В России могут ввести продажу ВСЕХ(?) лекарств только по рецепту

-=Александр=-

Глава Роспотребнадзора выступила за продажу всех лекарств только по рецепту.
Глава Роспотребнадзора Анна Попова считает, что все лекарственные препараты в России должны продаваться исключительно по рецепту врача. Об этом она заявила в рамках Петербургского международного экономического форума, передает ТАСС.
Как подчеркнула Попова, граждане должны принимать лекарства не по собственному желанию или совету сотрудника аптеки, а по указанию врачей, соблюдая дозировку и режим.
Также глава Роспотребнадзора отметила, что не поддерживает идею о продаже лекарств через интернет.
'Мы к этому сегодня, к сожалению, более-менее спокойно относимся, но это очень много рисков ведет за собой', - добавила она.
Напомним, в начале июня президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий ввоз в Россию сильнодействующих лекарств для личного пользования без рецепта. Россиянам придется заверять копии документов или выписки из них, подтверждающие, что врач назначил препарат. Закон о запрете ввоза разработан после решения Конституционного суда, чтобы граждане Евразийского экономического союза могли регулировать ввоз сильнодействующих лекарственных препаратов.
http://www.novayagazeta.ru/news/1704438.html
Кто что думает, уважаемые? Реализуют ли такое? Если реализуют, как тогда затариваться впрок?
20.06.16 АпДэйт:
"С учетом проблемы антибиотикорезистентности и нарастающей актуальности этой темы необходимо, чтобы антибиотики отпускались по рецепту", - сказала она.
В частности, она прокомментировала свое заявление о возможной обязательной рецептурной продаже лекарств, сказав, что имела в виду только антибиотики.

https://news.mail.ru/society/26161398/?frommail=10

Spido

Я сразу открою врачебный офис с одним врачом, который будет всем выписывать любые рецепты, в любых количествах, за долю малую.
Пока этот бэкдор закроют, я стану миллионером!
Аллилуя!

Чтобы аптеки смогли проверять подлинность рецепта, нужно создать общую базу всех врачей и дать доступ, в эту базу всем аптекам.
Пока это реализуют, пройдет пятилетка.

Если сейчас не могут проверить подлинность медкнижек, то как проверить подлинность рецепта выписанного виртуальным врачом-гастарбайтером?

Хрычонак

и что, палец порезал - беги к участковому врачу? чтоб выписал рецепт на пластырь. Или анальгин.

Sobaka1970

Видимо кто-то из её детей пользуется лекарствами купленными не по рецепту.

nikserg

название темы подустарело:

«С учетом проблемы антибиотикорезистентности и нарастающей актуальности этой темы необходимо, чтобы антибиотики отпускались по рецепту», — сказала она.

В частности, она прокомментировала свое заявление о возможной обязательной рецептурной продаже лекарств, сказав, что имела в виду только антибиотики.

https://news.mail.ru/society/26161398/?frommail=10

Хрычонак

Скорее всего речь о сильнодействующих препаратах.
От насморка, поноса и угрей можно будет и дальше лечиться без рецепта.

CodeF

Где-то этот баян уже мелькал здесь когда-то.
У большинства зависимость о простейших медикаментов. При описанном раскладе в первом сообщении гарантированы не только очереди и резкий рост вызовов скорой, но и ... сами понимаете. Пи..ц начнётся.

P.S. тема под снос.

КМ

Еще хотят ограничить кол-во вызовов скорой. Не более 4 раз в год на человека.

Gogi07

Глава Роспотребнадзора выступила за продажу всех лекарств только по рецепту
Сейчас ей сетевики занесут круглую сумму и вопрос снимется

Kosoi

Хрычонак
и что, палец порезал - беги к участковому врачу?
Ладно палец, а если понос?

kostya163

Еще хотят ограничить кол-во вызовов скорой. Не более 4 раз в год на человека.
Да, вот ссылка на подготовку этого законопроекта https://www.bnkomi.ru/data/doc/44571/
в числе прочего предлагается ограничить "бесплатное" посещение терапевта до 8-10 раз в год. А с другой стороны предлагается, чтобы я пластырь с зеленкой по рецепту покупал...
Очень интересные предложения.
Ну еще траффки остаются, ими будем лечиться. Подорожник он без рецепта произрастает. 21 век, хули, медицина банановой страны.

Makc k-113

Доктора хотят иметь гарантированный доход независимо от квалификации. Чисто на праве выписать рецепт. Обычное дело, но крайне маловероятное в РФ.

fencer_al

КМ
Еще хотят ограничить кол-во вызовов скорой. Не более 4 раз в год на человека.
Очень правильное ограничение.

-=Александр=-

название темы подустарело:
актуализировал.

Mamzay

"В далёком Бискайском заливе, где золото моют в горах,
бродяга выращивал розы, а рос исключительно мак". (из старого КВН)

Бум траву выращивать.

Как раз подумывала, что бы из лекарств прикупить.
Решила - всё прикупить.

goga312

Опять развели панику, пояснили же для самых нервных, что планируется ужесточить контроль над выдачей антибиотиков. А то порежут палец нажрутся фторхинолонов, и когда понадобится лечить пневмонию нихрена не работает. Но всем же насрать, на то как там на самом деле, главное панику развести бегать кругами и вопить. Мне кажется некоторым товарищам полезно бы попить препаратов, может да же рецептурных, станет жить намного легче.

андрей фон шеффер

Кто что думает, уважаемые? Реализуют ли такое? Если реализуют, как тогда затариваться впрок?

Запросто могут,у нас когда то в Латвии тоже слухи ходили,потом ввели эту фиговую систему,теперь в аптеках,конечно продают кое что без рецепта,но это в основном пищевые добавки,сушеные травки,да термометры(ито только электронные,простые запрещены).

За всем остальным—пожалуйте добрые люди—к терапевту(или другому профильному специалисту) на прием(платный,конечно же),к которому очередина на неделю по записи,или сидеть в очереди пол дня надо,потом улучив момент—вломиться чуть ли не силой,изображая совсем умирающего,и рецепт выпишет только врач,по которому потом реально —что то дадут в аптеке....на нем печать врача,подпись,номер,каждый рецепт фиксируется в карточке человека,базе данных,его можно проверить прямо из аптеки.

Был переходный период,когда якобы—продавали еще без рецепта кое что (что бы сразу народ не огорошить и приучить к этой фигне постепенно),но он—быстро закончился,и стало реально жестко с этим.

Глазки строить —бесполезно,аптекари —сами боясь увольнений,и держась за свои рабочие места(а за продажу одного всего медикамента без рецепта их могут уволить официально,кроме того—аптеку могут лишить лицензии)—при отсутствии рецепта реального—тупо мотают головой с грустной улыбкой.... 😞(((.На просьбы,мольбы и тп они совсем никак не реагируют!
Точнее—реагируют,отвечая:НЕПОЛОЖЕНО!

андрей фон шеффер

КМ
Еще хотят ограничить кол-во вызовов скорой. Не более 4 раз в год на человека.


Имеются,по всей видимости—беплатные вызовы(по реальным проблемам).
У нас—тоже такое,но с первого раза даже.
Необоснованный вызов—оплачивается за счет пациента.
Есть даже перечень и прейскурант(сам видал пару лет назад счет на 40 евро за такой,не подходящий под список бесплатных вызовов счет).

AlexandrVoronin1889

останется только врачей научить рецепты писать..
хотя все, на чем написано "отпуск по рецепту" и так только по нему должно отпускаться, просто все делают вид что это так и есть, иногда кого нибудь показательно штрафуют, но редко

goga312

AlexandrVoronin1889
останется только врачей научить рецепты писать..

Сейчас существуют препараты строгой отчетности, для их получения необходимо выписать рецепт на спец бланке номерном. Например, рецепт на наркотические обесбаливающие. А есть препараты рецептурные, но выписываются они на бланках которые не являются объектом строгой отчетности. По идее фармацефты должны требовать эти рецепты для всех веществ на которых написано что они отпускаются без рецепта. Но потребовал фармацевт бланк или нет, никак не проверить ибо они не учитываются. Потому сейчас сложившаяся практика такая, требуют рецепты только на психоактивные препараты, ибо с ними часто учиняют подставы ребята из ФСКН, и тут реально можно получить уголовное дело. А всякие антибиотики, и таблетки от давления, да же если и купит подставной покупатель, максимум что ждет продавца это довольно скромный штраф, да и никто этим никогда заморачиваться не будет. Смысл новшеств которые предлагают сейчас, это ввести на антибиотики бланки строгой отчетности, не понятно правда такие же как на наркоту или какие-то иные, что бы каждая проданная упаковка антибиотика имела бланк номерной, который всегда можно проверить и который храниться аптеке, как и в случае с наркотиками.

maior 0763

канал смотрел парня который в японию уехал.
первый совет нашим соотечественникам-берите с собой лекарства но конечно те что таможня пропустит.
в японии даже аспирин иль носовые капли по рецепту...
причем говорит что лекарства у них дерьмовые...
так то пофиг но как быть скажем туристу?
скоро на месяц в горы уезжаю и аптечку уже формирую.
прошлый год если бы не армейское обезбаливающее которое ни ни в продажу,я бы сдох..

Лёлик_Попов

Ох, предвкушаю очереди суровых бородатых дядек с берданками и ножами в аптеках. А если серьёзно, то не ведитесь на всякую хрень. Хотя ежели Таваник на рецепт придётся отоваривать - будет грюстно. Таки самый выжывальщецгий антибиотик.

AlexandrVoronin1889

goga312

По идее фармацефты должны требовать эти рецепты для всех веществ на которых написано что они отпускаются без рецепта.
....
Но потребовал фармацевт бланк или нет, никак не проверить ибо они не учитываются. Потому сейчас сложившаяся практика такая, требуют рецепты только на психоактивные препараты, ибо с ними часто учиняют подставы ребята из ФСКН, и тут реально можно получить уголовное дело.
...
А всякие антибиотики, и таблетки от давления, да же если и купит подставной покупатель, максимум что ждет продавца это довольно скромный штраф, да и никто этим никогда заморачиваться не будет.
...
Смысл новшеств которые предлагают сейчас, это ввести на антибиотики бланки строгой отчетности, не понятно правда такие же как на наркоту или какие-то иные, что бы каждая проданная упаковка антибиотика имела бланк номерной, который всегда можно проверить и который храниться аптеке, как и в случае с наркотиками.

должны, конечно, а врачи на них рецепты писать должны, но упорно не пишут
....
не психоактивные, а учетные.. уголовка, вроде только за списки 1 и 2 Перечня.. тот же любимый школотой триган-д вообще безрецептурный..
...
а вот за продавца обидно... если съемки не будет, то фиг что докажут вообще)
...
вот как же нам мозг начнут выносить, для нас это если и не БП будет, то ЛП точно..)

maior 0763

да мне кажется ерунда все это..
вот сейчас большинство антибиотиков по рецептам и я беру так: надо мол то то и то.
аптекарь -а рецепт есть?
а собачке говорю ветеринар выписал 😊
всегда продают.
марганцовку покупаю и по честному говорю: воду обеззараживать,продают...
кетанов придумали по рецептам и потому захожу в аптеку что при клинике и говорю: мне мол операцию назначили у вас и хирург посоветовал взять...
продают.причем хоть в таблетках хоть в ампулах.

goga312

Если не будет введено бланков строгой отчетности, а их введено для всех лекарств в ближайщие несколько лет не будет, просто нет столько бланков и столько людей для их заполнения, то никакого полноценного ограничения распространения препаратов не возможно осуществить.

Скорее всего ограничение свободной продажи антибиотиков будет осуществлено посредством введения для них бланков строгой отчетности. И я считаю что это правильно, ибо сейчас все жрут препараты последних поколений при всякой фигне, а когда по настоящему надо бы лечить и угроза жизни есть, уже нихрена ничего не работает нормально.

Nikolay_K

goga312
сейчас все жрут препараты последних поколений при всякой фигне, а когда по настоящему надо бы лечить и угроза жизни есть, уже нихрена ничего не работает нормально.



тут ситуация чуть хуже, ибо антибиотики стали уже считай неотъемлемой частью животноводства
и кой-где уже дошло до применения в этой сфере тех антибиотиков, которые и для людей ещё недавно считались "крайними", типа цефалоспоринов и т.п.

вот пруф: http://webmvc.com/show/wnews.php?idnews=114

Просто потому, что так получается выгодней.

Так, что если употребляете покупное мясо, значит считайте, что уже причастны ко всем этим антибиотикам.

С птицей ( курятина, утятина ) та же история, разве что антибиотики там обычно попроще. Но зато ими пичкают всех кур в качестве стимулятора роста и яйценосности.

вот обзор:
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36424.php

goga312

Nikolay_K

тут ситуация чуть хуже, ибо антибиотики стали уже считай неотъемлемой частью животноводства
и кой-где уже дошло до применения в этой сфере тех антибиотиков, которые и для людей ещё недавно считались "крайними", типа цефалоспоринов и т.п.

вот пруф: http://webmvc.com/show/wnews.php?idnews=114

Просто потому, что так получается выгодней.

Так, что если употребляете покупное мясо, значит считайте, что уже причастны ко всем этим антибиотикам.

С птицей ( курятина, утятина ) та же история, разве что антибиотики попроще.

Дозы очень разные, одно дело пропить пол курса таваника, как отпустило бросить, а другое дело кушать курочку каждый день. Шансы на развития резистентного штамма очень сильно отличаются.

kostya163

Доктора хотят иметь гарантированный доход независимо от квалификации. Чисто на праве выписать рецепт.
В точку. А какие жру я антибиотики и обезболивающие при порезанном пальце никого в этой стране не интересует.

ICEberg1981

даже не удивляет

зеленка по рецепту? - а вот правильные патриоты дома сидят, еду покупают уже в нарезке, а шурупчик завернуть вызывают "сертифицированного специалиста" и уж упаси Великий даже помыслить не могут об изготовлении чего-угодно вместо покупки
уголь по рецепту? - а вот правильные патриоты дома сидят овсяночку на воде кушают и желудком не маются, и вообще все болезни от нервов
корвалол по рецепту? - а вот не надо было неправильных мыслей думать и сердце бы не шалило
парацетамол по рецепту - а вот надо было закаляться ледяной водичкой и пешком до работы и обратно по платным тротуарам, а то панимашь разбаловались совсем как цивилизованные

goga312

ICEberg1981
даже не удивляет

зеленка по рецепту? - а вот правильные патриоты дома сидят, еду покупают уже в нарезке, а шурупчик завернуть вызывают "сертифицированного специалиста" и уж упаси Великий даже помыслить не могут об изготовлении чего-угодно вместо покупки
уголь по рецепту? - а вот правильные патриоты дома сидят овсяночку на воде кушают и желудком не маются, и вообще все болезни от нервов
корвалол по рецепту? - а вот не надо было неправильных мыслей думать и сердце бы не шалило
парацетамол по рецепту - а вот надо было закаляться ледяной водичкой и пешком до работы и обратно по платным тротуарам, а то панимашь разбаловались совсем как цивилизованные

Батенька вы идиот? Вам уже все разжевали и в рот положили выше, но на ганзе же постов не читают.

Nikolay_K

Makc k-113

Доктора хотят иметь гарантированный доход независимо от квалификации.
Чисто на праве выписать рецепт.
Обычное дело, но крайне маловероятное в РФ.


Что-то не замечал, чтобы законодательная инициатива в РФ исходила от врачей...

думаю, что тут с другой стороны ветер дует.

Скажем так, считаю, что это дальнейшее развитие темы ОМС, ДМС и т.п.

Farmacevt

моё мнение, как аптекаря - пустые разговоры. никто не позволит.

Nikolay_K

Farmacevt
моё мнение, как аптекаря - пустые разговоры. никто не позволит.

поинтересуйтесь как с этим обстоит дело в США или в Японии.

глядя на то, как оттуда к нам тащат всё что надо и что не надо
и тупо копируют многие законы
нисколько не удивлюсь, что для 95% лекарств таки в самом деле сделают.

оставив безрецептурной продажу только всяких пластырей с бинтами, витаминок и гигиенических изделий.

И будет так, что чтобы купить аспирин, нужно идти к врачу, по полису будет списываться весьма значительная сумма, а если полиса нет, то придётся платить за возможность приобрести аспирин раз в 100 больше.

Аналогично для капель в нос и прочей фигни.


Вот такое звериное лицо капитализма.

А вместо бумажной отчётности скорее всего сделают электронную систему завязанную на новый стандарт кассовых аппаратов и обязательную идентификацию покупателя при совершении покупки.
Для того все эти УЭК и электронные паспорта и были задуманы.


Farmacevt

не будет. вы судите как обыватель. я - как видящий суть дела изнутри. проведут пару тройку контрольных закупок чего нибудь рецептурного, может репортаж забацают на ТВ.

fencer_al

Farmacevt
не будет. вы судите как обыватель. я - как видящий суть дела изнутри.
Вы про такую систему ЕГАИС слышали когда - нибудь?
Вполне допускаю что могут сделать аналог для антибиотиков.

Nikolay_K

пока что нет готовой инфраструктуры
и они прощупывают почву
но прощупывают не спроста

но намерение вполне реальное, и реализация --- дело времени
через пару-тройку лет могут таки и внедрить.

Пока что обкатывают на социальных картах на некоторых сетях аптек.

Doctor_D

И я считаю что это правильно, ибо сейчас все жрут препараты последних поколений при всякой фигне, а когда по настоящему надо бы лечить и угроза жизни есть, уже нихрена ничего не работает нормально.
А я считаю- глупость. Потому что в большинстве случаев, "жрут препараты последних поколений при фигне"- по назначениям врачей поликлиник. Мне сложно представить себе человека без медицинского образования, требующего в аптеке "дайте мне цефалоспорин последнего поколения и фторхинолон третьего поколения на закуску".
То, что приходилось слышать- "дайте мне какой-нибудь антибиотик от горла".
В общем- нужно повышать грамотность населения, включая провизоров и поликлинических терапевтов.
Но это не так эффектно, как строгими запретами побороться с мифическими "супербактериями"...

goga312

Doctor_D
А я считаю- глупость. Потому что в большинстве случаев, "жрут препараты последних поколений при фигне"- по назначениям врачей поликлиник. Мне сложно представить себе человека без медицинского образования, требующего в аптеке "дайте мне цефалоспорин последнего поколения и фторхинолон третьего поколения на закуску".
То, что приходилось слышать- "дайте мне какой-нибудь антибиотик от горла".
В общем- нужно повышать грамотность населения, включая провизоров и поликлинических терапевтов.
Но это не так эффектно, как строгими запретами побороться с мифическими "супербактериями"...

Как в 90% случаев пользователь покупает антибиотик, он звонит своим знакомым у которые недавно лежали в больнице или лечились у терапевта, и спрашиваю что ты принимал от чего тебе полегчало, обычно называют какой-то препарат из новых, ну его и покупают. Или второй вариант, смотрят в интернете какие антибиотики самые продвинутые их и берут.

Не корректные назначения врачей то же конечно присуствуют, но при всякой фигне обычно покупают препараты по совету знакомых. А те получали эти препараты как правило при совсем других клинических ситуациях, ну а потом и начинается всякое неведомое говно.

Doctor_D

Не корректные назначения врачей то же конечно присуствуют, но при всякой фигне обычно покупают препараты по совету знакомых.
Такое тоже присутствует, но в реальности, такой тип поведения видел только у старушек с ГБ и прочими возрастными болячками. Они- да, друг с дружкой советуются.
По кругу общения (исключая врачей, конечно, и то не всех)- у большинства реакция на предложение употребить антибиотик уступает только предложению употребить гормоны. 😊
В общем, ИМХО, проблема больше надуманная, чем реальная.
К ветеринарам вопросов больше, ну, да они в аптеках не затариваются.

goga312

Doctor_D
Такое тоже присутствует, но в реальности, такой тип поведения видел только у старушек с ГБ и прочими возрастными болячками. Они- да, друг с дружкой советуются.
По кругу общения (исключая врачей, конечно, и то не всех)- у большинства реакция на предложение употребить антибиотик уступает только предложению употребить гормоны. 😊
В общем, ИМХО, проблема больше надуманная, чем реальная.
К ветеринарам вопросов больше, ну, да они в аптеках не затариваются.

Ну не знаю, лично мне знакомы несколько человек которые жрут антибиотики по всякой херне. Порезал ногу, обрабатывать рану, а зачем? Я пропил таваника в лошадиной дозе и все великолепно зажило. Насморк, опять курс антибиотика, кашель, еще антибиотика, фурункул на коже, еще пачку антибиотика.

Nikolay_K

Doctor_D
в большинстве случаев, "жрут препараты последних поколений при фигне"- по назначениям врачей поликлиник.

+1

именно от них, от этих врачей я узнал про азитромицин ( сумамед ) и фторхинолоны. И про амоксиклав... и про много ещё других странных веществ
причину назначения которых я до сих пор не могу понять.


goga312
Не корректные назначения врачей то же конечно присуствуют, но при всякой фигне обычно покупают препараты по совету знакомых.

я вспоминаю как мне это назначали... и понимаю что это было пальцем в небо. При неосложнённом бронхите, без какой-либо предыстории,
без высевов, даже не спросив про аллергию...


А что касается знакомых, то у меня они двух видов:

1) далекие от фармацевтики и ничего не советуют в отношении лекарств

2) профессиональные опытные врачи и фармацевты и что характерно,
все они единодушно советуют максимально избегать синтетических лекарств
и в том числе антибиотиков, когда без них можно обойтись.
Никто из них мне не давал советы брать антибиотики последнего поколения или из резервных групп.

Doctor_D

goga312

Ну не знаю, лично мне знакомы несколько человек которые жрут антибиотики по всякой херне. Порезал ногу, обрабатывать рану, а зачем? Я пропил таваника в лошадиной дозе и все великолепно зажило. Насморк, опять курс антибиотика, кашель, еще антибиотика, фурункул на коже, еще пачку антибиотика.

Не исключаю, что такие странные люди есть.
Но среди моих знакомых и родственников таких нет. Да, блин, в половине случаев и назначенное врачом не пьют ("от антибиотиков страшный дисбактериоз", "только печень сажать" и т.д.).
Аналогичный опыт в бытность работы в терапии. Смотришь- лечение назначено адекватное, а эффекта ноль. Начинаешь суетиться, менять схемы, дозы... А он не пьет лекарства- "печень жалко".
А вот "продвинутого фармаколога" только один раз видел. Но там, скорее, ипохондрия, причем даже не навязчивость, а скорее психотического уровня. (Официально- бронхиальная астма.)

Doctor_D

я вспоминаю как мне это назначали... и понимаю что это было пальцем в небо. При неосложнённом бронхите, без какой-либо предыстории,без высевов, даже не спросив про аллергию...
В студенческие годы, наш терапевт знала ровно два лекарства: сульфадиметоксин (позднее- бисептол) и анальгин. Назначала при любых жалобах. 😊

psdmarkem

Nikolay_K
поинтересуйтесь как с этим обстоит дело в США или в Японии.
Зачем далеко ходить. Пару-тройку лет приезжала родственница из Латвии. У них уже давно в порядке вещей, что элементарный аспирин - по рецепту. Несешь семейному дохтуру денежку - он тебе даёт рецептик, далее несёшь денежку фармацевтам! Как-то так...

n114b

goga312
Опять развели панику, пояснили же для самых нервных, что планируется ужесточить контроль над выдачей антибиотиков. А то порежут палец нажрутся фторхинолонов, и когда понадобится лечить пневмонию нихрена не работает. Но всем же насрать, на то как там на самом деле

Так цыфран+ выписывают в травмпункте райцентра как раз после пореза и очень рекомендуют сожрать пачку колес типа чтобы убавить вероятность сепсиса.
Это уже в стандарте лечения порезов похоже. Причем просто подчеркивают напечатаное на бумажке без выдачи рецепта на цифран+.

psdmarkem

Где-то на глаза попадала статистика в различных странах, что когда были забастовки врачей (довольно продолжительные по времени), то смертность населения, в этот период, значительно сокращалась. Про врачей в своём городе могу с полной уверенностью сказать, что если наши поликлиники и амбулатории закрыть на "клюшки", а то и некоторые отделения стационара, то будет то же самое.

Nikolay_K

n114b
Так цыфран+ выписывают в травмпункте райцентра как раз после пореза и очень рекомендуют сожрать пачку колес типа чтобы убавить вероятность сепсиса.
Это уже в стандарте лечения порезов похоже.


по-моему это жесть...

если человек более-менее здоров, порез неглубокий и есть возможность обезпечивать мин. гигиену, то угрозы развития сепсиса практически нет.

А оснований для выбора цифрана ещё меньше.
Он между прочем через ГЭБ проходит.
Поэтому избыток цифрана в организме, равно как и слишком частое употребление чреваты... да и лучше держать его в резервной группе
на тот случай, если что-то реально серьёзное случится, когда обычные антибиотики типа амоксиклава уже не помогают.

goga312

Doctor_D
В студенческие годы, наш терапевт знала ровно два лекарства: сульфадиметоксин (позднее- бисептол) и анальгин. Назначала при любых жалобах. 😊

90% больных этого достаточно 😊

goga312

Doctor_D

Не исключаю, что такие странные люди есть.
Но среди моих знакомых и родственников таких нет. Да, блин, в половине случаев и назначенное врачом не пьют ("от антибиотиков страшный дисбактериоз", "только печень сажать" и т.д.).
Аналогичный опыт в бытность работы в терапии. Смотришь- лечение назначено адекватное, а эффекта ноль. Начинаешь суетиться, менять схемы, дозы... А он не пьет лекарства- "печень жалко".
А вот "продвинутого фармаколога" только один раз видел. Но там, скорее, ипохондрия, причем даже не навязчивость, а скорее психотического уровня. (Официально- бронхиальная астма.)

Я знаю довольно много людей, из туристической и прочей активной тусовки, которые начинают жрать и своим знакомым советуют принимать антибиотики при любых мелких травмах кожи. Порезался, скушай антибиотик, фурункул, антибиотик поможет, и что характерно ведь помогает. Всем нравится, не надо обмазываться всякой дрянью, менять повязки лазать в рану. Они начинают своим знакомым советовать, и понеслось. В полевых условиях, когда нет возможности обеспечить асептику раны, это конечно еще оправданно, но они и в обычной жизни, когда находятся в городе так лечатся. Навернулся с велика распорол руку, пачку антибиотика заглотил и довольный ходит.

n114b

Nikolay_K


по-моему это жесть...

если человек более-менее здоров, порез неглубокий и есть возможность обезпечивать мин. гигиену, то угрозы развития сепсиса практически нет.

А оснований для выбора цифрана ещё меньше.
Он между прочем через ГЭБ проходит.
Поэтому избыток цифрана в организме, равно как и слишком частое употребление чреваты... да и лучше держать его в резервной группе
на тот случай, если что-то реально серьёзное случится, когда обычные антибиотики типа амоксиклава уже не помогают.

Там прописывают цифран ст - это смесь двух антибио - ципрофлоксацин с тинидазолом 0.5+0.6 гр вроде в одном колесе.
Типа такой стандарт антибиотикопрофилактики после гражданских хозбыт травм в ленобласти уже.

ICEberg1981

goga312

Батенька вы идиот? Вам уже все разжевали и в рот положили выше, но на ганзе же постов не читают.

если бы
я зануда
и параноик

к антибиотикам всякие "специалисты" могут приписать и противовирусные и антисептики... впрочем как и практически любые "лекарства", включая витаминки
ибо формально ИМЕЮТ ПРАВО - поскольку противомикробное действие и/ли неблагоприятные воздействия на живые клетки имеется...
вопрос в эффективности такого воздействия, но хоть в какой-то мере и хоть на какую-то группу - оно есть

AlexandrDok

Makc k-113
Доктора хотят иметь гарантированный доход независимо от квалификации. Чисто на праве выписать рецепт. Обычное дело, но крайне маловероятное в РФ.

Доктора ничего не хотят - бесплатным докторам отсутствие пациентов лучше.

моё мнение, как аптекаря - пустые разговоры. никто не позволит.
Этакое было в 50е-60е, но тихо отмерло.
Возродить попытаться можно, но только будет поводом подоить владельцев аптек. И как таковое - может и прижиться.

Метал

У нас в Казахстане ввели с апреля.Теперь все препараты,где написано отпуск по рецепту,только по рецепту.Тоже сначала никто не верил 😞
P.S Вот только сегодня буквально.Прописал окулист прокапать атропин 3 дня по 2 раза.Выписал рецепт.Было куплено 3 ампулы.Одну благополучно разбили при вскрытии.
В аптеке сказали без рецепта одну ампулу не продадим.Снова к врачу на прием?
P.P.S Многие люди в конце марта затаривались препаратами на год.

Nikolay_K

Метал
У нас в Казахстане ввели с апреля.
Теперь все препараты,где написано отпуск по рецепту,только по рецепту.

Тоже сначала никто не верил


P.S.
Вот только сегодня буквально.
Прописал окулист прокапать атропин 3 дня по 2 раза.
Выписал рецепт. Было куплено 3 ампулы.
Одну благополучно разбили при вскрытии.

В аптеке сказали без рецепта одну ампулу не продадим.
Снова к врачу на прием?

P.P.S
Многие люди в конце марта затаривались препаратами на год.


чую, что пора и "дорогим россиянам" затариваться
хотя бы самым-самым необходимым,
потому что то, что сначала делают у соседей
потом доходит и до нас.

И потому что дальше может возникнуть ситуация, когда и при наличии рецепта приобрести что-то из импортных лекарств станет затруднительно.
А учитывая зависимость фарм. производств от импортного сырья думаю, что и своих лекарств местного производства тоже поубавится.

Rasvet

Тоже сначала никто не верил
Знахарство будет процветать. Наших людей не переделать. И ненависть к врачам только усилится которая и так уже серьезная. Будут рецепты по телефону и прочая разлагающая общество муть.
У нас и так запретили безобидный мужской гормон в таблетках. Анаболик говорят, так мы ж не спортсмены, мы работяги и эти таблетки уже детям надо жрать учитывая то количество женского гормона который поглощается вместе с едой. Но в аптеках нет и рецепт не получишь. Остается дорогущий американский трибулус максимус в спорт магазинах. 😊 Нет марганца и прочих простых но эффективных препаратов. Врачи же в своих рецептах такое пропишут, что по миру пойдешь но все так же больным...Геноцид однако.

Nikolay_K

Rasvet
ненависть к врачам только усилится которая и так уже серьезная.

у разумных людей не будет ненависти
скорее жалость
сейчас многие из врачей выставлены крайними
и отдуваются и за тех кто слева и за тех кто справа

сами же они не виновны ни в развале и разворовывании системы здравохранения
ни в инициативах по монетизации, коммерциализации и внедрению страховой системы, весьма несправедливой и антиконституционной между прочем
ни в идиотском законотворчестве
им приходится крутиться и как-то с горем попалам выживать среди всего этого выслушивая в свой адрес много обидных слов...

уже давно эта тема развивается
те кто на скорой работают и связаны с катастрофами давно
уже жалуются на то, что их фактически лишили сильных обезболивающих... приезжают на аварию и ничего кроме анальгина нет...
некоторым приходилось, говорят отправлять родственников пострадавших к наркобарыгам, потому что это был единственный способ достать хоть что-то из опиатов.

А знахарство уже показало себя в веках... на 1000 знахарей 95% мошенников и шарлатанов,
ещё сколько-то тех которые одно как-бы лечат, а другое калечат и хорошо, если хоть один настоящий целитель от Бога.

Rasvet

сейчас многие из врачей выставлены крайними
Ну не те кто мзду требует за анестезию и укол. Без денег не лечат, тех кто с деньгами залечивают.
Хохла поганого щас по ТВ показали, врач, так он шакал, пленных больных и раненых травил и убивал. Очень горд своими делами. Вот такие времена настали.
А знахарство уже показало себя в веках... на 1000 знахарей 95% мошенников и шарлатанов,
ещё сколько-то тех которые одно как-бы лечат, а другое калечат и хорошо, если хоть один настоящий целитель от Бога.
Вот именно. Но куда деваться. Раньше коньюктевит лечили за три дня раствором синего йода, стоимость копейки. Сейчас кучу дорогих мазей каплей месяц прошел ни какого результата и врач готов дальше писать свои никчемные рецепты. Про синий йод ни чего не слышал. И в общем так во всем.

doktorgreg

А вот у меня такое чуйство, что кому то понадобилось расчистить свои залежи табулеток, ща народ начнёт затариваться на года колёсами и тем самым опустошать чьи то склады!!!
Другого объяснения у меня попросту нема!!!

------------------
Si vis pacem, para bellum

artmel

да приймут этот закон и никакого песца не будет, ну будет дохнуть больше народа. а остальные сглотнут как уже не раз было, покричат шепотом на кухне и пойдут воевать в интернет со всеми кого нельзя здесь упоминать.

Rasvet

расчистить свои залежи табулеток
Нет их, не залеживаются. Сейчас в аптеку как в продовольственный ходят.

Farmacevt

> P.S Вот только сегодня буквально.Прописал окулист прокапать атропин 3 дня по 2 раза.Выписал рецепт.Было куплено 3 ампулы.Одну благополучно разбили при вскрытии.
В аптеке сказали без рецепта одну ампулу не продадим.Снова к врачу на прием?

я б вам и сейчас без рецепта не отпустил, ни одну, не упаковку.
все серьёзные рецептурные и так по рецепту - никто вам сильнодействующий препарат просто так не продаст. сам отказываю бывает не по одному разу в смену - от а/б до противосудорожных.

zpt

Nikolay_K


по-моему это жесть...

если человек более-менее здоров, порез неглубокий и есть возможность обезпечивать мин. гигиену, то угрозы развития сепсиса практически нет.

А оснований для выбора цифрана ещё меньше.



Реально жесть какая-то, в городских-то условиях, когда есть доступ ко врачам.

Разве нельзя после визита ко врачу, помимо необходимой гигиены/обработки неглубокой раны, просто контролировать ее состояние? И только в случае ухудшения бежать второй раз ко врачу и начинать жрать антибиотики?


Что же до озвучиваемой здесь местами поддержки обязательности рецепта, то по той же самой логике у озвучивающих надо бы оружие отобрать.
А что? Зачем им оружие? Ведь если кто-то нападет, всегда можно милицию вызвать. Купите себе легкодействующий газовый баллончик для малоопасных ситуаций, а серьезное оружие пусть будет у профессионалов.
Тем более что человек, купивший без рецепта сильнодействующее лекарство, навредит только себе, а малообученный гражданин со своими стрелялками и другим легко может навредить. Как пальнет сдуру...

Rasvet

Что же до озвучиваемой здесь местами поддержки обязательности рецепта, то по той же самой логике у озвучивающих надо бы оружие отобрать.
Да дурь полнейшая. Про антибиотики в частности. Надо запретить, без рецепта не давать и прочая дурь. А в мясе эту отраву кто нибудь может запретить. Нет. И ни какого визга тоже нет, там можно тоннами пожирать. Раньше в Союзе туберкулез успешно лечили а в России он стал не излечим. Потому, что не тем стали лечить и главное лекарство, стрептомицин обьявили чуть ли не ядом от которого слепнут. А почему, да потому, что свой перестали делать а этот чужой специально для россиян из-за бугра шлют. Лицемерие одно. Как и уже с упомянутыми мной раньше, препаратами содержащие мужской гормон. Детского метилтестостерона нет, он даже девочкам безобиден. За то женский и в еде и в аптеке навалом. Вот и стал русский мужик с толстенным животом и хорошо если раз в месяц жену ласкает. Да и переизбыток женского гормона опасен и самим женщинам. Бесплодие и лишний вес обеспечены. Выравнять баланс нечем.
теперь новая инициатива, торопятся враги а почему тут и думать нечего...

goga312

Rasvet
Да дурь полнейшая. Про антибиотики в частности. Надо запретить, без рецепта не давать и прочая дурь. А в мясе эту отраву кто нибудь может запретить. Нет. И ни какого визга тоже нет, там можно тоннами пожирать. Раньше в Союзе туберкулез успешно лечили а в России он стал не излечим. Потому, что не тем стали лечить и главное лекарство, стрептомицин обьявили чуть ли не ядом от которого слепнут. А почему, да потому, что свой перестали делать а этот чужой специально для россиян из-за бугра шлют. Лицемерие одно. Как и уже с упомянутыми мной раньше, препаратами содержащие мужской гормон. Детского метилтестостерона нет, он даже девочкам безобиден. За то женский и в еде и в аптеке навалом. Вот и стал русский мужик с толстенным животом и хорошо если раз в месяц жену ласкает. Да и переизбыток женского гормона опасен и самим женщинам. Бесплодие и лишний вес обеспечены. Выравнять баланс нечем.
теперь новая инициатива, торопятся враги а почему тут и думать нечего...

Батенька вы наркоман? Стрептомицин, для лечения туберкулеза, с 1949 года. Причем, что этот антибиотик применялся далеко не только для терапии туберкулеза, и уже к началу 60х годов в популяции циркулировали штаммы МБТ устойчивые к нему. Как следствие к середине 60х годов стрептомицин был выведен из состава основных противотуберкулезных препаратов и назначен антибиотиком резерва.

Стрептомицин вне зависимости от его токсичности до сих пор применяется как антибиотик резерва в лечении туберкулеза, главная его проблема в том, что он слабо эффективен против МБТ, ибо большинство её штаммов имеют те или иные формы устойчивости к нему. Потому что изначально стрептомицин был выделен из актиномицетов обитающих в почве, и все МБТ так или иначе несут в своем ДНК механизмы защиты от этих грибов. Просто в почве концентрация препарата значительно превышает токсическую для организма человека, плюс там грибы выделают другие подавляющие МБТ вещества которые ядовиты и для человека.

О том что в СССР успешно лечили туберкулез а в РФ из-за отсутствия стрептомицина (который кстати есть) не могут, лютый бред. Смертность от туберкулеза, в последние 10 лет с незначительными отклонениями соответствует уровню 1980 года, когда она в СССР была наименьшей. Так что лечат то как минимум не хуже, а то и лучше, а вот болеют больше, это да, но тут уже влияют социально-экономические условия жизни, к которым методики лечения отношения не имеют.

Doctor_D

Детского метилтестостерона нет, он даже девочкам безобиден. За то женский и в еде и в аптеке навалом. Вот и стал русский мужик с толстенным животом и хорошо если раз в месяц жену ласкает.
Метилтестостерон - весьма токсичен для печени и давать его девочкам тоже не стоит.
Если есть недостаточность тестостерона- любой эндокринолог выпишет более эффективные и безопасные препараты. Это не проблема.
Если человеку лень сходить к врачу и при этом он сам знает, какая доза тестостерона ему нужна, какие бывают побочные эффекты и как с ними бороться- он знает, где и что можно купить не в аптеке. 😊 А если не знает- лучше не связываться.
Ибо бесконтрольный прием тестостерона неизбежно приводит к бесплодию (и не всегда обратимому), повышению уровня эстрогенов, риску тромбозов и прочим неприятным вещам.

Doctor_D

По поводу доступности лекарств.
Был недавно во Вьетнаме. Упал с байка- глубокая ссадина около 10 см в диаметре, здоровенная гематома. Страховки не было, да и желания идти к местному врачу тоже. Ну, да я сам врач. 😊
Зашел в аптечный киоск- там понимали ломаный английский и язык жестов.
Травма типичная, поэтому мне сразу выдали нужное:
1. Трамал в таблетках.
2. Бетадин (и местную мазь типа нашего левомиколя).
3. Бинт.
4. Ципрофлоксацин. (Хотели дать амоксиклав, но у меня на него аллергия).
И, знаете, прекрасно доотдыхал еще дней 10. Рана заживала, осложнений не было.

AlexandrVoronin1889

круто, трамал без рецепта, нам бы так- вот бы выручка выросла!

Doctor_D

AlexandrVoronin1889
круто, трамал без рецепта, нам бы так- вот бы выручка выросла!

Кроме трамала, был, как минимум, Солпадеин с кодеином (то ли 20, то ли 30 мг в таблетке). 😊
Но, вот ведь что характерно: вьетнамская земля не усыпана телами умерших от передоза и в аптеки не стоят длинные очереди торчков, сжимающих в руках окровавленные кошельки с пенсиями, отнятыми у старушек...
Справедливости ради- трамалом там торгуют, как бы, из под прилавка. Наверное, их все же ругают за это. 😊

Rasvet

О том что в СССР успешно лечили туберкулез а в РФ из-за отсутствия стрептомицина (который кстати есть) не могут, лютый бред.
Знаю, что не бред, но спорить с вами не буду. Успешно лечился туберкулез и в РФ но до тех пор пока запасы советского стрептомицина и тубазида не закончились и заводы по его производству не позакрывались или перешли на импортное сырье (специально для русских).
Метилтестостерон - весьма токсичен для печени и давать его девочкам тоже не стоит.
Если есть недостаточность тестостерона- любой эндокринолог выпишет более эффективные и безопасные препараты. Это не проблема.
Поэтому у нас все худые и крепкие. Это проблема, но она не может быть решена эндокринологом, решать нечем и некому... Более эффективные и очень дорогие препараты не доступны населению по разным причинам (кроме спортсменов). А тот простой который токсичен для печени ( а для неё все сейчас токсично) жрали пачками и нечего все живы и на печень не больше других жалуются. 😊

Др. НеВатсон

goga312

Дозы очень разные, одно дело пропить пол курса таваника, как отпустило бросить, а другое дело кушать курочку каждый день. Шансы на развития резистентного штамма очень сильно отличаются.

Пушных зверей, например, кормят тетрациклинами в таких дозах, что срут (!!!) бактерицидными (!!!) концентрациями.... И все это идет в экосферу. А Вы предлагаете за недопитую пачку таваника 10 лет анального расстрела давать 😀