Серебро как способ инвестиций на случай БП

Думаю, что есть смысл умеренно инвестировать в серебро.

В случае БП как виртуальные, так и бумажные деньги окажутся в состоянии гиперинфляции, а монеты из драгметаллов в значительной степени сохранят покупательную способность.

Однако даже небольшая золотая монета имеет чрезмерную для каждодневных покупок стоимость, а также привлекает к себе нездоровый интерес как отдельных граждан, так и госструктур. Серебро, в силу умеренной стоимости одной монеты, существенно более применимо для этих задач.

Кроме того, в отличие от "тушняка и патронов", не имеет срока годности, занимает малый объем и выглядит привлекательным для инвестиций и в случае сохранения текущей экономической ситуации.

А вы что думаете по этому поводу?

Серебро тяжелое и при этом дешевое. ~$0.5 за грамм. $10К будет весить 20 кг. С траспортировкой и хранением будут проблемы.

Серебро тяжелое и при этом дешевое. ~$0.5 за грамм. $10К будет весить 20 кг. С траспортировкой и хранением будут проблемы.

Farragut
Думаю, что есть смысл умеренно инвестировать в серебро.
А вы что думаете по этому поводу?

Серебро нельзя есть 😞
Ну зачем вам в блокадном/чумном городе мешок серебра?

StruKK
Ну зачем вам в блокадном/чумном городе мешок серебра?

Выживальщик пойдет в БП-ашан и купит там тушонку.
Ведь "золото всегда в цене" (с) выживальщики.

LazyOne
$10К будет весить 20 кг. С траспортировкой и хранением будут проблемы.

Originally posted by
Goblin_13:
Большая часть стоимость серебряных монет составляет или художественная или коллекционная составляющая.Поэтому реальные потери будут крайне велики.

StruKK
Серебро нельзя есть Ну зачем вам в блокадном/чумном городе мешок серебра?

Я опасаюсь скорее повторения 1917 года. Вот и дата скоро похожая...

Goblin_13
Большая часть стоимость серебряных монет составляет или художественная или коллекционная составляющая.
Поэтому реальные потери будут крайне велики.
Если уж так - инвестировать надо в казначейское серебро. Причем обязательно на руках, наличное, а не контрактное.

Совершенно верно. В чем автор темы предлагает покупать этот метал.

zilberdimm

Выживальщик пойдет в БП-ашан и купит там тушонку.
Ведь "золото всегда в цене" (с) выживальщики.

kostya163
Совершенно верно. В чем автор темы предлагает покупать этот метал.

Farragut
Я опасаюсь скорее повторения 1917 года. Вот и дата скоро похожая...

fencer_al
И как, многим помогло серебро и золото в тех количествах которые вы сможете купить в 1917 году?

42 год, в Харькове на рынке за 10 николаевских червонцев, было куплено 1 мешок соли и 2 мешка муки. благодаря этому пережит голод. Поэтому я сейчас могу писать на форуме.

Farragut
Я опасаюсь скорее повторения 1917 года. Вот и дата скоро похожая...

МеМ-Д-ВеДь
"Ни в одну реку нельзя войти дважды"(с)

Но в одну и ту же лужу можно шлепаться сколько угодно...

Farragut

Я опасаюсь скорее повторения 1917 года. Вот и дата скоро похожая...

А вот в 1941 серебро бы вам мало помогло...

Серебро увы, ни о чем. ПРоведите эксперимент. КУпите слиток серебра. НУ грамм пускай сто. Попробуйте вывезти его заграницу. И продайте..Скупок там дофига..О полученных результатах отпишитесь..СЛожно? Ладно. Купите слиток серебра (про монеты не говорю это вообще уныние только для коллекционеров, а в совсем тяжкие годы коллекции ценятся как-то сильно дешевле), подождите пять лет, продайте. О результатах можете не отписываться - прибыли не будет. Тех кто голосует за серебро прошу рассказать хоть один случай когда они за свое серебро получили хотя бы цену покупки..В каком бы виде оно не было.

Аргентинец с югославом, пережившие изрядный П в своих странах, единодушны в том, чем оптимально расплачиваться на БП-рынке - мелкие золотые ювелирные изделия, массой 1-5 грамм. И по сумме как-то вполне вменяемо, и весит мало, и подозрений не вызывает, потому как отмаз "у жены было что-то с довоенных времен, вот теперь - продаем" вполне прокатывает.
Если же планируется сваливание в заграницу - так не проще сразу в той загранице счет в валюте страны открыть?

Драгметал он не для обменивания на тушонку в мифическо-неопределенный бп.
Но при отсутствии вариантов может спасти и от голодной смерти.

Norge
Серебро увы, ни о чем. ПРоведите эксперимент. КУпите слиток серебра. НУ грамм пускай сто. Попробуйте вывезти его заграницу. И продайте..Скупок там дофига..О полученных результатах отпишитесь..СЛожно? Ладно. Купите слиток серебра (про монеты не говорю это вообще уныние только для коллекционеров, а в совсем тяжкие годы коллекции ценятся как-то сильно дешевле), подождите пять лет, продайте. О результатах можете не отписываться - прибыли не будет. Тех кто голосует за серебро прошу рассказать хоть один случай когда они за свое серебро получили хотя бы цену покупки..В каком бы виде оно не было.

Ну допустим я затарилсо физметаллом из расчета 15 баксофф за унцию, сейчас форекс говорит 20+ и тенденция к дальнейшему росту.
Что скажете.

42 год, в Харькове на рынке за 10 николаевских червонцев

Роланду

ЧТо я скажу ? попробуйте его продать ..ПОсчитайте "доход" с учетом комиссии.

Norge
Роланду

ЧТо я скажу ? попробуйте его продать ..ПОсчитайте "доход" с учетом комиссии.

С этим проблем нет, по 18.5 заберут хоть сейчас

Вы что советуете, покупать ювелирку? Да вас посадят за оборот драгоценными металлами без лицензии!
Вернее, так: покупать ювелирку можно, но вот продавать нельзя. Можно только сдавать в ломбард. Мало того, за оборот лома золотых изделий также уголовная ответственность.
Также до сих пор никто не отменил уголовную ответственность за незаконное хранение драгоценных металлов.

А вот на монете есть номинал. Например, 50 рублей написано на золотом георгии победоносце. Вот такой монетой можно расплачиваться, не боясь полиции.

Автору просто нравится серебришко, но на случай БП лучше затариться классическим набором длительного хранения: соль-сахар-спички. Не прогадаете.

Да вас посадят за оборот драгоценными металлами без лицензии!
Вернее, так: покупать ювелирку можно, но вот продавать нельзя. Можно только сдавать в ломбард. Мало того, за оборот лома золотых изделий также уголовная ответственность.

Повеселило о том, что хорошо быть иммигрантом с мешком драгметалла.
Дас ист фантастищь. Как вы обираетесь донести этот мешок до благословенно заграницы?

42 год, в Харькове на рынке за 10 николаевских червонцев

StruKK
Кстати, еще вопрос - что стало с продавцом муки, не пожалел ли потом? (вопрос риторический понятное дело)

Как вы обираетесь донести этот мешок до благословенно заграницы?

'Директору Русско-Карпатского банка и благодетелю Евсею Рудольфовичу Полуфабриканту в день его серебряной свадьбы от признательных сослуживцев',

'Тайному советнику М. И. Святотацкому по окончании сенаторской ревизии от чинов Черноморского градоначальства'.

Но тяжелее всех был портсигар с посвящением: 'Г-ну приставу Алексеевского участка от благодарных евреев купеческого звания'. Под надписью помещалось пылающее эмалевое сердце, пробитое стрелой, что, конечно, должно было символизировать любовь евреев купеческого звания к господину приставу.

По карманам были рассованы бубличные связки обручальных колец, перстней и браслеток. На спине в три ряда висели на крепких веревочках двадцать пар золотых часов. Некоторые из них раздражающе тикали, и Бендеру казалось, что у него по спине ползают насекомые. Среди них были и дарственные экземпляры, о чем свидетельствовала надпись на крышке: 'Любимому сыну Сереженьке Кастраки в день сдачи экзамена на аттестат зрелости'. Над словом 'зрелости' булавкой было выцарапано слово 'половой'. Сделано это было, по-видимому, приятелями молодого Кастраки, такими же двоечниками, как и он сам. Остап долго не хотел покупать эти неприличные часы, но в конце концов приобрел, так как твердо решил вложить в драгоценности весь миллион."(с)
😊 😊 😊

Паучье племя, сейчас это невозможно. Современные металлодетекторы везде стоят. А в случае социальных взрывов кто даст вывезти незадекларированные ценности? Да и без социальных взрывов.
Хотя, о чем это я. Вы же шутили 😊

Вы же шутили

7roland7
С этим проблем нет, по 18.5 заберут хоть сейчас

zhogl
Не лучше ли было провернуть эту операцию осенью 1940го?

Про вывоз драг. мета за границу вообще отдельная ржака.
Хоть раз попробуйте что - то протащить, потом расскажете как получилось.
Недавно новость была, даму приняли из Цюриха вроде.
Везла кольцо подаренное мужем, 37 лямов. В сумочке, не задекларировала.
Должна была уплатит 9 лямов сбора.
Что было дальше догадаетесь?

А уж в условиях когда через границу ломятся беженцы и вы один из них... Беженцы бесправны и беззащитны. Не грабит их только ленивый.

бывшие в употреблении ювелирные украшения для собственного потребления (ношения) - не декларируются, т.е. кило-два на себе и членах семьи вполне вывозится, а это примерно 20-40 тонн зеленых денег.

Farragut
а монеты из драгметаллов в значительной степени сохранят покупательную способность.

7roland7
С этим проблем нет, по 18.5 заберут хоть сейчас

Norge
Так продавайте..очень интересно кстати где это серебро за доллары продают и покупают.. В России все как-то за рубли, да с учетом инфляции, да комиссии всякие, да в определенных местах только 😊))

Я не для того покупал на низах шоб сейчас сливаться, рубль или гривна это всего лишь бумажка по сравнению с баксомЪ посему на момент покупки я сделал курсовую фиксацию и все.

А по поводу, за рубли инфляция комиссии всякие это ваши проблемы я никому кроме продавца ничего не платил ну разве знакомому ювелиру за экспертизу типа.

Norge
Так продавайте..очень интересно кстати где это серебро за доллары продают и покупают.. В России все как-то за рубли, да с учетом инфляции, да комиссии всякие, да в определенных местах только 😊))

Это для того,чтобы деньги росли у кого надо,а не у всяких сомнительных личностей 😉

wasya83
Вы что советуете, покупать ювелирку? Да вас посадят за оборот драгоценными металлами без лицензии!
Вернее, так: покупать ювелирку можно, но вот продавать нельзя. Можно только сдавать в ломбард.

Паучье племя
А можно уточнить, по какой статье УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за продажу именно ювелирки? А за оборот лома изделий - какая статья? Или не уголовная, а административная? А опять - по какой статье?

ezh
Современные металлодетекторы везде стоят

Но у меня ещё одна личная "фишка" я ссуды и кредиты не рассматриваю ВООБЩЕ. Ни разу в жизни их не брала. Хотя умом понимаю, что в условиях нынешней инфляции они выгодны при быстром погашении. Мне проще занать у знакомых, как и им, проверенным, занять деньги при острой необходимости. Так, обычно, в своём кругу, мы и делаем.

Серебро имеет смысл брать при разрыве с курсом золота больше 60 к 1, в этом случае или золото переоценено или серебро недооценено.

В чем преимущество серебра, серебро стоит дешевле, и как следствие он доступней да же людям со скромным доходом. Пол кило серебра в слитке в российском банке стоит около 25 тысяч рублей. Что может позволить себе каждый, да же пенсионер со скромным доходом. Золото хороший вариант, если надо сохранить сумму от 500 тысяч и выше, а до этого значения серебро ничуть не хуже.

Если не стоит задача транспортировки металла через блок посты, и перевоз его в дальние дали, то серебро ничуть не хуже, а то и лучше золота, серебряные слитки есть разной массы, так же ликвидны как золото, при этом привлекают меньше внимания. Такая же ситуация и с монетами.

Вопрос что брать слитки, монеты или ювелирку. На мой взгляд, оптимальным решением являются слитки серебра. Объясняю почему
1. Слиток металла, хотя и продается сейчас с НДС, а монеты без ндс, имеет более выгодное ценовое соотношение за 1 гр, чем монеты, не говоря уже о ювелирке
2. Слиток металла при действующей банковской системе, обязаны у вас принять по номинальному весу, а вот монеты любых типов и серий, банк может отказаться принимать без объяснения причин, при сдаче в скупки, и прочие левые места, слиток принимают дороже за 1 гр чем монеты той же массы.
3. Слитки металла можно при нужде обратить в любые другие серебряные изделия, конечно переплавить можно и монеты, но далеко не всегда они делаются из достаточно чистого серебра, и опять же встает цена за 1 гр.

Следует понимать, что драг металлы, это средство сохранения средств на длительный период, от 5 лет и больше. Сейчас, нет большого смысла активно вкладываться в серебро, надо было делать это раньше на 2-3 месяца как я уже писал в профильных темах. Сейчас соотношение серебра к золоту примерно 62 к 1, что очень близко к средним значениям за последние 100 лет, а еще 3 месяца назад оно доходило до 80 к 1.

В отношении роста, цен, серебро, как показывает практика неизбежно следует за золотом, и имеет соотношение около 60 к 1. Как следствие нет принципиально разницы при подобном соотношении что брать. А вот если оно меняется, то нужно брать тот металл который просел. То есть стало 40 к 1 берите золото. Стало 80 к 1 берите серебро.

Серебро хороший вариант инвест металла для людей со скромным доходом, нужно брать металл в слитках, серебрянной ювелиркой да же не пытайтесь, вы её хрен продадите за нормальные деньги, а пытаться вывозить её скрытно на себе смысла нет. Веса много толку мало. Если уж брать ювелирку то только золото.

Единственный плюс монет при БП, это удобство ношения и применения, они более компактные чем слитки, и мелкие покупки ими совершать проще. В целях сохранения фин средств независимо от банка оптимальны слитки. Если же задача сохранения средств при ЛП, то лучше иметь обезличенный металлический счет в крупном банке, который позволит снять с него средства в любой точке мира.

На ДВ слитки серебра банки продают, но обратно их не выкупают. Лететь в любую точку мира проще с четвертунцовой золотой монетой в 7,78 граммов, нежели с килограммовым слитком. И ещё раз - банки если и берут, то СВОИ слитки, а скупка берёт их в 10 !!! раз дешевле от номинала. Ваш слиток скупка заберёт за 2 тысячи рублей, а платили вы за него 20. Сечас ссылку попробую вставить максимальных цен Хабаровска, в самой "дорогой" скупке. Инет глючит, никакой(

Вот адрес, посмотреть не могу, так как грузить будет полчаса), но смотрела вчера
http://zolrus.ru/skupka
Кстати, хозяин этой скупки купил большой участок земли, завёл животных , разных и много, посадил укрывной виноград, построил винный погреб и начал делать вино. Правда, прежде он нашёл семью таджиков с высшим образованием, платит им штуку долларов на двоих в месяц, а сам наслаждается покоем и результатами работы собственного ума)

Egunis
На ДВ слитки серебра банки продают, но обратно их не выкупают. Лететь в любую точку мира проще с четвертунцовой золотой монетой в 7,78 граммов, нежели с килограммовым слитком. И ещё раз - банки если и берут, то СВОИ слитки, а скупка берёт их в 10 !!! раз дешевле от номинала. Ваш слиток скупка заберёт за 2 тысячи рублей, а платили вы за него 20. Сечас ссылку попробую вставить максимальных цен Хабаровска, в самой "дорогой" скупке. Инет глючит, никакой(

Странно, по идее ваши банки нарушают действующее законодательство. Сбер то же слитки не принимает? У нас совершенно не проблема слиток принести в любой банк где есть отдел по работе с драг металлами, до 3 суток на экспертизу, и слиток заберут деньги выдадут.

Egunis
Вот адрес, посмотреть не могу, так как грузить будет полчаса), но смотрела вчера
http://zolrus.ru/skupka
Кстати, хозяин этой скупки купил большой участок земли, завёл животных , разных и много, посадил укрывной виноград, построил винный погреб и начал делать вино. Правда, прежде он нашёл семью таджиков с высшим образованием, платит им штуку долларов на двоих в месяц, а сам наслаждается покоем и результатами работы собственного ума)

По ссылке не увидел серебро покупку, только для золота.

Вообще-то для начала стоит определиться, какого вида проблемы каждый конкретный человек ожидает, от того и решать, во что вкладываться. Если сценарий а-ля 1917 или а-ля 404, и для выживания планируется смена места жительства - вполне логично держать накопления в валюте страны, куда планируется драп, или просто в баксах, при том не обязательно в наличных, лучше - на счете иностранного банка, оптимально - нейтральной страны. Если сценарий "а-ля 1941" - опять же в валюте страны-победителя, т.е. в баксах, и частично, на время смуты, установления новой власти, момента развала банковской системы страны и натурального обмена - в мелких драгметаллах, как верно отмечено - небольшие слитки серебра и золотая ювелирка, хотя, если на защиту родины - можно вообще не заморачиваться накоплениями чего-либо, паек выдадут. Если зомбей ждете - ну тут бабло не прокатит, надо тушняк с крупой тарить. На случай мелкого ЛП держать "подушку безопасности" можно в практически любом виде, разве что не в рубле и гривне - за последнее время данные валюты к себе доверие подорвали. И не стоит при покупке злата/серебра упираться именно в банки - случись что, они первыми сдуются, или маржу накрутят абсолютно адскую. Потому ту же голдовую ювелирку проще брать по цене, максимально приближенной к лому, т.е. в состоянии легкого б/у и не в магазинах.

Берут они серебро , по крайней мере, пару недель назад брали по 20 р за грамм. А СБ, как и другие банки, продающие слитки, серебро назад не берут. У нас тут "медведь хозяин")) Кстати, поразила цена скупки на платину - вообще за бесценок, в половину золотой цены. Вот что можно попробовать брать сейчас.

Egunis
голдовую ювелирку проще брать по цене, максимально приближенной к лому, т.е. в состоянии легкого б/у

Монеты б.у. или удовл. состояние

А так велик соблазн, да, пару-тройку серебряных килограммовых слиточков затарить. На возможный рост его цены. Но стройка-стройка, уходит всё без остатка... и дитё поступает, тоже сильно не разгонишься закурковать)

Полтинники советские, стоят как вес и все точно знают как они выглядят.

что мешает брать 1граммовые золотые слитки.

artmel
что мешает брать 1граммовые золотые слитки.

1. Неудобны в хранении
2. Часто в банках на 1 гр получается дороже чем 10 гр в пересчете на гр металла.

На мой взгляд минимальный слиток золота это 10 гр, он достаточно мелкий для использования на текущие расходы, и в то же время достаточно крупный для удобства использования.

Золото надо было брать года 4 назад, сейчас большого смысла нет, металл на пике, лучше уж вложиться в валютный портфель на год два, и подождать благоприятных цен на металл.

goga312
металл на пике,

Паучье племя
Как бы - да. И аж три смайла под цитату воткнул 😛
С другой стороны - бывшие в употреблении ювелирные украшения для собственного потребления (ношения) - не декларируются, т.е. кило-два на себе и членах семьи вполне вывозится, а это примерно 20-40 тонн зеленых денег.

Вы не вывезете золота более задекларированного, какие бы ухищрения вы не применяли.

И опять встаёт проблема как купить не один 1г слиток, а много или регулярно ("пенсию откладывать") так, чтобы не пришли работники утюга и паяльника.
Паспорт в банке при продаже требуют? Данные в СУБД вносят? Наводку за 10% никто не отменял...

Если только жить на съёмной квартире и быть прописанным в развалившейся халупе на краю области... Но и это защитит только от ленивых.

Паучье племя
Если сценарий "а-ля 1941" - опять же в валюте страны-победителя, т.е. в баксах

Паучье племя
лучше - на счете иностранного банка, оптимально - нейтральной страны.

Паучье племя
т.е. в состоянии легкого б/у и не в магазинах.

zhogl
вкладываться можно только в то, в чем сечешь

SЁM
так, чтобы не пришли работники утюга и паяльника.

zhogl
Ну тут уж принцип такой же, как и при любом вложении: вкладываться можно только в то, в чем сечешь. Лично я в монетах и ювелирке не секу, и если уж мне поставят задачу лечь именно в металл - вложусь в слитки и обручалки.
Был бы аптекарем - лег бы в аспирин с аналгином.

Вообще препараты первых поколений сейчас дешевы, но при этом они все равно эффективны. В условиях дефицита лекарств, при ЛП или БП можно получить неплохой профит за них.

Кстати, паспорт спрашивают, и за прибыль спросят, если вы раньше 3-х лет продадите .

Egunis
не говорить даже членам семьи, куда вы "спускаете" деньги.

zhogl
важно не умереть самому внезапно.

Никто не знает что ждет нас в ближайшем будущем. Вот сейчас золото дорожает. Многие волнуются кто победит в США. Вдруг Трамп. Тогда многие в золото из доллара и других валют побегут.
Я только как-то из любопытства одну серебренную монетку купил. Могу сейчас несмотря на падение рубля с 2011 года в лучшем случае за столько за сколько купил продать. Золото и серебро приносит прибыль лишь если растет в цене. А многие другие активы приносят в силу работы. Даже та же недвижимость.
Соглашусь с теми что если кто считает, что если хотите заработать на серебре - покупайте фьючерсы или иные продукты. А вот для хранения серебро если и хранить, то в виде приятных для себя украшений.

Дык, побежали уже)

А если Трамп проиграет? Не обвалится золото опять? В США долг растет довольно медленно. Дефицит уменьшал Обама долго и трудно.

фома верующий
Никто не знает что ждет нас в ближайшем будущем. Вот сейчас золото дорожает. Многие волнуются кто победит в США. Вдруг Трамп. Тогда многие в золото из доллара и других валют побегут.

Ну как бы никто не спорит, что металл это не способ заработать, это способ уменьшить потери от инфляции. Когда есть возможность вложить в работающие приносящие доход активы это хорошо, но далеко не у всех такая возможность есть.

goga312
далеко не у всех такая возможность есть.

А главное - далеко не все умеют ими управлять- активами.

фома верующий
А если Трамп проиграет

goga312
Ну как бы никто не спорит, что металл это не способ заработать, это способ уменьшить потери от инфляции. Когда есть возможность вложить в работающие приносящие доход активы это хорошо, но далеко не у всех такая возможность есть.

Egunis
Вы думаете, при Хиллари оно не подрастёт? сомневаюсь. Более того, оно уже и так зависит не только от Америки.

При Клинтонах долг США даже начал снижаться. В последние годы. Мало того. Планировалось, что он вообще исчезнет. Вот был бы мир сейчас без госдолга США. Но потом Буш-младший и ипотечный кризис вызвали рывок долга в небеса. Сейчас США пытаются снизить дефицит. Удастся ли Клинтон продолжить это движение? Есть такой шанс.

фома верующий

При Клинтонах долг США даже начал снижаться. В последние годы. Мало того. Планировалось, что он вообще исчезнет. Вот был бы мир сейчас без госдолга США. Но потом Буш-младший и ипотечный кризис вызвали рывок долга в небеса. Сейчас США пытаются снизить дефицит. Удастся ли Клинтон продолжить это движение? Есть такой шанс.

Маловероятно, что клинтон удастся обеспечить значимое снижение гос долга, но да же если удастся прекратить его рост, это уже будет большое достижение.

zhogl
Ну тут уж принцип такой же, как и при любом вложении: вкладываться можно только в то, в чем сечешь. Лично я в монетах и ювелирке не секу, и если уж мне поставят задачу лечь именно в металл - вложусь в слитки и обручалки.
Был бы аптекарем - лег бы в аспирин с аналгином.

Придерживайтесь принципа "зубов бояться - в рот не давать", и держите средства на счете в Сбербанке - полностью законно, никто не придет, никаких подделок и т.д. Ну или думайте головой.
Кстати, за "а-ля 1941" - так бакс и там весьма прилично себя вел, без гиперинфляций. Как, впрочем, и фунт. А я ведь говорил про страну-победителя, а не про эмитентов рейхсмарок и рублей 😛

Паучье племя

Придерживайтесь принципа "зубов бояться - в рот не давать", и держите средства на счете в Сбербанке - полностью законно, никто не придет, никаких подделок и т.д. Ну или думайте головой.
Кстати, за "а-ля 1941" - так бакс и там весьма прилично себя вел, без гиперинфляций. Как, впрочем, и фунт. А я ведь говорил про страну-победителя, а не про эмитентов рейхсмарок и рублей 😛

Вообще то, с 1940 по 1942 фунт вел себя весьма фу, хуже рейхс марки. Одно дело когда вам победитель войны известен заранее, а совсем другое когда хрен знает кто победит. К тому же классической войны к окопами и танковыми ударами уже не будет. Если развернется мировая бойня, то начнется все ядерными ударами а закончится хомо специфичными боевыми вирусами. Так то от человечества в нынешнем виде, без генной модификации нихрена не останется.

ядерными ударами

Вот представьте себе тот пиковый случай, что РФ и Штатов уже и нет практически.

Паучье племя
Это пиковый вариант, при нем ловить уже нечего. Хотя... Северному полушарию, конечно, достанется изрядно, до БП. А вот что будет с Южным, да и с Северным в районе экватора - еще неизвестно... Зарядов и друг на друга хватает без избытка, а уж на то, чтобы кинуть что-то в Таиланд или Бразилию - речи и не идет...
Вот представьте себе тот пиковый случай, что РФ и Штатов уже и нет практически. А у страны Банании - контракт перед страной Лимонией на поставку ананасов за ХХХ чего? конечно баксов! А у Лимонии - на поставку бананов стране Ананасии, и тоже - в баксах. А ананасия планировала, и тоже за баксы, купить у Банании 5 грузовиков. И что, думаете, враз бакс изгонят? Да ни чего подобного. Пока какой-нить другой единой валюты не обговорят - так в баксе считать и будут. И со счетов его будут выдавать, и к своим бананийским франкам и лимонийским реалам котировать... Так что - и даже тут его величество бакс.

Во первых, ограниченно только количество стратегических носителей, и развернутых на них зарядов. ТЯО никак не ограниченно, по разным данным у нас этого гуталина как минимум еще 3 тысячи зарядов, возможно больше. Причем, не нужно забывать что любой ядерный заряд можно подорвать как относительно чисто, с минимальным заражением местности, так и весьма грязно, и засрать изотопами пол планеты.

Во вторых, не нужно забывать про такие замечательную штуку как биологическое оружие, достаточно распылить их на территории сферы влияния противника, и всякие банании будут уже заняты не поставками сухофруктов, а попытками сохранить гос устройство и не превратится в тыкву.

А теперь рассмотрим ситуацию с гордой бананией. Ранно по утру силы обороны банании докладывают эль президенте что над территорией сша наблюдаются многочисленные ядерные грибы, что по вашему сделает эль президенте первым делом? Он возьмет все баксы до которых сможет дотянуться, и резко их превратит в товар и металл, пока они не превратились в тыкву.

Бакс ждет гиперинфляция, все контракты в баксах будут разрываться, и по ним спокойно неустойку будут платить в тех же баксах обесценившихся которые надо куда то девать. Государства для начала активно затормозят товаропоток, затем перейдут на бартер, а вскоре появится замещающий механизм в виде или новой валюты, или металла, или товарных свопов, и т.п.

Да же если к эль президенте придет чиновник из госдепа скажет нам нужны ваши бананы, мы готовы вам платить баксами по двойной цене, ель президенте пошлет его нафиг, и потребует оплату в натуральном виде, пром продукцией, оружием, драг металлом и т.п.

Паучье племя

Придерживайтесь принципа "зубов бояться - в рот не давать", и держите средства на счете в Сбербанке - полностью законно, никто не придет, никаких подделок и т.д. Ну или думайте головой.

Про ржавых победоносцев искать , или сами?

kostya163
Вот именно думайте головой. Мало вас этот сПербанк перекидал. Почитайте на досугэ http://coins.su/forum/index.php?showtopic=73585

Про ржавых победоносцев искать , или сами?

Ну судя по разъяснениям с ржавчиной на монетах это проблема не с металлом, а со смазкой содержащей жезную пыль которая попала на монеты и стала окислятся.

kostya163
ржавых победоносцев искать

Может пирамиду потребностей строить?
Что нужно купить для начала. Вначале нужен небольшой запас продуктов. И активов типа денег. Ликвидных. Желательно жилье готовое к автономности. В идеале на годы с запасом всего необходимого на год-два. А золото и серебро уже после этого. Сам я до конца не решил жилищный этап. Квартира - это не дом, где можно хранить все.

В монетки наверное можно бы было потихоньку вкладываться, только не афишируя себя . Вот в моем городе продают царские монетки, практически за цену металла. Но поди ж ты их разбери- левые они иль нет. https://www.avito.ru/samara/ko...10rub_658720848 В этом деле разбираться нужно, годами этим заниматься.

фома верующий
Может пирамиду потребностей строить?
Что нужно купить для начала. Вначале нужен небольшой запас продуктов. И активов типа денег. Ликвидных. Желательно жилье готовое к автономности. В идеале на годы с запасом всего необходимого на год-два. А золото и серебро уже после этого. Сам я до конца не решил жилищный этап. Квартира - это не дом, где можно хранить все.

Ну тут все зависит от объема средств, небольшой запас драг металла он никогда не лишний, но и не предмет первой необходимости.

Изначально написано фома верующий:
Может пирамиду потребностей строить?

Вот согласна по всем пунктам. Ещё - золото можно использовать на этапах сохранения денег вместо валют в неспокойные времена.

kostya163
царские монетки

Вместо монет можно покупать серебрянные чайные ложки. Серебро можно переплавить на пули. Ничто так не деморализует противника как извлечённая от куда-нибудь серебрянная пуля. Моментальная паника и замешательство.

RommT
Вместо монет можно покупать серебрянные чайные ложки. Серебро можно переплавить на пули. Ничто так не деморализует противника как извлечённая от куда-нибудь серебрянная пуля. Моментальная паника и замешательство.

А если он еще и оборотень то ваще двойная выгода!

Egunis
Есть каталоги, в них вес, размер. В любом случае, вам они достанутся дешевле. Продавец с них заплатит ещё сбор. Обычно проверяют.

Знание диаметра и веса мало что дадут. Какой сбор? Это частная сделка, и цена поэтому соответствующая. На счет проверок так же: видел в кино, на зуб пробовали 😛

kostya163
Знание диаметра и веса мало что дадут. Какой сбор? Это частная сделка, и цена поэтому соответствующая. На счет проверок так же: видел в кино, на зуб пробовали

goga312
А если он еще и оборотень то ваще двойная выгода

фома верующий
Может пирамиду потребностей строить?
Что нужно купить для начала. Вначале нужен небольшой запас продуктов. И активов типа денег. Ликвидных. Желательно жилье готовое к автономности. В идеале на годы с запасом всего необходимого на год-два. А золото и серебро уже после этого. Сам я до конца не решил жилищный этап. Квартира - это не дом, где можно хранить все.

zhogl
Речь не мальчика, но мужа.
Гениально раскрыт принцип эшелонирования.
Вопрос только в соотношении эшелонов.
Поскольку огород с запасами минудобрений с ювелиркой сопоставлять сложно, предлагаю свести стоимость каждого эшелона к уям и выразить в долях или процентах от общей стоимости системы выживатинга.

На дачу, наведение порядка в огороде и прикупку ротируемого запасца минералки вы потратили Х уей.
На оружие, патроны и обучение интуитивной стрельбе потратили У уей.
На закупку драгметы затрачено З уей.
В резаной иностранной бумаге запасено Ы уей.
Общая стоимость выживатинга Х+У+З+Ы=Ъ уей.
При этом, дача по стоимости составляет 20%, оружие 10%, бяксы-ойро 45%, злато-серебро 25%.
В формулу можно ввести авто с горючкой и запчастями, запас жратвы, Бхагават-гиту (2 экз). Да все, что хочешь.
И не будем забывать о стоимости хранения/владения.

И не будем забывать о стоимости хранения/владения.

Паучье племя
кило-другое голды

Farragut
Думаю, что есть смысл умеренно инвестировать в серебро.

В случае БП как виртуальные, так и бумажные деньги окажутся в состоянии гиперинфляции, а монеты из драгметаллов в значительной степени сохранят покупательную способность.

А вы что думаете по этому поводу?

стоимость золота за последние 100 лет
в 1915 году унция стоила $451

http://www.macrotrends.net/133...-100-year-chart

А вот cеребро сейчас стоит столько же сколько и в 1915 году
http://www.macrotrends.net/147...-100-year-chart

Egunis
Это уж в процентном отношении замок можно построить. Или бастион.

Кило голды - это просто 30 монет-"унцовок", плюс/минус. Или примерно сотня николаевских червончиков. В общем - меньше, чем литровая банка.
А пенсионный фонд человека ДОЛЖЕН храниться в банке.
ТРЕХЛИТРОВОЙ банке 😛

Паучье племя
Если же планируется сваливание в заграницу - так не проще сразу в той загранице счет в валюте страны открыть?

Ага, попробуйте открыть. В большинстве стран пошлют и далеко но вежливо.

Syriana

Ага, попробуйте открыть. В большинстве стран пошлют и далеко но вежливо.

Конкретизируйте, пожалуйста? В каких странах пошлют, по какой причине? Ну и - в какой стране ЛИЧНО ВАМ (европейцу? прибалту?профиль ведь - правильный?)не открыли счет, по какой причине, на какую сумму? (вариант "я хотел по интернету открыть счет в Швейцарии на 10 баксов" - просьба не рассматривать 😛 )
Не, мне просто конкретика интересна 😛 А то бывают - слаще морковки не кушали, дальше границы - не ездили, а туда же - "попробуйте, пошлют" - с патриотичным апломбом 😛

Паучье племя

Конкретизируйте, пожалуйста? В каких странах пошлют, по какой причине? Ну и - в какой стране ЛИЧНО ВАМ (европейцу? прибалту?профиль ведь - правильный?)не открыли счет, по какой причине, на какую сумму? (вариант "я хотел по интернету открыть счет в Швейцарии на 10 баксов" - просьба не рассматривать 😛 )
Не, мне просто конкретика интересна 😛 А то бывают - слаще морковки не кушали, дальше границы - не ездили, а туда же - "попробуйте, пошлют" - с патриотичным апломбом 😛

Происхождение денег придеццо прояснить если не сможете останетесь без денег но бонусом могут дать бесплатное жилье и питание на несколько лет.

7roland7

Происхождение денег придеццо прояснить если не сможете останетесь без денег но бонусом могут дать бесплатное жилье и питание на несколько лет.

Деньги - законные.
Ближе к телу, коллега, не стоит меня пугать - я уже старенький, еще в совке пуганный 😛 На вопросы ответите - где отказали? По какой причине отказали? На какую сумму отказали?
Или - побалаболить?

Паучье племя

Конкретизируйте, пожалуйста? В каких странах пошлют, по какой причине? Ну и - в какой стране ЛИЧНО ВАМ (европейцу? прибалту?профиль ведь - правильный?)не открыли счет, по какой причине, на какую сумму? (вариант "я хотел по интернету открыть счет в Швейцарии на 10 баксов" - просьба не рассматривать 😛 )
Не, мне просто конкретика интересна 😛 А то бывают - слаще морковки не кушали, дальше границы - не ездили, а туда же - "попробуйте, пошлют" - с патриотичным апломбом 😛

В с оседних странах наверное отктоют - с кучей вопросов зачем, почему, что и как ну и обьяснять придется, если откроют то 100% насточат в свою налоговую а те в налоговою моей страны (договорчик у них такой). В Швеции точно не откроют если я туда не переберусь, в Финляндии не знаю, в Польше и Чехии наверное откроют (поговаривают что там +/- всем открывают, в Германии и Франции неоткроют, в Великобритании наверное откроют если совру что имигрировал. Это инфо по тем странам куда билеты дешевые.

Есть и мелкие радости - готовится директива с которой будет разрешен (а банки должны будут это выполнять) перенос счета в другой банк со всей историей счета, вот тогда смогу открыть счет у себя и быстренько перенести в Deutsche Bank если пиндосы его не превратят в маленькую Шпаркассе в каком то немецком жопенске под Франкфуртом.

Кстати, комрады, а знаете почему постоянно всплывает вопрос инвестицый в серебро?

ну не томите...

Есть целая куча "специалистов по инвестициям" которые как мантру бубнят под носом "серебро недооценено", минимум 50% не могут ответить на вопрос "в каком смысле недооценено?". Ответ такой - очень долго соотношение цен золота/серебра было 1/16, сейчас ~1/60, вот и некоторые подумали что стоит ожидать движение цен... Но с другой стороны маловероятно что серебро еще подешевеет.

Про то в чем инвестировать на случай БП - зависит от планируемой локации во время БП. Т.е. Форма драгметалла должна быть местному населению знакомой чтобы увеличить вероятность реализации при необходимости. Мне как жителю пост-советского пространства более всего приемлимы монеты Российской империи, желательно золотые монеты - их местное население знают, помнят и вероятнее всего будут принимать. В других локациях будут другие монеты в зависимости от того как исторически сложилось, допускаю что где-то с большей охотой будут брать серебренные монеты нежели золотые.

Про хранение чего-то в банки (кроме 3-х литровых забудьте - в названии темы есть абревиатура "БП", значит то что не при вас уже не ваше.

А перед тем как инвестировать в золото или серебро надо проинвестировать в латунь и свинец, формы и размеры тоже зависит от того что в вашей локации более распространено. Как то так...

Syriana
Есть целая куча "специалистов по инвестициям" которые как мантру бубнят под носом "серебро недооценено", минимум 50% не могут ответить на вопрос "в каком смысле недооценено?". Ответ такой - очень долго соотношение цен золота/серебра было 1/16, сейчас ~1/60, вот и некоторые подумали что стоит ожидать движение цен... Но с другой стороны маловероятно что серебро еще подешевеет.

Про то в чем инвестировать на случай БП - зависит от планируемой локации во время БП. Т.е. Форма драгметалла должна быть местному населению знакомой чтобы увеличить вероятность реализации при необходимости. Мне как жителю пост-советского пространства более всего приемлимы монеты Российской империи, желательно золотые монеты - их местное население знают, помнят и вероятнее всего будут принимать. В других локациях будут другие монеты в зависимости от того как исторически сложилось, допускаю что где-то с большей охотой будут брать серебренные монеты нежели золотые.

Про хранение чего-то в банки (кроме 3-х литровых забудьте - в названии темы есть абревиатура "БП", значит то что не при вас уже не ваше.

А перед тем как инвестировать в золото или серебро надо проинвестировать в латунь и свинец, формы и размеры тоже зависит от того что в вашей локации более распространено. Как то так...

Вообще то все более-менее адекватные аналитики говорили о необходимости вложений в серебро когда соотношение золота к серебру было 1 к 80, на основании того что последние 100 лет это соотношение было 1 к 60 рекомендовали закупаться, ибо серебро недоценено. И таки они были правы, сейчас серебро вернулось к классическому соотношению 1 к 60. И колеблется около этой цифры.

Общая стоимость выживатинга Х+У+З+Ы=Ъ уей.
При этом, дача по стоимости составляет 20%, оружие 10%, бяксы-ойро 45%, злато-серебро 25%.

Можно в рублях?

Syriana
А перед тем как инвестировать в золото или серебро надо проинвестировать в латунь и свинец, формы и размеры тоже зависит от того что в вашей локации более распространено. Как то так...

фома верующий
Можно еще в редкоземельные металлы.

Типа обедненный уран вместо свинца? Да, неверное можно.

goga312

Вообще то все более-менее адекватные аналитики говорили о необходимости вложений в серебро когда соотношение золота к серебру было 1 к 80, на основании того что последние 100 лет это соотношение было 1 к 60 рекомендовали закупаться, ибо серебро недоценено. И таки они были правы, сейчас серебро вернулось к классическому соотношению 1 к 60. И колеблется около этой цифры.

Ну простите коли попутался в цыфрах

Syriana
Есть целая куча "специалистов по инвестициям" которые как мантру бубнят под носом "серебро недооценено", минимум 50% не могут ответить на вопрос "в каком смысле недооценено?". Ответ такой - очень долго соотношение цен золота/серебра было 1/16, сейчас ~1/60, вот и некоторые подумали что стоит ожидать движение цен... Но с другой стороны маловероятно что серебро еще подешевеет.

Про то в чем инвестировать на случай БП - зависит от планируемой локации во время БП. Т.е. Форма драгметалла должна быть местному населению знакомой чтобы увеличить вероятность реализации при необходимости. Мне как жителю пост-советского пространства более всего приемлимы монеты Российской империи, желательно золотые монеты - их местное население знают, помнят и вероятнее всего будут принимать. В других локациях будут другие монеты в зависимости от того как исторически сложилось, допускаю что где-то с большей охотой будут брать серебренные монеты нежели золотые.

Про хранение чего-то в банки (кроме 3-х литровых забудьте - в названии темы есть абревиатура "БП", значит то что не при вас уже не ваше.

А перед тем как инвестировать в золото или серебро надо проинвестировать в латунь и свинец, формы и размеры тоже зависит от того что в вашей локации более распространено. Как то так...

1 к 16 думаю не будет а вот 1 к 40 вполне реально.

Ой, так те кто говорят что "серебро недооценено" тоже не знают сколько было бы "оценено" и когда. А так как им за неправильное мнение СЕКИРЬ-FABERGÉ не делают то они и могут филосовствовать оценено, неоценено, когда оценят, есть ли жизнь на Марсе...

И не так и важно, если есть средства которые невостребованны и думается что БП будет то покупать надо то что вероятнее всего можно будет реализовать и что вероятнее всего не очень сильно потеряет в цене если БП не случится.

Syriana
Ой, так те кто говорят что "серебро недооценено" тоже не знают сколько было бы "оценено" и когда. А так как им за неправильное мнение СЕКИРЬ-FABERGÉ не делают то они и могут филосовствовать оценено, неоценено, когда оценят, есть ли жизнь на Марсе...

И не так и важно, если есть средства которые невостребованны и думается что БП будет то покупать надо то что вероятнее всего можно будет реализовать и что вероятнее всего не очень сильно потеряет в цене если БП не случится.

Так драг металлы как раз и относятся к предметам которые при БП свою покупательную способность утратят незначительно. Конечно еда и патроны так любимые всем то же будут востребованы, как и лекарства и наркота, только бартер штука не удобная и быстро возникнут платежные обязательства, а драг металл как средство обмена штука традиционная к которой у значительного числа людей есть доверие.

Подозреваю что доверие к драгметаллу восстановится когда пройдет определенное время и более менее установится некий порядок.

Ну и не забываем про страховку - а если БП не будет! Чтобы на неликвиде не сидеть.

goga312
драг металлы как раз и относятся к предметам которые при БП свою покупательную способность утратят незначительно.

zhogl
Это шутка. Вспоминаем историю про золото и два мешка картохи.

Конечно вспомним.
Только напомните мне что можно ликвидного предложить за шанс выжить.
Кроме оружия и патроновЪ конечно.

Сахар, мука, медикаменты, и тп и тд.
Минудобрения, посевную картоху, фасоль и кукурузу я даже и менять ни на что не буду.
Одежда, ткань, нитки, иголки.
Красители для тканей - тоже пойдут.

zhogl
Сахар, мука, медикаменты, и тп и тд.
Минудобрения, посевную картоху, фасоль и кукурузу я даже и менять ни на что не буду.
Одежда, ткань, нитки, иголки.
Красители для тканей - тоже пойдут.

zhogl
... мука, медикаменты...
...посевную картоху, фасоль и кукурузу ...

Syriana
А перед тем как инвестировать в золото или серебро надо проинвестировать в латунь и свинец, формы и размеры тоже зависит от того что в вашей локации более распространено. Как то так...

Инвестирую в бетонные слитки с годностью под рукопашную укладку. Уже порядка 42 тонны инвестиций за лето и планируется еще 22 добрать. Бракованые получаются где-то по курсу 1.8 руб за кг с доставкой.

goga312
только бартер штука не удобная и быстро возникнут платежные обязательства, а драг металл как средство обмена штука традиционная к которой у значительного числа людей есть доверие.

Деды без грамоты обходились дощечками и зарубками. А чтобы было доверие к мелкому светлому металлу надо долго стараться - чтобы отчеканено было князем и клеймо князево стояло и контроль от князя на рынке был чтобы без подделок.

kostya163
В монетки наверное можно бы было потихоньку вкладываться, только не афишируя себя . Вот в моем городе продают царские монетки, практически за цену металла. Но поди ж ты их разбери- левые они иль нет. https://www.avito.ru/samara/ko...10rub_658720848 В этом деле разбираться нужно, годами этим заниматься.

А тут предполагают после включения писца прямо с утра все начнут верить в куски серебра по массе. И еще и будут всегда знать какой курс кило серебра к кило картошки.

А тут предполагают после включения писца прямо с утра все начнут верить в куски серебра по массе.

И еще и будут всегда знать какой курс кило серебра к кило картошки.

zhogl
А уж доверять электронным системам деньгования в периоды военно-политических кризисов - это уж совсем безудержный оптимизьм.

Т.к. нормальные деньги только долги то их можно иметь и в виртуальном виде (честные обещания отдать долг) и в виде бумажных долговых расписок (чуть надежнее). А чтобы применить деньги по назначению нужны собственно должники и че они должны.

В случае усиленого писца могут пропасть или должники или че они должны.

Вообще, если не учитывать мобильность сохранённого, очень неплохо деньги вкладывать в сахар и соль в герметичной упаковке. Можно в рис. Я вот сейчас в размышлялках - стоит ли менять кормилицу-корову на парочку коз, которых можно держать и в загоне. На свободный выпас коров штрафы повысили до 3-х тысяч, а ведь корову в загоне не удержишь... и у покупателей нет налички на молоко.

zhogl
Это шутка. Вспоминаем историю про золото и два мешка картохи.

А теперь сравниваем сколько асигнаций требуется в то же время для покупки такого же количества картохи.

n114b

Деды без грамоты обходились дощечками и зарубками. А чтобы было доверие к мелкому светлому металлу надо долго стараться - чтобы отчеканено было князем и клеймо князево стояло и контроль от князя на рынке был чтобы без подделок.

При наличии торговой системы, неизбежно возникает эквивалент ценности. Торговая система неизбежно возникает там где большее 100 человек контактируют между собой. Если внутри одной деревни легко можно обойтись хоть веревочками с узелками хоть палочками с зарубками, то подобные активны для более-менее глобальной торговли хотя бы в пределах области, должна быть подтверждены достаточно крепкой центральной властью.

Посмотрите на опыт локальных и глобальных пертрубаций за последние 2000 лет, во всех этих случаях золото и серебро не утрачивало покупательной способности, да его курс мог значительно проседать во время кризиса, точнее дорожал ряд товаров первой необходимости, однако все другие платежные средства теряли в цене еще больше. Если взять опыт гражданской войны к примеру, то ассигнациями хоть и расплачивались, но курс их упал раз в 100 сильнее чем курс металла. И те кто до войны приобрел некоторый запас монет оказались в выигрыше. Хоть еда и вещи и стали в разы дороже чем до войны, все равно монетой платить было выгодней чем бумагой.

Покупка еды, и прочих товаров, это только метод уменьшения расходов на приобретение товаров из внешнего мира во время кризиса. Так или иначе вам придется вступать в торгово-денежные отношения продавая результаты своего труда для получения материальных благ которые вы произвести не в состоянии, и каким-то образом аккумулировать средства.

Да, в теории есть много вещей инфляция стоимости которых при ЛП и БП должна быть меньше, чем для драг металла, но с ними есть одна проблема, что бы получить от них профит, надо сразу ставить себе цель жить именно торговлей, а если вы этим не можете заниматься в мирное время, то и в военное вам никакой успех не светит. Причем металл ликвиден и в мирное время, и при ЛП и БП. Например заболели вы и нужны срочно деньги на лечение, а вы купили пару тонн тушенки и какой-то станок. Сколько вы потеряете на быстрой их продаже, и сколько времени нужно что бы их продать, для получения денег которые нужны вот прямо срочно?

goga312
для получения денег которые нужны вот прямо срочно

goga312

При наличии торговой системы, неизбежно возникает эквивалент ценности.

Еще раньше при таком плюшевом писце установится власть на зоне торговли и укажет каким баблом от властей пользоваться. И тогда уже можно будет почуть менять натуральные ништяки и услуги на установленное властями бабло зоны.
И весьма вероятно запретит и отберет все иные типовые ценности. Т.к. чем более универсальные ништяки на руках у быдла зоны тем больше они нужны властям для торговли с властями других зон. Вот собрать золото и серебро у быдла чтобы купить че нужно властям у других реальных пацанов держащих режим на другой зоне это годная затея. А собирать натуральное большое и трудно транспортируемое мало смысла и это скорее останется у самых мелких овощей зоны.
Типовой вариант - пахану нужно купить патронов, все должны сдать все золото/серебро/долары за сутки. Кто плохо сдал - расстрел через двое суток. А у кого были натуральные ништяки - остаются со своим.

Пример режима совка:
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела 'валютчиков' и 'держателей ценностей' Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали 'золотушные кампании' - изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из 'Мастера и Маргариты' Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты - один из отголосков 'золотухи' тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.
Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.
Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.
Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
За время своего недолгого существования (1931-й - февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии - 'Магнитки', Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин - торговля с иностранцами - фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие 'Торгсовлюд', т. е. торговля с советскими людьми.

Через бабло же идет еще и сбор налогов с поголовья зоны.

goga312

Да, в теории есть много вещей инфляция стоимости которых при ЛП и БП должна быть меньше, чем для драг металла, но с ними есть одна проблема, что бы получить от них профит, надо сразу ставить себе цель жить именно торговлей, а если вы этим не можете заниматься в мирное время, то и в военное вам никакой успех не светит. Причем металл ликвиден и в мирное время, и при ЛП и БП. Например заболели вы и нужны срочно деньги на лечение, а вы купили пару тонн тушенки и какой-то станок. Сколько вы потеряете на быстрой их продаже, и сколько времени нужно что бы их продать, для получения денег которые нужны вот прямо срочно?

Писец и военное время таки разные множества. Хоть и местами с пересечениями. Про срочность нужды в деньгах это просто психические вирусы времен зажористости. Распространяемые получающими выгоду от технологии денег. Нормальное население обходится и без чужих денег по технологии созданных долговых обязательств - само создает деньги и само пользует их по назначению.

Скупка по золоту держит цеу уже пару лет в 2390-2400 за грамм. Если успел купить до значительного повышения - по нолям прибыли, но стоимость сохранишь.

287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота

просто хорошие золотые и даже серебрянные украшения стоят оч дорого.

погуглите pistachio , раньше было дорого но возможно. щас даже серебро просто космос стоит.

n114b

Еще раньше при таком плюшевом писце установится власть на зоне торговли и укажет каким баблом от властей пользоваться. И тогда уже можно будет почуть менять натуральные ништяки и услуги на установленное властями бабло зоны.
И весьма вероятно запретит и отберет все иные типовые ценности. Т.к. чем более универсальные ништяки на руках у быдла зоны тем больше они нужны властям для торговли с властями других зон. Вот собрать золото и серебро у быдла чтобы купить че нужно властям у других реальных пацанов держащих режим на другой зоне это годная затея. А собирать натуральное большое и трудно транспортируемое мало смысла и это скорее останется у самых мелких овощей зоны.
Типовой вариант - пахану нужно купить патронов, все должны сдать все золото/серебро/долары за сутки. Кто плохо сдал - расстрел через двое суток. А у кого были натуральные ништяки - остаются со своим.

Пример режима совка:
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела 'валютчиков' и 'держателей ценностей' Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали 'золотушные кампании' - изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из 'Мастера и Маргариты' Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты - один из отголосков 'золотухи' тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.
Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.
Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.
Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
За время своего недолгого существования (1931-й - февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей - эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии - 'Магнитки', Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий. Сбережения советских граждан составили более 70% торгсиновской скупки. Имя Торгсин - торговля с иностранцами - фальшиво. Честнее было бы назвать это предприятие 'Торгсовлюд', т. е. торговля с советскими людьми.

Через бабло же идет еще и сбор налогов с поголовья зоны.

Любое крушение действующего гос строя не формирует вакуум власти, просто вертикаль рушиться, и нижние звенья становится независмыми, что собственно мы и наблюдали и наблюдаем в ходе гражданских войн по всему миру. При максимальном разрушении инфраструктуры и социальных систем мы будем наблюдать ситуацию в целом аналогичную ситуации в том же сомали. Когда в каждом селе есть власть, она входит в какой-то другой блок блоки поглощают друг друга, конкурируют. Как следствие валюта выпускаемая большинством властей ничего не стоит, и принимается к оплате с большой не охотой, обмен идет на доллары, металл и внутри деревень натуральным образом. Вся разница в том, что при подавляющем большинстве сценариев БП, ну разве что кроме прилета анунахов содомитов, не остается стабильной внешней силы, вроде того же США, по отношению к сомали, как следствие торговля будет вестись за металл, и натуральным образом. Конечно любая банда или другое властное объединение может издать декрет о изъятии чего угодно, начиная от золотом и заканчивая едой. Означает ли это что иметь запас еды, патронов, лекарств, средст производства не нужно?

Думается, что нет у населения столько золотишка сейчас. Приоритеты и ценности сменились.

Читал несколько подобных тем и выражаю обоснованное сомнение в драг. металлах. Потому как даже не при БП, а в кризис ценность драгметаллов определяется очень "оригинально". Проще говоря если вы продаете золото или серебро, то продаете очень дешево, а покупаете очень дорого. Это уже сейчас можно видеть по нумизматическим магазинам. По мне традиционные ценности (патроны, тушенка, водка) логичнее. С другой стороны если и брать драгметалл, то действительно недорогими монетами (рублями, полтинниками). И расплачиваться легче (основная масса товаров стоит меньше золотого червонца), и не так заметна потеря стоимости монеты.

-=Александр=-
: НА МОЙ ВЗГЛЯД лучше хранить в серебряных полтинниках. поясню, почему именно в них. в первую очередь я отталкивался от способа расчета за товар. и на мой взгляд, серебряные полтинники лучше всего подходят для этого. как-то так.

у вас какой-то плюшевый БП

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

На остальное люди даже смотреть не будут.
Потому что многие потеряют надежду.
И тогда-то и начнётся собственно то, что мы называем выживанием.
А не то, чтобы было прежде него.

патроны, тушенка, водка

Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы - примерно как было во времена развала советского союза, когда инфляция была огромной и деньги теряли стоимость "на глазах". ( Примерно как сейчас в Венесуэлле). Серебро считается недоцененным - как говорилось выше "нормальное соотношение" золото:серебро всегда бывало 1:16. сейчас - 1: 60, да еще инвесторы говорят что серебро необходимо для современной техники а запасы его истощаются - то есть существуют предпосылки к удорожанию в ближайшее время. Правду говоря драгметалы подорожали в последнее время - серебрянные монеты были по 16-18 Евро/унция, сейчас - от 21. Покупать для хранения следует только те монеты, которые не имеют нумизматической ценности а оцениваются чисто по количеству металла. Сегодня интересная ситуация - монеты дешевле чем куски. Мне лично нравятся серебрянные монеты "Кленовый лист" и "Венский филгармоникер". Цены на них в Германии в интернет продаже можете посмотреть тут:
http://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/maple-leaf/
и тут:
http://www.gold.de/kaufen/silb...philharmoniker/
Серебро кусками:
http://www.gold.de/kaufen/silberbarren/1-oz/

McAlen
Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы

Сейчас при нынешнем мироустройстве крах финансовой системы без краха государственных механизмов невозможно представить.

Поэтому если случится крах финансовой системы и монетарной, то следом придут и другие крахи, в частности это либо переход к жесточайшей диктатуры в духе "военного коммунизма" начала СССР и последующих годов до 1939, либо к анархии и фактической отмене всех законов и человеческих приличий.

В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Торговля бывает всегда даже при жесточайших БП ибо всегда есть люди готовые что-то продать чтобы купить другое. Конечно чаще всего идет обмен, но драгметаллы всегда бывают универсальным средством обмена. Конечно некоторые люди ценят алкоголь и табачные изделия, но это - на любителя. И если кто-то за пару обуви будет мне предлагать блок цигаре то я его пошлю на... потому что не курю, а вот серебрянная монетаможет заинтересовать потому что даже в самой "жопе " всегда есть богатые которые занимаются накоплением. Если судить по пост-апокалиптическим фильмам гнездо обмена - питейное заведение. Серебро и золото проверяется "на зуб".

Серебро сейчас менее востребовано в технике, чем золото. Например раньше много серебра уходило на серебряно-цинковые АКБ. Сейчас эта ниша занята литиевыми АКБ. Так что, ИМХО, серебро не тот драгметалл, в который можно что-то инвестировать.

По мне так ГСМ более оправдан. Если БП не наступит, то бензином можно заправлять свою машину, а потом докупить топлива. Собственно так у одних наших знакомых было, когда в годы дефицита купили себе бочку бензина и потихонечку заправлялись из нее.

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

McAlen
Инвестиции в серебро или золото - это страховка на случай краха финансовой системы - примерно как было во времена развала советского союза, когда инфляция была огромной и деньги теряли стоимость 2на глазах". ( Примерно как сейчас в Венесуэлле). Серебро считается недоцененным - как говорилось выше "нормальное соотношение" золото:серебро всегда бывало 1:16. сейчас - 1: 60, да еще инвесторы говорят что серебро необходимо для современной техники а запасы его истощаются - то есть существуют предпосылки к удорожанию в ближайшее время. Правду говоря драгметалы подорожали в последнее время - серебрянные монеты были по 16-18 Евро/унция, сейчас - от 21. Покупать для хранения следует только те монеты, которые не имеют нумизматической ценности а оцениваются чисто по количеству металла. Сегодня интересная ситуация - монеты дешевле чем куски. Мне лично нравятся серебрянные монеты "Кленовый лист" и "Венский филгармоникер2. Цены на них в Германии в интернет продаже можете посмотреть тут:
http://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/maple-leaf/
и тут:
http://www.gold.de/kaufen/silb...philharmoniker/
Серебро кусками:
http://www.gold.de/kaufen/silberbarren/1-oz/

Тут позвольте с вами не согласится. Серебро в античные времена имело соотношение к золоту как 13 к 1, и постепенно по мере разведки новых месторождений и совершенствования методов добычи, это соотношение изменялось серебро дешевело, хоть курс его и скакал, например удешевление золота после его массового поступления из южной америки изменило это соотношение. В итоге к концу 18 началу 19 века оно было около 16 к 1, однако в 19 веке случилось два очень важных открытия которые обрушили цены на серебро. Это дешевое и массовое производство стальных тросов, и паровые машины. Оба этих технических новшествах позволили разрабатывать серебро на больших глубинах, ранее не доступных. И да же те месторождения которые раньше считались истощенными снова дали металл. В результате к началу 20 века курс скатился примерно к 60 к 1, и держался в течении более чем 100 лет с краткими рецидивами примерно на двадцать в обе стороны. В ближайщее время, если не произойдет прорыва в добыче металлов, и резких изменений политической и экономической обстановки курс будет колебаться вокруг цифры 60 еще минимум лет 20.

Nikolay_K
В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах. С плохой сознательностью - вместо добровольной сдачи всего золота и вступления в колхоз продолжают заниматься финансовыми пережитками проклятого прошлого. Годны для показательных расстрелов.

А покажут на запасливых хомячков множество стукачей. Особенно за долю от найденного.

Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах.

-=Александр=-
прошу мой пост о вложении в серебро/золото рассматривать в ключе "кроме того" и в разрезе "удобства расчетов".

ИМХО: серебряный полтинник оптимум для повседневных расчетов.

kostya163
Думается, что нет у населения столько золотишка сейчас. Приоритеты и ценности сменились. Тяга к прекрасному мутировала. Дешевой бижутерии- чертова уйма.Все доступные и не совсем средства народонаселения уходят на ипотеку, кредитофокус, айфон, и метровый ЖК, а еще и за ЖКХ надо листать. Поэтому как в прошлом веке с экспроприацией не прокатит. Мир изменился.Зажигалки- не серебряные, а одноразовые, посуда- давно не фарфор, с чисткой столовых приборов- давно проблем нет, потому как это нержавейка, а не серебро. Ковры и хрусталь не в тренде.Зубы- и то не золотые, а металокерамические и имплантированные.Вот и остается, из самого дорогого у населения- свои зубы, да айфон и айпад. Жуть какая...

Nikolay_K

у вас какой-то плюшевый БП

при настоящем полноценном БП людей будут интересовать в основном еда и питьевая вода. В холодное время --- дрова.
Ну ещё чуть-чуть будет цениться одежда.
И простейший инструмент --- топор, лопата, нож, пила.

На остальное люди даже смотреть не будут.
Потому что многие потеряют надежду.
И начнётся собственно то, что мы называем выживанием.

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Nikolay_K

Сейчас при нынешнем мироустройстве крах финансовой системы без краха государственных механизмов невозможно представить.

Поэтому если случится крах финансовой системы и монетарной, то следом придут и другие крахи, в частности это либо переход к жесточайшей диктатуры в духе "военного коммунизма" начала СССР и последующих годов до 1939, либо к анархии и фактической отмене всех законов и человеческих приличий.

В обоих случаях сбережения в форме драг.металлов не помогут.
Скорее даже усугубят.

Все это пройдет и человечество опять придет к своей тупой тяге к драг металлам.

7roland7

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Совершенно верно, плюс металл позволит при нужде экстренно получить услуги и товары которые бартером получать гемморно и долго. Например прихватил вас аппендицит, заинтересовать ближайшего медика с оборудованной операционной тушенкой будет не так уж и просто, а вот золотом или серебром, вполне запросто. Раз у него есть оборудование то он входит в какую то организованную группу, и проблем с едой у него нет, а вот желание добыть какие-то вещи может и есть, но вовсе не факт, что у вас будут интересные ему вещи, а вот драг металл штука интересная очень многим.

Если вы решили затариццо драгметалом для того шоб в бп на него жить можете сразу веревку брать можно без мыла.
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

Паучье племя
Югослав с аргентинцем, т.е. люди, которые реальный П пережили вместе с семьями - другого мнения, а именно: вполне меняемо на некоторые нужные в данный конкретный момент злато/серебро, как писал выше - они же указывают на мелкого размера голдовую ювелирку (цепочки, кольца, серьги небольшого веса) как на вполне ходовой при натуральном обмене товар. И это - реальная оценка действий во время П переживших его людей, а не теоретические выкладки нас-обитателей палаты, большинство из которых участие в каком-либо П прошли разве что в виде 90-х годов. Опять же - варианта совсем глобального П, чтобы везде и навсегда, мир не знает, разве что библейский потоп. А если не везде - всяко будут люди, которые из мест, где П, имеют возможность обменивать товар в те места, где не особо плохо, они-то и станут брать те побрякушки по какому-то, само собой - заниженному по сравнению с местами, где все ровненько, курсу/эквиваленту. Опять же из известного П-варианта, подтвержденного документально - Ленинград в блокаду, и там подтвержденно имелись люди, которые торговали мукой/крупой/хлебом, и даже студнем из продукта, про который упоминать тут не принято - в обмен на те же побрякушки, антикварку и прочие, вроде как и в голод ненужные, предметы/ценности (а сколько людей, тем же занимавшихся, но не попавших под протоколы - сам знаю потомков таких людей, и до сих пор не все из в то время нахомяченного продавших 😛 ). Другие же люди, с которыми также приходилось лично общаться, за счет наличия побрякушек банально выжили в первую, самую голодную, зиму. Отдали все украшения, все столовое серебро, все дореволюционные предметы, копившееся в семьях долгие годы, но - выжили семьями, без потерь в численности.

Вы должны понять что аргентиной мерить нынешнюю ситуацию есть большое зло, то что было в аргентине по всем признакам будет выглядеть как курорт по сравнению с тем что ждет нас впереди.

7roland7
Драгметалом нужно тариццо для того шоб начать жить после того как пик пройдет и начнеццо стабилизация.

в том и дело, что когда начнётся настоящий БП
"многие потеряют надежду"
надежду на то, что весь этот безконечный ужас когда-нибудь закончится
и начнётся "стабилизация".

Поэтому во времена острой фазы золото и серебро станут как навоз по дороге.
Будут тогда бросать по дорогам серебро и золото, и никто не будет собирать их, и все сделается омерзительным.
Разочаруются тогда люди в прежних ценностях и будут в страхе, смущении и унынии.
Поймут, что вся их прежняя жизнь была как иллюзия, как сон и теперь она рухнула.
И нет шансов на скорое восстановление.

Лучшее, что светит --- вернуться к земле и сохе, к прежнему традиционному быту.
Потому что возсоздать былой уже не получится и за столетие.

Паучье племя

Югослав с аргентинцем, т.е. люди, которые реальный П пережили вместе с семьями - другого мнения, а именно: вполне меняемо на некоторые нужные в данный конкретный момент предметы злато/серебро, как писал выше - они же указывают на мелкого размера голдовую ювелирку (цепочки, кольца, серьги небольшого веса) как на вполне ходовой при натуральном обмене товар. И это - реальная оценка действий во время П переживших его людей,

Босния, Ленинград во время блокады...
это всё варианты ЛП ( локализованного в некотором ограниченном регионе )

ЛП в начальной предострой фазе.
Когда ещё не умерла надежда и есть понимание, что за пределами "котла" есть внешний мир с его ценностями ( где всё также ценят золото и произведения искусства )

При БП этого внешнего мира уже не будет.
И надежда умрёт.

Не надо путать БП и ЛП.

В 2011-ом году - апрель, хай серебра 49.77 - за тройскую унцию, сегодня - хай - 20.048. И где эта "тенденция к росту" - может только Джордж Сорос знать разве что... Золото для тех же дат - 1569.06 и 1335.03 соответственно, с теми же примерно идеями о "тенденции"... А десять царских червонцев - до 1917-го года - это сто рублей золотом - до Первой мировой - довольно большая сумма, которая далеко не у каждого могла оказаться. А так - оно как "меняемо", так же и "отбираемо" - Лёнька Пантелеев подтвердил бы 😊

Nikolay_K

Босния, Ленинград во время блокады...
это всё варианты ЛП ( локализованного в некотором ограниченном регионе )

ЛП в начальной предострой фазе.
Когда ещё не умерла надежда и есть понимание, что за пределами "котла" есть внешний мир с его ценностями ( где всё также ценят золото и произведения искусства )

При БП этого внешнего мира уже не будет.
И надежда умрёт.

Не надо путать БП и ЛП.

А почему не будет то, какая катастрофа приведет к описанному вами сценарию? Ядерная война не приведет, прилет анунахов не приведет, извержение желтокамня не приведет. Какой сценарий то предполагается?

goga312

А почему не будет то, какая катастрофа приведет к описанному вами сценарию? Ядерная война не приведет, прилет анунахов не приведет, извержение желтокамня не приведет. Какой сценарий то предполагается?

дык когда произойдёт суперпозиция всех перечисленных Вами + ещё кучка других в дополнение.

Настоящий БП --- это богатый комплексный БП.
Глобальный ужасный кризис с крушением всей финансовой и монетарной системы, война, мятежи, революции, неурожай, засуха, голод, эпидемии, природные катаклизмы... когда всё это сходится разом дополняя и усиливая друг друга.

n114b
Хомячки с золотом это хуже кулаков - валютные спекулянты на простых рабочих и крестьянах. С плохой сознательностью - вместо добровольной сдачи всего золота и вступления в колхоз продолжают заниматься финансовыми пережитками проклятого прошлого. Годны для показательных расстрелов.А покажут на запасливых хомячков множество стукачей. Особенно за долю от найденного.

О совковые песни про "сознательность" и про отнять и поделить? Ню-ню..

7roland7
Если вы решили в бп на затаренный харч менять золото и серебро вам хана так как чуть позже к вам придут за ним.

ЧО правда что ли ? И к кому в Ленинграде блокадном пришли ? Чушь это все..БУдут если толкучки, будет и обмен всего на все, но серебро все равно не катит, обесценилось слишком, в головах ценность имеет только золото.

Norge
И к кому в Ленинграде блокадном пришли ?

Эти "антисоветски настроенные буржуазные элементы" уже ничего не смогут поведать о своей печальной участи... времена суровые были... расстрел и каторга без права переписки...

Nikolay_K
Эти "антисоветски настроенные буржуазные элементы" уже ничего не смогут поведать о своей печальной участи... времена суровые были...

Зато к тем кто последние обручалки менял никто не пришел, да и нафига ?
И времена были какие были торговля она в две стороны ведется если что..

Norge
к тем кто последние обручалки менял никто не пришел, да и нафига ?

а что с них взять?

Серебро сейчас менее востребовано в технике, чем золото. Например раньше много серебра уходило на серебряно-цинковые АКБ. Сейчас эта ниша занята литиевыми АКБ. Так что, ИМХО, серебро не тот драгметалл, в который можно что-то инвестировать.

Так что роль ковров с хрусталем как раз исполняют плазмы/компы/прочие гаджеты

Norge

ЧО правда что ли ? И к кому в Ленинграде блокадном пришли ? Чушь это все..БУдут если толкучки, будет и обмен всего на все, но серебро все равно не катит, обесценилось слишком, в головах ценность имеет только золото.

В ленинграде была власть совков и войнушка рядом. А в писце будет власть организованой преступности и она быстро придет к регулярно сдающим на рынке хомячкам. Стукачи повсюду.

kostya163
Еще забыли применение в фотографии и кино, которые сейчас стали цифровыми. В прежние времена это был громадный сегмент использования.

Да, точно. Огромное количество серебра шло на фото и кинопленку.

Рентгеновская пленка и сейчас использует серебро, и переодически сдается на переработку для выделения серебра.

n114b

В ленинграде была власть совков и войнушка рядом. А в писце будет власть организованой преступности и она быстро придет к регулярно сдающим на рынке хомячкам. Стукачи повсюду.

Почему то не все зоны черные, есть и красные. При ЛП и БП власть может как остаться в руках старых структур так и перейти к новым, и нет никакой гарантии что это будут именно представители орг преступности, с тем же успехом это могут быть сектанты, исламисты, коммунисты или любые другие группы объединенные общей идеей.

goga312
Рентгеновская пленка

Ее объемы несравненно меньше кино и фото.

Оффтопну.
Русско-еврейский инвест-анекдот.
Женился русский на еврейке. В первую же ночь:
- Не могу я так, не так воспитана. Давай 100 баксов и делай со мной, что хочешь. У нас с тобой только так будет.
Поругались, помирились, стали жить именно так.
Плохо живут. В убитой однушке, на макаронах и кильке, младшие дети за старшими тряпье донашивают. Васька периодически напивается и гоняет Сарочку с детьми.
Но - живут.
Приходит однажды Васька домой угрюмый, пьяный и злющий. В мире депрессия, в стране кризис, шабашек нет, а тут еще и уволили. Завтра пожрать - уже не на что.
Утешает его Сарочка как может, а Васька еще угрюмее и еще злее, вот-вот взорвется, никому мало не будет. Подводит его Сарочка к окну:
- Видишь вон тот магазинчик?
- Ну.
- Он наш. А видишь вон ту аптечечку?
- Ну.
- Она наша. А видишь домик двухэтажный строится? Он тоже наш. Васенька, ты меня трахай почаще, домик быстрее достроится....

n114b

А в писце будет власть организованой преступности ...

Иногда кажется что уже хотя в более мягкой форме - где-то самоуправление кормится и довольно активно расправляются со всеми возможными конкурентами, где-то менты творят что хотят, где-то на уровне правительства вытворяют такое...

Syriana
в более мягкой форме

Нет, в моем случае "понял все заблаговременно и успел весьма успешно свалить с тематики". Думаю что помогло и то что я не применял распальцовку и сразу четко обозначил что я не собираюсь им мешать и ищу самый выгодный для меня вариант свалить что и было позволено.

Повторюсь , что время серебра прошло. Когда-то серебро являлось активным платежным средством, на импорте серебра из колоний Испания стала ведущей державой мира. Но спросите себя остались ли где-нибудь в мире серебряные монеты в ходу ? Вы скажете что и золото не ходит практически нигде. Но золото еще пока ассоциируется с бошатством, а серебро уже нет. Серебряный запас государства ? Слышали о таком ? То-то же. Просто представьте вы пытаетесь в тяжелое время купить что-то за серебряный полтинник ..Не тут-то было. Золотишко, оно будет эквивалентом. МОжете потренироваться в спокойное время покупать и продавать металлы. РАсскажете что вышло из сделок с золотом и что с серебром. Даже со столовым серебром - где высок процент работы все непросто. КУпить задорого пожалуйста, а продать..

Norge
Повторюсь , что время серебра прошло. Когда-то серебро являлось активным платежным средством, на импорте серебра из колоний Испания стала ведущей державой мира. Но спросите себя остались ли где-нибудь в мире серебряные монеты в ходу ? Вы скажете что и золото не ходит практически нигде. Но золото еще пока ассоциируется с бошатством, а серебро уже нет. Серебряный запас государства ? Слышали о таком ? То-то же. Просто представьте вы пытаетесь в тяжелое время купить что-то за серебряный полтинник ..Не тут-то было. Золотишко, оно будет эквивалентом. МОжете потренироваться в спокойное время покупать и продавать металлы. РАсскажете что вышло из сделок с золотом и что с серебром. Даже со столовым серебром - где высок процент работы все непросто. КУпить задорого пожалуйста, а продать..

Немного слишком эмоционально но суть в первых трех предложениях. Полностью поддерживаю.

Инвестиции тем и отличаются, что им нужна стабильность. "Инвестиции на случай кризиса" - нонсенс. На случай кризиса - только наличность, а наличностью в случае полного "обвала всего" будут только реально пригодные к употреблению вещи - еда, вода, одежда, тепло, ну и, конечно, то, с помощью чего это можно иметь - оружие и люди, но опять-таки не всякие, а совершенно определённые, например только люди из своей банды имеют ценность, из чужой - отрицательную, без банды вообще - близкую к нулю. А золото, которое растёт при "обычных" кризисах в случае кризисов "полных" как ни парадоксальным покажется - как раз дешевеет - то есть за те же десять червонцев "до" - можно было бы купить не два мешка зерна, а в разы больше, но и получить эти десять червонцев было сложнее - например, украсть, в смысле, не включившись в систему перераспределения, а при полном обвале - смысла включаться куда-либо кроме подходящей банды - в общем нет, в принципе, до того - по сути то же самое, только есть одна большая банда, а остальные - более опасные для их членов, а вот при обвале - большой нет, а мелкие могут разгуляться. Поэтому копить серебро и даже золото "на случай" - можно только для своего рода "игры ума", каковой, по сути, собственно, вообще являются рассуждения о "БП"...

Yogak2017
Поэтому копить серебро и даже золото "на случай" - можно только для своего рода "игры ума", каковой, по сути, собственно, вообще являются рассуждения о "БП"...

- повышение подготовленности к БП
- снижение уровня тревожности(ну, типа,я же предпринимаю что-то)
- серебро все же вполне ликвидный валютный товар, который в случае серьезных проблем в экономике любой отдельно взятой страны не превращается в резаную бумагу.

Тут много говорили о больших потерях при купле-продаже серебра. Не знаю, как на периферии, но в Москве это не так. Я уже полгода отслеживаю цены на советские полтинники 1924 года, и цена на них довольно точно повторяет долларовую цену серебра в них. Т.е сейчас их легко купить по 400р и так же легко продать по 350р в скупку. Если выставить в Авито, то по 380-390 уходят в течении недели. Не сильно отличается от маржи на валюту, которая в большинстве обменок уже достигла 3р, т.е. 5%. Понятно, что нельзя предсказать цену серебра, но ведь то же относится и к курсу валют.

Yogak2017
"Инвестиции на случай кризиса" - нонсенс.

В случае БП можно получить прямую прибыль. В рублях\долларах она, возможно, будет исчислятся тысячами процентов.

Такие понятия, как "прибыль" возможны только в рамках определённой системы, которой, как предполагается, как раз и не станет. Прибыль в чём? В деньгах - так это бумага, которой даже топить не вполне удобно (вредных веществ много), в золоте - так его есть нельзя и стрелять оно не умеет. Строго говоря, даже в обычное время любая прибыль имеет смысл только в случае, если её можно получить - то есть, например, может быть очень высокий процент по вкладу в банке - но что толку, если банк "всё". А уж если вообще - "всё", то само понятие "прибыль", как, например, и понятие "деньги" - теряет смысл. То есть, по сравнению с любыми "декретными" деньгами, драгоценные металлы имеют некоторое преимущество, но по сравнению с реальными материальными ценностями, в потребительском смысле - они все проигрывают. Это показывают в частности, те примеры, когда за драгоценности получали продукты, чтобы спастись от голода - но и только, а ведь "до" - эти драгоценности стоили на порядок больше тех же продуктов.

Yogak2017
Такие понятия, как "прибыль" возможны только в рамках определённой системы, которой, как предполагается, как раз и не станет. Прибыль в чём? В деньгах - так это бумага, которой даже топить не вполне удобно (вредных веществ много), в золоте - так его есть нельзя и стрелять оно не умеет. Строго говоря, даже в обычное время любая прибыль имеет смысл только в случае, если её можно получить - то есть, например, может быть очень высокий процент по вкладу в банке - но что толку, если банк "всё". А уж если вообще - "всё", то само понятие "прибыль", как, например, и понятие "деньги" - теряет смысл. То есть, по сравнению с любыми "декретными" деньгами, драгоценные металлы имеют некоторое преимущество, но по сравнению с реальными материальными ценностями, в потребительском смысле - они все проигрывают. Это показывают в частности, те примеры, когда за драгоценности получали продукты, чтобы спастись от голода - но и только, а ведь "до" - эти драгоценности стоили на порядок больше тех же продуктов.

Тут не нужно путать инвестиции и резервирование. Инвестиции предполагают преумножение материального или политического капитала. Резервирование предполагает ситуацию когда на какой то актив можно получить потребные товары или услуги в любой ситуации пусть и потеряв часть его стоимости.

Инвестиции не возможны без политического и силового компонента, ибо если у вас есть вагон тушенки и дробовик у вас вагона тушенки не будет через день, а вот если у вас есть 100 гр золота и дробовик, шансы сохранить запасы несколько выше, хоты и потери будут больше чем от тушенки. Не возможно делать запасы пром товаров на случай БП без наличия за спиной орг структуры которая защитит от банального грабежа при попытке это все продавать.

Farragut

Это переводится как "меня пока не коснулось".
Приятель рассказал, как его знакомая вышла купить продуктов в магазин под домом, оставив двухгодовалого сына в квартире. И была задержана "для выяснения личности".Нагрубила менту - торопилась вернутся к ребенку. Провела в кутузке трое суток,чуть не свихнулась. Теперь ей предъявлено обвинение в жестоком обращении с ребенком.

ээээ
А хамить СП при исполнении это модно?? 😊

Farragut
В случае БП можно получить прямую прибыль. В рублях\долларах она, возможно, будет исчислятся тысячами процентов.

Yogak2017
Такие понятия, как "прибыль" возможны только в рамках определённой системы, которой, как предполагается, как раз и не станет. Прибыль в чём? В деньгах - так это бумага, которой даже топить не вполне удобно

Alexandr13
А хамить СП при исполнении это модно??

Не находите, что это малость несоразмерно?

А хамить СП при исполнении это модно??

Farragut
По воле мента, который обиделся на хамство

Приятель рассказал, как его знакомая вышла купить продуктов в магазин под домом, оставив двухгодовалого сына в квартире. И была задержана "для выяснения личности".Нагрубила менту - торопилась вернутся к ребенку. Провела в кутузке трое суток,чуть не свихнулась. Теперь ей предъявлено обвинение в жестоком обращении с ребенком.

Farragut
серебро все же вполне ликвидный валютный товар, который в случае серьезных проблем в экономике любой отдельно взятой страны не превращается в резаную бумагу.

MrWho
У нас банки продают серебро по 37.50грн за грамм, а скупают обратно - по 13.40. Ломбарды принимают лом по 8.5 а изделия по 13 грн. Меня такая инвестиционная привлекательность серебра не очень привлекает - это инвестиции в стиле водку вылить, а бутылки сдать

Вы описали расклад на лоха.
Остальное ваши проблемы.

Резервирование, конечно, может предполагать какую-то часть потерь. Однако, в случае с вещами, которые требуют обмена - процент этих потерь практически непредсказуем. То есть, если с тушёнкой - можно предположить, что вот десять процентов испортится, то с золотом - совершенно невозможно с какой-либо точностью установить - сколько за него в итоге удастся получить тушёнки (если вообще) и насколько это будет меньше того, сколько это возможно сейчас (а то, что соотношение цен на золото и продукты кардинально поменяется, если в принципе такое понятие, как "цена" будет существовать - это подтверждают примеры из близких ситуаций, хотя бы как тот с червонцами и зерном, причём там, в этих примерах, нету ситуаций, когда попросту сберегшие эти ценности с ними расставались не добровольно в частности, по той причине, что такие примеры некому было привести (одной из сторон по причине неопределённости со сроком давности (вдруг не истёк), а другой вследствие отсутствия подходящих медиумов). Конечно, к продуктам это тоже относится, однако, они стоят в обычное время намного дешевле, а в "необычное" - намного дороже...

Yogak2017
Резервирование, конечно, может предполагать какую-то часть потерь. Однако, в случае с вещами, которые требуют обмена - процент этих потерь практически непредсказуем. То есть, если с тушёнкой - можно предположить, что вот десять процентов испортится, то с золотом - совершенно невозможно с какой-либо точностью установить - сколько за него в итоге удастся получить тушёнки (если вообще) и насколько это будет меньше того, сколько это возможно сейчас (а то, что соотношение цен на золото и продукты кардинально поменяется, если в принципе такое понятие, как "цена" будет существовать - это подтверждают примеры из близких ситуаций, хотя бы как тот с червонцами и зерном, причём там, в этих примерах, нету ситуаций, когда попросту сберегшие эти ценности с ними расставались не добровольно в частности, по той причине, что такие примеры некому было привести (одной из сторон по причине неопределённости со сроком давности (вдруг не истёк), а другой вследствие отсутствия подходящих медиумов).

По моему теоретически посчитать можно: выясняем количество тушняка, от этого обьема отнимаем то что сожрут те кому он принадлежит, остальное излишки которые можно продать, вот на количеству оставшихся банок тушняка и делим весь остаток золота и voila! Есть цена одной банки. Добавите другие параметры (например картофан) и расчеты усложнятся.

goga312

Почему то не все зоны черные, есть и красные. При ЛП и БП власть может как остаться в руках старых структур так и перейти к новым, и нет никакой гарантии что это будут именно представители орг преступности, с тем же успехом это могут быть сектанты, исламисты, коммунисты или любые другие группы объединенные общей идеей.

Власть по определению самая крутая организованая преступность на зоне и все остальные более хилые выносит нафиг.

Farragut
Это переводится как "меня пока не коснулось".
Приятель рассказал, как его знакомая вышла купить продуктов в магазин под домом, оставив двухгодовалого сына в квартире. И была задержана "для выяснения личности".Нагрубила менту - торопилась вернутся к ребенку. Провела в кутузке трое суток,чуть не свихнулась. Теперь ей предъявлено обвинение в жестоком обращении с ребенком.

Отличный вариант кинуть бывшую жену на потомство через скромную материальную помощь патрульно-постовым 😊 .

Yogak2017
Такие понятия, как "прибыль" возможны только в рамках определённой системы, которой, как предполагается, как раз и не станет. Прибыль в чём? В деньгах - так это бумага, которой даже топить не вполне удобно (вредных веществ много), в золоте - так его есть нельзя и стрелять оно не умеет. Строго говоря, даже в обычное время любая прибыль имеет смысл только в случае, если её можно получить - то есть, например, может быть очень высокий процент по вкладу в банке - но что толку, если банк "всё". А уж если вообще - "всё", то само понятие "прибыль", как, например, и понятие "деньги" - теряет смысл. То есть, по сравнению с любыми "декретными" деньгами, драгоценные металлы имеют некоторое преимущество, но по сравнению с реальными материальными ценностями, в потребительском смысле - они все проигрывают. Это показывают в частности, те примеры, когда за драгоценности получали продукты, чтобы спастись от голода - но и только, а ведь "до" - эти драгоценности стоили на порядок больше тех же продуктов.

Надо просто понимать смысл денег - получение прибыли это увеличение величины долга всех к получившему прибыль.

Было 100 руб - это значит все были должны чуваку ништяков на 100 руб.
Проинвестировал 100 руб и получил 200 руб - это значит все стали должны чуваку ништяков на 200 руб. Теперь 200 руб можно выбросить но все продолжают быть должны ништяков на 200 руб - получено 100 руб прибыли и увеличения долга всех чуваку на 100 руб больше прежнего.

При купле-продаже на 100 руб - передача 100 руб покупателем продавцу это только доказательство (подтверждение) наличия права у чувака получить ништяков на 100 руб от продавца и погашение долга продавца на 100 руб после передачи ништяков чуваку.

Пока особи на зоне понимают взаимные долги - у них может быть и прибыль и расчеты в бабле.

Добыча золота и серебра копанием чуть ломает систему - чувак выкопал кило золота или серебра и все стали должны ему ништяков на кило золота или серебра.

"Долг" понятие непосредственно связанное с "декретными" деньгами, в частности - тоже - понятие, существование субстанции связанной с которым, возможно только при определённой системе. Пока в Гуляй-поле согласны принимать бумажки с подписью батьки в уплату за сало - до тех пор эти бумажки - деньги, то есть существует система отношений, поддерживаемая тем, что у батьки есть хлопцы с наганами. А как нету этого или чего-то подобного - то и бумажки и золото - имеют смысл только в смысле надежды, что всё когда-то вернётся "на круги своя" или что где-то осталась "цивилизация", где золото ценят и туда можно сбежать. А в противном случае никто сало ни за бумажки ни за золото добровольно отдавать не станет. А так - ведь по сию пору находят древние клады с драгоценностями, которые вот тоже, копили "на чёрный день" - уж и кости владельцев этого всего разложились - а "добро" - всё лежит... А вот могилу Чингисхана по сию пору не нашли, хотя там ценностей, которые его приятели туда "на добрую память" побросали - может быть на миллионы чисто по весу, однако по легенде - там то-ли лес посадили поверх, то-ли реку повернули, то-ли тысячи лошадей проскакали и все следы затоптали - то есть - деньги в каком бы виде они ни были, хоть золотые, хоть жемчужные - далеко не главное...

n114b

Инвестирую в бетонные слитки с годностью под рукопашную укладку. Уже порядка 42 тонны инвестиций за лето и планируется еще 22 добрать. Бракованые получаются где-то по курсу 1.8 руб за кг с доставкой.

Ещё умнее инвестировать не в отдельные слитки,а в цельнолитые бункера.
Железо и цемент,щебень,песок,вода требуется для их производства.
Во первых-их украсть у вас не могут,во вторых-это жизни сохранения касается.
Свинец еще нужен,для отделки стен-дополнительной.
В пластинах.

Серебро можно закупать единственное для чего в постБПшные условия-так это для производства блесен для ловли щуки,судака,окуня,жереха.

Но это уметь надо еще теперь,и колечек,тройничков прикупить заранее соответственно-множество.

А если сами не сумеете перековывать,то именно теперь еще прикупить,вот ссыль:

http://www.max-fisher.com/blesny-serebryannye

Это действительно хорошее вложение в серебро.

n114b

Надо просто понимать смысл денег - получение прибыли это увеличение величины долга всех к получившему прибыль.

Было 100 руб - это значит все были должны чуваку ништяков на 100 руб.
Проинвестировал 100 руб и получил 200 руб - это значит все стали должны чуваку ништяков на 200 руб. Теперь 200 руб можно выбросить но все продолжают быть должны ништяков на 200 руб - получено 100 руб прибыли и увеличения долга всех чуваку на 100 руб больше прежнего.

При купле-продаже на 100 руб - передача 100 руб покупателем продавцу это только доказательство (подтверждение) наличия права у чувака получить ништяков на 100 руб от продавца и погашение долга продавца на 100 руб после передачи ништяков чуваку.

Пока особи на зоне понимают взаимные долги - у них может быть и прибыль и расчеты в бабле.

Добыча золота и серебра копанием чуть ломает систему - чувак выкопал кило золота или серебра и все стали должны ему ништяков на кило золота или серебра.

Продолжим беседу. ЧУВАК отрыл кило золота. И сразу же обменял его на - что бы Вы думали? - те самые ДЕНЬГИ. Которых, типа - и нету. Но у чувака - они есть. И все остальные - и люди, и прочие бараны, и овцы - хотят у него те ДЕНЬГИ взять. Дав ему что-то, что имеют сами - люди хабарок, овцы - себя, ну и т.д., и т.п. Вот и рассосался КИЛОГРАММ по людям/чувакам/овцам.
Как-то так 😛

Yogak2017
Резервирование, конечно, может предполагать какую-то часть потерь. Однако, в случае с вещами, которые требуют обмена - процент этих потерь практически непредсказуем. То есть, если с тушёнкой - можно предположить, что вот десять процентов испортится, то с золотом - совершенно невозможно с какой-либо точностью установить - сколько за него в итоге удастся получить тушёнки (если вообще) и насколько это будет меньше того, сколько это возможно сейчас (а то, что соотношение цен на золото и продукты кардинально поменяется, если в принципе такое понятие, как "цена" будет существовать - это подтверждают примеры из близких ситуаций, хотя бы как тот с червонцами и зерном, причём там, в этих примерах, нету ситуаций, когда попросту сберегшие эти ценности с ними расставались не добровольно в частности, по той причине, что такие примеры некому было привести (одной из сторон по причине неопределённости со сроком давности (вдруг не истёк), а другой вследствие отсутствия подходящих медиумов). Конечно, к продуктам это тоже относится, однако, они стоят в обычное время намного дешевле, а в "необычное" - намного дороже...

Проблема в том, что с вещами мы то же не можем предсказать как измениться их цена в случае БП, так как не знаем какой сценарий развития событий будет происходить. И все специфические накопления вроде тушенки, лекарств, станков, патронов, это средства которые обратить в деньги обратно не возможно быстро. Допустим купили вы 2 тонны тушенки, и случилась беда вам надо валить из этих мест. Что проще вывести, и продать на новом месте что бы об устроиться 2 тонны тушенки или аналогичную по закупочной цене массу драг металла?

Конечно металл не должен быть единственным вариантом резервирования, резервы должны быть разнообразны, но и исключать из состава резерва металл не стоит, это ликвидный актив который всегда сохранял часть стоимости как платежное средство, да же когда люди дохнут с голодухи и жрут друг друга, за золото можно купить еду.

MrWho
У нас банки продают серебро по 37.50грн за грамм, а скупают обратно - по 13.40. Ломбарды принимают лом по 8.5 а изделия по 13 грн. Меня такая инвестиционная привлекательность серебра не очень привлекает - это инвестиции в стиле водку вылить, а бутылки сдать

Если не сложно, то с золотом какая ситуация?

КМ

Если не сложно, то с золотом какая ситуация?

Просто интересно сравнить ситуацию. Насколько я понимаю, серебро сейчас не цениться совершенно. Из него штампуют всякие коллекционные монеты и пр. Т.е. штука совершенно бесполезная.

КМ
Насколько я понимаю, серебро сейчас не цениться совершенно. Из него штампуют всякие коллекционные монеты и пр. Т.е. штука совершенно бесполезная.

Вроде золото по-прежнему в цене.

КМ
Вроде золото по-прежнему в цене.

Такая ситуация с серебром продлиццо ровно столько сколько будет существовать нынешняя финансовая система.
Серебро будет выполнять функцию денег как это было многие сотни лет.

7roland7
Такая ситуация с серебром продлиццо ровно столько сколько будет существовать нынешняя финансовая система.

Т.е. навсегда.

КМ

Т.е. навсегда.

Нынешняя финансовая система уже давно изжила себя.
Сразу говорю я не отношусь к тем кто читает мантры типа америка загнивает и доллару уже завтра пипец...

Нет просто одежда вся залатанная и латать уже бессмысленно так как основа уже почти сгнила.

Могу сказать шо штаты наиболее подготовлены к ее развалу.

7roland7
Могу сказать шо штаты наиболее подготовлены к ее развалу.

Любопытно. И как, в рамках данной темы подготовиться нам? В числе прочего скупать монеты из драг. металла? И что предпочесть серебро или золото?

КМ

Любопытно. И как, в рамках данной темы подготовиться нам? В числе прочего скупать монеты из драг. металла? И что предпочесть серебро или золото?

Если не путаю то в романе Александра Дюма "Граф Монте-Кристо" была фраза о том что советов спрашивают чтобы к ним не прислушиватся или чтобы потом жаловатся.

Здесь советов никто давать не будет - слишком много неизвестных и переменных. За то есть соображения, некоторые возможно неправильные; есть факты, некоторые возможно заведомо или ненарошно фальшывы. Ну и некоторые готовы поделится своим возможным выбором - согласитесь что это уже не мало. Но решение что делать и куда вкладывать надо принимать вам самому и самому отвечать за последствия.

И незабывайте об изделиях из других металлов - латунь, свинец... Они тоже весьма неплохие инвестиции если и все остальные составляющие тоже окажется у вас в запасах, иногда даже более ценные чем золото, серебро и даже платина.

Я не спрашиваю совета, я интересуюсь точкой зрения. Хочу сравнить ее со своей.

10 страниц мнений, в том числе и мое...

КМ
Просто интересно сравнить ситуацию. Насколько я понимаю, серебро сейчас не цениться совершенно. Из него штампуют всякие коллекционные монеты и пр. Т.е. штука совершенно бесполезная.

1. Дадут ли вам унести слиток домой или заставят хранить в банке?
2. Дадут ли вам распечатать упаковку слитка не теряя часть стоимости?
3. ЧТО В СЛИТКЕ???

Syriana
1. Дадут ли вам унести слиток домой или заставят хранить в банке?

Syriana
2. Дадут ли вам распечатать упаковку слитка не теряя часть стоимости?

Syriana
3. ЧТО В СЛИТКЕ???

Syriana
10 страниц мнений, в том числе и мое...

Я его тоже прочитал.

О золоте в банке. Сложный момент. Пока золото в банке, по факту это золото банка. В качестве примера можно привести российские "металлические" счета. Вроде золото, но должно храниться в банке. Проценты капают и все дела. Но стоит захотеть это золото унести из банка, как тут же какое-то счисление или налог. Вобщем, развод.

При этом сколько ни сажают всякой элиты, у всех дома при обыске обнаруживают килограммы золота. Не серебра, а золота.

Syriana
1. Дадут ли вам унести слиток домой или заставят хранить в банке?
2. Дадут ли вам распечатать упаковку слитка не теряя часть стоимости?
3. ЧТО В СЛИТКЕ???

1. Если вы слиток не выносите из банка это обезличенный металлический счет, при таком варианте приобретения металла вы не платите НДС, но и золото или серебро храниться в сейфах банка. В теории можно его получить на руки в физическом виде, если заплатить ндс. Если же вы покупаете слиток металла, то слиток вам выдают в руки, и что с ним делать ваше личное решение, хоть в шкафу хранить, хоть пуль отлить.
2. Упаковку слитка можно вскрыть, это никак не влияет на стоимость слитка, если вы при этом слиток не покарябали и не поднадкусывали. Единственная проблема лишь в том, что экспертиза вашего слитка займет больше времени. Ну и без упаковки, то же серебро имеет тенденцию чернеть, что снижает цену слитка, а золото истирается легко, что приводит к потере массы слитка, что то же сказывается на цене.
3. В слитке металл, если вас не пугает потеря стоимости слитка можете брать какие угодно пробы удобным вам способом для подтверждения химического состава слитка. Слиток со следами внешних повреждений теряет от 10 до 20% стоимости.

КМ

Я его тоже прочитал.

О золоте в банке. Сложный момент. Пока золото в банке, по факту это золото банка. В качестве примера можно привести российские "металлические" счета. Вроде золото, но должно храниться в банке. Проценты капают и все дела. Но стоит захотеть это золото унести из банка, как тут же какое-то счисление или налог. Вобщем, развод.

При этом сколько ни сажают всякой элиты, у всех дома при обыске обнаруживают килограммы золота. Не серебра, а золота.

По ОМС никакие проценты не идут, ваш счет номинирован не в денежных знаках, а в граммах драг металла. Например, вы пополняете счет, вам в банковскую книжку вписывают не сумму в рублях, а на сколько грамм металла ваш счет пополнился.

ОМС счета должны быть полностью, 100% обеспечены физическим металлом хранящимся в банковском хранилище, на них не распространяется программа государственного страхования вкладов.

Вы в любой момент можете забрать на руки количество металла указанная в вашей банковской книжке, но для получения металла на руки нужно заплатить НДС, точно так же как если бы вы сразу покупали слиток и положили его в карман.

Всякие богатые буратина хранят запасы в золоте не потому что так не любят серебро, а просто потому, что разница в 60 раз по цене. То есть цена 1 кг золота равна цене 60 кг серебра, и если 1 кг можно унести в кармане незаметно, то 60 кг хрен утащишь не привлекая внимания.

goga312
По ОМС никакие проценты не идут

Даже так? Не знал.

Вы в любой момент можете забрать на руки количество металла указанная в вашей банковской книжке, но для получения металла на руки нужно заплатить НДС, точно так же как если бы вы сразу покупали слиток и положили его в карман.

Т.е. дело совершенно бестолковое с точки зрения выгоды.

КМ

Т.е. дело совершенно бестолковое с точки зрения выгоды.

Единственный смысл, ОМС это сбережение денежных средств от инфляции. По сути, это такой накопительный счет в банке, только сохранность средств обеспечивается не процентами, а ценой металла. Например хотите вы накопить на квартиру, откладываете туда постепенно лет 5 когда накопилась потребная масса металла продаете его и покупаете квартиру. ОМС удобней тем, что вы не теряете деньги на оплате НДС, но его главный недостаток, в том что если банк прогорит вы как и остальные вкладчики останетесь без денег, тока им по гос программе страхования вкладов до миллиона рублей вернут, а вам нет. ОМС оправдан как способ накопить денег на крупную покупку, в надежном банке, когда предполагается срок накопления в лет 5. Ну или как вариант заначки на черный день, которая сохраняет покупательную способность вне зависимости от курса валют.

Самый тонкий момент - надежность банка.

Да нет и золото и все драгоценные металлы - вовсе не обладают некоей мистической способностью "ценности" - чтобы за них отдавали еду. Если, как тут написали, дело дошло до того, что всех жрут и типа "за золото - кусок всё равно дадут" - ну, если они убеждены в том, что у них получиться смотаться в "цивилизацию", где золото по прежнему в цене - то - может быть, а в принципе - им ничего не помешает и золото взять и мясо его бывшего владельца отведать - "цивилизация" - она - где-то - там - а мясо - оно вот оно... И, кстати, примерно тоже касается применения серебра для блёсен - зачем ловить рыбу на блесну - когда мясо - оно - вот оно - ходит - до того - это мешал закон, а закона-то и не будет, как подразумевается...

Yogak2017
Да нет и золото и все драгоценные металлы - вовсе не обладают некоей мистической способностью "ценности" - чтобы за них отдавали еду. Если, как тут написали, дело дошло до того, что всех жрут и типа "за золото - кусок всё равно дадут" - ну, если они убеждены в том, что у них получиться смотаться в "цивилизацию", где золото по прежнему в цене - то - может быть, а в принципе - им ничего не помешает и золото взять и мясо его бывшего владельца отведать - "цивилизация" - она - где-то - там - а мясо - оно вот оно... И, кстати, примерно тоже касается применения серебра для блёсен - зачем ловить рыбу на блесну - когда мясо - оно - вот оно - ходит - до того - это мешал закон, а закона-то и не будет, как подразумевается...

Да же если возникнет такая ситуация, когда происходит полное обрушение социальных институтов (хотелось бы услышать сценарий такого БП), то через некоторое время, люди вновь объединяются в общины, между общинами начинается торговля, сначала бартер, а потом опа и нужен эквивалент стоимости, с высокой вероятностью это будет именно драг металл.

Убить и съесть вас могут совершенно в любой ситуации, без относительно того есть у вас золото или нет. Вон в лениграде ели не тех у кого золота было, а кого без палева можно было прибить.

Конечно драг металл не дает никаких гарантий, точно так же никаких гарантий не дает ящик тушенки, и коробка патронов, но если у вас есть все они, и еще много всего, ваши шансы на выживания будут выше, чем у тех у кого этого нет.

Нет, не будут. Если не ниже...

И да, вот это вот "убить и съесть _вас_" - пусть это будет про _Вас_.

Вопрос же не в мифических "гарантиях" которые, как известно, даже госстрах не даёт, а в том, что нецелесообразно вот это вот - накопительство "на чёрный день" - это либо он у таких вот накопителей сейчас что-ли сильно светлый, что само по себе... либо - это неспособность к арифметике - элементарно - сколько стоит сейчас крупа в золотых монетах и сколько тогда, когда золотые монеты остались у некоторых, а вот крупа - тоже у некоторых, только вот определяют цену теперь - как раз те, у которых крупа, в отличие от... Ну, а реально, конечно, как и раньше - определяет цену - в том числе и их существования всех - и которые с крупой и которые с золотом - тот, у которого есть возможность для этого, как и сейчас - только - тогда - таких много может появиться, которые будут так думать... А так - принципиальной разницы - вообще - нет... С начала мира этого так было и есть и будет до конца его...

Yogak2017
Нет, не будут. Если не ниже...

И да, вот это вот "убить и съесть _вас_" - пусть это будет про _Вас_.

Батенька, у вас вместо текста словестная окрошка слабо наполненная содержанием. Попробуйте для упорядочивания мыслей и передачи смысла читателям темы разбить свои тезисы по пунктам.

ИМХО: вместо серебра надо брать самые дешевые золотые монеты.

КМ
ИМХО: вместо серебра надо брать самые дешевые золотые монеты.

Алелуя!

От себя добавлю - такие которые народ на местности вашего нахождения знают и признают.

И что же у нас такое есть в обороте?

Например, знаки зодика банка РФ:

http://www.artc-derzhava.ru/catalogsearch/

валяется у меня серебра несколько слитков. 5 тройских унций, сталбыть. стоило оно я уже не помню сколько, баксов 300, наверно.
это я года 4 назад "готовился к бп". правда, до меня быстро дошло, что более-менее приличная сумма в серебре будет тупо неподъемной по весу.

Ума не приложу, куда теперь эти слитки сбагрить, чтоб не пролететь по баблу вдвое-втрое.

150 г всего?! Оставить на припой. Можно пару пуль для зомби.

150 г всего?!

не так.
300 баксов всего?! И целых 150 грамм?!

хотя это не самое мое глупое вложение бабла. самое - это, наверное, свинец.

В РФ серебро дешевле.

Можно оставить на припой, можно отлить безделушку и украсить ей нож. 😊

Надош сколько умников набежало. А ведь всего вопрос. Не ссцыте, россиянию ждет большое и светлое будущее. Про россиянов правда такого сказать не получится. 😊
А вот дорогой европке всего хорошего, ну и стандартно на ночь: "вы держитесь там". Мы с вами но, к счастью, большей частью мысленно.

Zerberr
валяется у меня серебра несколько слитков. 5 тройских унций, сталбыть. стоило оно я уже не помню сколько, баксов 300, наверно.
это я года 4 назад "готовился к бп". правда, до меня быстро дошло, что более-менее приличная сумма в серебре будет тупо неподъемной по весу.

Ума не приложу, куда теперь эти слитки сбагрить, чтоб не пролететь по баблу вдвое-втрое.

Если это стандартные слитки, то у нас банки их принимают точно по цене покупки металла на день подачи на экспертизу. Оценивают массу слитка, проверяют состав, и выплачивают деньги. А вообще металл есть пить не просит, со временем не портиться, всегда можно пустить на ювелирку.

А вообще тут что то не сходится у вас, в 12 году серебро стоило около 30 рублей за гр, и доллар стоил примерно так же. Получается на 300 баксов это вышло бы 300 грамм, а не 150. Или у вас серебра больше, или вы заплатили меньше, или вы где то здорово пролетели при покупке.

Nestw
Надош сколько умников набежало. А ведь всего вопрос. Не ссцыте, россиянию ждет большое и светлое будущее. Про россиянов правда такого сказать не получится. 😊
А вот дорогой европке всего хорошего, ну и стандартно на ночь: "вы держитесь там". Мы с вами но, к счастью, большей частью мысленно.

И что вы хотели сказать своим сообщением? Какое оно имеет отношение к покупке и продаже драг металлов?

КМ
При этом сколько ни сажают всякой элиты, у всех дома при обыске обнаруживают килограммы золота. Не серебра, а золота.

Элита с килограмами серебра просто нищета караул.

goga312
Получается на 300 баксов это вышло бы 300 грамм, а не 150. Или у вас серебра больше, или вы заплатили меньше, или вы где то здорово пролетели при покупке

да я просто не помню точно суммы. Ну и чуть больше 150 грамм, там еще 5-граммовых слитков было сколько-то, и граммовых.

Zerberr

да я просто не помню точно суммы. Ну и чуть больше 150 грамм, там еще 5-граммовых слитков было сколько-то, и граммовых.

У нас меньше 100 гр серебро не продают слитками. 1 5 и 10 гр только для золота.

КМ
Например, знаки зодика банка РФ:

http://www.artc-derzhava.ru/catalogsearch/

Пример не правильный.

Вот такой пример более узнаваем при том же почти на всей территории бывшего СССР:
http://www.m-dv.ru/monety-ross...d,15/types.html

Вообще некорректный пример, по причине указания цен как на нумизматику, а из этих соображений пятерки и червонцы не годны к вложению - при покупке слишком много переплачивается от цены металла.

Поэтому люди берут инвестиционные монеты, ссылки на которые я уже давал.

Александэр
Вообще некорректный пример, по причине указания цен как на нумизматику, а из этих соображений пятерки и червонцы не годны к вложению - при покупке слишком много переплачивается от цены металла.

Вообще-то корректный: их начиканили столько что нумизматической ценности там почти "0" за то форма и вид наиболее узнаваемы на территории почти всего бывшего СССР. Поговаривают что их чеканили еще и при стране советов - типа за границей требовали расплачиватся золотом который там знали, вот и решили что чеканить червонцы выгоднее чем пытатся переубедить иностранцев. Но это басня в правдивости которой не уверен.

А как будут сдачу давать с нилолаевских червонцев в случае БП ?

К примеру стоит мужик продает мешок кортошки, один всего. Вам очень нужно купить еды и вы знаете что червонец 2 мешка или 3 в базарный день. Мужик это не отрецает, но сдачи нет 😊

Syriana
Поговаривают что их чеканили еще и при стране советов - типа за границей требовали расплачиватся золотом который там знали, вот и решили что чеканить червонцы выгоднее чем пытатся переубедить иностранцев. Но это басня в правдивости которой не уверен.

Да, писали об этом. Еще писали, что армяне чеканили в послевоенные годы золотые червонцы, причем из металла, который был чище царского. По легенде этот эпизод отражен в одной из серий "Знатоков".

cms2176
А как будут сдачу давать с нилолаевских червонцев в случае БП ?

К примеру стоит мужик продает мешок кортошки, один всего. Вам очень нужно купить еды и вы знаете что червонец 2 мешка или 3 в базарный день. Мужик это не отрецает, но сдачи нет 😊

Заранее прощитаю потребление продуктов чтобы они не закончились ранее базарного дня. Но есть и золотые монеты номиналом 5 рублей.

Я не против серебра и серебренных монет. Просто необходими такие которые принимались, были узнаваемы как и червонцы на картинке выше.

Победоносец узнаваем, но меньше.

Я не против серебра и серебренных монет. Просто необходими такие которые принимались, были узнаваемы как и червонцы на картинке выше.

Советские полтинники вполне узнаваемы, население знает что это около $10

cms2176

Советские полтинники вполне узнаваемы, население знает что это около $10

Картинку в студию!

cms2176

Советские полтинники вполне узнаваемы, население знает что это около $10

Десять это перебор, 5-6 баксофф я дороже не беру.

Syriana

Вообще-то корректный: их начиканили столько что нумизматической ценности там почти "0" за то форма и вид наиболее узнаваемы на территории почти всего бывшего СССР. Поговаривают что их чеканили еще и при стране советов - типа за границей требовали расплачиватся золотом который там знали, вот и решили что чеканить червонцы выгоднее чем пытатся переубедить иностранцев. Но это басня в правдивости которой не уверен.

Уже не ноль, в силу, так сказать, раскрученности бренда, а +10 и выше процентов к цене. Практически по цене металла идут разного рода инвестиционные современки, при том не только отечественные, но и иностранные, а также различное менее известное старье, типа двадцатифранковиков, двадцатилировиков, различных унцовок и т.д.

Александэр

Уже не ноль, в силу, так сказать, раскрученности бренда, а +10 и выше процентов к цене. Практически по цене металла идут разного рода инвестиционные современки, при том не только отечественные, но и иностранные, а также различное менее известное старье, типа двадцатифранковиков, двадцатилировиков, различных унцовок и т.д.

Какие сейчас цены покупки и продажи этой монеты?

Какие сейчас цены покупки и продажи этой монеты?

Ok, согласен, цена привышает стоимость золота весьма сещественно.
Но в моей локации особых алтернатив золотым монетам РИ нет. По крайней мере мне известной алтернативы отвечающей моим требованиям которые я ранее уже изложил.

Самое главное, что царские червонцы имеют высокий рейтинг доверия населения.

Syriana
Ok, согласен, цена привышает стоимость золота весьма сещественно.
Но в моей локации особых алтернатив золотым монетам РИ нет. По крайней мере мне известной алтернативы отвечающей моим требованиям которые я ранее уже изложил.

Ну тут каждому свое, ни на чем настаивать не собираюсь, дал достаточно объективный расклад имеющихся цен 😛

Там есть еще монеты в 3 г.

КМ
Там есть еще монеты в 3 г.

Картинку в студию!

Знаки зодиака:

http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin2684/

http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin2687/

и т.д.

И на сколько они узнаваемы для населения? Рейтинг доверия?

они узнаваемы для населения? Рейтинг доверия?

Десять это перебор, 5-6 баксофф я дороже не беру.

На рынке у нас продают 200-270 грн. Что есть около 10 баксофф... Вся торговая братия знает этот ориентир, неважно сколько они стоят - главное простой ориентир.

Александэр
Хороши современки тем, что вес банально прописан на монете, как и проба. Опять же - различные веса имеются.
"Рейтинг доверия" - из громкого единственный скандальчик с "победоносцами", которые типа начали ржаветь. Погнят скандальчик гр-ном Стерлиговым, из знакомых - никто не сталкивался. Подделка же пятерок и червонцев царской чеканки - вещь старая, известная, неоднократно проявлявшаяся и даже в кино показанная, так что доверия к червонцам - как бы не меньше, чем к современке.

Спрошу по другому: ваше личное мнение, личная оценка - сколько народа в % соотношении от общего населения страны знают про червонцы царской чеканки, видели их и держали в руках?
И сколько народа в % соотношении от общего населения страны знают про золотые монеты нынешней чеканки, видели их и держали в руках?

Мне кажется современные монеты как минимум видело, и знает о их существовании больше людей. В банка постоянно висят плакаты с ними, реклама, часто за стеклом в кассах они выставлены. А царские монеты видели только те кто интересуются темой.

Насколько я понимаю, основная масса населения не имеет возможности для накопления в золоте, и не видит в этом смысл (т.к. золото еще надо будет суметь продать без значительных финансовых потерь). А те кто хоть немного интересуется способны хотя бы примерно распознать современные монеты.

cms1716
А как будут сдачу давать с нилолаевских червонцев в случае БП ?

Может просто слитков в 1 г купить? В банках такие продаются.

КМ
Может просто слитков в 1 г купить? В банках такие продаются.

Там наценка получается космическая.

MrWho
Я вот с этой точки зрения подумывал про золотую проволоку 585 пробы - из слитка 999 весом 30 гр после переплавки выходит примерно 51.2 грамма 585 пробы - примерно 83см проволоки диаметром 2.59мм. Это примерно 0.61гр на 1см. Ломбарды прекрасно принимают золото в подобной форме по цене лома - в Украине это порядка 537грн за грамм или 327грн за 1см

Цепь золотая, с звеньями стандартного размера и веса. Все еще до нас придумано. Это стандартное средство сбережения капитала, и носимый золотой запас на непредвиденный случай. Отцепляешь звено и расплатился, очень популярная схема в средневековой европе среди состоятельных граждан.

Не знал. Тогда, наверное, проще и выгоднее лом.

КМ
Может просто слитков в 1 г купить? В банках такие продаются.

Syriana

Там наценка получается космическая.

Нужно заплатить НДС. Например наш областной банк

http://www.chelinvest.ru/currency/drmet.html

Сегодня продажа 2960 р 1 гр золота.

Если хотите получить золото в физическом виде на руки, то с учетом НДС будет 4100 р за 1 гр слиток.
5 гр вам обойдется уже в 3815 за 1 гр
10 гр обойдется в 3665 за 1 гр.

Но в целом мелкие слитки массой до 10 гр брать не выгодно. Если нужно что-то на маленькую сумму, выгодней купить серебра.

goga312
Нужно заплатить НДС.

И кстати по серебру, вот сегодня по приведенной ссылке покупка серебра 500 гр 20620, я брал за 23200. С учетом НДС, то есть за пол года после покупки, я фактические могу вернуть себе ту же сумму в рублях при продаже слитка.

КМ
Не знал. Тогда, наверное, проще и выгоднее лом.

Ювелирка, взятая по цене лома - колечки от детских в 1-1,5 гр, через тонкие цепочки и небольшие кольца по 2-5 гр и до печаток в 10-20 гр. При необходимости расплатиться - достал из соответствующего кармана и отдал. И отмаз на "откель такое богатство?" железный, ну да выше уже про то писано.

Я это и имел в виду. И подозрений меньше, чем к человеку с золотыми червонцами.

"Башня-башня, не вижу ВПП, захожу на второй круг!"
Только круг обсуждения и переливания из пустого в порожнее будет уже третий...

Так выбор-то вариантов небогат.

КМ
Так выбор-то вариантов небогат.

Именно: слитки, монеты, ювелирка, два металла - золото и серебро. Технические металлы и золотой песок с самородками не рассматриваем по причине их криминальности в настоящее время. А дальше - кто на что способен, тот в том и запасает.

Я был уверен, что серебро невыгодно, но п. 265 и 267 меня смутили.

В 265-м речь про слитки исключительно. А в ломе (и ювелирке) что колечко в грамм - 1500-1700 рублей, что колечко в 5 грамм - 7500-8500, как договориться. И никаких ндс...

Значит самое выживальческое - ювелирка-лом из ломбарда?

Тут каждый для себя сам решает... Но в ювелирке есть свои плюсы, а именно:
- малый зазор между ценой покупки/ценой продажи в настоящее время, при покупке именно б/у изделий, а не новых в магазине;
- разброс массы изделий, тут уж - "от буры до бокса". И не надо будет ломать голову, как получить сдачу с червонца, если нужная вещь стоит, например, его треть - просто выдадите продавцу сережки на 3-4 грамма;
- непривлечение к себе особого внимания при сдаче в случ.чего - такие колечки/цепочки/сережки/крестики есть у 99% населения, ну у 80 (совсем - как бы это поприличнее назвать? - плохоживущих граждан если посчитать). Конечно, какая-то осторожность понадобится, месяц подряд в одно и тоже место каждодневно с 5 граммами - можно и примелькаться;
- возможность вкладываться по мере необходимости, а не сразу какой-то значимой суммой, как в 50-тиграммовый слиток;
- как вариант - родственники особо пилить не станут, особо если покупать для сбережения средств то, что в настоящее время жена/дочь и поносить могут.
Дальше - каждый сам за себя и сам себе злобный буратина, на предмет как "цыганского золота" не нахватать, сохранить до момента обналичивания и прочее, хотя это все актуально и для других металлических активов - вон, кто-то из коллег приводил пример покупки в Сбере фуфельных "сеятелей".

В монетах есть еще один прикольныйй момент, но это на приеме:

http://ru.aliexpress.com/item/...33-33e9377d15fe

http://ru.aliexpress.com/item/...33-33e9377d15fe

cms2176
В монетах есть еще один прикольныйй момент

1. другой вес.
2. у грубых подделок гладкий гурт.
3. толщина подделок больше
4. некоторые магнитятся.
5. все фатально не проходят "тест Архимеда"
6. при некотором навыке прекрасно различаются при осмотре.

И да, свыше 50% предлагаемых на продажу дешевле рынка\вровень с рынком монет - фуфел. Так что покупать только со штангелем, весами и плоской мензуркой\3мл шприцем.

cms2176
В монетах есть еще один прикольныйй момент, но это на приеме:

http://ru.aliexpress.com/item/...33-33e9377d15fe

http://ru.aliexpress.com/item/...33-33e9377d15fe

Про первый линк - была какая-то шняга с попыткой создания единой Европейской валютой, вот, накопал:

"Евро до 'евро'"

Деноминация 20-франков с вышеупомянутой спецификацией (размер, вес, и содержание золота) впервые была проведена Императором Франции Наполеоном в 1803 году. Наименование/спецификация использовались до Первой Мировой войны, под эгидой Латинского валютного союза, "евро до евро", (Латинский валютный союз - был основан 23 декабря 1865 года с целью унификации нескольких европейских валют в единую валюту для использования во всех странах-участницах, в то время, большинство валют разных стран было все еще сделано из золота и серебра, Франция, Бельгия, Италия и Швейцария образовали Союз и договорились привести свои валюты к биметаллическому стандарту с фиксированным соотношением между серебром и золотом).

Швейцария в 1848 году состояла в Конфедерации. Швейцарский франк появился в 1850 году и был по нарицательной стоимости равен французскому франку. В 1965 году Швейцария присоединилась к Латинскому валютному союзу.

В Швейцарии - швейцарские 20 франков, в Испании - 20 песет, в Италии - 20 лир, бельгийские монеты - 20 бельгийских франков, и в Греции - 20 драхм, все перечисленные монеты были широко распространены в Европе. Англия и Германская Империя в Латинский валютный союз не вступили по политическим причинам. Были рассмотрены возможности вступления в Союз Америки, для исследования возможности слияния европейской валюты и американского доллара, это выглядело бы как странная модель американской монеты: на лицевой стороне, которой было бы 5$, а на реверсе 25 франков. Швейцарская золотая монета более раннего выпуска была датирована периодом между 1883 – 1896 г.

Англия и Германская Империя в Латинский валютный союз не вступили по политическим причинам.

КМ
При этом сколько ни сажают всякой элиты, у всех дома при обыске обнаруживают килограммы золота. Не серебра, а золота.

...
4. Серебром можно паять. Точнее сплавом серебро-медь-цинк.
Пайка очень прочная, сталь паяется. Ремонт после БП будет востребован

MrWho
при том, что ломбарды слитки не берут.

берут еще как, но не все.

Вот пример http://juvelirnyj-lombard-24.r...zolotyh_slitkov

Syriana
Значит самое выживальческое - ювелирка-лом из ломбарда?

так точно.

Товарищи! не занимайтесь ерундой со слитками, монетами, серебром. Забудьте все это. Только в банках все красиво пишут и рассказывают, что это средство сбережения денег.

для выживальщика только лом золота в проверенных ломбардах нужно покупать.

Правильно сказали выше, что слитки - это ПАЛЕВО!!! И если где попадетесь на каком-нибудь блок-посту со слитками и монетами, 146% вы вызовете подозрение у проверяющих лиц т.к. обычные люди не имеют запаса "чистоты" в карманах, а имеют обычное золотое барахло.

Если нужно будет расплатиться за какую-нибудь незначительную услугу/товар, то вам придется отдать весь слиток или монету, что выходит очень дорого в смутные времена.

Самое незаметное и недорогое- это крестики,серьги, цепочки и колечки. Серебро в случае чего вы продадите в ломбарде по 10-15 руб за 1 грамм Оно вам надо? за 1 кг серебра вы получите 10-15 тыс руб. , а за 1 кг золота 1,5 млн руб.

почувствуйте разницу что в рюкзаке таскать 1 кг= 10000 руб, или 1 кг = 1,5 млн руб.

Понятно, что мало кто из выживальщиков накопит на 1 кг золота, но 20-30-50 - 100 г золота вполне можно, а это "на минуточку" 28 -140 тыс руб.

я уже пару лет покупаю лом золота на всякий случай. Беру его только в одном проверенном месте (ссылки давал выше).

diamond_d
Правильно сказали выше, что слитки - это ПАЛЕВО!!! И если где попадетесь на каком-нибудь блок-посту со слитками и монетами, 146% вы вызовете подозрение у проверяющих лиц

diamond_d
Самое незаметное и недорогое- это крестики,серьги, цепочки и колечки.

diamond_d
Понятно, что мало кто из выживальщиков накопит на 1 кг золота, но 20-30-50 - 100 г золота вполне можно

Вот интересно, что скажет блок-пост, словив чувака с эдаким клубком золотого хлама в рюкзаке, причем разнокалиберного и б\у. У них будет один вопрос - ты мародер или душегуб?

А вот пяток золотых монет - те же 100 грамм - могут и не найти, например если они в рукоятке туристского ножа или в двойном дне портсигара. И даже если найдут, вы лишитесь золота, а не жизни.

Farragut
Вот интересно, что скажет блок-пост, словив чувака с эдаким клубком золотого хлама в рюкзаке, причем разнокалиберного и б\у. У них будет один вопрос - ты мародер или душегуб?

поэтому лучше купить цепи потяжелее всем членам семьи. Про 100 крестиков никто не говорит - это перебор. да и их если что можно уложить между стелькой и подошвой внутри ботинка. Лом должен быть разношерстным. Ну может пару монет тоже можно прикупить.

diamond_d
их если что можно уложить между стелькой и подошвой внутри ботинка. Лом должен быть разношерстным.

Была идея покрывать монетки\колечки родием - выглядит, как дешевая никелевая копия, а потом в той же гальванической ванночке легко этот слой снять.

Farragut
Кстати, интересный аспект этой темы - куда спрятать нажитое. Ну, про стельку\подошву наверное, говорить не стоит. Это классика, с них начинает искать любой профи, недаром в аэропортах заставляют снимать и просвечивают обувь. А вот куда?

Была идея покрывать монетки\колечки родием - выглядит, как дешевая никелевая копия, а потом в той же гальванической ванночке легко этот слой снять.

Используете золотую пыль и валенок, профильтровывайте через валенок взвесь золотой пыли, потом валенок сожгете обратно золото получите.

goga312
Используете золотую пыль и валенок, профильтровывайте через валенок взвесь золотой пыли, потом валенок сожгете обратно золото получите.

Farragut
Кстати, интересный аспект этой темы - куда спрятать нажитое. Ну, про стельку\подошву наверное, говорить не стоит. Это классика, с них начинает искать любой профи, недаром в аэропортах заставляют снимать и просвечивают обувь. А вот куда?

Эх,молодежь,классику забыли 😀 В гипс надо прятать! 😉

Farragut
Кстати, интересный аспект этой темы - куда спрятать нажитое. Ну, про стельку\подошву наверное, говорить не стоит. Это классика, с них начинает искать любой профи, недаром в аэропортах заставляют снимать и просвечивают обувь. А вот куда?

Была идея покрывать монетки\колечки родием - выглядит, как дешевая никелевая копия, а потом в той же гальванической ванночке легко этот слой снять.

Цепочки зашивать в швы рядом с металической фурнитурой одежды - молнии там всякие, пряжки.

White_hunter

Эх,молодежь,классику забыли 😀 В гипс надо прятать! 😉

На руке или ноге?

короче задался целью купить слиток в сбербанке.
областной центр. Белгород.
Позвонил в службу поддержки, ага, есть нужное отделение.
пришел.
оказывается в службе поддержки незнаюти не могут знать наличие слитков. только сам фактчто там могут продать.
Что имеем.
Серебра нет и небыло никогда.
золото когда то было , щас нет и не будет.
Возможно (Возможно сэр!) есть в Воронеже.
так что можете смелозабить болт на эту идею.

artmel
золото когда то было , щас нет и не будет

Ребята, алкоголь, девки и жратва 😊 Не тем будут заняты выживальщики в суперпиздец, не драгметаллами. Серебром будут считаться девки от 30 до 40 😊
А золотом - мясо и углеводы.
А патроны за медь сойдут, потому что надо прикладывать моральные усилия, чтобы превратить одно в другое...

n114b
Отличный вариант кинуть бывшую жену на потомство через скромную материальную помощь патрульно-постовым 😊 .

151 палата разносторонне развивает, да.

StruKK
Ребята, алкоголь, девки и жратва 😊 Не тем будут заняты выживальщики в суперпиздец, не драгметаллами. Серебром будут считаться девки от 30 до 40 😊
А золотом - мясо и углеводы.
А патроны за медь сойдут, потому что надо прикладывать моральные усилия, чтобы превратить одно в другое...

К примеру в Ленинграде, отдельные личности, очень хорошо нажились в блокаду. Картины, антиквариат, золото.

grurih

К примеру в Ленинграде, отдельные личности, очень хорошо нажились в блокаду. Картины, антиквариат, золото.

Тут скорее обратная ситуация - люди, имевшие какие-то накопления в виде драгметаллов/антиквариата, имели бОльшую возможность выжить, по сравнению с теми, кто ничего не имел - ни продуктового запаса, ни финансового.

grurih
К примеру в Ленинграде, отдельные личности, очень хорошо нажились в блокаду. Картины, антиквариат, золото.

Сколь глупости понаписали, прости Господи.

товарищ Артем
Сколь глупости понаписали, прости Господи.

Так просветите нас, холопов!

Syriana

Так просветите нас, холопов!

Да щаз! Если дойдёте своим умом - скажу.

Эхх... Куда же нам до вас...

Я уверен что это было уже озвучено, но неохота перелопачивать все страницы темы...

Если у вас недостаток в патронах, жратве и медикаментах, вкладывать в драг металлы не серьезно. Если вы только не игрок на бирже. А если игрок, то это не тот форум совершенно, и драг металлы не платят дивиденты, а являются защитой от инфляции. (Сами это знаете.)

Не надо заниматься лечением зубов через задний проход и геморроем через рот. Жрать будете хотеть каждый день, лечить себя любимого когда припрет и отбиваться от менее продвинутых выживальщиков - намного более насущно чем кг злата-серебра в сундуках.

M2 Browning
Если у вас недостаток в патронах, жратве и медикаментах, вкладывать в драг металлы не серьезно.

Особо обработанные зерновые и крупы могут сохранятся больше 10 лет. И вообще, насчет долгохрана - в захоронениях фараонов нашли ячмень, мед, и чечевицу.

http://factsanddetails.com/world/cat56/sub365/item1940.html

На вашу жизнь такой срок годности (как минимум сотни лет) хватит с гаком. Мед, ячмень и чечевица - вполне доступная еда по цене чтоб закатать и забыть.

Далее, если уж будете убегать, хватать вместо рюкзака с едой злато-серебро? Оно ж в идентичном объеме тяжелее и не факт что в ситуации где вам надо бегать будет актуальнее еды. Вы сами как часто желудок набиваете? А на базар бегаете серебро толкать? Проблема в БП где вас могут запросто выгнать с насиженного места заключается в отсутствии четких расценок на еду и другие товары. Вспомните как в начале девяностых цены скакали? А все потому что народ не знал во сколько сами деньги будут оцениваться завтра.

И как вы свои золотые и серебряные монеты делить будете? Вот хотите вы купить булку, а у вас только золотой слиток. Отрезать-отпиливать? А сколько? А где? Это банкир-ювелир нужен, а за сервис вы и ему заплатите. Если прикинуть что да как, с драг металлом головняк еще тот. А еда реализуется за раз, нужна всем, каждый день и желательно несколько раз в день.

Насчет ограничений веса и объема в случае драпа. Если вам надо ломануться с насиженного места вообще куда-то, без конкретной цели, то это не выживание а вымирание. Шанс дойти незнаю куда ничтожно мал даже в самом лучшем случае. Если вы драпаете на какую-то базу, то 1. я надеюсь у вас есть опыт походов, и в этом случае вопросов о том что брать с собой насчет пожрать и попить быть не должно, и 2. Почему вы не храните свои запасы злата-серебра на базе, а рискуете пернося на себе бесполезный груз?

Если честно, то это ваши деньги, и у вас есть абсолютное право тратить их куда угодно. Хоцца бегать со слитками в рюкзаке -(и вообще, почему надо куда-то бегать?) говорю вам как атеист - бог в помощь!

Так что сбалансированность лучше крайностей

Пы. Сы. И еще, это не сбалансированность, а блажь. Т.е. уверенность что товарообменные связи никуда не денутся. Но если эти связи присутсвуют, о БП речь не идет. И даже в персональном П - потеря работы, длительная болезнь - слитки драг металлов не обязательно лучшее вложение. Ценные бумаги "Blue Chips" выплачивающие дивиденты будут реализованы так же быстро и с меньшими потерями (Эт если уж совсем приперло.)

А в случае наводнения, снежной бури с длительной потерей электроэнергии зимой (персональный опыт) и т.д. когда вы отрезаны от цивилизации на несколько дней, еда, медикаменты и патроны 100500% актуальнее золота.

Драг металлы - это узкая прослойка в подготовке, полезная лишь когда все остальное уже есть.

M2 Browning
Если у вас недостаток в патронах, жратве и медикаментах, вкладывать в драг металлы не серьезно.

SЁM
Жратва и медикаменты имеют срок хранения.
Жратва имеет вес и объём ограничивающие возможность драпа.
Так что сбалансированность лучше крайностей

Предлагаю обсудить аспект подделок инвест-изделий из серебра\золота.
Я, когда закупал свой аварийный запас, столкнулся с тем, что более 50% предложения - фуфел. Китайцы массово гонят в страну посеребренные копии,
(http://supermonetki.ru/product_info.php?products_id=3805
http://supermonetki.ru/product_info.php?products_id=1373
эти вообще хрен отличишь
http://supermonetki.ru/product_info.php?products_id=1176
http://supermonetki.ru/product_info.php?products_id=1173 )

отечественные умельцы не отстают, специализируясь на подделках золотых украшений.

Дошло до того, что ломбарды создали свой сайт с описанием подделок.
http://ligalomb.ru/metal/metal-100.htm

А почему-бы не покупать нумизматический лом - монеты с содержанием серебра и золотые монеты буллион? У серьезных дилеров?

https://www.bullionvault.com/?...Fwww.google.com

M2 Browning
А почему-бы не покупать нумизматический лом - монеты с содержанием серебра и золотые монеты буллион? У серьезных дилеров?

https://www.bullionvault.com/?...Fwww.google.com

Монеты обсуждались хотя монеты признанные ломом - нет. Но только по тому что такой вариант наверное мало кто знает.

Однако... как большинству пользователей этого интернетресурса купить драгметал у вами указанного дилера и потом это все переправить к себе? И как с реализацией в случае БП/ЛП/отсутствии лаборатории? Ведь непродать покупателю то в чем он неузнает ценность.

M2 Browning
Далее, если уж будете убегать, хватать вместо рюкзака с едой злато-серебро?

M2 Browning
А почему-бы не покупать нумизматический лом - монеты с содержанием серебра и золотые монеты буллион? У серьезных дилеров?

https://www.bullionvault.com/?...Fwww.google.com

Очень неоднозначная контора.
Работают с 2012 года.
Сидят в Лондоне.
После регистрации требуют выслать им копию паспорта, за неисполнение штраф 30$.
Есть комиссия за продажу 0.50%, комиссия за хранение не меньше $96 в год,

Есть комиссия за каждое пользование кредиткой 30$.
BullionVault will charge an additional administration fee. Flat fee : $30

Есть комиссия за вывод физметалла 10%
Physical silver withdrawal (VAT will apply)

Where you elect a whole standard 32,000 oz pallet: 2.5% (charged in grams of silver).

Where you elect whole standard 1000 oz bars: 10% (charged in grams of silver).

Есть еще куча комиссий, наверное, еще и плата за пересылку.

А вот гарантий подлинности присланного я у них не нашел.

ИМХО, для того, чтобы одноразово прикупить кило серебра про запас, слишком много геморроя.

Да я драп вникуда вообще не рассматриваю как адекватное средство выживания. Разве что абсолютно другого выхода просто нет. А для этого песец должен быть не просто большим, он должен быть тотальным. А в тотальном песце моя прерогатива - просто выжить сегодня, потому как песец наступил всем и во всем.

Мы возможно видим ситуацию когда надо именно бросать все нажитое и драпать с разных точек зрения. Я уже живу там, где другие видят Джокервиль. Т.е. я уже сдрапал, и драп с Джокервиля, ну вы поняли, это уже попа, темная и совершенно беспросветная.

И поэтому, если мне с Джокервиля надо будет сматывать удочки, мои запасы драг металлов на тот момент будут мне не нужны, а нужно будет взять именно еды. Потому что все люди в тех местах куда я могу реально дотопать на своих двоих будут в том же положении что и я.

Да и вообще насчет драг металлов, если в местности голод, то вам еду просто не продадут ни за какие деньги - самим нужнее. Разве нет? Попади вы сейчас в Эфиопию, туда где народ с голода пухнет, кто вам там продаст еду даже за тонну золота? А если такая Эфиопия ВЕЗДЕ? Вот это и есть БП, КМК. А если слегка пребежав ножками можно выйти к людям которые готовы едой торговать, так это ЛП. Там просто лавэ надо.

M2 Browning
А почему-бы не покупать нумизматический лом - монеты с содержанием серебра и золотые монеты буллион? У серьезных дилеров?

https://www.bullionvault.com/?...Fwww.google.com

You have a right of withdrawal of your gold and silver from BullionVault, but you acknowledge BullionVault is not designed primarily as a service for those who wish to take physical possession of bullion.

You understand and accept...

Your wish to withdraw silver will be accommodated only in the form of whole numbers of 1,000 troy oz bars.

To make physical withdrawals you will be required to provide reliable forms of identification and address verification and may in addition be required to indemnify BullionVault against identity fraud through the purchase of appropriate insurance.

You understand that you cannot claim withdrawal directly from a Vault Operator. Your right to withdrawal is to be effected through BullionVault who have the means and responsibility for identifying you reliably. Depending upon the quantity withdrawn you may be required to identify a local bank or equivalent institution to which your bullion can be delivered

Т.е., вывести можно только не менее 30 кило, со страховкой операции по их выбору и не лично в руки,а в банк, который их устроит.

M2 Browning, уверен, вы не пользовались сервисом, который рекомендуете.

M2 Browning
Да и вообще насчет драг металлов, если в местности голод, то вам еду просто не продадут ни за какие деньги - самим нужнее.

Несмотря на то, что здесь присутствуют и зарубежные жители - иллюзий по отношению к драг металлам все равно множество. Просто вот так для информации Господа иностранцы - вот вы купили монет серебрянных скажем даже без нумизматической ценности.Если вам потребуется через три дня их внезапно продать - сколько процентов от стоимости потеряете вы ?

Norge
вот вы купили монет серебряных скажем даже без нумизматической ценности.Если вам потребуется через три дня их внезапно продать - сколько процентов от стоимости потеряете вы ?

А те, кто купил год назад за 15$\Oz, сейчас могут продать по 20$\Oz, т.е. процентов 30 выиграют.

M2 Browning, уверен, вы не пользовались сервисом, который рекомендуете.

Лично вы не продадите еду за золото - а кто-то другой продаст. По глупости, или потому что у него её неск. тонн заныкано и он думает что через годик всё исправится и баланс цен качнётся в другую сторону. Или просто имеет излишек и "играет на сезонных колебаниях", продавая в феврале мешок картошки за одну монету, и надеясь осенью купить за ту же монету пять мешков, чтобы в следующем феврале продать их по одной монете. Или ему обещали билет на пароход с тёплые сытные страны, но с собой намародёренный грузовик жратвы не протащить.
Обязательно какой-нибудь лох отдаст банку тушёнки за айфон, только потому что он о нём всю жизнь мечтал.

А вы, молодой человек, ориентируетесь на авось, небось и как небудь. Авось будут заинтерисованные лица, да с мешком картошки, да не обсчитают и т.д. Да мне то что, купите что хотите, деньги-то ваши.

П.С. Ради эксперимента, возьмите свое серебро, сходите на рынок, и попробуйте за него что-нибудь купить. БП нет, цены на драг металлы вам известны. Посмотрите, на сколько вы теряете в таком бартере.

П. П. С. И еще, вот предсавьте себя на месте того, кто заныкал в БП тонны картохи. Это уже серьезный дядя, который будет держать мордоворотов чтоб его самого не раскулачили. И тут появляется никто, которого звать никак, грязный, усталый, с драг металлом. И долго вы проживете в той ситуации? Если голый но живой уйдете, уже блин, повезло.

Или кому-то обещали билет на пароход? Опять вероятность того, что он уже знает кому намародеренное сбыть 100%, и это не вы. Вы говорите о серьезных людях, которые БП встретили при своих. Там другие понятия, первое из которых - разведи ближнего.

Farragut
А те, кто купил год назад за 15$\Oz, сейчас могут продать по 20$\Oz, т.е. процентов 30 выиграют.

только вот какая штука - инфляцию вы почему-то не учитываете..Да и предложение серебряных монет сильно превышает спрос..ТАк что насчЕт проданы зарезервированы.как-то не слишком верится..Особенно при огромном количестве подделок царского к примеру серебра..Даже тут на ганзе можете приобрести 😊) и С КАКИХ ПОР НА АВИТО ТОРГУЮТ ЗА ДОЛЛАРЫ?

Насчет бартера в условиях БП, демонстрирует Стьюи:

https://www.youtube.com/watch?v=KCfYWELLwZY

Norge
только вот какая штука - инфляцию вы почему-то не учитываете.

Norge
и С КАКИХ ПОР НА АВИТО ТОРГУЮТ ЗА ДОЛЛАРЫ?

M2 Browning
Насчет бартера в условиях БП, демонстрирует Стьюи:

https://www.youtube.com/watch?v=KCfYWELLwZY

Избавьтесь от инфантильности в мышлении, включите голову. Даже в блокадном Питере меняли золото на хлеб и крупу.Сестра моего деда,кстати,так и спаслась в блокаду.Поменяла фамильное золото на 40 лет послевоенной жизни.

Norge
ТАк что насчЕт проданы зарезервированы.как-то не слишком верится..Особенно при огромном количестве подделок царского к примеру серебра.

Если вы в Москве, предлагаю эксперимент: разместите объяву о продаже унцовых монет по цене унции ЦБ, и посмотрим, сколько раз за день вам позвонят.

M2 Browning
П. П. С. И еще, вот предсавьте себя на месте того, кто заныкал в БП тонны картохи. Это уже серьезный дядя, который будет держать мордоворотов чтоб его самого не раскулачили. И тут появляется никто, которого звать никак, грязный, усталый, с драг металлом.

Избавьтесь от инфантильности в мышлении, включите голову. Даже в блокадном Питере меняли золото на хлеб и крупу.Сестра моего деда,кстати,так и спаслась в блокаду.Поменяла фамильное золото на 40 лет послевоенной жизни.

При всем уважением к вашим родственникам, если бы у них был собственный запас еды на год, то ваша семья могла бы помочь выжить соседям, и возможно фамильные драгоценности остались у вас в семье. И ваша история подтверждает что вы продадите свое золото в БП по совершенно грабительскому курсу, ибо других не будет. О чем я и писал.

Если вы читали что я написал ранее, я просто указываю что на все случаи золота не накупишь (если вы не Крез). Просто повторюсь, золото накупать имеет смысл когда у вас уже есть огнестрел с запасом патронов, серьезная аптечка и запас еды, и все это хозяйство в собственном доме с участком земли. Плюс, вы имеете серьезные навыки в оказании медицинской помощи, и отлично владеете своим оружием (а не только смотрите как оно висит на стене.)

И еще раз повторюсь, да если хотите закупать только драг металлы, это ваши деньги. Вот камрад SЁM собирается ноги делать, а по-мне это тупиковый вариант.

Пломбир, между прочим, все это пережевал в своей Башне и Гонках, и здорово это все описывает.

При любом крупном кризисе возникают блошиные рынки. Так было в Гражданскую, в WWII, в Аргентине в 2000 и т.д.
А к "серьезному дяде с тоннами картохи, который будет держать мордоворотов" просто не ходите. Вы же не в компьютерной игре, не обязательно выбирать из пары навязанных вариантов.

В любых переговорах лучше иметь позицию силы. У народа торгующего на рынке глаз хорошо наметан с кого что взять можно. Если вы пришли чето просто поменять, это одно. А если они только почуят что вам жрать нечего, то и разговор будет другой.

Лучше быть сытым, здоровым и вооруженным в своем доме, чем голодным больным бездомным, даже если вы бездомный с парой золотых монет в кармане.

Еще раз призываю вас сделать эксперимент, возьмите свое золото сейчас, БЕЗ БП, и попробуйте продать на рынке. Просто посмотрите что вам за него предложат. А потом подумайте, что вы за него возмете во время БП.

M2 Browning
И еще раз повторюсь, да если хотите закупать только драг металлы

M2 Browning
Лучше быть сытым, здоровым и вооруженным в своем доме, чем голодным больным бездомным, даже если вы бездомный с парой золотых монет в кармане.

И вот вы уже на пепелище, рядом полтонны печеной картохи и лопнувших банок тушняка, оружейный сейф красиво рванул... А в стенном три десятка малость подкопченных монет. Что вам больше всего пригодится?

M2 Browning
При всем уважением к вашим родственникам, если бы у них был собственный запас еды на год, то ваша семья могла бы помочь выжить соседям, и возможно фамильные драгоценности остались у вас в семье. И ваша история подтверждает что вы продадите свое золото в БП по совершенно грабительскому курсу, ибо других не будет. О чем я и писал.

И, кстати, всех, кто ходил сытыми, вычисляли и "просили" поделится. Где как, единой системы не было, но, ИМХО, кладовку с продуктами легко было потерять вместе с жизнью.

M2 Browning
А вы, молодой человек, ориентируетесь на авось, небось и как небудь. Авось будут заинтерисованные лица, да с мешком картошки, да не обсчитают и т.д.

M2 Browning
П.С. Ради эксперимента, возьмите свое серебро, сходите на рынок, и попробуйте за него что-нибудь купить. БП нет, цены на драг металлы вам известны. Посмотрите, на сколько вы теряете в таком бартере.

M2 Browning
П. П. С. И еще, вот предсавьте себя на месте того, кто заныкал в БП тонны картохи. Это уже серьезный дядя, который будет держать мордоворотов чтоб его самого не раскулачили. И тут появляется никто, которого звать никак, грязный, усталый, с драг металлом. И долго вы проживете в той ситуации? Если голый но живой уйдете, уже блин, повезло.

M2 Browning
Или кому-то обещали билет на пароход? Опять вероятность того, что он уже знает кому намародеренное сбыть 100%, и это не вы. Вы говорите о серьезных людях, которые БП встретили при своих. Там другие понятия, первое из которых - разведи ближнего.

M2 Browning
Особо обработанные зерновые и крупы могут сохранятся больше 10 лет. И вообще, насчет долгохрана - в захоронениях фараонов нашли ячмень, мед, и чечевицу.

Сейчас другие сорта зерна используют и технологии обработки. Поэтому долгохран - лотерея.

Ну что тут сказать? Однозначно мы к консенсусу не придем. Явно все тут выживальщики 100го уровня. Я уже со своей концепцией определился, посмотрим как фишка ляжет в случае БП. Одно могу сказать, без БП у меня все зашибись, и в БП, думаю, будет лучше чем у многих. Того же и вам желаю.

Если вам предстоит драп и на себе вы можете на требуемое расстояние унести 20 кг - что лучше взять, 20 кг тушёнки или 19 кг тушёнки + 1 кг золота?
Да, ответ зависит от "глубины БП", но если выжило достаточно много людей для появления обмена товарами - золото тащить выгоднее.
Данная тема - про серебро, которое дешевле золота, и основной вопрос темы - "если золото хранить/тащить однозначно стоит, то имеет ли смысл серебро"?
Если за килограмм серебра будут на базаре давать килограмм-полтора еды, то м.б. в серебро вкладываться и не стоит. Если 3-5-10 кг еды - то стоит.
Но, опять же, если мы не страдаем подростковым максимализмом, никто и не предлагает вкладываться только в драг.металлы. Разумные люди не хранят все яйца в одной корзине. Точный сценарий БП не известен, может придётся сидеть на месте пару лет, а может когти рвать с небольшим шмотником.

Если за килограмм серебра будут на базаре давать килограмм-полтора еды, то м.б. в серебро вкладываться и не стоит. Если 3-5-10 кг еды - то стоит.

Однозначно нравиться понятие еда. А ведь калорийно мясо от яблок серьезно отличается. И насчет вашей идеи что, мол, сейчас не БП, так чего же проводить эксперимент с попыткой обмена драг металлов на еду, объясняю, в БП цена на еду вырастет, а драг металлы упадет. См. пример выше про блокадный Питер.

Но, опять же, если мы не страдаем подростковым максимализмом, никто и не предлагает вкладываться только в драг.металлы. Разумные люди не хранят все яйца в одной корзине. Точный сценарий БП не известен, может придётся сидеть на месте пару лет, а может когти рвать с небольшим шмотником.

Подрастковый максимализм? Лол, я надеюсь что на данный момент вы так же хорошо устроились в жизни как и я, и подготовлены к любым жизненным передрягам на том же уровне. И вы явно плохо читали что я написал, что драг металлы - это только после всего остального. И еще, если решили сматывать удочки, то я надеюсь что вы точно знаете куда идти, имеете несколько маршрутов, и продуманную базу в конце пути. А то подрастковые тенденции драпа в никуда проглядывают.

Хотя я уверен что такой прошаренный выживальщик как вы имеет и несколько Джокервиллей, и злато/серебро в многочисленных тайниках, и активы в Роснефти если БП не будет. 😀

SЁM
Данная тема - про серебро, которое дешевле золота, и основной вопрос темы - "если золото хранить/тащить однозначно стоит, то имеет ли смысл серебро"?

ИМХО: имеет. Золото слишком дорого для большинства операций. Сейчас самая доступная золотая монета стоит ок. 10 тыс. р., а серебряная 1,5 тыс. Т.е. для обменных операций она удобнее.

M2 Browning
на данный момент вы так же хорошо устроились в жизни как и я, и подготовлены к любым жизненным передрягам на том же уровне.

Гордыня.

Гордыня.

А как же, конечна. Если всего в жизни добился сам.

Не хватает внимания к собственной персоне? 😛

M2 Browning
И насчет вашей идеи что, мол, сейчас не БП, так чего же проводить эксперимент с попыткой обмена драг металлов на еду, объясняю, в БП цена на еду вырастет, а драг металлы упадет.

Вы всё ещё не видите разницу между денежным оборотом в "мирное время" и БП? Ну и как мне не сомневаться в вашем возрасте?
Объясняю для тех кто "всего добился сам": если вы попытаетесь в мирное время расплатиться на базаре за картошку серебряной монетой, то вас в лучшем случае примут за феерического придурка, но скорее всего - за глупого мошенника (косплеющего феерического придурка), пытающегося впарить умным колхозникам фальшивую монету. А к бумажным деньгам отношение будет как к единственно возможному варианту денег.
При БП же наоборот, попытка расплатиться фантиками не вызовет понимания, а вот к монете отнесутся с интересом, если всё не так плохо и мен идёт не только "патроны-тушёнка-патроны".

Зачем монетой, попробуйте обручальным кольцом, или другой ювелиркой. По-любому будете в проигрыше. Неужели вы думаете что базарные не станут более ушлыми после БП? Вы 90е вообще помните, что тогда на толкучках творилось?

Единственное, что я признаю как возможное применение драг металлов, это заплатить врачу или купить лекрства. Там уже за ценой не постоим, или пан или пропал. А за хавку золотом платить? Не, мне не канает.

M2 Browning
Зачем монетой, попробуйте обручальным кольцом, или другой ювелиркой.

M2 Browning
По-любому будете в проигрыше.

SЁM
M2 Browning
Зачем монетой, попробуйте обручальным кольцом, или другой ювелиркой.

Тем более примут за мошенника, ничего не продадут и пригрозят нюх начистить.

Драгметаллы покупают люди у которых есть в достатке другие запасы - еда, топливо, патроны и пр. Это просто один из товаров, который возможно сохранит ценность в случае кризиса. Американские выживальщики драгметалы оценивают на равне с патронами если не выше, потому что финансовый кризис с упадком системы бумажных денег ( fiat money) им видится совсем реальным и возможным событием.
Серебрянные монеты могут иметь большее хождение чем золотые или слитки ввиду своей меньшей - более удобной для бартера - ценности. Множество аналитиков твердят что серебро недоцененно по сравнению с золотом потому и рост его цены в ближайшее время вполне вероятно. Я покупал серебрянные монеты у немцев. Тут ссылка на сайт где сведены цены всех продающих фирм:
http://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/maple-leaf/
Однако не все фирмы занимаются высылкой за пределами Германии и цена доставки разная.
Еще приходилось покупать драгметаллы в фирме тавид в Таллине ( tavid.ee)
Только покупая монеты не надо брать в качестве "proof" - это для нумизматики и цена часто кратно завышена из-за "качества исполнения".

M2 Browning

Единственное, что я признаю как возможное применение драг металлов, это заплатить врачу или купить лекрства. Там уже за ценой не постоим, или пан или пропал. А за хавку золотом платить? Не, мне не канает.

Вопрос первый: какие у вас соображения чем можно в БП расплатится на пример за ящик тушенки?

Вопрос второй: какие у вас соображения о сохранении капитала в случае БП и в ситуации когда БП закончилось?

Единственное, что я признаю как возможное применение драг металлов, это заплатить врачу или купить лекрства. Там уже за ценой не постоим, или пан или пропал. А за хавку золотом платить? Не, мне не канает.

M2 Browning живет в Америке, наших реалий вообще не чует, и подготовка к БП для него красивая игра. Хобби со скуки.

Сегодняшних Российских реалий однозначно не чую, виноват. И сужу по местным меркам, по-этому, возможно, мы друг друга и не разумеем. Однако здесь тоже все челн знает каким боком повернется в ближайшие 10 лет. Так что не такие это и игры...

Syriana -Неизвестно какое БП будет, и когда оно закончится. Все варианты не просчитать. Вы правы что на выходе из кризиса драг металлы - лучшая валюта. Но до тех светлых дней еще надо будет дожить.

Костя - хавки у меня запаса хватает, и дом с хозяйством есть. Поэтому доктор актуальнее.

Насчет серебра в Америке - неоднозначно, т.к. возможно просто наращивание паранойи, чтоб народ бежал скупать эти вещи. Такой тип маркетинга.

McAlen
Только покупая монеты не надо брать в качестве "proof" - это для нумизматики и цена часто кратно завышена из-за "качества исполнения".

Костя - хавки у меня запаса хватает, и дом с хозяйством есть. Поэтому доктор актуальнее.

McAlen
Множество аналитиков твердят что серебро недоцененно по сравнению с золотом

Скорее серебро сейчас просто невостребовано. И золото полностью справляется со своей функцией. Участь серебряных монет - повторение судьбы медных. Когда-то это был МЕТАЛЛ. Сейчас мы без зазрения совести выбрасываем куски медных проводов. Увы.

goga312

Тут позвольте с вами не согласится. Серебро в античные времена имело соотношение к золоту как 13 к 1, и постепенно по мере разведки новых месторождений и совершенствования методов добычи, это соотношение изменялось серебро дешевело, хоть курс его и скакал, например удешевление золота после его массового поступления из южной америки изменило это соотношение. В итоге к концу 18 началу 19 века оно было около 16 к 1, однако в 19 веке случилось два очень важных открытия которые обрушили цены на серебро. Это дешевое и массовое производство стальных тросов, и паровые машины. Оба этих технических новшествах позволили разрабатывать серебро на больших глубинах, ранее не доступных. И да же те месторождения которые раньше считались истощенными снова дали металл. В результате к началу 20 века курс скатился примерно к 60 к 1, и держался в течении более чем 100 лет с краткими рецидивами примерно на двадцать в обе стороны. В ближайщее время, если не произойдет прорыва в добыче металлов, и резких изменений политической и экономической обстановки курс будет колебаться вокруг цифры 60 еще минимум лет 20.

Вот есть такой пост в нашей теме.
Если это так то я не виже предпосылок удорожанию серебра. Скорее тогда уже то вангует комрад КМ

Syriana
Если это так то я не виже предпосылок удорожанию серебра. Скорее тогда уже то вангует комрад КМ

Farragut
Почитайте про использование серебра в новых типах солнечных батарей.

Вот я к тому и говорю, что будет как с медными проводами.

Syriana

Вот есть такой пост в нашей теме.
Если это так то я не виже предпосылок удорожанию серебра. Скорее тогда уже то вангует комрад КМ

вот вам график и я думаю вы сами сможете высчитать соотношение.
Ни о каких 60 к 1 и речи нет 100 лет назад.
падение стоимости серебра началось с выводом его из денежного обращения в тридцатых годах и усилилось с окончанием вывода в конце 60х начале 70х..
от вся х@@@ня малята.

И пока не будет востребован как материал в достаточных количествах стоимость его по видимому будет болтатся как ныне.
Вероятность падения цены?

Чисто технически особых предпосылок для этого нет.

в случае обрушения нынешней финансовой системы, что к стати имеет очень высокую вероятность, думаю возврат к настоящим деньгам будет более чем вероятным.
И таки да, до становления новой финансовой системы доживут немногие.
Технологии наработаны, поэтому такое количество населения ненужно, 2 ярдов на весь шарик хватит с головой.

Syriana
И пока не будет востребован как материал в достаточных количествах стоимость его по видимому будет болтатся как ныне.
Вероятность падения цены?

Это по прежнему ликвидный востребованный актив.
Думаю поднимется до 30-35 долларов за унцию но не быстро и не ровно.

7roland7
в случае обрушения нынешней финансовой системы, что к стати имеет очень высокую вероятность, думаю возврат к настоящим деньгам будет более чем вероятным.
И таки да, до становления новой финансовой системы доживут немногие.
Технологии наработаны, поэтому такое количество населения ненужно, 2 ярдов на весь шарик хватит с головой.

А я думаю что при крахе финансовой системы в течении пару месяцов договорятся о использовании китайских юаней или другово фантика в международных расч тах и все станет на места свои - им ведь надо зарабатывать а хаос и неразбериха будет невыгодна даже тем кто владеет (командует) складами оружия, амуниции и казармами. И всем остальным тоже.

Syriana

А я думаю что при крахе финансовой системы в течении пару месяцов договорятся о использовании китайских юаней или другово фантика в международных расч тах и все станет на места свои - им ведь надо зарабатывать а хаос и неразбериха будет невыгодна даже тем кто владеет (командует) складами оружия, амуниции и казармами. И всем остальным тоже.

Китай без американского потребительского спроса не протянет и месяца так как его кубышка в тех же баксах.
А шоб договориццо использовать "фантик" в качестве денег он должен быть достаточно обеспечен ка реальными активами так и реально защищен военной силой.

Ну и на закусь смею предположить что договариваться о новых деньгах и о новых условиях производства, потребления, накопления... (хотя думаю что на накопления в привычном нам смысле будет наложено табу), будут после утилизации "лишней" биомассы

Китайские активы - это производственные мощности по выпуску всего и вся и огромная армия.

Syriana
А я думаю что при крахе финансовой системы в течении пару месяцов договорятся о использовании китайских юаней или другово фантика в международных расч

А если рассматривать Лп на межэтнической и межрелигиозной почве?

7roland7
Китай без американского потребительского спроса не протянет и месяца так как его кубышка в тех же баксах.

zhogl
Никто никаких кубышек не держит. Ни Поднебесная, ни Необъятная, ни Зимбабве. Держат наличку для проведения операций, типа мелочи в карманах джинсов для покупки буханки хлеба

Syriana
о использовании китайских юаней или другово фантика в международных расч тах и все станет на места свои

7roland7
договариваться о новых деньгах и о новых условиях производства, потребления, накопления... (хотя думаю что на накопления в привычном нам смысле будет наложено табу), будут после утилизации "лишней" биомассы

КМ
Китайские активы - это производственные мощности по выпуску всего и вся и огромная армия.

jim hokins

Без сырья(и энергоносителей) и платежеспособных рынков сбыта,-они ничто.Вспомните Японию перед Второй Мировой.

MrWho
Россия кстати, с июня 2015 инвестировала в своего геополитического врага и ничем не подтвержденную бумажку 18.9 млрд $, увеличив активы с 72 до 90.9 млрд - тоже чисто на мелочью позвенеть.

Сейчас стали продавать небольшие золотые монеты (8...10 тыс. р.). ИМХО: это более обоснованный способ вложения.

КМ
Сейчас стали продавать небольшие золотые монеты (8...10 тыс. р.). ИМХО: это более обоснованный способ вложения.

это какие и какого они размера интересно, как треть общеизвестного победоносца?

Чуть меньше современной 10-копеечной.

КМ
Чуть меньше современной 10-копеечной.

А ссылку можно, посмотреть?

Да, конечно:

Австралия:

http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin2497/
Металл/проба: золото/9999
Чистый металл: 1.55 гр. (0.05 oz)
Общий вес: 1.55 гр
Толщина 1.4 мм
Диаметр 14,8 мм

Россия:

http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin2744/
Металл/проба: золото/999
Чистый металл: 3.11 гр
Общий вес: 3.2 гр
Толщина 1.3 мм
Диаметр 16 мм

Два типичных представителя мелких монет.

И еще, что очень любопытно, по моим наблюдениям золотыми монетами на ебее торгуют не очень активно, а медью и серебром легко. При этом наши сопалатники, заказывавшие серебро в РФ проблем с ним на таможне вроде не имели. ИМХО: это говорит о снижении статуса и значимости серебра.

zhogl
Японцы - дураки?

Мда... http://www.banki.ru/services/r...sponse/6097142/

Один из самых удобных способов оплаты небольшим количеством золота - 1 гр слитки. Как было сказано несколькими страницами ранее - накрутка на них страшная. Решается покупкой Valcambi bars
http://www.apmex.com/product/85612/100x-1-gram-gold-combibar-valcambi-in-assay
Я не знаю продаются ли они в России, здесь можно взять на сайтах и ebay. На каждом слитке массам и чистота, так что со сбытом проблем нет.

TSX

А ссылку можно, посмотреть?

1 гр Panda идут очень хорошо. Монета известная, узнаваемая. Опять таки Китай 😊

http://www.apmex.com/product/92381/2016-china-1-gram-gold-panda-bu-sealed

TSX
Мда... http://www.banki.ru/services/r...sponse/6097142/

Сбербанк он такой. Не знаю, наверное в РФ нет более неприятного банка чем сбер.

А вообще за цену 1,5-граммовой золотой монеты мне думается можно купить больше золота если покупать не монету, а, например, цепочку. Но как оно на самом деле не знаю.

А вообще за цену 1,5-граммовой золотой монеты мне думается можно купить больше золота если покупать не монету, а, например, цепочку.

Есть только риск купить подделку покупая золотые украшения. Ломбарды хот могут проверить. А как мы будем проверять ?

фома верующий
Есть только риск купить подделку покупая золотые украшения. Ломбарды хот могут проверить. А как мы будем проверять ?

В принципе очень легко - набор стоит около 8 баксов
https://www.amazon.com/JSP-Sol...ld+checking+kit

Но минут 10-15 займет

Александэр
Спасибо, Капитан Очевидность!!!

Да я сам удивился. Может только дело в пробе - у монеты она 999, а у цепочки 585?

ps_jb
В принципе очень легко - набор стоит около 8 баксов

Изделие со спецпокрытием под золото. Держит все пробы.
http://ligalomb.ru/metal/metal-099.htm

И т.д. Подделки золота и вставок(камней) носят массовый характер.
Подозреваю, что это более 50% вторичного рынка.

Как я понимаю, если на изделие нанести (микро)царапину и в нее внести реактив, то подделка проявится. Вопрос только, что вряд ли на это кто пойдет.

http://www.alpari.ru/ru/bullio...campaign=moscow не сочтите рекламой - но предложение интересное

В "державе" столько же.

КМ
Как я понимаю, если на изделие нанести (микро)царапину и в нее внести реактив, то подделка проявится.

Понятно. Да, пилить никто не даст. В итоге привлекательность драгметаллов, как способа вложений еще больше снижается.

КМ
привлекательность драгметаллов, как способа вложений еще больше снижается

Все равно получается сложно. Маленькие монеты не очень выгодны, но удобны, плюс подделки...

al_chemie

1 гр Panda идут очень хорошо. Монета известная, узнаваемая. Опять таки Китай 😊

http://www.apmex.com/product/9...led

Где именно они хорошо идут? Кроме Китая.

Valentinovich

Где именно они хорошо идут? Кроме Китая.

В западной Европе нормально принимается, в США тоже - как и Южноафриканские Крюгерранды

ИМХО: надо брать монеты, узнаваемые в потенциальном регионе реализации.

КМ
ИМХО: надо брать монеты, узнаваемые в потенциальном регионе реализации.

Где-то я об этом уже писал...

Valentinovich
[/URL]

Где именно они хорошо идут? Кроме Китая.

США, Канада, UK

КМ
ИМХО: надо брать монеты, узнаваемые в потенциальном регионе реализации.

Крюг, maple и AGE узнаются во всем мире. Соверены тоже

Syriana

Где-то я об этом уже писал...

Да, об этом уже говорилось.

КМ
В "державе" столько же.

А кто-нибудь пробовал купленные в Державе монеты банкам или самой Державе продавать?
Насколько это хлопотно и болезненно для кармана?

Кто-то писал в разделе. По памяти там не очень получилось, на гурте одной монеты обнаружился небольшой дефект - упаковщик повредил укладывая в пластик, поэтому цену скинули. Посмотрите ещё тему:

http://guns.allzip.org/topic/151/1405218.html

ps_jb

Крюг, maple и AGE узнаются во всем мире. Соверены тоже

Есть страна которую на этом форуме становится популярно "Мордором" обзывать, вот там или не "весь мир" или неузнают. За то червонцы аж в генетическую память прописаны.

ps_jb
Крюг, maple и AGE узнаются во всем мире.

Да и какие отличительные признаки оригиналов у этих монет, без гугля не скажу...
С победоносцем, например, сразу помню: вес 789, диаметр 22,6 толщина 1,6

А у этих? крюгерранд вроде 900 пробы, значит вес около 34. А размеры откуда брать? Если гугля не будет...

Farragut
Эээ... Я из вашего ребуса без гугля опознал только крюгерранд и, после минутного раздумья, канадский "кленовый лист". А что такое AGE?

Да и какие отличительные признаки оригиналов у этих монет, без гугля не скажу...
С победоносцем, например, сразу помню: вес 789, диаметр 22,6 толщина 1,6

А у этих? крюгерранд вроде 900 пробы, значит вес около 34. А размеры откуда брать? Если гугля не будет...

Опять таки все решено до нас.

Вот такой простой девайс помогает определить подделку на 99.99%
https://www.thefisch.com/

У меня подобный для соверенов, а это монеты были в употреблении, то есть приличный разброс по весу и износу - ни разу не было ложных срабатываний.

И еще - если вы подержите в руках 5-10 раз настоящие золотые монеты, вас будет не обмануть

AGE - American Gold Eagle, красивая монет, идет с минимальной накруткой относительно spot price

ps_jb
AGE - American Gold Eagle, красивая монет, идет с минимальной накруткой относительно

Инвестиционная монета. Таких монет достаточно много. Например Венская филармония. Но узнаваемость у них хуже. А ведь надо не чтобы мы узнали монету, а у нас.

Вот такой простой девайс помогает определить подделку на 99.99%

Если можно, кратко скажите, что за устройство и сколько стоит. А то смотреть сейчас тамошнее видео нет сил.

КМ

Если можно, кратко скажите, что за устройство и сколько стоит. А то смотреть сейчас тамошнее видео нет сил.

Насчет узнаваемости - испанский дублон/песо по всему миру узнавали, и эти монеты будут

Устройство примитив, маятниковые весы - на одном конце место куда кладется монета, диаметр круга точно под монету которую вы хотите проверить, высота круга точно под толщину монеты. На другом конце весов противовес - который покажет соответствует ли вес монеты заявленному. В реальности кусок пластика с грузом. Стоит прилично - ибо монополия. Может китайское что уже появилось - хотя врать будет как все китайское дерьмо

Понял, спасибо.

ps_jb

И еще - если вы подержите в руках 5-10 раз настоящие золотые монеты, вас будет не обмануть

+100500

Если посмотреть на подделки по ссылке, то очень спорно.

ps_jb

И еще - если вы подержите в руках 5-10 раз настоящие золотые монеты, вас будет не обмануть

+100500

ИМХО, если 5-10 раз, может и будете убеждены в собственной непогрешимости.
Но с опытом категоричность суждений пропадет 😊

P.S. "Плотность тантала - 16,65 г/см³[2]...пластичен, как золото. Чистый тантал хорошо поддаётся механической обработке, легко штампуется, раскатывается в проволоку и тончайшие листы толщиной в сотые доли миллиметра.. Стоимость тантала - около 530 долл. за 1 кг ... Химически чистый тантал исключительно устойчив к действию жидких щелочных металлов, большинства неорганических и органических кислот, а также многих других агрессивных сред...Тантал нерастворим в кислотах и их смесях...его не растворяет даже царская водка."

, то есть приличный разброс по весу и износу - ни разу не было ложных срабатываний.

А фальшивки выявляли с его помощью? если на "приличный разброс по весу и износу" не срабатывает, сработает ли на качественную подделку?

ps_jb
Вот такой простой девайс помогает определить подделку на 99.99%

Проблема не столько в определении подлинности, сколько в том, чтобы убедить в ней покупателя. Откуда у мелкого торговца\фермера в России эдакий "простой девайс" и знания о нем? Как доказать ему, что ваш прибор не спецреквизит мошенника для впаривания фуфла типа этого:
https://www.avito.ru/moskva/ko...olota_678713431

Farragut

P.S. "Плотность тантала - 16,65 г/см³[2]...пластичен, как золото. Чистый тантал хорошо поддаётся механической обработке, легко штампуется, раскатывается в проволоку и тончайшие листы толщиной в сотые доли миллиметра.. Стоимость тантала - около 530 долл. за 1 кг ... Химически чистый тантал исключительно устойчив к действию жидких щелочных металлов, большинства неорганических и органических кислот, а также многих других агрессивных сред...Тантал нерастворим в кислотах и их смесях...его не растворяет даже царская водка."

К сожалению в википедии написано много херни. Поддельная монета из тантала в производстве обойдется несколько раз дороже золотой. И сделать ее можно будет на 2-3 заводах в мире

Farragut

если на "приличный разброс по весу и износу" не срабатывает, сработает ли на качественную подделку?

Качественная подделка соверена? Никогда о таких не слышал. Массовую монету подделывают массовым/дешевым способом. Поэтому ее отличить элементарно

Farragut

Проблема не столько в определении подлинности, сколько в том, чтобы убедить в ней покупателя. Откуда у мелкого торговца\фермера в России эдакий "простой девайс" и знания о нем? Как доказать ему, что ваш прибор не спецреквизит мошенника для впаривания фуфла типа этого:
https://www.avito.ru/moskva/ko...olota_678713431

Девайс нужен мне, чтобы меня не обманули. Имея на руках золото я куплю товар/услуги у того кто знает, что такое золото и сколько оно стоит.

ps_jb
И еще - если вы подержите в руках 5-10 раз настоящие золотые монеты, вас будет не обмануть

ps_jb
Девайс нужен мне, чтобы меня не обманули.

ps_jb
Имея на руках золото я куплю товар/услуги у того кто знает, что такое золото и сколько оно стоит.

Боюсь, что после БП торговцы не будут выстраиваться перед вами в ряд, чтобы вы выбрали того, который "знает, что такое золото и сколько оно стоит"

Повторюсь, монета должна быть узнаваема. И да, для США это орел и соверен. Но для России победоносец, червонец и 5 рублей 1897 года.

Добавлю - сомнительно, что в случае краха финансовой системы или иной чрезвычайной ситуации массово "всплывут" такие золотые, что выживальщику понадобится прибор для их проверки.

ps_jb
Поддельная монета из тантала в производстве обойдется несколько раз дороже золотой. И сделать ее можно будет на 2-3 заводах в мире

Еще раз,позолоченный слиток не сильно отличающийся по виду от золотого, стоит 4$
https://www.avito.ru/moskva/ko...olota_678713431

Сделают китаезы его из тантала с позолотой - как опознавать будете?

ps_jb
Качественная подделка соверена? Никогда о таких не слышал.

https://ru.aliexpress.com/item...hweb201556_0,se archweb201602_3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-4 0c1-a311-8ab3dc8c1697

https://ru.aliexpress.com/item...earchweb201602_ 3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3d c8c1697

и даже:

https://ru.aliexpress.com/item...3_10039_10057_1 0056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3dc8c1697

КМ
https://ru.aliexpress.com/item...hweb201556_0,se archweb201602_3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-4 0c1-a311-8ab3dc8c1697

https://ru.aliexpress.com/item...earchweb201602_ 3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3d c8c1697

и даже:

https://ru.aliexpress.com/item...3_10039_10057_1 0056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3dc8c1697

По картинкам сказать ничего нельзя, но я знаю что когда продают реплики часто ставят фото настоящих монет (благо их в инетах полно).
Уверен, что если взять в руки это китайское говно - сразу все понятно будет

КМ
Добавлю - сомнительно, что в случае краха финансовой системы или иной чрезвычайной ситуации массово "всплывут" такие золотые, что выживальщику понадобится прибор для их проверки.

Странный вывод.

КМ
Странный вывод.

Правда, если их спипикают или отберут, то жаловаться не придут потом.

А вот если продавать, то покупатели могут выговор с занесением в грудную клетку сделать.

Farragut
А вот если продавать, то покупатели могут выговор с занесением в грудную клетку сделать.

По картинкам сказать ничего нельзя, но я знаю что когда продают реплики часто ставят фото настоящих монет (благо их в инетах полно).
Уверен, что если взять в руки это китайское говно - сразу все понятно будет

Александэр
Да и в принципе в настоящее время нет монет и наград, изготовленных столь качественно, чтобы их не отличил более-менее специалист. Нож-то копийный неотличимый сделать не могут, не то, что монету

"Были... были подобные подделки.
По весу! Всё что угодно внутри, вплоть до золота 375 пробы с ТОЛСТЫМ!!! напылением 900!
Хоть зацарапайся, только пополам её раскусить!"

" Сообщение от Kan5 Посмотреть сообщение
Скажите, как не попасться, как определить подлинность, на что обратить внимание в первую очередь...
Да никак сейчас!!!
Только официальное заключение и экспертиза спектральная.
Да и то, как показал недавний случай с картинами из Эрмитажа, не даёт 100% гарантий."

"Надо ожидать наплыва счастливчиков с монетами за сто тысяч мильёнов. Кошмар !"

Вот тут еще почитайте:
http://www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/

А мне из выборочных цитат участников обсуждения больше вот эта понравилась:
"Пара советов:
Никогда не покупать то, в чем не разбираетесь.
Если очень хочется, найдите специалиста который Вам поможет"

Farragut
Форум нумизмат.ру
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=89367
цитаты от тамошних зубров:

"Были... были подобные подделки.
По весу! Всё что угодно внутри, вплоть до золота 375 пробы с ТОЛСТЫМ!!! напылением 900!
Хоть зацарапайся, только пополам её раскусить!"

" Сообщение от Kan5 Посмотреть сообщение
Скажите, как не попасться, как определить подлинность, на что обратить внимание в первую очередь...
Да никак сейчас!!!
Только официальное заключение и экспертиза спектральная.
Да и то, как показал недавний случай с картинами из Эрмитажа, не даёт 100% гарантий."

"Надо ожидать наплыва счастливчиков с монетами за сто тысяч мильёнов. Кошмар !"

Вот тут еще почитайте:
http://www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/

Похоже приобретать монеты можно только в ограниченном числе мест. Опосредованно это ограничивает возможность сбыта, т.к. доверие к монетам будет окончательно потеряно.

КМ
https://ru.aliexpress.com/item...hweb201556_0,se archweb201602_3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-4 0c1-a311-8ab3dc8c1697

https://ru.aliexpress.com/item...earchweb201602_ 3_10039_10057_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3d c8c1697

и даже:

https://ru.aliexpress.com/item...3_10039_10057_1 0056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10058_418_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=e72351f8-b1f8-40c1-a311-8ab3dc8c1697

И шо?
1 магнитится и не соответствует вес
2 и 3 не соответствует вес и очень тонкое покрытие стирается обычной салфеткой

И шо?

Это к тому, что китайцы наладили выпуск подделок практически всего. Увы.

подделок практически всего

Александэр
Соответствующего, весьма низкого, качества.

Нашел на ебее универсальный электронный тестер (серебро, золото, платина) - 35 тыс. р. + 3 тыс. р. доставка. Думается мне, что он никогда не окупится.

Интересную темку ТС начал.

Послежу за ходом мыслей.

negr_rus16
Интересную темку ТС начал.
Послежу за ходом мыслей

Ничего интересного в теме нет..Проверить можно очень просто.Посмотрите к примеру стоимость серебряного слитка 10 лет назад и стоимость покупки его назад сегодня..Прикиньте инфляцию и у вас разом отпадет дурацкое желание покупать серебро..

Прикиньте инфляцию и у вас разом отпадет дурацкое желание покупать серебро

В случае БП как виртуальные, так и бумажные деньги окажутся в состоянии гиперинфляции

negr_rus16
Так вроде разговор не про заработок... не ?

А ни про какой заработок речь и не идет..Если во вполне мирное и "стабильное" время стоимость серебра не впечатляет и не покрывает инфляцию, что вы ждете в случае коллапса бумажной валюты? Золото да, скорее всего будет некоторым эквивалентом..серебро - вряд ли..Много времени прошло с тех времен..

Золото да, скорее всего будет некоторым эквивалентом..серебро - вряд ли..

Как сказали на афтершоке - львиную долю серебра расходовала фотографическая промышленность. С приходом цифры оно стало в избытке и потеряло в цене. Горизонта потерь походу не видно.

Процентов 10 добычи серебра используется при производстве солнечных батарей, еще больше - как катализаторы в химии пластмасс, сколько-то - в электронике и электротехнике, АКБ, медицине, ювелирке/монетах. За исключением последнего все перечисленное будет расти в средне- и долгосрочной перспективе. Соответственно, и само серебро.

Серебро и золото ни кому не нужно. Лошки хотят не сохранения заработанного, а мгновенного обогащения. Вон в соседней теме 50 страниц намайнили. Кто реально хочет разобраться в теме, а не руководствоваться в своём выборе мнением "знатоков", могут вот здесь http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=47 почитать.

masuha
Серебро и золото ни кому не нужно. Лошки хотят не сохранения заработанного, а мгновенного обогащения. Вон в соседней теме 50 страниц намайнили. Кто реально хочет разобраться в теме, а не руководствоваться в своём выборе мнением "знатоков", могут вот здесь http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=47 почитать.

Драг металлы ето хорошо. Знаете как их классно перевозить? Накупил золота выплавил из него скажем молдинг к автомобилю, краской заляпал, лепота.
Или кран к смесителю выплавил.

Выгодно покупать лишь лом золота.
Слитки если очень долго хранить

Tropikan
Драг металлы ето хорошо. Знаете как их классно перевозить? Накупил золота выплавил из него скажем молдинг к автомобилю, краской заляпал, лепота.
Или кран к смесителю выплавил.

Выгодно покупать лишь лом золота.
Слитки если очень долго хранить

один крендель батоны золотые заказывал. не пригодились

Ну так то остпвил следующему презу

moby_one

один крендель батоны золотые заказывал. не пригодились

ему подарили.. и он пустотелый, а еще низкопробный.. почти фуфел а не золотой батон.. а вот слитки увез

серебро, золото...в свинец надо вкладываться настоящему выживальщику!

Думаю спирт будет актуальной валютой размена

ГС
серебро, золото...в свинец надо вкладываться настоящему выживальщику!

Из серебра тоже пули делать можно, а в случае вампиро-апокалипсиса или какого нить вурдулако-апокалипсиса... 😊

Хм, а где сейчас можно купить мягкий свинец. Слитками гр. по 200 например?

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Oleg.ru
Хм, а где сейчас можно купить мягкий свинец. Слитками гр. по 200 например?

а нахрена? думаю при бп проблем со старыми здохшими аккумуляторами не будет

думаю при бп проблем со старыми здохшими аккумуляторами не будет

Хм, а где сейчас можно купить мягкий свинец