой был, технический

Medved075
Arkan137
Количество материала будет практически тоже самое
Что бы ее расстелить надо сначала дождаться когда снег выпадет.
А потом возьми и с крыши снег свалится и завалит эту ковровую дорожку.
Вариант с трапиками самый наилучший, меня вполне устроит ширина 30 см, для других надобно уже 45 (три доски)
Я в своем Дж появляюсь в зимнее время только на выходных и что то мало приятного что по факту из 2 дней один трачу просто на расчистку.
А с трапиков в большинстве случаев достаточно просто снег сгрести.

ну если участок метров 300 длиной то могно всю зиму на расчистку тратить. у меня между постройками всего 3 дорожки по 10 метров, расчищаю за полчаса даж не переодеваясь, пока печка нагревается.. тож мне проблема. пучение дорожек не парит - ща буду гранит укладывать, под него пеноплекса уложу сразу, какраз на 60 см ширины. ща бетон, но старый и растрескался и в землю утоп..

Kosoi
КМ
с остальным много вопросов.
Щас отделочных материалов полно на любой вкус и кошелёк, если дом ПМЖ то вообще проблем с выбором нет
Luddit
Relanium

Ну оштукатурить его. Я видел, что чердак такой штукой делали - плюс в том, что получили монолитный кокон без единой щели. Чердак, правда, не жилой был, технический

ППУ обычно очень неровным получается - штукатурки тонны уйдут. Надо просто что-то листовое по каркасу с минимальным зазором (самые выдающиеся сопли и подрезать можно).
Relanium
Luddit
ППУ обычно очень неровным получается - штукатурки тонны уйдут.
Ну, напыление это точно не для чистовой отделки, кмк
Luddit
Надо просто что-то листовое по каркасу с минимальным зазором (самые выдающиеся сопли и подрезать можно).
На Форумхаусе есть чел с ником nadejny. Очень крутой чел по фасадам

https://www.forumhouse.ru/threads/293429/
Это его канал на тытрубке
https://m.youtube.com/channel/UCdEfzKKRfBrpxk3ZjPrf7Ag

Medved075
Luddit
ППУ обычно очень неровным получается - штукатурки тонны уйдут. Надо просто что-то листовое по каркасу с минимальным зазором (самые выдающиеся сопли и подрезать можно).

есть вариант еврейский - один напыляет, внутри в каркас, второй сразу зашивает гипсокартоном. тогда ничо штукатурить не надо. но это для внутреннего нанесения. на улице так делать - ну разве шо потом раскрасить маскиовочным цветом, для стилю. опять же дрон БТИ не увидит строение подлежащее обложению как недвига.. 😊)

Relanium
Medved075
но это для внутреннего нанесения.

Дома утепляют СНАРУЖИ

Medved075
Relanium

Дома утепляют СНАРУЖИ

если дом КАРКАСНЫЙ то его утепляют изначально _В СТЕНЕ_. а снаружи напылять в стену иль изнутри - кому как. в случае с 2 этажным каркасником, яб не стал строить мега-леса вокруг дома шоб опылять его, яж не шмель какой... внутри ходишь и пылишь 😊)

Relanium
Medved075
2 этажным каркасником, яб не стал строить мега-леса вокруг дома шоб опылять его, яж не шмель какой... внутри ходишь и пылишь )



Яп ф такой каркасник даже фею ласкать не пошёл. Пыхнет — штаны одеть не успеешь
rfghfk
Relanium
[B]
На Форумхаусе есть чел с ником nadejny.
Нет его (с)
Relanium
rfghfk
Нет его (с)

Чо так? Был

arjan
Был
забанен и свалил .
Relanium
arjan
забанен и свалил .
#717
P.M. Ц
Канал-то жывой на тытрубке. А забанили и тут много хороших людей
Relanium
Он реальный профи и не равнодушный. Я с ним раз пять встречался, пока он дом делал человеку, задавал вопрос и час не можешь уйти — фсе пока досконально не объяснит и ты не поймёшь. Такие на любом форуме — персоны нон грата. Форумы заполняют дженерики, а модератору — главное, чтоб без срача. Вот, и уходят...
[B][/B]
Kosoi

БИДЖО
дом гуано, он построен как гавно, и был им еще до обрушения
"хозяин" съекономил на фундаменте
еслиб лил монолитный, хотя бы примитивную ленту, проблем не было бы
мне хохлы подряжались делать, говорят нормальный фундамент, вся рублевка на таких стоит, свайный, дырок насверлим, зальем, сверху ростверк и вуаля...
были посланы...на рублевку
Relanium
БИДЖО
дом гуано, он построен как гавно, и был им еще до обрушения
"хозяин" съекономил на фундаменте
Это застройщик поселка такие дома слепил, как я понял из видео
БИДЖО
Relanium
Это застройщик поселка такие дома слепил, как я понял из видео
несущая в кирпич без армопоясов, пустотки, утепление пенопластом, без вент.зазора, брррр.....
Но понять покупателя тоже сложно.
Вбухать такое бабло в покупку, не проведя предварительно строй.аудит - купить кота в мешке. Зато почти на рублевке 😊
Kosoi

Relanium
Ролик -шляпа
leo58932
Мне сделали печь мастера из компании Печкур.рф там цены низкие и качество хорошее G
leo58932
Мне сделали печь мастера из компании Печкур. рф http://xn--e1akngow.xn--p1ai/



перемещено в Загородная недвижимость, Строительство, Эксплуатация, купля-продажа