Оптимизация количества стволов в сейфе/семье

У супруги подходит 5летка, будем ей брать сайгу мк-03 223. А вот что делать с помпой и осой. Геммор лишний при продлении (особенно с ООП и долбанными платными зачетами). Помпа тоже не особо нужна будет, т.к. сайга нарезная будет (компактная, с комфортным выстрелом).

Сам тоже хочу избавится от мелкана и купить комбинашку под 20х76/.22ВМР (чисто для охоты нужно). Одностволку уже продал.

Т.о. у меня останется сайга 223, двудулка и комбинашка, у жены только сайга 223. Номенклатура патронов меньше, места в сейфах больше, геммороя с перерегистрацией меньше. Опять же деньги от продажи мелкашки и помпы (а я их не кую, блин).

Но уж очень душит жаба избавляться от лишних стволов 😞

С другой стороны осу жена не носит, только в поездку на дальняк цепляет на ремень. Наличие помпы, которая мертвым грузом будет стоять...

Весь в раздумьях второй месяц.

Какие будут мысли?

Какие будут мысли?

Если верить нашей паранойи то скоро за Вас все решат ответственные теперь за это люди.
А если серьезно, то от ОСЫ бы избавился только рассмотрев в качестве альтернативы всякие новые газовые приблуды от А+А.
А вот остальное требо оставить на всякий пожарный

А что за помпа?

Вин 1300 дефендер.

Serrrgey
Вин 1300 дефендер.

lentyay
Serrrgey
Вин 1300 дефендер.
Я бы продал тыс за 25-35 и купил по дешевле мр-133 или иж-81.

рассмотрите оружие под 7,62х54
тигр и комби
комби под этот патрон вообще идеал, т.к. патрон рантовый- безусловная эстракция

от гладкого вообще можно избавиться, есть МР-94СТК с 2 парами стволов, вон в Темпе висит за разумные деньги.

Иж81 на край пойдет, но винчдеф нп него менять не стоит.

Нарезь+ любой гладкий =наше все. Остальное сам давно сдал ввиду дури и отсутствия эффективности. Гыыыыыыыыы! И своей, и ооп 😊))))

Serrrgey
Сам тоже хочу избавится от мелкана и купить комбинашку под 20х76/.22ВМР (чисто для охоты нужно).

рассмотрите оружие под 7,62х54
тигр и комби
комби по этот патрон вообще идеал, т.к. патрон рантовый- безусловная эстракция

от гладкого вообще можно исбавиться, есть МР-94СТК с 2 парами стволов, вон в Темпе висит за разумные деньги.

Вот от гладкого у супруги и хочу избавится.

Что касается 54 патрона, мне не нужен, т.к. для нахождения в угодьях нужна лицензия на копыта. 223 с со стволом 555 мм мне достаточно, а охота - гладкий да комби.

Да и в контексте палаты, гладкое нужно такое, чтоб работало на латунках, поэтому помпа и п/а идут лесом, двудулка рулит.

Serrrgey
Что касается 54 патрона, мне не нужен, т.к. для нахождения в угодьях нужна лицензия на копыта.

тоже нафик не нужная экзотика
указаный 7,62х54 с 8 мм картечиной решает все задачи не хуже .22 ВМР

Ответил выше. А таскать 2 ствола (гладкий и нарезь) увольте. Несколько сезонов отходил с мелкашка+одностволка. Не удобно, хотя они и очень легкие. Куча дичи упущена была из-за того, что в данный момент не тот ствол был в руках (а тот на спине). Комбинашка - осознанный, обдуманный выбор после долгих проб различных вариантов.

Но это все офф, т.к. касается чисто охоты, причем не выходов разовых, а плотно так.

вас кто-то обманул, эти правила не действуют уже 5 лет

А почему грустный смайл? Владельцам тигров и мосинок радоваться надо. Но даже если можно с х54, то мне он не нужен просто. Для БП снайпинга сайга в 223 (до 400 м достаточно, больше я сам не смогу). Остальное для охоты. На копыта предпочту 12к, т.к. накоротке. Точности двудулки хватит.

БИДЖО
гладкое нужно такое, чтоб работало на латунках, поэтому помпа и п/а идут лесом, двудулка рулит.

А если серьезно, то от ОСЫ бы избавился только рассмотрев в качестве альтернативы всякие новые газовые приблуды от А+А.

А можно по подробнее?

А можно по подробнее?

Ну вот к этим присматриваюсь сейчас
http://guns.allzip.org/topic/267/1438993.html

Особенно интересует сей девайс но пока ждемс

http://guns.allzip.org/topic/267/1609951.html

Serrrgey
А почему грустный смайл?

jim hokins
МЦ 20-01 вполне себе работает на латунках.

сайга 223 (со стволом 555 мм), двудулка и комбинашка, у жены только сайга 223 (мк-03)

Первая ошибка автора - навязчивая идея превосходства нарезного оружия над гладкоствольным в любой ситуации, что в свою делает его "оптимизацию количества стволов" мягко говоря, очень субъективной.

мысли вполне разумные, единственное я бы совместил калибры саег, но если уж очень нравится 223. то думаю ничего страшного.

Rockstaring
Первая ошибка автора - навязчивая идея превосходства нарезного оружия над гладкоствольным в любой ситуации, что в свою делает его "оптимизацию количества стволов" мягко говоря, очень субъективной.

Serrrgey
У супруги подходит 5летка, будем ей брать сайгу мк-03 223. А вот что делать с помпой и осой. Геммор лишний при продлении (особенно с ООП и долбанными платными зачетами). Помпа тоже не особо нужна будет, т.к. сайга нарезная будет (компактная, с комфортным выстрелом).

У вас семья ровно из двух человек, других родственников нет и близко?
Представьте себе: начался зомби-апокалипсис, прибежал к вам спасающийся от зомбей брат, а вам ему и в руки дать нечего.
И другие сценарии, при которых еще один ствол может оказаться совсем не лишним, тоже существуют, так что помпу лучше вычистить, смазать и поставить в сейф.

Что же до осы и платных зачетов, сколько у вас стоят эти зачеты в пересчете на год?
И подумайте теперь об "аргентинском сценарии", когда при передвижении по улице что-нибудь стреляющее с собой уже желательно иметь, но ходить с калашом еще не комильфо. Нарезная сайга мк-03 с комфортным выстрелом, конечно, компактная, но не настолько, чтобы ее можно было в карман сунуть, в отличие от осы.

Gets
это прям новый взгляд, раскройте мне его.

😊И что вам конкретно рассказать?

Gets
Сразу первый вопрос, нарезь есть?

Естественно, поэтому и пишу.

Полезное видео для резинопоклонников. 😛 😊

Gets
это прям новый взгляд, раскройте мне его.

Посмотрите на это действительно новым взглядом: что Вам с большей вероятностью удастся пронести через блокпост, тюнингованный нарезной калашоид или помпу?

Насколько значимы будут для Вас в этой ситуации (после блокпоста) преимущества нарезного перед гладким?

Rockstaring

Полезное видео для резинопоклонников.

С искренним интересом послушаю про более эффективное "карманное" оружие, доступное в наших реалиях (Вы ведь не из Прибалтики или Молдовы пишете?).

zpt

Посмотрите на это действительно новым взглядом: что Вам с большей вероятностью удастся пронести через блокпост, тюнингованный нарезной калашоид или помпу?

Наличие помпы, которая мертвым грузом будет стоять...
--------------------
Моя скромная имха - не иметь к БП помпу (или хотя бы двудулку) в 12 калибре могут только вояки, сидящие на практически неограниченном запасе БК своих 5.45 и 7.62.
Это же будет самый доступный и распространённый боеприпас.

Alexey Kiev
Это же будет самый доступный и распространённый боеприпас.

Мелкашку я бы на Вашем месте оставил. Для тренировочной стрельбы, навык поддерживать, патрончики к ней дешевле, чем к сайге.

jim hokins
Теоретически.А практически его не получится собирать как грибы по ногами и складировать лукошками.

Originally
Теоретически.А практически его не получится собирать как грибы по ногами и складировать лукошками.

Никакие боеприпасы так добывать не получится.

В последнее время, да простит меня ТС и иные уважаемые форумчане, все больше склоняюсь к поискам запАсного(с) варианта, - но это уже офф, и вполне лютый ))

БИДЖО
я потому грусного смайла влепил, что эти "городские легенды" уже под-утомили, продаваны в оружейных магазинах, егеря на переферии, участковые транслируют, не задумываясь о сказанном

Хоть мне 7ки не нужны, но спасибо за информацию, не знал!

Alexey Kiev
Никакие боеприпасы так добывать не получится. Но этот будет наиболее близок к "лукошку" из числа всех остальных

Alexey Kiev
пришедшие наводить порядок армейцы легко отпускали владельцев двудулок (с двудулками же), а вот владельцев нарези забирали "до выяснения".

smith_SVP

Вопрос: а как вообще себя М3 показывает? Интересуют ее возможности, т.к. сам довольно долго к ней присматриваюсь, в категории "до 400 м по грудной", ждал в 5,45х39, но видать не судьба, не хотят их выпускать.

Не плохое универсальное ружье на все случаи. И для бп снапинга годится, и для охоты (на ганзе есть люди, что с таким на лис охотятся на промысловом уровне, именно с 223). При нужде и покрупнее чего можно, метров до ста с упора (в основание черепа, по позвонкам). Сам косулю стрелял по грудной клетке справа, левого легкого вооще не осталось. При этом выходное см 3-4. Лапуа матч hpbt, 4.5 грамма. Куча этими же патронами 1.5 минуты, барнаулом 4 гр. - 2.5 минуты (200 м с оптикой). Твист, емнип, 225 мм (да-да!).

Недостаток - несъемный пламягаситель, расширяющийся к срезу (про модераторы и фильтры можно забыть).

,а первое правило вменяемого охотника гласит,-"если вам хоть как-то дорога ваша жизнь,никогда не ходите на Гринпинскую трясину ночью,когда властвуют силы зланикогда НЕ суй в свое ружье чужие патроны,может закончиться хреново".

😀

Первая ошибка автора - навязчивая идея превосходства нарезного оружия над гладкоствольным в любой ситуации, что в свою делает его "оптимизацию количества стволов" мягко говоря, очень субъективной.

Вы правы, однако...

- стомость валовки 223 именьше готовых картечных 12к
- вес патрона 223 в 4 раза меньше 12к
- патроны от нарези можно бросить в лужу сегодня, достать завтра, обтереть, стрелять. Попробуйте такое с гладкими
- система калашоида надежнее даже такой надежной системы, как 1300 вин
- управление огнем на много легче из-за малого импульса отдачи
- мк03 гораздо компактнее
- с нарези можно стрелять сквозь железные двери и через тонкие деревья (и издалека) - проверял
- псевдо 30 магазины
- дистанция и точность
- можно приспособить шнурок для автоогня (чисто напугать)
- можно поставить ОП и ночник типа 1пн58
- можно поставить модератор вместо дтк
- стрелять (малоподготовленному стрелку) можно даже обосравшись, т.к. п/а и ничего дергать не надо

Вроде все...

Помпа:

- накоротке, конечно рулит! (при тренировках)
- ОД!
- интуитивная вскидка и прицеливание
- доступность и распространенность 12К
- самокрут
- антураж

Вроде все взвесил, мк03 перевешивает

Моя скромная имха - не иметь к БП помпу (или хотя бы двудулку) в 12 калибре могут только вояки, сидящие на практически неограниченном запасе БК своих 5.45 и 7.62.
Это же будет самый доступный и распространённый боеприпас.

Кто сказал, что не будет? Есть и будет именно 2стволка в 12к. А иначе охотится то с чем? На первой странице же написано. А вот супруге, имхо, нафиг не уперлось, если будет нарезной укорот.

У вас семья ровно из двух человек, других родственников нет и близко?
Представьте себе: начался зомби-апокалипсис, прибежал к вам спасающийся от зомбей брат, а вам ему и в руки дать нечего.
И другие сценарии, при которых еще один ствол может оказаться совсем не лишним, тоже существуют, так что помпу лучше вычистить, смазать и поставить в сейф.

Что же до осы и платных зачетов, сколько у вас стоят эти зачеты в пересчете на год?
И подумайте теперь об "аргентинском сценарии", когда при передвижении по улице что-нибудь стреляющее с собой уже желательно иметь, но ходить с калашом еще не комильфо. Нарезная сайга мк-03 с комфортным выстрелом, конечно, компактная, но не настолько, чтобы ее можно было в карман сунуть, в отличие от осы.

По запсным стволам для родственников - Вы абсолютно правы, попытаюсь уболтать родственника на покупку помпы жены. Ну и ведь двудулка и комбинаха еще будут.

Что же касаемо стоимости обучения... да не дорого, но дополнительная беготня. А так только нарезное останется, меньше геммора (попробуйте жену заставить лишний раз побегать по оружейным инстанциям - нервотрепка, бабская логика - "не стоит откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра").

Serrrgey
Кто сказал, что не будет? Есть и будет именно 2стволка в 12к.

Serrrgey
- система калашоида надежнее даже такой надежной системы, как 1300 вин

Заблуждение. Вин 1300 - отличная и очень быстрая помпа, возможна, что и самая быстрая. Но у нее есть критичное место, идущие вразрез с надежностью: слабые тяги цевья.

Преимущество гладкоствола в мутный период, в том, что у него нет специфического следообразования на пуле и картечи, если вас не приняли со свежим стволом после выстрела, то доказать связь выстрела и вашего ружья по факту наличия пули и ружья не получиться. Иногда это очень полезная особенность, плюс гладкое проще в релоаде и удобней для многих охот. На мой взгляд вместе с нарезным гладкое то же должно быть.

goga312
что у него нет специфического следообразования на пуле и ка

Думаю, большого секрета не открою, что пулегильзотека это миф) тем более, в свободной продаже есть наждачная бумага. )

Думаю, объяснять не нужно.

Крестовский

Думаю, большого секрета не открою, что пулегильзотека это миф) тем более, в свободной продаже есть наждачная бумага. )

Пулигильзотекой воспользоваться трудно, а вот сравнить конкретную пулю, с конкретным стволом вполне запросто. Если вас заподозрят в использовании имеющегося ствола, сравнят пулю из него и пулю найденную на месте перестрелки, то получиться неприятный казус. А вот с гладкостволом такой фокус уже не провернуть. Не зря последние лет 20 все больше мокрых дел и грабежей делается именно с гладкостволом. Вот у нас в области успешно ограбили инкасаторов с обрезом двудулки. Довольно много случаев по стране когда преступники вполне сознательно выбирают гладкоствольное оружие, для своих целей.

goga312
Если вас заподозрят в использовании имеющегося ствола, сравнят пулю из него и пулю найденную на месте перестрелки

Верно. Именно для избежания подобных неприятных выводов при сравнении, и нужна наждачная бумага. Дальше сами догадаетесь.

Способ проверенный и работает четко.

Крестовский

Заблуждение. Вин 1300 - отличная и очень быстрая помпа, возможна, что и самая быстрая. Но у нее есть слабое место, идущие вразрез с надежностью: слабые тяги цевья.

Да нет, не заблуждение. Попробуйте помпу повозюкать в снегу, хотя бы. В грязи. Забьется окно подачи снизу. Тонкостенный ствол большого диаметра (мусор легко попадает) - раздутия и разрывы. Тонкостенный трубчатый магазин. УСМ, если разбирали - с акамоидом и сравнивать нечего. Легкосплавная коробка. Куча тоненьких деталюшек из штамповонного металла. Боезапас, боящийся воды, влажности, зависимый от низких температур.

Я ж не сказал, что помпы не надежные, а сказал, что акамоиды нарезные надежнее. Разницу понимаете? 😊

Serrrgey
Да нет, не заблуждение. Попробуйте помпу повозюкать в снегу, хотя бы. В грязи. Забьется окно подачи снизу. Тонкостенный ствол большого диаметра (мусор легко попадает) - раздутия и разрывы. Тонкостенный трубчатый магазин. УСМ, если разбирали - с акамоидом и сравнивать нечего. Легкосплавная коробка. Куча тоненьких деталюшек из штамповонного металла. Боезапас, боящийся воды, влажности, зависимый от низких температур.

Я ж не сказал, что помпы не надежные, а сказал, что акамоиды нарезные надежнее. Разницу понимаете? 😊

Да я не об этом, Вы не поняли) я имел ввиду, что Вин 1300 это не совсем надежная система))

Да, и одна из основных мыслей, которую забыл озвучить:

"То ли будет БП, то ли нет, а лишние пляски с бубном остаются, при куче оружия, да еще и разносортного (гладкое и нарезное у обоих супругов + ооп). Разве не достаточно на семью 2х саег в одном калибре, двудулки и комбинахи?"

Да я не об этом, Вы не поняли) я имел ввиду, что Вин 1300 это не совсем надежная система))

А... Вы о том, что тяги ломаются? Слышал. Если что болгаркой можно из листа 2ки за час выпилить. А так надежная в плане подачи (всеядная). Не клинит.

Верно. Именно для избежания подобных неприятных выводов при сравнении, и нужна наждачная бумага. Дальше сами догадаетесь.

Способ проверенный и работает четко.

Ствол? На дульном срезе? Изнутри? Наждачкой!?

Недостаток - несъемный пламягаситель, расширяющийся к срезу (про модераторы и фильтры можно забыть).

Serrrgey
Ствол? На дульном срезе? Изнутри? Наждачкой!?

Что как дети, ей богу. Нет, мля, снаружи 😀

Не только ствол. И не только дульный срез.
Это если серьезно.

Что же касаемо стоимости обучения... да не дорого, но дополнительная беготня. А так только нарезное останется, меньше геммора (попробуйте жену заставить лишний раз побегать по оружейным инстанциям - нервотрепка, бабская логика - "не стоит откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра").

Тут по радио слушал какого то хоплофоба из думы, он вопил что русские глупые свиньи потеряли 40 с лишним тысяч стволов за год, мол надо все отобрать и нипущать.

стволов- много не бывает, но таки помпа вещь в себе.

У вас вариант с утолщенным стволом и пламенегасом-капелькой? Там есть и вариант с обычным стволом и пламенегасом типа как у РПК74, с маленьким конусом в несколько десяток, кажется в 0,2 мм - на него вполне реально все поставить даже не протачивая.
Хотя конечно просто резьба М14х1LH и пламенегас от РПК74 были бы предпочтительнее.

Ствол вроде утолщенный (если верить интернету 10-летней давности). Но сравнительных замеров не производил 😞 Хотите, можно в разделе "сайга" создать тему да замерить все модели на внешний диаметр?

Хотя очень сильно сомневаюсь, что ствол утяжелен. Это сколько ж геммороя на линии, ради утолщенного ствола на одной единственной модели из десятков..

Пламягаситель - да, коротенький (ствол 555). На М3 со стволом 520 вроде длиннее пламягас.

Кстати, нынче есть модели и с длинным стволом и с дтк.

goga312

Пулигильзотекой воспользоваться трудно, а вот сравнить конкретную пулю, с конкретным стволом вполне запросто. Если вас заподозрят в использовании имеющегося ствола, сравнят пулю из него и пулю найденную на месте перестрелки, то получиться неприятный казус. А вот с гладкостволом такой фокус уже не провернуть. Не зря последние лет 20 все больше мокрых дел и грабежей делается именно с гладкостволом. Вот у нас в области успешно ограбили инкасаторов с обрезом двудулки. Довольно много случаев по стране когда преступники вполне сознательно выбирают гладкоствольное оружие, для своих целей.

если кого то вальнули с гладкого и вас поймали с гладким, то следообразовааааанием, поверьте, никто в мутный период заниматься даже голову не придет, , и лепет "докажите" - это не моя картечь, даже на слух не воспримут, а если вас не поймали, то не все ли равно с каким вы стволом, гладким или шершавым.
Если гладкий даже иногда, повторюсь, в самых редких случаях, оставляли владельцу, чему я не особо то и верю, то это как раз от того, что люди понимают разницу между сволами.
а кстати даже наоборот получается, в мутный период большинство валево будет с нарези и оперделить с какой именно довольно затруднительно, если конечно не редкий калибр, а вот с гладкого вполне себе, тут пальнули в паре кварталов с гладкого, а тут смотри, чел говорилт, что за зайчиками гулял на минным, ага.
Ни о каком сравнивании пуль речи не может идти, вы пулю после выстрела выдели? даже стреляя в подушку из кевлара на отсреле, пулю 54 зачастую разрывает, большинство сминает в смятку, некоторые гнет.

heg
ИМХО- двудулка надежнее помпы

При том, вообще то говоря, условии, что патроны/расходники для них в наличии... однако, не думаю, что так всегда и всюду будет при БП. Отнюдь.

капсуля латунные гильзы, бочка дымаря, мешок дроби 😊

Lis-biker
капсуля латунные гильзы, бочка дымаря, мешок дроби 😊

И две трубки из толстостенной нержавейки, подходящего внутреннего диаметра.

Lis-biker
капсуля латунные гильзы, бочка дымаря, мешок дроби

а этого никто не знает.. но у кого дачи нет- сам себе злобный буратино

Lis-biker
а этого никто не знает..

Lis-biker
но у кого дачи нет- сам себе злобный буратино

а кто знает?

smith_SVP
У вас вариант с утолщенным стволом и пламенегасом-капелькой? Там есть и вариант с обычным стволом .

Вот тут человек замерял толщину, сообщение N176:

http://i2.guns.ru/forums/icons...10/14710856.jpg

http://guns.allzip.org/topic/56/65467.html

Я сейчас в тех же местах замерил, получилось:

15.9
16.0
16.7
17.5
19.7
21.0

Как хочешь, так и понимай, про "утяжеленный" ствол. Имхо - гон это все!

МеМ-Д-ВеДь
Окажется ли все это доступным, "в трудную минуту"(с)... об этом речь.

Купите себе уже Псалтирь..

Разве не достаточно на семью 2х саег в одном калибре, двудулки и комбинахи?"

про "утяжеленный" ствол. Имхо - гон это все!

У меня как на фото справа, т.е. пламягас почти цилиндрический.

jim hokins
вы этой своей мантрой все темы забросали .

И, если вдруг, паче чаяния, дело обстоит именно так - скажите об этом прямо.

Только с каких это пор оружие стали оформлять "на семью"?

Не на семью, а в семье! На случай БП ж! 😊
Нахрена жене два ствола в мирной жизни, если не охотится она (хотя дичь кушает). Т.е. гладкий ей не нужен, если есть нарезной.
Ну а на случай БП - пофиг. Писали же выше, что оружия лучше больше, для вооружения родственников. С этим я согласен, но держать арсенал большой что-то не хочется. В реалиях РФ. Живи я где ни будь в Техасе - забил бы, там не нужно бегать каждые пять лет по куче инстанций.

У меня такое мнение - если больше года не пользуешься стволом или какой-то вещью, надо ее продать или отдать тому кто будет пользоваться, нефиг собирать хлам дома, даже если это железяки.

Serrrgey

Не на семью, а в семье! На случай БП ж! 😊
Нахрена жене два ствола в мирной жизни, если не охотится она (хотя дичь кушает). Т.е. гладкий ей не нужен, если есть нарезной.
Ну а на случай БП - пофиг. Писали же выше, что оружия лучше больше, для вооружения родственников. С этим я согласен, но держать арсенал большой что-то не хочется. В реалиях РФ.

Вам описали несколько ситуаций, когда гладкоствол (или просто еще один ствол) может пригодиться.
Если Вам все равно "не хочется" и все дело именно в этом "не хочется", так ведь охота пуще неволи (только тут наоборот "неохота").

Serrrgey

Живи я где ни будь в Техасе - забил бы, там не нужно бегать каждые пять лет по куче инстанций.

Вам/жене ведь все равно придется через пять лет бегать по тем же самым инстанциям за теми же самыми бумажками.

Вам/жене ведь все равно придется через пять лет бегать по тем же самым инстанциям за теми же самыми бумажками

Неа... в районный ОЛРР не придется, жене. И сдавать зачеты на ООП не придется.

Да, тут еще какая фигня. В случае чего больше одной единицы одному не унести.

И вообще, интересно мнение - сколько на семью нужно? 😊

сколько на семью нужно?

МеМ-Д-ВеДь
Что то я здесь не понял... не принялись ли вы указывать форумчанам, вот хоть начиная с меня, - как и где высказывать свое мнение??

jim hokins
А где указания?Это была всего навсего скромная просьба обычного участника в теме не повторяться...слишком часто.

В дополнение к сказанному: я ведь для того только столько раз высказался по этому вопросу, ч.б. максимально довести свою имхУ до форумчан... не более.

Если стволы стоЯт и кушать не просят, то пусть себе и дальше стоят. Вдруг не пригодятся...
Тем более мелкашка и помпа вещи самодостаточные.

Serrrgey

Неа... в районный ОЛРР не придется, жене. И сдавать зачеты на ООП не придется.

Запишите Вы эту помпу и осу на себя.

.... я не знаю, как ставится смайл с ВЫПУЧЕНЫМИ ОТ ОХ...Я ГЛАЗАМИ! 😊

Мне ведь, как то тоже, беготня не доставляет удовольствия.

Нахрен. Выставил на продажу мелкан... Жалко, аж губы дрожат... но разум восторжествовал.

Вообще, не с точки зрения ганофилии, по моему я таки прав. Имхо конечно.

Плохо представляю выживальщика, несущего в ДФД десяток стволов на горбу 😊 Как и наличие целой кучи олухов-родственников. Как таким свое оружиие/вообще оружие доверять при БП?

но разум восторжествовал

smith_SVP
Зря. ИМХО.

nekobasu
+151
Мелкан или его аналог - это прежде всего кормилец.

И тихое решение сложного вопроса.

И тихое решение сложного вопроса.

smith_SVP
А кстати, экспансия на дозвуке раскрывается нормально?

Вот, есть подходящая тема: http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html

БИДЖО
ну да, это же не помпа и не п/а
это БОЛТ! отличный кстати вариант

Да - гладкий обрез стоит на очереди в сокращение последним перед православным 7.62*39.
Перед ним борются за следущее право продаться .22лр и помпа мр133. Таки перерегистрация дорогая стала.

Вот, есть подходящая тема:

Сам тоже хочу избавится от мелкана и купить комбинашку под 20х76/.22ВМР (чисто для охоты нужно).

это очень плохая идея . 22вмр не стоит того чтоб его иметь .
звук громкий , патрон в 4 раза дороже чем 22лр , диаметр казённика больше - а вот эффективность по факту такая же . я читал отчёты в охоте поменявшего такую комбинаху с 22лр на 22вмр . заканчивают все одинаково = пытаються колхозить из гильзы вмр адаптер для патрона лр .

а ещё
http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html

тут по "самодельным" пулям 223 отчёт . из гильзы 22лр

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

n114b

Да - гладкий обрез стоит на очереди в сокращение последним перед православным 7.62*39.
Перед ним борются за следущее право продаться .22лр и помпа мр133. Таки перерегистрация дорогая стала.

Разве перерегистрация подорожала?

это очень плохая идея . 22вмр не стоит того чтоб его иметь .
звук громкий , патрон в 4 раза дороже чем 22лр , диаметр казённика больше - а вот эффективность по факту такая же . я читал отчёты в охоте поменявшего такую комбинаху с 22лр на 22вмр . заканчивают все одинаково = пытаються колхозить из гильзы вмр адаптер для патрона лр .

Стрелки. Не охотники. Может я ошибаюсь, попробую на своей шкуре и этот вариант. Что понял, на личном опыте, - мелкашка слаба, 222 и 223 избыточны (для моих целей). 22 хорнет очень редок и дорог. Идеалом был бы патрон на базе 25 АСР (6.35 браунинг) с удлиненной в 2 - 3 раза гильзой. Под самолитную свинцовую пулю.

"съестъ то он съестъ...." 😊

Стрелки. Не охотники.

как раз про охотников речь . в частности Дерсузула.

Может я ошибаюсь, попробую на своей шкуре и этот вариант

пустая трата ресурсов .

Что понял, на личном опыте, - мелкашка слаба,

223 избыточны (для моих целей).

не проще тогда 223 с ослабленным патроном ? в частности свинцовые пули и скорость около 500м\с дёшево и сердито ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

например если так уж хочется комбинаху

"
MP-94 "Тайга" 223Rem и 12/76 орех, р.з., д.н., с механизмом сведения с домкратиком 36 778 Р "

http://www.tdbaikal.ru/catalog/combine/mp_94/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zpt

А как именно она дорогой стала?

В спб через помошников подорожало очень сильно. Инспектора и помошники по кризису оголодали похоже.

например если так уж хочется комбинаху

"
MP-94 "Тайга" 223Rem и 12/76 орех, р.з., д.н., с механизмом сведения с домкратиком 36 778 Р "

Тяжелее на полкило, чем север, а это не мало. Да и неуклюжее какое-то, мне, как охонику, не чужда эстетика. Кроме того пляски с бубном для снижения скорости 223...
И чего наши не освоили 22 хорнет!? Самое то для комбинах. И релоадить можно под свинец...

Serrrgey
И чего наши не освоили 22 хорнет!? Самое то для комбинах.

и на выходе получить не сильно отличающийся от 22LR патрон.

Ого! Вот это задвиг, "не сильно"! 😊

Патрон цб, латунная гильза бутылочной формы и с четко выженным рантом большого диаметра, оболчечная пуля от 2.5 до 3.5 грамм. Скорость 800...
...и море вариантов релоада.

и на выходе получить не сильно отличающийся от 22LR патрон.

А чем Охотник-410Э не устраивает? Или охоты на дистанциях "за 100 м"?
Мелкан - это до 100 м. .223 - это (судя по отзывам) свыше 150 м, если говорить о крупной птице. Мелкан слаб, .223 избыточен.
Т.е. у вас охоты проходят на дистанции 100..150 м? Не ближе, и не дальше?

А чем Охотник-410Э не устраивает? Или охоты на дистанциях "за 100 м"

Слабоват. Сверхзвук из мелкашки сильно разбрасывает, даже динамит-нобель рвс.
Настильность... не хочется с дальномером, да и некогда. А вот охоты как раз таки ДО 100, максимум 120. ВМР позволяет брать мин. поправки - скорость 500-600, а у самых скоростных ЛР - 450.
Лисица, бобр, выдра, заяц (в сумерках, когда в деревню выходят). Мелкашки не хватило в общем.

не хочется с дальномером, да и некогда.

Serrrgey

21-4-2016 06:36

Тяжелее на полкило, чем север, а это не мало. Да и неуклюжее какое-то, мне, как охонику, не чужда эстетика. Кроме того пляски с бубном для снижения скорости 223...
И чего наши не освоили 22 хорнет!? Самое то для комбинах. И релоадить можно под свинец...

да я бы тож лучше север взял , но его в 223 нет 😞

а по поводу плясок с бубном - так зато оптимизация патронов !! нафига вам плодить в сейфе редкие калибры с дорогими патронами ??!!

а хорнет ... ну так вы в разделе параноиков или элитных охотнегов ??!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а хорнет ... ну так вы в разделе параноиков или элитных охотнегов ??!

Да ладно, хорнет можно релоадить свинцовыми пульками. 😊 Несправедливо преданный забвению калибр...

Да ладно, хорнет можно релоадить свинцовыми пульками.

а 223 нельзя ? а гильзы и кнопки какие легче достать ??!!
а хорнет вы в сайгу засунете ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

да я бы тож лучше север взял , но его в 223 нет

Север же есть в блюмовском патроне. А так, да, 94й в 12+223 тяжеловато. Импортные комбинашки дорого и в основном 222.
Чтобы и унификация по патронам была, и легкое и прикладистое, и дешево... нету такого.

Вообще, многие камрады не дооценивают 22вмр для охоты и не только. Все грезят баллкалькулятором, поправками и большими дистанциями.

А если уж помечтать, идеальная аутдурно-вышивальческая комбинашка - 22лр/7.62х54 😊

22лр/7.62х54

А .22/20х70 не заменит ее? ИМХО, если на мишек и кабанов не ходить, и стрелять умеешь - вообще норм. вариант.

Дык я же не только про аутдурное, но и про вышивальческое ружье! 😊 А какой же вышивальшик без снайперского комплекса?

Идеальная аутдурно-вышивальческая винтовка - болт в 308 - при обычном патроне стрельба до 800 м, при свинцовой пуле и скорости 300 м.с. с глушителем - тихая мелкашка до 100-200м.

Ну, или болт в 223 - импортом точно до 500м, на свинце - мелкашка поменьше, тоже до 100-200м, только вес пули 4 грамма вместо 10-13 в 308.

Serrrgey
Да ладно, хорнет можно релоадить свинцовыми пульками. Несправедливо преданный забвению калибр...

Вообще, многие камрады не дооценивают 22вмр для охоты и не только.

я думал об этом перед покупкой нарезняка , читал ...
так вот вывод такой - многие переоценивают этот калибр и после покупкт приходит разочарование . а цена на патроны то кусачая !!

А если уж помечтать, идеальная аутдурно-вышивальческая комбинашка - 22лр/7.62х54

нет тогда уж вместо 7.62*54 надо 444 = чтоб и мощная была и чтоб патрон 410го калибра дробовой можно было использовать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

А вы типа энтузиаст возрождения?
Люди голосуют рублем. при наличии общеупотребительного 223, которого как грязи по бросовой цене, не могу представить причин такого обожания для этого 22 хорнета.

Да. Если бы выпускали "Север" под данный калибр, купил бы. Импортные комби очень дорого. Да еще бы наладили выпуск патронов... думаю не только я бы приобрел.
А 223 избыточен по средней пушнине и птице. Опасней (пуля дальше летит). Гильза не рантовая. Да еще свинцом релоадить сложнее - слишком большой объем гильзы. 223 это косуля, подсвинок, волк. Лисица уже с натяжкой - рвет с близких дистанций.

Что касается 22вмр, то беру как эрзац хорнета. Понимаю все его недостатки, но другого нет.

А 223 избыточен по средней пушнине и птице. Опасней (пуля дальше летит). Гильза не рантовая.

а нафига вы её тогда брали ?

Да еще свинцом релоадить сложнее - слишком большой объем гильзы.

о да синтепону пихнуть это же так сложно ...
кстати хочу попробовать с дымарём снарядить 223 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а нафига вы её тогда брали ?

Как нафига!? Как легкий аналог свд для БП! Ну и кабасика-косулю можно стрелять, волков гонять от деревни зимой!

[B][/B]

о да синтепону пихнуть это же так сложно ...
кстати хочу попробовать с дымарём снарядить 223

По синтепон читал, ну не по мне это.

А с дымарем аккуратнее, он же "хлопком" сгорает! Не разорвет?

Как нафига!? Как легкий аналог свд для БП!

надо было тогда брать в 308 с длинным стволом .

По синтепон читал, ну не по мне это.

ну тогда мох сушёный 😊

А с дымарем аккуратнее, он же "хлопком" сгорает! Не разорвет?

дымарь сайгу 223 ? ну вы блин даёте

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

дымарь сайгу 223 ? ну вы блин даёте

кстати хочу попробовать с дымарём снарядить 223

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Вы сами с собой говорите!?

mara2107

надо было тогда брать в 308 с длинным стволом .

Баллистика у 223 до 300-400 метров не плохая, а вес имеет значение - я маленький и легкий.
Это с 30 трубой и тяжелым стальным кроном (осталось кольца докупить - еще 150 грамм). Магазин пуст.
Патрон весит 11.

А сколько 308 сайга и один патрон?

А сколько 308 сайга

я думаю примерно столько же сколько и 223

Вы сами с собой говорите!?

я в смысле , что не порвёт .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

я думаю примерно столько же сколько и 223

Вроде на 500 тяжелее с неснаряженным магазином.
А если обе сайги со снаряженными 10 местными, то на 600 уже. А если с собой 200 патронов, то вместо 2х кг - 4!
Плюс отдача, плюс на 223 "псевдо" 30-ка продается...

Не... Если бы и взял 308, то в виде рема700 - там он самое то! 😊

я в смысле , что не порвёт .

Я бы не стал рисковать... 😞 Конечно в Бердана применяли ЧП в гильзе бутылочной формы, но там соотношение диаметра дульца гильзы к объему гильзы другое.

Вроде на 500 тяжелее с неснаряженным магазином.

откуда если длинна ствола одинаковая ? я правда не знаю каков диаметр ствола у 308 - визуально похоже 18мм как у 223 ...
если так то по идее даже легче должна быть 😊

Плюс отдача, плюс на 223 "псевдо" 30-ка продается...

Не... Если бы и взял 308, то в виде рема700 - там он самое то!

ага и не смогли бы реализовать его потенциал 😀 купить мегабластер это нифига не значит стать мегаснайпером 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Serrrgey

22-4-2016 11:42

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ага и не смогли бы реализовать его потенциал купить мегабластер это нифига не значит стать мегаснайпером

Дык по этому и не беру - нужно слишком много и вдумчиво тренироваться...

Serrrgey

у нас с вами одинаковые результаты по выбору нарезняка 😊
22лр + 223 но я подходил осознано ибо рассчитывал попытаться делать оболочки пуль для 223 из гильз латунных 22лр

22вмр это не есть калибр выживальщега\параноика ибо слишком дорогие патроны .

про повышение убойности 22лр

http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Serrrgey
Дык по этому и не беру - нужно слишком много и вдумчиво тренироваться...

в уровне "1 МОА на 100" можно и без тренировок

о да да да 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

22вмр это не есть калибр выживальщега\параноика ибо слишком дорогие патроны

Это чисто для охоты! Ну, в случае бп, 200-300 патронов хватит на долго, опять таки для охоты

.

у нас с вами одинаковые результаты по выбору нарезняка

Сайга с 520 мм стволом?

Полопатил архивы ганзы и ее "зеркал" - Сайга-308 БЕЗ магазина, с тонким коротким (415) стволом - 3400. С длинным и утяжеленным, думаю, по больше будет. Не, я правильный выбор сделал в свое время. Тем более спина больная, каждые 100 грамм на счету.

Это чисто для охоты! Ну, в случае бп, 200-300 патронов хватит на долго, опять таки для охоты

достаточно тоз бм 😊

Сайга с 520 мм стволом?

555 - вес 3800грамм

Полопатил архивы ганзы и ее "зеркал" - Сайга-308 БЕЗ магазина, с тонким коротким (415) стволом - 3400.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

555 - вес 3800грамм

Ого! С пустым магазином?

У меня тоже 555 мм ствол.С пустым - 3570. Значит у Вас та самая знаменитая модель с утяжеленным стволом!

Как кучность?

У меня розовая на руках, не забыть бы весы, когда покупать комбинаху поеду. Будут 308 с длинным - взвешу.

когда покупать комбинаху поеду

я вертел в руках тайгу = не взвешивал , но на удивление легче сайги .
но перезарядка такая трудная , что даже сомнений не было - нафиг . да ещё нарезной ствол снизу 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ого! С пустым магазином?У меня тоже 555 мм ствол.С пустым - 3570. Значит у Вас та самая знаменитая модель с утяжеленным стволом!Как кучность?

ствол 18мм .
куча - только получил РОХа потому сказать трудно - стрелял пока только 1 раз и без оптики Барнаулом фмж 4грамма . вчера купил Барнаул фмж 3.5грамма
и буду оптику колхозить вомз 4*32л (с подсветкой)
зрение у мну не супер и опыта пока мало в нарезном , а по паспорту 84 куча - хотя это тоже не показатель .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Барнаулом фмж 4грамма . вчера купил Барнаул фмж 3.5грамма

Шаг нарезов замеряли? У меня 3.6 разбрасывает сильно. 4 и 4.5 хорошо летят.

Шаг нарезов замеряли?

неа .

У меня 3.6 разбрасывает сильно. 4 и 4.5 хорошо летят

были в наличии только фмж 55гран .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

буду оптику колхозить вомз 4*32л

Еще 3 тыс. доплатить и можно взять как у меня, 1-4х24 AR/223. Я свой за 17 брал, а на ганзе продают за 10. VIP, если память не изменяет. Можно и сблизи стрелять, и вдаль. Все равно 32 объектив это не сумеречная оптика и подсветка нафиг не нужна. А вот прицел заточен как раз под 223 с длинным стволом. Правда потяжелее вомзика будет, грам на 200, зато на 30 трубе.

Еще 3 тыс. доплатить и можно взять как у меня, 1-4х24 AR/223. Я свой за 17 брал

я свой за 3 наверное и брал в лохматом году 😊 у мну сайга дешевле 17 обошлась 😊

и подсветка нафиг не нужна.

кому как , а по мне оченно удобная штука .

Правда потяжелее вомзика будет, грам на 200, зато на 30 трубе.

тяжелее 😞 да и ещё крон к этой дуре новый покупать 😞 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Serrrgey

зато на 30 трубе.

mara2107
тяжелее да и ещё крон к этой дуре новый покупать

heg
а в чем прикол 30- трубы, в смысле почему "зато"??

Но я вот что хотел бы сказать по существу: не количеством стволов вопросы решаются.
Отнюдь.
И даже, да простят меня форумчане за крамолу, качеством оружия.
Голова и руки, что владеют(!) оружием, пусть и устаревшим/примитивным ( как кому то может показаться ), решают.

Как бы каким понторезам(тм) не мнилось иного.

Совсем другая светосила оптики... а это много значит.

Да нет, светосила тут не причем. Уже много раз разжевано в разделе "Оптика" профессионалами, которые всю жизнь и работают с этой самой оптикой.

30 труба попрочнее будет, барабанчики побольше диаметром, как правило (а это значит читабельнее метки кликов на тактических башенках - расстояние меж штрихами больше). Больше диапазон поправок.

я свой за 3 наверное и брал в лохматом году

А, если есть уже, то тогда конечно 😊 Хотя с прямым, без расширения, объективом, лучше смотриться! 😊

Serrrgey
Да нет, светосила тут не причем. Уже много раз разжевано в разделе "Оптика" профессионалами, которые всю жизнь и работают с этой самой оптикой.

Ну, если только такие нашлись, что физику обманули(с).

Уважаемый камрад МеМ-Д-ВеДь, шли бы Вы отсюда сюда http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html со своим напыщенным видом! А то слышали звон, да не знаете где он! Не ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! 😞

Для остальных. Камрад yevogre давно все разжевал и разложил по полочкам, есть "факи" в профильной теме. С графиками, оптическими законами, расчетами и сложными формулами. С примерами расчетов.

А вот еще одно преимущество 30 не заметное нам, "чайникам". На самом деле есть еще, эти незаметные преимущества.

yevogre 11-06-2008 13:07

Да, к вопросу о 30-ке.
Не буду приводить примеры - сами посмотрите на прицелах, которые интересуют.
Дело не в светосиле, а в поле зрения. Перед оборачкой всегда находится полевой
корректор (мениск или плоско-выпуклая линзочка), диаметр которой и определяет
угол поля зрения. У панкратики надобно вытягивать поле на малых увеличениях.
Декларированый оптический зум у 30-ок обычно 4 (2.5-10, 1.5-6), а у "дюймовочек" не более 3 (3.5-10 и пр).
При этом реальный полевой зум у 30-ок 3Х (определяется делением бОльшего поля
на меньшее по увеличениям макс-мин), а у дюймовочек обычно 2.5.
Вот и вся "недолга" 😊

Serrrgey
Все равно 32 объектив это не сумеречная оптика

Serrrgey
и подсветка нафиг не нужна.

МеМ-Д-ВеДь
Совсем другая светосила оптики... а это много значит.

Serrrgey

Я полагал, что сумеречная оптика от 50 мм начинается, а лучше 56 😊

Сам охотился с 3-9х40. На троечку ставишь - худо-бедно видно. Но прежде чем наступает ночь, уже совсем плохо. Это где-то полчаса от момента, когда начало смеркаться. На 32 линзе - еще меньше будет этот интервал. Вот и думаю, стоит ли оно того - полумеры - 30-40 линзы? Или компактную 20-26 мм, или уж телескоп на 56 😊

Максимальный диаметр зрачка глаза человека в темноте в лучшем случае порядка 8 мм. Умножаем 8 на 4х и получаем диаметр линзы в 32 мм. Усе, это предел. На 4х увеличение диаметра больше этой величины ничего не даст, так как собранный свет все равно весь в глаз не попадет.
Вот тут описан мой опыт стрельбы в очень трудных условиях, примерно через 40 минут после заката солнца. Прицел ВОМЗ PV1-4x24L, дистанция 200 метров. Все пули пришли в габарит лежачей мишени.

Ну да, и даже 7 мм, а не 8. А с возрастом еще и 6. По идее и 28 линзы бы хватило. Что-то я уж и подзабыл, как считать достаточный диаметр объектива.
Простите, никогда не работал с прицелами постоянной кратности (речь шла об 4х32).
А вот на переменке, ставил кратность на 3ку, хотя по идее нужно было на 5,5 (равнозрачковое получится), и видно было лучше! Хотя "зарезал" эффективную площадь объектива. Парадокс?! Нифига. Поле зрения еще очень влияет на видимость в сумерках через ОП, чем больше, тем лучше видно. Поэтому я за переменник.

Уважаемые участники темы, будьте терпимы и взаимовежливы. И если сама тема себя исчерпала, ТС, закройте её. Флуд и офтопик вычистил.

И если сама тема себя исчерпала,

мы таки ещё не отговорили топикстартера от замены 22лр на 22вмр

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

мы таки ещё не отговорили топикстартера от замены 22лр на 22вмр

Да нет, этот ствол чисто охотничий, не уговорите 😊

А по теме, прикол. Пару дней назад спрашиваю супругу:
- Нужна ли тебе Оса?
- Нужна! (А сама не носит)
- А зачем?
- ???
...

- А помповик может продадим, все равно будет нарезной компактный карабин?
= А мне нравится "чик-чик"!!! (показывает руками, как цевье передергивает).

Вот и весь сказ.... бабы, оне такие.

(Посмотрим, что заговорит после забегов по психиатрам, "курсам обучения" и ЛРО.)

Однако я склоняюсь, что 4х единиц в доме будет достаточно, с учетом боеспособных родственников. А если драп в джокервиль, то больше 2х не унести, и это будет 2 сайги в 223.

П.С. А если уж и формировать дома миниарсенал, то тогда однотипное, под один патрон, с одинаковым шагом нарезов. Хотел бы я посмотреть в глаза инспектору, которому принесут 5 корешков от розовой, с отметками о покупке 5 единиц нарезного. И все КО-СВД.

= А мне нравится "чик-чик"!!! (показывает руками, как цевье передергивает).Вот и весь сказ.... бабы, оне такие.

бабы ладно . у помпы единственный + это вес лёгкий (ну так должно бы быть по идее 😊)

А если драп в джокервиль, то больше 2х не унести, и это будет 2 сайги в 223.

гладкий нужен по любому . а что вы пешком собрались драпать ?

Хотел бы я посмотреть в глаза инспектору, которому принесут 5 корешков от розовой, с отметками о покупке 5 единиц нарезного. И все КО-СВД.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
гладкий нужен по любому . а что вы пешком собрались драпать

Скорее всего пешком, может на попутках, на тепловозах по железке. Выехать из мегаполиса в час "Ч" затруднительно будет. Коллапс будет транспортный.

Гладкий нужен, но в глухих деревнях с этим не проблема, был бы достойный обменный фонд.

Гладкий нужен, но в глухих деревнях с этим не проблема, был бы достойный обменный фонд.

с чего вы в такие сказки верите ? нету там почти нифига - они сами часто спрашивают про "левый ствол недорого" 😀 им видите ли оформляться лень и дорого ...

может на попутках,

если только кого под угрозой оружия остановите 😊 а пару велов купить чтоб из мегаполиса выбраться ??!!

кстати по техническим характеристикам из сайги М3 вполне можно было бы делать булпап 😊 просто у завода на такое фантазии не хватает

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Serrrgey
А если уж и формировать дома миниарсенал, то тогда однотипное, под один патрон, с одинаковым шагом нарезов.

В итоге получаем - ваши Сайги .223 + мелкан + что-то под 7.62х39 или 7.62x54R. Как это все переть - это хороший вопрос. ИМХО стоит задуматься о тележке. Возможно сделать финт ушами под названием Барс 7.62x39 (если сделают таки новый с резьбой на стволе - будет вообще супер). Его вполне можно использовать в тех же нишах, что и мелкан + охота на среднюю дичь + перекрывается один из самых распространенных в мире калибров, повсеместно используемый вероятным противником. Точность на близких дистанциях сопоставима с Тигром (полторы минуты валовкой), но далее 300 метров стрелять будет трудно из-за ветра.

Serrrgey
Гладкий нужен, но в глухих деревнях с этим не проблема, был бы достойный обменный фонд.

В корне не согласен. Однотипное - по одному основному стволу на каждого из супругов - это вполне резонно. Но вот дальше-то зачем?
В силу сложившихся в мире обстоятельств хотя бы один ствол крайне желателен в 7.62х39.
В силу того, что есть ПК(М) и СВД - очень полезно иметь ствол в 7.62x54R - это либо Тигр, либо ВПО-129/123. 7.62x54R - это не только выстрел вдаль, но и выстрел сквозь. Как основное оружие не слишком удобно, но как оружие поддержки может быть просто незаменимо.

Пожалуй соглашусь. Винтовочный патрон бы не помешал. Если бы жить уже в джокервиле, или квартиру в небольшом пгт неподалеку иметь - я бы наоборот, наращивал арсенал, пусть и нечто недорогое, типа моси.
А пока самая большая проблема - добраться до дфд.
Тащить на тележкем кучу стволов... а если дорога при худшем раскладе (пешком) месяц займет? 300 км - основной вес займет еда.

Про обменный фонд распространяться не буду 😊

А про правильность комбинахи... А вдруг бп то и не будет, а я вынужден буду охотится с неподходящим оружием 😊 Этой зимой выдру попортил сильно, с 5м тройкой из однодулки 12 с чоком... От мелкашки (если бы успел снять с плеча и бахнуть) ушла бы в майну, и так из под тороса доставал. В прошлом году бобр с мелкашечной пулей в голове успел уйти. А сколько лис упустил...
Не, я свои угодья знаю и условия охоты. Изучил. Могу еще кучу примеров и фото угодий, но это не к тематике 151 все.

Я бы взял сайгу в православном или в 5.45. Вам ведь не для охоты, правильно?

По тому, что тяжеленький, дороже, а точность не намного выше, а среднему стрелку да с рук, да в стрессе - вообще пофиг на разницу в точности. Оба не высокоточка.

С гладким? Однозначно нет.

И еще, продавать вин 1300 дефендер однозначно не стоит!

Сара Джессика Паркер
Если брать, то какой?

нет! православный калибр = 7,62х39
к такой Сайге подходят автоматные и пулеметные магазины после небольшой доработки
на 30, 45 и 75 патронов

представьте, лежите Вы в засаде на чердаке в своём Джокервилле
в Сайге бубен на 75 патронов
что быстрее кончится - патроны в бубне или нападающие?.....

Сара Джессика Паркер

ок.. спасибо.. и оба ствола оставлять?

Я бы оба оставил. Точнее я так и сделал. Они каши не просят, электричества не потребляют. Случись, что с одним, второй выручит. Плюс, в нашей стране, в некоторых вопросах (идентификация, стрельба вблизи населенных пунктов) с гладким проще. Еще из плюсов - когда на один ствол переоформляется лицензия, второй можно возить. У меня тоже так было.

Из нарезного очень впечатлён чешскими болтовиками. Необычайно приятное, надежное и точное оружие.

МР-161 - оружие неплохое, но как определили в профильной ветке, в принципе не может быть стабильным. Особенность конструкции.

Сара Джессика Паркер
такой?

Сара Джессика Паркер
спасибо... тоже мысли оставить.. но как представлю картотеку в ЛРО... и так то..при регистрации смотрели как на..)))

Ну и что? 😊 Может вы любите разные виды охот, поэтому и разные стволы.

Serrrgey

Вот от гладкого у супруги и хочу избавится.

Вроде не получится, хоть одно гладкое да должно пять лет находиться на руках, иначе траблы с нарезью при продлении через 5 лет.

Васёк
к такой Сайге подходят автоматные и пулеметные магазины после небольшой доработки
на 30, 45 и 75 патронов

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

В силу того, что есть ПК(М) и СВД - очень полезно иметь ствол в 7.62x54R - это либо Тигр, либо ВПО-129/123. 7.62x54R

где вы этот патрон собрались брать то ??!! добрый дядя прапорщик поделится ? от доброты душевной ? а расплачиваться во время БП чем будете ?
все эти стрелялки дороже сайги308 раза в два три = на разницу в цене сколько можно патронов купить ? тысячу так точно ...

а по поводу "дешёвой мосинки" - вы реально цены на неё видели ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

otar07

Вроде не получится, хоть одно гладкое да должно пять лет находиться на руках, иначе траблы с нарезью при продлении через 5 лет.

С чего-бы? 5 лет прошло - можно нарезное. В фзо не сказано, что каждые 5 лет стаж владения гладким обнуляется.

КМ

23-4-2016 23:07

Из нарезного очень впечатлён чешскими болтовиками. Необычайно приятное, надежное и точное оружие.

я себе купил чизет455 синтетик (22лр) это просто песТня !!!! стреляет = попадает . лёгкая , удобная .

Serrrgey

http://guns.allzip.org/topic/57/698195.html

а вообще стрелять бобра в воде , да ещё с течением ... вы думали как доставать будете ? он небось там же и дошёл в воде ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я себе купил чизет455 синтетик (22лр) это просто песТня !!!! стреляет = попадает .

У меня 455 "тумбхоул". Климовским олимпом стреляет просто сказочно!

otar07
наверное не 45, а 40. 45 в 5.45

любителям дробовиков и прочей лабудени рекомендую взять и смоделировать боевой контакт продолжительностью с минуту. Все осознаете.

с кем и где ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Serrrgey
С чего-бы? 5 лет прошло - можно нарезное. В фзо не сказано, что каждые 5 лет стаж владения гладким обнуляется.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

ViTT
Все осознаете.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

ViTT
Ога, 40. У меня правда есть 47, но это амерский изврат. 😊 любителям дробовиков и прочей лабудени рекомендую взять и смоделировать боевой контакт продолжительностью с минуту. Все осознаете. 😊

Неужели дробовик применяется только для боя, а охота?

КМ
Неужели дробовик применяется только для боя, а охота?

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

присутствовал когда действительно ветеран БД не смог со своего 136 на 15-20 метров в бутылку попасть, а дробовик с картечью 8.5 сделал это моментально 😛 Причем один стрелок разбил бутылку, а я сдул остатки с шины на которой та стояла той же 8.5карт. Я не сторонник такого рода споров, но ситуации разные бывают и вблизи иногда картечью проще-быстрее стрелять по стволу. дальше 50 метров дробовик лотерея.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

присутствовал когда действительно ветеран БД не смог со своего 136 на 15-20 метров в бутылку попасть

ветераны разные бывают . большинство участников стреляет "в ту сторону"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Для солдата во время боевых действий умение стрелять дело десятое, в первую очередь ему важен навык использования укрытий, быстрого перемещения, способность делать марш броски, не утрачивать способность выполнять команды в стрессе. Без всего этого умение стрелять бесполезно, а без умения стрелять эти навыки ничуть не менее важны.

otar07
Для получения лицензии на покупку/продление разрешения у вас должно быть во владении единица гладкого более 5 лет. Как-то так. Да, вроде обнуляется. В заявлении требуется указать ствол мод, кал, номер которым владеешь более 5 лет. Я не исключаю своего заблуждения, но лучше в юридическом уточнить, там я данное и вычитал. Если узнаете выложите инфу сюда или ссылку, если не сложно.
Сам сталкиваюсь с данной проблемой, потому что из части своего гладкого вырос, часть надоела, часть хочется заменить, а приходится тащить чемодан без ручки в след пятилетку.

Насколько я знаю достаточно просто иметь 5 лет стажа, гладкое иметь не нужно в момент покупки нарезного, но там гемор в тем, что надо доказывать то что гладкое у вас до этого было, брать справки в лро, о факте владения гладкостволом в течении 5 лет. Вроде как люди судились успешно и выигрывали по таким вопросам.

[QUOTE]Originally posted by otar07:
[B]
Для получения лицензии на покупку/продление разрешения у вас должно быть
[/B]
[/QUOTE]

mara2107
где вы этот патрон собрались брать то ?

mara2107
а расплачиваться во время БП чем будете ?

Для получения лицензии на покупку/продление разрешения у вас должно быть

Русским по белому написано ПРИОБРЕТАТЬ 😊 Что и можно сделать, а потом избавиться от гладкого.

Про ПРОДЛЯТЬ разрешение на нарезное, ни слова.

Впрочем, надо будет уточнить в "законодательстве".

Для солдата во время боевых действий умение стрелять дело десятое, в первую очередь ему важен навык использования укрытий, быстрого перемещения, способность делать марш броски, не утрачивать способность выполнять команды в стрессе. Без всего этого умение стрелять бесполезно, а без умения стрелять эти навыки ничуть не менее важны.

Ну да, ходим по лесам, совершаем марш-броски, прыгаем с парашютом, плаваем под водой

Точно, супруга и в различном водолазном снаряжении спускалась, и по лесам с молодости, и зимой и летом, и разок прыгала даже. Нифига не боец. Стрелять надо уметь, однозначно. Тут ходовая охота (по ипиням) хорошо помогает, но для этого годы нужны.
Не менее важна и физуха.

Только выживальщик должен избегать прямых контактов, а лучше и не прямых тоже. 😊

nekobasu

24-4-2016 07:23

Сейчас патроны берут в оружейном магазине.

а чем он лучше 308го ? сайга308 дешевле вепрей и мосинок и тигров = на разницу можно купить запас патронов .
вчера ребята тигра пристреливали - так они у меня мушкодав спрашивали , а я в ответ "мне такое не надо - у меня сайга - она из коробки попадает" 😊
со стрелкового стола в станке тигр - не смогли в мой гонг попасть на 100метров 😊 тот в который я из саги попадал без проблем 😊
и исчо хозяин тигра жаловался на то что плечо болит уже 😀 мол и приклад плотно прижимал к плечу (сидя за удобным столом то)
а я свою сайгу М3 (оптику пристреливал) положил на рюкзак и одной рукой только держал 😊 приклад порой вообще плеча не касался или еле еле - надо наверное к вомзу крон другой , а то слишком близко к голове

Например самогоном.

а из чего вы его гнать то будете ? с нонешним состоянием сельского хозяйства в РФ в случае БП вам самим бы ноги не протянуть и то счастье .

и потом - если я буду в роли "доброго прапорщика" то вы мне весь самогон бесплатно отдадите и будете бесконечно рады если я кого то из ваших женщин не заберу для сексуальных утех 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Поевавший не попал в бутылку потому что он НИКОГДА не видел врага на 30 метров. Потому что он если и стрелял, то на гораздо большие дистанции. Обычно это несколько сотен метров. Как говорят на видюхах стороны конфликта с 404, если в тебя стреляют с сотни метров, это уже пипец-приплыли. Все вЫживальщеги с помпамиии сайгами имеют под рукой и могут отстрелять вот здесьисейчас не более 40 выстрелов. Этого достаточно. чтоб расстрелять там машину на коротке, может две. Может в подьезде бахнуть там и получить с нарези через металлическую дверь. Ни кто не хочет включать голову моделируя само боестолкновение. А оно совсем не такое. Можно поиграть с умом в страйк и чуток что то осознать. На природе вас с гладкими постреляют метров с 200-300, в лесу на 60-80 метров(при встречном бое). Обычно прижмут к земле тех кого не попали и кого не достали за стволами деревьев ( а нарезь пробивает деревья) обойдут с фланга и засадят в бочину. Никто не будет приближаться к вам на 50 метров и ближе, чтоб вы там смогли типа картечью снести что то. 😊 Оденьте свой драпприкид и осознайте, что у вас под рукой всего три четыре десятка выстрелов. Стрелков с сайговепрями НЕпрактиков я не видел, что б было больше четырех магазинов. А что б там иметь в процессе драпа какой то конфликт развивающийся на коротке и всех там положить, нужно быть как минимум где то на этой видюхе (то есть регулярно и много стрелять, очень много и не по бутылкам на 30 😊 ) https://www.youtube.com/watch?v=mirPrJ4_Z1M Любой стрелок с сайгой и парой магазинов на 30 (что под рукой) имеет преимущество. Он может стрелять с расстояния, может в темпе прижать огнем, достать за деревцем, и просто обойти с фланга. Пока вы лежа пытаетесь с пояса, патронташа, разгрузки (а там максимум 12 штук что я видел) достать патроны и с травой-песком закинуть их в помпу свою. Перестаньте питать иллюзии, моделируйте, стреляйте побольше и грамотно, с развитием себя любимого. А не с распространением осколков стекла на природе! По поводу стрельбы-зачистки в подьездах. Тут вообще все сложно, если нет опыта треней со спецами (в страйке) то вам сразу отстрелят локоть, колено, ступню, кисть и даже ствол вашей любимой сайги. 😊 да да. Торчащий из за угла он легко пробивается, а беречь оружие вы не учились. Для вас главное в голове, что вы можете 128 картечин там за 1.6 сек выпустить. Куда? 😊 Не ипет. 😊 Врятли зомби вас будут домогать. Было дело, тренил нас спец типа , со щитами , там змейкой и перезарядкой и прикрытием жопы двигаться, но потом сказал: это всё фигня, спецназ не будет так что то штурмовать, сначала с 400 метров мухами шмелями долбанут, потом на сближение с подствольниками. Потом везде гренами посыпят и потом контроль. А лезть на стволы в упор дурных нема. 😊

:D Правильно! Я давно еще писал - склонения надо изучать...

съябываю
съябываешь
съябывает
съябываем
съябывайте
съябывают

mara2107
со стрелкового стола в станке тигр - не смогли в мой гонг попасть на 100метров тот в который я из саги попадал без проблем

mara2107
и исчо хозяин тигра жаловался на то что плечо болит уже

ViTT
мега-ветеран

24-4-2016 09:56

Поевавший не попал в бутылку потому что он НИКОГДА не видел врага на 30 метров. Потому что он если и стрелял, то на гораздо большие дистанции. Обычно это несколько сотен метров.

вы сами то на стрельбище давно бывали ? с реальными метрами которое .
на 100 метров мушка калашоида закрывает гонг диаметром с голову практически полностью . стрелять то военные стреляют - только вот сколько у них патронов уходит на поражение одной цели по статистике ? 25000 - 50000 ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Я с 300 метров достаточно уверенно поражаю из Тигра головную мишень.

хохма да - на стрельбище один завсегдатай уверенно поражает на 200метров гонг из чего бы вы думали ? из сайги МК03 в 7.62
300 метров у нас нет на стрельбище увы , но зато реальные 😊

nekobasu

а вы как свои метры мерили ? не шагами случайно ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а вы как свои метры мерили ? не шагами случайно ?

mara2107
хохма да - на стрельбище один завсегдатай уверенно поражает на 200метров гонг из чего бы вы думали ? из сайги МК03 в 7.62

По сетке оптического прицела, с предварительной установкой большой дальномерной базы (3 - 5 метров). Я не утверждаю, что там было ровно 300, можеть быть 290, может быть 310, но, в принципе, эта погрешность большой роли не играет.

у нас на стрельбище всё точно . 100 метров это постоянный неоднократно проверенный дальномером рубеж . если стреляем дальше то есть приметный валун на 212 метров ну чаще всего дальномером проверяем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

У меня нет возможности стрелять на стрельбище, я стреляю в охотугодьях общего пользования. Степная местность позволяет при желании иметь дистанции в 600 метров и более. Но сейчас сезон кончился и потому у меня печалька 😞

Мушка калашоида.. Еотеч с магнифером в помощь. 😊 не нужно приводить тупых амеров в пример с иракскими статистиками. События вна Украине более показательны и видюх как грязи. Сиди, анализируй пока не надоест. В случае БП, в рамках которого у нас тут дисскусия никаких тысяч выстрелов наоднопоражение не будет! Стрельбище на сотню с сайгой я давно уже высрал, полно вещей более интересных!

я к чему это всё веду - тут в инете все такие мегаснайперы с вундервафлями , а когда до реальности добираемся то всё как то получаеться несколько иначе чем они тут расписывают . и метры какие то маленькие оказываются и попадания какие то нестабильные в стиле "да я да вот как то да блин да я да вот"

я же человек скромный и ближе к реальности речь веду - на 300 метров я не уверен что вообще увижу цель , а про убойные зоны вообще молчу . на 100метров без оптики в гонг попадаю - но нестабильно весьма , с оптикой стабильно , но с упора 😊
и гонг при этом не стреляет в ответ - так что у меня сколько угодно времени для вкладки и прицеливания 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Нарезь у меня больше 10 лет, вред от "стрельб" которые практикует большинство здесь пишущих я давно осознал, ну верней не так давно. Когда встала необходимость стрелять с левого плеча, да по движущимся целям. Которые могут маскироваться и стрелять в ответ. Считаю, что тренировочная стрельба должна быть минимум двух видов. Это как практическая с прикидом к IDPA и приближенная к боевой с ползаньем, маскировкой и хз какой дистанцией не известной. Что делает большинство? Выезд на стрельбище, бабахинг по 100-200 метров по мишени. Онли правое плечо. Стоя-лежа. Хорошо если с элементами быстрой перезарядки. А хорошо бы для начала в драпприкиде да с рюкзачком, да поползав с любимой сайгой с прицелами да по кустам. Мировозрение сразу изменится. С гладким ползать, это вообще трешак, там грязи опасной набиться может только в путь. Вот и выходит, что это все разговоры и мячты. А к реальности нифига ближе не становится. Тебе к табе еще рано, у меня призовые по снайпингу есть, пусть и на местном уровне, что такое метры я хорошо знаю. 😊

Когда встала необходимость стрелять с левого плеча, да по движущимся целям. Которые могут маскироваться и стрелять в ответ. Считаю, что тренировочная стрельба должна быть минимум двух видов. Это как практическая с прикидом к IDPA и приближенная к боевой, с ползаньем, маскировкой и хз какой дистанцией. Что делает большинство? Выезд на стрельбище, бабахинг по 100-200 метров по мишени. С левого плеча. Стоя-лежа. Хорошо если с элементами быстрой перезарядки. А хорошо бы для начала в драпприкиде да с рюкзачком, да поползав с любимой сайгой с прицелами да по кустам. Мировозрение сразу изменится. С гладким ползать, это вообще трешак, там грязи опасной набиться может только в путь.

ну вот это больше похоже на монолог приличного человека человека .

один вопрос только - где кроме как на охоте гражданскому человеку это всё тренировать то ??!! опять же у нас тут ветка не бойцов спецподразделений ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

один вопрос только - где кроме как на охоте гражданскому человеку это всё тренировать то ??!! опять же у нас тут ветка не бойцов спецподразделений ...

Тренироваться можно хоть в парке, если подойти творчески, с водопроводной трубой вместо ружья. А на стрельбище 30-50 отжиманий или burpees и можно начинать стрелять.

Берешь лицуху на лису и ползаешь в своем любимом овраге где обычно постреливаешь в безопасные склоны, хотя бы в период когда охота разрешена. Вступаешь к практикам в сообщество, там трени и стрельбы. Играешь в страйкбол. Там иногда есть люди прошедшие обучение в спецвойсках. Они обычно тренируют и делятся опытом. Без страйка вообще тяжело понять что конкретно необходимо из снаряги для "повыживать стреляя". Правильный страйк хорошо дает понятие о том, хотя бы какие мышцы будут болеть от таскания и удержания оружия в положениях для стрельбы. 😊 Если разговаривать по теме топика, я вообще не понимаю автора. Сейчас столько "вкусного" можно купить, по таким низким ценам, да еще переделанное из НАСТОЯЩЕГО. А он за помпу держится и М3 у него. Пива меньше забухивай. 😊

Мушка калашоида.. Еотеч с магнифером в помощь. не нужно приводить тупых амеров в пример с иракскими статистиками. События вна Украине более показательны и видюх как грязи. Сиди, анализируй пока не надоест. В случае БП, в рамках которого у нас тут дисскусия никаких тысяч выстрелов наоднопоражение не будет! Стрельбище на сотню с сайгой я давно уже высрал, полно вещей более интересных!

Только в том. что описал предлагая - очень остро встает требование к ТБ. Тут без спеца, который не подскажет где палец держать, где не держать вообще легко накосячить до смерти. Лично я вообще знаю крайне мало людей, к которым можно повернуться спиной если у них у руках оружие. 😊

mara2107
я к чему это всё веду - тут в инете все такие мегаснайперы с вундервафлями , а когда до реальности добираемся то всё как то получаеться несколько иначе чем они тут расписывают

ViTT
Поевавший много

Я имел ввиду их туповатые действия в Ираке, именно со стрельбой на прикрытие в "ту" сторону. Именно с этих пострелух возникла статистика по десяткам тысяч патронов на один труп врага. Наш спецназ не тренируется по их методикам. Их спецназ в шоке от наших методик. 😊 Я не умаляю умение армии , которая воюет везде где может только на протижения последних несколько десятков лет. Но у них в принципе совсем другая доктрина ведения БД. С белоруссией и шестым флотом они уже обломались загодя. 😊 И потом, я сразу сказал, что приведение примеров с войны аля Ирак в ветке выживания - безполездны. Кстати - видели, как они хаммеры научились десантировать с самолетов? 😊 Есть чему поучиться нашим спецам. 😊

mara2107
я же человек скромный и ближе к реальности речь веду - на 300 метров я не уверен что вообще увижу цель , а про убойные зоны вообще молчу . на 100метров без оптики в гонг попадаю - но нестабильно весьма , с оптикой стабильно , но с упора
и гонг при этом не стреляет в ответ - так что у меня сколько угодно времени для вкладки и прицеливания

ViTT
Лично я вообще знаю крайне мало людей, к которым можно повернуться спиной если у них у руках оружие.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Вступаешь к практикам в сообщество, там трени и стрельбы

в армии учили стрелять да - три раза по 11патронов .

Если разговаривать по теме топика, я вообще не понимаю автора. Сейчас столько "вкусного" можно купить, по таким низким ценам, да еще переделанное из НАСТОЯЩЕГО.

о а можно конкретнее про вкусное и недорого . можно ссылки ??!!

и М3 у него

а оно не настоещее чтоль ??!!

ViTT
мега-ветеран

24-4-2016 13:07

Пива меньше забухивай.

пожаловаться на тебя сразу модератору или сперва спросить какая у тебя зряплата ??!! кем работаешь то ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ViTT
мега-ветеран

24-4-2016 13:21

Я имел ввиду их туповатые действия в Ираке, именно со стрельбой на прикрытие в "ту" сторону. Именно с этих пострелух возникла статистика по десяткам тысяч патронов на один труп врага

это вы судите по роликам из зомбоящика ? и сравниваете действия простых пехотинцев со спецназом ГРУ ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

И потом, насчет тюна. Наши всеж, кто может себе позволить берут обвес от ЗенитКО. Он более крепкий. У меня на одной сайге стоит рукоятка от САА, на другой от СТК Ижевск. И я прекрасно понимаю, что САА, на много удобней и настолько же хрупче! И СТКшной можно и голову проломить, почти как стоковым текстолитом. иль чо там у АК в базе. Может Аимпойнт америка начала делать? Да, есть очень удачное решение с прикладом у Ар систем заимствованное, удобно под броник иль зимнюю одежду подгонять, но мне лично удобней простые рамочные наши. И легче и в торец можно двинуть. Американское оружие вообще слабо подходит для рукопашки. 😊 так что, не нужно излишне преклонятся перед США. 😊

Наш спецназ не тренируется по их методикам. Их спецназ в шоке от наших методик.

Я сужу по их статистике, что мол 25000 выстрелов на одно поражение. Понятно, что там тоже прапоры есть и торгуют. 😊 ТВ не смотрю - инет рулит. Для меня первое ружо выживальщега это вот такое к примеру http://www.tempgun.ru/catalog/3306/66270/ было по 26000 недавно и наверное можно найти. ИМХО, как только выживальщег начал воевать, его выживание вопрос очень не долгий. Посмотрел профиль- Петрозаводск. Вот возьми сам и на базе ДОСААФа сделай первичку (это вообще денег не стоит) и начинай развивать практику. Думаешь в других городах это специально обученные люди делали? Нет. Просто люди любящие стрельбу, оружие и имеющие желание что то сделать. На пиво реально много денег уходит. если считать в год. Я работаю сам на себя и это сейчас , особенно когда крымнаш - крайне тяжело. Себе не покупал ничего уже больше года наверное. 😊 Хотя нет. Лебединая песня была, жопу рвал в долги залез, но найта успел по 120 взять, сейчас они 220 в среднем. 😊

mara2107
в армии учили стрелять да - три раза по 11патронов .

На самом деле все равно что было в армии важно что было до нее.
Служба в армии происходит с 18-ти лет. К этому времени уже должен быть давным давно устоявшийся навык. А если б не служил, то что вообще не уметь стрелять? И с чего это все взяли, что в армии должны учить или учат стрелять?
Я не спорить и не обидеть не в коем случае. Сама логика не понятна. И родители стрелять не давали, со своего или досааф?

Два года службы за 33 халявных выстрела это Очень дорого для обучения стрельбе. 24 месяца зарплаты, это ппц сколько незаработанных денег и потраченного времени. Если только эти выстрелы бахнуть из танковой пушки.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Наши всеж, кто может себе позволить берут обвес от ЗенитКО

ну сайга МК03 оно конечно прикольная вещь , но мне лично с длинным стволом больше нравится .

На пиво реально много денег уходит. если считать в год.

я выпиваю 1-1.5 литра в месяц и то не всегда .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

И родители стрелять не давали, со своего или досааф?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Тактика действий в городе нарабатывалась кровью в 90е, когда Суарез под стол пешком ходил. 😊 Может Суарез научить как от Града прятаться в городе? 😊 Нет не может, хохлы вон их обучают, потому что они не готовы к войне с другой армией. По ним из автоматических гранатометов и шмелей никогда не шмаляли. Так что у них сейчас у самих переобучение к новым реалиям происходит. Я не говорю, что они там ничего не умеют. Американцы- стреляющая, в отличии от нас нация. Мне показывал и рассказывал спец, принимавший в 96 участие. Я видел ЕГО видюхи, как на краповый сдают и главное обучение ветеранов как происходит. Не думаю, что там все от Суареза. 😊 Но смысл в другом, к чему всё это в этой теме? Не я первый притянул по моему мнению тупую статистику в 25000. Она нам ни к чему. 😊 Поэтому за амеров предлагаю завязать.

Тактика действий в городе нарабатывалась кровью в 90е, когда Суарез под стол пешком ходил. Может Суарез научить как от Града прятаться в городе?

Много наработалось? Крови много с нашей стороны наработалось это да.Вот именно поэтому и стали учиться у того, кто под стол ходил-постепенно счёт пошёл в нашу пользу. До этого что ни вход в адрес-то потери.
От града не спрячешься, если уж попал в зону поражения, хоть город, хоть чистое поле.

Ижевский СТК когда он был (сейчас есть?) делал вещи задолго до САА. Про пиво я написал напрямки обращаясь к топикстартеру. если кого задело, рекомендую еще раз прочитать тот пост и успокоиться. Или наоборот прикинуть и проанализировать. почему это лично его задело. 😊 Про рукопашку. я там уже дал обьяснение, что рукоятка от САА - хлипкая, и может легко сломаться при падении например, её можно легко сломать ударив ногой. Родную так н е сломать. 😊 Насчет не погиб, это наверное с анекдота такого. В досаафе я стрелял в 88 году включительно. у нас можно было пойти в тир и по 3или 5 копеек с мелкашки пострелять, а еще были секции. В морском пятиборье меня научили плавать и стрелять. Мы еще больше удаляемся от темы. Поэтому напомню, что дробовик типа помпы требует хорошего обучения, владения им и большой аккуратности. а так же предьявляет больше требований к снаряге, ибо разместить в быстром доступе несколько десятков патронов- крайне тяжело. В карманы только насыпать 😊

Но смысл в другом, к чему всё это в этой теме? Не я первый притянул по моему мнению тупую статистику в 25000. Она нам ни к чему.

ага у нас в армии РФ все прям крутые спецы да да да .
а я наверное в какой то другой армии служил ? что вы всех на спецназеров меряете то ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Поэтому за амеров предлагаю завязать.

В досаафе я стрелял в 88 году включительно

ну не все в этой теме пенсионеры

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ижевский СТК когда он был (сейчас есть?) делал вещи задолго до САА.

Итак , остались у нас тут желающие выживать с Вепрем 205 и двумя магазинами? 😊 Если есть возможность, нужно набить сейфы до упора, один хер вариантов на все случаи гораздо больше, чем туда поместится. 😊 В принципе мне с человеком купившим осу- все ясно. 😊

Думаю пистолетные рукоятки для АК. Можете даже просвятитьменя по этому вопросу с ссылками, я с удовольствием стану более продвинутым в этом плане. Зы, помните, кто придумал термин френдлифаер? 😊 и эти люди запрещают нам ковырять в носу.. 😊

ViTT
Итак , остались у нас тут желающие выживать с Вепрем 205 и двумя магазинами?

ViTT
Я работаю сам на себя и это сейчас

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Думаю пистолетные рукоятки для АК

Они (зенитко) откуда эти решения копируют? Правильно- магпул, фаб дефенс, САА и пр. Да и алюминий г-но, "плывет" со временем. Самый удачный тюнинг для АК это "кочевник" и цевье с планками-остальное от лукавого😊.

Вообще не понимаю, зачем эти обвесы нужны, меня устраивают обтекаемые формы акамоидов. Охотничья привычка - чтобы поменьше трущих и цепляющихся элементов на всем. Только вес лишний. Что касается рукоятей эргономичных - у нас полгода холодно и сыро или мороз. Пофиг какая - все равно в перчатках или рукавицах 😊

помните, кто придумал термин френдлифаер? и эти люди запрещают нам ковырять в носу..

ViTT
Поевавший не попал в бутылку потому что он НИКОГДА не видел врага на 30 метров. Потому что он если и стрелял, то на гораздо большие дистанции. Обычно это несколько сотен метров. Как говорят на видюхах стороны конфликта с 404, если в тебя стреляют с сотни метров, это уже пипец-приплыли. Все вЫживальщеги с помпамиии сайгами имеют под рукой и могут отстрелять вот здесьисейчас не более 40 выстрелов. Этого достаточно. чтоб расстрелять там машину на коротке, может две. Может в подьезде бахнуть там и получить с нарези через металлическую дверь. Ни кто не хочет включать голову моделируя само боестолкновение. А оно совсем не такое. Можно поиграть с умом в страйк и чуток что то осознать. На природе вас с гладкими постреляют метров с 200-300, в лесу на 60-80 метров(при встречном бое). Обычно прижмут к земле тех кого не попали и кого не достали за стволами деревьев ( а нарезь пробивает деревья) обойдут с фланга и засадят в бочину. Никто не будет приближаться к вам на 50 метров и ближе, чтоб вы там смогли типа картечью снести что то. 😊 Оденьте свой драпприкид и осознайте, что у вас под рукой всего три четыре десятка выстрелов. Стрелков с сайговепрями НЕпрактиков я не видел, что б было больше четырех магазинов. А что б там иметь в процессе драпа какой то конфликт развивающийся на коротке и всех там положить, нужно быть как минимум где то на этой видюхе (то есть регулярно и много стрелять, очень много и не по бутылкам на 30 😊 ) https://www.youtube.com/watch?v=mirPrJ4_Z1M Любой стрелок с сайгой и парой магазинов на 30 (что под рукой) имеет преимущество. Он может стрелять с расстояния, может в темпе прижать огнем, достать за деревцем, и просто обойти с фланга. Пока вы лежа пытаетесь с пояса, патронташа, разгрузки (а там максимум 12 штук что я видел) достать патроны и с травой-песком закинуть их в помпу свою. Перестаньте питать иллюзии, моделируйте, стреляйте побольше и грамотно, с развитием себя любимого. А не с распространением осколков стекла на природе! По поводу стрельбы-зачистки в подьездах. Тут вообще все сложно, если нет опыта треней со спецами (в страйке) то вам сразу отстрелят локоть, колено, ступню, кисть и даже ствол вашей любимой сайги. 😊 да да. Торчащий из за угла он легко пробивается, а беречь оружие вы не учились. Для вас главное в голове, что вы можете 128 картечин там за 1.6 сек выпустить. Куда? 😊 Не ипет. 😊 Врятли зомби вас будут домогать. Было дело, тренил нас спец типа , со щитами , там змейкой и перезарядкой и прикрытием жопы двигаться, но потом сказал: это всё фигня, спецназ не будет так что то штурмовать, сначала с 400 метров мухами шмелями долбанут, потом на сближение с подствольниками. Потом везде гренами посыпят и потом контроль. А лезть на стволы в упор дурных нема. 😊

поддержу на 151!
небольшое уточнение, скорострельность напрямую зависит от перезарядки, поэтому все спорсмены стреляют с Вепрей, Сайгу сложнее перезаряжать, а Вепрь с шахтой, воткнул и все.
Ну и конечно тренировки, для примера всегда рассказываю про эпизод. когда я поразив 8 мишеней за 16 секунд и думал, что меня сложно перестрелять 😊 , но вышел парнишка довольно тучный и поразил 8 мишеней за 6 секунд 😀 дистанции были от 8 до 25 метров, балансируя на бревнышке. Понимаете 6 секунд! некоторые не успеют будучи в восьмером против одного даже достать и подготовить к стрельбе оружие.
И да, страйк очень интересно! (тактика, связь, слаживание, обвесы и прочая девайсятина), а уж что касается снаряги, то такой опыт незаменим. Да даже простое видение (прохождение) ситуации, уже намного меняет к ней отношение. Понимаешь, что многое очень узкоспециализированно, или крайне слабо на эксплуатацию, или неудобно или или или.
Просто многие думают, да я там в окно запрыгну, там полтора км. спуртом как дам во фланг, или еще какие фантазии, а вот попробовав хоть разок, так, чтобы противник был хотя бы условный, и совершенно иначе все воспринимается. И самое главное, если вы один с самой крутой снарягой и обвесами, вы почти всегда проиграете двум и более самым обычным (при равности тренированности). Ежели уровень тренироки разный, то могут быть варианты 😛
И стрельба по мишеням имеет к палате почти такое же отношение как и
"Я уже полгода хожу в тренажерный зал, и моя девушка чувствует себя со мной под защитой, ведь если на нас нападут хулиганы, я смогу присесть 3 подхода по 12 повторений."

Вообще не понимаю, зачем эти обвесы нужны, меня устраивают обтекаемые формы акамоидов. Охотничья привычка - чтобы поменьше трущих и цепляющихся элементов на всем. Только вес лишний. Что касается рукоятей эргономичных - у нас полгода холодно и сыро или мороз. Пофиг какая - все равно в перчатках или рукавицах

ViTT
мега-ветеран

24-4-2016 14:08

Итак , остались у нас тут желающие выживать с Вепрем 205 и двумя магазинами?

смешно будет когда вас шлёпнут из тоз бм и весь ваш тактический обвес и опыт пойдут прахом . вы скажите так не бывает ? ну ну ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

смешно будет когда вас шлёпнут из тоз бм и весь ваш тактический обвес и опыт пойдут прахом . вы скажите так не бывает ? ну ну ...

всю тему не курил...
про себя: было 7 стволов (см профиль), в итоге оставил сайгу и двухдулку.
больше нах не надо.

убить можно и крпичем по башке, но такая вероятность стремится к нулю, по отношению...

многих крутых убили по смешному . жизнь такая штука ...
Чапаев тот вообще утонул - а кто у нас круче Чапаева ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Что для меня послужило настоящим откровением, то что теперь я никогда, НИКОГДА не буду занимать оборону в здании по отношению к превосходящему противнику, только драп тактическое отступление 😛, потому что это одонзначное поражение, при равности сил я предпочту быть снаружи все равно, и да, дом Павлова для меня очень большая загадка.

и да, дом Павлова для меня очень большая загадка.

1) он не один стоял такой в гордом одиночестве
2) а ты интересовался сколько защитников этого дома погибло ? а оно надо лично тебе быть среди павших героев которых и не вспомнит никто ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

1) он не один стоял такой в гордом одиночестве
2) а ты интересовался сколько защитников этого дома погибло ? а оно надо лично тебе быть среди павших героев которых и не вспомнит никто ?

это то все понятно, я читал про защиту дома Павлова, но! если здание окружено, неважно сколько внутри защитников, в этом весь подвох.
потому что они статичны и все огневые точки известы и стационарны.
Даже без мух и прочих тяжелых девайсов это обычно выглядит так, одна часть ведет огонь на подавление точек, другая приближается к зданию и закидывает гренами. Еще очень важный момент, вот к примеру вы ползете атаковать здание и вашего товарища "убили", для вас это не так страшно, потому что точки обороны не поменялись и известны, а вот если вы в здании, вы не знаете, жив ли ваш товарищ в другой комнате или оттуда сейчас прилетит, это очень щекотливая ситуация. У вас не много вариантов, или начинать метаться или забиться и ждать своей участи, ни тот не иной мне не очень подходят.

Что б разобраться конкретно. что для чего нужно, нужны конкретные ситуации.Давайте смоделируем какую нить пострелуху для драп выживальщика. Самое начало драпа, на машине? Стволы спрятаны? По идее для выживания нужно не отсвечивать. Как оружием, так и разгрузкой. Согласны? Помогите сформулировать вводную - нормальную, а не как обычно ганзовского коня сферического. 😊

mara2107
Чапаев тот вообще утонул - а кто у нас круче Чапаева ?

Gets
потому что они статичны и все огневые точки известы и стационарны.

Gets
Что для меня послужило настоящим откровением, то что теперь я никогда, НИКОГДА не буду занимать оборону в здании по отношению к превосходящему противнику
...
Даже без мух и прочих тяжелых девайсов это обычно выглядит так, одна часть ведет огонь на подавление точек, другая приближается к зданию и закидывает гренами.

Давайте не будем трогать штурмы да с подствольниками. Конечно стоит внести в сознание многих, что дачный домик в пару стволов от десятка грабителей не оборонить. Тем паче с гладкостволом супротив ненавситного нарезняка. Когда опоненты могут безнаказанно долбить на подавление. кстати тот же страйк показал, что обороны даже за 70-80 метров тяжко заметить нападающих укрытых кустами. Сейчас мы часть из этой темы перетащим в БП снайпинг. 😊 и они поймут, что окромя помпы нужно еще что то стреляющее на 500 метров и в кирпич. 😊 И это не Сайга м3. 😊

ViTT
Что б разобраться конкретно. что для чего нужно, нужны конкретные ситуации.Давайте смоделируем какую нить пострелуху для драп выживальщика.

Практически для любого варианта с драпом возможен сценарий внезапного столкновения с малочисленной и плохо вооруженной бандой грабителей. Улов от такой деятельности весьма небольшой, имея большое количество людей и хорошее вооружение выгоднее не нападать на путников на дороге а попытаться завладеть каким-либо складом и т.п. В обычный автомобиль более-менее комфортно помещается 4 человека с оружием, поэтому ИМХО в такой банде будет порядка 4 - 8 человек. Тактика действий подобного противника скорее всего будет в организации чего-либо типа блокпостов, либо в нападении на машины на трассе и на стоянках. Вероятное вооружение: дробовики (преимущественно переломки), травматы, то, что удалось отжать у полиции. Уровень стрелковой подготовки в подавляющем большинстве низкий, боекомплект небольшой.

Окей, сформулируем поточней. Желтый камень бахнул и выживальщег не зная, какие в реальности последствия будут решил переждать на даче. Нападение на машину. Власть еще действует, будет ли безвластие еще не понятно. Выезд с заправки заблокировали парой машин таких мародеров... Кто то сможет резко и быстро, примерно две секунды с машины произвести выстрел? То есть ты заправился. пристегнулся поехал и раз так наперерез тебе. Если не броневичок у вас, то через эти две секунды на салон наведут обрез и всё. Дальше пехом. 😊

mara2107
а кто у нас круче Чапаева ?

ViTT
В принципе мне с человеком купившим осу- все ясно. 😊

Скажите, пожалуйста, а что именно Вам ясно и что Вы предлагаете иметь для ситуаций, когда с одиноким газовым баллоном в кармане ходить уже стремновато, но разгуливать с калашом еще рановато?

Gets
Что для меня послужило настоящим откровением, то что теперь я никогда, НИКОГДА не буду занимать оборону в здании по отношению к превосходящему противнику, только драп тактическое отступление 😛, потому что это одонзначное поражение, при равности сил я предпочту быть снаружи все равно, и да, дом Павлова для меня очень большая загадка.

Gets

это то все понятно, я читал про защиту дома Павлова, но! если здание окружено, неважно сколько внутри защитников, в этом весь подвох.
потому что они статичны и все огневые точки известы и стационарны.
Даже без мух и прочих тяжелых девайсов это обычно выглядит так, одна часть ведет огонь на подавление точек, другая приближается к зданию и закидывает гренами.

В "Крысиной башне" хорошо описано как заранее проведенная подготовка здания к обороне резко увеличивает шансы защитников: когда в доме в куче мест в духе вьетнамовских укреплений пробиты дыры в стенах и защитники ими пользуются, а атакующие не знают, откуда им в спину из-за прислоненной к стене деревяшки откроют огонь.

Понятное дело, если превосходящий противник имеет возможность действовать в стиле нынешних контр-террористических операций (окружить здание, направить на каждое окно здания по ПКМу, закинуть в окна пару зарядов Шмелей, а если не хватит, раскатать домик по бревнышку танком), то у обороняющихся шансов мало, ну а если разрыв в возможностях не столь велик?

Если против Вас будут двое противников, у каждого из которых есть калаш и пяток гранат, а Вы один с охотничьим нарезным/гладким, то где Вы их предпочтете встретить, в своем знакомом доме или в поле/лесу?

В реальности защитники дома начнут по вам работать метров с 300, если у них только АК.

какой классный у вас домик - прям башня в чистом поле 😊

После первой же очереди из ПКМ желающих бежать 300 метров и закидывать дом гранатами практически не останется

ViTT
мега-ветеран

24-4-2016 16:53

Что б разобраться конкретно. что для чего нужно, нужны конкретные ситуации.Давайте смоделируем какую нить пострелуху для драп выживальщика. Самое начало драпа, на машине? Стволы спрятаны? По идее для выживания нужно не отсвечивать. Как оружием, так и разгрузкой. Согласны?

гладкий полуавтомат с картечью или крупной дробью на колени ну сверху сумочкой прикрыть .

То есть ты заправился. пристегнулся поехал и раз так наперерез тебе.

ну как я понимаю водитель не вылазит из за руля и в идеале не глушит авто . заправляет напарник\жена . совсем в идеале ехать в два экипажа - один заправляет другое прикрывает . если за рулём жена/напарник то идёшь такой заправлять в плаще брезентовом , а под полой заряженная сайга 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

нормальные люди засекут огневые точки и будут их подавлять чем нить тяжёлым - танком в идеале или из гранатомётов
вообще зачем штурмовать то ? сесть вокруг и стрелять по тем кто высовывается пока не передохнут от жажды и голода .

А можно еще и со стратегического бомбардировщика противобункерную бомбу сбросить.

Вы лучше скажите, в чем Ваша значимость или на чем таком значимом Вы сидите, чтобы окупить расход на Вас одного танкового выстрела или проведения хотя бы недельной осады?

чтоб вы знали это нормальная грамотная тактика захвата городов . Берлин так брали к примеру .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Так и не понял, почему все сводится к драпу и обороне. В реальной жизни применений ружью больше. И одно из них охота. Да и тактический вепрь не самое плохое оружие для тех, у кого не подошел стаж на нарезное.

Да и тактический вепрь не самое плохое оружие для тех, у кого не подошел стаж на нарезное.

у моего товарища ВПО 205-03 самый любимый браконьерский ствол 😊 хотя есть и более длинные стволы , но этот любимый

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Чак Норрис?....

не. он под санкциями.

nekobasu
Да, тяжелый случай. Перенос подобного опыта страйкбола в реальность очень плохо для вас кончится. В страйке люди уже подошли близко к дому, так как дальность действия приводов совсем маленькая, а дом действительно имеет лишь ограниченное количество огневых точек с таким же недооружием у защитников. В реальности защитники дома начнут по вам работать метров с 300, если у них только АК. Если там собрались не совсем идиоты, то в стенах будут проделаны многочисленные амбразуры небольшого размера, а огонь будет вестись изнутри комнаты. Даже со штатными ствольными насадками засечь такую огневую точку не так-то просто. Вам с 300 метров попасть в габариты пары кирпичей будет гораздо сложнее, чем защитникам, у которых, к тому же, будет устойчивая и удобная позиция для стрельбы. Но кто сказал, что там будет только АК? После первой же очереди из ПКМ желающих бежать 300 метров и закидывать дом гранатами практически не останется. А когда над полем битвы раздастся очень характерный звук одиночного выстрела из СВД и кто-то рядом пораскинет мозгами на ближайшую стену, исчезнут даже желающие надолго высовывать свою голову из-за укрытия.

zpt

В "Крысиной башне" хорошо описано как заранее проведенная подготовка здания к обороне резко увеличивает шансы защитников: когда в доме в куче мест в духе вьетнамовских укреплений пробиты дыры в стенах и защитники ими пользуются, а атакующие не знают, откуда им в спину из-за прислоненной к стене деревяшки откроют огонь.

Понятное дело, если превосходящий противник имеет возможность действовать в стиле нынешних контр-террористических операций (окружить здание, направить на каждое окно здания по ПКМу, закинуть в окна пару зарядов Шмелей, а если не хватит, раскатать домик по бревнышку танком), то у обороняющихся шансов мало, ну а если разрыв в возможностях не столь велик?

Если против Вас будут двое противников, у каждого из которых есть калаш и пяток гранат, а Вы один с охотничьим нарезным/гладким, то где Вы их предпочтете встретить, в своем знакомом доме или в поле/лесу?

поймите меня правильно, я не пытаюсь сказать, что в здание нельзя даже заходить, я не говорю, что нельзя организовать оборону здания от хулиганов к примеру, или если вы боец армии и занимаете здание и организуете огневые точки, но в духе палаты ежели боестолкновение будет и если брать большинство вводных, то обычное здание я не избрал бы местом обороны. Вся соль обороны здания, это то, что вы окружены и ваши огневые точки известны, с солнечной стороны даже из глубины здания, все это в купе резко понижает ваши шансы.

50 метров, с третьего этажа даже в траве ты будешь как на ладони, и уж тем более легко достать тупо потратив на прочесывание ПРИМЕРНО того места откуда стреляли. Страйк зло, потому что трава скрывает и защищает! 😊

ViTT
50 метров, с третьего этажа даже в траве ты будешь как на ладони, и уж тем более легко достать тупо потратив на прочесывание ПРИМЕРНО того места откуда стреляли. Страйк зло, потому что трава скрывает и защищает! 😊

скрывает бугорок, выступ (дорога), трава (кусты, щелка в заборе и т.п.) дает возможность просматривать здание без обнаружения. с 50 метров с третьего этажа вам меня УЖЕ не видно, если вы не подошли к окну, а если подошли, то мой тигровод снимет вас раньше, чем вы проведете вглядом даже, потому что он знает куда целиться, а вы нет.
У вас какой боекомплект что прочесывать собираетесь траву?
Кстати по страйку, кои многие хают, шарик летит со скоростью 130-150 метров в секунду, в Пм кстати в два раза больше лишь, 70-100 метров вполне рабочие дистанции в страйке, не прицельно понятно, но поверьте, в боевой прицельно с сайги это сколько? дальше 300 стрелять бесполезно вроде бы, ближе - уже видно движняк и прочая, надо понимать, что это не стрельбище, чтобы сделать прицельный выстрел надо высунуться и прицелиться. Думаете почему, что амеры, что бармалеи, зачастую по самолийски садят? потому что пол головы высунуть зачастую равно погибнуть.

а куда семь сообщений делись? Ганза глючит что ли?

Ты не подберешся на 50-100 метров к зданию по траве. Это самоубийство. Исходя из того, что мы имеем сами .лично я бы такого ползуна засек бы в ТР метров за 200, там 4 кратное- вполне себе. А уж за то, что оттуда пострелять и сменить позицию перекатившись, это фантастика. 😊 Тигроводу будет тяжко попасть за 300 метров в дырку размером в полкирпича. Короче мы опять к коню вернулись, который сферический. Давайте хоть одну нормальную вводную сформулируем исходя из темы.

ViTT
Давайте хоть одну нормальную вводную сформулируем исходя из темы.

а куда семь сообщений делись? Ганза глючит что ли?

Была небольшая перепалка, модератор почистил.

Любящий оружие человек никогда не купит пельменницу. 😊 да и 4 выстрела против пятерых не катит. 😊 Я бы для выживальщиков посоветовал иметь "смерть председателя" или МК03. На период ХЗ чосвластью вполне себе короткоствол. 😊 Не бывает лишних стволов в сейфе. 😊 Хотелось бы услышать комментарии комрада, который распродал сейф и оставил одно ружо.

Мое мнение, надо оставить как есть, запас карман не тянет. Стоит помпа в сейфе ну и пусть стоит.
Я бы и Осу оставил. раз в 5 лет пробежаться по инстанциям не так хлопотно. Ну и заплатить.

Вопрос ко всем кто в теме по травматам. Если с ними все так плохо как в видео в начале ветки, почему у нас регулярно в прессе всплывают судебные дела по убийствам из травмы. А сколько ещё не всплывает..
Кому верить? А то я себе резинострел завести собрался..

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте!

Кому верить? А то я себе резинострел завести собрался..

Убить можно-дело нехитрое.

Что-то я не понял: удар слабый, но убить можно. В чем подвох?

------------------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)

Кабаныч

Что-то я не понял: удар слабый, но убить можно. В чем подвох?

в том, что останавливающего действия не производит по тушке хулигана, но если попасть по месту, возможен летальный исход. Т.е. не выполняет возложенных фукнций и резко увеличивает риск с одной стороны раздраконить противника или убить. Причем в суде по любому поводу это отягчающее будет я так понимаю.
Единственное это старая оса со страыми боеприпасами, там да, эффект мог быть.

ViTT
Ты не подберешся на 50-100 метров к зданию по траве. Это самоубийство. Исходя из того, что мы имеем сами .лично я бы такого ползуна засек бы в ТР метров за 200, там 4 кратное- вполне себе. А уж за то, что оттуда пострелять и сменить позицию перекатившись, это фантастика. 😊 Тигроводу будет тяжко попасть за 300 метров в дырку размером в полкирпича. Короче мы опять к коню вернулись, который сферический. Давайте хоть одну нормальную вводную сформулируем исходя из темы.

mara2107
чтоб вы знали это нормальная грамотная тактика захвата городов . Берлин так брали к примеру .

Мы сейчас что рассматриваем, оборону города от армии или оборону группы выживальщиков от враждебного отряда?

В первой ситуации у атакующей армии есть задача и ее выполняют, несмотря на потери и расход боеприпасов. Во второй же ситуации командир атакующих считает и возможный расход боеприпасов, и возможные потери: у него совсем другая логика, для него уничтожение этого конкретного противника и захват этого конкретного пункта должен быть "рентабельным".

В палате же уже писали, что в Сирии есть "нейтральные деревни", из которых правительственная армия ушла, а с боевиками у них нейтралитет: боевики могут проходить через деревню, но не трогают местных жителей.
Именно по тем же соображениям рентабельности: да, отряд боевиков может перебить деревенское ополчение, но понесет слишком большие потери либо в личном составе, либо в боеприпасах (и никто ему после зачистки деревни эшелон патронов и гранат не пришлет).

ViTT
Любящий оружие человек никогда не купит пельменницу. 😊 да и 4 выстрела против пятерых не катит. 😊 Я бы для выживальщиков посоветовал иметь "смерть председателя" или МК03. На период ХЗ чосвластью вполне себе короткоствол. 😊

И "смерть председателя", и МК03 вещи хорошие, но в карман все-таки не влезут. Потом, никто же не говорит, что резинострел нужно покупать взамен других видов оружия, а не вдобавок к ним.
Стоит оно недорого, экзамен при перерегистрации, если поделить его стоимость на 5 лет, тоже не сильно дорогой, поэтому пусть лучше резинострел будет, чем его не будет.

Что-то я не понял: удар слабый, но убить можно. В чем подвох?

Когда я был в ординатуре, в ЧЛХ регулярно поступали товарищи с пулями от удара в башке. Тех что дохли я не видел, а те что живые были поступали к нам на рентген, иногда пули были в полости черепа, чаще проламывали наружную пластину кости и застревали, иногда пробивали кость и залетали в пазухи носа. Что впрочем не мешало этим товарищам ходить по этажу и стрелять сиги.

Вообще на мой взгляд, сейчас газовые баллоны, и различные газоплюйные устройства, типа удара или продукции от А+А эффективней и безопасней для обороняющегося чем травматика. Правовые применение газа при самообороне минимальны, а выстрел из травмата по правовым последствиям мало отличается от выстрела из дробовика. Современные иританты выводят из строя нападавшего как минимум не менее надежно чем травматика, и в раз безопасней в плане отдаленных последствий.

ну хочется человеку .22 Hornet - пускай покупает. HEYM 37V: два 20х76, один от .308 Win до 9,3x74R, ну и .22 Hornet http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/heym/page_264 😀 . и всё это в 4кг укладывается.

Вообще на мой взгляд, сейчас газовые баллоны, и различные газоплюйные устройства, типа удара или продукции от А+А эффективней и безопасней для обороняющегося чем травматика. Правовые применение газа при самообороне минимальны, а выстрел из травмата по правовым последствиям мало отличается от выстрела из дробовика. Современные иританты выводят из строя нападавшего как минимум не менее надежно чем травматика, и в раз безопасней в плане отдаленных последствий.

nikserg
ну хочется человеку .22 Hornet - пускай покупает. HEYM 37V: два 20х76, один от .308 Win до 9,3x74R, ну и .22 Hornet http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/heym/page_264 . и всё это в 4кг укладывается.

old lazy
Не,нафиг,сейчас без него спокойней.

Оставил только охотничье.

ну хочется человеку .22 Hornet - пускай покупает. HEYM 37V:

Хочется то, оно хочется, "только ктож ему дасть". По этому беру 22вмр. А такую ружбайку продавали несколько лет назад на ганзе. Штука офигенно красивая и дорогая, но бестолковая, имхо.

Вообще на мой взгляд, сейчас газовые баллоны, и различные газоплюйные устройства, типа удара или продукции от А+А эффективней и безопасней для обороняющегося чем травматика.

Согласен. Однако удар не надежен. Пару лет назад выкинул нафиг удар 2м, после того, как все 5 бамов не сработали (хранились 2 года).
А+А интересно, но жалуются, что ирританты у них не айс (покурил их ветку).

old lazy
И мешок сабель

все 5 бамов не сработали

И что,от того, что в ЧВ самый злой ирритант, эти бамы стали надежнее в плане срабатывания?

Serrrgey
И что,от того, что в ЧВ самый злой ирритант, эти бамы стали надежнее в плане срабатывания?

Говорят, что если капсюль на упс допресовать все ок становиться.

а там вроде как ещё светошумовые есть ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

я думал удар совсем отстой ...
а эти чёрные вдовы в продаже то есть ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я думал удар совсем отстой ...
а эти чёрные вдовы в продаже то есть ?

Снова начали делать с пол года назад. Если капсули не допресовывать то осечки частые, если допресовывать то вроде все норм становиться. Удар надо проверять, у моего товарища удар был с кривым ударником, который бил по самому краю капсюля и давал осечки, поправили ударник стало норм.

На удивление хорошая штука оказалась...я о "премьере-4" от а+а...особенно с лцу. Блин,интересно. Светошумовые тоже есть,но их лучше в удар ,1м который. Первым пугать. А после черной вдовой поливать. Но мне премьер понравился по видео и ттх. Хм...интересно.

Всем спасибо за вовремя выложенное видео и коменты. подумал и отказался от идеи приобретения травмата.
Думаю про Удар или продукцию от А+А.
Премьер4 интересно выглядит. Да и удар неплохо, если, видимо, руки приложить.

Кабаныч
Всем спасибо за вовремя выложенное видео и коменты. подумал и отказался от идеи приобретения травмата.
Думаю про Удар или продукцию от А+А.
Премьер4 интересно выглядит. Да и удар неплохо, если, видимо, руки приложить.

Serrrgey
Оптимизация количества стволов в сейфе/семье

Так ножичком во время бега по семейным ценностям размеренно долбить будет . дедушке то наверное пофиг уже ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Так ножичком во время бега по семейным ценностям размеренно долбить будет . дедушке то наверное пофиг уже ...

Этот дедушка (Даниел Фримен) ни от кого бегать не будет. 😊

Так ножичком во время бега по семейным ценностям размеренно долбить будет

ни от кого бегать не будет. edit log

бегают не только от кого то , но и за кем то ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Vladislavsf
Прошу прощения.
Готовьте терпенье и деньги на Добрыню 😊

А почему терпение? Его ещё нет?
и чем он лучше премьера?

Max-Rite
Этот дедушка (Даниел Фримен)...бегать не будет..

и почему он так апатичен?

наверное просто старый уже . с таким арсеналом так упакованным и ходить то проблематично тем более в его возрасте .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

погуглил чуть-чуть...
а кто это?
и почему он так апатичен?

Тоже погуглил. Нихрена не нашел. Видимо американский вариант деда мазая или и.сусанина! 😊

Макс заинтриговал!

Помацал сегодня комбинаху север, ниче так, легкое, прикладистое, самое то дя длительных ходовых охот.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
ожичком во время бега по семейным ценностям размеренно долбить будет . дедушке то наверное пофиг уже

heg
погуглил чуть-чуть...
а кто это?

Serrrgey
Тоже погуглил. Нихрена не нашел.

Эээх...молодеж

Хренасе, молодежь нашли... Да с меня песок уже сыпеца! 😀

А чем дедушко знаменит то, в оружейном мире? На кого то там в суд подал первым, это не потеме. Оленебой явно не штатный времен гражданской войны.

А чем дедушко знаменит то, в оружейном мире..Оленебой ..

Max-Rite
Этот дедушка (Даниел Фримен) ни от кого бегать не будет.

Serrrgey
А чем дедушко знаменит то, в оружейном мире? На кого то там в суд подал первым, это не потеме.

Если не ошибся волына -кентукская винтовка...по- нашему это снайпер. Сурьезный дед...

Если не ошибся волына -кентукская винтовка...по- нашему это снайпер. Сурьезный дед...

Именно. Деды такого рода считали это все новомодными штучками,что не мешало с диоптра выбивать суслику мозги метров на 300 из такого вот оленебоя карамультука.

FireLynx
Именно. Деды такого рода считали это все новомодными штучками,что не мешало с диоптра выбивать суслику мозги метров на 300 из такого вот оленебоя карамультука.

да ладно, в жизни бы не поверил. Очки то тоже небось новомодные штучки, ни к чему они настоящему оленебою 😛 А кстати, какие реальные подтвержденные дистанции были для таких винтарей?

Gets

да ладно, в жизни бы не поверил. Очки то тоже небось новомодные штучки, ни к чему они настоящему оленебою 😛 А кстати, какие реальные подтвержденные дистанции были для таких винтарей?

Аналогичные современному нарезному, отличалась только скорость перезарядки.

Ага аналогичные - на дымаре ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Кентукки - штуки легендарные,аналогичные по задачам современному бенчресту и проч.

mara2107
Ага аналогичные - на дымаре ...

До 300 метров ничем не уступают современным промежуточным патронам.

Почитал маленько про кентуккийские винтовки. Охренеть, чем и как их сверлили? Нахрена такая длинна (даже под хреновый дымарь)? Как можно стрелять с рук с 2-метровой оглобли? Шарообразная пулька 9-11 мм, минус слой промаслянной кожи/бумаги, да на 300 метров, прицельно... гон! Красивая легенда, по моему. Оружие богатых охотников тех лет (фигли, все со шнеллером).

Что интересно - вспомнился герой Ф.Купера. У него "Оленебой" тоже был длинный, предпочитал легкую пулю, завернутую в промасленную кожу, и небольшую навеску пороха, что всегда вызывает "предсмертный вой Мингов".
Но, вроде, гладкое было.

Serrrgey
Охренеть, чем и как их сверлили?

Serrrgey
У него "Оленебой" тоже был длинный, предпочитал легкую пулю, завернутую в промасленную кожу, и небольшую навеску пороха, что всегда вызывает "предсмертный вой Мингов".

Serrrgey
Почитал маленько про кентуккийские винтовки. Охренеть, чем и как их сверлили? Нахрена такая длинна (даже под хреновый дымарь)? Как можно стрелять с рук с 2-метровой оглобли? Шарообразная пулька 9-11 мм, минус слой промаслянной кожи/бумаги, да на 300 метров, прицельно... гон! Красивая легенда, по моему. Оружие богатых охотников тех лет (фигли, все со шнеллером).

Что интересно - вспомнился герой Ф.Купера. У него "Оленебой" тоже был длинный, предпочитал легкую пулю, завернутую в промасленную кожу, и небольшую навеску пороха, что всегда вызывает "предсмертный вой Мингов".
Но, вроде, гладкое было.

не совсем про кентуккскую винтовку, но Вам будет интересно.
http://masterok.livejournal.com/1382037.html

Все правильно Купер писал, только вот не припомню, чтобы именно пуля была легкая. Пуля там ежели сферическая, то сделать ее легкой или тяжелой используя свинец невозможно. Небольшая же навеска пороха на длинном стволе дает высокий КПД и, как следствие, меньшее дестабилизирующее воздействие пороховых газов на пулю в момент покидания ее ствола.

— Повторяю тебе, Ункас, — говорил охотник, когда к ним подошел Хей-
ворд, — ты даром тратишь порох — из-за этого ружье отдает и мешает пуле
лететь как следует. Небольшое количество пороха, легкая пулька и долгий
прицел — вот что почти всегда вызывает предсмертный вопль мингов…
Идемте, друзья, спрячемся, потому что никто не в силах сказать, в какую
минуту и в каком месте макуас нанесет удар.

http://lib.com.ua/books/5/669n10.html

Джеймс Фенимор Купер "Последний из Могикан".

У Дворянинова про нее подробно описано, с ТТХ, результатами по кучности, стоимостью и объемом производства.
Если правильно помню - 200 м по грудной и 300 м по ростовой. Головная на 100 не представляла сложностей. Калибр 12,7-мм, нарезной штуцер.

Отмечусь в теме.
У самого такая же примерно ситуация. Токмо пока без нарезного и у жены ружей нет)))
Сам охочусь с ИЖ-54 - единственное ружье (ИЖ-18 стоит в сейфе), как срок для нарезного подойдет, думаю взять ВПО-136 для БП и комбинашку Север 5,6х39/20/76 для охоты.
Соответственно, чтобы унифицировать патрон для гладкого, думаю вместо ИЖ-54 приобрести МЦ 20-01.

Соответственно, получится МЦ 20-01, Север и ВПО-136. Думаю мне для моих целей будет достаточно) Хотя думаю еще болт в 308 и мелкашку - но смысла пока не вижу, посмотрим ближе к нарезной лицензии)
Serrrgey, а почему патрон 5,6х39 не рассматриваете?

Зачем болт в 308? Учиться если только..

ViTT
Зачем болт в 308? Учиться если только..

ViTT
Зачем болт в 308? Учиться если только..

Ну я думаю неплохо иметь относительно дальнобойный карабин. Да и если охота предполагается на крупного зверя - можно, кончено, с гладким, но с нарезным думаю сподручнее.

Для БП в 308 лучше полуавтомат, а болт в чем нить помощней, чтоб дальше 800 бахнуть. А учиться лучше вообще на 223. Амеры в снайперском деле более продвинутая нация. Их армейский опыт я резюмировал выше.

Баррет ни разу не выживальческий вариант, да и в России 50 запрещен.

да и в России 50 запрещен

Соответственно, получится МЦ 20-01, Север и ВПО-136. Думаю мне для моих целей будет достаточно) Хотя думаю еще болт в 308 и мелкашку - но смысла пока не вижу, посмотрим ближе к нарезной лицензии)
Serrrgey, а почему патрон 5,6х39 не рассматриваете?

Зря отказываетесь от 54 - ружье хорошее, 12 калибр лучше по уткам и гусям. Да и должен быть 12й - можно эрзац-ружья замутить из водопровожных труб род родезийский патрон.

По 5,6х39:

-------------------------------------------------------------------------------
Охота ходовая в довольно тихих местах, однако осенью грибники и ягодники местные, хоть деревенька на 15 домов, встречаются. Плюс по выходным приезжие (родственники местных) на речке по щуке и хариусу. Т.е. редко, но неожиданно встречаются где ни попадя. Отсюда не желание использовать дальнобойный калибр. 22 вмр после 150 быстро теряет скорость, что для меня хорошо. При этом до 120 настилен достаточно, и меньше сносится ветром. Для мелкашки требуется дальномер на эту дистанцию.

Цели охоты: лисица на манок, бобр, выдра (капканы не признаю из-за жестокости), заяц на приваде и попутный, барсук, куница, волк (если повезет), рябчик (ну это из гладкого). Есть одно местечко, слияние двух речушек, там тусуется местная кряква и какая экзотика вроде огаря - можно снять метров с сотни, ближе не подпускают.
Обычные набюдаемые дистанции вышеперечисленного, от 80 метров. Мелкан, это пляски с бубном. Взрослый калибр - повышенная опасность. Кучности вмр вполне достаточно до 120, а дальше не попаду просто и даже стрелять не буду.

http://guns.allzip.org/topic/2/1829558.html
---------------------------------------------------------------------------------

Вообще, почитал, многие охотники с возрастом отказываются от избыточного количества стволов. Опыт, лень, предпочтения на охоте.
223 оставляю исключительно для палатных целей и стрельбы по мишеням.

ViTT
Для БП в 308 лучше полуавтомат, а болт в чем нить помощней, чтоб дальше 800 бахнуть. А учиться лучше вообще на 223. Амеры в снайперском деле более продвинутая нация. Их армейский опыт я резюмировал выше.

Баррет ни разу не выживальческий вариант, да и в России 50 запрещен.

Лет 5-7 тому, писали на Ганзе (в какой ветке не помню), что в РФ аж три владельца .50 бмг.
Святой истинный крест во все пузо горячим вареником!
Врали что ли?

Serrrgey
Лет 5-7 тому, писали на Ганзе (в какой ветке не помню), что в РФ аж три владельца .50 бмг.

Serrrgey

Зря отказываетесь от 54 - ружье хорошее, 12 калибр лучше по уткам и гусям. Да и должен быть 12й - можно эрзац-ружья замутить из водопровожных труб род родезийский патрон.

По 5,6х39:

Все таки оставлю наверное теперь, да и прикипел к ружью, немного тяжеловато правда)
А почему предпочтение отдаете 223, а на 7,62х39 или 5,45х39? Из-за настильности и точности на более дальней дистанции?

Serrrgey
А вот что делать с помпой и осой.

-От осы надо избавляться, а остальные стволы не трогать. В свое время избавился от нескольких старых стволов гладкого, теперь пришел к мнению, что нужно было оставить хотя бы один.

Бахнуть на 500-800 всегда найдется куда. У нас же тема с выживанием приоритет? Тогда болт на коротке и перемещениях- обуза, полуавтомат - сойдет, тот же Тигр (затарьтесь 20 зарядными магазинами, хотя бы парочку. несмотря на их цену. 😊 200 метров- перестрелка, это уже прям бой, совсем не по выживальчески, а в вот в режиме тишины бахнуть ништяк на 500 - вполне себе хабар. Еще раз, посмотрите чем вооружены люди , которые постоянно воюют последние 25 лет. С чем они начинали Бурю и что они приняли на вооружение после этого. В выживание главное тишина и расстояние от недружественных элементов. Поэтому болт в "слабом" 308 - это обуза, на коротке никак, на 800 вам же прицел и станция дорого. Прицел кстати и российский пойдет, дедал если 5х20 брать. 😊 Кто сказал, что дело выживальщега- дешевое ? 😊 по поводу 12.7. помню статью. что было типа ввезено это супер пупер оружие в россию под видом охотничьего и потом все там около 10 стволов изьяты. Если б оно было разрешено - его бы продавали.

-От осы надо избавляться, а остальные стволы не трогать. В свое время избавился от нескольких старых стволов гладкого, теперь пришел к мнению, что нужно было оставить хотя бы один.

Дык будет двустволка 12К и комби под 20К.

Alexey Kiev
Так вы предлагаете сразу .50 Баррет покупать? Или есть ещё промежуточные варианты?
Чем 308 болт такой прям чисто учебный?

можно у Влада 408 купить, во многом интереснее .50

От ста баксов за раунд. 😊

Интересно. Наверняка владельцы таких высокоточных крупнокалиберных "монстров" "под колпаком" ФСБ 😊

ViTT
бахнуть ништяк на 500 - вполне себе хабар.

ViTT
посмотрите чем вооружены люди , которые постоянно воюют последние 25 лет. С чем они начинали Бурю и что они приняли на вооружение после этого. В выживание главное

ViTT
От ста баксов за раунд.

338 дорого, а 408- косцмас. 😊

косцмас

Коцмас, это 700 NE, наверное даже арабские шейхи считают втихаря от жен динарии в заначке 😊

Кстати, купил сегодня Север 22ВМР/20х76. Будем посмотреть.

Чем это нитро дорогой? Там ж не точная из меди пуля. 408 на порядок дороже. По теме уже жевать наверное нечего.

Serrrgey
можно эрзац-ружья замутить из водопровожных труб род родезийский патрон

Чисио для компактности и эстетики.

Два куска толстостенных труб равноудалены как от компактности, так и от эстетики. И от эффективности тоже. Снижать и без того малый выхлоп ради несуществующих критериев не есть разумно.

mara2107
у меня розовой счас нет . но в местном ормаге сайга 308 в охотварианте со стволом как раз утолщённым 555 . попробую попросить продавца взвесить её , но не уверен - у них там камеры в зале ...

Как и обещал - взвесил. Правда с совсем длинным не было, но с утолщенным зато. Действительно, 308 сайга не тяжелее 223.

Два куска толстостенных труб равноудалены как от компактности, так и от эстетики. И от эффективности тоже. Снижать и без того малый выхлоп ради несуществующих критериев не есть разумно.

Можно наварить удлиннитель ствола от п/автоматов 😊 Но это уже палево.

ViTT
338 дорого, а 408- косцмас.

Это как холодные ужоснахи

Nimravus
бгг, по нынешним временам 338 LM - вполне бюджетно, патрон от 300 руб. вот 408 дешевле 1000 не получается

А можно про 338 с ссылками?

Был пару дней назад в оружейном, действительно 338 ЛМ лежали что-то около 300, вроде даже 200+. Но по моему отечественного производства, точно не помню, не особо вчитывался. Выше лежали 300 ВМ, те были от 400 руб, точно импорт.

В темпгане ща глянул, импорт вполне Норма 446р. Это самый дешевый магазин, из тех. что я знаю. Согласен - стало более доступно, видать калибр более распространенным стал.

ТохеКот
Данди Крокодил и Рембо показали всему миру - зачем они нужны .

С праздником Победы

ViTT
А можно про 338 с ссылками

ну и отечественные от Рекорда в продаже появились, отзывы в целом скорее положительные

МР-27ем на утей и гусей
жду бумшку на шершавый буду брать 22lr на куропатку и глухаря, вот только на зомбей определится не могу хочу 223

Если бы я сейчас брал, то взял бы 5.45х39.

Serrrgey
Если бы я сейчас брал, то взял бы 5.45х39.

А что бы взяли, Сайгу? Хотя, вроде, кроме нее и нету никаких пока карабинов в 5,45. По баллистике все равно уступает 223, не так?

По баллистике все равно уступает 223, не так?

Если ствол длинный, то уступает, емнип. А вот с коротким - у 5,45 поражающее действие пули выше. 5,45 хорош в сайге мк03.