Портативный фильтр для воды

lv333

http://ru.aliexpress.com/item/2015-New-Style-Mini-Water-Filter-with-Water-Bag/32482000411.html
В общем интересует мнение полезная вещь или нет? По цене дороже чем фильтры кувшины, но портативный и если верить описанию - ресурс раз в 10 выше. И вроде как можно промыванием чистой водой его еще и повысить...

Goblin_13

такие в Африку поставляют бесплатно. На полном серьезе совершенно бесплатно раздают местному населению. Там где проблемы с чистой водой.

Max-Rite

Я бы не доверил свое здоровье фильтру из Китая. Возьмите Катадин Варио Про. Он не только качественней и надежней, но и позволяет создать запас питьевой воды.

lv333

Max-Rite
Я бы не доверил свое здоровье фильтру из Китая. Возьмите Катадин Варио Про. Он не только качественней и надежней, но и позволяет создать запас питьевой воды.

Может и так, но он далеко не настолько компактный и по цене раз 7-8 дороже. А на счет сделать запас... ну через любой фильтр можно процедить воду про запас, там накручивается крышечка на стандартную ПЭТ бутылку или присоединяются шланги.

Max-Rite

lv333

Может и так, но он далеко не настолько компактный и по цене раз 7-8 дороже.

Нашли на чем экономить. 😊

Goblin_13

Max-Rite
Нашли на чем экономить. 😊
вопрос - стит ли платить в семь раз больше за фильтр, сделанный на той же фабрике?

Max-Rite

Катадин делают в Швейцарии, умник.

Goblin_13

Max-Rite
Катадин делают в Швейцарии, умник.
там прямо так и заявлено, что "производство и литье пластика в Швейцарии"?

Но остается вопрос с доступностью расходников. Туристу или командированному это не критично. А при ЧС? Держать запас расходников?

ИМХО для эхотага фильтр должен быть под самый распространенный и доступный в любом магазине или складе картридж.

Max-Rite

Goblin_13
А при ЧС? Держать запас расходников?

А что Вас смущает? Да, держать запас расходников, на случай БП. Картридж Варио Про даёт, емнип, 1892 литра (500 галлонов).

Goblin_13

Max-Rite
А что Вас смущает? Да, держать запас расходников, на случай БП. Картридж Варио Про даёт, емнип, 1892 литра (500 галлонов).
Меня смущает то, что запас может быть по каким либо причинам утрачен или исчерпан быстрее, чем было обещано. По независящим от вас или производителя обстоятельствам.
А я сильно сомневаюсь что в условиях длительной ЧС можно будет заказать еще.

Поэтому, как мне кажется, ситуация с расходниками едина во всех случаях. Что с боеприпасом, что с фильтрами для воды, что с батарейками или аккумуляторами. Только то, что можно найти в любом магазине или складе.

Max-Rite

Вы путаете БП и постапокалиптическую видео игру, в которой Вы шаритесь по развалинам магазинов и подбираете здоровье и фильтры для воды, точь-в-точь как с али. Каким фильтром Вы пользуетесь в походах сейчас?

Goblin_13

Max-Rite
Вы путаете БП и постапокалиптическую видео игру, в которой Вы шаритесь по развалинам магазинов и подбираете здоровье и фильтры для воды, точь-в-точь как с али. Каким фильтром Вы пользуетесь в походах сейчас?
А мы в разделе для туризма?
Фильтры у нашей компании самодельные. Причем не потому что рукофилия одолела а потому что так исторически сложилось со времен, когда не только фильтров для туристов, но и фильтров для воды ВООБЩЕ небыло. А еще потому, что его когда то делала компания, в который была пара полевых эпидемиологов. И конструкция была проверена минимум тремя годами употребления воды за Пянджем.

Потом к ней добавился переходник, позволяющий использовать барьеровские фильтры, уже в девяностые.

Borgia991

Sawyer Mini Water Filtration System
https://sawyer.com/products/sawyer-mini-filter/

Squeeze™ Water Filtration System
https://sawyer.com/products/sa...r-system-sp131/

Легкий, относительно не дорогой, и универсален по подключаемым "Ёмкостям"
с большим "обьемом" литража по Фильтрации.
Ну как то так.
Но это не решит вашу проблему по фильтрации, всего спектра "проблем"

Сделаю ка я перепечатку из другой темы

Я думаю что нужно четко разделять, и понимать для каких условий берется "фильтр"


Чисто для информации очень полезная информация
https://www.katadyn.com/us/us/...f-contamination

1,отчистку воды, чисто физическую, от грязи.

(любое средство. типа первичной отчистки от песка\камней\..... аля марля, и для более лучшей отчистки от всякой грязи, аля песок\уголь.
Но это скорее всего не решит проблему с бактериями.

2,отчистку воды от бактерий и микроорганизмов. ( таблетки\SteriPEN\Sawyer ....... и тд)
Зы. некоторые легкоходы практикуют только таблетки, так как это легче, но говорят что это не полезно для организма из-за химии, которая в них содержится. Что вполне логично. Плюс это занимает время.


Если на маршруте\походе подрузамевается достаточное колличество, проточной воды - реки\ручьи или условно чистой, те же просто -водоемы\озера, то вполне может хватить варианта 2.
Зы кипячение не убивает все бактерии.

3,отчистку воды от хим. примесей.

OVERVIEW FOR ALL CHARACTERISTICS AND TECHNOLOGIES

Borgia991

зы с китайским бы не рисковал, по любому, речь идет о здоровье, а может и о "жизни и смерти"
По этому только что то проверенное.
И явно одним только фильтром не обоидетесь. Что бы закрыть вес спектр проблем.
1,MICROORGANISMS
2,BACTERIA
3,VIRUSES
4,Chemicals
ЗЫ таблица вам в помощь


Max-Rite

Goblin_13
А мы в разделе для туризма?.

Так и запишем, фильтром не пользуется, в предмете не разбирается, а пиииишет за двоих. Вы не Гоблин, Вы тролль.

LazyOne

Есть такой довольной маленький, но вроде бы неплохой фильтр Life Straw:
https://www.amazon.com/LifeStr.../dp/B006QF3TW4/
Ресурс у него небольшой, но в крит. ситуации может помочь.
Насчет того, что нельзя такие вещи брать напрямую у китайцев Макс прав. Одно дело, когда творчество китайцев и его результат контролируют белые сахибы, а совсем другое когда китайцы напрямую продают то, что сваяли. Я бы даже сандалии у них брать поостерегся, мало ли, может они в целях экономии покрасили их ядовитой краской.
Вот хорошее видео на тему торговли с китайцами:
http://www.youtube.com/watch?v=GUQLLK1rOUY&t=104

Max-Rite

LazyOne
Есть такой довольной маленький, но вроде бы неплохой фильтр Life Straw:

Хороший фильтр для ЕДЦ и наборов выживания в мирный период. Основной недостаток тот же - нельзя накачать литр-два-три воды и продолжить движение. А значит нельзя приготовить еду, промыть рану или принести воду в лагерь. Самоубийственная экономия.

lv333

Max-Rite
Основной недостаток тот же - нельзя накачать литр-два-три воды и продолжить движение.

Может я чего то не понимаю в этой жизни конечно, но что мешает взять пэт бутылку налить в нее воды из какого либо источника, накрутить на горлышко фильтр, потом полученную систему перевернуть и наполнить ёмкость с чистой водой? Да хоть 100 литров можно так наполнить, все будет зависеть от вашего терпения. А уж литр-два-три как бы вообще минут за 10 максимум наберете...

lv333

И да, большое спасибо всем за приведенные ссылки, есть над чем подумать. Оказывается некоторые брендовые типа варианты даже дешевле китая стоят.

Borgia991

Ну можно еще информации подкинуть 😊


The Best Backpacking Water Filter and Treatment Systems
http://www.outdoorgearlab.com/...-Filter-Reviews

Best Backpacking Water Purifiers 2016
http://www.cleverhiker.com/water/

Не все может быть 100%, но основную инфорацию можно подчерпнуть.

И основное для себя уяснить, для каких "условии", как по применению, так и по "географии" так и по временам года\погоде, И только исходя уже из этого, нужно выбирать фильтр.


Max-Rite

lv333

Может я чего то не понимаю в этой жизни конечно, но что мешает взять пэт бутылку налить в нее воды из какого либо источника, накрутить на горлышко фильтр, потом полученную систему перевернуть и наполнить ёмкость с чистой водой? Да хоть 100 литров можно так наполнить, все будет зависть от вашего терпения. А уж литр-два-три как бы вообще минут за 10 максимум наберете...

Вы пробовали или это интернет-смекалочка? Достаточно одной капли грязной воды, чтобы испортить Вам всё выживание.

Borgia991

Может я чего то не понимаю в этой жизни конечно, но что мешает взять пэт бутылку налить в нее воды из какого либо источника, накрутить на горлышко фильтр, потом полученную систему перевернуть и наполнить ёмкость с чистой водой?

С LifeStraw Personal Water Filter не получится, не предназначен для этого.

lv333

Max-Rite
Достаточно одной капли грязной воды, чтобы испортить Вам всё выживание.

точно так же капля грязной воды может попасть и при использовании Катадин Варио Про. Нет я не буду спорить что ручная помпа в этом фильтре делает сам процесс удобнее, просто есть 2 фактора которые это удобство немного херят:
1) чисто практический - если это портативный фильтр он должен занимать минимум места и веса.
2) отчасти меркантильный конечно - цена немного неадекватная как я писал выше.

Max-Rite

lv333

точно так же капля грязной воды может попасть и при использовании Катадин Варио Про.

Каким образом? Фильтр герметично накручивается на Налджину, трубка опускается в водоём. Начинаете качать. Производительность 1л/м. Снимаете фильтр, закрываете Налджину. Трубка и поплавок убирается в специальный пакет. Вероятность заражения питьевой воды - 0%.



Вы зря спорите. Я на этих фильтрах собаку съел и пол-страны с ними объехал. Да, он дорогой. Да, он не очень компактный и весит 500г. У него есть несколько аналогов в том же форм-факторе "помпа-с-трубкой", которые стоят и весят примерно так же и работают (зачастую на тех же картриджах) ничуть не хуже. Но то что Вы собрались покупать это не просто барахло... это опасно. Можно есть личинок и червей, живот всё стерпит, но без чистой воды Вы труп.

MrWho

Мне лично было бы страшно доверять свою жизнь китайскому фильтру. Я раз потратился и теперь пользуюсь фильтрами Katadyn - стационарный TRK Ceradyn в селе и Pocket Microfilter для походов разных

lv333

Max-Rite
Каким образом? Фильтр герметично накручивается на Налджину

да легко, уроните случайно его в лужу до того как накрутити и все приплыли...
Ладно, этот спор действительно бесполезен, тем более как я писал выше я сам понимаю что ваш вариант в некотором роде действительно приносит много удобства по сравнению с фильтром трубкой через который предполагается набирать воду только само током. Кроме того если речь идет о БП/пост БП, то чем проще устройство конструктивно, тем оно лучше.

Max-Rite

:) Если вы его уроните, то сможете тщательно промыть фильтрованной им же водой.

Stayn

MrWho
Мне лично было бы страшно доверять свою жизнь китайскому фильтру.
Фильтр - зело примитивное устройство. Тряпка, песок, активированный уголь. Можно еще добавить сухой йод. Всё. Этого достаточно чтобы отфильтровать практически любую дрянь.
Китайский - не китайский, какая нафиг разница. Там надо специально очень сильно постараться чтобы что-то не так сделать.

MrWho

Разница лишь в том, что после вот такого фильтра с керамическим картриджем я могу пить воду из любого болота без дополнительной обработки. А после фильтра из "тряпки, песка и активированного угля" я буду должен ее прокипятить во избежание.

lv333

Stayn
Фильтр - зело примитивное устройство.

Угу об этом тоже думал, в плане собрать его самому =) Активированный уголь и подходящая ткань нужна по большому счету ну и корпус куда все это засунуть. По поводу йода хз, смотрел в направлении достаточно мощных УФ светодиодов (по ГОСТу 2 вт на 1 см3 в течении 1 секунды) Т.е. 3 ВТ диод на литр воды получится примерно полчаса. А по стоимости такой светодиод не особо дорогой правда кроме самого диода и источника питания нужен еще драйвер который будет ограничивать ток для питания диода. Собрать такой "фонарик" можна в той же пробке для ПЭТ бутылки. Но это уже немного в другую степь - к самоделкам относится.

lv333

MrWho
Разница лишь в том, что после вот такого фильтра с керамическим картриджем я могу пить воду из любого болота без дополнительной обработки. А после фильтра из "тряпки, песка и активированного угля" я буду должен ее прокипятить во избежание.

Ну большую часть питьевой воды и так кипятят: чайок там кофейок быстро заварная лапша/кашка.

LazyOne

Stayn
Фильтр - зело примитивное устройство. Тряпка, песок, активированный уголь. Можно еще добавить сухой йод. Всё. Этого достаточно чтобы отфильтровать практически любую дрянь.
Китайский - не китайский, какая нафиг разница. Там надо специально очень сильно постараться чтобы что-то не так сделать.
Вот и дядя Ляо так же думает: "Так, песок возьмем из отвалов комбината редкоземельных металлов, песок он и есть песок. Вместо активированного древесного угля возьмем каменноугольную пыль, уголь он и есть уголь".

дмитрий югра 86

пользуюсь с весны life Straw, пока вроде нет жалоб,набрать литр , два без проблем, на это уходит минут 15,сделан если верить паспорту в америки, кстати именно этот фильтр поставляется в третьи страны.Плюсы вес ( 53 г.), на сколько чисто фильтрует, не могу сказать - других фильтров не было.У воды остается привкус леса что ли или сырой воды... пробовал дома чай фильтровать, вода получается слегка коричневатая.Пока устраивает.

Borgia991

Фильтр - зело примитивное устройство. Тряпка, песок, активированный уголь

Угу об этом тоже думал, в плане собрать его самому =)

то есть это "устроиство"

тряпки, песка и активированного угля"
обладает порами всего лишь "0.02 micron pore size"
для того что бы отфильтровать большинство бактерии и "protozoa" и еще от вирусов почистит.
Ничего не попутали? 😊

Stayn

lv333
По поводу йода хз, смотрел в направлении достаточно мощных УФ светодиодов
Всё давно придумано до нас.
http://guns.allzip.org/topic/21/694567.html

lv333

Borgia991
то есть это "устроиство"



фильтр-кувшин вы удивитесь, но как раз является таким "устроиством" 😊 А если серьезно, то для более менее надежной очистки нужно 2 этапа для простых фильтров естественно.
1) фильтрация через активированный уголь (чистит от механических примесей и некоторых солей и химических соединений)
2) кипячение, ультрафилет или химия вроде таблеток для очистки воды. (убивает большую часть микроорганизмов)

Что касается керамических фильтров то тут есть некоторые не очевидные обычному обывателю нюансы. На первых взгляд кажется что одним махом решаются сразу 2 вопроса чистка от солей и химических примесей и чистка от микроорганизмов, но это же так пока лучшего абсорбента чем активированный уголь еще никто не придумал. Да я слыхал про "нанотехнологии" с графеном, но дальше лабораторий они все равно не вышли еще.

ЗЫ Все выше сказанное глубоко ИМХО конечно.

lv333

Stayn
Всё давно придумано до нас.

ага, примерно оно и есть =)

Stayn

К слову, если говорить не о сурвивализме, а о туризме, то одна из крайних тем про очистку воды вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/21/1321149.html

lv333

Еще есть вариант собрать "устоиство" =) для хлорирования воды в домашних условиях в принципе ничего сложного в нем нет. Простой электролизер в который наливают раствор самой обычной поваренной соли дальше полученный газ с анода (положительного электрода в общем) пробулькать через очищаемую воду. Но это достаточно сложно для обывателя и требует довольно много электроэнергии. В свое время делал такой электролизер из пары одноразовых шприцов, 2-х графитовых стержней от батареек проводов и шлангов из капельницы. Но надо помнить конечно, что хлор является ядом и используется как химическое оружие...

Goblin_13

lv333
Ну большую часть питьевой воды и так кипятят: чайок там кофейок быстро заварная лапша/кашка.
На самом деле кипятить надо всю воду. Гепатит-с.

mikinalexei

Прежде чем разбираться в фильтрах, давайте разберемся в методах очистки воды из водоемов:
1. Очистка крупных включений - механическая (фильтры тонкой очистки без нее забьются сразу), вата, поролон др.;
2. Химическая - очистка, от хлора например (угольные или комбинированные с ним фильтры);
3. Бактериологическая - стерипен (УФ лампы), таблетки акватабс, хлор (потом очищается хим. очисткой);
4. Ну и наконец фильтры тонкой очистки.

У меня реализовано так: гермо мешек с выходом на шланг, дальше цепляются по очереди разные фильтры, в нужной для данного момента последовательности. В конце стерипен. Если не торопиться, то и прокипятить на последок можно.

mikinalexei

Вот не мое, но сделал по образу и подобию, предварительно плотно изучив тему.
http://guns.allzip.org/topic/21/1321149.html
Пост 197



mikinalexei

Один уважаемый человек описывал процесс очистки воды, будучи в Индии из местной реки Ганг. 😊 В поллитровочку с водой добавлял хлорки (была белизна), потом хим. очистка аквафильтром, одевающемся на бутыль. Все.

Goblin_13

mikinalexei
3. Бактериологическая - стерипен (УФ лампы),
вот насчет УФ было бы интересно почитать где то что то. Там где есть сеть - понятно, ДЛР400 побеждает все, а вот в полевых условиях...

сразу говорю, про светодиоды можно забыть. Нужна длина волны короче 40 нм. Лучше ближе к десяти. Светодиоды такое не умеют. И не будут уметь еще долго.

Nikolay_K

вот только поймите, что почти все эти компактные фильтры не дают 100% очистки.


И не могут дать в принципе.


Более-менее надёжными способами может быть перегонка ( с колонной ) и обратный осмос.

Всё остальное надо употреблять очень осторожно и с рассудительностью.

diamond_d

MrWho
Разница лишь в том, что после вот такого фильтра с керамическим картриджем я могу пить воду из любого болота без дополнительной обработки. А после фильтра из "тряпки, песка и активированного угля" я буду должен ее прокипятить во избежание.

поддерживаю. Сам использую Katadyn Pocket

Пожизненная гарантия и ресурс катриджа 50 тонн воды.

zair

Еще один плюс за катадин. Два года полет нормальный. Китайское ушлепство не стоит даже своих небольших денег, поверьте.

Borgia991

А начиналось все с

Тема: портативный фильтр для воды

Потом тема ушла в теорию

Фильтр - зело примитивное устройство.

Угу об этом тоже думал, в плане собрать его самому =) Активированный уголь и подходящая ткань нужна по большому счету ну и корпус куда все это засунуть.

А потом пришли к

На самом деле кипятить надо всю воду. Гепатит-с.

прямо как в фильме " Тот самый Мюнхаузен" с "1.20 мин"
"Вначале намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить."(c)
https://www.youtube.com/watch?v=B6zJUqlsAQo

А вообще все напоминает

Стрелял он не черешней, а смородиной... Тот самый Мюнхгаузен.

https://www.youtube.com/watch?v=0DaeJOtxC70

diamond_d

Goblin_13
На самом деле кипятить надо всю воду. Гепатит-с.

те, кто болел в детстве желтухой имеют пожизненный иммунитет от гепатитов, если мне память не изменяет.

7roland7

diamond_d

те, кто болел в детстве желтухой имеют пожизненный иммунитет от гепатитов, если мне память не изменяет.

Чушь несусветая гепатиты есть разные

Изучайте хоть поверхностно, после боткина не дай вам бог хватануть шото другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатит

lv333

Borgia991
Потом тема ушла в теорию



Если резюмировать то можно сказать так: есть деньги то - Katadyn Pocket пожалуй самый лучший выбор. Да стоит много, но ресурс действительно колоссальный почти на всю жизнь, если аккуратно с ним обходится. Если же не особо много денег, то самый простой угольный фильтр хоть самодельный + кипячения. Этот китайский агрегат что я привел в первом посте темы - отстой 😞 Все остальное от лукавого =)

lv333

Еще как компромисс можно химия(марганцовка, йод, таблетки), а потом угольный фильтр. Как то так.

Borgia991

Если резюмировать то можно сказать так:
Если "резюмировать" то нужно вначале определится для каких "условии" берется фильтр.

А то у туриста это одни условия, хотя и те могут быть разные, а у "выживальщиков" это совсем другие условия, особенно у городских, на какой литраж, или сколько дней, будет расчет, если это ЧС природные, это одно, если "Зомби апокалипсис" как тут некоторые ждут и надеются "грабить корованы", то это тоже уже другое. Бактериальные третие, и Хим ЧС это уже четвертое ............ И еще куча других если 😊

Так что фильтр скорее всего под "задачу"


есть деньги то - Katadyn Pocket пожалуй самый лучший выбор
Скорее всего да, но опять же смотря для чего, Если вы выходите в походы, пару раз в году, и с общим рабочим отфильтрованым литражем литров 15, то нафига он вам такой нужен, Смотрите по приведенной мной таблице, он не отчищает от вирусов, большой плюс это сам корпус, и керам. фильтр многоразовый. НО за теже деньги можно купить десяток других. Вы уверены что исползуете их ресурс до конца?. Да же тот же ресурсфильтра Савьер мини?

lv333

Borgia991
для каких "условии" берется фильтр.

скажем так многоцелевой: мирная жизнь сходил в поход пару раз в году, поехал на дачу пофильтровал воду с колодца наступил зомбоапокалипсис - вместо того что бы бегать за "корованами" достал с загашника свой фильтр.

Borgia991
он не отчищает от вирусов

Есть способ прямо на 100% получить защиту от вирусов? Вы такой знаете? Зело живучие твари и зело распространенные. В нашей тушке к примеру их мульйон и маленькая тележка видов даже когда мы абсолютно здоровы.

Borgia991
Савьер мини

хм неплохой вариант согласен... и достаточно дешевый, вот теперь даже не знаю, за цену Katadyn Pocket таких мешок дают, а если нужна помпа - то ее можно и самому сделать 😊

Goblin_13

diamond_d

те, кто болел в детстве желтухой имеют пожизненный иммунитет от гепатитов, если мне память не изменяет.

если мне не изменят память, единственное, что остается от желтухи - убитая печень. И иммунитет только к штамму А. Их там, помоему, на весь алфавит еще...

diamond_d

lv333
наступил зомбоапокалипсис - вместо того что бы бегать за "корованами" достал с загашника свой фильтр.
поддавшись панике пару лет назад, пошел и купил Katadyn Pocket . Тогда он стоил еще 12 тыщ. Сейчас 26-28 тыщ. Это больно.

Goblin_13
если мне не изменят память, единственное, что остается от желтухи - убитая печень.

на счет убитой печени вы сильно погорячились.

lv333

diamond_d
поддавшись панике пару лет назад, пошел и купил Katadyn Pocket . Тогда он стоил еще 12 тыщ. Сейчас 26-28 тыщ. Это больно.

у нас он сейчас стоит 10 тыщ, гривен правда 😛

MrWho

lv333
у нас он сейчас стоит 10 тыщ, гривен правда
Лично я не готов переплачивать 100$ жадным детям за доставку - поэтому только амазон, только хардкор, только meest

Goblin_13

diamond_d
на счет убитой печени вы сильно погорячились.
Это ЛИЧНЫЙ опыт. На примере одноклассника Кирюхи, подцепившего эту заразу в пионерском лагере и притащивший в пятый класс школы. Обычный Г-А, она же ББ. Заболело трое помимо него в классе, маятся печенью ВСЕ без исключения.

Кроме того это конечно очень мило, что гепатит-а в детском возрасте переносится легко и дает иммунитет. А что делать подавляющему большинству населения, чье детство прошло в СССР, где заболевание ребенка гепатитом относилось к разряду ЧП городского масштаба даже в Москве и, как правило, заканчивалось плохо для фигурантов? Порой очень плохо.

Таким что делать?

terrakot

Borgia991
... Да же тот же ресурсфильтра Савьер мини?
плюс к Sawyer: размер пор 0.1 микрон против 0.2 в керамике Катадина при заметно низкой цене и малых габаритах.

diamond_d

Goblin_13
diamond_d

на счет убитой печени вы сильно погорячились.

Это ЛИЧНЫЙ опыт. На примере одноклассника Кирюхи, подцепившего эту заразу в пионерском лагере и притащивший в пятый класс школы. Обычный Г-А, она же ББ. Заболело трое помимо него в классе, маятся печенью ВСЕ без исключения.
Кроме того это конечно очень мило, что гепатит-а в детском возрасте переносится легко и дает иммунитет. А что делать подавляющему большинству населения, чье детство прошло в СССР, где заболевание ребенка гепатитом относилось к разряду ЧП городского масштаба даже в Москве и, как правило, заканчивалось плохо для фигурантов? Порой очень плохо.

Таким что делать?


Я переболел в детстве. Проблем нет и никогда не было.

Нольнольшесть

Goblin_13
сразу говорю, про светодиоды можно забыть. Нужна длина волны короче 40 нм. Лучше ближе к десяти.
Вы, видимо, описались? Про какие 40 нм идет речь? Может, про 340 нм или вообще про что-то другое?

lv333

Нольнольшесть
Вы, видимо, описались? Про какие 40 нм идет речь? Может, про 340 нм или вообще про что-то другое?

ну человек так видит - его право =)
А так если обратится к фактам то:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрафиолетовое_излучение

Диапазон ДРЛ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ртутная_газоразрядная_лампа
даже близко не доходит до таки то там 40 нм

Диапазон светодиодов бывает разный, такого широкого спектра как ДРЛ они не дают, но можно выбрать подходящие на более узкий диапазон. И нужной мощности.

Goblin_13

Нольнольшесть
Вы, видимо, описались? Про какие 40 нм идет речь? Может, про 340 нм или вообще про что-то другое?
на самом деле с 40 нм я дал маху.

Для стерилизации считается самой выгодной лампы с длинной волны 250 нм. В принципе чем короче - тем лучше, но дальше падает КПД у ламп а результат практически не меняется. Т.е. лампы с маркировкой UV.

А вот все, что длинее - просто напросто непригодно для использовании в стерилизации, поскольку на микроорганизмы ни какого влияния не оказывает. Особенно те длины волн, что пропускаются земной атмосферой. Так что светодиоды, УВЫ, как бы это не хотелось, не при делах.

И, насколько я понимаю, наиболее распространены ртутные лампы низкого давления. Соответственно все они дают два основных пика на УФ, 185 и 253 нм. Бактерицидные медицинские лампы режут 185 нм и поэтому от них не пахнет озоном. ДРЛки без колбы и аппараты типа "фотон" - как не режут. И поэтому благоухают только в путь. И я не совсем уверен, что с точки зрения энергоэффективности и качества стерилизации это плохо.

lv333

Goblin_13
Для стерилизации считается самой выгодной лампы с длинной волны 250 нм.

нет лампы с такой длинной волны... я выше не просто так привел ссылки, используются пары ртути, а они в свою очередь весьма в широком диапазоне светятся в том числе и видимым светом. Впрочем от начальной темы это все уже ушло очень и очень далеко =)
По светодиодам тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод современные светодиоды уже спокойно тягаются с газоразрядными лампами, возможно пока еще не по цене только.

Goblin_13

lv333

нет лампы с такой длинной волны... я выше не просто так привел ссылки, используются пары ртути, а они в свою очередь весьма в широком диапазоне светятся в том числе и видимым светом. Впрочем от начальной темы это все уже ушло очень и очень далеко =)

https://www.platt.com/CutSheets/Philips/TUV30WT8.pdf
-Emit short-wave UV radiation with a peak at 253.7 nm (UV-C) for germicidal action
-Lamp glass filters out the 185 nm ozone-forming line

"иногда бывает лучше жевать"(с)

Ах да. Про ваши ссылки. Там нарисован спектр излучения ВНЕШНЕЙ КОЛБЫ ДРЛ. ВНЕШНЕЙ, КАРЛ. ВНЕШНЕЙ. А речь шла про то, что ВНУТРИ заставляет светиться люминофор на колбе. Потому что если кокнуть ДРЛку внутри оказывается совершенно прекрасный источник жесткого УФ. ВНУТРИ, КАРЛ!

Нольнольшесть

lv333

нет лампы с такой длинной волны...

Не, ну почему же. 254 нм - очень интенсивная полоса ртути. Другое дело, что для не нужна кварцевая оболочка, а не стеклянная. Для этого отбиваем у ДРЛ-ки внешнюю колбу, остается лишь внутренняя кварцевая горелка, которая и шпарит матерым ультрафиолетом. А внешняя колба покрыта люминесцентным составом, как в длинных люминесцентных лампах, чтобы конвертировать жесткий УФ, идущий от внутренней лампы, в приемлемое видимое излучение.
Только для походной жизни этот вариант не подойдет. На деревьях я не видел розеток 220 В.

Goblin_13

Нольнольшесть
Только для походной жизни этот вариант не подойдет. На деревьях я не видел розеток 220 В.
это вы сильно погорячились.
Во первых для нашей задачи не требуется ДРЛ. Будет достаточно что то типа Philips TUV 4W FAM. Она же ДРБ-4. Она же TUV 4W UV-C.

У меня эти лампы стоят в стиралке УФПЗУ. Кушает 300 мА по двенадцати вольтам на входе в устройство. Причем 300 мА она кушает не сама, там однотактный преобразователь-самоблуд на биполярном транзюке, прислоненным к корпусу стиралки. У которого КПД то еще.

Так что ПРИ ЖЕЛАНИИ - забабахать полноценный и работоспособный УФ стерилизатор с питанием от обычного литиевого аккумулятора - проблем не составит категорически ни каких с технической точки зрения. Импульсный преобразователь с 4-8-12 вольт на 29 - вещь, сами понимаете, тривиальная. Даже с КПД ближе с 90%.

Что же касается УФ светодиодов - по ссылкам все светодиоды актуального для обсуждаемой темы спектра пока существуют только в виде лабораторных образцов и до серии им еще очень и очень далеко. Хотя может я и отстал от жизни.

lv333

Goblin_13
Что же касается УФ светодиодов - по ссылкам все светодиоды актуального для обсуждаемой темы спектра пока существуют только в виде лабораторных образцов и до серии им еще очень и очень далеко. Хотя может я и отстал от жизни.

сразу видно - не читали =)


Нитрид алюминия-галлия-индия (AlGaInN) - (менее 210 нм)[13]

http://e-neon.ru/index.php?id=3502652389
стоят конечно негуманных денег, но то уже второй вопрос.
и заметьте, я вам жевать не предлагаю =)

MrWho

А есть же такие гаджеты и вполне неплохо работают вроде

Goblin_13

MrWho
А есть же такие гаджеты и вполне неплохо работают вроде
Есть заключение сертифицированной лаборатории о том, то эта штука работает?

MrWho

Goblin_13
Есть заключение сертифицированной лаборатории о том, то эта штука работает?
Пишут, что

SteriPEN products have been tested by the Water Quality Association (WQA) against the US EPA Microbiological Water Purifier Standard. SteriPEN has received the WQA’s Gold Seal, certifying that SteriPEN purifies water safely and effectively.

SteriPEN’s effectiveness has been well established in a wide range of tests conducted by certified independent laboratories and test facilities across the U.S. and Canada. These rigorous tests prove that SteriPEN exceeds the standard set forth in the U.S. EPA Guide Standard and Protocol for Testing Microbiological Water Purifiers. SteriPEN products have also been ceritifed as safe and effective by the Water Quality Association.
ну и дают список результатов испытаний
http://www.steripen.com/micro-biological-testing/

Goblin_13

lv333
сразу видно - не читали =)
[b]
Нитрид алюминия-галлия-индия (AlGaInN) - (менее 210 нм)[13]
http://e-neon.ru/index.php?id=3502652389
стоят конечно негуманных денег, но то уже второй вопрос.
и заметьте, я вам жевать не предлагаю =)[/B]
Карл.
У лампочки, которую я упомянул выше, мощность УФ излучения 0.7 ватта. Этой мощности, если я не ошибся в расчетах, должно хватить, что бы гарантированно простерилизовать литр воды с 80% прозрачности за минуту.
У ваших светодиодов мощность выходного излучения 0.0002 Ватта. Сколько нужно светодиодов? Сколько они будут кушать при токе потребления 20 мА при 9 вольтах ихнего питания?

Goblin_13

MrWho
ну и дают список результатов испытаний
http://www.steripen.com/micro-biological-testing/
знаете, я вот честно скажу. Я когда покупаю какую то вещь - хочу видеть о ней хоть какую то членораздельную информацию о ее потребительских свойствах.
А сайт, который вы дали, мне лично больше напоминает сайты-двойники по продаже "копий наручных китайских часов с механизмом из бельгии!". С горящей пяти процентной скидки с накрученных десяти прибылей от цены с алибабы.
То есть нет. Сделать и продавать с заявленной ценой, устройство для уф очистки воды можно. Там нет ничего выдающегося, ртутная лампа низкого давления делается на коленке при наличии кварцевой трубки и водородной горелки. И пачку градусников в качестве доноров на ртуть. Даже в домашних условиях.

Но вот соответствует ли обещаниям непосредственно сам стерипен - я лично очень сильно сомневаюсь. Иначе бы информации было бы чуть больше на сайте.

Kolyan16

Все прочитал. Благодарен. Как раз исчу себе филтр. Пока не определился.. Их столько много разных и цены разные..

Еще нашел один пост об фильтрах: [URL=http://campingandcamping.com/8-best-backpacking-water-filter-reviews-tips/]http://campingandcamping.com/8-best-backpacking-water-filter-reviews-tips/[/URL]

Aslan_09

Хочу Katadyn Poket может есть у кого опыт использования?

terranin

Aslan_09
Хочу Katadyn Poket может есть у кого опыт использования?

Рискую нарваться на предупреждение за флуд, или еще что, использую катадин камп. В герме сделан отверстие с усилением, на ночь набираю воды, утром сливаю в емкость. Паразитов нет, хотя перед пит, кипячу

7roland7

Пользуясь случаем 😀 хочу поинтерисоваццо насчет Катадин мини.

Кто шо может по поводу него сказать.

wasya83

Может, надежнее будет воду прокипятить.

MrWho

7roland7
Пользуясь случаем хочу поинтерисоваццо насчет Катадин мини.
Хороший фильтр, да и картридж у него правильный, керамический.

Но, как и все керамические фильтры - боится замерзания.
Вообще, все как то упустили такие фильтры как Lifestraw - весьма очень даже хороши как аварийные или в НЗ. Ресурса на 1000л хватит надолго весьма.

Но я в этом году, до того как попал в аварию, за два выхода, что успел сделать - технологичными фильтрами не пользовался: механически воду фильтровал в английском тканевом механическом фильтре за 10$ купленном на ebay, воду кипятил во фляге на шишках и сухих веточках. Благо вода в моей местности приемлемо чистая и может быть использована таким путем

7roland7

MrWho
Хороший фильтр, да и картридж у него правильный, керамический.
Но, как и все керамические фильтры - боится замерзания.
Вообще, все как то упустили такие фильтры как Lifestraw - весьма очень даже хороши как аварийные или в НЗ. Ресурса на 1000л хватит надолго весьма.

Но я в этом году, до того как попал в аварию, за два выхода, что успел сделать - технологичными фильтрами не пользовался: механически воду фильтровал в английском тканевом механическом фильтре за 10$ купленном на ebay, воду кипятил во фляге на шишках и сухих веточках. Благо вода в моей местности приемлемо чистая и может быть использована таким путем

насчет замерзания спасибо что сказали я как то не подумал

lv333

MrWho

Но, как и все керамические фильтры - боится замерзания.

Насколько боится? Вообще насколько я понимаю, любой фильтр если в нем вода замерзнет перестанет функционировать по своему прямому назначению 😊 Хоть керамический, хоть угольный.

7roland7

lv333

Насколько боится? Вообще насколько я понимаю, любой фильтр если в нем вода замерзнет перестанет функционировать по своему прямому назначению 😊 Хоть керамический, хоть угольный.

речь походу идет о том шо керамика лопнет если там влага останется и замерзнет.

terranin

7roland7

речь походу идет о том шо керамика лопнет если там влага останется и замерзнет.

Именно