Создание ОПГ - организованной производственной группы.

Vladislavsf

Как я это вижу.
Организация состоящая из нескольких элементов:
1. Производственная часть - работники/рабочие.
2. Отдел сбыта - продажники.
3. Инженерный отдел - проектировщики/инженеры.
4. Бухгалтерия/экономисты.
5. Обслуживающий персонал.
6. Транспортный отдел.
7. Медицинский отдел.
8. Охрана предприятия.

Получается практически замкнутая организация если добавить строительство жилья для сотрудников + школу и детский сад.

Теоретически все члены семьи сотрудников работают в одной организации.
Грубо: муж - слесарь, жена - бухгалтер, теща - уборщица.

Все, теоретически, заинтересованы в процветании предприятия, т.к. после развала ништяки теряют все.

Попробуем по рассуждать?

P.S. В идеале - корпорация Амбрелла

Kosoi

Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда

goga312

Kosoi
Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда

+100!
Невозможно поддержать служебную иерархию в сообществе где имеется другая более сильная иерархия, например родственная. И будет получатся полная жопа, когда техничка нихена не понимающая в производстве крутит главным инженером, потому что он очень любит жену, а жена свою маму. В результате получается сплошная санта-барбара и никакой конструктивной работы.

Vladislavsf

Чем мы хуже китайцев?
Многие школы жили замкнуто - отдельными общинами.

Vladislavsf

Kosoi
Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда
Не знаю, пока попадались проблемы с друзьями, когда начинаешь работать с ними в режиме 5-2.

Vladislavsf

goga312

+100!
Невозможно поддержать служебную иерархию в сообществе где имеется другая более сильная иерархия, например родственная. И будет получатся полная жопа, когда техничка нихена не понимающая в производстве крутит главным инженером, потому что он очень любит жену, а жена свою маму. В результате получается сплошная санта-барбара и никакой конструктивной работы.

А как же работают фермеры всей семьей.
Кто-то в поле, а кто-то на рынке?

doktorgreg

Kosoi
Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда
Согласен! Заучите это все как Отче наш! НИКОГДА

------------------
Si vis pacem, para bellum

goga312

Vladislavsf
А как же работают фермеры всей семьей.
Кто-то в поле, а кто-то на рынке?

А на ферме служебная иерархия совпадает в внутрисемейной. Тут не требуются специальные знания для выполнения всех производимых работ. Любой новый член семьи может быть приставлен к делу, и начать приносить пользу за пару месяцев. А вот через какой срок от нового члена семьи которого семейная иерархия прочит в технологи литейного производства будет толк как от специалиста, если он этим никогда не занимался?

Все семейные общины, имеют формального лидера, который совпадает с внутренним семейным лидером, или же они быстро разоряются. Если в бизнесе компетентен субдоминант, а рулит им не компетентный доминант, то ничем хорошим для дело это не кончится.

Vladislavsf

goga312

А на ферме служебная иерархия совпадает в внутрисемейной. Тут не требуются специальные знания для выполнения всех производимых работ. Любой новый член семьи может быть приставлен к делу, и начать приносить пользу за пару месяцев. А вот через какой срок от нового члена семьи которого семейная иерархия прочит в технологи литейного производства будет толк как от специалиста, если он этим никогда не занимался?

Все семейные общины, имеют формального лидера, который совпадает с внутренним семейным лидером, или же они быстро разоряются. Если в бизнесе компетентен субдоминант, а рулит им не компетентный доминант, то ничем хорошим для дело это не кончится.

А разве при нормальном лидере и круговой поруке не получится заставить предприятие работать по человечески?
Слушал рассказы о работе механизаторов в агрокомплексе, так жены угрожали мужьям если их за пьянку с техники в скотники переведут.

Vladislavsf

Есть другой пример.
Была спортивная секция.
Ее руководитель занимается бизнесом.
Секция была, была как социальный проект.
Многие воспитанники теперь работают на него, плюс получились семьи из воспитанников.
Но секция превратилась в клуб для сотрудников.

goga312

Vladislavsf
Есть другой пример.
Была спортивная секция.
Ее руководитель занимается бизнесом.
Секция была, была как социальный проект.
Многие воспитанники теперь работают на него, плюс получились семьи из воспитанников.
Но секция превратилась в клуб для сотрудников.

Ну так тут мы как раз и видим, о том что говорилось ранее. Тренер для воспитанников действительно авторитет, как следствие когда они работают на него, он авторитетом быть не перестает. Наблюдается совпадение формальной и не формальной иерархии.

Vladislavsf

goga312

Ну так тут мы как раз и видим, о том что говорилось ранее. Тренер для воспитанников действительно авторитет, как следствие когда они работают на него, он авторитетом быть не перестает. Наблюдается совпадение формальной и не формальной иерархии.

Итого если сможешь организовать структуру и удержать власть, то и людей удержать можно?

goga312

Vladislavsf
Итого если сможешь организовать структуру и удержать власть, то и людей удержать можно?

Если человек будет и формальны и не формальным лидером, не только среди своей иерархии, то почему нет, только такое редкость. Да же самым волевым и сильным человеком может крутить как хочет любимая дочка, и т.п. А мы рассматриваем организацию, в которой работают родственники, причем это не семейный клан, а группа независимых семей.

И получится хрень. Для начальника охраны вы авторитет, но любимая дочка важнее, а для его любимой дочки вы ничего не значите, в результате она таскает на объект мальчиков, которые сливают всею инфу кому не надо. Это элементарный пример когда семейная иерархия будет преобладать над внешней. И таких примеров можно привести множество. Если человек сможет быть одинаково авторитетом, для всех членов семей своих работников у него конечно все получиться.

Только зачем этот великий харизматичный лидер будет заниматься такой херней? Для него будут доступны значительно более амбициозные проекты.

Ulliss

утопично.

jim hokins

Kosoi
Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда
+100500

Хрычонак

Амбрелла... ха-ха... забавно.

Это типа в кризис собрались предприятие мутить? Когда все только на дешевую еду тратятся? Смешно. Хотя скорее грустно.

При БП скорее будет иначе... все пашут как кони, а кто не работает - не ест. например все копают картошку, мелкие помогают обирать жуков, старые сторожат ночью. Какие там бухгалтеры? и будут ли деньги в БП в ходу вообще?

zhogl

Vladislavsf
А как же работают фермеры всей семьей.
Кто-то в поле, а кто-то на рынке?
Там производственная иерархия совпадает со служебной. Как и в индейском племени. И в обоих случаях главнюк не только старший мужчина, но и наиболее соображающий производственник и коммерсант.
Вспомните 90е. Многие кооперативы погибли просто из-за внутренней грызни. Нормальное производство и демократия несовместимы.

Pirat1

Стрелок_Джо
210 статья УК от!!!! 20 лет(справка для идиотов) 😊

http://djek4.livejournal.com/39982.html
просвещайтесь.. 😀

Иваныч611_1

Kosoi
Никогда, никогда не бери в подчинённые родственников, никогда
Я бы не был столь категоричным. Имею опыт руководящей работы, при том отдел создавал сам. В замы взял кума (реальный кум, а не "для галочки"), начальником одного из секторов - жену, начальником другого сектора - брата жены (да-да, классическое кумовство).

Но вопрос был поставлен сразу: "на работе я для вас - Тырпыртий Иваныч, и меня не ебет, кто кого и где ебет вне работы".

Пять лет как пять дней пролетело, чесслово. Ни разу не было, чтобы кто-то вздумал путать личное с производственным. Даже комичный случай однажды произошел: на какой-то пьянке у какого-то то-ли "зам..", то-ли "нач.." один сотрудник начал осторожно расспрашивать за одного из моих нач.секторов. Что-то в роде: "ох, симпатичная у тебя начальница сектора ....! Не в курсе - замужем, нет? Кстати, я как-то обратил внимание - ты ее подвозил после работы пару раз. То ты как - просто так, или имеешь к ней что? Я к тому, что если ничего не имеешь, и она не замужем - то я бы попробовал....". Мой ответ: "Имею. Помимо всего прочего - двоих детей с ней имею" поверг его, и не только, в шок.

Эт я не к тому, что похвастаться хотел, какая у меня супруга неотразимая и умная, а к тому, что ежели с умом и с понятием - то можно и родственников, и друзей брать. Ничего тут криминального нету.

Vladislavsf

Иваныч611_1
Но вопрос был поставлен сразу: "на работе я для вас - Тырпыртий Иваныч, и меня не ебет, кто кого и где ебет вне работы".
Как это объяснить сотрудникам?
Или проще создать кружок по интересам, возглавить и из участников толковым людям предлагать работу?

Иваныч611_1

Vladislavsf
Как это объяснить сотрудникам?
Вопрос не понял. Что либо "объясняют" друзья друг другу, или муж жене, или жена мужу, или отец ребенку. На работе "ставят задачу" и "контролируют выполнение". У нас было так, и в других местах я сталкивался только с таким опытом. Я что-то пропустил в своей жизни?

вольмар

Брак по расчету крепче брака по любви)
.надо создавать,,прайд,,из общности людей с общими целями/интересами/менталтетами,при этом должна быть сразу оговорена четкая иерархия/дисциплина и неотврамтимость наказания запроступоак,несмотря ни на какие родственные чувства и самому быть сухарем до мозга костей
Это очень сложно,для себя всегда найдешь тысячу причин и отмазок

Vladislavsf

вольмар
Брак по расчету крепче брака по любви)
К сожалению - да.
вольмар
.надо создавать,,прайд,,из общности людей с общими целями/интересами/менталтетами,при этом должна быть сразу оговорена четкая иерархия/дисциплина и неотврамтимость наказания запроступоак,несмотря ни на какие родственные чувства и самому быть сухарем до мозга костей
Тут есть два варианта:
1. Сразу пытаться создавать организацию под людей.
2. Создавать организацию, а потом приглашать в неё интересных людей.

Иваныч611_1
На работе "ставят задачу" и "контролируют выполнение". У нас было так, и в других местах я сталкивался только с таким опытом. Я что-то пропустил в своей жизни?
Я видел другие варианты.
Поэтому сейчас работаю один.

вольмар

я думаю надо начинать с людей-искать братьев по разуму и делать из них коллектив

LAVERON

1)Начинать надо с дела,которое приносит доход(бумаги должны делать опытные люди,бухгалтерию вести очень опытный бухгалтер с большим стажем работы).
2)Всё должно быть просчитано заранее,намечены планы конкретные,подсчитан доход в динамике.
3)Рынки сбыта(их надо иметь,заключены должны быть долгосрочные договора).
4)Подбирать персонал,исключительно по признакам профессионализма,а также важны возможности работать им всем-в коллективе(это все должны быть люди,готовые безусловно подчиняться командам начальника(если есть промежуточное начальство-что между работниками и директором-то это должны быть хитрые,умные,высокооплачиваемые работники,психологи по сути).
5)Не бывает очень долгоиграющих предприятий,поэтому задумывать на десятилетия вперёд не стоит,надо строить и реализовывать срочные планы(на год,два,три).

вольмар

LAVERON
1)Начинать надо с дела,которое приносит доход(бумаги должны делать опытные люди,бухгалтерию вести очень опытный бухгалтер с большим стажем работы).
2)Всё должно быть просчитано заранее,намечены планы конкретные,подсчитан доход в динамике.
3)Рынки сбыта(их надо иметь,заключены должны быть долгосрочные договора).
4)Подбирать персонал,исключительно по признакам профессионализма,а также важны возможности работать им всем-в коллективе(это все должны быть люди,готовые безусловно подчиняться командам начальника(если есть промежуточное начальство-что между работниками и директором-то это должны быть хитрые,умные,высокооплачиваемые работники,психологи по сути).
5)Не бывает очень долгоиграющих предприятий,поэтому задумывать на десятилетия вперёд не стоит,надо строить и реализовывать срочные планы(на год,два,три).
какую литературу можете посоветовать по первым 3 пунктам,я совсем не экономист

Sobaka1970

Pirat1

http://djek4.livejournal.com/39982.html
просвещайтесь.. 😀

И что самое смешное-это давно работает по всему миру.

TimeDivizion

смотря как члены семьи ко всему этому относятся и насколько сильно вовлечены. если они действительно разбираются в общем деле и желают участвовать, преодолевая трудности, то всё получится. а на нет и туда нет, и сюда нет.

вольмар

сразу вспоминаются староверы,мормоны какие нибудь и эти американские -аишьи,кажется)все было придумано до нас

Homo_erectus

не сильно понимаю почему всем надо собраться в одну кучу да еще и бухгалтера с директором на свою шею назначить?
вон у фермеров в Европе частенько производство сугубо личное (разве что только какие то стандарты применяются общие) а вот сбытовые и закупочные подразделения - это кооперативная (общая) собственность в совместном управлении.
надо не колхозы создавать, а научится самоуправляться в т.ч. через создание структур подконтрольных для решения тех или иных узких задач.

Vladislavsf

Homo_erectus
не сильно понимаю почему всем надо собраться в одну кучу да еще и бухгалтера с директором на свою шею назначить?
вон у фермеров в Европе частенько производство сугубо личное (разве что только какие то стандарты применяются общие) а вот сбытовые и закупочные подразделения - это кооперативная (общая) собственность в совместном управлении.
надо не колхозы создавать, а научится самоуправляться в т.ч. через создание структур подконтрольных для решения тех или иных узких задач.
Так структура в первом посте помогает решать большинство жизненных задать, теоретически.
От хлеба насушного, до вооруженной защиты своих интересов (от рейдерских захватов и бандюков).

FaceGrabber

Какое нибудь простенькле по модели производства хозяйство так может работать.Сельхоз или из сферы обслуживания что то. Собственно так многие предприятия во всяких диаспорах работают.Приехал один-открыл гараж, или там лавку.Сначала сам гайки покрутил или за прилавком постоял, потом сыновей к делу приставил-чем в школу ходить пусть помогают. А там и их дети, и родственники с родины .И все при деле, всем хорошо.Работу делают,язык толком не знают, платить можно мало налогов тоже не нужно платить, все же свои, никто ни в профсоюз ни в налогоую не пойдет жаловаться.И никуда не пойдет, где ему так хорошо будет как у родственников.Схема одна, во многих странах.

Homo_erectus

Vladislavsf
Так структура в первом посте помогает решать большинство жизненных задать, теоретически.
От хлеба насушного, до вооруженной защиты своих интересов (от рейдерских захватов и бандюков).
описанная выше структура махом перерождается в российскую федерацию. Не описаны кстати методы контроля структуры чтобы она их действительно защищала и кормила, а не грабила и доила.
я же привел пример в реальности работающей системы, одна проблема, она требует сильно большей осознанности происходящего от участников.

Vladislavsf

FaceGrabber
Какое нибудь простенькле по модели производства хозяйство так может работать.Сельхоз или из сферы обслуживания что то. Собственно так многие предприятия во всяких диаспорах работают.Приехал один-открыл гараж, или там лавку.Сначала сам гайки покрутил или за прилавком постоял, потом сыновей к делу приставил-чем в школу ходить пусть помогают. А там и их дети, и родственники с родины .И все при деле, всем хорошо.Работу делают,язык толком не знают, платить можно мало налогов тоже не нужно платить, все же свои, никто ни в профсоюз ни в налогоую не пойдет жаловаться.И никуда не пойдет, где ему так хорошо будет как у родственников.Схема одна, во многих странах.
Тоже имеет место быть такой подход.
Но зарплату и налоги можно платить.
Используя схемы оптимизации затрат.

Vladislavsf

Homo_erectus
описанная выше структура махом перерождается в российскую федерацию
А чем жто плохо.
Своя корпорация со своим укладом живет по своим законам в рамках действующего законодательства РФ.

Homo_erectus

Vladislavsf
Своя корпорация
чья своя? если вы имейте в виду что она принадлежит верхушке управления этой корпораций то я уже гражданин РФ и мне второй такой не надо, и первой хватит, а если всем ее работникам то не понятен механизм как это каждый из работников может контролировать эту самую "корпорацию" чтобы она действовала в его, а не в чьих то других интересах.

FaceGrabber

Но зарплату и налоги можно платить.
Используя схемы оптимизации затрат
Снизит конкурентные преимущества.В описанной схеме вы имеете дешевую и,главное, лояльную рабочую силу, которой особо деватся некуда.

Vladislavsf

FaceGrabber
Снизит конкурентные преимущества.В описанной схеме вы имеете дешевую и,главное, лояльную рабочую силу, которой особо деватся некуда.
Поэтому можно хорошо оптимизировать налоги даже на ЗП.
А хорошая ЗП может стать конкурентным приемуществом для получения нужных и лояльных людей.
Идеальная работа для многих:
1. Хороший коллектив.
2. Хорошая ЗП (не обязательно высокая).
3. Интересная работа.
Но лично я не попадал в организации где все три этих пункта совпадали.