Командно-штабное учение на вводную "халяльная ночь"

Goblin_13

Вводная. Абсолютно, сугубо умозрительная ситуация.
В городах Федеративной Республики Свазиленд спецслужбами подготовлена крупномасштабная провокация с целью разжигания межэтнических конфликтов между христианским коренным населением и мусульманскими экономическими эмигрантами или мигрантами. Цель провокации - создание casus belle для придания de iure статуса режиму разделения по этническому принципу (см. определение "расовая сегрегация" в википедии).

Сама провокация начнется с раздувания в интернетах убийства какого то молодого человека, после чего некая малоизвестная или неизвестная вовсе организация "коренных националистов" начнет в столице "христианский бунт". Наподобие того, что в 2011 году предлагали кураторы из отдела "Э", Данилу Константинову.
С погромами, преследованием "честных трудовых эмигрантов, находящихся в стране на законных основаниях" и т.д. и т.п. При полном попустительстве правоохранительных органов, за исключением случаев присоединения к протестам неконтролируемых групп людей или попыток перехватить управление. "фиксируемое" физическим устранением вероятных источников опасности.

Через несколько дней заранее сформированные, подготовленные группы из числа мусульманских общин "возьмут ситуацию под контроль", начав расстреливать погромщиков и терроризируя местное население. К процессу подключится местные органы правопорядка, в сотрудничестве в мусульманскими боевиками начав "приводить к порядку" "латентных христианских экстремистов и террористов", находя в любом событии "христианский след". В от взрыве газового баллона в шаурмянтице до схода с рельс фирменного свазилендского поезда "Копье".
Под рукоплескание "всего мирового сообщества". Поскольку коренное свазилендское население сидит на богатых природных ресурсах и не желают ими делиться с Белыми Мбванга в обмен на уроки демократии.

При этом в любых происшествиях между христианами и мусульманами априори всегда все будет решаться в пользу последних. Причем в любой ситуации, от сопротивления группе боевиков до отказа открыть дверь с дальнейшим обвинением в "неоказании помощи"
___________________________________________________________


Итак. Ваши действия.

FaceGrabber

Итак. Ваши действия.
Для начала знать соотношение сторон. Если мусульман около десятка процентов населения, а отморозков среди них еще меньще то можно особо не париться.

Goblin_13

FaceGrabber
Для начала знать соотношение сторон. Если мусульман около десятка процентов населения, а отморозков среди них еще меньще то можно особо не париться.
Где как.
Например в столице на десять миллионов жителей шесть с половиной миллионов коренных свазилендцев и три с половиной миллиона мигрантов и эмигрантов, причем большая часть которых составляют лица мужского пола в возрасте от двадцати пяти до сорока лет.

amatol

Goblin_13
Вводная. Абсолютно, сугубо умозрительная ситуация.
не умозрительная.это все было лет 25 назад только без "христианских бунтов".
Goblin_13
К процессу подключится местные органы правопорядка, в сотрудничестве в мусульманскими боевиками начав "приводить к порядку" "латентных христианских экстремистов и террористов", находя в любом событии "христианский след".
и это было.только христианский след не искали.
от непосредственного участника тех событий-все имеющеся оружие,деньги,документы и ТЧ в руки,семью собрать и драпать.причем драпать не "куда",а "откуда".к слову,несданное участником тех событий охотничье оружие(иж-27 и мц21-12) спасло жизнь ему и его семье

amatol

Goblin_13
Например в столице на десять миллионов жителей шесть с половиной миллионов коренных свазилендцев и три с половиной миллиона мигрантов и эмигрантов,
поправка-фактически на 20 лямов,но соотношение вы привели правильное.а если добавить,что те мигранты весьма четко управляются через т.н "глав диаспор"...

Goblin_13

amatol
и это было
Все когда то и где то бы. И все когда то и что то будет. Именно поэтому такой сценарий и наиболее вероятен.

amatol

Goblin_13
Итак. Ваши действия.
вариант-зараннее быть "в системе".

Goblin_13

amatol
вариант-зараннее быть "в системе".
для этого надо родится в семье мусульманина и приехать в столицу Свазиленда в качестве мигранта.
Не катит.

Вы обычный, среднестатистический коренной житель Свазиленда.

FaceGrabber

Например в столице на десять миллионов жителей шесть с половиной миллионов коренных свазилендцев и три с половиной миллиона мигрантов и эмигрантов,
Хреново им там.В Москве лучше.

Паучье племя

Что происходит на трассах, улицах за пределами центра столицы? На чьей стороне силовики и армейцы? Самый Большой Вождь какие указивки дает Малым Вождям? ОсобоМентальноОбученныеНаемники (ОМОН для краткости) чем занят, на чьей стороне, вместе с остальными СвазилендцамиОбученнымиБыстромуРеагированию (СОБР, чтобы покороче)? Что происходит за пределами столицы, в области, и в соседних областных центрах? Как тамошние, которые для краткости в 4 буквы, настроены, кому подчиняются, чем заняты?

Kosoi

Можно прикинуться муслимом

Lexandr

Kosoi
Можно прикинуться муслимом

Обрезаться не забудь заранее...

квасерпервый

Goblin_13
Где как.
Например в столице на десять миллионов жителей шесть с половиной миллионов коренных свазилендцев и три с половиной миллиона мигрантов и эмигрантов, причем большая часть которых составляют лица мужского пола в возрасте от двадцати пяти до сорока лет.
Вот поэтому для Москвы только ядрен батон. "Убивайте всех. Господь своих узнает"(С).

Goblin_13

Паучье племя
Что происходит на трассах, улицах за пределами центра столицы? На чьей стороне силовики и армейцы? Самый Большой Вождь какие указивки дает Малым Вождям? ОсобоМентальноОбученныеНаемники (ОМОН для краткости) чем занят, на чьей стороне, вместе с остальными СвазилендцамиОбученнымиБыстромуРеагированию (СОБР, чтобы покороче)?
Правоохранительные органы первое время вообще не вмешиваются а затем в при любом конфликте либо находятся на стороне, либо встают на сторону мусульман.


По всей остальной стране примерно тоже самое, разобщенное и дезорнизованное местное население, где все центры кристаллизации либо провокаторы из спецслужб, либо ликвидированы, мусульмане собраны в общины и вооружены.

Армия состоит из наемников при сильных и всевластных "молчи-молчи".

Паучье племя

Правоохранительные органы первое время вообще не вмешиваются
Ок, а что на трассах и улицах? И чем Вожди заняты, какие указивки? Собственно, от ситуации на улицах и действия - или сидим, забаррикадировавшись в квартире, или сваливаем. Ни в каком раскладе, кроме "уже начали ломиться в дверь", носа не высовываем, в разборках не участвуем, свето- и звукомаскировку стараемся не нарушать. Как понимаю, "все системы работают нормально", штатно (свет, газ, водопровод)?

Goblin_13

Паучье племя
Ок, а что на трассах и улицах? И чем Вожди заняты, какие указивки?
а что на улицах?
По улицам ходят группы мусульман, "обеспечивая правопорядок" и "приводя к покорности потенциальных свазилендских националистов и фашистов" по этническому принципу.

Большой вождь, в компании с вождями малыми... им собственно сами свазилендцы активно мешают своим фактом существования.Потому что хотят кушать и тем самым отнимают изрядную часть прибыли от продажи природных ресурсов за рубеж. Да и вообще вид из окна паланкина портят.
Да собственно и вся провокация при его участии инициативе и затеяна.

Kosoi

Lexandr
Обрезаться не забудь заранее...
Обрезание не обязательно

Паучье племя

Тогда в аэропорт - и на 2 недели-месяц в спокойную заграницу, с рассчетом продлить еще на месяц-другой, или больше, до полного устаканивания ситуации.

amatol

Goblin_13
для этого надо родится в семье мусульманина и приехать в столицу Свазиленда в качестве мигранта.
Не катит.
Вы обычный, среднестатистический коренной житель Свазиленда.
я про систему силовых структур свазиленда,а не о том,чтобы в муслимы записываться.

Паучье племя
Собственно, от ситуации на улицах и действия - или сидим, забаррикадировавшись в квартире, или сваливаем
в той ситуации,которую я описывал кто отсиживался-тот стал немного мертвым.пассивная позиция в такой ситуации=смерть

Farmacevt

тут не думать, тут стрелять надо. картечи полно, пуль имеется тоже, друзья опять же не голыми руками - как говорилось в одном фильме "заходи по одному, я вашу маму танцевал" (с) вообщем с боем прорываться из города на природу.

Паучье племя

Farmacevt
тут не думать, тут стрелять надо. картечи полно, пуль имеется тоже, друзья опять же не голыми руками - как говорилось в одном фильме "заходи по одному, я вашу маму танцевал" (с),

"Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в просторечии шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров..."(с)("Эра милосердия", ну или "Место встречи изменить нельзя", капитан Жеглов) И - в розыск, как чуть напряжение спало.

Herr_prapor

Если гос-во поддерживает твоих оппонентов, то вариант один - валить.
Вот тока интересно по вводной это только в капитал-сити происходит или по всей стране?
По всей стране маловероятно, страна большая, а некоренного населения в разы меньше, да и людей государевых тоже. Если только в капитал-сити, то не понятна позиция властей, ну выдавят коренное население за пределы К-С, и что дальше?

Паучье племя

Если гос-во поддерживает твоих оппонентов, то вариант один - валить.
Абсолютно плюс, вот только смысл поддерживать оппонентов?
Вот тока интересно по вводной это только в капитал-сити происходит или по всей стране?
По всей стране маловероятно, страна большая, а некоренного населения в разы меньше, да и людей государевых тоже. Если только в капитал-сити, то не понятна позиция властей, ну выдавят коренное население за пределы К-С, и что дальше?
Опять же - по остальной стране в таком раскладе весьма вероятна стихийная "ответка", но уже при поддержке правоохранителей Свазиленда, просто с целью для начала торгашей мигрировавших пощипать, ну а дальше - и до КС это ответка докатится. В общем, пара недель крупных беспорядков, еще пара недель - устранения мелких беспорядков с подавлением возникшего мародерства уже со стороны местных маргиналов, которые под беспорядки побарагозить решат, и далее - возврат на исконные рельсы.
Тут-то можно и назад возвращаться, вполне вероятно - к размародеренной квартире и работе. Как следствие свазилендский как-его-там-франк-бакс-рупий еще в пару-тройку раз вниз взлетит, ну и продукты с прочими товарами подорожают.
Фактически же, случись что-то подобное в КС, руководство Свазиленда достаточно шустро введет в КС дивизию имени первого свазилендского чекиста, вместе с дивизиями имени южных свазилендских провинций, и до кучи подтянет за сутки-двое ребят из четырехбуквенных подразделений десятка ближайших областей, которые по своей сути не особо любят мигрантов, после чего гражданам мигрантам станет за счастье на родину увалить, даже тем, кто активно ни на кого не шумел.

Vargash

Лично я бы отправил сигнал сбора по плану А. План А предусматривает экстренное покидание, как Вы сказали, Свазиленд-сити? по ближаейшей выводящей в область трассе.
Потом сбор в ранее оговоренной точке области. Инвентаризация, распределение оружия, боеприпасов, средств связи.
Движение колонной, машина разведки в голове колонны, женщины/дети в середине, замыкающая со снарягой и 2 бойцами.

Цель движения: слабозаселенные,сельскохозяйственные области Свазилендии. Они никому не нужны, можно партизанить.

Goblin_13

Herr_prapor
Если гос-во поддерживает твоих оппонентов, то вариант один - валить.
Вот тока интересно по вводной это только в капитал-сити происходит или по всей стране?
По всей стране маловероятно, страна большая, а некоренного населения в разы меньше, да и людей государевых тоже. Если только в капитал-сити, то не понятна позиция властей, ну выдавят коренное население за пределы К-С, и что дальше?
ни кто выдавливать не собирается.
Собираются подвести юридическое обоснование к установке режима де-юре апартеида, когда коренное население будет юридически обязано "каяться и платить". По этническому принципу.

bcc1357

Goblin_13
Поскольку коренное свазилендское население сидит на богатых природных ресурсах и не желают ими делиться

Это вы про США? Потому что это единственная страна в мире у которой при богатых природных ресурсах существуют серьезные законодательные ограничения на их добычу, обработку, и экспорт. То есть, много чего добывается, обрабатывается, и даже экспортируется, но помимо этого еще очень много чего ограничено. И очень многие там по этому поводу сильно сокрушаются.

Других подобных стран я не знаю.

Вот взять например РФ (ну конечно не то чтобы вы о РФ говорили, но так для слова). РФ с удовольствием раздает свои ресурсы за доллары/евро тем людям которые производят эмиссию долларов/евро -- то есть по сути для тех людей это задарма. И более того, РФ еще и "активно борется за рынки сбыта". То есть, готова еще больше отдавать, только бы кто взял. Да вот досада, не всё берут что готовы отдать.

И спрашивается, а зачем завоевывать, разламывать, итд. страну которая и так задарма с радостью отдает всё что только попросят в замен на эмиссионную фикцию, а когда уже не просят потому что сыты, то даже сама еще предлагает, ну возьмите еще хоть чуть-чуть ну хоть кто-нибудь?

Ну зачем с этой страной что-то делать?

Зачем портить такую классную систему?

Значит получается что вы говорите про США.

А раз так, то надо в вашу вводную добавить что у 90 млн человек есть огнестрельное оружие. При чем, в своем большинстве, у христианского населения.

Я думаю что без этой поправки, ваша вводная неполная.

Или вы все-таки не про США? 😊

Goblin_13

bcc1357
Это вы про США?
я про умозрительную страну. Все совпадения случайны(с)

Homo_erectus

Herr_prapor
то вариант один - валить.
"кого валить?" (с) есть байка такая что одни люди при словах " надо валить" думают куда, а другие кого.

zhogl

Goblin_13

я про умозрительную страну. Все совпадения случайны(с)


Описанная в Изначальном Послании ситуация уже имеет место быть в реале, но не в Свазиленде, а в Фатерлянде. Имеет смысл допросить немецких камрадов.
Жар Птица вроде оттуда. Тащите ее сюда, парни.

Max-Rite

Вводная - бред, тема под снос.

Goblin_13

Max-Rite
Вводная - бред, тема под снос.
Все, без исключения, части вводной взяты из реальной истории за двадцатый и двадцать первый век.
Так что это - куда более РЕАЛЬНАЯ вводная, чем не только "внезапно вирус прорвался через гемолитический церебральный барьер" но даже падение метеорита. Я уж не говорю про всякие сказки про ядерную зиму или "внезапно кончившееся электричество".

А еще потому, что примерно именно так настоящая гражданская война и выглядит изнутри. Бредово. Любая.

Я понимаю, что выглядит вводная страшненько и некомфортно, ибо не предусматривает варианта "все вокруг дартаньяны а тут я, весь в белом", но... именно такова объективная реальностью. Страшненькая и некомфортная.

Max-Rite

Goblin_13
Все, без исключения части вводной взяты из реальной истории за двадцатый и двадцать первый век.

Тем не менее совокупность "реальных" элементов получилась на редкость бредовая. Но подождём до понедельника. Может я не прав и участники темы напишут что-то полезное и новое.

Goblin_13

Max-Rite

Тем не менее совокупность "реальных" элементов получилась на редкость бредовая. Но подождём до понедельника. Может я не прав и участники темы напишут что-то полезное и новое.

да вроде про реальность бунтов мигрантов в России тут вполне серьезно писали и не отрицали их высокой вероятности.

Я только подвел под версию бунта материальный базис. И примерно описал как оно будет на самом деле.

victor01

...правоохранительные органы стали на сторону одной из сторон...
Уж, этим то, точно пофиг все стороны, "правохранение" в Свазиленде давно бизнес-структура, а бизнес имеет только один критерий - прибыль...
Этих следует рассматривать как третью силу, которая сама по себе и заточена только под свой бизнес.

Сценарий развития ТС фееричен - в реальности все происходит эволюционно и почти незаметно извне, наберитесь терпения...

EricMorales

тема к сожалению очень актуальная, а вот что делать на самом деле не совсем понятно.

Goblin_13

victor01
Уж, этим то, точно пофиг все стороны, "правохранение" в Свазиленде давно бизнес-структура, а бизнес имеет только один критерий - прибыль...
Этих следует рассматривать как третью силу, которая сама по себе и заточена только под свой бизнес.
Именно, что прибыль. Теперь давайте посмотрим на национальный состав элиты бизнеса и подумаем, на чьей стороне окажутся правоохранительные органы. Причем не из числа тех, кто уже полвека, к примеру, засылаем в те же органы на службы в качестве "своих людей".
Итак?

Или вы думаете, что сращивание этнических криминальных структур с правоохранительными органами и парашютисты в полицию и прокуратуру - имеет какую то национальную локализацию?

Goblin_13

EricMorales
тема к сожалению очень актуальная, а вот что делать на самом деле не совсем понятно.
собственно что вообще делать - это понятно. Валить. Тут иного варианта просто тупо нет.
Вопрос - КАК и В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ. И в какой момент. Понятно, что до получения паспорта nepilsoņi, но вопрос все равно остается.

опять же вопрос с моментом предшествующим активным событиям. Ведь понятно, что подобные контролируемые провокации не готовятся за один день. А значит должны быть какие то признаки подготовки, по которым можно спрогнозировать хотя бы сам факт грядущих событий.

Как например в 1993 году. Я помню приехал домой в Москву из долгого и тяжелого турпохода, пошел погулять по столице и попал куда то в районе м.Киевская синей ветки. А было это уже в момент, когда во всю шел "конституционный кризис" и попал я на "народные гуляния". Стояло несколько десятков мусоров в шлемах и со щитами, но обстановка была мирная. Единственный непорядок - стоявшая одиночкая секция забора из профнастила на деревянных распорках. Под ней горел костер и часть распорок уже догорала.
Так вот когда я подошел к старшему тех мусоров и заметил, что забор сейчас может упасть и поранить стоявщих там людей - он посмотрел на меня так, что... ну вообщем я понял, что мусор ЗНАЛ, что будет дальше. И что будут расстреливать СФ. И этих людей, по факту, приговорили уже тогда.

Letchik-D

КАК и В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ. И в какой момент. Понятно, что до получения паспорта nepilsoņi, но вопрос все равно остается.
Рядом с Свазилендом есть дружественная страна, Базеленд, которая не требует документов при пересечении границы, там нет проблем таких как в Свазиленде.

Goblin_13

Letchik-D
Рядом с Свазилендом есть дружественная страна, Базеленд, которая не требует документов при пересечении границы, там нет проблем таких как в Свазиленде.
Она слишком маленькая для всех желающих.
И оттуда могут начать выдавать всех подряд без разбора по требованию правоохранительных органов Свазиленда. По подозрению к причастности к потенциальному фашизму и экстремизму а так же отказу "каяться и платить".

И ЛЕГКО могут начать выдавать.

м. кот киевский

в рамках данной вводной только воевать. валить реально некуда, почитайте историю белоэмиграции.
ЗЫ кто удердит столицу, узлы жд и автодорг, мобилизационный потенциал- тот и победит

victor01

м. кот киевский
в рамках данной вводной только воевать. валить реально некуда...
Как-то так...

Goblin_13

м. кот киевский
в рамках данной вводной только воевать. валить реально некуда, почитайте историю белоэмиграции.
ЗЫ кто удердит столицу, узлы жд и автодорг, мобилизационный потенциал- тот и победит
так организаторы контролируемой провокации именно этого и ждут. Что бы потом было на чем основывать введение разделения по этническому или конфессиональному признаку.

Помните, как в 1991 визжал кто то из младодемократов, "НУЖНА КРОВЬ!!!!". Вот тут - тоже самое.

Шансов победить будет мало. А горе побежденных будет велико.

Goblin_13

м. кот киевский
а полный и окончательный геноцид. По этому самому этническому или конфессиональному признаку. Факт личного участия в БД не скажется на дольнейшей судьбе никак
Ну, этнические чистки и геноцид во время межэтнических столкновений не такое уж и редкое событие. Только уточните, КОГО конкретно геноцид?

vorona17

в году эдак 13-14-м в маленьком провинциальном городе N убили русского мужчину рядом с заведением общественного питания. Убила группа представителей национальных меньшинств. Шампуром.
Через день или два рядом со зданием администрации собрался народ. Взрослые люди - родственники, знакомые, поддерживающие. Требовали "справедливости". После сбора некая группа других людей, в основном подростков, разгромила несколько заведений и магазинов. Власти действовали, да. Ожидалось, что в городок прибудут специально обученные представители неформальных течений. на все въезды и выезды поставили полицию. Проверяли документы у въезжающих. Устроили еще одну встречу, с мэром. Отловили пару подростков из погромщиков. Посадили на несколько дней известного местного лидера нац-неформальщины (хотя лидер скорее "левый", чем "правый", поэтому, вероятно, никакого отношения не имел, но это никого не волновало). Городок шумел еще долго, но в основном в интернетиках. Одно из разгромленных заведений выкупил местный олихарх.
К слову, незадолго до этого аналогичный случай произошел в Москве.
............
Я к тому, что это вполне реальный сценарий. Есть подготовленные люди с "нашей" стороны, вполне вероятно, что есть и с "той" стороны.
Если бы это решили раскручивать дальше, был бы серьезный конфликт.
Мои действия? Семью в машину и в деревню. Все, что я могу сделать. А там - только пережидать.

n114b

Vargash
Лично я бы отправил сигнал сбора по плану А. План А предусматривает экстренное покидание, как Вы сказали, Свазиленд-сити? по ближаейшей выводящей в область трассе.
Потом сбор в ранее оговоренной точке области. Инвентаризация, распределение оружия, боеприпасов, средств связи.
Движение колонной, машина разведки в голове колонны, женщины/дети в середине, замыкающая со снарягой и 2 бойцами.

Цель движения: слабозаселенные,сельскохозяйственные области Свазилендии. Они никому не нужны, можно партизанить.

Конечно в сельхоз областях стоят армады смазаных и заправленных тракторов и закрома ломятся. Это никому не нужно но скотина подоена и накормлена и печка натоплена каждый день. Все ждут прибытия нью-партизан из капитал-сити в иждивенцы десятками лет. Такие у них обычаи теперь.

м. кот киевский

Goblin_13
КОГО конкретно геноцид?
кто проиграет- того и вырежут.
Бывших мигрантов на прощлой Родине никто не ждет- там и так тесно.
Бывшим аборигенам тоже валить некуда- шарик не резиновый, границы все соседи сразу закроют.

n114b

м. кот киевский
в рамках данной вводной только воевать. валить реально некуда, почитайте историю белоэмиграции.
ЗЫ кто удердит столицу, узлы жд и автодорг, мобилизационный потенциал- тот и победит

Воевать с таким сбродом слишком жирно. Закрыть поток жорева в капиталсити перекрытием транспорта блокпостами и подождать. Как оголодают бунтари так и утихнут. 20 мегаголов в зоне капиталсити таки жрут примерно 20 мегакилограм жорева в сутки, а запасов тама мало. 20 мегакилограм жорева это вроде тысяча 20тонных фур в сутки туда заходит - их хорошо видно и легко тормознуть. + железные дороги. И выключить в воспитательных целях электроэнергию и бонусом встанет водопровод.

Goblin_13

м. кот киевский
кто проиграет- того и вырежут.
Бывших мигрантов на прощлой Родине никто не ждет- там и так тесно.
Бывшим аборигенам тоже валить некуда- шарик не резиновый, границы все соседи сразу закроют.
и что? Кого бы пугал геноцид? Вспомните хоть судьбу сербского населения Хорватии или Боснии. Или судьбу русских в некоторых республиках бывшего СССР.

zhogl

n114b
Конечно в сельхоз областях стоят армады смазаных и заправленных тракторов и закрома ломятся. Это никому не нужно но скотина подоена и накормлена и печка натоплена каждый день. Все ждут прибытия нью-партизан из капитал-сити в иждивенцы десятками лет. Такие у них обычаи теперь.
Ага.
Рады то будут - не передать.

Goblin_13

zhogl
Чтим историю.
Чтите. Только нынешняя армия - наемники.

zhogl

Goblin_13
Можете привести хоть один случай из двадцатого века, когда армия выполнила свой долг?
Это шутка?

Goblin_13

zhogl
Это шутка?
ну-ну? 1917? 1952? 1991? 1993?

n114b

Goblin_13
1991? 1993?

Какое-то государство нападало на нефтегазию ? И красная армия нефтегазии исполнила свой долг ?

Goblin_13

n114b

Какое-то государство нападало на нефтегазию ? И красная армия нефтегазии исполнила свой долг ?

что там про "сохранение конституционного строя" и т.д.?

Redolgard

Полтемы состоит из претензий в адрес автора насчёт реалистичности вводной.
Согласен, что сейчас описанный сценарий событий в столице некоего Свазиленда для Москвы маловероятен, но давайте просто обсудим вводную как "сферическую в вакууме", потому что в том или ином виде, сейчас или потом, в столице или в провинции что-то подобное может случиться.

И не столь важно, по какому признаку будет противостояние: национальный, политический, финансовый, религиозный и т.д.
Есть ситуация: более-менее крупный город, массовые беспорядки и вырезание несогласных с погромщиками, выживальщик по какой-либо причине оказывается на уступающей в силе и организованности стороне.

Что разумно предпринять в первые часы событий? Что делать дальше? Остаются вопросы, которые в палате обсуждались уже много раз, но раз создаются такие темы, значит, интерес к ним не угасает.
И тут, как я вижу, намечается дилемма: брать в охапку близких и хабар и сваливать куда подальше или воевать с неприятелями.

Мне кажется, какой-то одной заранее определённой стратегии придерживаться не стоит, нужно принимать решение исходя из возможностей своих и окружающих на текущий момент.
Иначе может выйти так: например, вы организовали свою вооружённую и готовую к противостоянию группу "диванных" и не очень бойцов, а тут вдруг видите, что противник превосходит на порядок по численности и выборочно по качеству подготовки, а объединиться для достойного отпора вам не с кем. Или наоборот: вы планировали сорваться в "час икс" в Джокервилль, но вдруг понимаете, что если не остановите врагов сейчас, то со временем они доберутся и до вашего убежища.

Так что оптимальным видится вариант быть готовым к любому развитию событий по мере сил и возможностей.

м. кот киевский

Redolgard
важно, по какому признаку будет противостояние: национальный, политический, финансовый, религиозный и т.д.
ВАЖНО! еще как важно!
1 Политический- основная масса сидит на попе ровно, а воюет процентов 5-10 идеологически мотивированных, или просто романтиков с большой дороги. Победитель из грязи в князи, побежденный если не смылся то все неоднозначно, но может и под амнистию попасть, а крестьянину- шо те грабют, шо другие.
2 Финансовый- это как? Кредиторы с должниками что ли? Классовая война по-новой? Опишите пожалуйста, Ваш сценарий? Типа зомби-ипотечники отакуют 😊
3 Религиозный- Вы лично религиозны? Молитву Воина Вашей Веры наизусть помните? Отож... ИМХО сейчас религиозная война в чистом виде в Европе маловероятна. Для этого верить надо, истово!
4 Национальный. А вот тут все печальнее. Если есть однозначный способ определить свой-чужой, мимикрия невозможна, то сидеть выжидать смысла нет.

м. кот киевский

n114b

Так надо использовать инструмент по назначению - оплатить пост у двери своей квартиры и продолжать пить пиво на диване.


гениальный план! Особенно при межнациональных зарубах! Что ж евреи в 3 рейхе не догадались? Заплати и живи, ССман под дверью на коврике сторожить будет 😛
Redolgard
Есть ситуация: более-менее крупный город, массовые беспорядки и вырезание несогласных с погромщиками, выживальщик по какой-либо причине оказывается на уступающей в силе и организованности стороне.

Что разумно предпринять в первые часы событий?


опыт Югославии читайте. Вопрос в том, насколько велико неравенство сил. Можно ли удержать анклав с дорогами, есть ли поддержка извне, или противник имеет подавляющее превосходство. Главное не теряйте время.

Седой_80

ИМХО в первые часы вообще нехрен суетиться. В движении ты а) заметен; б) беззащитен; в) обременён уязвимыми членами семьи; г) представляешь собой сладкого буратину. Самодеятельные блок-посты в Киргизии-2010 и 404-2014 все помнить должны; дорогу перекрыть - дело нехитрое, ну а дальше понятно.
Притом скорее всего через несколько суток ситуация устаканится (Бишкек-2010, Сумгаит-88, Баку-90), просто до этого дожить надо, и доживут не все.
Разумные варианты -
1. пассивный - сесть на жопу и затаиться, надеясь пересидеть острую фазу движухи а-ля премудрый пискарь;
2. активный - групповая оборона.

Redolgard

м. кот киевский
ВАЖНО! еще как важно!
Для обсуждаемого сценария важнее, что именно происходит, чем по какой причине. Но тем не менее давайте и об этом поговорим.
1. При политическом противостоянии в том и печаль, что если оно вызвано не просто "дворцовым переворотом", а полномасштабными изменениями в обществе, отсидеться в стороне получится только в роли крестьянина, которого "грабють" и белые, и красные. Наверное, так и разворачиваются гражданские войны, вбирая в себя участников из не желающих быть покорным скотом, как снежинки снежный ком.
2. Говорят, что политика - это продолжение экономики, а война - продолжение политики. Бывает трудно отделить чисто финансовый мотив от политического. Могу привести классический пример причины революций - низы не хотят жить по-старому (плохо), а верхи не хотят управлять по-новому (делясь благосостоянием с низами).
3. Религиозный признак на практике тоже тесно соседствует с национальным. В последнее тысячелетие явно видна граница фронта между белыми христианами и смуглыми мусульманами, и погасить все конфликты с участием этих сторон на нашем веку не удастся, скорее всего.
4. Выжидать посреди пылающего города долгое время сложа руки в любом случае не выгодно и не удобно. Вопрос в том, что делать кроме того.

м. кот киевский

Redolgard
низы не хотят жить по-старому (плохо), а верхи не хотят управлять по-новому (делясь благосостоянием с низами).
низы не хотят, а верхи не Могут! управлять по-старому 😊 в этой импотентской схеме сознательно! пропущено важнейшее звено.
Есть прослойка, которая вчера еще была ниже верхов, завтра сама верхами станет, а во время революции и осуществляет захват власти в свою пользу. Верхи в утиль (или пусть встраиваются в новый порядок) а для низов ничего не изменится. Они на то и основа общества, чтобы их нагружали, теперь уже по-новому.
Собственно, управлять по-старому не получается именно потому, что рычаги власти именно этой прослойкой и перехватываются.
Redolgard
разворачиваются гражданские войны, вбирая в себя участников из не желающих быть покорным скотом, как снежинки снежный ком.
насильственная мобилизация - вот ключ к успеху! в конечном итоге побеждает тот, у кого дезертирство меньше, а порядка больше.

м. кот киевский

Redolgard
В последнее тысячелетие явно видна граница фронта между белыми христианами и смуглыми мусульманами, и
пора в иудаизм податься? или в караимы записаться?
ЗЫ не в обиду для караимов, но те даже у наци справку вымутили, что они при иудейском вероисповедании не попадают в расовые евреи!

Goblin_13

м. кот киевский
низы не хотят, а верхи не Могут!
на самом деле это определение давно устарело.
Сейчас -
верхам больше не нужно население для торговли природными ресурсами
а низы бесправны, забиты и запуганы.

м. кот киевский

Седой_80
Притом скорее всего через несколько суток ситуация устаканится
или не устаканится. Шансы как у блондинки встретить динозавра- 50 на 50

м. кот киевский

Goblin_13
верхам больше не нужно
а низы
тогда именно Это и есть стабильность.
Верхи управляют, а низы живут. И те и другие по-старинке, бухтят и хотят большего, но объективно революционной ситуации нет.

Седой_80

м. кот киевский
или не устаканится. Шансы как у блондинки встретить динозавра- 50 на 50
Если любое возможное событие считать равновероятным - то да, 50/50. Для блондинок.

zhogl

Redolgard
....... по какому признаку будет противостояние: национальный, политический, финансовый, религиозный и т.д.
Все будут думать, что по финансовому. Кричалки будут кричать, что по религиозному.
Но все на самом деле будет по национальному признаку.
Чтим историю Югославии.

n114b

м. кот киевский
Что ж евреи в 3 рейхе не догадались?

Ну наверно понятно кто тему в палате завел. Народные избранники уже в палате изучают как им обороняться от электорального большинства ?

То то электоральное большинство все плохо понимает - кто на него напасть то собирается по вводной. Наверное темные силы.

zhogl

Redolgard
Есть ситуация: более-менее крупный город, массовые беспорядки и вырезание несогласных с погромщиками, выживальщик по какой-либо причине оказывается на уступающей в силе и организованности стороне.
Чтим историю. Вырезают всегда тех, кто на данной территории явл-ся нацменьшинством.
Правильный выживальщик (т.е. не европейски ориентированный мультикультуралист) ВСЕГДА знает, будут его вырезать или нет. Задолго до "угрожаемого периода".

zhogl

Седой_80
ИМХО в первые часы вообще нехрен суетиться.
Притом скорее всего через несколько суток ситуация устаканится
Разумные варианты -
1. пассивный - сесть на жопу и затаиться, надеясь пересидеть острую фазу движухи а-ля премудрый пискарь;
2. активный - групповая оборона.
Да.
А там и Армия примет Решение.

n114b

zhogl
Чтим историю. Вырезают всегда тех, кто на данной территории явл-ся нацменьшинством.

Так во времена концов цивилизаций основная часть поголовья состоит из массы безнационалов. А вырезать новое живое национальное меньшинство им мешает вырожденость.

Аборигены уже плохо могут и националов просто еще мало.

Итого вводная остается без запасов энергии на исполнение и запрещена законами термодинамики вроде. А вот показываемый по зомбоящикам спектакль и смущающий мало окрепших это просто часть общего спектакля.


zhogl

n114b
С армиями вероятного противника да в чистом поле.
Да хоть в грязном поле, хоть на люстре. Пох.
Сомневаетесь в способности Армии вести пртизанскую/противопартизанскую войну? Ну выпишем инструкторов из престарелых вьетнамцев, делов то.

n114b

Красная армия уже вроде и по численности меньше других служивых для внутреннего использования. Или их тоже к армии причисляют ?

zhogl

С внутренними войсками - сказать сложно.
В изученные историей моменты, близкие по содержанию к Идее Изначального Послания данного топика, полиция и жандармерия, по большей части, сидели и не трындели.

ThaiKhanRho

По стартовой вводной.
Сценарий вероятен.
Исходя из жизнененной практики, станет известен уже в процессе, это как с "Лебединым озером" по ТВ ))
Общей схемы нет, но есть варианты.
1. Если цель "этнорелигиозного пожара" - сам пожар (а зачем бы, собственно?) - то его погасят за месяц так или иначе. Вывод - на деревню, к дедушке.
2. Если цель упомянтых событий - обеспечение "силового решения свазилендского вопроса", как я тут писал в одном посте спешно снесенной после этого темы )) - то...
кто может жить в какой-нить Болгарии - туда.
кто не может - всё равно, в село. Там с едой будет полегче.

Но это тактика. Стратегию я не обсуждаю. ))

ThaiKhanRho

Армия - инструмент для подраццо.
Ув.
zhogl
вы несколько переоцениваете роль армии ))
Особенно в странных ситуациях. Например, 1917го года. Или 1991 и 1993го.
И психологию служивых людей.
Тут в теме мелькало, что свазилендцев мусульман не сильно любят в тех структурах, которые в пограничье.
Но вот с линейными органами ситуация прямо обратная. Примеров тьма, от некоей торговой фактории Sagra, (читаем фамилии Сил охраны порядка, занимавшихся делом); до общего модус операнди в случае, к примеру, с Manejnayamaydan или Birylovo-Count
И то, что "на длинном отрезке истории история все расставит по местам" человека попавшего под замес утешает мало.

Седой_80

ThaiKhanRho
[B]
вы несколько переоцениваете роль армии ))
Особенно в странных ситуациях. Например, 1917го года. Или 1991 и 1993го.
В двух случаях из трёх приведённых активная фаза веселья продолжалась несколько дней и не сопровождалась беспорядками (да и в третьем беспорядки были вялотекущие и являлись следствием именно беспомощности государства в целом и армии в частности, бгг).
Зато если посмотреть на погромы, коих в бСССР на рубеже 1980-90-х было богато, то там государевы люди выступили вполне себе убедительно, разве что запоздало.

ThaiKhanRho

В общем, подводя итог, армия - ровно как учили нас марксисты - отражение общества. Со всеми вытекающими из этого плюсами и минусами.
Современная армия Свазиленда кастовой структурой со своими кодексами чести и заморочками, как в Лат. Америке или Греции какой (по данным на середину 20 века) не является. Как следствие, самостоятельной политической силы представлять не может.
Солдаты-годовики, контрабасы, которые всеж таке воены за зарплату, полный рестайлинг офицерского корпуса с учетом современных рыночных реалий... В общем, армия будет с народом.
А в народе Свазиленда пока ещё слаба внутренняя организация, народ только просыпается, и не готов к великим свершениям )))

ThaiKhanRho

то там государевы люди выступили вполне себе убедительно, разве что запоздало.
И, простите, неэффективно. Распад страны - таки случился. Последующее положение русских в Сразии фиговое, а в Маунтинленде - так и вовсе аццкий аццтой, если вспомнить Первую горскую компанию.
Так что я бы армию не пиарил.
Она срез общества - и если общество зависло в гамлетовской рефлексии, как оно и было перед самым распадом Свазиленда, то армия и не шелохнется.

Возвращаясь же к теме ТС и столь жарко раскритикованного сценария... Я бы хотел тоже посмеяться. Но была у Салтыкова-Щедрина замечательная сказка - про богатыря, а у Некрасова - не менее винрарное стихотворение про "вот приедет барин"...

Так что, легкомысленно относиться к сценариям такого же рода я бы поостерегся.
Особенно если они будут разыгрываться как часть другого. Пушмясо для дестабилизации, что мы, собственно и наблюдаем - сначала ИГИЛ (запрещено в РФ), как-то резво взошедший после Талибана (запрещено везде), теперь вот Европейский Халифат строят... мы чем лучше, собсно?

ThaiKhanRho


то данный вопрос так не решается. Спешка нужна только при ловле блох. Смотрим на 90-е, и на кривые смертности и рождаемости.
Это без войны и погромов, чистая экономика

Я не знаю почему, но сценарии событий зачем-то ускоряют. Причину не знаю. Может нефть кончилась, может астероид летит, может ЖК долбанет.
Может быть общество масоны хотят переустроить. Выбирайте на свой вкус или впишите свои собственные причины.

Факт в том, что Свазиленд вплоть до 08 года никому нафиг не вперся. Потом произошла странная война с племенем Пожирателей Галстуков. И вот примерно с той поры - (я не учитываю мировой финансовый кризис) - взлет странных войн (Ближний восток) и странных движений, типа уже помянутых.

Все это вместе?
Может ничего не значить.
А может что-то означать.
А я, все же, параноик )))

м. кот киевский

ThaiKhanRho
сценарии событий зачем-то ускоряют
в принципе согласен с Вами. Тут можно найти и хорошее- вместо гарантированного медленного умирания в теплой ванне с открытыми венами, под приятную передачу и комфортный расслабон резкие перемены. Все же шанс, имхо.

stalkerkz

ИМХО автор сильно обеспокоен национальным вопросом.
Поэтому несовсем, как мне кажется верно понимает процессы проходящие в Свазиленде. По моему правящая элита Свазиленда (Организованная Политическая Группировка) далее просто ОПГ. Так вот ОПГ Свазиленда контролирует ресурсы Свазиленда и продает их в содружество западных государств - Вестерленд. При этом Вестерланд контролирует всю мировую экономику в нашем воображаемом мире и является самой сильной, крупной и влиятельной ОПГ. Когда то во времена 90-х годов виртуального летосчисления условного Свазиленда, ОПГ Свазиленда была поддержана и я бы даже сказал поставлена на свои места силами ОПГ Вастерленда, как мелкие шестерки, цель которых проводить политику в интересах Вестерланда и платить положенную дань с колонии. Однако со временем ОПГ Свазиленда существенно окрепло в нем появились более сильные и амбициозные лидеры, и их целью стало переход из простых шестерок в ранговой структуре ОПГ Вестерланда в положение вассалов. Для этого необходимо во первых доказать свою силу и принципиальность по некоторым вопросам, с другой стороны нельзя переступить черту за которой это может перейти в реальную войну группировок. ОПГ Вастерленда естественно никакие вассалы нафиг не сдались, ибо они расходуют на сверх потребление слишком много местных ресурсов. Система управления колониями Вестерланда построена на прозрачной и четкой системе управления исполнительными и преданными менеджерами. А не нео аристократами с чересчур завышенными ЧСВ, утопающих в роскоши. Поэтому имеется вполне четкий конфликт между ОПГ Вестерланда, и ее бывшей ячейкой ОПГ Свазиленда. Где первые хотят поменять систему управления на более управляемую и для них куда более эффективную. Вторые хотят оставаться в общей системе мировой структуры ОПГ, но вместе с тем иметь массу привилегий и ништяков от контроля за территорией, а также уважение к их личным интересам.
Соответственно если все так, контроль над силовым ресурсом и настроениями местных аборигенов, для ОПГ Свазиленда первостепенен, для их выживания.
Поэтому некто там вырезать местное населении уж точно не будет. Хотя конечно отношение к местным аборигенам далеко не самое лучшие, так как они для ОПГ Свазиленда конечно то что скорее приходится терпеть. Тем не менее это являет собой основой их положения и благосостояния.

ThaiKhanRho

Однако со временем ОПГ Свазиленда существенно окрепло в нем появились более сильные и амбициозные лидеры, и их целью стало переход из простых шестерок в ранговой структуре ОПГ Вестерланда в положение вассалов. Для этого необходимо во первых доказать свою силу и принципиальность по некоторым вопросам, с другой стороны нельзя переступить черту за которой это может перейти в реальную войну группировок.
Поэтому некто там вырезать местное населении уж точно не будет. Хотя конечно отношение к местным аборигенам далеко не самое лучшие, так как они для ОПГ Свазиленда конечно то что скорее приходится терпеть. Тем не менее это являет собой основой их положения и благосостояния.

Вот да - по первому пункту очень похоже. Плюс добавляется тот факт, что "дедушка старый" - то есть, политический лидер ОПГ Свазиленда в силу собственного возраста на многие вещи смотрит уже иначе. Ему все равно скоро в Великие поля Свазилендской охоты...

А вот по второму пункту - нет.
Вестерленду для легализации военного вмешательства во внутренние дела Свазиленда необходимо приглашение официального правительства Свазиленда - раз и наличие обстоятельств для такого приглашения - два.
Попытки инициировать политическую дрязгу в Свазиленде при помощи Торфяной оппозиции провалились с пуком, следствие - для Вестерленда осталось только одно - опора на халяльную оппозицию, тем паче, что метод работы с ней Вестерленду очень хорошо известны.

Поэтому Вестерленд преследует такую цель: развязывание терр. войны по типу ливийско-сирийских в центре Свазиленда, потом военно-миротворческое вмешательство через Южный плацдарм (исторически Дикая Саванна).

Тык чта, как коренной свазилендец, я предпочитаю сушить финики )

stalkerkz

ThaiKhanRho

Вот да - по первому пункту очень похоже. Плюс добавляется тот факт, что "дедушка старый" - то есть, политический лидер ОПГ Свазиленда в силу собственного возраста на многие вещи смотрит уже иначе. Ему все равно скоро в Великие поля Свазилендской охоты...

А вот по второму пункту - нет.
Вестерленду для легализации военного вмешательства во внутренние дела Свазиленда необходимо приглашение официального правительства Свазиленда - раз и наличие обстоятельств для такого приглашения - два.
Попытки инициировать политическую дрязгу в Свазиленде при помощи Торфяной оппозиции провалились с пуком, следствие - для Вестерленда осталось только одно - опора на халяльную оппозицию, тем паче, что метод работы с ней Вестерленду очень хорошо известны.

Поэтому Вестерленд преследует такую цель: развязывание терр. войны по типу ливийско-сирийских в центре Свазиленда, потом военно-миротворческое вмешательство через Южный плацдарм (исторически Дикая Саванна).

Тык чта, как коренной свазилендец, я предпочитаю сушить финики )

Ну я как бы не рассматривал в данной гипотетической модели что будет делать Вестерланд. Но однозначно, что его то как раз судьба местных аборигенов волнует в самую последнюю очередь. Вот ему как раз лишние рты совершенно ненужны, для добычи местных ресурсов, ему хватит своих подготовленных специалистов. Просто из модели топикстартера, я понял что ОПГ Свазиленда намеривается ударными темпами сокращать численность местного населения. В что мне крайне слабо верится.
А методы противостояния ОПГ могут быть самые разные, где местное население просто разменная монета. Ваш вариант так же вполне вероятен.
ИХМО главное что стоило бы помнить коренному свазилендцу, что с одной стороны не стоит идеализировать ОПГ Свазиленда, их интересы лишь пересекаются с интересами местного населения, с другой четко понимать что оно просто вынуждено на данном этапе опираться на местное население, а вот его сопернику местное население совсем ник чему. Так что пока в данном уравнении не появится третьей силы, я думаю поддерживать ОПГ Свазиленда для местного населения выгоднее.

ThaiKhanRho

Таки мы о пресечении беспорядков или о распаде государства?
Я (не могу судить о намерениях ТС) о том, что халяльные беспорядки могут быть инициированы СС (СпецСлужбами) Вестерленда в своих далеко (или как получится) идущих планах.
И даже если всё кончится "Тремя днями в Бишкеке", дни эти будут не самыми приятными для тех, кто влетит в замес. А схему его достаточно многие описывали для большого северного брата нашего маленького Свазиленда (вроде "записок старого опера").
Насколько вероятен такой сценарий?
БОЛЬШЕ чем Нибиру, или зомби.
Кагтотаг.

victor01

Под пиар прикрытием Свазиленд производит ротацию электората - коренного, с правами по рождению, на пришлое, бесправное ограниченное в правах.
Причем, эволюционно, а не революционно.
Соответственно, любыми способами будет поддерживаться стабильный фон, до окончания ротации.
Как говорит нам история (хождение Моисея по пустыне), срок такой ротации ориентировочно составляет 2 поколения (25+25 лет), первые 25 уже прошли...

stalkerkz

victor01
Под пиар прикрытием Свазиленд производит ротацию электората - коренного, с правами по рождению, на пришлое, бесправное ограниченное в правах.
Причем, эволюционно, а не революционно.
Соответственно, любыми способами будет поддерживаться стабильный фон, до окончания ротации.
Как говорит нам история (хождение Моисея по пустыне), срок такой ротации ориентировочно составляет 2 поколения (25+25 лет), первые 25 уже прошли...

Вы считаете бесправное пришлое население, став большинством, будет продолжать бесправно терпеть власть?
Это довольно наивно, как раз таки местное население сильно разобщено и атомизировано, что позволяет им довольно легко управлять. А всевозможные диаспоры, всегда действуют сплоченно, и готовы собраться на любой кипеш, ради защиты своих интересов. При этом потвержены сильному влиянию извне.
Извините но это весьма глупо просто с логической точки зрения считать, что такая замена способствует лучшему контролю за населением.

victor01

stalkerkz
Вы считаете бесправное пришлое население, став большинством, будет продолжать бесправно терпеть власть?
Это довольно наивно, как раз таки местное население сильно разобщено и атомизировано, что позволяет им довольно легко управлять. А всевозможные диаспоры, всегда действуют сплоченно, и готовы собраться на любой кипеш, ради защиты своих интересов. При этом потвержены сильному влиянию извне.
Извините но это весьма глупо простос логической точки зрения считать, что такая замена способствует лучшему контролю за населением.
Глупо считать, что любой контроль будет вечен...
Наивно полагать, что цель происходящего в Свазиленде есть государственная политика.
Выше было упомянуто ОПГ.
ОПГ без Cилы долго не просуществует.
Наблюдаем - местная сила выродилась, пришлая заступила.
У любой диаспоры есть хозяин, с ним всегда можно договориться и разделить сферы влияния.
По любому, ОПГ на 100 лет вперед не станет планировать, главное - не упустить вожжи сейчас.
Остальное досужие домыслы...

м. кот киевский

victor01
есть хозяин, с ним всегда можно договориться и разделить сферы влияния.
договора соблюдаются, пока за высокими договаривающимися сторонами стоит сила. Изменился баланс сил
victor01
местная сила выродилась, пришлая заступила.
договор утратил свое значение.

Седой_80

михрюнчик
кто знает заранее, на сколько всё серьёзно и сколько это продлится?
так самое интересное - в постановке диагноза))) а исходя из диагноза - и лечение определять надо.
Но обычно особо лютая жесть творится несколько дней, потом или пресекается, или переходит в вялотекущий формат, а-ля чуркестаны рубежа 1980-90-х.

samrat

Goblin_13: как ни странно такое тоже может произойти, более того это будет внезапно. Тогда всё просто: беги и прячься, или прячься и беги. Привыкни к мысли: что умереть всё-таки придётся. Благо "Серя Гренадёр" эту мысль пропагандирует уже очень давно.(Говорят, в АТО сбылась мечта хероя, что-то его давно не видно)

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat

zhogl: мысль-то как раз нормальная. Сплочённая группа человек 100-200 решила перестроить социальное устройство "под себя". Взяли, что было, арматуру, ножи, возможно гладкое, и пошли вперёд, навстречу славе. А тут на пути люди, которых "нужно проинструктирвать". И вы с семьёй среди них. Вариантов по сути два: если есть возможность бегства, - бегите, если нет займите хорошую позицию, обложитесь оружием или всём, чем можно отбиваться и отбивайтесь до подхода своих. Продолжительность: до месяца. Если ничего нет: постарайтесь "прикинуться ветошью и не отсвечивать". Вещи хрестоматийные, общеизвестные, лишний раз повторил.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Goblin_13

samrat
и отбивайтесь до подхода своих.
Это если эти самые "свои" есть. А если нет их, этих самых "своих"? Нету. Потому что по сути есть только те, кому проблемы субъекта игры абсолютно безразличны и те, кому субъект откровенно мешает просто фактом своего существования. Или нежеланием "..и платить".

И именно так чаще всего и бывает в реальной жизни. Без всяких мифических "своих".

михрюнчик

Goblin_13
Без всяких мифических "своих".
А без своих и шансов О.

м. кот киевский

samrat
Сплочённая группа человек 100-200 решила перестроить социальное устройство "под себя". Взяли, что было, арматуру, ножи, возможно гладкое, и пошли вперёд, навстречу славе. А тут на пути люди, которых "нужно проинструктирвать". И вы с семьёй среди них. Вариантов по сути два: если есть возможность бегства, - бегите, если нет займите хорошую позицию, обложитесь оружием или всём, чем можно отбиваться и отбивайтесь до подхода своих.
свежо.
1 Опишите бегство от описанных Вами инструкторов семейки с детьми и стариками. С колясками и инвалидками 😛
2 Позиция Ваща по-любому должна иметь путь отхода. Не вздумайте засесть где-то, где Вас наглухо заблокировали- разве что целым городом. Месяца осады не будет- инструктроа намешают коктейли М.
Оборона одинокого дома, парадного, квартиры от толпы это миф палаты, и очень опасный. Это в Крысиной Башне можно почитать, в жизни огонь выжжет!
ЗЫ Личная просьба видео не надо в тему тащить.

Седой_80

Верующим в "драп" при беспорядках посвящается:

Чо-то померло картинго; не иначе - защита от хотлинкинга.

Из говна, палок и нескольких человек учинены заграждения, достаточные, чтобы остановить машину. Ну, или замедлить на время, достаточное, чтобы в неё кинули бутылку с бензином.
Давайте, драпайте - с семьёй, детьми, родителями, жёнами - через этих ребят.

Goblin_13

м. кот киевский
Если Вы захотите, могу описать узкие места Вашей вводной, как вижу с моей колокольни
Их просто нет. Не потому что нет а потому что во вводной для командно-штабного учения вовсе не требуется создавать какую либо полностью непротиворечивую вводную.

Хотя реакция newbie с одинаково-казенным лексиконом говорит о том, что мной описанная вводная недалека от реальности. Со мной такое бывает. Отец так вообще из за этого под надзор в четверке загремел.

Гонорея

Седой_80
Давайте, драпайте - с семьёй, детьми, родителями, жёнами - через этих ребят.
Да легко. 😊из окон высовывается минимум 2 ствола полуавтоматических, детей и беременных - на пол.
А дальше ребятки будут решать - так ли им хочется получить в жопу картечь.

Эти ребята так - гоп-стоп местячковый. А вот одна очередь из автомата метров со 100 - и тут всё, приехали.

Седой_80

Гонорея
Да легко. 😊из окон высовывается минимум 2 ствола полуавтоматических, детей и беременных - на пол.
Это сколько же народа в машине, что и стволов несколько, и баб с детьми. на пол уложили, и водитель (надеюсь) остался? не фантазёр ли ты, мил друг?
Ну ладно, высунул стволы - дальше что? дорога говном перегорожена, и оно не денется никуда.
Ты в машине, в сторону не метнёшься, вперёд тоже и хорошо если назад; в общем, идеальная мишень. И вот через секунды три летит в машину коктейль, ибо ты уже проявил себя как очевидный титушка и наймит сам понимаешь кого. Пришёл к успеху, да.
Эти ребята так - гоп-стоп местячковый[/b]
Ну да, именно голожопая гопота в основном гевалты и чинит. Новость года, чо.

Goblin_13

Седой_80
Верующим в "драп" при беспорядках посвящается:
Чо-то померло картинго; не иначе - защита от хотлинкинга.
Из говна, палок и нескольких человек учинены заграждения, достаточные, чтобы остановить машину.
в данном случае заграждения будут, вполне возможно, подготовлены заблаговременно. Так как все будет готовится заранее.

Хотя в общих случаях с драпом на машинах по дорогам общего пользования будут проблемы. Пробки. И даже не из за блокпоста. Хватит вафела с закипевшим мотором из за термостата ценой в две пачки парламента.

Седой_80
Ну ладно, высунул стволы - дальше что? дорога говном перегорожена, и оно не денется никуда.
на самом деле в подобной ситуации быковать с БЗС против двух полуавтоматов довольно опрометчивое решение. Ибо остановятся сии в тридцати метрах от баррикады, выйдут, подойдут и попросят "разберите и отойдите, оставив бутылки на виду".
И САМИ разберут, оставят и отойдут. И еще спасибо скажут, что оставили живыми.
Видел я такие блокпосты. Аккуратно разобраны и в кювете рядком пикетчики лежат. Ну или не рядком, ибо оттуда так несет, что и походить не хочется.

demon 001

Гонорея
А вот одна очередь из автомата метров со 100 - и тут всё, приехали.

Мне думается если автоматическое оружие и будет фигурировать в разговоре))
то исключительно с "их" стороны))

Гонорея

Седой_80
И вот через секунды три летит в машину коктейль,

Вы на сколько кинете бутылку? На 20 метров сможете? Сомневаюсь... А вот для гладкого с длинным стволом - 30 метров оптимальная дистанция.

В машине 5 человек. Предположим, что двое детей. 3 человека могут держать оружие. Если после демонстрации силы задор на баррикаде не пропал - трое выходят и планомерно шмаляют во всё, что движется.
Заделав 3-4 вопящих тела в кровище - один садится за руль и аккуратно объезжает препятствие. Потом все садятся в бибику и едут дальше.

Обычная гопота - видят, что среднестатистические люди едут. Но с оружием и отморозки полные. Думаете будут герои? Я вот сомневаюсь... Убегут, а потом продолжат дальше обижать тех, кто послабее.

nikserg

клёвое обсуждение. эх, терпи моя клава.

Седой_80
Это сколько же народа в машине, что и стволов несколько, и баб с детьми. на пол уложили, и водитель (надеюсь) остался? не фантазёр ли ты, мил друг?
Ну ладно, высунул стволы - дальше что? дорога говном перегорожена, и оно не денется никуда.
безотносительно к стране, убеждениям и т.д. просто мысли вслух.
а насколько персонально Вы хотите выжить? у меня просто есть знакомые с делением мира, близком к чёрно-белому. у них есть свои и все остальные. о ценности жизни всяких кипешных в их системе ценностей при угрозе жизни им самим и их близких можете догадываться сами.

вот конкретно эта шалупонь на снимке не озадачилась даже полностью перекрыть дорогу и выставить дежурное огневое средство в укрытии. баррикадочка не за крутым слепым поворотом. "змейки" нет. откатных заграждений нет. при априорной информации о этом безобразии на дороге или своевременном узрении метров за Х*100 из транспортного средства высаживается боец/двойка, по зелёнке подходят и одиночными с интервалом в одну -две секунды долбят это стадо. большая часть стада с визгом сваливает сразу. боец/двойка маленько ждут и взбадривают пытающихся пооглядываться. могут ещё пару молотовых запустить, чтобы раненым веселее оралось. машина проходит, боец/пара бодрой рысью уходят следом и подбираются через километр-два. всё.

м. кот киевский

Goblin_13
на самом деле в подобной ситуации быковать
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Конкретно на блоке на нижнем фото (военгородок перед Броварами) сдался автобус харьковского Беркута.
Кашель ....
Ну проедете Вы первый блок- такой же у следующего села, и дальше- у следующего, и так практически по всем дорогам, включая само-дальние тропинки, где вообще хрен проедешь. Связь между ними поддерживалась постоянно, а то вдруг и это для Вас открытие! разжевывать надо.
nikserg
а насколько персонально Вы хотите выжить?
с таким поведением точно к Дарвину. Стрелка тут нет, бо я его не вижу! Гении, чего уж там...
Гражданские, кстати, проезжали без особых проблем (если машина не с номерами ВР (верховная зрада- местный парламент). Кого-то могли и досмотреть, и желающих борзеть как-то не было, от слова вообще.
Мародерства кстати не было, трупов тоже.


м. кот киевский

Седой_80
Давайте, драпайте - с семьёй, детьми, родителями, жёнами - через этих ребят.
Не поверите- драпали! Вот именно с семьей, детьми, родителями, женами и кошками в корзиках!
И шо?
ВСЕХ УБИЛИ и СЪЕЛИ. ДА?

nikserg

м. кот киевский
Гражданские, кстати, проезжали без особых проблем
а в чём тогда вообще проблема? к чему эта фотка? если это конкретное место с конкретными людьми, от которых вреда гражданским нет, выживальщикам оно не интересно. а если это олицетворение самодеятельной махновщины, то о чём Ваше сообщение?

м. кот киевский

Это конкретно политика. Как и собственно настоящая махновщина.
Если Вам- как и мне в тот момент она не интересна- то проблем как от футбольного матча. Не носите символику и цвета команд, не суйтесь к стадиону и местам отстоя автобусов, не напрягайте ППС, и закладывайте резерв времени на перемещения, ибо транспорт ходит по особому.
Само собой, к толпе не лезьте.

м. кот киевский

nikserg
вообще проблема? к чему эта фотка?
проверка зрения.
на фото в верхней части- надземный пешеходный переход. Часть закрыта рекламным баннером. Дальше продолжить? 😊

nikserg

м. кот киевский
Если Вам- как и мне в тот момент она не интересна- то проблем как от футбольного матча. Не носите символику и цвета команд, не суйтесь к стадиону и местам отстоя автобусов, не напрягайте ППС, и закладывайте резерв времени на перемещения, ибо транспорт ходит по особому.
Само собой, к толпе не лезьте.
почти исчерпывающе, за исключением учёта криминального фактора. уж больно этот фактор любит всякие револьюционные ситуации. раздолье там для обработки подчёркнуто мирного контингента.


P.S.

м. кот киевский
на фото в верхней части- надземный пешеходный переход. Часть закрыта рекламным баннером. Дальше продолжить?
продолжите. там панфиловцы будут сидеть, да? при обстреле мужественно залягут, но не побегут. под свинец высунутся стрелять из сейчас невидимого оружия?

Goblin_13

м. кот киевский
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Конкретно на блоке на нижнем фото (военгородок перед Броварами) сдался автобус харьковского Беркута.
пожал плечами.
Люди бывают разные, как и ситуации. Десять-пятнадцать человек стоящих у подобного блокпоста против двух с полуавтоматическим оружием - В ОБЩИХ случаях шансов мало. И хорошо если в спину стрелять не будут. То люди в подобных условиях очень быстро становятся... рациональными.

м. кот киевский

nikserg
за исключением учёта криминального фактора.
в пяти км ближе к Киеву по трассе был расстрелян пост ГАИ, трое погибших. Вроде нашли, посадили.
Goblin_13
(военгородок перед Броварами)
ганза постов не читает (С)
Это блок на въезд, справа забор,(его на фото видно) за забором- вч!
До часового метров 30-40, призывники все местные.
Как отреагирует часовой на попытку пострелять соседей, братьев и т.д.?
nikserg
продолжите
Раз так хотите, то продолжу. Там стволы. Мирные граждане, не нарушая Закон возвращаются со стрельбища, встретили соседей и остановились перекурить.
Лучший ствол вообще в стороне был, стрелок на дереве. (конкретно здесь)
Стрелок весьма не плох, кстати.

м. кот киевский

Goblin_13
у подобного блокпоста
вопрос не в одном конкретном блоке, а в их количестве.
Читайте мои посты выше, или поинтересуйтесь у граждан Украины.
Начать стрельбу самоубийство. Местные отмобилизуются за минуту, и загонят как бешеного пса. Никуда не денетесь.

м. кот киевский

Последнее.
Блоки состоят в основном из местных, добровольцев. Они независимо от их политических взглядов воспринимают ситуациютак- защищаем свои семьи,своихблизких, на своей земле стоим.
Именно на это и упор в пропаганде и идеологической подготовке идет.
Просто попугать блок не выходит. На востоке блоки принимали бой в заведомо проигрышной ситуации.

Fox7

м. кот киевский
Блоки состоят в основном из местных, добровольцев. Они независимо от их политических взглядов воспринимают ситуациютак- защищаем свои семьи,своихблизких, на своей земле стоим.
Значит они скорее адепты 151 палаты, чем угроза мирняку. Берите пример, как надо организовываться.

IS90

вводная чем-то напомнило ситуацию в ЮАР и её соседями, годах так 70-80х
Из этого опыта и надо исходить 😛-+

Goblin_13

м. кот киевский
вопрос не в одном конкретном блоке, а в их количестве.
Читайте мои посты выше, или поинтересуйтесь у граждан Украины.
Начать стрельбу самоубийство. Местные отмобилизуются за минуту, и загонят как бешеного пса. Никуда не денетесь.
это очень спорный вопрос.
Ибо человек в большинстве своем слаб, труслив и ленив. Особенно когда пять минут назад на блокпосту за пару минут положили всех.

Но не суть. В нашей вводной подобные блокпосты если и будут состоять - то как раз не из местных. И, вполне возможно, будут находиться рядом с анклавами. А как раз посты МЕСТНЫХ жителей будут без всякой жалости уничтожаться, как "потенциальных экстремистов и террористов" органами правопорядка или президентской гвардии Свазиленда.

n114b

Гонорея

Вы на сколько кинете бутылку? На 20 метров сможете? Сомневаюсь... А вот для гладкого с длинным стволом - 30 метров оптимальная дистанция.

В машине 5 человек. Предположим, что двое детей. 3 человека могут держать оружие. Если после демонстрации силы задор на баррикаде не пропал - трое выходят и планомерно шмаляют во всё, что движется.
Заделав 3-4 вопящих тела в кровище - один садится за руль и аккуратно объезжает препятствие. Потом все садятся в бибику и едут дальше.

Обычная гопота - видят, что среднестатистические люди едут. Но с оружием и отморозки полные. Думаете будут герои? Я вот сомневаюсь... Убегут, а потом продолжат дальше обижать тех, кто послабее.

По типовым понятиям предков для успешного нападения на обороняющихся нужен примерно трехкратный перевес сил. И то после штурма только полководец дойдет до штаба и пометит на карте взятый блокпост. А всех израсходованых героев штурма потом только на памятниках может быть перечислят.

Гонорея

Goblin_13
за пару минут положили всех
Нет, в этом случае - поднимется вой. ведь связь-то работает. Мол едут круты спецы, у нас всех вырезали...
Дробь и кртечь - отлично подходят для неумеющих стрелять. Жене можно выдать ружжо. Кому из родственников... И скорее всего трупов сразу не будет, будет несколько тяжелораненных. А это уже совсем другой коленкор - едут не страшные спецы, а просто наглухо отмороженные беженцы с оружием. 😊

Рация нужна. Все эти бандитствующие группировки будут активно переговариваться. И о шифровании, кодах и т.п. - скорее всего не озаботятся.
Нарезное появится очень быстро - разоружить военную часть или милицию. При том, что они не сильно и сопротивляются - легко.
Вспомните Киргизию - снайпер с группой прикрытия держал толпу на площади ... Не так много времени прошло - появились дяди с калашами. В стрелковых очках, с качественной оптикой...
А против нарезного противопоставить нечего, когда ты в машине с барахлом, женщинами и детьми.

Goblin_13

n114b
По типовым понятиям предков
Я не вижу ни одного ствола.
"по типовым понятиям предков" на каждые десять метров, преодоленные невооруженной толпой, стрелок НКВД должен успеть выбить двенадцать человек. Норматива такого в глаза не видел, но оснований не доверять тому, кто меня учил обращению с оружием у меня как бы нет.

Goblin_13

Гонорея
Нет, в этом случае - поднимется вой. ведь связь-то работает.
Ну, вот видите.
Уже что то. Значит для выживальщиков, передвигающих на автомобиле будет СЕРЬЕЗНЫЙ повод задуматься о необходимости не только системы контроля ближнего эфира, сиречь хоть каком то, примитивном, самом дешевом и медленном, сканнере, но и о глушилке.

Благо чего то суперэкстравагантного по частотам со стороны лиц "подлинно демократических и поддерживающих общеевропейские убеждения и ценности" ждать не стоит и будет это либо GSM, либо CB, либо 430-440 мГц. Кстати, еще будет нелишним подумать в глушении диапазона автосигналиции, а так же радиокомандных систем.

Седой_80

м. кот киевский
Не поверите- драпали! Вот именно с семьей, детьми, родителями, женами и кошками в корзиках!
И шо?
ВСЕХ УБИЛИ и СЪЕЛИ. ДА?
Я даже больше скажу - даже тех, кто остался, тоже не всех съели. Бинарное мышление - сила, да.
nikserg
вот конкретно эта шалупонь на снимке не озадачилась даже полностью перекрыть дорогу и выставить дежурное огневое средство в укрытии. баррикадочка не за крутым слепым поворотом. "змейки" нет. откатных заграждений нет. при априорной информации о этом безобразии на дороге или своевременном узрении метров за Х*100 из транспортного средства высаживается боец/двойка, по зелёнке подходят и одиночными с интервалом в одну -две секунды долбят это стадо. большая часть стада с визгом сваливает сразу. боец/двойка маленько ждут и взбадривают пытающихся пооглядываться. могут ещё пару молотовых запустить, чтобы раненым веселее оралось. машина проходит, боец/пара бодрой рысью уходят следом и подбираются через километр-два. всё.
Ага, всё так. При одном условии - что им противостоит боевое подразделение.
А если просто семья едет в/из города - "меня терзают смутные сомнения". Хотя мне-то что - прорывайтесь; если повезёт - проредите это говно, а если поляжете с детьми да бабами, или на ПЖ уедете через годик после событий - не жалко, ибо сами к тому стремились.
Гонорея
В машине 5 человек. Предположим, что двое детей. 3 человека могут держать оружие..
Оптимистичненько. Хотя если "держать оружие" - это способность удерживать его в руках, не роняя - то вполне возможно.

victor01

Приходилось видеть как на адреналине с 5-ти шагов в открытую дверь не попадали.

Goblin_13

на самом деле перед тем, как разбираться "как преодолевать блок-посты" надо еще разобраться "в каком направлении". И главное "с какой целью". Потому что если нечто подобное будет твориться везде - бежать без цели покинуть Свазиленд смысла особого нет.
Потому что везде будет одно и тоже. С той или иной степенью интенсивности.

Гонорея

Вот меня поражает - все готовы вырезать блок-пост, сжечь к херам раненых... Чтобы не один не выжил.
Но при этом когда дело доходит до борьбы за свою родину и возможность жить как хочется - неа, все в кусты - убегааааем! 😊
Так будьте последовательны.

Предлагаю в машине держать тревожный чемоданчик. И чуть что не так - уходить огородами. Пока будут грабить машину и трахать дочку - времени хватит. 😊

Седой_80

Goblin_13
разобраться ..."с какой целью"
Центральный вопрос.
Сам факт передвижения в условиях ЧС - повышенный риск (вообще всё - риск, но степень разная). Зачем подвергать этому риску себя и семью? оправдан ли он? окупается ли? вообще бежишь ли ты от источника угрозы или в его направлении? да пофиг, давайте ломанёмся, а там видно будет.

м. кот киевский

ганза постов не читает (С)
Беркут харьковский вполне боевое подразделение.
Сдался на именно вот этом самом блокпосту.
Оружие сдали командованию вч по договору с блокпостом.
Вы много чего не изволите видеть, а оно есть!
А про революции Булгакова почитайте. Белую гвардию.
Хорошо написано.
Мемуары и дневники тяжелее читать, и принципиально нового не найдете.

м. кот киевский

Седой_80
Центральный вопрос.
Сам факт передвижения в условиях ЧС - повышенный риск (вообще всё - риск, но степень разная). Зачем подвергать этому риску себя и семью? оправдан ли он? окупается ли? вообще бежишь ли ты от источника угрозы или в его направлении? да пофиг, давайте ломанёмся, а там видно будет.
по вводной бежать ТС некуда.
Блоки будут во всех узловых точках, аэропорты вокзалы реки блокируются.
Частный аэроклуб в Киеве тоже был блокирован.
ЗЫ вообще по вводной надо или самому вешаться, или драться за место в Вальхалле. А вообще- уважаемый ТС. Не читайте Беркема перед сном! 😊

Goblin_13

м. кот киевский
ганза постов не читает (С)
Беркут харьковский вполне боевое подразделение.
Именно что. И имевшей прямой запрет и однозначный запрет руководства, как и все остальные правоохранительные органы, открывать огонь по гражданским.
Забыли? Бывает. Через девяток лет выработается иммунитет от "соросовского" агитпропа, вызывающего эффект девичьей памяти. Я знаю, я двух странах после либеральных путей такое наблюдал.

м. кот киевский
по вводной бежать ТС некуда.
Блоки будут во всех узловых точках, аэропорты вокзалы реки блокируются.
Частный аэроклуб в Киеве тоже был блокирован.
Бежать всегда есть куда. Есть граница, есть места, где "что то пошло не так". Границу конечно надо выбирать с разбором, ибо в такой ситуации нет особой разницы, где быть nepilsoņi. Там где жил или там куда уехал.
Вот для этого и дана вводная, что помимо того КАК, надо еще знать КУДА. И иметь средства для получения информации уже в веселые дни, если нет желания покидать houmland, где то самое "что то пошло не так" что бы иметь хоть какой то шанс.

м. кот киевский
А вообще- уважаемый ТС. Не читайте Беркема перед сном! 😊
ну да, ну да. Я, знаете, не читаю русскоязычных авторов с нерусскими фамилиями. Имею право. Свобода слова и убеждений. Да и не люблю я книжки "про войну". Такие дела. На этом все про бекхема.

м. кот киевский

на тот момент руководства не существовало. Сбегли первыми.
Желания драться (за какую идею?) у них не было. Гражданские были очень! хорошо вооружены, плюс тактически бессмысленно принимать бой. Зачем?
Бровары- город не маленький, окрестные села тоже густо населены, плюс дачные поселки, охотников чуть менее чем до хрена, зайцы редкость.
Нарезное в Украине стажа не требует, можно сразу хоть Баррет покупать (если деньги есть).
Те, кто был мотивирован продолжить БД, никаких штурмов блокпостов не устраивали. Просто смогли просочиться (с оружием), туда, куда сочли нужным. Может, кто из них и сочтет возможным проинформировать, как он это сделал. Попробуйте пригласить по регионам.
ЗЫ а тревожный чемоданчик (вернее рюкзачек) в машине таки иметь надо. Не на случай внезапного траха, а просто засели где в дальних гребенях, в ночь глухую, белые мухи летают, а до трактора ой как далече!

Goblin_13

м. кот киевский
на тот момент руководства не существовало.
И правильно сделали, что сбегли. Хорошо подставили "европейских партнеров" в области выполнения им своих обязательств. Не забыли каких?

Но не суть. Суть такова, что был приказ не стрелять. Приказа, его отменяющего не было. Именно выполнение приказов, АКА воинская дисциплина, и отличает военнослужащего от группы вооруженных хмырей.

м. кот киевский
а тревожный чемоданчик (вернее рюкзачек) в машине таки иметь надо. Не на случай внезапного траха, а просто засели где в дальних гребенях, в ночь глухую, белые мухи летают, а до трактора ой как далече!
А вот тут выживальщик опять же должен задать себе вопрос о перспективах эвакуациации на автомобиле из города.
Одно дело когда город в десять тысяч населения. А если несколько миллионов? Каковы будут шансы покинуть город на автомобиле, даже если ни кто этому не будет препятствовать?

Может стоит подумать и предусмотреть эвакуацию по воде? Так как ИСТОРИЧЕСКИ сложилось так, что подавляющее большинство городов во всей европейской части Евразии, по крайней мере, стоит НА РЕКАХ.
Река то это штука такая. Это мост можно перекрыть двумя БТРами. Или кучей колес. Попробуй хотя бы Оку перекрыть.

Седой_80

м. кот киевский
по вводной бежать ТС некуда.
Это да. С другой стороны - вводная ТС в описанном им виде нереальна, "или трусы надень, или крестик сними".
Кстати, по ней вообще единственный разумный вариант - слиться с местностью.
м. кот киевский
Беркут харьковский вполне боевое подразделение.
Сдался на именно вот этом самом блокпосту.
Именно. Потому что теоретически преодолеть его можно - но для этого с постом надо воевать. Победил - подписался на пожизненное; вот ведь предел мечтаний - ради хрен пойми чего на ПЖ наработать.

м. кот киевский

Приказа следовать в места постоянной дислокации у них тоже не было. Строго по воинской дисциплине обязаны держать позицию.
Все, хватит офф.
Место, где что-то пошло не так у Булгакова тоже названо. Вечно там господа на Дон собирались 😊, а кто похитрее те прямо в Париж да Берлин попадали!
Словом, все украдено (то есть написано) до нас!
Сугубая правда жизни- кто удерживает столицу, узлы жд и автодорог, получает власть политическую, финансовую, военную и мобилизационную, организует транспорт и промышленность- тот окраины задавит. Большей или меньшей кровью, раньше или позже- сила + мобильность + превосходство ресурсной базы + идеология в сми = рецепт победы.

м. кот киевский

Goblin_13
в такой ситуации нет особой разницы, где быть nepilsoņi. Там где жил или там куда уехал.
по Вашей вводной разница таки есть, и немалая. Ваш противник в реальном отражении это И...Л (кой-где запрещен), или его очередная ипостась. Эти самые nepilsoņi с вероятностью немалой получат приказ всем следовать в Дедов Яр, с ценностями и документами, для последующей эвакуации в специально выделенное место, для слившихся с местностью смерть на месте.

Goblin_13

Седой_80
С другой стороны - вводная ТС в описанном им виде нереальна, "или трусы надень, или крестик сними".
аргументы?

А с ситуацией "трусы или крестик" - почитайте Ремарка. Он там очень хорошо описывает состояние людей, попавших именно в такую ситуацию.

м. кот киевский

Goblin_13
почитайте Ремарка
что именно?

Goblin_13

м. кот киевский
по Вашей вводной разница таки есть, и немалая. Ваш противник в реальном отражении это И...Л (кой-где запрещен), или его очередная ипостась. Эти самые nepilsoņi с вероятностью немалой получат приказ всем следовать в Дедов Яр, с ценностями и документами, для последующей эвакуации в специально выделенное место, для слившихся с местностью смерть на месте.
Вообще то нет. По вводной реальный противник это руководство Свазиленда, решившая что большая часть коренного населения слишком сильно мешает им продавать природные ресурсы за рубеж.

Что же касается даишей - они нам не противники. Они враги, это да, но далекие, малочисленные и бессильные. Вы себе представляете араба-оккупанта, идущего в рукопашную против бойца в доме Павлова в Сталинграде? Или обороняющего Саур-Могилу под прямой наводкой батареи 152 мм с приказом стрелять "с утра и до конца эшелона с боеприпасами"? Нет? А солдат РККА из того же Сталинграда, зачищающих Ракку? Можете?
Вот и я о том же.

Goblin_13

м. кот киевский
что именно?
"Возлюби ближнего своего" конечно же.

м. кот киевский

Goblin_13
большая часть коренного населения слишком сильно мешает им продавать природные ресурсы за рубеж.
чем мешает? Протесты, демонстрации- долой а..фоны, бойкот заграничным товарам, отдых только на просторах родного Свазиленда? Чужую валюту из дома вон? Квас вместо ...олы, кто не делает по утрам под звуки гимна, всем домом во дворе зарядку по 3 часа- тот не патриот? В чем помеха то?
Goblin_13
Что же касается даишей
это идеология. Сильная и живучая. В ходе БД стороны радикализуются очень быстро, и очень сильно. Нанешние элиты могут править в мирное время, а вот в условиях масштабных БД, не факт, что эволюционировать смогут в нужной степени.
В СССР тоже от классовой солидарности с угнетенным германским рабочим как-то в 41 пришлось отказаться, не?

м. кот киевский

Goblin_13
"Возлюби ближнего своего" конечно же
не понял шутку юмора. Какое отношение страдания мальчика из хорошей еврейской семьи в кризисной Европе 30-х имеют к Вашей вводной?
Становитесь Равиком из "Триумфальной арки", уже повеселее будет. 😊
ЗЫ а пообщавшись с местными заробитчанами еще можно и позавидовать патриархальности 30-х.

Седой_80

Ремарка читал чуть не всего, именно такого он не описывает.
Аргументы - самые примитивные.
1. Этот сюжет ставит под сомнение монополию режима на насилие, т.е. по сути - его власть.
2. За прошедшую четверть века на территории бывшего СССР было до хрена беспорядков, ни один из которых не продолжался больше нескольких дней. Почему - см. п. 1.
Вот вялотекущая многонациональная политика государства - это завсегда. Всплески уголовщины а-ля Сагра/Фергана/Сумгаит - тоже. Вялотекущее многонациональное доминирование а-ля Северный Кавказ - тоже.
А что описано - не припомню такого.
Вообще самое долгое, что помню - это около двух месяцев чудили азиаты в 1916-м, но то другая эпоха была, другая местность, совершенно другие коммуникации. С современной Центральной Россией никакого сравнения.
UPD Если уж зашла речь - ремарковская тема "Возлюби ближнего своего" не то чтобы особое отношение имеет к собственно беспорядкам, но хорошо рисует перспективу человека, без необходимости сорвавшегося в эвакуацию))
И кстати, причиной этой самой эмиграции была политика государства, а не погром.

Goblin_13

м. кот киевский
чем мешает?
просто своим фактом существования. Так бывает. Поверьте, это не первый случай.

м. кот киевский
это идеология.
Из идеологии нельзя стрелять. Как только будет политическая воля - даишей сомнут за несколько месяцев. Пригонят в Сирию полмиллиона саперов с соответствующим количеством противопехоток, начнут топить все корабли с незадекларированными грузами в Индийском Океане и сформируют "незаконные вооруженные формирования" с буками и стрелами, "захваченными у регулярной армии", сбивающие все, не прошедшие досмотр в дамасском аэропорту, транспортные борта над территорией страны.

Через месяц у даишей кончатся оружие и боеприпасы, еще через месяц - желающие лезть через турецкую границу на минное поле от горизонта до горизонта что бы помочь своим "братьям", сидящем в том же Алеппо, без еды, пищи и воды, за точно таким же еще минным полем. А еще через месяц даже у самых упоротых в том же Алеппо начнет казаться, что поесть перед тем, как пойти разминировать минное поле, голыми руками, вокруг того же Алеппо в обмен на общение отпустить после потери ноги или руки это вообще то ОТЛИЧНАЯ перспектива.

Goblin_13

Седой_80
1. Этот сюжет ставит под сомнение монополию режима на насилие, т.е. по сути - его власть.
Вот смотрите. Два примера из ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Россия, девяностые годы. Бандитские группировки, можно например привести как пример СБ некоего гражданина с погонялой Папа, позднее получившего в "честном лондонском суде" статус узника совести. Или массу любых других ОПГ. Как этнических, так и нет.
Украина недавнее время, незаконные вооруженные формирования праворадикальной организации "Правый Сектор".

Эти два сюжета не ставят под сомнения монополию? Тогда чем вас смущает сюжет, при котором контролируемые спецслужбами этнические или религиозные группировки будет заниматься тем же, чем занимались братки в России начала девяностых или Правый Сектор сейчас?

м. кот киевский

Goblin_13
просто своим фактом существования. Так бывает. Поверьте, это не первый случай.
просьба историческую аналогию. Когда и где Власть, пользующаяся поддержкой основной массы электората устраивала оной массе массаракш на ровном месте? Учитывая, что это отнюдь не меньшинство, и не совсем толстовцы? Не ради колониализации, идустриализации, а вот от фонаря, чтоб уменьшить количество пробок на дорогах?
Goblin_13
Из идеологии нельзя стрелять.
Идеология создает побуждения у стрелков, а стволы найдутся.
Ваш сценарий не учитывает маленькое но- И...Л не единое государство, а сетевой конгламерат. Захват типа столицы ничего не решит- карту анклавов посмотрите.

м. кот киевский

Goblin_13
чем вас смущает сюжет, при котором контролируемые спецслужбами этнические или религиозные группировки будет заниматься тем же
размер имеет значение.
Передел собственности под прикрытием трескучей идеологии или без оной- всегда пожалуйста.
Геноцид меньшинств в Руанде, запугивание евреев в рейхе- тоже.
Как отгеноцидить (а по вводной именно об этом и речь идет) большинство? Оно настолько беззубо?
ЗЫ А с религией вообще все особо. Не стоит заигрывать, результат непредсказуем. Типа выбрали белое, смешное и пушистое, подкормили- а по факту белый медведь вырос!

Goblin_13

м. кот киевский
просьба историческую аналогию. Когда и где Власть, пользующаяся поддержкой основной массы электората устраивала оной массе массаракш на ровном месте?
ЮАР.
Этого достаточно?

Или сколько там тех самых "неграждан" в странах Балтики?

Goblin_13

Седой_80
Нет))) потому что либо всё было это вялотекущее, как с бандитами и "авторитетными бизнесменами" 90-х, или непродолжительное и всё равно вялотекущее, как с Правым сектором - ибо погромов за ними не припомню, да и в стойло их поставили быстро.
Ну то есть в строгом смысле слова монополия нарушалась, конечно - но "как-то так", не особо демонстративно.
Ну.
Кто сказал, что в нашем случае будет по иному?
В одном случае бандиты запугивали население, в другом Правый Сектор, в третьем этнические группировки.
В чем противоречие?

Goblin_13

Седой_80
Ну тогда всё, хана - от государства не отмашешься.
именно поэтому и задан вопрос:
Что делать в такой ситуации. Что и как.

Goblin_13

Седой_80
Как иначе можно сформулировать? куда подробнее?
Куда? По какому маршруту? На каком виде транспорта? На что и чем будете жить?
Это и есть смысл темы

Goblin_13

karamba22
Это более чем отвечает определению геноцида.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B4
Геноци́д (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую....

"договариваете за автора"

м. кот киевский

еще раз. Криминал 90-х по давлению на общество- дети по сравнению с финансистами и экономистами. Без развала экономики крупномасштабному криминалу либо игра по правилам (как у всех, в определенных нишах и от сих до сих) либо пуля от служивых (как вариант срока недетские).
В количестве трупов Новой Гражданской именно организованная преступность тоже не на первом месте. Собственно, и в той самой Гражданской потери от болезней, голода и местнечковых разборок-сведений счетов, карательных акций по мнению историков раз в 10, а то и в 100 раз превосходят потери на фронтах при решении собственно боевых задач.
Радикальные группировки те же слуги в разборках крупного капитала, собственного веса не имеют, кто пытается вылезти за рамки- тот 3 раза в наручниках застрелится может.
Меньшинство разумеется может тиранить большинство (самый яркий пример Спарта), но тут уж явно не тот случай. Власть той же Спарты свое население прореживало по принципу искуственного отбора- свои меньше, да лучше, рабы- лучших убить.

Goblin_13

м. кот киевский
еще раз. Криминал 90-х по давлению на общество
Общество тоже было другое.
Вы просили примеров - их вам привели.
Хотите еще примеров? Извольте. Латиноамериканские los escuadrones de la muerte, эскадроны смерти.

м. кот киевский

Goblin_13
los escuadrones de la muerte,
классовая борьба. Никаких особых расово-религиозных различий не было. Бедняк= раб или труп. Индеец или испанец одновалентно. Еще СБ Форда в пример приведите. 😊
Кстати, они как, латиносы, вымирали при эскадронах? Тут вопли о Пиночете весьма популярны, сказочные ... мечтают о местном Сомосе!
Тех самых неграждан что в неотечестве удерживает? Их непущают на историческую Родину? Как евреев в райхе, к примеру?

Goblin_13

м. кот киевский
классовая борьба. Никаких особых расово-религиозных различий не было. Бедняк= раб или труп. Индеец или испанец одновалентно. Еще СБ Форда в пример приведите. 😊
Кстати, они как, латиносы, вымирали при эскадронах? Тут вопли о Пиночете весьма популярны, сказочные ... мечтают о местном Сомосе!
Тех самых неграждан что в неотечестве удерживает? Их непущают на историческую Родину? Как евреев в райхе, к примеру?
1. Представьте себе то, что описано в моей вводной - ТОЖЕ классовая борьба. Не говоря уж о том, что большая часть, если вообще не все, легионов смерти появились под эгидой ЦРУ в рамках операции "Кондор". Почитайте о ней, очень познавательная история. Богатая параллелями. А заодно и не будете писать про "любителей теорий заговоров". После прочтения почему Киссинджер теперь старается не выезжать из США.
Так что по сути своей эскадроны смерти были не более чем наемными убийцами, работавшими в интересах финансовых кругов тех или иных групп лиц.
2. Про геноцид - прочитайте выше. Там очередной "уникально-неповоримо-талантливый" уже получил.... хм... ответ в виде цитаты о том, что такое геноцид. В виде ссылки на википедию.

upd.
Про СБ Безезовского. На самом деле СБ по отношению к ОПГ Папы произносится в ироничном ключе. Потому что это была банальная организованная преступная группировка. Занимавшаяся рэкетом, заказными убийствами и т.д. и т.п. Так же, как "СБ" Ходорковского. Чей руководитель сейчас мотает пожизненное в лебеде за заказное убийство.
Но. Помимо формальных признаков есть еще и признаки КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ. Так вот если мы, к примеру, возьмем общее количество заказных убийств, глухарей, пропавших без вести с концами вообще в России за девяностые-двухтысячные годы - то увидим, что те жалкие шестьсот тысяч человек, убитых легионами смерти, в основном по политическим мотивам, за семидесятые годы вообщем то не так уж и велико.

Так что как говорил "Уильям наш дорогой Шекспир" - "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

м. кот киевский

Goblin_13
1. Представьте себе то, что описано в моей вводной - ТОЖЕ классовая борьба.
Если так- то загорелость мигрантов не при чем. Железная пята в чистом виде- и эскадроны смерти, и их жертвы сугубо интернациональны, религия одинаково по обе стороны баррикад используется, раскол и в обществе и в Церкви.
То, что социальное государство идет к концу понтно. Не только в б. СССР, везде. Идея Железной Пяты очень даже привлекательна, но религиозно-этнический фактор имхо тут ни к чему. Просто лишний раздражитель без весомых +. Может, отдельные этносы и получат место в гвардии (гуркхи, к примеру) но основная масса будет как во времена любой империи сформирована по принципам преданность+ эффективность.

Goblin_13

м. кот киевский
Если так- то загорелость мигрантов не при чем. Железная пята в чистом виде- и эскадроны смерти, и их жертвы сугубо интернациональны, религия одинаково по обе стороны баррикад используется, раскол и в обществе и в Церкви.
Но сути это не меняет. Использование государством организованных преступных группировок как средства массовых репрессий и уничтожения либо инакомыслящих, либо конкурентов - есть. Как они организованы и на какой основе - не важно. Хотя на самом деле часть эскадронов смерти была и на сугубо этнической основе организована. Или с праворадикальными идеями, когда местных "выселяли" с территорий с богатыми природными ресурсами.

karamba22
Мде, ТС, четко понимает что запостил откровенную хрень и теперь готов поливать всех несогласных дерьмом
Goblin_13
"выдаете желаемое за действительное".

Ожидать извинений не буду. Понимаю, что "просто работа такая".

P.S. с таким рвением накидывающие дерьмеца на вентилятор лица с казенным лексиконом и абсолютно одинаковыми приемами говорит либо о том, что все таки люди на самом деле не такие уж и sapiens, либо что какое то подобие Ольгино действительно существует а и я угадал с реальным сценарием...

Седой_80

Goblin_13
Куда? По какому маршруту?
Дома)) потому как если такая ЖО случится у нас, в 50 - значит, бежать некуда, разве что на другой глобус.
Goblin_13
На что и чем будете жить?
Да чем сейчас - тем и тогда. Да, есть шанс, что эта ниша закроется или съёжится, не оставив для меня места - ну так этот шанс есть всегда независимо от кебабов.

Goblin_13

Седой_80
Но - нет, или алиенов-содомитов подавай, которых допрежь не наблюдалось, или решение заведомо нерешаемой задачи "а что делать, если повсюду пиздец неодолимый". Застрелиться, чо.
Превентивно.
Почему не решаемой?
В этой ситуации у каждого будет три варианта.
Либо линять из страны
Либо искать место, где "то то пошло не так" и объединяться с теми, кого данная ситуация не устраивает
Либо становиться в коленно-локтевую позу.

Не так уж и мало выходов, не так ли? Впрочем ладно. Вы свое слово сказали и на этом с вами все. Постарайтесь ко мне более не обращаться ни по какому поводу.

м. кот киевский

Goblin_13
Либо линять из страны
если нету ну не миллиарда, то хоть миллиона- нахрен там нищета не нужна!
Дай миллион, ну дай миллион (С)
Goblin_13
Либо искать место, где "то то пошло не так" и объединяться с теми, кого данная ситуация не устраивает
Казки дидуся Панаса. Вы еще попробуйте туда добраться, в реальные сроки!
Короче, за гриву не удержались- за хвост и подавно не удержитесь!
Goblin_13
Либо становиться в коленно-локтевую позу
Не переоценивайте свою анальную девственность. Жизнь она не спасет.
Goblin_13
Использование государством организованных преступных группировок как средства массовых репрессий и уничтожения либо инакомыслящих, либо конкурентов - есть.
Она всегда есть, Вопрос в масштабах. Та же мафия вполне использовалась госмашиной США и внутри, и вне страны.
Goblin_13
Как они организованы и на какой основе - не важно.
Слон- это мыщь. Оба серые и с хвостом, разница непринципиальна. 😊
Вот реальная вводная, с которой Вы согласились, сами и добровольно
Железная пята в чистом виде- и эскадроны смерти, и их жертвы сугубо интернациональны, религия одинаково по обе стороны баррикад используется, раскол и в обществе и в Церкви.

м. кот киевский

Так что просьба убрать религиозно-национально-расовый фактор, дабы не провоцировать народы зря.
Реальность- крах системы социального государства и открытый террор против основной массы населения как способ в условиях непрерывно ухудшающейся жизни и полной нищеты, безнадеги и безработицы предотвратить массовые организованные выступления низов против верхов. Игра на опережение, встречный пал!

amatol

нда.. жаль,интересную тему в говно превратили.причем целенаправленно.
ТС,почистили бы,что-ли

Седой_80

Да, а без национально-религиозного фактора у нас никуда, все зарубы в последние десятилетия на этом основаны. У соседей целая война на этой почве приключилась.

nabat7

Самое страшное - это этнические бунты. В мировой недавней истории есть пример быстрой стихийной резни, за неделю нигде в мире до этого не уничтожалось такое количество людей. За несколько месяцев там несколько миллионов убитых и десятки миллионов калек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B4%D0%B5

С учетом наличия безграничных складов оружия, все для Свазиленда может вылиться в смену этно-популяции, причем очень быструю. Так как нет, как в Сирии, свазилендских автохтонных самоорганизованных общин. Так то к этому все идет и оооочень быстро.

canonic

Седой_80
Да, а без национально-религиозного фактора у нас никуда, все зарубы в последние десятилетия на этом основаны. У соседей целая война на этой почве приключилась.
Если про тех соседей которые с хохолками -то враки, нет в той зарубе ни национального , ни религиозного фактора.

Goblin_13

м. кот киевский
если нету ну не миллиарда, то хоть миллиона- нахрен там нищета не нужна!
Альтернатива - статус недочеловека в стране с давно уже иной титульной национальностью.
Не знаю, кому как. По мне так лучше уж в на берегу Ганга ночевать, чем так.

м. кот киевский
Казки дидуся Панаса. Вы еще попробуйте туда добраться, в реальные сроки!
Короче, за гриву не удержались- за хвост и подавно не удержитесь!
Дорогу осилит идущий.
Это и есть смысл темы. Значит необходимо не только заблаговременно проработать средство доставки но и средства получения актуальной информации о местах где "что то пошло не так".

м. кот киевский
Она всегда есть, Вопрос в масштабах. Та же мафия вполне использовалась госмашиной США и внутри, и вне страны.
ну вот видите? А еще просили прецедентов...

canonic
Если про тех соседей которые с хохолками -то враки, нет в той зарубе ни национального , ни религиозного фактора.
насчет национального вы очень сильно не правы. Есть и еще какой. Но обсуждение, если говорить на чистоту, чрезвычайно критически важной темы для выживания в плане оценки того или иного человека, не входит в топик темы.
Да и вообще скорее всего, как и любая другая тема, касающаяся сравнительной антропологии и влияния наследственности на поведение человека вызовет бурную негативную реакцию, основанную исключительно на эмоциях и пропагандистских штампах в неподготовленных для этого кругах.

amatol
нда.. жаль,интересную тему в говно превратили.причем целенаправленно.
вот это то меня и пугает больше всего.
Спасибо что напомнили о возможности удалять сообщения.

м. кот киевский

Goblin_13

Она всегда есть, Вопрос в масштабах. Та же мафия вполне использовалась госмашиной США и внутри, и вне страны.

ну вот видите? А еще просили прецедентов...
quote:


не передергивайте. Наркотики принимали все- в качестве наркоза перед операцией. Но вывод- что все прооперированные конченные торчки несколько поспешен.
Goblin_13
По мне так лучше уж в на берегу Ганга ночевать, чем так.
А Вы там пробовали пожить и поработать- не программистом? Или чисто Шантарам прочитали?
Goblin_13
Дорогу осилит идущий.
Это и есть смысл темы.
Там где ты сейчас стоищь- там и поле Куликово (С)
Goblin_13
насчет национального вы очень сильно не правы. Есть и еще какой.
не согласен категорически. Конфликт мировоззрений, а не наследственности.
Goblin_13
напомнили о возможности удалять сообщения.
забудьте. Все равно читают больше удаленное, чем неудаленное.

Goblin_13

м. кот киевский
не передергивайте. Наркотики принимали все- в качестве наркоза перед операцией. Но вывод- что все прооперированные конченные торчки несколько поспешен.
подсаживались на обезболивающее только в путь. Даже в нынешние времена. А уж когда о наркозависимости было известно мало или выбора другого не было....
Но не будем отклоняться от темы.
Итак.
Вам привели случаи, когда государство в достижении политических и\или экономических целей использовало, в том числе и массово, ОПГ в качестве давления на неугодные слои общества?
Да/нет?

м. кот киевский
А Вы там пробовали пожить и поработать- не программистом? Или чисто Шантарам прочитали?
Ходить с бубновым тузом на телогрейки - совершенно точно НЕ МОЕ.

м. кот киевский
Там где ты сейчас стоищь- там и поле Куликово (С)
один в поле не воин.

м. кот киевский
не согласен категорически. Конфликт мировоззрений, а не наследственности.
Так в том то весь и ужас, что мировоззрение во многом предопределено наследственностью. Потому что люди - разные. И кое кто кое где кое какими чертами кое кого мерзко и грязно попользовался.

м. кот киевский

Goblin_13
государство в достижении политических и\или экономических целей использовало, в том числе и массово, ОПГ в качестве давления на неугодные слои общества?
в Вашем вопросе содержится ответ.
На СЛОИ общества да, давили. Все и всегда. Для этого в том числе и нужна организованная преступность.
На ВСЕ ОБЩЕСТВО ЦЕЛИКОМ (кроме представителей собственно власти)- нет. Тогда зверек уж слишком велик потребен, такого на цепочке не удержать, никак. Грубая аналогия все пользуются собаками, никто в здравом уме не хочет обзавестись Алиеном.
Goblin_13
Ходить с бубновым тузом на телогрейки
не светит, особенно после участия в сопротивлении, или при попытке к оному присоединится. Казнь на месте, не парьтесь.
А вот за попытку нелегального перехода границы, без сопутствующих отягощающих обстоятельств- таки да, можете лет надцать свыкнуться с телогреечкой. Так что- не зарекайтесь 😛

м. кот киевский

Goblin_13
И кое кто кое где кое какими чертами кое кого мерзко и грязно попользовался.
так черты на то и нужны, чтоб их пользовали. Целая наука на то есть!

amatol

Goblin_13
вот это то меня и пугает больше всего.
а чё пугат-то? попали почти в самую дырочку

м. кот киевский

Седой_80
Седой_80
Вы просто ниасилили всю глубину философской концепции.

Goblin_13

ты все что мог сказать уже раньше сказал. На этом все.

n114b

Альтернатива - статус недочеловека в стране с давно уже иной титульной национальностью.
Не знаю, кому как. По мне так лучше уж в на берегу Ганга ночевать, чем так.'

Напридумано разного. Всего то надо было стрясти с былинщиков на окладе че происходит с гражданами очередной подохшей империи. Вот когда римская подохла - там также статусы навешивали на бывших граждан ? И также римляне драпали посидеть с индусами ?

м. кот киевский

n114b
с гражданами очередной подохшей империи. Вот когда римская подохла - там также статусы навешивали на бывших граждан ?
Римская накрылась в том числе и потому, что Империя Хунну (гуннов) накрылась. Китайцы утомились от таких соседей и лет 20 настоятельно и последовательно посылали их подальше. Те в конце концов признали весомость аргументации своих бывших данников, и отправились вслед за Солнцем, посидеть на берегах Тибра 😊 О судьбе отставших можно догадаться. Так началась Великая Раздача туров в один конец- Великое переселение народов (даже без виз и видов на жительство). Булгарий стало 2, к примеру.

м. кот киевский

Впрочем зачем Рим?
Есть примеры в родных пенатах.
После покорения славян викингами- сколько князей не Рюриковичей осталось? Что стало с Верой, волхвами, мифологией, историей, письменностью?
Часть воинов смогли интегрироваться, племена проглотившие беспредел и безусловно покорные тоже, те, кто пытался права отстоять- отсылаю к истории Коростеня (Искоростеня) Игоря и Ольги.

Кабаныч

А что, нормальная тема. Скорей бы, будет весело.
Создаем независимую республику на части территории ФРС. Принимаем туда армейских нижних чинов из тех кто не поддержит идеи властей. Живем весело. Гоняем остатки "подготовленных групп ТожеСвазиленцев". Постепеноо сливаемся с такими же независимыми республиками и на развалинах бывшей империи строим СССР (Союз Современных Свазиленских Республик).
P.S. надо до зимы продержаиться, потом тоже свазиленцы носа из дома не покажут.
P.p>S. надо на всякий слдучай патронов подкупить, чтобы на первое время хватило



nikserg

м. кот киевский
отсылаю к истории Коростеня (Искоростеня) Игоря и Ольги.
"Уж послала, так послала!"©
указывайте хоть источник, на который ссылаетесь. а то сейчас скажу, что А. Бычков в "Загадках Древней Руси" никакой конкретной Ольги так и не нашёл, потому что с датами и персоналиями там занятнейшая путаница.

Goblin_13

n114b
Напридумано разного. Всего то надо было стрясти с былинщиков на окладе че происходит с гражданами очередной подохшей империи. Вот когда римская подохла - там также статусы навешивали на бывших граждан ? И также римляне драпали посидеть с индусами ?
Чего придумывать? Наберите "план ОСТ". Ни одна из причин его возникновения не стала менее актуальной.

м. кот киевский

nikserg
источник,
к св. Нестору летописцу.

Toocano

Имхо, тема уклонилась в сторону "возможно-невозможно", "целесообразно-нецелесообразно", "зачем" и т.д. а потом вообще дошла аж до Нестора (летописца, хотя к теме более Нестор Иванович подходит))). Так вот, соображения и у власти и у диаспор могут быть самые разнообразные, которые они населению докладывать, ясен пень, не будут (и сейчас не докладывают). Также может иметь место огромное количество случайностей и банальное раздолбайство, в результате чего процесс пойдет не так - например, планировали мелкую провокацию, но исполнители элементарно перестарались либо чего-то недоучли - и вот, понеслась 3,14зда по кочкам, как говорится.
Что делать? Смотри внимательно - будешь состоятельным (в нашем случае - живым. Может быть))). То есть: 1) Не ждать помощи от государства; 2) Отслеживать обстановку, держать глаза и уши широко раскрытыми, а рот на замке. Неплохо знакомых среди силовиков иметь, защитят навряд ли, но какие-либо крохи информации о намечающихся событиях, даже косвенные - лучше чем ничего. 3)Быть готовым свалить из города в ибеня не тогда когда события начались (привет пробкам и блокпостам))), а за день-два до них.
Сложно? Да. Но все жертвы погромов и этнических чисток до последнего сидели на месте и ждали, что все образуется. Исход для них был не просто печальный, а летальный.
Впрочем, уверен, что большинство читающих сей форум, все это прекрасно понимают.

Стас

Toocano
Быть готовым свалить из города в ибеня не тогда когда события начались (привет пробкам и блокпостам))), а за день-два до них.
И стать жертвой деревенских пейзан, ага... 😊 есть у меня "домик в деревне", и знают меня там с плохой стороны с 1993 года. Однако, в случае БП я туда ни ногой, ибо их там около 150 мужиков, а я один. Запахнет жареным - сожгут меня нах, ибо чужой. 😞

м. кот киевский

Toocano
1) Не ждать помощи от государства;
по вводной государство, вернее, его элита, меняет народ. О какой помощи идет речь? Процесс, разумеется, вызовет сопротивление, эскалацию насилия, и вне зависимости от задекларированных целей вызовет геноцид проигравшей стороны. Победителей не остановить, осатанеют!
Toocano
2) Отслеживать обстановку, держать глаза и уши широко раскрытыми, а рот на замке. Неплохо знакомых среди силовиков иметь, защитят навряд ли, но какие-либо крохи информации о намечающихся событиях, даже косвенные - лучше чем ничего.
даже не комментирую
Toocano
3)Быть готовым свалить из города в ибеня не тогда когда события начались (привет пробкам и блокпостам))), а за день-два до них.
Вам, простите, не пофиг, где именно Вас замочат?
Toocano
все жертвы погромов и этнических чисток до последнего сидели на месте и ждали, что все образуется. Исход для них был не просто печальный, а летальный.
Правильный подход к погромам и погромщикам изложен в Ветхом Завете.
Загуглите пурим.

Egunis

Террористы извращаются. Пострадало много людей в последнем теракте в Ницце.
"Число жертв террористической атки в Ницце вновь возросло. Сайт французской газеты Le Figaro, со ссылкой на источники издания в правоохранительных органах сообщают о 73 жертвах трагедии. Больше 120 человек получили ранения разной степени тяжести.

Грузовик едет сквозь толпу в Ницце: кадры теракта
Напомним, грузовик в Ницце врезался в толпу людей прямо во время празднования Дня взятия Бастилии. В ходе перестрелки с полицией водитель грузовика был застрелен. Сразу после этого неизвестные террористы открыли по людям огонь. В мэрии характеризуют произошедшее как теракт. В прокуратуре изначально сообщали о 50 погибших.

В Генконсульстве РФ сообщили, что данных о пострадавших среди россиян пока нет.

Префектура и мэрия города призвали жителей не покидать свои дома. В районе центральной площади Массена создана закрытая зона. Здесь идет спецоперация".
http://tvzvezda.ru/news/vstran...150229-kuqt.htm

Egunis

Добавлю.

Один россиянин погиб при атаке в Ницце. Еще один гражданин РФ пострадал. Об этом в пятницу, 15 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на информированный источник.

Местонахождение еще трех россиян из туристической группы остается неизвестным.

Официального подтверждения этой информации пока нет. Ранее Генконсульство РФ сообщило, что не получало информации о пострадавших в Ницце россиянах.

Ростуризм посоветовал гражданам РФ, находящимся во Франции, не покидать мест проживания без крайней необходимости.

Egunis

Теракт в Ницце. Хроника событий

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3455644
как и предполагали
"Французские мусульмане решительно осудили атаку в Ницце и призвали всех единоверцев, проживающих в республике, посвятить пятничную молитву памяти жертв этой трагедии. Об этом говорится в заявлении Французского совета мусульманского культа (ФСКМ) - крупнейшего объединения приверженцев ислама в республике.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3455644"

Toocano

А речь идет именно о ибенях, до которых сто верст от асфальта и все по раздолбанному проселку. Пейзан там - полторы калеки, а не 150 мужиков. Таких заброшенных деревень валом и они никому не интересны. Всю жизнь там не проживешь, но пару месяцев отсидеться вполне можно. А там - по обстановке.

Toocano

м. кот киевский
Вам, простите, не пофиг, где именно Вас замочат?
При быстром своевременном и тихом сjобе есть шанс, что не замочат вообще.
м. кот киевский
Правильный подход к погромам и погромщикам изложен в Ветхом Завете.
Загуглите пурим.
Не буду. У меня Северный Кавказ рядом и что там творилось в 90-х в отдельных регионах гораздо достовернее всяких ветхих заветов.

Впрочем, чего дискутировать-то. Вольному воля, поступайте как знаете.