Уважаемые камрады! Нужны советы, мысли, наводки и информация о технологиях производства продуктов с очень большим сроком годности. Тема очень актуальна для нашего раздела, а для меня в особенности. Дело в том, что сейчас я имею возможность открыть бизнес связанный с данной тематикой.
Разверну.. на нашем (российском) рынке практически не существует (в отличии от многих зарубежных стран) продукции с длительным сроком хранения (3 года +). Мы не берем в расчет тот факт, что зерновые культуры и т.д. (хоть клей на них этикетку со сроком хранения, хоть не клей), при надлежащих условиях могут по факту храниться десятилетия, то что закатанное дома варенье можно вскрыть через 5 лет и с ним все ок, то, что тушенка со времен ВОВ найденная поисковым отрядом может скушаться и не убить... Речь о том как сто процентов произвести такую продукцию, для себя или в промышленном масштабе. Все мы видели, как американские и европейские выживальщики приходят в супермаркет и покупают себе жестяную банку кукурузы литражом в разы превышающую нашу 0,33 и со сроком годности в 10 лет. Гугл почти не дает никакой информации к размышлению, но прежде чем лезть в дело хотелось бы о нем иметь более менее четкое представление.
P/S. Речь веду не только о консервированной, но и дегидрированной продукции. Интересуют не гипотетические сроки хранения, а гарантированные, которые можно было бы прописать на этикетке и гарантировать качество.
Заранее благодарю за участие.
Отличная тема!
Сам я тоже не в теме, но давно известно, что самый лучший способ это дегидрирование. Вода это жизнь, нет воды - нет жизни, никакой, вообще никакой! Малейшая влажность уже даёт хороший плацдарм для бактерий и микробов, поэтому, ИМХО, важны два момента, сам процесс дегидрирования и процесс упаковки (в том числе и сам материал тары очень важен)!
------------------
Si vis pacem, para bellum
doktorgregИменно, тут могу привести пример из личного опыта. Дегидрированные мною лично заготовки с прошлого года, все кроме грибов я уверенна может прожить еще пару лет минимум. В грибах (единственный продукт, который был просто вымыт, без обрезания и доскональной проверки на червивость) появилась целая прокачанная цивилизация жучков 😊, хотя высушены они были начисто и запакованы в герметичную ваккуумную тару.
важны два момента, сам процесс дегидрирования и процесс упаковки (в том числе и сам материал тары очень важен)!
У хороших сублиматов сроки годности 7 лет. Напр. Mountain House. Смотрите в этом направлении.
LazyOne
У хороших сублиматов сроки годности 7 лет. Напр. Mountain House. Смотрите в этом направлении.
+
Лучше сублиматов в плане долгохрана ничего не придумали пока. Особенно в сочетании с вакуумированием, или хранением в инертной среде (газе).
В России есть производитель сублимированных продуктов: "Гала-Гала".
Цены на их продукцию - "мама дарагая!"(с).
LazyOneВот я и пытаюсь найти нормативы, госты и т.д на производство продуктов с таким сроком, но они у нас если и регламентированы, то не широко..если это макароны то макс 24 месяца, но ведь они в зарубежных аналогах и дольше могут жить, тогда что там за волшебная система изготовления.
У хороших сублиматов сроки годности 7 лет. Напр. Mountain House. Смотрите в этом направлении.
RadaZero
Вот я и пытаюсь найти нормативы, госты и т.д на производство продуктов с таким сроком, но они у нас если и регламентированы, то не широко..если это макароны то макс 24 месяца, но ведь они в зарубежных аналогах и дольше могут жить, тогда что там за волшебная система изготовления.
Вот учреждение головное в РФ.
http://www.rosreserv.ru/Agents...skij_institut_p
В любом агрегаторе научных статей по учреждению поиск запускаете, и смотрите статьи этих товарищей. Там всякие вопросы длительного хранения освещаются.
kot-obormotПорционное блюдо 50р. Не так уж и страшно.
Цены на их продукцию - "мама дарагая!"(с).
kot-obormotПроводили множество раз опыты, например, сушенный банан (это не элитарный и общедоступный для нашей страны фрукт) по нынешней цене в пр. 70р/кг, в суш виде становится в 600 р/кг, это без упаковки. Т.е. если вы берете его не в магазине, а напрямую у производителя (плюсанем упаковку, затраты на производство и т.д + накрутка производителя в 5 -10 %) итого 120 р за пакетик в 50 г. и это еще без погони за сверхприбылью в условиях нашего рынка.
Лучше сублиматов в плане долгохрана ничего не придумали пока. Особенно в сочетании с вакуумированием, или хранением в инертной среде (газе).
В России есть производитель сублимированных продуктов: "Гала-Гала".
Цены на их продукцию - "мама дарагая!"(с).
С другой стороны, что мешает изготавливать сублимированную еду по примеру Mountain House цена у которой не слишком высока, для нашего сигмента, а не привозить из за границы по баснословным ценам.
goga312Есть вариант изготавливать продукцию по определенным нормативам и принципам, которые уже известны производителю, а потом в качестве экспертизы отвозить их в эту контору, другое это по двадцать раз переделывать и каждый раз отвозить туда на проверку... Технологию они не предоставляют, только исследуют.
В любом агрегаторе научных статей по учреждению поиск запускаете, и смотрите статьи этих товарищей. Там всякие вопросы длительного хранения освещаются.
простейший вариант DIY долгохрана --- сушите сухари,
помещаете в стекляную банку геметично закрытую железной крышкой
и в этой банке у вас лежит пакетик с поглотителями влаги и кислорода.
Для надёжности можно залить воском крышку. ( или каким-нибудь заменителем воска )
Хранить банку надо в сухом тёмном месте.
Никакие пластики заменить стекло не могут, так как у них газопроницаемость намного выше.
С таким же успехом можно хранить сухую крупу, сушеные грибы и т.п.
Главное --- чтобы не было воды и не было кислорода.
Простые сублиматы и концентраты можно делать самим, используя водоструйный насос для понижения давления. Но муторно это... и качество по-моему хуже, чем у криосублиматов.
на нашем (российском) рынке практически не существует (в отличии от многих зарубежных стран) продукции с длительным сроком хранения (3 года +).
че ты паришь.
еще вчера ел тушняк на своей базе от 2009 г.в.
если б вы знали условия его храннения вы бы аху, заорале!
так делать нильзя!
тем не менее.
хватит парить.
только что со своей базы, 11 дней. ад, треш и пекло.
щас буду разносить всех тиаретиков, мечтающтих "убечь в лес и выжыдь".
NestwИнтересно,интересно...
щас буду разносить всех тиаретиков, мечтающтих "убечь в лес и выжыдь".
NestwДавайте не тыкать, и если у вас есть информация по теме, мы вас с удовольствием выслушаем...
че ты паришь.
Все в курсе что тушенка для гос резерва производится со сроком в 5-7 лет, но вот по чему же ее обычному потребителю можно попробовать лишь когда остается 2 года макс
Vladislavsfповторюсь это за деньги и уже по готовой продукции
научно-техническое консультирование;
Долго искал, смотрел, выписывал даже "Гала-гала", но по итогам в НЗ лежит "Mountain House" - по 8 упаковок "Beef Stroganoff with noodles" - по результатам тестов они оказались наиболее приемлемые, как по моему вкусу. Было приемлемое рагу "Beef stew", но когда я достал тестовую упаковку через три года хранения - вкус оказался на редкость омерзительный, может брак был, окислились овощи, но оставил только "беф строганоф". Если же говорить про любимое, то что может случиться за 10 лет с банкой тушенки, закрытой по всем правилам, состоящей из мяса , с крышкой, покрытой солидолом, хранящейся в сухом прохладном месте и не имеющей повреждений крышки?
RadaZero
Уважаемые камрады! Нужны советы, мысли, наводки и информация о технологиях производства продуктов с очень большим сроком годности. Тема очень актуальна для нашего раздела, а для меня в особенности. Дело в том, что сейчас я имею возможность открыть бизнес связанный с данной тематикой.P/S. Речь веду не только о консервированной, но и дегидрированной продукции. Интересуют не гипотетические сроки хранения, а гарантированные, которые можно было бы прописать на этикетке и гарантировать качество. Заранее благодарю за участие.
Обратил бы внимание на мясные сублиматы. Как понимаю, храниться они могут ну очень долго.
Если правильно понимаю, сейчас на этом рынке среди отечественных единственный производитель - "Гала-Гала", и розничные цены они держат запредельно высокие. А потребность в таких сублиматах явно есть. Правда, есть и несколько отечественных производителей т. н. "варено-сушеных" продуктов, но это не совсем то, хотя они, конечно, тоже дегидрированные.
Nikolay_KИменно так. Вообще, если нужно хранить продукты долго, то надо обеспечить в емкости:
С таким же успехом можно хранить сухую крупу, сушеные грибы и т.п.Главное --- чтобы не было воды и не было кислорода.
1. Низкую влажность (удалять ее поглотителями, например, помещением в тару пакетика силикагеля)
2. Бескислородную среду (например, ПЕРЕД укупоркой кусочек СО2 - сухого льда сгодится)
3. Хранить при низкой температуре (имхо, от 0 до +5Ц будет достаточно)
4. Хранить в темноте.
При одновременном соблюдении всех этих условий срок хранения продуктов растет в разы.
MrWhoВот бы производить на уровне, когда и солидол не нужен.
MrWho
Как правило способов увеличения срока годности продуктов множество и хороших и плохих, но они нужны лишь за тем, что у первоначального продукта срок хранения неприемлемый.
Хотелось бы еще спросить у народа, что критичнее вкусовое разнообразие или постоянное качество и натуральность продуктов?
Sadovod-777Я так понимаю, что для консервации это стерилизация под давлением, а для сублимации, это "ваккуумирование" в хорошей упаковке + влагопоглотитель...?
Sadovod-777
Нужно как то преодолевать порог хранения (высокие температуры и влажность), ибо такой продукцией, как правило пользуются в походах и т.д.
> Хотелось бы еще спросить у народа, что критичнее вкусовое разнообразие или постоянное качество и натуральность продуктов?
По мне, так второе важнее.
RadaZeroГде-то читал, что Гала-Гала свои сублиматы запаивает пакеты с каким-то инертным газом. Правда ли это - не знаю, но запаяны они очень аккуратно - это факт. И влаге туда не проникнуть.
Я так понимаю, что для консервации это стерилизация под давлением, а для сублимации, это "ваккуумирование" в хорошей упаковке + влагопоглотитель...?
Sadovod-777
Где-то читал, что Гала-Гала свои сублиматы запаивает пакеты с каким-то инертным газом. Правда ли это - не знаю, но запаяны они очень аккуратно - это факт. И влаге туда не проникнуть.
У них есть 2 вида упаковки: вакуумная, и в инертном газе.
RadaZero
Я так понимаю, что для консервации это стерилизация под давлением, а для сублимации, это "ваккуумирование" в хорошей упаковке + влагопоглотитель...?
Нужно как то преодолевать порог хранения (высокие температуры и влажность), ибо такой продукцией, как правило пользуются в походах и т.д.
Промышленная сублимация - это быстрая сушка при низких температурах. А так-как в нормальных условиях при низких температурах сушка быстрой быть не может, этого добиваются вакуумированием.
В домашних условиях сублимируют продуты в обычных сушилках для овощей и фруктов, при температуре 70 градусов.
Примеры домашней сублимации:
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/08/beefstroganov.html
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/01/fbc.html
kot-obormotУ них есть 2 вида упаковки: вакуумная, и в инертном газе.
Покупал у них на Кулаков переулке, в вакуумной упаковке не было. В раздутых упаковках продукт неплохой, но мало. Если упаковку выкидывать, то съедобного продукта обидно мало, а упаковка невкусная.
ag111-Не люблю кошек,-эта шерсть,запах...
упаковка невкусная.
-Да вы просто готовить их не умеете!©
jim hokins
-Не люблю кошек,-эта шерсть,запах...
-Да вы просто готовить их не умеете!©
А мне вспомнился анекдот про пиво и печеньку.
http://fun.tochka.net/jokes/65...ivo-i-pechenku/
https://thewonderbird.com/wp/space-ice-cream-sandwich/
http://ukrprod.dp.ua/2013/10/1...morozhenoe.html
тут тема попадалась-овсянка с приправами пятидесятилитровый бак,срок годности 30 лет.на 45 суток рацион.тысяч восемь стоит.
я_последний
тут тема попадалась-овсянка с приправами пятидесятилитровый бак,срок годности 30 лет.на 45 суток рацион.тысяч восемь стоит.
Три самых простых продукта хранящихся гарантированно более десяти лет а в пределе бесконечно.
1. Соль
2. Мед
3. Дизельное топливо обычной перегонки
Имея любой из этх трех в значительном количестве можно как минимум выменять все остальное.
не я один читал гисметео.
Ох..я все думаю, откуда во мне такой скепсис просыпается ? Люди же жгут 😊) ПРо тушенку и семь лет смешно. Теоретически если закинуть ее в сухой лед проморозив она и 100 проживет, дело за малым создать условия..
И да пожалуйста - покажете мне банку из росрезерва на которой написан срок хранения 7 лет? ну или 6 ? Очень хочу увидеть..
Сгущенка за 10 лет начинает мутировать, современная еще раньше..
Маунтин хауз в больших банках живет 25 лет - вам мало ??? НАсчет соли согласен на 1000% насчет меда - как повезет, насчет дизельного топлива - очень большой вопрос , кто ж его вам так перегонит , и куда вы его потом зальете ? в технику 30-х годов ? КОгда даже авиационный бензин не впечатлял октановым числом ? Сахар можно в сухом месте лет 7=8 похранить..ВОзможно кусковой можно было и дольше, но теперь его почти не делают..
И самое главное забыл - СОДА - наше все срок годности не ограничен.
RadaZeroЯ для себя не вижу необходимости в именно запасах, которые хранятся более 10 лет. Единственное место, где я им вижу место - в тревожных рюкзаках, лежащих в машине и дома. Положил и забыл, перед продажей машины - проверил состояние. А так, все равно буду как то подъедать, ротировать естественным путем
Хотелось бы еще спросить у народа, что критичнее вкусовое разнообразие или постоянное качество и натуральность продуктов?
kot-obormotсам не люблю овсянку)но если речь о бп,как я понял,до выбора ли?)
edit log#31
P.M. Ц
Практическим путем проверено, что крупы (гречка и рис) спокойно лежат минимум 8 лет в обычных сиськах (тара от минералки 1,5 литра). Ни какой обработки не проводилось, хранится как в сухом, отапливаемом, темном помещении так и в неотапливаемом помещении со скачками температуры и влажности..
Аналогично проверены - тушенка и рыбные консервы, спагетти.. Продукты закупались в августе 2008 года, большую часть съели значительно раньше, часть доедается сейчас.
Пишу минимум 8 лет потому как физически нет продуктов купленных ранее 2008 года, но что то мне подсказывает, что будь они старше это мало бы что изменило.
Обратил бы внимание еще и на условия хранения: если пишут о том, что необходимо сухое чистое вентилируемое помещение без доступа прямого солнечного света, то стоит соблюдать. Поясню на примере: по старому ГОСТу на крупу пшеничную устанавливался срок годности 6 месяцев, НО!!! через 6 месяцев отбирается контрольная проба - варится каша - все ок по органолнептике - продеваем срок еще на полгода - и так до потери органолептических свойств (зерно из амфор и египетских пирамид подтверждает в теории пару тысячелетий срока годности). Однако, пара мельничных огневок или влажность, достаточная для развития плесени (привет от микотоксинов) - и все, планы по долгосрочному хранению рухнули.
На бытовом уровне при выборе товара отдавал бы предпочтение: 1) герметичной упаковке, 2) из двух подобных продуктов выбирал бы в более плотном пластике (в идеале, пластик с металлизацией) - пара- и воздухопроницаемость полимеров никто не отменял, а как следствие, и окислительную порчу продукта.
NorgeА потом что случится с тем сахаром?
Сахар можно в сухом месте лет 7=8 похранить.
zair4. Водка!
Три самых простых продукта хранящихся гарантированно более десяти лет а в пределе бесконечно.
1. Соль
2. Мед
3. Дизельное топливо обычной перегонки
Имея любой из этх трех в значительном количестве можно как минимум выменять все остальное.
Для сахара ранее срок годности официально был неограниченным. Сейчас, по крайней мере у нас по ДСТУ, ограничили 4 годами. На производстве срабатывали сахар после 15 лет хранения в госрезерве (джутовый мешок без полимерного мешка вкладыша) - сахар как сахар.
zair
Три самых простых продукта хранящихся гарантированно более десяти лет а в пределе бесконечно.
1. Соль
2. Мед
3. Дизельное топливо обычной перегонки
Имея любой из этх трех в значительном количестве можно как минимум выменять все остальное.
про самый-самый, который спирт забыли.
Только вот при БП он может боком выйти...
Nikolay_KСамогона будет навалом.
про самый-самый, который спирт забыли.
Его всегда навалом, как только власть кончается.
slav nilaskov
На бытовом уровне при выборе товара отдавал бы предпочтение: 1) герметичной упаковке, 2) из двух подобных продуктов выбирал бы в более плотном пластике (в идеале, пластик с металлизацией) - пара- и воздухопроницаемость полимеров никто не отменял, а как следствие, и окислительную порчу продукта.
Что мешает пересыпать продукт из заводской упаковки (по умолчанию с отверстиями) в наиболее подходящую? Пластиковые полторашки идеальная тара, водонепроницаемы, крепкие хоть кидай, доступ кислорода ограничен тем что осталось внутри при засыпке (забил по плотнее и кислорода минимум).. засыпаю в полторашки рис/гречку/сахар/фасоль/соль/соду/спагетти и все прекрасно работает.. сверху под скотч маленькую бумажку с годом закладки и вообще не вижу проблем с хранением..
Кстати. Что мешает купить морозильную камеру и хранить запас в ней? При минус двадцати пяти те же сублиматы будут храниться практически вечно. Да и крупы, макароны тоже. Ну может и не вечно, но лет пятьдесят-семьдесят спокойно продержится даже обычное мясо.
Морозилки сейчас есть имеют выбор огромный, стоят... ну денег они стоят, но если смотреть на цену закупаемых не становящихся лучше от хранения продуктов - уж точно можно вполне пренебречь.
Электроэнергию, конечно, могут и отключить. Но так именно в тот момент время хранения продуктов из НЗ утратит актуальность. Так как именно для этого момента НЗ и предназначен.
Тут ведь такое дело. Органика она портится по двум направлениям. Биологические и сугубо химическое. И если первое можно остановить, сублимацией и-или различной обработкой, то химические процессы можно замедлить только низкой температурой. Иначе ни как.
!
http://ris-baza.ru/zapas-goden-30-let.html
Вот более менее интересная статья от продавцов долгохрана. Предлагают запас овсянки на 30 лет, утверждая, что они разработали свой метод увеличения срока годности данного продукта. Но в конце статьи сообщают, что они не несут ответственности, если крупа помрет за год-три, дескать сами виноваты.
Интересен сам метод (если это, конечно, не лохотрон ):
"Оказалось, если в качественную овсянку добавить кое-какие компоненты растительного происхождения, то её фактический срок годности можно продлить в 30 (!) раз - до 30 лет против 12 месяцев."..(с)
Странный сайт, отгружают по 45 кг, а сколько овсянка весит, не указано.
RadaZeroПост номер сорок.я писал про эту овсянку,
"Оказалось, если в качественную овсянку добавить кое-какие компоненты растительного происхождения, то её фактический срок годности можно продлить в 30 (!) раз - до 30 лет против 12 месяцев."..(с)
RadaZero"Оказалось, если в качественную овсянку добавить кое-какие компоненты растительного происхождения, то её фактический срок годности можно продлить в 30 (!) раз - до 30 лет против 12 месяцев."..(с)
Читая текст описания, почему-то прихожу к мысли, что фуфломицин добавили.
И кроме него там больше ничего нет.
Через год-другой про контору ту уже никто и не вспомнит.
А проверить их обещания быстрее, чем за 30 лет --- задача весьма нетривиальная... поэтому и гонят.
[QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:
фуфломицин добавили
[/QUOTEОтличное средство!
Денис_ОрдаНа самом деле эти ПЭТ-бутылки все-таки пропускают внутрь кислород, углекислый газ и низкомолекулярные газы, несильно, но пропускают. 😞
Пластиковые полторашки идеальная тара, водонепроницаемы, крепкие хоть кидай, доступ кислорода ограничен тем что осталось внутри при засыпке (забил по плотнее и кислорода минимум). засыпаю в полторашки рис/гречку/сахар/фасоль/соль/соду/спагетти и все прекрасно работает.
К слову, именно поэтому по отечественным правилам не рекомендуется употреблять пиво после 3-4 месяцев хранения в них. Крупы, конечно, не пиво, но там есть жиры, способные к окислению, и хранить мы их хотим в десятки раз дольше, чем 3-4 месяца. У меня пока нет ответа о применимости ПЭТ-бутылок для очень длительного хранения. Дело в количественных величинах этой диффузии кислорода. Надо ее считать...
П.С. Сам использую такие же ПЭТ-бутылки для хранения круп, но еще и года не хранил. Камрады, кто хранил хотя бы лет пять, поделитесь опытом, плз. Крупы не прогоркают?
П.П.С. Вот, только что заметил пост #37 камрада Денис_Орда:
"Практическим путем проверено, что крупы (гречка и рис) спокойно лежат минимум 8 лет в обычных сиськах (тара от минералки 1,5 литра). Ни какой обработки не проводилось, хранится как в сухом, отапливаемом, темном помещении так и в неотапливаемом помещении со скачками температуры и влажности..
Аналогично проверены - тушенка и рыбные консервы, спагетти.. Продукты закупались в августе 2008 года, большую часть съели значительно раньше, часть доедается сейчас."
Goblin_13И есть их чего гнать.Когда банально нечего будет жрать,-переводить продукт на самогон дураков немного найдется.Да,- и топливо тоже.
Его всегда навалом, как только власть кончается.
Goblin_13Вероятные проблемы с электричеством.
Кстати. Что мешает купить морозильную камеру и хранить запас в ней?
Sadovod-777
У меня пока нет ответа о применимости ПЭТ-бутылок для очень длительного хранения. Дело в количественных величинах этой диффузии кислорода. Надо ее считать...
есть варианты с нанесением барьерного слоя:
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=1617
http://ref.unipack.ru/119/
например EVOH, есть и другие варианты.
Но это тоже далеко не идеальный подход.
Срок годности ( для чувствительных к кислороду продуктов ) увеличивается до года. Но со стеклом, керамикой и жестью это тягаться не может.
Sadovod-777
"Практическим путем проверено, что крупы (гречка и рис) спокойно лежат минимум 8 лет в обычных сиськах (тара от минералки 1,5 литра). Ни какой обработки не проводилось, хранится как в сухом, отапливаемом, темном помещении так и в неотапливаемом помещении со скачками температуры и влажности..
если рис шлифованный, то да.
Он может храниться очень долго. Так как там всё сошлифовано. ( зерновая оболочка )
В отношении гречки всё хуже.
Мой опыт показал, что её качества ухудшаются. Она приобретает неприятный прогорклый привкус даже после 4 лет хранения.
В отношении хлопьев и т.п. всё ещё хуже --- они более чувствительные к кислороду.
Nikolay_KПотому что это субпродукт глубокой переработки.
В отношении хлопьев и т.п. всё ещё хуже --- они более чувствительные к кислороду.
Приезжайте угощу крупами которые более десяти лет уже в пятилитровках хранятся. Правда с самого начала всем говорил, добавляйте крышку медицинского спирта или крепкого самогона. На вкус вы не отличите их от прошлогодних круп. Спирт убирает все возможные проблемы и с окислением и с флорой. Так делали запасы немцы времен кайзера вильгельма. Дед рассказывал. Они трофейный хлеб в 45 году ели с датой выпуска 1914 г, говорил что его закрывали в какой то целофан и добавляли чуть чуть спирта. На воздухе спирт улетучивается и ешь как свежий хлеб.
Где-то видел, как в пэт бутылки добавляли с десяток силикагелевых шариков в марле для поглощения всей влаги.
zairНас таким в армейке потчевали, в полевых выходах. На всю жизнь тот его вкус запомнился... Р-р-р-р ))
его закрывали в какой то целофан и добавляли чуть чуть спирта. На воздухе спирт улетучивается и ешь как свежий хлеб.
По теме: рекомендовал бы ТСу заняться комм.производством вяленого мяса. Есть на то некоторые соображения. Если заинтересует, обращайтесь в ПМ. Подскажу.
Sadovod-777http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90213549/
ПЭТ-бутылки все-таки пропускают
jim hokinsпродукты портить не обязательно....
И есть их чего гнать.Когда банально нечего будет жрать,-переводить продукт на самогон дураков немного найдется.
Но с испорченных продуктов можно и изготовить.
Можно и не из продуктов.
ZVTКогда будут проблемы с жратвой,-испорченных продуктов(тем более пригодных для самогоноварения) увы,-не будет.
Но с испорченных продуктов можно и изготовить.
ZVTМожно,но только не из кормов(смотрим выше).Сомневаюсь,что кому-то будет по плечу гидролиз древесины на коленке,с последующей перегонкой промежуточного продукта на спирт.
Можно и не из продуктов.
рекомендовал бы ТСу заняться комм.производством вяленого мясаМне кажется производство вяленого мяса не очень рентабельно в условиях нынешних экономических реалий, ведь себестоимость такого продукта очень высока, а сейчас с высоким ценником сложно наладить массовый сбыт продукции.
RadaZeroЦенник на подобную продукцию низким не может быть в принципе, согласитесь.
Мне кажется производство вяленого мяса не очень рентабельно в условиях нынешних экономических реалий, ведь себестоимость такого продукта очень высока, а сейчас с высоким ценником сложно наладить массовый сбыт продукции.
Однако, в данном варианте вы предложили бы рынку не абы какой долгохран, а мясо(!), при том что легкое(!), как для выШивал, так и для турья(тм).
А там и сбыт, и оборот... да при самом минимуме технологий...
Однако, сами смотрите. Ничего никому не навязываю.
zairКамрад, поподробнее, плз. Что за 5-литровки? Обычные ПЭТ-емкости? Добавлял ли спирт? Были ли емкости куда спирт не добавлял? Разница была? Где и при какой температуре хранились? В темноте?
Приезжайте угощу крупами которые более десяти лет уже в пятилитровках хранятся.
Крупы - какие?
zairВ мемуарах (на милитере читал) немецкий солдат описывал как они в 1943-м ели хлеб выпуска 1933. Да, в чем-то типа целофана. Говорит, что совсем нормальный был хлеб.
Так делали запасы немцы времен кайзера вильгельма. Дед рассказывал. Они трофейный хлеб в 45 году ели с датой выпуска 1914 г, говорил что его закрывали в какой то целофан и добавляли чуть чуть спирта. На воздухе спирт улетучивается и ешь как свежий хлеб.
Lis-bikerНеплохая банка, в принципе, но - стеклянная. Никто не мешает закатывать в обычные трехлитровые стеклянные банки. Даже с учетом покупных крышек трехлитровки будут дешевле раз в 8-9.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90213549/
Вакуумные крышки хорошо, но клапан там фуфловый. Как сохранить вакуум?
Именно вакуум или просто герметичность (в смысле - непоступление в банку газов/влаги извне)?
Видели пластиковые крышки с силиконовым лепесточком сверху? Простеньким пластиковым почти игрушечным насосом можно откачать банку. Если засыпать горох с водой забавно видеть, как из гороха выходит куча пузырьков при откачке. Но клапан абсолютно ненадежен. Если обеспечить непоступление воздуха извне, то какой-то вакуум там сохраниться долго. Газить может и будет, но незначительно.
Я понимаю использовать сублиматы в качестве какого то легкого НЗ, типа как в "тревожный чемоданчик", но зачем основные запасы из них строить?
Упаковка Mountain House в Pro-Pak весом 115гр с доставкой обходится в 7.5$ за штуку. Вполне можно скомплектовать 3-5 дневный запас и забыть. Но в то же время за эти же деньги я могу купить 7 банок по 325гр хорошей тушенки. Если вопрос веса не стоит - то я бы предпочел 7 банок тушняка со сроком хранения 5 лет и не спеша бы его ротировал путем поедания, как и остальные продукты типа риса, гречки или вермишели.
ag111Если задача - избавиться путем откачки воздуха от бОльшей части кислорода (его парциальное давление уменьшится пропорционально давлению в банке), то можно обойтись просто заполнением банки углекислым газом. Эффект будет тот же, кислорода там не будет. Вдобавок, углекислый газ - один из рекомендованных специалистами по хранению продуктов для подобных случаев.
Видели пластиковые крышки с силиконовым лепесточком сверху? Простеньким пластиковым почти игрушечным насосом можно откачать банку.
Заполнить банку продуктами, бросить туда несколько кусочков сухого льда (можно и под продуктами оставить тоже), подождать пока кусочки возгонятся в СО2, который будучи более тяжелым, вытеснит воздух из банки. После чего запечатать банку крышкой.
Sadovod-777Всё-таки не "говорит", а "пишет".
В мемуарах (на милитере читал) немецкий солдат описывал как они в 1943-м ели хлеб выпуска 1933. Да, в чем-то типа целофана. Говорит, что совсем нормальный был хлеб.
Говорил мне дед моего одноклассника, оказавшийся в числе "хиви" в вермахте, в том же 42-43-м.
Его особо поразил тот факт, что хлеб, получаемый в качестве пайки, маркировался 1933-м годом выпуска.
Говорил, что хлеб был типа пенопласта - на свежевыпеченный уж никак не похож, но и не чёрствый сухарь - кинуть в воду, будет некоторое время ветром и течением гоним.
Посмотрите на заправках хлеб тостовый Харрис. он как раз в спирте.
пара капель спирта прямо на хлеб перед упаковкой и в пакет под клипсу. И 4 месяца срок хранения будет.
А если упаковать в "подушку" то много больше. год вроде... А если перед этим обработать ИК нагревателем со всех сторон то и больше.
Добрый как ангелНе придирайся. Стиль простого немецкого содата-пехотинца, да еще в мемуарах, пусть и правленный при опубликовании, ну никак не тянет на изысканную Бунинскую или Распутинскую прозу. Так что, простой солдат именно "говорит", в чем и прелесть подобных немудрящих мемуаров.
Всё-таки не "говорит", а "пишет".
он как раз в спирте.Не скажу за хлеб, но у меня проблема была с круассанами: быстро плесневеют и не держат даже номинальный срок годности. Паковали во "флоу-пак" (подушка).
Решили ввести спирт, причем не в рецептуру продукта, а впрыском в упаковку - помогло. Срок годности подрос до 4 месяцев.
Предположили (раз работает не в изделии и концентрации довольно малы), что механизм угнетения происходит через изменение активности воды из-за наличия паров спирта. Высокая aW способно угнетать рост.
Уже когда-то писал, напомню... Последние несколько месяцев службы провел в горах. С осени нам заполняли питьевой водоем 25 кубов, пожарный 50 кубов, завозили ГСМ для дизелей, жратву. По весну ни одна единица техники к нам подняться не могла, только вертушкой. Хлеб(белый) был упакован по несколько батонов в коробки. Каждый батон был в своем целлофане. Пакет разрывали и нос туда 😊-хоть закусывай, спиртюганом несло. По качеству целлофан был немного хрустящий, а не мягкий(как пакеты). Вкус был абсолютно нормальный, а не как сейчас этот для тостов и т.п. Успешно жили с ним до весны. При разорванном пакете черствел быстрее, немного мочили его и в духовку. А вообще нах. не нужно - на такие случаи должны быть просто сухари.
slav nilaskov
Не скажу за хлеб, но у меня проблема была с круассанами: быстро плесневеют и не держат даже номинальный срок годности. Паковали во "флоу-пак" (подушка).
Решили ввести спирт, причем не в рецептуру продукта, а впрыском в упаковку - помогло. Срок годности подрос до 4 месяцев.
Предположили (раз работает не в изделии и концентрации довольно малы), что механизм угнетения происходит через изменение активности воды из-за наличия паров спирта. Высокая aW способно угнетать рост.
А нефиг лапами мацать продукт перед упаковкой)))))
Вопрос в том - сколько спирта надо добавлять, чтоб подавить развитие микрофлоры. Грубо говоря, сколько надо плеснуть в емкость 96-процентного спирта, в которой хранится килограмм сухарей/круп?
Кстати, развитие плесени (грибка) спирт подавляет только в очень высоких концентрациях.
Все-таки, все больше склоняюсь к тому, что максимально убрать влажность из емкости - важнее, чем плескать туда спирт. Например, развитие плесени вообще останавливается при влажности ниже 5-15 процентов (по разным данным).
развитие плесени вообще останавливается при влажности ниже 5-15 процентовПоэтому лучше все сушить. А хлеб у нас, вроде, с подлодок был.
я 12 лет в хлебе. в том числе на заводе где паковали хлеб на подлодки.
На тостовую половинку Харриса капает пара капель спирта. Грамм 10-15 не больше. Но не забываем что спирт улетучивается по скольку упаковка под клипсу не может быть герметичной.
А тот хрустящий пакет скорее всего как сейчас всякие булочки пакуют. Так что 15-20г спирта на батон и в герметичную упаковку его...
Ну, да. Ламинировать нужно.
А почему не использовать то сухари? Сухари в героупаковке немного спирта? Хлеб имеет тенденцию на морозе замерзать, а сухари бери и еш. Плюс сухари легче, в них меньше воды, а калорий столько же.
Хлеб имеет тенденцию на морозе замерзатьВ нем влаги больше. Сухари при любом раскладе нужны. Срок хранения - вечность.
tomat
В нем влаги больше. Сухари при любом раскладе нужны. Срок хранения - вечность.
Согласен, просто не понятно, а нафига парится с хлебом и его консервацией, все равно вкус его будет не фонтан, после такого хранения, при холоде его жрать не выйдет, вести больше чем та же масса сухарей.
Совершенно верно. Поэтому он не входит в сухпай. Идут галеты.
У нас с братом хранится постоянно очень большой запас ВСЕГО - бетонно-кирпичный подвал-бункер (с вентиляцией,фильтрационной установкой с зил131 и прочими нужными прибамбахами),так вот,минимум стоит 20 ящиков только тушёнки (во время ротации - 40,ибо сначала завозим Новую,потом вывозим Старую! 😊)А ротация всего запаса проста - купили небольшой продуктовый магазин,подредактировали ассортимент - теперь просто раз в год-два тусуем товар. 😊Так магазин ещё и какую то прибыль приносит,ну,чисто на топливо! 😊 А при первом шухере весь его складской запас,немалый! вывозится на базу,в закрома! 😊
адрес?
Васёк
осторожнее там....
Васёк
бетонно-кирпичный подвал-бункер (с вентиляцией,фильтрационной установкой с зил131 и прочими нужными прибамбахами)
там я чувствую,самому на тушенку угодить можно
Васёк
адрес?
Под Иркутском 😊 Велком,тушёнка лишней не бывает! 😊
kot-obormot
В домашних условиях сублимируют продуты в обычных сушилках для овощей и фруктов, при температуре 70 градусов.
сублимация и сушка - суть разные процессы
и разные продукты на выходе
Krok21там Вайпер сидит
Под Иркутском
уточните адрес - он зайдёт, есличо ))))
Васёк
там Вайпер сидит
уточните адрес - он зайдёт, есличо ))))
"Хтож его посадит - он же памятник!" 😊
С опытом мвд можно и в бункер 😀 😀 😀
А вот интересная фигня - Аварийный рацион питания BW NRG-5,СРОК ГОДНОСТИ 20 (ДВАДЦАТЬ!) лет.http://милитарка.рф/index.php?route=product/product&path=421&product_id=3983 Какие комментарии,джентльмены?
Krok21
А вот интересная фигня - Аварийный рацион питания BW NRG-5,СРОК ГОДНОСТИ 20 (ДВАДЦАТЬ!) лет.http://милитарка.рф/index.php?route=product/product&path=421&product_id=3983 Какие комментарии,джентльмены?
мысли такие - не интересно.
Krok21Офигенная идея, серьёзно!
ротация всего запаса проста - купили небольшой продуктовый магазин,подредактировали ассортимент - теперь просто раз в год-два тусуем товар. 😊
И запас продуктов, и естесственная ротация, и прибыль!
Выживальщик здорового человека, а не курильщика!
Goblin_13
Самогона будет навалом.
Его всегда навалом, как только власть кончается.
Когджа власть заканчивается всегда становится нечегно жрать. А вы про самогон, который гонят из продуктов.
Потом приходит власть и за самогоноварение расстреливают...
Самогона будет навалом.
Его всегда навалом, как только власть кончается.
Когджа власть заканчивается всегда становится нечегно жрать. А вы про самогон, который гонят из продуктов.Потом приходит власть и за самогоноварение расстреливают...[/b][/QUOTE]
Krok21Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники! 😛
У нас с братом хранится постоянно очень большой запас ВСЕГО - бетонно-кирпичный подвал-бункер (с вентиляцией,фильтрационной установкой с зил131 и прочими нужными прибамбахами),так вот,минимум стоит 20 ящиков только тушёнки (во время ротации - 40,ибо сначала завозим Новую,потом вывозим Старую! )А ротация всего запаса проста - купили небольшой продуктовый магазин,подредактировали ассортимент - теперь просто раз в год-два тусуем товар. Так магазин ещё и какую то прибыль приносит,ну,чисто на топливо! А при первом шухере весь его складской запас,немалый! вывозится на базу,в закрома!
Вот всегда норовят обгадить...
Krok21Как-то считал в теории стоимость такого бункера, правда под Урал, но не суть. Если просто заглубленный гараж, то нет толку. А если по уму, то цена этого сооружения кхм... Зашкаливает. Котлован ладно, а бетонирование стен, перекрытия, отвод грунтовых вод и прочее... Заоблачный ценник выходит. Если вы смогли - респект. Стоимость хоть примерно озвучьте в рублях.
с вентиляцией,фильтрационной установкой с зил131 и прочими нужными прибамбахами
В Антарктиде найден съедобный на вид 106-летний пирог https://www.popmech.ru/design/...6-letniy-pirog/
Подскажите, мыши жрут баклажки? Могут повредить консерву с гречкой? 😛
Как же это я в такой теме не отметился...
Несколько лет уже таскаю с собой (в смысле, во время переездов из города в город) Довольно объемный запас жорева, Thrive и Mountain House. Большие банки, 4 литра, 6 банок в коробке. Срок годности до 2036 года (у большинства. У некоторых 5-8 лет. подходит уже).
Один раз затарился и никаких забот с ротацией, знай держи в сухих местах, шоп не проржавели.
может пропустил а вот такой продукт кто то тестил?
Долговременный запас "Богатырь-30"
lz
может пропустил а вот такой продукт кто то тестил?
Долговременный запас "Богатырь-30"
завысили энергетическую ценность на 20% приблизительно, не приводят ссылки на данные хранения в США, на основании которых делали выводы по хранению, не приводят фото производства, где гарантируется...в общем не совсем понятно, но идея неплохая вроде.
может пропустил а вот такой продукт кто то тестил?]http://ris-baza.ru/zapas-goden-30-let.html[/QUOTE] Блин, вот только сегодня приглядывался к 40 литровой бочке с крышкой, думаю и макароны , и соль, и сахар влезет изрядно, да еще мелочь всякая. Лет 15 душа спокойна будет, и вот уже опередили.
Долговременный запас "Богатырь-30"
GetsДаже больше, наевшись на короткое время, хлопья вызовут уже через пару часов чувство голода.
завысили энергетическую ценность на 20% приблизительно, не приводят ссылки на данные хранения в США, на основании которых делали выводы по хранению, не приводят фото производства, где гарантируется...в общем не совсем понятно, но идея неплохая вроде.
Руководство РисБазы особой щепетильностью не отличается, знаю по своему опыту.
Не знаю как они этот бидон герметизируют, но если просто закрутить крышку и поставить в сырой подвал, влаги овсянка насосет, соответственно сгниёт, с какой целью и сколько туда добавлено сахара мне не понятно, он отлично может полежать рядом.
Самый лучший овес стоит 500 р. за 30 кг. конечно его нужно будет раздавить и провеить, но вот он лежать обещанные 30 лет будет, а хлопья нет (моё мнение).
Фигня этот богатырь, в первую очередь из за тары, даже 5 лет не пролежит, а во вторых: вы только вдумайтесь - зерно с сахаром в одном флаконе!
Хранить долгохран надо раздельно.Хотя бы потому,что потом вариативность блюд будет ограничена "сладкое-полусладкое"..А если удастся дичь добыть?Тоже,с сахарком..бе.Ни желания, ни смысла в такой покупке.имхо
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Мыши грызут пятилитровые баклажки,сам был удивлен.Проверял в подвале укладки 2010 г., крупы и т.д. некоторые бутылки пятилитровки были деформированы но не потеряли герметичность, произошло вдавливание стенок бутылки во внутрь и образованием складок на поверхности бутылки , появилось место для зацепления мышиных зубов чем оные твари и воспользовались. На не деформированных бутылках нет следов зубов мышей ,на деформированных есть , были прогрызены и ополовинены три бутылки с крупами, пустяк но заставляет задуматься. За предыдущие годы такого не было. Крупы ,естественно из герметичных емкостей , гречка , перловка, рис и макароны 2010 года были приготовлены и опробованы ,вкус не изменился,
Проверенные годами материалы это люминь и стекло, все остальное требует особых условий хранения.
Стекло хорошо ,но уж очень хрупкое. Емкости из алюминия какие рекомендуете ?
Стекло хорошо ,но уж очень хрупкое. Емкости из алюминия какие рекомендуете ?Лучше советских молочных бидонов - фляг ничего не встречал за адекватную цену, у меня на даче один стоит с посыпкой с середины 90-х, мы тогда поросят держали, понемногу беру варю на прикормку, ни плесени ни гнили. А по стеклу, если в подвале хранить, что ему будет
avm379Ваще просто. Берете старый, можно деформированный и без уплотнительной резиновой прокладки, молочный бидон (их можно купить по 70 р. за кг на многих приёмках цветмета, нужно объехать ближайшие и оставить заказ), после загрузки крупы (в заводской упаковке или целлофановом мешке)обмотать бидон полностью в несколько слоёв, и в нахлёст стрейч пленкой и можно закапывать в низ крышкой.
Емкости из алюминия какие рекомендуете
Arex52Если к банкам будет доступ крыс они сгрызут жестяную крышку, если крышки полиэтиленовые их и мыши сгрызут, самый дешевый выход, это две банки примотанные друг к другу, но это неудобно в использовании (неустойчиво и габаритно) надо мутить какой то ящик по принципу бутылочного или чего то типа того.
А по стеклу, если в подвале хранить, что ему будет
Существуют стеклянные крышки, фиксируются металлической скобой с немалым усилием.
27-8-2017 14:40
Arex52А по стеклу, если в подвале хранить, что ему будет
Если к банкам будет доступ крыс они сгрызут жестяную крышку, если крышки полиэтиленовые их и мыши сгрызут, самый дешевый выход, это две банки примотанные друг к другу, но это неудобно в использовании (неустойчиво и габаритно) надо мутить какой то ящик по принципу бутылочного или чего то типа того.
Arex52Да знаю, покупал их на авито, у всех продавцов они без уплотнительных резинок, если подскажете где резинки взять буду безконечно благодарен, кстати пружины очень сильно ржавеют.
Существуют стеклянные крышки
Насчет резинок не знаю, у нас еще советский запас, а пружины, да ржавеют, но если надолго закрывать, можно грунтовкой или парафином покрыть.
Arex52Гляньте на свой запас 😊 нет у вас ничего!
у нас еще советский запас,
Месяц назад был на даче, снимал с чердака банки и крышки эти видел вроде на месте, Мать их на засыпушки использует, солености и варенье под закатку, на одной такой резинке заряжалка для подводного ружья висит. ???
Вы вот что-то своей стеклянной тарой опошлили всю интернет-торговлю эффективных продавцов волшебных составов в пластиковых флягах 😊
Стекло да,настолько удобно,что грызуны и жучки идут лесом,а если еще и засиликонить или свечкой закапать для герметичности,то еще и микробиология не проникнет.Но прочнее и оптимальнее баллонов будет вангую самодельный контейнер из толстого стекла,типа аквариума,с просверленной сверху горловиной под такую крышку.Стекольщики могут такое на заказ изготовить.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Все упирается в цену цельного контейнера, если чисто по аквариумному, то там стекла клеются с помощю герметиков возможно это не есть гуд. Каркасные аквы, то на цемент раньше стекла сажали.
РСА
Да знаю, покупал их на авито, у всех продавцов они без уплотнительных резинок, если подскажете где резинки взять буду безконечно благодарен, кстати пружины очень сильно ржавеют.
Резинки можно резать из листовой резины лично. Клеить куски резины на фанерку и сверлом-балериной с настройкой сразу на 2 радиуса резать кольцо в сверлильном или вертикально-фрезерном станке. При потребности в купить нарезаное - можно писать лс.
Ну или медлено и печально ножницами из листов резать по разметке.
Герметики не дороги,судя по ценам в магазинах.Но может там на жидкое стекло.Хотя тоже не дорого.
Даже само стекло 6-8мм(!) не так дорого,как стоит его окромить,то бишь шлифануть места реза,чтобы они были не опасны своей остротой.
Дороже всего будет высверлить отверстие под стеклянную крышку круглую.Практичнее и дешевле будет изготовиь такую крышку в форме квадрата.
Может кто знает , можно ли стеклянную крышку посадить на трех литровую банку с аквариумным герметиком,сохранится ли возможность открыть банку без разрушения крышки или самой банки ?
Аквариумный возможно не разборный потом.
А вот сантехнический прозрачный точно можно.Сам о ем думаю.Когда у меня появится квадратная банка..
Забыл сказать как аквариумист, у меня аквариум установлен с подложкой из пенки, иначе одна песчинка под дном плюс масса воды в аквариуме и стеклянное дно трескает, нужно это учитывать.
Да может надо полку делать целиком с покрытием из пенки. Плюс разделитель из нее же.Мало ли,если подземные толчки например.Ну и понять оптимальный габарит стеклянного контейнера.Думаю не меньше 5л и не более 10л.
Дешевле будет,если со стекольщиками согласовать оптимальные габариты кратно листу стекла.Все обрезки они все равно включат в цену.
любительбулокДействительно, а чем плох банальный сантехнический силиконовый герметик? Им можно и резиновую прокладку смазать и самостоятельно использовать, и остается упругим после высыхания, и при морозе не сильно дубеет. Единственно, я б брал не тот дешевый герметик, которым завалены хозмаги, т.к. он - на основе уксусной кислоты, а чуть более дорогой "нейтральный". Из того соображения, чтоб кислота не разъела постепенно крышку банки, если крышку планируется использовать не стеклянную, а металлическую.
[Стеклянную крышку на] Аквариумный [герметик] возможно не разборный потом.
А вот сантехнический прозрачный точно можно.Сам о ем думаю...
любительбулокТоже планирую постепенно переходить от ПЭТ-бутылок к стеклянным емкостям. Не нравится мне то, что ПЭТ пропускает и влагу воздуха (например, водка в ПЭТ-бутылке после года хранения становится крепче на один градус, т.к. часть воды уходит через ПЭТ-стенку, а спирт не может 😊). И низкомолекулярные газы (кислород в т.ч.) тоже пропускает. Диффузия небольшая, конечно, но зачем же своими же руками снижать срок хранения, если этого можно не делать? Да и мыши, как камрад отметил выше, прогрызают тоненькую ПЭТ-бутылку на раз.
Но прочнее и оптимальнее [ПЭТ-] баллонов будет, вангую, самодельный контейнер из толстого стекла,типа аквариума,с просверленной сверху горловиной...
Была мысль и насчет очень большой емкости из стекла, но остановили следующие соображения: после ее вскрытия (а вскрывать придется, при ротации запаса, например, или при уже БП-использовании) время дальнейшего хранения остатка резко падает. Во-2-х, большую стеклянную емкость очень легко разбить и потерять сразу много продукта. А кантовать за годы хранения такой "аквариум" придется с высокой вероятностью.
Оптимальны стандартные стеклобанки емкостью 3, 4 или 5 литра. Правда, 4- и 5-литровые выпускаются только с закручивающейся крышкой (если не ошибаюсь), но с резиновой прокладкой и герметиком, имхо, это приемлемо.
Имхо.
Дубнинец
Как-то считал в теории стоимость такого бункера, правда под Урал, но не суть. Если просто заглубленный гараж, то нет толку. А если по уму, то цена этого сооружения кхм... Зашкаливает. Котлован ладно, а бетонирование стен, перекрытия, отвод грунтовых вод и прочее... Заоблачный ценник выходит. Если вы смогли - респект. Стоимость хоть примерно озвучьте в рублях.
А мы с братом участок купили с недостроем - в конце 90х начал дядька строиться,потом его то ли вальнули,то ли сдулся,не суть..Так там подвал под начатым домом - 12Х15,по всей технологии был и начатый первый этаж.Первый этаж мы на гараж разобрали,свой дом в сторонке поставили,участок большой,а над подвалом залили площадку бетоном - это парковка получилась перед домом,бывший хозяин строился возле забора,а мы в центре участка.Обошёлся участок в полтора мультика,но и забор был уже по периметру капитальный.А подвал только от мусора очистили,обшили и входы подвели.Ну,как то так...Просто в отличии от некоторых местных гопников мы с братишкой люди уже были не бедные,и копать сапёрной лопаткой щель не предполагали,а совместили удачное расположение,наличие качественного подвала и желание жить за городом. 😊
Бункер - это хорошо, для прятаться первые несколько дней после применения ядреного оружия. А как схрон при военном и (или) социально-экономическом БП (который намного более вероятен, чем прочие БП) бункер очень уязвим. Те же соседи-сельчане сразу же потребуют поделиться запасами, а при отказе просто выкурят бункеросидельцев из оного. Для этого достаточно обнаружить на участке вентиляционную трубу бункера, забирающую воздух и подпалить автопокрышку или какой-нибудь пластиковый мусор. Даже при самой крутой ФВУ не удастся высидеть в бункере больше нескольких часов.
Конечно, теоретически, можно строить бункер скрытно, чтоб соседи не знали/не поняли что это. Но, имхо, в реале это неосуществимо. Таких больших работ (котлован, бетонирование и пр.), да еще и явно излишних, не скрыть.
Если кому еще интересно, заходил на днях за перчатками в фикспрайс и увидел банки с стеклянными крышками на 1.6 литра - альтернатива пластиковым сиськам, для хранения в подвале например той же гречки. Но цена вопроса не малая. если в количестве - 100 руб за шт. Стекло довольно толстое и тяжелое.
Есть три главных проблемы с изготовлением продуктов длительного хранения.
- Химически нейтральная тара
- Качественная дегидратация
- Стерилизация
И если в бытовых или кустарных условиях с первыми двумя пунктами худо или бедно справиться можно, то вот боюсь заполучить источник гамма-излучения плотности, пригодной для стерилизации будет проблематично. Организационно.
Sadovod-777
Конечно, теоретически, можно строить бункер скрытно, чтоб соседи не знали/не поняли что это. Но, имхо, в реале это неосуществимо. Таких больших работ (котлован, бетонирование и пр.), да еще и явно излишних, не скрыть.
помнится в Самаре бункер в 40 метров для генералиссимуса вырыли и никто не знал что там вообще что-то рыли)))
Насчет бункера - какой смысл его строить заглубленным для частного пользования? Посмотрете на немцев, массово строившие вполне удачные и оправдавшие себя наземные бомбоубежища.
https://topwar.ru/90667-nazemnye-bashni-bomboubezhischa-leo-vinkelya-germaniya.html
Как альтернативный вариант.
В конце то концов можно построить наземный бункер и обваловать его грунтом, насыпав над ним что то вроде кургана. Он обойдется дешевше и в строительстве и в эксплуатации чем подземный из за отсутсвия проблем с гидроизоляцией.
М0МЕсли расстрелять всех строивших бункер, то - да, никто не будет знать. Так, кстати, поступили наши со строившими один из военных объектов ЗОВО перед самой войной, и немцы - со строителями своей ставки под Винницей в начале 1940-х.помнится в Самаре бункер в 40 метров для генералиссимуса вырыли и никто не знал что там вообще что-то рыли)))
Но с соседями-то по деревне так не поступишь... 😊
Денисов81На самом деле проблемы при длительном хранении продуктов четыре. Нужно обеспечить:
Есть три главных проблемы с изготовлением продуктов длительного хранения.
- Химически нейтральная тара
- Качественная дегидратация
- СтерилизацияИ если в бытовых или кустарных условиях с первыми двумя пунктами худо или бедно справиться можно, то вот боюсь заполучить источник гамма-излучения плотности, пригодной для стерилизации будет проблематично. Организационно.
1. Низкую температуру (желательно, от 0 до +5Ц). Вот это сложно обеспечить. Имхо, только закапывание в землю может к этому приблизить. Например, в бочке, закопанной в землю по крышку, температура будет колебаться от +14Ц жарким летом, до -8Ц холодной зимой.
2. Убрать из тары кислород. Специалисты по хранению рекомендуют атмосферу углекислого газа. В кустарных условиях, видимо, можно положить в емкость поверх продукта кусочек сухого льда, подождать пока он растает, вытеснив воздух (CO2 - тяжелее воздуха), и только потом закрывать крышкой.
3. Обеспечить темноту. Это достаточно легко делается.
4. Обеспечить отсутствие влаги в продукте. В наших условиях можно укупорить с продуктом мешочек силикагеля. Уже при 5-процентной влажности почти прекращается как микробиологическая, так и грибковая активность.
Все это увеличит срок хранения продуктов во многие разы. Но чисто химические процессы в органике все это полностью все-равно не остановит...
Гидролиз в органике можно замедлить, снизив температуру. Правило Вант-Гоффа аднака. Мало-мало. Правда не для всех продуктов и соединений можно снижать температуру ниже определенной точки, но в общих случаях это поможет...
И замещать атмосферу лучше все таки азотом а не углекислотой. Как минимум потому, что процесс получения азота предусматривает обязательное вымораживание, поэтому сжатый азот всегда полностью сухой. Ну, если конечно брать его не в чурочьих шалманах, где в баллоны доливают воды для веса, разумеется.
Стоит это все в сумме гроши. Около тысячи рублей новый баллон, четыреста рублей за литр газа заправка. А еще азот черезвычайно химически интертен при НУ.
Если расстрелять всех строивших бункер, то - да, никто не будет знать. Так, кстати, поступили наши со строившими один из военных объектов ЗОВО перед самой войной, и немцы - со строителями своей ставки под Винницей в начале 1940-х.
Но с соседями-то по деревне так не поступишь...
После строительства Самарского бункера никого не расстреливали - строила бригада метростроевцев, давали подписку о не разглашении. А бункер - под жилым домом, вход в лифтовую шахту из подъезда.)))
Денисов81Так и есть, причем для продуктов снижение с 20-25Ц до 1-5Ц увеличивает продолжительность хранения в разы (опять же, в общем случае).
Гидролиз в органике можно замедлить, снизив температуру. Правило Вант-Гоффа аднака. Мало-мало. Правда не для всех продуктов и соединений можно снижать температуру ниже определенной точки, но в общих случаях это поможет....
Денисов81Специалисты по хранению в статьях обычно рекомендуют именно углекислый газ. Почему - не знаю. Возможно, что он дешевле азота в проммасштабах, а возможно, из-за того, что углекислота сильнее подавляет микробную активность. Б-г знает почему, но факт имеет место быть.
И замещать атмосферу лучше все таки азотом а не углекислотой. Как минимум потому, что процесс получения азота предусматривает обязательное вымораживание, поэтому сжатый азот всегда полностью сухой. Ну, если конечно брать его не в чурочьих шалманах, где в баллоны доливают воды для веса, разумеется.
Денисов81Сухой лед тоже недорог и тоже врозницу купить его несложно.
Стоит это все в сумме гроши. Около тысячи рублей новый баллон, четыреста рублей за литр газа заправка. А еще азот черезвычайно химически интертен при НУ.
Дешевле и безопаснее при хранении. Сухим льдом если только ожог можно получить или сердечный приступ, если постараться нанюхаться этим газом тяжелее воздуха. Транспортируется и вовсе в обычном транспорте с минимальной термоизоляцией.
Азот же может храниться и транспортироваться в сжатом виде в баллонах, под давлением в 200 атмосфер, либо перевозиться сразу перед использованием в жидком виде в сосудах Дьюара. 200 атмосфер есть двести атмосфер, сжиженный азот не всегда и не везде доступен а автономная установка для сжижения азота из атмосферы стоит несоизмеримо дороже холодильника для добычи углекислоты.
Но во всех качественных продуктах, при хранении больших объемов продуктов в промышленных хранилищах, консервации продуктов длительного и осободлительного хранения всегда используется именно азот.
И в домашних условиях, при минимальных предосторожностях при образении с баллонами и аппаратурой высокого давления, с азотом хлопот меньше. Баллон раз заправили и лежит он ровно столько, сколько нужно и готов к использованию в удобный любой момент.
Sadovod-777
Действительно, а чем плох банальный сантехнический силиконовый герметик? Им можно и резиновую прокладку смазать и самостоятельно использовать, и остается упругим после высыхания, и при морозе не сильно дубеет. Единственно, я б брал не тот дешевый герметик, которым завалены хозмаги, т.к. он - на основе уксусной кислоты, а чуть более дорогой "нейтральный". Из того соображения, чтоб кислота не разъела постепенно крышку банки, если крышку планируется использовать не стеклянную, а металлическую.
Сантехнический может быть опасным для здоровья, они как правило идут с ядовитыми добавками которые замедляют рост живости (плесень, бактерии) на них. Потому их категорически не рекомендуют аквариумистам, для тех специальные силиконовые герметики, чтобы рыбки не дохли.
Сам лично употреблял спагетти 15 (пятнадцать) лет выдержки в обыкновенной заводской упаковке
===
Спагетти назывались МАКФА и еще там какой то производитель.
Разницы во вкусе вообще не обнаружил
Единственный факт субьективный это то что как мне показалось что эти спагетти немного дольше варились. а так же сама плотная целофановая упаковка была ну прям задубевшае и такое чувство что еще чуть чуть и эта упаковка будет ломаться.
=============
Периодически обновляю свой долгохран состоящий из гречки, перловки, риса, пшена, гороха и еще там чего то...
Все хранится в трехлитровках честно купленных в пивнушках (под заказ, мол привезите еще 50 бутылок и крышки к ним, в долгу не останусь)
Основную часть круп я прожаривал в духовке на противнях при температуре в 100 градусов, после не полного остывания эту крупу засыпал плотненько в ПЭТ бутылки, добавлял 1-2 столовые ложки спирта и закрывал крышку, дополнительно крышку заматывал изолентой.
По прошествии 5 лет разницы практически не замечал между крупами которые прокаливал в духовке и теми что просто из заводской пересыпал и добавлял спирт.
А вот примерно на 7-й год та крупа (рис) которые я не прокаливал в духовке реально отдает небольшой прогорклостью но всеравно очень незначительно (вкус ощутим только в том случае если этот рис просто сварить без чего либо на воде), если добавить сахар соль масло и приправы то этой прогорклости уже не заметно.
Гречка, перловка, пшено на 7-й год без прожарки но упакованная в трешки ПЭТ со спиртом как были магазинными так и остались, разницу я вообще не заметил.
Тем крупам которые после термообработки разумеется тем более ни чего не делается - 10 лет моей гарантии это факт !!!
=============
Но я еще немного лоханулся при расфасовке
Надо спирта немного наливать в бутылку и просто расплескать его по внутренним стенкам и потом сливать в следующую бутылку, а я выливал 1-2 столовые ложки прям на крупу в горлышко бутылки...
=============
Кукурузная, манная, овсяные хлопья больше трех лет у меня не хранятся, особенно овсяные хлопья и геркулесы всякие прогоркими становятся довольно быстро, Кукурузную может и можно еще научиться хранить лет 5 но мне оно не надо.
=============
Сухое молоко если немного в духовке подержать и потом пересыпать в ту же ПЭТ то у меня по 6 лет вполне нормально хранилось (кстати и в заводской упаковке 4 года вполне нормально - проверенно)
=============
По поводу сублиматов:
В сушилке высушенные морковь, свекла, перец, помидоры, бананы, тыквы хранятся вполне нормально уже по 3-4 года
Суп правда их этой сухомятины - БЕЕЕЕЕЕ...
=============
Сушил мясо в сушилке - целых три кг извел
Жена меня чуть не прибила за такое кощунство.
Несмотря на то что перед засушкой в сушилке и добавлял всякие приправы, то вкус у супа всеравно был БЕЕЕ...
сточил постепенно под пивасик.
=============
Крупу всякую хранить это как бы не проблемма
Проблемма в том что питание должно быть разнообразным, на одной крупе и лапше долго то же не протянешь.
У меня большой запас гематогена и шоколада, а так же орахис и др орехи с сухофруктами..
Так же добавлю:
Сахар и соль может храниться вечно, главное что бы не в сырости а то сильно скомкуется.
Всякие консервы не запасаю - дороговато получается удовольствие (два года побалавался и хватит)
===========
А то что по всюду разговоры о том что хранить в ПЭТ бутылках не стоит - лично мне кажется что для 10 лет это не имеет значения (на больший срок делать запасы не рационально)
Меня вполне устраивают ПЭТ бутылки и на другое я в обозримом будущем переходить точно не собираюсь
===========
Кстати в плане хранения вполне себя хорошо зарекомендовали всевозможные приправы суповые и тому подобные.
А то что по всюду разговоры о том что хранить в ПЭТ бутылках не стоит - лично мне кажется что для 10 лет это не имеет значения (на больший срок делать запасы не рационально)Кстати, да, согласен - надежная тара, если мышей нет, у самого крупы прожаренные в них хранятся. А вот разные бочки из цветных пластиков - отцтой, влагу пропускают каким то образом за несколько лет в земле, сужу по мешкам с селикагелем из личного опыта.
Меня вполне устраивают ПЭТ бутылки и на другое я в обозримом будущем переходить точно не собираюсь
Масло растительное рафинированное,марки Россиянка , на вкус без прогорклости, с черным хлебом и солью нормально, жарил на нем картошку, ощущение что чего то не хватает а чего хз, терпимо. Срок хранения с 10 года.
Тушенка, банки в солидоле (солидол высох) без этикеток домашнее хранение были обнаружены при разборе кладовки. На крышке 1994 год. Подозреваю что тушняк выдавали военнослужащим в продпайках (родственник присылал в то время). Съедобно, даже вздутые банки, кошки все сожрали сам чуть-чуть попробовал.
Температура в кладовке какая приблизительно?
kor_avСогласен, на такой герметик не стОит сажать крышку банки, заполненной непосредственно продуктом (крупой, например). Но если герметизировать им крышку самой бочки, используемой под нычку (в которой собственно и помещена куча пакетов, банок и прочих упаковок с продуктами), то почему нет? Даже, если и будет иметь место испарение этого бактерицидного/антигрибкового в-ва, то в силу малости количества герметика и большой массы продуктов, до продуктов удельно мало что дойдет. И потом, не факт, что эти в-ва в герметике - летучие, скорее всего - растворимые водой. А в правильной нычке влага всегда удаляется (поглотителем, типа силикагеля, например).Сантехнический может быть опасным для здоровья, они как правило идут с ядовитыми добавками которые замедляют рост живости (плесень, бактерии) на них.
Имхо, опасность этого момента сильно преувеличена.
Arkan137Имхо, толка от обеззараживания внутренних стенок емкости, с последующим сливанием его, будет мало. Имхо, нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ при хранении ощутимую (минимальную для подавления бактериальной и грибковой активности) концентрацию паров спирта в продукте, а не просто разово обеззаразить. Т.е. надо в емкость бухнуть приличное его количество. Вспомните неоднократно цитировавшуюся в сети информацию о долгохранимом хлебе, такой вскрытый от герметичной упаковки батон - "влажный от спирта", "пахнет спиртом".
Но я еще немного лоханулся при расфасовке
Надо спирта немного наливать в бутылку и просто расплескать его по внутренним стенкам и потом сливать в следующую бутылку, а я выливал 1-2 столовые ложки прям на крупу в горлышко бутылки...
Вообще, из четырех "поражающих факторов" при хранении: света, кислорода, влаги и высокой температуры, самые критичные - последние два. Имхо, влага - самое вредное. Если будет сухо, то ни микробиология, ни грибки (плесени) размножаться просто не смогут в принципе (если правильно помню, относительной влажности меньшей 5-10 процентов уже достаточно для подавления активности).
К слову, о влаге и прочем. Вот результат двухлетнего хранения сухарей/галет в нычке. Емкость - стандартая пластиковая бочка в несколько десятков литров с полностью герметично закрывающейся крышкой, закопанная в землю "по крышку" и слегка присыпанная сверху землей. В ней - продукты в розничной упаковке, разложенные в большие полиэтиленовые пакеты, по несколько штук в каждом. Влага удалялась путем помещения в бочку нескольких мешочков с силикагелем. Климат - климат средней полосы России.
Результат: сухари/галеты и визуально, и органолептически после двухлетнего оказались полностью идентичны свежим (такие же сухие, хрустящие, с прежним цветом), сохранился запах ванили и прежний характерный вкус. Запаха плесени и других посторонних нет вообще, вкус - неотлечим от свежих. Вкус включений (орехи, изюм) тоже не изменился. Такой полностью положительный результат, в общем-то, меня удивил, для таких сильно гигроскопичных продуктов как сухари.
Влага внутри бочки удалялась силикагелем, но, вот, температура - проблема. По моим прикидкам, при такой глубине закладки жарким летом в полдень в нычке температура поднималась до 12-14Ц, что высоковато для хранения. Хотя зимой, что ценно, опускалась до минус 5-10Ц. Большую часть года там предположительно было от 0 до +5Ц, что неплохо.
Генетики из Государственного университета Орегона (США) запатентовали новую разновидность темно-красных съедобных морских водорослей дульсе, передает портал Oregon Live.
От встречающихся в природе дульсе этот сорт унаследовал ярко выраженный вкус бекона, который проявляется при обжаривании и копчении. Особенность искусственно выведенной разновидности в том, что растет она очень быстро. Как отметили исследователи, в двух лабораторных ящиках они могут за неделю выращивать от 9 до 13 килограммов водорослей.
https://lenta.ru/news/2015/07/16/baconweed/
вода и свет = прирост биомассы какой и рыбе не снился. белка как в бобах.
единственно что - она морская.
avm379
Температура в кладовке какая приблизительно?
как в квартире
puh14Нечто аналогичное - наша ряска. "В сыром виде ряска содержит до 25 % протеина, в сухом виде количество белков может достигать 38%, содержание углеводов варьирует между 14 и 43% , жиров 10-15%". Ряска съедобна как для человека, так и для животных.
Генетики из Государственного университета Орегона (США) запатентовали новую разновидность темно-красных съедобных морских водорослей дульсе, передает портал Oregon Live.От встречающихся в природе дульсе этот сорт унаследовал ярко выраженный вкус бекона, который проявляется при обжаривании и копчении. Особенность искусственно выведенной разновидности в том, что растет она очень быстро. Как отметили исследователи, в двух лабораторных ящиках они могут за неделю выращивать от 9 до 13 килограммов водорослей.
https://lenta.ru/news/2015/07/16/baconweed/
вода и свет = прирост биомассы какой и рыбе не снился. белка как в бобах.
единственно что - она морская.
Облучение селедки и других рыбных пресервов пучком электронов из ускорителя частиц продлевает сроки их хранения примерно в четыре раза, пишут российские физики-ядерщики в статье, опубликованной в журнале"Радиация и риск".
Денис_Ордане зря ускоритель страна строила, теперь можно селедку пооблучать 😀
Облучение селедки и других рыбных пресервов пучком электронов из ускорителя частиц продлевает сроки их хранения примерно в четыре раза, пишут российские физики-ядерщики в статье, опубликованной в журнале"Радиация и риск".
Денис_ОрдаДык, так быть и должно. Вся микробиология-то (инициаторы гниения и прочего) от этого дохнет.
Облучение селедки и других рыбных пресервов пучком электронов из ускорителя частиц продлевает сроки их хранения примерно в четыре раза, пишут российские физики-ядерщики в статье, опубликованной в журнале"Радиация и риск".
Если не ошибаюсь, фасуемые продукты на некоторых автоматических линиях стерилизуют гамма-излучением.
http://naucaitechnika.ru/blog/...0424A0266A00CBD
------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...
ERLSДаже вздутые? Слабо верится, что вздутые оказались съедобные.
Тушенка, банки в солидоле (солидол высох) без этикеток домашнее хранение были обнаружены при разборе кладовки. На крышке 1994 год. Подозреваю что тушняк выдавали военнослужащим в продпайках (родственник присылал в то время). Съедобно, даже вздутые банки, кошки все сожрали сам чуть-чуть попробовал.
Консервы, наверное, вообще самый опасный продукт для долгохрана. Плюс паранойя, видел тушенку, пролежавшую 8 лет, так по банкам толком не поймешь, она вздутая или просто продукта мало заложили, при простукивании звучат по разному, некоторые гулко звучат, хотя на вид не вздутые. К тому же стенки банки могут отслаиваться и попадать в еду. Жуткий стрем такое есть, рисковать не стали.
Сахар, пролежавший на свету тоже лет 8, потемнел, а тот, что в темноте был - остался белый как и был.
Мед за этот же срок сильно расслоился и рисковать его есть тоже сомнительное занятие. К тому же читал, что со временем в нем накапливается какой-то компонент, который вызывает онкологию. Так что про то, что мед хранится вечно - скорее всего выдумки.
Один человек рискнул попробовать кофе растворимый, хранился лет 7, мучился потом с болями в желудке.
разбирал завалы, нашлась не большая коробка с консервами про которую забыл.
тушняк живой ему всего 8 лет (по факту трех фирм)
сардины в масле 6-7 лет все живой (четыре разных фирмы)
бычок в томате - все плохо.. (три разные фирмы) одну банку ей 4 года порвало, содержимое потекло и засохло коркой (может было вздутие и точка ржавчины)., три банки точно вздуло, там сроки 4-5 лет, еще две банки не понятно вздуло или нет, но доверия нет
а я вот тут подумал - как хранить ВОДУ (если не в замороженном виде - лёд) При БП - без воды и не туды и не сюды ). Чистой воды ,возможно, будет мало, а воды надо человеку много, очень, хорошей, чистой, вкусной. Была такая тема ? Да и мыться грязной\радиоактивной\заражённой\прочее - тоже не супер. Есть всякие таблетки, обеззаражеватели, очистители и прочее, НО всё же...
Денис_ОрдаДык, так и должно быть. Если нормативный срок хранения тушенки - 5 лет в комнатных условиях, то реально она лет 10 вполне хранится будет. А если в погребе, при 5-10Ц, то, имхо, лет 20-30, если не больше.
разбирал завалы, нашлась не большая коробка с консервами про которую забыл.тушняк живой ему всего 8 лет (по факту трех фирм)
Денис_ОрдаА что сардинам сделается? В масле же плавают.
сардины в масле 6-7 лет все живой (четыре разных фирмы
Денис_Орда
бычок в томате - все плохо.. (три разные фирмы) одну банку ей 4 года порвало, содержимое потекло и засохло коркой (может было вздутие и точка ржавчины)., три банки точно вздуло, там сроки 4-5
timustvКак хранить или как добывать? Если хранить, то ее много надо, литра 3 в сутки на человека - это самый минимум, да и то, если не летом, не в жару. Т.е. на семью из трех человек на месяц - 270 литров. Для обеззараживания (от микробиологии) никто ничего лучше марганцовки пока не придумал. Но ее запретили к продаже. Была мысль пользовать таблетки для бассейнов (те, которые на основе выделяемого кислорода работают). Тем более, что все эти армейские или туристские таблетки от обеззараживания, по сути, то же самое.
а я вот тут подумал - как хранить ВОДУ (если не в замороженном виде - лёд) При БП - без воды и не туды и не сюды ). Чистой воды ,возможно, будет мало, а воды надо человеку много, очень, хорошей, чистой, вкусной. Была такая тема ? Да и мыться грязной\радиоактивной\заражённой\прочее - тоже не супер. Есть всякие таблетки, обеззаражеватели, очистители и прочее, НО всё же...
Если имеется ввиду "добывать" воду, то в крупном городе - никак (местная река загажена донельзя, сеть местного Водоканала не работает, осадков не соберешь из-за их малости). Если в селе, то все просто - пользуй "верховодку" (воду из колодцев и скважин до 20-25 м). Если среда загажена не так радикально, как на Урале в 1957-м или Фукусиме, то верховодка профильтровываться будет вполне успевать. Не помрешь, по крайней мере.
Если воду сначало заморозить и разморозить в любой таре и потом ее залить в бутылку под самое горлышко то эта вода вполне хорошо потом хранится 2 года в темном прохладном месте
Проверенно лично
Дополнительные нормальные фильтры для воды все равно не помешают в заначке
Денис_Орда
разбирал завалы, нашлась не большая коробка с консервами про которую забыл.тушняк живой ему всего 8 лет (по факту трех фирм)
сардины в масле 6-7 лет все живой (четыре разных фирмы)
бычок в томате - все плохо.. (три разные фирмы) одну банку ей 4 года порвало, содержимое потекло и засохло коркой (может было вздутие и точка ржавчины)., три банки точно вздуло, там сроки 4-5 лет, еще две банки не понятно вздуло или нет, но доверия нет
А как определили, что живое, а что нет, только по порче банок?
Я бы не рискнул все-таки есть 8-ми летнюю тушенку. Сейчас непонятно чего они туда пихают при производстве и как эта химия может себя проявить через годы. У меня тоже есть банки примерно такого же возраста и стук по крышке у них очень различается, да и на вид непонятно какие можно считать вздутыми, а какие нет. Тоже разные производители. Думаю, что не стоит рисковать и все придется отнести на помойку.
Ел недавно тушонку свинную СКОПИНСКОГО мясокомбината. За метил что вкус какой-то немного не такой...Посмотрел дату выпуска-2004 год.лежала на балконе.
Чем лучше укомплектовать продуктовую нычку (закапываемую в землю) - галетами или сухарями? Что дольше хранится? С одной стороны, сухари - это дважды печеный хлеб, что способствует лучшему убиванию всякой микробиологии при изготовлении. Но в галетах - меньше жиров, т.е. веществ, склонных к прогорканию при длительном хранении.
Что скажут камрады?
Sadovod-777Ел тушенку 7 лет - своя, в стекле. На вкус вполне хороша. На всякий случай кипятил 20 минут — делал суп
Я бы не рискнул все-таки есть 8-ми летнюю тушенку
RECOА как определили, что живое, а что нет, только по порче банок?
Я бы не рискнул все-таки есть 8-ми летнюю тушенку. Сейчас непонятно чего они туда пихают при производстве и как эта химия может себя проявить через годы.
Ни как не определял, то что вздулось пошло на помойку, то что нет - съел не сильно задумываясь о последствиях.
Насчет опасений по поводу химии в тушенке - напрасно, нет там химии. Процесс тот же что и 30-50 лет назад, один в один. Разница только в том сырье которое идет в банку. Кто то кладет мясо хорошим куском, а кто то куском похуже с кожей/жилами и т.п. Последние несколько лет покупаю продукт определенного производителя со стабильным качеством как раз потому, что не хочу участвовать в лотереи., но глобально на безопасность употребления в пищу это не влияет.
Еще одно наблюдение, сколько себя помню рыбные консервы (те что в масле) были со сроком хранения в 2 года (по этикетке), недавно просматривал то что лежит на полках в магазине и увидел те же консервы тех же заводов, но сроки уже от 2,5 до 4-х лет на этикетке.. Сомнительно, что что-то поменялось в технологии производства, скорее сроки подогнали ближе к реальному, но даже новый сильно не дотягивает до того что выявлено опытным путем.
В целом консервы, крупы, макаронные изделия можно уверенно записать в категорию "10+" (если не было повреждения банок у консервов и крупы/макароны хранились правильно). Все это в домашних условиях без морозильников в сухом помещении без резких колебаний температур (+/- комнатная).