Рюкзак гражданского беженца. Запад РФ.

Привет!

Во-первых: предупреждая срач на ровном месте, в этой теме предлагается общаться на "ты". Высокоблагородиям и иже с ними предложу создать отдельную тему.
Во-вторых: вступление будет долгим.
В-третьих: желающим повоевать - не сюда.
В-четвертых: учитывая колоссальные размеры РФ, и то что от Калининграда до Анадыри условия отличаются практически до неузнаваемости, я решил ограничить зону своего интереса нижеупомянутой границей.
В-пятых: прошу без политики.

И так: тема посвещена некоторому набору вещей,заранее подготовленному на манер ТЧ к плану экстренной эвакуации.
Особенность данной темы в том что обсуждаемый комплект предполагается использовать не во время БП, глобальных катаклизмов, полномасштабной ядерной войны, нашествия алиенов и зомби-апокалипсисе (впрочем, по замечанию гн-а Курпатова: зомби - это очень гмм.. иносказательно-политкорректное обозначение сами знаете кого) и прочих выживальческих фантазий, а так же не в коей мере не в качестве "боевого", "полевого" комлекта и т.д., а во время более вероятных событий как-то: крупные антропогенные катастрофы (наподобии Чернобыльской катастрофы), гражданские бунты/война, массовый голод, война без полномасштабного использования ЯО и т.п.

Проще говоря, в этой теме я хочу предложить обсуждение некого набора "ТЧ" для гражданского лица, желающего эвакуироваться из района своего проживания в силу тех или иных черезвычайных событий. Как пример: положение в Сирии.

С учетом того, что в свете предполагаемых событий в регионе "запад РФ" (условная граница: Архангельская - Нижегородская обасти - Ставропольский край), такой феномен как "Джокервиль" просто нереален, речь, видимо, пойдет о эвакуации либо к родственникам/друзьям в регион не затронутый проблемой, либо в государственный (при сохранении централизованного государственного управления) лагерь беженцев, либо эвакуация в лагерь беженцев на территории сопредельных нейтральных/дружественных государств.

P.S.: Не знаю что, но что-то мне подсказывает, что надо готовиться... Самому порой от этого тошно. И не говорите мне что это - рационализм. Рационализмом тут даже не пахнет.
Просто предчуствие. Что-то в воздухе...

Будет интересно услышать мнение данным вопросом озабоченных 😛
Да, я создал эту тему, скорее для того, чтобы почерпнуть знания форумчан, а вовсе не для того чтобы делиться своими. Так как своих, можно сказать, нет.

Вот тут про рюкзак столько написано, что я даже половину первой страницы не осилил. Или хочешь про что то принципиально другое?

http://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html

Здравствуйте, новый больной.
Присоединяйтесь к нашему домино.
Для начала прошу объяснить, с какой целью вы собираетесь в лагерь беженцев в любом его проявлении. И как вы собираетесь там сохранить своё имущество. Также хочу напомнить Вам, как эвакуация происходила во время Чернобыльской катастрофы - брать с собой ничего объёмного не разрешали, хотя носимое никто не отбирал, ну кроме тех мест, где проводили спешную дезактивацию живых). Итак..?

Surov Bober
http://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html

Это шикарно!
Давно, очень давно, читаю форум, но этот пост на глаза не попадался.
Спасибо, очень заинтересовало!

Ну если эвакуация то подойдёт любой баул со своей миской мыльно-рыльными и тёплой одеждой.Ну и документы разумееется.Чё собирать то если в лагерь беженцев едете? Там покормят и спать уложат.

Mamzay
Здравствуйте, новый больной.
Присоединяйтесь к нашему домино.
Для начала прошу объяснить, с какой целью вы собираетесь в лагерь беженцев в любом его проявлении. И как вы собираетесь там сохранить своё имущество. Также хочу напомнить Вам, как эвакуация происходила во время Чернобыльской катастрофы - брать с собой ничего объёмного не разрешали, хотя носимое никто не отбирал, ну кроме тех мест, где проводили спешную дезактивацию живых). Итак..?

Здравствуйте!
Имущество? Кроме носимого/возимого? При драпе? Эмм... Моя фамилия - не Сечин, не Якунин, ни что-то из дальнейшего списка.
Чего сохранять-то, кроме своей любимой Жо, ну и Жо своих родных и МБ друзей?
Ну и встречный вопрос: есть план лучше? Джокервиль на даче? В окружении голодных соседей? С берданкой наперевес?

Чего сохранять-то, кроме своей любимой Жо, ну и Жо своих родных и МБ друзей?

Хоть я и не люблю арабов и гмм.. и всяких таких. Но!
Сирия, на мой взгляд - хороший пример.

Mamzay
Дык это с собой и берёте, не рассчитывая что либо из носимого/возимого сохранить.
Лагерь беженцев - плохой выбор

Что лучше? Не, понятно, где-нибудь за Уралом вполне реально заныкаться. При желании. И средствах. Но не на западе европейской части России.

Или ви таки предлагаите эмиграцию?

Что лучше?

Насчет возглавить - пустые слова. Есть кому возглавить, и, боюсь, эти люди вам не понравятся.
Прошу: давайте без лозунгов, ок?
Меня реальность интересует, а не фантазии "как я стану царем Новой Империи", ну или "Великим Паханом деревни Нижний усть-залупинск".
Реальность, инфантелизм неинтересен.
P.S.: вы кем работаете? Мэром, депутатом, кем-то в администрации вашего населенного пункта? Нет? А почему? Вы же можете Возглавить!

Друзья, давайте без бреда, только по теме. Рюкзак беженца. Каким бы он был и что бы вы туда положили в первую очередь.
Да, разумеется, автодрап не отменяет необходимости наличия рюкзака.
Автодрап - даже интереснее!

Друзья, давайте без бреда, только по теме.

Schnapps
Ну если эвакуация то подойдёт любой баул со своей миской мыльно-рыльными и тёплой одеждой.Ну и документы разумееется.Чё собирать то если в лагерь беженцев едете? Там покормят и спать уложат.

Это хорошо, конечно. Но! Могут возникнуть разного рода желания по улучшению своего состояния...
Да, лагерь беженцев это - отдеььная, очень сложная, и наверняка очень болезненная тема. Полагаю, ей можно (и при востребованности, нужно) заняться в отдельной теме форума.

TrueNightSeeker
Друзья, давайте без бреда, только по теме.

TrueNightSeeker, все уже обжевано в той теме, ссылку на которую я давал выше, тут только постебаться и могут над вами, как над очередным диванным выжывальщиком))))

kalmuik
Есть такая старая книжка: "Детская энциклопедия" из 12 томов. Там описан и нарисован набор пешего туриста. Добавьте лекарства под свои болячки, деньги (сколько можно), ну и презервативы и спирт. 😊

Насколько я помню в "Детской энциклопедии" 60-х годов выпуска было 10 томов. Зачитывался ей по молодости, потрясающая вещь!
Спасибо, конечно, за совет, но мне бы хотелось услышать (то бишь прочитать) более развернутый ответ. Ну и аргументация была бы не лишней.
Так или иначе, спасибо зс ответ.

Surov Bober

TrueNightSeeker, все уже обжевано в той теме, ссылку на которую я давал выше, тут только постебаться и могут над вами))

Ок, спасибо. Уже изучаю.
Но таки да, я реально диванный "выживальщик", правда, мое выживание в первую очередь строится на том "где надыбать денег", ну и диваны я тоже люблю. Красивые, эргономичные и с ортопедической спиной и матрасом. Сидя на таком, с стопкой вискаря, лучше всего выживать 😛

TrueNightSeeker
Сидя на таком, с стопкой вискаря, лучше всего выживать

Полностью согласен)) Поделюсь опытом, может пригодится
Во первых, храню в машине.
Комплектация такая (не по феншую ни разу)

Одежда - Пуховик, штаны, флиска, галоши, термобелье (только штаны), трусы семейные, носки, плед, дождевик, носки шерстяные, шапка, бейсболка.

Еда - коньяк 0,2, соль, сахар, шоколадки, кружка 1 литр железная, кофе 3в1, чай пакетиками, вода пару бутылок по 0,5, пару банок консервов, лапша БП.

Аптечка - анальгин, смекта, пластырь, анвимакс, зодак

Инструменты - пила складная, нож складной, мультитул, фонарик на АА с батарейками, бечевка/паракорд, перчатки рабочие, зажигалки, спички, сухое горючее

Розное - швейный набор, рыболовные снасти, изолоновый коврик, карты игральные, скотч, суперклей, проволока, стяжки пластиковые.

ВАЖНО - оставляю свободное место, чтоб влезло то, что необходимо в определенной ситуации, например палатка, которая лежит отдельно.

Косметичка - мыло, зубная щетка, полотенце, мыло

Собираюсь прикупить еще радио, фонарик налобный, сделать копии всех документов.

Все опробовано на деле, ничего не лежит просто так. Точно уверен, что окажись в одних трусах с рюкзаком летом/осенью/нехолодной зимой, с относительным комфортом проведу 2-3 дня.

Surov Bober

Полностью согласен)) Поделюсь опытом, может пригодится

)))
Еще раз спасибо за ссылку: море интересной информации. Без шуток.

Душевный набор.
У меня слишком маленькая машинка, что бы такой набор возить.
Сейчас в ней лопатка а-ля МПЛ от Cold Steel, ломик, топор, mora companion, котелок, кетайский рюкзак (литров на 35), набитый туалетной бумагой, одноразовой посудой и одноразовыми вилками-ложками, веревками, салфетками, поджопниками, пончо, пакетами для мусора и еще каким-то хламом. В общем всякое для обычных выездов, что бы вдруг не стало неловко.

Ребят, о том, что тема - баян, я догадываюсь, но хотелось бы, что бы она послужила некой основой, для уже вполне адекватной темы по вышеуказанному вопросу.
Поэтому, прошу не гадить здесь своим одухотворенным творчеством на тему баянов.
Ну и просто - не гадить. Нечего сказать - пройди мимо.

А что, ЧИТАТЬ уже стало не модно?

Если б Вы, проявив уважение к трудам сопалатников, изучили бы все темы по рюкзакам/чемоданам/сумкам, вывели бы некоторую закономерность или брешь в уже прошедших обсуждениях, то было бы интересно.

А так, «я вот хочу, чтоб мне рассказали», давай, напрягайся, норотт.

Так что, кроме баяна, не знаю, что Вам предложить. 😊 Уважение - основа обчества. 😊

Ладно.Хочешь реальности?По моим прикидкам примерно так:
1)Ты никому нахер не сдался тебя эвакуировать.Это тебе не европа.
2)Если конкретный хардкор с заражением или облучением может тебя пожалеют и отправят в карантин,а не пристрелят с калаша как собаку наша же доблестная армия,полиция,нац. гвардия.Выбирай что нравится.
3)для автономного жизнеобеспечения ты столько не унесёшь если некуда идти типа дачи или чего подобного.
4)Тебе всегда встретятся чуваки которые не против поживится твоими шмотками (если в карантине не сожгут).
5)без огнестрела ты ничто.против автоматического оружия ты ничто даже с огнестрелом.
Вот как то так.

terranin
А что, ЧИТАТЬ уже сталмодно?

Если б Вы, проявив уважение к трудам сопалатников, изучили бы все темы по рюкзакам/чемоданам/сумкам, вывели бы некоторую закономерность или брешь в уже прошедших обсуждениях, то было бы интересно.

А так, «я вот хочу, чтоб мне рассказали», давай, напрягайся, норотт.

Так что, кроме баяна, не знаю, что Вам предложить. 😊 Уважение - основа обчества. 😊

Дружище, поменьше агрессии. 😊
Ты себе на ровном месте карму портишь 😊

TrueNightSeeker
Дружище, поменьше агрессии.
Ты себе на ровном месте карму портишь

Schnapps
Ладно.Хочешь реальности?По моим прикидкам примерно так:
1)Ты никому нахер не сдался тебя эвакуировать.Это тебе не европа.
2)Если конкретный хардкор с заражением или облучением может тебя пожалеют и отправят в карантин,а не пристрелят с калаша как собаку наша же доблестная армия,полиция,нац. гвардия.Выбирай что нравится.
3)для автономного жизнеобеспечения ты столько не унесёшь если некуда идти типа дачи или чего подобного.
4)Тебе всегда встретятся чуваки которые не против поживится твоими шмотками (если в карантине не сожгут).
5)без огнестрела ты ничто.против автоматического оружия ты ничто даже с огнестрелом.
Вот как то так.

Эээ...
Спасибо. Аргументы приняты.
Все вокруг - маньяки. Убивай всех или сдохни!
Не, я давно подозревал, что живу в обществе долбанных психопатов.
Сегодня я получил подтверждение. С печатью и подписью, пусть и виртуальной.
Русский мир и все такое...
Все, ок. Хватит.

terranin
Ну, вот, писатель (не читатель) детектид. А как же вживание в палату? Изучение основ? Догм? Новой темой обычно хотят ПРИВНЕСТИ. А Вы ПОТРЕБИТЬ? 😊

TrueNightSeeker
ПыСы: мне это начинает напоминать притчу об американском, еврейском и русском форумах

TrueNightSeeker

)))
Еще раз спасибо за ссылку: море интересной информации. Без шуток.

Душевный набор.
У меня слишком маленькая машинка, что бы такой набор возить.
Сейчас в ней лопатка а-ля МПЛ от Cold Steel, ломик, топор, mora companion, котелок, кетайский рюкзак (литров на 35), набитый туалетной бумагой, одноразовой посудой и одноразовыми вилками-ложками, веревками, салфетками, поджопниками, пончо, пакетами для мусора и еще каким-то хламом. В общем всякое для обычных выездов, что бы вдруг не стало неловко.

Рюкзак no name, литров на 40, все лезет.

Surov Bober

Рюкзак no name, литров на 40, все лезет.

Я тут в соседней теме писал про 40 литров...
Если вы в Москве - могу подарить M90.
Не новый, но и не убитый.
Мне он, вроде, ни к чему. Почему бы хорошему человеку его не подарить.
Да, это б/у армейский швейцарец. 40л.

Ну вот изложу кратко и из личного опыта:

Главная проблема всех тревожных рюкзаков ИМХО - это стремление набрать всего и побольше. Посему каждый пункт нужно ограничить.

1. Рюкзак - допустим возьмем на 85 литров и максимально его утянем его стяжками, - так мы получим объем в районе 55-60литров с запасом.
2. Аптечка - берем корпус от автоаптечки и набиваем его всякими лекарствами и бинтами. Что не лезет - не берем ни в коем случае.
3. Оружие - тут уж каждый сам себе режиссер, но нужно что-то складное или хотя б разбороное в районе 50-60 см в сложенном виде. Стреляющие весла вряд ли пригодны.
4. Жратва - тупо 1 ИРП (что в нем хорошо- его не сожрешь если не голоден 😊 и в нем есть спички 😊), больше - нет смысла, ибо много все равно не унесешь, а если нет какого-нибудь запаса в Джокервиле, то нехрен туда и идти. И полторашка воды летом-осенью или термос с чаем зимой.
5. надувная лодка 1 местная. ( если есть речки на пути следования или весной при разливах)
6. Мультитул, викс.
7. Газ. горелка портативная с небольшим баллоном.
8. Котелок алюминиевый, кружка, ложка.
9. 2 фонаря - налобный и обычный.
10. Плащ-накидка.
11. Летом можно добавить легкую китайскую палатку на 2-х карбоновых дугах и сетку-накомарник от насекомых -они могут реально сводить с ума.

Все.

Ошибки, которые обычно делают ИМХО:
- Берут 7-8 банок тушни, патронов 12 калибра по 5 пачек, пилы, топоры, какие-то специализированные инструменты, вроде болторезов и пр. Все это хорошо возить в машине, но не на своих двоих. Спальник тоже вряд ли нужная вещь в ТЧ, ибо хороший сжирает огромный объем, а плохой не нужен, лучше уж костерчик развести или горелку зажечь. Лекарства - не нужно брать целую аптеку. всего не предусмотришь, все должно быть на месте , куда идешь. Самый минимум, что мало весит, бинты+анальгетики, пластырь, актив. уголь.
Ну вот так.

Глапвное - быстро идти и пореже останавливаться 😊

TrueNightSeeker
Если вы в Москве - могу подарить M90.

Спасибо за предложение) но я не в Москве)

tozik
Ошибки, которые обычно делают ИМХО

Главная ошибка, озвучивал уже - собирают все по принципу "вдруг пригодится", а надо брать то, без чего обойтись нельзя.

Surov Bober

Главная ошибка, озвучивал уже - собирают все по принципу "вдруг пригодится", а надо брать то, без чего обойтись нельзя.

Я это и постарался учесть, и каждый пункт максимально сжать. Оставил самое-самое нужное. Ибо даже в этом случае рюкзак получается в районе 17-18кг на старте. Потом он худеет. опять же вещи должны быть такие , чтобы можно было их бросать по пути- надувная лодка китайская "Эксплорер" или китайская палатка за 600р. - все это можно бросить после переправы или ночевки.

TrueNightSeeker
Привет!

И так: тема посвещена некоторому набору вещей,заранее подготовленному на манер ТЧ к плану экстренной эвакуации.
Особенность данной темы в том что обсуждаемый комплект предполагается использовать не во время ... а во время более вероятных событий как-то: крупные антропогенные катастрофы (наподобии Чернобыльской катастрофы), гражданские бунты/война, массовый голод, война без полномасштабного использования ЯО и т.п.

Проще говоря, в этой теме я хочу предложить обсуждение некого набора "ТЧ" для гражданского лица, желающего эвакуироваться из района своего проживания в силу тех или иных черезвычайных событий.
С учетом того, что в свете предполагаемых событий в регионе "запад РФ" (условная граница: Архангельская - Нижегородская обасти - Ставропольский край), такой феномен как "Джокервиль" просто нереален, речь, видимо, пойдет о эвакуации либо к родственникам/друзьям в регион не затронутый проблемой, либо в государственный (при сохранении централизованного государственного управления) лагерь беженцев, либо эвакуация в лагерь беженцев на территории сопредельных нейтральных/дружественных государств.

P.S.: Не знаю что, но что-то мне подсказывает, что надо готовиться... Самому порой от этого тошно. И не говорите мне что это - рационализм. Рационализмом тут даже не пахнет.
Просто предчуствие. Что-то в воздухе...

Будет интересно услышать мнение данным вопросом озабоченных 😛
Да, я создал эту тему, скорее для того, чтобы почерпнуть знания форумчан, а вовсе не для того чтобы делиться своими. Так как своих, можно сказать, нет.

Surov Bober

Главная ошибка, озвучивал уже - собирают все по принципу "вдруг пригодится", а надо брать то, без чего обойтись нельзя.

Это понятно. Я уже лет 10 почитываю ганзу. Кое-чему научился. Разве что до сих пор не научился общаться с "местными". 😛

Меня больше всего удивляет вот что: самый распространенный вариант бегства от ЛП: классический беженец. Что очевидно, и понятно казалось бы любому. Но стоит почитать местных форумчан, и оказывается тут фюрер на фюрере, проходу нет, одни императоры, фюреры, князья, на худой конец президенты.
С кем я общаюсь? 😛

tozik
Оружие - тут уж каждый сам себе режиссер, но нужно что-то складное или хотя б разбороное в районе 50-60 см в сложенном виде

amatol
от как ни крути,ТОЗ-106 все же нужен выживальщику.не е хотел,но придется наверное сайгу20 коротенькую на тоз сменить

Кстати да, малые габариты позволяют его весьма ненапряжно таскать в рюкзаке и не только, откуда он вообще не выглядывает никак и даже внутри не слишком заметен при беглом осмотре, будучи замотан в какую-нибудь грязную тряпицу.

tozik
Ну вот изложу кратко и из личного опыта:

Главная проблема всех тревожных рюкзаков ИМХО - это стремление набрать всего и побольше. Посему каждый пункт нужно ограничить.

1. Рюкзак - допустим возьмем на 85 литров и максимально его утянем его стяжками, - так мы получим объем в районе 55-60литров с запасом.
2. Аптечка - берем корпус от автоаптечки и набиваем его всякими лекарствами и бинтами. Что не лезет - не берем ни в коем случае.
3. Оружие - тут уж каждый сам себе режиссер, но нужно что-то складное или хотя б разбороное в районе 50-60 см в сложенном виде. Стреляющие весла вряд ли пригодны.
4. Жратва - тупо 1 ИРП (что в нем хорошо- его не сожрешь если не голоден 😊 и в нем есть спички 😊), больше - нет смысла, ибо много все равно не унесешь, а если нет какого-нибудь запаса в Джокервиле, то нехрен туда и идти. И полторашка воды летом-осенью или термос с чаем зимой.
5. надувная лодка 1 местная. ( если есть речки на пути следования или весной при разливах)
6. Мультитул, викс.
7. Газ. горелка портативная с небольшим баллоном.
8. Котелок алюминиевый, кружка, ложка.
9. 2 фонаря - налобный и обычный.
10. Плащ-накидка.
11. Летом можно добавить легкую китайскую палатку на 2-х карбоновых дугах и сетку-накомарник от насекомых -они могут реально сводить с ума.

Все.

Ошибки, которые обычно делают ИМХО:
- Берут 7-8 банок тушни, патронов 12 калибра по 5 пачек, пилы, топоры, какие-то специализированные инструменты, вроде болторезов и пр. Все это хорошо возить в машине, но не на своих двоих. Спальник тоже вряд ли нужная вещь в ТЧ, ибо хороший сжирает огромный объем, а плохой не нужен, лучше уж костерчик развести или горелку зажечь. Лекарства - не нужно брать целую аптеку. всего не предусмотришь, все должно быть на месте , куда идешь. Самый минимум, что мало весит, бинты+анальгетики, пластырь, актив. уголь.
Ну вот так.

Глапвное - быстро идти и пореже останавливаться 😊

Супер, очень ценный совет.
Важен ведь не столько набор компонентов, сколько аргументация.
Спасибо!

Surov Bober
Аптечка - анальгин, смекта, пластырь, анвимакс, зодак

amatol
от как ни крути,ТОЗ-106 все же нужен выживальщику.не е хотел,но придется наверное сайгу20 коротенькую на тоз сменить

Я хочу выразить большую признательность форумчанам Surov Bober и Tozik. Если кому-то из вас нужен рюкзачек M90 - я готов выслсть его вам (пересыл за ваш счет, но оплата пересыла после получения).
Очень приятно видеть адекватные посты, строго по делу и без непонятной мне агрессии.
Спасибо Вам!

Farmacevt
иж81 или подобная короткая помпа

Farmacevt
а) 12К, б) быстрота перезарядки, в)емкость магазина

ИМХО.Рюкзак должен быть большим.Большой же не значит тяжелый-свободное место можно заполнить чем-то легким,но полезным-запасной одеждой и бомжпакетами хотя бы.

TrueNightSeeker
Если кому-то из вас нужен рюкзачек M90

old lazy
ИМХО.Рюкзак должен быть большим.Большой же не значит тяжелый-свободное место можно заполнить чем-то легким,но полезным-запасной одеждой и бомжпакетами хотя бы.

С одной стороны, согласен с Вами, с другой... Даже сильно утянутый большой рюкзак будет стеснять движения, относительно менее емкого.
Было дело таскал 8" телескоп в рюкзаке. Вродебы и легко, но ни разу не комфортно.

terranin
Заберу в Москве, чиста за правду. Правду даже друг не всегда скажет. 😊

Скажем так, вышеупомянутые ребята дали мне несколько очень здравых советов. Без всякой помпезности, вычурности и т.д. Ну и, если говорить нормальным языком: то просто не вы@бываясь на ровном месте.
За что им - большое спасибо. Да.
Я их (ну хотя бы кого-то из них) хочу за это отблагодарить.
А вот за что тебе я должен сделать такой подгон, я не понимаю.
А правду мне много кто может сказать. С различными для себя последствиями.
Посоветуй мне что-нибудь интересное, и может я и захочу отблагодарить тебя. Но все - в порядке очередности. А рюкзак у меня один.

TrueNightSeeker
не хочу давить, но в теме на которую вам указали камарады,
http://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html

деиствительно все достаточно разжевано на 1 стр.
А на протяжении всей темы видно как менялось мнение и выстраивалась концепция ТЧ/РВ.
Тема, имхо сама по себе интересна и на мои взгляд достоина хотя бы того что бы ее пролистали.
Ибо в неи подняты и разжеваны\обсуждены большинство вопросов, начиная какой рюкзак лучше для "гражданского беженца"
и кончая что в него положить. ну и куча других "камней" на которые может наткнутся выживальщик.
Если почитаете внимательно то наидете ответы на большинство вопросов. в том числе на 1 стр есть линки на видео на ютубе,
где я суммировал приобретеные знания или выссказывал свое мнение по тому или иному вопросу.
Могу лишь сказать\добавить, что я прошел все стадии выбора рюкзака и собиранием снаряжения которое в него надо положить.
И за эти годы приобрел какои то опыт.
ТЧ/РВ. остался позади, он не исшез просто перешел в бекграунд, я двигаюсь дальше. 😊

Поскольку при таком сценарии вокруг драпающего, очевидно, будет множество менее запасливых граждан, драпающих без всего, мой прогноз - никакого сколько-нибудь заметного имущества с собой далеко унести не удастся - отберут.
Так что - складной ножик попроще, складная ложковилка, складная силиконовая миска, зажигалка в гермобоксе; на этом всё. Все это в набрюшной сумке, там же документы и несколько разных купюр в пакетах с зиппером.

TrueNightSeeker

описал бы свой ТЧ,который есть сейчас.или пока в процессе комплектации?
ради поддержания темы-мой ТЧ:
сплавовский 30л рюкзак такой http://www.splav.ru/goodsdetai...212154653146849
содержимое:
-смена белья(трусы\майка\носки 2 пары)
-ИРП
-мультитул китайский
-фонарь-2шт(налобник и ручной)
-аптека(4шт ИПП,лейкопластырь,колдрекс ,кетанов,кетанов в ампулах,ультракаин,ибупрофен,лоперамид,церукал,марганцовка,стрептоцид,ампицилин,цифран,тавегил,лоратадин,пара лезвий,пинцет,ножницы,шовный материал с иглой,банка хлоргексидина и банка перикиси)
-нож (мора нержа)
-тент 3*2
-моток веревки по типу репшнура
-сухие и влажные салфетки
-вафельное полотенце
-мыло\зубная щетка\паста
-клмн
-зажигалок штук 5
-ксерокопии основных документов
-сканы всех документов на флешке
-литр воды
-0,2л спирта
рядом с ТЧ лежит МПЛка-универсальна как инструмент и как оружие и переноска для кота.в ближайшее время хочу кое-что пересмотреть и пересобрать

Автор, не поленись почитать тему ТР на дружественном ресурсе. Там обсосано все достаточно подробно. http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=741

old lazy
Рюкзак должен быть большим

всё, что нужно - есть в деревне у любимой тёщи
моя задача - обеспечить перемещение семьи из города в деревню
поэтому в принципе можно идти налегке (лучше, конечно, ехать)

Sadovod-777
Автор, не поленись почитать тему ТР на дружественном ресурсе. Там обсосано все достаточно подробно. http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=741

гыыы, прикольно читать про тревожные рюкзачки, в списке которых на первом месте нож)))))) первый признак офисного теоретика)))

Surov Bober
гыыы, прикольно читать про тревожные рюкзачки, в списке которых на первом месте нож)))))) первый признак офисного теоретика)))

О, да 😀 😀 😀

Это уже тревожная тележка, вот копипаст оттуда, без комментариев, что называется. Особенно компьютеры и шахматы доставили 😀

"А вот другой. Надыбал в Интернете. Показался одним из лучших:
. Без учета жратвы и шмоток. В алфавитном порядке:
Аптечка + 2-3 ППИ АВ-3 + ИПП-11
АИТ "Аист" (пару штук)
Акватабс (100 таблеток умещаются в круглый контейнер D=2 см, h=1,5 см )
Батарейки (для рации, фонарика, дозиметра)
Бета-кристалл (предложен на ЦИАНе и в др. местах как автономный источник света, где искать - хз)
Верёвка нейлоновая
Витамины "Vitrum Performance"
Глюкоза + Янтарная кислота
Дозиметр МКС-05 'Терра'
Документы
Зажигалка
Зарядное устройство ручное (пример - JJ Connect, для телефона, совмещено с фонариком)
Изолента, армированный скотч
Карандаш, бумага
Кастет (по желанию, но так-то не отяготит ;-) )
Клей (маленький тюбик суперклея)
Коврик
Коммуникатор с GPS + запасной телефон (запасные аккумуляторы)
Компас
Кружка, миска (Не обязательно при наличии 'Фляги десантной')
Курвиметр
Ложка, вилка
Лопатка складная (не обязательно, если есть следующий пункт)
Мачете 'Тайга' или на подобие (может в той или иной степени заменить топор и лопату)
Мини-кипятильник
Мультитулы 2 штуки Leatherman Charge TTi + CRKT Guppie
Мусорные пакеты (120 л)
НАЗ
Нож (варианты - Aitor Jungle King I Black, либо Chris Reeve Project II )
Нож второй (охотничий или др.)
Нож-выкидушка фронталка или боковая (предполагается, что посетители форума носят такое с собой всегда ;-) )
Ножницы небольшие либо складные
Огниво
Одеяло из фольги
Очки защитные и/или темные (не обязательно)
Пакеты полиэтиленовые
Мыльно-рыльное - Паста, щетка, мыло, бритва, пенка, полотенце, зеркальце, ватные палочки, мочалка, щипцы для ногтей
Пила цепная
Презики (штук 20-30, множество применений)
Приемник сканирующий широкодиапазонный (пример - Alinco DJ-X5, AOR AR-8200mk3 - первый дешевле раза в 3)
Противогаз (респиратор)
Рация Yaesu VX-7R
Репеллент
Свечи (пару штук)
Солнечная батарея
Спальник-одеяло (пример, дёшево и сердито - Bask TERMOBAG-W3L )
Спички простые
Спички охотничьи
Сух. спирт
Телескопическая дубинка (по желанию)
Топорик (не обязательно, если есть мачете 'Тайга' или аналог)
Точильный брусок
Туал. бумага
Фильтр для воды
Фляга 0,2л (спиртное)
Фляга десантная 1л (чехол, кан 1 л, кан 0,5 л)
Фляга складная пластиковая (4 л.)
Флэха с инфой и сканами доков Corsair Survivor (стальной корпус, водонепроницаемая) 32-128 гигов
Фольга металлическая
Фонарик индукционный
Фонарик тактический - пример Fenix модели TK11, TK12, PD30; либо Nitecore Defender Infinity; исчо вариант фонарики фирмы Surefire, но они послабее и ОТЧИНЬ дорогие!
Часы (пример - CASIO PRW1500, CASIO PRW1200. Как и нож - желательно таскать все время на себе)
как вариант - палатка (2 местная, 2 слойная, с юбкой, полусфера до 3 кг)
Лично я бы еще взял переносной винт 500-750 Гб с резервной копией инфы (той что на компе) и маленький бук 10-12 дюймов.
Далее следуют предметы не обязательные, либо существенно отягощающие:
Бронежилет (вещь полезная, но тяжелая, к тому же мало у кого есть)
Бинокль
Примус
Термос
Шахматы (мини), карты игральные.
Хотя в нем много недостатков-та же дубинка, да и ножей много , но это ИМХО может быть основой"

Хороший пример, каким не должен быть тревожный рюкзак.

TrueNightSeeker
Я хочу выразить большую признательность форумчанам Surov Bober и Tozik. Если кому-то из вас нужен рюкзачек M90 - я готов выслсть его вам (пересыл за ваш счет, но оплата пересыла после получения).
Очень приятно видеть адекватные посты, строго по делу и без непонятной мне агрессии.
Спасибо Вам!

Благодарю за предложение. Если ув. Surov Bober меня не опередил, то не откажусь. 😊 Можно обсудить в РМ.

А если такой вариант: берем с собой тележку на колесиках, на плечах ничего не несем. Поэтому увеличиваем вес чемодана до 40 кг.

wasya83
А если такой вариант: берем с собой тележку на колесиках, на плечах ничего не несем. Поэтому увеличиваем вес чемодана до 40 кг.

Нужно избегать автодорог, идеально-грунтовки, параллельные трассам. Могут быть участки при драпе, через которые и пешком-то не особо легко пройти - глина размокшая, высокая трава, пашня, снег, ж/д полотно - какие уж тут тележки, а если речка встретится, а мост кем-то заблокирован? А если придется через лес срезать или прятаться от проезжающих машин? Допустимый носимый вес - до 20 кг. Идеально - не более 15кг. Мы не спецназ и не вымпел. Все что тяжелее - уже автомобильный комплект.

tozik
Хотя в нем много недостатков-та же дубинка, да и ножей много , но это ИМХО может быть основой

Увы, не может..Слишком много барахла невнятного назначения. Думаете вру?
начнем.
Меня всегдя пробивает на ржаку когда кто-то копирует документы на флешку. Нафиг ? С чего вы взяли, что у проверяющих найдется компьютер под рукой ?
Ладно в теории я могу предположить, что в лагере беженцев (откуда бы он взялся то?) власти смогут посмотреть флешку и может быть поверят вашим документам.
Примус...Классная вообщем вещь, но автор запасы керосина с собой как-то не взял судя по списку - поэтому в топку...
3 ФЛЯГИ!!!!! БЛИИИН. Нет, я понимаю, что теоретически набрать 4 литра воды хорошая возможность. Вот только путешествовать с такой возможностью сразу становится тяжковато. при всей удобности пустой пластиковой канистры - полная она - это что-то.
Спички простые и спички охотничьи, зажигалка и конечно огниво до кучи. Удивлен что не нашел в списке увеличительного стекла и набора для получения огня трением..Ну а фигли продублируем и в пятый раз. Коммуникатор с gps и при этом ЗАПАСНОЙ ТЕЛЕФОН!!
А ДО КУЧИ РАЦИЯ ??? ОДНА ??? С КЕМ ОБЩАТЬСЯ ТО ???
ЗАрядное устройство ручное ..О-хо-хо. Я рекомендую все владельцам этого неплохого по идее девайса зарядить им свой телефон хотя бы на 50 процентов 0 о впечатлениях доложите..
фонарик индукционный фонарик тактический..не хватает явно фонарика налобного или фары искателя на аккумуляторе для комплекта.. Тот кто этот мудосписок составлял взвешивал полученный результат?
ПОсле этого перлы о трех ножах уже не кажутся чем-то веселым..

Я с вами полностью согласен, это не тележка , это мусорный бак. И все это в расчете на одинокого сиротку бессемейного..

Я эту копипасту привел как пример, каким не должен быть ТЧ. Моя концепция на 2-й странице изложена.

А тут меня еще особенно умилил вот такой спа-салон в ТЧ 😊

"Мыльно-рыльное - Паста, щетка, мыло, бритва, пенка, полотенце, зеркальце, ватные палочки, мочалка, щипцы для ногтей"

Гениально 😊

Хотя происхождение всех этих курвиметров, компасов, карандашей с бумагой, противогазов и бритв с мочалками в ТЧ вполне понятно - это все перекочевало из списков армейских вещмешков - сам такой собирал когда служил. Только там концепция другая совсем - просто смена дислокации, где разместят и накормят с полевой кухни.

amatol
ради поддержания темы-мой ТЧ:

Отличный хабар для попутчиков. Вы, главное дело, любезно донесете этот ТЧ до того места, где он им потребуется, а дальше пойдете налегке (если повезет).

tozik
Только там концепция другая совсем - просто смена дислокации

ScrewDriver78
Там еще важная часть концепции - нет риска быть ограбленным попутчиками. Как минимум, отбрасывая все иррациональные, человеческие чувства - потому что у каждого попутчика свой такой же и лишнего никому ничего не требуется, зря тащить, ноги не казенные.
При коллективно-индивидуальном драпе дело иное.

Ну армия вообще отдельная тема 😊 А касаемо попутчиков, то плавно переходим к вопросу, что если есть куда драпать, то возникает вопрос как - по асфальтовой дороге с 40кг тележкой и непонятными попутчиками или перелесками-полями с 15кг рюкзачком и возможно в одиночестве при должном везении и осторожности. Тут уж каждый сам решает.

ScrewDriver78
Там еще важная часть концепции - нет риска быть ограбленным попутчиками. Как минимум, отбрасывая все иррациональные, человеческие чувства - потому что у каждого попутчика свой такой же и лишнего никому ничего не требуется, зря тащить, ноги не казенные.При коллективно-индивидуальном драпе дело иное.

Вас что, часто в школе старшие ребята обували? Откуда такая боязнь и уверенность быть ограбленным? С такой психологией вам точно собирать ничего не надо..Даже поясную сумку у вас и ту отожмут..

У меня есть подобие подобного рюкзака, служит для того, чтобы иметь в случае чего возможность прожить дня три-четыре до того, как доберусь в село или домой. Лежит в багажнике.

Рюкзак - в этом году купил Exped Torrent 40 (это такой гермомешок с подвесной. Все что внутри - будет сухим при любом раскладе)
Шмотки - два комплекта белья Underarmour (трусы,футболки,носки) и термобелье Underarmour UA 4.0 - зимой серьезно утепляет (всю зиму хожу в тонкой куртке и рубашке, под которой это белье), одев летом - можно комфортно спать во вполне прохладную ночь без ничего.
Личная гигиена - складная зубная щетка, паста, мыло, пачка дезинфицирующих салфеткок Kleenex, упаковка салфеток для всего тела, полотенце, рулон бумаги
Продукты - 8 упаковок Mountain House Pro-Pak (на 4 дня по 2 раза), 0.35 коньяка во фляге, 12 пакетиков чая greenfield (из за индивидуальной упаковки), сахар в пакетиках.
Вода - клон американской фляги на 1л из нержавейки с поддоном-котелком и подставкой-печкой, тряпочный фильтр для воды millbank, полторалитровая бутылка негазированной минералки.
Огонь - контейнер с охотничьими спичками, огниво, 3 герметичные упаковки сухого спирта х10 таблеток - хватит 8 раз приготовить еду, попить чаю и вскипятить воду для питья.
Инструмент - складная пила Bahco, дешевый нож Hultafors, складная лопатка и ложка ц55к
Документы - копии документов во внутреннем кармане рюкзака и там же флешка на 8гб с их сканами
Медицина - лоперамид, ксефокам, цифран, алерон, турникет, пакет Celox, бинт, израильский ИПП
Другое - моток паракорда, отрезок трубы из полиэтиленовой пленки 2.5x1m, несколько больших мусорных пакетов

tozik
Спальник тоже вряд ли нужная вещь в ТЧ, ибо хороший сжирает огромный объем, а плохой не нужен, лучше уж костерчик развести или горелку зажечь.

последние полгода пользую натурального китайца NatureHike LW180 (http://guns.allzip.org/topic/151/1396940.html ), вполне доволен.

ScrewDriver78
складная силиконовая миска

Norge
Откуда такая боязнь и уверенность быть ограбленным?

Пф-ф-ф, а вы надеетесь в толпе голодных беженцев, озлобленных, бросивших дома, без защиты закона сохранить свое шмотье при себе? Демонстративно нести рюкзак со скарбом и строго смотреть на всех, кто на него претендует?
Немножко реальности включите. Снимут с вас этот рюкзак сразу же, как только он кому-то приглянется, и хорошо если только пинком придадут вам нужный вектор и скорость передвижения. И в ваших интересах при этом будет соблюдать оный вектор и понапрасну не оглядываться.

nikserg
на снимке выше кружка из тонкой нержи, диаметр 11см, объём то ли 800 , то ли 900. весит и стоит нихрена, позволяет есть и пить всё.

tozik
или перелесками-полями с 15кг рюкзачком и возможно в одиночестве

ScrewDriver78
а возможно и не в одиночестве.
Чтобы здраво оценивать такие ситуации, очень полезно почитать книги про гражданскую. Отличный эпизод естьу Гайдара, как Бумбараш ночью монахов встретил и отжал у них подрясник и картошку. Повезло. А были бы это не монахи, а такие же, как он, бродячие мужички пошустрее - остался бы он там лежать с пробитой башкой, а его скарб, наоборот, им достался бы.

Это понятно, расклад может быть совершенно разный, тупо апач прилетит с тепловизором и хана. Но это дает хотя б какой-то шанс не идти в толпе голодных озлобленных беженцев с перспективой быть ограбленным и направленным метким поджопником для скорости. Кстати, простенький ночничок гражданский 1 поколения с ик-подсветкой был бы неплох в комплекте. Думаю заняться этим вопросом осенью.

И кстати, во времена Бумбараша народ все ж хорошо пешком ходил. Сейчас асфальт избаловал всех. Много ходил всякой пересеченкой, встречал пару раз старых бабок с корзинками и еще разок каких-то лесничих или егерей может быть, но на уазике-буханке. Пешком мало кто забредает в такие буераки. И это днем. Ночью вообще можно идти 2 дневных перехода по 30-40 км и никого не встретить.

Что и куда положить, ранее не раз и не два обсуждалось в этой ветке, сам читал запоем более 5 лет назад подобные темы. Скорее всего, нового не выдумать.
Как жителя СЗ региона, интересует мнение торикастера и камрадов, а как понять в приграничье, что пора срываться с рюкзаком и куда срываться?
Если наши европейские партнеры, руководствуясь принципами гуманизма, отправят добродушных беженцев не в объятые войной Сирию/Ливию/Афганистан, а к соседям поближе, и сами пойдут следом, чтобы встать за их спинами и посмотреть, что Россия будет с ними делать, то СЗ регион на их пути будет первый.
В прошлый раз, Псков взяли на 18 день войны, но тогда ч-з Белоруссию с боями шли, а сейчас начнут практически с Пскова.
Если начнут, конечно.

Гражданский беженец будет двигаться только и исключительно вдоль трассы. А если он будет обходить блок пост, то есть очень большой шанс нарваться на мины.

Вот один мой знакомый за 6 дней доехал из Петербурга в Москву на самокате. Было 5 ночевок. Три раза он находил заброшенные избушки, где ночевал.

Леший60
Что и куда положить, ранее не раз и не два обсуждалось в этой ветке, сам читал запоем более 5 лет назад подобные темы. Скорее всего, нового не выдумать.Как жителя СЗ региона, интересует мнение торикастера и камрадов, а как понять в приграничье, что пора срываться с рюкзаком и куда срываться? Если наши европейские партнеры, руководствуясь принципами гуманизма, отправят добродушных беженцев не в объятые войной Сирию/Ливию/Афганистан, а к соседям поближе, и сами пойдут следом, чтобы встать за их спинами и посмотреть, что Россия будет с ними делать, то СЗ регион на их пути будет первый. В прошлый раз, Псков взяли на 18 день войны, но тогда ч-з Белоруссию с боями шли, а сейчас начнут практически с Пскова.Если начнут, конечно.

Телевизор - зло.. реальное.. Европа на Россию нападет? правда ? Силами беженцев с востока??? Вам нужно успокоительное.. Россия гостеприимно напустила к себе ваххабитов и прочих с другой стороны. Трудолюбивых таджиков и узбеков..Они вас не напрягают? Их гораздо более чем "заполонивших Европу" беженцев..

Леший60
Что и куда положить, ранее не раз и не два обсуждалось в этой ветке, сам читал запоем более 5 лет назад подобные темы. Скорее всего, нового не выдумать.
Как жителя СЗ региона, интересует мнение торикастера и камрадов, а как понять в приграничье, что пора срываться с рюкзаком и куда срываться?
Если наши европейские партнеры, руководствуясь принципами гуманизма, отправят добродушных беженцев не в объятые войной Сирию/Ливию/Афганистан, а к соседям поближе, и сами пойдут следом, чтобы встать за их спинами и посмотреть, что Россия будет с ними делать, то СЗ регион на их пути будет первый.
В прошлый раз, Псков взяли на 18 день войны, но тогда ч-з Белоруссию с боями шли, а сейчас начнут практически с Пскова.
Если начнут, конечно.

Мне этот весь сценарий 3 моровой видится как-то так: если по какой-то причине крупные города не накроют ядренбатонами и по сути все сдадут без боя, не призвав никого в военкоматы и так далее, то рассмотрим гипотетическую самую-пресамую плохую ситуацию - ИМХО какое-то время возможно нужно будет держаться подальше от крупных городов, периодически пытаясь узнать новости по возможности. Пока не установится оккупационное правительство или что-то в этом роде. Ибо европейские партнеры будут довольно нервными в крупном городе и поначалу скорее всего будет организован оккупационный штаб, которому не будет дела до 90% городской застройки, где соответственно будет безвластие и прочие прелести. Что-то типа первого "мародера" возможно. Возможно, в деревнях будет не лучше, но там есть хоть какой-то шанс организовать что-то наподобие сопротивления Сагры от мелких банд. Все это конечно весьма сферично и вакуумно, но как без этого, это ж ганза. 😊

Звоночки для драпа - тут в общем все ясно, ужесточение законов, патрули, ввод военных, затем город остается без электричества, отопления, канализации, коллапс коммунальных и правоохранительных структур ( не все разом и вмиг, все постепенно с нарастанием) Это лишь одна из тысяч точек зрения. Я изложил свою. Кто-то к примеру может интегрироваться в новые структуры или наоборот в сопротивление и возможно преуспеет так или иначе. Полет фантазии тут безудержный. 😀

ScrewDriver78
Пф-ф-ф, а вы надеетесь в толпе голодных беженцев, озлобленных, бросивших дома, без защиты закона сохранить свое шмотье при себе? Демонстративно нести рюкзак со скарбом и строго смотреть на всех, кто на него претендует?Немножко реальности включите. Снимут с вас этот рюкзак сразу же, как только он кому-то приглянется, и хорошо если только пинком придадут вам нужный вектор и скорость передвижения. И в ваших интересах при этом будет соблюдать оный вектор и понапрасну не оглядываться

Вас наверное не только в школе, но и в институте обували на стипендию..Голодные и озлобленные беженцы ? Ничего не перепутали? Или по вашему беженцы бегут без вещей ? Если кто рюкзак и снимет, то будут это бандиты, солдаты да кто угодно, но уж не беженцы.

Пф-ф-ф, а вы надеетесь в толпе голодных беженцев, озлобленных, бросивших дома, без защиты закона сохранить свое шмотье при себе? Демонстративно нести рюкзак со скарбом и строго смотреть на всех, кто на него претендует?
Немножко реальности включите. Снимут с вас этот рюкзак сразу же, как только он кому-то приглянется, и хорошо если только пинком придадут вам нужный вектор и скорость передвижения. И в ваших интересах при этом будет соблюдать оный вектор и понапрасну не оглядываться.

quote:

"В каждой избушке, свои погремушки".
Таджики и узбеки меня не напрягают, они к крупным городам "жмутся", там где можно заработать.
Я допускаю, что вахи внутри нашей страны могут дестабилизировать обстановку на какое-то время по команде "из Центра", но без внешнего вмешательства/помощи они отправяться к своим 72 девственницам, не вынуждая местное население становиться беженцами.
Имхо, конечно.
На мой взгляд, беженцем можно стать при внешнем воздействии, либо при росте сепаратизма внутри страны, с делением ее на княжества, при создании внутри этих княжеств невыносимых условий для какой/каких-либо групп населения.

Люди мечтающие об окупационных штабах - вам не нужен рюкзак беженца. ВЫ не выживете. Реальная оценка угроз - это главное для выживальщика, а не надежда на хорошо собранный рюкзак. Люди не понимающие от чего собираются бежать - обречены.

tozik

Мне этот весь сценарий 3-ей мировой видится как-то так: если по какой-то причине крупные города не накроют ядренбатонами и по сути все сдадут без боя, не призвав никого в военкоматы и так далее, то рассмотрим гипотетическую самую-пресамую плохую ситуацию - ИМХО какое-то время возможно нужно будет держаться подальше от крупных городов, периодически пытаясь узнать новости по возможности. Пока не установится оккупационное правительство или что-то в этом роде. Ибо европейские партнеры будут довольно нервными в крупном городе и поначалу скорее всего будет организован оккупационный штаб, которому не будет дела до 90% городской застройки, где соответственно будет безвластие и прочие прелести. Что-то типа первого "мародера" возможно. Возможно, в деревнях будет не лучше, но там есть хоть какой-то шанс организовать что-то наподобие сопротивления Сагры от мелких банд. Все это конечно весьма сферично и вакуумно, но как без этого, это ж ганза. 😊

Звоночки для драпа - тут в общем все ясно, ужесточение законов, патрули, ввод военных, затем город остается без электричества, отопления, канализации, коллапс коммунальных и правоохранительных структур ( не все разом и вмиг, все постепенно с нарастанием)... 😀

В теплое же время года назвать критерий драпа из города будет сложнее, это, скорее всего, не "потеря" инженерных сетей, а утрата контроля властями (милицией) над основной частью города с последующим всплеском разграбления всего и вся полуголодной озлобленной публикой - то, от чего в миллиметре стоит сегодняшняя Венесуэла (лето 2016), к примеру. Но в отличие от зимнего, тут все произойдет не единомоментно (2-3 суток), а будет сильно растянуто по времени - на долгие недели, если не месяцы плавного ухудшения обстановки. И момент переезда из города уже можно достаточно произвольно выбирать, например, исходя из семейной обстановки (все в семье стабильно потеряли работу и подрабатывать возможности нет). Имхо.

Norge
Люди мечтающие об окупационных штабах - вам не нужен рюкзак беженца. ВЫ не выживете. Реальная оценка угроз - это главное для выживальщика, а не надежда на хорошо собранный рюкзак. Люди не понимающие от чего собираются бежать - обречены.

Surov Bober

гыыы, прикольно читать про тревожные рюкзачки, в списке которых на первом месте нож)))))) первый признак офисного теоретика)))

TrueNightSeeker

А вот за что тебе я должен сделать такой подгон, я не понимаю.
.

Да я помочь хотел. До помойки его донести. 😊
Многие покупают этот рюкзак, фапая на то, что он «армейский» и американский. А попробовав с ним походить, не решаются его выкинуть - жалко. 😊 Вы же не просто так хотите им «наградить» 😊

tozik

О, да 😀 😀 😀

Это уже тревожная тележка, вот копипаст оттуда, без комментариев, что называется. Особенно компьютеры и шахматы доставили 😀

TrueNightSeeker, спасибо за предложение еще раз)

на первом месте должны быть вазелин и туалетная бумага? В самом деле, ведь, если алиены-содомиты нападут, то это б

Вместо второго ножа я положу лучше рулон туалетной бумаги)

Norge
Или по вашему беженцы бегут без вещей ?

tozik
Кстати, простенький ночничок гражданский 1 поколения с ик-подсветкой был бы неплох в комплекте.

Леший60
В прошлый раз, Псков взяли на 18 день войны, но тогда ч-з Белоруссию с боями шли, а сейчас начнут практически с Пскова.
Если начнут, конечно.

Sadovod-777
А что, на первом месте должны быть вазелин и туалетная бумага?

Norge
Меня всегдя пробивает на ржаку когда кто-то копирует документы на флешку. Нафиг ? С чего вы взяли, что у проверяющих найдется компьютер под рукой ?
Ладно в теории я могу предположить, что в лагере беженцев (откуда бы он взялся то?) власти смогут посмотреть флешку и может быть поверят вашим документам.

на самом деле сейчас уже нужна не флешка, а microSD с переходником на SD и на usb-флешку.
сейчас большинство телефонов, все фотоаппараты, большинство видеокамер, телевизоры автомобильные и даже фоторамки электронные а кажется и электронные читалки книг способны воспроизвести графические файлы с подобного набора носителей, про планшеты, нет- и ноутбуки вообще молчу.

и это нужно не чтобы кому то показывать вместо оригиналов, а чтобы легче и полнее восстановить документы в случае утраты и далеко не только паспорта (хотя даже по паспорту слышал о ситуации когда подлинный паспорт выданный государством не могли найти в базе), но и разные документы подтверждающие права собственности, разные специфические справки и т.п. Да и про фотографии членов семьи которые наверняка понадобятся при розыске разделенных членов семьи, опознания трупов в моргах и прочих неприятных вещах тоже не стоит забывать.

и самое главное имея копию утраченного документа есть 2а дополнительных к обычным варианта:
1) проявить недюжинные социальные навыки и заполучить себе на основе фотографии нотариально заверенную копию утраченного документа
2) проявить компьютерную грамотность и смекалку и без натариуса получить нотариально заверенную копию утраченного документа

отчаянные времена часто толкают на отчаянные поступки.

моей семьей был однажды пролюблен специфический документ на право собственности что стоило огромного гемороя и затрат и даже за его фотографию я был бы готов отдать весьма приличные деньги, так то вообще гражданская жизнь, а не ЧС.

самое то смешное что цена вопроса несколько сотен рублей и мизерный вес и объем.

п.с. а потом начинается ребенок был одет в СИНЮЮ куртку и ЧЕРНЫЕ брюки, РУСЫЕ волосы на вид 12 лет, да по таким приметам будут сотни похожих как живых так и тел. а можно по выходу просто сфотографировать всех членов семьи так как они есть на данный момент и иметь эти фотографии в "кармане" у ВСЕХ участников похода.

алексей с сахалина
никакие голодные беженцы не страшны на самом деле . Потомучто через пяток другой километров он сам этот лишний груз выкинет.

Очень показательная сцена для снятия розовых очков - из ф. "Война миров", как ГГ пытался проехать через толпу беженцев на машине, будучи крут и вооружен. В итоге - еле унес ноги, и про скарб свой и про пистолетик более не вспоминал. Когда смотришь - понимаешь, что никаких шансов в противостоянии с толпой, которой от тебя что-то надо, нет. А драп по сирийскому сценарию - это драп толпой из зоны боевых действий, когда закон более не действует, и всем на всех насрать.
Драп из зоны техногенного БП в этом смысле отличается радикально.

Norge
Меня всегдя пробивает на ржаку когда кто-то копирует документы на флешку. Нафиг ? С чего вы взяли, что у проверяющих найдется компьютер под рукой ?

ScrewDriver78
А драп по сирийскому сценарию

Тревожный рюкзак у меня самого заполнен неполностью, чисто классика - аптечка, КЛМН, огонь, рабочий нож, газовая горелка, фляга, спальник, мобильник только для голосовой связи с радио, ремнабор. Беженческого опыта не имею, но в свое время мотался в командировках. За неделю, например, несколько городов. Поэтому жить и спать приходилось то в гостиницах, то вообще несколько дней нигде - спал по дороге в поездах, автобусах, машинах. Я так думаю, беженцы примерно так и живут. Все ж таки бегут не в леса и поля, а в другие города, страны, села. Так вот вспоминаю, чего мне иногда не хватало для кочевой жизни, и что я потом покупал для более комфортной жизни (в добавление к перечисленному классическому набору), либо не покупал, но очень хотел:
- электрокипятильник или газовая горелка
Очень удобно, всегда можно запарить гречки с тушенкой или ту же лапшу. а возможность поесть горячего это круто. Поел и комфортно физически и психологически.
- налобный фонарик
Именно налобный, потому что, к примеру, очень удобно в туалет ходить в темноте - руки свободны, ну и другое что-то делать тоже;
- power bank и запас батареек для него
Когда постоянно перемещаешься туда-сюда, то либо нет времени зарядить, либо нет розетки. Страдал от этого постоянно, но так и не купил. Для меня была важна как связь, так и возможность послушать музыку, радио и тп со смартфона. Когда народу кругом много и приходится много ждать, то единственная возможность уединиться, это напялить наушники и чего-нибудь посмотреть-послушать.
- автомобильная зарядка от прикуривателя
По той же причине. Зарядка есть, спасала.
- термобелье
Весьма полезная штука в межсезонье, когда вот вроде тепло, потом резко похолодало. Или когда холодно ночью, то если одежды теплой нет с собой, то выручает.

Васёк
большинство идёт с небольшим гражданским рюкзачком

Итак, комплект
1)Сумка поясная - в ней паспорт,деньги мелкие, салфеточки там всякие,ключи и прочая едц мелочевка.
2) Городской рюкзак - в нем все документы,остальное быбло, ноутбук, электроника. Бутылка с водой. Легкая ветровка.
3) Небольшой баул с колесиками. В нем шмотки на 2 ближайших сезона максимально слоями\модульно, мыльно-рыльное, дорогие для сердца вещи.

И все!
И глвное не забыть что этот наборчик надо собрать уже сегодня и успеть свалить от жопы в нормальную страну.

Небольшой баул с колесиками. В нем шмотки на 2 ближайших сезона максимально слоями\модульно, мыльно-рыльное, дорогие для сердца вещи.

Мыльно-рыльное в рюкзак в ручную кладь на самолет лучше не брать. А в багаже самое то. Да и просто большая пачка влажных салфеток заменит большую половину мыльно-рыльного.

Calex
Дык, иначе далеко не убежать. А дорога у них долгая...

Мыльно-рыльное

Причём, телефон это часто смартфон хороший. Многие удивляются, денег нет, часто и документов, а телефон сохранили.
На самом деле, всё логично. Там связь, контакты, фото, копии документов... И тащить не тяжело.

Calex
Кстати, у беженцев, что сейчас прибывают, нихрена этого нет. У кого и было, побросали по дороге.

Calex
телефон это часто смартфон хороший. Многие удивляются, денег нет, часто и документов, а телефон сохранили.
На самом деле, всё логично. Там связь, контакты, фото, копии документов... И тащить не тяжело

Можно еще по дороге покемонов ловить и продавать. Вот изаработок 😊

Городской рюкзак - в нем все документы,остальное быбло,

вот, уже приходим к мысли, что нужен дорожный чемодан на колесиках. Тогда можно взять с собой больше 20 кг.

wasya83
вот, уже приходим к мысли, что нужен дорожный чемодан на колесиках. Тогда можно взять с собой больше 20 кг.

wasya83
Тогда можно взять с собой больше 20 кг

Чем больше снаряги, мускулатуры, оружия, тем больше веры в собственную неуязвимость, или как еще называют, появление комплекса супермена 😊
Если относительно неспешное переселение, ничего не мешает собрать багаж и отчалить на машине, а если на сборы только 2 минуты, как выбираться непонятно, то брать надо только самое необходимое, без чего нельзя обойтись!! И вес этого необходимого лично по мне 5-6 кг максимум.
Это при том что я не офисная крыса, физически развит достаточно хорошо и не строю иллюзий, что с 15 килограммовым рюкзаком смогу например бегать.
Вы представляете, как тащить 20 кг груза в том случае, если нельзя проехать?? Попробуйте 19 литровую бутылку воды дотащить из магазина домой на себе, сразу отпадут все иллюзии по поводу носимого груза.

так примеры рюкзаков то будут , а то все про какую байду речь идет , где фото рюкзаков

MrWho
Может не было концепции ТЧ, а когда разбомбили - осталось только то, что было на себе - паспорт и труба

А труба зачем? Играть на ней и так на еду заработать?

arjan
так примеры рюкзаков то будут , а то все про какую байду речь идет , где фото рюкзаков

Постарараюсь выложить в ближайшее время

Sobaka1970
А труба зачем? Играть на ней и так на еду заработать?

Surov Bober
Чем больше снаряги, мускулатуры, оружия, тем больше веры в собственную неуязвимость, или как еще называют, появление комплекса супермена

при достаточной сноровке имея несколько лишних баллонов с газом в телеге можно прямо на ходу согреть воды и заварить кашу кипятком вместо остановки со сбором дров и разведением костра, имея лишнюю банку под воду можно более притязательно выбирать источник воды не бросаясь пить из каждой лужи.
а так конечно можно неделю не есть пару дней не пить и все еще не умереть и куда то топать, это наш метод?

Homo_erectus
и чтобы быть адекватным надо намерено себя всего лишить? может как то иначе привести себя в адекватное реальности состояние?

Достаточно просто не перегибать палку

ну для начала это ценность

имея несколько лишних баллонов с газом в телеге

kalmuik
телегу сами тащить будете?

Homo_erectus
со своим рюкзаком? да. катить всегда легче чем нести на горбу.

особенно по высокой траве/снегу/пашне/размокшей глине/густому лесу/ж.д. полотну. Или драп рассматриваем исключительно по асфальтовым дорогам? 😊

Берут 7-8 банок тушни, патронов 12 калибра по 5 пачек, пилы, топоры, какие-то специализированные инструменты, вроде болторезов и пр. Все это хорошо возить в машине, но не на своих двоих.

==

Добавлю, банальная лошадь с ее дефолтным полным приводом, подогревом сидений, открытым салоном, встроенной еще с рождения системой курсовой устойчивости и антиблокировочной тормозной системой, полностью оттестированным и самым совершенным на сегодняшний день, легко обучаемым компьютером, с продвинутыми системами искусственного интеллекта и возможностью распознавания владельца - даст фору по автономности, проходимости, легкости в обслуживании и экологичности - любому среднестатистическому пепелацу.
Бесшумный многотопливный двигатель и крайне умеренный расход сразу располагают к себе владельцев.
Более того, на таком аппарате вполне реально довольно скрытно перемещаться по лесу, бездорожью, успешно преодолевать броды и реки.
Для постройки завода для массового производства этих нереально чудесных байков нужны самые минимальные и низкотехнологичные ресурсы, совершенно несравнимые по затратам с автомобильными.
Несомненно это и есть тот самый, долгожданный, надежный, жизненно необходимый, по настоящему внедорожный транспорт будущего, на который стоит обратить самое пристальное внимание при разрушении традиционной инфраструктуры.

Может ли ваш УАЗ-Патриот вот так?

А вот это для более полного понимания, так сказать нынешние потуги в этом направлении:
https://www.youtube.com/watch?v=pFVjJAx-ytI

Tor191
Ага меня тоже удивляет эта зацикленность на автопепелаце.
При серьезной фигне с отключением электричества, будет проблема даже просто выбраться из города.
......................................
Посему абсолютная вера в пепелац вредна ибо это крайне уязвимое к судьбе "транспортное средство", остро заточенное на хомячковое существование, в уютном и постоянно обслуживаемом загончике, при пристальном взгляде на которое явственно проступают очертания гнилой тыквы.

Отлично сказано. ППКС. Еще из той же оперы - такая же вера в мощные джипы с лебедкой и кенгурятником.

tozik
Или драп рассматриваем исключительно по асфальтовым дорогам?

tozik
Или драп рассматриваем исключительно по асфальтовым дорогам?

Tor191

Автопепелац наверное будет хорош при пред-начальном этапе, когда еще минимум народа просекло

Единственная здравая мысль из всего, что наклацано на клаве.

Если не так, то наверное можно предположить, что это дебил, а не выживальщик?

И тогда все становится на свои места. Забитый под крышу пепелац - основа для жизни на новом месте. Съе...ся с суперрюкзаком идут лесом и сдохли.

Не так?

Тему подшить к дублирующей или ликвидировать.
Форум и так заспамлен одинаковыми темами. Пока есть дорога рюкзак на тележке, потом ее прикапываем.

Calex
Ну, а куда можно драпать не по дорогам? Что ловить там, где их нет?

Как изначально было озвучено вводной: к родне или в домик в деревне. Желательно по заранее разведанному маршруту. По асфальту - это уж совсем от безысходности - просто куда глаза глядят и покуда ноги несут.

Посмотрел карту западной части РФ. Сплошные болота. ТС, вы умрете. Купите лучше ипхон и не парьтесь. 😊

tozik
Как изначально было озвучено вводной: к родне или в домик в деревне.

А если своего домика в деревне нет, то валят беженцы к цивилизации, где есть надежда на помощь, а никак не от неё.

Calex
У меня до домика в деревне пепелац может застрять тока на последнем километре.
До того асфальт, +7 км нормальной грунтовки.

А если своего домика в деревне нет, то валят беженцы к цивилизации, где есть надежда на помощь, а никак не от неё.

Тогда остается принять к вниманию текст выше

"Автопепелац наверное будет хорош при пред-начальном этапе, когда еще минимум народа просекло наступающий 3.14-здец и резко попытается свалить, насильно запихнув в багажник всю родню..
Потери времени в таком случае быстро станут катастрофичными ибо дороги уже забиты сваливающими, беспредел там уже идет в полный рост, и тут вам наконец то удалось уговорить своих баб куда то и зачем то поехать)))"

Как-то вы гм витаете. У нас, граница с РП, мирное время без всяких БП, ПП и ЖП - простой на границе от 15 мин (невероятная удача), до 7-8 часов. В среднем 2-3 часа и это еще повезло. Если маленький ребенок до трех лет, то могут запустить вне очереди а могут и нет. Есть отморозки которые машины очереди таранят, есть кто пропускает. И это будни. Что будет если народ ломанет из-за санкций на зимнюю резину, подгузники, или там еще по какой причине ...

То есть в машине должен быть минимум вещей, необходимых чтобы в очереди простоять. С одной стороны бутылка топлива из под кваса 2л поможет не обсохнуть, с другой стороны могут вопросы задавать (возите и сливаете топливо? где еще?) а могут и на яму послать с полной разборкой, шобы не выпендривался. И это открытые границы без ограничения для туристов-покупок в мирное время. Лучше не махать красной тряпкой.

Если в пределах страны, то зависит от того где вы, какое время года и куда направляетесь. Ибо север это одно, казахстан другое, ялта третье. Вещей много быть не должно, ибо вес снижает вашу подвижность. Про рюкзак было в ветке ребят (вроде омон) которые в горах каких-то бандитов искали, этакий туристический вариант+. Но - это командировка на неделю и всемерная поддержка государства в виде заброски-подбора. Там тяжелый рюкзак несколько десятков кг, ибо одежда, палатка, утварь, еда и гаджеты.

Тут нужен скорее не рюкзак со шмурдяком, а то, что за бугром именуют go-bag - сумочка или ноутбучный рюкзачек с вещами, используемыми повседневно, накрайняк в командировке. Бо то о чем вы говорите и есть командировка, только вынужденная. Главное не то, с чем, а то куда и зачем.

Вы приехали в незнакомы город и пролюбили документы и ключи от съемной квартиры. Поможет сотовый телефон и круг закомств. Либо возьмите и отъедьте от вашего города на пару десятков километров, выйдите в деревне (предварительно забронируйте избушку в деревушке если не получится сесть на автобус или попутку). Если есть дача в паре десятков километров у вас или знакомых, отлично. Пешком полностью или до половины. Далее можно геокешить, выбирая интересные места в соседнем городе, области, приобретая опыт ночевок и походов.

Тренируйтесь. Поймете, что нужно а что нет. Даже в командировке часто хватает бумажника и карточек, если на день и хочется город посмотреть, а в камеры хранения лень, то кейс мешает. Если есть где остановиться и важен дресс код, тогда иное дело, но опять же - спортивная сумка или чемодан, тут по вкусу. Чемодан тормозит, спортивную сумку нацепил как рюкзак и летаешь)))

Усталость, заболевание или еще какая напасть сделают мешок шмурдяка обузой. Минимум еды, деньги, документы, связь (смартфон/кнопки), если вы чем-то болеете, лекарства (иначе анальгин-ампицилин-рифампицин-цитросепт-уголь). Ну фонарик нормальный, зажигалка, клипит, бейсболка, жрачка в виде доширака-тушняка-сникерса. Вода 0,5. Даже мультитул обуза, что вы собрались пассатижить?) Это урбан вариант. В тайге иные правила.

Может ли ваш УАЗ-Патриот вот так?

У меня до домика в деревне пепелац может застрять тока на последнем километре.
До того асфальт, +7 км нормальной грунтовки.

Забитый под крышу пепелац - основа для жизни на новом месте

tozik

 беспредел там уже идет в полный рост, и тут вам наконец то удалось уговорить своих баб куда то и зачем то поехать)))"

kalmuik
Позвольте поинтересоваться, а общее расстояние?

kalmuik
Которое будет у первой воронки, разрушенного моста, скопления брошенных/разбитых машин.

Мы уже выяснили, что если воронки и вы пытаетесь уехать, то вы не выживальщик

Мы уже выяснили, что если воронки и вы пытаетесь уехать, то вы не выживальщик

240 км.

kalmuik
240 км.

Солидно.

На улице кирпич с крыши прямо на темечко тоже может упасть, в любой момент.
Тем не менее, мы ходим по улицам.

kalmuik
Вот только приходилось просто жить там, где выживальщикам пришлось бы выживать да и то не всем это удалось.

Наверное, не стоит жить там, где надо выживать? В мирное-то время?

Хапнуть тайги и мошки можно и в отпуске. На крайняк, в командировке.

Жить-то зачем?

Я понял - мне лично ничего нести не надо. Правильные выживальщики будут всё нести сами, а аргумент для дележки из придорожной березы при помощи перочинного ножа изготовить - дело получаса. Дальше - выбирай рюкзак по вкусу, убеждай сзади по голове его отдать и устраивай привал.

Tor191
Ага меня тоже удивляет эта зацикленность на автопепелаце.
При серьезной фигне с отключением электричества, будет проблема даже просто выбраться из города.

Впрочем, есть такие парни, которым обязательно нужны списьки)))

http://ua6hjq.qrz.ru/text/nz1.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/text/poxod.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/text/nesser.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/text/gory-exp.htm

Ну и лирика хватания и убегания)))

"Go bag, "хватайка" - сумка, концепция которой рождена боевыми действиями. Когда совершает аварийную посадку вертолёт или нужно покинуть подбитый "хаммер", боец забирает с собой сумку, в которое есть самое необходимое для выхода к своим, или для обеспечения жизнедеятельности, пока свои не прибудут.
Назначение диктует облик сумки - компактная (удобно размещающаяся в транспорте), независимая (имеет собственные лямки), неброская (совпадает по расцветке с одеждой), несколько ручек (чтобы доставать из любого положения). Назначение диктует содержимое: боеприпасы, вода, радио, медицина, паёк, наличные.
Типичная хватайка - однолямочный узкий баул с 2-3 карманами. Одна лямка (чтоб удобно было залезать в сумку и карманы на ходу, провернув вокруг тела), основное отделение открывается к телу (на случай, если развалятся застёжки-"молнии"). После завершения командировки с ней удобно ходить в спортзал)))".
(с)

https://forum.airsoft.by/viewtopic.php?t=10854
http://www.maksimov.su/in.php?...mka/kea/kea.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...ngi/matangi.htm

ты ее хватай
и беги-беги-беги
уноси свои
ноги-ноги-ноги
(с)))

arjan
так примеры рюкзаков то будут , а то все про какую байду речь идет , где фото рюкзаков

Мой: Advanced Mountaineering Tactical Backpack (Fox Tactical)
http://www.harrysarmysurplus.n...ering-pack.html

Tor191
Ага меня тоже удивляет эта зацикленность на автопепелаце.
При серьезной фигне с отключением электричества, будет проблема даже просто выбраться из города.
Пепелацы создают иллюзию свободы, но даже сейчас феерично склонны к массовому превращению в тыкву при малейшей фигне, дорожку засыпало снегом приехали...

Tor191
Добавлю, банальная лошадь с ее дефолтным полным приводом, подогревом сидений, открытым салоном, встроенной еще с рождения системой курсовой устойчивости и антиблокировочной тормозной системой, полностью оттестированным и самым совершенным на сегодняшний день, легко обучаемым компьютером, с продвинутыми системами искусственного интеллекта и возможностью распознавания владельца - даст фору по автономности, проходимости, легкости в обслуживании и экологичности - любому среднестатистическому пепелацу.
Бесшумный многотопливный двигатель и крайне умеренный расход сразу располагают к себе владельцев.
Более того, на таком аппарате вполне реально довольно скрытно перемещаться по лесу, бездорожью, успешно преодолевать броды и реки.
Для постройки завода для массового производства этих нереально чудесных байков нужны самые минимальные и низкотехнологичные ресурсы, совершенно несравнимые по затратам с автомобильными.
Несомненно это и есть тот самый, долгожданный, надежный, жизненно необходимый, по настоящему внедорожный транспорт будущего, на который стоит обратить самое пристальное внимание при разрушении традиционной инфраструктуры.

+1000000

Сельский и полусельский вариант проживания, самый выгодный во многих аспектах это и так понятно, желанно и вожделенно.
Стройной картины стратегии сваливания из меганекрополиса за его пределы, при наступлении массовой паники и полного хаоса, до сих пор нигде нет, при всём обилии узкоспециальных тем.
Возьмем типичную меганекромышеловку типа Питера или Москвы.
Предположим что четкое понимание о том что валить из города нужно прямо сейчас, застало вас на работе, вы в центре города, всё традиционно забито пробками,
вы понимаете что у вас буквально пара-тройка часов, чтобы успеть выдернуть ваших родных, из готовых вот вот сомкнутся над головой бетонных обломков.
Ваши действия - любимая гламурная машинка, с трудом втиснутая на стихийной парковке и подпертая вашими же коллегами по работе?, может метро?, может др. общественный транспорт?
Даже если вы грамотно успели позвонить своим и предупредить, еще до перегруза сотовых сетей, уверены что они сумеют вырваться из этой всеобщей и прямо на глазах растущей клоаки и давки?
У любимого минибункера с тушеночными ништяками, в подвале вашей дачи есть хороший шанс стать не менее ништяковым притоном для местных бомжей и алконавтов, этот шанс с каждой минутой возрастает..
Даже обычный велосипед или скутер смог бы помочь проскочить через это хаотичное, но пока всё еще относительно "цивилизованное" говно на городских дорогах.
Но у вас его нет, зачем же покупать всякое барахло если уже есть машина?
Планирование это конечно же лишнее при таких раскладах, ваш пепелац вообще может навсегда остаться на парковке, так никуда и не сдвинувшись с места, либо будет тупо брошен в первой же пробке.
Придется искать и использовать временное укрытие, из того что есть поблизости, это самый херовый вариант и весьма не простая задача, практически неосуществимая без предварительной подготовки и тщательной проработки всех точек маршрута.
Сотовой связь уже фактически накрылась, с электричеством начинаются проблемы из-за массовых замыканий и вспыхивающих везде пожаров,
пассажиры метро толкаясь и безжалостно давя друг друга судорожно пытаются вырваться из мрачных темных тоннелей, уже жопой чувствуя холодный ветерок приближающегося к ним водяного вала из пробитого тоннеля, упитанные и напыщенные любители лифтов, в трясущейся темноте с содроганием слышат звуковой треш из творящегося снаружи..
Как только погаснет свет в мышеловке при таких обстоятельствах - погаснет и разум у большинства обитателей, привычной и легкодоступной информации из СМИ и интернета больше нет, окружающий темный мир стремительно сжался до размеров прямой видимости.
Разумеется у вас при себе нету ни носимой радиостанции, ни радиосканера с частотами каналов городских служб, от таблицы аварийных частот вы брезгливо отмахнулись когда ваш коллега по работе хотел вам предложить взять на всякий случай распечатку, информации о том что происходит на самом деле и в каких масштабах у вас больше нет..
Слыша стремительно нарастающие крики людей которых давит бегущая по улице толпа вы вдруг с пугающе отчетливой ясностью понимаете, что на этот раз всё..

К посту ?135
Гениально.
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...

Tor191
понимаете, что на этот раз всё..

Суровую реальность Вы СЕБЕ нарисовали. 😊

В морей реальности машина н гламурна, велы есть на даче вооруженная охрана и т.д. Мне н надо стирать ноги с вашим этим рюкзаком, хотя он тоже есть.

Если чо, вы умрете сразу. Я-нет. 😊

Tor191
Ага меня тоже удивляет эта зацикленность на автопепелаце.
При серьезной фигне с отключением электричества, будет проблема даже просто выбраться из города.
Пепелацы создают иллюзию свободы, но даже сейчас феерично склонны к массовому превращению в тыкву при малейшей фигне, дорожку засыпало снегом приехали,
выжывай как хошь пока до до тебя не добрался МЧС-ный драндулет с колесьями побольше, дорогу размыло сиди и наслаждайся отделкой салона, понимая на уровне жопы что ты тупее папуаса, дерево бобры обрушили на дорогу - приехали, ибо кто ты против бобра?
Лужица немного глубже чем обычно и перемазанный говном владелец живет на капоте, убогий мостик через говноречку таки рухнул (или ему помогли) - всё, трагедия вселенского масштаба ибо обстоятельства уже по настоящему реальны.
Некоторые возят целый склад в машине, в надежде что на все случаи жизни у них как бы всё есть, и это всё сразу им пригодится при БП, попыток осмысления того факта, что вполне возможно придется бросить понтовый пепелац и большую часть хлама в багажнике, чтобы тупо пешком топать через лес, даже не делается.
Нельзя исключать что глухие участки дорог быстро станут смертельно опасными для эвакуации, это классический, ортодоксальный соблазн, подловить и раздербанить карован с упитанными хомяками, пытающимися улизнуть от судьбы..
Думаете оружие в чехле вас спасет?
Даже от примитивно организованной засады ваши шансы будут близки к нулю, попробуйте быстро покинуть эту жестянку-ловушку или попытайтесь героически отстреливаться из гламурного жестянного сооружения стенки которого можно легко пробить ножом..
Не забываем что в пепелаце находится ваша толстая, ленивая и вальяжная родня, а если еще вы в кооперации с соседом(ями) и плавно фланируете табором по лесной дорожке..
Автопепелац наверное будет хорош при пред-начальном этапе, когда еще минимум народа просекло наступающий 3.14-здец и резко попытается свалить, насильно запихнув в багажник всю родню..
Потери времени в таком случае быстро станут катастрофичными ибо дороги уже забиты сваливающими, беспредел там уже идет в полный рост, и тут вам наконец то удалось уговорить своих баб куда то и зачем то поехать)))
Как видно на привычный авось рассчитывать стоит только если захотелось сыграть в рулетку, нужен заранее подготовленный пункт сбора, куда и должны сравнительно налегке добираться участники.
Успели проскочить на пепелацах хорошо, если поздно и про дороги уже лучше забыть, ладно будем добираться по другому, такой вариант маршрута давно спланирован и уже пару раз проверен практически.
Лучше все тщательно спланировать и подготовить заранее, в час Х проблемы посыплются как снежный ком, возможно придется сделать очень мучительный выбор и кого то оставить, дабы вытащить всех остальных..
Посему абсолютная вера в пепелац вредна ибо это крайне уязвимое к судьбе "транспортное средство", остро заточенное на хомячковое существование, в уютном и постоянно обслуживаемом загончике, при пристальном взгляде на которое явственно проступают очертания гнилой тыквы.

Tor191
Сельский и полусельский вариант проживания, самый выгодный во многих аспектах это и так понятно, желанно и вожделенно.
Стройной картины стратегии сваливания из меганекрополиса за его пределы, при наступлении массовой паники и полного хаоса, до сих пор нигде нет, при всём обилии узкоспециальных тем.
Возьмем типичную меганекромышеловку типа Питера или Москвы.
Предположим что четкое понимание о том что валить из города нужно прямо сейчас, застало вас на работе, вы в центре города, всё традиционно забито пробками,
вы понимаете что у вас буквально пара-тройка часов, чтобы успеть выдернуть ваших родных, из готовых вот вот сомкнутся над головой бетонных обломков.
Ваши действия - любимая гламурная машинка, с трудом втиснутая на стихийной парковке и подпертая вашими же коллегами по работе?, может метро?, может др. общественный транспорт?
Даже если вы грамотно успели позвонить своим и предупредить, еще до перегруза сотовых сетей, уверены что они сумеют вырваться из этой всеобщей и прямо на глазах растущей клоаки и давки?
У любимого минибункера с тушеночными ништяками, в подвале вашей дачи есть хороший шанс стать не менее ништяковым притоном для местных бомжей и алконавтов, этот шанс с каждой минутой возрастает..
Даже обычный велосипед или скутер смог бы помочь проскочить через это хаотичное, но пока всё еще относительно "цивилизованное" говно на городских дорогах.
Но у вас его нет, зачем же покупать всякое барахло если уже есть машина?
Планирование это конечно же лишнее при таких раскладах, ваш пепелац вообще может навсегда остаться на парковке, так никуда и не сдвинувшись с места, либо будет тупо брошен в первой же пробке.
Придется искать и использовать временное укрытие, из того что есть поблизости, это самый херовый вариант и весьма не простая задача, практически неосуществимая без предварительной подготовки и тщательной проработки всех точек маршрута.
Сотовой связь уже фактически накрылась, с электричеством начинаются проблемы из-за массовых замыканий и вспыхивающих везде пожаров,
пассажиры метро толкаясь и безжалостно давя друг друга судорожно пытаются вырваться из мрачных темных тоннелей, уже жопой чувствуя холодный ветерок приближающегося к ним водяного вала из пробитого тоннеля, упитанные и напыщенные любители лифтов, в трясущейся темноте с содроганием слышат звуковой треш из творящегося снаружи..
Как только погаснет свет в мышеловке при таких обстоятельствах - погаснет и разум у большинства обитателей, привычной и легкодоступной информации из СМИ и интернета больше нет, окружающий темный мир стремительно сжался до размеров прямой видимости.
Разумеется у вас при себе нету ни носимой радиостанции, ни радиосканера с частотами каналов городских служб, от таблицы аварийных частот вы брезгливо отмахнулись когда ваш коллега по работе хотел вам предложить взять на всякий случай распечатку, информации о том что происходит на самом деле и в каких масштабах у вас больше нет..
Слыша стремительно нарастающие крики людей которых давит бегущая по улице толпа вы вдруг с пугающе отчетливой ясностью понимаете, что на этот раз всё..

terranin

Суровую реальность Вы СЕБЕ нарисовали. 😊

В морей реальности машина н гламурна, велы есть на даче вооруженная охрана и т.д. Мне н надо стирать ноги с вашим этим рюкзаком, хотя он тоже есть.

Если чо, вы умрете сразу. Я-нет. 😊

terranin
В морей реальности машина н гламурна, велы есть на даче вооруженная охрана и т.д.

Sadovod-777
Почитай воспоминания о том времени, дневники того же Бунина за 1917-й год. Очень познавательно. А сейчас в России все будет еще круче, даже ДНР образца лета/осени 2014-го детскими играми покажется

Все это примеры людской инертности. 'Все образуется'. Вот так, за квартирку с плазмой, за привычный ритм жизни люди дохнут. Мои родственники от обстрелов и бардака свалили, как только стали покрышки жечь и смотрели события по тв. Ганзу не читали, если что, просто бабушка была в оккупации под европейцами, сделала выводы. 😊

ScrewDriver78
Вооруженная "охрана" первой у вас ласково заберет все ништяки, как только почует жареное. А вы станете нежелательным свидетелем, и ласковость на этом закончится.

Вы себе, похоже, быдлочоп представляете. 😊 В моем случае это два крепких старичка в отставке с семьями, которые успешно гоняют дехкан, армян-металлистов и квадерастов. А так же пользуются уважением у местных силовиков и имеют связи. За простреленное колесо у армяногозели и утопленный квадроцикл даже предъяв не было.

В общем, выбирайте, где жить и с кем жить 😊

TrueNightSeeker
Привет!

Будет интересно услышать мнение данным вопросом озабоченных 😛
Да, я создал эту тему, скорее для того, чтобы почерпнуть знания форумчан, а вовсе не для того чтобы делиться своими. Так как своих, можно сказать, нет.

Ознакомьтесь с прогрессией моего ТЧ, если интересно.

Как всё начиналось http://guns.allzip.org/topic/151/703715.html
Что из этого получилось. http://guns.allzip.org/topic/151/939614.html

terranin
В моем случае это два крепких старичка в отставке с семьями, которые успешно гоняют дехкан, армян-металлистов и квадерастов. А так же пользуются уважением у местных силовиков и имеют связи.

Sadovod-777
Полностью плюсуюсь. АвтО для жителя крупного города в БП - практически бессмысленная вещь (если, конечно, не сумел упредить момент, когда ревущая толпа из города не двинулась).

Это просто ошибка - толпа так и будет сидеть и дохнуть в уютном городе на уютных диванах. Там они считают их дом.

Surov Bober

Чем больше снаряги, мускулатуры, оружия, тем больше веры в собственную неуязвимость, или как еще называют, появление комплекса супермена 😊
Если относительно неспешное переселение, ничего не мешает собрать багаж и отчалить на машине, а если на сборы только 2 минуты, как выбираться непонятно, то брать надо только самое необходимое, без чего нельзя обойтись!! И вес этого необходимого лично по мне 5-6 кг максимум.
Это при том что я не офисная крыса, физически развит достаточно хорошо и не строю иллюзий, что с 15 килограммовым рюкзаком смогу например бегать.
Вы представляете, как тащить 20 кг груза в том случае, если нельзя проехать?? Попробуйте 19 литровую бутылку воды дотащить из магазина домой на себе, сразу отпадут все иллюзии по поводу носимого груза.

Нефиг тащить в напряге - легче везти на тележке. И больше 20 кг и габаритнее.

tozik

особенно по высокой траве/снегу/пашне/размокшей глине/густому лесу/ж.д. полотну. Или драп рассматриваем исключительно по асфальтовым дорогам? 😊

Телега нужна правильная - с большими колесами. Или хоть с одним большим.

Calex
Ну, а куда можно драпать не по дорогам? Что ловить там, где их нет?

Основной смысл драпа предков - поставить между собой и врагами тяжко проходимый кусок зоны планеты. Для защиты от постоянных нападений. Да и охота и собирательство где нету дорог для вывоза добычи обычно сильно лучше.

В моем случае это два крепких старичка в отставке с семьями, которые успешно гоняют дехкан, армян-металлистов и квадерастов. А так же пользуются уважением у местных силовиков и имеют связи.

Calex
А если своего домика в деревне нет, то валят беженцы к цивилизации, где есть надежда на помощь, а никак не от неё.

То слабые и вырожденые беженцы. Пофиг на них - и так должны передохнуть. Труевые и хардкорные предки драпали в более высокие широты ледяного мордора или хотя бы подальше от цивилизаций чтобы им меньше мешали. Основная идеология - нунафиг те власти (богопротивные/антихристовы и др) а сами нормально проживем. Конкретные квадратные километры исходной зоны для них как раз нормальное место для жизни, а всякие цивилизованые извращения как раз источники проблем типа налогов от властей на зоне. Надо просто насиловать вовремя учителя былин прошлого в школе чтобы учил че делали нормальные беженцы при драпе от властей зоны в прошлом.

Наверное, не стоит жить там, где надо выживать?

Тема скатилась не туда
Такого как на картинке не будет

Причём, в сторону российской границы.
Так что, есть шанс встретить российские танки.
Но вероятность этого настолько мала, что её нет смысла рассматривать.

Телега нужна правильная - с большими колесами.

kalmuik
"Но всему из них время и место" (с) Екклезиаст. 😞
1) Вы уверены, что сможете обеспечить безопасность, кров и еду семьям этих крепких старичков.
2) Вы уверены, что в случае всеобщей неразберихи они не сочтут лучшим вариантом экспроприировать охраняемое добро, попутно зачистив концы в лице Вас и Вашей семьи?
3) Вы уверены, что связи будут работать всегда и так, как Вам надо?
Если ответ на все три вопроса "да", то я завидую Вашей наивности. 😊
И буду молиться, чтобы Вас застрелили сразу, а не пытали на предмет заныканных ништяков. 😞 Ибо жалко представлять крушение Ваших иллюзий перед смертью. Писал в другой теме, что когда пахнет жареным, на бывших благодетелей начинают смотреть как на лишних едоков.

Я тоже удивляюсь Вашей наивности

1 Когда П, никто ни в чем не уверен, есть только лучшие условия и худшие, когда ничего нет. У меня есть и не худшие.
2 Забрать добро у знакомых людей, зачистить крепких мужиков, которые могут принять участие в обороне поселка, где семью старичков живут и остаться вдвоем на куче добра в ожидании дехкан? 😊
3 Связи в хреновой ситуации только крепнут между проверенными людьми. По крайней мере, когда они в друг друге нуждаются. Остальное Иншалла.

Не надо жути про пытки и т.д., это Ваши фантазии на пустом месте.

Доброго дня!
Извините.
Я одно понять не могу.
Зачем беженцу оружие в рюкзаке?
Или это дань тематике форума?
На мой дилетантский взгляд:
1.лишний вес
2.лишние проблемы

------------------
С уважением, Дмитрий

demon 001
Доброго дня!
Извините.
Я одно понять не могу.
Зачем беженцу оружие в рюкзаке?
Или это дань тематике форума?
На мой дилетантский взгляд:
1.лишний вес
2.лишние проблемы

Оружие может пригодиться там, куда он бежит и по пути тоже.

demon 001
Доброго дня!
Извините.
Я одно понять не могу.
Зачем беженцу оружие в рюкзаке?
Или это дань тематике форума?
На мой дилетантский взгляд:
1.лишний вес
2.лишние проблемы

Чтобы добраться до подходящего концлагеря наверное. Лучше спросите зачем взрослый, волосатый выживальщик собирается идти в этот лагерь.

n114b

Нефиг тащить в напряге - легче везти на тележке. И больше 20 кг и габаритнее.

Значит Вы не перелезали ж/д насыпь и на снегоступах и без них по снежной целине не ходили. Да даже с дороги быстро не спрячешься в кусты в случае чего с телегой. Вариантов сразу станвится мало, вернее даже только 1 остается - бесстрашно переть по асфальту с кучей ништяков 😊

tozik
Оружие может пригодиться там, куда он бежит и по пути тоже.

Для того чтобы пригодилось оружие, глубоко "заныканое" в рюкзак гражданского обывателя, должны сложится исключительные обстоятельства.
Думаю вероятностью таких событий можно пренебречь.

------------------
С уважением, Дмитрий

Значит Вы не перелезали ж/д насыпь

на снегоступах и без них по снежной целине не ходили

без них по снежной целине

Да даже с дороги быстро не спрячешься в кусты в случае чего с телегой

вернее даже только 1 остается - бесстрашно переть по асфальту с кучей ништяков

Max-Rite
Чтобы добраться до подходящего концлагеря наверное. Лучше спросите зачем взрослый, волосатый выживальщик собирается идти в этот лагерь.

Да-да. Макароны с тушенкой выживальщика будет ежедневным блюдом в лагере. А потом и макароны с самим выживальщиком...

Mixel75
Очевидно жеж

сомнительно,
что в концлагере кормить будут.

------------------
С уважением, Дмитрий

Макароны с тушенкой выживальщика будет ежедневным блюдом в лагере. А потом и макароны с самим выживальщиком...
сомнительно,
что в концлагере кормить будут.

ситуации бывают разные и не надо циклится только на одном варианте. налеты немецкой авиации на колонны беженцев из кинематографа это всего лишь один из вариантов, был ведь и такой что людей садили на автобусы и организованно вывозили из зоны заражения, а было бегство из мест возможного затопления при аварии на СШГЭС.
да еще ко всему прочему не одинаковое социальное положение граждан накладывает вариации.
так что спорить не о чем, телега как один из вариантов облегчения быта гражданского беженца очевидно имеет право на жизнь и в одних вариантах является хорошим решением, а в других плохим.

kalmuik
"Но всему из них время и место" (с) Екклезиаст. 😞
1) Вы уверены, что сможете обеспечить безопасность, кров и еду семьям этих крепких старичков.
2) Вы уверены, что в случае всеобщей неразберихи они не сочтут лучшим вариантом экспроприировать охраняемое добро, попутно зачистив концы в лице Вас и Вашей семьи?
3) Вы уверены, что связи будут работать всегда и так, как Вам надо?
Если ответ на все три вопроса "да", то я завидую Вашей наивности. 😊
И буду молиться, чтобы Вас застрелили сразу, а не пытали на предмет заныканных ништяков. 😞 Ибо жалко представлять крушение Ваших иллюзий перед смертью. Писал в другой теме, что когда пахнет жареным, на бывших благодетелей начинают смотреть как на лишних едоков.

n114b

Это просто ошибка - толпа так и будет сидеть и дохнуть в уютном городе на уютных диванах. Там они считают их дом.

П.С. Такое у нас уже было даже в МИРНОЕ ВРЕМЯ, а что же будет в БП? 😞 Если интересны детали, то погугли "13-часовая пробка на МКАД зимой 2008".

Sadovod-777
Это - да, у всех этих бывших "особистов" понятие "мораль" в голове отсутствует как класс.

как будто это только особистов касается...
на многих людей вы можете положится на 100% в мирной жизни...

------------------
С уважением, Дмитрий

demon 001

как будто это только особистов касается...
на многих людей вы можете положится на 100% в мирной жизни...

+100500

У особистов есть хоть понятие "целесообразность". А "не особая" часть населения частенько ведет себя как обезьяна с гранатой

demon 001

Для того чтобы пригодилось оружие, глубоко "заныканое" в рюкзак гражданского обывателя, должны сложится исключительные обстоятельства.
Думаю вероятностью таких событий можно пренебречь.

А вот вполне такое недавнее событие в силу сложившихся "исключительных обстоятельств" http://guns.allzip.org/topic/103/1900062.html в тему. И ведь даже БП еще не начался при этом. Так что оружие из рюкзака нужно доставать как можно раньше - как из города вышли ( из зоны действия возможных патрулей) - так и достать, ( а в городе в быстром доступе и наготове баллончик и травматика), ну и на привале-ночевке уже однозначно. За городом помимо таких мужиков с топорами могут встретиться стаи бродячих собак-они и сейчас есть кстати, как и примеры их нападений. Да и в самом пункте назначения оружие явно нелишним может оказаться, если пятеро таких гостей с топорами заявятся .

demon 001

сомнительно,
что в концлагере кормить будут.

Отправляться в какой-то лагерь для беженцев - это как садиться в самолет с 2 барахлящими движками - может долетит, а может нет. Так и тут если ситуация в целом будет идти на лад, то лагерь - это неплохой старт для новой жизни и все такое, но если ситуация усугубится - то власть бросит лагерь, ей будет не до него. "Вы держитесь здесь" и т.д.

kalmuik
Ну в "случае чего", телегу можно и бросить. Это не машина, которую нужно сначала остановить, открыть дверь, и затем из положения сидя выбираться.

Тогда все ништяки пропадут скорее всего. А с рюкзаком на плечах достаточно просто спрятаться на обочину в кусты.

Комрады!
А невозникает ли у вас желания прочитать вводную в первом посте и вернутся к теме? А то как то не так. И по коляскам и.т.п. есть отдельная тема.

tozik
Отправляться в какой-то лагерь для беженцев - это как садиться в самолет с 2 барахлящими движками - может долетит, а может нет. Так и тут если ситуация в целом будет идти на лад, то лагерь - это неплохой старт для новой жизни и все такое, но если ситуация усугубится - то власть бросит лагерь, ей будет не до него. "Вы держитесь здесь" и т.д.

оО вспомнилась мне тут фамилия медведев, не тот который "вы держитесь", а "настоящий" вышивальщик, он и то вроде о большем по весу рюкзаке говорил.

п.с. большинству сограждан лучше все же пойти в лагерь для беженцев.

в концлагере кормить будут.

К тому же, концлагерь, и лагерь для беженцев, это немного разные вещи.

В последнем случае предоставят крышу над головой, и некую сумму наличными на питание, и на всё остальное.
Совершенно недостаточную для нормальной жизни, разумеется.
Априори недостаточную, так и задумано.

Сейчас, это ровно три евро в сутки. Можно купить целую булку хлеба, бутылку пива, и пачку макарон.
Но об излишествах типа курева, поездки на автобусе, или выхода в интернет, надо забыть.

Homo_erectus
ну да, с 15 килограмовым рюкзаком забраться в тайгу на годы это куда более продвинутый вариант 😀

оО вспомнилась мне тут фамилия медведев, не тот который "вы держитесь", а "настоящий" вышивальщик, он и то вроде о большем по весу рюкзаке говорил.

п.с. большинству сограждан лучше все же пойти в лагерь для беженцев.

Я где-то про тайгу и на годы говорил??? Номер поста в студию. Ох уж эти ганзовцы 😀 Рюкзак для драпа, как следует из вводной нужен для того, чтобы добраться до пункта назначения (родственники, дача и т.д.) когда условия в городе не располагают к тому, чтобы там оставаться. Тем более, если уж про тайгу говорить, то там что 15кг рюкзак что 25 кг тележка - разница будет непринципиальна. Медведева этого помню разоблачали усиленно всей палатой 😀 😀 😀

Calex

Сейчас, это ровно три евро в сутки. Можно купить булку хлеба, бутылку пива и пачку макарон.
Но о излишествах типа курева, поездки на автобусе, или выхода в интернет, надо забыть.

Это сейчас. Но все может поменяться внезапно. Так что не стоит особо надеяться на все эти лагеря на стадионах, как показывает опыт Нового Орлеана хотя б. Или если уж вообще безнадега, остался в одних трусах в чужом городе.

tozik
Это сейчас. Но все может поменяться внезапно.

Calex
А дальше отношение к мигрантам будет только хуже.
По мере нарастания их количества.

Справедливо.

Calex
А дальше отношение к мигрантам будет только хуже.По мере нарастания их количества.

Мне кажется к беженцам из РФ будет иное отношение чем к их коллегам с Ближнего Востока.
Думаю 3 евро манной небесной будут.

------------------
С уважением, Дмитрий

Вспомните из недавнего, Крымск, население то особо и не предупреждали, хотя ключевые для власти особи все получили предупреждение.
К вопросу про комфортный концлагерь.
Циферки для мегаполисов получаются слишком огромные, вспомните Новый Орлеан, богатейшая страна и то не смогла совладать с одним единственным разрушенным городом, а что там началось практически сразу?
Если ситуёвина сравнительно благополучная то можно позволить себе с животной радостью давиться в очередях на выдаче просроченных продуктов из разворованной гуманитарки.
А если все серьезно то гуманитарки просто НЕ БУДЕТ!
К вопросу о оружии в рюкзаке, а лучше еще и в схроне на вашем маршруте, это очень хороший вариант прозрачно миновать блоки и кордоны, под видом оборванного и жалкого отребья, готового за пайку рыть траншею полдня.
Совершенно не понятный и ничем не обоснованный пацифизм, вас тупо могут зарезать за банку тушенки или всеми любимый тактический прикид.
Маскировка должна быть к месту.
И кто заставляет спотыкаясь и обливаясь потом тащить на себе 30кг, превращаясь в хорошо заметного упитанного хомяка, жизнь сама заставит устроить на вас засаду))
Используйте реальную и проверенную жизнью тактику, в самом населенном пункте ничего нет, а вокруг него все укопано просто вусмерть))
Когда время откровенно сжимает вам сфинткер, лучше рвать сравнительно налегке ибо время конкретно против работает вас.
Теория теорией но ключевые точки вашего маршрута нужно проверить практически, все предусмотреть нельзя, на месте откроется множество нюансов, о которых вы вообще не подумали.
В конце концов небольшие закладки с содержимым как раз на такой случай, на вашем маршруте можно сделать даже на территории города.
Практический опыт распространителей спайсов ничего не напоминает?
А ведь это вполне успешное использование тайников-закладок, с нелегальным контентом, причем в реально враждебном окружении.
Такой фигней периодически балуются шпионы даже сейчас (не спайсами 😊).
С готовым и отработанным маршрутом, можно будет позволить себе такую роскошь как сверхлегкий набор EDC.
Можно сохранять оружие, боеприпасы, специфичный шмот и оборудование, при этом успешно и неоднократно миновать блоки и пр. фильтрационную фигню, выполнять свои задачи,
не теряя снарягу, оружие, да и просто сохранить целостность своей тушки на предмет появления лишних отверстий))

Сколько весят 100 патронов к 12-му, лучшие циферки это ваши ощущения от переноски на себе, не на машине, а именно на своей покрытой потом тушке.
А жалкая кучка в 1000 патронов 7.62х39 или мечтательно-сладко-грезных 7.62х54 или всё вместе?
А какая длина у народного ВПО-136, или у вашего гламурного Рема 700?
У некоторых сейф туго набит веслами для гребли на байдарке и тонны патронов различных калибров томятся в кладовке, неужели мобильность всего этого зависит только от наличия пепелаца?
Вас могут тупо тормознуть на дороге у охотугодий и отобрать ваше весло уже сейчас, документы не помогут, год потом будете учиться понимать реальное устройство этого мира,
теряя при этом деньги и время, это еще раз к вопросу о комфортном пепелаце и о безумно тупой перевозке ништяков.

А может в последний момент повезете свои весла охапкой на велосипеде?
Дорогам то на городских магистралях пришел 3.14здец, там реальный пробковый пепелаце-ад, там царит хаос, судорожные попытки осознать реальность через разбивание черепов соседей монтировками,
под визгливые бабские вопли и поножовщина, с редкой пока стрельбой.
Не проще ли добраться до самой первой закладки, закинуть в зашорканный и неприметный городской рюкзак обрез из ржавой двудулки, жменю говнопатронов и сравнительно спокойно уходить далее на маршрут,
если впереди фильтр и его нельзя обойти - можно попробовать интимно, в кустах, сесть и прикопать ваши ништяки, и пройти его налегке, убедительно и слёзно умоляя солдат поделится или продать вам ИРП 😊 ибо вот-вот помрете с голоду 😊
Быстро получите счастливый пинок под жопу и радостно помчитесь дальше.
Считаю что лучшее оружие во враждебном окружении это прежде всего голова, всё остальное это инструменты..

Tor191
А ведь это вполне успешное использование тайников-закладок, с нелегальным контентом, причем в реально враждебном окружении.
Такой фигней периодически балуются шпионы даже сейчас (не спайсами 😊).
С готовым и отработанным маршрутом, можно будет позволить себе такую роскошь как сверхлегкий набор EDC.
Можно сохранять оружие, боеприпасы, специфичный шмот и оборудование, при этом успешно и неоднократно миновать блоки и пр. фильтрационную фигню, выполнять свои задачи,
не теряя снарягу, оружие, да и просто сохранить целостность своей тушки на предмет появления лишних отверстий))

Насчет нычек - уж больно много народа сейчас шастает с металлоискателями, копают везде и все подряд. Правда можно сныкать что-нибудь бюджетное и что не сильно жалко, если найдут - например -кусок пленки, ИРП, котелок с кружкой, теплый шмот старый. Но для этого нужно определиться куда идти и как. А касаемо оружия - складной калаш или сайга или тоз106 в рюкзаке (пока в черте города и если еще есть какие-то патрули и представители власти), к ним 100 патронов нарезных или 20-30 гладких (зачем больше?) - вот носимое вооружение, заодно будет хороший стимул постараться (конечно лучше заранее попробовать на местности) как обойти возможные блокпосты или преодолеть мосты и пр.

Tor191
Можно сохранять оружие, боеприпасы, специфичный шмот и оборудование, при этом успешно и неоднократно миновать блоки и пр. фильтрационную фигню, выполнять свои задачи, не теряя снарягу, оружие, да и просто сохранить целостность своей тушки на предмет появления лишних отверстий))

а в какой момент вы собираетесь туда оружие заложить?
сейчас? нарушая закон?

------------------
С уважением, Дмитрий

нарушая закон?

беркем

сейчас шастает с металлоискателями, копают везде и все подряд

Глубина обнаружения зависит от размера цели, чем крупнее предмет, тем глубже его может обнаружить металлодетектор.
Например, одиночные монеты до 50 см, клад с армейскую каску около метра, более крупный предмет до 1,5 метров.
Если стоит задача обнаружить более крупный предмет и на большей глубине, для этих целей существуют специальные глубинный металлоискатель, например SSP3100 или TM808.
Глубина обнаружения у таких металлоискателей 2-3 метра.
Глубинные металлоискатели не могут обнаруживать мелкие цели, такие как одиночные монеты или украшения, настроены на поиск только крупных предметов величиной хотя бы с консервную банку.

Стандартный помоечный мерзко-пейзаж вблизи границ НП и обилие металлических обломков заметно охладят пыл копов, а в городской черте такие экзотичные индивидуумы вообще обычно не роют.
Это как в ВОВ, классический пример: дабы пресечь деятельность собачек по поиску СВУ на железных дорогах, партизаны крошили "мыло" и рассыпали его кусками на протяженном отрезке, собачка при поиске каждый раз садилась на пустом месте, через каждую пару метров.
После события уже можно не стесняться в выборе средств для защиты своих схронов (да, это опять мне приснилось)

Кстати сами копатели тоже в таком же положении что и всё большинство читателей ганзы:

В 2013 году вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ, который кладоискатели назвали законом о кладоискательстве
(еще его называют законом о запрете металлоискателей).

Согласно статьи 243.2 УК РФ, вводится ответственность за поиск и извлечение археологических предметов как из земли, так и с ее поверхности, которые проводились без специального разрешения и которые сопровождались нанесением вреда культурному слою.
За данное деяние УК РФ предусмотрен штраф до 500 тысяч рублей или лишение свободы на срок до 2 лет.
В некоторых случаях (например, если поиск шел с использованием металлоискателя) наказание может быть в виде штрафа до 1 миллиона рублей или лишение свободы на срок до 6 лет.
Как видите, с одной стороны прямого запрета металлоискателей или кладоискательства в этом закон нет.
Но отсутствие точных формулировок (например, точно не ясно, что следует понимать под 'археологическими предметами', 'культурным слоем', 'вредом культурному слою') вводит много непонимания среди правоохранительных органов, археологов и кладоискателей.
Окончательное решение только за судом.

Если ты один, то можно немного попартизанить конечно, но у меня семья. Хорошо жить в деревне, но деревню могут сжечь нахер вместе с джокервильцами. Все больше понимаю, что буду тащиться в толпе вместе со всеми и не отсвечивать. С собой еда, теплые вещи и документы, лекарства необходимые, кружка, миска, ножик, иголка-нитка, и все том же духе. Любой носимый запас - временный. Насколько? А сходите в поход на неделю с семьей, понравиться. Сублиматы самодельный очень помогают снизить вес и объем. Специнструмент и проч. ништяки можно конечно тащить, но умеренно, без исступленного ночами напролет выбирания по форумам. Лучше взять водки и сигарет. Если получится пригодится в тылу, хорошо, нет, на фронт или за границу. Лучше стремиться к порядку, даже если он чужд и малокомфортен, в многокилометровые самостоятельные семейные драпы не верю.

Сегодня ездил полазить на заброшенный 4 года назад завод.Нарвались на марадёров-чуть не убили,думали мы конкуренты.А ведь это мирное время 😊А чё будет при БП.

Schnapps
Сегодня ездил полазить на заброшенный 4 года назад завод.Нарвались на марадёров-чуть не убили,думали мы конкуренты.А ведь это мирное время 😊А чё будет при БП.

За кем остался завод? 😊

terranin
За кем остался завод?

Schnapps
Их там целая деревня этих местных дегенератов.
И цвет мета там ещё тыщь на 500-700.
В следующий раз на 3 машинах поедем с волынами.

Бизнес отжать хотите?

demon 001
Бизнес отжать хотите?

Schnapps
То что оставлено на произвол судьбы принадлежит тому кто это взял.

грабь награбленное! кстати в оригинале звучит -"Мы грабим грабителей" .

Schnapps
Угу.Рейдерский захват .То что оставлено на произвол судьбы принадлежит тому кто это взял.

Tor191
С готовым и отработанным маршрутом

Читаю. Срач конечно... По моему афтар темы тупа сканирует на предмет "что то носится в воздухе", делится чувством нарастающей тревого и ищет поддержки. Ну кто в нашей ветке не знает содержимое ТЧ, или как его ни назови?! Не в нем дело. Эт просто предлох. Нужна обратная связь чтобы соорентироваться и принять решение.

Маршрутов надо иметь как минимум восемь

В следующий раз на 3 машинах поедем с волынами.Их там целая деревня этих местных дегенератов. И цвет мета там ещё тыщь на 500-700.

Tozik, тебе ответил в P.M.
Surov Bober, если я вдруг пропустил твое сообщение, прошу отписать мне в p.m.
Сейчас нет возможности сидеть в инете, спасибо за понимание.

TrueNightSeeker
Tozik, тебе ответил в P.M.
Surov Bober, если я вдруг пропустил твое сообщение, поошу отписать мне в p.m.
Сейчас нет возможности сидеть в инете, спасибо за поннимание.

Ответил в РМ. Спасибо.

Не знаю было уже здесь или нет..
На мой взгляд, очень интересная заметка, думаю будет уместна в контексте данной темы:

Выживанство - уроки Украины

Война на Украине - безусловно трагедия. Однако было бы глупо не попытаться извлечь из нее уроки. Ничто не даст нам такое количество полезной информации, как реальные примеры того, как обычные люди вынуждены действовать в необычных обстоятельствах. И в конечном итоге, у нас на руках оказывается масса примеров того, что работает, а что - не работает. И несмотря на всю важность собственного опыта - мудрый человек будет учиться прежде всего на чужих ошибках и старатся их не повторять.

Пользуясь обычными источниками (указанными в оригинальной статье) авторы с Выживанской Доски, сформулировали 12 важных уроков выживанства, отталкиваясь от того, что происходит на Украине:

Артиллерия и армия кроют фантазии Рэмбо выживана. Как бык овцу. Раз за разом.

Может быть наиболее очевидным уроком, стал факт полного разрушения фантазий о формировании отрядов выживанцев и жизни в полевых условиях во время сопротивления превосходящим силам. Оккупационную армию не победить - будь то в одиночку или небольшой группой. Дома, деревни и даже целые города в конечном итоге оказываются окружены и захвачены. Одиночный дом или лагерь представляют из себя смехотворную попытку сопротивления организованным войскам, уже не говоря о поддержке последних артиллерией и авиацией. Все просто - когда им надоест стрелять по твой позиции - тебя просто взорвут.

Главное - еда, вода и медикаменты.

В разных частях восточной украины люди сидят без воды, еды и электричества. Запасы еды - обязательны. Еды, которой не нужна заморозка или разогрев. Нужна вода. Не просто фильтр (он тоже нужен), но и физически - емкости с водой. При реальном трындеце - точно так же как и не бывает слишком много еды, не бывает слишком много воды. Имейте под рукой колодец, скважину или реку. Следите за большими бочками, которые могут поступать в продажу - ценными станут даже бидоны - все, в чем может хтанится и в чем можно носить воду. Имейте хороший запас медикаментов - ибупрофен, препараты от рвоты и поноса, жидкий ибупрофен для детей, бинты, подгузники, детское питание и антибиотики. Последние - разница между жизнью и смертью в ситуации, когда они вдруг понадобились. Имейте лампы, фонарики и кучу батареек. Имейте радио с динамкой. Имейте солнечные зарядки для телефона и аккумуляторов. Имейте альтернативные способы отопления и готовки еды. Дровяная печь - хорошо, но имейте запас дров. Если у вас есть электричество - пользуйтесь электрическими обогревателями, чтобы сохранить дрова на случай, когда электричество вырубят. Имейте достаточно бензина для машины на случай, если придется срочно бежать. Имейте палатку и спальники. Последние можно использовать не долько в палатке, но и в лагере беженцев или в пустой квартире, куда вы эвакуировались или у приютивших вас друзей или родственников.

В обстреливаемом городе единственно безопасное место - под землей. Идеально - приспособленный бункер, однако стоит найти любое подземное убежище. В зданиях двери и окна привалены мешками с песком, и люди спят во внутренних помещениях - подальше от стен и окон. При артобстреле окна никогда не выживают. Разбитое стекло делает невозможным сохранение тепла. Дырки можно заделать пластиком, хоть как то пропускающим свет, но это реально не выход и потери тепла колоссальны.

Не вмешивайтесь.

С точки зрения выживанства, лучший вариант действий при конфликте, грозящем перерасти в столкновения - невмешательство. Избегайте выхода на марши и протесты. В Украинском случае это особенно актуально - людей, по обе стороны баррикад видят многие, а зачастую снимают на видео. Иногда, что то настолько примитивное, как запомнивший вас политический противник, может окончиться тюрьмой, а то и чем похуже. В подобной ситуации, даже соседи, бывшие друзья или коллеги могут запомнить ваши политические пристрастия. Это может закончиться стуком властям, и ждите гостей.

Поведение, одежда и снаряжение могут вас убить.

Случай, когда полезен незаметный серый человечек. Будь нейтрален насколько это возможно, не только касательно действий и поведения, но и касательно одежды, знаков различия и снаряжения. Даже борода или необычная прическа может довести до цугундера. По словам Джорджа1980 (пользователь выживанских форумов, много рассказывавший о происходящем) "На украинском блок посту влип в неприятную историю, когда солдат хотел арестовать меня как сепаратиста. Может из за бороды, но по его словам, моя морда показалась ему подозрительной. К счастью, со мной были жена и дочки, и меня не стали задерживать".

Цель украинских блок постов - поиск врагов. Наличие у тебя оружия ни к чему хорошему не приведет, также и наличие карт, навигатора, политической пропаганды или раций. Это все считается шпионскими материалами. Путешественники, побывавшие в разных уголках мира часто говорят, как их арестовывали только за наличие камеры или лаптопа. Ты не местный, у тебя с собой электроника, которая может использоваться для связи? Все, ты - шпион, пока не докажешь обратное. У тебя в тревожном рюкзаке есть навигатор, рации и карты? Подойди к этому с умом - в определенных случаях, когда страну раздирают охочие до власти шайки, из за этих вещей можно хорошо влипнуть, так что иногда имеет смысл от них избавиться заранее.

Учитесь проходить блок посты.

На блок постах, женщин и детей не проверяют так же тщательно, как и мужчин. Также, личные автомобили шманают с большим пристрастием нежели общественный транспорт. Так что подумайте, что может имеет смысл воспользоваться поездом или автобусом. Важно путешествовать налегке, здоровым, и быть одетым достаточно адекватно, чтобы можно было пройти пешком значительные расстояния. Возможно понадобятся взятки, так что имейте при себе наличные. Спрятаное оружие может закончиться твоим арестом или убийством. Стоит ли рисковать и прятать пистолет среди манаток, если ты планируешь эвакуироваться? Не факт, однако решать тебе, в зависимости от ситуации. Ценные вещи, такие как драгоценности, деньги или электроника могут быть "конфискованы" (читай - отобраны солдатами). Прячьте их так, как сможете. Наличные и мелкие золотые монеты можно спрятать в обуви, детских игрушках и даже пакете с грязными подгузниками. Монеты можно зашить под шевроны и пуговицы. Женщины, бывает, прячут мелкие рулоны с монетами именно там, где вы подумали, предварительно засунув их в презерватив. На крайняк, мелкие золотые монеты и драгоценности можно проглотить, а потом "ловить" на выходе - с волками жить... однако тут же можно оценить преимущество золотых монет против серебряных. Я бы не хотел проглотить серебряных монет на 1000 долларов.

Оружие может тебя спасти. Или убить.

По словам Джорджа 1980, "сепаратисты очень боятся украинских саботажников и стараются изловить каждого вооруженного человека, не являющегося солдатом их армии".

Воюешь ли ты в рядах одной из имеющихся группировок? Если нет - убедись, что ты на них не похож. Хочешь, чтобы тебя оставили в покое - не носи оружие в открытую. Открытое ношение означает, что ты относишься к одной из сторон, участвующих в конфликте. Если ты - сам за себя, то ОБЕ стороны увидят в тебе вооруженного противника. По большому счету, оружие может тебя спасти, но в мире, отличном от черно белого - ты можешь из за него погибнуть. Скрывай оружие. Будь готовым его выбросить, продать или заныкать, в зависимости от ситуации. Размахование пистолетом не является ответом (и тем более - единственным) на все вопросы.

Имей 9мм Глок и винтовку со складным прикладом.

Выше уже объяснялось, зачем тебе нужно скрывать оружие. В конечном итоге, тебе возможно придется расстаться и с винтовкой и даже с пистолетом. В эвакуационный самолет тебя точно с ними не пустят. как насчет блок поста? оружие стоит риска быть арестованым или убитым? Или может тебе имеет смысл продать оружие тому, кто остается, чтобы у тебя были лишние пару сотен баксов, когда ты будешь грузиться на поезд или в автобус? По-любому, твое оружие должно быть популярным, надежным и использовать популярный калибр. Тебе нужно оружие, которое будет отлично работать в твоих руках и которое всегд аможно продать. Война или нет, но Глок и Калаш - твои лучшие друзья.

Паспорт и документы крайне важны.

Убегая от войны на Украине - имейте при себе документы. Солдаты на блок постах потребуют паспорт, права или другие удостоверения личности. Могут и не потребовать, но если спросят - их лучше иметь при себе. Они хотят знать о вас все. Если ты хочешь покинуть страну - имей при себе паспорт. Другие страны уже отказываются предоставлять убежище беженцам. В этом случае, второе гражданство будет бесценным. Наличие паспорта второй страны позволить тупо загрузиться в самолет и отправиться туда, куда заблагорассудится, вместо того, чтобы отираться у закрытой двери или в лучшем случае, мыкаться там, куда тебя забросит судьба беженца.

Наличные - рулят.

Еда в Донецке еще была, но у людей не было достаточно наличных, чтобы ее купить. С инфляцией порядка 30% в месяц, цены росли соответственно. Так что лучше иметь доллары и евро, нежели местную валюту. В больших магазинах их могут и не принять, однако всегда можно поменять небольшую сумму на местную валюту по текущему курсу. По словам Джорджа: "Наличные - главный инструмент выживания". Трудно с этим не согласиться.

Работай над повседневным снаряжением.

Однажды может оказаться, что это - всё, на что ты можешь расчитывать. Джордж1980 упоминал, насколько важен хороший мультитул. Как, бывало, он оставался единственным, имеющимся в наличии инструментом. Задумайся над этим. Что если лежащий у меня в кармане фонарик - единственное, что у меня останется, или этот фонарик должен будет мне служить долгие годы. Какой в этом случае фонарик мне лучше иметь? Если му складной нож - единственное, что у меня останется - для самообороны, стругания щепок, приготовления еды - какой нож мне лучше иметь? Как насчет продажи ножа за наличные, которые я использую для взятки украинскому или российскому солдату на блок посте? За какой нож или мультитул можно выторговать больше денег? И в конечном итоге, достаточно ли у меня сейчас с собой наличных, чтобы схватить семью, добраться до автовокзала и купить билеты на всех, чтобы сбежать подальше?

Откройте зарубежный счёт

Греция, Украина, Аргентина - неважно что за страна, но когда говно попадает в вентилятор и банки закрываются - зарубежный банковский счет может очень пригодиться. Может просто сберегательный счет. Может просто для возможности кинуть туда чего если поползут нехорошие слухи. Коммисия за перевод - невелика плата за спокойствие. Точно так же, как поздно покупать пистолет, когда к тебе в дом уже ломятся плохиши, поздно открывать зарубежный счёт, когда экономика страны опускается ниже канализации. Эти вещи следует делать заранее. И я не сомневаюсь, что украинцы, позаботившиеся об этом заранее ни секунду об этом не жалеют.

Будьте готовы бежать и знайте когда это делать.

Если что то мы и готовы запомнить на примере Украины - это простую истину. Когда в стране начинается война, наилучшие шансы на выживание будут у того, кто из этой страны уехал. Всегда имейте план побега за кордон - неважно кто вы и где живёте. Задумайтесь на секунду, если сегодня надо бежать (неважно зачем - надо и всё) - куда вы поедете? Есть там у вас кто-то, кто вам поможет?

Ну и в конечном итоге - знайте, когда пришло время бежать. Иметь план - хорошо. Но исполнить его вовремя - вопрос жизни и смерти. Те, кто колеблются, те, кто закрывают глаза на знаки, появляющиеся вокруг все чаще и чаще, могут пожалеть о своей медлительности. Если выживут.

http://www.themodernsurvivalist.com/archives/4022

http://10-4.livejournal.com/156319.html

Ну и добавлю еще небольшое количество статей, посвященных последствиям известных событий на юге США:
Уроки Катрины I:

Эвакуация

Несмотря на то, что мы празднуем уже черт знает какую годовщину с того дня, как Катрина накрыла побережье Залива - свидетельства очевидцев и выводы людей, способных их делать продолжают находить свет. Вот одно из них.

С Воскресенья со мной живет более 30-ти человек, которые эвакуировались из Нового Орлеана и мест южнее, чтобы не попасть в ураган Катрина. Из них только две семьи - мои друзья. Остальные - их друзья и друзья их друзей, которым передали, что есть место, где они могут окопаться. Я был не против, они приехали на шести RV - "домах на колесах" и с жилыми трейлерами. Однако, у меня была возможность проверить - что работает, а что - нет, в том что касается планов эвакуации, подготовки и всего такого. И я считаю уместным поделиться своими наблюдениями.

1. Убедитесь, что у вас в любой момент готов "дорожный набор". Многие из этих людей начали паковаться в последнюю минуту, хватая первое, что попадется под руку. Разумеется они забыли кучу важных вещей - лекарства, прописанные доктором, важные документы, детское питание и памперсы для детей и всякое такое. Некоторые вещи - те же медикаменты, не могут долго храниться, так что их не уложишь заранее, поэтому требуется как минимум иметь список (пришпильте булавкой к рюкзаку, с которым вы будете бежать) того, что следует доложить туда в последнюю минуту.

2. Обновляйте содержимое своего набора/рюкзака регулярно. Батарейки сдыхают. Еда пропадает, то же и многие медикаменты. Даже одежда может загрязниться и заплесневеть, если не упакована требуемым образом. Именно эти проблемы возникли у людей, считавших себя готовыми и державших свои рюкзаки под рукой.

3. Берите с собой ГОРАЗДО больше того, что может понадобиться на первый взгляд. Я обнаружил, что окружен более чем тридцатью людьми, многие из которых не имели достаточного количества требуемых вещей (и еды), а магазины были переполнены беженцами, сметавшими все, на что упадет их взгляд. У меня было достаточно припасов, чтобы продержаться 30 дней. Сюрприз: на 30 с чем-то человек их едва ли хватило на 2 дня. Вывод - требуется делать запасы не только для себя, но и для того, чтобы прокормить других. Я мог бы включить эгоиста и сказать "это - мое", но чем бы это закончилось в случае реальной чрезвычайной ситуации? Кто-то наверняка попытался взять это сам со всеми вытекающими последствиями. Так что гораздо лучше иметь излишек припасов, которым можно поделиться, сохраняя, тем не менее, некий свой неприкосновенный запас, желательно подальше от голодных глаз.

4. Когда придет настоящая беда - забудьте о "покупках в последнюю минуту". Я уже сказал - магазины будут забиты как беженцами, так и местными, делающими как раз те самые последнеминутные покупки. Если бы у меня все не было припасено заранее - я никогда бы это не смог купить в последнюю минуту. А если бы мне пришлось бежать из дома, то было бы еще хуже. Я бы влился в поток тысяч беженцев, большинство которых скупило или украло бы все еще до того, как я добрался бы до магазина.

5. Убедитесь, что ваша машина может справиться с требуемой нагрузкой. Некоторые из моих "гостей" набили свои машины невообразимым количеством всякого говна, после чего обнаружили, что там нет места даже для них самих. Особой проблемой были домашние животные. Им все-таки нужен свет и воздух и их нельзя просто так запихнуть в дальний угол. Если вам действительно может понадобиться увести с собой огромное количество всякой фигни - не жадничайте, купите небольшой прицеп. Он окупится с лихвой, если говно действительно попадет в вентилятор.

6. Большая машина может сковать ваши действия. Некоторые приехали ко мне на больших пикапах и джипах и притащили такие же огромные трейлеры. Сюрприз! На некоторых эвакуационных маршрутах эти здоровенные бегемоты не могли даже пройти повороты или поворачивать на них было настолько сложно, что они задевали другие машины. Это приводило, разумеется, к матерным словам, расстройству и как минимум одной драке, насколько мне известно. В общем было бы разумно иметь сравнительно небольшую машину с небольшим же трейлером, чтобы можно было протиснутся туда, куда не влезет огромный монстр. уже не говоря о том, что большой пикап или джип жрет много топлива. Когда оно закончится (см. п. 10) - начнется засада.

7. Убедитесь, что вам есть куда бежать. У меня, слава богу, достаточно земли (1.8 акра - походу это 73 сотки нашими деньгами), чтобы разместить все эти трейлеры и дома на колесах и разместить у себя в гостинной 11 детей в воскресенье, пока их родители отсыпались после изнуряющей дороги. Однако в противном случае мне пришлось бы многих завернуть и безо всяких колебаний отправить куда либо еще. Но в ту ночь этого куда либо еще просто не было. Трейлеры парковались на ночь даже на огромных парковках волмартов, выводя из себя и без того доведенных до ручки покупателей, рвавшихся в магазины за "последними" покупками.

Однако даже на моей земле отсутствовал слив для трейлерных септиков. Я сказал своим гостям, что если они используют душ и туалеты у себя в трейлерах - им следует опорожнять их за пределами моей земли. Если бы они сегодня не уехали, то они бы встали в длинную очередь в один из местных трейлер парков (некоторые вообще запретили посторонним сливать у них свои баки).

8. Позаботьтесь о развлечении для маленьких детей. В нескольких семьях они были (от 3-х месяцев до 11-ти лет). У них были ДВД, видеоигры и всякая подобная ботва. Только в трейлерах не было электричества, чтобы этим можно было пользоваться. У них не было ни раскрасок, ни обычных игрушек - ничего, чем можно занять маленького ребенка. Большая ошибка.

9. Вначале уложите самое необходимое, а уже потом все, что касается комфорта. Многие набили машины матрасами, одеялами, подушками, халатами и т.д. Машины оказались сильно перегружены, но зачастую в них не было реально нужных вещей - свечей, баночных продуктов и т.д. Одна из семей (и муж и жена - крутые повара) взяли с собой 18 (да - ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!!) специальных кастрюль и сковородок, которые они планировали использовать на двухкомфорочной туристической плитке. Они были в шоке от моего предложения, что с учетом обстоятельств дешевые туристические кухонные причиндалы будут куда более практичными. "Но там же нет сковородки для омлета!!!!" 😊)))

10. Не расчитывайте на то, что в пути удастся заправиться. Многие мои гости столкнулись с проблемой поиска топлива в пути. Когда региональная трасса забита машинами в четыре полосы одна за другой, двигающимися в режиме старт-и-стоп - огромному их количеству требуется бензин. К тому времени, как вы доберетесь до заправки - она будет или пустой или владелец будет брать за бензин бешенеые деньги, зная, что его все равно купят. Если вы хотите добраться до пункта назначения - выезжайте с полным баком и достаточным количеством полных канистр, чтобы полностью удовлетворить как минимум ваши потребности для поездки в один конец.

http://10-4.livejournal.com/88475.html

Уроки Катрины II

Эвакуация (продолжение)

11. Имейте с собой достаточно наличных, чтобы продержаться пару недель. Многие из прибывших сюда имели при себе очень мало денег, расчитывая на чеки и на карточки. Сюрприз! Их маленькие банки на юге Луизианы если и не были под водой, то сидели без электричества и были, разумеется, не в состоянии подтвердить баланс на дебитных карточках. Магазины не брали у этих людей чеки и настаивали на электронной авторизации их кредиток. Поначалу даже местные банки отказывались обналичивать чеки эвакуировавшихся и только через какое-то время, с ворчанием, стали обналичивать в пределах 50-100 долларов, в зависимости от банка. К счастью, у меня на руках всегда имеется приличный запас наличных, так что кое-кому я смог помочь. Теперь я думаю, что запас следует увеличить. Кстати, убедитесь, что наличные у вас - в достаточно мелких купюрах. Многие заправки и магазинчики не принимали купюры номиналом более 20-ти долларов. У некоторых из моих гостей был запас стодолларовых купюр, на которые они ничеог не могли купить.

12. Не пытайтесь себя убедить, что бедствие будет краткосрочным. Мои друзья уже уехали на юг - в Батон Руж. Они просто хотят быть ближе к дому тогда, когда им разрешат вернуться. К сожалению для них, губернатор только что объявил полную обязательную эвакуацию Нового Орлеана, так что никто не знает, когда они снова попадут домой. Это однозначно займет несколько недель. Возможно - несколько месяцев. Втечение этого времени, все что у них есть с собой - вещи первой необкходимости, документы, одежда - это все, что у них есть. Им нужно найти нового доктора, чтобы он выписал им новые рецепты. Найти где жить (если повезет - трейлер FEMA, в очереди за которыми будут тысячи семей). Им нужно заработать на жизнь (их работа ушла на дно, вместе с Новым Орлеаном, и их бывшие работодатели, чей бизнес покоится там же - едва ли им заплатят им что нибудь), ну и так далее.

13. Не надейтесь на правительственные убежища и эвакуационные центры. Ваше оружие однозначно будет конфисковано (включая карманные ножи, кухонные ножи и мультитулы типа Викторинокса). Вас загонят в ограниченное пространство, набитое кем попало (и хорошими люди тоже, но так же наркоманами, преступниками, членами банд и так далее). Вы будете под властью управляющих убежищем, которые не преминут воспользоваться помощью армии и полиции для поддержания порядка (включая ваше задержание в случае попытки покинуть заведение). и так далее. Гораздо лучше иметь место, где можно пересидеть, план - как туда добраться и припасы, чтобы продержаться.

14. Предупредите своих друзей никого с ними не брать!!!!! Я пригласил к себе двоих (!) друзей с семьями. Они, без моего ведома, пригласили еще с пол-дюжины семей: "Он отличный парень! я уверен, что он не будет против!"

Я был против. Но с учетом того, что лично для меня никакой опасности не было - я позволил им здесь затусить. Но если бы все повернулось к худшему - с их друзьями я бы не церемонился. И тем более - не церемонился бы и со своими за приглашение других не получив от меня предварительного одобрения. Если вы предоставляете своим друзьям убежище - недвусмысленно дайте им понять, что это убежище только для них, а не для их друзей и друзей их друзей. Аналогично и в обратном случае. Если кто-то предложил вам крышу над головой - не злоупотребляйте гостеприимством и не появлейтесь там с кучей левого народа без предупреждения и согласования.

15. Имейте при себе номера счетов, адреса и номера телефонов всех важных для вас людей и учреждений. У моих друзей сейчас скорее всего будет новый адрес и им потребуется дать об этом знать всем людям, так или иначе с ними связанным - доктора, страховые компании (медицинские, страховка жизни, машин и недвижимости), банки, кредитные компании, коммунальные службы, телефонные компании и т.д. В общем все, кто присылают вам счета, кому вы должны денег и кто может быть должен денег вам. Ни у кого из моих друзей с собой не было подобной информации. Сейчас, когда им придется сменить адрес для всей корреспонденции, страховки и так далее - как они смогут это сделать, если не знают ни номеров своих счетов, ни номера, по которому им надо звонить, ни адреса, по которому им надо писать?

16. Имейте под рукой стрелковое оружие и боеприпасы. Только двое из моих друзей были вооружены, и у одного из них был только один пистолет. У другого были пистолеты для себя и жены, дробовик и "эта ужасная черная винтовка" (принятое в либеральных американских СМИ обозначение винтовок армейского типа - М16, АК и т.д.) - ГОРАЗДО лучше! Некоторые из моих гостей просили одолжить им кое-что из моего оружия, глядя на телерепортажи о бандитизме и мародерстве в Новом Орлеане, но я им отказал. Эти люди никогда не держали в руках оружия, и с учетом обстоятельств, представляли бы с ним большую угрозу для себя и своих близких, нежели для преступников. Останься они на несколько лишних дней - я мог бы обучить их основам безопасного обращения, и тогда уже о чем-то можно было бы говорить. Но они решили уехать как можно раньше. Однако не стоит тащить с собой весь свой арсенал. Личное оружие для самообороны - это первое. Оружие для поддержки штанов посредством охоты - второе (и не забудьте разделочный нож). Рыбацкие причиндалы - всегда хорошая идея (наживку можно подстрелить, в крайнем случае). Все остальное - оставьте в сейфе (у вас же есть сейф для всего оружия, намертво прикрученый к полу, не так ли? 😛). То же касается и боеприпасов. Возьмите столько, сколько требуется для обеспечения безопасности, остальное оставьте дома. Если вам действительно нужно МНОГО оружия и боеприпасов - они должны вас ждать в месте назначения, вместо того, чтобы занимать место (и охрененнно много веса) в вашей машине. (Если бежать будете в моем направлении - боеприпасов у меня хватит на всех).

17. Выбор дороги крайне, крайне, крайне важен. Мои друзья (и их друзья) посмотрели на карту, обнаружили кратчайший путь до меня (10-я до Батон Руж и 49-я до Александрии) и тупо по нему двинулись. Это было ОЧЕНЬ плохой идеей, поскольку этой же дорогой (прямой путь к цивилизации) ломанулось порядка полумиллиона человек. Некоторые из них провели в дороге по 12 часов, в то время когда в обычных условиях добрались бы до меня за 4. Если бы они включили голову (и радио), то легко обнаружили бы, что 55-я в северном направлении была практически свободна. Все что им там оставалось - повернуть налево, на Начез, Миссисипи, после чего проскочить через Луизиану по 84-й. Это бы заняло у них 5-6 часов от силы. Вывод - не мыслите шаблонами и не предполагайте, что кратчайшее расстояние по-карте будет априори равняться кратчайшему времени пути.

18. Социальные последствия бедствия. Отзывы от моих знакомых в полиции штата и других ведомствах меня очень беспокоят. Они продолжают повторять тот факт, что "низший слой", который занимается мародерством состоит исключительно из черных жителей гетто. Комментарии самих бандитов включают в себя: "Я это все (награбленное) заслужил", "Время расплаты за все то, что с нами сделали белые" и "это репарации за рабство". Ну и разумеется, в сложившейся ситуации виноват расизм: "Если бы здесь, на Стадионе, сидели белые - им бы сразу помогли". Нет, я не придумываю это все комментарии, об этом мне рассказывают мои друзья и это все меня беспокоит. Различия в менталитете между жителями города настолько сильны и доходят до таких крайностей, что в случае попадания Гэ в вентилятор мы скорее всего будем обвинены в расизме, патернализме, репрессиях и прочей подобной хрени только потому, что мы захотим сохранить закон и порядок. Если мы, как отдельные лица, так и семьи, которые в состоянии прокормить себя откажемся делиться (вне зависимости от расы) потому, что у нас у самих недостаточно на всех, мы скорее всего будем обвинены не в прагматизме, а расизме и отбирание у нас этого силой будет в некоторых головах вполне оправдано: "белые получат то, что заслужили". Я ни в коем случае не расист, но расовые последствия игнорировать глупо. Последователи Джесси Джексона, Эла Шарптона и всего движения "репараций за рабство" настолько хорошо промыли мозги жителям гетто, что они уже не в состоянии рационально мыслить о том, что касается мародерства, помощи и так далее.

19. Последствия с точки зрения безопасности. К тому моменту, как человек покинет непосредственно зону опасности (катаклизма) он будет окружен беженцами с той или иной плотностью. Какое их количество в состоянии себя обеспечить? Какое их количество будет расчитывать на получение нужных вещей от других? При отсутствии немедленной помощи со стороны правительства (а на это всегда уходит время) - какое количество неподготовленных беженцев возомнят, что они имеют право на то, что им не принадлежит, а принадлежит тем, кто подготовился лучше них и начнутся грабежи и убийства? Большие места скопления беженцев начинают выглядеть все менее привлекательно. уже не говоря о том, что в ситуации, когда каждый за себя и вокруг враги безопаснсть выходит на первый план. Спать тоже когда-то надо, и пока человек спит - он беззащитен. Даже супруги и детей, меняйся они на часах, будет недостаточно. Проколы в безопасности всегда останутся. В данной ситуации мало кто сможет постоянно поддерживать повышенное внимание. Поэтому лучший подход - формирование группы.

20. Слишком много вождей - недостаточно индейцев. Такова сейчас ситуация в Новом Орлеане. Мэр города говорил, что к вечеру вчерашнего дня он был готов починить дамбу, однако его инициативы были блокированы Батон Ружем, пославшем свои команды с отличным планом. Так это или нет - я не знаю, но мои приятели из полиции штата говорят, что постоянно получают конфликтующие приказы и запросы от различных лиц и организаций. Например регулярно высылаются полицейские подразделения для проверки определенной территории и спасения выживших, на месте никого не обнаруживается, зато обнаруживается, что эту территорию уже кто-то другой зачистил днем раньше. В отсутствие централизованного командования и контроля - информацией никто ни с кем не делится (это даже если отставить в сторону вопрос внутренней конкуренции между разными ведомствами). Плюс между собой кконфликтуют власти штата и города, перетягивающие на себя одеяло и утверждающие, что командуют именно они. В то время когда сотрудники FEMA (американский МЧС), Красного Креста и других организаций вообще отказываются чьим либо приказам подчиняться и сами пытаются их окружающим раздавать. Из этого вытекают катастрофических масштабов непонятки, дублирование усилий спасателей и ликвидаторов, которые ломятся в одни и те же зоны и игнорируют тоже одни и те же места, где гибнут люди. Не знаю, как там все в Миссисипи и Алабаме, но подозреваю что так же. Это все неофициальная информация, разумеется, но я ничуть не удивляюсь. Мораль: хотите спастись - хотите спастись? Держитесь подальше от правительства (и даже остальных спасательных организаций). Ваше спасение - в ваших руках. Не уроните

Уроки Катрины - III

Эвакуация (продолжение)

21. Перспективы. К сожалению ими судя по всему никто не заморачивается. Все до единого сфокусированы на немедленной задаче спасения выживших. Однако накапливаются проблемы, требующие немедленного решения и никому до них нет дела. Например, Порт Луизианы - пятый по величине в мире и жизненно важный для экономики. Однако Береговая Охрана говорит, что приведением его в рабочее состояние они не смогут заняться втечение ближайших 3-6 месяцев, поскольку им надо заниматься спасательными операциями. У нас уже спасатели друг другу на пятки наступаю, не говоря уже об огромном количестве резервистов армии, флота, авиации и морской пехоты, которые могут заниматься непосредственно спасением, пока Береговая Охрана решает более важные (для всего региона) задачи.

Или еще пример - более миллиона беженцев из Нового Орлеана заполонили окресности. Им нужны крыша над головой и еда, но помимо этого - они все сейчас безработные. И останутся безработными ближайшие пол-года - год. Там где они (временно) осели даже близко нет такого количества работ, чтобы их всех обеспечить. Что делается для того, чтобы помочь им найти работу, пускай даже и где-то в другом месте? Правительство однозначно не предоставит им достаточно помощи для оплаты счетов. А как насчет ипотеки на их недвижимость, которая сейчас под водой? Ее владельцы платить не смогу и не будут. А банки оплату потребуют. Это повлечет за собой лавину переходов этой, уже ни стоящей ни гроша недвижимости к банкам, оставив владельцев в долгах по-уши и без крыши (даже дырявой) над головой. Что делается для того, чтобы этого избежать? Мне казалось, что правительство хотя бы в общих чертах представляет себе, что делать в подобной ситуациии, однако похоже это никого не волнует. Все предпочитают создать дополнительную проблему, и героически ее рашать уже по факту возникновения, а не заранее, в уютных креслах.

22. Это все приводит меня к следующей мысли. Собственный долгосрочный план. Я планировал позаботиться о своих эвакуационных нуждах и без проблем продержаться 2-4 недели, если придется. Но что если я попаду в описанную выше ситуацию? Что я могу сделать для того, чтобы заработать деньги, оплатить ипотеку и т.д.? На государство я расчитывать не могу, ни на кого нельзя расчитывать кроме себя. Так что мне для начала надо пересмотреть свои страховые полисы, чтобы убедиться, что в случае удара стихии моя ипотека, мои кредиты и т.д. будут исправно выплачиваться (ну или я получу достаточное количество денег для их выплаты).

Также мне надо позаботиться о собственной безопасности и убедиться, что я владею навыками и знаниями, востребованными в ситуации БП, которыми я смогу заработать или еду/товары или деньги. Идея команды (друзей), с которыми (или к которым) можно бежать мне кажется все более привлекательной. Часть команды может заниматься жильем (пускай это и лагерь в лесу) - готоовить еду, смотреть за детьми, обеспечивать безопасность. Кто-то еще могут заниматься сбором требуемых вещей так или иначе. А некоторые смогут предложить свои услуги на рынке рабочей силы и продать свои навыки (в пользу все той же коммуны в конечном итоге). Таким образом, в кратко- и среднесрочной перспективе мы все будем работать в один общий котел с одной общей целью. Не следует ожидать, что жизнь будет настолько же легкой как и раньше, но по крайней мере хоть какая-то жизнь у нас останется. Я думаю, что пора начинать налаживать связи с живущими неподалеку (единомышленниками).

23. Проблема с банками. Я был в банке сегодня утром - клал к себе на счет чеки, которые мои гости выдали мне в обмен на наличные. Клерк сказал мне прямо, что средства с этих чеков наверняка не упадут мне на счет втечение ближайших недель, поскольку банки, где они лежат, находятся под водой и связи с ними нет. Он сказал мне, что к ним постоянно идет поток людей, пытающихся обналичить чеки южнолуизианских банков. Он предупредил, что многие из них закроются, потому что все их отделения сейчас находятся под водой, а все их клиенты - как частные, так и бизнесы уже далеко, так что их чеки скорее всего ничего не будут стоить. Даже некоторые крупные региональные банки имели свои хабы в Новом орлеане и теперь не могут получить доступ к своей информации. Так что хорошей идеей будет иметь "запасной" счет в крупном национальном банке, доступный в любой точке страны, относительно наличия одного счета в местном банке или кредитном союзе. Это, разумеется, в дополнение к запасу наличных дома.

24. Помогать чьим-то друзьям - дорого. На настоящий момент я потерял порядка тысячи долларов. Частично потому, что гости сожрали все мои припасы, а так же потому, что чеки, которые они мне дали пока не обналичились, а кое-какие так никогда и не обналичатся. Что-то из этих денег я в конечном итоге получу, а про что-то лучше забыть. Я не то чтобы особо против - в аналогичной ситуации я надеюсь что смогу подобным образом опереться на своих друзей. Однако я на это просто не расчитывал. Так что на будущее это следует иметь ввиду, а также планировать компенсировать затраты тех людей, кто предоставят мне крышу над головой.

25. Людей, которые подготовились к бедствию часто грабили и им угрожали те, кто оказался не готов. Я слышал о как минимум семи инцидентах - пять в Миссиссипи и два в Луизиане (я думаю, что в луизиане их было так мало потому, что все "подготовленные" вовремя смылись в известном только им направлении). В каждом случае были, семьи и люди, подготовившиеся к бедствию. У них были запасы, убежище и т.д. Все готовое к пользованию. У многих также были генераторы. Однако их соседи, которые ни к чему не подготовили, пришли к ним на порог и начали требовать поделиться - едой, водой, убежищем. Когда подготовленные семьи отказались делиться, объяснив это тем, что у них едва достаточно запасов только для себя, на них начали нападать, пытаться избить и забрать припасы. У некоторых подготовившихся было оружие, которое в нескольких случаях пришлось использовать. Я так понимаю, что как минимум в двух случаях нападавший/потенциальный вор был застрелен. Было сказано, что все "готовые" семьи в настоящее время стоят перед лицом мести со стороны соседей, воспринявших отказ как эгоизм и агрессию. Все настолько плохо, что многие из "приготовившихся" сейчас собираются переехать в другое место, чтобы начать все по-новому, с новыми соседями.

Аналогичные инциденты происходили и среди тех, кто вовремя эвакуировался, будучи готовыми провести несколько дней в автономном режиме. Как только они останавливались на обед/пикник в специальных зонах или просто на обочине дороги, к ним сразу же стягивались агрессивные голодные беженцы, неподготовившиеся заранее, требовавшие еду, бензин и прочие жизненно важные вещи. Иногда им самим приходилось быть достаточно агрессивными, чтобы защититься от попрошаек. У двух семей вещи пытались просто украсть (в одном случае вещью был автомобиль) во время ночевки, так что в обоих случаях им пришлось начать вооруженное патрулирование лагеря двумя (и более) членами семьи, пока остальные спят. Тоже хороший аргумент для создания команды единомышленников, которых заботит безопасность, и с которыми можно бежать, зная что в случае чего все смогут друг друга подстраховать.

Я понимаю, что эти семьи не захотели делиться тем немногим, что у них есть, особенно в условиях того, что никому неизвестно, когда они смогут пополнить свои запасы. Но раз уж речь идет о планировании, то стоит задуматься о наличии большего количества припасов, чем предполагалось заранее. Если бы у этих семей было запасено немного больше воды и еды (а основной резерв надежно спрятан), то они смогли бы хоть немного, но дать нуждающимся соседям, сохранив мало-мальски адекватные отношения. Кстати, генератор, в подобных обстоятельствах, шумящий (и яркий, если в доме включен свет) сам по себе является приглашением: "В этом доме есть запасы - приходи и бери". Я подозреваю, что керосиновые лампы, фонарики и свечи будут куда более безопасными с точки зрения привлечения угрозы, когда выжившие окружены соседями.

26. Когда до вас доберется помощь - вы ее огребете, хотите того или нет. Имеется куча докладов об агрессивном и наглом поведении спасателей, добравшихся до жертв бедствия первыми. Это лучше описать словами: "Я пришел тебя спасти, я здесь главный, делай то что я скажу или я тебя пристрелю". Походу этой фразой чаще всего выделялись спасатели уровня штата и Красный Крест (эти без "пристрелю", правда). В одном случае, семья подготовилась должным образом и безо всякого труда пережила бедствие, когда им приказали (не предложили) забираться в грузовик спасателей, безо всех вещей, имея с собой только то, что на них надето. После отказа, им начали угрожать. У них были домашние животные и на вопрос "а их куда?" человек в форме (агенство неизвестно) направил на животных винтовку со словами "сейчас я эту проблему решу". Глава семьи вскинул дробовик и объяснил "спасателю" преимущественно односложными и не совсем цензурными словами, что с ним произойдет, нажми он на спуск. "Спасатели" после этого убрались, пригрозив семье "последствиями" (включая угрозу вернуться и сжечь их дом после того, как их эвакуируют). Семья смогла связаться с полицией штата и написать заявление и сейчас, вне зависимости от нажима, они никуда не уедут. Раз в несколько дней они совершают вылазку на север для сбора припасов, в то время, когда оставшаяся часть семьи охраняет дом. Еще интересный кунштюк - практически к каждой семье, подготовившейся к бедствию, спасатели относятся с подозрением. Они каким-то образом считают, что если вы оказались более подготовленными, нежели ваши соседи, то вы или что-то украли или бесчестным образом приобрели преимущество перед средней жертвой в окружающем вас районе. Я ничем не могу объяснить подобный дебильный образ мыслей спасателей, тем не менее, его следует иметь ввиду.

27. Среди спасшихся наблюдается любопытный кумулятивный психологический эффект. Особенно ярко среди тех, кто к бедствию был готов. немедленно после него они бегают ккак заведенные, разбираясь с разрушениями, занимаясь запасными вариантами размещения людей, светом, поставками питания и т.д. Однако через несколько дней проведенных в жаре и среди груд мусора и обломков (хуже всего - запах разлагающихся неподалеку трупов) их настроение падает ниже переполненой городской канализации. Было множество докладов о том, как еще на днях гиперактивные выживатели впадали в депрессию, и становились заторможенными и отстраненными. И такое случалось даже с самыми сильными личностями. Прибытие спасателей их могло встряхнуть, но вкоре после эвакуации они снова впадали в эдакий посттравматический шок. Я в этом деле не специалист, но подозреваю, что пока эти люди находятся в движении, чтобы найти то, что нужно для выживания, позаботиться о немедленных нуждах группы и т.д. - они работают на полных оборотах, не обращая ни на что другое внимания. Но как только напряжение движения спадает - они обнаруживают себя на обломках былой спокойной жизни, и тут-то их и накрывает.

28. Всех бесят проблемы как со связью, так и отсутствие симпатии со стороны спасателей и правительства - как местного, так и штата. Частично это происходит из-за отсутствия электричества, неработающих телевизоров и отсутствия у выживших возможности узнать свежие новости, но огромную роль играет правило, распространенное среди спасателей - не давать выжившим никакой информациии. Огромное количество людей свидетельствует о том, что беженцы, будучи погруженными в автобусы или самолеты пытались задавать вопросы о месте назначения, однако все что они слышали, это было "не знаем" или "туда, где лучше чем здесь". На таком раскладе, беженцы оказывались очень далеко от своих родных мест, зачастую за несколько штатов.

Некоторые семьи были принудительно разделены при эвакуации и до сих пор разбросаны по двум-трем штатам. Все их просьбы помощи в поиске друг друга или хотя бы разрешении самостоятельно отправиться в заранее намеченную точку сбора натыкаются на прямой отказ со стороны властей штата и Красного Креста. Этот вопрос даже отказываются рассматривать. Им говорят, что в когда-нибудь власти "посмотрят, что можно сделать", но (принудительно) эвакуированным придется оплатить стоимость розыска и транспорта. Это говорят людям, оставшимся без дома и у которых отобрали семью. Меня это бесит немеряно, но эта проблема имеется на каждом углу, и я даже не представляю, что там можно сделать. Я надеюсь, что в будущем каким-то образом эти вещи будут приниматься во внимание, но до текх пор следует зарубить себе на носу - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не позволяйте никому разделить вашу семью. Держитесь вместе любой ценой.

29. Расчитывайте на то, что спасателям (особенно ментам) будет наплевать на ваши конституционные права в случае ликвидации последствий бедствия. Об этом докладывают постоянно и это очень тревожная тенденция. Беженцы, прибывающие в эвакуационные центры на территории нескольких штатов (зачастую против своей воли) методично обыскиваются безо всяких на то оснований и у них отбирается все, что может показаться подозрительным (начиная от оружия, заканчивая медикаментами) безо всякой описи или компенсации. Я могу где-то понять точку зрения властей, но их действия - неконституционны, незаконны, нарушают базовые права человека и я надеюсь повлекут за собой множество судебных исков. Еще одна популярная практика, о которой я постоянно слышу - принудительная эвакуация вне зависимости от желания эвакуируемого или наличия на то необходимости. Эвакуируют даже тех людей, которые были готовы и до прибытия "помощи" замечательно справлялись. Если они сопротивляются - им угрожают и вынуждают тем или иным образом бросать свои дома, имущество, животных и т.д. Урок на будущее - в случае бедствия, не расчитывайте на то, что конституцийя и правовые нормы будут соблюдаться. Если вы можете справиться сами - бог в помощь. Но не надейтесь на оборзевших и раздувающихся от своей власти спасателей и не отдавайте свою жизнь и благополучие в их руки.

Окончание следует

Уроки Катрины - IV

Эвакуация (окончание)

30. Пускай вам не кажется, что спасатели - белые рыцари в сияющих доспехах, уважающие вашу собственность. В огромном количестве случаев спасатели забирали себе понравившиеся им вещи, найденную ими в обыскиваемых домах. Иногда тупо, на глазах у других, и в случае протестов в ответ сыпались или угрозы или банальное "кто эту пропажу заметит?". Некоторые из моих знакомых говорили, что это происходило прямо у них на глазах. Еще один аспект их деятельности - разрушения, вызванные ими. Вместо того, чтобы попасть внутрь с минимумом повреждений дому они выносили двери и окна, забирались с ногами на антикварные, вылизанные до блеска столы в кованых ботинках, чтобы проверить наличие выживших на чердаке и так далее.

Когда они покидали дома, они часто оставляли распахнутыми настежь окна и двери - почти недвусмысленное приглашение мародерам. Вместо того чтобы их как-то прикрыть и запереть. Когда пострадавшие семьи возвращались домой - они никогда не знали, кем нанесен ущерб, но в любом случае они были недовольны. Я думаю, что при эвакуации имеет смысл оставить недвусмысленный знак, что внутри никого нет. С другой стороны, таким образом мародерам будет гораздо проще ориентироваться. С обоих сторон попадалово 😞

31. Если вы захотели кому-то помочь - вас засосет бюрократическое и юридическое болото.

Пример: в начальных стадиях кризиса, одна местная церковь предложила разместить у себя беженцев. Местные и штатовские власти сразу забили ее более чем сотней людей, чьи "социальные навыки" были совершенно неприемлемы. Забитые и грязные туалеты, на стенах появились нацарапаные рисунки и граффити, постоянная ругань и разборки (зачастую заканчивающиеся соревнованиями "кто кого переорет", а то и физическим насилием), беженцы шарахались по окресностям (что привело к куче заявлений о мелких кражах, вандализме и т.д.), работники церкви столкнулись с угрозами, грабежами и достаточно агрессивным попрошайничеством.

Власти остались глухи к запросам на предмет обеспечения безопасности - кризис был настолько широкомасштабен, что до мелкой церквушки никому не было дела. Через пару дней, после многочисленных настойчивых требований соседей прекратить этот беспредел церковь потребовала у местных властей переместить беженцев в другое место, чем быстрее тем лучше. Тут-то они моментально столкнулись с бюрократией высшего порядка, включая угрозы заморозить ранее обещаную компенсацию прямых расходов, угрозы судебных исков за то, что церковь посмела дать каким-то образом понять, что беженцы являются "низшим классом" по своему поведению. На них повесили расизм и общую "политическую некорректность", угрожали "негативным пиаром", обвиняя церковь в элитизме, неготовности идти на компромиссы и эгоистичном отношении в условиях кризиса. Церковь поначалу поддалась давлению, разрешив беженцам остаться, но еще через пару дней давление от соседей и собственной паствы превысило все рамки и церковь настояла на немедленном перемещении беженцев в ближайшее убежище Красного Креста. Как мне сказали, ремонт всего того, что за 4 дня натворили беженцы обойдется минимум в 10 тысяч долларов. Это только один из многих примеров, о которых я могу рассказать, однако это совершенно ясно дает понять - реши вы предложить властям помощь в размещении беженцев - вы моментально встаете под их контроль, включающий себя бюрократию, правительственный пресс и все прочие подобные прелести. Так что если у вас есть возможность помочь подобным образом (как это пыталась сделать та же церковь) - задумайтесь, стоит ли оно того.

32. Проблемы с преступностью будут замалчиваться или игнорироваться властями. Во многих городах, разместивших у себя беженцев преступность (согласно наблюдениям граждан) резко скакнула вверх. Однако власти это тупо отрицали или в крайнем случае говорили, что это - "временные небольшие проблемы".

Для пиара это хорошо, но это - полнейшее игнорирование возросших рисков для местных жителей. Я мониторил это все дело примерно в дюжине разных городов, благодаря моим контактам среди местной полиции и полиции штата. Все без исключения менты говорили о резком скачке всех видов преступлений, включая изнасилования, разбои, нападения, кражи из магазинов, вандализм, активизацию уличных банд и так далее. Тем не менее, этих цифр вы никогда не увидите. Зато можете увидеть крупных полицейских шишек, активно утверждающих, что это не соответствует действительности. Менты, с которыми я говорил были крайне злы на подобное поведение своего начальства, но выступать с разоблачениями они не рисковали - под угрозой оказалась бы их работа. Мне говорили, что очень часто им приказывали банально не регистрировать преступления определенных категорий, чтобы не "раздувать" статистику. Мне неоднократно говорили о том, что даже в Техасе, Алабаме и Теннесси видели новые дорогие автомобили, с луизианскими номерами дилеров, за рулем которых сидело "бандитво" (ну или еще какое менее лестное определение). Судя по их маршруту они ехали на север и на запад. Однако об угнанных машинах никто не заявлял. Не было никого, кто мог бы проверить парковки дилеров, или заявить об угоне. Не было работающих компьютеров чтобы загнать номера кузовов угнанных машин в национальную базу данных, так что у полиции не было иного выбора, как отпустить их на все четыре стороны. Делайте выводы.

33. Все что принадлежит вам или вашей компании может быть экспроприировано без предупреждения, каких-либо бумаг и компенсации. Я неоднократно слышал как от людей, находящихся внутри или около зоны бедствия и владеющих чем-то полезным (лодки, фермеры с амбарами, тракторами и т.д.), так и от владельцев и сотрудников тех или иных предприятий (владельцы техники, недвижимости и т.д.) о появлявшихся у них на пороге представителей властей, требующих предоставить им технику или место. При отказе им угрожали, и говорили, что в сложившейся ситуации их сотрудничать не просят, а требуют. Многие из них так и не нашли "арендованное" таким образом оборудование, не знают где оно, в каком состоянии и когда они его получат обратно. А между делом, без этого оборудования у них своя работа встает. У других конфисковали землю и здания, которые были отданы для нужд спасателей, складов и так далее. В некоторых случаях, когда владельца не могли найти сразу (и не очень-то искали) экспроприировалось топливо (например, фермерские запасы), запасы продовольствия, автомобили с дилерских стоянок. Все это использовалось спасателями, ментами, и прочей сопуствующей им шантрапой безо всякого разрешения, бумаг и компенсаций.

В случае протестов, владельцам угрожали, отрицали что бы то ни было, обвиняли в эгоизме и отказе сотрудничать и т.д. Вывод - если у вас есть что-то, что может понадобиться властям в случае бедствия - забудьте про конституционную защиту вашей собственности. Конечно, вы сможете подать потом в суд, но если у вас отберут то, что необходимо для вашего собственного выживания - вы ничего не сможете сделать. Тем из нас, кто запасает необходимые вещи на случай бедствия, стоит это держать в тайниках чтобы избежать конфискации. А если речь идет о вещах, которыми вы постоянно пользуетесь (генераторы, трактора и т.д.) - вы попали. Кстати это касается и независимых волонтеров (посланных церквями и т.д.). Я неоднократно слышал о том, как у них экспроприировались автомобили и запасы для использования "официальными" спасателями, безо всякой компенсации или квитанции, после чего их вышвыривали из зоны бедствия с наказом не возвращаться. Тот факт, что эффективность этих волонтеров была зачастую на порядок выше "официальных" спасателей - никого не волновал.

34. Мишенью для текх, кто не подготовился, вы можете стать даже если вы выглядите так, как будто знаете что вы делаете. Имело место быть огромное количество докладов о нападениях "неготовых" на текх, кто подготовился. Инциденты варьировались от кражи запасов, до попыток упасть на хвост тем, кто подготовился и банального насилия. Реально страшно слышать о таких инцидентах, а особенно - об отношении неподготовившихся к тем, кого они выбрали жертвами. К людям, позаботившимся о том, чтобы они и их семья выжили. как будто они это сделали за счет первых и те, чувствовали что они имеют право забрать все, что им надо. Этому отношению нет цивилизованного и разумного объяснения, кроме спекуляций на тему того, что эти люди всегда были зависимы от социальных программ государства. Всязи со своей постоянной зависимостью они уверились во мнении, что им все обязаны, в том числе и вы обязаны предоставить им то, что им требуется. В одном случае, о котором я слышал - к глотке собаки владельцев запасов приставили нож с требованием отдать нападавшему все деньги и еду. В двух случаях, нападавшие грозили изнасиловать женщин. В четырех - брали в заложники детей, чтобы добиться "сотрудничества". И это только то, о чем я слышал. Мне рассказывали о преступлениях, совершавшихся в процессе эвакуации. Семьи, расположившиеся на ночь в своих машинах даже на стоянках становились жертвами нападений. У них сливали бензин, отбирали деньги и припасу. Выводы напрашиваются. Одна семья не в состоянии обеспечить свою безопасность в подобных ситуациях. Лучший метод действий - объединиться с друзьями. С соседями, в случае, если вы решаете остаться дома и защищать ваш район. А если ваши соседи не подготовлены к бедствию, то лучше, наверное, бежать подальше, вместе с кем-то еще, оставаясь постоянно начеку. Это - план, который обязательно должен иметься.

35. Те, кто решил, что он находится в безопасности от бедствия - не находится в безопасности от беженцев. Огромное количество мелких городков, ферм и т.д. пали под натиском беженцев, ищущих помощи. Во многих случаях помощь не просили, а требовали. Имели место быть постоянные случаи краж, разбоев, мародерства и вандализма. Так что если вам кажется, что вы избежали стихийного бедствия - вы возможно еще не видели его последствий.

36. Похоже что самодостаточность может вызвать подозрения в ваш адрес со стороны властей. Я об этом уже писал, но ко мне продолжает поступать информация от тех, кто спасся на месте или благополучно унес ноги, так что на этом стоит еще раз заострить внимание. По неизвестным и ничем необъяснимым причинам власти считают подозрительными людей, которые обеспечили свою безопасность (спаслись или успешно сбежали) и находятся в хорошей форме. Это похоже на комбинацию "как это вам удалось то, что не удалось большинству", "вы наверное воспользовались каким-то преимуществом перед другими" и "как вы смеете не зависеть он нас, когда мы приложили столько усилий для того, чтобы сюда добраться". Я об этом слышу постоянно и понятия не имею, откуда у этой, настолько широко распространенной проблемы растут ноги. У кого-то есть идеи? Особенно интересно было бы заслушать людей, работающих в Красном Кресте, если есть такие 😛

37. Спасатели из других штатов и регионов зачастую не знают местных законов. Чеще всего эта проблема возникала всвязи с огнестрельным оружием. Я слышал неоднократные доклады о ментах, которых прислали на помощь из других штатов (в частности Нью Джерси и Калифорния), пытавшихся конфисковать оружие у людей на улице, в то время когда эти граждане были вооружены совершенно законно. Этих дебилов ни в чем невозможно убедить и в итоге многие граждане лишились своего оружия и по сей день не получили его обратно. И я сомневаюсь, что когда-либо получат, поскольку с учетом хаоса, едва ли все было должным образом запротоколировано и передано в местное полицейское хранилище. Я так понимаю, что в конечном итоге к каждому из патрулей придали как минимум одного, из местных ментов, чтобы он смог объяснить приезжим, что у нас законно, а что - нет.

Также, полиция в Луизиане ведет себя иначе, чем во многих других штатах, так что менты из этих штатов, прибывшие на подмогу зачастую вели себя вызывающе нагло, настаивая на своей абсолютной власти безо всяких на то оснований, чем местные никогда не злоупотребляли. Так что если вы находитесь в зоне бедствия, куда прибыла помощь из других штатов, имейте ввиду, что "помощники" местных законов не знают и знать зачастую не хотят. Так что осторожнее.

38. Гуманитарные организации имеют свои бюрократические требования, которые могут конфликтовать с вашими нуждами. Хороший пример - Красный Крест. Во многих случаях, в трех затронутых бедствием штатах, обратившимся за помощью говорили, что для ее получения они обязаны зарегистрироваться в конкретном убежище. Помощь ни к кому не придет, за ней надо идти самим. Если люди желали остаться в своем доме - им зачастую отказывали в помощи и говорили, что для ее получения они обязаны бросить свой дом и зарегистрироваться в убежище в качестве беженцев. Также, помощь зачастую предоставлялась только тем, кто пришел лично. Если вы отправились за едой, оставив семью дома - еды дадут только на вас одного. Единственное доказательство того, что у вас есть еще едоки - пересчет пришедших по головам персоналом убежища, настаивающем на том, что прийти должны все члены семьи. Сами они к вам не пойдут. Эта практика тоже, разумеется, вызывала достаточное количество злости.

В общем я надеюсь, что выводы сделаны. Я все больше убеждаюсь, что в случае бедствия я могу расчитывать на себя и друзей, но ни в коем случае не на правительство и гуманитарные организации. Также, я расчитываю в случае чего бежать из зоны бедствия достаточно далеко, чтобы избежать максимального числа возможных последствий

http://10-4.livejournal.com/89453.html

Ну да, вот полностью, с темой рюкзака перекликается, все типичные социальные аспекты показаны наглядно, кто ничего не делал, тот разумеется считает что теперь с ним должны делиться его придурковатые соседи выживальщики..

http://temniykot.livejournal.com/582031.html

demon 001

Мне кажется к беженцам из РФ будет иное отношение чем к их коллегам с Ближнего Востока.
Думаю 3 евро манной небесной будут.

Этим, вышеприведенным, циклом статей я хотел показать, почему моя мысль на тему ПЦ оформилась именно так (как указано в заголовке), а не иначе. Разумеется, я и ранее мог согласиться с отдельными пунктами из вышесказанного, но подобная компиляция, сбор воедино всей информации сделали свое дело. По сему мое мнение (и ранее имевшее некий скептицизм по отношению к "классическому ганзо-выживанию"), трансформировалось в то что есть.
Впрочем тут у каждого может быть свое мнение. Любое мнение, сколь-либо логически обоснованное, а еще лучше - основанное на практике, будет интересно и мне и, полагаю, остальным участникам форума.

Хотелось бы выразить признательность автору этих заметок, но едвали он читает этот форум, хотя кто знает.

Всем добра 😛

Calex
Люди из РФ среди соискателей убежища есть. Отношение одинаковое, те же 3 евро в день, и живи как хош.
Другой вопрос, дадут ли им постоянный статус с правом на работу.
Ведь доказать, что на родине их жизни угрожает опасность, будет довольно трудно.

Можно пруфлинк на "3 евро в день"? Можно на любом языке.
Если язык не русский или английский, гугл транслэйт мне поможет.
Да, это - не наезд, я вполне готов поверить в данную информацию. Беженство - жопа. Но мне было бы интересно ознакомиться с подробностями.
Хм, 3 евро в день - 3 "доширака" на человека и еще что-то останется. Перебиться какое-то ограниченное время можно, хоть и на пороге выживаемости.

TrueNightSeeker
Можно пруфлинк на "3 евро в день"?

http://rus.tvnet.lv/novosti/ob...n_nje_hvatajet 

Calex
http://rus.delfi.lv/news/daily...n.d?id=47664625

Спасибо!
Не вдаваясь в тему "евро-понаехов", хочу остановиться на том, что в случае ПЦ, гражданам РФ въезд в ряд сопредельных стран будет, почтии наверняка, закрыт, либо сильно ограничен. Это стоит учитывать.

P.S.: 3 евро в день, не считая кормежки? И "беженцы" протестуют?!!
Да они уху ели!
В конце 80-х - начале 90-х большая часть населения союза/рф сочло бы это за сказку! Красивую.

TrueNightSeeker
в случае ПЦ, гражданам РФ въезд в ряд сопредельных стран будет, почтии наверняка, закрыт. Это стоит учитывать.

Calex
Ни у кого из беженцев нет виз, все они пересекли границу нелегально.

Думается, в случае вышепреведенных обстоятельств, границы будут более чем усилено охраняться. И я даже допускаю огонь на поражение.

Думается, в случае вышепреведенных обстоятельств, границы будут более чем усилено охраняться.

Calex
Скажу по секрету, на это нет ни сил, ни средств.

Не буду с Вами спорить, но, полагаю, в случае действительно серьезной заварухи, будут подняты все резервы, впрочем Вам виднее.
Я лишь просчитываю варианты, и страны прибалтики, ввиду политической обстановки, кажутся мне достаточно неоднозначным (мягко говоря) выбором.

TrueNightSeeker
P.S.: 3 евро в день, не считая кормежки? И "беженцы" протестуют?!!
Да они уху ели!

У погранцов свой лагерь, для задержанных на границе.
Там кормят, но ничего не платят.

Под Ригой другой, для тех, кто подал заявление на убежище. Он открытый, из него можно сходить в ближайший магазин. Там платят, но не кормят.

TrueNightSeeker
страны прибалтики, ввиду политической обстановки, кажутся мне достаточно неоднозначным (мягко говоря) выбором.

Calex
ИМХО, не совсем так.

У погранцов свой лагерь, для задержанных на границе.
Там кормят, но ничего не платят.

Под Ригой другой, для тех, кто подал заявление на убежище. Он открытый, из него можно сходить в ближайший магазин. Там платят, но не кормят.

Спасибо за разяснение!

Calex
Наиболее толерантны к беженцам пока Германия и Франция. Но это не на долго, ибо их там уже слишком много.
Строго говоря, особого выбора у беженца нет.

Ну, в рамках данной темы, я рассматриваю "бегство" (как один из возможных вариантов) лишь в сопредельные страны. Франция и Германия к ним никак не относятся. Дальнейшие сценарии развития событий - вне рамок этой темы.

Если же говорить о вопросе эмигрантства (регулярно обсуждается в семье) - европа вобще не вариант.

TrueNightSeeker
в рамках данной темы, я рассматриваю "бегство" (как один из возможных вариантов) лишь в сопредельные страны.

Calex
Ося Бендер бежал в Румынию... Мечтая о пляжах Рио.

Вполне понимаю ваш циничный юмор, не знаю как ответить на него. Лучше промолчу.
Впрочем ваш коммент подразумевает "не любовь к Святой России", 282-ю не желаете?

TrueNightSeeker
Впрочем ваш коммент подразумевает "не любовь к Святой России",

Calex
Я никогда не жил в России. Любить или не любить её никак не могу.

Полагаю, для моральной стойкости, вам стоит покаяться. А то ведь кто знает как оно обернется, вдруг вы станете гражданином РФ...
И не говорите, что Вы этого не желаете, иначе Вас запишут в фашисты!
Но Вы ведь не фашист?!

TrueNightSeeker

Полагаю, для моральной стойкости, вам стоит покаяться. А то ведь кто знает как оно обернется, вдруг вы станете гражданином РФ...
И не говорите, что Вы этого не желаете, иначе Вас запишут в фашисты!
Но Вы ведь не фашист?!

Черт, я не могу слишком долго ждать! Calex, тебе охрененно повезло, что ты не знаешь российских реалий, и говоришь с высоты "всеобщей евроблагости". Цени это.
А общаться с тобой - одно удовольствие. ;
Не обижайся.

Calex
Доктрину Фашизма господина Муссолини я читал. Много разумного взял оттуда господин Путин, но в целом такая система мне не по нраву.
И именно поэтому врят-ли из меня выйдет благопристойный гражданин РФ. 

Я ответил в p.m., ибо хочу избежать политоты.
Но вот это вот изречение нужно отлить в граните и пугать им детей.

Черт, мне кажется, ганза сноаа стала сжирать p.m.- сообщения, или цензуру врубили. 😞

Calex
ИМХО, не совсем так.

У погранцов свой лагерь, для задержанных на границе.
Там кормят, но ничего не платят.

Под Ригой другой,

Надеюсь в Саласпилсе?

Друзья, я в данном конкретном случае, отстранюсь немного от темы, но Вам и Вашим детям порекомендую такую штуку (для выживания - базовая вещь) как "Учебник Логики Челпанова".
Без логики (которую, по странному стечению обстоятельств не преподают в школах) жизнь человека - подобна киселю (или говну): куда направят - туда и потечет. Если хочешь чего-либо добиться - не поленись и воспользуйся теми знаниями, которые почерпнуты из данного (либо любого подобного) учебника.
Государство не заинтересовано в том, чтобы гражане обладали логическим мышлением - так ими проще манипулировать. Но не 3.14дорасам от власти решать что может и чего не может человек.
Можно самому решить как прожить жизнь: либо в достатке и здравомыслии, либо в говне и потворствовании государевым пидоргам.
Каждому - свое.

Да,добавлю:
Логика - не какое-то там учение, логика - научная дисциплина. Как математика. Разумеется, владение знаниями логики не сделают дегенерата гением, но обычному здравомвслящему человеку может помочь, даже в повседневной жизни. Ну и к томуже познание логики - это очень интересно.

Бай!

Всё таки чукча- писатель оказался, как и говорили камрады...

Вы чего хотели сказать?
Прочитал "многа букф" но смысла не увидел...

TrueNightSeeker
Вы чего хотели сказать?

Mixel75
Всё таки чукча- писатель оказался, как и говорили камрады... 😞

Человек, ты вообще о чем?
Тебе с "камрадами" пообщаться хочется?
Ну так и шел бы на "тупичог гоблина" или в гей-клуб.
Не сри здесь.

Mixel75
1.Создали баянную тему, не удосужившись изучить уже имеющееся в разделе.
2.Если уж не читали, то хоть ведите конструктивное обсуждение в теме, вместо того чтобы быть первым в ней флудильщиком.
3.Создали тему для получение советов, то хотя бы воздержитесь учить жизни других. Тем более логике, которой у вас здесь трудно.

Слушай, создай свою высокомудрую тему и делай там что хочешь,ок?
Если эта тема тебе не угодна, что ты в ней делаешь? Утонет и хрен бы с ней. Не надо поддерживать эту тему своими высокодуховными постами, ок?
Да еще "наезд" на логику... Вы меня с Аристотелем/Платоном на спутали?
Изыди.

Ок, ребята, это мой последний пост на этом форуме. Мне надоело общаться с душевнобольными. Этих мудаков здесь слишком много 😞
Бай!

На том и поладим.