Яб плюс тушняк равно взрыв.

Много сказано уже про то,что тушняка запасать надо.
Мол—пересидел БП в вырытом бункерочке,и айда по соседним лесам гулять,да кушать из схронов тушняк и другие консервы вкусные—горошек зеленый,суп харчо,плов готовый,персики в собственном соку,огурцы маринованные в банках,и т.п.

Есть одна проблемка большая,про которую забыли.
Консервы те взорваться могут,а если точнее—то сначала их нислабо сплющит,а потом—взорвет впридачу.

Особенно пострадают самооткрывающиеся металлические банки,стеклянные банки,маслом залитые(рыба),все они на момент счастливого откапывания выживальщиком нычки—могут оказаться вскрытыми.

Винегретик такой внутри нычки—из смеси размазанных всех этих вкусностей,вместе с остатками металлических банок вперемешку.

Надо бы придумать еще теперь,как этого избежать,ато такой облом неожиданный—потом может сильно навредить нервам выживальщика.

Избыточное давление – это разность между максимальным давлением во фронте УВ и нормальным атмосферным давлением, измеряется в Паскалях (ПА, кПА). Распространяется со сверх звуковой скоростью, УВ на своем пути разрушает здания и сооружения, образуя четыре зоны разрушений (полных, сильных, средних, слабых) в зависимости от расстояния: Зона полных разрушений — 50 кПА Зона сильных разрушений — 30-50 кПА. Зона средних разрушений — 20-30 кПА. Зона слабых разрушений — 10-20 кПА.

Думаю, в эпицентре и ближайшем радиусе много всего еще пострадает кроме тушняка. И вряд ли туда вообще стоит идти и искать под грудами щебня и радиоактивного пепла уцелевшие (а вдруг) тушняк и персики. Вроде б не пятница еще ...

в эпицентре и ближайшем радиусе

Это избыточное давление,а за ним и разряжение—не только в эпицентре и ближайшем радиусе будет проблемы создавать,а и далее—тоже,разве нет?

Применительно к консерве—ее просто рвать будет,а перед этим—плющить сначала!

Вот и определиться бы точно теперь еще,исходя из реальных данных—как правильно ныкать,что—бы беды не случилось неожиданной,на каком расстоянии и сколько схронов делать(и каков порядок тех расстояний,это километры,или это десятки километров схроны—друг то друга,что@бы хоть один уцелел?),на какой глубине их закапывать,еще может какие тонкости теперь еще учесть—заранее?

Фиг с ним,вот с этим зданием,таких разрушено будет много.
Все до основания,до земли.

Тушняк то вроде в земле зарыт!
И вроде ему ничего не угрожает?
А бешеная разница в давлениях?
Не получится так—что даже зарытая рядом в земле консервация—в труху превратится?
—————————
И где пределы расстояний,глубины залегания нычки,и как они зависят от мощности яб до того момента,когда еще не превратится вся вкусность в труху,или уже превратится?

Может ныкать надо только то,что закатано в самые толстые железные банки,и никаких вариантов стеклянных,а также самооткрывающихся(они ведь надрезаны по крышке)?

Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

tozik
Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

"Клады" может где зарывать в отмеченных местах. Ну чтобы только лопаткой можно было... Экскаватор это слишком уже.

Wingsof

"Клады" может где зарывать в отмеченных местах. Ну чтобы только лопаткой можно было... Экскаватор это слишком уже.

Ну тогда это надо во чистом поле зарывать, в городе кирпичами завалит или плитами, в лесу- деревьями.

Вообще тема типа "Не заржавеют ли антабки у бенелли арго в условиях всемирного потопа".

Надо срочно выходить из моратория на ядерные испытания и проверять. Со своей стороны я могу пожертвовать банок 5... нет, 10 банок тушёнки 2007 года.

KoCMoHaBT
Надо срочно выходить из моратория на ядерные испытания и проверять. Со своей стороны я могу пожертвовать банок 5... нет, 10 банок тушёнки 2007 года.

А мне имхуется—что провести эксперимент можно и без применения яб.
Например—поместить вот эти ваши банки в условия,схожие с теми,в какие они могут попасть при взрыве яб на каком то расстоянии(ну,если не по скорости,с какой это будет происходить,то по количеству атмосфер,что будут воздействовать на банки).

tozik

Вообще тема типа "Не заржавеют ли антабки у бенелли арго в условиях всемирного потопа".

Нет,если уж сравнивать наличие целости и сохранности у банок с тушняком после яв,то уместней было бы сравнение попадания вашего бенелли под очень мощный гидроудар,и дальнейшей невозможности работы его вообще никогда более,как и ремонта невозможности.Аналогия как раз будет очень сходной—железо в наличии,но оно искорежено,все остальное—тоже в наличии,но использование—невозможно,точно так же,как и в первом варианте—со вскрытыми банками консервации,перемешанными как между собой,так еще и дополнительно—с песком,землей.

Раскапывать его как? Экскаватор заранее купить с защитой от ОМП и выучиться на него?

На данном этапе разговор идет о том вообще,стоит ли что то вообще закапывать,а если и стоит,то каким должен быть тот тушняк,и как герметично должен быть упакован,что—бы на него не действовало огромной мощности давлениесначала—а потом и разряжение.

Выживальщик,например—сидя в бункере(по тревоге убежал в бункер) —может выжить(он сам избежит этого воздействия)—а вот его тушняк,заныканный вне бункера—будет,возможно—вчистую уничтожен.

Результатом—жрать нечего,все надежды—на еду заныканную на момент сложный—не оправдались,и тогда—полный пипец!

Просьба высказывать мнения!

Кстати,может кого то это сподвигнет и на эксперименты реальные—с разными видами консервации—ведь на форуме есть много у кого из ножеделов —как компрессоры,так и арпараты для создания разряжения,вот имитировать и можно условия,вполне себе реально,проверив разные банки.

Сам бы рад был,если проблема окажется несерьезной!
А вдруг при испытаниях—разорвет нафиг—все —без вариантов?

Кому удасться такие эксперименты провести—респект ему и уважуха,а мы—выживальщики— тогда сможем много чего знать дополнительного о поведении тушняка заныканного на разных расстояниях от яб,кроме того—сможем приложить к этим данным табличку о мощностях яб,и соотвественно этому—прогнозировать,где и как далеко от возможного эпицентра взрыва каким давление будет,и из каких банок делать нычки,как герметизировать схроны,более правильно ныкать будем,будем знать,что не зря деньги тратим,и не в пустую.

андрей фон шеффер

Нет,если уж сравнивать наличие целости и сохранности у банок с тушняком после яв,то уместней было бы сравнение попадания вашего бенелли под очень мощный гидроудар,и дальнейшей невозможности работы его вообще никогда более,как и ремонта невозможности.Аналогия как раз будет очень сходной—железо в наличии,все остальное—тоже в наличии,а использование—невозможно,точно так же,как и в первом варианте—со вскрытыми банками консервации,перемешанными как между собой,так еще и дополнительно—с песком,землей.

Фи - надо уметь жрать тухло вперемешку с землей и песком. Начальные уровни умения переживания.

Тама много прикольных знаний - например на какую глубину от какого ядрен боеприпаса лучше закапывать тухло чтобы смесь тухла с землей радиационно простерилизовалсь но тухло еще мало обуглилось и остекловалось песком.
Смотрящие офицеры за палатой в радостях.

1. Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.
2. Повышенное давление - сплющит только банку с консервированным воздухом, в банках с едой воздух если и есть, то минимум, а остальное не сжимается. Сыграет намного крышка, прогнётся на пару мм в центре и всё.
3. Разряжение больше вакуума не бывает, плюс за волной тоже не космический вакуум, плюс закопано под землю. Если тушняк на вершинах гор Памира не взрывается - то и тут не взорвётся.
4. Ближе к эпицентру, где волна сильнее - там скорее всего и заражено всё будет, нет разницы какие радиоактивные консервы не жрать, лопнувшие или нет.
5. Взрыв банки с тушняком - не взрыв гранаты Ф1. Просто лопается слегка по шву и в разрыв вылетает часть продукта (проверено на костре). Так что соседние банки "осколками не посечёт", максимум - немного заляпает.

на эксперименты реальные—с разными видами консервации'

Че там эксперименты - целые поселки переживальщиков в мордоре так консервят мясо на зиму. Закапывают банки на поляне и над ней пыхают гамма-боеприпасом. И враги в испуге и консервы готовы быстро и система ядерных мин на подходах к поселку проверяется регулярно.

n114b

Фи - надо уметь жрать тухло вперемешку с землей и песком. Начальые уровни умения переживания.

Хорошо,если это зимой(в холодные месяцы),и все это будет храниться еще хоть какое то время.
Если это после разгерметизации—замерзнет сразу,и можно будет все таки придумать,как это использовать(салат из мяса,горошка,персиков,свеклы маринованной,гречки—невареной,макаронов—невареных,яичного порошка,сухого молока,сгущенки,галет,и всего другого,что заныкаете—его конечно можно придумать как использовать,но опять—же—в пределах холодного времени года).

А если—это лето(теплое время года)?
По факту выхода из бункера(а это плюс неделя)—получаем при вскрытии схрона—кучу скисшего и непригодного к употреблению.

SЁM
Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.

Не забываю,но ранее говорилось о закапывании просто «поглубже»—по другим соображениям—дикие животные,промерзнуть может зимой,а теперь выясгяется,что самая серьезная причина может быть во взрыве самих банок!

SЁM
Взрыв банки с тушняком - не взрыв гранаты Ф1. Просто лопается слегка по шву и в разрыв вылетает часть продукта (проверено на костре). Так что соседние банки "осколками не посечёт", максимум - немного заляпает.

Где то и настоящий взрыв,а где то,да,и условный,но при этом—разгерметизация,и невозможность далее использовать продукт.

SЁM
Забываете что на закопанные хотя бы на 1 метр предметы действует не те же силы от ударной волны, что на поверхности.

Ну вот и надо найти эту глубину идеальную,возможно это не метр,а два,или три?

SЁM
Повышенное давление - сплющит только банку с консервированным воздухом, в банках с едой воздух если и есть, то минимум, а остальное не сжимается. Сыграет намного крышка, прогнётся на пару мм в центре и всё.

Даже в тушняке,если вы не замечали—бывает по разному—в одних банках—это чуть уголок сбоку,в других—это целый 1 см по всей площади крышки,в третьих—под завязку,рыбные консервы в масле под завязку,без воздуха совсем бывают.

SЁM
Разряжение больше вакуума не бывает, плюс за волной тоже не космический вакуум, плюс закопано под землю. Если тушняк на вершинах гор Памира не взрывается - то и тут не взорвётся.

Странное сравнение с вершинами Памира,причем тут это?
Речь ведь идет о очень стемительных скачках давления во первых,а во вторых—совершенно других значениях,чем на вершине Памира.
Да ведь и неизвестно достоверно,как будет банка вести себя с тушняком,если идет не просто резкая,а стремительная смена давлений,такая,как будет при яв.

Я,например,сам—начал очень сильно скептически относиться по этому именно к самооткрывающимся банкам—ведь они прорезаны,фактически,и очень ослаблены в том месте,где идет линия разрыва надрезанного металла на крышке.Вот по этому месте они могут вскрыться даже и при незначительных скачках давления.

Простой пример,берем две банки и бъем с примерно одинаковой силой по крышкам:

Прочитал название темы и решил, что это про взрыв пукана от испорченной тушенки. А тут опять про ядрену войну.

квасерпервый
Прочитал название темы и решил, что это про взрыв пукана от испорченной тушенки. А тут опять про ядрену войну.

Тогда—бы,наверное—тема называлась бы по другому—«яд плюс тушняк равно взрыв!».

Кстати,везде и всегда подчеркивалось,что в тушняке может быть яд тоже—если попала бактерия ботулизма,например при неправильной разделки туши—на земле.

Первые признаки испортившейся тушенки(и вообще консервации)—в т.ч .и при ботулизме—это вздутие банки даже незначительное.К употреблению не годна,никакой термообработкой уже ничего нельзя исправить в этом случае.
Там все переработалось в ядовитые соединения.

Первые признаки самого ботулизма у человека—он начинает некоторые буквы «не выговаривать»—хотя ранее фифиектами фечи—никогда не страдал даже.

андрей фон шеффер
андрей фон шеффер

К пятнице как раз произвел пару експериментов простых.а именно:

Взял банки с тушняком разным,
И ударил по каждой молотком—сначала с одной стороны,потом с другой....

Сначала снизу.

При этом все целы.

Потом—с боку.....тоже.

А вот как до верхней крышки дошло—так вскрылись от удара сразу все самооткрывающиеся банки.

А простые банки,с обычной закаткой—их продолжал бить со всех сторон,они мягкие,им—ничего,полет вполне нормальный.

Вот они в сравнении:

А я придумал вам решение. Покупаете трубу эсв 219х6 например,2 цилиндрических заглушки, и 2 фланца с болтами и прокладками- один конец трубы завариваем заглушкой, на другой-фланец, на заглушку тоже фланец. внутрь консервы,и скручиваем фланцы. Стандартные трубы и арматура рассчитаны на 16 атм рабочего давления, а испытательное-30. Фактическое разpушающее больше. Итак, если схpон не попадёт прямо в эпицентр, и вы выживите, свободно раскручиваете болты ключами, и извлекаете консервы-они целые, плюс- поверхность не загажена изотопами.

Вывод номер один:самооткрывающиеся банки намного слабее обычных,в схронах скорее всего вести себя будут так же при любом воздействии внешнем—нежелательно—могут вскрыться от намного более слабых ударов(особенно по крышке)и нагрузок.

silent___hunter
А я придумал вам решение. Покупаете трубу эсв 219х6 например,2 цилиндрических заглушки, и 2 фланца с болтами и прокладками- один конец трубы завариваем заглушкой, на другой-фланец, на заглушку тоже фланец. внутрь консервы,и скручиваем фланцы. Стандартные трубы и арматура рассчитаны на 16 атм рабочего давления, а испытательное-30. Фактическое разpушающее больше. Итак, если схpон не попадёт прямо в эпицентр, и вы выживите, свободно раскручиваете болты ключами, и извлекаете консервы-они целые, плюс- поверхность не загажена изотопами.

Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ-кто то предлагал активно некоторое время обратно на ганзе,это просто сантехнические трубы(точнее-обрезок трубы такой метр или пару метров в длину)-который просто затыкается стандартными заглушками с резиновыми прокладками.
Но эти ПВХ,конечно-не не держат такого большого давления,что возможно будет при яв -прессовать банки выживальщические.

Кстати-вариант металлической трубы плох ещё и тем,что нычку такую могут найти ещё ранее БП-металлоискателем.Металлисты.Скажут спасибо большое,сожрут то,что рассчитано вами на потом.Но и на это противодействие кто-то тогда ещё придумал,да и я эту тему разрабатывал не раз потом-это рассредотачивать банки маленькими порциями по большим площадям.Но опять-же-в минусах то,что очень трудно запомнить все места схронов,если их-например-по пару-тройку банок-штук пятьдесят,например....ато и поболее.

Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ

Такой вариант примерно,только с тубами ПВХ

внешним давлением их нах pазnлющит- уже гоpодили с них вакуум-pессивеpы. А чтоб металлоломики не нашли-у себя на теppитоpии хpанить

На самом деле их даже под сомнением можно просто вертикально закапывать(так,как хочется для компактного размещения и удобного извлечения банок).

Потому что эти все резинки как то несерьезно выглядят уплотнительные.
Может,конечно—при обычном давлении и хватит,а вот при каких—то повышенных—фиг его знает.

андрей фон шеффер

На самом деле их даже под сомнением можно просто вертикально закапывать(так,как хочется для компактного размещения и удобного извлечения банок).

Потому что эти все резинки как то несерьезно выглядят уплотнительные.
Может,конечно-при обычном давлении и хватит,а вот при каких-то повышенных-фиг его знает.

в тpубоnpоводах эти же pезинки деpжат давление годами. Ну можно не pезинку, а кpутой геpметик для движков-но тогда одноpазовая npокладка. Може, я с небольшой моделью npоведу эксnеpимент, это не так сложно

Може, я с небольшой моделью npоведу эксnеpимент, это не так сложно

Было бы отлично,когда эксперимент подтверждает теоретические выводы—это очень здорово!

в тpубоnpоводах эти же pезинки деpжат давление годами.

Там давление в 1—у атмосферу!
Эти трубы ведь используются в режиме свободного стока по ним воды и фекалиев—жестких и жидких—но практически о повышенном давлении в той системе речи не идет!

Там давление в 1-у атмосферу!
Эти трубы ведь используются в режиме свободного стока по ним воды и фекалиев-жестких и жидких-но практически о повышенном давлении в той системе речи не идет!

Чего? в тpубоnpоводах pабочее давление и 9-10 атм бывает, а заnас уж куда больше

silent___hunter

Чего? тpубоnpоводах pабочее давление и 9-10 атм бывает, а заnас уж куда больше

Можетв о разных трубах разговор идет?
Трубопроводы—это одна система.Фекальная канализзацияи ливневая это другие системы.

Вот такие бочки даже—разгермитизируются,если не будут очень глубоко зарыты.Такие,что имеют систему запирания с обручем металлическим и защелками..

В это трудно поверить,и трудно себе представить,но по факту применения яб вот эта волна,что идет с хорошей скоростью давления повышенного,а за ним резко пониженного дает такой эффект на контрасте давлений,что довольно прочные пузырьки даже—лопаться будут—как мыльные.

андрей фон шеффер

ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОСВАРНЫЕ ПР ЯМО ШОВ НЫЕ

С ортамент

Electrically w elded steel line-weld lubes. Range

ГОСТ
10704-91

Дата введ ения 01.01.93

1. Настоящи й стандарт устана вливает сор тамент стальных электросварных прямошовных труб.

2. Размеры труб должны соответство вать табл. 1 .

3. По длине трубы изготовляют: немерной длины:

при диаметр е до 30 мм - не мене е 2 м;

пр и д иаметре с в. 30 до 70 мм - не менее 3 м;

при диаметре св. 70 до 152 мм - не менее 4 м;

при диам етре св. 152 мм - не менее 5 м.

По тр ебованию потребителя трубы групп А и В по ГОСТ 10705 диам етром с выше 152 мм изготовляют длиной не менее 10 м; трубы вс ех групп диам етром до 70 мм - длиной не менее 4 м;

м ерной длины:

при диаметр е до 70 мм - от 5 до 9 м;

при диаметре св. 70 до 219 мм - от 6 до 9 м;

при диаметре св. 219 до 426 мм - от 10 до 12 м.

Трубы диам етром свыше 426 мм изготовляют только немерной длины. По согласован ию изготовит еля с потребит ел ем трубы диам етром свыше 70 до 219 мм допускается изготовлять от 6 до 12 м;

кратной длины кратностью не менее 250 мм и не пре вышающей нижн его пред ела, установл енного для м ерных труб. Припуск для каждого реза ус танавливается по 5 мм (если другой припуск не оговор ен) и входит в к аждую кратность.

Осталось определить,какой размер труб наиболее предпочтителен по толщине и длине пр вариантам транспортабельности на место,удобности использования.

тут надо,чтоб внутpеннее npостpанство с умом исnользовалось,тоестьмного nоместилось. И ещё какую-то удаpогасящую npокладку туда

Если труба в земле будет—то удар сам по банкам невозможен.
И если труба такой мощной будет —то да,разгерметизация ей не грозит.

Если труба в земле будет-то удар сам по банкам невозможен.

silent___hunter
не забывайте npо удаpную волну- она может банки об стенку тpубы удаpить очень сильно

Можно поподробнее?
На какую глубину надо в землю такую капсулу,чтобы банки не повредило?

андрей фон шеффер

Можно поподробнее?
На какую глубину надо в землю такую капсулу,чтобы банки не повредило?

с такой глубины,без эксковатоpа не откоnаете. Между металлом и банками особенно, и между банками тоже, нужно что-то ударопоглащающее.

silent___hunter

с такой глубины,без эксковатоpа не откоnаете. Между металлом и банками особенно, и между банками тоже, нужно что-то ударопоглащающее.

А это сколько метров?
Приходилось копать лопатой довольно глубоко,поэтому поспорить бы хотелось,кто еще глубже может выкопать?

Даа солдата из стройбата—заменяют экскаватор(с).

И поглащать удар—надо именно зачем?
Ведь в земле глубоко—сама капсула,как и банки в ней—неподвижны,даже во время взрыва рядом!

андрей фон шеффер

А это сколько метров?
Приходилось копать лопатой довольно глубоко,поэтому поспорить бы хотелось,кто еще глубже может выкопать?

Даа солдата из стройбата-заменяют экскаватор(с).

даже в бункеpах на 100 м глубины,хpуnкое обоpудование всегда защищают от удаpной волны,так что с 2 солдатами и не надейтесь так глубоко закоnать, чтоб от удаpной волны защитить.

андрей фон шеффер
И поглащать удар-надо именно зачем?
Ведь в земле глубоко-сама капсула,как и банки в ней-неподвижны,даже во время взрыва рядом!

ага неnодвижны. во вpемя любого взpыва,в том числе,и тем более,атомного,удаpная волна pасnpостpаняется во всех сpедах, и во все стоpоны, в том числе, и в земле. Контейнеp с банками, будет за очень коpоткое вpемя, смещён в npостpанстве,соответственно,банки удаpятся дpуг об дpуга,и об контейнер.Вот nо этому, надо изолиpовать воопервых,банки от контейнера, а во вторых, банки от банок.
Чёрные ящики для самолётов как делают- прочный корпус,а в нём самоnисец, изолированный от корпуса поглащающим удаp слоем

silent___hunter

даже в бункеpах на 100 м глубины,хpуnкое обоpудование всегда защищают от удаpной волны,так что с 2 солдатами и не надейтесь так глубоко закоnать, чтоб от удаpной волны защитить.

Так смысл в том,что можно его закопать в нескольких местах с неким разносом,чтобы соседние схроны—не попали в зону очень мощной ударной волны,и давления кстати—тоже.

Чёрные ящики для самолётов как делают- прочный корпус,а в нём самоnисец, изолированный от корпуса поглащающим удаp слоем

Из чего делают такой слой?

Например-из строительной пенки,что используют для утепления труб-эластичной-подойдет?

Обмотать банки ею,и запихнуть в трубу,закрутить,и закопать?

Из чего делают такой слой?

андрей фон шеффер
Например-из строительной пенки,что используют для утепления труб-эластичной-подойдет?

Обмотать банки ею,и запихнуть в трубу,закрутить,и закопать?

может быть, тут можно и исnытания устpоить

Вот это уже интересно,какие испытания можно было произвести конкретно?
Какой конкретно эксперимент,и что для этого надо,и как все это должно выглядеть?

У меня тоже есть пару тройку банок тушенки,которыми готов пожертвовать ради науки!

LAVERON
Вот это уже интересно,какие испытания можно было произвести конкретно?
Какой конкретно эксперимент,и что для этого надо,и как все это должно выглядеть?

У меня тоже есть пару тройку банок тушенки,которыми готов пожертвовать ради науки!

сваpить контейнеp. заложить банки, дальше испытание на давление-привязать верёвочку подлинней-и бултых в море-150 метров глубины-15 атм (поидее уже 6 атм во взрывной волне,ваншотят человека баротравмой), потом вытащить за верёвочку, вскрыть,осмотреть. Дальше испытания на удаp- скинуть контейнер с 18-метровой автовышки на бетон-так же вскрыть,осмотpеть. Сделать выводы

silent___hunter

сваpить контейнеp. заложить банки, дальше испытание на давление-привязать верёвочку подлинней-и бултых в море-150 метров глубины-15 атм (поидее уже 6 атм во взрывной волне,ваншотят человека баротравмой), потом вытащить за верёвочку, вскрыть,осмотреть. Дальше испытания на удаp- скинуть контейнер с 18-метровой автовышки на бетон-так же вскрыть,осмотpеть. Сделать выводы

Ничего себе нагрузочки предлагаются!

Скинуть с 18 ти метровой вышки?
В море на 150 метров глубины?😞

Не перебор ли это?

а хpен его. Данных nо воздействиям удаpной волны от ЯБ у меня нет. Может у вас есть?

на самом деле банкам будет страшна не сколько ударная волна, передаваемая воздухом, сколько удар, переданный через почву.

Думаете просто так в высокозащищенных подземных КП зона обитания висит на амортизаторах в шахте?

Думаете просто так в высокозащищенных подземных КП зона обитания висит на амортизаторах в шахте?

silent___hunter
не зpя. в контейнеp pессоpы не вnихнуть,так что остаётся чтото мягкое,гасящее удаp

Сам контейнер можно поставить на рессоры.

Или подвесить на пружинной подвеске содержимое внутри контейнера.

андрей фон шеффер
28-6-2016 08:40
===================================================================
Просьба высказывать мнения
===================================================================

"Проблем" глупее не видали......
А знаете по чему? Да по тому что ни одного "свидетеля" взрыва в Хиросиме или Нагасаки не "сплющило" и не закол...извините не "разорвало"..... 😛
От чудо то чудное, диво дивное.... 😊
Желаете проверить сколько выдержит банка тушенки давления-топите в "мариане", разряжения-зашлите в космос....флаг в руки, а парить мозг несуществующими проблемами...... 😛
З.Ы.
Вам бы, мил человек озаботится мыслью что:
1. Жидкости несжимаемы.
2. Разряжения больше ОДНОЙ! атмосферы в естественных условиях планеты Земля достигнуть нереально......
Хотя о чем это я, так то.....здравый смысл это не выше..... 😊

1. Жидкости несжимаемы.

Разряжения больше ОДНОЙ! атмосферы в естественных условиях планеты Земля достигнуть нереально......

андрей фон шеффер
1-7-2016 13:36
=====================================================================
Взял банки с тушняком разным,
И ударил по каждой молотком-сначала с одной стороны,потом с другой....
=====================================================================
Маразм крепчал.......ширился......
А вдруг...."ядрёну бонбу" зубилами обложат.....
"Взял банки с тушняком разным,
И ударил по каждой".....зубилом......дальше результаты "испытаний" и претензии на "нобелевку".....
З.Ы.
Маразм он такой, ему законы физики-"до пэйджера".... 😛

silent___hunter
сжимаемы nод большим давлением,не сильно правда, да и в банке воздух есть.

silent___hunter
невозможно

олег0165
А всего одна-ну максимум две атмосферы туда-сюда......

Искренне ваш, К.О.

Goblin_13
почему? Не осилил

олег0165
Это конечно сложно для понимания но естественное давление атмосферы земли всего ОДНА! атмосфера!
Это конечно очень сложно для понимания....просто примите как должное....как аксиому. 😛

Goblin_13
Не осилил. Нельзя трогать контейнер? Значит делаете ящик или раму с подвеской, которая вставляется в контейнер. Наподобие "возвратной тары".

олег0165
Всё, я пас, хоть кто то другой попробуйте обьяснить

Goblin_13
пережил в самой обычной чугунной ванне взрыв какого то самопала под кило тротила. И даже не то что не контузило, он даже толком не оглох сильнее чем до этого.

Goblin_13
Про сейсмическое воздействие от взрыва.

олег0165
Да-да ведь так естественно что "сейсмическое воздействие" само собой, волшебным образом увеличивает силу взрыва.... 😊
З.Ы.
Надеюсь простите что вклиниваюсь? 😛

Goblin_13
а вы серьезно думаете

олег0165
Вы это.....прикиньте что сама жестебанка...... 😛
А всего одна-ну максимум две атмосферы туда-сюда......
Дальше боюсь и намекать о уровне "знаний" ТС..... 😛

сама жестянка 1-2 атм вnолне выдеpжет, а вот удаp об то,что pядо-фиг её знает

почему? Не осилил. Нельзя трогать контейнер? Значит делаете ящик или раму с подвеской, которая вставляется в контейнер. Наподобие "возвратной тары".

Как человек который не по наслышке знает что такое рванувшее в непоредственной близости "кило тротила"....

silent___hunter
да даже от 400 г тротилловой шашки и то чувствуется ударная волна по земле, а уж от ядрён-бомбы...

А на самом деле в истории с ванной я немного... слукавил. На самом деле я просто пересказал результат эксперимента одной из серий "разрушителей легенд", где проверялась возможность выжить в ванне при взрыве рядом двух кило С-4. Насколько я помню - "МВ" еще ни разу в какой либо подтасовке результатов не уличали. ;o)

А с ударной волной по грунту все просто. Когда скорость детонации высокая - грунт точно так же, как и металл, начинает себя вести как жидкость. В том числе и при распространении сейсмической волны.

silent___hunter
дюже сложно. Куда проще,внутри контейнера, проложить банки картоном тем же поплотней, и всё будет цело, ну если не прям у контейнера бомба рванёт

silent___hunter
а вот удаp об то,что pядо-фиг её знает

да даже от 400 г тротилловой шашки и то чувствуется ударная волна

Goblin_13
А на самом деле в истории с ванной я немного... слукавил.

олег0165
А давайте ещо раз "слукавим". 😛
Заявим что человек может выпрыгнув(без средств спасения) с высоты нескольких сотен метров остаться живым при "приземлении"!
А что? Подобные случаи, если мне не изменяет память, описывались....
Вам как москвичу просто необходимо подтвердить это сиганув с останкинской телевышки. 😛

Большая разница.

И что говорит "научная дисциплина" о скачкообразном(взрывном) росте давления в 100Кпа в замкнутом помещении?
Как это влияет на организьм хомо сапиенса? 😛

Goblin_13
Не поможет.

ещё и как nоможет

И что говорит "научная дисциплина" о скачкообразном(взрывном) росте давления в 100Кпа в замкнутом помещении?
Как это влияет на организьм хомо сапиенса?

олег0165
И что говорит "научная дисциплина" о скачкообразном(взрывном) росте давления в 100Кпа в замкнутом помещении?
Как это влияет на организьм хомо сапиенса? 😛

И еще раз. Убивает не амплитуда. Убивает энергия в единицу времени. Поэтому не важно, какой был перепад давления. Важно, сколько энергии он выделил на цели. А выделение энергии в гидродинамических процессах ВСЕГДА завязано на разницу плотности в средах. Именно поэтому взрывная волна в воде воздействует на живые организмы сильнее, чем взрывная волна на воздухе, к примеру. А глубинные бомбы работают без всяких поражающих элементов.

Убивает не амплитуда. Убивает энергия в единицу времени. Поэтому не важно, какой был перепад давления. Важно, сколько энергии он выделил на цели.

Letchik-D
Что-то мне подсказывает что это взаимо связаные понятия, плотность воды в 800 раз больше воздуха, и она не сжимается, по этому и такой эфект.

в большинстве своем они повреждаются не от взрывной волны, передаваемой по воздуху а от сейсмоудара, передаваемого через грунт.

олег0165
И что говорит "научная дисциплина" о скачкообразном(взрывном) росте давления в 100Кпа в замкнутом помещении?
Как это влияет на организьм хомо сапиенса? 😛

100 000 па это всего навсего 0,96 атм,что поидее не критично. Критично 6 атм

Letchik-D
Ну я видел смятые бочки, и даже пустые вёдра, от взрывной волны, они стояли, валялись на земле, мнёт воздухом только так. Песком и камешками из ведра делается друшлак.

а банок и бутылок в подвалах не видели, после крупняка, размолотых в пыль?

Letchik-D
К счастью не доводилось, в основном техника.

а ломанные ноги или ребра у людей от близких разрывов?

Letchik-D
К сожалению да, но тема вроде не про это.

а думаете банкам будет легче в таких условиях?

Letchik-D
Думаю да, у них не мозгов, они не чусвуют боли и тд и тп, читал мемуары, такие испытания проводились, консервы ставили на полигоне при ЯВ испытаниях, только солдаты, которые расстовляли образсцы большую часть тушняка сьели до испытаний 😊

олег0165
А давайте ещо раз "слукавим". 😛
Заявим что человек может выпрыгнув(без средств спасения) с высоты нескольких сотен метров остаться живым при "приземлении"!
А что? Подобные случаи, если мне не изменяет память, описывались....
Вам как москвичу просто необходимо подтвердить это сиганув с останкинской телевышки. 😛

Самое интересное,что такие случаи выживания бывают,я не буду ни придумывать,ни лукавить,расскажу простую и незамысловатую историю про то,как человек,выпав с площадки крана высоченного-с высоты около тридцати метров-остался жив.

Женщина,лет около 30-ти,была в составе комиссии,проверяющей ТБ при работе крана,работавшего при строительстве Рижской ГЭС(недалеко от г.Рига,Латвия).Было это году так в 72-74-м прошлого века.
Залезли на кран,а места мало на площадке было,ну-случайно столкнувшись с крановщиком-улетела девушка вниз,и приземлилась-....на складированную там же внизу-стекловату.Ни царапины,только чесалась вся,в те времена в стекловату стекло толченое добавляли.Её потом с треском из проверяющих уволили,с понижением в должности.

Letchik-D
Думаю да, у них не мозгов, они не чусвуют боли и тд и тп, читал мемуары, такие испытания проводились, консервы ставили на полигоне при ЯВ испытаниях, только солдаты, которые расстовляли образсцы большую часть тушняка сьели до испытаний 😊

Интересно,что стало с тем тушняком,который они не успели съесть?

Интересно,что стало с тем тушняком,который они не успели съесть?

LAVERON
Интересно,что стало с тем тушняком,который они не успели съесть?

военнуслужащих строчной службы до полигонов не допускали.

Letchik-D
http://wsyakayawsyachina.narod.ru/history/index.html
Почитайте, много но интересно, рассказы от военных и гражданских, срочники упоминаются довольно часто, Тоцкие учения Жуков тоже с контрактниками проводил.

В Тоцком учении принимали участие только кадровые или сверхсрочники. Причем исключительно добровольно.

И, я могу по поспорить, что если я приглошу своего дядьку и он начнет беседовать с "мумуаристами" - они не назовут ни одной фамилии, которые знали на семипалате ВСЕ.

А по поводу "консервных банок, которые расставляли солдатики". Скажите любому сколько нибудь серьезному ученому, что тестовые образцы материалов на полигоне при испытаниях ценой в несколько миллиардов долларов расставляли "солдатики" - он даже смеяться не будет. По строй русской поговорке о том, над кем смешно смеяться.

И, я могу по поспорить, что если я приглошу своего дядьку и он начнет беседовать с "мумуаристами" - они не назовут ни одной фамилии, которые знали на семипалате ВСЕ.

А по поводу "консервных банок, которые расставляли солдатики". Скажите любому сколько нибудь серьезному ученому, что тестовые образцы материалов на полигоне при испытаниях ценой в несколько миллиардов долларов расставляли "солдатики" - он даже смеяться не будет. По строй русской поговорке о том, над кем смешно смеяться.

А может у дядьки вашего можно спросить-как все таки на самом деле происходили испытания тех банок с тушенкой,если таковые были?

Какие конкретно банки использовались,что еще из еды проверялось, насколько хорошо были упакованы образцы перед испытаниями,что с ними произошло в процессе,можно ли было их употреблять в пищу потом?

Не,военных и госсекретов выдавать не надо,а так-поверхностно,в пределах интересующего вопроса по теме конкретной!

А может у дядьки вашего можно спросить-как все таки на самом деле происходили испытания тех банок с тушенкой,если таковые были?

Letchik-D
Как пишут при первых испытаниях ставили полностью запрвленную бронетехнику, самолёты и загруженные армейским имуществом автомобили, личный состав заменяли баранами, чтобы боеспособность не пострадала 😊 Так что провизия там точно была и тушняк в том числе.

В армии всякого смешного было.
Причем,как слышал по слухам вполне серьезным-так во всех армиях мира было.

Так что если человек рассказывает что то очень прикольное,во что поверить трудно,невероятное даже-не надо сразу считать,что он привирает серьезно.
Может-приукрашивает,и рассказывает смешно,но при этом само событие было.

Я же очень сильно сомневаюсь, что обычных "солдатиков" на полигоне допускали даже до погрузочно-разгрузочных или строительных работ при установке той же бронетехники на позиции и возведении различных практических построек и укреплений. Просто потому, что для гражданских подобная работа была уже даже не "первой формой" по режиму. А значит обычные призывники к такой работе привлекаться НЕ МОГЛИ. Только кадровые или гражданские. Даже в позднебрежневские времена. Куда там до пятидесятых.

Letchik-D
Почему не могли, зачем солдату первый и выше допуск?

Вот именно этим и отличается гуанонитарии, рассказывающие друг другу тихим шепотом на кухне при выключенном телефоне услышанную на голосянке историю о кровавой гэбэ и человеком, хоть раз дававшего подписку и понимающего хотя бы общие принципы обеспечения режима секретности и безопасности на особо важном и критически опасном объекте.

что бы попасть на территорию режимного объекта.

Letchik-D
Ну я даже не знаю, служил я в ПРТБ срочником, на обьект хранения, при Горбаче,с четырёх метровым забором с егозой, тремя рядами колючки и ксп, с часовыми на вышках, заезжали на машинах хранилищах, и с краном, совершенно спокойно отрабатывали задачи по извлечению изделий и погрузки, учебных, в боксы где лежали настоящие вход был возможен только офицеру не ниже майора, всё это было в Туркмении, сейчас там этого естественно нет

они у вас были небоеготовые.
Как только изделие приводится в рабочее состояние

Так что с банками -то? 😊))).

Вот еще один експеримент-кто то в теме говорил,что обзабор не вскроются от удара.
Смотрим результаты:

Ну и вроде для служебного пользования кино

солдат рядовых, с лысыми погонами мелькают очень много.

Фильм хорош!
Зело хорошее кино для понимания,что происходит,на каких расстояние от эпицентра,как бараны(читай значит люди)-живымиимогут остаться в подземных сооружениях типа бункеров.

живымиимогут остаться в подземных сооружениях типа бункеров.

Как показывают некоторые кадры, из видео испытаний, по грунту волна распостраняется реально быстрее чем по воздуху, так что про сейсмический удар GOBLIN 13 может прав, тушняк надо упаковывать более серьёзно.

Надо кроме того,что самому находиться в 40-50км от эпицентра взрыва,как минимум,так и банки -подальше ныкать(где то там же).
А чего-искать работу на периферии,там же и проживать,там же и тушняк зарывать,всяко надёжнее,чем оказаться в качестве вот тех самых баранов(что из фильма по ссылке)-что обожжены,контузии тяжелые получили....

Фильм хорош!

Ещё очень занимательное кино, на туже тему, 50 лет прошло, можно показывать! На 20й минуте про метро, для тех кто там хотел захорониться! Собачек жалко 😞

А это кино Фильм хорошь в квадрате!

Goblin_13
они у вас были небоеготовые.
Как только изделие приводится в рабочее состояние - там срочника не ставят даже охранять забор СНАРУЖИ. Я уж не говорю на полигоне заниматься работой лаборантов.

Под Харьковом подорвали в 1972 году боеприпас - и вуаля, все село носители гостайны.

это не про тот анекдот,где последние слова:

"..вот ти мене и кажи,Микола-шо це за така бомба пезд@нула,шо и и ты е,и я е,а водкы-нема?"7 😊)).

В 1979 году помогли шахтерам Донбасса - и шахтеры гостайну блюдут.

Letchik-D
На 20й минуте про метро, для тех кто там хотел захорониться!

Goblin_13
И что?
ЕСЛИ взрыв будет нештатным наземным. А не воздушным, как должен быть (сравните высоту взрыва РДС-1 и высоту подрыва бомб в Хиросима и Нагасаки).
ЕСЛИ эпицентр взрыва совпадет с с местом залегания туннеля
Обрушиться свод туннеля на протяжении пары километров непосредственно под эпицентром взрыва. В самом худшем случае.
И в любом случае люди, укрывшиеся в в оставшихся 70 километрах туннеля не только выживут, но и будут чувствовать себя гораздо лучше, чем находившиеся без укрытия.

Тоже хотел примерно это сказать,потому что именно по входам(вертикальным шахтам)-находящимся в эпицентре взрыва там,похоже все внутрь прилетело.
Да и сам эпицентр взрыва находился непосредственно над этим местом.

В километре,трех,пяти,десяти-данные отличались бы намного.
Не говоря уже о малых бункерах,и меющих намного меньшие пустоты,чем в означенном эксперименте.....

Да и сам эпицентр взрыва находился непосредственно над этим местом.

андрей фон шеффер
Много сказано уже про то,что тушняка запасать надо.
Есть одна проблемка большая,про которую забыли.
Консервы те взорваться могут,а если точнее-то сначала их нислабо сплющит,а потом-взорвет впридачу.

Там, где консервы в подземных нычках сплющило, а потом взорвало - лучше не гулять, а о в лучшем случае яйца напечет - как потом популяцию восстанавливать?

Letchik-D
Но всё равно получается что один менетмент, с тремя блоками запрограмированными на наземный взрыв, вынесет весь центр МСК с метро.

Вопрос темы как раз в том,что бы реально понять и просчитать,где тушняк конкретно прятать?

Вот,например,пока не получил я лично такую инфу,что обозначена в первом сообщении темы-то тоже думал,что пофигу где этот тушняк может храниться -в гараже,на даче,да просто в землю типо даже закопать в полиэтиленовом кулечке во дворе,а оказывается все не так просто.

Надо что то хитрее ваять.
Что конкретно,как тарить,на каком расстоянии от города,что бы тушняком этим пользоваться можно было после яв-вот это вопросы,которые надо решать заранее.

андрей фон шеффер
,что бы реально понять и просчитать,где тушняк конкретно прятать?

Goblin_13
Что существенно снизит поражающие факторы.

Все равно возникнет огненный смерч и всё, что устоит от ударной волны, сгорит

ScrewDriver78
Все равно возникнет огненный смерч и всё, что устоит от ударной волны, сгорит. Потому и бить будут не по центру - кому он нужен, а по периметру.

Что за такой Змей Горыныч-Огненный Смерч? 😊))).

А по периметру почему бить будут?

Там же, где самому прятаться, религия не позволяет запасы хранить?

Религия то позволит,а вот если вы припретесь с кубометром жрачки на тележке к бомбоубежищу по тревоге,и активно настаивать станете,что обязательно необходимо вам с этим всем внутрь попасть-то по-любому добром это не закончится.

Letchik-D
Там дома каменные, нечему гореть, в Херосиме были из бумаги и бамбука они и сгорели, каменные покосились но устояли.

Крышии в каменных горят,и пожары со стороны яв-обеспчены.
См.фильм последний в теме подробно.

андрей фон шеффер
Что за такой Змей Горыныч-Огненный Смерч?

андрей фон шеффер
А по периметру почему бить будут?

андрей фон шеффер
Религия то позволит,а вот если вы припретесь с кубометром жрачки на тележке к бомбоубежищу по тревоге

ScrewDriver78
Потому что военная инфраструктура в Москве не в центре находится.

Так где тогда тушняк предлагаете то ныкать конкретно в Москве-неужто в самом центре,на Красной Площади?

андрей фон шеффер
Так где тогда тушняк предлагаете то ныкать конкретно в Москве-неужто в самом центре,на Красной Площади?

про ЯО хотелось бы более конкретно.
на мою беду рядом с моим предполагаемым джокервилем расположились военные.
есть у меня мысль, что в случае масштабного военного БП этих военных могут подавлять тактическим ЯО.
в связи с чем вопросы:
1. если там вырастет тактический "гриб" - про джокервиль забыть при любых обстоятельствах? (расстояние примерно 5-10км от эпицентра)
2. если у военных каким-то образом окажется такое же тактическое ЯО - оно сдетонирует? а от обычных высокоточных ракет?
3. если тактическое ЯО или стратегическое ЯО будет сбито над каким-нить хутором - жителям хутора лучше убраться поскорей из этого места?
4. ну и про консервы с банками - какой мощности должен быть заряд чтоб разбить банки и разорвать консервы в подвале на расстоянии 5-10км?
вроде всё)

ScrewDriver78
Дома я в Москве тушняк ныкаю. Здесь же его и ротирую 😛
Не питаю иллюзий, что квартал сгорит в ядерном пламени, а я такой красивый через неделю вылезу из развалин и пойду кушать запасы. Или уж обнесет, или все сгорим вместе с тушняком. Вероятность промежуточных исходов ничтожно мала.

А по вашему как-является ли промежуточным вариантом вариант-при котором вы персонально,находясь а центре большого города-спаслись таки от яб-в бункере(при взрыве где то в стороне от центра),а потом-пошли,да откопли тушняк,находящийся за 60 км.в схроне в лесу? 😊))).

андрей фон шеффер

А по вашему как-является ли промежуточным вариантом вариант-при котором вы персонально,находясь а центре большого города-спаслись таки от яб-в бункере(при взрыве где то в стороне от центра),а потом-пошли,да откопли тушняк,находящийся за 60 км.в схроне в лесу? 😊))).

Если сравнивать с вариантом,когда тушенка разгерметизировалась-и её больше нет,то поход за 60 км. за банками с тушенкой на отдаленный кордон-не так и страшен.А особенно-если её там много.

Вот Американское видео

Они закопали тушняк, много, в разных банках, после опыта пока не остыл съели, перед камерой, чтобы не пропал!
Про продукты с седьмой минуты.

Вопрос-что стало с сними потом после поедания всех этих продуктов? 😞((.
Они -же там пикник целый устроили,с поеданием мяса.....

Вопрос-что стало с сними потом после поедания всех этих продуктов? ((.
Они -же там пикник целый устроили,с поеданием мяса.....

андрей фон шеффер
а потом-пошли,да откопли тушняк,находящийся за 60 км

Попробуйте проделать это сейчас, летом, в хорошую погоду, здоровым, сытым и без спешки. Прогуляйтесь в лес за городом (пешком, да, бензина после БП нет), подберите там тестовое бревно, по весу равное весу предполагаемого схрона, и вернитесь обратно или в джокервиль, на выбор.
Скооректируйте результат на то, что хорошая погода у нас три месяца в году; половина жителей окраин будет бродить мелкими и крупными бандами и грабить всё что шевелится; все вылетные магистрали будут забиты остовами транспорта тех, кто успеет попытаться бежать (поэтому даже если бы бензин и был - толку от него будет ноль); мосты через все водные преграды (и вообще все мосты и эстакады) рухнут внутри МКАД и километрах в 10-20 за МКАД точно; а вы сами скорей всего будете измождены, шокированы и слегка или серьезно облучены.
Я на это не ставлю.
Или мы сгорим вместе с моим тушняком, или мы с ним вместе уцелеем, а если уж только кто-то один из нас погибнет - другой уж как-нибудь что-нибудь да придумает.

харамамбару
1. если там вырастет тактический "гриб" - про джокервиль забыть при любых обстоятельствах? (расстояние примерно 5-10км от эпицентра)
2. если у военных каким-то образом окажется такое же тактическое ЯО - оно сдетонирует? а от обычных высокоточных ракет?
3. если тактическое ЯО или стратегическое ЯО будет сбито над каким-нить хутором - жителям хутора лучше убраться поскорей из этого места?
4. ну и про консервы с банками - какой мощности должен быть заряд чтоб разбить банки и разорвать консервы в подвале на расстоянии 5-10км?

Или мы сгорим вместе с моим тушняком, или мы с ним вместе уцелеем, а если уж только кто-то один из нас погибнет - другой уж как-нибудь что-нибудь да придумает.

Можно уточнение?
А если он уцелеет-как он без вас что то придумает?
И не обидно ли вам-будет? 😊))).
____________________________________
Заметьте-там на видео последнем очень хорошо показаны моменты в замедленной съемке того,что происходит при ядреном взрыве.
Сначала-ударная волна-разрушает здания,потом обратная волна-вместе с вот тем самым разряжением-вместе с которым по науке обратно летят все мелкие частички того,что разрушено было ударной волной-а заодно вырывает наружу двери бункеров даже,в которых нет мощных внутренних засовов,а имеется только упор(фигурный косяк дверной),помогающий от удара наружу.

Без бункера ни вам,ни тушняку не "выжить".
Либо оба в бункере на не очень большом расстоянии от эпицентра,либо вы там -же в бункере,а тушняк-где то далеко(рассредоточен в нескольких схронах,находящихся на очень большом расстоянии друг от друга(например-на расстоянии многих десятков километров,как и от зоны предполагаемого эпицентра).
Иначе вы без него -тоже не сможете,как и он без вас! 😊)).

4. ну и про консервы с банками - какой мощности должен быть заряд чтоб разбить банки и разорвать консервы в подвале на расстоянии 5-10км?

Консервы в подвале могут быть повреждены от удара по ним ударной волной.
Например-уже удалось выяснить,что банки самооткрывающиеся намного менее прочные,скорее всего их не стоит закладывать на хранение нз.

LAVERON
Вопрос-что стало с сними потом после поедания всех этих продуктов? 😞((.
Они -же там пикник целый устроили,с поеданием мяса.....

Goblin_13
а что с ними будет? Облучение продуктов жестким гамма от кобальта-60 очень распространенный способ стерилизации.

Да они там вообще без защитных костюмов,респираторов...
Может кино еще тех лет,когда о "лучистой болезни",как её тогда называли,не придумав ещё название "лучевой болезни"-ещё толком ничего и не знали-например-по причине отсутствия пациентов?
На том видео,похоже-как раз оне самые-те будущие первые пациенты!

LAVERON
Да они там вообще без защитных костюмов,респираторов...
Может кино еще тех лет,когда о "лучистой болезни",как её тогда называли,не придумав ещё название "лучевой болезни"-ещё толком ничего и не знали-например-по причине отсутствия пациентов?
На том видео,похоже-как раз оне самые-те будущие первые пациенты!

И совершенно не обязательно, что пациенты. В 1955 радиацию меряли уже во всю, так что вполне возможно они находились на чистом участке. Ветер, то-се...
Кроме того амеры с людьми в качестве подопытных крыс вообще ни когда не церемонились. Десять войсковых учений "десерт рок" с использованием атомного оружия, причем в подавляющем большинстве случаев призывников там гоняли по зараженной территории вообще всякой защиты, например. Причем на одном из учений и вовсе испытывалось радиологическое оружие (грязная бомба). Или эксперименты по программе MKULTRA над вообще ничего не подозревавшими людьми...

LAVERON
Без бункера ни вам,ни тушняку не "выжить".

LAVERON
Либо оба в бункере на не очень большом расстоянии от эпицентра,либо вы там -же в бункере,а тушняк-где то далеко(рассредоточен в нескольких схронах,находящихся на очень большом расстоянии друг от друга(например-на расстоянии многих десятков километров,как и от зоны предполагаемого эпицентра).

LAVERON
Заметьте-там на видео последнем очень хорошо показаны моменты в замедленной съемке того,что происходит при ядреном взрыве.

LAVERON
А если он уцелеет-как он без вас что то придумает?
И не обидно ли вам-будет? ))).

ScrewDriver78
В первую очередь при стратегическом, килотонн на 100-200 ядерном взрыве происходит тектоническое смещение слоев грунта и все "бункера" для плебса в радиусе километров 20-30 схлопываются

а какая мощность стратегов и тактиков в данный момент у вероятного противника?
какой минимальный радиус безопасности в случае чего?
и главное - могут ли долбить обычные мирные города или сугубо военно-промышленные цели?

харамамбару
могут ли долбить обычные мирные города

харамамбару
а какая мощность стратегов и тактиков в данный момент у вероятного противника?
какой минимальный радиус безопасности в случае чего?

харамамбару
а какая мощность стратегов и тактиков в данный момент у вероятного противника?
какой минимальный радиус безопасности в случае чего?
и главное - могут ли долбить обычные мирные города или сугубо военно-промышленные цели?

Понятие же "многие десятки километров" после БП означает "никогда".

Лучше иметь далеко запасы тушняка,чем взорвавшиеся банки рядом,особенно в теплое время года.

Предполагаемый эпицентр - отличная штука, когда узнаете про него - сообщите военным, получите медаль
Понятие же "многие десятки километров" после БП означает "никогда".

Ну,к примеру таие вот варианты:

1) Вы работаете в городе и в момент взрыва ядреной бомбы остались целы потому что те,кто заслал ее-и не собирались уничтожать город,им он нужен на потом.
Яб -стрельнули где то неподалеку.
При этом если есть несколько схронов,разнесенных на большие расстояния,что хоть один из них останется целым.

2)Вы работаете вне города,а эпицентр яв в городе,и тушняк тоже не пострадает именно,если схроны будут разнесены намного вокруг города.

В любом случае если тушняк далеко,т о он остается целым.

В любом случае если тушняк далеко,т о он остается целым.

харамамбару
а какая мощность стратегов и тактиков в данный момент у вероятного противника?
какой минимальный радиус безопасности в случае чего?

Letchik-D
Думаю всё будет прекрыто военными патрулями,и передвижение будет сильно ограниченно.

Если это будет тот БП,именно тот,о котором говорим,то патрули (остатки мвд и армии)будут более заниматься наведением порядка на местах и отловом марадеров.
Им не до выживальщика скорее всего будет,который идет выкапывать свой тушняк.

Попробовал я немного посчитать- ерунда какая-то выходит. Вот сейчас ротирую "Говяжью Тушёнку В/С" Скопинского МПК (Рязанская обл). Банка 325г, при заявленной калорийности 213Ккал/100г имеем 700Ккал с банки, это если жир не выбрасывать. Если до схрона идти 10км, туда-обратно 20, то по пересечённой местности с грузом это не менее 4 часов, энергозатраты не менее 6Ккал/мин, итого 1450Ккал. Мужчине в день надо 2000-2500Ккал, это две банки тушенки и четыре банки сайры... При физической работе- больше.

Zzander
Мужчине в день надо 2000-2500Ккал, это две банки тушенки и четыре банки сайры

обл). Если до схрона идти 10км, туда-обратно 20, то по пересечённой местности с грузом это не менее 4 часов, энергозатраты не менее 6Ккал/мин, итого 1450Ккал.

Не совсем понятно,зачем вы предлагаете ходить туда-сюда постоянно?
Дошел до схрона,отсиделся там недельку,откормился,да и айда обратно в город,если не хочется очень жить на природе,а хочется подвергаться опасностям всяким.

андрей фон шеффер
Дошел до схрона,отсиделся там недельку,откормился,да и айда обратно в город,если не хочется очень жить на природе

андрей фон шеффер
Если это будет тот БП,именно тот,о котором говорим,то патрули (остатки мвд и армии)будут более заниматься наведением порядка на местах и отловом марадеров.
Им не до выживальщика скорее всего будет

андрей фон шеффер
1) Вы работаете в городе и в момент взрыва ядреной бомбы остались целы потому что те,кто заслал ее-и не собирались уничтожать город,им он нужен на потом.
Яб -стрельнули где то неподалеку.
При этом если есть несколько схронов,разнесенных на большие расстояния

Вот лично вы за сколько автономку 20 км по лесу проходите?

андрей фон шеффер
В любом случае если тушняк далеко,т о он остается целым

Ударная волна атомного взрыва (1956).djvu https://app.box.com/s/wtcqt0i2nize108kikcbg2sv35yrdwyy

Расчетная линейка ГО Описание и порядок использования (1974).djvu https://app.box.com/files/0/f/206121870/1/f_1574339874

Расчетная линейка ГО (1974).djvu https://app.box.com/files/0/f/206121870/1/f_1574278170

Попробуйте проделать это в конце ноября. Или вы думаете, что для удобства выживальщиков, БП произойдет в хорошую погоду, летом?

Летом БП может произойти не для удобства,а для отвода глаз!

Чего-не ждали?
А я-приперся!

Его они выпотрошат как раз первым, еще под дороге туда, ну а уж по дороге обратно - м-м-м...

Дык,а зачем делать дорогу обратно-туда,где нет еды,плохо,опасно?

Вот лично вы за сколько автономку 20 км по лесу проходите?

4-5 часов(зависит от леса),а может и 20(если зима и снег по пояс,и лыж нету).

Помашем этим схронам ручкой. Добраться до них возможности не будет - см. мародеры, остатки МВД и армии,отличающиеся от мародеров только штатным оружием и формой, погода, болезни, травмы.

Начну с конца -что бы не было травм-надо идти аккуратно.
Что бы не было болезней надо не переохлаждения,и теперь еще закаляться.
Что бы не было проблем с погодой надо правильно одеваться.
Что бы не было проблем с партнерами и всеми нехорошими,кто вас остановить захочет-надо их обходить.

андрей фон шеффер
Начну с конца -что бы не было травм-надо идти аккуратно.
Что бы не было болезней надо не переохлаждения,и теперь еще закаляться.
Что бы не было проблем с погодой надо правильно одеваться.

андрей фон шеффер
Что бы не было проблем с партнерами и всеми нехорошими,кто вас остановить захочет-надо их обходить.

андрей фон шеффер
4-5 часов(зависит от леса)

андрей фон шеффер
Дык,а зачем делать дорогу обратно-туда,где нет еды,плохо,опасно?

ScrewDriver78
Попробуйте проделать это в конце ноября. Или вы думаете, что для удобства выживальщиков, БП произойдет в хорошую погоду, летом?

да ну ее такую хорошую летнюю погоду)
у нас +45С. в лесу ад. лучше где в городском подвале отсидеться. там хоть от жары не сдохнешь)

И желательно, чтобы не было ядерного БП как вводной. А то все эти проблемы могут возникнуть независимо и помимо вашей воли.

Наоборот,когда терять нечего,надо рвать когти из той местности,что заражена.
Куда?
В противоположную сторону от места взрыва,и подальше!

А почему вы считаете, что вы их первым увидите? Вообще-то исходя из целей - вашей, побыстрее дойти до места и их - подкараулить беззаботный ходячий мешок хабара, необходимость радикально облегчить пожитки будет обозначена перед вами внезапно, без возможности ее обойти. Лично я бы, например, буде представлял "нехороших", просто молча стрелял бы вдогон по корпусу из арбалета из засады, а потом уже разговаривал.

А не возбраняется и выбирать маршруты почащобистее,да подальше от дорог,да возможностей на вас охоту из засидки устраивать.
И потом-можно же и броник накинуть на выход.
Стрелять как белке в глаз вам из арбалета издалека никто не станет,да и не сможет,поэтому достаточной такая мера будет вполне.

Вы профессиональный егерь?

А разве надо быть профессиональным егерем,что бы проложить маршрут по карте местности,используя просеки,дорожки,там обозначенные,да имея компас-аккуратненько ломиться довольно быстро по лесу в необходимом вам направлении?
Если навыков таких нет у вас-займитесь охотой коллективной,быстро таковые получите.

Опасно будет как раз около нычки - вы проживете там ровно столько, сколько времени займет у местных выйти на дым вашего костра днем или на его свет ночью, или просто пока на вас не наткнется какой-нить бродяга - после БП их будет шляться по окрестностям довольно много. Далее они (он) грамотно воспользуются преимуществом внезапности и ваш тушняк выйдет вам боком в прямом смысле.

Зачем же на весь лес греметь посудой,дымить кострами и привлекать вообще внимание марадеров,бомжей и медведей?
Тихонечко и скромненько себя в лесу ведите,по белкам и птичкам маленьким не палить из всех стволов,ау-ау не кричать,да и всех премудростей то!

андрей фон шеффер
А не возбраняется и выбирать маршруты почащобистее

андрей фон шеффер
проложить маршрут по карте местности,используя просеки,дорожки,там обозначенные

андрей фон шеффер
броник накинуть на выход

андрей фон шеффер
ломиться довольно быстро по лесу

Между тем мои многочисленные предложения применить вашу теорию к практике прямо сейчас, по-прежнему повисли в воздухе без ответа.

ScrewDriver78
Здесь столько взаимоисключающих параграфов,что нет смысла тратить время на комментирование.

Между тем мои многочисленные предложения применить вашу теорию к практике прямо сейчас, по-прежнему повисли в воздухе без ответа.

Взаимоисключающих тут много нет,ответы давались каждый раз с поправками на конкретную ситуацию,но в общем они вписываются в одну схему даже с этими поправками.

андрей фон шеффер

Взаимоисключающие тут много нет,ответы давались каждый раз с порпвками на конкретную ситуацию,но в общем они вписываются в одну даже схему с некими поправками.

В какую конкретно схему?

LAVERON

В какую конкретно схему?

В схему,когда городской человек выживает в бункере,но при этом его запасы тушняка и разных других девайсов лежат себе далеко от города преспокойненько,целы и невредимы,и до них только добраться необходимо,что бы их использовать можно было наконец по прямому назначению -с цельюю питаться,выживая в неблагоприятных условиях времени,которое наступит после БП.

андрей фон шеффер
запасы тушняка и разных других девайсов лежат себе далеко от города преспокойненько,целы и невредимы

андрей фон шеффер
А не возбраняется и выбирать маршруты почащобистее,да подальше от дорог,да возможностей на вас охоту из засидки устраивать.
И потом-можно же и броник накинуть на выход.
Стрелять как белке в глаз вам из арбалета издалека никто не станет,да и не сможет,поэтому достаточной такая мера будет вполне.

А броник такой?
http://guns.allzip.org/topic/151/275304.html

А броник такой?

Да,такой,по сути бронеплащ,с капюшоном.

андрей фон шеффер
Да,такой,по сути бронеплащ,с капюшоном.

Не тяжел будет?

олег0165
Предлагаю Антарктиду-для россиян реально "далеко от города", разграбить некому, температуры отрицательные,....одни плюсы.
Идеальное место. 😊

Антарктида не очень хороша.
Нет,ну хранить там можно тушняк(😃 😛,вот только как туда добираться,что бы его забрать?
Там ведь проживание совершенно невозможно,как и загрузка туда тушняк,а потом доставка его обратно -это огромные расходы!
Короче-вариант не подходит 😞(((.

Дешевле тут огроменное хранилище купить,или построить,да и затарить его тушняком.

Кстати,при стационарном хранении с использованием пониженных температур,пока есть возможность пользоваться электричеством-тушняк вообще портиться не будет,и его срок использования автоматически продлевается на момент этой заморозки.
Т.Е-если затарить банки,что на пять лет хранения пригодны,то можно их и десять лет хранить,если БП начнется через пять лет.

terranin

Не тяжел будет?

Так его же не постоянно носить с собой,а только вылазки,и там,заметьте-было предусмотрено наличие оружия в карманах плаща,ко всему прочему!

terranin

Не тяжел будет?

Нет,не тяжел,просто надо хорошо понимать,от чего он защищать должен.
Ни от яб.
Ни от ПТУРСа.
Ни от гранаты ручной,лсколочной.
Ни от огнестрела крупнокалиберного.
И даже не от автомата или винтовки в кал.7,62.

От охотничьего оружия реально(то,чем марадеры реально могут быть вооружены)причем от карточного снаряда на дальней дистанции,значит от одной картечины фактически по одному месту.

Да от КС-а,и даже не в калибре ТТ,а менее.

А это значит держись от стрелка на 30 метрах,и фиг тебе чего сделают при весе бронеплаща в 5 кг,не более.

андрей фон шеффер
Так его же не постоянно носить с собой,а только вылазки,и там,заметьте-было предусмотрено наличие оружия в карманах плаща,ко всему прочему!

У меня Кора, не плащ, я вот в нем так не смогу

андрей фон шеффер
При первом выстреле со стороны киллера(в грудь)-человек,в кого стреляют-достает из кармана свой пистолет(кабура в кармане),делает по нему в ответ несколько выстрелов,далее-разворачивается,накидывает капющон,и убегает от киллера на всех парах,будучи готовым и не боясь подставить спину,ноги,таз,плечи,шею-для выстрела.Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков,что бы киллер не выцелил по ногам.

У меня Кора, не плащ, я вот в нем так не смогу

Так купите себе гантелей и пару гирь-16 и 24 ,и тренируйтесь через день с ними,набирайте силу,и вам вес броника пушинкой на вылазке любой покажется.

андрей фон шеффер

При первом выстреле со стороны киллера(в грудь)-человек,в кого стреляют-достает из кармана свой пистолет(кабура в кармане),делает по нему в ответ несколько выстрелов,далее-разворачивается,накидывает капющон,и убегает от киллера на всех парах,будучи готовым и не боясь подставить спину,ноги,таз,плечи,шею-для выстрела.Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков,что бы киллер не выцелил по ногам.

Вот так видно человека на улице,где трава покошена!
А в лесу-палить по ногам не станут,ноги ниже колена при медленной ходьбе даже,не говоря о быстрой или беге-очень неясная цель.
К тому же в лесу-трава имеется,что закрывает ноги примерно до колена,стрелять по траве ниже плаща станут только если уверены,что на вас броник.
А с какой стати они должны быть в этом уверены?

Кроме того,кем бы ни был тот,кто стреляет по вам-если он не идиот совсем,то шуметь не станет,попытается либо разойтись с вами,либо-если вы с баулом(в котором тущняк,который вы только что из схрона забрали)забрать его у вас без выстрела.

Вид надо иметь при этом обычный,не заправского военного,а обычного грибника,или ягодника,а кому надо тратить патрон целый от КС-а(которых итак не бывает с собой много,так они еще и дефицитные теперь(сколько имеется с собой,и более не достать нигде).

андрей фон шеффер
Так купите себе гантелей и пару гирь-16 и 24 ,и тренируйтесь через день с ними,набирайте силу,и вам вес броника пушинкой на вылазке любой покажется

А Вы сами пробовали в таком плаще "Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков"? А то, мож, не стоит мне на гантели тратится?

terranin

А Вы сами пробовали в таком плаще "Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков"? А то, мож, не стоит мне на гантели тратится?

Так не надо передвигаться постоянно по лесу в плаще,а только в случае,когда выходите в опасные места,и по вам стреляют.
К тому же в лесу всегда деревья имеются,за которыми можно прятаться.

Еще один важный момент,если по вам стреляет один стрелок,а вы имеете укрытие,и он знает,что у вас какое то оружие имеется,то он к вам ни за что не сунется,сам убежит в другую сторону,скорее всего.

А бронеплащ и нужен как раз для того,что-бы не пасть жертвой одинокого стрелка,что неожиданно,который будучи хорошо замаскированным-стрельнет неожиданно.

Кстати-стрелять будет по корпусу,и примерно с двадцати пяти метров.
В голову стрелять не будет,нереально.

Вам надо запостить идею бронеплаща в соседнюю тему "Защита от невзрывных терактов"

андрей фон шеффер
Так не надо передвигаться постоянно по лесу в плаще,а только в случае,когда выходите в опасные места,и по вам стреляют.

андрей фон шеффер
А бронеплащ и нужен как раз для того,что-бы не пасть жертвой одинокого стрелка,что неожиданно,который будучи хорошо замаскированным-стрельнет неожиданно.

андрей фон шеффер
Кстати-стрелять будет по корпусу,и примерно с двадцати пяти метров.
В голову стрелять не будет,нереально.

terranin
А Вы сами пробовали в таком плаще "Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков"? А то, мож, не стоит мне на гантели тратится?

Если в густом лесу то это ещо спорный вопрос....хотя, кто в густом лесу поставит АГС?
З.Ы.
Хороший кадр-полёт гранаты виден.

Подошел к "опасному месту", высунулся, понял что по тебе уже стреляют, подозвал негра носильщика, обрядился в бронеплащь и попёр дуром на пулемёт....получив несколько попаданий в ноги подумал что зря не обулся и в бронесапоги.....нескончаемым набатом в голове стучала мысль-что если противопехотка, а я без бронетруселей.....
З.Ы.

Говорил уже о том,что такой бронеплащ не так и много весить будет,почитайте чуть соседней темы,про бронежилеты в этом же разделе!

И еще о том,что надо быть реалистом,и четко понимать,какое оружие реально может иметь тот,кто по вам в лесу стрелять намерен.

Ни от яб.
Ни от ПТУРСа.
Ни от гранаты ручной,лсколочной.
Ни от огнестрела крупнокалиберного.
И даже не от автомата или винтовки в кал.7,62.

От охотничьего оружия реально(то,чем марадеры реально могут быть вооружены)причем от карточного снаряда на дальней дистанции,значит от одной картечины фактически по одному месту.

Да от КС-а,и даже не в калибре ТТ,а менее.

Скока весить будет эта приблуда если у "хорошо замаскированного одинокого стрелка" будет 7.62на54?
Это "мосинский" патрон на полтиннике! Одного негра-носильщика хватит?

Тогда не спасет никакой броник!
Потому что такой стрелок,по всей видимости опытный,у которого глаз наметан на наличие бронежилетов-он выстрелит в бочину,в голову,по тазу или нижним конечностям выше колена,и досвидос!

Кстати,в этом случае бронеплащ все же приоритетнее броника,потому что человек одетый в него похож на просто грибника,ягодника,и нет смысла в таком случае по нему стрелять,потому что у последнего акромя сапогов резиновых,этого самого плаща,карзинки,да перосинного ножика ничего больше нет!

Патрон по вариантам постБПшного времени будет стоить дороже,чем все шмотки этого человека в плаще!
Этим патроном можно лося,кабана,оленя добыть,питаться долго.

Пулей 12К так и просто(даже не пробив капюшон )голову отвернёт....

Вы уважаемый вообще хоть раз стреляли? Может хоть видели как это делают другие?

Судя по тому что пишите-сомневаюсь! Уж больно рассказки у Вас затейливые получаются.

"Тебе б книжки писать, начальник."(Ручников)
edit log

#189

P.M.   Ц

Пулей 12 кал. вас ухайдокает по-любому,какой бы броник вы не одели!
Запредградное действие пули из за очень серьезной массы будет таковым,что невозможно ни в одном бронике обеспечить выживаемость в полевых условиях и при отсутствии медпомощи.

А вот картечь уже разлетается поблее на двадцатипяти метрах,чем просто пуля,и четыре-пять ударов,что придутся отдельными картечинами размера 8мм. примерно-рассредоточенные по площади бронике,этотнамного мягче,чем одной хрен@виной и в одно место.

Вы уважаемый вообще хоть раз стреляли?

Может хоть видели как это делают другие?

Судя по тому что пишите-сомневаюсь!

Уж больно рассказки у Вас затейливые получаются.

Да.

Да.

Ваше право сомневаться!

А рассказики и должны быть затейливыми,иначе зачем их вообще писать(не затейливые)?

андрей фон шеффер
И еще о том,что надо быть реалистом,и четко понимать,какое оружие реально может иметь тот,кто по вам в лесу стрелять намерен.....

Самый распостранённый гладкий-12К. На упоминаемой Вами дистанции в 25м. дробью особо целиться не нужно что бы вынести голову в капюшон обладателю этого самого чудоплаща.

Дробь даже не пробьет его.
Вообще!

И потом,уточняйте сразу,какие номера дроби имеются сейчас в основном у охотников(в том патронтаже,что захватит он с собой,выбегая из дома)?

Самый распостранённый гладкий-12К.

Да,и на расстоянии 25 метров дробь иметь будет осыпь около 75 сантиметров,чуть далее до метра.
При попадании в голову центра осыпи до ног(что не защищены)-не долетит ни одна дробина.
Все будут остановлены бронеплащом.

Кстати,на спине банки с тушняком в баульчике,и они дополнительно защищают от дроби.

Думаю о нарезняках и говорить не стоит. Любой из распостранённых калибров(223рем, 7.62на39, 308вин, 7.62на54)позволит с обычного открытого прицела как в голову так и по корпусу сделать эту чудоприблуду просто куском ненужной хрени тянущей владельца к земле.

Ничего себе,вы калибры взяли!
Их по вашему -как грязи,у всех подряд имеется?

Ну,и без нее,напомню вам,без бронеплаща-то же самое произойдет,кстати!
Вы то что предлагаете конкретно -в танке ехать по лесу,или что то другое?😂

Так же обращаю Ваше внимание что упоминаемые мной патроны(особенно АК и мосинский)выпущены в таких количествах что ещо долгие десятилетия ни разу дефицитом не станут....

Дефицитом в постБПшные времена не станут?😀

А где их тогда взять-в магазине купить?
Или,думаете-их два цинка дадут вывезти вам из города после начала БП вместе со стволом,из которого палить потом намерены?

Сколько таких стрелков охотников с достаточным боезапасом в лесу на момент БП останутся?

Будут ли они палить в любого ,кого в лесу увидеть смогут,сидя в засаде,что бы проеб@ть очень дорогой тогда патрон(потому что их не так и много)которым можно серьезного зверя добыть потом,иметь еды-мяса на многие месяцы запасти?

Вы конечно же можете греть себе душу тем что из "засады" стрелять будут из детской поджиги....а спасёт Вас крышка от кастрюли.....

Вот именно так и будет,потому,что самое тонкое место в патроне это капсюль!

Его иметь надо изначально,что бы снарядить новый патрон.
Все остальное можно изготовить-порох,пулю,пыжи,иметь стреляную гильзу....

А теперь спросите у любого охотника,сколько он берет патронов с собой на охоту?

андрей фон шеффер
Да,и на расстоянии 25 метров дробь иметь будет осыпь около 75 сантиметров,чуть далее до метра.
При попадании в голову центра осыпи.....

А вот теперь поместите в её центр своё лицо осознайте что произойдёт и радуйтесь дальше что в ноги ничего не попало.

А н@хрен@ т@блище под выстрел то подставлять?
Драпать надо быстрее,метаясь по сторонам,и не оглядываясь вообще,вот и поможет бронеплащ с накинутым капюшоном пережить тяжелые времена,когда по опасному лесу,кишашему отмороженными стрелками-часто приходится пробираться до схрона с тушняком!

андрей фон шеффер
Ничего себе,вы калибры взяли!
Их по вашему -как грязи,у всех подряд имеется?

андрей фон шеффер
А н@хрен@ т@блище под выстрел то подставлять?

андрей фон шеффер
Драпать надо быстрее,метаясь по сторонам,и не оглядываясь вообще......

Предлагаете "поливать" не разбирая дороги по лесу на четвереньках паша носом землю?

Нет,предлагаю убегать в противоположную от стрелка сторону!
И не смотря на него,оборачиваясь,а смотря туда,куда бежите-себе под ноги-вперед!

Просто горю желанием посмотреть на это шоу!
З.Ы.
Я даже не стану переубеждать или спрашивать сколько проживёте с такой "тактикой выживания".....всё одно Вы свято верите что это истинно-правильно.

Это шоу не очень веселое,как вам кажется,выживание вообще,и в лесу в частности-дело довольно скучное,но нужное.
Особннно-когда альтернативы нет вообще!

И это правильно,переубеждать,как и разубеждать никого не надо,надо просто высказывать честно свое мнение!

А народ со временем разберется,кто дур@к,а кто не очень!😉

андрей фон шеффер
Это шоу не очень веселое

Вот и я говорю, тяжеловато будет, кмк. А у Вас броник есть? Может, затестите методику? «Хаотично, неопределенными рывками», с переворотом на бег задом для ответной стрельбы, потом обратно. Скажем, на триста метров, вполне достаточно, чтоб из-под обстрела выйти.
А?

terranin

Вот и я говорю, тяжеловато будет, кмк. А у Вас броник есть? Может, затестите методику? «Хаотично, неопределенными рывками», с переворотом на бег задом для ответной стрельбы, потом обратно. Скажем, на триста метров, вполне достаточно, чтоб из-под обстрела выйти.
А?

В лесу это намного меньшие расстояния.
Можно за каждым деревом соседним спрятаться с противоположной от обстрела стороны.

Тема:   яб плюс тушняк равно взрыв.

Когда уже тушняк взрывать начнёте?

андрей фон шеффер
лесу это намного меньшие расстояния

Пулей 12 кал. вас ухайдокает по-любому,какой бы броник вы не одели!
Запредградное действие пули из за очень серьезной массы будет таковым,что невозможно ни в одном бронике обеспечить выживаемость в полевых условиях и при отсутствии медпомощи.

А вот картечь уже разлетается поблее на двадцатипяти метрах,чем просто пуля,и четыре-пять ударов,что придутся отдельными картечинами размера 8мм. примерно-рассредоточенные по площади бронике,этотнамного мягче,чем одной хрен@виной и в одно место.

Всё правильно,так и есть!
Но все жн надо номер картечи указывать!

0000 и 8 мм-это разница все же огромная.

LAVERON

Всё правильно,так и есть!
Но все жн надо номер картечи указывать!
0000 и 8 мм-это разница все же огромная.

Пулей в одно место по-любому страшнее,чем когда рассредоточены по площади.
Хотя тут могут быть варианты.
Например такие,что попадут 5-ть картечин из того снаряда в броник,а еще 3 штуки-пролетят вообще мимо,а 9-я в лоб!

Но эта 9-я может и не в лоб прилететь,а пролететь мимо головы.

А с более мелкой картечью-не угадаешь еще больше,там гарантий поболее,чем ни одна даже в голову прилетит,там пару-тройку в голову прилетят,если воображаемая ТП-в сердце.Н о они и мельче,опасность меньше.

И это намного хуже именно по причине непредсказуемости разлета картечи может быть,чем одна пуля по центру,например в район сердца даже,но там соответственно -и броник помощнее держит,т ам и шансы поболее выжить.
Но не в полевых условиях,там запреградка будет по-любому серьезной.

Знаю человека,которому прилетело с десяти метров дробью,в район печени,б ыл в бронике,остался живым,но там медицина была,и оказали помощь,на днях виделись,но выстрел был из 16 кал,хотя он не слабее калибр,просто дроби в нем меньше,удар таким же должен быть!

terranin
Да пусть меньшие. Есть у Вас броник?

Были,есть и будут!

не возбраняется и выбирать маршруты почащобистее,да подальше от дорог,да возможностей на вас охоту из засидки устраивать.

Neve
Занятная мысль. Только вот через чащобу с буреломами Вы будете двигаться со скоростью 10-15 км в день и все равно выйдите к узлу дорог.

А там типа-сплошные снайпера сидят,и перекрывают все возможности передвижения выживальщиков-убегальщиков?😀

Может-золото надеются килограмм-другой найти у тех выживальщиков-убегальщиков в рюкзачке,или зачем по ним шмалять,сидя в засаде?

андрей фон шеффер
значально написано terranin:

Да пусть меньшие. Есть у Вас броник?
Были,есть и будут!

terranin
Та наденьте тада два сразу. Один, как полы плаща. И рваными прыжками, из стороны в стороны, метров пятьдесят. И видюху сюда, чтоб скептиков унять. 😊

Был такой броник бж2,так вот с ним удобно бы такое проделать,на торс нацепить две груди,а как юбку-две спины,и было бы гуд,аналог бронеплаща-то практически,только бока не закрыты,а снайпер может и хитрым оказаться, поймет,что что то не так....потому как в таком ходить неудобно.

То ли дело-бронеплащ,и от дождя спасает,и по виду как у простого грибника плащ....

Так что там с тушняком-то? 😊))

Взорвался, очевидно же.

андрей фон шеффер

А н@хрен@ т@блище под выстрел то подставлять?

А вам никто не будет предлагать какое-то решение, в лесу одинокого путника сразу ставят перед фактом выстрела в упор.. Выстрел же из 12к с расстояния 10-20 метров из кустов повалит даже слона, хоть и в бронике, а если броник и примет всю осыпь или пулю и выдержит - пока вы научитесь снова дышать, вас уже разделают на удобные для копчения части.

ScrewDriver78

А вам никто не будет предлагать какое-то решение, в лесу одинокого путника сразу ставят перед фактом выстрела в упор.. Выстрел же из 12к с расстояния 10-20 метров из кустов повалит даже слона, хоть и в бронике, а если броник и примет всю осыпь или пулю и выдержит - пока вы научитесь снова дышать, вас уже разделают на удобные для копчения части.

Вы привели самый экстремальный случай,из которого по факту его наличия-выпутаться уже невозможно!Выстрел по вам с минимальной дистанции.

Значит неправильно шли по лесу!
Кто вам мешал так по лесу двигаться -как звери двигаются-задерживаясь очень надолго для понимания реального-что вас ждет за следующим поворотом,на следующей полянке?

По пол часа ожидания в неподвижной позе,замаскировавшись,после того,как любой подозрительный звук услышали(сорока,например,на хвосте принесла,как в народе говорят,а в натуре использовать в т.ч. и эту привычку одной из лесных птичек,как и другие хитрости)-кто вам мешает выждать контрольных,кто мешает так идти и изначально такой маршрут выбрать до закладки тушняк,что бы со снайпером там не встретиться?

Почему его там точно не будет?
Заложили схрон на болоте,например,где снайпер сидеть ни один вменяемый не станет долго,что бы не простудиться на весь остаток жизни!...

Выстрел же из 12к с расстояния 10-20 метров из кустов повалит даже слона, хоть и в бронике, а если броник и примет всю осыпь или пулю и выдержит - пока вы научитесь снова дышать, вас уже разделают на удобные для копчения части.

Т.Е надо рассматривать вариант,не когда вы в бронике,а противник с ружьем в 10 метрах.
А вариант,когда вы оба с ружьями,при этом вы в бронежилете,а он без него!
Вот тогда реальны преимущества бронежилета!

андрей фон шеффер
Вы привели самый экстремальный случай,из которого по факту его наличия-выпутаться уже невозможно!Выстрел по вам с минимальной дистанции.

Значит неправильно шли по лесу!

Уверяю вас, люди, которые вас встретят в пригородном лесу при вашей прогулке за тушняком, гораздо лучше вас будут знать, как ходить по лесу, и главное - как в нем ждать и как встречать гостей. Так что на другие варианты даже не рассчитывайте, типа "эй, стой, кто идет" со стаметрового расстояния.

LAVERON
А вариант,когда вы оба с ружьями,при этом вы в бронежилете,а он без него!

LAVERON
а для того,что бы при перестрелке из равнозначных калибров

андрей фон шеффер
Заложили схрон на болоте,например,где снайпер сидеть ни один вменяемый не станет долго

андрей фон шеффер
По пол часа ожидания в неподвижной позе,замаскировавшись,после того,как любой подозрительный звук услышали

ScrewDriver78
Попробуйте ради интереса так пройтись по лесу километров десять. В бронежилете. В ноябре. Желательно в дождь. БП - он не выбирает хорошую погоду.

Жить захочешь -не так раскорячишься!(с).

андрей фон шеффер

Жить захочешь -не так раскорячишься!(с).

Так и потом тренироваться надо предварительно,а не просто первый раз пробовать-когда БП влупить!!

Например-в варианте охотничьем!
Самое то,и мясо,и кайф от охоты,и навык бегать(или ходить по лесу тихо)-на многие десятки км.

андрей фон шеффер
Так и потом тренироваться надо предварительно,а не просто первый раз пробовать-когда БП влупить

Так любая охота это как раз такая тренировка!
Ну,не любая,а индивидуальная,с подхода,там,где по лесу надо тихо подходить к зверю,не наступая на веточки,чтобы не хрустнули, смотреть,куда ногу ставишь,иногда с носка на пятку,иногда наоборот,в зависимости от многих обстоятельств,какая трава под ногами,к примеру.
А по поводу хождения по буреломам-любая охота-тренировка.

Запишитесь в охотники,годик с палкой в загоны побегайте,там поймёте,что к чему и как!К Хищнику из того самого фильма про Шварценеггера подойти сможете потихому прямо за спину,и он этого даже не услышит!😁

андрей фон шеффер
Так любая охота это как раз такая тренировка!
Ну,не любая,а индивидуальная,с подхода,там,где по лесу надо тихо подходить к зверю,не наступая на веточки,чтобы не хрустнули, смотреть,куда ногу ставишь,иногда с носка на пятку,иногда наоборот,в зависимости от многих обстоятельств,какая трава под ногами,к примеру.
А по поводу хождения по буреломам-любая охота-тренировка

Это фсе понятно, мне Ваш опыт интересен «тихого подхождения к зверю», «постановки на пятку» и все это в «бронеплаще»

terranin

Это фсе понятно, мне [b]Ваш

опыт интересен «тихого подхождения к зверю», «постановки на пятку» и все это в «бронеплаще»[/B]

А когда по лесу идешь на охоте с ружьем,рюкзаком,да еще и козлом обратно на плече-это чего-меньше по вашему весит,чем бронеплащ?
А с рыбалки,когда вместо ружья охапка приблуд рыбацких,да рюкзака пол рыбы?

У меня есть и рыбацкий и охотничий опыт,и нималые,что еще вам про меня конкретно интересно?

андрей фон шеффер
меня есть и рыбацкий и охотничий опыт,и нималые,что еще вам про меня конкретно интересно?

Наличие опыта ношения бронежилета во время этих, без всякого сомнения, достойных занятий. Я далек от мысли, что Вы советуете комрадам непроверенные на себе рецепты.

А кто говорит,что надо нестись сломя голову к заветному схрону?
Наоборот,умным было бы попетлять неспеша,подолгу просматривая перспективные для переходов места(в это время можно и снять броник,отдохнуть самому его просушить/проветрить немного).

А потом уже и двинуться дальше,с особой опаской,хотя я лично не очень верю в то,что сразу после БП народ станет шмалять в лесах по всему,что шевелится из числа человеков.

Очень все же дороги патроны будут вменяемым людям.
Делать выбор между лосем и балбесом,у которого может в рюкзаке кроме заношеных трусов и носков ничего нет(спал в коробках патронных на улице,потому во время БП и выжил,не будучи погребенных под руинами домов,как многие остальные),и много килограммовый тушей лесной зверюги,с которой кормиться можно пол года или более,и тратить впустую фактически патроны-мало кто станет!

андрей фон шеффер
Жить захочешь -не так раскорячишься!(с).

Если у вас в мирной жизни эти навыки не доведены до автоматизма - после БП как вы ни корячтесь, а быть вам трофеем.

андрей фон шеффер
Наоборот,умным было бы попетлять неспеша,подолгу просматривая перспективные для переходов места(в это время можно и снять броник,отдохнуть самому его просушить/проветрить немного).
А потом уже и двинуться дальше,с особой опаской

андрей фон шеффер
сразу после БП народ станет шмалять в лесах по всему,что шевелится из числа человеков.
Очень все же дороги патроны будут вменяемым людям.

андрей фон шеффер
Делать выбор между лосем и балбесом

ScrewDriver78
Такого выбора никому предоставляться не будет. Что видишь, то и добыча - другой может месяц не встретишь. А балбес, хотя по весу и меньше лося, но по кулинарным и питательным характеристикам вполне сравним. 40-50 кило мяса и субпродуктов - это как раз на полгода для рачительного хозяина.

Ну,это нужен еще такой отмороженый кекс,совсем оголодавший,что бы сразу после БП через день другой уже человнчиной питаться.
Нееее,так быстро-не верю!

Через месяц другой-да,повсеместно начнется,особенно в больших городах,да и небольших -тоже!....

Если у вас в мирной жизни эти навыки не доведены до автоматизма - после БП как вы ни корячтесь, а быть вам трофеем.

Так начинайте тренироваться прямо сегодня,и будет счастье!

Тогда вы в день больше пяти километров не пройдете.

Скажите это любому охотнику реальному ,и он вас засмеет!

Совершенно верно, потому и только дуплет в упор.

Два патрона тратить из имеющихся двадцати(сколько в патронташе было,когда БП начался,что прихватить успел вместе с ружьем,и шмотьем с вешалки,сапогами перед тем,как все рухнуло сразу после выбега из дома)-это слишком,на это никто пойтить не сможет,это уж точно!

Один может еще и по жертвуют,если шмотьем на вас фирмовое,и рюкзак большой(значит ништяков много тащит),но два никогда,это слишком роскошно в условиях БП!

андрей фон шеффер

Наоборот,умным было бы попетлять неспеша

Попетлять для того,что бы какой нибудь заср@нец с собакой потом,пройдя сразу же по вашим следам-не смог найти тушняк схрон,в котором осталось еще банок пятьдесят тушняк(а десяточек вы забрали,и с собой унесли).

андрей фон шеффер

Тогда вы в день больше пяти километров не пройдете.

Скажите это любому охотнику реальному ,и он вас засмеет!

Печально 😞 А как все хорошо начиналось.

андрей фон шеффер
В конце статьи ,что открывается по ссылке в сообщении 4823-известная аксиома-о том,что если видят бронежилет,то хороший стрелок противник будет стрелять в голову.

--------------
Но в голову попасть труднее,потому как она меньше по габаритам,чем тело.
Но голова-никак не защищена у гражданских персон вообще.

Если стреляет киллер,то это будет достаточно опытный стрелок,который заинтересован к тому же,имея КС-подобраться к жертве как можно ближе в процессе нападения(контрольный выстрел).

Значит-в гражданском варианте все же очень целесообразно броник такой иметь,что бы противник не видал его(скрытно носить)!

И при этом-по возможности-разрывать дистанцию во время перестрелки.
А разрывать дистанцию-это значит-иногда драпать(например тогда,когда противник явно замешкался).
А драпать удобнее не пятясь,а убегая обычным образом.
Значит-спину в бронике-надо защищать не хуже груди.

Давно сам заметил,что очень неудобно носить броники,огруженные сильнее в передней части,чем сзади.Лучше уже-поровну.

Но и в бочину может прилететь(например,когда разворачиваешься,что бы бежать то спиной к противнику,то поворачиваясь грудью(что бы отстреливаться),поэтому
надо иметь и бока защищенными.

Значит-защита должна быть круговая,и она должна быть от глаз посторонних-сокрыта.

Шея,плечи,ключицы,таз-должны быть защищены(крупные кости,при попадании по которым,если они не защищены,будет моментальное поражение с переломами,обездвиживанием,невозможностью далее двигаться(скорее-даже на некоторое время-потреря ознания с потерей ориентации-на гесколько десятков секунд).

---------
Итого вырисовывается вариант пальто с высоким воротником,как минимум длиной внизу- до середины бедра,а лучше-до колена,возможно-с капюшоном,который просто висит обычно-сзади,и может быть накинут одним движением.

В таком случае-сама доктрина обороны представляется,как:

При первом выстреле со стороны киллера(в грудь)-человек,в кого стреляют-достает из кармана свой пистолет(кабура в кармане),делает по нему в ответ несколько выстрелов,далее-разворачивается,накидывает капющон,и убегает от киллера на всех парах,будучи готовым и не боясь подставить спину,ноги,таз,плечи,шею-для выстрела.Убегать ,бросаясь по сторонам хаотично неопределенными дистанциями рывков,что бы киллер не выцелил по ногам.

😀

Я так понимаю, что стыдливое молчание говорит о полном отсутствии опыта ношения бронежилета.
Печально А как все хорошо начиналось.

Не понял этого высказывания,это мне,что-ли?

Обратите внимание на название темы!

В этой можно умничать про тушняк и яб исключительно,напомню!

Много сказано уже про то,что тушняка запасать надо.

Винегретик такой внутри нычки-из смеси размазанных всех этих вкусностей,вместе с остатками металлических банок вперемешку.
Надо бы придумать еще теперь,как этого избежать,

Сказано теми, кто нихрена не смыслит. Уже писал. Сухосолёное мясо, сало, сухой сыр, зерно (не крупа!)

А почему не тушняк магазинный?
Он и упакован уже,и храниться может явно дольше,чем сухосоленое мчсо(кстати-что это такое,как то специально его готовят?),сухой сыр как реально хранить,почему именно зерно,а не крупа?
Хорошо бы по пунктам!

Вы случайно комсомольским активистом не были? Просматривается тенденция: создать проблему из ничего, а потом героически её преодолевать.

Нет,активистом точно не был,но и от других тоже не отставал!

А разве проблема "яб и тушняк" не существует,и разгерметизация банок вследствии самого взрыва это невозможно?
Вот,например мне удалось показать,на примере с банками и молотком,что есть такие банки,которые очень слабо держат удары(это самооткрывающиеся банки).

андрей фон шеффер
разве проблема "яб и тушняк" не существует,и разгерметизация банок вследствии самого взрыва это невозможно?

А почему не тушняк магазинный?

храниться может явно дольше,чем сухосоленое мчсо

сухой сыр как реально хранить

почему именно зерно,а не крупа

А разве проблема "яб и тушняк" не существует

Правильно засоленное, затем высушенное мясо может храниться десятками лет.

Окунуть в расплавленный воск.

Оболочка зерна играет ту же роль, что и консервная банка в тушняке - предохраняет содержимое от неблагоприятного воздействия окружающей среды.

А тушняк,он уже упакован,в банки металлические!

И потом,откуда вы взяли цифру:

70 % воды в тушенке?
Такое реально?
Думаете там сухого вещества так мало?

terranin
Так Вам же сказали спецы, что бонбы с жидким вакуумом сняли с вооружения. Нет бонбы - нет проблемы.

А что,разве остальные типы бонб не дают ударную волну?
Последующее разрежение резкое после давления повышенного?

При варианте нейтронной бомбы-тоже совсем не страшно Жрать тушняк потом?
В пенопластовую оболочку совсем не надо нычку одевать при этом?

Их же как то упаковать потом надо,прежде,чем в землю зарыть!

андрей фон шеффер
При варианте нейтронной бомбы-тоже совсем не страшно Жрать тушняк потом?

kalmuik
Нерационально. Более 70% воды.

андрей фон шеффер
Скажите это любому охотнику реальному ,и он вас засмеет!

Предложите любому реальному охотнику провести выходные в лесу в бронике, он вас заплюет.

андрей фон шеффер
А разве проблема "яб и тушняк" не существует,и разгерметизация банок вследствии самого взрыва это невозможно?

андрей фон шеффер
Вот,например мне удалось показать,на примере с банками и молотком

андрей фон шеффер
При варианте нейтронной бомбы-тоже совсем не страшно Жрать тушняк потом

terranin
А что с ней случиться?

Трудно сказать,во что она превратится,если защищена не будут от быстрых нейтронов.

Предложите любому реальному охотнику провести выходные в лесу в бронике, он вас заплюет.

Ничего подобного,одно время было даже можно носить на охотах броник!
Да и сейчас многие на утиную охоту даже броники одевают.

Впрочем, самооткрывающиеся банки в любом случаев схрон не идут - они быстро корродируют насквозь по надрезу.
Стеклянные банки побьются,так кто ж стеклянные банки в схрон кладет? Ересь это.

Ага,а сколько предложений в разделе иметь в погребе-так просто трехлитровики с тушенкой самодельной в стеклянной таре!
А потом,после БП там вперемежку со стеклом куча мяса прекрасного ровным слоем лежать будет!

Ага,и про самооткрывающиеся раньше все говорили,что это хорошо,ножа даже не надо для вскрытия их,мол.... а вона-один удар,и вскрываются,впротивовес обычным,их плющить по-любому можно!

Некорректный пример. Давление ударной волны обожмет банку равномерно, как боковину, так и крышку; а молотком вы создаете локальную деформацию.

Просто давлением или разряжением не вскрыть,а на контрасте-разнице давлений в очень коротком промежутке времени-точно и тоже не вскрыть?
Уверены?

70 % воды в тушенке?
Такое реально?
Думаете там сухого вещества так мало?

kalmuik
Откройте банку, взвесьте содержимое, положите в сушильный шкаф, выпарьте воду, снова взвесьте. Сильно удивитесь 😊

Вы это уже проделывали?
Если ДА,то дайте ,может-конкретные цифры,как и данные,в каком шкафу сушили и т.п.

Вот,например,мне не верится,что в тушняке,аж до 70% воды,потому хотя-бы, что приходилось,и не раз разогревать содержимое банки с тушняком!
И как ни старайся,никак потери содержимого не будут сходными с приведенными вами цифрами!
Жир там имеется,но сухого вещества -тоже много!
А воды никак не может быть 70%!

Не верю!
Давайте проверять!

андрей фон шеффер

Трудно сказать,во что она превратится,если защищена не будут от быстрых нейтронов.

Вас интересует номер свиного изотопа? 😊

Не беспокойтесь, после нейтронов ионизация на сутки-двое. Живым каюк, а свин в банке уже умер, ему все равно

terranin

Вас интересует номер свиного изотопа? 😊

Не беспокойтесь, после нейтронов ионизация на сутки-двое. Живым каюк, а свин в банке уже умер, ему все равно

Я слышал,что не все так просто!
Тут недавно на ганзе человек про пенопласт сказал,так его высмеивали долго и упорно,а это правда!
Так что мнений тут много сказать можно,важно,что бы их говорил тот,кто в этом понимает!

андрей фон шеффер
недавно на ганзе человек про пенопласт сказал,так его высмеивали долго и упорно

Я с у уроков ГО помню, что нейтроны хорошо тормозит водород и материалы, в формуле которых его много. Вода, пластмассы. Так что зря смеялись. Вот только «пено» это зря, монолитный и пластик лучше, кмк

Вот,например,мне не верится,что в тушняке,аж до 70% воды,

потому хотя-бы, что приходилось,и не раз разогревать содержимое банки с тушняком!
И как ни старайся,никак потери содержимого не будут сходными с приведенными вами цифрами!

Жир там имеется,но сухого вещества -тоже много!
А воды никак не может быть 70%!

Давайте проверять!

terranin
Я с у уроков ГО помню, что нейтроны хорошо тормозит водород

андрей фон шеффер
Я слышал,что не все так просто!

андрей фон шеффер
Ага,а сколько предложений в разделе иметь в погребе-так просто трехлитровики с тушенкой самодельной в стеклянной таре!

Мало ли какую глупость в разделе предлагают. Впрочем, если у вас есть труп лося - глупо его выкинуть, лучше его всё же закатать по стеклянным банкам; в худшем случае, если они побьются, вы все равно останетесь без лося. Но не иметь пару ящиков баночной тушенки - верх жлобства для выживальщика. Тем более что заводской тушняк - универсальная удобная валюта при БП, а самодельная тушенка - кто будет рисковать, что там намешано?

андрей фон шеффер
Ага,и про самооткрывающиеся раньше все говорили,что это хорошо,ножа даже не надо для вскрытия их,мол....

Неправда, не все, я лично не говорил. Тем более что консервный нож стоит такие копейки, что не иметь их запас тоже жлобство. Да и открыть обычную банку без ножа тоже особого труда не составляет.

андрей фон шеффер
Просто давлением или разряжением не вскрыть,а на контрасте-разнице давлений в очень коротком промежутке времени-точно и тоже не вскрыть?
Уверены?

Я выложил книгу - там есть все параметры взрывной волны от ЯО. Воспроизведите эти условия - и узнаете результат достоверно, без домыслов.

Напомните,где вы ее выложили?

Неправда, не все, я лично не говорил. Тем более что консервный нож стоит такие копейки, что не иметь их запас тоже жлобство. Да и открыть обычную банку без ножа тоже особого труда не составляет.

Ну вот,значит двое уже это говорили!

. Но не иметь пару ящиков баночной тушенки - верх жлобства для выживальщика. Тем более что заводской тушняк - универсальная удобная валюта при БП, а самодельная тушенка - кто будет рисковать, что там намешано?

Это точно,не иметь хотя бы пяток ящиков по сто банок-это верх жлобства!

Мало ли какую глупость в разделе предлагают.

Да уж,глупостей хватает!

Впрочем, если у вас есть труп лося - глупо его выкинуть,

Труп это умерший лось,его лучше не трогать вообще!
Тушей обычно называют убиенного лося,труп это ближе к дохлятине....брррр!

Наберите в гугле "химический состав мяса различных животных"
и посмотрите на банке содержание мяса (пишут обычно).

Эээээээ,нет!
Химический состав необработанного мяса,и мяса,проваренного в жире должно быть разным!

Ну а вот мне например унопенисуально верит мне кто-то или не верит.

А откуда у вас такая информация,спми проверяли ее,или просто слышали,восприняли,как истину,и теперь вам мнения другие пофигу,если не сказать по.....ю?

А откуда у вас такая информация,

Химический состав необработанного мяса,и мяса,проваренного в жире должно быть разным!

андрей фон шеффер
Да и сейчас многие на утиную охоту даже броники одевают

андрей фон шеффер
Просто давлением или разряжением не вскрыть,а на контрасте-разнице давлений в очень коротком промежутке времени-точно и тоже не вскрыть?
Уверены?

олег0165
У Вас утки что с НУРСами под крылом летают? 😛

У нас бухают на охоте. Броник-нет, но шляпу войлочную и очки баллистические ношу. "Осыпает" дробью регулярно

олег0165
Та "контраст-разница давлений в очень коротком промежутке времени" что "вскроет" банку тушенки однозначно "вскроет"и организм вероятного поедальщика..... 😛
З.Ы.
К стати, а какую "разницу давлений" Вы имеете в виду и какая длительность у этого"короткого промежутка"?
Да и вообще, как Вы себе представляете саму "механику" процесса?
Просто интересно. 😊

А гляньте сами-в сообщениях 1 и 4 есть даже картинки с пояснениями.

terranin

У нас бухают на охоте. Броник-нет, но шляпу войлочную и очки баллистические ношу. "Осыпает" дробью регулярно

Это смотря с какого расстояния прилетела дробь!

Если навесиком и на излете,то да,посечет и под кожей останется,а вот если с близких расстояний,рикошетами от воды даже,сохраняя при этом энергию-то мало не покажется,утку,вон-прошивает насквозь,кости ломает от удара(а кости птиц очень крепкие)на 30 метрах!

Кто не верит,что с 15 метров волк ложится на месте,если его стреляют дробью утиной-5,6 номера из 12,16 калибров?

Все, иду шить бронепальто и броневаленки. Скоро охоту открывают 😊

terranin
Все, иду шить бронепальто и броневаленки. Скоро охоту открывают 😊

Если охотиться намерены не на отшибе дальнем,где то в Уральских горах,то самое время озадачиться,иначе порцию дроби ,рикошетом от воды-запросто ухватить сможете,недоглядев какого то новоиспеченного охотничега,подбирающегося вплотную к вашим подсадным !

андрей фон шеффер
иначе порцию дроби ,рикошетом от воды-запросто ухватить сможете

Originally posted by:

От воды - это снизу, добавлю к гарнитурчику бронетрусы 😊

А можно,опять же,было бы обойтись и обычным бронеплащом,потому как борта лодки нормальной(не надувной,а деревянной,типа шлюпки)-почти до колена снизу закрывают от дроби,а выше-там бронеплащ!😀

андрей фон шеффер
Труп это умерший лось

андрей фон шеффер
Это точно,не иметь хотя бы пяток ящиков по сто банок-

андрей фон шеффер
Напомните,где вы ее выложили?

Много, тогда, чтобы осуществить ротацию, придется всю жизнь питаться только тушенкой. Запас должен быть таким, чтобы за три года без особого напряжения желудка его подъедать и заменять свежим.

Можно и другие варианты использовать,продавать,например,периодически,по мере того,как тушенка теряет срок гарантированно не опасного использования для еды!

Например-брать тушенку со сроком использования в два года оптом,по оптовой цене,допустим по 2 евро за банку.
После года передержки у себя-продавать уже не оптом,а в розницу-со скидкой даже от розничной цены,но с началом от покупной.
Допустим по 2,5 евро за банку.
При цене обычной розничной 3 евро!

При этом покрываются расходы на хранение,транспотировку,а также можно получить заодно и компенсацию за замороженные в этом деле денежные средства!

андрей фон шеффер
После года передержки у себя-продавать уже не оптом,а в розницу-со скидкой даже от розничной цены,но с началом от покупной.
Допустим по 2,5 евро за банку.
При цене обычной розничной 3 евро!

Давайте я Вам оптом тушенку по 2 евро, Вы ее, не дожидаясь БП, сразу продаете по 2.5, деньги попалам. 😊 Покупаем на эти деньги по вертолету и если БП, то улетаем нахрен отсюда. 😀

terranin

Давайте я Вам оптом тушенку по 2 евро, Вы ее, не дожидаясь БП, сразу продаете по 2.5, деньги попалам. 😊 Покупаем на эти деньги по вертолету и если БП, то улетаем нахрен отсюда. 😀

Так самое смешное,что улетать то некуда!
Теперь где по вашему хорошо и безопасно?

Вы тушняк сдайте, я Вам место шепну

андрей фон шеффер
Например-брать тушенку со сроком использования в два года оптом,по оптовой цене,допустим по 2 евро за банку.
После года передержки у себя-продавать уже не оптом,а в розницу-со скидкой даже от розничной цены,но с началом от покупной.
Допустим по 2,5 евро за банку.

ScrewDriver78
Отличный бизнес-план; вот мне больше делать нехера, чем тушенкой с истекающим сроком годности в розницу фарцевать.

Эээээ,нэт!
Если у тушняка срок годности два года,а прошел год,и он продается дешевле даже,чем нормальная розничная цена,это значит,что вы наичестнейший продавец!

Потому что обычно-продают тушняк уже просроченный,но с перетертым шифром!

Вот еще одна важная деталь,кстати-тушняка нарисовалась,что надо запасать-это цифры должны быть не нарисованы,а выдавлены на металле!
Ато он взорваться может еще до БП! 😞(((.

андрей фон шеффер
Ато он взорваться может еще до БП!

андрей фон шеффер
это значит,что вы наичестнейший продавец!

Но мы отклоняемся от темы. Вы нашли книгу, почитали про волну? Там еще лежит линейка ГО с подробностями, дабы адекватно оценивать последствия ЯВ.

андрей фон шеффер

Кто не верит,что с 15 метров волк ложится на месте,если его стреляют дробью утиной-5,6 номера из 12,16 калибров?

Откуда вообще этот миф пошел?

Это не миф!
Это реальность использования гладкоствола на коротких дистанциях.

андрей фон шеффер
Это не миф!
Это реальность использования гладкоствола на коротких дистанциях.

Ну разве что магнум, из полного чока и волк слегка подросший 😊

Да не,не Магнум,обычный 12×70.

Конечно,на таких дистанциях там сноп летит довольно плотный,а если укучнитель взять,или парафином залить снаряд,то полетит чуть поболее,как одна пуля,и удар будет таким,и сама площадь поражения одновременного такой,что на 15 метрах ни один объект не выживет!

LAVERON
Конечно,на таких дистанциях там сноп летит довольно плотный,а если укучнитель взять,или парафином залить снаряд,то полетит чуть поболее,чем одна пуля,но удар будет таким,и сама площадь поражения одновременного такой,что не один объект не выживет!

Но все ж на 15 метрах дробь уже довольно сильно разлетается. Не летит она как пуля уже на 5 метрах, не то что на 15. Тут действительно нужны оговорки, либо магнум + полный чок, либо парафином заливать дробь, а то сейчас начитаются нас и пойдут стрелять волков 5-кой (бюджетно, удобно, универсально!) 😊

Ну,давайте для наглядности я вам сюда приведу фото отстрелов таких:

На этом фото кроме разлета самого дроби можно заметить ещё и силу удара по мишени с зависимости о дистанции стрельбы.

Внимательно изучите,чего там светит на 15 метрах,и прикиньте,что станет со зверем,если ему прилетят сразу двенадцать картечин или девять диаметром 8 мм или 8,5 соответственно в том же разлете сразу!

А вот у человека,на котором есть броня какая то-уже шансы имеются.
И имеются они как раз потому,что удар будет рассредоточен по площади бронежилета.

Мы-то именно про дробь говорим, не про картечь. Кстати, какое дульное сужение использовалось? И, действительно при таком разлете на 15 метрах вполне возможен подранок.

Судя по осыпи это был цилиндрический ствол,осыпь ровная,у получока была бы чуть покучнее у центра,у чока-значительно кучнее.

андрей фон шеффер
10-8-2016 12:52
================================================================
А гляньте сами-в сообщениях 1 и 4 есть даже картинки с пояснениями.
================================================================

Всё что понятно из "картинок с пояснениями" это только то что в "последующей зоне разряжения" падение давления будет не больше одной атмосферы от нормального давления, но это и так следует из общеизвестных законов физики....
Так что: "не выпендривайся, рукой махни!"(из анекдота про заблудившуюся подводную лодку), в смысле наоборот, цыфирь озвучьте.... 😛
Я же как то не совсем в курсе на каком расстоянии от "грибка" Вы собираетесь тухан ныкать.... 😊
З.Ы.
Всё же меня не оставляют подозрения что Вы скрываете от сообщества важнейшую информацию по обсуждаемуму вопросу, а по сему хочу задать прямой вопрос....не значат ли ваши размышления то что стоит вообще отказаться от посещения в супермаркетах отдела газированных напитков? Там значительно опасней чем в отделе хлебобублочных изделий, или в отделе заморозки, о отделе консервации и не говорим...
Избыточное давление в банках газировки (да и пива) может привести к катастрофии-не дай бог если придёт ударная волна с последующим разряжением....исходя из того что подобными "гранатами" забиты все ларьки....окружающий мир вдруг "заиграл новыми красками"....не правда ли? 😛
Не стоит ли так же обходить стороной и автостоянки? В колёса обычной легковухи под два очка качают..... 😛

олег0165
Избыточное давление в банках газировки

Я же как то не совсем в курсе на каком расстоянии от "грибка" Вы собираетесь тухан ныкать....

Знать бы,где упасть придется,так заранее подстрелил бы соломки!😥😥😥😥

Скажем так,тушняк может попасть в ту самую зону,где разница этих давлений может порвать банки!
Вопрос темы этой как раз в том,что надо сделать,что бы этого не случилось!

Избыточное давление в банках газировки (да и пива) может привести к катастрофии-не дай бог если придёт ударная волна с последующим разряжением....исходя из того что подобными "гранатами" забиты все ларьки....окружающий мир вдруг "заиграл новыми красками"....не правда ли?

Зря вы ехидничаете!
На самом деле,каждый материал имеет свои допуски по нагрузкам.
И когда эти нагрузки станут для этого материала в новых условиях предельными,тем более в очень коротком промежутке времени,что то обязательно произойдет!

Я бы так с удовольствием еще теперь разобрался,что может реально произойти,и желательно еще теперь предпринять бы какие то меры противодействия против этих проблем!

андрей фон шеффер
Я бы так с удовольствием еще теперь разобрался

андрей фон шеффер
каждый материал имеет свои допуски по нагрузкам

андрей фон шеффер
что может реально произойти

андрей фон шеффер
меры противодействия против этих проблем!

андрей фон шеффер

Знать бы,где упасть придется,так заранее подстрелил бы соломки!😥😥😥😥

Скажем так,тушняк может попасть в ту самую зону,где разница этих давлений может порвать банки!
Вопрос темы этой как раз в том,что надо сделать,что бы этого не случилось!

Вообще мне кажется что если уж такие перепады давления что банки может рвать, то идти что-то искать в надежде откопать в те места смысла никакого:
- ланшафт изменится так, что место не найдешь;
- из за близости к эпицентру получить опасную для здоровья дозу можно просто роясь в поисках места где лежат банки. Кстати о банках, вроде как железо (точнее фонить может все, но у металлов это выражено особенно явно) после облучения нейтронами при ядерном взрыве само начинает фонить - гуглить по наведенная радиоактивность https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%81%D1%82%D1% 8C

В общем, комплекс мер тут может быть только организационный - распределить вдоль пути эвакуации несколько нычек вместо одной большой и, двигаясь от эпицентра, вскрывать те ктороые не пострадали. К тем которые оказались в зоне поражения, не ходить.

Здравый смысл, здравый смысл....и ничего более не требуется для противодействия против подобных "проблем"....

Так вот и разберитесь для начала, перед тем как "смущать неокрепшие умы" всякими глупостями. Вам сто раз русским языком написано: ЖИДКОСТИ НЕСЖИМАЕМЫ!, к этому прибавьте собственное "озарение":

Ну так я вам еще проще и прямее скажу-моск фключите,прежде,чем чушь нести и околесицу,умный вид изображая!
Покажите для начала мне хоть одну банку тушняка,которая закатана так,что не имеет внутри воздуха!А потом снова начинайте нести фигню про несжимаемость жидкостей!

А кроме разницы в давлениях сильной будет еще один фактор-ударная волна,которая характеризуется тем,что не только на открытых местах поражает обьекты,а и находящиеся под землей,если они находятся в некоторой близости от эпицентра взрыва яв,причем эти расстояния иногда во многих километрах могут исчисляться!

П.С:так что свое бла-бла-бла успокойте немного,трезво взгляните на реалии и действительность,и переходите уже плавно к доказыванию того,что вы сказали,используя авторитетные мнения,цифры или свои собственные мнения,но чем то подкрепленные!Пустое звиздобольство утомляет уже!

Вообще мне кажется что если уж такие перепады давления что банки может рвать, то идти что-то искать в надежде откопать в те места смысла никакого:
- ланшафт изменится так, что место не найдешь;
- из за близости к эпицентру получить опасную для здоровья дозу можно просто роясь в поисках места где лежат банки. Кстати о банках, вроде как железо (точнее фонить может все, но у металлов это выражено особенно явно) после облучения нейтронами при ядерном взрыве само начинает фонить - гуглить по наведенная радиоактивность

Изменчивость ландшафта можно компенсировать тем,что закапывать тушняк в местах,где будут какие то ориентиры и привязка к местности!(см.фото ниже).

Смысл есть ныкать схроны на больших расстояниях друг от друга,и с таким рассчетом,что бы какие то из них после яв остались целыми.
Например вокруг города пять схронов с разносом в десятки километров,гарантирующие сохранность части запасов.

Рыть грунт в месте схрона надо не пальцами,пытаясь разгрести грунт и нажраться тушняка в последний раз,и пофигу,что будет потом,а лопатой!

Толщина этого грунта над схроном должна быть тоже не менее определенных величин,двадцати см.и корпичем придавить,как тут недавно советовал один участник-явно мало!(см.фото ниже).

Начинать надо с метра грунта поверх нычки!
А лучше и полутора,ато и двух даже!
Рыть,так рыть,за возможность иметь сто банок тушняка,к примеру,можно и покорячиться с зарываниями/откапываниями!

андрей фон шеффер
потом снова начинайте нести фигню про несжимаемость жидкостей

Есть какие-то новые данные?

На самом деле,каждый материал имеет свои допуски по нагрузкам.
И когда эти нагрузки станут для этого материала в новых условиях предельными,тем более в очень коротком промежутке времени,что то обязательно произойдет!

Я бы так с удовольствием еще теперь разобрался,что может реально произойти,и желательно еще теперь предпринять бы какие то меры противодействия против этих проблем!

Толщина этого грунта над схроном должна быть тоже не менее определенных величин,двадцати см.и корпичем придавить,как тут недавно советовал один участник-явно мало!

Начинать надо с метра грунта поверх нычки!
А лучше и полутора,ато и двух даже!

моск фключите,прежде,чем чушь нести и околесицу,умный вид изображая!

свое бла-бла-бла успокойте немного,трезво взгляните на реалии и действительность,и переходите уже плавно к доказыванию того,что вы сказали,используя авторитетные мнения,цифры или свои собственные мнения,но чем то подкрепленные!Пустое звиздобольство утомляет уже!

парафином залить снаряд,то полетит чуть поболее,как одна пуля

андрей фон шеффер
Покажите для начала мне хоть одну банку тушняка,которая закатана так,что не имеет внутри воздуха......

kalmuik
Так это и будет ПУЛЯ 😛

Нет,такой снаряд не летит как пуля.
Точнее,летит,но до определенного момента.
Из за парафина,который не дает разбить воздуху сразу после вылета из ствола этот снаряд.
Чуть дальше летит кучно,чем обычный картечный снаряд.

Хоть кто нибудь попробуйте обьяснить человеку более доходчиво что апсолютно "до пейджера" как сильно помнёт банку ударная волна, от этого давление в ней не станет "запредельным", таким что бы она взорвалась. При сбросе внешнего давления банка тупо распряимтся до прежнего состояния. При ПОЛНОМ!!! разряжении разница давлений внутри и снаружи составит всего ОДНУ атмосферу!!!!! Какой к хренам собачьим взрыв????? Банка с лёгкостью выдержит такое давление.....

Это вы исключительно пока что териотизируете на эту тему!
Тут ведь важна не только разница,а и скорость с какой эта разница давлений воздействует на банку!

Я вот,например,слышал(читал на ганзе,кстати об этом)-что банки при резком сбросе давления в процессе стерилизации даже рвутся иногда(в скороварке)!

А при обработке банок в автоклаве при сбросе давления резкого практически всегда рвутся!

А при медленном сбросе давления -нет,не рвутся!

Так что вашим теоретическим возмущениям пока что грош цена в базарный день!

А при обработке банок в автоклаве при сбросе давления резкого практически всегда рвутся!

А при медленном сбросе давления -нет,не рвутся!

андрей фон шеффер
А при обработке банок в автоклаве при сбросе давления резкого

Letchik-D
16-8-2016 22:37
===================================================================
Надо ставить эксперимент, кто возьмётся?
===================================================================

Ага!
Это кто же в здравом уме и твёрдой памяти признается что у него завалялся "ядрён-батон"? 😛

андрей фон шеффер

Зря вы ехидничаете!
На самом деле,каждый материал имеет свои допуски по нагрузкам.
И когда эти нагрузки станут для этого материала в новых условиях предельными,тем более в очень коротком промежутке времени,что то обязательно произойдет!

Я бы так с удовольствием еще теперь разобрался,что может реально произойти,и желательно еще теперь предпринять бы какие то меры противодействия против этих проблем!

Школьный курс физики полностью избавит вас от этой проблемы.

Letchik-D
Надо ставить эксперимент, кто возьмётся? 😊

А волка слабо пятеркой-дробью с 15 метров завалить, чтобы прямо на месте лег? 😊

андрей фон шеффер

Это вы исключительно пока что териотизируете на эту тему!
Тут ведь важна не только разница,а и скорость с какой эта разница давлений воздействует на банку!

Я вот,например,слышал(читал на ганзе,кстати об этом)-что банки при резком сбросе давления в процессе стерилизации даже рвутся иногда(в скороварке)!

А при обработке банок в автоклаве при сбросе давления резкого практически всегда рвутся!

А при медленном сбросе давления -нет,не рвутся!

Так что вашим теоретическим возмущениям пока что грош цена в базарный день!

Да, Андрей, запущенный вариант у Вас. 😊

При резком сбросе давления в автоклаве, в котором на момент стерилизации 120 по Цельсию, в банках с тушенкой начинается неудержимый процесс кипения с, как известно, выделением пара. Поскольку снаружи ничего не компенсирует давление, которое растет изнутри банки, крышка слетает, может лопнуть и сама банка. Все это верно только про СТЕКЛЯННЫЕ банки и только с ЗАКАТНЫМИ крышками и ТОЛЬКО при резком сбросе. Сам готовлю тушенку в автоклаве. Винтовые крышки у меня не срывало ни разу. Металлическим банкам вообще по барабану.

Металлическим банкам вообще по барабану.

Проверяли,или опять теория?😉😉😉😉😉😉

tozik

А волка слабо пятеркой-дробью с 15 метров завалить, чтобы прямо на месте лег? 😊

Попробовано уже,знаю охотника,что именно с этого расстояния волка взял,на месте.
Шкура в дуршлаг с одной стороны,крови два ведра наружу.
Кучность с кулак!
Лег именно на месте,и это не единичная история,описывались в литературе подобные не раз(много раз).

андрей фон шеффер
Проверяли,или опять теория?

terranin
Сам готовлю тушенку в автоклаве. Винтовые крышки у меня не срывало ни разу. Металлическим банкам вообще по барабану.

олег0165
Letchik-D
16-8-2016 22:37
===================================================================
Надо ставить эксперимент, кто возьмётся?
===================================================================

Ага!
Это кто же в здравом уме и твёрдой памяти признается что у него завалялся "ядрён-батон"? 😛

Подобные данные можно получить другими вариантами,например-накачать в ресивере,поместив туда банку- давление,потом-резко оге скинуть!

tozik
А волка слабо пятеркой-дробью с 15 метров завалить, чтобы прямо на месте лег?

terranin
Металлическим банкам вообще по барабану.

Ну если пятерку в контейнере воском залить - то и более крупная зверушка ляжет

Уточняющий еще раз специально-волки ложатся до 15 метров без укучнителя и без заливки чем либо,обычным зарядом пороха летним,и снарядом утиным-тоже обычным.

Про укучнители и заливки говорил просто походу темы.

Странным это кажется не только ничего не соображаю дом в охотах,но и охотникам со стажем.
Просто люди не могут мозгом понять и представить себе того удара,что получает тушка от простого дробового патрона.А этот удар очень серьезен и скротечен,это как три сотни спиц вязальных сразу воткнуть в тушку,раны,кстати-очень сходны!

А чем вы металлические банки закручиваете?

Хороший вопрос,тоже на языке крутился!😁😀😁😀😁😀😁

андрей фон шеффер

MrWho
А чем вы металлические банки закручиваете?

Металлическобанкокрутилкой 😊 ручной. Купили на тусу охотничью.

Хорошо,я сказу проще еще раз,я сомневаюсь в том,что тушняк выдержит разницу этих давлений и ударной волны,и банки не будут разрушены этими двумя факторами!

Хотя бы потому у меня есть такие сомнения,что именно этот эффект совместный-ведет к полному или частичному разрушению в очень мощных сооружениях,даже находящихся на значительном расстоянии от эпицентра взрыва,как и подземных коммуникациях,подвергающихся реальным разрушениям, даже если они находятся на значительных расстояниях.

Попробовано уже,знаю охотника,что именно с этого расстояния волка взял,на месте.
Шкура в дуршлаг с одной стороны,крови два ведра наружу.

Уточняющий еще раз специально-волки ложатся до 15 метров без укучнителя и без заливки чем либо,обычным зарядом пороха летним,и снарядом утиным-тоже обычным.

terranin

Металлическобанкокрутилкой 😊 ручной. Купили на тусу охотничью.

Нетрудно будет тогда честно провести эксперимент по разгерметизации банок при резком падении давления?
Надо понимать,что автоклава у вас тоже имеется(как иначе вы банки можете подготовить к длительному хранению тушняка?) 😊)))).

андрей фон шеффер
Надо понимать,что автоклава у вас тоже имеется(

terranin
Сам готовлю тушенку в автоклаве.

Я думал, что выражение "на Ганзе постов не читают" это мем. А тут вживую 😊

Как Вы себе представляете разгерметизацию автоклава со скоростью взрыва?
Присылайте 8 рублей, я автоклав куплю и устрою видеодемонстрацию. Лес рядом 😊

Т.е. либо Ваш знакомый охотник Вас обманул, либо он убил одним выстрелом дроби-пятёрки сразу 4-5 волков.
Ибо УТВЕРЖДАЮ, что в ОДНОМ волке не может быть ДВА ведра (я имею в виду самые распространённые 10-литровые в вёдра) крови.

С 15 метров одним выстрелом дробью нельзя убить пять волков,нет такого разлета дроби!Он с кулак примерно, точнее чуть болеее.

Про два ведра крови это метафора такая,крови много,раневая поверхность огромна,повреждаются вены,капилляры,с такого расстояния дробь не под шкурой остается,ее пробивая,а пролетает практически насквозь тушу!

Как Вы себе представляете разгерметизацию автоклава со скоростью взрыва?

На глупости не пытайтесь отмазаться!
Проверьте в автоклаве,дайте три атмосферы давление,потом резко скиньте!
И покажите на фото,что с банками стало?

Проверьте в автоклаве,дайте три атмосферы давление,потом резко скиньте!

андрей фон шеффер

На глупости не пытайтесь отмазаться!

Вы совсем ку-ку? Судя по всему - да...

В автоклаве несколько литров перегретой воды. Надо рассказывать, что с ней будет, если каким-то образом (а это не возможно конструктивно), открыть крышку?

дайте три атмосферы давление,потом резко скиньте!

kalmuik

Если просто ДАТЬ 3 атмосферы давления (без нагрева содержимого банок до температуры выше 100 градусов Цельсия) например компрессором. А потом "резко скинуть" - НИЧЕГО не будет! Потому как Вам уже ясно сказали, что взрывает банки ПЕРЕГРЕТЫЙ ПАР образовавшийся ВНУТРИ банок.
Ознакомьтесь с принципами автоклавирования. Я в своё время интересовался. 😛

Факт в том,что разница в давлениях может рвать банки(ну,или по швам их разгерметизировать!).

А вот то,что "ничего не будет"-скажите после проведения эксперимента,а не раннее!
Ну,т.е его надо сначала провести!

terranin

Вы совсем ку-ку? Судя по всему - да...

В автоклаве несколько литров перегретой воды. Надо рассказывать, что с ней будет, если каким-то образом (а это не возможно конструктивно), открыть крышку?

А вы думаете взрыв яб-это так себе,а не Ку-Ку?

Это полный ЗВЕЗДЕЦ,а не просто какое то там сладенькое Ку-Ку!

И если мы хотим понять,что будет с банками этими,то должны поместить их в те зверские давлений разницы в очень узком промежутке времени,иначе не поймём ничего!

_____________
А потом,придя на место схрона после взрыва яб-найдем там либо емкость с разорванными банками и искореженными внутри,либо вообще-саму емкость-разгерметизированную,в которой банки хранились,а банки являющимися рядом и вылеттевешими из нее как из ствола оружейного!

И вот что бы этого не случилось -ничего,желательно бы все продумать теперь еще......

А вот то,что "ничего не будет"-скажите после проведения эксперимента,а не раннее!
Ну,т.е его надо сначала провести!

Есть одна проблемка большая,про которую забыли.
Консервы те взорваться могут,а если точнее-то сначала их нислабо сплющит,а потом-взорвет впридачу.

андрей фон шеффер
А вот то,что "ничего не будет"-скажите после проведения эксперимента,а не раннее!
Ну,т.е его надо сначала провести!

То есть, Вы, пока не попробуете, не поверите, что коровья лепешка - не еда? 😊 Могу прислать парочку, вкусите, потом фотоотчет пришлете 😀

Остальным могу представить такие сведения, первое, что попалось:

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.03.2010 N 483 "Об утверждении технического регламента Республики Беларусь "Потребительская тара. Безопасность. Основные требования" (ТР 2010/016/BY

Требования к физико-механическим показателям

1. упаковка металлическая:
1.1. герметичность (прочность при внутреннем избыточном давлении воздуха):
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;
85 - 95 кПа - банки из жести вместимостью свыше 1000 см³ и диаметром от
100 до 150 мм;
70 - 80 кПа - банки из жести диаметром более 153 мм;
0,03 МПа - стальные канистры.

1.2. прочность при вертикальном сжатии:
1960 Н - банки из жести;
800 - 1000 Н - банки алюминиевые.

Для тех, кто в танке в физике не очень, дополню.
1 атмосфера = 101,325 кПа
Т.е., согласно регламенту, если жидкий вакуум, таки, затечет в нычку, то с банкой ничего не сделается, поскольку внутреннее давление будет, как раз 1 атм.

Т.е., тема эта на поржать, не более. 😊

При этом НИКАКИХ экспериментов и расчётов! Голые слова! И с него, Вы лично не требуете подтверждения. Почему?

Повторяю еще раз:

У МЕНЯ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ!

И эти сомнения-суть этой темы! 😊)))).

Если у вас есть рассчеты,что так нет(нет опасности взрыва банок),и вы можете это подтвердить даже экспериментально)-то я с радостью приму это за аксиому,и буду дальше ныкать банки просто в землю,заворачивая их в обычный полиэтиленовый пакет,и просто смазывая их по швам тавотом!

То есть, Вы, пока не попробуете, не поверите, что коровья лепешка - не еда?

Не совсем так,однако,я ведь и с банками тушняка не сам эксперименты проводить собираюсь,а других(например вас)-прошу это сделать.

Если хотите,можете еще и лепешек коровьих заодно попробовать,кто знает,может они вкусны до безобразия,тогда будете чисто для себя закатывать их в банки,вот и устройство у вас специальное имеется уже!😀😀😀😀😀😀

андрей фон шеффер
У МЕНЯ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ!

Требования к физико-механическим показателям

1. упаковка металлическая:
1.1. герметичность (прочность при внутреннем избыточном давлении воздуха):
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;
85 - 95 кПа - банки из жести вместимостью свыше 1000 см³ и диаметром от
100 до 150 мм;
70 - 80 кПа - банки из жести диаметром более 153 мм;
0,03 МПа - стальные канистры.

1.2. прочность при вертикальном сжатии:
1960 Н - банки из жести;
800 - 1000 Н - банки алюминиевые.

Для тех, кто в танке в физике не очень, дополню.
1 атмосфера = 101,325 кПа

___________
Т.е. по вашим же данным,а именно:

90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;

1 атмосфера = 101,325 кПа

Разница чуть более,чем в 1 атмосферу-банку уже разгерметизирует!😀😀😀😀
Например-1,2 атмосферы!

terranin
Т.е, коровью лепешку скушаете? Или уже ели? 😊

Раз она у вас там на местах имеется,то для интереса,повторюсь,можете попробовать,и мнение свое тут сообщить!
Будет интересно!
С фото было бы еще лучше! 😊))).

_______
Кстати,даже обосновать могу,почему пробовать ее вам однозначно-да просто для чистоты эксперимента,все же у вас там свежачек,а пока по почте дойдет,может уже и испортиться!
И тогда это уже будет неправильный эксперимент!

Повторяю еще раз:
У МЕНЯ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ!

однако,я ведь и с банками тушняка не сам эксперименты проводить собираюсь,а других(например вас)-прошу это сделать.

kalmuik
Что-то не улавливаю логики. 😞 Сомнения У ВАС!!! А эксперименты должен производить КТО-ТО??? Чего ради? Что-бы ВАМ спокойно спалось?
Впрочем ладно! Исключительно из человеколюбия и ради поддержки камрада из дружественной нам Латвии, готов провести эксперимент за скромное вознаграждение в 64,7млн российских рублей. 😊 Деньги вперёд! Доллары и евро не предлагать!!! Не доверяю я им 😞

Вы посмотрите еще раз первое сообщение,там разве что то сказано о том,что я платить кому то собираюсь и это предлагал?

Если вам интересно это,то в теме есть возможность что то выяснять и поэкспериментировать,если нет желания,то давайте и дальше собачиться и подкатывать друг друга с признаками умных рассуждений о всяких отвлеченных весчах типа коровьих лепешек!

из дружественной нам Латвии

Не надо на политику передергивать,кстати,хотя бы потому,что БП если будет(а он будет,конечно)-то будет он шагать по миру не замечая и не разбирая границ!
Если это будет настоящий БП,то достанется всем,и хорошим,и плохим,и вообще стоящим в стороне -тоже и так же!

А говорим о яб и тушняке,напомню!
Взорвется,или нет?
Если НЕТ-то почему,и как он должен быть правильно для этого упакован?

андрей фон шеффер
для интереса,повторюсь,можете попробовать,и мнение свое тут сообщить!

А то много надо испытать:
- можно сувать пальцы в розетку - ничо не будет
- один раз не... не многарас
и много еще всякой муйни, которую неокрепшие умы пробуют на себе.

kalmuik
из дружественной нам Латвии, готов

Черт, это фсе объясняет. 😊

Мой эксперимент много дешевле, всего восемь рублей, но в Европе привыкли экономить 😊

Люди,давайте без политики,границ,обид взаимных и т.п. глупостей!

Повторюсь еще раз-тема для выяснения подробностей про тушняк и яб!

андрей фон шеффер
__________
Т.е. по вашим же данным,а именно:

90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;

quote:
1 атмосфера = 101,325 кПа

Разница чуть более,чем в 1 атмосферу-банку уже разгерметизирует!😀😀😀😀
Например-1,2 атмосферы

Аффтар жжот! 😀 Жидкий ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ вакуум еще никто не предлагал 😀

Жидкий ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ вакуум еще никто не предлагал

Какой вакуум,зачем,куда вас опять несет?

Допустим,давление над местом,где лежит неглубоко закопанные тушняк в банках(как предлагалось тут не раз-закопать,да на 20 см всего)подскочило на пару атмосфер,и стало три атмосферы.
Потом,попав в зону разряжения-причем граница очень условная по времени это доли секунды,давление стало пол атмосферы!

Значит,руководствуясь вышеприведенных цифрами,превышение давления максимального,котрое возможно на банку изнутри-превышено в 2,5 раза!

Что это значит-банку разорвет?

Андрей, тема изначально клованская, не знаю, зачем Вы ее создали и не хочу знать. 😊

По теме. 😊 Жидкий вакуум, как и жидкое давление не может попасть в герметичную тару. 😊

Даже придуманный Вами жидкий ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ вакуум. 😊

Жидкий вакуум, как и жидкое давление не может попасть в герметичную тару.

Даже придуманный Вами жидкий ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ вакуум.

Давайте ка проясним,зачем вот эта штуковина,которую вы называете жидким вакуумом,должна попасть в банку?😀😁😀😁😀😁

андрей фон шеффер
Давайте ка проясним,зачем вот эта штуковина,которую вы называете жидким вакуумом,должна попасть в банку?😀

terranin
Я ж говорю, тема клованская, так шути!

Давайте так,если вам тема не кажется интересной,или какой то там клованской,так не лезьте в нее,и делов-то!

Рано или поздно придут люди,что будут говорить серьезно и приводить серьезные примеры,доводы...

андрей фон шеффер

Давайте ка проясним,зачем вот эта штуковина,которую вы называете жидким вакуумом,должна попасть в банку?

Вопрос повторю,и все таки хочу от вас получить не клоунский,а вполне серьезный ответ!

terranin

То есть, Вы, пока не попробуете, не поверите, что коровья лепешка - не еда? 😊 Могу прислать парочку, вкусите, потом фотоотчет пришлете 😀

Остальным могу представить такие сведения, первое, что попалось:

[b]Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.03.2010 N 483 "Об утверждении технического регламента Республики Беларусь "Потребительская тара. Безопасность. Основные требования" (ТР 2010/016/BY

Требования к физико-механическим показателям
1. упаковка металлическая:
1.1. герметичность (прочность при внутреннем избыточном давлении воздуха):
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;
85 - 95 кПа - банки из жести вместимостью свыше 1000 см³ и диаметром от
100 до 150 мм;
70 - 80 кПа - банки из жести диаметром более 153 мм;
0,03 МПа - стальные канистры.
1.2. прочность при вертикальном сжатии:
1960 Н - банки из жести;
800 - 1000 Н - банки алюминиевые.

Для тех, кто в танке в физике не очень, дополню.
1 атмосфера = 101,325 кПа
Т.е., согласно регламенту, если жидкий вакуум, таки, затечет в нычку, то с банкой ничего не сделается, поскольку внутреннее давление будет, как раз 1 атм.

Т.е., тема эта на поржать, не более. 😊[/B]

Ну,давайте вы тогда сами прокомментируйте то,что сюда запостили,умный вы наш,мне например-будет очень интересно ваше мнение услышать!

андрей фон шеффер
Ну,давайте вы тогда сами прокомментируйте то,что сюда запостили,умный вы наш,мне например-будет очень интересно ваше мнение услышать!

Что комментировать, мееедленыый Вы наш? Там все есть. ЕГЭ за Вас сдать? У нищих слуг нет 😊

Если будете хамить,изображая из себя всезнайку, каким вы судя по всему не являетесь,раз не можете отвечать внятно и по теме,то придется ваши сообщения удалять,чего бы,честно говоря-не хотелось бы,одумайтесь!
Если пришли по теме говорить-давайте продолжим,но внятно,без хамства,если просто гадить в теме,то проходите мимо!

давайте вы тогда сами прокомментируйте то,что сюда запостили

Повторюсь вопросом!

андрей фон шеффер
Повторюсь вопросом!

Так запостите, что Вам не понятно, окажем помощь братской республике!

Я не республика,я участник ганзы,тс этой темы!
Еще раз предлагаю,кончайте хамить,иначе дальше удаляю ваши посты!

Соберитесь, здесь принято держать удар, как мужик. Вне зависимости от того, кто ты. Тереть посты можно. Но это слив.

Повторяю вопрос (это нормально 😊 ), что не ясно?

что Вам не понятно,

Мне не понятно,что вы хотели сказать теми цифрами,что вы дали?
Напомню,пользуясь этими же цифрами вашими-задал вам несколько конкретных вопросов,на которые вы почему то не даете прямых ответов,начинаете хамить,ерничать-то ли совершенно в этом ни бум-бум,то ли вы провокатор просто обыкновенный-теряюсь уже в догадках даже!

андрей фон шеффер

Мне не понятно,что вы хотели сказать теми цифрами,что вы дали

Приведите цитаты, свои вопросы, я Вам отвечу, в меру сил

Соберетесь, здесь принято держать удар, как мужик. Вне зависимости от того, кто ты. Тереть посты можно. Но это слив.

Не скажите,не всегда это слив,часто просто необходимость,особенно когда участник идет в отрыв,все ему по фигу,несет околесицу!
Так вести себя не серьезно,это само по себе -является сливом!

Приведите цитаты, свои вопросы, я Вам отвечу, в меру сил

1)Т.е. по вашим же данным,а именно:

quote:
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;

quote:
1 атмосфера = 101,325 кПа

Разница чуть более,чем в 1 атмосферу-банку уже разгерметизирует!😀😀😀😀
Например-1,2 атмосферы!

2)Давайте ка проясним,зачем вот эта штуковина,которую вы называете жидким вакуумом,должна попасть в банку?

андрей фон шеффер
Не скажите,не всегда это слив,часто просто необходимость,особенно когда участник идет в отрыв,все ему по фигу,несет околесицу!
Так вести себя не серьезно,это само по себе -является сливом

terranin
По юриста повторю вопрос, знакомый слог 😊

Вы его задавали мне уже в теме про ИИ,но я не стал отвечать на него и там,по той именно причине,что это не вопрос,имеющий отношения к теме!
Как и тут!

андрей фон шеффер

Не совсем так,однако,я ведь и с банками тушняка не сам эксперименты проводить собираюсь,а других(например вас)-прошу это сделать.
😀😀😀😀😀😀

Ничего не выйдет. Все остальные прекрасно понимают, что с банками ничего не случится; а там, где они действительно сплющатся - туда ближайшие лет десять лучше без свинцового скафандра не соваться. Потому эксперимент этот бессмысленный вам придется или провести самому, или просто закрыть это обсуждение за бесполезностью.

Я понял, юрист 😀
Мне надо понять глубину провала в общечеловеческих знаниях, чтоб отвечать. Щас я понял. Она безмерна. 😊

Задавай, отвечу, время есть до полночи.

ScrewDriver78

Ничего не выйдет. Все остальные прекрасно понимают, что с банками ничего не случится; а там, где они действительно сплющатся - туда ближайшие лет десять лучше без свинцового скафандра не соваться. Потому эксперимент этот бессмысленный вам придется или провести самому, или просто закрыть это обсуждение за бесполезностью.

Хорошо,допустим,все это просто понимают,а я хочу цифер,подтверждающих,что понимание это правильным является!

Согласитесь,это ведь нормальное желание!😁😁😁😁

отвечу, время есть до полночи.

Так вон же они,два вопроса,что продублированы были пару сообщений обратно-еще раз!
Сообщение номер 359.

Ответ хотелось бы прямой.
Но с пояснениями!

андрей фон шеффер

Так вон они,два сообщения обратно-вопросы заданы!
Сообщение номер 359.

Продублируйте, не сочтите за труд. С вопросами после цитат. Так людям легше читать будет

А волка слабо пятеркой-дробью с 15 метров завалить, чтобы прямо на месте лег?

terranin

Продублируйте, не сочтите за труд. С вопросами после цитат. Так людям легше читать будет

Ок,еще раз дублирую:

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.03.2010 N 483 "Об утверждении технического регламента Республики Беларусь "Потребительская тара. Безопасность. Основные требования" (ТР 2010/016/BY

Требования к физико-механическим показателям

1. упаковка металлическая:
1.1. герметичность (прочность при внутреннем избыточном давлении воздуха):
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;
85 - 95 кПа - банки из жести вместимостью свыше 1000 см³ и диаметром от
100 до 150 мм;
70 - 80 кПа - банки из жести диаметром более 153 мм;
0,03 МПа - стальные канистры.

1.2. прочность при вертикальном сжатии:
1960 Н - банки из жести;
800 - 1000 Н - банки алюминиевые.

Для тех, кто в танке в физике не очень, дополню.
1 атмосфера = 101,325 кПа
Т.е., согласно регламенту, если жидкий вакуум, таки, затечет в нычку, то с банкой ничего не сделается, поскольку внутреннее давление будет, как раз 1 атм.[/QUOTE]

1)Т.е. по вашим же данным,а именно:

quote:
90 - 110 кПа - банки из жести вместимостью до 1000 см³ и диаметром до 100
мм;

quote:
1 атмосфера = 101,325 кПа

Разница чуть более,чем в 1 атмосферу-банку уже разгерметизирует!😀😀😀😀
Например-1,2 атмосферы!

Допустим,давление над местом,где лежит неглубоко закопанные тушняк в банках(как предлагалось тут не раз-закопать,да на 20 см всего)подскочило на пару атмосфер,и стало три атмосферы.
Потом,попав в зону разряжения-причем граница очень условная по времени это доли секунды,давление стало пол атмосферы!
Значит,руководствуясь вышеприведенных цифрами,превышение давления максимального,котрое возможно на банку изнутри-превышено в 2,5 раза!
Что это значит-банку разорвет?

только успокойтесь.

Третья мировая с применением яб на носу,в мире пахнет дымом,а вы успокаивать меня хотите!
Какой там успокаиваться,ныкать тушняк надо срочно!
Но правильно!

Давайте уже формулировать точно-как!
С учетом цифер!

андрей фон шеффер
17-8-2016 13:51
==========================================================
,дайте три атмосферы давление,потом резко скиньте!
==========================================================

О боже!
Более смешного предложения, открывающего всю глубину дичайшего уровня незнания элементарнейших вещей, придумать трудно!
Нашол чем жестебанку пугать! Она выдержит три очка в лёгкую! Тем более что сжиматься то будет небольшой обьём-там где воздух есть.....
При сбросе давления до атмосферного этот небольшой обьём тупо распрямится до исходного состояния(если вообще трём очкам давления удастся хоть что то помять)дальнейшее "расширение" тормознёт давление атмосферы, да даже если вообще будет с наружи вакуум то одну атмосферу внутреннего давления жестебанка выдержит в лёгкую, как два пальца об асфальт.... 😊
Я в ауте!
И это пишет тот кто пенял мне что мол я "прокурил" уроки физики! 😛
Я в полном ауте!

Разница чуть более,чем в 1 атмосферу-банку уже разгерметизирует!😀😀😀😀
Например-1,2 атмосферы!

О боже!
Более смешного предложения, открывающего всю глубину дичайшего уровня незнания элементарнейших вещей, придумать трудно!
Нашол чем жестебанку пугать!

Смотрим сообщение номер 368,те цифры,что приведены терранимым!
А по ним получается,что 1 атм-это предельная разница!

Кто первый обратит его внимание на слова "при внутреннем избыточном давлении"?
Кто первый обьяснит что наружное давление вся конструкция выдержит гораздно большее?

А что значит"гораздо больше"?
Это насколько?
Без цифер это пустые слова!

Начну,пожалуй уже удалять посты хамские!
Уебствов@ть валите в другие темы!

Да никто ни у кого ничего не выпрашивает,тем более,что вы ничего не знаете,никто никаких цифер из вас не привел,даже тех,что имеются в свободном доступе и гуглятся нараз и легко!

Нет настроения в теме общаться,идите общайтесь в другие темы!

terranin

По стандарту банки не могут «взрываться». Меньше атмосферы разница давлений (с банкой в минус) не может быть, как бы юрист не нагнетал. В плюс, банка выдержит на порядок больше.

По приведенным вами же цифрами-могут!😁😁😁😁
См.ранее!

terranin
В плюс, банка выдержит на порядок больше

олег0165
бы так не горячился,

terranin
Крышка сделана мембраной, воздуха минимум, жидкость не сжимаема

олег0165
Барин велел неугодным выметаться? 😛

Нет,тс темы предложил,если кому не нравится нормально разговаривать-сваливайте!

Это предложение на выбор!

terranin
Крышка сделана мембраной, воздуха минимум

Хамство - это попрошайничать в выживальщицком разделе. Пользу принеси - и тебе помогут. Потребуй халявы - получишь бесплатную порцию картечи. Ферштейн?
А постов на м не жалко. Еще напишем. Правда- святое дело.

Какая правда😁😁😁😁😁😁,у вас ,похоже с головкой того,бо-бо!
И про какую халяву вы тут все строчите и строчите?
Питайтесь сами своей халявой,ныкая ее у себя под подушкой!😁😁😁😁😁

Удалять не относящуюся к теме и разделу дребедень и измышления буду по-любому!

ScrewDriver78
Кстати, воздух из банок вообще откачивают перед закаткой. Чтобы они лучше переживали быстрое повышение и сброс давления в автоклавах.

Процесс откачки опишите!😁😁😁😁.

Их просто нагревают,закатывают,потом в автоклаву.
Никакой откачки специальной там нет.
Убедиться в этом легко-надо немного нагреть банку,крышка вспучится,потом остудить,и она встанет на место.

андрей фон шеффер
Процесс откачки опишите!

андрей фон шеффер
Удалять не относящуюся к теме и разделу дребедень и измышления буду по-любому!

Флаг в руки.
Начните с себя, прям с первого поста. 😛
З.Ы.
Какая то нездоровая тяга к власти у Вас милейший, не находите?
Для её удовлетворения срочно нужно открыть ещо пару-тройку подобных тем....а ещо лучше рвитесь в модераторы, однозначно почувствуете себя "вершителем судеб". 😊

terranin

После закладки мяса специальной ебонитовой ложкой туда кладут жидкий вакуум. При нагревании он испаряется и втягивает крышку

андрей фон шеффер
Процесс откачки опишите!

андрей фон шеффер
И про какую халяву вы тут все строчите и строчите?

ScrewDriver78
школьному курсу физики, который вы прогуляли

олег0165
Прогулял? Вряд ли. Просто это был курс АЛЬТЕРНАТИВНОЙ физики. 😛

Один «отрицательный вакуум» чего стоит 😀

И вообще, если ТС так боится облучения консервных банок с тушняком жидким вакуумом, что мешает ему поместить их в заполненную водой и потом завязанную резиновую камеру. Кстати, поможет и от нейтронов

Neve
боится облучения консервных банок с тушняком жидким вакуумом, что мешает ему поместить их в заполненную водой и потом завязанную резиновую камеру

terranin
Один 'отрицательный вакуум' чего стоит

Предлагаете ТС "ежели чо" подвергнуть столь ценные для него банки тушенки ВАКУУМНОМУ ГИДРО УДАРУ?

олег0165
К стати, а что именно он отрицает этот "отрицательный вакуум"?

Для меня он отрицает само мироздание. 😊

Для получения разницы давления в 1,2 атмосферы при помощи вакуума из бонбы, требуется получение отрицательного давления. Для этого юрист Шеффер применяет технологии из юриспруденции - не просто отсос воздуха, а отсос с проглотом. Проглот и дает дополнительные 0,2 атмосферы в минус.

Все просто. Вот и нобелевка замаячила 😊

Для получения разницы давления в 1,2 атмосферы при помощи вакуума из бонбы, требуется получение отрицательного давления. Для этого юрист Шеффер применяет технологии из юриспруденции - не просто отсос воздуха, а отсос с проглотом. Проглот и дает дополнительные 0,2 атмосферы в минус.

Все просто. Вот и нобелевка замаячила

Да, я чувствую, что скоро тему закроют, да еще и подписку придется давать, о неразглашении 😊

Тему могут закрыть вашими старниями,terranim,это да.

Вы уже одну тему очень интересную про ИИ похоронили своим бредом,и изображением того,что вы в этом хоть что то понимаете!
Теперь решили и тут повторить?
Я вот прочитал последних несколько страниц,так вы ещё и перевирать пытаетесь,приписывая шэфферу свои слова?

Вы просто звиздобол отборный,это заметно,но это вам не поможет!

Шэффер,гони это говн@ отсюда поганой метлой,и ссаными тряпками...

Камерадос!!! Срочная новость!!!
Короче, недавно мы бухали с моим Очень Высокопоставленным Другом (сокращённо ОВД) из Организации О которой Нельзя говорить (сокращённо ООкНг). После третьего литра Спирта Выживальщика ОВД под страшным секретом Рассказал Мне Великую Тайну. Оказывается, при ООкНг была создана особо секретная научная группа ЖизнеОбеспечения После Апокалипсиса (сокращённо ЖОПА). Лаборатория была расположена на необитаемом острове в Южно-Мангольском море, в подземном плавучем бункере.
Последней наисекретнейшей разработкой группы ЖОПА стало универсальное оружие под кодовым названием 'тушняк'. Оружие внешне похоже на обычную банку тушёнки. Но внутри!!!
Там смесь из генно-модифицированного тушёного мяса, заряда утиной дроби и жидкого вакуума.
Принцип действия: 'тушняк' закапывается на строго определённую глубину с точностью до 0,001 миллиметра. При правильной закладке смесь инициируется по варианту 'А'. Т.е. происходит объёмный взрыв с созданием подземной камеры в которой мясо начинает РАСТИ по принципу грибницы создавая неисчерпаемый запас высококалорийной белковой пищи для партизан.
При малейшем отклонении от глубины заложения смесь инициируется по варианту 'Б', Становясь на боевой взвод и при приближении живого существа определённых размеров (с волка, например), выстреливает заряд утиной дроби СНИЗУ (сами понимаете куда). При этом жидкий вакуум высасывает из жертвы два ведра крови.
Закладка 'тушняка' планируется силами организации истинных патриотов, называющих себя 'выживальщики' (что означает это слово ОВД не объяснил, сказал только: 'сие тайна великая есть, ибо никто не знает'). Районы заложения - западное и южное приграничье (в южном приграничье заряды усилены свининой).
Как водится при нашем всеобщем рас3,14здяйстве сведения о 'тушняке' просочились наружу 😞 . Весь личный состав группы ЖОПА в количестве 666 человек, а также охрана вчера ночью, были срочно вывезены в пустыню Атобама и расстреляны у кирпичной стены под рёв автомобильных моторов вместе с членами семей, друзьями, знакомыми, соседями и бывшими одноклассниками. В результате решительных и самоотверженных действий ООкНг главный секрет 'тушняка' (глубина заложения - кодовое название 'нычка') удалось сохранить.
Однако, Враг не дремлет!!! Альбитонский центр Планирования и Исполнения Диверсионных Операций и Разведки (сокращённо ПИДОР) привлёк 28 379 'аналитиков' (что значит это слово неизвестно 😞 ) для раскрытия главного секрета группы ЖОПА. Указанные 'аналитики' под видом камрадов проникают везде и выпытывают секреты заложения 'нычек'. Отличительные черты 'аналитика': постановка бредовых вопросов, голословные утверждения, игнорирование законов физики, химии и математики, склонность к оскорблениям. При угрозе раскрытия опасны (склонны к агрессивным действиям вплоть до попытки уничтожения постов (каких постов я не понял, но так ОВД сказал)
ООкНг призывает: всеми силами пытайтесь дезинформировать вышеуказанных аналитиков! Ни в коем случае не выдавайте великую тайну заложения 'нычек'! Но пасаран!!!

LAVERON

Я вот прочитал последних несколько страниц,так вы ещё и перевирать пытаетесь,приписывая шэфферу свои слова?

Расскажите нам подробнее о технологии получения отрицательного вакуума. Вам, как юристу, она должна быть знакома в деталях 😊

Кстати, Вы уже проводили натурные испытания изобретенного шеффером «ножа одного удара» из замороженной какашки? Где можно посмотреть фотоотчет?

Вы уже одну тему очень интересную про ИИ похоронили своим бредом

Однако о ТС данной темы я этого сказать не могу

Тема по сути своей интересная,познавательная,реально нужная.
Мне,например тоже интересно,как и куда правильно надо ныкать тушняк.
Но интересны не злопыхательства или холивар,а реальные знания,которые можно получить.
Получить их можно и самому,ссылок почитав,что открываются сейчас по тпевому требованию клавы-хоть до вариантов гостайны.....но интереснее было бы в теме профильной.

А слушать тут пересмешников-попугайчиков(пардон,если кого обидел,но другого сравнения подобрать не удалось,хоть хохмили бы по интересному,а не говнили просто)-не доставляет никакого интереса.

Давайте уже посерьезнее хоть будьте,что-ли?

Да уж куда серьезнее, привели официальный документ с ттх банок, доказали, что разницы в давлении больше чем в одну атмосферу быть не может. Что еще?

Поскольку Ваш коллега пытается сделать сальто с уходом под корягу (как же «своя» тема под угрозой 😊), то обсуждение пошло по им же предложенному, фантазийному пути. А фантазия у участников, как видим, очень богатая. 😊

Мне,например тоже интересно,как и куда правильно надо ныкать тушняк.

Да уж куда серьезнее, привели официальный документ с ттх банок, доказали, что разницы в давлении больше чем в одну атмосферу быть не может. Что еще?

Напомните еще раз,где было это и кем,и что именно- доказано?
Может чего то не удалось заметить за вашими говновбросовскими попытками дешевого стеба?

андрей фон шеффер
Напомните еще раз,где было это и кем доказано

Андрей, у нищих слуг нет, читайте. 😊

В этой теме я лично объяснил:
1) Что вяленое мясо кроет тушняк почти по всем параметрам как бык овцу;
Аргумент проигнорирован. Я человек доброжелательный необидчивый поэтому:
2) Аргументированно предложил закладку тушняка по принципу ракетной шахты, т.е. а) с минимальными трудозатратами на закладку, б) с минимальным риском обнаружения, в) с минимальными трудозатратами на извлечение, г) максимально защищённую от внешнего воздействия при использовании копеечных материалов, д) позволяющую максимально рассредоточить запасы даже на небольшой площади.
Однако ТС просто отмахнулся от аргументов, заявив что ОН СЧИТАЕТ глубину недостаточной. Вот и ВСЁ!!! Но извините, я привожу аргументы, технические характеристики. А ОН СЧИТАЕТ! НИЧЕМ не аргументируя!

Напомните,где я сказал,что сушеное мясо это плохо,что на это не стоит обращать внимания или что то подобное?

Просто тут тема именно про

Тема: яб плюс тушняк равно взрыв.

,и поэтому обсуждать в ней умнее было бы именно это!

В разделе ведь есть еще и другие темы,посвященные еде и заготовкам!
Вот все остальное -это все же-туда!

Поскольку Ваш коллега пытается сделать сальто с уходом под корягу (как же «своя» тема под угрозой ), то обсуждение пошло по им же предложенному, фантазийному пути. А фантазия у участников, как видим, очень богатая.

edit log

#422

P.M.

Тогда,когда это смешно и интересно,вопросов нет,можно тут писать и придумывать много чего в довольно широких рамках обсуждения,но когда просто тупо говнят в теме,изображая из себя всезнаек и хамят к тому же -это не пройдет!

Не льстите себе,что вам удалось кого то загнать под корягу,просто с вами противно теперь разговаривать,вот и все!

Просто тут тема именно про
Тема: яб плюс тушняк равно взрыв.
,и поэтому обсуждать в ней умнее было бы именно это!

Я человек доброжелательный необидчивый поэтому:
2) Аргументированно предложил закладку тушняка по принципу ракетной шахты, т.е. а) с минимальными трудозатратами на закладку, б) с минимальным риском обнаружения, в) с минимальными трудозатратами на извлечение, г) максимально защищённую от внешнего воздействия при использовании копеечных материалов, д) позволяющую максимально рассредоточить запасы даже на небольшой площади.

ТС просто отмахнулся от аргументов, заявив что ОН СЧИТАЕТ глубину недостаточной. Вот и ВСЁ!!! Но извините, я привожу аргументы, технические характеристики. А ОН СЧИТАЕТ! НИЧЕМ не аргументируя!

kalmuik
хотя я лично срач и оскорбления принципиально осуждаю но тут вынужден констатировать, что спровоцировали его Вы.

Тут оскорбления постил только коллега шеффера тожеюрист. Все остальные были предельно корректны

terranin

Андрей, у нищих слуг нет, читайте. 😊

Вы повторяете много раз эту фразу,показывая,что боязно вам самому быть под гнетом!

Прикрываетесь ей,потому что вам ответить по сути нечего,приведенные цифры даже свои прокомментировать не в состоянии!

У вас проблемка есть психологическая серьезная,подозреваю,что это неспроста,обижены вы кем то сильно,идите отсюда,не мутите воду попусту своим звездобольством!

terranin

Тут оскорбления постил только коллега шеффера тожеюрист. Все остальные были предельно корректны

Он правильно,и более точно выразился,что надо делать!

terranin
18-8-2016 15:27           
сообщение удалено автором темы.

Начинаем по теме уже разговаривать!

Начинаем по теме уже разговаривать!

А что мы ещё не начинали?

Начинали,но куда то углубились немного не туда.

Я предложил Вам (кстати абсолютно серьёзно) вариант "ракетная шахта".

Может сами тогда его и прокомментируйте?
Например то,чем конкретно бурить вертикальную шахту,в которую должна войти труба,в которой с запасом под что то мягкое,проложенное между стенками шахты и банками должен этот буфер еще уместиться(который нужен для смягчения удара от взрывной волны)?

андрей фон шеффер
запасом под что то мягкое..

...и теплое. 😊 Тектонический сдвиг гасить будете?

...и теплое. Тектонический сдвиг гасить будете?

Взрыв Ess 1,2 кт в аллювиальном песке на глубине 20 м (1,9 м/т1/3)
С другой стороны в аллювиальных грунтах давление сейсмовзрывных волн ослабевает быстрее, чем в скальных породах (в ~1,5 раза)[лит 12](С. 9), а воздушная ударная волна уходит гораздо дальше волны сжатия в грунте и она сильнее 'встряхивает' осадочный грунт, чем гранит. Наземный взрыв может оказаться более разрушительным для широкой сети не слишком заглублённых подземных сооружений в нескальных породах, чем подземный такой же мощности.

Подземный взрыв отличается от воздушного и подводного очень маленьким районом действия ударной волны, целиком лежащем в пределах котловой полости при камуфлетном или воронки при неглубоком взрыве на выброс. Далее ударная волна переходит в волну сжатия или сейсмовзрывную волну, которая и служит основным поражающим фактором такого взрыва. Сейсмовзрывная волна, в отличие от ударной, имеет пологий фронт с постепенным подъёмом давления, график его похож на плавную горку. Через несколько километров сейсмовзрывная волна вырождается в сейсмические колебания наподобие землетрясения.

Это все происходить,и воздействовать будет на схрон именно так в варианте глубокого заглубления?
А разве если на двадцать(30;40)см.только зарыть,то на него не будут воздействовать все прелести поверхностного яв?

Начинать считать,что взрыв подземный и на схрон(тушняк)под землей

Действие наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте
1460 м 0,4 МПа
0,2 МПа 0,15/0,15м 7 м [лит 41](С. 11) Сейсмовзрывная волна в грунте обгоняет ударную волну в воздухе; она давно потеряла свою разрушительную силу для защищённых сооружений и теперь служит звуковым и сейсмическим предвестником прихода ударной волны. Граница поверхности, покрытой коркой оплавленной земли. Граница зоны оплавления металлов. Полное разрушение железобетонных ДОТов сборного типа 0,45 МПа (РДС-2 38 кт на дистанции 500 м[лит 17](С. 315, 339)[лит 24](С. 58)). Остов слоистого деревоземляного защитного сооружения тяжёлого типа[# 20] от ударной волны 0,42 МПа испытывает нагрузки в ~1,5 раза больше, чем от прямого попадания фугасной бомбы 100 кг[лит 45] (С. 43, 45).

2,5 c
2260 м 0,15 МПа 0,07/0,07м [лит 41](С. 23)Радиация ок. 10 Гр[лит 37][лит 41] (С. 23). Детонация пиротехнических средств (РДС-1 22 кт на дистанции 750 м[# 10])[лит 39] (С. 641). В радиусе ~1,5 км от центра давление снижается до 0,8 атм и несколько секунд держится на этом уровне, затем постепенно повышается; этот эффект может отжать и открыть защитную дверь в убежище и даже поднять незакреплённое бетонное перекрытие толщиной 0,9 м без дополнительной засыпки[лит 30](С. 52, 53),[лит 26](С. 116). Экипаж танка погибает в течение 2-3-х недель от крайне тяжёлой лучевой болезни[лит 1]. Человек весом 80 кг при взрыве 0,5 Мт в положении стоя отбрасывается волной на 260 м с начальной скоростью ок. 400 км/ч, лёжа соответственно 150 м и 180 км/ч[лит 8](С. 229). В случае падения телом (не головой) о твёрдое препятствие со скоростью 150 км/ч и выше - 100%-я гибель[лит 10] (С. 288).
Защитное сооружение: ж/б 0,25 м и грунт 1,2 м[# 22][лит 47]

Повторяю вопрос. На каком расстоянии от эпицентра должна выжить нычка

Может сами тогда его и прокомментируйте?
Например то,чем конкретно бурить вертикальную шахту

должна войти труба

Neve
Таки я не понял, мы тушняк будем на каком расстоянии от эпицентра выкапывать?

Обычным ручным садовым ямобуром.

А у него какой диаметр и длина шнека?

Тут принцип разумной необходимости и достаточности. Если Ваша нычка окажется вблизи эпицентра, ей так и так хана. А если на некотором удалении.

Я как раз это и предлагал ранее-схроны устроить на расстоянии нескольких десяков километров от города, несколько штук,с разносом между собой большим.

Допустим они имеются уже,члены семьи выживальщика знают,где они расположены,знают точные места,не раз там бывали,могут найти их по рядом стоящим каким то конкретным ориентирам,которые ни в коем случае не будут уничтожены взрывом(бетонные фундаменты,постаменты,гдубоко врытые в грунт столбы)!

Там,на расстоянии от города хранить ткшняк намного безопаснее,но и там может схрон повредиться(нарример-сбибыми пво ракетами)-потому надо бы приложить усилия,что бы все схроны сохранились невредимыми!

Какие мнения будут,на какую глубину закапывать надо их,что бы верняк был,что повреждений не будет?

А у него какой диаметр и длина шнека?

схроны устроить на расстоянии нескольких десяков километров от города

Какие мнения будут,на какую глубину закапывать надо их

андрей фон шеффер

Какие мнения будут,на какую глубину закапывать надо их,что бы верняк был,что повреждений не будет?

андрей фон шеффер

Там,на расстоянии от города хранить ткшняк намного безопаснее,но и там может схрон повредиться(нарример-сбибыми пво ракетами)-потому надо бы приложить усилия,что бы все схроны сохранились невредимыми!

Только заметил 😊 А чем вас так пугают несчастные сбитые ракеты?

А чем вас так пугают несчастные сбитые ракеты?

Наверное,из числа сбитых могут быть и такие,что и взорвутся,а не просто упадут чушками на Землю?
А если там тушняк как раз рядом?

В смысле, ядерно взорвутся? 😊

terranin
Сначала надо выбросить из головы фантазии , что «яб + тушенка= взрыв».

Я,например,не понял до сих пор,почему надо выбросить из головы такие фантазии,ведь по приведенным вами цифрам,повторюсь уже не второй и не третий раз уже-получается,что не такой крепкой является банка,и что разница в давлениях чуть более,чем в одну атмосферу-может эту банку разгерметизировать(взорвать)!

terranin
Потом прочитать темы по нычкам.
Надо закапывать на ту глубину, с которой сможешь откопать. Курите темы по нычкам, там все есть. 😊

А в тех темах учитывались какие то рассчеты реальные,как и результаты испытаний,или просто-"копай глыбже,не пропадаешь"!

terranin
В смысле, ядерно взорвутся? 😊

В смысле да! 😊)).
Почему бы не взорваться отклоненным от основной цели ракетам,упавшим ранее цели?!

андрей фон шеффер

В смысле да! 😊)).
Почему бы не взорваться отклонениям от основной цели ракетам,упавшим ранее цели!

Вы, наверное, представляете себе такую ракету, которая втыкается в землю, и, БУМ! 😊 Да?

terranin

Вы, наверное, представляете себе такую ракету, которая втыкается в землю, и, БУМ! 😊 Да?

Ну,наверное бывают и такие тоже!
А что,у вас другие сведения?

не второй и не третий раз уже-получается,что не такой крепкой является банка,и что разница в давлениях чуть более,чем в одну атмосферу-может эту банку разгерметизировать(взорвать)!

что давление в области разрежения ядерного взрыва составит 0,8 атмосферы,

А каким было максимальное давление в той же области пол секунды обратно?
Причем пол секунды для такого типа взрывов с привязкой к одной точке на местности-это очень много(это какая то очень замедленная яб).
Давайте возьмем отрезок времени в сотую долю секунды для именно того метра конкретного на местности,на котором расположен схрон!

Представляете,какие скорости на смены (разницу)этих давлений накладываются!
Вот этот фактор краткосрочности и разницы давлений вкупе с ударной волной и рвет все подряд там -металлоконструкции,бетон,железобетон.

андрей фон шеффер

Ну,наверное бывают и такие тоже!
А что,у вас другие сведения?

Да нет, просто забавно, несколько мы разные. 😊 Я, если чего-то опасаюсь, стараюсь собрать полную инфу об опасности, чтоб выработать план противодействия и не совершить ошибки при противодействии.

Вас прет от просто БОЯТЬСЯ! 😀

Ракеты, которые могут в нас полететь, они баллистические. Т.е. никакой веселой ракеты н будет, будет боеголовка. Если в нее попадут, то никакого отклонения не будет, не те скорости. Она разрушится. В вас, правда, полетит наша точка у и искандер, но полетят точно, их не собьют. 😊 так что закапывайте, где хотите 😊

андрей фон шеффер
А каким будет максимальное давление в той же области пол секунды обратно

Вот этот фактор краткосрочности и рвет все подряд там металлоконструкции,бетон,железобетон.

фактор краткосрочности

андрей фон шеффер

А каким будет максимальное давление в той же области пол секунды обратно?
Причем пол секунды для такого типа взрывов с привязкой к одной точке на местности-это очень много(это какая то очень замедленная яб).
Давайте возьмем отрезок времени в сотую долю секунды для именно того метра конкретного на местности,на котором расположен схрон!

Представляете,какие скорости на смены этих давлений накладываются!
Вот этот фактор краткосрочности и рвет все подряд там металлоконструкции,бетон,железобетон.

Читать по русски умеете,или только писать? В теме выложена книга, полностью посвященная ударной волне ядерного взрыва. Там всё есть.

В банке тушняка есть место порядка 10-15 процентов от объема,где имеется не жидкость,а воздух,причем как правило -это не как то там рассредоточеный воздух в содержимом емкости в виде пузырьков мелких,а это целая большая область у одной из крыжек банки,а это сильно может поменять дело!

Что будет с тем объемом воздуха,самой банкой,когда снаружи будет в пять,десять раз большее давление,а потом резкий его сброс,очень резкий!
Сотнями долями секунды исчислянмый!

андрей фон шеффер
В банке тушняка есть место порядка 10-15 процентов от объема,где имеется не жидкость,а воздух,причем как правило -это не как то там рассредоточеный воздух в содержимом емкости в виде пузырьков мелких,а это целая большая область у одной из крыжек банки,а это сильно может поменять дело!

Что будет с тем объемом воздуха,самой банкой,когда снаружи будет в пять,десять раз большее давление,а потом резкий его сброс,очень резкий!
Сотнями долями секунды исчислянмый!

Ничего, банка просто не успеет отреагировать.

terranin

#456

kalmuik
Одно дело весёлая перепалка между камрадами. А другое грязный срач. 😞
После удалю свой текущий.

А что там н так? Тем более грязного? Я правда не понимаю

terranin

Ничего, банка просто не успеет отреагировать.

Почему вы так считаете?
Пластина металла,подвешенная на веревочке,тоже не успевает отреагировать на попавшую в нее на вису пулю,при полете последней с большой скоростью,поэтому она разрушается в месте попадания пули,и образуется там отверстие!

Не будет так же с банкой,попавшей в опасную для этого зону взрыва яб,ее не долбанет с такой силой(скорость на единицу времени),что это будет сходно удару двадцатитонного пресса,ну или хотя-бы-молота по наковальне,между которыми попала эта банка?

Если НЕТ,то почему,и каким в цифровом выражении конкретно будет этот удар?
Сколько кг/см?

Я правда не понимаю

ScrewDriver78

Читать по русски умеете,или только писать? В теме выложена книга, полностью посвященная ударной волне ядерного взрыва. Там всё есть.

Я вам тоже могу ссылку дать,даже на более короткий источник,там есть достаточно формул для решения подобных задач,с примерами,обьемом в пару страниц печатного текста:

И там разница и скорость смены давлений учтены,и являются одним из серьезных,к стати- факторов!
Там без трула-ла,все в цифрах конкретных можно посмотреть!
Читайте,набрав в поисковике:

Расчет нагрузок, создаваемых ударной волной ядерного взрыва - mydocx.ru

Тяжело разговоривать с необразованным человеком, который моделирует поведение замкнутого сосуда с помощью пластины - гонга. Вы пишете херню.

А почему не с силой автопоезда? Или метеорита?

Потрудитесь с образованными людьми в оценке своих фобий использовать систему СИ. Тогда фобии тускнеют и разговаривать становится не о чем 😊

Каждый раз когда вижу что тема жива понимаю разнообразие отделений в психиатрических больницах.

Тяжело разговоривать с необразованным человеком, который моделирует поведение замкнутого сосуда с помощью пластины - гонга. Вы пишете херню.

Заметьте,что при этом я не раз уже пытался вас попросить высказывать свои мнения в этой именно теме именно языком цифр,а не просто:"нет,не разорвет,я в этом уверен!".

Кроме того,просил прокомментировать приведенные вами же цифры,и вы под любыми предлогами(ругань,соскоки на намеки об образованности особой) этого до сих пор еще не сделали!

kalmuik
Мне жаль 😞

Здесь загадками один человек говорит, тс. Достаточно одного.

Латвия - страна нато, в случае конфликта, она будет уничтожена ракетами средней и меньшей дальности, которых у нас «нет». Или надо спрятать голову в песок?

андрей фон шеффер
Кроме того,просил прокомментировать приведенные вами же цифры,и вы под любыми предлогами(ругань,соскоки на намеки об образованности особой) этого до сих пор еще не сделали!

Чтобы комментировать, надо понять, что вам в них не понятно. Я не в состоянии моделировать бардак в вашей голове. Задайте конкретные вопросы по цифрам, вам не понятным, я объясню. Отвечаю уже в который раз. Обратитесь за помощью и вам помогут.

Здесь загадками один человек говорит, тс.

А что вас удивляет?
Почему тс не может двигать тему теми методами,которые он считает нужными в пределах действующего законодательства и условий форума,раздела,темы?

terranin

Чтобы комментировать, надо понять, что вам в них не понятно. Я не в состоянии моделировать бардак в вашей голове. Задайте конкретные вопросы по цифрам, вам не понятным, я объясню. Отвечаю уже в который раз. Обратитесь за помощью и вам помогут.

Эту фразу магическую вы произносите уже не первый,не второй и не третий даже раз,а пятый,вроде,но пояснений внятных на заданные вопросы так и не получено!Вы их не дали ни разу почему то,эти пояснения!

И вот это действительно странно!😀

андрей фон шеффер

А что вас удивляет?
Почему тс не может двигать тему теми методами,которые он считает нужными в пределах действующего законодательства и условий форума,раздела,темы?

андрей фон шеффер

Эту фразу магическую вы произносите уже не первый,не второй и не третий даже раз,а пятый,вроде,но пояснений внятных на заданные вопросы так и не получено!Вы их не дали ни разу почему то,эти пояснения!

Это, наверное, потому что магии нет? А фраза моя - вопрос, на который вы боитесь ответить. Потому что сразу будет видна нищета ваша, в смысле знаний. Или вылезет старательно надутый мыльный пузырь про взаимодействие яб и жестебанки 😊

Более бесполезной херни я еще не видел в палате

И что вы сами,лично сделали,что бы это исправить?
Может-пояснили внятно вами же данные цифры?
Или только на словах,ничего не делая-все намекаете и намекаете на какие то ваши знания,которые вы глубоко прячете в глубинах вашего мозга?

Дружище,ваших сливов в теме только этой можно насчитать уже с десяток,не менеее,а вы все пытаетесь мину серьезную состроить!😀

Латвия - страна нато, в случае конфликта, она будет уничтожена ракетами средней и меньшей дальности,

андрей фон шеффер
Может-пояснили внятно вами же данные цифры?

Андрей, а вы не заметили, что какие-то «вопросы», которые вы все ни как не можете родить, возникли только у вас? Все остальные учились в школе им понятны мои цифры и доказательства.

Лично я думаю,что это просто желание участника терранина,обострив обстановку,очередной раз слиться,сделав многозначительный вид!

Дело в том,что это уже заметным очень становится!😁😀😁😀😁😀

kalmuik
Извините, я Вас переоценил 😞
В случае конфликта планируются удары по военным объектам противника, как я понимаю. Или Вы предлагаете мочить всех подряд, в том числе и русских, которых в Латвии ну очень немало? 😞
Я понимаю в пылу спора можно ляпнуть всякое, сам грешен. Но подводить базу под ляп... 😞
Поэтому и предложил потереть наш с Вами диалог. За который возможно потом будет стыдно. В общем я пошёл спать, подумайте...

Вы, наверное, в следствие времени позднего не внимательно прочитали мой пост. Я там четко написал, что шеффера проблема «не туда упала» не касается, ракеты полетят точно. Поэтому он может закапывать «где ему будет угодно»' Даже шеффер, вряд ли будет прятать жратву нас военной базе. 😊

terranin

Андрей, а вы не заметили, что какие-то «вопросы», которые вы все ни как не можете родить, возникли только у вас? Все остальные учились в школе им понятны мои цифры и доказательства.

Вы своих цифр в теме,как и пояснений не дали никаких!
Вы дали только выдержку некую,не вашу,кстати,которую даже не смогли пояснить!
Хотя вопросы вам заданы были вполне конкретные!

андрей фон шеффер
очередной раз слиться,сделав многозначительный вид!

Нет, я не дам просто слиться шефферу 😊 Съехать не дам ни на обиду, ни на дурака. Буду разбирать по косточкам каждую чушь, которую шеффер постит. 😊

наверное, в следствие времени позднего не внимательно прочитали мой пост.

Латвия - страна нато, в случае конфликта, она будет уничтожена ракетами средней и меньшей дальности,

terranin

Нет, я не дам просто слиться шефферу 😊 Съехать не дам ни на обиду, ни на дурака. Буду разбирать по косточкам каждую чушь, которую шеффер постит. 😊

Ну,так давайте же,наконец!
Только без бла-бла-бла!
А с цифрами!
Готов услышать вашу версию по всему,что вы считаете неправильным!😁😀😁😀😁😀

андрей фон шеффер
Если НЕТ,то почему,и каким в цифровом выражении конкретно будет этот удар?
Сколько кг/см?

Оплатите НИОКР - получите цифры.

андрей фон шеффер
Готов услышать вашу версию по всему,что вы считаете неправильным!

Жду вопросов, Андрей, не забудьте сказать «пожалуйста»

kalmuik
означает только военные базы, значит я неправильно учил русский язык 😞

А вы на размеры латвии посмотрите и все сразу станет ясно

не забудьте сказать «пожалуйста»

А это ваше любимое слово,да?

андрей фон шеффер

А это ваше любимое слово,да?

Я, просто, стараюсь общаться с приличными людьми. Привык.

Напомню вам,что слово это само по себе происходит из связки фраз,которую обычно произносили дворники,"пожалуй ста"'что означало в переводе на теперешний язык-"дай сто рублей!"😂😂и имело,это,кстати,не только почтительную,но иногда и кстати,в гипертрофированной форме использовалось,в качестве подколки тоже(потому что сто рублей в те времена были огромными деньжищами,и понятно было каждому дворнику,что никогда ему этих денег не подадут,и это выглядело даже не в качестве реальной просьбы,а в качестве молитвы-присказки со стороны дворников более обращенной даже не к тому,с кем он разговаривает в этот момент,а к богу!).

terranin

Я, просто, стараюсь общаться с приличными людьми. Привык.

Хотел спросить,а почему и по какой причине вы тогда изменяете своим привычкам в этом разделе,этой теме конкретно?
Почему е вы тут крайне несолидно себя ведете?

андрей фон шеффер

Почему е вы тут крайне несолидно себя ведете

Не путайте личную попоболь от неудобных вопросов с этикой 😊

Напомню вам,что слово это само по себе происходит из связки фраз,которую обычно произносили дворники,"пожалуй ста"'что означало в переводе на теперешний язык-"дай сто рублей!"😂😂и имело,это,кстати,не только почтительную,но иногда и кстати,в гипертрофированной форме использовалось,в качестве подколки тоже(потому что сто рублей в те времена были огромными деньжищами,и понятно было каждому дворнику,что никогда ему этих денег не подадут,и это выглядело даже не в качестве реальной просьбы,а в качестве молитвы-присказки со стороны дворников более обращенной даже не к тому,с кем он разговаривает в этот момент,а к богу!).

Neve
открытие еще и в филологии

Задорнов 😊

5400 м 0,03 МПа - давление затекания Слабое повреждение танков, обрыв антенн и фар (0,03-0,05 МПа).

11 100 м 0,01 МПа- давление затекания
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D1%8B%D0%B2
Это для 1 Мегатонны на поверхности.
Лично я на нычку в 11 км от эпицентра плюнул бы и не переживал за ее сохранность.

Neve
открытие еще и в филологии

Нифига,исторический факт,стыдно,истории не знаете своей!

.....

андрей фон шеффер

Нифига,историчнский факт,стыдно,истории не знаете своей!

Миша задорнов тоже любит такие «исторические» факты. Но он хоть за деньги клоуном работает 😊

Миша

Миша не клоун,а артист разговорного жанра!

Кстати,инфа про "пожалуйста/пожалуй ста"- у меня не от него!

андрей фон шеффер

Миша не клоун,а артист разговорного жанра!

Когда он начинает слова придумывать, то уже клоун, причем низкого качества 😊

Калькулятор возможности подсчитать для своей местности,своего города....или чужой местности,чужой страны,чужого города с учетом возможности выбора заряда или названия ракеты!

http://www.21122012.com.ua/nuclear-simulator.html

Кстати,используя этот калькулятор,можно не только посмотреть(как это бывает на обычных схемах ГО,рисунках)для какой то одной позиции бомбы или ракты,а там целый список бомб,ракет имеется,можно в совокупности,на одной схеме просмотреть и просчитать варианты своей выживаемости в зависимости от местоположения на момент яв.

Также очень интересны для конкретной темы варианты,и очень они показательны-на каких расстояниях от эпицентра яв можно реально ныкать тушняк для того,что бы его можно было забрать потом,не заходя в зону радиоактивного загрязнения!

terranin

Когда он начинает слова придумывать, то уже клоун, причем низкого качества 😊

А по моему важно так другое,то,что его вообще не просто кто то слушает,применительно к этим словам расшифровок,а, имея возможность донести до людей даже таким,смешным способом чуть многих слов и фраз смысл,он заставляет их задуматься и думать на эту тему вообще,что ценно само по себе!

Не просто одного-двух,а довольно широкие массы!

Не просто широкие массы,а многие миллионы людей,общающихся на русском языке!
А так бы информация эта лежала бы мертвым грузом,совершенно никому не интересная,не нужная,никак не применимая.
На полках музейных,в толстых фолиантах описанная,и знали бы о ней исключительно узкие специалисты в количестве нескольких сотен человек(а скорее всего даже не сотен,а нескольких десятков завсегдатаев архивов,пользующихся этой инфой никак вообще,если подумать реально!)

Так что Михаил Задорнов молодчина просто,это артист с большой буквы,и не гоните волну на него зазря!

На правах тс-а удаляю всякий непотребный базар пустой.
Плавно переходим на тушняк баночный и яб!

Иди,кстати,в ...отсюда,терраним!
По теме все одно от тебя разговоров толковых нет,болтовня одна пустая,ф каждой бочке ты затычкой выступаешь!
Тут не чат,тут тема профильная!

Так пояснений к цифрам своим(точнее просто стибреным) и не предоставил!

Смешно даже!
Хватит тут чатиться,далее тебя удаляю!

Больше ничего говорить не буду,просто тебя удаляю!
Все могут убедиться,что в теме задал вопросы конкретные тебе много раз,ответа не получил,звиздобольство тут разводить больше не дам,прощай!

ну конечно, дворники издевались и весь народ стал повторять.
http://ustierechi.uсоz.гu/publ/4-1-0-382
На картинках давление ФРОНТА ударной волны. В случае нычки это неприменимо или у Вас стены из банок? Так банки просто сдует и разобьет о преграду, но они не детонируют.

андрей фон шеффер
На правах тс-а удаляю всякий непотребный базар пустой.
Плавно переходим на тушняк баночный и яб!

Уже много раз переходили - без толку, ты не слышишь, что тебе говорят.

ScrewDriver78
Опять он халяву из палаты вышибает.

Оплатите НИОКР - получите цифры.

Я уже слышал ваше мнение,принял к сведению!
Мне этот вариант ваш не интересен,я не собираюсь никому и ничего платить,тем более,за инфу,которой в свободном доступе навалом!

Интересно было бы услышать и другие мнения,не дублируйте еще много раз одно и то же,про халяву,и про все то,что вы там еще уже сказали!

Обьявление:

В тему ищутся участники,готовые к обсуждению по теме "тушняк и яб равно взрыв",без материальных претензий и не еба.....короче адекватные!

андрей фон шеффер
не еба.....короче адекватные

олег0165
Адекватных Вы мил человек самолично "разогали", так что ищите "еба...."(ну Вы сами знаете 😛).
Удачи. Гы-гы-гы. 😊

Когда люди не могут сконцентрироваться на сути темы,а наезжают некрасиво на тс-а,их нельзя назвать адекватными!
И вам удачи,и попутного ветра в ....!....

terranin

На сути темы сконцентрировалась вся Ганза. Все участники сдали экзамен на зрелость и вычли из нуля единицу, перевели ее в паскали и сверили с нормативам. Все, кроме аднаво. 😊 Ему не надо решения проблем выживальщика. Ему надо «вести» свою тему. 😊

Я,помнится,когда то давно,в школе средней когда еще учился-один не получил двойку на контрольной одной по алгебре,потому что ни у кого не списывал,а остальные тоже на меня очень злыми были,даже побить пытались,но выгребли тогда все по полной,пол класса с разбитыми носами ходили,я в детстве еще спортом серьезно занимался,но хвастаться просто не любил!

Кстати,о каких сданных экзаменах вы говорите тут,если изначально не было приведены условия задачи,которую тут якобы кто то решил,громогласно заявив,что НЕ ВЗОРВУТСЯ!

Ни расстояний,ни глубины нахождения под землей,ни мощности яв,как без этого вообще можно что-то подсчитать?

Правильное мнение тут было,когда вас назвали "попугайчиками-пересмешниками"-вот это в точку!

андрей фон шеффер
Ни расстояний......

андрей фон шеффер
"попугайчиками-пересмешниками"

Наряду с фантазиями о том, что может кому-то дать в нос и происхождением русских слов, тс демонстрирует терминальную форму отсутствия знаний по естественным наукам. 😊 Так что написанная правильно контрольная по алгебре, что пудов тоже фантазия. 😊

Банкам не может взорваться физически 😊 для создания разницы давлений больше единицы нужен «отрицательный вакуум» 😀

«Ну тупыыые!» (с)любимый клоун шеффера

terranin
написанная правильно контрольная по алгебре, что пудов тоже фантазия.

terranin
Банкам не может взорваться физически для создания разницы давлений больше единицы нужен 'отрицательный вакуум'

Так это именно Вы мил человек так и не ответили на неоднократно заданный вопрос на каком расстоянии собираетесь тухан хоронить...

Вы хоть в школе то вообще учились?
Эта инфа и должна быть ответом задачи!

Похоже вы тут доказываете,что на каком бы расстоянии не находилась банка от эпицентра взрыва,взорваться(на куски,разгерметизироваться) она не может?😀

В 10 метрах-тоже не может?
В 100 м. -тоже?
В километре,тоже не может,если зона тотальных разрушений современных яб намного поболее этой отметки?

Банка не может взорваться физически для создания разницы давлений больше единицы нужен «отрицательный вакуум»

И про какой такой "отрицательный вакуум"-вы тут постоянно бредите?

В первом сообщении темы уже,кстати-были сказаны мною слова:

""Особенно пострадают самооткрывающиеся металлические банки,стеклянные банки,маслом залитые(рыба),все они на момент счастливого откапывания выживальщиком нычки—могут оказаться вскрытыми"".

________
Я тут на всех страницах давно вам толкую,что банку взорвет(разгерметизирует по швам,конечно это будет не взрыв) совокупность нагрузок на нее-сначала ее сплющит(деформирует)ударной волной,и близлежащим предметами(например самой землей);потом она попадет в зону высокого давления,потом,очень резко-низкого!
________

П.С.Вот очень правильное название -именно "попугайчики-пересмешники",пытающиеся при плохой игре количеством взять и передергиванием слов и фраз 😊)))).

П.П.С.Еще раз констатирую,что никаких конкретных цифр оппонентами,имеющих отношение к невозможности разгерметизации банок-не приведено!
Но на словах,и в хамской форме(это обычно делается,когда сказать больше нечего,и считается как раз -самим сливом!) и с огромным опломбом-много раз бездоказательно сказано!

Пока цифер нет-что банка выдержит-все это болтовня пустая!

Кстати,мы даже не определились,про какие банки говорим(объем,толщина металла,а они бывают разными!).
Как и условия,как именно и где они находились в момент взрыва(были они закопаны если,то на какую глубину,просто закопаны или в дополнительной емкости,были ли обложены чем то мягким)!

Я тут на всех страницах давно вам толкую,что банку взорвет(разгерметизирует) совокупность нагрузок на нее-сначала ее сплющит(деформирует)ударной волной,потом она попадет в зону высокого давления,потом,очень резко-низкого!

банку .. сплющит(деформирует)ударной волной,потом она попадет в зону высокого давления

Почему ее будет именно плющить а не откидывать?

Потому,что банки предполагается в земле хранить!
А не хранить подвешенными на веревочках!
Кстати,и на поверхности находящиеся банки не просто откинет,а именно плющить будет,потому что скорость ударной волны высока!

Эта ударная волна и является одним из поражающих факторов от яб(скорость 350 м/с.).
Ломает,рвет,разрушает металлические конструкции,бетонные,железобетонные!

Neve
И еще, поясните, в чем принципиальное отличие воздействия на банку ударной волны у ЯБ и той же ФАБ 100, если давление фронта в данной точке одинаково.

Поясните, как доберется ударная волна до закопанной в земле ( пусть на глубине 20 см) банки

Ломает,рвет,разрушает металлические конструкции,бетонные,железобетонные!

Со сверхзвуковой скоростью доберется!
В той зоне давление сначала подскочит,а потом упадет резко.

Со сверхзвуковой скоростью доберется!
В той зоне давление сначала подскочит,а потом упадет резко.

Neve
На каком расстоянии от эпицентра.

Пару тройку страниц назад даже рисунок с расстояниями от эпицентра приводил.(Но это зависит от мощности взрыва,поэтому каждый раз,говоря о каждом отдельном взрыве надо уточнять его мощность!).
Посмотрите,надеюсь дублировать сюда снова не придется?

Neve
Серьезно? Вот так над закопанной банкой развернется, раскопает землю и расплющит банку

Ударная волна точно так же воздействовать будет и на весь верхний слой почвы(при взрывах над землей)-а уж про поименованные вами 20 см.глубины залегания банки с тушенкой сомневаться точно не надо,ударчик она получит серьезный!

Поэтому и привел вначале темы варианты ударов по банке чем
то тяжелым -молотком в конкретном случае.

андрей фон шеффер
уж про поименованные вами 20 см.глубины залегания банки с тушенкой сомневаться точно не надо,ударчик она получит серьезный!

Я перевести свою болтовню в единицы СИ слабо? 😊 "Серьезный" это сколько?

Ударная волна точно так же воздействовать будет и на весь верхний слой почвы(при взрывах над землей)-уж про поименованные вами 20 см.глубины залегания банки с тушенкой сомневаться точно не надо,ударчик она получит серьезный!

terranin

Я перевести свою болтовню в единицы СИ слабо? 😊 "Серьезный" это сколько?

Вот вы опять пустословите! 😊)).
Что перевести?
Разве решаются задачи,если нет исходных данных?

От каждого боеприпаса,от каждого расстояния до банки от эпицентра,от глубины залегания банки зависит эта "серьезность удара"!

Если это вам непонятно,о чем вы тут вообще умничаете?😀😁😀😁😀😁😀😁

Посмотрите лучше на калькуляторе приведенном мною пару страниц обратно-там,кстати,можно некоторые данные получить по зонам воздействия яб в зависимости от конкретного ее названия!

Пару тройку страниц назад даже рисунок с расстояниями от эпицентра приводил.(Но это зависит от мощности взрыва,поэтому каждый раз,говоря о каждом отдельном взрыве надо уточнять его мощность!).
Посмотрите,надеюсь дублировать сюда снова не придется?

На каком расстоянии от эпицентра и какой мощности ЯБ. Что при этом будет твориться на поверхности. Какое загрязнение. Пользуйтесь при ответе числами, а не эмоциями.
Женская логика - условное название более эмоционального мышления, присущего женскому полу,

Так я вам то же самое толкую тут давно,что без изначального задания,без цифр ваши разговоры ничего не стоят!

Как можно говорить-просто"НЕ ВЗОРВЕТСЯ"-сказав только что есть банка и яб,и больше ничего?
Это же смешно просто!

И вот этим вы тут давно уже занимаетесь-все мои оппоненты!

От каждого боеприпаса,от каждого расстояния до банки от эпицентра,от глубины залегания банки зависит эта "серьезность удара"!

Neve
Очень хорошо. Предлагаю наземный взрыв в 1 мегатонну. Утверждаю, что на расстоянии 12 км закопанные на глубину 20 см на ровной местности и не поврежденные снесенными ударной волной предметами стандартные жестяные банки с консервами, в том числе и с ключом, останутся герметичными. Опровергните

Да,а на расстоянии 100км.они тем более останутся герметичными!😀
Какой вообще смысл говорить о таких больших расстояниях?

Смысл,применительно к теме,наверное-имеет говорить(и искать их) о пограничных расстояниях(минимальных)от эпицентра взрыва при использовании самого мощного боеприпаса,который только может быть взорван в вашей местности(вашим противником)при том условии,что закопан тушняк будет хотя бы на метр,а лучше полтора(непромерзеющая глубина).
И говорить об особенностях заполнения пространства между банками(чем заполнять).

И делать это надо именно для того,что бы выживальщики непроэпали свои нычки,заложив их изначально правильно и потом,могли выжить,питаясь этими запасами!

Neve
Очень хорошо. Предлагаю наземный взрыв в 1 мегатонну. Утверждаю, что на расстоянии 12 км закопанные на глубину 20 см на ровной местности и не поврежденные снесенными ударной волной предметами стандартные жестяные банки с консервами, в том числе и с ключом, останутся герметичными. Опровергните

Почему я должен это опровергать,кстати?
Я,ведь,если вы помните,как раз говорю о том,что такая опасность вскрытия существует!

Раз вы такие интересные условия задачи выдумываете-то вам ее и решать!
Кстати,вам уже удалось как то классифицировать и стандартизировать прочность"банок с ключем"?😂😂😂😂

Как вы себе,кстати,представляете(заодно хотел спросить;и это,кстати-очень важный момент)-как изготавливают вот тот надрез,по которому потом банка с ключем открывается?

И насколько вот тот надрез повторяем в масштабах даже одного цеха консервного,не говоря уже о сотнях разновидностей таких "банок с ключем"!

Какой вообще смысл говорить о таких больших расстояния

Neve
да, действительно, 12 км от эпицентра 1 мегатонны это страшно далеко для тру-вышивальщика.

Это достаточно далеко для понятий палаты этой о том,на каких расстояниях надо ныкать вообще тушняк,многие понимают,что хоть во дворе дома своего ночью можно прикопать,потом по тревоге сбегать в бомбоубежище,там выжить,потом вернуться в свой двор,найти тушняк совершенно целым (что был закопан просто в землю,и кирпичем придавлен),и сверху еще 20см.земли!

Это именно стандартные предложения,что бродят по палате!

Вот вы опять пустословите! )).
Что перевести?
Разве решаются задачи,если нет исходных данных?

От каждого боеприпаса,от каждого расстояния до банки от эпицентра,от глубины залегания банки зависит эта "серьезность удара"!

Если это вам непонятно,о чем вы тут вообще умничаете?😀😁😀

Раз вы такие интересные условия задачи выдумываете-то вам ее и решать!
😂

кстати, хоть фото хоть одной вскрытой ЯБ банки в студию

Что вы,собственно хотели сказать последними цитатами?

Я разве где-то заявлял,что готов по требованию участников решать любые ими поставленныеи задачи?
Нет,не заявлял!

Я завел тему для того,что бы выяснить некоторые вопросы по сохранности тушняка после ядреного взрыва!

Пока круг этих вопросов,поднятых в теме- касается возможности разгерметизирования банки консервной от ударной волны,а также разнице давлений,которые при этом действуют на банку тушняка!!

Тогда,когда участники допускают многочисленные и очевидные ляпы,и вы,кстати-тоже,я об этом говорю,когдс срут откровенно в теме,от нечего делать -тоже говорю.

И когда мне кричат прямо,что уже что то там доказали,дав ссылку на книгу целую,мол,читай,просвящайся....то это меня совершенно не трогает,потому что такой человек показывает просто свое желание рисануться,не более,а при более подробных расспросах видно становится,что такие люди часто сами не в теме....

Neve
кстати, хоть фото хоть одной вскрытой ЯБ банки в студию

Я пока не попадал в зону взрыва яб,не фотографировал там банок-ни целых,ни полных-ни до,ни после взрыва!
Так что свое фото дать не могу,но подозреваю,что банка будет выглядеть вскрытой примерно так же,как пару сообщений обратно!

Обсудить нычки и хранение можно в темах, где у ТС в порядке
нейронные связи

Вот туда ты персонально и двигайся!
И там обсуждай все,что захочешь,но думаю,тебя и от туда погонят быстро,впрочем это уже неважно!

Сходные темы:

Хранение тушняка
http://guns.allzip.org/topic/151/1189400.html
http://guns.allzip.org/topic/151/379540.html

Нычки
http://guns.allzip.org/topic/151/267773.html
http://guns.allzip.org/topic/151/252597.html
http://guns.allzip.org/topic/151/303025.html

андрей фон шеффер
Сходные темы:

А ссылки, которые я нашел, выложил, как свой результат 😀

Нет,там разве написано,что это результат моего поиска?
Могу даже приписку сделать,что темы найдены терратумом!😀

....в порядке
нейронные связи...

Это точно,они у меня не совсем в порядке,в свободное время вместо того,что бы пиво пить,обсуждаю на ганзе возможности изготовления ножей из всякого г@вна;варианты отливки бункера в квартире доказываю;боюсь,что без тушняка останусь после того,как выживу во время БП!
Согласен,что это ненормально,но тут палата такая,не совсем нормальная!
Поэтому и рекомендую вам-идите лесом мимо,здоровее будете!

Отрывок описания из статьи про Хиросиму и Нагасаки.

"Стальные конструкции этой фабрики были сломаны или накренились в беспорядке, как если бы они были сделаны из мягкого материала. А бетонные конструкции, обладающие достаточной прочностью, были попросту снесены. Это свидетельство того, какой силы была ударная волна. Предположительно, эта фабрика подверглась удару ветра в 200 метров в секунду, с давлением в 10 тонн на квадратный метр".

100 000 кг. делим на 10 000 кв.см(1 м2).
Равно 10 кг.на сантиметр.

И ударная волна,движущаяся(точнее летящая) со скоростью в 200 м/секунду.

Да,похоже проблемка с банками с тушенкой действительно будет таки.

Neve
Очень хорошо. Предлагаю наземный взрыв в 1 мегатонну. Утверждаю, что на расстоянии 12 км закопанные в супесь на глубину 20 см на ровной местности и не поврежденные снесенными ударной волной предметами стандартные жестяные банки с консервами, в том числе и с ключом, останутся герметичными. При этом уровень р/а загрязнения на поверхности почвы будет не менее 17 Гр/ч.

Так ваше решение задачи каково?
Приведите цифры таки,что получились на выходе.

Так ваше решение задачи каково?
Приведите цифры таки,что получились на выходе.

Поэтому считаю проблему взрыва закопанных (находящихся в легком укрытии) банок надуманной. Стойкость банки больше, чем человеческого организма.

Хотел спросить,а разве кто то говорит о том,что первое,что надо делать -это ломиться за тушняком,особенно если он находится в опасной зоне зараженной?

Стойкость банки больше, чем человеческого организма.

Речь ведь изначально шла о том,что человек спасся в бункере(а может уехал на рыбалку,или охоту,потому был далеко и выжил),например,куда не мог с собой по понятным причинам по тревоге тушняк забрать срочно в количестве пол кубометра кубических,а также не мог все остальное бы забрать,что может у него находиться в схроне-спирт(водку);зерно,крупы,др.продукты питания,как и разные девайсы выживальщические,поэтому заранее все это спрятал где то в земле!
Выжил в момент взрыва яб,что упала в его местности.

Вопрос в том,где и как он должен был изначально схрон свой строить,из чего,что бы не иметь проблем по крайней мере со вскрытыми банками тушняка.

Речь ведь изначально шла о том,что человек спасся в бункере(а может уехал на рыбалку,или охоту,потому был далеко и выжил),например,куда не мог с собой по понятным причинам по тревоге тушняк забрать срочно в количестве пол кубометра кубических

В общественный бункер если с таким добром сунуться,то понимая-что потом жрать нечего будет-общим голосованием экспроприируют весь тушняк,а если против иметь будет,то затопчут просто,есть такое дело.

Выжил в момент взрыва яб,что упала в его местности.

Выжил в бункере,и пересидел там как минимум неделю,не менее.
Потом только можно двигаться далее куда то.

Вопрос в том,где и как он должен был изначально схрон свой строить,из чего,что бы не иметь проблем по крайней мере со вскрытыми банками тушняка.

Так ответ сам напрашивается-вне зоны возможного заражения,куда выйти можно потом,забрать тушняк,да и двигаться дальше-выживать.

LAVERON

Так ответ сам напрашивается-вне зоны возможного заражения,куда выйти можно потом,забрать тушняк,да и двигаться дальше-выживать.

Так и я тоже за то,что бы яб если упадет,то упала бы там именно,где она должна по расчетам упасть.
А если в стороне специально ее рванут,что бы город тот не совсем в пустыню превратился,а только вариант заражения его коснулся(коммуникации целы,а вот людям тяжко),то тогда кроме того,что могут значительно сдвинуться расстояния опасные для схрона,так и наличие многих схронов (с большим разносом как от города того,так и друг от друга(в разных стороны,например четыре схрона по частям света ,да на большом расстоянии-обязательным просто является!

И потом(возможно через полгода,год даже(пока заражение опасным является для прохода туда)-вернуться в место того схрона последнего,что оказался вблизи взрыва яб,и иметь таки его целым.

И вот то,почему он должен остаться целым -это и есть совокупность мероприятий на это направленных(это и глубина залегания большая,это и серьезный материал самой капсулы(труба реальная сантехническая большого диаметра) с закрученными крышками загерметизированными),и банками,проложенными между чем то мягким,допустим-чем то из одежды,ч то тоже в схроне этом лежит;это и сам тип банок(не стеклянные,не "с ключем",а самые мощные,железные).
И это тоже все повышает живучесть нычки,потому что если хоть одна банка в ней будет разгерметизированной,то многое пострадает там,от протухнувшего содержимого этой одной всего банки,например за месяц всего!

А значит разница есть!
И разница эта в варианте крепости банок большая,и это я уже показал на простом примере -в самом начале темы!

Кстати-какие из банок мощнее будут-по пол кило,или по триста граммов тушняка,и насколько и почему?

андрей фон шеффер
разница эта в варианте крепости банок большая,и это я уже показал на простом примере -в самом начале темы!

Постукиванием молотка 😊 Если понимать действие давления газа на предмет, то становится ясно, что этот пример ни к черту. Давление не будет создавать точечного усилия, как молоток, поэтому разница между стойкостью к взрыву банок цельных и с ключом будет минимальна.

андрей фон шеффер
Кстати-какие из банок мощнее будут-по пол кило,или по триста граммов тушняка,и насколько и почему?

Чем меньше поверхность, тем меньше сила, действующая на банку. Чем больше банка похожа на шар, тем она крепче.

terranin

Чем меньше поверхность, тем меньше сила, действующая на банку. Чем больше банка похожа на шар, тем она крепче.

Шаровидных банок не бывает в природе.

Общие закономерности итак известны,и даже допустим что одинаковые по объему банки 250 мл. разной формы имеют одинаковую стойкость к ударам!

А что с банками 500 гр,которые вдвое крупнее,но и толще металл у них,к тому же они дополнительный шов с боку имеют?

Постукиванием молотка Если понимать действие давления газа на предмет, то становится ясно, что этот пример ни к черту. Давление не будет создавать точечного усилия, как молоток, поэтому разница между стойкостью к взрыву банок цельных и с ключом будет минимальна.

Надеюсь не очень удивлю тем,что некоторые моменты воздействия яб учеными отрабатывались с применением обычного динамита?!

Давление будет создавать не точечное усилие,но самым тонким местом в банке,надрезанной по крышке(банка с ключем)-будете само место этого надреза.
Это очевидно!
Как очевидно,что такие банки смогут выдерживать намного меньшие давления,чем без ключа!

И я это как раз и показал на примере ударов по банкам обычным молотком!
Обычные банки можно им долбать со всех сторон,и им ничего.
Разрезанные же вскрываются сразу,легким ударом.
Кстати,после этого содержимое банки вылетает наружуи и летит во все стороны,что даже по виду похоже на взрыв!

А при определенных скоростях и очень скоротечной смене давлений воздействие будет именно как удар,очень резкий и сильный!

Напомню,обычная 240 граммовая.банка после десятка ударов по ней молотком со всех сторон выглядит так:

андрей фон шеффер
Взял банки с тушняком разным,
И ударил по каждой молотком—сначала с одной стороны,потом с другой....

Сначала снизу.

При этом все целы.

Потом—с боку.....тоже.

андрей фон шеффер
А вот как до верхней крышки дошло—так вскрылись от удара сразу все самооткрывающиеся банки.

Банки с ключом, наряду с обычными, транспортируются стопками, автоклавируются (т.е. держат разницу давления в одну атмосферуатмосферу, как при страшном вакууме снаружи при ядерном взрыве). Концентратор напряжения работает только при приложении точечной нагрузки ключом, ну, или молотком, кому как угодно 😊

андрей фон шеффер
Надеюсь не очень удивлю тем,что некоторые моменты воздействия яб учеными отрабатывались с применением обычного динамита?!

То есть импульс от молотка, который вызвал скачек давления внутри, банкам с ключом не повредил.

Да,не повредил,до тех пор пока удара по крышке с ключем не было-банки оставались целыми.
А вот как до неё дошло,она вскрылась легким ударом.

Это говорит о том,что банка готова выдерживать некий импульс,но он намного слабее того запаса прочности,что есть у банки без надреза!

И вот это этот эксперимент и показал!

Слева две обычные банки после 10 ударов по каждой.
Справа остальные банки после 1 удара по крышке.

андрей фон шеффер

Да,не повредил,до тех пор пока удара по крышке с ключем не было-банки оставались целыми.
А вот как до неё дошло,она вскрылась легким ударом.

Если Высоцкий прав, то следующую жизнь вы проведете в облике баобаба 😊

Взрыв (даже близкий, не говоря уже о давлении затекания) действует на ПЛОЩАДЬ, а не на краешек.

А теперь давайте посмотрим,что такое "затекание"?
Затекание это только шутливо обозвали этот процесс -это реактивная струя,что влетает во все щели с давлением в 15 атмосфер!

Причем этой струе не важно,это бойница дота,щель в бункерной двери,или возможность просочиться в полость схрона,находящегося,как чуть выше участниками предлагалось -на глубине 20 см.от поверхности.

______
15 атмосфер,Карл,15-ть!

Если Высоцкий прав, то следующую жизнь вы проведете в облике баобаба

С удовольствием бы согласился даже,если бы такой выбор мне предоставлен был!
Этож тысячу лет можно жить!

Но не баобаба,который попал в зону разрушений от яб.

Вот фото дерева,попавшего в такой переплет:

www.urakami narod.ru

На территории заповедника Кокутайджи росло большое камфорное дерево. По слухам, его возраст составлял более 300 лет, и его почитали как памятник. Его крона и листья давали тень для усталых прохожих в знойные дни, а его корни проросли на почти 300 метров в разные стороны.

Однако ударная волна, обрушившаяся на дерево с силой в 19 тонн на квадратный метр, вырвала его из земли. То же произошло и сотнями могильных плит, снесённых взрывной волной и раскиданных по кладбищу.

Белое здание, что на фотографии в правом углу, — это Филиал Японского Банка. Оно устояло, так как было построено из железобетона и на каменной кладке, однако стоять остались только стены. Внутри всё было уничтожено пламенем.

андрей фон шеффер
Затекание это только шутливо обозвали этот процесс -это реактивная струя,что влетает во все щели с давлением в 15 атмосфер!

Термин «затекание» используется потому, что при «затекании» фронт ударной волны ломается и нет уже того резкого скачка давления. Если 20см почвы не сдует волной, чтоб банка попала непосредственно под фронт, то банка равномерно обожмется давлением со всех сторон и ей нисонебудет 😊

Затекание это только шутливо обозвали этот процесс -это реактивная струя,что влетает во все щели с давлением в 15 атмосфер!

Термин «затекание» используется потому, что при «затекании» фронт ударной волны ломается и нет уже того резкого скачка давления. Если 20см почвы не сдует волной, чтоб банка попала непосредственно под фронт, то банка равномерно обожмется давлением со всех сторон и ей нисонебудет

Равномерно,наверное, банка обжалась бы,если это давление нагнетали бы постепенно!

А если это удар со скоростью 350 и более метров в секунду,влетающий в любую полость!?

Что тогда?
Тогда это удар огромной силы,сразу,что и конечно любое железо(огромные швеллера,рельсы,уголки толстенные рвет,как тузик грелку-а банке,конечно,пофигу все это будет)!
Она же банка!

А банки в схроне,кроме того,как вы только что сами сказали,находятся не поодной,а блоком,и такой удар могут получить именно по крышкам донцем следующей банки,что вскроются при этом вообще все!

ей нисонебудет

А если это удар со скоростью 350 и более метров в секунду,влетающий в любую полость!?

Что тогда?
Тогда это удар огромной силы,сразу,что и конечно любое железо(огромные швеллера,рельсы,уголки толстенные)-а банке,конечно,пофигу все это будет!
Она же банка!

Neve
РД 95.10533-96 "Руководство п

Вот спасибо, будем читать

Neve
.
Серьезно? На любой дистанции от взрыва 15 атмосфер? Или же зависит от расстояния?

Нет конечно,и скорость постоянно ее уменьшается,и сила!

Но в пределах зоны тотальных разрушений и скорость и сила будут достаточными,что бы уничтожить банку с тушняком не только открыто стоящую нпд землей,но и находящуюся под 20 см.слоем грунта!

Но в пределах зоны тотальных разрушений и скорость и сила будут достаточными,что бы уничтожить банку с тушняком не только открыто стоящую нпд землей,но и находящуюся под 20 см.слоем грунта!

В принципе, можно разработать нычку, которая выживет и в эпицентре взрыва, но ЗАЧЕМ?

Neve
можно разработать нычку, которая выживет и в эпицентре взрыва, но ЗАЧЕМ?

Вот вы опять фигню очередную несете,все вместе смешивая!
Надо говорить о тушняке,находящемся в схроне на каком то конкретном расстоянии от эпицентра,а вы пытаетесь умничать тут снова,не говоря ни о расстоянии этом,ни о глубине нахождения нычки,ни о мощности яб!

Клоунаду опять не устраивайте!

Neve
повторяю по буквам Николай Иван Харитон Ульяна Яков (с)

Которой банке нисегонебудет?

Где банка расположена(глубина залегания,как упакована?),какова мощность взрыва,какое расстояние от эпицентра взрыва?

Или вы считаете что пофигу,где она находится?

Если нет,то каждый раз уточняйте,иначе это просто глупости сказаны,если нет таковых уточнений!

Которой банке нисегонебудет?

Где банка расположена(глубина залегания,как упакована?),какова мощность взрыва,какое расстояние от эпицентра взрыва?

Или вы считаете что пофигу,где она находится?

Если нет,то каждый раз уточняйте,иначе это просто глупости сказаны,если нет таковых уточнений!

Вот ту я с фон шеффером полностью согласен,его оппоненты ведут себя в теме-как старушки в суде-пытаются перепрыгивать постоянно с одного момента обсуждения на другой(то за внуков позвиздеть заодно,то отвлечься вообще на проходящую мимо собачку,то обсудить соседей,пьющих пиво целыми сутками)-нет никакой КОНКРЕТИКИ,НЕПОНЯТНО О КАКИХ УСЛОВИЯХ И О ЧЁМ ОНИ ГОВОРЯТ В КОНКРЕТНОМ КАЖДОМ СООБЩЕНИИ-А ЕСЛИ ТАКИХ УТОЧНЕНИЙ НЕТ,ТО И СЛОВАМ ЭТИМ ГРОШ ЦЕНА!

Давайте уже,действительно-если обсуждаете,или ответ даете-то давайте заодно и говорите какие это конкретные условия(расстояние,эквивалент в тротиловом эквиваленте,глубина закладки схрона,что это за схрон(есть ли там капсула какая-то или просто банки в ямке прикопаны).

Причём фон шеффер пытается всё-же как то разобраться,ставить вопросы,а вы только базлаете тут откровенно,и бред несете,всё в одну кучу сваливая,надергав в книжках всего подряд,что написано на эту тему!

Вы, лаверон, близнецы с шеффером? Или у Вас, как и у него на задворках о
Российской Империи хреново с школьным образованием было?

Вы тут не в суде, где можно балабольством отмазать растлителя. Естественные науки не зависят, к счастью, от мнений и взглядов. Если шеффер путает давление и силу, то они по его желанию не станут идентичны. Струя газа не станет прекращать рассеиваться. Газ не начнет давить на край банки.

Neve
Повторяю для особо тупых и истеричных
Банки при данном взрыве при расстоянии 11 км от эпицентра уцелеют, но приближаться к ним будет опасно из-за р/а загрязнения.
Область с поврежденными ударной волной или сейсмическим ударом банками будет находится в зоне сильных или значительных разрушений, где и без того найти нычку будет крайне сложно и опасно.
Поэтому считаю проблему взрыва закопанных (находящихся в легком укрытии) банок надуманной.

В истерики вы тут впадаете,заламывая руки за голову и крича о каком то специальном вашем образовании,или образованности на тему яб и яв.

Но только вот конкретики нет почему то,и прыгания то туда то сюда(то двадцать сантиметров закладки без уточнения расстояний и нисего банке не будет,то 11 километров,без уточнения мощности взрыва,то вообще непонятно что)!

Зачем вы вот-хотя бы в этом сообщении своем,что выше,говорите о том,что 11 км?
Это при использовании какой яб?
Любой?

terranin
Вы, лаверон, близнецы с шеффером? Или у Вас, как и у него на задворках о
Российской Империи хреново с школьным образованием было?

Вы тут не в суде, где можно балабольством отмазать растлителя. Естественные науки не зависят, к счастью, от мнений и взглядов. Если шеффер путает давление и силу, то они по его желанию не станут идентичны. Струя газа не станет прекращать рассеиваться. Газ не начнет давить на край банки.

Да,мы близнецы братья в том по крайней мере -что прекрасно знаем,что прикидываться знающими людьми и быть ими это разные варианты!

Струя газа будет влетать в схрон со скорость 350 км в секунду,по всей видимости не со всех сторон сразу,а с верху,например,где брешь какая то будет,и ли я что то путаю??
А это скорость полёта пули из гладкоствольного оружия выпущенная!
Про какое вы там рассеивание говорили?

В истерики вы тут впадаете,заламывая руки за голову и крича о каком то специальном вашем образовании,или образованности на тему яб и яв.

Но только вот конкретики нет почему то,и прыгания то туда то сюда(то двадцать сантиметров закладки без уточнения расстояний и нисего банке не будет,то 11 километров,без уточнения мощности взрыва,то вообще непонятно что)!

Зачем вы вот-хотя бы в этом сообщении своем,что выше,говорите о том,что 11 км?
Это при использовании какой яб?
Любой?

Да,мы близнецы братья в том по крайней мере -что прикидываться знающими людьми и быть ими это разные варианты!

Подержу это мнение,чуть порывшись в литературе-заявлять себя всезнайками-это перебор!
А то,что вы не профильные специалисты-это сразу видно,именно по отсутствию конкретики.Кидаетесь то туда,то сюда,с умным видом щеки раздуваете,а как вопрос вам задают конкретный,так сливаетесь-terranim -на оскорбления в адрес тс-а,Neve-переключая сразу разговор куда то,остальные-тоже примерно в таком духе....

Если время на разговор тратить,то хотя-бы этот разговор не надо превращать в венегрет,и строчить по пять страниц в день,или повторюсь-выступать дешевыми попугайчиками-пересмешниками....

Струя газа будет влетать в схрон со скорость 350 км в секунду,по всей видимости не со всех сторон сразу,а с верху,например,где брешь какая то будет,и ли я что то путаю??

Neve-переключая сразу разговор куда то,

Да,мы близнецы братья в том по крайней мере -что прикидываться знающими людьми и быть ими это разные варианты!

Подержу это мнение,чуть порывшись в литературе-заявлять себя всезнайками-это перебор!
А то,что вы не профильные специалисты-это сразу видно,именно по отсутствию конкретики.Кидаетесь то туда,то сюда,с умным видом щеки раздуваете,а как вопрос вам задают конкретный,так сливаетесь-terranim -на оскорбления в адрес тс-а,Neve-переключая сразу разговор куда то,остальные-тоже примерно в таком духе....

Если время на разговор тратить,то хотя-бы этот разговор не надо превращать в венегрет,и строчить по пять страниц в день,или повторюсь-выступать дешевыми попугайчиками-пересмешниками....

У Фицджеральда есть такое высказывание: 'Вычеркивайте все восклицательные знаки. Ставить восклицательный знак - все равно что смеяться собственной шутке'.

Так это потому,что некоторые участники задают градус темы и разговора такой,откровенной фигни пишут,лишь-бы початиться,не оперируют цифрами какими то,а так бла-бла-блакают более,прыгая то туда,то сюда.

Neve
Опять же, на каком расстоянии от эпицентра и при какой мощности взрыва. Уточните.

Там,где она будет иметь такую скорость,что обозначена 350 м/сек.

андрей фон шеффер
Да,мы близнецы братья в том по крайней мере -что прикидываться знающими людьми и быть ими это разные варианты!

Невероятно точно и самокритично. Не забывайте только об этом, когда пишете.

андрей фон шеффер
Струя газа будет влетать в схрон со скорость 350 км в секунду,по всей видимости не со всех сторон сразу,а с верху,например,где брешь какая то будет,и ли я что то путаю??
А это скорость полёта пули из гладкоствольного оружия выпущенная!
Про какое вы там рассеивание говорили?

Газ, как и бабы, занимает весь предоставленный им объем. Как только газ, сжатый до 15 атмосфер пролезет в щелку в ваш схрон, где одна атмосфера, он начнет расширяться в разные стороны, стремясь выровнять давление в этом объеме во ВСЕХ точках. Поэтому о "кованой бобровой струе в 15 атм" речи не идет. Не идет, также речь о ударной волне в схроне, поскольку фронт сломан из-за изменения направления. Повышение давления будет кратковременным, поскольку фронт имеет ограниченную глубину. Насколько быстро будет выравниваться давление в схроне зависит от размера дыр в нем (нем их сечение меньше, тем больше сопротивление затеканию и тем более растянутым процесс будет во времени.

Банки, присыпанные землей останутся целы, просто потому, что энергия ударной волны уйдет на сдутие верхнего слоя грунта и уплотнение несдутого грунта, на преодоление сил трения между частицами грунта и внутреннего трения самих частиц.

Там,где она будет иметь такую скорость,что обозначена 350 м/сек.

Банки, присыпанные землей останутся целы, просто потому, что энергия ударной волны уйдет на сдутие верхнего слоя грунта и уплотнение несдутого грунта, на преодоление сил трения между частицами грунта и внутреннего трения самих частиц.

До какой глубины?

LAVERON

До какой глубины?

Зависит от мощности взрыва, удаления от эпацентра, состава грунта, степени уплотнения. В любом случае, там, где волной сдует 20 см грунта, находиться в ближайшие много лет не стоит.

Вывод:
- пох, на какой глубине будут банки, если туда нельзя ходить
- проблемы вскрытия банок нет, поскольку нет возможности
воспользоваться схроном при условиях, когда сдует хотя бы
20см грунта.

Вывод:
- пох, на какой глубине будут банки, если туда нельзя ходить
- проблемы вскрытия банок нет, поскольку нет возможности
воспользоваться схроном при условиях, когда сдует хотя бы
20см грунта.

QUOTE]Надоело уже повторять, что рассматривается наземный взрыв в 1 мегатонну, банка зарыта на глубину 20 см в грунт типа супесь без дополнительной защиты.[/QUOTE]

А зачем вы рассматривает взрыв в 1 мегатонну?
Я уже не раз говорил,что если говорить о взрыве яб,интересующем нас в этой теме,то надо по крайней мере говорить о максимально мощном взрыве от имеющейся у вашего противника яб,способной прилететь к вам,а не что абстрактное!

Вы,наверное-нашли где то в книжке описанный пример,с мощностью яб в 1 мегатонну,и теперь пытаетесь теперь тут типа свои мнения рассказывать?😀

андрей фон шеффер
Я уже не раз говорил,что если говорить о взрыве яб,интересующем нас в этой теме,то надо по крайней мере говорить о максимально мощном взрыве от имеющейся у вашего противника яб,способной прилететь к вам,а не что абстрактное!

Вы сами вопили, "дайте условия!" Когда вам дали, вы вопите "не те!". Крестик сымите, трусы можете не одевать 😊

Я вам сказал универсальное решение вашей ноздрей надутой проблемы

terranin
- пох, на какой глубине будут банки, если туда нельзя ходить
- проблемы вскрытия банок нет, поскольку нет возможности
воспользоваться схроном при условиях, когда сдует хотя бы
20см грунта.

Neve
О чем и говорится ТСу. Нет необходимости устраивать суперкрепкие (и дорогие) нычки для зоны сплошных и сильных разрушений. А подальше от взрыва и стеклобанки уцелеют, особенно если поставить их на пенопласт и переложить гофрокартоном

Оказывается,это вы мне говорите,а не я это сначала темы практически толкую,что на дальних очень расстояниях,да,конечно-все останется целым!😀😁😀😁😀😁Читайте ранее,там этого предостаточно есть!

Но зачем это обсуждать постоянно?
Нам нужно определить совсем другое вообще,а именно-как конкретно,из чего должен быть схрон,на какой глубине находиться,н а каком расстоянии от возможной точки попадания при максимальной мощности существующего теперь боеприпаса яб!

Ведь это вы как раз постоянно разговоры переводите на разные расстояния,как и без уточнения остальных условий всех!

андрей фон шеффер
Нам нужно определить совсем другое вообще,а именно-как конкретно,из чего должен быть схрон,на какой глубине находиться,н а каком расстоянии от возможной точки попадания при максимальной мощности существующего теперь боеприпаса яб!

Хранение тушняка
http://guns.allzip.org/topic/151/1189400.html
http://guns.allzip.org/topic/151/379540.html

Нычки
http://guns.allzip.org/topic/151/267773.html
http://guns.allzip.org/topic/151/252597.html
http://guns.allzip.org/topic/151/303025.html

Нам нужно определить совсем другое вообще,а именно-как конкретно,из чего должен быть схрон,на какой глубине находиться,н а каком расстоянии от возможной точки попадания при максимальной мощности существующего теперь боеприпаса яб!

Ведь это вы как раз постоянно разговоры переводите на разные расстояния,как и без уточнения остальных условий всех!

Neve
Цитату

Практически половина ваших сообщений в таком духе,переключая разговор,прыгая то туда,то сюда....
Надо что то одно обсуждать,потом другое,по моему-фон шеффер хотя-бы это пытается делать-как то уточнить что-то,о чём конкретно это сказано,остальные же просто ересь несут,книжек начитавшись, без привязки к мощностям,расстояниям,глубинам залегания того,о чем говорим...

Вот пишет наш ТС

андрей фон шеффер

конкретики нет почему то,и прыгания то туда то сюда(то двадцать сантиметров закладки без уточнения расстояний и нисего банке не будет,то 11 километров,без уточнения мощности взрыва,то вообще непонятно что)!

Зачем вы вот-хотя бы в этом сообщении своем,что выше,говорите о том,что 11 км?
Это при использовании какой яб?
Любой?

А днем ранее даются КОНКРЕТНЫЕ условия

Neve
Очень хорошо. Предлагаю наземный взрыв в 1 мегатонну. Утверждаю, что на расстоянии 12 км закопанные в супесь на глубину 20 см на ровной местности и не поврежденные снесенными ударной волной предметами стандартные жестяные банки с консервами, в том числе и с ключом, останутся герметичными. При этом уровень р/а загрязнения на поверхности почвы будет не менее 17 Гр/ч. Опровергните

Противоракетный маневр шеффера на КОНКРЕТНЫЕ условия

андрей фон шеффер

Почему я должен это опровергать,кстати?
Я,ведь,если вы помните,как раз говорю о том,что такая опасность вскрытия существует!

Раз вы такие интересные условия задачи выдумываете-то вам ее и решать!

Шеффер, тут не детский сад, не суд, где можно нести всякую чушь, надеясь, что если что-то было пару страниц назад, то все уже забыли 😊

Neve
Прекращаю кормить тролля

ТС темы-тролль!Это что то новое в форумоведении! 😊)).
ТС задаёт тему беседы,ставит изначально вопрос(ы),никак не может рассматриваться троллем!
Тролль это тот,кто пришел в тему,ведет разговор непотребными часто способами,гадит в теме,примеры приводит с потолка взятые(под это тут парочку личностей подходит,но тс молчал,фактически долго об этом)

terranin

Шеффер, тут не детский сад, не суд, где можно нести всякую чушь, надеясь, что если что-то было пару страниц назад, то все уже забыли 😊

А что было пару,или не пару страниц ранее такого страшного с моей стороны?
Может я также не просил уточнять условия и примеры,о которых вы тут постоянно говорите,в кучу их всех сложив одну большую,как будто яв это что то абстрактное,белое и пушистое-ну там,типа: "взорвалось где то далеко,отойдите подальше,иничего страшного Банкам не станет,поверьте!"

Шеффер даже не смог додуматься до реального испытания, результаты
которого можно считать приближенными к реальности. Молоток - это
все, до чего он додумался.

Еслиб он не ловил с вами на пару мух на уроках, то мы бы этого позора
не видели.

Может вы какие то испытания предложили вообще в теме?
Хоть одно какое то-напомните!😁😀😁😀😁😀

А клоунадой это вы тут занимаетесь давно,кстати,начинаю опять сообщения,не касающиеся сути темы напрямую-удалять!

Суть темы-про

Тема:   яб плюс тушняк равно взрыв.

А подробности того,о чем интересно с фактами,реальными цифрами можно говорить тут,уточнениями,касающимися сути темы-укладываются в рамки первого сообщения темы,а именно:см.на этой странице вверху-там все сформулировано вкратце!

На троля не тянет, максимум на клована

А моя личная имха,это то,что вы обижены на тс-а за что-то,вот и троллите у него в теме уже давно!
Вы клоуна в зеркале понаблюдайте своём,полегчает сразу..

Нет смысла снова слушать тут этого хама!
Поэтому удаляю!

Я ему методику испытаний разработал, а он опять под корягу

Ну вот сами и проверьте эту методику,и потом доложитесь о результатах в теме,ато вы слишком навязчиво мне ее предлагаете,с неуместным в данном случае апломбом,х амством даже,которое давно сквозит с вашей стороны,мне это уже реально надоело!

Тема дибильна по своей сути. Зачем прилагать какие-то усилия, если
результат бесполезен?

А особенно странно читать вашу методику после вот этого вступительного слова!
Если считаете тему плохой,меня как тс-а неправильным тс-ом,ну заведите подобную тему,и там разрабатывайте альтернативные варианты,доказывая,что тушняк это вообще неправильно,или что он взорваться не может,или что вы там доказываете......но тут хамить хватит!

Neve
Нет необходимости устраивать суперкрепкие (и дорогие) нычки для зоны сплошных и сильных разрушений. А подальше от взрыва и стеклобанки уцелеют, особенно если поставить их на пенопласт и переложить гофрокартоном

Очень показательно-участник предложил сделать совсем не то с пенопластом,для чего его используют вообще при изготовлении бункеров.
Вывод-человек это очень далёкий от понимания,зачем он нужен.Даже смешно такое было услышать от того,кто себя тут позиционировал чуть ли не специалистом....

Хммм. Опять terranin?

terranin
какие-то выводы, а что с пенопластом должен делать специалист, от "специалиста" лаверона мы так и не услышали. Может завтра 😊

Вот это здорово,и ты не в курсе?
Вот это я ржунимагу!
Курите матчасть,лишенец!
Вон из темы,ясельная группа детского сада!

Теранин,просьба,вали из этой темы,не будет больше с тобой,хамом у меня разговора!

ну возьмите уже любой "калькулятор последствий ядерного взрыва" и посмотрите зоны радиоактивного заражения и "повреждений капитальных кирпичных и бетонных строений" и "разрушений подвалов"

если нычка попала в зону возникновения наведенной радиации - то даже в сферическом случае уцелевания в заваренном сейфе бетонного бункера она становится бесполезной
поскольку даже после падения уровня наведенной радиоактивности на этой территории будет иметь место выпадение радиоактивных осадков в неподходящих для продолжения жизни количествах
и быстренько подскочить на бтре, дернуть веревочку и свалить - не получится
поскольку это зона СПЛОШНЫХ разрушений и там даже направлений не будет
и идти по ней придется в лучшем случае пару часов
и еще пару часов откапывать...если повезет и нычка не будет завалена например половинкой дома
если нычка оказалась в месте, где капитальные каменные/бетонные/кирпичные здания практически уцелели - там уже надо по направлению ветра смотреть и попало ли под хвост

даже при возникновении лучевой болезни самой легкой степени в условиях отсутствия медицинской помощи и невозможности обеспечения постельного режима - вы сдохнете через пару месяцев в лучшем случае
а медицинскую помощь никто вам оказывать не будет
ибо не до вас
а тем, кому до вас - не имеют нужных препаратов в нужном количестве и оборудования

]

андрей фон шеффер
не будет больше с тобой,хамом у меня разговора!

А я с тобой и разговаривать не собираюсь. Когда в ответ на твои ехидные замечания, тебе ответили той же монетой, ты побежал жалиться модератору. Я сделал насчет тебя выводы, ты мне более не интересен.

Возвращаясь к теме. Шеффер писал, что при взрыве в нычку будет затекать струя воздуха под ужасным, по его мнению, давлением в 15 атмосфер. Компрессор, которым я располагаю, выдает только восемь. Поэтому я подвергну банку, с ключом, испытанию струей воды под давлением в 20 атмосфер. Хоть это испытание намного жестче, вода это вам не газ, всего в семь раз меньше плотности железа, но, уверен, банка его выдержит. У меня есть керхер 7.91, как раз собирался машину помыть

Вот мой натюрморт из пиваса, селедки в алюминиевой банке с ключом, рыбы в стальной банке с ключом

Как видим, банке стальной и банке из алюминия, которая мнется пальцем, ничего от «страшных двадцать атмосфер», причем воды, не сделалась.

Все это я проделал, рискуя остался без закуски к пиву 😊 Но, теория верна, она не зависит от мнений.

Можно увидеть на фото, «последствия воздействия», сорванный грунт 😊

Даже вода, не говоря уж о газе, диспергируется на мелкие капли. Отсутствие разрушительного влияния на содержимое нычки может осознать любой, кому качали колесо на шиномонтаже. Там в ресивере компрессора 8 атм, несмотря на «залетание» этих атмосфер в колесо, колесо накачивается не сразу. Т.е. давление выравнивается постепенно, то же будет и затеканием ударной волны от взрыва

"Если наземный бункер окажется достаточно прочным и устоит от разрушения, люди в нём всё равно получат травмы от колебаний и вибраций, поражение слуха, контузии и смертельные лучевые поражения, а горячая плазма проникнет внутрь через амбразуры и незакрытые проходы. Давление волны на входе внутрь амбразуры или воздуховодного канала (давление затекания) в течение 0,1—0,2 с может составить около 15 атмосфер"

Это кусочек из статьи из педивикии.

Не вода,не газ,а горячая плазма!
И это не в эпицентре взрыва,это где то очень далеко от него....в зоне тотальных разрушений.

Такой же сдвиг будет и в схроне,таким же колебаниям будут подвержены банки и все,что будет внутри,и такая же струя горячей плазмы будет влетать во все отверстия бункеров,схронов,любых полостей,где есть отверстия.

При этом слой земли,чернозема,например-в 20 см. толщиной не будет защищать практически ничего по той причине,что сила,с которой крышки будет срывать у емкостей,даже закопанные неглубоко,в зоне действия тотальных разрушений при резком разряжении в 80% от обычного будет вырывать их с силой до 2 тонн на квадратный метр!

____________
Вопрос-у кого вообще есть емкость,способная выдерживать такие нагрузки на крышку?

андрей фон шеффер
вырывать их с силой до 2 тонн на квадратный метр!

Давайте, «страшные 2 тонны» на кв метр разделим на площадь самый уязвимой части - крышки.У банки номер 12 - 100 им пиэрквадратпопаддам 2000кг*3,1414926*0,1*0,1/2=31,4592 кг на банку. Может, я ошибся, на ходу считая, но это точно не ужас

Как вы считаете разница между поставить аккуратно 16кг гирю на банку,или звездануть ею со скорость какой то серьезной(пусть это даже будет совсем никакая скорость 1 метр в 1 секунду,которую можно получить,размахнувшись от плеча стоя и ударив гирей по банке,лежащей на полу)- по ней-это равнозначные нагрузки?

Вот то же и со сменой давлений очень плавно,или со скоростью какой то серьезной!

Плотность воздуха при 20с 1.204
Плотность стали 7800

При рассуждениях лучше применять единицы СИ

А зачем это в данном примере?
Зачем пересчитывать результат,переводить в какие то системы и единицы?
Если итак понятно,что результатом удара гири с силой будет вскрытая банка!

Ну,ладно,переведите в какую нибудь систему,единицы,примените кучу формул,но если результат подсчетов не будет таким же,как смятая в натуре банка от удара гирей,значит в подсчетах ваших где то просто закралась ошибка!

андрей фон шеффер
"Если наземный бункер окажется достаточно прочным и устоит от разрушения, люди в нём всё равно получат травмы от колебаний и вибраций, поражение слуха, контузии и смертельные лучевые поражения, а горячая плазма проникнет внутрь через амбразуры и незакрытые проходы. Давление волны на входе внутрь амбразуры или воздуховодного канала (давление затекания) в течение 0,1-0,2 с может составить около 15 атмосфер"

ПЛАЗМА?
Смертельные лучевые поражения (по построению фразу подразумевается непосредственно от проникающей радиации в момент термо/ядерного взрыва)?
Травмы от вибраций?
Открытые проходы в бункере?
и все это ВНУТРИ ОБОРУДОВАННОГО УБЕЖИЩА?

причем НАЗЕМНОГО убежища, которое не было разрушено или сколько-нибудь значительно повреждено?
то есть с уцелевшими противовзрывными жалюзи и под минимум полметром бетона?

или 20 атмосфер за секунды сорвут противовзрывные жалюзи и выломают все двери?

я уж молчу про НАземность бункера, которая априори уменьшает его защитные свойства на порядок

это не бункер описан
это сарай/гараж/подвал

вот там может быть и контузия затекшей ударной волной и задувание элементов огненного шторма и "попкорн" из людей

ICEberg1981

ПЛАЗМА?
Смертельные лучевые поражения (по построению фразу подразумевается непосредственно от проникающей радиации в момент термо/ядерного взрыва)?
Травмы от вибраций?
Открытые проходы в бункере?
и все это ВНУТРИ ОБОРУДОВАННОГО УБЕЖИЩА?

причем НАЗЕМНОГО убежища, которое не было разрушено или сколько-нибудь значительно повреждено?
то есть с уцелевшими противовзрывными жалюзи и под минимум полметром бетона?

или 20 атмосфер за секунды сорвут противовзрывные жалюзи и выломают все двери?

я уж молчу про НАземность бункера, которая априори уменьшает его защитные свойства на порядок

это не бункер описан
это сарай/гараж/подвал

вот там может быть и контузия затекшей ударной волной и задувание элементов огненного шторма и "попкорн" из людей

Заметьте,это не я сказал,это мои слова на основании инфы,данной ранее в кавычках,а именно:

"Если наземный бункер окажется достаточно прочным и устоит от разрушения, люди в нём всё равно получат травмы от колебаний и вибраций, поражение слуха, контузии и смертельные лучевые поражения, а горячая плазма проникнет внутрь через амбразуры и незакрытые проходы. Давление волны на входе внутрь амбразуры или воздуховодного канала (давление затекания) в течение 0,1—0,2 с может составить около 15 атмосфер"
Это кусочек из статьи из педивикии.

Очень правильно вы это сказали,про то,что только в сарае,а не в бункере настоящем могут быть такие щели!

Но обратите внимание о чем я говорю тут(в теме этой),приводя примеры того,какое по силе будет воздействие.

Воздействие ведь это будет от яб одинаковым-что на бункер,что на сарай,что и на схрон!

А теперь контрольный вопрос причем весьма конкретный:

А ГДЕ ТУТ В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ РАНЕЕ КТО ТО ПРЕДЛАГАЛ СТРОИТЬ СХРОНЫ ТАКИМИ ЖЕ МОЩНЫМИ,И ТАКИМИ ЖЕ НЕПРОНИЦАЕМЫМИ ДЛЯ ВЗРЫВА ОТ ЯБ-КАК БУНКЕРА?

андрей фон шеффер
Как вы считаете разница между поставить аккуратно 16кг гирю на банку,или звездануть ею со скорость какой то серьезной(пусть это даже будет совсем никакая скорость 1 метр в 1 секунду,которую можно получить,размахнувшись от плеча стоя и ударив гирей по банке,лежащей на полу)- по ней-это равнозначные нагрузки?

Вот то же и со сменой давлений очень плавно,или со скоростью какой то серьезной!

А сейчас мне снова возразят,мол-некорректный пример,и все такое!

А я снова соглашусь,да,немного некорректный,действительно!

В основном в том,что скорость в моем примере учтена всего лишь

1 метр за 1 секунду

А надо считать для ЯБ

350 метров в секунду!

Значит удар от ударной волны от ЯБ будет в 350 раз быстрее!

Это,заметьте-при том,что удар в три раза всего медленнее(чем 1 метр в секунду)-пусть это будет удар со скоростью 1 метр за 3 секунды-банку не расплющит так тотально, при ударе таком она помнется,но не разгерметизирована будет!

андрей фон шеффер
Не вода,не газ,а горячая плазма!
И это

Отключаем чуйства, включаем голову. Поднимаем ее вверх и, с большой вероятностью видим «страшную плазму» в обычной лампе дневного света. Прекращаем бояться и лезем в вики
Не вода,не газ,а горячая плазма!

«
Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное» 😛 — ионизованный квазинейтральный газ. Ионизованный газ содержит свободные электроны и положительные и отрицательные ионы.
»

То есть, все-таки ГАЗ, про поведение газа я уже писал. Раз ГАЗ, то гирю я даже комментировать не буду. Почему не молоток, я уже тоже писал.

Уважаемые, вы серьезно?

Не обижайтесь, пожалуйста, но я просто х-ю глядя на этот треп о консервах после ядерного удара. (Я правильно понял?) После тотальной ядерной войны, если вы еще выживите, проблемы с поеданием мятых консервов будут, наверное, последними из всех возможных.

И даже теоретически задаваться такой дичью, все равно что решать кто тут будет называться Хумангусом а кто Иммортаном Джо. Хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось?

Тогда может будете спорить что после ядерной войны более кошерно, тушенка или шпроты? Так оно хоть смешнее будет...

После тотальной ядерной войны, если вы еще выживите, проблемы с поеданием мятых консервов будут, наверное, последними из всех возможных.

Ну,допустим,вам все же повезло,вы по тревоге вовремя спустились в хороший бункер,в котором вам удалось спастись.И это нормально!

Далее,вас там кормят пока вы там сидите(неделю).
Далее-вы оттуда уходите куда то(уезжаете в безопасную зону).
Дальше вас отпускают на все четыре стороны, возможно дав вам пару банок тушняка с собой.

Вопрос в том,что вы после этого Жрать будете?

terranin
Новая вводная - «страшная плазма». Чуйства рисуют протуберанцы и бластеры космических пиратов.

Отключаем чуйства, включаем голову. Поднимаем ее вверх и, с большой вероятностью видим «страшную плазму» в обычной лампе дневного света. Прекращаем бояться и лезем в вики
Не вода,не газ,а горячая плазма!

«
Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное» 😛 — ионизованный квазинейтральный газ. Ионизованный газ содержит свободные электроны и положительные и отрицательные ионы.
»

То есть, все-таки ГАЗ, про поведение газа я уже писал. Раз ГАЗ, то гирю я даже комментировать не буду. Почему не молоток, я уже тоже писал.

Да про какой такой типа газ вы говорите,который совсем и не страшен,якобы.

Смотрим еще раз фото,что сделала эта ударная волна вместе с этим не страшным по вашему совсем газом в Хиросиме и Нагасаки:

Burt_Gummer
Уважаемые, вы серьезно?..........

Тогда может будете спорить что после ядерной войны более кошерно, тушенка или шпроты? Так оно хоть смешнее будет...

А мы разве спорим за Колпино/некошерно?
Мы спорим тут за наличие тушняка или его отсутствие,а также за правильность того,как теперь закладывать на хранение теперь!

Некоторые тут утверждали только недавно,что хватает зарыть банку тушняка в землю просто,и кирпичем сверху придавить,и засыпать 20см. слоем земли,и делов-то!

Burt_Gummer
Уважаемые, вы серьезно?

Не обижайтесь, пожалуйста, но я просто х-ю глядя на этот треп о консервах после ядерного удара. (Я правильно понял?) После тотальной ядерной войны, если вы еще выживите, проблемы с поеданием мятых консервов будут, наверное, последними из всех возможных.

И даже теоретически задаваться такой дичью, все равно что решать кто тут будет называться Хумангусом а кто Иммортаном Джо. Хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось?

Тогда может будете спорить что после ядерной войны более кошерно, тушенка или шпроты? Так оно хоть смешнее будет...

Суть проблемы, как я ее вижу, такова: препперство и так затратная
затея, если все делать грамотно. Охватить все и везде подстелить
соломки (ну, у меня, лично так), никаких денег не хватит.

Деньги -вот главная проблема выживальщика!

ТС придумал "проблему", основанную на чувствах и эмоциях, пытается
подвести под эту проблему базу. Но, кроме страшных картинок, жутких
фантазий, у него ничего нет.

ТС постоянно пытается съехать на тему нычкостроительства, причем
строительства затратного. Он упорно отвергает триста раз обсосанную
методу, которая ядренбатон просто не учитывает, потому что есть
проблемы по-серьезнее, как то: как нычку найти, как ее раскопать,
особенно зимой, как уберечься от влаги, кислорода, вызывающего
коррозию, плесени и микроорганизмов. ТС не читал эти темы, не читал
темы про состав продуктов, который должен быть в нычке (и это не
тушняк точно 😊).

Т.е. он пытается бояться за наш счет. Пытается убедить всех, что
надо потратить денег на бетон или железо вместо дещевых труб от
канальи, потратить деньги на тушняк, а не на макароны, и т.д.

В темах про нычки, в процессе обсуждения, причем, обсуждения
адекватными людьми, было выведено, что нычка должна быть,
а) дешевой
б) доступной для извлечения
в) их должно быть много, поскольку маршрутов отхода должно быть несколько

В этих темах сразу решили, что надо идти в сторону, противоположную
ядренвзрыву, то, что пропало, то пропало, не беда, есть еще.

Еще раз повторю: НЫЧКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕШЕВОЙ, ДОСТУПНОЙ, НЕ ОДНОЙ

Защита от ядренбатона в эпицентре взрыва ставит крест на этих,
выстраданных постулатах

Так что здесь просто идет неспешная дискуссия со вбросом ТС сказок
и фантазий и развенчанием этих сказок остальными участниками с
точки зрения школьных знаний и здравого смысла. Все.

олег0165
Уважаемые: ICEberg1981 и Burt_Gummer начиная учавствовать в теме Вы не поняли главного, ТС не приглашает всех подряд, он приглашает только тех кто думает так же как и он.
Перечитайте внимательней пост ТСа номер 512..... 😛
Этакий закрытый клуб.....даже скорее секта. 😊
З.Ы.
Вот только с 21.08.сг по 26.08.сг "адекватных" что то не понабежало....чой та не верит народ в эти бредни.....а тут ещо и Вы со своими сомнениями.....не расстраивайте ТС. 😛

Нет,это неправда,не передергивпйте,и не перевирайте моих слов,вырывая их из контекста разговора!
Я приглашаю в тему всех к участию в разговоре,кто может адекватно общаться,не переходя на личности,не гадя в теме,не хамя,не употребляя нецензурной брани, а также и выполняя все остальные обязательные условия форумов ганзы!

андрей фон шеффер
Это кусочек из статьи из педивикии.

Педивикия - не академическое издание
а конкретно эту статью похоже писал человек либо не знающий значения употребляемых им терминов (например за бункер считая вообще ЛЮБОЕ сооружение капитальней палатки) либо даже не видевший школьного учебника ОБЖ не говоря уже о плакатах с последствиями термо/ядерного взрыва на разном расстоянии от эпицентра

андрей фон шеффер
Но обратите внимание о чем я говорю тут(в теме этой),приводя примеры того,какое по силе будет воздействие.

Воздействие ведь это будет от яб одинаковым-что на бункер,что на сарай,что и на схрон!

именно НА
то есть на наружную поверхность
и в случае нормального бункера ТОЛЬКО на наружную поверхность (если бункер все еще цел)

в отличии от взаимодействия воздушной ударной волны и огненного шторма с "капитальными строениями"
имеющими те самые окна, двери, проходы и вообще разного рода отверстия
за счет которых воздействие идет не только снаружи - но и изнутри
что НАМНОГО уменьшает необходимое для разрушения воздействие

консервную банку можно считать именно бункером
маленьким, герметичным и имеющим практически одинаковую прочность всех поверхностей
при этом в отличие от бункера внутренность консервной банки чуть менее чем целиком заполнена намного менее сжимаемой субстанцией, чем воздух

практически при любом виде "нычки" можно считать, что кратковременные воздействия большой силы на малую площадь (ударные) банке не грозят (типа обстрела гравием, размалывания камнями и падения кирпича уголком непосредственно на банку с 3 метров)
раздавливанием твердыми предметами большой массы - также можно пренебречь, ибо из под упавшей плиты перекрытия вы их все равно не добудете за срок менее получения безусловно смертельной дозы радиации
воздействием огненного шторма также можно пренебречь(ну не устраивает никто схрон в виде пирамиды консервных банок на витрине магазина выходящей на центральную площадь)

остаются сейсмические волны для закопанных нычек и воздействие воздушной волны для спрятанных где-то
то есть быстрые перепады давления практически одинаковые по всей поверхности банки (в силу ее малых линейных размеров и объема)

а теперь просто берем гост для банок и калькулятор/таблицу с указанием давления фронта ударной волны

Педивикия - не академическое издание
а конкретно эту статью похоже писал человек либо не знающий значения употребляемых им терминов (например за бункер считая вообще ЛЮБОЕ сооружение капитальней палатки) либо даже не видевший школьного учебника ОБЖ не говоря уже о плакатах с последствиями термо/ядерного взрыва на разном расстоянии от эпицентра

Так опровергните более толковыми источниками,тогда и можно будет внести корректировки соответствующие !

остаются сейсмические волны для закопанных нычек и воздействие воздушной волны для спрятанных где-то
то есть быстрые перепады давления практически одинаковые по всей поверхности банки (в силу ее малых линейных размеров и объема)

а теперь просто берем гост для банок и калькулятор/таблицу с указанием давления фронта ударной волны

#655

P.M.   Ц

Ну,давайте,берем!
Приводите уже цифры!

ICEberg1981
консервную банку можно считать именно бункером
маленьким, герметичным и имеющим практически одинаковую прочность всех поверхностей
при этом в отличие от бункера внутренность консервной банки чуть менее чем целиком заполнена намного менее сжимаемой субстанцией, чем воздух

А как же без доказательств?
Без доказательств сказанное ничего не стоит вообще.
Просто мнение.

Вы не нервничайте так сильно и слова нехрошие приберегите для других(твою душу мать,непонятно ранее разве сказал я об этом ? 😞((( ( еще раз прочитайте внимательно то,что сказал я(даже не сказал а ответил на вопрос),а именно:

андрей фон шеффер

А как же без доказательств?
Без доказательств сказанное ничего не стоит вообще.
Просто мнение.

Разве эта фраза означает,что я обязуюсь что то там с давлением проверить,найдя срочно по вашей рекоммендации компрессор?

Вы фото гляньте старые,трагедии большой,причем тут компрессор?
Вот это реально не тот пример точно!
Прочитайте внимательно чуть ранее,и не лезьте опять со своими многочисленными и утомительным вопросами провокационными.

Еще раз повторяю-треп не по теме-тру сразу!
Общаемся по сути темы исключительно,
без перехода на личности,кто не согласен,идите в другие места!

андрей фон шеффер
Ну,давайте,берем!
Приводите уже цифры!

цифры

" Зона полных разрушений возникает там, где избыточное давление во фронте ударной волны достигает 50 кПа (0,5 кгс/см2) и выше. В этой зоне жилые и промышленные здания всех типов, наземные и частично подземные сооружения коммунально-энергетического хозяйства разрушаются полностью. Убежища и укрытия, находящиеся вблизи внешней границы зоны, получают различные повреждения, остальные разрушаются. Разрушенные здания и сооружения создают сплошные завалы. Люди, находящиеся вне защитных сооружений, погибают. В районе эпицентра наблюдается высокий уровень радиоактивного заражения.

Зона сильных разрушений возникает при избыточном давлении во фронте ударном волны от 50 до 30 кПа. Подземные сети коммунально-энергетического хозяйства сохраняются. В районах плотной застройки образуются как сплошные, так и отдельные участки завалов. Входы и воздухозаборные устройства убежищ могут быть завалены. Укрытия могут сохраниться.

Зона средних разрушений возникает при избыточном давлении во фронте ударной волны от 30 до 20 кПа. Многоэтажные здания различных конструкций в этой зоне получают средние и слабые повреждения. Убежища и подземные коммуникации коммунально-энергетических систем, большинство подвальных помещений сохраняются. В зоне образуются отдельные участки завалов.

Зона слабых разрушений образуется при избыточном давлении во фронте ударной волны от 20 до 10 кПа. В этой зоне здания получают слабые повреждения. Могут быть разрушены кровля, остекление, внутренние перегородки, дверные заполнения. Деревянные здания в большинстве случаев разрушаются полностью. Возможны очаги вторичных пожаров. Все защитные сооружения сохраняются.

Размеры зон поражения от общей площади очага ядерного взрыва ориентировочно составляют: зона полных разрушений - 12%, сильных - 10%, средних - 18%, слабых - 60%.

Незащищенные люди, находящиеся на открытой местности, при избыточном давлении во фронте ударной волны 120-140 кПа получают смертельные травмы, 50-120 - тяжелые, 28-50 - средней тяжести, 14-28 - легкие, давление во фронте ударной волны 10 кПа и меньше уже не опасно."

(с)

http://window.edu.ru/resource/...mchatgtu085.pdf
для абсолютно большинства металлических консервных банок ШТАТНО выдерживаемый перепад давления около 0.1 МПа
то есть 100 кПа

пусть даже случаи разные и всякое взаимное сложение волн - в любом случае 100кПа и более получаем только в зоне сплошных разрушений
где просто шанс добыть свою нычку весьма иллюзорен
а шанс после этого еще и не сдохнуть мучительной смертью от честно заработанной лучевой - вообще чуть менее шанса найти при драпе одинокий работающий грузовик госрезерва загруженный ништяками

андрей фон шеффер
не лезьте опять со своими многочисленными и утомительным вопросами

Еще одного нормального человека шеффер заебал своими тупостью и невежеством..

ScrewDriver78
Еще одного нормального человека шеффер заебал своими тупостью и невежеством