Томагавк против Мачете

Доброго вам дня уважаемые выживальщики и сочувствующие.
Давеча второго дня, купил я себе томагавк, к имеющемуся у меня мачете. В связи с чем и возник у меня вышеобозначенный вопрос.

С обоих сторон достойные представители севера и юга. Как мы знаем томагавком была зарублена куча бледнолицых, мачете тоже не отставало в деле порубания "гринго".

Происхождение у обоих военно-морское. Предки томагавка- абордажный топор. В предках мачете угадывается абордажная сабля.

Со временем оба этих предмета немного видоизменились в "сельскохозяйственно-бытовую" сторону. Стали чуть меньше и более утилитарными. Одним рубили деревца и мерзлые туши, другим тростник и лианы.

В итоге размер того и того около полуметра. Вес тоже грамм 500-600.
Они оба "инерционники" - происходит "работа с замахом", благодаря чему даже не очень физически сильный человек может весьма эффективно "взять и у..бать".

В современном исполнении оба имеют множественные варианты от "тактическо-боевых" до "стратегических ужоснахов". Так что просьба при сравнении приводить в качестве примера предметы из "одной линейки".

Высказывайте мнения, господа.

В деле же защиты себя любимого в майданинг и киргизинг тот и то будет внушать нападающим одинаковый шок и трепет.
В авто для защиты от "бесболистов" и то и то будет страшнее любой биты.
В деле блуканий по лесам оба способны нарубить жердей для шалаша и веток для костра.
Мачете правда можно освежевать тушу, но за то томагавк можно пользовать как молоток.
При известной сноровке и то и то можно метать во врага.
Устойчивость к повреждениям у них тоже приблизительно одинаковая. Катаной стальной полосе сложно навредить, так же как и куску высокоуглеродистой стали.

Томогавк можно курить:-)

При равном весе момент инерции у них отличается раза в два из-за разницы в расположении центра тяжести.

Вопрос то в чём я так и не понял?

Schnapps
Вопрос то в чём

У нас тут ветка : выживание в кризисных ситуациях. Значит вопрос будет начинаться с фразы "с чем выживать..."

Убийственная тема...
"Папа, а кто победит - кролик или ёжик?"(с)(Х/ф "Торпедоносцы")
Да даже ТРАВМАТ победит обе эти фиговины((( Не говоря уж за вшивенькую гладкоствольную МЦшку(((

Учитывая, что палата в большинстве своем вооружена из рук вон плохо и огнестрел в лучшем случае у каждого третьего-пятого, но встает логичный вопрос: а чем в БП защищаться. Из легального можно томагавки, мачете, танто да кукри. По длине танто и кукри это все же ножи, да и ценник у них начинается от 5000 за продукт мягко говоря среднего качества. Томагавк и мачете такого же качества будут стоить в два раза дешевле.
И вот "Настал БП" - за что хвататься?
Если бежишь один, если бежишь в дружину или нахрен никуда не бежишь а сидишь дома и самый основной вариант- если идешь грабить корованы.

Shizakroid
У нас тут ветка : выживание в кризисных ситуациях. Значит вопрос будет начинаться с фразы "с чем выживать..."

Shizakroid
С обоих сторон достойные представители севера и юга.

Александэр
Да даже ТРАВМАТ победит обе эти фиговины(

К тому же если верить известному палатному мифу, за который держатся все безоружные и пневманутые палаты- "за два дня до наступления БП все огнестрельные стреляла "отберут".

Shizakroid
Кинутый томагавк летит метров 15- 20.

Мачете рулит над топором,так как гораздо маневреннее, плюс можно им колоть

Schnapps
После чего вы остаётесь с голыми руками перед противником.

ИИСлава
Мачете рулит над топором,так как гораздо маневреннее,

ИИСлава
плюс можно им колоть

палата в большинстве своем вооружена из рук вон плохо и огнестрел в лучшем случае у каждого третьего-пятого

забыли добавить- мертвым противником.

А вообще что спорить?Нет необходимости по ходу дела строить дом,или хотя бы рубить много дров-берете длинную мачетину с толстым клинком и кончиком,позволяющим нормально колоть и не ломаете голову.Вот Вам эталон.))
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=53
Чем ближе Ваша мачетина будет к нему,тем лучше.
И хоть в первом приближении поучитесь обращаться с клинковым оружием.

Если ваш регион северный то ваш выбор топор,ну а если южный мачете

+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Shizakroid
[B]
нельзя. у мачете идет закругление. /B]

Shizakroid
[B]
томагавк можно перехватить и поближе к топорищу, а мачете не перехватиш
/B]

Shizakroid
Мачете правда можно освежевать тушу

как ни странно звучит, но лучше всего при ошкуривании и разделки мяса в деревне у меня показали себя складные ножи - чи-Страйдер Танто и чи-Миля
хотя мыть их потом отдельный геморрой 😞

шкурить лося мачетиной?..... мсье знает толк.... 😊

по сабжу: у меня были и мачете Трамонтина и тактический томагавк
продал год назад из-за неиспользуемости

тактическая ниша сабжа?
инструмент? оружие? универсал? чистоиспугать?

Мачете взял бы в качестве оружия, томагавк нафиг не нужен, ну лично мне

Перехватите- сразу начнёте проигрывать в дистанции

Александэр
вшивенькую гладкоствольную МЦшку

Shizakroid
Предки томагавка- абордажный топор.

как интересно!
а кого северо-американские индейцы на абордаж брали?

P.S. Shizakroid ты забросил практическую стрельбу?

------------------
С уважением, Дмитрий

тот и то будет внушать нападающим одинаковый шок и трепет.

киргизинг в Африке полюбому вызовет страх и трепет у всех присутствующих 😊

Shizakroid

Происхождение у обоих военно-морское. Предки томагавка- абордажный топор.

Вот ужо не знал, что у краснокожих были ВМС. Со ж они Кортеса в море не разбили 😊

terranin
Кортеса в море не разбили

Наум
у мужика в красной майке правильный девайс (в принципе можно назвать тамагавком)

Кстати, на первой странице, на фото, мачета-трамонтина. У меня таких две. Рублю мясо на люля и кусты боярышника.

как то ходили с Джокером.ру в поход по заброшенным пионерлагерям в Удмуртии
у меня была Сайга МК-03 + ШН 6х5
Джокеру отдал свою мачетину Трамонтину - ему понравилось 😊

не для нашего климата
сырые ветки мачета плохо рубит, она для сухого тростника
человеков не рубили, для этого был я с автоматом и ШН на стволе
тоже не пришлось

иметь мачету - для успокоения невров
а для практики - складную ножовку
такое моё скромное мнение

jim hokins
Палегче,дружище,палегче 😊...

Простите, герр Уважаемый Модератор, тут-то что накосячил?
Не, приношу, конечно, извинения за употребление буквосочетания "МЦ", понимаю, что в приличном обществе употребление этого буквосочетания - моветон, но они же реально есть у людёв 😛

Александэр
но уж гладкоствол-то - полагаю, у всех

Александэр
и то гладкие, хоть и дешевенькие

old lazy
метнуть топор так,чтобы нанести активно двигающемуся противнику гарантированные летальные повреждения

old lazy
Вот Вам эталон.)

ИИСлава
сразу начнёте проигрывать в дистанции

Васёк
а Вы это пробовали на практике?

Васёк
но лучше всего при ошкуривании

Васёк
у меня были и мачете Трамонтина и тактический томагавк
продал год назад из-за неиспользуемости

Васёк
тактическая ниша сабжа?
инструмент? оружие? универсал? чистоиспугать?

demon 001
а кого северо-американские индейцы на абордаж брали?

P.S. Shizakroid ты забросил практическую стрельбу?

Наум
вон у мужика в красной майке правильный девайс (в принципе можно назвать тамагавком) вызывающий "шок и трепет"

terranin
на фото, мачета-трамонтина. У меня таких две.

Васёк
иметь мачету - для успокоения невров

Прошу прощения, но МПЛ - это тамУгавк или мачета?

При выборе что взять на час Х, мой выбор мачете.
Их есть у меня несколько (томагавк то;е присутствует от SOG понимаю, что сувенир, но укокошить им при случае можно спокойно) , но все таки хочу прикупить от Кондор.

нравятся эти два
?1 http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_ctk41217hcs
?2 http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_ctk41014hcs

Больше нравится за ?1

не реклама если что.

Но в состоянии "пред БП" когда милиция нас бережет не будете же вы палить из аркебузы по быдлану с битой вылезшему "поучить" из соседнего авто.

Или выйти глянуть на соседнюю разбушевавшуюся алкашню в виде пропитой парочки.

имхо мачете на порядок эффективней томагавка.

помню детство босоногое - забавлялись тем что искали подходящей формы камешки и привязывали к палками, а потом играли в индейцев. Игры кончились когда одному "бледнолицему" капитально пробили голову таким томагавком.
Забавный факт - камень привязанный к палке летит намного веселее и точнее чем просто камень...

Ну если уж совсем ничего другого нет...
Тогда на лето мачете, на зиму топор.

Не-Он
При выборе что взять на час Х, мой выбор мачете.
Их есть у меня несколько (томагавк то;е присутствует от SOG понимаю, что сувенир, но укокошить им при случае можно спокойно) , но все таки хочу прикупить от Кондор.

нравятся эти два
?1 http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_ctk41217hcs
?2 http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_ctk41014hcs

Больше нравится за ?1

не реклама если что.

А может Копис? И рубить, и колоть, и гарда.

http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_cs_97kpm18s

Любой киргизинг подразумевает возможность чем то разжиться (марадеринг 😛), так вот фомка на "топорище" лишней никогда не будет...

вот отличная штуковина
http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...chete_cs_97thpm

Народ опять начинает плавно подкрадываться к Бердышу и Нагинате 😊

Goddog
Народ опять начинает плавно подкрадываться к Бердышу и Нагинате

Goddog

А может Копис? И рубить, и колоть, и гарда.

http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...ete_cs_97kpm18s

Толщина обуха (мм) : 2,0

Судя по этому параметру, это не копис.

Джокеру отдал свою мачетину Трамонтину - ему понравилось

тут-то что накосячил?

terranin

Толщина обуха (мм) : 2,0

Судя по этому параметру, это не копис.

Мдя... судя по этому параметру, даже и не мачете... 😞

Наум
так вот фомка на "топорище" лишней никогда не будет

Ждем очередную инкарнацию Бродяжника/Гоблина/Бабайки ?

Пробовал топор, мачете, кукрю. Для походов однозначно остановился на мачете.

Goddog

Мдя... судя по этому параметру, даже и не мачете... 😞

Трамонтины все около 2 мм толщиной. При рубке надо делать потяг, иначе маленький вес сведет на нет все усилия. Стригу кусты боярышника ей, до 20мм рубит бодро. Беру на охоты/рыбалки, очень удобно рубить кусты/камыш, скашивать траву под палатку, готовить растопку костру, дрова пилю лучком. топор не беру, тяжелый, не универсальный.

terranin

Трамонтины все около 2 мм толщиной. При рубке надо делать потяг, иначе маленький вес сведет на нет все усилия. Стригу кусты боярышника ей, до 20мм рубит бодро. Беру на охоты/рыбалки, очень удобно рубить кусты/камыш, скашивать траву под палатку, готовить растопку костру, дрова пилю лучком. топор не беру, тяжелый, не универсальный.

Мачета должна быть тонкая. 2 мм трамонтины само то.
С толстым обухом нифига не рубит деревяхи.
Точить ее не надо вообще. Чтобы не выкрашивалась.

jim hokins
Ждем очередную инкарнацию Бродяжника/Гоблина/Бабайки ?

Toocano
Он злодействует в соседней ветке под ником Арджуна

jim hokins
Ставлю последнее песо,что это не он

Toocano
ХЗ конечно, но похож елейно-вежливым бредомногословием

Посмотрим. Если сорвется на бердыши и "нож-не-оружие" значит точно он.

igor ivanov
Точить ее не надо вообще. Чтобы не выкрашивалась.

При всей моей любви к клинковому, при БП все-таки лучше топор+нож или МСЛ. Как инструмент они универсальней, чем мачете, а как оружие и то и другое вчистую продувает любому огнестрелу. Не зря же лебединой песней сабель стала гражданская.

Toocano
При всей моей любви к клинковому, при БП все-таки лучше топор+нож или МСЛ. Как инструмент они универсальней, чем мачете, а как оружие и то и другое вчистую продувает любому огнестрелу. Не зря же лебединой песней сабель стала гражданская.

Для работы-однозначно.

Но если тут выбирают средство от лохов отбиваться-то мачета наверно получше будет.
По крайней мере летом

igor ivanov
Но если тут выбирают средство от лохов отбиваться-то мачета наверно получше будет.
По крайней мере летом

Александэр
но они же реально есть у людёв 😛

МЦ 20-01 - вообще зверь. пулей на 100м даже нормально. Жалею, что купил для самооборону помпу.

Toocano
При БП агрессивных лохов надлежит дробью-картечью угощать, а не фехтовать с ними. Ниша ХО весьма мала и оное ХО должно быть универсальным (т.е. и инструментом) и компактным.

Тут пытаются подобрать что-то на случай - стрелять не из чего, а отбиваться всеж как-то надо.

http://g-10.ru/product/topor-c...iking-hand-axe/
Вот вам нормальный топор на такой случай.Топорище только укоротить по вкусу.ИМХО-40-50 см-самое то.

Суть темы...

А если серьезно (насколько это возможно после начала холивара), то...
Почему томагавк и почему мачете? Где кукри, тесак, бензопилаобычный топор? Почему именно такой выбор вариантов?

Где кукри, тесак, бензопилаобычный топор? Почему именно такой выбор вариантов?

old lazy
В топике Холодное оружие выживальщика.

Так еще много чего. Я имею в виду - в рамках этой темы (а именно представленных концепций).

Наум
Любой киргизинг подразумевает возможность чем то разжиться (марадеринг 😛), так вот фомка на "топорище" лишней никогда не будет...

Рукоятка смущает. А по поводу "разжиться"... Увы. По инфе от непосредственных участников, такие вещи, как биты, монтировки, ударозащитная экипировка всех видов и прочее, не говоря уж о мачетках, пропадут с полок магазинов за пару дней, даже в смежных областях. На некоторых событиях засветились даже девайся типа шестоперов музейного вида 😊 А трофеи еще нужно чем-то добыть, в надежде что это "чем-то" не пополнит коллекцию трофеев (или вещ.доков) оппонента.

BORIS10
трофеи еще нужно чем-то добыть, в надежде что это "чем-то" не пополнит коллекцию трофеев

terranin
Сварка и болгарка не сразу исчезнут. А также рессоры и прочий хлам. Предки эрзац-оружие ковали прям в поле. Я шестопер дома за полдня соберу, был бы повод 😊

Это да. Кстати, на таком крафтинге имхо еще и будет способ заработать. Инфа не из первых рук, но слышал что во время подобных массовых гуляний, учитывая спрос и ослабление котнроля органами, изготовление всего, от ХО до кустарного огнестрела, является крайне прибыльным бизнесом (не предлагаю, просто инфа).

Надо бланков подкупить в пневме. Авось выстрелит, стану Ахметом 😊

Shizakroid
У нас тут ветка : выживание в кризисных ситуациях. Значит вопрос будет начинаться с фразы "с чем выживать..."

С мачете вы можете (в скобках - аналоги) - всё реально выполняется:

- рубить (экв. топор)
- косить (экв. серп)
- аккуратно снимать дёрн (экв. лопата)
- драть кору, лыко (экв. кородёр)
- копать (экв. лопата)
- резать (экв. крупный нож)
- свежевать (экв. нож)
- рубить кости, разбирать туши и тушки (экв. топорик)

Ну и что-нить экзотическое типа:
- подгрести (экв. весло)
- дружески похлопать оппонента по плечу плоскостью (экв. нет)
- приготовить яичницу (экв. противень) )))

(если что - пользую их много и регулярно)

Что из этого перекроет топорик (суть томагавк)?

ПС Да, курить мачете нельзя, тут он проигрывает однозначно )))

Васёк
Shizakroid

Мачете правда можно освежевать тушу
простите, а Вы это пробовали на практике? 😊

Там вроде вопрос был про свежевание, а не ошкуривание. Так вот да - пробовал и делаю. Был случай надо было быстро поделить барашка пополам. Поделил. За полминуты. Вдоль по хребту - позвонки тоже поделили по братски. ))

Кстати и с ошкурить проблем не вижу. Обычно конец закрулен - самое то для шкурника.

В общем - я за мачете. Люблю я их )))

Shizakroid
Происхождение у обоих военно-морское. Предки томагавка- абордажный топор. В предках мачете угадывается абордажная сабля.

Предок томагавка - тот же топорик. Только вместо камня стали ставить железо. А каменный топор известен ещё до возникновения европейцев.

А вот предок мачете двойной. Был и свой местный аналог - эдакая плоская колотушка с обсидиановыми вставками по краю. Но сам мачете - это упрощённая сабля испанцев. Не так уж специально абордажная, а просто та, с которой конкистадоры шлялись по американским джунглям, вынуждено через них прорубаясь. Местные заценили и переняли.

Васёк
как то ходили с Джокером.ру в поход по заброшенным пионерлагерям в Удмуртии
у меня была Сайга МК-03 + ШН 6х5
Джокеру отдал свою мачетину Трамонтину - ему понравилось 😊

не для нашего климата
сырые ветки мачета плохо рубит, она для сухого тростника
человеков не рубили, для этого был я с автоматом и ШН на стволе
тоже не пришлось

иметь мачету - для успокоения невров
а для практики - складную ножовку
такое моё скромное мнение

1. Трамонтина - не самая удобная. Рукоятка так совсем не та, что надо. Да и железо не очень. Плюс только один - цена.

2. Хорошо и правильно заточенный мачете в умелых (привычных) руках рубит всё, включая ёлку. Всё мягкое - быстрее топора. Твердое типа ёлки - чуть медленнее и дольше (отщепы меньше), но не так чтобы критично.

Мое личное ИМХО, никому не навязываемое: кукри. И рубит, и режет, и колет. В руке сидит уверенно. Нет тенденции к выскальзыванию из сжатой кисти. И стоит недорого. )) Плюс личный мотив-был подростком- в "СТЭНе"(Коула и Банча) хорошие парни срубали бошки всяким засранцам во всех закоулках Галактики.. запало в неокрепшую душу.))

Кукри от АиР не кто не пользовал?

Наум
так вот фомка на "топорище" лишней никогда не будет...

Toocano
ХО должно быть универсальным

BORIS10
Где кукри, тесак, бензопилаобычный топор? Почему именно такой выбор вариантов?

Почему такой выбор- потому что это наиболее доступные варианты из всевозможных ужоснахов.

terranin
Предки эрзац-оружие ковали прям в поле.

Индеец Джо
Что из этого перекроет топорик (суть томагавк)?

Индеец Джо
Не совсем (вернее совсем) не так.

Индеец Джо
Рукоятка так совсем не та, что надо. Да и железо не очень.
Да неудобная - но напильник в зубы и можно довести рукоятку до кондиции. Но сталюка у их лезвий замечательная.
[QUOTE]Индеец Джо
Всё мягкое - быстрее топора.

По поводу ножей. Обладание: мачете, томагавком, МЦ, МР, АК, РПК, РПГ, КПВТ и пр. не отменяет факта что нож должен быть (какой больше по душе кому то финки хватит, а кому то подавай кукри или танто).

Прошу прощения, ибо знаю что не-совсем по теме. Но персональный опыт. Я в машине на полу с пассажирской стороны вожу пехотную лопатку. Копию советской. Сколько полиция не останавливала (за превышение скорости) ни разу ничего не спросили. Лопатка она и есть лопатка, как оружие не воспринимается. Хотя каждый знает каких делов та лопатка в рукопашном бою натворить может. А с топориком или мачете однозначно были бы проблемы.

Вот лопатка:

https://www.amazon.com/Cold-St...d/dp/B00169V99K

Shizakroid
Если это холодное оружие- то оно не может и не должно быть универсальным. Оружие должно убивать. Если холодняк делает более одной функции значит он уже как оружие слабоват и не столь эффективен.
Та же сабля- хрен ее приспособишь для хоз нужд. Равно как бердыш или нагинату. Нарубить дрова бердышом или накосить травы нагинатой - это как ломом подметать.

M2 Browning
А с топориком или мачете однозначно были бы проблемы.

Toocano
С мачете может быть, особенно если несертифицирован или сертификата при себе нет. А топорик - хозбыт и есть хозбыт

Toocano
а не на переязи под пальто

Кольт всё решает.

Уважаемый, в СГА никаких сертификатов на такое нет. А уж там где я живу и огнестрел открыто носить можно. Другое дело что реакция блюстителей закона на что-либо вызывающее ассоциации с оружием это одно, а что в принципе как оружие даже не регистрируется, это уже совсем другая разница.

Я ни в коем случае не агитирую за шанцевый инструмент. Носите что хотите. Старожилы помнят Серго Хренадера, так тот вообще был ходячий арсенал. Просто в силу природной въедливости и говнистости и топор и мачете всегда у стражей законности вызовут подозрение. А после этого ненужный разговор типа с какой целью носите? И там уже как кривая выведет.

А свой пример привел с одной целью, могет кто-нить положит лопаточку к себе в машинку. И никакой мент сертификатами никогда не заинтересуется, и чем приложиться есть, и трупик прикопать тоже подойдет. Бамбарбия киргуду(Шутка).

А вот какой красавец : http://zlatoust-air.ru/dzhango...aya-bereza.html
Ценник правда уже не малый по сравнению с альтернативными китайскими поделками.

Вот правильное мачете:
http://klinok-shop.ru/machete-...sini-venge.html
Распродам свои игрушки - куплю.
И стоит всего - 6900 руб.

M2 Browning
Уважаемый, в СГА никаких сертификатов на такое нет. А уж там где я живу и огнестрел открыто носить можно.

M2 Browning
А после этого ненужный разговор типа с какой целью носите?

M2 Browning
А свой пример привел с одной целью, могет кто-нить положит лопаточку к себе в машинку. И никакой мент сертификатами никогда не заинтересуется, и чем приложиться есть, и трупик прикопать тоже подойдет.

Shizakroid
законодательство никак не регламентирует переноску инструментов хоз назначения. Единственное что я слышал в метро "колюще-режушее нельзя перевозить без чехлов"

Не-Он
А вот какой красавец

Все мачете из реальных американских зарослей (читай - оригинал, а не "китайские поделки") - толщиной 2 мм. Простая, гибкая, высокоуглеродисткая полоска стали. Которой в силу веса, баланса и удобной рукояти очень комфортно работать вообще кистью, а не "рубить с плеча".

К слову о сертификатах - при правильной толщине в 2 мм вопросов о признаках ХО ни у кого не возникает ))

Shizakroid
сучковатую елку от 15 см хрен мачете срубишь. Маленьким топориком быстрее.

Вот не знал, что хрен не срубишь, и рубил себе незнаючи ёлочки и потолще )))

К слову при прорубании через завалы, чтобы срубить вожделенное дерево - а такое бывает, если мы не о городском парке говорим - самим мачете и очищаешь рабочее пространство от веток/подлеска/валежника. Топором устанешь махать.

Shizakroid
По поводу ножей. Обладание: мачете, томагавком, МЦ, МР, АК, РПК, РПГ, КПВТ и пр. не отменяет факта что нож должен быть (какой больше по душе кому то финки хватит, а кому то подавай кукри или танто).

Отож. Томагавк вот вообще годится только на "покурил, врагу в темячко кинул". А вот скальп снимать уже ножичек нужен )))

Ладно, коллеги, вот вам мой любимчик (EDC, так сказать):

Индеец Джо
Кстати и с ошкурить проблем не вижу. Обычно конец закрулен - самое то для шкурника.

А Вы как-нить попробуйте это сделать 😊 Это приблизительно, как весло использовать в качестве вязальной спицы.
Не, теоретически можно и слона карандашом затыкать до смерти...

А по сабжу. Если бы пришлось выбирать что взять с собой (есть и то и другое), был бы топорик.
1.Компактнее (такой как в сабжевом фото, можно разобрать на составляющие для ещё большей компактности и демонстрации миролюбия);
2.Страшнее в глазах обывателя, который не знаком с мачетиной в реале(если вы не в Африке и джунглях Азии собрались БП встречать).
3. Мачете отлично работает по голому или прикрытому фиговыми листами/лоскутами майки NIKE телу. Но в наших условиях против зимней одежды или амуниции, топор сработает надёжнее.
4. Мачете рубит лучше топора то, что и так можно попросту сломать с подрезанием коры обычным ножом, если кора вязкая. Я несколько раз брал на пикники с друзьями и Трамонтину (кста - точить её можно и нужно, нифига она не выкрашивается по причине мягкости и пластичности ейного металла), и Фискарс десятый/седьмой. С Трамонтиной фоткаются и первые десять минут пытаются изображать исследователей джунглей, калеча окрестный кустарник и поросль. А в это время Фискарсом заготавливаются дрова для костра.

WindMaker
Вы как-нить попробуйте это сделать

Ну а в других ситуациях "жить захочешь, и не так раскорячишься". С мачете раскорячиваться удобнее, чем с топором. ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь)

😀

Индеец Джо
Зачем вам 5мм лом? Да и ещё по цене лома цветмета )))
Все мачете из реальных американских зарослей (читай - оригинал, а не "китайские поделки") - толщиной 2 мм. Простая, гибкая, высокоуглеродисткая полоска стали. Которой в силу веса, баланса и удобной рукояти очень комфортно работать вообще кистью, а не "рубить с плеча".

К слову о сертификатах - при правильной толщине в 2 мм вопросов о признаках ХО ни у кого не возникает ))

Да люблю я все монументальное, крепкое с запасом прочности.

Есть у меня мачетина фирмы Трупер (но вы все поняли, да 😛 ), мне его в магазине Книпекс Шоп подарили когда я там очередную покупку совершал.
Да, легкая, гибкая, тупая)) (кстати, как и чем их правильно точить эти мачети?), но не чувствует моя рука её, слишком легкая для меня.
Забросил её в багажник машины жены.
Такая вот http://truper-shop.ru/product/...-460-22b-15867/
Есть еще от НОКСа Марабу называется
http://www.noksknives.ru/catalog/production/machete/marabu/

И мачетина И топорик должны быть.И то и другое-из подручных материалов сварганить можно.Мачетину-из любой пилы выточить,топорик-из костыля выковать... 😊
Самодельный томагавк из ЖД костыля Railroad Spike Tomahawk.

Топорик всегда в машине лежит,а если с собой куда,то лучше мачетину.Правда у меня мачетеподобный Kershaw,больше на Кухрю похож.Kershaw кстати поудобнее,кухрю уже задарил. 😛

Интересная вещь, но у нас такой не купить 😞

http://www.bladeforums.com/for...c-Falcata-Sword

Нуу,эт уже вообще Шабля 😊,закажите себе сразу ятаган! 😀
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=23

WindMaker
Мачете рубит лучше топора то, что и так можно попросту сломать с подрезанием коры обычным ножом, если кора вязкая.

WindMaker
Страшнее в глазах обывателя

sikhar
И мачетина И топорик должны быть

А что про сучкорубы не вспоминали?
Например:
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6304-type.html

Индеец Джо
Ну попробуйте березку-осинку в 20 см. обычным ножом с подрезанием сломать. Для моей мачетки - это два-три удара ))

березку-осинку в 20 см. обычным ножом с подрезанием сломать. Для моей мачетки - это два-три удара

не верю.

мачету пользовал довольно долго, на охотах рыбалках, для камыша и кустарника. Ее удел ветки рубить до 3-4 см и камыш, одним ударом. Через заросишие посадки пробираться удобно, в камыше бродить, при условии что кто-то сзади тащит ружье за тебя. ) НО ни как не 20 см деревья валить

"Томагавк против Мачете"

Победит молоток ))

з.ы. Хрень все это... надеяться на железки - быть врагом самому себе. Имхо.

Индеец Джо
Ну попробуйте березку-осинку в 20 см. обычным ножом с подрезанием сломать. Для моей мачетки - это два-три удара ))

vs

ИИСлава
Вы серьёзно сносите дерево толщиной в 20см с трёх ударов?

Сейчас дела на охоту не отпускают. Выберусь - постараюсь отснять специально для вас видео )))

(ёлки не предлагать - породу выберу по своему вкусу, ок?)

Я конечно всё понимаю,но берёзка 20см в диаметре для мачетины явный перебор,в прочем,мелкий томагавк для такого тоже плохо подходит.
Мачетина хорошо справляется со стволами до 10см в диаметре но никак не толще.Срубить конечно можно и более толстый ствол,но это уже будет из области крайней необходимости или из области онанизма.Тоже самое касается и мелкий томагавков.

ЧебурашкО
Я конечно всё понимаю,но берёзка 20см в диаметре для мачетины явный перебор,в прочем,мелкий томагавк для такого тоже плохо подходит.
Мачетина хорошо справляется со стволами до 10см в диаметре но никак не толще.Срубить конечно можно и более толстый ствол,но это уже будет из области крайней необходимости или из области онанизма.Тоже самое касается и мелкий томагавков.

Опять за рубку дров. человек типа оружие выбирает а не шанцевый инструмент.

А топором долбить как дятел-не онанизм?
Ну, срубили . А дальше что? На поленья распускать тоже топором?
Самый мелкий штиль(бензопила) - и потеть не надо.
Я сушину в костер можно и так насобирать и руками наломать.

igor ivanov
Самый мелкий штиль(бензопила) - и потеть не надо.

jim hokins
ВотЪ,-и решение вопроса ТСа 😊
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...-shartonke.html

Не, двуногих мочгарить бензопилой не пойдет дело.

А вот когда про срубание 20 см деревьев топором пишут-
такое ощущение что люди этим только в своих фантазиях
занимались.

igor ivanov
А вот когда про срубание 20 см деревьев топором пишут-
такое ощущение что люди этим только в своих фантазиях
занимались.

Toocano
А срубание подобного дерева мачете - это вообще либо фэнтези либо абсолютный мазохизм. Как равно и копание ям. У мачете своя ниша - рубка кустов и, при необходимости, тушек.

А то ж.

Максимум- в локоть толщиной. Если ствол пружинит- топором рубить просто гемлрой. Мачетой проще.
Топор еще и точить надо. Если он дешманский - тупится махом.
А потом буквально отскактвает.
Трамантина рубит одинаково что только купленная что наточенная.
Наточенная о твердое сухое дерево выкрашивается.
Где топором четыре раза надо махнуть- трамантинрй с двух замахов.
Легкий топор - как дятел надо стучать.
Тяжелый- употеешь махать.

За что купил, за то и продаю.

Линн Томпсон, владелец Колд Стил, рассказывал на видео по бою с мачете что это орудие труда и убийства должно быть хорошо заточенным. В том смысле что ОЧЕНЬ хорошо заточенным. По его рассказам, когда он гонялся за браконьерами в Африке, одного из проводников рубанули тупым мачете по голове, и только рассекли kожу на лбу. У проводника была большая шевелюра кудрявых африканских волос и плотная панама, и тупой мачете не смог это разрубить.

Также Линн показывал что всегда возит в багажнике машины плотную изоленту. По его словам, используя либо толстый журнал или много слоев газеты на предплечьи, обмотанные изолентой (чтоб не сползали) вполне может остановить удар ножа или тупого мачете (типа импровизированный наруч). И также он возит толстые кожаные перчатки, чтобы предохранить кисть и пальцы от быстрых порезов. Дешево и сердито.

Вот видео на продажу https://www2.knifecenter.com/i...structional-DVD

Можно попробовать поискать на торрентах.

igor ivanov
Не, двуногих мочгарить бензопилой не пойдет дело

igor ivanov
Трамантина рубит одинаково что только купленная что наточенная.
Наточенная о твердое сухое дерево выкрашивается.
Где топором четыре раза надо махнуть- трамантинрй с двух замахов

Да чушь не городите. Тупая мачета вообще ничего не рубит.

terranin
Да чушь не городите. Тупая мачета вообще ничего не рубит.

igor ivanov
такое ощущение что люди этим только в своих фантазиях
занимались.

WindMaker
Как можно выкрошить такой дешёвый и мягкий металл? Можно замять и затем не выправив сточить

Именно так. Только уточнение - на Трамонтинах он не мягкий, там баланс. И точится и не крошится.

Как же блеать бесят теоретики со всея Ганзы. .

К трамонтины углеродка твердая - аж звенит характерно.
крошится в путь о твердую сушину.или у кого то ровно пластилиновое а не трамонтины.

По сушине или нетолстым деревьям одна и без заточки работает так же как точечная. По человекам и траве я ее не использую.
У меня из две, короткую вообще не точил ни разу.

igor ivanov
теоретики со всея Ганзы

WindMaker
Ответьте за слова - Фото Вашей Трамонтины выкрошенной о "твёрдую сушину" пожалуйста. Или просто Ваших Трамонтин. У Вас их две, это не будет сложно, верно?

Я кому то что то должен? Что ты меня под ответ подводишь.
Делат мне нех. И падлу вообще.
Просвещайтесь- тут и про заточку и про выращивание и Тд.

http://guns.allzip.org/topic/203/589254.html

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=338863

Мне достаточно того что я точно знаю и своими руками это подарил.
А дойдёт до кого или нет- мне пох..

НЕточеная мачете рубит также, как и точеная?
Любопытно а рукояткой не кусок водопроводной трубы служит, приваренный? ))
_________
Что касается выбора, то мнится мне, спор не имеет ответа - для кого-то мачете по руке, для кого-то топор.
а кто-то, не держав в руках ни того, ни другого, исходит из странного посыла "топор это наше, посконное, а мачете - гнилое ублюдочное изобретение грязных наймитов с прогнившего империалистического запада" ))

Если считаете, что не должны - следите за языком, это-то Вы можете? Уверен, что называя кого-то "теоретиком" не имея представления о реальном опыте человека, хороший показатель собственной недалёкости и неадекватности.

P.S.В своё время получил удовольствие от видео, где присно-памятный Серго-Гренадёр закрыл рот своим критикам предоставив видео своего ножевого боя с одним из Гуру пятой палаты. И пусть при этом не выглядел Джеки Чаном, но тем, что принял вызов и поехал в другой город для поединка, лично у меня вызвал уважение.
Давайте отвечать за слова.

WindMaker
В своё время получил удовольствие от видео

А можно ссылочку? Посмотреть хоть на Легенду...

WindMaker
Если считаете, что не должны - следите за языком, это-то Вы можете? Уверен, что называя кого-то "теоретиком" не имея представления о реальном опыте человека, хороший показатель собственной недалёкости и неадекватности.

P.S.В своё время получил удовольствие от видео, где присно-памятный Серго-Гренадёр закрыл рот своим критикам предоставив видео своего ножевого боя с одним из Гуру пятой палаты. И пусть при этом не выглядел Джеки Чаном, но тем, что принял вызов и поехал в другой город для поединка, лично у меня вызвал уважение.
Давайте отвечать за слова.

Не говори что мне делать, я не скажу куда пойти, ОК?
Мы друг для друга только буквы на экране.
и Я не фраер молодой- куда то там ехать, и что то кому то доказывать.
И тем более все бросать- и бежать фоткать свое бархало кому то по желанию.

Не знаю что там за гренадер, да и дела мне нет до него и ножевого боя.

И эта, С трамонтинами я начинался, одна таки крошится,и работает без заточки. По ссылкам - мои слова подтверждаются.

igor ivanov
все бросать- и бежать фоткать свое бархало кому то по желанию

Все ясно - теоретег 😊

terranin

Все я но - теоретег 😊

Почему теоретик?

Я счас в отпуске. Ваще на курорте.
Да и дома я с этим бархалом не сижу в обнимку.
В гараже обе лежат. Только на охоту рыбалку кидаю в багажник.

Попозже как нить сфоткаю.

Ну, как бы, исходя из нынешних реалий, и того, что БП еще не наступил, я за обычный топорик, 440- или 600-граммовый.
Однозначно вызывает меньше вопросов у полицайменов по сравнению с мачете, битой или томагавком. Особенно, когда вместе с ним в багажнике лежат малая пехотная лопата, складная пила и несколько острых шампуров из нержавейки 😊
"Для пикника вожу!" .
Более того, топорик легче кастомизируется путем пересаживания на более длинное топорище (легко найти на строительных рынках), и тогда для индейских плясок он ничем не хуже томахока будет 😊 Да и кузнецу - виртуозу можно заказать сей девайс, хоть из дамаска, чтобы эстетическое удовольствие получать 😊

terranin
24-8-2016 13:05

А можно ссылочку? Посмотреть хоть на Легенду..

Да достаточно набрать в поиске-"Серго Гренадер ножевой бой".))

Вот Серго в работе
http://www.youtube.com/watch?v=3KeLAjzoKK8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=4QURVwld5Yc&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=_71E0FLxi6w&feature=channel

Я вот это имел в виду.А те ссылки,что Джим выложил и не видел.Ну у нас теперь целая коллекция.))

old lazy
Я вот это имел в виду

terranin
Судя по одышке, Серго в белой майке?

И где он сейчас?
Я не встречал в темах человека с его ником.

Я не встречал в темах человека с его ником.

igor ivanov
Опять за рубку дров. человек типа оружие выбирает а не шанцевый инструмент.

Если человек выбирает себе "типа" оружие,то пущай шпагу себе возьмёт.
А при выборе шанцевого инструмента,принято рассматривать все аспекты его возможного применения,в том числе и для решения с помощью него разных бытовых задач.

igor ivanov
А топором долбить как дятел-не онанизм?

Топором долбить не онанизм,если топор нормальный.Онанизм долбить по толстым стволам мачетами и крошечными томагавками.

igor ivanov
Ну, срубили . А дальше что? На поленья распускать тоже топором?

А дальше от задачи зависит.Или в ход идёт другой инструмент.

igor ivanov
Самый мелкий штиль(бензопила) - и потеть не надо.
Я сушину в костер можно и так насобирать и руками наломать.

Бензопилу предлагаете в рюкзаке с собой постоянно таскать?

igor ivanov
Я сушину в костер можно и так насобирать и руками наломать.

Ту которая так собирается и руками ломается - можно.

Не-Он
И где он сейчас?
Я не встречал в темах человека с его ником.

igor ivanov
К трамонтины углеродка твердая - аж звенит характерно.
крошится в путь о твердую сушину.или у кого то ровно пластилиновое а не трамонтины.

Расскажите,как вы твёрдость по звону определяете?
По поводу выкрашивания РК на трамонтине.Может вам конечно трамонтины из не очень удачной партии попались,но мне свою трамонтину за несколько лет использования выкрошить так и не удалось,даже когда в дереве гвоздь не заметили.

jim hokins
.Надеюсь скоро доделаю его цитатник по 151-му разделу и подвешу в "Оглавлении",-мы должны знать своих героев .

Спасибо, думаю будет интересно))

Срубить 20 см дерево мачете- в мемориз. 😊

На 20 см дерево я даже с топором поленюсь. Тут точно бензопила.

igor ivanov
Не знаю что там за гренадер

terranin
Судя по одышке, Серго в белой майке?

Собственно к теме. По поводу мачете в наших широтах мне вспомнилась эвенкийская пальма. Но собственно она и не мачете а больше глефа

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B8%D0%B5 )

Эвенки ее и как топор и как оружие пользовали. Но дура в полтора метра - ее ни в рюкзак, ни в машину положить. А таскать это в любой период (хоть БП хоть не БП) однозначно вызовет подозрение.

Судя по одышке, Серго в белой майке

Физухи не хватает, а так вполне достойно для спортивного спаринга

ЧебурашкО
Расскажите,как вы твёрдость по звону определяете?
По поводу выкрашивания РК на трамонтине.Может вам конечно трамонтины из не очень удачной партии попались,но мне свою трамонтину за несколько лет использования выкрошить так и не удалось,даже когда в дереве гвоздь не заметили.

Мои тоже "звенят" 😊 Косвенно, наверное, можно определить закаленную
сталь по звону. По крайней мере, дешевые кухонники не звенят. Но
хрупкая или нет, звон не расскажет.

Мои трамонтины хорошо точатся и неплохо режут и рубят. Понравились тем,
что, кмк, соблюден баланс между хорошим резом и простой заточкой. Судя
по цене, выпуск их массовый, то есть ими работают в профильных странах.
Это, кмк, лучшая характеристика.

jim hokins
Надеюсь скоро доделаю его цитатник по 151-му разделу и подвешу в "Оглавлении",-мы должны знать своих героев

Таки осилил все его ...творчество .Цитатник готов,подвесил в соответствующей теме.

Mr.Kovalsky
С Гренадером вроде есть уже цитатник 2011 г

terranin
Мои тоже "звенят" Косвенно, наверное, можно определить закаленную
сталь по звону. По крайней мере, дешевые кухонники не звенят. Но
хрупкая или нет, звон не расскажет.

Вы знаете,по звону твёрдость даже косвенно определить невозможно.

terranin
Мои трамонтины хорошо точатся и неплохо режут и рубят. Понравились тем,
что, кмк, соблюден баланс между хорошим резом и простой заточкой. Судя
по цене, выпуск их массовый, то есть ими работают в профильных странах.
Это, кмк, лучшая характеристика.

Тоже считаю Трамонтину лучшей по соотношению цена качество.Скажу больше,в сравнении с более дорогой мачетой Сог,трамонтина показала гораздо большую надёжность и продуманность конструкции.Единственный минус Трамонтины,это отсутствие у неё штатных ножен.

ЧебурашкО
Единственный минус Трамонтины,это отсутствие у неё штатных ножен.

WindMaker
Шило+суровая/капроновая нить, и можно в муках творчества создать любые ножны с любым подвесом.

А что сказать можете насчет Desperado Camper?

А что сказать можете насчет Десперадо-кэмпер? Лезвие к концу не расширяется, сам девайс тяжелее трамонтины (лезвие толще). Также - возможность колющих.

ЧебурашкО
Вы знаете,по звону твёрдость даже косвенно определить невозможно

А звон што может показать?

внутренние дефекты вроде типа мирко трещин

terranin

А звон што может показать?

Звон может сказать о том, что сталь качественная и закалка не поверхностная или зонная, типа индукционной,а на всю глубину.
Клинок трамонтины тонкий, и это вполне возможно.
Хороший качественный советский топор поёт как камертон.
Дешевое говно туристическое - никогда, внутри он мягкий.

Разведчик1
внутренние дефекты вроде типа мирко трещин

Каверны и тп в структуре - как раз приглашают звон.
Железнодорожники видели как колеса вагонов стучат перед оплавлением?
Зачем , как вы думаете?

igor ivanov
Каверны и тп в структуре - как раз приглашают звон.
Железнодорожники видели как колеса вагонов стучат перед оплавлением?
Зачем , как вы думаете?

ну дык я собственно об этом же

igor ivanov
Звон может сказать о том, что сталь качественная и закалка не поверхностная или зонная, типа индукционной,а на всю глубину.
Клинок трамонтины тонкий, и это вполне возможно.
Хороший качественный советский топор поёт как камертон.
Дешевое говно туристическое - никогда, внутри он мягкий.

Меня вот это интересовало 😊 Затрудненность резонанса в поврежденной детали мне известна.

Клинок Трамонтины очень тонок и м.б. как хозбыт и нормально, но как оружие не канает. Не прорубит минимально плотную одежду. типа джинсовки. Выводы, Трамонтина на лето, тамагавк на остальные 3/4 года.

БП на этом форуме будет суров аки челябинские минетчицы. Разделение на феоды и создание орденов тоже будет? 😊

WindMaker
Если интересно, могу вечером сфотографировать ножны которое я слампичил для трамонтины из пожарного рукава. Рукав, будучи плоским в статике, своим внутренним сечением почти равен ширине клинка мачете. Шило+суровая/капроновая нить, и можно в муках творчества создать любые ножны с любым подвесом.

Спасибо за подсказку,в следующий раз мимо куска пожарного рукава не пройду.У меня гемора было больше.
Я к своей тоже сам ножны делал,но мне их пришлось составлять из более узких строп и мутить туда пластиковые вставки.

Toocano
А что сказать можете насчет Десперадо-кэмпер? Лезвие к концу не расширяется, сам девайс тяжелее трамонтины (лезвие толще). Также - возможность колющих.

У мачеты фишка именно в её небольшой толщине и небольшом весе.За счёт которой клинок имеет большую скорость удара,меньше утомляет руку и имеет большую глубину проникновения в некоторые предметы.
Если ту же трамонтину сделать в два раза толще,то её рабочие качества от этого только ухудшатся.Именно по этому,фирмы выпускающие мачеты для работы,никогда не делают модели с толстыми клинками в отличии от тех производителей,кто выпускает подобную продукцию для продажи городским обывателям.

terranin
А звон што может показать?

В нашем случае,практически ничего.На этот параметр даже внимание обращать не стоит.

Не прорубит минимально плотную одежду. типа джинсовки

Разделение на феоды и создание орденов тоже будет?

ThaiKhanRho
Так давно пора.
Во первых, по видам БП - желтокаменщики, астероидщики, Зоговцы,
Во вторых по способам выживания - лесовики, джокервильщики и домоседы...
В третьих, по используемой снаряге - топористы, мачетеро и копейщики. Редкие звери - гладкоствольщики и резьбовики...
И жизнь на форуме сразу закипит )

Goddog
Не прорубит минимально плотную одежду. типа джинсовки.

old lazy
И не проколет.Короче как оружие-только если больше ничего нет.Это мачете,как правильно сказал предыдущий оратор,именно для работы-целый день какой-нибудь сахарный тростник рубить легкой мачетиной конечно легче.

Та мачета,что у топикстартера, проколет любую одежду. Джинсовку разрубить тоже не проблема 😊

Та мачета,что у топикстартера, проколет любую одежду. Джинсовку разрубить тоже не проблема

Мачете меньше 2.5 мм ничего не прорубит,кроме тростника. Проходил курс выживания в джунглях ЮВА. У местных проводников мачете было с обухом порядка 5 мм. рубили много чего.

Goddog
Мачете меньше 2.5 мм ничего не прорубит,кроме тростника.

Обычные трамонтины имеют клинки около 2мм толщиной и сырое дерево толщиной в руку,рубят очень даже хорошо.Естественно речь не идёт о перерубании подобных вещей с одного удара.

ЧебурашкО
.Естественно речь не идёт о перерубании подобных вещей с одного удара.

Пару слов, если позволите...
Практика-критерий, как известно,..
Так вот при рубке визиров вгористой местности - север Хаб.края, Якутия наилучшим образом показали себя 70-80 см мачетины, с колхоженные из ленточных пил - от пилорамы - то есть ок.2-х мм толщиной как раз.
Рубился кедровый стланник со средней толщиной 10-12 см, весьма твердый. Топор оставлялся в палатке уже на второй - третий день 😛

Рядовой запаса
Пару слов, если позволите...
Практика-критерий, как известно,..
Так вот при рубке визиров вгористой местности - север Хаб.края, Якутия наилучшим образом показали себя 70-80 см мачетины, с колхоженные из ленточных пил - от пилорамы - то есть ок.2-х мм толщиной как раз.
Рубился кедровый стланник со средней толщиной 10-12 см, весьма твердый. Топор оставлялся в палатке уже на второй - третий день

Палаш кавалерийский - суть заострённая арматура, а мачетина - плохо заточенная гипер-бритва с розными целевыми задачами, изв.
С ув. Рз

Васёк
...
не для нашего климата
сырые ветки мачета плохо рубит, она для сухого тростника
...
иметь мачету - для успокоения невров

Goddog
- Толщина обуха (мм) : 2,0

Мдя... судя по этому параметру, даже и не мачете... 😞

Shizakroid
сучковатую елку от 15 см хрен мачете срубишь. Маленьким топориком быстрее.

WindMaker
...
4. Мачете рубит лучше топора то, что и так можно попросту сломать с подрезанием коры обычным ножом, если кора вязкая.../B]

ИИСлава
[B]
Вы серьёзно сносите дерево толщиной в 20см с трёх ударов?

Winston7

не верю.

мачету пользовал довольно долго, на охотах рыбалках, для камыша и кустарника. Ее удел ветки рубить до 3-4 см и камыш, одним ударом. Через заросишие посадки пробираться удобно, в камыше бродить, при условии что кто-то сзади тащит ружье за тебя. ) НО ни как не 20 см деревья валить

WindMaker
Не хочу Вас обидеть...как-бы помягче сказать... Но Вы не единственный на форуме, кто пользовал/пользует мачете. И мне кажется, Вы совершенно случайно добавили нолик в толщину берёзы, или забыли его поставить в количество ударов (а то и два нолика)...

igor ivanov
А вот когда про срубание 20 см деревьев топором пишут-
такое ощущение что люди этим только в своих фантазиях
занимались.

Toocano
А срубание подобного дерева мачете - это вообще либо фэнтези либо абсолютный мазохизм. Как равно и копание ям. У мачете своя ниша - рубка кустов и, при необходимости, тушек.

Shizakroid
Срубить 20 см дерево мачете- в мемориз. 😊

На 20 см дерево я даже с топором поленюсь. Тут точно бензопила.

Goddog
Мачете меньше 2.5 мм ничего не прорубит,кроме тростника. Проходил курс выживания в джунглях ЮВА. У местных проводников мачете было с обухом порядка 5 мм. рубили много чего.

Как грица - "Спасибо, ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии"

ПС К пятницце постараюсь запилить видео )))

Рядовой запаса
Палаш кавалерийский - суть заострённая арматура

Индеец Джо

Как грица - "Спасибо, ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии"

ПС К пятницце постараюсь запилить видео )))

Неужели 20 см. дерево с трёх ударов перерубите?

Я тут подумал вдруг... 20 как мерять-то будем - про-правильному или по-братски? А то закрались у меня смутные сомнения, что мы о разном говорим, что-то все так тут возбудились ))) И какой породы дерево? А с трёх, не с трёх - посмотрим.

Пошёл в лес. Специально прогуляю своего маленького. Жесткие так сказать, условия - максимальная компактность при умеренной функциональности. Ну и мегабластером как у Данн Трехо не обладаю.

Всего.

Shizakroid
если так то и отверткой проковырять можно. Другой момент, что не просто так елки топорами рубили и рубят. Сколько елок переживет топор, а сколько мачете? Думается мне, не потянет мачете долгой каждодневной рубки древесины.

Можно и отвёрткой,только речь не об этом.А ёлки топорами действительно рубят и именно ёлки а не ёлочки.Ёлочки как раз мачетой рубить гораздо удобнее и эффективнее.Ну а по живучести,могу так сказать,при интенсивной валке толстых промороженных стволов,обычные топоры тоже долго не живут.

Индеец Джо
Я тут подумал вдруг... 20 как мерять-то будем - про-правильному или по-братски? А то закрались у меня смутные сомнения, что мы о разном говорим, что-то все так тут возбудились ))) И какой породы дерево? А с трёх, не с трёх - посмотрим.

Индеец Джо
Ну попробуйте березку-осинку в 20 см. обычным ножом с подрезанием сломать. Для моей мачетки - это два-три удара ))

Вот тут и выяснилось, что не осинку, а тростинку... или не 20 см а, 2 см... или не с 2-3 а с 23 ударов... Интрига однако...

Я тут подумал вдруг... 20 как мерять-то будем - про-правильному или по-братски?

И какой породы дерево?

березку-осинку

А с трёх, не с трёх - посмотрим.

Я не понимаю,чего тут до сих пор народ копья ломает в этом споре.
Каждая вещь по своему хороша и полезна,а в ряде случаев и дополняет друг друга.Мачетина хороша лапника нарубить,полянку от кустов и крапивы выкосить,жерди изготовить или не толстых полешек на костёр нарубить,которые руками не сломаешь.Для более толстых стволов уже топор нужен.Только вот зачем их рубить? Если обустраивать долговременный лагерь,то к топору ещё как минимум лопатка с пилой понадобятся.А если лагерным строительством не заниматься,то для чего тогда лесоповал устраивать? Особенно когда на одном месте больше одной ночи не задерживаешься.

old lazy
интересно посмотреть

Я не понимаю,чего тут до сих пор народ копья ломает в этом споре.

Васёк
индеец пообещал 20см берёзу свалить с 2-х ударов

И пропал... Боюсь рубанул мачетенкой слишком сильно, и его той березкой привалило... 😞

Рубился кедровый стланник со средней толщиной 10-12 см, весьма твердый.

Shizakroid
Происхождение у обоих военно-морское. Предки томагавка- абордажный топор. В предках мачете угадывается абордажная сабля.

про мачете тоже смешно.

томагавк, оружие американских индейцев!!!

K/B
Томогавк можно курить:-)

SUPER !

😀

------------------
а la guerre comme а la guerre

Индеец Джо
20 как мерять-то будем - про-правильному или по-братски?

Индеец Джо
Пошёл в лес.

ЧебурашкО
А если лагерным строительством не заниматься,то для чего тогда лесоповал устраивать?

Kill_Maker
многие племена не знали железа, поэтому оружие и орудия труда были каменными, причем тут абордажный топор?

Puschistik
Ага. А лошади их исконное средство передвижения.

Goddog

И пропал... Боюсь рубанул мачетенкой слишком сильно, и его той березкой привалило... 😞

Shizakroid
не видать, не иначе с трех ударов осину 20 см срубил, да ею же придавился или первое сентября случилось

ПС Видео снял, только комп глючит, чтобы смонтировать и выложить. Ждите...

ППС А первое сентября таки да, случилось. Дочку в первый класс отправил )

на самом деле совершенно неважно, мачете или томагавк, вес и габариты у них одинаковы, в заявленных размерах годны только против:
1. не вооруженного противника
2. вооруженного ножом

противник вооруженный палкой длинной 80-90 см, а это самый рабочий размер, если дело будет не в окопе, уделает вас просто в одну калитку.

Shizakroid
Складная ножовка конечно удобнее маленького топорика. Но ножовкой не особо отобьешься и ломается она не в пример легче.

В ножовке вижу главный плюс,это возможность ровного реза,в остальном,на мой взгляд,она хороша в качестве дополнения к топору,если планируется сооружение лагеря.Мне во всяком случае,топор и ножовка требовались только для этого.Для всего остального,вполне можно обойтись мачетой и(или)МПЛ.

Shizakroid
Томагавки так же были у колонистов (причем в большем количестве чему инедейцев) и те их весьма любили.

Одна из версий появления томагавков,объясняет их массовое распространение среди колонистов и индейцев тем,что в европейских арсеналах скопилось большое количество разнообразных боевых топориков,которые в качестве оружия в европейских армиях потеряли к тому моменту уже всякую актуальность и их нужно было куда то сплавить.К тому же,мастерские в европе,занятые производством топоров,таким образом решили проблему снизившегося на них спроса на местных рынках.В новом свете,недорогие компактные топорики,действительно оказались очень востребованными и популярными в качестве шанцевого инструмента.Что вполне естественно.Альтернативы этому инструменту как шанцевому на тот момент не было,цена была не высокая,колонисты сами были люди не богатые,а уж для индейцев,вообще любой железный интсрумент был вершиной технологии.

Kill_Maker
на самом деле совершенно неважно, мачете или томагавк, вес и габариты у них одинаковы, в заявленных размерах годны только против:
1. не вооруженного противника
2. вооруженного ножом

противник вооруженный палкой длинной 80-90 см, а это самый рабочий размер, если дело будет не в окопе, уделает вас просто в одну калитку.

Я всегда думал,что в таких случаях,больше от ситуации и мастерства зависит,а не от длинны палки...
А если эту тему развивать дальше,то тут опять до копий с бердышами дело дойдёт.Не знаю как вы,а я подобные вещи на природу беру не для того чтобы от противников отбиваться,а в качестве шанцевого инструмента.А места,в которых на людей с палками и ножами нападают,лучше вообще не посещать,даже с огнестрелом...

ЧебурашкО

Я всегда думал,что в таких случаях,больше от ситуации и мастерства зависит,а не от длинны палки...
А если эту тему развивать дальше,то тут опять до копий с бердышами дело дойдёт.Не знаю как вы,а я подобные вещи на природу беру не для того чтобы от противников отбиваться,а в качестве шанцевого инструмента.А места,в которых на людей с палками и ножами нападают,лучше вообще не посещать,даже с огнестрелом...

Конечно же в первую очередь всё зависит от личного мастерства человека. Но при прочих равных размер имеет значение (до определенного момента). На тренировках опытным путем была получена следующая картина. Нож в большинстве случаев сливал палке (65 см), Палка 65 см сливала бите 90 см. Сходный результат был независимо получен и у других занимающихся камрадов. Против копья не работали, но Инициатор писал, что длинное древковое (условное копье) сольет палке 80-90 см. Склонен ему в этом верить, т.к. все остальные его высказывания подтвердились на практике.

то тут опять до копий с бердышами дело дойдёт

смотрим на бердыш

https://upload.wikimedia.org/w...px-Bardiche.jpg

такая штука весит не меньше 3.5 - 4 кг,
пригодна только в строю,
тоже самое что трехлинейка со штыком, в рукопашной, неповоротливая тяжелая инерционная.

тоже самое с алебардой, хороша в строю, в единоборстве преимущество у мечника особенно если у него есть щит.

Народ,мы же вроде это применительно к походам и прочим вылазкам на природу обсуждаем,а не день в который вдруг все станут реконструкторами. 😊
Если целенаправленно идти этим воевать,то вооружаться надо мечами и саблями а не мачетами и томагавками.Для шанцевого инструмента это если не третьестепенно,то второстепенно уж точно.На первом месте всегда будет стоять его полезность в качестве инструмента и именно с этой точки его и нужно рассматривать.Вы же беря с собой топор в лес,исходите из соображений на сколько им удобно рубить дерево а не пробивать вражеский череп.

ЧебурашкО
Народ,мы же вроде это применительно к походам и прочим вылазкам на природу обсуждаем,а не день в который вдруг все станут реконструкторами. 😊

Если обсуждаем применительно к походам, то берем то, что уместнее для времени года и местности предполагаемого похода. В случае необходимости отмахиваемся тем, что взяли. Для повышения вероятности успешного отмахивания регулярно посещаем профильную спорт.секцию по месту жительства.
Для гарантии можно взять дополнительно взять с собой ГБ, РС, КС, АКС, КПВТ, РПГ, у кого что есть.

Вы же беря с собой топор в лес,исходите из соображений на сколько им удобно рубить дерево а не пробивать вражеский череп.

Всё тему можно закрывать)

Народ,мы же вроде это применительно к походам и прочим вылазкам на природу обсуждаем,а не день в который вдруг все станут реконструкторами.

Народ,походы конечно у всех разные и каждый исходя из своих задач снарягу подбирает.Но в моём случае,практика показала что Трамонтины и МПЛки хватает за глаза.В этот раз Трамонтину дома оставляю,но у меня ремонт лавки на любимой стоянке намечен,а там без топора и ножовки уже не обойтись,вот их и потащу с собой.

Победил-таки компьютер )))

Ловите. Чем богат, таксказать )))

Победил-таки компьютер )))
Ловите. Чем богат, таксказать )))

А еще лучше совсем не рубить - современное снаряжение это позволяет сделать! Прошу прощения за оффтоп

Отличное видео. Молодец!

Stag-beetle
рубить надо всегда под корень

Stag-beetle
А еще лучше совсем не рубить - современное снаряжение это позволяет сделать!

old lazy
Даже совестно про количество ударов заикаться

ЧебурашкО

Одна из версий появления томагавков,объясняет их массовое распространение среди колонистов и индейцев тем,что в европейских арсеналах скопилось большое количество разнообразных боевых топориков,которые в качестве оружия в европейских армиях потеряли к тому моменту уже всякую актуальность и их нужно было куда то сплавить.К тому же,мастерские в европе,занятые производством топоров,таким образом решили проблему снизившегося на них спроса на местных рынках.В новом свете,недорогие компактные топорики,действительно оказались очень востребованными и популярными в качестве шанцевого инструмента.Что вполне естественно.Альтернативы этому инструменту как шанцевому на тот момент не было,цена была не высокая,колонисты сами были люди не богатые,а уж для индейцев,вообще любой железный интсрумент был вершиной технологии.

По форм-фактору и балансу томагавк достаточно точно совпадает с небольшим каменным топориком или клевцом из камня или кости. Думаю, из всего ассортимента торговли с белыми индейцы просто предпочли привычные формы и габариты. Плотницкие и лесорубные топоры больше инструменты, они не столь маневрены в качестве оружия. Кроме того, наверняка в цене существенную роль играла масса. И возможно, опять же, что везли только головные части, а рукоятки индейцы сами себе делали на местах. Ну и прямую рукоять им заменить проще.

grayfox62
grayfox62

https://m.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ

K/B
K/B

По "тюкам" он меня уделал, хоть сосна древесина колкая и рубится довольно легко (полегче берёзы). Но мы тут не тюками меряемся между настоящими мачетеро, а как коллективный ответ скептикам - вполне ))

Тут у нас скорее вырисовывается не "мачете против топора", а "практики против виртуалов". То, что Григорий практик - думаю сомнений не вызывает.

Кстати по технике, как крест-накрест жерди рубить и прочее - всё по делу.

Да и тесак у него правильный-из пилы...

Рядовой запаса
Да и тесак у него правильный-из пилы...

Не привязывайте к себе темляками режуще-рубящие инструменты к рукам ни при каких условиях.

Во-первых - это не удобно. Если мачете/тесак/топор держится свободно, то в любой момент можно менять руку без проблем. С темляком это не так быстро. А зимой? В перчатках? Намокший?..

Во-вторых - и это гораздо серьёзнее - это крайне небезопасно. Пойдёт ствол на вас при рубке, просто оступились, склон поехал (Григорий там у себя на оползне рубит, к примеру). Если держишь инструмент свободно - сбросил его и держишься/отбиваешься/работаешь руками как надо. А если на запястье привязан бреющий тесак весом в полкило - есть серьёзные шансы укоротить себе чего-нибудь внепланово.

По-хорошему, у правильного мачете на конце рукоятки должен быть хвостовичок или на край - утолщение. Тогда вылетать он не будет и перенапрягаться, чтобы его держать, тоже не понадобится. И никаких петель в руку не надо.

К слову тут как раз по три удара и получается )))

Хотя та же порочная тема с темляком на запястье...

Индеец Джо
тема с темляком на запястье...

темляк можно надевать, можно нет. На воде пользы от него однозначно больше чем вреда. Шанс утопить инструмент минимален. Уронить нож в воду или глубокий снег тоже лишний гемор. Т.ч. был, есть и будет. Когда пользоваться, когда нет - личное дело каждого.

Hvost
По форм-фактору и балансу томагавк достаточно точно совпадает с небольшим каменным топориком или клевцом из камня или кости. Думаю, из всего ассортимента торговли с белыми индейцы просто предпочли привычные формы и габариты. Плотницкие и лесорубные топоры больше инструменты, они не столь маневрены в качестве оружия. Кроме того, наверняка в цене существенную роль играла масса. И возможно, опять же, что везли только головные части, а рукоятки индейцы сами себе делали на местах. Ну и прямую рукоять им заменить проще.

Согласен,в случае с индейцами эти факторы играли немаловажную роль.

Shizakroid
Происхождение у обоих военно-морское. Предки томагавка- абордажный топор. В предках мачете угадывается абордажная сабля.

очень понравилось утверждение...а индейцы-то и не знали чем головы пробивали и тростник рубили=)

Индеец Джо
По-хорошему, у правильного мачете на конце рукоятки должен быть хвостовичок или на край - утолщение. Тогда вылетать он не будет и перенапрягаться, чтобы его держать, тоже не понадобится. И никаких петель в руку не надо.

+100500 за это дико нравится голок
http://www.bushcraft.fr/phpBB/...on_dsc04202.jpg

Jaross
http://www.bushcraft.fr/phpBB/...on_dsc04202.jpg

Да, на картинке красавец. Как в жизни он?

Как в жизни он?

Не-Он
Как в жизни он

Форма клинка правильная, рукоятка тоже. Заточка, судя по бликам - выпуклая линза (или как там её) - то есть тоже правильная.

Вот приведенный выше тесак Григория Соколова, при всей его брутальности вида и уважении автору, имеет ряд существенных недостатков.

1. Рукоятка. Из-за отсутствия правильного хвостовика приходится мудрить с темляком, что неудобно и небезопасно. Или вцепляться в него при работе с избыточной силой - чтобы элементарно не улетел.

2. Лезвие опережает линию рукоятки, делая удар излишне рубящим. Пока острый и сосенки колкие, да на пару ударов - разницы незаметно. Но при длительной работе пальцы отвалятся - так как удар получается слишком опережающим.

По этой же причине, кстати, не вижу преимуществ кукри. Давали настоящий на тестирование в поход - ужос ужосом. Удар по пальцам отдаёт, излишне тяжелый, утолщение по центру рукоятки не к месту... Как ритуальный ножик и "предмет национального костюма" - возможно. Как рабочий инструмент на каждый день - ну его н** ))

Индеец Джо

По этой же причине, кстати, не вижу преимуществ кукри. Давали настоящий на тестирование в поход - ужос ужосом. Удар по пальцам отдаёт, излишне тяжелый, утолщение по центру рукоятки не к месту... Как ритуальный ножик и "предмет национального костюма" - возможно. Как рабочий инструмент на каждый день - ну его н** ))

А как на ваш взгляд такое?

grayfox62
темляк можно надевать, можно нет. На воде пользы от него однозначно больше чем вреда. Шанс утопить инструмент минимален. Уронить нож в воду или глубокий снег тоже лишний гемор. Т.ч. был, есть и будет. Когда пользоваться, когда нет - личное дело каждого.

МеМ-Д-ВеДь
Так и есть.
У меня, практически за четверть века постоянного применения, один единственный нож всегда использовался, и во многом именно благодаря темляку я его не лишился.
А поводов было достаточно ))

Соглашусь.

Goddog
А как на ваш взгляд такое?

Если клинок тонкий,то по сути та-же мачета,только с возможностью нанесения колющих ударов.В итоге,рубящий удар из-за сильно зауженного острия и смещённого к рукоятке центра тяжести будет уступать той же трамонтине.Рубить придётся серединой клинка.Да и сильное заужение клинка при рубке твёрдых предметов не есть хорошо с точки зрения прочности.

Легкие клинки без елмани предназначены скорее для рубки резом-потягом, по относительно мягким материалам типа тростника. Той же катаной перерубают сноп размоченных прутьев, а о полено в разы меньшей толщины она сломается. Чем тверже предполагаемый объект приложения, тем более тяжелая должна быть ударная часть впереди с более прочным клином. На одной стороне - катана, на другой - топор. А человек, как известно, это мыслящий тростник. Но если он одет в тяжелые доспехи - то уже дуб дубом 😀

Потому кукри имеет все-таки тяжелую переднюю часть почти топорного строения - в горах растут довольно твердые кустарники, типа того же самшита.

Люди, а как правильно и чем точить мачете?

Люди, а как правильно и чем точить мачете?

Не-Он
как правильно и чем точить мачете

За номером 1. То есть выпукло. Так как основное применение мачете - всё же рубить, а не резать. Выпуклая заточка не будет давать лезвию клинить. И выкрашивается меньше.

А чем? Я на точильном станке затачиваю ))

А человек, как известно, это мыслящий тростник. Но если он одет в тяжелые доспехи - то уже дуб дубом

Индеец Джо
https://gоо.gl/images/lVgYYH

Спасибо!
Станок такого плана?
http://www.vseinstrumenti.ru/s.../sturm/bg60152/

Neve
понравилось прошу разрешения на цитирование

Благословляю! Цитируйте на здоровье, лучше, конечно, с указанием копирайта, но отслеживать не буду 😊

Не-Он
Станок такого плана?

Shizakroid
При известной сноровке и то и то можно метать во врага.

Кинутый томагавк летит метров 15- 20

Почему никто ещё не запостил?