Вживальщик и водна стихия

Homo_erectus

Не понял почему нет темы по следам актуальных новостей.

Московские школьники погибли на озере в Карелии
http://www.rbc.ru/photoreport/...a7947e3906dbd48
По данным МЧС, дети вместе с неопытными молодыми сопровождающими отправились к островам на рафте и лодках днем 18 июня. В это время дул сильный ветер, высота волн достигала двух метров. В итоге лодки со школьниками перевернулись. Рафт прибило к одному из островов, где дети оставались всю ночь. Из-за шторма средства связи намокли, поэтому спасатели узнали о произошедшем лишь на следующий день.

Во время ливня в Ростове-на-Дону утонула девочка
http://www.aif.ru/incidents/by...tonula_devochka
30 июня 2016 года вечером в Ростове-на-Дону на проспекте Буденновский во время ливня потоком воды несовершеннолетнюю девочку затянуло под припаркованный автомобиль. (девочка 2002г.р.)

ливень в ростове то отдельная тема, по мимо погибшей девочки там есть еще пострадавшие и большой ущерб.

выводы в общем банальные, готовность надо повышать, тренировки проводить, лужа глубже 20см это уже источник опасности, дети в лагерях должны думать своей головой и быть готовыми всех послать и не лезть туда куда не надо.

n114b

Да собственно еще особых проблем нету. При освоении новых территорий какая-то часть особей популяции дохнет. Плохо когда совсем все дохнут сразу.

Наоборот совершенно экологично рассортировываются более и менее биокачественные при прохождении усиленных зон квестов. Мало достаточно качественные остаются на предыдущих уровнях и прошедший на следующий уровень генофонд оказывается еще и почищеным.

"готовность надо повышать, тренировки проводить,"

Ага. Деды завоеватели мотавшие срок в холодной войне определенно мечтали о более хорошем будущем. Например как в 2017 году группы школьников в начале каникул будут прыгать с мостов в спб с целью форсировать вплавь атлантический океан и голыми зубами рвать потенциального противника. А противник еще будет периодически сбрасывать на плывущие группы ядерные бомбы. А тут уже 2016 год и все еще на лодке без нормальной океанской волны такие потери получаются. Один дацик как-то в 20хх годах на лодке с топором в норвегию сплавал и то психом называли.

Пример переживальщика из федерации с ходками по воде в 2010 году - http://www.dni.ru/society/2010/9/22/199395.html
Чемпион мира по боям без правил, известный всем своими националистическими взглядами Вячеслав Дацик, попросил политического убежища в Норвегии, куда приплыл после побега из психиатрической больницы под Санкт-Петербургом.
По данным сайта газеты "Труд", в двух небольших роликах он рассказывает, как приплыл в Норвегию на лодке с оружием и размахивая топором.

kot-obormot

Ну, собственно, о чём говорить? Посещение бассейна укрепляет организм и повышает шансы на выживание, так-что всяко полезнее футбола.

zhogl

Homo_erectus
Рафт прибило к одному из островов, где дети оставались всю ночь.
Поголовно - воспаление легких. Это значит трупы среди уже спасенных в течение ближайших 2х недель после спасения. У многих выживших - проблемы с почками на всю жизнь.

Goblin_13

Homo_erectus
выводы в общем банальные
Да уж банальнее некуда.
Как только в безопасность или туризм "входят в бизнес" начинается золотой век похоронных контор.

zhogl

Уверенно держаться на воде - это значит, умереть не от утопления, а от замерзания.
Систематические тренировки, да хоть и в бассейне, существенно удлиняют и то,и другое.
Напоминаю про чувака, к-й сбежал с советского парохода близ Филиппин, продержался в воде (якобы) 3 суток, и выжил.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

doktorgreg

А ведь и правда, тема таки заставляет напрячь извилины!
Тут столько сказано пересказано о выживании в постБПшном мире в различных бункерах, землянках, бронекомнатах и т.д. и т.п., сколько жарких баталий в виде споров с пеной у рта о том какое убежище лучше и как его лучше обустроить, клавиатуры дымились от споров что же взять в эти убежища, сервера чуть ли не зависали от количества спорщиков...
И тут БАЦ... и новая вводная...
А что если БП будет что то типа как в фильме "Водный мир"?! Что тогда?! Всё выше описанное окажется всего лишь пшиком?!

------------------
Si vis pacem, para bellum

n114b

zhogl
Поголовно - воспаление легких. Это значит трупы среди уже спасенных в течение ближайших 2х недель после спасения. У многих выживших - проблемы с почками на всю жизнь.

Ужасы то какие. А по слухам предки этих особей в поколении 2- годами гнили в окопах зимой-весной-летом в одних шинелях без заметных санитарных потерь от переохлаждения. Это так типа поголовье за 2 поколения выродилось ?

zhogl

n114b
в окопах зимой-весной-летом в одних шинелях без заметных санитарных потерь от переохлаждения.
Советская военная форма - оч теплая.

Makc K Petrov

Потому что не "гнили", а "грамотно обустраивали полевой быт". А кто обустраивал неграмотно - у того с потомством не очень получилось.

n114b

doktorgreg
А ведь и правда, тема таки заставляет напрячь извилины!
Тут столько сказано пересказано о выживании в постБПшном мире в различных бункерах, землянках, бронекомнатах и т.д. и т.п., сколько жарких баталий в виде споров с пеной у рта о том какое убежище лучше и как его лучше обустроить, клавиатуры дымились от споров что же взять в эти убежища, сервера чуть ли не зависали от количества спорщиков...
И тут БАЦ... и новая вводная...

Вводная совершенно типовая для обитателей зоны ледяного мордора. И уже около 100 лет отработана спецконторами т.к. граждане совка вполне часто попадали в холодную воду и в морях северного ледовитого океана. Летчики всякие и моряки например. Попали в воду и намокли - так надо грести к берегу и сушиться. Запасу топлива в тушке хватает на недели сугреву мощщой около 1 вт с кг веса тушки безпрерывно даже без внешнего питания. Так что уж на просушку мокрой тушки однократную тоже хватит. Но без должной психической подготовки весьма большая часть ходящих в такие квесты может провалить прохождение. А сохранений нету.

n114b

zhogl
Советская военная форма - оч теплая.

Ага - а ветер и дождь в холодную погоду они отгоняли бравыми красноармейскими песнями и частушками значит. А лежащие в засаде и секрете просто бравыми мыслями о песнях и частушках.

А когда надо было форсировать водные преграды под огнем противника для них воду в реках и озерах подогревали инструкторы из пионерских лагерей до комфортных +32..34.




андрей фон шеффер

kot-obormot
Ну, собственно, о чём говорить? Посещение бассейна укрепляет организм и повышает шансы на выживание, так-что всяко полезнее футбола.

А лучше и то и другое!(с).

И третье,и пятое,и десятое...
Главное—перебздеть лучше,чем недобдеть немного.
А вот эти все «немного»,собираясь в кучу—дают строго отрицательный результат.

Makc K Petrov

Дети в Карелии типа как раз проходили "выживание". Выжили не все.
p.s. А тему обсуждали в 21 палате. http://guns.allzip.org/topic/21/1862029.html

Дэмьен

Makc K Petrov
Дети в Карелии типа как раз проходили "выживание". Выжили не все.p.s. А тему обсуждали в 21 палате. http://guns.allzip.org/topic/21/1862029.html
kot-obormot
Посещение бассейна укрепляет организм и повышает шансы на выживание

Непросто сравнивать плавание в комфортном бассейне под присмотром спасателей с барахтаньем в воде во время 6-ти бального шторма.

ПыСы Плаваю я очень неплохо, если чо...

n114b

zhogl
Поголовно - воспаление легких. Это значит трупы среди уже спасенных в течение ближайших 2х недель после спасения. У многих выживших - проблемы с почками на всю жизнь.

О - практический результат - из тасс 00:02:55
В больницы Карелии были доставлены десять детей, пострадавших в результате шторма. "На сегодняшний день в стационарах города Петрозаводска находятся десять детей. Из них двое - в детской республиканской больнице с множественными ушибами и с ушибом грудной клетки, позвоночника и один ребёнок с сотрясением головного мозга. Состояние их не угрожает жизни, проводится плановое лечение и наблюдение. Остальные восемь детей, учитывая особенность случившегося на озере, - в инфекционной больнице. Они находятся под круглосуточным наблюдением и получают необходимое лечение

Или теперь воспаление легких это инфекционное заболевание считается ?

n114b

Makc K Petrov
Дети в Карелии типа как раз проходили "выживание". Выжили не все.
p.s. А тему обсуждали в 21 палате. http://guns.allzip.org/topic/21/1862029.html

Ну вообщем потомство населения ледяного мордора слишком сильно забыло где срок мотает из-за постоянного нахождения в отапливаемых (кондиционируемых) помещениях.

Основная часть проваливших прохождение спецучастка просто позорно замерзла. Были бы какие африканцы на турплавании по водному обьекту ледяного мордора так можно было бы списать на сильно чужую зону. А тут померзло именно потомство аборигенов зоны согласно прописке. Позорно низкий уровень подготовки весьма взрослого потомства аж в 12 лет к существованию в своей же якобы зоне планеты. В школах похоже учат разной далекой от жизни фигне, а родители забивают на обучение и воспитание полностью.

Нормально параноящее потомство и лично уже многократно замерзавшее на своей зоне задолго до наступления 12 лет возраста демократически отказалось бы плыть на мутных приспособах по весьма холодной воде с высокой вероятностью ночевки хз где и как. А там похоже были существа с выращиванием 90+% времени в кондиционированых помещениях.

Практически у 12 летнего потомства населения нет еще или уже возможности логического мышления - при отправке в мутный поход из мутного лагеря через воду весьма вероятно придется весьма вероятно мокрыми ночевать хз сколько ночей практически в одной тонкой дневной одежде при потеряном всем остальном снаряжении. Тем более читать в 12 лет уже может умели и могли почитать в рекламе лагеря про прохождение всяких экстремальных квестов.

n114b

лужа глубже 20см это уже источник опасности,'

Вообще вода в зоне ледяного мордора это источник усиленного охлаждения тушки даже когда просто летит по ветру каплями. И при черезмерно активном охлаждении тушка дохнет. А уж как вода к тушке подводится и отводится мало важно - хоть из лужи хоть из туч или сугробов. Воздух-ветер и вода опасны для жизни тушки даже при весьма скромном количестве воды т.к. портят типовую теплоизоляцию аборигенов ледяного мордора. Иногда для существенных проблем хватает даже испаряемой с кожи тушки воды. При нарушении правил пользования теплоизоляцией например. Проживающие на открытых кусках коры планеты в сырых и холодных зонах ледяного мордора достаточно быстро учатся взаимодействию с водой во всех фазовых состояниях и при разных температурах.

Homo_erectus

n114b
Были бы какие африканцы на турплавании по водному обьекту ледяного мордора так можно было бы списать на сильно чужую зону. А тут померзло именно потомство аборигенов зоны согласно прописке. Позорно низкий уровень подготовки весьма взрослого потомства аж в 12 лет к существованию в своей же якобы зоне планеты. В школах похоже учат разной далекой от жизни фигне, а родители забивают на обучение и воспитание полностью.
как я понял согласно прописки там были дети города. так что вполне себе африканцы в дикой природе Карелии.

это, к слову, одно из очень опасных заблуждений многих городских родителей когда ребенка из-за компьютера пересаживают на какую нибудь лодку да даже и просто ногами по лесу пройтись считая что природа благотворно влияет на ребенка, а природа оказывается дикой.

n114b
Нормально параноящее потомство и лично уже многократно замерзавшее на своей зоне задолго до наступления 12 лет возраста демократически отказалось бы плыть на мутных приспособах по весьма холодной воде с высокой вероятностью ночевки хз где и как.
ну да потомство нужно учить не доверять ни кому кроме себе самому принимать окончательное решение и нести за него ответственность. всякие там авторитеты в виде взрослых воспитателей\учителей идут лесом.
но при таком раскладе вообще не понятно заем ребенка куда то посылать за свои деньги где под видом отдыха и развлечения он огребет проблем по полной.

Homo_erectus

вопрос вот еще какой актуальный.
всякие там службы передают всякие там штормовые и прочие предупреждения о той же погоде. ну вот услышали вы такое предупреждение. готовы ли вы поменять свои планы с его учетом и спокойно сидеть в помещении? на практике прислушивайтесь ли вы к разным погодным предупреждениям или напрочь их игнорируйте?

Homo_erectus

в том лагере вообще все очень интересно было устроено

'Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках на мокрых спальных мешках. Девочек 12-13 лет заставили готовить пищу на костре и мыть котлы, вожатые в это время спали в палатках. Во время рафтинга вожатый кричал на детей: 'Гребите, с:' - и курил прямо в рафте, а на привале заставил девочек камнем открывать консервные банки', - писала 'Республика' 16 июня 2015 года.

Источник: http://rusnext.ru/news/1466353631

походу термин "выживание" там поняли крайне карикатурно.

Goblin_13

- во первых там небыло ни какого шести бального шторма. На таких озерах подобных штормов небывает из за их относительно малых размеров зеркала воды.
- во вторых десяти метровый ветер в России, Карелии или Валдае тоже, это событие мало того что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ, но еще и никогда не начинающееся внезапно. Подобная погода наступает, как правило после двух-трех дневной подготовки, если можно так сказать.
- Дети тупо замерзли в воде. Ни какая подготовка после попадания в тех условиях в воду не спасет.

Какие выводы? Очень простые.
Организационные - подобные лагеря надо запрещать. По причине СИСТЕМООБРАЗОВАНОЙ опасности для клиентов. Запрещать наглухо и навсегда. По крайней мере до смены государственной и общественной парадигмы "прибыль как мерило всего".
Личные - дети должны:
- Иметь личное представление о погодных приметах. Минимально о приметах грядущей погодной жопы и с какой задержкой до данной конкретной области того региона, Карелии и Валдая, фактическая погода Ленинграда приходит к месту назначения (тридцать км в час в среднем).
- Дети должны знать что ожидать от того или иного плав-средства, понимать азы безопасной навигации на открытых водных пространствах.

Итог. За своих не скажу, так как вряд ли пошлю из в подобный лагерь, но в свои двенадцать лет я бы послал нахер инструктора, в такую погоду на таких корытах требовавших отходить от берега дальше чем на пятьдесят метров и лезть при таком ветре под самый продув плеса. Прямым и открытым текстом. И ушел бы пешком до ближайшей станции электрички.
А в шестнадцать уехал бы из лагеря еще до начала похода как только бы услышал слово "сплав". Потому что это означает, что люди приволоклись из сплавников по горным речкам, и при непомерном ЧСВ в специфике озерной навигации разбираются меньше, чем свиньи в апельсинах. Из личного опыта общения с дебилами в трех километрах от берега на Онего, если чо. На обломках "не переворачивающегося катамарана".

n114b

- во вторых десяти метровый ветер в России, Карелии или Валдае тоже, это событие мало того что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ, но еще и никогда не начинающееся внезапно. '

Типовой обычный весенний или осенний шторм в ленобласти до 25..30+ м/с. Мчс на телефоны безплатно смс с штормовым предупреждением рассылает в последние годы. Типа забота о населении. И иногда дублируется по врезкам местного вещания в рос1 тв канале.
Даже в середине лета 2016 при обычном дожде ветер до 20 м/с был https://saint-petersburg.ru/monitor/one/407982/

Ветер на зоне ленобласти бывает редко для постоянной генерации но когда шторм наносит существенные разрушения и все в хозяйстве приходится прилично крепить иначе летает и портится/портит. В спб иногда упавшими в шторм деревьями граждан наглухо валит и постоянно после каждого шторма куча поломаных авто паркованых в зоне лесоповала.

n114b

Ни какая подготовка после попадания в тех условиях в воду не спасет.'

Психподготовка + умение грябать к берегу + по уже должному быть опыту замерзания по мокрому - выбрасывание за борт предлагающих отплыть от берега подальше для просветления и набора опыта.

Текущее пережившее однократное замачивание в холодной воде своей весьма вероятно родины по паспорту уже потомство вполне может поменять свое поведение при повторной посадке в мутные плавсредства в похожем лагере.

Goblin_13

n114b
Типовой обычный весенний или осенний шторм в ленобласти до 25..30 м/с.
прекрасно. А на восточном побережье США так вообще каждую зиму ппц что творится со штормами.

Но мы то не про зиму а про лето.
И не про Балтику а про континентальную часть России.
Где "ВНЕЗАПНЫЕ" шторма бывают только как оправдание перед собой и владельцем прощелканного плавсредства попрятавшихся с позавчерашнего дня местных.

Goblin_13

n114b
выбрасывание за борт предлагающих отплыть от берега подальше для просветления и набора опыта.
Это не обязательно. В этой ситуации линия поведения должна быть:
"ЛИЧНО Я - не поплыву. А вы - хотите прислушиваетесь к моим советам, хотите нет, колхоз дело добровольное". И там хоть трава не расти. Ребенок не нанимался спасать группу от дебилов-инструкторов.

n114b

а про континентальную часть России.'

Ну так от спб до карелии всего чуть сотен км и дальше там опять холодное море.

n114b

Goblin_13
Это не обязательно. В этой ситуации линия поведения должна быть:
"ЛИЧНО Я - не поплыву. А вы - хотите прислушиваетесь к моим советам, хотите нет, колхоз дело добровольное". И там хоть трава не расти. Ребенок не нанимался спасать группу от дебилов-инструкторов.

Там в потопших мабилах которые типа щас у почти каждого мож смс от мчс со штормовым предупреждением. Образцовые номинанты на премию дарвина. Или читать или понимать плохо умеют.

Годный прогресс электроники - при обнаружении в мабиле потерпевшего прочитаной смс с предупреждением от мчс - подавать иск в суд о взыскании расходов мчс на действия после заявки на спасение.

Goblin_13

n114b
а про континентальную часть России.'
Ну так от спб до карелии всего чуть сотен км и дальше там опять холодное море.
Понимаете ли в чем дело. "ВНЕЗАПНО" бывает только когда ификтивный манагер наэфективил на системе безопасности. И чуть было накрылась СШГЭС. Или когда еще один ификтивный манагер наэфекривил с подбором персонала и советников, войдя в бизнес в котором, как это ВСЕГДА БЫВАЕТ у ификтивненьких, ни ухом, ни рылом. И в результате в "сплаве" по обычному лесному озеру пятнадцать трупов. Это озеро наверное с Великой Отечественной столько покойников за раз не видело.

А это - континентальная Россия. Тут как в армии. Не бывает "украли". Бывает только "пролюбил". Вот с погодой - тоже самое. Просто некомпетентность и жадность. Системнообразованная некомпетентность и системнообразонное рвачество.

n114b

Вот более конкретно континентальная республика бурятия -http://vt-inform.ru/news/138/41788?sphrase_id=94059

Та же фигня до 25..30 м/с.

n114b

Иметь личное представление о погодных приметах. Минимально о приметах грядущей погодной жопы и с какой задержкой до данной конкретной области того региона, Карелии и Валдая, фактическая погода Ленинграда приходит к месту назначения (тридцать км в час в среднем).'

С погодой в северозападной рашкаляндии еще смешнее - для более суровой прокачки мотающих срок на родине им через инет запрещено смотреть показания государевого гидрометеолокатора из пулково. А вот из буржуинии можно безплатно. Сам начальник локатора запретил - говорит без уплаты денег больше не покажет. Чтобы аборигены меньше расслаблялись со смартфонами и инетом они должны продолжать чуять погоду по приметам - как там дым от костра стелится - как ласточки высоко летают.

Goblin_13

n114b
как там дым от костра стелится - как ласточки высоко летают.
а еще можно по тому, как себя капли воды ведут, упав на воду.

Нахрена мне смотреть на прогноз, если я и так знаю, какая погода будет завтра и послезавтра?

Eskoff2

ИМХО - они попытались поиграть в американских скаутов, а не в советских (российских) простых туристов.

n114b

спасать группу от дебилов-инструкторов'

Отдыхающему на заметку - замоченый на 30..40 минут в холодной воде инструктор становится более осмотрительным при организации и проведении прогулки.

андрей фон шеффер

Вот с погодой - тоже самое. Просто некомпетентность и жадность. Системнообразованная некомпетентность и системнообразонное рвачество.

Похоже там как раз именно другой вариант был скорее всего—они именно ждали непогоды,и именно поэтому двинулись тогда на лодках.

Сейчас в это многим не верится.

Для того,что—бы это понять—надо внимательно прочитать рекламный баннер,тот самый,что был выставлен ими как описание своей деятельности.

Goblin_13

андрей фон шеффер
Похоже там как раз именно другой вариант был скорее всего-они именно ждали непогоды,и именно поэтому двинулись тогда на лодках.
Так одно другому то не мешает.
Потому что ждать и выходить под непогоду совершенно не противоречит с жадностью, глупостью и некомпетентностью руководства и персонала.

Потому что если бы руководитель лагеря соизволил, если сам "сплывун" озера только на картинках видел, просто спросить у местных МЧСовцев их мнение про закупленные "подешевочке, зато как в омерике!" каноэ-"да мы на таких с порогов да раз плюнуть!" им бы все объяснили. Какая у каноэ мореходность на открытой воде. И чем гарантированно закончится выход на большую воду в такой посудине. И почему на всех относительно маломерных озерных судах прогрессивное водоизмещение в виде разваленных бортов.

Таурн

Про погоду. По моим личным наблюдениям в Питере бывают скачки температур до 20 градусов за сутки. А может - и больше. Например: ночью -5, в обед +15.
Это в городе, в области и на все 30 градусов колебания могут быть.