Здравствуйте!
Выбираю первое гладкое, всплыл вопрос.
Допустим, живу в квартире, первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры. Из разрешённого в РФ гражданского, другие реальности пока недоступны. Ну какие требования, чтоб меньше рикошета, меньше пробитых стен и полёта к соседям, многозарядное, не оглушающее, компактное(разворотистое), хорошее останавливающее действие
Итак, у меня получается дробовик 12к, или меньше калибр?? (думаю о помпе), либо 366 ткм.
Дробовик - оглушителен, рикошеты, 7-8 патронов
366ткм - пробитые стены, он потише, от 10 патронов
Я правильно рассуждаю? Дополните,исправьте, ваши мысли по этому поводу?
P.S. Конечно, я знаю о последствиях при нашем законодательстве, напоминания не требуется.
И если кто-то напишет по нарезному, буду только рад.
Чтобы пользоваться пулями (особенно мелкими), да еще и в состоянии адреналина нужны серьезные навыки.
Если таковые вызывают сомнения, то лучше дробовик.
Пули без автоогня при стычке помогут только биатлонисту.
Кстати, дробовик также оглушителен, как и все остальное.
К примеру, 410К бухает как бы не громче 12К, 223 не тише (по личному опыту).
victor01Расстояния до пяти метров, дробь не разлетится, я так думаю
Чтобы пользоваться пулями (особенно мелкими), да еще и в состоянии адреналина нужны серьезные навыки.
Если таковые вызывают сомнения, то лучше дробовик.
victor01Блин. А что делать.. Наушники на сейфе? 😊
Кстати, дробовик также оглушителен, как и все остальное.
К примеру, 410К бухает как бы не громче 12К, 223 не тише (по личному опыту).
VK3542Нужно подбирать заряд, определите требования и получите рецепт в соответствующем разделе, там без проблем.
Расстояния до пяти метров, дробь не разлетится, я так думаю
Если боитесь убить, используйте дробь, а не картечь (тем более, не пулю), еще бывают дисперсанты (рассеиватели).
VK3542Меньшие навески использовать, 24-28 вполне себе комфортно...
Блин. А что делать.. Наушники на сейфе?
VK3542Жертвовать ушами. По выбору -помпа в 12, патроны самозаряд пулевые из мелкой дроби бекасина, на герметике, в дробовом стаканчике. Рикошета не дают, пробивают только первую преграду далее рассыпаются. Безопасны и надежны. При обороне квартиры заминировать лестничную клетку и под окнами армейскими взрывпакетами с электровзрывателями. К пакетам прикрутить перцовые баллоны с капсацином. Пульт управления - в квартиру. Камеры слежения по периметру.
Блин. А что делать..
ArbusoffНу это уже жесть для мирного времени, а для БП маловато 😊
заминировать лестничную клетку и под окнами армейскими взрывпакетами с электровзрывателями. К пакетам прикрутить перцовые баллоны с капсацином. Пульт управления - в квартиру.
рекомендую не париться и взять полуавтомат с трубчатым магазином, типа Мр153 или Армсан 612, и на охоту можно и дозаряжать удобно и быстро, у турка два ствола можно взять (короткий под пулю). Рикошеты бывают лишь от стальных зарядов, уши все равно заложит если не закрыть, в акмойдах магазинов не напасешься и перезаряд "вычисляется". Пробитые стены это из фильмов больше, так что вообще не вопрос.
Помпу не берите, ее качества весьма распиарены и сомнительны, это тоже из фильмов. Недо оружие, и прицельности нет и скорости нет, в общем в топку. Приклад для оружия такого калибра очень нужен и без него стрелять очень не качествено и не комфортно.
Все что может сломаться в полуавтоматах, направляющая планка, ну возьмите пару запасных, хотя я пока ни у кого не слышал, со спорсменами такие вопросы выясняются быстрее.
366 не юзал, но дроби-картечи вроде нет, а значит не птичку не сохотить не картечью залепить куда надо, в общем есть моменты.
GetsНу с прикладом-то в любом случае, пистолетная рукоятка не внушает доверия, по скорости вроде не сильно отличаются? Надёжность перезаряда одинаковая?
Помпу не берите, ее качества весьма распиарены и сомнительны, это тоже из фильмов. Недо оружие, и прицельности нет и скорости нет, в общем в топку. Приклад для оружия такого калибра очень нужен и без него стрелять очень не качествено и не комфортно.
Ну что касаемо применения дробаша в квартире.Дистанция 5-6?м не более-ЧОК на стволах отпадает сразу.Лучше ЦИЛИНДР*+ патры с увеличенным рассеиванием(как для боровой дичи на близких дистанциях).Как это сделать здесь писать не буду,на проф форумах все давно прописано. ИМХО лучше либо крупная дробь.или картечь.Пуля весьма опасна для самого стрелка-- их типов великое множество,и нужно быть реально экспертом -что бы быть уверенным что она не отрикошетив от стены -не прилетит обратно в лоб 😀 .Вот что ИМХО было бы весьма полезным,так это бойница-напротив входной двери(если планировка квартиры позволяет)--вы за стеной а перед вами все как на ладони.В мирное время ее можно прикрыть картиной или декором.В идеале пробить бетон--зашить гипсокартоном и навести косметику..в тревожный час--пара ударов прикладом по нужному* месту--и боевая позиция готова.
На автоматику пользующую гильзачь 12к Я бы надеятся не стал.она хороша на утиных перелетах--там клин.утыкание или раздутие не столь критичны--как при охоте на крупного зверя или самообороне.
Полуавтомат эффективнее, помпа надежнее. Патроны (запас для экстремальных ситуаций, не для тренировочных пострелюшек) самые качественные , не экономить.
Главная проблема надежности магазинных дробовиков - неточности в форме патроном. Их деформация от времени (скажем снаряженных в магазин, под действием пружины)
Тшательно калибровать "боевые", осматривать и проверять калибровочным кольцом не изменились ли со временем, не держать "боевые" патроны годами без ротации.
VK3542
Ну с прикладом-то в любом случае, пистолетная рукоятка не внушает доверия, по скорости вроде не сильно отличаются? Надёжность перезаряда одинаковая?
котан
...
На автоматику пользующую гильзачь 12к Я бы надеятся не стал.она хороша на утиных перелетах--там клин.утыкание или раздутие не столь критичны--как при охоте на крупного зверя или самообороне.
Майору меня такого никогда на заводских патронах не было, иногда лишь на ооооочень старых (более 10 лет) были осечки от отсыревания, ночь на батареи и вопрос решен.
... не держать "боевые" патроны годами без ротации.
Помпа VS полуавтомат - найдите охотников у кого есть и попробуйте отсрелять в тире или где еще патронов по 100-200 на каждом стволе, вопрос думаю решиться сам собой для Вас лично во всяком случае. Никакой ютуб и мнение специалистов тут сильно не помогут.
Давайте начнем с того кто нападать будет?
- стадо алкашей
- недовольные куркулём соседи
- межнациональный конфликт
- эксцесс исполнителя - домушники пришли, а тут опа- силовой вариант
- насолили местному олигарху, дорогу не уступили, он натравил своих охранников/карманную ЧВК
- у вас наркоточка, которую штурмует МВД - был случай, торговец оказал значимое сопротивление, и с почетом сдался
Как на всякий случай, неизвестно от чего - вместо 12го использовать 20й калибр, ка более контролируемый. Что-то короткое для того чтобы легче разворачиваться в тесном коридоре ТОЗ-106 или Сайга-20К.
Плюс газовый баллон, он вообще тихий 😊
К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀
К стате коль уж речь об обороне и газовых балонах--еще раз вернусь к противогазу..
Он точно не помешает-причем как вариант -шланговый-..с выходом фильтра на улицу. Ибо неизвестно ЧЕМ конкретно и сколько по продолжительности залетные молодчику будут выкуривать окопавшегося хомяка.
Бинелли М3 - помпа и полуавтомат в одном флаконе. Короткий 50 см и длинный стволы в комплект. Перекрывает все хотелки. Остальное играется снаряжением патрона.
VK3542Более того со ствола 430 мм цилиндр до 7,5 метров ни чего не разлетается (осыпь размером не более кулака) целиться нужно точно. А помещений более 7,5 метров даже по диагонали практически не бывает.
Расстояния до пяти метров, дробь не разлетится
А если нет разницы, то пользуйте пулю.
а рикошетом дроби не убьет ли самого стрелка?
котан
К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀
Есть "газовые балоны" которые разбрызгивают гель в котором активное вещество.
А я хочу такой что по телеку показывали когда венгерские полицейские (такие кобаньеросы как 4-х дверный шкаф с антресолью) успокаивали разбушевавшихся беженцев/имигрантов - литра два там точно было.
котан
К газовому балону-крайне необходим противогаз..иначе неизвестно кому хуже придется.. --т.к дуть из него в квартире 😀
В квартире-то зачем? Поклинил клапан и выкинул в подъезд, или в окно.
Спасибо! Противоречиво, но много интересных мыслей 😊
wasya83
а рикошетом дроби не убьет ли самого стрелка?
Дробь (а лучше картеч) должна быть свинцовая - при попадании в твердые предметы будет расплющиваться. Ну или неоставляйте неприкрытые поверхности с которых может рикошетить.
дымовую шашку опять же можно для гуманного разгона всякой сволочи
я позволю напомнить себе недавний случай с цыганами который однозначно говорит вышивальщикам что нужно чего то с магазинами и желательно большие магазины и желательно много магазинов.
калибр не обязательно максимальный, раненые все равно уже не будут оказывать сопротивление, чай не красная армия времен ВОВ, и их можно будет добивать шашкой. как то так.
---
вопрос к общественности, а штыкнож на охотничье оружие у нас можно? как то я упустил этот момент, вроде фотки попадались со штыкножом на сайге, но насколько это законно?
Homo_erectus
я позволю напомнить себе недавний случай с цыганами который однозначно говорит вышивальщикам что нужно чего то с магазинами и желательно большие магазины и желательно много магазинов.
калибр не обязательно максимальный, раненые все равно уже не будут оказывать сопротивление, чай не красная армия времен ВОВ, и их можно будет добивать шашкой. как то так.
30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?
TSXу каждого квартирного вшивальщика над дверью должно быть отверстие в которую та самая дымовая шашка пролезает в зависимости от ее исполнения.
дымовую шашку опять же можно для гуманного разгона всякой сволочи
Я выбрал помпу — бекас в 16к. При мощности, не намного меньшедвенадцатого, патронов в трубе больше.
Не помню уж, кто, извините, предложил использовать полузаряды. Очень разумно, кмк, сразу помпа получит десять зарядов. Меньше отдача, накоротке — достаточно.
Еще, от того же аффтара — шестнадцатый патрон лезет в сиську от пива. Решается вопрос с хранением полузарядов
Syrianaпожалуй хватит для начала 😊 больше 30 "цыган" в мирное время вряд ли приедет.
30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?
Homo_erectus
пожалуй хватит для начала 😊 больше 30 "цыган" в мирное время вряд ли приедет.
С их приездом "мирное время" как раз и закончится.
Однако неплох выживальщик - один патрон / один противник!!!
дык можно что сделать..вывести шланг за пределы квартиры.замуровать+замаскировать до времени--а на другой его конец цепляй что хош..хоть газ балон.хоть огнетушитель.кстате порошковый сгодится от поджога двери.ну и создаст не хилую завесу в закрытом помещении лесничной клетки-находится там некоторое время будет уже нереально...а это фора для обороняющихся.магазины там перезарядить...в 151 отписаться
😀
terraninЗа 13тр висит в одном интернет-магазине. Наиболее вероятный мой выбор, смущает длина ствола 680, а не 500. И калибр..
Я выбрал помпу — бекас в 16к. При мощности, не намного меньшедвенадцатого, патронов в трубе больше.
ВПО-205-03.
Короткий, мощный, многозарядный, возможность быстрой смены магазина.
Вепря для обороны,а если к охоте приобщитесь? Вепрь уже не катит. Да и нужно ли ВАМ ружье для самообороны?
Чисто для самообороны-короткий Вепрь,если есть вероятность еще и поохотиться-Мурка 153-я(ну или что не наше-смотря по деньгам).Помпа может и надежней,но когда с непривычки адреналин шарахнет,лучше иметь возможность стрелять нажимая пальчиком,чем дергая руками.ИМХО.
Олег 71Ну изначально вопрос был про оборону дома ведь.. насчёт охоты не знаю, я не охотник, к сожалению..
Вепря для обороны,а если к охоте приобщитесь? Вепрь уже не катит. Да и нужно ли ВАМ ружье для самообороны?
Ружьё для обороны нужно, если нет пока нарезного 😊
Берите бекас помпу с 2 стволами коротким и длинным. В 16 или 12 калибре не принципиально. Короткий ствол и пистолетная рукоять делают ружье оборотым в помещении. Как раз с мосей с пистолетной рукоятью миасский стрелок защитил себя и семью. Если захотите на охоту, то длинный ствол и приклад позволят вам нормально охотиться. При этом помпа нормально будет работать на любых порохах и навесках не превышающих предельные в любой мороз. Можно стрелять всем от травматтческих до 35 гр пуль. Перязарядка то все равно руками стрелка.
вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим? 😊
каким НАПАДАЮЩИМ? СпН ФСБ, ОМОНу? кому ещё вы нужны, что на вас НАПАДАТЬ?
хорошая дверь, решётки на окна и телефон - вот всё, что нужно, чтобы отбить НАПАДЕНИЕ )))))
ну если сильно хочется пострелять по людям, и чтобы за это не посадили - то патрон "Стоппер" от ТехКрима
иначе следующие несколько лет придётся провести вдали от семьи, интернета и пива 😊
Homo_erectusпопробуйте прочитать ЗоО 😛
а штыкнож на охотничье оружие у нас можно?
чай не ДСП документ
Homo_erectusу меня был ДТК на Сайге МК-03 с приливом для ШН
фотки попадались со штыкножом на сайге, но насколько это законно?
незаконно
1. если только накоротке - 20й калибр может быть разумен:
- легче, комфортная отдача - можно дать жене/подростку;
- убойность в упор более, чем достаточна
2. если нужно что-то чуть более универсальное - только 12к. И охота возможна и стрельба пулей до 80-ти метров. Плюс - где вы будете искать редкие 20 или 16 калибр ? А 12-й - везде.
3. По типу:
- полуавтомат трубчатый. Хорошие бренды, типа Бенелли/Беретта - супернадежны, осечек почти нет, но дороги. Если нужно стрелять много (больше 5-8 выстрелов, что вмещаются в магазин), нужно долго тренировать быструю перезарядку (знаю о чем говорю - занимался ipsc), что для неспортсмена - нереально. Наши МР-153 и турки - ф топку, так как надежность невысока, наблюдал большое количество проблем;
- полуавтомат коробчатый Вепрь/Сайга. Надежность приличная. Можно снарядить несколько магазинов по 10 патронов - огневая мощь несравнима ни с чем (американцы очень любят бубен - диск на 25 патронов). Пистолетная рукоятка более разворотиста. Для охоты - не так удобен, но использовать можно. Долго хранить снаряженные магазины нельзя, патроны сминаются, будут осечки;
- помпа. Единственное преимущество - использование спецпатронов с резиновыми пулями или ослабленным зарядом, так как перезарядка все равно ручная. Надежность - ниже, чем у приличного полуавтомата, так как на адреналине легко сделать неточное движение и получить клин, который быстро не устранишь. Даже у опытных спортсменов бывает на соревнованиях.
В общем, совет:
- если бюджет небольшой, то Сайга/Вепрь. Чисто для самообороны 20к, универсально - 12к;
- если бюджет позволяет, Бенелли М2/М4 12к - это достаточно универсально. К тому же, если Бенелли проходит по бюджету, то можно добавить второй ствол - типа Вепря, сильно дороже не будет 😊
(не теоретик 😊 - несколько тысяч из Бенельки настрелял и много из чего пробовал)
две страницы теоретиков 😊
кто реально в людей стрелял - написать об этом не могут
В городе оружие не особо нужно, железной двери/решеток/телефона вполне достаточно, в других случаях оно может понадобиться...
ВасёкЧитали ведь про нападение цыган в Екатеринбурге? Чем не пример? Огнестрел позволил даже не пустить нападавших на порог своего дома.
вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим? 😊
каким НАПАДАЮЩИМ? СпН ФСБ, ОМОНу? кому ещё вы нужны, что на вас НАПАДАТЬ?
хорошая дверь, решётки на окна и телефон - вот всё, что нужно, чтобы отбить НАПАДЕНИЕ )))))
Вот если огнестрела нет, то да, останется тока прятаться в подвале и молиться, но зачем всех уверять, что это лучший выбор? 😊
ИИСлава
ВПО-205-03.
Короткий, мощный, многозарядный, возможность быстрой смены магазина.
ему надо "обкатку" провести шт 100 выстрелов магнумом, чтоб нормально перезаряжал без задержек.
По стволу и патронам ТС должен сам для себя выбрать НА ПРАКТИКЕ что ему удобно и практично, по моему мнению помпа лучше.
Что касается ушей то активные наушники решают эту проблему плюс дают дополнительные возможности, рекомендую ховарды дешего и сердито.
http://ekipirovka4you.ru/catal...ивные-наушники/
diamond_dУ меня из коробки нормально стрелял.. если не спортингом 😊ему надо "обкатку" провести шт 100 выстрелов магнумом, чтоб нормально перезаряжал.
VK3542
За 13тр висит в одном интернет-магазине. Наиболее вероятный мой выбор, смущает длина ствола 680, а не 500. И калибр..
У меня с двумя стволами и пистолетной рукояткой. Есть даже насадка парадокс. Он с ней на зинитку похож. 😊
ИИСлава
У меня из коробки нормально стрелял.. если не спортингом
Для надежности и самообороны снаряжаю магазины для ВПО-205-03 ТОЛЬКО картечь магнум и магазин с пулей.
diamond_dУ меня только пули в запасе , не вижу смысла в дроби, да и картечи, пожалуй.. в упор разницы нет, вдаль пулей лучше..Для надежности и самообороны снаряжаю магазины для ВПО-205-03 ТОЛЬКО картечь магнум и магазин с пулей.
я вообще не понял про штык ножи и холодное оружие
Васёксколько нападавших уже отсамооборонили?
Слава Богу пока нападавших не было. Но лучше иметь оружие, но не понадобилось, чем понадобилось, но не иметь.
Syriana30 патронов в магазин ведь достатчно?
Или надо по больше?
"Чеченский стандарт" - 10 магазинов (по 30 патронов).
В Приднестровье таскали на себе и под 900 патронов (5,45, 4 в магазинах, остальные в гребенках) Это на один бой (Чечня) или на один день (Приднестровье).
Это уже не "самооборона", проще в военкомат пойти...
МайорМагазины были в дефиците?В Приднестровье таскали на себе и под 900 патронов (5,45, 4 в магазинах, остальные в гребенках)
Для самооброны в рамках текущего законодательства мелкая дробь лучше подходит:
1. Вблизи убойность очень высокая;
2. Дальше 20-ти метров никого не убьешь случайно. А пулей-картечью - можно, но это под "необходимую оборону" совершенно не вписываетя - и все - тюрьма;
3. Если хочешь только попугать, есть способ - стреляешь в землю за несколько метров перед противником - он будет покоцан рекошетом дроби и земли, но точно жив (сам не проверял - по тв видел)
ИИСлава
Магазины были в дефиците?
Нет, грузоподъемность человека.
igore60Согласен, но если уж стрельба, шансов сесть и так дофига..
Для самооброны в рамках текущего законодательства мелкая дробь лучше подходит
И пулей больше шансов достать за укрытием..
ИИСлаваДостать за укрытием - это не необходимая оборона, а путь за решетку.
Согласен, но если уж стрельба, шансов сесть и так дофига..
И пулей больше шансов достать за укрытием..
Пока противник сидит за укрытием, считается, что он нам непостредственную угрозу жизни не создает, поэтому убивать его нельзя.
Вот когда он выскочит и побежит на нас, размахивая топором и стреляя из ружья, подбежит почти вплотную, так что еще чуть-чуть и он нас зарубит, тут уже можно, но, желательно, в ногу.
Мне эти законы тоже не нравятся, но судить будут именно по ним, поэтому их нужно учитывать ...
VK3542Сайга 20К на самокрутных патронах.
Здравствуйте!Выбираю первое гладкое, всплыл вопрос.
Допустим, живу в квартире, первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры. Из разрешённого в РФ гражданского, другие реальности пока недоступны. Ну какие требования, чтоб меньше рикошета, меньше пробитых стен и полёта к соседям, многозарядное, не оглушающее, компактное(разворотистое), хорошее останавливающее действие
VK3542.366ТКМ сделан по типу нарезного. Совершенно не уверен, что он потише.
Дробовик - оглушителен, рикошеты, 7-8 патронов
366ткм - пробитые стены, он потише, от 10 патроновЯ правильно рассуждаю? Дополните,исправьте, ваши мысли по этому поводу?
igore60Ну блин, если уж дошло до стрельбы, тут главное живым остаться, верно? А для этого противника надо вывести из строя максимально эффективно..Стреляет он прям щас, или ушел за укрытие..
Достать за укрытием - это не необходимая оборона, а путь за решетку.
Пока противник сидит за укрытием, считается, что он нам непостредственную угрозу жизни не создает, поэтому убивать его нельзя.
Вот когда он выскочит и побежит на нас, размахивая топором и стреляя из ружья, подбежит почти вплотную, так что еще чуть-чуть и он нас зарубит, тут уже можно, но, желательно, в ногу.
Мне эти законы тоже не нравятся, но судить будут именно по ним, поэтому их нужно учитывать ...
Guten MorgenЯ рад за него 😊Он в тебя гранату бросил!
Ты там бухой что ли? Суббота вечер, понимаю.. 😊 хочешь написать чо нить умное и ,на твой взгляд, аргументированное, пиши. Нормально вроде все общаемся.
Нету чо сказать/неохота сказать- может, заткнешся тогда? Из твоих постов в этой теме нету ничо хорошего, одни срачи, жалобы и прочие вскукареки.
victor01Обсуждался же недавно бой против толпы цыган. Живой пример самообороны огнестрелом.. Из гладкого предпочёл бы короткий вепрь с пулями в этой ситуации.. а Вы?
Ну и трава у вас, ребята...
Самооборона? В армию пора.
Там этого слова нету.
Ну это если дошло, и так самооборона, если напали, надо добраться до сейфа,вставить ключи и открыть два замка трясущимися руками, у кого от страха у кого от адреналина, зарядить помпу опять же этими ручками, если конечно не заряженный ствол стоит, значит патрон дослать и в перёд. Успеет или нет. А если на плечах в хату вошли? А вы камрады прям Б Д расписывать взялись. Одно ясно если какой кипешь случиться большой головной не избежать, при любом раскладе.
Ну блин, если уж дошло до стрельбы
Олег 71Никто с этим не спорит ведь 😊
Одно ясно если какой кипешь случиться большой головной не избежать, при любом раскладе.
Тема о самооборне жилища. Вот недавний случай обороны от толпы цыган.. Реальная ситуация,имевшая место быть, когда зарулил карабин. Понятно, что вероятность возникновения такой ситуации близка к нулю.. но ведь обсуждаем мы именно такую ситуацию?
ИИСлаваНасколько мне помнится, там был бывший спецназер с незаконным автоматическим стволом?
Обсуждался же недавно бой против толпы цыган. Живой пример самообороны огнестрелом.. Из гладкого предпочёл бы короткий вепрь с пулями в этой ситуации.. а Вы?
Уж, никак не с дробовиком.
И не самооборона была, а разборки, нет?
Если же "боец", не имея соответствующих навыков, решит замочить от двух и более (еще и вооруженных), то он должен быть готовым, что его самого еще быстрее могут в расход пустить...
Опыт показывает, что любой ствол под рукой и вовремя полезен тому, кто готов и бесполезен, дураку э-э... тому, кто не готов.
Погуглите про историю участника "Евгеникс"...
Для волка (по поражению соотносят с человеком) существует картечь 5,6, она для него (волка) и была придумана.
Вот ещё пример
https://m.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8
Хорошо, что у мужика было гладкое, с нарезным присел бы надолго, а так и хватило достойно не слиться...
Тема о самооборне жилищаВот о защите жилища, а тут прям Б Д, история с ёбургом понятно, можно сказать что сработал на учреждение. У кума была ситуация лет 10 назад, в месте с ребятишками в дом с улицы вошли трое отморозков, один с тт, как кум с умел их с крутить, не известно, он и сам не понял, но когда его спросили у тебя же есть сайга, знаете что ответил, я даже забыл где у меня ключи от сейфа, хотя ствол всегда у него стоял за дверью а не в сейфе.
Такие страсти...
Вообще-то для самооборонки самое то с длиной ствола ~7 см и в калибре 9х19.
Но решено вам не доверять.
victor01Почему считаете, что фермер сел бы, будь у него нарезное? Его убивать приехали,вооружённые,ранили его и сына..
Хорошо, что у мужика было гладкое, с нарезным присел бы надолго, а так и хватило достойно не слиться...
ИИСлаваА я вот понял из этого видео, что дробь совершенно не обладает останавливающим действием!
Вот ещё пример
https://m.youtube.com/watch?v=Mp1NW_pcgK8
Если нужно обороняться от вооруженной группы, то нужна максимальная огневая мощь:
- коробчатый полуавтомат - Вепрь/Сайга;
- много снаряженных магазинов на 10;
- картечь
Ну, и еще самая малость - научиться быстро(!) стрелять, при этом попадать(!!) и быстро(!) менять магазины (а то некоторые минуту не могут вставить).
Т.е. походить на стрельбище, поучиться с опытным тренером, сжечь килограмм 50 патронов, хотя бы ...
wasya83
А я вот понял из этого видео, что дробь совершенно не обладает останавливающим действием!
Обладает!
Зависит от веса снаряда/ов и веса останавливаемой тушки, неверное ещё от коцентрации веса на поверхность. Ну и материал - надо свинец
самооборона квартиры с оружием возможна только от честных и плохо вооружённых людей. Для этих дел вполне сгодится и двухстволка. Вижу курковый ТОЗ 16-го калибра с укороченными до законного минимума стволами - возможность держать с патронами в патроннике без ущерба для механизмов. Если два заряда не остановят не остановят злоумышленников - то ничего уже вам не поможет.
igore60Согласен с этим полностью
Если нужно обороняться от вооруженной группы, то нужна максимальная огневая мощь:
- коробчатый полуавтомат - Вепрь/Сайга;
- много снаряженных магазинов на 10;
KostikfraerokОба живых примера (с расстрелянными цыгами и с оборонявшимся от бандитов фермером) доказывают другое 😊
Если два заряда не остановят злоумышленников - то ничего уже вам не поможет.
ИИСлава
Оба живых примера (с расстрелянными цыгами и с оборонявшимся от бандитов фермером) доказывают другое 😊
эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.
"Цыган" били очередью, законопослушным людям такое оружие недоступно.
Спецназер для органов "свой" и эпизод с незаконным стволом не раздули.
В рамках закона обороняющийся был бы трупом или мешком костей, нужно это учитывать.
Во втором случае задача обороны была успешно решена, при другом исходе мужик надолго присел бы...
Вот, как не надо делать - http://guns.allzip.org/topic/20/972044.html (ссылка из ганзы не откроется)
KostikfraerokФермера именно убивали. Он был ранен, ранен был сын, убита собака..эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.
эти оба примера доказывают лишь то что нападающие не собирались применять оружие. Обороняющийся имеет в этом случае выгодное положение. А вот если бы приехали тупо валить - тогда бы последствия были бы совсем другие.
Загляни в гугл по теме "Владимир Шалыгин", а потом пиши.
Кстати, известно, в каком состоянии там процесс?
KarshЗагляни в гугл по теме "Владимир Шалыгин", а потом пиши.
опять меня терзают смутные сомнения... группа лиц с оружием, а в дело пошли топоры....
Возвращаясь к исходной теме - "Выбор оружия для самообороны жилища", мои рекомендации:
1. Вепрь/Сайга 12к средней длины. Это, если держать в голове все же некоторую универсальность применения (вдруг захочется на охоту сходить или просто из дома выйти);
2. Если строго только жилье и больше ничего, то Сайга/вепрь 20к короткая
Для новичков будет очень полезен коллиматор (красная точка), даже и дешевый - он резко увеличивает точность попадания и скорость прицеливания.
У меня вот такое для самообороны жилища лежит
да и других вещей есть немало
ВасёкПо рептилоидам с планеты
вы что тут - реально собрались стрелять по нападающим?
каким НАПАДАЮЩИМ?
Железная дверь - 15 минут до вскрытия
Решётка - 5 минут, если с грузовиком и тросиком
А дальше:
Жаль подмога не пришла
Подкрепленье не прислали
Нас осталось только два
Нас с тобою на*бали
Все братушки полегли
И с патронами напряжно
Но мы - держим рубежи
Мы сражаемся отважно
SyrianaЕсть же Сайга вроде в 9-м?
Вообще-то для самооборонки самое то с длиной ствола ~7 см и в калибре 9х19.
SyrianaДракон-650 вам в помощь. 😀Есть "газовые балоны" которые разбрызгивают гель в котором активное вещество.
А я хочу такой что по телеку показывали когда венгерские полицейские (такие кобаньеросы как 4-х дверный шкаф с антресолью) успокаивали разбушевавшихся беженцев/имигрантов - литра два там точно было.
Не думаю, правда, что ГБ- подходящее оружие когда ломятся в дом. Тем более гелевый- аэрозольник хоть в дырку распылить можно не прицельно.
wasya83
А я вот понял из этого видео, что дробь совершенно не обладает останавливающим действием!
Там вообще какая-то мутная история. Пол-дюжины человек палили друг в друга из настоящего оружия на адекватной для него дистанции огня, при этом убита только собака.
Мужик ранен легко (во всяком случае в бою он не свалился, а то бы добили просто, да и по инстанциям и репортерам скачет весьма бодро).
Сын вообще ранен топором (при таком количестве стволов!)
При этом сын трехсотый, а значит намерения у нападавших были серьезные скорее всего.
А по дроби, учитывая, что по нему попали только раз или два, и вряд ли полной осыпью, а достали целых сорок дробин, то там была край однонулевка или единичка, или даже еще помельче, короче что-то не слишком подходящее против двуногих.
VK3542это если слесари с жэка ломом ковыряют, да и смотря какая дверь. бензорезом делов максимум на минуту, а уж если дверь покупная магазинная из жестянки то и того меньше.
Железная дверь - 15 минут до вскрытия
это если изнутри пассивно наблюдают за происходящим и дверь не заказная по своему вышивальческому проекту.
VK354210 секунд, потому что этап подготовки не заметен и не очевиден.
Решётка - 5 минут, если с грузовиком и тросиком
;;Там вообще какая-то мутная история. Пол-дюжины человек палили друг в друга из настоящего оружия на адекватной для него дистанции огня, при этом убита только собака.
можно предположить, что опыт обращения с оружием у нападавших был примерно такой же, как у оборонявшегося.
Homo_erectusКогда важна каждая секунда, полиция всего лишь в минутах езды (с)
это если слесари с жэка ломом ковыряют, да и смотря какая дверь. бензорезом делов максимум на минуту, а уж если дверь покупная магазинная из жестянки то и того меньше.
это если изнутри пассивно наблюдают за происходящим и дверь не заказная по своему вышивальческому проекту.10 секунд, потому что этап подготовки не заметен и не очевиден.
VK3542и это может длиться часами ...... 😊
Когда важна каждая секунда, полиция всего лишь в минутах езды (с)
ИИСлава
Обсуждался же недавно бой против толпы цыган. Живой пример самообороны огнестрелом.. Из гладкого предпочёл бы короткий вепрь с пулями в этой ситуации.. а Вы?
А зачем стрелять пулями по людям, когда они не в брониках, чтоб попасть сложнее было, так оно "спортивнее"? 😊
Легче оборудовать второй выход с обратной стороны дома. А при штурме просто свалить, не вступая в боестолкновение.
свалить,Вась,ну даже если тебя вдруг по периметру не ждут,свалил ты и куда дальше?))
а дальше в лес в землянку выживать.
sachaff
а дальше
Если бежишь от пули - умрёшь уставшим.
я завтра уставшим - вы сеня бодрячкомс. -)
Homo_erectus
то если слесари с жэка ломом ковыряют, да и смотря какая дверь. бензорезом делов максимум на минуту, а уж если дверь покупная магазинная из жестянки то и того меньше.
Нормальная дверь, бензорезом только царапается и то не очень охотно. Часто проще стену с боку вывалить, что и делают пожарные если сталкиваются с нормальными дверьми. Хороший замок - тот же оригинальный мультилок, кто попало ковырять не полезет, да еще в присутствии хозяев в доме. А если в конструкции предусмотрен внутренний засов и внешняя блокада личинки замков, то могут ковырять хоть до судного дня... Для охраны жилища, даже на диких территориях пост.совка - достаточно правильных дверей, защиты на окна, видео-наблюдения и тревожной кнопки. По крайней мере для жителей города и пригородов...Ну а в тайге - минные поля, колючка по кругу, вышки, собаки и патрули. Но в подобном месте можно спрятаться и без особых вложений, за счет государства...Тоже способ выжить в некоторых ситуациях.))) А ружье нужно для ОХОТЫ.. Т.е. в тех ситуациях когда вы выходите из дома. 8D
Именно "железная",не жестяная дверь-возможно больше нужна не только от моментального взлома,но и "непробиваемости" снаружи.По сравнению с обычными "деревяшками".
igore60Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
Возвращаясь к исходной теме - "Выбор оружия для самообороны жилища", мои рекомендации:
1. Вепрь/Сайга 12к средней длины. Это, если держать в голове все же некоторую универсальность применения (вдруг захочется на охоту сходить или просто из дома выйти);
2. Если строго только жилье и больше ничего, то Сайга/вепрь 20к короткая
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).
Да и вообще, оружие со сменными коробчатыми магазинами имеет смысл только тогда, когда у Вас имеется НЕСКОЛЬКО, ЗАРАНЕЕ снаряжённых магазинов + "разгрузочный жилет" с уложенными магазинами.
Теперь по поводу "помповых" ружей: представьте, что Вы либо ранены, либо просто имеете травму руки и эта травма Вам НЕ ДАСТ воспользоваться своим помповым ружьём более 1-го выстрела, так как процесс перезарядки занимает обе руки... Плюс скорость перезарядки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже любого полуавтомата... Ну и нахрена такое ружьё, "для самообороны" нужно?
В теме многие говорили про МР-153 и полуавтоматические Бинелли (М2, М3, М4). Я полностью согласен с этим мнением (+ на охоту с таким ружьями ездить приятно).
Чтобы расставить все точки над "i", скажу так: скорость перезарядки трубчатого подствольного магазина тренированным человеком, очень незначительно отличается от времени замены снаряжённого коробчатого магазина НЕ тренированным человеком (конечно на 5 и 8 патронов, а не на 30! ), но, естественно придётся тренироваться. В динамике это выглядит так (смотреть с 2 минут 16 секунд): https://www.youtube.com/watch?v=ytOAI90n690
Скорость прицеливания и стрельбы по целям (на 6 целей меньше 2-х секунд!): http://ipsc.ru/photo-video/video/other/5
Как видим, чисто технически, ничего невозможного нет, но придётся много тренироваться, чтобы достичь необходимых результатов и, добившись этих результатов, поддерживать свою форму.
Myha__TTНу про бензорез - это Вы слегка приврали 😊
Нормальная дверь, бензорезом только царапается и то не очень охотно. Часто проще стену с боку вывалить, что и делают пожарные если сталкиваются с нормальными дверьми.
Но по проникновению в квартиру, совершенно верно: либо дверь вывернут (вместе с коробкой), либо стену, рядом с дверью, проломят кувалдой. И, в этот момент (когда начнут входить к Вам в квартиру), лучше, чтобы в ваших руках было уже заряженное оружие и твёрдая уверенность не отпускать никого из преступников живым. Тогда шансы есть.
------------------
С уважением, Андрей.
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
andrei72
Ну про бензорез - это Вы слегка приврали 😊
Бензорез это же конечно вундервафля все сносящая на своем пути...Круче только бензопила и АК47. 😀 Открою вам тайну... Двери из листовой чернухи и уголка 50ки и замками с местного базара...Это как бы тоже не совсем двери, как и китайская ЖЕСТЬ.
Олег 71
Ну это если дошло, и так самооборона, если напали, надо добраться до сейфа,вставить ключи и открыть два замка трясущимися руками, у кого от страха у кого от адреналина, зарядить помпу опять же этими ручками, если конечно не заряженный ствол стоит, значит патрон дослать и в перёд. Успеет или нет. А если на плечах в хату вошли? А вы камрады прям Б Д расписывать взялись. Одно ясно если какой кипешь случиться большой головной не избежать, при любом раскладе.
А что мешает сейф закрыть на 1 замок, а ключ воткнуть в него пока вы дома? Участковый без вашего согласия к вам все равно не придет, что бы домашние не открывали сейф вы проследить способны. И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все. Если человек готовиться оборонять жилище, и предполагает что нападение вполне реально, то крайне глупо не хранить патроны в магазине. Если же предполагается гипотетическая оборона то патронташ на прикладе решит проблему. Понятно что при желании и должной подготовке на любые ваши меры найдутся контр меры, но это не означает что нужно забить на защиту себя и жилища.
1) "нормальная" дверь сугубо субъективное понятие, ссылочку в интернет магазине с ценником на такую дверь дайте. и я уверен что у большинства вышивальщиков дверь не "нормальная" в итоге окажется и дешевле будет всю семью вооружить.
2) хорошая (трудновскрываемую) дверь действительно нужна, но как она отменяет необходимость иметь ружье я не понял
3) видеонаблюдение тоже нужно, но как оно отменяет необходимость иметь ружье тоже не понял
4) бежать с женщинами и детьми? как по мне у женщины будет больше шансов с ружьем в квартирном коридоре или наведенным на верь в какой то комнате нежели слезающей (по веревочной лестнице?) со своим приплодом.
5) проблема смянаемости и надежности при использовании магазинов решается, причем несколькими способами. нам то на самооборону на один раз надо в районе 50-100 правильных патронов, т.е. не колоссальные финансовые затраты или затраты времени в зависимости от покупать или крутить
6) запасные магазины можно разместить и на ружье, а не в разгрузке
оборона квартиры это комплексное мероприятие и это очевидно, но ведь вопрос был про ружье.
п.с. "лучшей стеной для государства является живая стена из войнов" (приписывают данное утверждение спартанцам) то же верно и для городской квартиры, пассивные средства обороны в виде стен, решеток, дверей, заборов и т.д. хорошо работают только когда за ними скрываются люди с оружием занятые активным сопротивлением.
Старый ДокторБыла у меня, когда-то "Сайга-20С", так что знаю, о чём говорю.
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
Myha__TTСпасибо, конечно, за столь важное откровение, но перед тем, как войти в квартиру, иногда, приходится вскрывать двери и на лестничных площадках (при жёстком лимите времени), да и не думаю, что Вы сможете найти такую дверь, которую было бы сложно повредить бензорезом (с установленным алмазным диском), обеспечив частичный дОступ в нужное помещение.
Открою вам тайну...
Может обратите внимание на ГОСТ Р 51113-97 "Требования по устойчивости к взлому и методы испытаний" (с последними изменениями) и будете более точно акцентировать свои мысли...
goga312Говорят, иногда, вообще нет необходимости хранить оружие в сейфе, особенно, если оборудовать незаметный тайничок, чтобы и оружие с патронами было всегда под рукой и домашним "глаза не мозолил".
И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все. Если человек готовиться оборонять жилище, и предполагает что нападение вполне реально, то крайне глупо не хранить патроны в магазине. Если же предполагается гипотетическая оборона то патронташ на прикладе решит проблему.
-----------------
С уважением, Андрей.
Homo_erectus
1) "нормальная" дверь сугубо субъективное понятие,
6й класс защиты - крайне объективное понятие.
Myha__TTУ Вас 6-й класс взломостойкости и 6-й класс пулестойкости??? Простите, НЕ поверю! Если не трудно, фото Вашей двери снаружи и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, "шильдика", закрепляемого в дверной коробке, в притворе дверей.
6й класс защиты - крайне объективное понятие.
Если будут такие фотки, могу Вам в личку отправить видео (под Вашу личную гарантию не распространения), как мы выдирали различные стальные двери (не только взрывали, но и просто выламывали).
------------------
С уважением, Андрей.
Я хранил около года снаряженный магазин к вепрю на 4 патрона, ничего не просело, патроны не деформировались, все подавалось совершенно штатно.
goga312У меня, на 8-ми местном, полностью снаряжённом магазине к "Сайге", за пару лет, подсела пружина: подвать патроны хуже тоже НЕ перестала, но снаряжать магазин патронами было НАМНОГО легче, по сравнению с магазинами, хранившимися без патронов и при извлечении пружин, "севшая" пружина была на 5 сантиметров короче "не севшей" (на работу не влияло).
Я хранил около года снаряженный магазин к вепрю на 4 патрона, ничего не просело, патроны не деформировались, все подавалось совершенно штатно.
А вот при примкнутом снаряжённом 8-ми местном магазине, самый верхний патрон, находившийся в магазине и контактировавший с нижней частью закрытого затвора, ЗНАЧИТЕЛЬНО деформировался и 1 раз дал "утыкание", из-за деформировавшегося дульца гильзы.
------------------
С уважением, Андрей.
goga312Да, ИМХО, в любом случае ломать дверь, даже если она не "правильная", а просто с добротным замком, или тем более ломать стену- всяко намного дольше, чем открыть сейф-даже с двумя замками- и зарядить ружье- даже если это переломка которую нужно собрать.А что мешает сейф закрыть на 1 замок, а ключ воткнуть в него пока вы дома? Участковый без вашего согласия к вам все равно не придет, что бы домашние не открывали сейф вы проследить способны. И не надо ничего совать трясущимися руками, повернули ключ в замке и все.
Единственный быстрый способ действительно открыть дверь- выбить или вырвать с корнем замок, ну либо саму дверь с петель. Такое в принципе маловероятно. И даже хлипенькая деревянная вторая дверь даст самооборонщику дополнительные секунд тридцать на подготовку. А больше-то и не надо.
Я вот сейчас из любопытства измерил, благо женщины дома нет. 😀 Без адреналина, но в условиях сниженной боеготовности (помпу продал, остался с одной курковкой) между "Сижу у компа с чашкой чая" и "стою с готовым к бою ружьем, под прикрытием массивного ствола, дверь в секторе обстрела"- 39.68 секунд. Сомневаюсь, что кто-то за это время сможет вынести обе двери, сориентироваться в обстановке и предпринять активные действия в мою сторону (вроде ничего такого не делал, чтоб за мной СОБРовцев высылали, тьфу-тьфу 😊 )
Что, может кто-то тоже захочет эксперимент провести? 😀
andrei72
У Вас 6-й класс??? простите, НЕ поверю! Если не трудно, фото Вашей двери снаружи и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, "шильдика", закрепляемого в дверной коробке, в притворе дверей.Если будут такие фотки, могу Вам в личку отправить видео (под Вашу личную гарантию не распространения), как мы выдирали различные стальные двери (не только взрывали, но и просто выламывали).
Речь о взломостойкости, раз уж говорим о бензорезе...Сейчас проблема защиты от взлома и ограбления - решена более глобально...И двери мне нужны для того,чтобы не сбежал кот)). Пока проблема не была решена, стояли входные двери, изготовленные по чертежам на заказ, на одном из предприятий, занимавшихся тогда, бронированием автомобилей...И установлены были с учетом рекомендаций знающих свое дело людей...Противостоять взлому, этим дверям так и не пришлось. По сей день они служат своим новым хозяевам...Но отрезной станок эту сталь не брал.
AssbiornА Вы в каких условиях эксперимент проводили: Вам в окна забрасывали светозвуковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью либо гранаты, снаряжённые резиновой картечью (или какие-либо другие)? Может подумать в направлении, что у вас НЕ будет овердохрена времени на подготовку, а как быстро закидать домашних в самое изолированное помещение и принимать бой, с группой, штурмующей объект с разных направлений?
Что, может кто-то тоже захочет эксперимент провести?
Тогда, возможно, тренировка будет чуть более реалистичной 😊
------------------
С уважением, Андрей.
Myha__TTНу что же, хорошо, что всё закончилось благополучно, но какой-то странный был станок, что не брал, хоть и высоколегированную, но всё же сталь (мне, к сожалению, такие стали в жизни не попадались 😞 )...
Противостоять взлому, этим дверям так и не пришлось. По сей день они служат своим новым хозяевам...Но отрезной станок эту сталь не брал.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
Ну что же, хорошо, что всё закончилось благополучно, но какой-то странный был станок, что не брал, хоть и высоколегированную, но всё же сталь (мне, к сожалению, такие стали в жизни не попадались 😞 )...
Нечего не знаю о вашей жизни, но стали которые практически нереально резать, если уж не бензорезом то "болгаркой" - в народном хозяйстве не редкость.
ДэмьенДистанция стрельбы пулей больше, плюс больше шансов достать противника сквозь укрытие.А зачем стрелять пулями по людям, когда они не в брониках, чтоб попасть сложнее было, так оно "спортивнее"? 😊
Myha__TTУ каждой стали есть марка, хотелось бы узнать хоть одну марку, которую невозможно разрезать (подозреваю, что вы имеете в виду высоколегированные коррозионностойкие стали, имеющие высокую вязкость, теплостойкость и др.?). Способов вскрыть дверной блок великое множество и бензорез конечно не панацея. Однако, для обычных углеродистых сталей, смахнуть бензорезом петли и противосъёмы, обычно, не составляет затруднений. Если затрачиваемое время превышает 15 секунд, часто используются другие методы.
стали которые практически нереально резать, если уж не бензорезом то "болгаркой" - в народном хозяйстве не редкость.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
У каждой стали есть марка, хотелось бы узнать хоть одну марку, которую невозможно разрезать (подозреваю, что вы имеете в виду высоколегированные коррозионностойкие стали, имеющие высокую вязкость и др.?). Способов вскрыть дверной блок великое множество и бензорез конечно не панацея. Однако, для обычных углеродистых сталей, смахнуть бензорезом петли и противосъёмы, обычно, не составляет затруднений. Если затрачиваемое время превышает 15 секунд, часто используются другие методы.
Важна не только марка но и способ последующей обработки стали. Если уж вы занимаетесь тестированием входных дверей, то вопрос о марках стали, могу задавать я вам а не наоборот)) Я не знаю что вы там тестируете и смахиваете, даже обычный прокат в 3мм бензорезом режется ну не прям уж так как масло. Что уже говорить о материалах посерьезнее.
У меня, на 8-ми местном, полностью снаряжённом магазине к "Сайге", за пару лет, подсела пружина:У меня за 10 лет не стали подавать хуже.Не набивайте магазины под завязку и меняйте их время от времени.Придется иметь для этого такое же количество пустых,но это не проблема.
old lazyК вепрю магазины храню набитыми, летом отстреливал те, что лежали года полтора, всё норм
У меня за 10 лет не стали подавать хуже.Не набивайте магазины под завязку и меняйте их время от времени.Придется иметь для этого такое же количество пустых,но это не проблема.
old lazyСпасибо, но продал Сайгу как раз, лет 8-10 назад, так что совет, для меня, уже не актуален. Теперь имеется одна МР-153 и 4 "нарезных" полуавтомата.
за 10 лет не стали подавать хуже.Не набивайте магазины под завязку и меняйте их время от времени
Кстати, ищу "задёшево" БИ-7-2-КО, для старшего сына (7 лет, относительно хорошо стреляет с СКСа, но только из-за того, что СКС переложен в булл-пап ложу и у него нет проблем с длиной приклада). Да и не могу его часто таскать с собой на тренировки.
------------------
С уважением, Андрей.
К вепрю магазины храню набитыми, летом отстреливал те, что лежали года полтора, всё нормНу раньше или позже таки ослабнут,если под завязку и не менять.Если интересно насколько хватит,достаточно и одного.Все-то зачем?Ясно же что это бесконечно продолжаться не будет.
По поводу пружин в магазинах: нет гладкого с коробчатыми магазинами, сказать ничего не могу. По поводу нарезного, магазины никогда не бывают свободны. Вот уже много лет всё работает штатно и ничего не просело. По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.
ТС получил первую лицензию на гладкое, я так понял, значит нарезь не рассматриваем. Была у меня МЦ барабанная в 410-м. Душевная вещица однако, но продал. Для обороны квартиры, когда уже край и на законы плевать, взял бы сайгу в 410-м короткую. В картечном патроне 4 картечины, с учётом рекашетов в замкнутом пространстве уже не плохо, отдача не сильная, магазин легче и компактней 12-го, убойность вполне на уровне. Только использовать патроны БПЗ в металле. Созреет поохотить, купит второй ствол под охоту. ИМХО.
old lazyАлиены-содомиты могут напасть в любую минуту!!
Ну раньше или позже таки ослабнут,если под завязку и не менять.Если интересно насколько хватит,достаточно и одного.Все-то зачем?
Алиены-содомиты могут напасть в любую минуту!!Спасибо что предупредили.А я-то по нынешней обстановке не представлял что какой-то вопрос у себя дома не смогу решить десятком патронов.))
old lazyВы будто вообще фильмы не смотрите.. 😞 вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.
Спасибо что предупредили.А я-то по нынешней обстановке не представлял что какой-то вопрос у себя дома не смогу решить десятком патронов.))
михрюнчикНе согласен: не всегда есть возможность работать по объекту в зоне прямой видимости, например в квартире, тонкие гипсокартонные стены с мебелью и др., легко прошиваются не только пулями нарезного оружия ("промежуточных" и винтовочных патронов нормального калибра), но и тяжёлыми пулями гладкоствольного оружия, того же 12-го калибра (например, пуля Рубейкина и др.), что даёт вам преимущество в возможности поражения целей.
По поводу обороны квартиры от непрошенных: пистолет идеален! Нам нииизззяяя!!! Значит карабин п/а в 9х19. Выстрел вполне переносим в помещении, достаточно убойный, ёмкий магазин. Боитесь промахнуться маленькой пулькой?-учитесь стрелять, может пригодиться.
Да и для прямого назначения (охоты, хоть по пернатым, хоть по любому "мясу"), ружья 12-го калибра наиболее подходят (в отличие от .410-го калибра).
Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?
Хотя, даже боец, экипированный самым прочным и тяжёлым шлемом (типа "Сферы" с забралом), будет мгновенно убит, при прямом попадании пули 12-го калибра, в голову (в отличие от пистолетных пуль нормальных калибров и мелкой пульки .410-го кал.), да и если стрелять ниже щита, то оторванная картечью/пулей ступня, не позволит "щитовику" двигаться вперёд (если рухнет, есть 1-на или 2-е секунды, чтобы успеть расстрелять остальную группу, всех в голову).
Да и при стрельбе по живой "не бронированной" цели (типа "гопник обыкновенный"), даже если осыпь картечи только слегка зацепит "тушку", всё равно, это намного лучше, чем всего 4 картечины у .410 кал. и не факт, что хотя бы одна из 4-х картечин попадёт в цель.
Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...
ИИСлаваДо подхода милиции (полиции), ещё продержаться надо и не факт, что они успеют приехать и спасти. Так что да, лучше рассчитывать только на себя, (конечно, по возможности, сначала использовав все мирные способы, типа звонка в д/ч полиции).
Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.
------------------
С уважением, Андрей.
Вы будто вообще фильмы не смотрите.. вся армия погибла, Вы последняя надежда человечества.. а у вас тока 10 патронов.Не,патронов у меня до задницы,но я рассчитывал,что пока армия гибнет,успею хотя бы магазины набить и шапочку из фольги одеть.((
andrei72
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).
А вот ХЗ. Специально зарядил магазин на 8 к Вепрю 12К пятью патронами с картечью (Главпатрон, "звезда"). Через три месяца отстрелял без проблем.
Второй эксперемент был около года, патроны правда, не отстреливал, но каких-либо заметных деформаций не наблюдалось.
Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72Ну дык этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!
не всегда есть возможность работать по объекту в зоне прямой видимости, например в квартире, тонкие гипсокартонные стены с мебелью и др., легко прошиваются не только пулями нарезного оружия ("промежуточных" и винтовочных патронов нормального калибра), но и тяжёлыми пулями гладкоствольного оружия, того же 12-го калибра (например, пуля Рубейкина и др.), что даёт вам преимущество в возможности поражения целей.
andrei72Если Вы дотошнили до того, что вас атакуют регулярные формирования в броне-лапки в гору и сдаваться... Иначе подгонят БТР или из РПГ шмальнут. Тогда уже будет пофигу какое у вас оружие...
Кроме того, нужно определиться, против кого будет работать ТС: шпана или бойцы СпН?
andrei72Зайдите хотя бы в ВИКИ и почитайте скорости метаемого снаряда из 12 и 410... Энергии сопоставимы, просто в 12 картечи больше. Соответственно и грохот и отдача. И как в квартире??? Где от стены до стены 5метров. А в коридоре и того меньше. Уши выдержат 12 калибр? Контузия и дальше что??? А вот девяточка пистолетная вполне переносима и убойность присутствует, но здесь не об этом... Потому я бы предпочёл 410 в многозарядном варианте для квартиры. У меня свой дом, потому у меня есть варианты:-))) Прилегающая территория, есть нарезное и т.д.
Ну и энергетика картечи и пули, выстрелянных из оружия 12-го кал., не сравнимы с энергетикой оружия под .410 кал. и пистолетов...
andrei72Ну давайте тогда уж по вводной во дворе стоит БМПха и усиленно молотит по дому из всех стволов. 😀
А Вы в каких условиях эксперимент проводили: Вам в окна забрасывали светозвуковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью либо гранаты, снаряжённые резиновой картечью (или какие-либо другие)? Может подумать в направлении, что у вас НЕ будет овердохрена времени на подготовку, а как быстро закидать домашних в самое изолированное помещение и принимать бой, с группой, штурмующей объект с разных направлений?
Тогда, возможно, тренировка будет чуть более реалистичной 😊
Просто можно предположить все что угодно, вплоть до нанесения тактического ядерного удара по жилищу, но я бы предпочел думать в направлении, которое хоть как-то соотносится с реальностью, хотя бы на примерах других людей. Вы уверены, что не путаете набег по типу талдинского или давешнего цыганского с организованным штурмом профессиональными штурмовиками? В последнем случае в одиночку на неподготовленной позиции, даже будучи трижды рембо-спецназовцем и имея на руках все что угодно, а не гражданский ствол, отмахаться даже в теории абсолютно нереально.
михрюнчикНу вот ведёте бой с бандитами, ворвавшимися к вам. Обстреляли одного, он отскочил за шкаф/комод, к примеру. Если вы убьёте его в этот момент, прям через шкаф, это будет превышение? Даже не так. Вы не станете стрелять сквозь шкаф/комод/дверь/стену?
этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!
andrei72
Вот когда снарядите все 8, в 8-ми местный съёмный коробчатый магазин и он будет длительное время примкнут к оружию, тогда посмотрите на САМЫЙ ВЕРХНИЙ патрон, дополнительно прижимаемый нижней частью затвора.
На 4 местном магазине простоявшем около года в вепре, все хорошо, 8 местный не пробовал, с ним вепрь не влезал в шкаф.
7, 8, 10 патронов... пулевых...
Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?
eden13Лучше сдаваться сразу? 😊это безопаснее?
7, 8, 10 патронов... пулевых...Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?
Неоднократно стрелял из СВД, находясь внутри комнаты, ничо приятного, но жив-здоров. Сейчас вообще ничо не мешает запасти наушники.. или Вы про рикошеты? Да, риск есть, но сдаваться -риск не больший разве?
andrei72
До подхода милиции (полиции), ещё продержаться надо и не факт, что они успеют приехать и спасти. Так что да, лучше рассчитывать только на себя, (конечно, по возможности, сначала использовав все мирные способы, типа звонка в д/ч полиции).
И захотят ли они спешить вмешиватся при вооруженном конфликте? Зачем им это? Кто потом семью содержать будет?
eden13Ну, так наушники активные в доступе. Наши, хоть и своеобразные, без дужки, стоят пару косарей
7, 8, 10 патронов... пулевых...Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?
михрюнчикЕсли В СВОЕЙ КВАРТИРЕ / собственном доме, ведёте бой с преступниками, то сначала надо выжить! Да и потом, при отсутствии живых свидетелей "с той стороны", вероятно, Ваша версия будет рассматриваться в первую очередь?
Ну дык этож превышение пределов необходимой обороны, кода ВЫ через препятствие супостата валите!!! Он же Вам через препятствие угрожать не может, таков наш закон!!!
михрюнчикТак ведь не всегда сразу поймёшь, кто "регулярное подразделение", а кто "гниды черножопые" (С). Да и в любом случае, лучше подороже продать свою жизнь, чем "сдавшегося" выведут во дворик и на твоих глазах сначала уничтожать твою семью и только потом тебя...
Если Вы дотошнили до того, что вас атакуют регулярные формирования в броне-лапки в гору и сдаваться... Иначе подгонят БТР или из РПГ шмальнут. Тогда уже будет пофигу какое у вас оружие...
михрюнчикНе нашёл кинетическую энергию пули, выстрелянную из ствола .410 калибра, но мне кажется, что объём пороха, что влезает в гильзу 12-го кал., просто не поместится в гильзу .410 кал., следовательно и кинетическая энергия пуль будет различной.
Зайдите хотя бы в ВИКИ и почитайте скорости метаемого снаряда из 12 и 410... Энергии сопоставимы, просто в 12 картечи больше.
михрюнчикПри наличии "нарезного", .410 калибр никому бы не советовал и сам нигде не использовал.
Потому я бы предпочёл 410 в многозарядном варианте для квартиры. У меня свой дом, потому у меня есть варианты:-))) Прилегающая территория, есть нарезное и т.д.
Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R.
AssbiornНе всегда же так "везти" будет (когда быковатые лОхи приезжают на перестрелку, да ещё и с травматами). Никто не ставит задачу выиграть бой против БМП и группы СпН, но нанести сопоставимый ущерб, можно попытаться (продав собственную жизнь, по максимально высокой ставке).
Вы уверены, что не путаете набег по типу талдинского или давешнего цыганского с организованным штурмом профессиональными штурмовиками? В последнем случае в одиночку на неподготовленной позиции, даже будучи трижды рембо-спецназовцем и имея на руках все что угодно, а не гражданский ствол, отмахаться даже в теории абсолютно нереально.
Почитайте, на досуге: http://atnews.org/news/oni_del...013-10-11-10576
------------------
С уважением, Андрей.
Homo_erectus"Мужчина, обезглавивший саблей друга, задержан в Москве"
и их можно будет добивать шашкой.
ТЫЦ
В палате все на месте? 😊
andrei72Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?
Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R.
VK3542Мертворожденный.
Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?
Он имеет смысл только в российских условиях, где нельзя купить пистолет и карабин под этот патрон или нарезное под 7,62*39 не оттрубив пять лет без залетов с гладким.
После получения краснухи, этот эрзац — только на продажу.
VK3542
Ну так у 366ткм такая же энергетика, что и у 7,62х39, а почему-то никто его не посоветовал. Непривычный калибр?
такое говно только врагу советовать...
После получения краснухи, этот эрзац - только на продажу.Не все так просто. 366-гладкоствольное охотничье оружие. Гляньте в законе что будет за незаконное ношение или хранение ВПО-209, и такое же незаконное ношение или хранение ВПО 136.
Вроде весна давно прошла, а сезонное обострение в палате не спадает.
100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.
andrei72Складывать лапки никто и не предлагал. Тут уж глубоко-философский вопрос, что более оскорбительно: Упорно готовиться к бою, который никогда на произойдет, а если произойдет, то окончится не начавшись, или же просто умереть с достоинством, не успев покромсать вражин.
Не всегда же так "везти" будет (когда быковатые лОхи приезжают на перестрелку, да ещё и с травматами). Никто не ставит задачу выиграть бой против БМП и группы СпН, но нанести сопоставимый ущерб, можно попытаться (продав собственную жизнь, по максимально высокой ставке).
Зря тут некотрые говорят об ущербности калибра .366ТКМ! Да были проблемы в первых партиях патронов да и просто дефицит был с ними, но сейчас всё отлично! По мощности он вообще получается между 7.62х39 и .308, по дальности 150-200 метров стрелять можно и точно более чем, что уже само по себе для гладкого - за гранью! По факту это нарезняк. Ну и по теме, для СО жилища - отличный вариант в дополнение к помпе или короткому п\а в 12 калибре. Вернее наоборот - 12к - хорошее дополнение, учитывая что в слегка доработаный стандартный АКМвский магазин свободно помещается 25 патронов .366ТКМ, а если взять например магазин для 7.62х39 от Pufgun'a то туда почти все 30 входят, при чём без доработки, ну может подаватель слегка подогнуть, или например вообще 40-ку тоже от Пафгана, туда около 35 нормально входят! Для самообороны вообще лучше не придумаешь, для 30 цыган уже должно хватить с запасом, а вот с любым другим гладким уже не получится так отстреляться на 25-25 выстрелов, без единной перезарядки, а это дорогого стоит! Ну и останавливающее действие с экспансивной пулей .366 тоже отличное по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на месте, то для 2-ногих думаю за глаза хватит. Так что мой выбор - это .366ТКМ и короткая помпа МР-133 с крупной дробью типа 0000 картечью 6.2 или пулей Лимана.
по отчётам охотников бравших с ним кабанов больше 100 кг и лосей которые валились почти на местеА можно ссылочку на отчеты,если не затруднит?
https://vk.com/vpo209?z=album-103799841_236188208 это с 209 альбом добыч в профильной группе, а вот https://vk.com/album-95018471_225059877 добыча с 208, по факту разницы практически никакой между ними. Также можете в этих группах стену полистать вниз и поискать, люди отписывались там, в т.ч. с фото о добытых зверях, вот например: https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_26073%2Fall
Спасибо.
У меня на 100 метрах с упора впо-208 дает кучку 3 минуты валовым патроном дери, собственно такая же куча у полностью нарезного скс. Единственным стволом оружие под 366 ткм я бы наверное не стал рекомендовать, но как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука. Куча на 100 метрах как у нарезного, при этом за не легальные патроны и ружье найденное у вас не 3 гуся а только админ. На конце ствола есть резьба, релоад легален,дозвуковая пулька с банкой с баллистикой схожей на 9*39, вполне реальный вариант при самокруте. Да на ранних партиях патронов была проблему качества боеприпасов. По моим наблюдениям, не следует покупать патроны сделанные раньше мая 16 года, на них действительно задержки, и прочие неполадки. Все что выпущено позже этого срока у меня работало без нареканий. Единственная беда гильзы бьются о прицел, и могут отлететь обратно в окно подачи, вызвав задержку, нужен гильзоотражатель, никак не соберусь купить. На мой взгляд оружие в 366 калибре, это не оружие для обороны внутри дома, это скорее комплекс для скрытного или открытого выпиливания злодеев на подходе к дому. Например, в ситуации аналогичной с цыганами в екатеренбурге, стрелок ровно с тем же успехом мог быть вооружен оружием под 366, а не сайгой, на дистанции до 100 метров разницы бы не было. При этом патрон под 366 весит в 2 раза меньше чем патрон 12 калибра, а цена его в магазине в 2 раза меньше пулевого патрона той же кучности для 12 калибра, и всего на 20% выше самого дешевого дробового 12 калибра.
goga312Понятно
Как дополнение к ружью 12 калибра, вполне себе хорошая штука
При наличии "нарезного", .410 калибр никому бы не советовал и сам нигде не использовал.Для самообороны (из нарезного) рассматриваю только оружие в кал. 7,62х39 и 7,62х54R
В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?
SWS01
В квартире или частном доме для самообороны в замкнутом пространстве ?
Так, наушники же
http://varyag.pro/product/naushniki-aktivnye-gssh-01
В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем... нарезное.
К чему бы это?
[QUOTE]Изначально написано михрюнчик:
В стартовом посте было написано ТСом: выбираю первое гладкое...
Но мы упорно обсуждаем... нарезное.
К чему бы это?[/QUOTE
Наверное к тому (я про последнюю страницу по крайней мере), что оружие под .366ТКМ - является по закону гладким, и покупается на ЛГа, хотя по характеристикам оно на уровне нарезного.
andrei72Почитайте что-нибудь по механике. Пружины садятся не от того что в сжатом положении (*на самом деле садятся, но на столько незначительно, что можно пренебречь), а от циклов сжатия-разжатия. Можно посмотреть на магазины в стрелковых клубах, их не хранят заполненными, но от эксплуатации пружины убиваются.
Категорически НЕ согласен! У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
Кстати в оружии хватает пружин, почему-то другие сжатые пружины не вызывают такого внимания как пружина подавателя 😊
Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров. При этом, судя по видео от товарищей стрелявших на 300 метров, на этой дистанции вполне реально поражать из впо-208 ростовую мишень. А на 100 метрах куча сопоставима с 7.62*39, при этом это юридически оружие гладкоствольное, и если за левый впо-136 тюрьма сидеть, то за 209 штраф и конфискация стреляла. Баллистика патрона при этом сильно напоминает на дозвуке 9*39, а на сверх звуке револьверные магнумы. На мой взгляд очень перспективная штука вышла, единственное, что исполнение временами хромает. Были на старте производства проблемы с надежностью патрона, потом проблемы с подачей из впо-209 пули дери. Сейчас вроде это преодолели, ассортимент оружия под этот патрон продолжает расти.
goga312я тоже хочу квартиру с коридором длинной в 100 метров и более 😀
Для человека у которого нет стажа на нарезное 366 отличное решение для пулевой стрельбы на 100 и более метров.
специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.
для охоты на зомби, для обороны от сотрудников крупных хорошо вооруженных структур, для охоты и т.д. есть свои специализированные инструменты.
как по мне надо у топикстарте выяснить есть ли у него женщина или ребенок способный держать оружие и уже с учетом этого подбирать калибр, а так выше верно сказали не один раз:
Саныч59если "второй номер" есть то только мелкие калибры, если его нет и хочется несколько большей универсальности то 12, а так лучше мелкие.
100500 раз ведь уже обсосано, оптимальный выбор для дома это короткий полуавтомат с коробчатым магазином. А России это сайга и вепрь.
специализированный узко заточенный инструмент всегда лучше универсального, потому раз стоял вопрос про самооборону квартиры то и надо сконцентрироваться именно на этом.При таком подходе- 12К избыточен для стрельбы на несколько метров.
Будет достаточно 410-го или даже, ОООП.
впо-209.
плюсы для этого дела.
1) большой магазин, хоть от рпк улитка на 75шт. естественно никто не будет заряжать в него больше 10 патронов - нельзя. ни одно другое гладкое и близко не подходит по этому параметру. что очень хорошо компенсирует нервы и тремор рук. просто количеством.
2)Возможность стрелять через преграды и тонкие стены.
3)большое останавливающее действие.
4) полуавтомат. даже как написано выше, будучи раненым можно использовать.
5)небольшая отдача и простота использования. легко позволяет использовать
женщинам и детям.
недостатки.
1)цена.
2)цена патрона (но только по сравнению с нарезными или самокрутами) на гладкое стоит также или дороже.
3)проистекает из плюсов. большое убойное действие патрона. попав в супостата дробью с небольшой навеской, скорее всего он останется жив, что существенно облегчит общение с господами полицейскими. а вот попадения 366 пули с большой вероятностью он не переживет. поэтому было бы неплохо появления дробового патрона под 366. по словам техкрима первая разработка дробового давала на 5 метрах размер пятна - 30 см.
Doctor_Dоооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.При таком подходе- 12К избыточен для стрельбы на несколько метров.
Будет достаточно 410-го или даже, ОООП.
Homo_erectusСидеть придётся так же, а ещё потом выплачивать компенсацию на их лечение.
больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется
Homo_erectusВозьму вторым или третьим, для жены
а вот 410 с нескольких метров более чем
оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.Здесь нужно изначально определиться: летальное оружие или нет.
По идее, если уж мы взялись за гладкоствол- имеет место угрожающее жизни групповое и/или вооруженное нападение, а следовательно, мы имеем право по закону причинять любой вред злодеям.
Раненые здесь, скорее, минус, потому что несчастный раненый в бинтах и на костылях в суде вызывает жалость и сострадание, в отличии от здорового и румяного самооборонщика. Собственно, жестокий совет: по возможности, валить нападающих наглухо- был получен мной от сотрудников правоохранительных органов (неоднократно, от разных и не знакомых между собой).
Исходя из этого, нужно достаточно компактное, многозарядное и достаточно убойное оружие.
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.
Doctor_D
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.
Ну АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.
Homo_erectus
оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.
При групповом нападении, если пришлось стрелять на поражение, наличие раненых только усугубляет ваше положение, чем меньше раненых тем проще обосновывать свою версию происшедшего. Если уж пришлось стрелять по человеку, так и так сидеть скорее всего придется, и тяжесть наказания будет сопоставима, если вы их всех завалите наглухо или всех тяжело раните, так что они не смогут продолжать нападение.
Homo_erectus
если "второй номер" есть то только мелкие калибры, если его нет и хочется несколько большей универсальности то 12, а так лучше мелкие.
Самооборона происходит не только внутри квартиры, например в Екатеринбруге стрелок вел огонь вполне себе из дома через двор и ворота, прикрывая своих товарищей. Так что в своем доме, не исключены ситуации когда придется вступить с перестрелку с нападающими на дистанции и более 100 метров. 12 калибр конечно наиболее универсален, но с ним то же связан ряд проблем. Для детей и женщин обращение с тем же вепрем 03, довольно проблематично, он тяжел, а отдача не комфортная, с дтк же в помещении без наушников можно запросто контузится от выстрела. При этом у всех вепрей есть проблема с работой на малых навесках, и на улице когда ниже -10 градусов. На мой взгляд в качестве оружия 12 калибра, нужен не полуавтомат, а оружие перезаряжаемое руками, в этом отношении помпа и леверы оптимальны, леверы у нас редкость, а вот помп много. Именно ручная перезарядка позволяет реализовать все преимущества 12 калибра, можно меняя навеску и тип боеприпаса под свои задачи быть всегда уверенным в перезарядке.
Doctor_D
Здесь нужно изначально определиться: летальное оружие или нет.
По идее, если уж мы взялись за гладкоствол- имеет место угрожающее жизни групповое и/или вооруженное нападение, а следовательно, мы имеем право по закону причинять любой вред злодеям.
Раненые здесь, скорее, минус, потому что несчастный раненый в бинтах и на костылях в суде вызывает жалость и сострадание, в отличии от здорового и румяного самооборонщика. Собственно, жестокий совет: по возможности, валить нападающих наглухо- был получен мной от сотрудников правоохранительных органов (неоднократно, от разных и не знакомых между собой).
Исходя из этого, нужно достаточно компактное, многозарядное и достаточно убойное оружие.
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.
Устройства от МА, с ланкастером, еще не известно как покажут себя по кучности, обычным патроном дери. Если будет сопоставимо с впо-209 тогда есть смысл, если приличный результат будет достигаться какой-то одной специальной пулей, тогда нужно хорошо подумать стоит ли брать.
DoomgiverНу АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.
Ну, цену я за скобки вынес. По деньгам- 209-й доступнее, конечно. Но для помещений он менее удобен, чем "сучка".
Как Ланкастер будет стрелять, в данном случае не важно, дистанция всяко, будет в пределах десятка метров- даже чисто гладкий ствол сгодится.
Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально 😊) патронов в магазине.
Doctor_D
Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально 😊) патронов в магазине.
Ну 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.
DoomgiverНу 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.
У меня 29 влезло в допиленный бакелитовый "рыжик". И в доработанный баллончиком металлический. (Влезает и 30- но тогда магазин не пристегивается.) Вручную все работает, пока не отстреливал.
ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.
VK3542а вот это правильно, количество выстрелов за минуту на метр фронта один из наиболее важных показателей приводящий к успеху в конечном итоге.
Возьму вторым или третьим, для жены
Homo_erectus
ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.
а вот это правильно, количество выстрелов за минуту на метр фронта один из наиболее важных показателей приводящий к успеху в конечном итоге.
Вот миасский стрелок валил всех сразу и наглухо, один только успел убежать который на стреме стоял, лишившись половины руки, и ничего. Самооборона была признана, дело закрыто. Были слова его и его семьи, против слова 1 раненного. А если бы они все живы были? Тут уже не факт что удалось бы оправдаться.
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊
aws77
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊
пока ничего подобного не анонсировали. а так, всё может быть....
да я писал про эту тему, но один уважаемый ганзовец , сказал что это херня 😊
aws77
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти 😊
А чем вам скс с заглушенным газоотводом не нравиться? Резьба есть на конце, заглушки продают, снаряжай какие хочешь патроны.
ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.
artmel
ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.
Так используйте впо-208, 520 мм ствол вполне себе достаточен для дозвука, рукоятка затвора вполне нормальная для работы в болтовом режиме, заглушили газоотвод и вперед.
СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.
aws77
СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.
Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?
goga312Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?
Я знаю что для них общее: оба непригодны для защиты внутри дома/квартиры.
Из всего сказанного понятно что гладкоствол ближайшие пять лет.
Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.
У инерционек длинный ствол, да и автоматика требует хорошего патрона, самокрут или маленькие навески пороха могут клинить...
Болт в ограниченном пространстве не лучшее решение.
большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну 😊
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будет
проблема ТСа надумана
и не стОит обсуждения
такое моё ИМХО
Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами, а если это в момент обороны произойдет?
Вспомнил городок : -"Спели мушку, крошка!"😊 Короче, хотите эффективно и 100% защищаться, думаю тозика вам хватит, гладкоствольный автомат это от лукавого.
На охоту еще пойму, а вот обороняться когда каждое движение жизнь вряд-ли.
В коридоре и в ограниченном пространстве Вам нужно что-то вроде пистолета😊 С длинным стволом Вам там не разгулятья
gaminatorЕсли собираетесь работать против максимум пары алкашей, еле стоящих на ногах и не умеющих пользоваться собственной головой, то даже избыточно; но если живёте в местности, где возможно "вооружённое нападение группы лиц, по предварительному сговору" (С), то, как мне кажется, не стОит столь явно переоценивать свои возможности, имея в руках "жёстко кастрированное недоружьё" 😊
Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.
И конечно, "длинноствол" (особенно нарезной), да в умелых руках, "рулит и бибикает" (С) (по сравнению с НЕ самозарядным гладкоствольным), если конечно у группы нападающих нет тяжёлой бронетехники и РПГ, с термобарическими гранатами... С остальным, может ОЧЕНЬ помочь мощное, надёжное, самозарядное ручное огнестрельное (желательно нарезное) оружие, с помощью которого можно выиграть бой как внутри помещений, так и за его пределами, но только самозарядный "длинноствольный нарезняк" позволяет уверенно поражать все цели от сверх короткой дистанции ("в упор"), до 100-200 метров, в движении (на бегу) и с одинаково высокой эффективностью.
------------------
С уважением, Андрей.
Читайте тему ТС.
А то тут все идиоты по Вашему, умник!
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться. (Для дебилов "rambo" диванный боец - мы говорим о гладкостволе) Наверное опять выживальщики-параноики набежали, как и ножевки любую тему засрут бэтмэны хреновы.
gaminatorРиск есть всегда, но уметь входить в помещение (даже с длинноствольным) - этому надо просто научиться (есть такой курс, называется "ТСП" - тактико специальная подготовка) и здесь больше зависит от того, готовы ли Вы, психологически, СВОЕВРЕМЕННО выстрелить в человека, или Вам можно спокойно "надавать по роже и отобрать ружьё" (С)
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.
------------------
С уважением, Андрей.
А вообще когда у тестя деревенская шпана, хотя он там прожил всю жизнь, сняла калитку, он просто завел овчарку. Больше калитку не снимали.
gaminatorв самоделке из водопроводной трубы? 😊
Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами,
за 20 лет владения огнестрелом перекосы были только по вине владельца
который сэкономил на патронах , в том числе
andrei72В армию сходи и курсов не надо, там быстро все объесняют.
называется "ТСП" - тактико специальная подготовка
Служил в 90-е и в дополнительных щенячих курсах не нуждаюсь.
gaminatorтак там русским языком написано , что для квартиры, а
Читайте тему ТС.
gaminatorтак это и есть из серии игр в диванного самооборонщика. какую дверь вы собрались открывать с ружьем из собственной квартиры? Соседа алкаша что ли с ружьем успокаивать?
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.
gaminatorТоже служил в 90-е, (с 1991 по 1993), но в армии, лично меня, не учили многому, что крайне потребовалось в "солнечной Ичкерии"... И если Вы служили НЕ в СпН МВД, ФСИН, ФСБ, то, как вижу, даже близко не представляете, где, как и кто этому учит (это НЕ гражданские курсы, в ВУЗах системы МВД это является частью подготовки, для остальных - при необходимости выполнять "служебно-боевые задачи на территории..." и т.д.). Грубо: если БЫ наших мотострелков, десантников и др. РАНЬШЕ обучали бою в городе и всему тому, что сейчас наработано - спасли бы тысячи жизней, наших русских ребят...
Служил в 90-е и в дополнительных щенячих курсах не нуждаюсь.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72это где собирают таких упитанных в камуфляже и за деньги гоняют со страйкбольными приводами по засраному полуразрушенному зданию?[QUOTE][B]
этому надо просто научиться (есть такой курс, называется "ТСП" - тактико специальная подготовка)
Саныч59Остап Бендер знал около 400 честных способов отъема денег 😊это где собирают таких упитанных в камуфляже
andrei72Я в боевых действиях не принимал участие, а вы из какой части?
Тоже служил в 90-е
Может пересикались?
ВасёкПатпишус подпишисьподпишусь! +
большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну 😊
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будетпроблема ТСа надумана
и не стОит обсуждениятакое моё ИМХО
Васёк
за 20 лет владения огнестрелом перекосы были только по вине владельца
был очень мало раз на стрельбище, но при этом видел хз скока раз клины и прочая.
в ввину владельцев можно отнести лишь. то что они купили сеи девайсы.
тоз 106 владелец ваще еле перезаряжал (досылал патрон, потом плюнул убрал ствол вообще) для себя решил, что не так все может быть однозначно на поле боя если с гладким. (про нарезное пока не знаю ниче.)
Помпа, ребята, помпа. Все остальное — баловство и увлечение. Поставил ее, куда надо и забыл, когда надо, она вас спасет.
Какой-то тактический недонарезь. Ясвасхудею. Гладкое = охота. Охотьтесь, ходите про лесу. Даже если нетнет животных, просто ходите с ружжом.
Воюют с нарезью, ткм — баловство. Вот Макс купил себе ружжо под патрон 6,5 мм. «Решил освоить». С трудом представляю, как он доказывает, что это вундервафля для обороны от зомбей.
Признайтесь сами себе. Самообман — враг выживальщика
gaminatorЕсли каждое движение -жизнь, зачем нужен тоз-106? не лучше ли полуавтомат, с которым не надо передёргивать затвор после каждого выстрела?
гладкоствольный автомат это от лукавого.
На охоту еще пойму, а вот обороняться когда каждое движение жизнь вряд-ли.
Поддутый патрон в гладком может запросто дать задержку, однако оружие с ручной перезарядкой, позволяет избежать всех проблем связанных с не перезарядом из-за недостаточного давления пороховых газов. Однако оно имеет свои недостатки. Нужно уже для себя искать разумный баланс надежности и прочих качеств.
Помповое ружье со сменными блоками стволов коротким и длинным наиболее оптимально и универсально. Полуавтоматы это конечно хорошо, но и надежность у них ниже. Курковая двудулка еще надежней, но зарядов всего 2. Если речь идет об обороне квартиры, то тут помпы с кротким стволом и пистолетной рукоятью достаточно в 90% случаев.
gaminatorМожет пересекались, может нет. Чтобы тему не засорять, можно обсудить в РМ.
Я в боевых действиях не принимал участие, а вы из какой части?
Может пересикались?
terraninМожет так: сначала увлечение (охота, спорт), а уже потом, под имеющееся оружие, думать про оборону жилища. Специально покупать, чисто под "самооборону" и др. огнестрельное оружие, наверное нет смысла (вероятность "самооборониться" с имеющимся оружием крайне мала).
Помпа, ребята, помпа. Все остальное - баловство и увлечение. Поставил ее, куда надо и забыл, когда надо, она вас спасет.
sachaffСам Тоз-106 никогда не владел, но тоже неоднократно слышал, что этот аппарат требует "серьёзного напиллинга" (после чего начинает работать более-менее надёжно).
тоз 106 владелец ваще еле перезаряжал (досылал патрон, потом плюнул убрал ствол вообще)
------------------
С уважением, Андрей.
Курковая двудулка еще надежней, но зарядов всего 2. Если речь идет об обороне квартиры, то тут помпы с кротким стволом и пистолетной рукоятью достаточно в 90% случаевА что если пять двудулок?Бахнул в коридор два раза, взял следущую, а жена пока перезаряжает. Надежно, высокая плотность огня.Мобильность, правда низкая.
Сам Тоз-106 никогда не владел, но тоже неоднократно слышал, что этот аппарат требует "серьёзного напиллинга" (после чего начинает работать более-менее надёжно).Ну сейчас из коробки уже не купишь,обычно хоть как-то доработанные,а недосыл-это фиговые магазины.Но я тут,начитавшись соответствующей темы попробовал просто кидать патроны из коробки-благо вставлять их никуда не надо-просто кинул и все.Получается быстрее,чем может показаться,даже без тренировки.Главное,чтоб руку далеко не протягивать.На улице будет нужен широкий карман чуть пониже приклада,в доме-просто коробку поудобней поставить.И будет Вам в сторону двери непрерывный огонь,лимитируемый только размерами коробки.))
ЗЫ.Сайга есть.А тозик куплен для выполнения функций короткоствола,ввиду отсутствия альтернативы.Собственно,из тех же соображений,из каких в 20-е обрезы и пилили.Но дома,заклинь сайгу,тозик свое отработает.
Кто нибудь помпы с коробчатым магазом пробовал?Есть ведь в природе, на всякие РЕМ 870 и подобные можно наборы прикупить для модернизации.
FaceGrabber
Кто нибудь помпы с коробчатым магазом пробовал?\.
Вот так и тянет вас на всякие извращения. Зачем? Все уже придумано до нас.
Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.
andrei72
Тоже служил в 90-е, (с 1991 по 1993), но в армии, лично меня, не учили многому, что крайне потребовалось в "солнечной Ичкерии"... И если Вы служили НЕ в СпН МВД, ФСИН, ФСБ, то, как вижу, даже близко не представляете, где, как и кто этому учит (это НЕ гражданские курсы, в ВУЗах системы МВД это является частью подготовки, для остальных - при необходимости выполнять "служебно-боевые задачи на территории..." и т.д.). Грубо: если БЫ наших мотострелков, десантников и др. РАНЬШЕ обучали бою в городе и всему тому, что сейчас наработано - спасли бы тысячи жизней, наших русских ребят...
Я служил срочку в 94 - 95. И из призыва попали мы на Кавказ буквально через одного. Но в принципе - готовили нас всех. А там уж, дальше - как кому повезло. К примеру, мой одногрупник оттуда не приехал, привезли.
--------------
В отсутствии опасности - человек мельчает.
FaceGrabber
Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.
Надежность помпы сильно преувеличена. На адреналине можно сделать движение неполной амплитуды, что может привести к трудноустраняемому клину.
В то же время хорошие полуавтоматы, типа Бенелли - очень надежны.
Сайга/вепрь тоже достаточно надежны. А большинство проблем устаняются передергиванием затвора.
С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.
Для подобных нужд, учитывая построенный домик в лесу, взял Вепря 205 03.
К нему есть ряд насадок удлиняющих ствол, поэтому при желании можно будет и поохотиться.
Уток с него брал.
На загонную - тяжелый.
igore60
Надежность помпы сильно преувеличена. На адреналине можно сделать движение неполной амплитуды, что может привести к трудноустраняемому клину.
В то же время хорошие полуавтоматы, типа Бенелли - очень надежны.
Сайга/вепрь тоже достаточно надежны. А большинство проблем устаняются передергиванием затвора.
С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.
Я вообще за помпу бы проголосовал, но, что касаемо надежности 153-х, вот это видео меня как-то убедило в обратном. Если, конечно, имеется в виду надежность к перекосу/неперезаряду в хреновых условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=qt1QV3DFUrQ
goga312
Поддутый патрон в гладком может запросто дать задержку, однако оружие с ручной перезарядкой, позволяет избежать всех проблем связанных с не перезарядом из-за недостаточного давления пороховых газов. Однако оно имеет свои недостатки. Нужно уже для себя искать разумный баланс надежности и прочих качеств.
Для справки , подутая гильза наглухо застревает именно в помпе, полуавтомат ее выкидывает за счет остаточного давления газов и рывка.
FaceGrabber
Почему извращения. Помпа надежней, магазин в перезарядке быстрее. Напрашивается идея совместить, для кого то будет ответом на вопрос. А еще из этогго выйдет неплохой обрез.
Как в анекдоте:
- помпа надежнее
- чем надежнее?
- чем полуавтомат
По факту помпа не перезаряжает ничего, помпу рукой перезаряжает стрелок, точно также он может перезарядить полуавтомат. Все задержки полуавтомата свойственны помпе, плюс добавляется подутие гильзы в патроннике.
Говорят что помпа проще, это так же заблуждение, например мр 153 и 133 одинаковые, исключением газового двигателя. Самое простое это сайга, в усм гораздо меньше деталей, патрон подается напрямую из магазина в патронник, без лотка и поднятия на линию досылания.
Саныч59Для справки , подутая гильза наглухо застревает именно в помпе, полуавтомат ее выкидывает за счет остаточного давления газов и рывка.
Ага выкидывает, а кто тогда с ноги затвор вепря открывал когда у меня гильзы в патроннике поддувало? Поддутая гильза это клин в любом случае.
Саныч59Как в анекдоте:
- помпа надежнее
- чем надежнее?
- чем полуавтоматПо факту помпа не перезаряжает ничего, помпу рукой перезаряжает стрелок, точно также он может перезарядить полуавтомат. Все задержки полуавтомата свойственны помпе, плюс добавляется подутие гильзы в патроннике.
Говорят что помпа проще, это так же заблуждение, например мр 153 и 133 одинаковые, исключением газового двигателя. Самое простое это сайга, в усм гораздо меньше деталей, патрон подается напрямую из магазина в патронник, без лотка и поднятия на линию досылания.
Именно потому что её перязаряжает стрелок, что позволяет стрелку использовать любые патроны, с любыми навесками, в любом температурном режиме. Насмотрелся я на задержки полуавтоматов, что наших, что импортных, особенно когда на улице станет -25, и понеслось. Бахнут 1 раз в зайца, не попадут, и давай досвидания заяц, стрелок устраняет задержку.
Поддутие гильзы в патроннике может быть на любом ружье, и если гильзу там расперло хорошо, то газовый двигатель её не выдернет, а если слабо то вы и на помпе перезарядитесь успешно. Если возникла задержка такая рукой хрен откроешь П\А, надо с ноги бить по рукояти затвора, или кияночкой аккуратно, смотря какие у вас обстоятельства. Помпа точно так же устраняет поддутие, берешь и с размаху о что-то твердое прикладом держась за цевье, гильзу и выдергивает.
andrei72Ничего там не садится. Я лично отстреливал патроны из магазина Сайги 20К, в котором эти патроны пробыли более года. И все работало на ура.
У гладкоствольного оружия с КОРОБЧАТЫМ магазином (типа "Сайга", "Вепрь" и др.), при хранении снаряжённых магазинов,
во первых, в самих магазинах "садится" пружина подавателя;
andrei72В реальности если магазин не вставлен в Сайгу и храниться отдельно, то деформация минимальна даже для патронов с мелкой дробью. Если магазин вставлен в Сайгу, то первый дробовой патрон может деформироваться фатальным образом. Поэтому на боевом дежурстве в карабине надо держать пулевые патроны. После года нахождения в сайге (с небольшими перерывами) пулевые патроны подавались и отработали штатным образом, деформация гильзы при этом есть, но она не мешает патрону попадать в патронник.
во вторых, в снаряжённом магазине, от длительного хранения, патроны слегка деформируются (дульце гильзы, закатанное "звездой" или завальцованное - без разницы, становится слегка "овальным" и, при подаче патрона в патронник оружия, может дать задержку при стрельбе).
andrei72Я смотрю, люди у нас очень оптимистичны и надеются жить долго и счастливо.
Да и вообще, оружие со сменными коробчатыми магазинами имеет смысл только тогда, когда у Вас имеется НЕСКОЛЬКО, ЗАРАНЕЕ снаряжённых магазинов + "разгрузочный жилет" с уложенными магазинами.
andrei72Главная проблема с помпой - нарушение в моторике в условиях сильного стресса.
Теперь по поводу "помповых" ружей: представьте, что Вы либо ранены, либо просто имеете травму руки и эта травма Вам НЕ ДАСТ воспользоваться своим помповым ружьём более 1-го выстрела, так как процесс перезарядки занимает обе руки... Плюс скорость перезарядки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже любого полуавтомата... Ну и нахрена такое ружьё, "для самообороны" нужно?
andrei72У меня первое ружье МР-153. После того, как я попробовал походить с ним по квартире и поотрабатывать углы я понял, что для самообороны в помещении это один из самых плохих вариантов.
В теме многие говорили про МР-153 и полуавтоматические Бинелли (М2, М3, М4). Я полностью согласен с этим мнением (+ на охоту с таким ружьями ездить приятно).
andrei72Судя по тому, как вышенаписанное вами про магазины соотносится с реальностью, это был просто сон.
Была у меня, когда-то "Сайга-20С", так что знаю, о чём говорю.
goga312выкиньте такой , вепрь у меня на тысячи выстрелов с четырех полуавтоматов такого не было, а на помпе милое дело.
Ага выкидывает, а кто тогда с ноги затвор вепря открывал когда у меня гильзы в патроннике поддувало? Поддутая гильза это клин в любом случае.
goga312банально берете рукой и перезаряжаете ПА точно так же , ни каких проблем. Я свой первый клубный матч отсрелял с ПА в мануал режиме, и ничего.
Именно потому что её перязаряжает стрелок, что позволяет стрелку использовать любые патроны, с любыми навесками, в любом температурном режиме. Насмотрелся я на задержки полуавтоматов, что наших, что импортных, особенно когда на улице станет -25, и понеслось. Бахнут 1 раз в зайца, не попадут, и давай досвидания заяц, стрелок устраняет задержку.
Зато сколько раз видел, когда человек на 8 патронов с помпы имеет 4 задержки, то цевье до конца не доведет, то перезарядить забудет.
вот ваша помпа
goga312во первых в ПА это большая большая редкость, потому что:
Поддутие гильзы в патроннике может быть на любом ружье, и если гильзу там расперло хорошо, то газовый двигатель её не выдернет, а если слабо то вы и на помпе перезарядитесь успешно. Если возникла задержка такая рукой хрен откроешь П\А, надо с ноги бить по рукояти затвора, или кияночкой аккуратно, смотря какие у вас обстоятельства. Помпа точно так же устраняет поддутие, берешь и с размаху о что-то твердое прикладом держась за цевье, гильзу и выдергивает.
1. высокая скорость отката и рывок
2. остаточное давление газов давит на дно гильзы и толкает ее
во вторых при ударе прикладом помпы в большинстве случаев зуб срывается с закраины гильзы и приехали.
nekobasuтак люди фильмов насмотрелись и думают, что помпа супер оружие. На практике сколько раз не давал людям свою помпу упражнение выполнить, в котором даже стресса не было, ни один без задержек не обошелся.
Главная проблема с помпой - нарушение в моторике в условиях сильного стресса.
Зато даешь людям в руки сайгу и даже те кто ружье в руки первый раз взял пять , десять а то и двадцать патронов разом выпускают.
Саныч59
так люди фильмов насмотрелись и думают, что помпа супер оружие
Так на сайге, если человек не стрелял, могут и затвор рукой дослать и магазин сразу не вставить и выронить его, предохранитель, опять-таки.
На помпе два движения — патрон дослать в трубу и передернуть, учитывая, что фильмы смотрели все, проблем не возникает.
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, где у меня на бекасе предохранитель, не могу 😊 Хотя утки и нюши с лосяшами ни разу не жаловались. А все эти рассуждения про «неестественные движения при стрельбе» — бред сивой кобылы. Если мудрствовать и теоретезировать, что хошь выдумать можно.
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.
terraninТак на сайге, если человек не стрелял, могут и затвор рукой дослать и магазин сразу не вставить и выронить его, предохранитель, опять-таки.
На помпе два движения - патрон дослать в трубу и передернуть, учитывая, что фильмы смотрели все, проблем не возникает.
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить, где у меня на бекасе предохранитель, не могу 😊 Хотя утки и нюши с лосяшами ни разу не жаловались. А все эти рассуждения про 'неестественные движения при стрельбе' - бред сивой кобылы. Если мудрствовать и теоретезировать, что хошь выдумать можно.
а я вот не пойму, почему люди так помпу впихивают другим?
ну нету у помпы плюсов, неееетууу! Ежу же понятно, что прошлый век, все равно что споры про ручку и автомат в коробке передач, все кто на ручке пытаются доказать, что автомат имеет массу минусов и вообще для девочек 😛
Саныч59я предлагаю уйти от коробчатых магазинов к трубчатым в поднятом ТС вопросе. Вопрос "закончились магазины" конечно сложно представить, но клин и не возможность вставить под стрессом не у спорсменов бывают частенько. САйгу уж точно нет, Вепря возможно, но охота еще то "удовольствие".
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.
С другой стороны на надежность наших МР-153 и на турок я бы сильно не расчитывал, даже после напильнинга.Турки наверное, но не мр153.
При прямых патронах все именно так как на видео.
[B][/B]
Gets
ну нету у помпы плюсов, неееетууу! Ежу же понятно,
Есть, я не еж, я предпочитаю помпу. Для самообороны у меня планируются полузаряды, с короткой гльзой. Поскольку нет смысла на двуногих тратить порох и картечь.
Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет
Саныч59
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи
GetsУ меня единственное гладкое, рем 870 комбо т.е. с двумя стволами. Больше мне гладкого не надо. Он перекрывает все потребности и все задачи как по пулевой стрельбе, так и по стрельбе дробью. 1-2 раза в месяц собираемся с мужиками и едем на стрельбище. По бегущему кабану с пулевого ствола с "винтовочными" регулируемыми прицельными проблем нет. По тарелочкам, хоть с короткого ствола, хоть с длинного, проблем нет. На длинном стволе прицельные чисто ружейные, планка и мушка. Пробовал стрелять сразу по двум тарелкам запущенным одновременно, с перезарядкой помпы проблем не возникло, и ведь попадал!
а я вот не пойму, почему люди так помпу впихивают другим?
Само наличие оружия, ЛЮБОГО, не даёт +100 к выживаемости, с любым оружием надо тренироваться и поддерживать навыки.
Пробовали с мужиками, ради интереса, что быстрей, помпа или полуавтомат. В тренированных руках, помпа уступает полуавтомату, МАКСИМУМ! ПОЛ СЕКУНДЫ!!! Это я по себе говорю. У приятеля есть вепрь и бенелли, у меня помпа. Мы снарядили полностью магазины и попытались отстрелять на скорость. Полуавто у моей помпы выиграл, не спорю, НО... МАКСИМУМ ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазинов. Просто наличие оружия, это фигня! Тренироваться надо, поддерживать навыки стрельбы. Любое оружие убивает быстро и не больно, если умеешь с ним обращаться и умеешь ПОПАДАТЬ! Я за помпу. Полуавто капризен, чувствителен к навеске, сложней в обслуживании. Помпе всё по барабану, ведь сам рукой перезаряжаешь, от спортинга до магнума:-))) Не раз наблюдал на стрельбище, как ребята с полуавто мучались с утыками и задержками. То не выкинет стеляную гильзу, то не дошлёт патрон... Вот в ситуации когда пиз...ц, я отдаю предпочтение помпе, пусть древней, и прошлый век, НО... она надёжней и предсказуемей!
terraninИзвиняюсь за вопрос: а какое у вас ружье? В давние времена пробовал короткие полузаряды на иж-81 - проплевался и разочароваляся в помпе...
Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет
И ещё, из личного опыта. По тарелкам стреляю с короткого, пулевого цилиндра. Осыпь шире, выцеливать проше. Пробовал с дробового, целить надо более чётко, больше промахов получается. А уж в доме, и тем более квартире, где дистанции почти в упор... Думайте сами.
Саныч59
Если человек ни разу не стрелял, то как правило без помощи он помпу даже зарядить не может. С магазином сайги почти все справляются.
Если человек не способен потратить 200-300 патронов в год на тренировки со своим оружием, то может ему и не стоит его покупать, ибо в сложной ситуации он не сможет им воспользоваться с толком, вне зависимости от его системы.
Don MigelБекас.
Извиняюсь за вопрос: а какое у вас ружье? В давние времена пробовал короткие полузаряды на иж-81 - проплевался и разочароваляся в помпе...
А про "проплевался" можно подробнее?
посмотрел ролик перезарядки помпы. только за время перезарядки можно расстрелять из впо-209 2 магазина (с чисто теоретическими по 25 патронов).
даже если представить чисто умозрительную ситуацию когда стреляют по очереди двое, например жена, плотность огня получается очень хорошая. а количество патронов компенсирует более низкую технику стрелка.
михрюнчик
И ещё, из личного опыта. По тарелкам стреляю с короткого, пулевого цилиндра. Осыпь шире, выцеливать проше. Пробовал с дробового, целить надо более чётко, больше промахов получается. А уж в доме, и тем более квартире, где дистанции почти в упор... Думайте сами.
Аналогично, до 20 метров по тарелочкам коротким стволом попадать легко. А при попадании с длинного ствола с чоком тарелку в пыль разбивает, а не колет на куски, как с короткого. Устойчивый нормальный навык на помпе появляется уже через 200-300 выстрелов из нее. У меня первым ружьем был куплен помповый бекас, в 05 комплектации, и если мне нужно будет выбрать 1 ружье из всего моего арсенала, с которым я должен буду уйти в закат из дома, это будет именно бекас.
михрюнчикполнейшая ЧУШЬ.на держи https://www.youtube.com/watch?v=4_vZSfqeB2M
В тренированных руках, помпа уступает полуавтомату, МАКСИМУМ! ПОЛ СЕКУНДЫ!!! Это я по себе говорю. У приятеля есть вепрь и бенел
artmel
посмотрел ролик перезарядки помпы. только за время перезарядки можно расстрелять из впо-209 2 магазина (с чисто теоретическими по 25 патронов).даже если представить чисто умозрительную ситуацию когда стреляют по очереди двое, например жена, плотность огня получается очень хорошая. а количество патронов компенсирует более низкую технику стрелка.
ВПО-209 штука конечно хорошая, но его преимущество перед дробовиком наиболее ярко проявляется на дистанции больше 50 метров. Преимущество, дробовика именно в универсальности заряда, можно пластилин не летальный, можно пулю 40 гр. Но за эту универсальность приходится платить. На мой взгляд помпы 12 калибра и оружия в 366 ткм.
terraninБУДЕТ, точно так же как помпа с ручным перезаряжанием. Между прочим дергать затвор па гораздо быстрее чем, перезаржать упомянутый там тоз 106
Будет ваш суперавтоматЪ кушать полузаряды? Может да, а может и нет. Моя помпа точно будет
Rotmestr
ЧУШЬ
Если стрелять с преднатягом, то помпа обладает достаточной практической скорострельностью для ведения прицельного огня на дистанции до 30 метров. А для самообороны в помещении и рядом, этого вполне достаточно.
Еще раз по помпе:
- надежность помпы (если не брать вздутия) == надежности стрелка
Вы уверены, что относительный новичок сможет четко перезарядить помпу в 100 случаях из 100, когда на него не утка летит, а бегут "маньяки с топорами"? Там могут руки ходуном ходить и мысли будут не о том, он вообще может забыть про перезарядку и тупо жать курок.
goga312200-300 это месячная норма для тренировок, за год нужно 2-3 тысячиЕсли человек не способен потратить 200-300 патронов в год на тренировки со своим оружием, то может ему и не стоит его покупать, ибо в сложной ситуации он не сможет им воспользоваться с толком, вне зависимости от его системы.
Вот тут пишут про прелести гладких п\а с отъёмным коробчатым магазином т.е. Вепрь\Сайга, мол там новички справятся и задержек там кроме раздутия гильзы неипического, других клинов сложноустраняемых быть не может..... но почему-то никто не вспомнил про так называемые "Печные трубы"! У меня Был и ВПО 205-00 и Сайга 410к-01, так вот и на 205 бывали иногда печные трубы, и на Сайге 410 (особенно с барнаульскими патронами, и на доработаных по методу Михалыча магазинах)! И вот её даже мне, уже с нехилым настрелом, было ну далеко не так просто устранить....практически всегда, это нужно было отсоединить магазин, Затвор оттянуть, иногда ещё и пальцем пропихнуть эту гильзу! Так что такие задержки можно поставить в один ряд с такими критическими как жёсткое подутие гильзы в патроннике, которую только шомполом и выбъешь, ибо в стрессовой ситуации, да когда счёт идёт на секунды а цена жизнь и здоровье - печные трубы на дробовыйх АКМойдах - это пинзец, даже для тренированного стрелка, а для жены\кума\соседа неопытных которых вооружил для коллективной обороны - это вообще неустранимая задержка. ИМХО конечно
Саныч59
так люди фильмов насмотрелись и думают, что помпа супер оружие. На практике сколько раз не давал людям свою помпу упражнение выполнить, в котором даже стресса не было, ни один без задержек не обошелся.
Зато даешь людям в руки сайгу и даже те кто ружье в руки первый раз взял пять , десять а то и двадцать патронов разом выпускают.
Вепря я продал уже, купил впо-208, любое оружие, вне зависимости от системы, не дает сверх возможностей человеку, нужно с оружием тренироваться, стрелять регулярно, иначе любое оружие будет бесполезно.
С моей помпы, девочки впервые стеляющие из оружия успешно перезаряжали помпу без задержек, после 1 раза показания им системы перезаряда, все нормально перезаряжают. Единственная проблема, которая есть у людей впервые стреляющие с помпы, им лотком подавателя поджимает палец.
а я пришел к выводу что оружие должно быть унифицированно. обучить всю семью стрелять перезаряжать , обслуживать, 5 разных типов ружей........ну это почти нереально. а один вид кое как можно.
оружие должно быть небольшим.
отдача должна быть небольшой.
магазин на 20-25 а лучше улитка на 65 патронов (но они дорогие). это существенно снижает требования к точности. и позволяет просто прижимать огнем нападающих.
патронов должно быть много. реально много. да это дорого (от половины до аж целого айфона! (яблочникам не сцать!!!)), да возможно прийдется их бросить. но зато они будут. и ко всем подойдут одинаковые патроны.
Печные трубы и на помпе бывают
Саныч59
200-300 это месячная норма для тренировок, за год нужно 2-3 тысячи
Да же 300 патронов достаточно что бы человек не испытывал проблем с перезарядкой помпы, конечно мастером практической стрельбы он от этого не станет, но перезаряжать уверенно, без задержек, он будет, и тем его прицельной стрельбы будет мало отличаться от темпа стрельбы человека с таким же настрелом из П\А. Так как у новичков больше времени занимает прицеливание, а вовсе не перезарядка.
andrei72
Специально покупать, чисто под "самооборону" и др. огнестрельное оружие, наверное нет смысла (вероятность "самооборониться" с имеющимся оружием крайне мала).
а что делает вылеченный среди еще больных? непорядок, куда главврач смотрит, не занимайте койкоместо если здоровы 😀
под охоту покупать ружье это странно, по лесу можно и так походить ни кого не убивая, а прибыли все равно с охоты нет (если житель мегаполиса).
под пострелушки и вообще странное если этими пострелушками не готовишься к самообороне потому как прямой убыток.
так что единственная достойная причина купить оружие - это самооборона.
Саныч59
Печные трубы и на помпе бывают
Печные трубы бывают и на помпе это да, но это деффект уже стрелка, а не оружия. После первых 100-200 патронов, человек понимает как дергать цевье, что бы такой фигни не было.
В целом я согласен с утверждением высказанным выше, надежность перезаряда помпы = надежности стрелка. И тут уж вступает в силу различие в подходах, кто-то предпочитает полагаться на себя, а другие заявляют, о том что стрелок слабое звено, и доверив перезарядку автоматике мы исключаем фактор слабо подготовленного стрелка.
На мой взгляд, да же минимально тренированный стрелок перезаряжает помпу надежно, а автоматика как имеет проблемы, так и продолжает иметь, не совершенствуясь в зависимости от настрела.
Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?
goga312Если стрелять с преднатягом, то помпа обладает достаточной практической скорострельностью для ведения прицельного огня на дистанции до 30 метров. А для самообороны в помещении и рядом, этого вполне достаточно.
Очередное вранье.помпу берут из бедности,это хрень.на смотри https://www.youtube.com/watch?v=4_vZSfqeB2M
igore60Это дурак,а не новичок.
представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь
goga312Вы так себя успокаиваете?
Да же 300 патронов достаточно что бы человек не испытывал проблем с перезарядкой помпы,
2-3 тысячи выстрелов это минимум для вырабатывания моторики и мышечной памяти. При чем это относится не только к помпе , а к любым действиям , это физиология. Человек не может научиться ходить не думая за 300 шагов, за 300 выстрелов не возможно довести до автоматизма перезаряд помпы. Тем более 300 выстрелов в год, это даже не тренировка, так плстрелушки.
igore60
Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?
Двудулку, без курковую или курковую.
Саныч59
Вы так себя успокаиваете?
2-3 тысячи выстрелов это минимум для вырабатывания моторики и мышечной памяти. При чем это относится не только к помпе , а к любым действиям , это физиология. Человек не может научиться ходить не думая за 300 шагов, за 300 выстрелов не возможно довести до автоматизма перезаряд помпы. Тем более 300 выстрелов в год, это даже не тренировка, так плстрелушки.
Вам снять видео о стрельбе у человека с помпы с настрелом около 200 патронов? У меня как раз есть девочка которая настреляла меньше 200 еще, и все нормально у нее с перезарядом.
Саныч59Как только говоришь про помпу и полузаряды, апологеты автоматов сразу говорят, что тоз 106 еще медленнее 😊
БУДЕТ, точно так же как помпа с ручным перезаряжанием. Между прочим дергать затвор па гораздо быстрее чем, перезаржать упомянутый там тоз 106
А на помпе все работает в штатном режиме, что на полных зарядах, что на полузарядах. Мне не надо об этом думать.
RotmestrОчередное вранье, я не бедный человек и выбрал помпу по соображениям удобства, всеядности и боезапасаОчередное вранье.помпу берут из бедности,это хрень.на смотри https://www.youtube.com/watch?v=4_vZSfqeB2M
goga312
igore60
Вопрос - к бывалым охотникам:
- представьте, новичок в одиночку идет на очень опасную охоту (кабан/медведь). Какое ружье ему посоветуете? Помпу? МР-153?Двудулку, без курковую или курковую.
Вопрос про многодулки. Двудулки давайте оставим реальным охотникам. Я провожу аналогию ситуации самообороны с опасной охотой.
igore60Рогатину.Вопрос про многодулки. Двудулки давайте оставим реальным охотникам. Я провожу аналогию ситуации самообороны с опасной охотой.
1. Дешевле
2. Надежнее.
3. Без разрешения.
4. Все равно умрет.
terraninя этого не говорил.но то что помпа стоит дешевле это факт
я не бедный человек и выбрал помпу
RotmestrОпять чушь. Сравните цену ижевского автомата и Рема 870, сразу почуствуете себя нищебродом 😊
я этого не говорил.но то что помпа стоит дешевле это факт
ИМХО реальная самооборона опаснее, чем любая охота.
Какое многозарядное гладкое посоветует опытный охотник новичку, чтобы добрать 2-3 раненых секачей в зарослях?
igore60Один "автоматчик" при вопросе про полузаряды сразу говорит, что тоз106 медленнее, второй пытается организовать ситуацию с секачами ночью в кустах. Типа, это самооборона 😊 Ясвасхудею. 😀
ИМХО реальная самооборона опаснее, чем любая охота.
Какое многозарядное гладкое посоветует опытный охотник новичку, чтобы добрать 2-3 раненых секачей в зарослях?
goga312я много раз видел, 200 патронов это всего лишь 2 тренировки , абсолютно ни о чем тем более в течении года. даже стойку не поставить, не то что моторику.
Вам снять видео о стрельбе у человека с помпы с настрелом около 200 патронов?
terranin
Один "автоматчик" при вопросе про полузаряды сразу говорит, что тоз106 медленнее, второй пытается организовать ситуацию с секачами ночью в кустах. Типа, это самооборона 😊 Ясвасхудею. 😀
Это Вы так намекаете, что моя аналогия некорректна? Хорошо (я сам не охотник, могу ошибаться), пусть это будут молодые бодренькие кабанчики/волки, бегущие на нас по полю днем в 20-ти метрах.
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий №1.
terraninтак сравнивайте одной марки, мр 133 дешевле чем 153, рем 870 дешевле рема 1187, бенелли нова дешевле м2.
Опять чушь. Сравните цену ижевского автомата и Рема 870, сразу почуствуете себя нищебродом
igore60современные ружья, что помпы что полуавтоматы на нормальный патронах одинаково надежны
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий ?1.
Самое самооборонное ружье это помпа. Например Mossberg 500-ой серии, грязи не боится, патроны "ест" ЛЮБЫЕ (12 кал.), не прихотлив в обслуживании, разворотист т.к. короткий ствол, можно хранить со снаряженным магазином (вобщем то как и любое ружье с подствольным магазином), так же несомненный + это 8+1 патрон.
p.s. на правах рекламмы:
http://guns.allzip.org/topic/112/1936361.html - может кому то срочно необходимо оборониться а он не знает где взять)
cool-slonotopКто вам такое сказал?
Самое самооборонное ружье это помпа.
а помпа например вот как может? патроны кстати 24грамма
igore60Вооруженные? Таких не видел.Это Вы так намекаете, что моя аналогия некорректна? Хорошо (я сам не охотник, могу ошибаться), пусть это будут молодые бодренькие кабанчики/волки, бегущие на нас по полю днем в 20-ти метрах.
Я просто хочу выделить, что надежность ружья тут - это критерий ?1.
Дело в том, что перестрелка и охота это две большие разницы. От кабана можно залезть на дерево (если они по полю, свиньей, чисто выбритые и под барабаны, тут я не знаю, что делать 😊). От пули - не залезешь. Кабан крепок на рану, человеку может дробинки хватить, чтоб он, чисто морально, сдался и отступил. Много нюансов.
Я, с помпой, хожу на все охоты, в том числе и на кабасика. Сознательно, ружжо ни разу не подводило.
Саныч59
Кто вам такое сказал?
а помпа например вот как может? патроны кстати 24грамма
Помпа прям так не может, но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой, и есть ещё нюанс, с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится, то снарядить их снова будет проблемой, а уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться, то сайга\вепрь превращается в однозарядный дробовик с очень медленной и своеобразной перезарядкой.... в этом плане ружья с подствольным трубчатым магазином выигрывают, в том плане, что их магазин никогда не проипётся, и туда в любой удобный момент всегда можно добить один-два патрона, дозаряжаться на ходу так сказать при навыке, и самое главное легко можно сменить следующий боеприпас если вдруг почуяли что скажем мелкой или крупной дробью уже не отбиться и срочно нужен пулевой патрон, то его очень просто можно пропихнуть в трубчатый магазин
Саныч59
Кто вам такое сказал?
Кто Вам сказал, что при самообороне такое возможно?
Что касается скорострельности помп - на эту тему столько копий сломано))
А вот что будет делать не очень подготовленный человек с утыканиями и осечками на П\А в критической ситуации - это вопрос.
Я посмотрел видео с полуавто... а куда он попадает или не попадает? Прицеливаться не пробовал??? Мы на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина. И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро. Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))
Саныч59
я много раз видел, 200 патронов это всего лишь 2 тренировки , абсолютно ни о чем тем более в течении года. даже стойку не поставить, не то что моторику.
10% усилий дают 50-60% результата. 300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек. Для подавляющего большинства ситуация самообороны этого достаточно. Посмотрите на подавляющее большинство ситуация самообороны, не предполагает стрельбы со скоростью автомата, тот же случай миасского стрелка, когда он вполне себе неторопливо стрелял, и прекрасно справился с ситуацией, со своим помповым ружьем, без всех этих тактикульных вепрей. С 5-10 метров попасть в цель размером с человек может стрелок с настрелом и в 10 патронов. И кстати миасский стрелок, то же не сжигал по 3000 патронов в год, по словам его знакомых он раза 2-3 в год выезжал пострелять с друзьями пострелять по банкам в карьере. Но ужасающе низкий настрел, который да же не позволяет отработать стойку, не помешал ему в ситуации необходимой обороны вальнуть нападающих, 5 выстрелов 4 трупа 1 раненый.
cool-slonotop
Самое самооборонное ружье это помпа. Например Mossberg 500-ой серии, грязи не боится, патроны "ест" ЛЮБЫЕ (12 кал.), не прихотлив в обслуживании, разворотист т.к. короткий ствол, можно хранить со снаряженным магазином (вобщем то как и любое ружье с подствольным магазином), так же несомненный + это 8+1 патрон.p.s. на правах рекламмы:
http://guns.allzip.org/topic/112/1936361.html - может кому то срочно необходимо оборониться а он не знает где взять)
Кстати такое ружье использовал миасский стрелок, 4 трупа, 1 раненый, полностью оправдан дело закрыто за отсутствием состава преступления.
Doomgiverна видео сайга 12к тактика 4-1 лнегион куплена за 10 тысяч в магазине в 15 году, барабан МД арсмс куплен в этим летом за 5 тысяч на ганзе.
но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой
Doomgiverэтот барабан по емкости сравним с патронташем к помпе, что будет если патронташ опустеет?
с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится
Doomgiverа если там останется патронташ или бандольера?
уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться
cool-slonotopПомпа выигрывает только в скорости одного единственного выстрела из разряженного состояния. ели нужно сделать несколько выстрелов то выигрывает коробчатый ПА.
Что касается скорострельности помп - на эту тему столько копий сломано))
cool-slonotopвсе задержки ПА свойственны помпам. конструкция одинакова. На помпе дочно также бывают и утыкания и осечки и двойные подачи. Не очень подготовленный человек может облажается еще на стадии зарядки помпы в экстренной ситуации, потом может лохануться при перезарядке, до задержек скорее всего дело не дойдет.
А вот что будет делать не очень подготовленный человек с утыканиями и осечками на П\А в критической ситуации - это вопрос.
михрюнчикв землю он попадает, видео о 20 выстрелах за 4 секунды. Есбы я еще попадал во все мишени со скорострельностью 300 выстрелов в минуты, то был бы МСМК и чемпионом мира.
а куда он попадает или не попадает?
михрюнчика вы с разряженного попробуйте? а потом попробуйте поразить 20 мишеней?
на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина.
если мерять по 1 выстрелу то помпа вообще чемпион
михрюнчикособенно в квартире, о чем одет речь в теме. Когда стрелок локтем ударится в какой ни будь дверной косяк или элементы мебели.
И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро.
михрюнчикполуавтомат так раз и позволяет достичь такой плотности огня что целится уде не обязательно .
Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))
А еще ПА позволяет банально стрелять из за угла высунув ружье одной рукой.
Я в восхищении! Предлагаю на окна противогранатные сетки и бронешторы, а в прихожей огнемет заколхозить. И не так громко как выстрел и наверняка.
Ну у вас и проблемы, граждане.... В Сирии вон полный непорядок, а вы... 😊 😊 😊
goga312виноградов использовал вепрь. раненных не было
Кстати такое ружье использовал миасский стрелок, 4 трупа, 1 раненый
goga312блажен тот кто верует
300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек.
goga312он и расстреливал безоружных, которые еще и били не его, а другого человека и стояли вместе одной кучей
И кстати миасский стрелок, то же не сжигал по 3000 патронов
нанимательлучше признать самооборону головного мозга опасным заболеванием. самообосранщиков лечить и лишать разрешения на оружие, пока чего либо не натворили
Предлагаю на окна противогранатные сетки и бронешторы, а в прихожей огнемет заколхозить.
Вопрос на засыпку, что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель и выбрасыватель?
Саныч59Опа 😀
Вопрос на засыпку, что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель и выбрасыватель?
Оба сразу, очень мала вероятность.
Если юбку гильзы не поддует, то наверное можно без усилий подняв ружьё выкинуть гильзу.
Вообще то виноградова как раз свалили и повязали во время перезарядяки, такого быстрого в перезарядке коробчатого магазина, и он если что точно так же расстреливал людей которые не отстреливались. Только миасский стрелок перед этим получил сотрясение, одного из нападавших с ножом встретил в коридоре дома, и еще 3 побежали на него после того как он вышел не крыльцо.
Саныч59Вместе с карманАми, которые на штанах? Не смешите мои подковы. Опять выдумки надуманных условий, в которых полуавтомат имеет хоть какие-то шансы 😊
а если там останется патронташ или бандольера?quote:
Саныч59
в землю он попадает, видео о 20 выстрелах за 4 секунды. Есбы я еще попадал во все мишени со скорострельностью 300 выстрелов в минуты, то был бы МСМК и чемпионом мира.quote:
Т.е. это изначально, извините, суходрочка, типа резки канатов кондратами?
Саныч59
а вы с разряженного попробуйте? а потом попробуйте поразить 20 мишеней?
если мерять по 1 выстрелу то помпа вообще чемпионquote:
А может еще и патроны вокруг раскидать, чтоб точно медленнее коробки было? 😊
CodeFна многих помпах и ПА он один извлекатель
Если юбку гильзы не поддует, то наверное можно без усилий подняв ружьё выкинуть гильзу.
а дальше что? каждую гильзу потом доставать?
goga312вообще то он не оказывал сопротивления охране, потому что убил кого хотел и закончил на этом.
Вообще то виноградова как раз свалили и повязали во время перезарядяки,
terraninподождите, это вы начали сочинять ситуацию, в которой магазины останутся где то далеко.
Вместе с карманАми, которые на штанах? Не смешите мои подковы. Опять выдумки надуманных условий, в которых полуавтомат имеет хоть какие-то шансы
далее, распихать по карманам магазины быстрее чем патроны россыпью.
terraninэто прямой показатель скорострельности ПА, попробуйте повторить с помпы?
Т.е. это изначально, извините, суходрочка, типа резки канатов кондратами?
terraninне переводите тему, и давайте проверим.
А может еще и патроны вокруг раскидать, чтоб точно медленнее коробки было?
ставим 20 мишеней, 10 метров в глубину и 10 по фронту и поражаем их из разряженного ружья, у вас помпа и патронташ или бандольера, у меня сайга и магазины. Снимаем на видео. Проигравший оплачивает победителю патроны по курсу 30Р шт. Согласны?
Если виноградов убил кого хотел, то зачем он перезаряжался? Зачем сопротивлялся когда его вязали? Как то странно выглядит утверждение что он сдаться хотел и всех кого хотел застрелил. Он сам прямо заявил в манифесте своем что хочет убить максимально возможное количество людей, а вовсе не конкретных недоброжелателей, и действовал он в рамках своего манифеста, выйдя из туалете где он переодевался он завалил выстрелом в голову совершено не знакомого ему человека.
Причем как минимум не корректно сравнивать виноградова с миасским стрелком, который был избит, и при этом поверг всех нападавших, и виноградовым который был цел и здоров, и его скрутили. Точно так же можно сказать коробчатые магазины говно, раз скрутили виноградова, а он да же не успел перезарядиться. Все же ситуации нападения и обороны это немного разные вещи.
К тому же мне не понятно фапание на скорость стрельбы, целиться все равно нужно, и практическую скорострельность ограничивает именно возможность быстро делать прицельный выстрел, а не скорость перезарядки. 99,9% стрелков все равно целятся медленней чем перезаряжается любое оружие. Так что не имеет практического смысла сравнивать может ружье выплюнуть вперед за 4 секунды 20 патронов или нет, надо сравнивать сколько мишеней будет поражено за установленное время.
Саныч59
он и расстреливал безоружных, которые еще и били не его, а другого человека и стояли вместе одной кучей
Вообще то виноградов используя вепрь произвел 10 выстрелов, было 6 убитых и 1 раненый.
Саныч59
подождите, это вы начали сочинять ситуацию, в которой магазины останутся где то далеко.
Не я 😊
Саныч59
это прямой показатель скорострельности ПА, попробуйте повторить с помпы?quote:
Мне не нужна сферическая скорострельность в вакууме в стерильных условиях. Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.
Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.
Поэтому все Ваши стерильные опыты не имеют никакой ценности.
Это, типа, рубки каната, изгибов спиннингов, люменов фонариков, пневманутых развлечений, заморочек релоадеров и прочих увлеченных людей. Потому что это их ХОББИ. А когда коту нехрен делать, он сразу тянется языком к яйтсам.
Здесь не хоббистские вопросы решаются. Нужен недорогой, достаточны, надежный инструмент для решения широкого круга вопросов.
А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами 😊
Саныч59А какое это все имеет отношение имеет к обороне
ставим 20 мишеней, 10 метров в глубину и 10 по фронту и поражаем их из разряженного ружья, у вас помпа и патронташ или бандольера, у меня сайга и магазины.
VK3542ну вот так, собственно?
первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры
Входная дверь - обычно прямоугольник 860х2050, перед ним либо небольшой тамбур, либо сразу лестничная площадка, с которой атакующие могут атаковать стройными рядами по два.
Какое отношение к обороне квартиры имеет стрельба по двадцати мишеням с расстояния 10 метров? Как часто квартиру атакуют косяками от 6 человек? Насколько целеустремленно преступники продолжают ломиться после первых потерь?
MrWho
Какое отношение к обороне квартиры имеет стрельба по двадцати мишеням с расстояния 10 метров? Как часто квартиру атакуют косяками от 6 человек? Насколько целеустремленно преступники продолжают ломиться после первых потерь?
Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают. 😊
Хорошо, хоть не заставляют языком кончик носа достать. Я сразу сольюсь 😊
terraninНу я вот например, считаю, что только шершавое, только АКМоид с улиткой на 75 патронов, только хардкор 😊 А иначе же какая самооборона?
Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают.
MrWho
Ну я вот например, считаю, что только шершавое, только АКМоид с улиткой на 75 патронов, только хардкор 😊 А иначе же какая самооборона?
Мне особенно вот это доставило
Саныч59А патроны будет патрон-бой подносить, если что, он и в магазин за ними сбегает 😊
полуавтомат так раз и позволяет достичь такой плотности огня что целится уде не обязательно .
А еще ПА позволяет банально стрелять из за угла высунув ружье одной рукой.
goga312а он перезаряжался? как бы это только слова в прессе
ли виноградов убил кого хотел, то зачем он перезаряжался?
goga312еще раз у него было 2 ружья и его без единого выстрела взяли 2 не вооруженных охранника. ничего странного не находите?
Зачем сопротивлялся когда его вязали?
goga312здоров физически, а не умственно, это первично
и виноградовым который был цел и здоров,
goga312а месте 4, в одну он просто стрелять не стал. но ни какой роли это не играет
Вообще то виноградов используя вепрь произвел 10 выстрелов, было 6 убитых и 1 раненый.
terraninтак я вам и предлогаю проверить на практике
Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.
terraninхорошо, давайте сделаем 2 порта имитирующих окна, половину поражаем с одного, перемещаемся и половину со второго. прямо самооборонная ситуация
Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.
terraninа я предложу стрелять вышеописанное с одной руки имитируя ранение второй.
А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами
Вижу вы понимает, что если целей несколько , то с помпой у вас шансов нет.
MrWhoэто прямой показатель преимущества ПА перед помпой
А какое это все имеет отношение имеет к обороне
MrWhoни какого, я выше написал что это. А то люди все еще в чудотворную помпу веруют и что всего за 300 выстрелов можно научиться с ней обращаться.
Какое отношение к обороне квартиры имеет стрельба по двадцати мишеням с расстояния 10 метров?
terraninу больного на голову самооборонщика должен быть как патронташ на трубу так и подсумок на ремне на коробку.
А патроны будет патрон-бой подносить, если что, он и в магазин за ними сбегает
terraninя выше писал, помпа имеет преимущество только в первом выстреле далее сливая ПА за счет скорости зарядки.
Потому что только в таких условиях можно выставить полуавтомат вундервафлей. Вот, их и выдвигают.
MrWhoВообще-то на самооборонных дистанциях до 15 метров, гладкостволый полуавтомат с картечью будет иметь преимущество, за счет большей вероятности поражения оппонента первыми выстрелами на вскидку.
Ну я вот например, считаю, что только шершавое, только АКМоид с улиткой на 75 патронов, только хардкор А иначе же какая самооборона?
Кто ответит на вопрос , что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель?
Саныч59Вы же предлагаете за секунды все, не целясь, расстрелять? 😊 Создать, тасссать, "плотность огня".
у больного на голову самооборонщика должен быть как патронташ на трубу так и подсумок на ремне на коробку.
Никому ваш гладкий автомат не нужен. Здесь люди практичные, бережливые. Такие предложения надо нести в ИПиСи, там оценят.
Саныч59
Кто ответит на вопрос , что будет если у помпы и ПА сломается извлекатель?
А зачем ломать извлекатель на помпе?
terraninон сам ломается, как и ударник и другие расходники.
А зачем ломать извлекатель на помпе?
Так что будет с помпой и ПА?
terraninкроме нескольких миллионов владельцев гладкоствольного оружия России, для сведения помпы самый маленький класс многозарядных ружей у нас в стране, переломок и ПА гораздо больше.
Никому ваш гладкий автомат не нужен. Здесь люди практичные, бережливые. Такие предложения надо нести в ИПиСи, там оценят.
В ИПИСИ кстати тоже 1 класс помпы и 3 ПА.
А еще во всех армиях мира без исключения перешли с винтовок с ручным перезарядом на автоматические и штурмовые винтовки.
goga312категорически не серьезный подход.10% усилий дают 50-60% результата. 300 патронов достаточно что бы стрелять в сторону нападающего, перезаряжать оружие не вызывая задержек. Для подавляющего большинства ситуация самообороны этого достаточно.
читаю, читаю... не могу взять в толк: у меня полуавтомат с трубчатым магазином. заводские патроны со штатной навеской. не просроченные, сухие. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
niksergМеньший расход боеприпасов, если газоотвод.
переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
Возможность стрелять не вкладываясь (от бедра), если короткий ход ствола.
цитрусс какого перепугу ? по вашему например для 5 выстрелов с помпы нужно меньше патронов чем для пяти выстрелов с ПА?
Меньший расход боеприпасов, если газоотвод.
цитрусЧего чего? поясните что мешает стрелять с ПА от бедра
Возможность стрелять не вкладываясь (от бедра), если короткий ход ствола.
Дробовик - оружие скоротечного огневого контакта накоротке.
Тренированному 5 патронов хватит. Не тренированному лучше сразу спилить мушку.
цитрусдля гостей не жалко 😀
Меньший расход боеприпасов
цитрусинерционка. в ПА режиме лягается меньше.
Возможность стрелять не вкладываясь (от бедра), если короткий ход ствола.
niksergвилами по воде писано, давайте конкретно какая инерциона, какими патронами, лягается меньше чего?
инерционка. в ПА режиме лягается меньше.
Саныч59плечом прочувствовано, инерционка Benelli M3 Super 90, патронами Главпатрон 12/70 картечь 5,6мм 36г, лягается меньше того же самого в помповом режиме.
вилами по воде писано, давайте конкретно какая инерциона, какими патронами, лягается меньше чего?
ИИСлаваДа, про них. В закрытом помещении. Малой площади. "Неоднократно стрелял из СВД" - уже смешно.
или Вы про рикошеты?
terraninНу, так вы вообще в коридоре квартиры не стреляли. Не об ушах речь.
Ну, так наушники активные в доступе.
михрюнчик
У меня единственное гладкое, рем 870 комбо т.е. с двумя стволами. Больше мне гладкого не надо. Он перекрывает все потребности и все задачи как по пулевой стрельбе, так и по стрельбе дробью. 1-2 раза в месяц собираемся с мужиками и едем на стрельбище. По бегущему кабану с пулевого ствола с "винтовочными" регулируемыми прицельными проблем нет. По тарелочкам, хоть с короткого ствола, хоть с длинного, проблем нет. На длинном стволе прицельные чисто ружейные, планка и мушка. Пробовал стрелять сразу по двум тарелкам запущенным одновременно, с перезарядкой помпы проблем не возникло, и ведь попадал!
Само наличие оружия, ЛЮБОГО, не даёт +100 к выживаемости, с любым оружием надо тренироваться и поддерживать навыки.
Пробовали с мужиками, ради интереса, что быстрей, помпа или полуавтомат. В тренированных руках, помпа уступает полуавтомату, МАКСИМУМ! ПОЛ СЕКУНДЫ!!! Это я по себе говорю. У приятеля есть вепрь и бенелли, у меня помпа. Мы снарядили полностью магазины и попытались отстрелять на скорость. Полуавто у моей помпы выиграл, не спорю, НО... МАКСИМУМ ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазинов. Просто наличие оружия, это фигня! Тренироваться надо, поддерживать навыки стрельбы. Любое оружие убивает быстро и не больно, если умеешь с ним обращаться и умеешь ПОПАДАТЬ! Я за помпу. Полуавто капризен, чувствителен к навеске, сложней в обслуживании. Помпе всё по барабану, ведь сам рукой перезаряжаешь, от спортинга до магнума:-))) Не раз наблюдал на стрельбище, как ребята с полуавто мучались с утыками и задержками. То не выкинет стеляную гильзу, то не дошлёт патрон... Вот в ситуации когда пиз...ц, я отдаю предпочтение помпе, пусть древней, и прошлый век, НО... она надёжней и предсказуемей!
а 8 минешей за 6 секунд поразите с помпой? 😛 вот то то же. А полуавтомат похволяет такие фокусы, да с тренировкой, но позволяет.
Doomgiverвот поэтому не отъемный магазин, но полуавтомат.Помпа прям так не может, но вот стоимость этого барабанного магазина на сколько мне известно сопоставима по цене с комиссионной помпой, и есть ещё нюанс, с тем что если по какой-то причине отъёмные коробчатые магазины к сайге\вепрю проипутся, или просто опустеют раньше чем гипотетическая перестрелка или просто наступление на дом\квартиру маргинальных супостатов закончится, то снарядить их снова будет проблемой, а уж если, во время смены позиции или отступления под вражеским огнём магазин(ы) останутся на прежней позиции на которую уже просто так не вернуться, то сайга\вепрь превращается в однозарядный дробовик с очень медленной и своеобразной перезарядкой.... в этом плане ружья с подствольным трубчатым магазином выигрывают, в том плане, что их магазин никогда не проипётся, и туда в любой удобный момент всегда можно добить один-два патрона, дозаряжаться на ходу так сказать при навыке, и самое главное легко можно сменить следующий боеприпас если вдруг почуяли что скажем мелкой или крупной дробью уже не отбиться и срочно нужен пулевой патрон, то его очень просто можно пропихнуть в трубчатый магазин
Только пусть помповики подумают, а что у них будет после отсрела 200 патронов в быстром с руками? А если хотя бы пальчик поврежден, не говоря уже о руке?
terraninпожалуйста, не придумывайте про перезаряд, у неподготовленного человека магазины коробчатые выиграют по перезаряду, но я бы рекомендовал все же трубчатый магазин, как более универсальный.Мне не нужна сферическая скорострельность в вакууме в стерильных условиях. Мне нужно оружие, которое будет достаточно скорострельно в боевой ситуации. Так вот, помпа, достаточно скорострельна, позволяет дозарядить себя без гемора с магазинами, напрямую.
Я не собираюсь стоять перед 20-ю вооруженными противниками в рост и расстреливать их. Потому что в такой ситуации меня убьют.
Поэтому все Ваши стерильные опыты не имеют никакой ценности.
Это, типа, рубки каната, изгибов спиннингов, люменов фонариков, пневманутых развлечений, заморочек релоадеров и прочих увлеченных людей. Потому что это их ХОББИ. А когда коту нехрен делать, он сразу тянется языком к яйтсам.
Здесь не хоббистские вопросы решаются. Нужен недорогой, достаточны, надежный инструмент для решения широкого круга вопросов.
А если будете упорствовать, предложу вам соревноваться полузарядами 😊
И со своеми полузарядами жуе подзапарили, зачем они? чтобы лишний патрон сунуть в магаз? ну увеличьте магазин, к чему это дрочево в релоадом для человека, который обороняться собрался? по моему как раз в слуае релоада получить утык или подутие в несколько раз бытрее, чем с заводскими патронами. Я понимаю релоад на высокоточке, но на 12 калибре для чего? разве что увеличить дальность стрельбы в некоторых очень специфических охотах.
niksergруку подкачаете 😀
читаю, читаю... не могу взять в толк: у меня полуавтомат с трубчатым магазином. заводские патроны со штатной навеской. не просроченные, сухие. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
но адепты помпы сейчас конечно посерьезнее чего то придумают.
А так, это именно тот выбор, который я рекомендую на все случаи жизни для первого ружья.
niksergхорошо, берем сайгу которая на пол кило тяжелее , ставим ДТК и что получается?
плечом прочувствовано, инерционка Benelli M3 Super 90, патронами Главпатрон 12/70 картечь 5,6мм 36г, лягается меньше того же самого в помповом режиме.
Getsхорошо тренированный помповод поразит, но для этого нужны регулярные тренировки и тысячи патронов.
а 8 минешей за 6 секунд поразите с помпой?
Getsони уже на сборник заблуждений насочиняли
но адепты помпы сейчас конечно посерьезнее чего то придумают.
"с какого перепугу ? по вашему например для 5 выстрелов с помпы нужно меньше патронов чем для пяти выстрелов с ПА?"
Автоматчик-любитель сделает по одной мишени несколько выстрелов, тогда как ручной перазарежальщик только один раз. Мишень либо упадет,либо убежит.
цитрусэто вы на основании чего сочинили?
Автоматчик-любитель сделает по одной мишени несколько выстрелов, тогда как ручной перазарежальщик только один раз. Мишень либо упадет,либо убежит.
terranin
Опять чушь. Сравните цену ижевского автомата и Рема 870, сразу почуствуете себя нищебродом 😊
сравнение не корректное.если сравниваете иномарку то цену берите такую как она стоит у себя на родине.а не то сколько на нее накрутили жадные барыги
Rotmestrпусть даже в России берем рем 870 и 1187
сравнение не корректное.если сравниваете иномарку то цену берите такую как она стоит у себя на родине.а не то сколько на нее накрутили жадные барыги
Gets
И со своеми полузарядами жуе подзапарили,
А вы подзапарили ИПИСИшными бреднями, что вы вылезете из окна на шесть секунд, убьете не целясь восемь человек, а эти восемь будут в режиме "морская фигура замри" и охренев от вашей крутости, забудут в вас пальнуть.
Насчет полузарядов вы не понимаете? Вы не отсюда, похоже? Расскажу.
Тут народ готовится к разным видам П. Во время П подразумевается закрытие магазинов с патронами. Во время П подразумевается драп (спорно, но готовится народ). Т.е. возможность разобраться с супостатом за полдозы пороха и свинца - она подкупает. Учитывая, что не кобаны в психическую пойдут, а более нежный организм, то их достаточно. Что и показали боевые действия в Родезии, где этот патрон пользовали, как раз, в помпах.
Вот и весь штырь, до копейки.
eden13Ребята, попробовали бы прежде в помещении площадью 5-15 кв.м. с кирпичными или бетонными стенами ОДНОЙ пулей выстрелить. Насмотрелись боевиков... Чтобы обороняться с дробовиком в квартире - надо, для начала, сойти с ума. Или уже?
ИИСлава
Вы про рикошеты?
eden13Риск получить рикошет настолько большой, что безопаснее вообще не оказывать сопротивления? 😀 Вы серьёзно?
Да, про них. В закрытом помещении. Малой площади.
Саныч59не знаю, в общетеоритеческих рассуждениях пока что не заинтересован. может быть вечером, под пивко ... . пока у меня конкретный вопрос про мои конкретные условия. один и тот же я, одна и та же квартира, одно и то же ружьё, одни и те же патроны. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
хорошо, берем сайгу которая на пол кило тяжелее , ставим ДТК и что получается?
михрюнчик
Я посмотрел видео с полуавто... а куда он попадает или не попадает? Прицеливаться не пробовал??? Мы на стрельбище стреляли по мишени, я с помпы а Лёха с полуавто, потом смотрели на результат. Помпа проигрывает полуавто ПОЛ СЕКУНДЫ по израсходованию магазина. И правильно ранее было сказано, техника стрельбы с преднатягом. Когда выстрел и цевьё само уже назад идёт. Именно так и стрелял, получается ОЧЕНЬ быстро. Но ведь надо ещё и прицелиться, чтобы попасть:-)))
Было уже.Читай посты выше.Помпа проигрывает по скорострельности в 2-3 раза и отдача у нее гораздо сильнее.оружие прошлого.18 век
Саныч59и что? берем мр-133 и мр-153.это будет справедливо
пусть даже в России берем рем 870 и 1187
terraninтут уже 100500 раз писали в случае БП добросал понадобиться только , что бы добыть автомат
Тут народ готовится к разным видам П. Во время П подразумевается закрытие магазинов с патронами. Во время П подразумевается драп (спорно, но готовится народ). Т.е. возможность разобраться с супостатом за полдозы пороха и свинца - она подкупает. Учитывая, что не кобаны в психическую пойдут, а более нежный организм, то их достаточно. Что и показали боевые действия в Родезии, где этот патрон пользовали, как раз, в помпах.
niksergсвидетели секты священной помпы вам на это не ответят
если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
Rotmestrи помпа на 30-50 процентов дешевле, о чем и говорилось
и что? берем мр-133 и мр-153.это будет справедливо
Саныч591. охочусь как с двустволкой, так и с автоматом. Когда с автоматом не могу себе объяснить, почему я выстрелил второй раз по падающей утке, или продолжаю стрелять, когда ути уже далеко. Уток столько же, патронов больше.
это вы на основании чего сочинили?
2. Люди, длительно тренировавшиеся по несколько тыс выстрелов стрельбой из АК в авто режиме по 1 патрону, в стрессовой ситуации высаживали по пол-магазина.
Саныч59И я про то же
и помпа на 30-50 процентов дешевле, о чем и говорилось
цитруса я на охоте с ПА больше 2-3 патронов не заряжаю, больше не нужно, а разряжать потом меньше.
. охочусь как с двустволкой, так и с автоматом. Когда с автоматом не могу себе объяснить, почему я выстрелил второй раз по падающей утке, или продолжаю стрелять, когда ути уже далеко. Уток столько же, патронов больше.
цитрусхотите расскажу как космические корабли бороздят просторы вселенной? это из той же оперы. Пилот истребителя одним нажатием на гашетку пол сотни выстрелов делает. Только к помпе и ПА это какое отношение имеет?
2. Люди, длительно тренировавшиеся по несколько тыс выстрелов стрельбой из АК в авто режиме по 1 патрону, в стрессовой ситуации высаживали по пол-магазина.
И так. Вы сидите в хрущевской панельке, а тут майдан, дерии его... По подъезду еще не понявших что к чему мирных граждан в поиисках наживы идут друзья. Их от 3-х до 5-ти. Вооружене - ударно-дробящее, короткий холодняк. Добавим сюда отобранный у полицая пистоль и обрез двустволки.
Да пофиг, что у вас, перестрелки не будет.
Если поживиться приехали окалашенные гоблины на бтр-80а - кидайте мультук далеко, ложитесь на пол, руки за голову и громко и четко говорите, где деньги лежат.
Саныч59
тут уже 100500 раз писали в случае БП добросал понадобиться только , что бы добыть автомат
И, конечно, надо купить сайгу или вепрь, нет, только хардкор - SPAS! со стопиццопмагазинами, разгрузку под нее, сжечь десятьтысячпатронов, а потом выкинуть все это к буям и взять АК.
Мне нравится Ваш бизнесплан 😊
Саныч59Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.
хотите расскажу как космические корабли бороздят просторы вселенной?
RotmestrБерем полузаряды, отдача становится комфортнейшей, магазин - бездонным, прицел не сбивается, уши говорят спасибо, и помпа кроет ПА, как бык овцу в контакте накоротке.Было уже.Читай посты выше.Помпа проигрывает по скорострельности в 2-3 раза и отдача у нее гораздо сильнее.оружие прошлого.18 век
terraninПБ это голубая мечта местных больных.
И, конечно, надо купить сайгу или вепрь, нет, только хардкор - SPAS! со стопиццопмагазинами, разгрузку под нее, сжечь десятьтысячпатронов, а потом выкинуть все это к буям и взять АК.
В жизни все гораздо проще и короткая сайга или вепрь,самое оптимальное оружие для дома, которое удобно брать с собой на дачу или в машину при дальней поездки.
Саныч59
ПБ это голубая мечта местных больных.
Какая мечта?
Саныч59
В жизни все гораздо проще и короткая сайга или вепрь,самое оптимальное оружие для дома, которое удобно брать с собой на дачу или в машину при дальней поездки.
Да, в жизни все проще и уже четырнадцать лет со мной ездит моя помпа, которая как бык овцу кроет Акмойды с их торчащим магазином по удобству и компактности, возможностью поставить пистолетную рукоятку с коротким стволом и носить ее в петле под дождевиком или поставить длинный ствол и взять гуся в небе или нюшу с лосяшей в поле. Вот она - жизнь
terraninхорошо , вы берете полузаряды и помпу , я обычные и полуавтомат на время под камеру выполняем упражнение которое я предложил, согласны?
Берем полузаряды, отдача становится комфортнейшей, магазин - бездонным, прицел не сбивается, уши говорят спасибо, и помпа кроет ПА, как бык овцу в контакте накоротке.
девочки 13 летние стреляют нормальными патронами с удовольствием и лучше вас вашими полузарядами
Саныч59Можете даже упасть - отжаться. Мне зачем ваши спортивные увлечения? Хобби и жизнь они разные, я вам уже выше говорил
хорошо , вы дерете полузаряды и помпу , я обычные и полуавтомат на время под камеру выполняем упражнение которое я предложил, согласны?
девочки 13 летние стреляют нормальными патронами с удовольствием и лучше вас вашими полузарядами
То есть слив засчитан.
На хозяйстве, есть много чего и в том числе и нарезной АКМ, но первой в сейфе стоит помпа с пятью картечными патронами в кармашке на прикладе. Для разборок в прихожей , хватит за глаза. Ещё и останется.
И да ещё, я стрелял в узких коридорах из АК и ПКМ. Из 12 к, в подвале, тоже доводилось стрелять, неприятно конечно но уши не отваливаются. Вот когда в 10 метрах от тебя стреляет танк, и не успел открыть рот, то зачастую кровь идёт из уха.
FregatСогласен.
помпа с пятью картечными патронами в кармашке на прикладе. Для разборок в прихожей , хватит за глаза
В большинстве случаев и двудулья достаточно.
А в целом мне все это что-то напоминает.
В 30-х годах жила-была пани Ковальская. У нее было целых 2 унитаза: один золотой, другой серебряный. Когда 1 сентября 1939 года немцы стали бомбить Варшаву, она обосралась на лестнице.
Саныч59Достаните кончиком языка до носа?
То есть слив засчитан.
цитрусХватит газового баллона и легких пи***лей
В большинстве случаев
terranin
Достаните кончиком языка до носа?
Давайте еще лампочку в рот вставим? Вы делали заявление что помпа с полузарядами кроет па, я предлагаю вам не быть пустозвоном и доказать это на практике
Заебали сраться!!! Есть РМ, сритесь там!
Саныч59Предлагаете вас пристрелить? Я не понялДавайте еще лампочку в рот вставим? Вы делали заявление что помпа с полузарядами кроет па, я предлагаю вам не быть пустозвоном и доказать это на практике
Я пока что видел предложение абстрактных спортивных упражнений, которые в вашем понимании что-то там имитируют. Про практику ни слова не было
2 огневые подгруппы отборных бультерьеров по 4 человека (по 3 АКМ с ПБС и 1 АПС с ПБС) в течение 2-х (!) недель отрабатывали засаду. Условия стрельбы - 70 метров, сверху вниз. Луна за спиной. Инсургенты с шестиствольным минометом ехали на тракторе. Было их четверо. Один чуть не убежал. И спасся бы, если бы не стал менять магазин у АК. На одного убитого супер-пупер спецы израсходовали по прим.200 патронов.
Обратите внимание - это тренированные профессионалы. Так стреляют очень подготовленные люди в стрессовой ситуации реального огневого контакта.
"Тема: Оборона жилища: выбор оружия"
Главное оружие - голова(!) и руки... все остальное - железки.
nikserg
не знаю, в общетеоритеческих рассуждениях пока что не заинтересован. может быть вечером, под пивко ... . пока у меня конкретный вопрос про мои конкретные условия. один и тот же я, одна и та же квартира, одно и то же ружьё, одни и те же патроны. если при атаке демонов я свой полуавтомат переключу в режим помпы и буду между выстрелами делать дополнительное движение туда-сюда, то получу какой-то бонус?
Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.
В отношении виноградова. Если вы не в курсе как развивались события, может не будете вводить людей в заблуждение? Виноградов выйдя из туалета в 9:49 встретил Моисеева (которого он видел первый раз в жизни), произвел ему выстрел в голову, затем дошел до своего кабинета, зашел в него, поздоровался с коллегами, и открыл огонь, произвел 9 выстрелов в кабинете, у него кончились патроны в магазине, он начал перезарядку, в этот момент на него напал тяжело раненый Стрельников, находящийся в этом кабинете, завязалась драка, к ней быстро присоединился Марченко из соседнего кабинета, в двоем им удалось повалить стрелка на пол, и заблокировать его оружие, в частности П\А бенелли который был при нем заряженный. В таком виде, борящимся на полу, его и застали 2 охранника подбежавшие на звуки выстрелов. В четвером его уже удалось связать. Если это все называется добровольной сдачей, я хрен знаю как вы со столь причудливо искаженной картиной мира живете.
goga312А так же при осечке быстро заменить боеприпас (перезарядить), не меняя положения рук, что дает несколько доли секунды выигрыша.
Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.
Это существенно при дистанции огневого контакта в пару метров.
goga312Вы сможете не опасаясь не перезарядов использовать боеприпасы с любыми навесками, если вашей оборонительной доктрине нет места таким патронам, то можете не переключаться.
У помпы после каждого выстрела неперезаряд, помпа сама ничего не перезаряжает. Помпу рукой перезаряжает стрелок, точно так же он может перезарядить ПА. А па перезаряжается сам и может быть перезаряжен рукой.
terranin
Предлагаете вас пристрелить? Я не понялЯ пока что видел предложение абстрактных спортивных упражнений, которые в вашем понимании что-то там имитируют. Про практику ни слова не было
Я вам предлагаю не быть балоболом и на практике доказать , что помпа с полузарядами кроет па в ситуации обороны жилища. Но вы ссыте.
Доброго всем вечера.
Выбираю первое гладкое ... Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры.Не бог весь какой гладкоствольщик и самооборонщик, но хотел бы сказать следующее:
1. Оружие надо любить. Тогда будешь из него стрелять, будешь изучать, будешь обслуживать и оно не будет пылиться в сейфе.
2. Самооборона дома - это в целом маловероятный случай применения, а так будет желание пострелять в тире, на стенде по тарелочкам, сходить в лес. И если оружие ничего не может в этом плане - будет неприятно. Гладкого достаточно одного, большинству людей. Чисто самооборонное гладкое - спорный вопрос. Патроны желательно дешевые и распространенные.
3. Главный вопрос - надежность. В т.ч. невозможность неправильного использования. В условиях стресса движения дерганные, координация нарушена. Лично не смог присоединить магазин к автомату в течение почти минуты - руки не слушались. Поэтому умение работать с оружием очень важно. Желательно отсутствие выступающих частей - чтобы доставая из чехла, сейфа, из-за двери, не зацепиться за одежду, которой в доме обычно много.
4. В случае самообороны дома хорошо, если успеете ружье достать и патрон дослать (не факт, кстати) - магазины запасные останутся где-то там, далеко. Поэтому очень желателен магазин увеличенного объема, не менее 5 патронов (обычно максимум, который успевают настрелять).
5. Патрон охотничий с самообронных дистанций (3 м) останавливает по большому счету любой (98% по амерским данным для пули, картечи и дроби в 12 клб), с т.з. юридических последствий и рикошетов лучше дробь.
6. Длина оружия не должна превышать 1100 мм - выведено в окопах ПМВ.
7. Если встает вопрос стрельбы по людям (т.е. ситуации, когда ГБ и дубье не достаточны) - то, как уже было сказано, ситуация "или-или", и лучше подранков не оставлять.
Исходя из вышесказанного, целесообразным оружием должен быть надежный полуавтомат 12/16/20 клб с как минимум 5 патронами в магазине с относительно недлинным стволом, с общей длинной не более 1100 мм.
Из гладкоствольных вариантов, как мне видится:
- МР-153 с коротким (540-мм) стволом и удлинителем на 2 патрона.
- Аналогичный импорт (турки, итальянцы).
- Сайга-12/20С
Если на охоте поставить крест, и есть деньги, то возможно имеет смысл взять ВПО-208/209.
Также допускаю возможность применения помпы, хотя это решение спорное на мой взгляд - лучше все возможные ручные операции убрать, чтобы минимизировать человеческий фактор. Дистанции малы, стрелять может прийтись из неудобных положений, вторая рука может быть прижата к телу или к предмету какому-нибудь. Лучше автомат.
Все ИМХО.
P.S. Сейчас сам, наверное, взял бы Сайгу-20С.
цитрусДавайте чуть-чуть более реалистично: Аргентинский сценарий, Донбасс, Луганск...
И так. Вы сидите в хрущевской панельке, а тут майдан, дерии его... По подъезду еще не понявших что к чему мирных граждан в поиисках наживы идут друзья. Их от 3-х до 5-ти. Вооружене - ударно-дробящее, короткий холодняк. Добавим сюда отобранный у полицая пистоль и обрез двустволки.
Да пофиг, что у вас, перестрелки не будет.
...
Если пойдут бандиты, то они будут НЕ с одним кухонным ножом (и ещё какой-то ерундой), а с НОРМАЛЬНЫМ оружием, поскольку... они ПРЕСТУПНИКИ (бандиты) и ЗАРАНЕЕ имели хорошее вооружение. В момент "Ч" им НЕ нужно было где-то искать оружие, оно у них УЖЕ ЕСТЬ.
Преступники, готовые идти на грабёж и разбой (тяжкие уголовные статьи, за которые "менты" имеют право "валить на месте", застигнутых при совершении преступления). То есть люди ОСОЗНАЮТ такое развитие событий и ГОТОВЫ к соответствующим действиям.
Уж если Вам повезло (все звёзды сошлись одновременно и Ваша карма просто восхитительна), Вы дома, не заняты (например, всё время пялились в нужное окно), успели обнаружить преступников первыми (пока они не заметили Вас), сразу же приняли правильное решение (домашних, чтобы не мешались под ногами - в ванную комнату, детей в чугунную ванну), успели достать и зарядить оружие, не забыли про патроны; каким то образом смогли понять, что сейчас будут отсреливать замок, на вашей входной двери (предположим!!! что они настолько тупые - у нас же карма!!!!), преступники НЕ выцепляют посторонних и не ставят никаких условий, входят в квартиру по одному и т.д.
Короче, всё равно не могу придумать столь идеальные условия, чтобы самооборонщик, в данном случае, внутри квартиры смог воспользоваться своим оружием, к сожалению... 😞
цитрусА вот это - как раз НАИБОЛЕЕ вероятный сценарий... Может БТРа, скорее всего, не будет, но автоматическое нарезное оружие (например, из разграбленной ментовской оружейки, захваченного военного склада, "подаренное" добрыми агентами другой страны), вот это - запросто и наиболее вероятно!!!
...
Если поживиться приехали окалашенные гоблины на бтр-80а - кидайте мультук далеко, ложитесь на пол, руки за голову и громко и четко говорите, где деньги лежат.
Вот в такой ситуации, Вы ОБЯЗАНЫ вступить в бой и ВЫИГРАТЬ ЕГО!!! Иначе (сдались, лёжа на полу и "показав где деньги лежат"), им нет смысла оставлять потерпевших в живых (помните - "война всё спишет!"). В такой ситуации - принять бой, против группы преступников и скорее всего, в самых невыгодных, для себя условиях, вполне реально.
И так, кто продолжит?
Например, условия: группа в 8-10 человек на 2-х машинах (любых), все вооружены, в основном автоматическим нарезным оружием (к примеру, 5 автоматов (любых); 2 пулемёта ПК/ПКМ; и, на всю группу, 1-2 гранатомёта РПГ-7, с выстрелами ТБГ-7В, у гранатомётчиков все выстрелы свинчены, гранатомёты заряжены).
Дистанции: до ближайшей машины меньше 20 метров, до самой дальней - 50 метров. Обе машины находятся в Вашем секторе поражения, цели НЕ перекрываются (Вам снова везёт!), обоих гранатомётчиков наблюдаете отчётливо, они находятся рядом с машинами, гранатометы готовы к стрельбе. Первая группа спешилась и готова к выдвижению в вашем направлении; группа прикрытия ме-е-е-е-е-е-е-едленно и неохотно (бандиты же!), начинает вылезать из машин, с намерением рассредоточиться и занять огневые позиции.
Ваши действия, господа самообронщики? 😊
P.S. Условия выигранного боя: сам остался жив и спас своих родных. Как - на ваше усмотрение. Деньги, имущество и др. - не в счёт, главное: жизни и здоровье близких и, по возможности, ваша.
------------------
С уважением, Андрей.
ИИСлаваПодозреваю, eden13 не об этом. А о способе оказывать сопротивление. Стрелять из дробовика в городской квартире, где, помимо обороняющегося, его семья в полном сборе, точно "не комильфо".
Риск получить рикошет настолько большой, что безопаснее вообще не оказывать сопротивления? Вы серьёзно?
smith_SVPА что не ВПО-136? А если АКС74У? Самое то! Сидеть-то придётся что за гладкое, что за нарезное...
имеет смысл взять ВПО-208/209
andrei72
тяжкие уголовные статьи, за которые "менты" имеют право "валить на месте", застигнутых при совершении преступления
andrei72
Неуя себе..Это же сколько у тебя денег лежит? Я прочитал твой пост, сам не знаю как жив остался.
bprimСдавать себя и семью бандитам без сопротивления-комильфо?
Стрелять из дробовика в городской квартире, где, помимо обороняющегося, его семья в полном сборе, точно "не комильфо".
А вот это - как раз НАИБОЛЕЕ вероятный сценарий...Это как раз один из наименее реальных вариантов.Гопота с обрезами куда вероятней.До того как по адресам начнут ездить бандиты на броне еще дожить надо.И доживут не все.Безоружных доживет меньше.
А если придут с подавляющим преимуществом в стрелковке то залечь и отстреливаться,уйти в Валгаллу,подорвав баллоны, с частью нападающих.Если все сделать правильно, у семьи будет шанс уйти огородами, или подвалами.
И ,кстати, спецназ к вам неожиданно штурмовать точно не придет.Вы это заслужить должны. А бандиты не спецназ, даже если им оружейный склад группы Альфа отдать.Штурм зданий специально отобранные люди годами отрабатывают,и то потери несут.А бандиты не умеют.И кстати гранатометы особо использовать не будут, потому что они , по идее, грабить хотят. Нафига им нужен выгоревший дом без хабара?
andrei72Мы в квартире многоквартирного дома? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой выскакиваем в подьезд и бежим вверх по лестнице, там на крышу и спускаемся по другому подьезду. Профит 😊
Например, условия: группа в 8-10 человек на 2-х машинах (любых), все вооружены, в основном автоматическим нарезным оружием (к примеру, 5 автоматов (любых); 2 пулемёта ПК/ПКМ; и, на всю группу, 1-2 гранатомёта РПГ-7, с выстрелами ТБГ-7В, у гранатомётчиков все выстрелы свинчены, гранатомёты заряжены).
Дистанции: до ближайшей машины меньше 20 метров, до самой дальней - 50 метров. Обе машины находятся в Вашем секторе поражения, цели НЕ перекрываются (Вам снова везёт!), обоих гранатомётчиков наблюдаете отчётливо, они находятся рядом с машинами, гранатометы готовы к стрельбе. Первая группа спешилась и готова к выдвижению в вашем направлении; группа прикрытия ме-е-е-е-е-е-е-едленно и неохотно (бандиты же!), начинает вылезать из машин, с намерением рассредоточиться и занять огневые позиции.Ваши действия, господа самообронщики? 😊
Мы в собственном доме? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой убегаем огородами. Профит 😊
ИИСлаваСогласен! На мой взгляд, это единственный правильный вариант поведения в данной ситуации.
Мы в квартире многоквартирного дома? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой выскакиваем в подьезд и бежим вверх по лестнице, там на крышу и спускаемся по другому подьезду. Профит
Мы в собственном доме? Ствол и разгрузку на себя, с семьёй подмышкой убегаем огородами. Профит
В многоквартирном доме, оружие необходимо только чтобы отстрелить замок, на двери чердака/подвала, иметь возможность "позаимствовать" машину и т.д., но вступать в бой с хорошо вооружённой многочисленной группой - мягко выражаясь, неразумно.
Как мне кажется, при хреновой ситуации в стране, более вероятны уличные грабежи (на одного "безоружного" мужчину, с любым, но "стволом"); нападения на одиночных женщин группой и т.д.
Самооборона в квартире - слишком низкая вероятность. Самооборона в загородном доме / деревне, вероятность гораздо выше, но от кого - шпаны (кто, в здравом уме, попрётся в глухую деревеньку, грабить нищету?).
------------------
С уважением, Андрей.
..НУ..Если б Я пошел на марадерку в составе группы лиц с армейским вооружением-- то при малейшем подозрении на возможное сопротивление.наличие дома хозяев+ствола у хозяина..первым делом выбив дверь отправил в проем гранату--и только потом зашел..но не Я--отправил бы вперед предварительно обработанного* до потери сопротивления пейзанина..он бы и получил в себя весь хозяйский магазин..А при наличии гранника*--гранатаметчик по окну после первого же выстрела из квартиры и отработал(после отхода группы,естественно)--да просто по приколу...
чай не на рыцарском турнире. 😀
FaceGrabberГопота с обрезом НЕ пойдёт к Вам в квартиру, без веских на то причин. А уж если захотят войти, так не проще ли "выцепить" вас ДО входа в здание и, после непродолжительной (но крайне неприятной, для Вас), беседы, спокойно зайти в квартиру, не выламывая входных дверей и не получая сопротивления от женщин и детей?
Это как раз один из наименее реальных вариантов.Гопота с обрезами куда вероятней.До того как по адресам начнут ездить бандиты на броне еще дожить надо.И доживут не все.Безоружных доживет меньше.
По остальному - согласен.
FaceGrabberМожет, сначала обеспечить возможность отхода своей семьи (вы уверены, что у Вашей жены столь же богатый опыт и возможности, как у вас и она всё сделает правильно, имея с собой детей?). Вот когда Вы обнаружите, что незаметно выйти из дома НЕВОЗМОЖНО, вот тогда, вам ПРИДЁТСЯ расчищать себе путь и, по возможности, отвлекая все силы преступников, в том числе и на себя (если заранее не подготовились к визиту "непрошенных" гостей)...
А если придут с подавляющим преимуществом в стрелковке то залечь и отстреливаться,уйти в Валгаллу,подорвав баллоны, с частью нападающих.Если все сделать правильно, у семьи будет шанс уйти огородами, или подвалами.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72предлагаю придать мародёрам танк для артподдержки и беспилотник для визуальной доразведки хатки.
Ваши действия, господа самообронщики?
ИИСлава"...одевайся, сопротивляйся..." 😊
Сдавать себя и семью бандитам без сопротивления-комильфо?
Разве я предлагал кому "сдавать себя и семью бандитам"? Нет. Вы кроме слова "сопротивляться" других слов не знаете? Или какое там "сопротивление" без дробовика? Ясное дело, вы не представляете себе результата выстрела с двух-трёх метров в человека пулей, картечью или даже дробью. Перестаньте смотреть американские боевики на ночь.
Гопота с обрезом НЕ пойдёт к Вам в квартиру, без веских на то причинА хрен их знает какие причины у них.Кто то им сказал что у вас что то ценное.Или не у вас но они квартиру перепутали.Или подьезд или дом.
?). Вот когда Вы обнаружите, что незаметно выйти из дома НЕВОЗМОЖНО, вот тогда, вам ПРИДЁТСЯ расчищать себе путь и, по возможности, отвлекая все силы преступников, в том числе и на себя (если заранее не подготовились к визиту "непрошенных" гостей)...Ну да, примерно так. Но-подойти незаметно к месту штурма и грамотно оцепить периметр чтобы не одна мышь не проскочила,до того как начнется стрельба, это уметь надо. Это по настоящему и спецназ не любой умеет. Плюс на вашей стороне знание местности.
Так что если к вам не спецназ ФСБ приехал на Карателе,приняв эстафету от оперов в штатском которые с ночи за вашим домом наблюдают,и не рассадил снайперов на высотах вокруг , то шансы то есть.Не скажу что большиие но есть.
уж если захотят войти, так не проще ли "выцепить" вас ДО входа в здание и, после непродолжительной (но крайне неприятной, для Вас), беседы, спокойно зайти в квартиру, не выламывая входных дверей и не получая сопротивления от женщин и детей?И это тоже входит в оборону жилища.Ствол при себе в угрожаемый период, один в доме(как минимум). И вспоминается аргентинец, у которого был уговор с женой что если одного из них к дверям приведут под стволом второй не открывает.
котанЕсли пошёл грабить и поймал интересующего тебя хозяина квартиры живым и здоровым, то почему не сможешь добиться, чтобы он отдал всё что есть, за гарантии жизни себя и своей семьи? (Ты же бандит - "джентельменство" не обязательно, потом можно и в "расход" пустить). Технически, сделать так, чтобы с ним могли войти ещё 2-3 человека и домашние НЕ оказали сопротивления, "раз плюнуть".
..НУ..Если б Я пошел на марадерку в составе группы лиц с армейским вооружением-- то при малейшем подозрении на возможное сопротивление.наличие дома хозяев+ствола у хозяина..первым делом выбив дверь отправил в проем гранату--и только потом зашел..но не Я--отправил бы вперед предварительно обработанного* до потери сопротивления пейзанина..он бы и получил в себя весь хозяйский магазин..А при наличии гранника*--гранатаметчик по окну после первого же выстрела из квартиры и отработал(после отхода группы,естественно)--да просто по приколу...
чай не на рыцарском турнире.
Вариант с ЛЮБЫМ посторонним человеком, захваченным бандитами и используемым в качестве "отмычки" / живого щита / и др., для самооборонщика - самый негативный, поскольку в секторе поражения есть посторонний человек, которого нельзя убивать. В такой ситуации возможны только заранее подготовленные методы решения проблемы.
Гранатомётчик - близко стоять НЕ должен (это я их так расположил, чтобы у "гладкоствольщиков" была возможность их уверенного поражения, первым выстрелом).
Вообще то, если штурмовая группа встретит ожесточённое сопротивление, то, чтобы не рисковать своими людьми, наверное проще их "оттянуть" в "мёртвую зону", для самооборонщика и уничтожить его, одним выстрелом с гранатомёта и хрен с ним, с хабаром...
------------------
С уважением, Андрей.
bprimНасчёт картечи и дроби не скажу, а попадания по человеку пулей, пусть и не из дробовика, я видел, и какое это вообще имеет отношение к теме разговора?
"...одевайся, сопротивляйся..." 😊Разве я предлагал кому "сдавать себя и семью бандитам"? Нет. Вы кроме слова "сопротивляться" других слов не знаете? Или какое там "сопротивление" без дробовика? Ясное дело, вы не представляете себе результата выстрела с двух-трёх метров в человека пулей, картечью или даже дробью. Перестаньте смотреть американские боевики на ночь.
Дальше. Вы написали, что //"стрелять из дробовика в городской квартире, где, помимо обороняющегося, его семья в полном сборе, точно "не комильфо"//.
Если убежать с семьёй возможности нет, а стрелять для Вас некомильфр, то что Вы будете делать? Я решил, что сдаваться? Я не прав? Что Вы будете делать, если убежать возможности не будет?
И вспоминается аргентинец, у которого был уговор с женой что если одного из них к дверям приведут под стволом второй не открывает.Как написано в оригинале:
"Больше не существует 'бандитского закона'. Как-то услышал люди говорят: 'Вы не должны сопротивляться ограблению, дайте им то, чего они хотят, и они уйдут'. Это правило больше не работает. Эти парни находятся под воздействием наркотиков, эпоксидного клея, или просто ненавидят вас, потому что у вас есть лучшие условия жизни, чем они когда-либо мечтали, потому что их использовали как только они родились, поэтому они нанесут ущерб и унизят вас так как они могут. Впустив уголовника внутрь дома практически гарантирует вам, что вы и ваши домочадцы будете изнасилованы/избиты/подвернетесь пыткам и жестокому обращению.
Я лично провел линию несколько лет назад, и решил, после одного долгого, серьезного разговора с женой, что никому больше не разрешается попасть внутрь дома, ни при каких условиях. Мы решили, что есть вещи хуже, чем смерть. Приняв решение об этом, я всегда следил, чтобы оружие было всегда при мне. Им придется дорого заплатить за мою жизнь."
http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
Вот тут у вас БТРы в ход пошли, штурмовые группы....против гладкоствола. А кто из вас пытался пообщаться с коллегами-самооборонщиками с Донбасса? Дохрена их там, оборонившихся гладкостволом от ВСУ или НМ ЛДНР? То то же... Верно было сказано, нейтрализовать и разрешение на оружие отнять надо у таких горе-оборонщиков, пока не натворили чего. Бред, полнейший бред..... Оружие в руках дурака это его собственная смерть или тюрьма ему же.
На старой квартире, над входной дверью подвесил газовый пиротехнический заряд, с конской дозой CR, провода внутрь квартиры. Напряжение от 5-24 вольт, ток кратковременно до 3А. Если накинуть в квартире клеммы на аккумулятор, то мгновенно в коридоре за дверью создаётся непереносимая концентрация газа CR. И абсолютно не важно сколько человек было за дверью, и чем они были вооружены. Главное чтобы без противогазов были 😊.
А дальше одевается противогаз, вооружаешься по ситуации ( от резиновой палки до ....пусть будет дробовика) и на выход прочищать дорогу.
Такую штуку с газом сейчас можно реализовать и более легальным путем, просто сделав в косяки двери отверстие для распыления любого аэрозольного ГБ, в замкнутом помещении перед дверью очень быстро создастся не стерпимая концентрация вещества, что как минимум вынудит нападающих отойти подальше если у них нет сизод.
Есть моющие средства которые лучше не смешивать.
goga312У нас всё абсолютно легально и законно http://www.cobra.net.ua/catalog/lovushka-dlya-vora.html
Такую штуку с газом сейчас можно реализовать и более легальным путем
чтобы создать аналогичную концентрацию CR нужно около 10 баллончиков и не просто выбрызгать, а разом взорвать.
нанимательГоворят были, случаи удачной самообороны. Там правда не совсем понятно, кто именно был (то-ли бандиты, то-ли милиция), но при попытке "отжима" мат. ценностей, человек сделал 3 трупа и смог уехать, в/на Украину. Подробностей не знаю.
Вот тут у вас БТРы в ход пошли, штурмовые группы....против гладкоствола. А кто из вас пытался пообщаться с коллегами-самооборонщиками с Донбасса? Дохрена их там, оборонившихся гладкостволом от ВСУ или НМ ЛДНР? То то же... Верно было сказано, нейтрализовать и разрешение на оружие отнять надо у таких горе-оборонщиков, пока не натворили чего. Бред, полнейший бред..... Оружие в руках дурака это его собственная смерть или тюрьма ему же.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
Если пойдут бандиты, то они будут НЕ с одним кухонным ножом (и ещё какой-то ерундой), а с НОРМАЛЬНЫМ оружием, поскольку... они ПРЕСТУПНИКИ (бандиты) и ЗАРАНЕЕ имели хорошее вооружение. В момент "Ч" им НЕ нужно было где-то искать оружие, оно у них УЖЕ ЕСТЬ.
1) На БТР-ах хаты не грабят - слишком мелко для банды.
2) Во время майданов по хатам шарится гопота.
3) Они всегда знаю кого шерстить.
4) Гопота вооружена черт пойми чем.
ИИСлаваВы не правы. Не буду убегать.
Я не прав? Что Вы будете делать, если убежать возможности не будет?
Ваше воображение кроме дробовика или бегства (чтобы не сдаваться) вам ничего не подсказывает. А ведь возможностей вполне достаточно. Вон, Fregat вам ещё одну подсказал. Пользуйтесь. И не придётся со стволом и в разгрузке убегать по крышам.
andrei72
Говорят были, случаи удачной самообороны. Там правда не совсем понятно, кто именно был (то-ли бандиты, то-ли милиция), но при попытке "отжима" мат. ценностей, человек сделал 3 трупа и смог уехать, в/на Украину. Подробностей не знаю.
Интересно пишете, интересно.... О событиях на родном Донбассе знаю не по наслышке, но такого, как вы написали не слыхал и не видал. Это фантастика, утопия. Ценности в тех краях отжимают на раз-два и нарезное редко спасает, а тут гладкоствол....
andrei72Житель села Миасского Челябинской области Александр Григорьев оправдан судом за убийство четырех и ранение пятого человека, ворвавшихся к нему в квартиру в новогоднюю ночь. Самооборона была признана допустимой. Как выяснило следствие, пьяная компания из пятерых человек вломилась к нему домой вскоре после звонка Григорьева женщине по просьбе ее подруги, которая не могла дозвониться. Оказалось, подруга отдыхала с компанией мужчин, и кто-то из них отреагировал на звонок со стороны чересчур болезненно. После начавшегося вторжения с побоями родных, охотник со стажем Григорьев взял ружье и 'успокоил' всех незваных гостей. Выжил только один, сам обратившийся в больницу с ранением руки.
Говорят были, случаи удачной самообороны. Там правда не совсем понятно, кто именно был (то-ли бандиты, то-ли милиция), но при попытке "отжима" мат. ценностей, человек сделал 3 трупа и смог уехать, в/на Украину. Подробностей не знаю.
Использование этого материала сайта газеты 'Аргументы недели' в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/crime/2016/09/466794
LokkiПро БТР, танки и др., это было сказано, в смысле "крутой перебор".
1) На БТР-ах хаты не грабят - слишком мелко для банды.
LokkiА сразу после этого? Кто знает, как и что будет происходить?
2) Во время майданов по хатам шарится гопота.
LokkiЯ бы не был столь категоричен (иначе, шпана быстро бы набрала опыт и редко "топтала зону").
3) Они всегда знаю кого шерстить.
LokkiВполне возможно. Но те, кто идёт на грабёж квартиры, как мне кажется, должны иметь огнестрельное оружие, в необходимых количествах (Аргентинец не даст соврать).
4) Гопота вооружена черт пойми чем.
------------------
С уважением, Андрей.
нанимательНигде не писал про удачную самооборону с "гладкостволом", да и подробностей не знаю.
Это фантастика, утопия. Ценности в тех краях отжимают на раз-два и нарезное редко спасает, а тут гладкоствол....
------------------
С уважением, Андрей.
А сразу после этого? Кто знает, как и что будет происходитьА до этого еще дожить надо.Если ствол повысил шансы дожить до бандитов на броне, он уже не зря.
Вполне возможно. Но те, кто идёт на грабёж квартиры, как мне кажется, должны иметь огнестрельное оружие, в необходимых количествах (Аргентинец не даст соврать).Это если они точно знают что на квартире ствол.А если ствола нет то пары обрезов заглаза. А те у которых хватает стрелковки- они лучше аптечный склад бомбанут.
А те у которых хватает стрелковки- они лучше аптечный склад бомбанут.Вот,кстати,да.Команда с армейским стрелковым найдет себе занятие получше,чем квартиры чистить.Если только это не квартира кого-то очень состоятельного.У нас тут такие есть?Если нет,то я бы советовал на такой вариант время не тратить.
Вот вполне возможный сценарий самообороны из худлита,- в городе на фоне наступающего БП разбежались зеки после бунта.
счастью боеприпасов у заключенных оказалась не так уж и много, а армейские подразделения, контролирующие центр города, 'зелёную зону', были все еще достаточно сильны, чтобы если не остановить, то хотя бы как-то сбить волну уголовного беспредела. Несколько дней в городе почти непрерывно гремели выстрелы и рычали моторы бронетранспортеров - армейцы в последнем порыве зачищали город от разбежавшихся урок. О каких-то арестах и задержаниях речи уже не шло - оказавших сопротивление или даже просто подозрительных личностей расстреливали на месте, а потому при этом полегло немало вполне добропорядочных граждан. Все это время я безвылазно просидела взаперти, боясь даже высунуться на улицу и слышала, как на вторую ночь в квартиру Пилагеи Илиничны вломились какие-то уроды, высадив тонкую фанерную дверь. Отчаянные крики старушки, наивно попытавшейся позвать на помощь соседей, были прерваны глухим ударом...
Через некоторое время, как видно не найдя чем поживиться в квартире бедной бабульки, уроды начали ломиться ко мне, решив, что за такой замечательной железной дверью уж наверняка есть что-то очень ценное. Сообразив, что просто отсидеться мне не удастся, а даже самая прочная стальная дверь рано или поздно не выдержит напора стаи разгулявшихся отморозков я, не долго думая, зарядила в обрез специально заготовленный холостой патрон и пальнула в прихожей, так что уши заложило, попутно, рявкнув, что если они, петухи фаршмачные, сейчас же не срыгнут, то за сохранность их очка я не ручаюсь. Ответом мне был топот убегающих вниз по лестнице ног.
FaceGrabberПростите, а аптечный склад это что, там как в банке, деньги штабелями на полках уложены? Даже если возьмут продукцию, её ещё реализовать надо (подозреваю, разговор про наркотики) и не спалиться, а без налаженной сбытовой сети, это довольно сложно.
А те у которых хватает стрелковки- они лучше аптечный склад бомбанут.
А мещанин - вот он, бери что хочешь и где хочешь (если конечно полиция совсем на охрану порядка "забьёт"). Мне кажется, сильнодействующие и наркотические вещества лежат под надёжной охраной из соответствующих служб, в отличие от простого "пейзанина".
------------------
С уважением, Андрей.
FaceGrabberЭто "худ лит", не стОит...
в городе на фоне наступающего БП разбежались зеки после бунта.
------------------
С уважением, Андрей.
а без налаженной сбытовой сети, это довольно сложноКакая сеть? Ну вы прикинте в городе повальное мародерство.Им всё криминальное дно потащит все самое ценное что награбили в обмен на наркоту.И до кучи немало придурков двинут мародерить узнав что хабар меняют на ширево в легкую.Что добавить веселья.
Мне кажется, сильнодействующие и наркотические вещества лежат под надёжной охраной из соответствующих служб, в отличие от простого "пейзанинаДык ясен пень.Но оружие и БТРы тоже не в свободном доступе, однако в обсуждаемой реальности они уже у них есть.
Не бывает численного преимущества, бывает недостаток манёвра (с).
Если уже говорить про ситуации типа ЛП , то если предугадать(заметить) начало нападения, то имеет смысл с боекомплектом выйти из квартиры и подняться по лестничной клетке этажом выше. Когда начнут увлечённо ломать дверь, тот же дробовик при атаке с тылу или с фланга в коридоре просто страшная вещь. Гораздо эффективнее чем отбиваться из квартиры, через ломающуюся дверь. Особенно если в дополнение ко всему небольшой пожарчик устроить тем же "молотовым" например. В обще нужно смотреть по ситуации и по возможностям. А не зацикливаться на том как геройски помереть в неравном бою с ГС против БТРа.
Это "худ лит", не стОит..Похожие случаи бывали в нашей истории, именно с зеками.
FaceGrabberТак как можно грабить то, без оружия и кого? Чтобы получить те самые ништяки, обмениваемые на наркотики? И что, действительно весь город может быть охвачен повальным мародёрством, без войны и с принудительным отжимом у живущего там населения? А что менты, внутренние войска? Они то как будут службу тащить? Типа все так и ходят на работу, а рядом с отделом кого-то грабят, убивают, ему прямо на улице (когда идёт на работу), предлагают ЖК телевизоры, ноутбуки, ювелирку и т.д. (не знаю, что ещё), а менты гордо ходят и ничего не замечают?
Какая сеть? Ну вы прикинте в городе повальное мародерство.Им всё криминальное дно потащит все самое ценное что награбили в обмен на наркоту.
P.S. Живу в Питере, здесь уже лет 10 не видел деревянных дверей, которые можно выбить с 1-го удара, соплёй...
------------------
С уважением, Андрей.
Так как можно грабить то, без оружия и кого?Кусок арматуры-очень добычливая вешь.Три старушки-рубль,все такое.
А что менты, внутренние войска? Они то как будут службу тащить? Типа так и ходит на работу, а рядом кого-то грабят, убивают, ему прямо на улице (когда идёт на работу), предлагают ЖК телевизоры, ноутбуки, ювелирку и т.д. (не знаю, что ещё), а менты гордо ходят и ничего не замечаютЕсли по городу ездят бандиты на броне,с гранатометами.То в городе ЖОПА.
Если менты хоть както шевелятся, то самооборонщику с сайгой имеет смысл вступать в бой с превосходящими силами хотябы в надежде что ГБР пришлют на стрельбу.
Да откуда у бандитов "броня", да ещё и в количестве? Лёгкая стрелковка - согласен, но броня??? Да и гранатомётов особо много не будет (им надо уметь пользоваться, + тяжёлый и хрен выстрелишь, на близкой дистанции, а на дальняк, для бандитов не имеет смысла...).
"Одноразовых" гранатомётов и у полиции то нету, чего уж про прибарахлившееся "бычьё" говорить...
Как мне кажется, при мародёрке складов, в первую очередь, похватают пистолеты и автоматы (компактность и вес), до пулемётов и гранатомётов, редко кто додумается...
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
А сразу после этого? Кто знает, как и что будет происходить?
Майдан - государственный переворот. Не военный государственный переворот.
Как он происходит - важно. Или на майдане скачут, или по городу толпы беспорядки нарушают. В первом случае охрана правопорядка как работала, так и работает. Во втором - сначала план "Крепость" а потом как фишка ляжет. Хватит властям решимости давить госпереворот - присохнут беспорядочные к асфальту быстро и качественно. Мало того, в их цель (создание хаоса) по отдельности квартиры не входят и честный грабёж тоже. Погромы и хаос. Нарвались на сопротивление, плюнули, пошли бушлатить дальше.
После майдана - другое дело. Если новые правители стараются легетемизироваться, то подавление беспорядков будет, если им фиолетово - то нет.
Стада по сто человек оправданы исключительно жирной добычей, это раз, оптовкой какой-нибудь, проплатой действий, это два.
Сто человек бандитов не сможет содержать ни кто, да и внутренняя резня начнётся в тот же день, после первого же дележа добычи.
andrei72
Я бы не был столь категоричен (иначе, шпана быстро бы набрала опыт и редко "топтала зону").
(фейлспам) у меня напарник на работе 9 с лишним лет отсидел за три отсидки. Хотите я у него распрошу как хату при бабках вычислить? Или так, на слово поверите? А вы знаете, что на грабёж идут с целью получения добычи? Какой смысл подламывать хату бабушки, у которой можно взять только кошку? У соседа машинка красивая, антенна спутниковая, в евроокошки ремонт пафосный видно, сам одевается, краля его, верно? Думаете, домушники в первую попавшуюся форточку лезут? Ага, держи карман шире.
andrei72
Вполне возможно. Но те, кто идёт на грабёж квартиры, как мне кажется, должны иметь огнестрельное оружие, в необходимых количествах (Аргентинец не даст соврать).
В Аргентине - может быть. У нас - до крайности редко.
andrei72
"Одноразовых" гранатомётов и у полиции то нету, чего уж про прибарахлившееся "бычьё" говорить...
Как мне кажется, при мародёрке складов, в первую очередь, похватают пистолеты и автоматы (компактность и вес), до пулемётов и гранатомётов, редко кто додумается...Вы сами дали вводную в которой у противника пулеметы и гранатометы в ассортименте.
Саныч59
Кто вам такое сказал?
а помпа например вот как может? патроны кстати 24грамма
Помпа может не хуже:
Какие нафиг гранатометы, пулеметы, танки и ядерные фугасы?!
Единственная ниша для самозащиты - группа отморозков, которые, воспользовавшись беспорядками, решили выставить ваше жилище по-наглому.
Если же вы полковник Захарченко, и ваши миллионы решила отжать организованная группа, то ни дробовик, ни пулемет вам не поможет, а только усугубит ситуацию, так как мушка сильно выступает за диаметр ствола.
если меч может понадобиться 1 раз в жизни, носи его всю жизнь. (копирайт за китайцами)
А как осуществлять оборону жилища когда дома никого нет?
ну никто же не будет дома постоянно сидеть.. рано или поздно высунешь нос на улицу...пожалеешь что мушку не спилил.
тут надо как-то неадекватов (бандитов) на совсем устранять
Ну купил я ствол домой.. отбился раз.. дальше что? если БП милиция/полиция уже не поможет... дома долго не высидишь. С оружием по улицам ходить тоже...
Как говорил борман "значит там нас и ждут"
CO6AKAВот и устраняйте.
тут надо как-то неадекватов (бандитов) на совсем устранять
CO6AKAНаоборот, в постБП (ЛП)без оружия Вы для шпаны всякой весьма привлекательны.
С оружием по улицам ходить тоже...
чего я заметил, в этот раз за атакующих чего то вообще ни кого инициативного нет, максимум на что фантазии хватило так это на БТР. и все то атакующие пойдут через дверь стройными шеренгами по 2а, прям как во времена мушкетов.
наброшу.
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.
посмотрят плаировку
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?
и заметьте без каких либо БТРов
п.с. самые гуманные зальют вас с тех самых газовых баллончиков а когда вы побежите окна открывать стрельнут вас с верхнего балкона\окна или с земли.
как я уже сказал: оборона жилища - комплексное мероприятие. и пойти все в любой момент может не по плану.
Toocanoпро хождение в одиночку даже с пулеметом надо забыть, рулит не оружие само по себе и даже не крутой спецназер с оружием, а высокоорганизованные человеческие коллективы. если вспомнить тех же 30 "цыган" то оборонялась группа да еще и заблаговременно информированная и потому боеготовая, в одиночку и врасплох весьма возможен был иной результат.
Наоборот, в постБП (ЛП)без оружия Вы для шпаны всякой весьма привлекательны.
Homo_erectusНу зарешало то в этой ситуации именно оружие и готовность его применить, верно? Вот в этой теме и выбирается оружие
если вспомнить тех же 30 "цыган" то оборонялась группа да еще и заблаговременно информированная и потому боеготовая
Homo_erectusПодставляем ведро под дырку
наброшу.
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.
посмотрят плаировку
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?
...
Халявный бенз! 😀
На самом деле, при полноразмерном БП оборонять отдельно взятую квартиру никакого смысла не имеет вообще- только дом в целом. Мужик из Сараево, уж не знаю, насколько его личность реальна, вроде об этом тоже говорил, типа одному не отбиться вообще не вариант, не сегодня, так завтра наваляют.
Но, какбе, своим реалиям- свои методы. Такое бывает далеко не во всех ситуациях, когда может быть применима СО с огнестрелом.
AssbiornДавно опробавоно в Ингушетии. Сначала заваривают дверь и отключают свет, телеграф, телефон...
зайдут в квартиру этажом выше над самооборонщиком.
При массовых беспорядках разгул банд - временное явление, несколько дней. Потом победители ими займутся. За короткое время любительские банды сокурителей не смогут превратиться в преступные организации.
На самом деле, при полноразмерном БП оборонять отдельно взятую квартиру никакого смысла не имеет вообще- только дом в целом.
Вот тут 100%. Так выживем. Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей... защищая интересы ближнего своего, я защищаю свои интересы...
когда мы наконец б...дь это поймем.... не будет это "мое" а это "его".. будет сегодня ограбят и разорят меня, а завтра ограбят и разорят его..
CO6AKAПервым к Вам прийдет сосед, с которым Вы здороваетесь каждый день, а ваши дети вместе играют в песочнице. Просто сосед вспомнит, как вы оплачивали на кассе в бомж-магазине пачку креветок и решит поживиться под шумок, выпив с приятелями водочки для храбрости.
Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей
цитрус
Первым к Вам прийдет сосед ... и решит поживиться под шумок, выпив с приятелями водочки для храбрости.
Одним неблагонадежным соседом станет меньше.
цитрусОпять "Мародёра" начитались?
Первым к Вам прийдет сосед, с которым Вы здороваетесь каждый день, а ваши дети вместе играют в песочнице. Просто сосед вспомнит, как вы оплачивали на кассе в бомж-магазине пачку креветок и решит поживиться под шумок, выпив с приятелями водочки для храбрости.
cool-slonotop+100500
Помпа может не хуже:
Мой выбор-помпа.
cool-slonotopПомпа может не хуже:
;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/kOkMY6sWBcs]
Покажите на своем примере?
михрюнчик
+100500
Мой выбор-помпа.
Жду от вас видео
CO6AKA
Вот тут 100%. Так выживем. Обороняться надо всем домом, кварталом и улицей... защищая интересы ближнего своего, я защищаю свои интересы...
когда мы наконец б...дь это поймем.... не будет это "мое" а это "его".. будет сегодня ограбят и разорят меня, а завтра ограбят и разорят его..
не проканает.люди давно разделены по социальному статусу,а сытый голодному не товарищ.Никто не пойдет воевать за толстобрюхого барина,наоборот его и раздербанят первым
Выскажу своё ИМХО по теме.
Наилучшее оружие самообороны это то, каким вы владеете лучше всего. ТТХ уже дело вторичное.
Если нравится и " в руках лежит" помпа -то она, если АКМоид -то надо выбирать его. И тренироваться, до полного автоматизма действий в т.ч. и в темноте начиная с подъёма из тёплой постельки, открывания сейфа, заряжания оружия и т.д.
Причём не забывая и о действиях домашних, которые не должны с любопытным видом выглядывать вслед за вами, а или прятаться или тоже брать в руки оружие/готовиться подавать запасные магазины или что там ещё фантазия подскажет.
ЗЫ. Лично мой выбор для целей самообороны - нарезная "Сайга" в 7,62х39. Что там будет с ушами и пробитыми стенами -дело десятое, надо саму "самооборону" пережить для начала.
Хороша была бы для данных целей Сайга в .410-м калибре, но проблемная надёжность даже на самокруте допускает её использование только от безысходности.
Помпа также демнстрирует проблемную надёжность: слишком много манипуляций перед выстрелом с малогабаритными предметами (патронами) требует. Ещё и дёргать цевьё после каждого выстрела.
Тем временем вставить наполненный магазин в Сайгу/другой АКМоид гораздо проще, а пружина его при хранениии с патронами (если под завязку не набивать в соотвествии с ЗОО) -будет "садиться" до второго пришествия.
Опять же надёжность. У моей "Сайги-04" в 7,62х39 при настреле за 3 тыс небыло ни одного от слова совсем отказа.
Возможно, хорошим выбором для самообороны было бы что-то в калибре 9х19 но цена изделий не радует.
Что могут продемонстрировать в плане надёжности отечественные поделия в .366ТКМ пока непонятно, мож оно будет работать, а может повторится секс как с .410-м калибром.
Пока же нет доступа к нарезным АКМоиам, то в плане самообороны можно присмотреться к Сайге или Вепрю в 12-м калибре, непременно с горловиной под магазин, что очень существенно облегчает и убыстряет заряжание.
Конечно, если хранить помпу или полуавтомат с подствольным магазином, уже наполненным патронами, то процесс подготовки к выстрелу очень убыстряеться, однако страдает безопасность самого пользователя: рано или поздно случайный выстрел гарантирован и хорошо если в стену.
РелодырьВ чом ,по Вашему, преимущество 9/19 перед 7,62/39 или 5,45/39?Возможно, хорошим выбором для самообороны было бы что-то в калибре 9х19
Я просто не могу никак понять смысла пистолетного калибра на длинностволе..
РелодырьСогласен на все 100%.
Наилучшее оружие самообороны это то, каким вы владеете лучше всего. ТТХ уже дело вторичное.
РелодырьНе обсуждается в силу того, что у ТСа только первое гладкое.
Лично мой выбор для целей самообороны - нарезная "Сайга" в 7,62х39.
РелодырьЭто очень важно!!! Потому свой выбор остановил на 9х19 п/а. Но это не по теме.
Что там будет с ушами
РелодырьТысячи выстрелов не считал, но с моим рем870 проблем НИ РАЗУ не возникало.
Помпа также демнстрирует проблемную надёжность:
РелодырьУже понятно, на базе СКС работает вполне нормально, сам стрелял (надо чаще встречаться с оружием).
Что могут продемонстрировать в плане надёжности отечественные поделия в .366ТКМ пока непонятно,
РелодырьЧто-то не припомню ни одного случайного выстрела. Ещё раз: надо чаще держать оружие в руках и не только держать.
рано или поздно случайный выстрел гарантирован и хорошо если в стену.
ИИСлава
Ну зарешало то в этой ситуации именно оружие и готовность его применить, верно? Вот в этой теме и выбирается оружие
не верно, реально изменил ситуацию звонок женщины которая сочла нужным предупредить и поднять кипишь.
или вы забыли что под полиграфом самооборонщик сказал что у него начали вырывать оружие и оно выстрелило.
ИИСлава
В чом ,по Вашему, преимущество 9/19 перед 7,62/39 или 5,45/39?
На самооборонной дистанции:
1) Меньше вес и габариты оружия
2) Меньше (практичеки отсутствует) отдача
3) Меньше громкость выстрела
4) Меньше пробивное и больше останавливающее действие
5) С оружием под 9х19 можно посещать любой пистолетный тир для тренировок, в отличие от полноценых калибров.
Как то так.
РелодырьСправедливо для нарезных АК-образных. С гладкими частенько случаются всякие "приятные" вещи, как утык при подаче или перехлест. Особенно, с долго хранившимися в набитом и примкнутом состоянии магазинами.
Тем временем вставить наполненный магазин в Сайгу/другой АКМоид гораздо проще, а пружина его при хранениии с патронами (если под завязку не набивать в соотвествии с ЗОО) -будет "садиться" до второго пришествия.
михрюнчик
Что-то не припомню ни одного случайного выстрела. Ещё раз: надо чаще держать оружие в руках и не только держать.
Если их не было (пока) у Вас, то это не значит, что их не бывает вообще.
В общем лично я остерегаюсь держать в сейфе оружие с наполненным подствольным или примкнутым наполненным коробчатым магазином.
михрюнчикА у меня с МР-133 регулярно возникают проблемы, типичная - недосыл патрона при перезаряжании, на 3-4 полных магазина разок так обязательно.
Тысячи выстрелов не считал, но с моим рем870 проблем НИ РАЗУ не возникало.
Бывают невыбросы гильзы (приходится повторно дёргать цевьё назад).
Были (по разу) отрыв донца гильзы с недосылом очередного патрона и выбрасыватель прорезал рант на гильзе, которую пришлось выбивать шомполом.
Однажды на "Моссберге" (не моём) каким-то волшебным способом стреляная гильза не вылетела наружу, а развернувшись в ствольной коробке была зажата затвором в положении "задом-наперёд".
Не люблю помпу, к проблемам собственно ружья добавляются проблемы кривых ручек пользователя. Зачем заниматься мазохизмом. когда можно пользоваться полуавтоматом?
михрюнчикЕсли Ваш СКС в .366ТКМ работает безупречно (что там с настрелом?) Это не значит, что всё оружие в этом калибре будет работать столь же безупречно. В .410-м некоторые "сайги" тоже работают надёжно. А некоторые -нет, лотерея.
Уже понятно, на базе СКС работает вполне нормально, сам стрелял (надо чаще встречаться с оружием).
Если ничего другого нет под рукой нет -одно дело. Если есть выбор -зачем заниматься мазохизмом?
Впрочем. я ни разу не отрицаю теоретичнскую возможность того. что надёжность оружия в .366ТКМ будет аналогична надёжности в 7,62х39. Но пока что годы эксплуатации не прошли, говорить не о чем.
Это очень важно!!!Дожигатель от АКСу с рассверленным с 8,4 до 9,0 отверстием решает проблему звука и вспышки на Сайге МК в 7,62х39. Даже просто свисток от МК03 решает, но от АКСу лучше в плане звука.
Но в рамках темы рассматривается гладкое, а не нарезь.
Homo_erectusСамооборонщик всё правильно сказал 😊не верно, реально изменил ситуацию звонок женщины которая сочла нужным предупредить и поднять кипишь.
или вы забыли что под полиграфом самооборонщик сказал что у него начали вырывать оружие и оно выстрелило.
А что касается предупреждающего звонка- не будь его, самооборонщик всё равно был бы при оружии и яйцах 😊 . Только наверное не вышел бы к цыгам, сидел бы в обороне 😊
ИИСлаване ну может он джеймс бон и может врать под полиграфом. тогда да крутой выживальщик этот казак.
Самооборонщик всё правильно сказал
Homo_erectusПолиграф херня, раз 5 его проходил на работе, пиздел как Троцкий кучу раз 😊.
не ну может он джеймс бон и может врать под полиграфом. тогда да крутой выживальщик этот казак.
Извиняюсь за оффтоп
РелодырьНа помпе все эти задержки устраняются не в пример проще, чем на полуавтомате. А задержек не имеет только то, что не стреляет вовсе 😀
Зачем заниматься мазохизмом. когда можно пользоваться полуавтоматом?
РелодырьУ меня НЕ МР-133. Всё стоит своих денег.
А у меня с МР-133 регулярно возникают проблемы,
РелодырьОружие надо нормальное и тренироваться по чаще, тогда отпадёт проблема "кривых ручек пользователя". Любое оружие-это инструмент, как дрель или лобзик. Ведь не будем мы требовать от китайского шуруповёрта надёжности и живучести хилти?
Не люблю помпу, к проблемам собственно ружья добавляются проблемы кривых ручек пользователя.
михрюнчиктакие сказки обычно рассказывают те кто не стреляет, потому что только у них не бывает проблем.
Тысячи выстрелов не считал, но с моим рем870 проблем НИ РАЗУ не возникало.
валовый современный рем 870 к тожу же качеством и надежностью не отличается
ИИСлаваДа нет никакого смысла, просто КС у нас под запретом.
Я просто не могу никак понять смысла пистолетного калибра на длинностволе..
михрюнчик
Оружие надо нормальное и тренироваться по чаще, тогда отпадёт проблема "кривых ручек пользователя". Любое оружие-это инструмент, как дрель или лобзик. Ведь не будем мы требовать от китайского шуруповёрта надёжности и живучести хилти?
Правильно. Вот потому у меня на "боевом дежурстве" стоит не МР-133, а надёжный АКМоид.
А до него и помпы - была "Сайга" в 12-м калибре, которая на фабричных патронах или на самокруте в новой гильзе не дала ни одной задержки.
Собственно помпу я брал после продажи "Сайги-12" только для того, чтобы иметь в арсенале 12-й калибр, вдруг на охоту приспичит?
А потом как-то постепенно и на пострелюшки она проникла. Да и детёнышу нравится, у него руки длинные и с МР-133 он управляется гораздо ловчее меня.
валовый современный рем 870 к тожу же качеством и надежностью не отличается
У меня не валовый современный, у меня старообрядный американец:-)))
такие сказки обычно рассказывают те кто не стреляет, потому что только у них не бывает проблем.
Стреляю регулярно, проблем нет.
А от кого защищать дом выбираемым оружием?
А то вон в Краснодаре людей кинули, дом разрушили, омоном вязали кому это не нравилось.
https://www.youtube.com/watch?...5&v=N226YcZ67Vk
Corsos
А от кого защищать дом выбираемым оружием?
А то вон в Краснодаре людей кинули, дом разрушили, омоном вязали кому это не нравилось.
Да как бы само наличие оружие уже защищает.
Какой, в здравом уме, ювенальщик пойдёт в такой дом? 😊))
Ну и разве не сталкивались, когда ГИБДД после остановки авто и вопроса а наличии оружия, получив утвердительный ответ, желают счастливого пути даже не проверив разрешение только лишь увидев чехол в салоне?
😊))
В общем - стоит в сейфе и есть не просит.
Ну и повод на природу/в тир для пострелюшек выбраться.
При таких раскладах оптимальным являлся бы как раз калибр 9х19, если бы не конская цена за сами стрелялки в этом калибре.
Ну или .366 ТКМ для "гладкоствольщиков" в АКМоидах, если автоматика и магазины будут работать надёжно.
Всё остальное уже выходит за "самооборонную" нишу.
Corsosеё на 1 странице задал этот простой вопрос 😊
А от кого защищать дом выбираемым оружием?
Релодырьа что в ней не так?
на "боевом дежурстве" стоит не МР-133
из своей стрелял не так много, как из нарезных, но проблем не было
а после того, как обработал тракт подачи напильником - даже пальцы не царапал 😊
Васёк
а что в ней не так?
из своей стрелял не так много, как из нарезных, но проблем не было
а после того, как обработал тракт подачи напильником - даже пальцы не царапал 😊
Да всё с ней так вроде бы.
Отказы, с которыми сталкивался уже перечислял, думаю что проблемы не с ружьём, а с моими руками. У сына всё работает как часы.
Пальцы, кстати, не царапал, сразу после покупки вооружившись дреммелем, напильниками и соответсвущей темой в "гладкоствольном" здесь, на Ганзе 😊.
Она вообще поначалу у меня (а до того у предыдущего владельца, брал с рук задёшево) работала в режиме "однозарядки" -наполнить магазин патронами было невозможно, не лезли. Только по одному "забрасывая" в ствольную корбку. Допилил, заработало. Зато дёшево, благо предыдущий владелец дпилить её ниасилил.
РелодырьПопробую перечислить малую часть преимуществ 7,62х39мм над 9х19мм:
ИИСлаваВ чом ,по Вашему, преимущество 9/19 перед 7,62/39 или 5,45/39?
На самооборонной дистанции:
1) Меньше вес и габариты оружия
2) Меньше (практичеки отсутствует) отдача
3) Меньше громкость выстрела
4) Меньше пробивное и больше останавливающее действие
5) С оружием под 9х19 можно посещать любой пистолетный тир для тренировок, в отличие от полноценых калибров.
Как то так.
- Возможность надёжного поражения цели через преграды (2 человека на 1-й линии огня; стрельба сквозь закрытую стальную дверь, сквозь тонкие стены, крупный кустарник и т.д.
- дальность уверенного поражения целей (от 0 до 200 метров и далее);
- сквозное ранение экспансивной пулей кал. 7,62мм, гораздо эффективнее слепого огнестрельного ранения от 9-мм пистолетной пули, габаритами и объёмом раневого канала;
- при обстреле автомашин преступников, имеется возможность не учитывать влияние кузова автомашины, на надёжность поражения цели;
- шумность выстрела легко снижается, (до безопасного для слуха) ПБСом для сверхзвуковых патронов, например Ase Utra S series SL7i http://www.aseutra.fi/s-series-sl7i-vaimennin ;
- вспышка выстрела тоже полностью гасится, тем же ПБСом;
- масса и длина оружия сопоставимы и различаются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, (например Сайга МК, массой 3,6 кг и Кречет, массой 3,2 кг. http://sniper-weapon.ru/novost...patron-9kh19-mm
- наличие возможности иметь магазины "неразрешённой" ёмкости, на 30 и 75 патронов (в большинстве случаев, как мне кажется, 1-2 магазина на 30 патронов, может хватить, для улаживания некоторых разногласий, с группой лиц);
- при покупке лицензии на охоту только на тетерева, можно не заморачиваться с пистолетными тирами, что окупится всего за 1-ну тренировку (600 руб. в год, в отличие от почасовой оплаты "дорожки" барыгам от спорта),
- стоимость патронов НИЖЕ (7,5 - 8,5 рублей за патрон, в опте);
- стоимость б/у карабина, начинается от 3т.р. (за СКС) и т.д.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
Попробую перечислить малую часть преимуществ 7,62х39мм над 9х19мм:
- Возможность надёжного поражения цели через преграды (2 человека на 1-й линии огня; стрельба сквозь закрытую стальную дверь, сквозь тонкие стены, крупный кустарник и т.д.
- дальность уверенного поражения целей (от 0 до 200 метров и далее);
- сквозное ранение экспансивной пулей кал. 7,62мм, гораздо эффективнее слепого огнестрельного ранения от 9-мм пистолетной пули, габаритами и объёмом раневого канала;
- при обстреле автомашин преступников, имеется возможность не учитывать влияние кузова автомашины, на надёжность поражения цели;
- шумность выстрела легко снижается, (до безопасного для слуха) ПБСом для сверхзвуковых патронов, например Ase Utra S series SL7i http://www.aseutra.fi/s-series-sl7i-vaimennin ;
- вспышка выстрела тоже полностью гасится, тем же ПБСом;
- масса и длина оружия сопоставимы и различаются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, (например Сайга МК, массой 3,6 кг и Кречет, массой 3,2 кг. http://sniper-weapon.ru/novost...patron-9kh19-mm
- наличие возможности иметь магазины "неразрешённой" ёмкости, на 30 и 75 патронов (в большинстве случаев, как мне кажется, 1-2 магазина на 30 патронов, может хватить, для улаживания некоторых разногласий, с группой лиц);
- при покупке лицензии на охоту только на тетерева, можно не заморачиваться с пистолетными тирами, что окупится всего за 1-ну тренировку (600 руб. в год, в отличие от почасовой оплаты "дорожки" барыгам от спорта),
- стоимость патронов НИЖЕ (7,5 - 8,5 рублей за патрон, в опте);
- и т.д.
Совершенно согласен.
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.
МР-133 ствол 540, экспортная ( у нас других просто не бывало). Ничего не доводил просто из коробки, заводскую смазку обтёр и пошёл стрелять. Работает как часики, жрёт любой самокрут, и вообще всё что угодно вплоть до латуни. Настрел не считал, но больше 2000, это точно. Сейчас с неё не часто стреляю, но проблем не было тьфу три раза.
РелодырьПожалуй плюсану. Вот только в 5,45мм прикуплю, пусть будет. Пострелял с такого недавно-понравилось:-))) Не для самообороны, просто понравилось.
Совершенно согласен.
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.
- шумность выстрела легко снижается, (до безопасного для слуха) ПБСом для сверхзвуковых патронов, например Ase Utra S series SL7iИМХО, есть более дешевые, легкие и компактные варианты, если говорить о Сайге МК с посадочным М24х1,5 и 415-мм стволом. И, что немало важно, не вызывающие вопросов у СМ. Это свисток от АКСу, расточенный до 9-мм, и в меньшей степени от Сайги МК03 (меньше объем, вспышки нет, но по ушам бьет).
Лично для себя сделал самодельный вариант в виде чуть увеличенного дожигателя от АКСу с компенсационными щелями, чтобы не уводило при стрельбе.
Доволен всем.
У нас дешевые банки делает тов. bdk, вроде по 1,5 рубля толкает.
Но повторюсь - банка - это банка, к ней вопросы будут, ненужные. А свисток от АКСу всем СМ знаком и к нему вопросов нет.
Скажу пару слов за себя. Живу в частном секторе небольшого городка, по сути окраина. Ближайшие дома 20-30м. И вот я промахиваюсь по супостату и пуля летит в соседний дом... Пусть это будет 9х19мм или картечь из гладкоствола, но никак не 7,62х39 и тем более мощней. Мне с соседями ещё жить рядом. То же квартира в многоэтажке. Выстрел через дверь к примеру... В многоквартирном доме вообще дистанции минимальны и не у всех соседей стальные двери. Себя вы может и защитите а как быть с возможными последствиями? Выстрел в замкнутом пространстве из 12кал каждый себе отчётливо представляет на личном опыте или со слов кого-то? Наверно у всех стрелковые наушники для всей семьи на тумбочке лежат, прямо рядом с кроватью?
Для защиты дома с огромным удовольствием купил бы себе нормальный пистолет в 9х19мм или хотя бы в 9х18ПМ. Даже ружьё в доме избыточно, не говоря уже о карабинах, не те дистанции, да и звук выстрела надо учитывать.
РелодырьМне казалось, что самооборона от превосходящих сил противника, подразумевает выживание своей семьи и её успешную эвакуацию, при необходимости - подавление противника всеми имеющимися средствами. Лучше избыточная мощь оружия (и боеприпаса), чем недостаточность, для поражения каких-либо ВАЖНЫХ целей (хоть ту же машину, с бандитами, расстрелять, пока они не успели из неё вылезти) может это не совсем "спортивно", зато надёжно и эффективно, + куча других возможных вариантов...
Вот только все перечисленные Вами пункты находятся за пределами самооборонных задач, для которых оптимален 9х19.
7,62х39 унинверсальный калибр, кто ж спорит. Но для самообороны -избыточный.
михрюнчикЖиву в "сталинке", стены - кирпич; на площадке у всех ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕ двери (охотничий 7,62х39 навряд ли возьмёт, но пока что, конечно, не проверял 😊 )
В многоквартирном доме вообще дистанции минимальны и не у всех соседей стальные двери. Себя вы может и защитите а как быть с возможными последствиями? Выстрел в замкнутом пространстве из 12кал каждый себе отчётливо представляет на личном опыте или со слов кого-то? Наверно у всех стрелковые наушники для всей семьи на тумбочке лежат, прямо рядом с кроватью?
По громкости выстрела - см. далее.
smith_SVPГоворят, на "ганзе" торгуют ДТК "Пламегаситель "Ночь"". Поставил себе на СКС (он у меня в булл-пап ложе и до этого был короче 810мм, что не совсем правильно). Теперь и отдача намного меньше (при снятом кожухе) и звук скромнее, ну и вспышка выстрела отсутствует.
ИМХО, есть более дешевые, легкие и компактные варианты, если говорить о Сайге МК с посадочным М24х1,5 и 415-мм стволом. И, что немало важно, не вызывающие вопросов у СМ. Это свисток от АКСу, расточенный до 9-мм, и в меньшей степени от Сайги МК03 (меньше объем, вспышки нет, но по ушам бьет).
Но Ase Utra S series SL7, универсальный аппарат, может ставится на различное оружие (с соответствующей резьбой) и легко выдерживает как 7,62х39мм, так винтовочный патрон 7,62х54R, с ресурсом, МНОГОКРАТНО превышающим ресурс НЕСКОЛЬКИХ карабинов.
smith_SVPЕсли бояться лишних вопросов - купите переходник на маслофильтр и стреляйте через него, на здоровье. К переходнику (и отсоединённому маслофильтру), ни у кого и никогда вопросы не возникают, а эффективность ничуть не меньше "профессиональных" ПБСов.
Но повторюсь - банка - это банка, к ней вопросы будут, ненужные. А свисток от АКСу всем СМ знаком и к нему вопросов нет.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72Вот только никак не могу "втыкнуться" нафига всё это нужно в мирной жизни? Вот если случится полная Ж...А, тогда уже пофиг на все эти "маслофильтры" будет.
Если бояться лишних вопросов - купите переходник на маслофильтр и стреляйте через него, на здоровье. К переходнику (и отсоединённому маслофильтру), ни у кого и никогда вопросы не возникают, а эффективность ничуть не меньше "профессиональных" ПБСов.
с ресурсом, МНОГОКРАТНО превышающим ресурс НЕСКОЛЬКИХ карабинов.И нафига это обычному человеку? Вещь недешевая, для понимающих. Если там болт в .300ВМ, или еще что. А на 7,62х39 с 1,6 г пороха и 415-мм стволом можно значительно меньшего объема изделия ставить. Вопрос разумной достаточности.
Если бояться лишних вопросов - купите переходник на маслофильтр и стреляйте через него, на здоровье.Масса, баланс и увод СТП за счет изменения гармоник колебания ствола.
Не люблю банки из-за этого.
Самодельный свисток весит 120 г против 100 г у ДТК АК74 и 90 г у дожигателя АКСУ. СТП уходит непринципиально, не выходя за рамки нормального боя. Баланс не меняется, звук глухой, по ушам не бьет на открытом воздухе (аналогично 12х70 из длинного ствола), вспышки практически нет, кучность не падает. Около 700 настрела - полет нормальный.
Не вижу смысла в маслофильтрах.
Но таскаю отдельно от оружия.
Вот только никак не могу "втыкнуться" нафига всё это нужно в мирной жизни?Чтобы комфортно стрелять без наушников и ночью.
михрюнчикУже ответили - чтобы спокойно тренироваться "в мирной жизни", не травмируя слух посторонних людей.
Вот только никак не могу "втыкнуться" нафига всё это нужно в мирной жизни? Вот если случится полная Ж...А, тогда уже пофиг на все эти "маслофильтры" будет.
smith_SVPТак он и ставится на серьёзное оружие, но... всегда есть возможность поставить на ЛЮБОЙ ствол, с соответствующей резьбой.
И нафига это обычному человеку? Вещь недешевая, для понимающих.
smith_SVPНа 100 метров не играет роли, если постоянно с ним стрелять. Вот когда то со снятым стрелять, то с одетым - даже на 100 метров "низить" начинает. Когда всё однообразно - совершенно не напрягает.
Масса, баланс и увод СТП за счет изменения гармоник колебания ствола.
Не люблю банки из-за этого.
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72И щемиться чтоб за жо...у не взяли? В населённых пунктах не стреляем. Стреляем или на стрельбище, или в охотугодьях в сезон и с путёвкой, на крайняк в тире. И нафига там всё это хозяйство? В таких условиях можно использовать наушники, посторонних, "ранимых душой" там нет.
Чтобы спокойно тренироваться "в мирной жизни", не травмируя слух посторонних людей.
михрюнчикУ нас люди стреляют как в наушниках, так и без и "безнаушные" хоть и возмущаются, что их "почти сдувает" от работы ДТК, но наушники почему-то не одевают.
В таких условиях можно использовать наушники, посторонних, "ранимых душой" там нет.
Да и стреляем тоже за городом, там НИКТО ни за что не возьмёт (места такие...). Но, правда никогда не браконьерим (охота - отдельно, тренировки - отдельно, процессы не смешиваем).
------------------
С уважением, Андрей.
посмотрят плаировкуЯ дюльферну на веревке из окна с сайгой и зайду к ним с тыла. Или за долгие часы пока они будут долбить вызову подмогу, по рации или еще как хоть дымовым сигналом.Или пальну для привлечения внимания в проходящий патруль.
подопрут дверь
возьмут лом, продолбят дырку в панельке в полу и зальют канистру бензина
а потом предложат хреновый вариант и совсем хреновый
и вот чего вы на это предпримите?
Да и потом, спорим что я проломаю или простреляю свою дверь быстрее чем они мой потолок. Эти ребята кончат с ломом в жопе с таким планом.
Кстати, а зачем им сгоревшая квартира, они же грабить пришли?
FaceGrabberКстати, а зачем им сгоревшая квартира, они же грабить пришли
Кстати, под выливаемый бензин, можно подставить не только еврейское ведро, но и русскую спичку. Представляете, как обнет канистра этажом выше? 😊
РелодырьДа как бы само наличие оружие уже защищает.
...
.
Это вот как раз может быть и наоборот - наличие оружия уже может стать поводом чтобы за ним пришли, а наличие определённого оружия, к примеру, высокоточной винтовки крупного калибра, может кое-что сказать о ее владельце, что тоже станет лишним поводом чтобы за ним пришли....
FaceGrabberнорматив пробивания пустотелого панельного перекрытия на отверстие для заливания бензина 30 секунд, тут выше сейф из положения сидя дольше открывали.
Я дюльферну на веревке из окна с сайгой и зайду к ним с тыла. Или за долгие часы пока они будут долбить вызову подмогу, по рации или еще как хоть дымовым сигналом.Или пальну для привлечения внимания в проходящий патруль.
Да и потом, спорим что я проломаю или простреляю свою дверь быстрее чем они мой потолок. Эти ребята кончат с ломом в жопе с таким планом.
Кстати, а зачем им сгоревшая квартира, они же грабить пришли?
а по поводу зачем - это как рыбу ловить: одна сорвалась - 3 вытащили.
да и выбежите вы из квартиры попросив их дверь открыть или с окна спрыгните как квартира начнет гореть, допускаю что с богатого человека есть что взять заныканного в других местах.
terraninоригинально, хотел бы я на это посмотреть (из далека).
Кстати, под выливаемый бензин, можно подставить не только еврейское ведро, но и русскую спичку. Представляете, как обнет канистра этажом выше?
Kostikfraerokим же хуже если придут, здесь и останутся.
примеру, высокоточной винтовки крупного калибра, может кое-что сказать о ее владельце, что тоже станет лишним поводом чтобы за ним пришли....
Homo_erectusБред.ну попробуй железобетонную плиту пробей за 30 сек,минимум полчаса провозишься.в первую очередь пойдут грабить богатых,с бедных не хер взять,а значит нет смысла тратить силы и ресурсы.к тому же в истории полно случаев удачной обороны квартиры.держи ссыль,2 человека стояли против всей лондонской полиции,пока не притащили полевую артиллерию http://szhaman.livejournal.com/228091.html Если в доме владелец серьезной винтовки,хер он тебя подпустит ближе чем на 500м.
орматив пробивания пустотелого панельного перекрытия на отверстие для заливания бензина 30 секунд, тут выше сейф из положения сидя дольше открывали.
в первую очередь пойдут грабить богатых,с бедных не хер взять,а значит нет смысла тратить силы и ресурсы.Не факт. К нам в хату залезли, потому что 1-й этаж, нет решеток и форточка была открыта. А внешне хата такая, что брать кроме телевизора "Радуга" нечего.
smith_SVPТак это в мирное время,так шпана.
Не факт. К нам в хату залезли, потому что 1-й этаж, нет решеток и форточка была открыта. А внешне хата такая, что брать кроме телевизора "Радуга" нечего.
Rotmestrhttps://www.youtube.com/watch?v=1QXLBVtpRJY
Бред.ну попробуй железобетонную плиту пробей за 30 сек,минимум полчаса провозишься.
а нам вообще просто дырочка нужна чтобы шланг засунуть
уж не 30 минут точно. а уж если с вас есть что взять то оборудование принесут и там и 30 секунд на дырку в плите не надо.
Rotmestrвы просто зажрались и не понимайте что щука есть карасей, а касатка тюленей. на каждую добычу найдется свой хищник с учетом размеров.
.в первую очередь пойдут грабить богатых,с бедных не хер взять,а значит нет смысла тратить силы и ресурсы.
да и вы недооценивайте цену почки на черном рынке, мало ли какие неадекватные причины могут быть вон "цыгане" в 30 человек вообще на ровном месте приехали на разборки.
Homo_erectusкакя почка при б\п. кому она нахер нужна,для чего. ты чего ухи поел
да и вы недооценивайте цену почки на черном рынке, мало ли какие неадекватные причины могут быть вон "цыгане" в 30 человек вообще на ровном месте приехали на разборки.
Homo_erectusНе канает.Видео длится 2м 23сек и оно смонтированно из кусков,реально они провошкались гораздо дольше.В 30 сек не уложился.13-10-2016 09:30
quote:
Originally posted by Rotmestr:
https://www.youtube.com/watch?v=1QXLBVtpRJY
Бред.ну попробуй железобетонную плиту пробей за 30 сек,минимум полчаса провозишься.У нас лет 5 назад в соседнюю квартиру залезли из подвала, днем, в будний день- хорошая дверь и жалюзи дорогие на окнах с решетками. Пропилили болгаркой, или я не знаю чем люк, отодвинули шкаф над люком и влезли. Но хата была пустая - соседи переезжали как раз. Взяли две кожанные куртки с вешалки и ушли.
Брат был на больничном дома, игрался за компом - ниче не слышал. Вообще - ни ударов, ни скрежета.
Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу.
RotmestrБП еще заслужить надо, на одно БП приходится очень много песцов поменьше, всякие там югославии, кореи, чили, аргентины, страны ближнего востока через одну, 404, путчи-перестройки, майданы и т.д.
какя почка при б\п. кому она нахер нужна,для чего. ты чего ухи поел
не почка так женщина симпатичная в бардель туркам продать, цапки чем там мотивированы были на массовое убийство? не стоит претендовать на понимания логики поведения уголовника живущего с малолетства в лагерях, или садиста-психбольного или подростка действующего в рамках подростковой банды или фанатика религиозного. достаточно и формы носа чтобы быть убитым.
smith_SVPпрям подарок для устройства бункера под квартирой, таких бы умельцев да на работу приличную 😀 цены бы им не было.
Брат был на больничном дома, игрался за компом - ниче не слышал. Вообще - ни ударов, ни скрежета.Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу.
Rotmestrтут спорить бесполезно, тут самому надо попробовать.
Не канает.Видео длится 2м 23сек и оно смонтированно из кусков,реально они провошкались гораздо дольше.В 30 сек не уложился.
Когда делал ремонт, была у меня задача просверлить в капитальной бетонной стене толщиной 450 мм. Круглое отверстие диаметром 100мм. Для вытяжки над плитой.
Сверлили вот такой похожей хреновиной. Крепили эту "моцигу" на стане минут 10 , а отверстие высверлили за 5 минут, не спеша. Если отверстие нужно меньше, то и время сверления пропорционально уменьшится.
В такую дыру, не то что шлангочку с бензином а и гранату закинуть уже можно или "молотова"
RotmestrПробивать перекрытия, чтобы залить нижнюю квартиру бензином, это действительно чушь, но у всех ли окна взломо-пулестойкие, или хотя бы наружное стекло, в стеклопакете, калёная 6-ка, а стеклопакеты затянуты спец. плёнкой, от разбития, (ведь надо ещё при заказе стеклопакета ставить такие условия, потом уже поздно - изнутри пакета плёнку поставить невозможно), плёнка, типа такой: http://plenkaton.ru/tovary/zas...-sf-300-cl.html
Не канает.Видео длится 2м 23сек и оно смонтированно из кусков,реально они провошкались гораздо дольше.В 30 сек не уложился.
Если бронировать в 2-х камерном стеклопакете все стекла, но только изнутри (в 2 слоя), то стоимость приближается к поликарбонатному пуле-взломостойкому оконному блоку, по 2-му классу взломостойкости (добавите ещё столько же и получите 3-й класс пулестойкости со 2-м классом взломостойкости). 😊
Ведь гораздо проще забросить бутылку с зажигательной смесью в окно или выстрелить в окно осветительной ракетой с ракетницы (охотничьего ружья и т.д.), зачем такие сложности, с проникновением из чужой квартиры?
Да и как тут правильно замечали, безопасность квартиры и живущих в ней людей - это КОМПЛЕКС мероприятий и наличие оружия, с навыками владения этим оружием, лишь малая часть от этого.
Про стоимость мероприятий вообще говорить неприлично и, как мне кажется, у 99% народа в этой теме, не сделан и 1% от того, что нужно было делать (в нынешние времена, так вообще нереально, многое и раньше то стоило очень дОрого (но при желании, хоть реально было сделать), а теперь вообще - "космос").
------------------
С уважением, Андрей.
Кстати из личного опыта по поводу стрельбы из 12к в квартире. Картечь 8мм 30г, 2 грамма "сокола". Выстрел в бетонный пол с расстояния 30см (в упор короче) В в ленолиуме рваная дыра, в бетонном прекрытии дыра неправильной формы размером с пачку сигарет или чуть больше. Внутри крошки бетона, расплющенная картечь и искорёженный пыж-контейнер.
В общем если доведётся повторить, то уже знаю что можно и ничего страшного.
Под углом или по нормали?
А если градусов под 15..20 стрелять, на рикошет по ногам? Хотя дистанции малы, не разойдется.... Это на улице, под днище автомобиля хорошо закидывать картечь от асфальта.
Под углом, градусов 30.
smith_SVPА у нас 2\3 нашего городишка состоит из деревянных бараков 57 г постройки,там пол сам проваливается.То что вы написали-это не показатель.
У нас лет 5 назад в соседнюю квартиру залезли из подвала, днем, в будний день- хорошая дверь и жалюзи дорогие на окнах с решетками. Пропилили болгаркой, или я не знаю чем люк, отодвинули шкаф над люком и влезли. Но хата была пустая - соседи переезжали как раз. Взяли две кожанные куртки с вешалки и ушли.
Брат был на больничном дома, игрался за компом - ниче не слышал. Вообще - ни ударов, ни скрежета.
Соседи потом имели большой трабл с метровой дыркой в полу
Homo_erectus
БП еще заслужить надо, на одно БП приходится очень много песцов поменьше, всякие там югославии, кореи, чили, аргентины, страны ближнего востока через одну, 404, путчи-перестройки, майданы и т.д.
не почка так женщина симпатичная в бардель туркам продать, цапки чем там мотивированы были на массовое убийство? не стоит претендовать на понимания логики поведения уголовника живущего с малолетства в лагерях, или садиста-психбольного или подростка действующего в рамках подростковой банды или фанатика религиозного. достаточно и формы носа чтобы быть убитым.
Вот баба это другое дело.а почка даже если ты ее правильно вырежешь у живого человека через полчаса станет просто куском мяса.Никому ты ее не продашь
FregatВ такую дыру, не то что шлангочку с бензином а и гранату закинуть уже можно или "молотова"
Так и оттудова прилететь могет.И это смотря из чего стены сделаны,у нас есть дома из блоков фбс,железобетон полметра толщины и хер ты ее пробьешь,только из пушки.Или выйди на дорогу и попробуй дорожную ж\б плиты пробить-запаришься.
Rotmestrда вроде в некоторых недавних песцах параноики вещали что были некоторые признаки изъятия органов. утверждать не возьмусь, но наука идет вперед, логистика хорошая, богатые платят, так что почему нет. сколько там лету до израиля из 404? думаю можно и пациента с бригадой трансплантологов в какое то место завезти где много дешевых печеней и почек ценник на черном рынке там такой что вполне реально и такое организовать.
Вот баба это другое дело.а почка даже если ты ее правильно вырежешь у живого человека через полчаса станет просто куском мяса.Никому ты ее не продашь
У товарища был случай.
Всё началось с того что открыли дверь и обнесли квартиру. Товарищ сразу взял кредит и за $1500 установил какую то очень серьёзную дверь с разными сертификатами взрывостойкую и пуленепробиваемую. Вроде бы всё хорошо.
НО
через 2 месяца было лето, открытый балкон и раскладушка на балконе. Сверху залетел бычок сигареты, упал на матрац и начал тлеть. Приехали пожарные, высокий этаж, двор заставлен машинами, лестница не подъедет. Никого нет дома, а дым валит. Было принято решение заходить через эту самую супербронедверь.
Дальше со слов соседей, которые были понятыми.
Принесли бензорез , и за чуть меньше чем за три минуты срезали все замки вместе с "крабом " и петлями. Дверь выняли и поклали вдоль стены. Зашли пожарные , всё потушили и ушли, Оставив после себя квитанцию штраф и ленточку в дверном проёме МЧС-МЧС-МЧС.
Товарищ, когда вернулся с работы, был в глуюоком ахуе. и ещё пол года выплачивал кредит за дверь.
Homo_erectus
да вроде в некоторых недавних песцах параноики вещали что были некоторые признаки изъятия органов. утверждать не возьмусь, но наука идет вперед, логистика хорошая, богатые платят, так что почему нет.
Как определить что почка совместима с платежеспособным донором? HLA типирование не дешевая штука, нужно перед изъятием органа определить подойдет ли он заказчику, ну или после, а если просто случайным образом изымать органы, то примерно на 1 миллион человек приходится 1 совместимый донор (не считая родственников). Как следствие для удовлетворения заказа на 1 орган нужно изымать их у сотен тысяч людей.
Хищение органов для трансплантации было бы возможно, если бы человечество умело их хранить хотя бы с год, а лучше несколько десятков лет. Тогда да, нарезал органов в прок, запас, а потом продаешь по мере необходимости. Беда то в том что изъятый орган тухнет через сутки, максимум двое.
Про минуты или секунды при вскрытии дверей или панелей перекрытия может разсуждать только человек проф инструмента в руках не державший.ИМХО.
Я на спор 700 гр молотком стенку в пол кирпича пробиваю---а студент* с перфоратором на ней умрет* но ничего не сделает.
Так же и со стрельбой- материл в доме не однородный-- гдето советский железобетон,об который все буры* пережгешь--где то пенобетон.
Тож самое двери.
Если резать по уму--то быстро (но для этого нужно быть специалистом.
Высолегированная сталь режется очень плохо..
А если кулибин собрал пакет сталь+алюминий +текстолит...там можно и несколько суток потратить..и уйти не солоно хлебавши.
котан
Аесли кулибин собрал пакет сталь+алюминий +текстолит...там можно и несколько суток потратить..и уйти не солоно хлебавши.
А можете подробнее рассказать про этот неберущийся бутерброд, что там должно быть, и как это работает?
TSXРезали однажды бухгалтерский сейф,-газовый резак небереть(tm),пришлось болгарином 😞.Внутри был мокрый песок(между двойными стенками).
неберущийся бутерброд, что там должно быть, и как это работает?
Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.Видел подобное в раскуроченном сейфе--только там была кака я то хрень типа цемента.Пришлось резать первый слой стали резаком..дальее вступил в работу перфоратор..а потом снова резак..Без палева+хорошей материальной базы--такие вещи сделать нереально.
в бутерброде*же нет ничего сложного.
Сочетание к различным агрессивнмым средам материалов--только и всего.
СТАЛЬ-механическая прочность--режут болгаркой(хотя на хорошей инструменталке* сдохнет не один абразивный круг) +резак автоген,но добавьте в пакет алюминий--он вязкий и липнет к абразивному кругу..резать его болгаркой сущее мучение.также оч тяжело берет его и кислородный резак.впочем как и латунь .Казалась бы низкая температура плавления--но зато хороша теплопередача)))
Тесктолит кислородный резак не берет от слова ВООБЩЕ..нужно сжечь целый балон что бы пропалить 1см простой прессованой ткани на эпоксидке))
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.
И это просто обычные материалы.которые без труда можно купить или заказать.
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..там иногда такие экземпляры попадаются..что не знаешь..что это такое...
котан
Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.
котан
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.
котанИ кому же Вы так насолили???
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..
НЕТ- никому Я не солил 😀 ..по работе этим занимаюсь.
любой бутерброд только из металлов режется как масло плазменным резаком. хоть люминий, хоть титан, хоть медь.бывают и компактные, но электричества много жрет.
Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000
котанЕщё бывает, в пулевзломостойких дверях, полотно изнутри заливают обычным высокопрочным бетоном, в который, кроме всякой другой ерунды, добавляют шарики и ролики, от подшипников качения. Говорят, сверлить перфоратором такой бетон довольно плохо, бур упирается в шарик / ролик и уходит в сторону, сверло - ломается...
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..
------------------
С уважением, Андрей.
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия и тренировочные замки прозрачные
дело навыка и оборудования /т.е. денег/
Хризофилакс
Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000
70тыс руб, баллон и розетка. че тут сложного?
в любом магазине по сварке.
у нас большой, подороже, зато компрессор вместо баллона.
котанСтеклоткани.
простой прессованой ткани
ХризофилаксТипа того...
Договорились до плазменных резаков. Следующее на очереди - рейлганы и BFG-9000
ВасёкПри мне открыли за 15 секунд дверь старой Жиги с помощью двух самых обычных канцелярских скрепок.Причем львиную долю процесса заняло само изгибание скрепок 😊.Профи,-это сила...
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
в моей берлоге всё ценное лежит в сейфе весом с полцентнера
с оружием и патронами он становился непередвигаемым в принципе ))))
Как я понимаю,текстолит- это пресованная ткань с эпоксидкой . Стеклотекстолит- это пресованная стеклоткань с эпоксидкой.
Fregat
Как я понимаю,текстолит- это пресованная ткань с эпоксидкой
ВасёкДа рази это сейф?Тот,однажды резался в моем присутствии,весил 350 кг с хвостиком.Монументальный агрегат,толщина стенки сантиметров 7-8,многорядный бородковый ключ,сувальдные замки,-все дела кароч 😊.
в сейфе весом с полцентнера
Homo_erectus
да вроде в некоторых недавних песцах параноики вещали что были некоторые признаки изъятия органов. утверждать не возьмусь, но наука идет вперед, логистика хорошая, богатые платят, так что почему нет. сколько там лету до израиля из 404? думаю можно и пациента с бригадой трансплантологов в какое то место завезти где много дешевых печеней и почек ценник на черном рынке там такой что вполне реально и такое организовать.
чепуха.слишком много движений и согласований.все протухнет.тем более в израиле
котан
Про минуты или секунды при вскрытии дверей или панелей перекрытия может разсуждать только человек проф инструмента в руках не державший.ИМХО.
Это точно.Особенно в панельках советской постройки.Хер там что пробьешь.Только из пушки
artmel
любой бутерброд только из металлов режется как масло плазменным резаком. хоть люминий, хоть титан, хоть медь.бывают и компактные, но электричества много жрет.
Космические технологии у гопников в бп.Это сколько травы скурить надо чтобы такое придумать.
Васёк
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия и тренировочные замки прозрачные
дело навыка и оборудования /т.е. денег/
это лажа для лохов
jim hokins
При мне открыли за 15 секунд дверь старой Жиги с помощью двух самых обычных .
я бы открыл быстрее.при помощи обычного кирпича.зачем сравнивать ..опу с пальцем
Rotmestrэто лажа для лохов
немножко занимаюсь ключами и замками.
это не совсем лажа. это хрень, типа пробегусь по 20 замкам, авось какой и откроется. не открою -в другой райончик смотаюсь. абсолютно бесполезна перед сувальдными замками.но там свой геморой.
RotmestrКосмические технологии у гопников в бп.Это сколько травы скурить надо чтобы такое придумать.
https://ru.aliexpress.com/popular/plasma-cutter.html от 20 тысяч рублей. + балон.
это 20 лет назад только для космоса применялось. щас на каждом углу.
RotmestrМожно и головой
я бы открыл быстрее.при помощи обычного кирпича
Rotmestrдырку пробить
в панельках советской постройки
Rotmestrага 👍
зачем сравнивать ..опу с пальцем
Васёк
стандартные замки профи открывают аккуратно секунд за 10-20
на DX есть и отмычки и машинки для вскрытия
Покупка таких товаров уголовщина в РФ ст. 138.1
Один из этих выбрать.
artmel+ доставка,заправка ,инет,да все равно они таких денег не наскребут.чепуху вы пишете.
от 20 тысяч рублей. + балон.
это 20 лет назад только для космоса применялось. щас на каждом углу.
jim hokinsНе нельзя.
Можно и головой
дОвОдтак это в сша.у нас таких нет14-10-2016 12:21
Один из этих выбрать
Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Причем тут отмычки?
RotmestrЕсть. Не для всех, но есть.
у нас таких нет
drafi
Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информацииПричем тут отмычки?
Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 марта 2000 г. N 214)
(информация об изменениях )
C изменениями и дополнениями от:
27 ноября 2006 г., 8 декабря 2010 г.
---------------
7. Специальные технические средства для негласного
проникновения и обследования помещений, транспортных
средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств
Rotmestrох ты ё профи. считайте это эмоциональной реакцией.
Это точно.Особенно в панельках советской постройки.Хер там что пробьешь.Только из пушки
пробивал, пробиваю и буду пробивать если заплатят.
а уж перфоратор на аккумуляторе с буром под диаметр трубки так вообще милое дело.
давайте еще поупражняемся на предмет как нагнут запертого за металлической дверью хомяка.
вентшахта в кухне оттуда можно вполне себе тоже бензина залить, а дсп, из которого тут у большинства кухни, горит с таким классным дымом что прям любо дорого смотреть.
поджечь можно и тихонько так что ничего не подозревающие хомячки собрав документы и ценные вещи с деньгами по инструкции сами дверь откроют.
еще ради смеха туда же. если дом газифицированный могут и газа из сети напустить в квартиру, забавно будет посмотреть как обороняющийся начнет палить в помещении наполненном газом.
7. Специальные технические средства для негласного
проникновения и обследования помещений, транспортных
средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающий устройств
Спасибо, не дочитал.😉
drafiСпасибо, не дочитал.😉
Да не за что. У нас текстов много выпущено, лучше дочитывать, а то... 😊
Вопщем нет спасенья несчастному хомячку:-((( Зря жизнь прожил, деньги и силы потратил, один хрен-раскулачат:-((( Только бежать! А лучше сразу повеситься...
Ежели что, это я не о себе. Есть оружие, патроны и еды на пару недель. А там-как сложится...
Кстате--кто не в курсе.
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*.
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*.
Чтобы гарантированно пробить дыру с этажа на этаж.нужен бур не менее 40 см.+ проф перфоратор.
ТА инструментальная гомосятина* что служит бытовым целям..его просто не прокрутит .
И между квартирами тоже идет ДВЕ железобетонных плиты 😀
можете проверить сами 😀 😀 😀
котан
Кстате--кто не в курсе.
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*.
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*.
Чтобы гарантированно пробить дыру с этажа на этаж.нужен бур не менее 40 см.+ проф перфоратор.
ТА инструментальная гомосятина* что служит бытовым целям..его просто не прокрутит .
И между квартирами тоже иде ДВЕ железобетонных плиты 😀
можете проверить сами 😀 😀 😀
Квартиры бывают разные.
В "хрущевках" между квартирами бывает и кривая гипсовая смесь толщиной в ~10см которая держится между деревянными брусами сечением 5см. Иногда соседи мешают смотреть телевизор звуком от своего телевизора.
еще ради смеха туда же. если дом газифицированный могут и газа из сети напустить в квартиру, забавно будет посмотреть как обороняющийся начнет палить в помещении наполненном газом.А потом все рванет и дом сложится.Офигеть удачный грабеж.
FaceGrabber
А потом все рванет и дом сложится.Офигеть удачный грабеж.
Чувствуется, что опыт акционирования у предложившего отсутствует 😊
котанне сильно понял почему вы стяжку пола называйте "2ой плитой пустоткой"
Между этажами лежит ДВЕ плиты пустотки*
Одна из них потолок,а на ней лежит та что служит основой для пола.
Эт чаще всего подушка 10-15?см из керамзита+лаги и доски черного пола*
ее толщина варьируется от многих факторов, ну например украли ли чего то в советские времена при заливке стяжки или нет,
фотографии частично обрушившихся зданий вполне себе очевидно показывают что сильно гуляет и о 15см приходится только мечтать.
спорить собственно не о чем, каждый может легко померить у себя в квартире толщину перекрытий.
Это наверное будет самым наилучшим вариантом..иначе залезем в дебри*,и с пеной у рта будем доказывать каждый свою*правду.
Проектов зданий достаточно много--но конкретно советский период .панельные дома имеют как правило 2 плиты межэтажного перекрытия.
Кирпичные могут нести и 1.все зависит от площади и нагрузки + гидроизоляция в ванных комнатах ,которую очень любит наматывать на себя бур* перфоратора.
Намедни сверлил в подъезд ответстие под кабель домофона..
так бур заклинил намертво..пришлось гонять его туда-сюда.
А вытащил его вместе с намотанным на него НОСКОМ!!!!.
😀 ..Советский период таит в себе много загадок.....
Сайга 20К либо вепрь 205 03. Все это комплектуется примерно по 300 картечи и 300 пулями противогаз бронник и каска. Патронов большев не надо , если это мелкомародерское формирование этого хватит, а если это долговременная осадавсе равно выкурят.
примерно по 300 картечи и 300 пулямиМожно смело уменьшать в 10 раз, ИМХО.
smith_SVPРазумно... Или ты уже с трофеями, или уже ничего не нужно...:-(((
Можно смело уменьшать в 10 раз, ИМХО.
КирчехЕсть только одна проблема. Если эта мелкомародерская шобла приволочется в брониках или со щитом - финал будет "немного предсказуем"(с). Ибо с бронебойностью у всей гражданско-охотничьей артиллерии ни как от слова совсем...
Сайга 20К либо вепрь 205 03. Все это комплектуется примерно по 300 картечи и 300 пулями противогаз бронник и каска. Патронов большев не надо , если это мелкомародерское формирование этого хватит, а если это долговременная осадавсе равно выкурят.
Sraptak
Есть только одна проблема. Если эта мелкомародерская шобла приволочется в брониках или со щитом - финал будет "немного предсказуем"(с). Ибо с бронебойностью у всей гражданско-охотничьей артиллерии ни как от слова совсем...
Ничего не мешает помимо огнестрела иметь и другие пиротехнические средства. Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так. Могут и на танке приехать, что теперь голову пеплом посыпать и все оружие продавать?
goga312
Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так.
+100500
goga312Или это люди из реально жизни а не со страниц постапокалипсиса тиражом в десять тысяч экз.
Если уж к вам придут со щитами и в броне, то вы что-то кардинально сделали не так.
котан
Да- мокрый песок,или иной компаунд* это вещь.Видел подобное в раскуроченном сейфе--только там была кака я то хрень типа цемента.Пришлось резать первый слой стали резаком..дальее вступил в работу перфоратор..а потом снова резак..Без палева+хорошей материальной базы--такие вещи сделать нереально.
в бутерброде*же нет ничего сложного.
Сочетание к различным агрессивнмым средам материалов--только и всего.
СТАЛЬ-механическая прочность--режут болгаркой(хотя на хорошей инструменталке* сдохнет не один абразивный круг) +резак автоген,но добавьте в пакет алюминий--он вязкий и липнет к абразивному кругу..резать его болгаркой сущее мучение.также оч тяжело берет его и кислородный резак.впочем как и латунь .Казалась бы низкая температура плавления--но зато хороша теплопередача)))
Тесктолит кислородный резак не берет от слова ВООБЩЕ..нужно сжечь целый балон что бы пропалить 1см простой прессованой ткани на эпоксидке))
Обычный цемент -.маркой не ниже А-400.. пилится исключительно победитовым кругом.резак не берет+ при нагреве стреляет* осколками,подобно брошенному в огонь шиферу... 100% рикошет в лоб ,даже из 7,62 на 39..
А если собрать простейший пакет из этого всего--то без поддержки хорошей ремонтной мастерской--увы никак.
И это просто обычные материалы.которые без труда можно купить или заказать.
Не говорю уже о материалах истользуемых сугубо в пром целях..нефтянке или оборонке..там иногда такие экземпляры попадаются..что не знаешь..что это такое...
Кислородное копье и будет щастье 😀
Sraptak
Или это люди из реально жизни а не со страниц постапокалипсиса тиражом в десять тысяч экз.
Если вы досидели со своим ружьем в своей хате, до ситуации, когда группы товарищей, с броней и щитами выносят хаты местных жителей, то при всей вашей тактикульности, вы сделали где-то большой стратегический просчет.
К этому моменты вы должны или находится где-то далеко, или быть в составе силы, которая своим наличием защищает вас от подобных казусов. Ну или на край уже иметь вооружение для которых подобные шитоносцы не представляют проблемы. Если всего этого нет, значит что-то кардинально пошло не так.
А по факту, никто не будет париться с броней и щитами, подъедут на бтр, или бмп, скажут выходи ценности выноси, дадут пару очередей, и сами все вынесете, или переработаетесь на удобрение.
все так.
Но там, где "очень далеко" тоже живут люди. И тоже могут быть бандформирования. А значит и там будет вероятность заглянувших на огонек.
Но не суть. Суть в том, что я написал свое сообщение, что бы напомнить читателям, что помимо оружия в смутные дни крайне важным фактором является и выбор боеприпаса. Потому как обычный охотничий для своего непрофильного применения пригоден крайне ограниченно.
Имхуется оборонить можно район, или на худой конец дом многоквартирный совместно с соседями, а от отдельной квартиры можно только грабителей шугануть, тут и двухстволки хватит, а если в подъезде мародеры орудуют, даже если вы свою квартиру и оборонили, то грабежи частенько заканчиваются пожарами, и тут пофиг какое ружье, выскочите из подъезда как миленький.
Sraptak
все так.
Но там, где "очень далеко" тоже живут люди. И тоже могут быть бандформирования. А значит и там будет вероятность заглянувших на огонек.Но не суть. Суть в том, что я написал свое сообщение, что бы напомнить читателям, что помимо оружия в смутные дни крайне важным фактором является и выбор боеприпаса. Потому как обычный охотничий для своего непрофильного применения пригоден крайне ограниченно.
Сейчас, для товарищей опасающихся броненосцев но без лицензии на нарезное имеется 366 ткм. Берем его патрон, в свинцовую пулю вставляем вольфрамовый пруток снаряжаем патрон. Результаты стрельбы подобным боеприпасом смотрите на ютубах.
А если вы переехали от банд в такое место где банды бегают с бронещитами, вы опять же что-то сильно сделали не так.
goga312Люди везде одинаковые. И со щитами будут ВЕЗДЕ, где есть люди.
А если вы переехали от банд в такое место где банды бегают с бронещитами, вы опять же что-то сильно сделали не так.
Берем его патрон, в свинцовую пулю вставляем вольфрамовый пруток снаряжаем патрон. Результаты стрельбы подобным боеприпасом смотрите на ютубахВроде, в профильной теме .366 про кустарные сердечники говорили что так себе работают.Что то новое?
FaceGrabber
Вроде, в профильной теме .366 про кустарные сердечники говорили что так себе работают.Что то новое?
Вполне себе работают, конечно похуже полноценных фабричных, но для большинства задач самооборонщика этого вполне достаточно. БТР подбить не выйдет, и броники выше 3 класса по гост не берет, а в остальном вполне себе работают.
goga312Вот я себе думаю а нафига оно вааще надо??? Это как надо насолить кому-то, чтоб в брониках припёрлись да ещё и на БТР???
Вполне себе работают, конечно похуже полноценных фабричных, но для большинства задач самооборонщика этого вполне достаточно. БТР подбить не выйдет, и броники выше 3 класса по гост не берет, а в остальном вполне себе работают.
Приземлитесь уже......:-)))
с голой задницей на главного героя только в дешевых книжках бывает.
SraptakНу почему сразу с голой-то? У нас усё есть. В размере разумного и достаточного... Без бредовых фантазий:-)))
с голой задницей на главного героя только в дешевых книжках бывает.
Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...
Это как надо насолить кому-то, чтоб в брониках припёрлисьЕсли будет шухер, у меня будет броник.Почему я должен предполагать что на той стороне его не будет?
посмотрите количество продаж броников в разделе по продаже , похоже скоро у каждого будет.
SraptakБлин, спалили, я только пластин на щит купил. 😊
Люди везде одинаковые. И со щитами будут ВЕЗДЕ, где есть люди.
Что, выбрасывать теперь?
михрюнчикЗадам простой вопрос. Вы подсчитывали, сколько времени у вас займет апгрейд дома до блокгауза? Знаете откуда будете брать грунт или песок для блиндирования первого этажа? А перекрытия выдержат огневые точки на втором?
Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...
И, заметьте. Я не призываю вот прямо сейчас что то делать. Хотя бы просто попытаться спланировать. Что бы знать, сколько и чего потребуется, сколько времени займет и т.д.
SraptakМне всё это не нужно...
Задам простой вопрос. Вы подсчитывали, сколько времени у вас займет апгрейд дома до блокгауза? Знаете откуда будете брать грунт или песок для блиндирования первого этажа? А перекрытия выдержат огневые точки на втором?
И, заметьте. Я не призываю вот прямо сейчас что то делать. Хотя бы просто попытаться спланировать. Что бы знать, сколько и чего потребуется, сколько времени займет и т.д.
SraptakДанунафиг.
Задам простой вопрос. Вы подсчитывали, сколько времени у вас займет апгрейд дома до блокгауза? Знаете откуда будете брать грунт или песок для блиндирования первого этажа? А перекрытия выдержат огневые точки на втором?
Если против государства, вариантов нет. Сотни способов с тобой разделаться, даже если ты с блокгаузом и амазонками.
Если не полный пушной зверь, то государства останутся, как наиболее эффективный способ выживания общества, то есть вероятность такого бардака, когда на броне неспеша отстреливают мирных жителей, я оценивают как крайне малую, меньше чем попасть под машину или подавиться вареником за завтраком.
VK3542Вариант, аналогичный событиям в Дагестане в 1999 году не допускаете? Или восстания какой нить "малой народности", типа тувинской?
Данунафиг.
Если против государства, вариантов нет. Сотни способов с тобой разделаться, даже если ты с блокгаузом и амазонками.
Если не полный пушной зверь, то государства останутся, как наиболее эффективный способ выживания общества, то есть вероятность такого бардака, когда на броне неспеша отстреливают мирных жителей, я оценивают как крайне малую, меньше чем попасть под машину или подавиться вареником за завтраком.
VK3542Если пришли регулярные формирования в броне или на броне, есть только при варианта: сдаться, убежать, умереть:-((( Не важно кто это будет,армия, полиция, ополчение....и т.д.
Если против государства, вариантов нет.
Лично я не настолько крут, чтобы мной заинтересовались подобные структуры, отсюда и "танцую":-)))
михрюнчик
Минные поля на подходах не ставил, турели с пулемётом на крыше тож нет. Гражданское оружие есть. Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...
SraptakДо меня не доедут обе народности на броне, горючего не хватит 😛
Вариант, аналогичный событиям в Дагестане в 1999 году не допускаете? Или восстания какой нить "малой народности", типа тувинской?
михрюнчик+151
Будет совсем сурьёзно-в армию подамся. Или в ополчение...
Переосмыслил тему, просто представил что жена осталась одна, а с оружием на "вы", из нарезного не факт что вообще куда-нибудь попадёт. Так что ей для обороны сайга 410 или 20, картечь.
Наверное мне как-то так видится 😊 Может я и не прав.
показал в доме через какие стены можно стрелять насквозь смело.
удивилась.
при доступности нарезного, единственное оправдание ориентирования на гладкоствол это бой в неподготовленном помещении и исключение рикошетов.
Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊
AndrxxТак лучше - чем от водки и от простуд. (с)
Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊
Andrxx
Народ прям к войне готовится! 😊 инженерные заграждения, укладка мин строевым расчетом, долговременные огневые точки...
И из всех окон мосинки! 😊 😊 😊
да вы особо не парьтесь, это просто паранойя.
баловство.
за всю историю человечества ведь никогда не было ни войн, ни революций.
А в чем нарезное превосходит гладкоствол? Применительно к обороне жилища? Естественно, если под оной обороной не понимать оборону ДОТа или ДЗОТа или превращенных в них подвалов.
при доступности нарезного, единственное оправдание ориентирования на гладкоствол это бой в неподготовленном помещении и исключение рикошетов.
Не вижу превосходства нарезного. Скорострельность? Нет, одинаково быстро стреляют полуавтоматы. Дальнобойность? Зачем? мы же жилье защищаем в гражданских условиях. Точность? Опять-таки при стрельбе на дистанции 20 м она не важна, у гладкого с картечью будет превосходство из-за рассеивания. Мощность? Тут гладкоствол выигрывает, мощнее оружия ближнего боя нет, один выстрел равен обойме ПМ.
Все конечно применимо к нашим реалиям. Ни у кого легально нет и не будет автоматического нарезного оружия со вместительным магазином.
А так то конечно короткоствол, наиболее эффективен для дома. Но его оже нет и не будет на руках.
в способности пробивать бронежилеты. Или бронещиты.
ArGeoДистанция может быть и больше 20-ти метров(если свой дом, к примеру). Мишени могут быть не обязательно ростовыми, а попасть на 25-30 метров, к примеру, в часть тела,или в часть головы , видимую изза укрытия, из гладкого гораздо сложнее, чем из нарезного.
А в чем нарезное превосходит гладкоствол? Применительно к обороне жилища?
Шансов поразить противника пробив укрытие тоже у нарезного шансов больше.
К впо-136 можно присоединить бубен, а какова вместительность магазина гладкоствола?
ArGeo
А в чем нарезное превосходит гладкоствол? Применительно к обороне жилища?
можно стрелять через стены например. фактически во дворе у меня нет укрытий которые бы не пробило нарезное.
Может как то так?
https://www.youtube.com/watch?v=-A7dFinOzUI
artmelда вы особо не парьтесь, это просто паранойя.
баловство.
за всю историю человечества ведь никогда не было ни войн, ни революций.
Может надо было в армию сходить? 😛
можно стрелять через стены например. фактически во дворе у меня нет укрытий которые бы не пробило нарезное.А смысл рушить свой дом? Хотя через легкие стены я из своего гладкого тоже могу стрелять, пуля пробьет 4 слоя гипсокартона плюс 150 мм утеплителя-шумоизолятора.
Мишени могут быть не обязательно ростовыми, а попасть на 25-30 метров, к примеру, в часть тела,или в часть головы , видимую изза укрытия, из гладкого гораздо сложнее, чем из нарезного.Я из научился попадать через неделю тренировок на дистанции в 50 м. Более чем. И в какую часть тела надо попадать? В грудную клетку надо попадать.
Может надо было в армию сходить?Не мог спать, боялся за себя и семью, пока не отслужил в армии.
Отслужил в армии. Не могу спать, боюсь. Потому что теперь знаю как охраняют)))
Анекдот, кто не понял))
ArGeoсовершенно не смешной анекдот.
Анекдот, кто не понял))[/B]
Потому что правдивый? )))
ArGeoПротивник прячется за укрытия. Поэтому предпочтительно оружие, позволяющее пробивать укрытия и попадать в части тела, виднеющиеся изза укрытия, плечо, часть головы. Не факт, что противник будет стоять в полный рост, верно?
И в какую часть тела надо попадать? В грудную клетку надо попадать.
AndrxxМожет надо было в армию сходить? 😛
Дяденька, так меня пока не берут. Говорят надо школу сначала закончить.
а с этим беда.
Противник прячется за укрытия. Поэтому предпочтительно оружие, позволяющее пробивать укрытия и попадать в части тела, виднеющиеся изза укрытия, плечо, часть головы. Не факт, что противник будет стоять в полный рост, верно?Какие укрытия дома? На стандартных 6-12 сотках?
А как быть с соседями? Если стреляешь из вундервафли, прошивающей насквозь метр кирпича, то снаряды летят дальше и прошивают дома несчастных соседей, и вместе с трупом несчастного бомжа-воришки, погибшего в ужасе за железобетонным парапетом, мы имеем трупы ничего не подозревавших соседей.
ArGeoДа и вообще. Кто придумал огнетушители, если есть профессионалы-пожарные? И зачем нужны аптеки, если есть больницы и скорая помощь?
Какие укрытия дома? На стандартных 6-12 сотках?
А как быть с соседями? Если стреляешь из вундервафли, прошивающей насквозь метр кирпича, то снаряды летят дальше и прошивают дома несчастных соседей, и вместе с трупом несчастного бомжа-воришки, погибшего в ужасе за железобетонным парапетом, мы имеем трупы ничего не подозревавших соседей.
Я из научился попадать через неделю тренировок на дистанции в 50 мПлохая идея бодаться имея гладкое против противника с нарезным полуавтоматом(автоматом) на 50ти метрах. Да,его можно посыпать картечью, с такого растояния, но он поняв что у вас гладкое, разорвет дистанцию, и начнет по вам садить метров с 80ти. А еще он может быть в броне,и еще, имея промежуточный калибр оне будет отвечать на каждый ваш выстрел тремя-пятью своими.
Так что гладкому оставте позиционные бои не выходя из подьезда-там оно хоть что то против нарези сможет.
ну так как бы и речь идет об обороне стационарного объекта. Причем, насколько я понимаю, от вооруженных налетчиков.
Поэтому придется компенсировать слабость огневой компоненты обороны инженерно-фортификационной подготовкой. С учетом специфики гладкоствола.
Да и вообще. Кто придумал огнетушители, если есть профессионалы-пожарные? И зачем нужны аптеки, если есть больницы и скорая помощь?Причем тут огнетушитель? Не уловил мысль. Я спросил про безопасность окружающих, когда начнешь шмалять из нарезного у себя в деревне или жилом массиве. Причем таком нарезном, какое хочется иметь некоторым, с повышенной мощностью, да еще и с бронебойным патроном небось.
Думаю что 50 м это запредельная дальность при обороне жилища. Мы же оборону жилища обсуждаем? Так то конечно можно договориться до того что налетчики приехали на БТР и БМП, и чтобы дать им отпор надо иметь минимум пар РПГ, не говоря о Корде и ДШК в подвале и чердаке.
Плохая идея бодаться имея гладкое против противника с нарезным полуавтоматом(автоматом) на 50ти метрах.
На самом деле многие гладкие стволы это ни разу не пукалки для домохозяек. Те же помпы или Сайги это наступательное вооружение со страшной мощностью, на расстояниях до 25-30 м такие гладкие превосходят нарезное, причем как в обороне, так и в нападении. Помпы и придумывались как наступательное вооружение.
ArGeoВ 19-м веке 😊
Помпы и придумывались как наступательное вооружение.
У меня Моссберг 500 для самооборонных дел. Удобная, надёжная штука.
ArGeoпритом, что гражданским оружие в руки вообще давать нельзя. За их безопасность должны отвечать профессионалы! Да и дары свободы тоже лишние. "Наследсво им из годы в годы - ярмо с гремушками, да бич!"(с)сами знаете кто.
Причем тут огнетушитель? Не уловил мысль. Я спросил про безопасность окружающих, когда начнешь шмалять из нарезного у себя в деревне или жилом массиве. Причем таком нарезном, какое хочется иметь некоторым, с повышенной мощностью, да еще и с бронебойным патроном небось.
И в ситуации, когда мне одному придется, при наличии соседей, отбиваться от налетчиков без взаимодействия с окружающими, последнее, что меня будет волновать - так это безопасность соседей, которым "тут же здесь еще жить!", "не хотят ссориться с сильными!" и "многотехктопротивовойны!". Причем настолько "последнее" - что не задумываясь остановлю, расстреляю и подожгу ракетницей машину налетчиков так, что бы подпалить соседский дом с затихарившимися там содержимым. Горящий дом - отличное прикрытие фланга. А что до содержимого - мне на них будет в той ситуации точно так же насрать, как и им на меня.
ArGeoА почему бы вообще не свисток? Свисток отличное средство позвать на помощь. И бандитов не сильно разозлит.
Думаю что 50 м это запредельная дальность при обороне жилища. Мы же оборону жилища обсуждаем? Так то конечно можно договориться до того что налетчики приехали на БТР и БМП, и чтобы дать им отпор надо иметь минимум пар РПГ, не говоря о Корде и ДШК в подвале и чердаке.
думаю, что лучше оказаться готовым к приезду налетчиков на бронированной араб-тачанке, чем неготовым. А проблему безопасности соседей решать как то иначе. Ведь звуки свистка могут помешать им спать, в конце то концов.
И "паре РПГ" предпочел бы 45мм "прощай родина!". Как средство обороны - самое "оно" с подготовленной позиции.
Разумеется я понимаю, что это все "ночные иллюзии", и боеприпасов свежих к этому калибру нет, и обслуживать откатник негде. Но это не повод ограничивать личную безопастность стремлением обезопасить же соседей.
Безопасность окружающих же решать традиционными способами. Например добавлением боеприпасов нелетального действия . И, если что, соседей если и покоцает то только морально, и даже если в штаб духонина отправить всю группу налетчиков - прокурорские обгадятся доказывать злой умысел. Опять же ни что не мешает предусмотреть наличие двух типов оружия.
И в ситуации, когда мне одному придется, при наличии соседей, отбиваться от налетчиков без взаимодействия с окружающими, последнее, что меня будет волновать - так это безопасность соседей, которым "тут же здесь еще жить!", "не хотят ссориться с сильными!" и "многотехктопротивовойны!". Причем настолько "последнее" - что не задумываясь остановлю, расстреляю и подожгу ракетницей машину налетчиков так, что бы подпалить соседский дом с затихарившимися там содержимым. Горящий дом - отличное прикрытие фланга. А что до содержимого - мне на них будет в той ситуации точно так же насрать, как и им на меня.
Безопасность окружающих же решать традиционными способами. Например добавлением боеприпасов нелетального действия . И, если что, соседей если и покоцает то только морально, и даже если в штаб духонина отправить всю группу налетчиков - прокурорские обгадятся доказывать злой умысел. Опять же ни что не мешает предусмотреть наличие двух типов оружия.Два абзаца в одном посте одного человека, и полностью противоречат друг другу. Сгенерировал поток сознания. О чем вообще пост был?
ArGeo
Два абзаца в одном посте одного человека, и полностью противоречат друг другу.
Обычное дело 😀
вместо выкатывания 45тки на позицию накрутите 12тый с крупной солью и успокойтесь. в реальной жизни это будет куда полезней.
ArGeoотнюдь.
Два абзаца в одном посте одного человека, и полностью противоречат друг другу. Сгенерировал поток сознания. О чем вообще пост был?
Первая часть это личное мнение. И вполне нормальный подход к действительности и отношения к окружающим в постСССР России.
Вторая часть - это пути решения абстрагировавшись от личного мнения.
А дальше каждый сам волен решать, как ему поступать. Мне - проще. СВОИ из танков по своим не стреляют. И не аплодируют, стоя на набережной в процессе расстрела. Так что там за забором - хоть трава не расти.
Sraptak
отнюдь.
Первая часть это личное мнение.
Вторая часть - это пути решения абстрагировавшись от личного мнения.Но, опять же, я лично предпочту вместо того, что бы разводить арсенал, ради безопасности соседей, предпочту потратить эти деньги на что то более полезное для себя любимого. Мне проще. Я присягу ЭТИМ не девал. За забором - хоть трава не расти а после потоп.
Если к соседям налетчики приедут? Какие действия?
SyrianaЕсли в городской кватире - то из за семейства Дятловых надо мной у меня очень хорошая шумоизоляция. Так что высаженную взрывом дверь этажом выше, стрельбу из ДШК в подъезде и по окнам с улицы я не слышал. Равно как и криков когда там добирали. Спал крепко. А то что употребляю сейчас с праздничного стола- так это не "что бы им ни дна, ни покрышки небыло" а просто стресс снимаю. Я человек мирный, со срочной службы комиссованный, выстрелов и мертвецов боюся. И налетчиков на них навел - ума не приложу. Я же знаю, что у них кроме пары деревообрабатыващих станков в городской квартире да херни, которой каналы в стене для проводки бурят, когда они ее в очередной раз спалят станками - больше нет ни фига.
Если к соседям налетчики приедут? Какие действия?
Что тут у нас? Очередной "новый" рассказывает о ненужности оружия? Как мило.
К вопросу о 50 метров. Мне вот интересно, много диванные рембы навоюют с дедовой перданкой против хотя бы одного автомата? Или бум надеяться, что нападать будут марадеры с дрекольем или, еще лучше, полуразложившиеся медленные зомби?
справедливости ради - бодаться лоб-лоб с кем то, сидя в обороне, не самое умное мероприятие. Вне зависимости от вооружения, стакан гравия из фитильной аркебузы и или 5.45 с каленым сердечником из "тантала" в спину или бочину с фланговой позиции по дренажной трубе - бесценно. И делает жизнь проще. Во всех смыслах и аспектах.
SraptakЯ не понял, из ДШК в подьезде стреляли атакующие?
высаженную взрывом дверь этажом выше, стрельбу из ДШК в подъезде и по окнам с улицы я не слышал. Равно как и криков когда там добирали
И какая это должна быть шумоизоляция, чтоб не слышать??
сон хороший у человека.
Или просто трава охрененная после которой так рубануло...?
Вы спросили, "что бы было, если БЫ приехали". Я ответил, что "спал, НИЧЕГОШЕНЬКИ не слышал".
Кто ж в подобных действиях будет признаваться после случившегося, да еще на форуме, где половина МУРа пасется за галочками под конец года?
К вопросу о 50 метров. Мне вот интересно, много диванные рембы навоюют с дедовой перданкой против хотя бы одного автомата?Надо быть реалистом. Откуда у нападающих взялись армейские калаши? Что это за нападающие такие?
Надо понимать текущий момент. Как говорил Ленин. Текущий момент таков что я, обычный гражданин, вооружен не хуже, чем предполагаемый нападающий. Предположить что на меня или мой дом в ближайшее время нападет банда вооруженная автоматическим нарезным оружием невозможно. Таких банд просто нет в природе. Мой гладкий полуавтомат уложит любого гипотетического злодея или злодеев, покусившихся на меня или мой дом.
А когда появятся злодеи с автоматами, то и момент и ситуация изменятся, и у меня тоже будет другое оружие.
Я не понял, из ДШК в подьезде стреляли атакующие?Там еще дверь высаживали. Наверняка грамм 200 тротила бахнули. А только потом из ДШК))))
ArGeoОттуда же, откуда они у братков были в девяностые.
Надо быть реалистом. Откуда у нападающих взялись армейские калаши? Что это за нападающие такие?
Оттуда же, откуда они у братков были в девяностые.Ну так и где эти банды, от которых надо срочно вооружаться? И где сами братки из 90-х? Да и в 90-е что братки ходили по хатам обычных людей и мародерили, у кого гуся, у кого банку огурцов отжимали?
ArGeoНе вооружайтесь.
Ну так и где эти банды, от которых надо срочно вооружаться? И где сами братки из 90-х? Да и в 90-е что братки ходили по хатам обычных людей и мародерили, у кого гуся, у кого банку огурцов отжимали?
Колхоз дело добровольное.
ArGeoОт верблюда. Оттуда же, откуда у опустившегося наркомана появился обрез или АПБ у школьника. Не надо задавать глупых вопросов. Нелегальных стволов по стране гуляет масса.
Откуда у нападающих взялись армейские калаши?
Что это за нападающие такие?Группа братков, цыгане, трудолюбивые мигранты... Вариантов масса.
[/b]А когда появятся злодеи с автоматами, то и момент и ситуация изменятся, и у меня тоже будет другое оружие.[/B]У тебя не будет.
ArGeo
Ну так и где эти банды, от которых надо срочно вооружаться? И где сами братки из 90-х? Да и в 90-е что братки ходили по хатам обычных людей и мародерили, у кого гуся, у кого банку огурцов отжимали?
Они рядом, просто лично ты им пока не интересен.
SraptakВы, на набережной, с родителями были, или попали туда из-за того, что родители пренебрегли своими обязанностями по контролю нахождения ребенка?
И не аплодируют, стоя на набережной в процессе расстрела.
в колясочке возили.
Но вот израильтянам тот факт, что все жертвы Холокоста давно на том свете, совершенно не мешает отлавливать нацистов и палить их детей, живущих на проценты со счетов в швейцарских банках.
Они рядом, просто лично ты им пока не интересен.Поверь, когда буду интересен, то перед этим у меня появятся соответствующие средства. А пока не интересен. И не буду интересен. И никто из диванных военов тоже не интересен.
Но вот израильтянам тот факт, что все жертвы Холокоста давно на том свете, совершенно не мешает отлавливать нацистов и палить их детей, живущих на проценты со счетов в швейцарских банках.И как этот факт может влиять на вооружение гражданина? Если человеком заинтересовались спецслужбы, то никакое оружие не поможет. Вон на Кавказе. Чем лучше боевики вооружены, тем больнее убивают. И вобщем-то альтернативы нет.
дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе и кнопочку ему экстренного вызова толпы еще таких же как он?
опять же ни какой ответственности если он при самообороне в кого то пальнет.
Homo_erectus
скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе
Сколько им платить надо представляете? В регионах 20 т.р пусть за такую работу на руки.
Работать 2 к 2 по 12 часов, 4 человека нужно нанимать. 80 в месяц. Если официально платить, то умножаем на 1.5, подоходный, взносы в ПФ, фонд соц. страхования и т.д. Итого 120 в месяц.
Возьмем пятиэтажку, по 4 квартиры на этаже, всего 20 в подъезде, по 6 тысяч на семью выходит. Сущие пустяки для типичной семьи, не находите? Про пенсионеров молчу.
Homo_erectusпосле легендарных заявлений мусоров в девяностые "как убьют - звоните!"?
дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом
Смешно, да...
Кроме того наличие оружия и консьерж между собой не взаимосвязаны совсем от слова вообще.
Sraptak
после легендарных заявлений мусоров в девяностые "как убьют - звоните!"?
Смешно, да...Кроме того наличие оружия и консьерж между собой не взаимосвязаны совсем от слова вообще.
По этому комрад и писал: посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны с оружием на входе
вся прелесть в том что когда вы начнете обороняться после вызова вневедомственной охраны, и уж тем боле если после того как кто то из вневедомственной охраны пострадает, то шансы на получение медали вместо срока резко возрастают.
да и не предается скорее всего вам обороняться. вот если вам непременно в людей пострелят хочется вот тут да, проблема.
Homo_erectusЭто надо убедить весь подьезд скинуться. С большой долей вероятности согласятся 2-3 квартиры, а остальным нафиг ничо не надо будет.
дурацки для рембов вопрос:
а не дешевле и самое главное более эффективно для самоОБОРОНЫ будет скинутся подъездом и посадить вместо консьержки человека из неведомственной охраны
ИИСлаваПричем это если очень повезло с соседями. Когда половина подъезда - съемное жилье а вторая половина откровенное жлобье, которое об "обществе" вспоминают только когда надо найти лохов на ночные дежурства как было в 1999 или в 2005 когда у нас поджигатели машин во дворах резвились - финал предугадать не трудно.
Это надо убедить весь подьезд скинуться. С большой долей вероятности согласятся 2-3 квартиры, а остальным нафиг ничо не надо будет.
Вернемся к выбору оружия?
Интересно , что VK3542 все таки выбрал?
Скорее всего-надо было деньги потратить на серьёзные двери входные,чем надеяться на оружие-как вариант защиты от уже проникнувших в жильё каких то там непонятных злоумышленников.
Ещё более странен вариант,что обсуждаются вопросы -собственно стрельбы в квартире-потому как в этом случае предполагается не только стрельба со стороны хозяина квартиры,а и со стороны самих нападающих,как надо понимать....
Надо всё-же более продуманно выстраивать оборону кварртиры-на каких то более дальних рубежах,чем уже внутри самой квартиры,рикошетов никто к тому же-не отменял,и в таком случае-стрельба только пулями типа Блондо,Рубейкина.Иначе там живых-просто не останется.
Собственно с выбором то все понятно.
Речь идет о оружии самообороны.
Т.е. оно должно быть:
1. многозарядное
2. находиться в состоянии постоянной готовности.
Что это? Какое самое популярно многозарядное оружие самообороны и единственное, способное находится в состоянии полной боеготовности весь срок годности боеприпасов. Правильно. Это револьвер. Стоит себе в сейфице, полностью снаряженное. Для выстрела достаточно взвести курок и пять патронов в барабане полностью в нашем распоряжении.
Итого. Первая скрипка в арсенале для самообороны - это МЦ-255-20, Taurus Circuit Judge .410 и ЮАРовская "Протекта". Это оружие постоянной готовности, самое первое к двери сейфа.
Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.
Соответственно второе оружие по списку - это полуавтомат. Если не стоит задачей использования оружия в роли охотничьего с дробью - на эту роль прекрасно подходит ВПО-209. В добавок обладающий превосходной дальностью боя.
Ну и третье - это нарезное оружие. В идеале Тигр. Хотя и трехлинейки с родной ПУшкой хватит.
SraptakПро какие магазины речь?
Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.
Револьверное ружьё перезаряжается на порядок медленнее калашоида.. 5 патронов может не хватить
Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.
Sraptak
Собственно с выбором то все понятно.
Речь идет о оружии самообороны.
Т.е. оно должно быть:
1. многозарядное
2. находиться в состоянии постоянной готовности.Что это? Какое самое популярно многозарядное оружие самообороны и единственное, способное находится в состоянии полной боеготовности весь срок годности боеприпасов. Правильно. Это револьвер. Стоит себе в сейфице, полностью снаряженное. Для выстрела достаточно взвести курок и пять патронов в барабане полностью в нашем распоряжении.
Итого. Первая скрипка в арсенале для самообороны - это МЦ-255-20, Taurus Circuit Judge .410 и ЮАРовская "Протекта". Это оружие постоянной готовности, самое первое к двери сейфа.
Разумеется есть и другое варианты. Например если человеку не чуждо умение работать руками не только по утреннему стояку в ванной - сделать пару-тройку магазинов, у которых в состоянии хранения будучи полностью снаряженными пружина распущена и при необходимости, хранясь в специальной оправке с рычажным приводом, заправляется внутрь корпуса и фиксируется на защелках - дело пары-тройки дней, что бы получилось красиво и за одно нажатие рычага в рабочее положение приводились сразу три магазина. Это не трудно и по большей части весь механизм может быть сделан из банальной фанеры.
Соответственно второе оружие по списку - это полуавтомат. Если не стоит задачей использования оружия в роли охотничьего с дробью - на эту роль прекрасно подходит ВПО-209. В добавок обладающий превосходной дальностью боя.
Ну и третье - это нарезное оружие. В идеале Тигр. Хотя и трехлинейка с родной ПУшкой хватит.
Уважаемый!
Позвольте поинтересоватся каким оружием (огнестрельным) владеете, владели, какое знаете (устройство и опыт стрельбы как минимум) и из чего просто стреляли?
И по моему в соседней теме был негатив про револьверные ружя
SedoborФакт!
Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.
Чтоб не курить все 50 страниц, подскажите, камрады- от кого обороняемся? Численность и вооружение потенциального противника озвучены? Или сфероконные алиены? 😊 😊
Потому как:
вариант а) сосед Вася с двудулкой. Необходимые техсредства: полный мочевой пузырь и кулак - 1 штука. Дать в репу и обоссать.
Во всех прочих случаях - прикрыть отход семьи. Скорее всего- ценой квартиры и собственной жизни. Потому как вы не Ремба- Вы мишень. С конечным количеством огневых позиций (ну сколько у Вас окон на одну сторону - 2? много - 3? 😊 😊) А на стороне нападающих-численность, внезапность, огневое превосходство (им про УК думать не надо и участковый им не указ) и разведданные по Вам и местности (если они не совсем дебилы). Выбрать слабую сторону обороны, подавить огнем и забросать бутылками с Молотовым.Амба.Это если у нападающих голимая стрелковка. Если хоть 1 Шмель- расположится метров за 250, вне зоны досягаемости гладкого и... -собирайте жареные кишки домочадцев на потолке. Извините за банальность, но Вы будете живы аккурат до тех пор, пока помните, что Вы не Ремба, а мишень...
SyrianaВидите ли в чем дело. Уважаемый.
Уважаемый!
Позвольте поинтересоватся каким оружием (огнестрельным) владеете, владели, какое знаете (устройство и опыт стрельбы как минимум) и из чего просто стреляли?
Факт, что самым популярным оружием самообороны в мире являются револьверы остается фактом вне зависимости от того, стрелял ли я из чего то большего, чем духовушка в тире или даже если и из нее не стрелял.
Равно как и причины популярности револьвера как оружия самообороны. Или как табельного оружия у полиции или охраны.
И, разумеется, у револьверной системы масса недостатков. Особенно в качестве охотничьего или боевого оружия для постоянного применения. Но мы обсуждаем оружие самообороны. Оружие, для которого, на основании опыта более чем ста лет эксплуатации важнее постоянная боеготовность и в подавляющем большинстве случаев достаточно заряда на пять-шесть выстрелов.
Sedoborтянете на нобелевку по сопротивлению материалов.
Пружины в магазинах не садятся от долго хранения патронов.
Или как табельного оружия у полиции или охраны.Не в этом веке.
FaceGrabberэтому веку - всего шестнадцать лет. А тому и предыдущему, где револьвер был основным табельным оружием - минимум в десять раз больше.
Не в этом веке.
Причина все так же. Постоянная полная готовность к использованию. И практически полный иммунитет или нечуствительность к задержкам как минимум в перспективе первого барабана.
Разумеется приведенные образцы не являются эталоном. На мой взгляд идеалом оружия самообороны и выживания являлся бы лвухствольная револьверная система ЛеМа, где барабан был под 20\76 а осевой или 5.45 или техкримовский .366
Но в наших условиях деградации ассортимента в условиях воровского рынка как замены рыночной экономики, приходится за неимением туалетной пользоваться крупной наждачкой.
Sraptak
Видите ли в чем дело. Уважаемый.
Факт, что самым популярным оружием самообороны в мире являются револьверы остается фактом вне зависимости от того, стрелял ли я из чего то большего, чем духовушка в тире или даже если и из нее не стрелял.
Равно как и причины популярности револьвера как оружия самообороны. Или как табельного оружия у полиции или охраны.И, разумеется, у револьверной системы масса недостатков. Особенно в качестве охотничьего или боевого оружия для постоянного применения. Но мы обсуждаем оружие самообороны. Оружие, для которого, на основании опыта более чем ста лет эксплуатации важнее постоянная боеготовность и в подавляющем большинстве случаев достаточно заряда на пять-шесть выстрелов.
Револьвер остается на столько популярным только из-за особенностей законодательства: если у него УСМ двойного действия то он готов к выстрелу сразу после того как его выхватили. И не более. Если бы законодательство позволяло шлятся с пистолетом в котором патрон в патроннике очень многие резко перешли бы на пистолет. Далее... Американцы народ практичный и из гладкоствольного у них револьверные системы особо ненаблюдаются, да и из нарезного длинноствольного тоже. Делаем выводы!
По скольку вы не готовы описать свой опыт с оружием... Тоже делаем выводы.
Мое ИМХО: пистолет в 9х19 с "pistol to carabine conversation kit" и с магазином для спорта (много патроноф). Это если оборонятся в квартире. Если частный дом или хутор тогда к пистолету добовляем нарезной полуафтомат с подачей патронов из магазина хотя такое оружие для самообороны низзя. Но как ранее уже писалось такое мероприятие в целом бред и ничего хорошего в конце концов не получится. Все это OffTopic по скольку у ТСа явно нет такого выбора.
99% револьверов лежат дома как оружие самообороны. Т.е. какие либо преимущества двойного действия при "шлянии" при выборе револьвера как оружия самообороны не актуальны, поскольку всю жизнь проводят в сейфе или ящике стола и т.д.
Именно что практичный. И тот факт, что подавляющее количество оружия самообороны составляют именно системы с револьверным боепитанием говорит как бы если не о обо все, то о многом. Ну а поскольку обычные котороткостволы в обозримом будущем нам либо не светят либо будут тупо неактуальны, по геополитической ситуации, то и обсуждать их смысла особого нет.
А из имеющегося и доступного на данный момент СЕЙЧАС под поставленную задачу подходят именно револьверные ружья.
"поскольку" пишется вместе. Ваше мнение об оппоненте в теме, как либо моей персоны не касающейся чрезвычайно ценно для всех. И является, разумеется, неотразимым аргументом вашей правоты. Впрочем я могу ощущениями ощущениями от заусенца на указательном пальце левой руки, из за хреновой акклиматизации и непривычной воды, при извлечении пенала из приклада АК74. При условии что вы сможете как то аргументировать какое отношение мой личный опыт использования оружия влияет на общепризнанные выводы экспертов по самообороне о наиболее оптимальных видах оружия для самообороны при хранении дома.
Я в вас верю, вы сможете.
SraptakКиньте пожалуйста ссылку, откуда Вы взяли, что револьвер сейчас самое распространённое оружие самообороны.
общепризнанные выводы экспертов по самообороне о наиболее оптимальных видах оружия для самообороны при хранении дома.
ИИСлаваЧитал бумажный вариант отчета статистического бюро министерства юстиции США по оружию на руках у населения. В 1998 году. Какого года отчет - в душе не имею.
Киньте пожалуйста ссылку, откуда Вы взяли, что револьвер сейчас самое распространённое оружие самообороны.
Из короткостволов именно револьверы лидируют с огромным отрывом. Причем как вообще так и использовавшихся в различных инцидентах.
В соседней теме "Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега" (http://guns.allzip.org/topic/151/1934890.html ) комрад михрюнчик пишет
михрюнчик
Как бывший владелец МЦ-255, правда в 410м, вставлю слово.
Рассуждал примерно так же, что может быть надёжней и универсальней револьвера? По итогу вышло ровно наоборот:-((( У этого ружья хреновато фиксируется барабан при выстреле т.е остаётся небольшой люфт, что приводит к осечкам при стрельбе самовзводом. Мощность патронов далеко НЕ пофиг (толщина внешнейя стенки каморы барабана). Конкретный прорыв пороховых газов между барабаном и стволом. Из-за этого и стрелять не особо комфортно, и всё засирается нагаром. Любит чистоту ( из-за засратого барабана заклинило стреляную гильзу-выбивал отвёрткой). Требовательно к качеству патронов (подутая гильза намертво заклинила барабан в рамке, пришлось выбивать уже барабан из рамки, провернуть было невозможно).
А так ружьё конечно интересное, но я его продал...
Сейчас у меня из гладкого РЭМ-870 комбо. За несколько лет проблем не возникло:-)))
До сих пор готовы доверить свою жизнь в случае самообороны этому изделию?
Sraptak
Читал бумажный вариант отчета статистического бюро министерства юстиции США по оружию на руках у населения. Для полиции.Из короткостволов именно револьверы лидируют с огромным отрывом.
ВАМ КОРОТКОСТВОЛ НЕ СВЕТИТ! зачем пользоватся статистикой короткоствольного оружия?
Возмите статистику по гладкоствольным, они тоже большинство лежат дома.
SyrianaМы ходим по кругу.
До сих пор готовы доверить свою жизнь в случае самообороны этому изделию?
Я рассматриваю оружие как средство самообороны. Чья задача - стоять в железном ящике, раз в десять лет выниматься на плановую замену боеприпасов и быть полностью готовым к незамедлительному использованию в любой, произвольно взятый квант времени, сделав три-четыре выстрела.
Человек в том сообщении рассматривает 255 как оружие для охоты.
Прав ли он в своем мнении? Прав. Потому что как охотничье оружие барабанные ружья совершенно закономерно славы не снискали. Из за органических недостатков револьверной схемы.
Означает ли это, что мое мнение неверно, потому что противоречит мнению предыдущего автора? Тоже нет. Потому что я рассматриваю револьверные ружья с точки зрения оружия самообороны. Где средний настрел - три-четыре выстрела за всю жизнь ружья. Зато револьвер стоит в ящике и совершенно точно, без каких либо "может быть" отстреляет свой барабан, пока старший сын будет набивать первый рожок к акмойду. В любой, произвольно взятый момент времени. И больше от этой кроколыги нихрена не требуется.
SyrianaПотому что 99.9% короткоствольного оружия покупается и хранится как оружие самообороны. А мы тут обсуждаем оружие самообороны, вы не забыли?
ВАМ КОРОТКОСТВОЛ НЕ СВЕТИТ! зачем пользоватся статистикой короткоствольного оружия?
Возмите статистику по гладкоствольным, они тоже большинство лежат дома.
И значит факторы, по которым одно техническое решение системы боепитания оказывается предпочтительнее другого типа одинаково актуальны и для оружия с длинным стволом и для оружия с коротким стволом. С гладкими или нарезным.
И именно поэтому я и основываюсь на данных о оружии для самообороны. А не для браконьерства, стрельбы по банкам и "вообще на всякий случай хочу такой же как фильме!".
Цитирую: "У этого ружья хреновато фиксируется барабан при выстреле т.е остаётся небольшой люфт, что приводит к осечкам при стрельбе самовзводом."
Вам этого недостаточно? Также как и раньше готовы доверить свою жизнь этому изделию?
Др. НеВатсонвсегда знал что в школах воспитывают героев готовых легко жертвовать собой но толком не знающих как построить нормальную жизнь чтобы жертвоать собой не пришлось.
сосед Вася - Дать в репу и обоссать.
Во всех прочих случаях - прикрыть отход семьи. Скорее всего- ценой квартиры и собственной жизни.
куда семья будет отходить с 9того этажа 16ти этажки?
особенное если нападающие предпримут хотя бы вялые контрмеры.
да даже с частного дома на 6 токах толком уходить некуда и при нормальном нападении ни с одой стороны, а с нескольких.
нападения совершаются обычно крайне стремительно и в самый неподходящий момент для обороняющихся так что ни о каком отходе не может быть речи.
Как бы вам так сказать.... "хреновато фиксируется барабан" - может в двух измерениях. Если перечный люфт - выстрел закончится разрушением оружия. Продольный - у МЦ-255 выполнен механизм подачи барабана при выстреле. Для лучшей обтюрации.
Осечки? Да, из за слабой боевой пружины (а вовсе не из за люфта) МЦ-255 требовательно к качеству боеприпаса и гильзам. На дорогих фабричных патронах жалоб на осечки НЕТ. Дорогие патроны? Не смертельно. Вы оружие покупаете для самообороны. От лишнего рубчика в цене патрона не разоритесь. Вам их не сотнями жечь, хватит десятка раз в пять лет.
Homo_erectusВ другой подъезд по крыше.
куда семья будет отходить с 9того этажа 16ти этажки?
Sraptak
Я рассматриваю оружие как средство самообороны. Чья задача - стоять в железном ящике, раз в десять лет выниматься на плановую замену боеприпасов и быть полностью готовым к незамедлительному использованию в любой, произвольно взятый квант времени, сделав три-четыре выстрела.
при таком "грамотном" подходе самооборонщик скорее себе в живот случайно выстрелит при необходимости реальной самообороны так как возьмет ствол задомнаперед. 😀
Sraptakкак она (семья) попадет на крышу если у двери злые дяди? с 9ого! этажа 16ти! этажке
В другой подъезд по крыше.
Homo_erectusПасти приезжающих, как же еще.
как она (семья) попадет на крышу если у двери злые дяди? с 9ого! этажа 16ти! этажке
Homo_erectusТренироваться на оружии для самообороны это конечно ОЧЕНЬ мудрое решение. Можно там еще и патроны самые дешевые воткнуть. Чо, поди вообще не потребуется стрелять, а так лишняя чекушка беленькой!
при таком "грамотном" подходе самооборонщик скорее себе в живот случайно выстрелит при необходимости реальной самообороны так как возьмет ствол задомнаперед. 😀
Если что, хранение заряженного оружия в РФ запрещено. А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия. придёт злой дядька , условия проверять, найдёт ствол с патронами в барабане, скажет ай ай яй. Либо покупайте травмат. А без регулярных тренировок на стрельбище любая подобная самооборона носит случайный характер.
Demos27речь идет не о том, что запрещено а что нет. А о том, что технически МОЖЕТ храниться в полностью боеготовом состоянии неограниченное а что нет. Так вот револьвер МОЖЕТ. Все остальное без головной постоянной боли - нет.
Если что, хранение заряженного оружия в РФ запрещено. А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия. придёт злой дядька , условия проверять, найдёт ствол с патронами в барабане, скажет ай ай яй. Либо покупайте травмат. А без регулярных тренировок на стрельбище любая подобная самооборона носит случайный характер.
Что же касается мифических настрелов тысяч патронов в месяц, что бы быть в состоянии что то там при самообороне - почему то подавляющее большинство американских домохозяек как то не особо рвуться безвылазно сидеть в тирах. Но это не мешает им вполне успешно самообороняться в случае чего.
Demos27Шо за ...? 😀.
А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия
Sraptakчто касаемо мифической самообороны не подготовленными домохозяйками - у людей руки от страха\адреналина так трясутся что они стопку водки выпить не могут не то что стрелять точно, тогда уж лучше огнемет с электроподжигом, там без разницы метр влево метр в право 😊
Что же касается мифических настрелов тысяч патронов в месяц, что бы быть в состоянии что то там при самообороне - почему то подавляющее большинство американских домохозяек как то не особо рвуться безвылазно сидеть в тирах. Но это не мешает им вполне успешно самообороняться в случае чего.
не доводите все до абсурда какими то тысячами патронов.
но вот так не должно быть
https://www.youtube.com/watch?v=fqewSt97YdY
отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.
Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.
исче домохозяйка обороняется
https://www.youtube.com/watch?v=AVG3kDnb7Ds
Sraptakоригинально.
Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.
я думал всегда тренироваться надо на то что планируешь использовать чтобы использовать эффективно, теперь то я понимаю что ошибался.
Sraptakслава эволюции 😊 главное чтобы самооборона заняла не более 20 секунд, а то вдруг эволюция не рассчитывала на затяжные бои домохозяек.
отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.
Homo_erectus
что касаемо мифической самообороны не подготовленными домохозяйками - у людей руки от страха\адреналина так трясутся что они стопку водки выпить не могут не то что стрелять точно, тогда уж лучше огнемет с электроподжигом, там без разницы метр влево метр в право 😊не доводите все до абсурда какими то тысячами патронов.
но вот так не должно быть
так не нужно ей покупать магнум 12 калибра.
купите полуавтомат малого калибра, с магазинным заряжанием.
и обучите как заряжать и как стрелять. с 20-30 метров должна поражать ростовую мишень.
и не забывайте , что домохозяйки , еще недавно были девушками, которые неплохо обучаются стрельбе на нвп. нужно только быть терпимее.
Homo_erectusПо мне, это пример дебилизма и халатности мужиков вокруг, которые дали автоматическое оружие женщине явно держащей его впервые, и при этом ничего ей не объяснили. Да ещё и очередью сразу. Ну мудаки, что сказать.
исче домохозяйка обороняется
Вопрос лично к вам. Вы оружием владеете? Стрельбой занимаетесь? Я вот владею и занимаюсь, и вижу на стрельбище женщин и девушек, которые отлично стреляют из любого вида оружия, и из тапок их не вышибает 12-м калибром. Как они учатся, я тоже вижу. Достаточно минимальной практики обращения с оружием, и в пределах сотни выстрелов, чтобы вполне уверенно им владедть на уровне самооборонной домохозяйки.
SraptakТренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.
несогласен.
тренероваться нужно именно на том же самом оружии.
например туго переключающийся переводчик огня не позволит домохозяйке быстро его переключить. еще хуже если постоянно тренировалась с полуавтоматом, а в сейфе помпа. это все, лапти.
тренироваться только на своем. Причем американцы для своего делают стволик ипружинке для перевода своего в .22лр именно для тренировок.
Sraptak
речь идет не о том, что запрещено а что нет. А о том, что технически МОЖЕТ храниться в полностью боеготовом состоянии неограниченное а что нет. Так вот револьвер МОЖЕТ. Все остальное без головной постоянной боли - нет.
Пистолет тоже вполне может, из-за собственной осторожности можно ненабивать магазин до дозволенного максимума. Калашоид тоже может.
Если вы планируете нарушать закон или вам попросту плевать на закон то не по товарищески на это подталкивать комрадов.
Sraptak
Тренироваться нужно на другом оружии. Оружие для самообороны должно стоять на вечном приколе в сейфе в ожидании своих трех-четырех выстрелов.
Вы уже предложили нарушать закон, зачем же стыдится, давайте тогда уж сразу оружие самообороны на плече/на бедре в кобуре, совсем кошерно получится. Или вообще нафиг в сейф запирать - при нелете долго отпирать, ключи потеряете, давайте тогда уже на вешалке в прихожей, как раз для "гостей встречать".
SraptakВы понятия не имеете о том, о чом говорите. Мужики, даже не бабы, в стрессе порой предохранитель отключить не могут, так глючит и руки дрожжат.
отходняк адреналиновый наступает потом. А перед ничего там ни у кого не дрожит и не подкашивается. Именно для того, что бы не подкашивалось и не дрожало эволюция эту допинг-систему в организм и ввело.
Утверждать, что нетренированный человек сможет нормально отстреляться когда станет нужно, это надо быть совсем книжным мальчиком 😊
Вот сколько не смотрю ролики, где хрупкой девушке дают мощное ружье или карабин "для ознакомления", мотивов этих придурков понять не могу. Желание самоутвердиться? Выставить на посмешище (плюсом еще и покалечить)? Унизить? Или это ненависть к слабому полу?
дебилы просто.
ИИСлава
Вы понятия не имеете о том, о чом говорите. Мужики, даже не бабы, в стрессе порой предохранитель отключить не могут, так глючит и руки дрожжат.
Утверждать, что нетренированный человек сможет нормально отстреляться когда станет нужно, это надо быть совсем книжным мальчиком 😊
вот поэтому и нужна хоть минимальная тренировка.
Два ружья. Одно с одним спусковым, другое с 2-мя. Когда беру другое, часто путаюсь.
Demos27
А по требованиям мвд патроны должны быть заперты отдельно от оружия.
нет таких требований
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XI. Хранение оружия и патронов
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
вот поэтому и нужна унификация.
это для пострелушек и охоты нужно разнообразие. для бп нужна унификация и взаимозаменяемость.
имхо ак-74 5.45 , но за неимением горничной, приходится дворника.
zengayaвидел и женщин, более того и дети прекрасно стреляют когда их потренировать (с учетом физических возможностей), ориентируются опять же в происходящем проще когда привыкли что палят рядом, но рекомендовали же иметь какой то особый ствол который непременно 10 лет стоит без движения. я вот самой концепции "поставил и забыл" и "тренироваться не на том что собрался применять" понять не могу.
вижу на стрельбище женщин и девушек, которые отлично стреляют из любого вида оружия
artmelминимальных тренировок мало, стресс то все же большой. науке известны случаи когда люди которые немного тренировались с ножом забывали об его наличии когда у них неожиданно на улице спрашивали есть ли у них закурить.
вот поэтому и нужна хоть минимальная тренировка.
при этом тренировки не только стрельба, много элементов которые вообще без стрельбы могут тренироваться (уж для новичка точно).
нет таких требований
(Цитата не вставляется)
Я , таки читать умею. И что написано в законе знаю. Про прикручивание сейфа к стене и полу там тоже не написано. Сейчас хоть перестали сигнализацию требовать. А за совместное хранение оружия и патронов в одном отделении людей прихватывали. У меня на тот случай прямо на сейфе лежит закон об оружии с закладками в нужных местах.
Homo_erectusСогласен. Постреливать надо время от времени, чтоб не ржавело. Не увлекаясь супер-настрелами, поскольку ресурс не безграничен, но пару сотен в год отстрелять - не вижу никаких проблем.
я вот самой концепции "поставил и забыл" и "тренироваться не на том что собрался применять" понять не могу
Про барышень и 12-й калибр - сестра хрупкая не высокая девушка - владеет, стреляет, проблем нет. Да ездили на стрельбище, да первые выстрелы насторожено, да помогал, рассказывал. Через несколько выездов стреляет уверенно, спокойно и точно. Из минусов только синяки на плече если за раз большой настрел., других проблем нет., надумано это все.
Homo_erectusДля человека, задача которого просто научиться азам самообороны7 Хватит пары посещений тира и любой ружбайки подходящего калибра, выдаваемой там же. На всю оставшуюся жизнь.
оригинально.
я думал всегда тренироваться надо на то что планируешь использовать чтобы использовать эффективно, теперь то я понимаю что ошибался.
Homo_erectusВо первых среднестатистическая самооборона больше и не занимает. Во вторых все отрицательные эффекты возникают не в процессе выброса а по его прекращению. А это - десятки МИНУТ а не секунд.
слава эволюции 😊 главное чтобы самооборона заняла не более 20 секунд, а то вдруг эволюция не рассчитывала на затяжные бои домохозяек.
zengayaзачем? Что бы может быть когда нибудь пришлось бы использовать ружье для самообороны? Может еще и обязательные кроссы по четвергам в четвертак в полной выкладке и ежеутренние чтения уставов вслух громким голосом?
Согласен. Постреливать надо время от времени, чтоб не ржавело. Не увлекаясь супер-настрелами, поскольку ресурс не безграничен, но пару сотен в год отстрелять - не вижу никаких проблем.
SraptakЧто бы не быть овощем
зачем?
SraptakНе, лучше быть толстой свиньей или задохликом
Может еще и обязательные кроссы по четвергам в четвертак в полной выкладке
прекрасно. Главное не забыть чтение устава по утрам. Обязательно громким голосом.
Sraptak
Для человека, задача которого просто научиться азам самообороны7 Хватит пары посещений тира и любой ружбайки подходящего калибра, выдаваемой там же. На всю оставшуюся жизнь.
Не являюсь сторонником сжигания тысяч патронов в неделю, чтоб быть «готовым». Помалкиваю об этом, чтоб не смущать. Но, справедливости ради, надо сказать, что руки отвыкают.
Надо, как минимум, раз в неделю доставать, щупать, прикладываться, смотреть в прицел. А стрелять, хотя бы пару раз в год. Это совсем минимум, кмк.
terraninИМХО, чтобы выстрела не бояться, глаза не закрывать, руками не дёргать, раз в месяц нужно стрелять. Как минимум 20 патронов. Лучше больше.
А стрелять, хотя бы пару раз в год.
ЗЫ. Всю тему не читал, может повторюсь. Для обороны жилища оружие должно быть короткоствольное и многозарядное. У гладкоствола калибр роли не играет, но лучше 12-й, имхо.
Guten Morgenвы пробовали из 12 калибра стрелять в помещении? И какой смысл в двенадцатом калибре, если человек за глаза и брови хватает и .410?
ИМХО, чтобы выстрела не бояться, глаза не закрывать, руками не дёргать, раз в месяц нужно стрелять. Как минимум 20 патронов. Лучше больше.
ЗЫ. Всю тему не читал, может повторюсь. Для обороны жилища оружие должно быть короткоствольное и многозарядное. У гладкоствола калибр роли не играет, но лучше 12-й, имхо.
Для большинства случае самообороны ничего этого не требуется. Моргание и отработка спуска тренируется на казенном ружьишке в тире а последнее так и вообще на ММГ.
SraptakЕсли навеску в 24гр, то не сильно большая разница с 410 по звуку выстрела.
ы пробовали из 12 калибра стрелять в помещении? И какой смысл в двенадцатом калибре, если человек за глаза и брови хватает и .410?
Но запас мощности лишним точно не бывает, т.к. можно и 28 и 32 использовать)). А если сравнить с 7.62/39, то в 12 более щадящий для ушей.
410-й - то по банкам только.
SraptakНе, ну за неимением служанки ипут дворника, то такое.
Моргание и отработка спуска тренируется на казенном ружьишке в тире а последнее так и вообще на ММГ.
ИМХО, тренироваться, отрабатывая навыки нужно на том оружии, с которым предполагаешь охотиться-самообороняться!
Представляю, как после тренировки спуска на ММГ, полу-магнумом стрельнуть придётся, котях может и не полезет, но запашок пойдёт 😊. Шутка.
Guten Morgen
котях может и не полезет, но запашок пойдёт . Шутка.
Этточно! Ухи отвыкают. Потом, если просто стрельнуть через дверь, не вторая противника, то это одно. А вот отбиваться от нападающих, которые тоже вооружены, это другое. Тут моторика должна работать быстрее.
И вдруг подумалось: обороняться ведь возможно и от медведя 😊! В заимке или на привале...Где там тот 410-й будет?
SraptakАбсолютно ничего проблематичного, звон в ушах проходит. Вот 5.45 мне доставил больше неудобства
вы пробовали из 12 калибра стрелять в помещении?
Guten MorgenТЗ выдано на оборону в помещении от криминального элемента. А не от белого медведя сначала и зоошизы потом.
И вдруг подумалось: обороняться ведь возможно и от медведя 😊! В заимке или на привале...Где там тот 410-й будет?
Guten Morgenразговор не идет о охоте.
Не, ну за неимением служанки ипут дворника, то такое.
ИМХО, тренироваться, отрабатывая навыки нужно на том оружии, с которым предполагаешь охотиться-самообороняться!
Представляю, как после тренировки спуска на ММГ, полу-магнумом стрельнуть придётся, котях может и не полезет, но запашок пойдёт 😊. Шутка.
Разговор идет об оружии для самообороны дома. 99.9% которого оказывается невостребованным за время жизни первого владельца.
SraptakГде это написсано?!
от криминального элемента.
ТС, бери Сайгу короткую в 12-м, ну или средней длинны ствола. Если бюджет позволяет, то Вепря.
Если на охоту потом сподобишься, то можно сразу помпу в виде Моссберга, если бюджетней, то Бекаса. Имхей 😊.
Ага! Косячок свой сам заметил, а я хотел тебя макнуть в него 😊.
Чтой-то ты Спартак озлобленный какой-то, видать давно пороха не нюхал 😊.
ЗЫ. Лучше всего со стволом 420мм бери! Ну а помпу с 500-ми.
Ха! Глянул Спартаку в профиль, так он школота ещё, которая нихрена не знает, но всюду лезет. Добывай кумыс в общем Спартак!
ЗЫФ. Да что же такое - то?! Он по другому зовётся - Сраптак. Вот!
Guten Morgen"Холодные стрельбы" взяты из наставлений по стрелковой подготовке стрелков же НКВД. Равно как и соотношение десять к одному между часами "холодной стрельбы" и практической в тире.
Представляю, как после тренировки спуска на ММГ, полу-магнумом стрельнуть придётся
Хотя конечно же, НКВДшные снаперы были лохи. Куда им до круза эи прочих титанов выживальщицкого движения.
SraptakЗачем же лохи? Просто в руководстве к оружию сказано меньше холостых спусков использовать а то боёк может поломаться, а ММГ покупать к ружью...
"Холодные стрельбы" взяты из наставлений по стрелковой подготовке стрелков же НКВД. Равно как и соотношение десять к одному между часами "холодной стрельбы" и практической в тире.
Хотя конечно же, НКВДшные снаперы были лохи. Куда им до круза эи прочих титанов выживальщицкого движения.
В общем для тебя 😊
Guten Morgenяснопонятно. Что там еще и из откровений у Круза по стрелковой подготовке от вас услышим?
Зачем же лохи? Просто в руководстве к оружию сказано меньше холостых спусков использовать а то боёк может поломаться, а ММГ покупать к ружью...
В общем для тебя 😊
Кстати, сколько, в среднем, автомат при использовании на караульной службе, охолащивается в сутки? Допустим летом? Сколько средний срок жизни автомата до списания в "третий срок"? Слышали ли вы о фальшпатронах спрашивать, разумеется, смысла тоже не имеет. Ибо ответ "слегка предсказуем".
иж43кн короткий уже предлагали? коучган форева, всё остальное фихня!
PS А ещё на короткой дистанции рулит колюще-режущее и ударно дробящее. Соответственно должна быть возможность и прикладом приложить. Так что всякое гейство с тактикульными складными облегченными прикладами тактикульными - пустая трата времени.
SraptakХе-х! Не путай автомат в войсках, который и в "хвост и в гриву" и если что в нём сломается, то тебе другой дадут. За мной, емнип за период службы около 7 различных стволов закреплено было и поменять тот же АКМС перед учениями - ноу проблем.
Кстати, сколько, в среднем, автомат при использовании на караульной службе, охолащивается в сутки? Допустим летом? Сколько средний срок жизни автомата до списания в "третий срок"? Слышали ли вы о фальшпатронах спрашивать, разумеется, смысла тоже не имеет. Ибо ответ "слегка предсказуем".
А вот если в одном единственном ружье боёк сломается или пружина лопнет, то не пойдёшь ты на охоту, или убьёт тебя медвед, да мало ли...
Так что беречь личное оружие надо, не холостить им без надобности.
Ну а фальшпатроны хороши для спуска курков после охоты. Только товарищ купил их себе в Марокки, хорошо мне не взял, я их в патронники, а они туда и провалились. Т.к. у отеч. ружей патронники с бОльшим допуском. По хорошему надо капсюля у токаря заказывать из латуни, но я и так обхожусь, а ты кури матчасть, школота! У тебя оружие хоть есть, или так, один раз струлял перед присягой, если служить довелось?
SraptakХолощение нужно при обучении стрельбе, как фрагмент подготовки, но нормальной стрельбы это не заменит. Настрел очень важен.
"Холодные стрельбы" взяты из наставлений по стрелковой подготовке стрелков же НКВД. Равно как и соотношение десять к одному между часами "холодной стрельбы" и практической в тире.
Хотя конечно же, НКВДшные снаперы были лохи. Куда им до круза эи прочих титанов выживальщицкого движения.
Если б сами стреляли, знали бы 😊
andrey85634
иж43кн короткий уже предлагали? коучган форева, всё остальное фихня!PS А ещё на короткой дистанции рулит колюще-режущее и ударно дробящее. Соответственно должна быть возможность и прикладом приложить. Так что всякое гейство с тактикульными складными облегченными прикладами тактикульными - пустая трата времени.
О-О! ТС-у совет какой! Держать топор под кроватью и нахрен тебе ружжо, ну кроме уебщща в виде иж43, ведь обязательно на коротке обороняться будешь, топор в самый раз!
Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!
Guten Morgenименно поэтому оружие для самообороны и не должно участвовать в стрелковой подготовке. К чему и пришли.
А вот если в одном единственном ружье боёк сломается или пружина лопнет, то не пойдёшь ты на охоту, или убьёт тебя медвед, да мало ли...
SraptakВот к чему пришли:
именно поэтому оружие для самообороны и не должно участвовать в стрелковой подготовке. К чему и пришли
Явное деление на тех кто реально стреляет, они за тренировки. И того , которому книжки хватает.
У меня средний настрел 100-200 выстрелов в неделю. пополам из пистолета и ружья. иногда карабин. Стреляю несколько лет. Если приплюсовать настрел из пневмы , несколько десятков лет. И сейчас прихожу к выводу, что стрелять я них-я не умею. Скромно посещаю хороших тренеров и не жужжу.
Эти не хорошие дядьки периодически устраивают встряску, стресс. и были случаи когда я пытался зарядить магазин помпы с открытым затвором. или не мог вставить магазин. Без регулярных тренировок именно со своим оружием, в нужный момент вполне вероятен конфуз. и в холостую навык не наработать.
ИИСлаваЗачем мне вы это пишите? Пишите тому, кто говорил, что заменяет.
Холощение нужно при обучении стрельбе, как фрагмент подготовки, но нормальной стрельбы это не заменит. Настрел очень важен.
Если б сами стреляли, знали бы 😊
Guten Morgenмаэстро, урежьте круза!(с)
Вот к чему пришли:
Demos27На тех, кто учится на чужом опыте и тех, кто на собственных ошибках. Типичное отличие выпускников институтов от ПТУшиков или илитных школ прапорщиков стройбата.
Явное деление на тех кто реально стреляет, они за тренировки. И того , которому книжки хватает.
Demos27Вот Вы знаете, купил себе Сайгу 7.62, сразу 300 патронов, за неделю расстрелял 260. Остальные оставил пока роху не получу.
И сейчас прихожу к выводу, что стрелять я них-я не умею
И стреляю не редко - минимум два раза в месяц, 12 кал. и пули и картечь, по тарелкам за раз70-100 патронов, 22вмр(ну это так, баловство-кучки собираю)по бумаге. Но эта Сайга так бАхает, прямо в ухо, что замечал за собой то рывки рукой, то глаза закрою. И вот только на двух последних пачках себя в руках более держу, ещё пламегас провернул что бы отверстие на срезе ниже было. В общем - только практика! И чем больше тем лучше. И никакая теория и холостые щелчки и даже пневма не заменит реального выстрела.
ЗЫ. Сраптак (ник то какой дыбыльный). Иди тролляко срать в одноклассниках. настохорошел уже малахольный.
SraptakДоказательства результативности Вашего метода в студию. Например результативный отстрел Вами из Вашего оружия на видео . и не по банкам, а в динамике на время, по движущейся мишени. ну, или хотя бы упражнение дуэльная стрельба. и без тренировок, естественно.
На тех, кто учится на чужом опыте
Guten Morgen
В общем для тебя 😊
+151
Ему говорят что гафно и в ответ забитым ртом "но мажется то хорошо!"
Guten MorgenУ меня акм со штатным свистком, вполне терпимо.
пламегас
Demos271. почитайте про эффективность стрелковой подготовки стрелков НКВД.
Доказательства результативности Вашего метода в студию. Например результативный отстрел Вами из Вашего оружия на видео . и не по банкам, а в динамике на время, по движущейся мишени. ну, или хотя бы упражнение дульная стрельба. и без тренировок, естественно.
2. зачем все перечисленное для владения оружием с целью возможной самообороны в домашних условиях?
SraptakАвтора в студию. и название с годом выпуска книги.
1. почитайте про эффективность стрелковой подготовки стрелков НКВД.
SraptakДля создания имитации стрессовой ситуации , с целью доказать нам безусловную пользу и действенность Вашего метода обучения.
2. зачем все перечисленное для владения оружием с целью возможной самообороны в домашних условиях?
Guten MorgenВесьма много людей, весьма не глупых, весьма на этом ресурсе уважаемых - считают по другому.
уебщща в виде иж43
По поводу топора - если у вас кто-то отбирает ружьё - отдайте ему ружьё. И стукните несколько раз ножом в живот. ( в оригинале отдайте автомат и застрелите из пистолета но для российских реалий к сожалению ни автоматов ни пистолетов)
Guten MorgenЧто-то мне подсказывает, что это переход на личности и желание посраться. В процессе показав свою крутость.
Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!
Обычно доказывают такими вот манерами чужую глупость какраз дабы получить общественное признание и повысить самомнение. Жаль, что вам этого так не хватает. бе бе бе 😊
PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя. А картечь дуплетом из темного коридора, когда выломали дверь и сделали пару шагов в прихожую... Человек - это вам не кабан, на выстрел бежать не станет.
Если же вам надо вести полноценный бой, с расходом десятков патрон, да против вооруженного противника - то вы таки лошара! У всех к тому времени уже появляется и автомат и пистолет. 😊
Совсем недавно по пьяне с товарищем обсуждали оборону квартиры. Над входной дверью надо сделать антресоль, где хранить моток ягозы. Оттуда она должна выбрасываться, накрываявсех нехороших сверху. Весело!
Это я к чему? Оборона должна быть комплексной. само по себе ружьё - это не оборона, это жопа - мнимая безопасность.
Ну ладно, смилуюсь... Вот эта двухтволка вам точно должна понравиться! 😊
Но эта Сайга так бАхает, прямо в ухо, что замечал за собой то рывки рукой, то глаза закрою.Купите свисток от АКСу за тыщу, рассверлите до 9,0 мм (со штатных 8,4-мм, там немного) - и будет вам счастье, ни удара по ушам, не вспышки адской. Только толкаться чуть сильнее будет.
Штатный ДТК без шайбы - лабуда.
ИМХО.
иж43А мне нравится, в варианте КН с 510-мм стволом.
andrey85634А чем она идеальней короткого вепря, к примеру, или сайги?
PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя.
про ЕГОЗу я тоже подумываю)))
Если в коридоре грамотно разместить -прохода не будет это точно.
andrey85634М-да, иж-43 НЕ уёбщще. Просто оно не самое, есть много лучших ружей. Вкупе с Сайгой.. конечно пригодится!
Guten Morgenуебщща в виде иж43
По поводу топора - если у вас кто-то отбирает ружьё - отдайте ему ружьё. И стукните несколько раз ножом в живот. ( в оригинале отдайте автомат и застрелите из пистолета но для российских реалий к сожалению ни автоматов ни пистолетов)quote:Originally posted by Guten Morgen:
Андрюша своими влажными фантазиями сейчас расскажет как надо!
Что-то мне подсказывает, что это переход на личности и желание посраться. В процессе показав свою крутость.
Обычно доказывают такими вот манерами чужую глупость какраз дабы получить общественное признание и повысить самомнение. Жаль, что вам этого так не хватает. бе бе беPS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя. А картечь дуплетом из темного коридора, когда выломали дверь и сделали пару шагов в прихожую... Человек - это вам не кабан, на выстрел бежать не станет.
Если же вам надо вести полноценный бой, с расходом десятков патрон, да против вооруженного противника - то вы таки лошара! У всех к тому времени уже появляется и автомат и пистолет.Совсем недавно по пьяне с товарищем обсуждали оборону квартиры. Над входной дверью надо сделать антресоль, где хранить моток ягозы. Оттуда она должна выбрасываться, накрываявсех нехороших сверху. Весело!
Это я к чему? Оборона должна быть комплексной. само по себе ружьё - это не оборона, это жопа - мнимая безопасность.
Ну ладно, смилуюсь... Вот эта двухтволка вам точно должна понравиться!
Отдать ружьё и ударить ножом - как вариант норм, но только как отмазка для необход. самообороны. для полици. Если получится ударить..
За переход на личности с влажными фэнтези сорь, конечно, просто Сраптак разозлил тупостью, с.ка такая, а тут Андрей с "гениальными мыслями" 😊. Колющее-режущее-ударное против Сайги в 12-м? Фантазия.
Да и вообще в вашем варианте слишком много вводных - тёмный коридор, кто-то выламывает дверь...
А если частный сектор?, Свой двор? Стены перегородки? Сколько нападающих?
У кого из нападающих появляется оружие - они первые мишени. Хотя от автомата надо сваливать, или падать, если не успел его снять сразу. Т.е. автоматчик - первая мишень по умолчанию.
Да и вообще. Проще сигналку на пульт охраны вывести, чем все вводные с ягазой, светошумовыми гранатами и прочим армейским шмурдяком предусмотреть. А ведь вся эта хня может и ложно сработать...
Т.е. КОМПЛЕКСНОСТЬ обороны в своём жилище - это выдумка, вы фильм "Судная ночь" смотрели? Такой тогда дом нужен, а не квартира в многоэтажке.
Т.е. главное отбить желание нападать, дав отпор, что бы гопники свалили, сразу надо вызывать профи. Т.е. если комплексно, в-первую очередь квартиру на пульт охраны. Остальное вторично.
ЗЫ. "Двухтволка" офигенна 😊.
andrey85634Голосую за двудулку. и можно без курков.
PS Переломка с курками, как мне кажется, - идеальное ружье для практически неподготовленного пользователя
artmelСайгу 20 как первое
Интересно , что VK3542 все таки выбрал?
ВПО-209 как накоплю
Помпу потом для души.
Две зелёнки на руках, надеюсь через недельку похвастаться.
Сайгу 20 как первоеА ствол какой длины, 20К или 20С?
smith_SVPК, нашёл уже недалеко
А ствол какой длины, 20К или 20С?
Guten Morgenи паник рум 😊 Оборудовать комнатку, где при любых внешних воздействиях вы просидите в районе часа. За это время совершенно точно должна подкатить охрана, с которой заранее на этот случай всё обговорено.
Проще сигналку на пульт охраны вывести
Вступать в бой - это участь умиральщика. Выживальщик - ни разу не герой.
ИИСлавапереломка безопаснее и интуитивно понятнее
А чем она идеальней короткого вепря, к примеру, или сайги?
курки видно, что не взведены, внутренние взводятся автоматом. Переломлены стволы - не выстрелить хоть обдергайся за всё. Закрыл стволы - готов стрелять...
Предохранитель разве что может подпортить.
Шорох послышался - изготовился и целишься. Страх прошел, стволы открыл - сидишь, в себя приходишь. 😊
.
Guten MorgenДа ничего, это интернет, тут могут вообще на%уй послать. ))) Ну и мысли у меня бредовые часто бывают. Потом самому стыдно.
За переход на личности с влажными фэнтези сорь, конечно, просто Сраптак разозлил тупостью, с.ка такая, а тут Андрей с "гениальными мыслями"
PS Просто выбор оружия для обороны жилища - такого в вакууме? без привязки к действительности... Это как выбор хорошего ножа. Вот прихоят к вам и просят подсказать хороший нож. Ну блин зараза - тебе хоть для чего, людей убивать или суп готовить? Людей в бронежилете с разгрузкой или в майке? На суп что будешь - картошку чистить или капусту резать?
Везде можно обойтись универсальным ножом. Им можно будет делать всё одинаково. Одинаково посредственно. 😊
Для обороны городской квартиры, вот лично я - есть сейф, лежит ОСА, МР-155, от сейчас тот самый иж 43 на новый год уломаю жабу, благо ижевцы опять стали продавать 510мм ствол. 😊 Но использовать я буду перцовый баллончик и нож. Тупо найти ключи, открыть сейф, снарядить оружие - времени не хватит.
Когда звонок в дверь которого я не ждал или какая там мутная движуха - в один карман нож, в другой струйный баллон. они валяются по раздалбайству типа (домашние привыкли и не трогают) постоянно не далеко от входной двери, но и не впритык к ней.
Подраться люблю, но правда не умею. 😊 но мы над этим работаем.
Если долго и упорно ломают, а никто не торопится помочь - в мирной жизни, в Москве - это не так часто к счастью. и можно приготовиться. собрать всех, забаррикадироваться в комнате. и ждать полицаев, товарищей, или у кого там с местным криминалитетом связи...
Вот в селе - это жопа. Сейчас подумываю перебраться в деревеньку глухую, а может тупо землю арендовать... Вот там придут - и не дозвонишься, не докричишься.
Бухая с тем же товарищем - пришли к тому, что надо по классике делать подземным выход на непросматриваемую для нападающих дистанцию. Или бункер реальный, на неделю автономный. 😊
Да, а ещё - есть углекислотная система пожаротушения. вытесняет весь кислород, не оставляя ничего для горения. Ну и для дыхания тоже. )) При этом не вредит помещению совсем, используется в серверных, музеях и т.п.
А чо, начальник? дверь сломали, зашли пятеро утырков, стали жать все кнопочки... Вот валяются тут... несчастный случай, начальника! Всё сертифицировано, никакого умысла. 😀
А если есть печка - эххх... угарный газ, дело такое. Главное потом баллон выкинуть подальше. 😀
ЗЫ пойду я дальше пиво пить, а то когда пьяный меня обычно банят. )))
Demos27вы это серьезно? Нет, совсем серьезно?
Для создания имитации стрессовой ситуации , с целью доказать нам безусловную пользу и действенность Вашего метода обучения.
Давайте тогда сделаем проще.
Скажите пожалуйста, какой существует основной (и единственный к слову) способ сохранения работоспособности человека в ситуации стресса или крайне стесненности во времени?
Не стесняйтесь спросить, если не знаете ответа. Не знание - не порок. Хотя и большой порог. Порок - нежелание признать проблему.
SraptakНу расскажите уже, не томите 😊Скажите пожалуйста, какой существует основной (и единственный к слову) способ сохранения работоспособности человека в ситуации стресса или крайне стесненности во времени?
andrey85634Во! це дило! тока нож не надо, лучше скалку. Бить человека по лицу голыми руками не гигиенично. 😛 И баллончик струйный.
Но использовать я буду перцовый баллончик и нож
SraptakПризнаю своё поражение и посыпаю голову пеплом. Открой мне истину!
Sraptak
( бабами тоже по книжкам учишься пользоваться? и холостить по чаще? в фальшпатрон)
кефир2егоза не спасет от гранаты. Или от покрышки набитой забензиненными тряпками и пинком отправленной в помещение.
про ЕГОЗу я тоже подумываю)))
Если в коридоре грамотно разместить -прохода не будет это точно.
Для нормальной обороны квартиры очень к месту будут бронеперегородки в прихожей. Причем с перекрывающимися секторами обстрела. Что бы под бойницей не могли затихариться.
Хотя, конечно егоза не помешает. И на окна, и на балкон.... Да и на открытой местности, на той же дачи, будет очень к месту.
VK3542гладкоствольные саёжки , как женщины, у каждой есть свой неповторимый характер, к которому придётся привыкнуть. Понять и простить. 😊 Или попытаться исправить. )) у некоторых получается. ))
Сайгу 20 как первое
ИИСлаваА самому попробовать подумать? Это простой вопрос же. Чем отличается человек, умеющий кататься на коньках или кататься на велосипеде от человека не умеющего это делать? Не стесняйтесь. Смеяться ни кто не будет. Я из смеха без причины вырос давным давно.
Ну расскажите уже, не томите 😊
Demos27А для вас опыт десяти тысяч лет письменной истории человечества - сплошное лоховство, одни выпускники школы прапорщиков самые умные, да?
( бабами тоже по книжкам учишься пользоваться? и холостить по чаще? в фальшпатрон)
С
SraptakНет, ещё птушники с предидущей страницы.
одни выпускники школы прапорщиков самые умные, да?
Не приведено ни одной ссылки на источник, не назван ни один автор. вобще нет никакой аргументации кроме - все дураки, один я Д Артаньян.
Трепло ты. обыкновенное трепло. За сим прощаюсь. нет смысла в дальнейшей полемике.
SraptakНавыками, доведёнными до автоматизма на регулярных тренировках, мы ведь о стрельбе щас говорим.
Чем отличается человек, умеющий кататься на коньках или кататься на велосипеде от человека не умеющего это делать?
То есть тем, чего у тебя никогда не было, так же как нет ружья и нет бердыша.
Мне правда интересно.. Вы раз за разом мелете чушь в темах, в которых Вы ни хера не рубите.. Зачем? Это ж всем заметно сразу, зачем позориться?
Demos27Ясно. Иными словами вся дискуссия у вас свелась к позиции "я прав а ты гавно". Я все правильно понял?
С
Нет, ещё птушники с предидущей страницы.
Не приведено ни одной ссылки на источник, не назван ни один автор. вобще нет никакой аргументации кроме - все дураки, один я Д Артаньян.
Трепло ты. обыкновенное трепло.
ИИСлаваПросто прекрасно! Вы абсолютно правы.
Навыками, доведёнными до автоматизма на регулярных тренировках.
Теперь следующий вопрос. Я, как вы утверждаете, не обладаю навыками стрельбы. Поэтому буду опираться исключительно на ВАШ, безусловно правильный опыт и знания.
Так вот вопрос. Можете на пальцах перечислить этапы ваших действий действий при совершении выстрела? Для упрощения давайте начнем с момента, как вы опускаете ствол оружия в рабочее положение.
Sraptak(бл-ть, по рукам мне, по рукам! не трогай каку!)
опускаете ствол оружия в рабочее положение.
Опускают тебя на этом форуме. а ствол поднимают. на линию прицеливания.
Demos27Так перечислить основные этапы выстрела, начиная с момента как вы опустили, или подняли, тут кого как учили держать оружие, ствол на линию прицеливания, вы можете? Это простой вопрос. Не содержащий в себе каких либо задних мыслей или стремления уличить в некомпетентности. Честно, без грамма стремления. Я не тщеставен и стремления потешить свое ЧСВ путем хамства в сторону незнакомых мне оппонентнов не имею.
(бл-ть, по рукам мне, по рукам! не трогай каку!)
Опускают тебя на этом форуме. а ствол поднимают. на линию прицеливания.
andrey85634
переломка безопаснее и интуитивно понятнее
курки видно, что не взведены, внутренние взводятся автоматом. Переломлены стволы - не выстрелить хоть обдергайся за всё. Закрыл стволы - готов стрелять...
Предохранитель разве что может подпортить.
Шорох послышался - изготовился и целишься. Страх прошел, стволы открыл - сидишь, в себя приходишь.
А я бы выбрал полуафтомат - я наверное из тех кому руки будут трястись, после первых двух выстрелов быстро перезарядится будет сложно. А так пока расстреляеш магазин/обойму и мысли о неизбежном может получится привести в порядок, может и нервы поуспокоятся. Нынешняя афтоматика весьма безотказна, последние неприятности с осечками перезарядки у меня были когда пользовал патроны производства Барнаульского завода, после - ни разу. Да и в том же спортинге начали поговаривать что полуафтомат - это не грех хотя двухстволки выбирались из расчета безотказности.
SyrianaДа у любого человека, попавшего в стрессовую ситуацию всю подряд трястись будет. 😊
я наверное из тех кому руки будут трястись, после первых двух выстрелов быстро перезарядится будет сложно
Просто ситуация развивается резко - вы тупо не успеваете достать оружие из сейфа(если всё по правилам). Развивается медленно - вы изготовились и ждете. А если не вы?
Если вы валяетесь с пробитой головой перед входной дверью? А жена успела запереться в спальне и судорожно тычет ключем в оружейный шкаф?
Ну я когда первый раз пытался стрелять в утку - тупо забыл дослать патрон в патронник. Не забыл, а я об этом не думал. Вот она летит, сердечько клокочет, на корпус упреждение, за цевьё прижать к плечу, правая рука плавно жмет спуск.... И нихера! 😀
У переломки, если хранить с выключенным предохранителем - такое исключено. Здоровенная и единственная хреновина, похожая на ручку. Понятно, что это запирающий механизм. 2 ствола, куда надо вставить патроны. закрыли - выстрелели.
А чтобы не было дрожи в руках и тупейших ошибок - нужны тренировки.
А если человек хоть как-то занимается, то конечно магазинный автомат. Для помещения - желательно максимально короткий. По людям без брони - 410 калибра, как более легкий и чуть компактнее 12-го.
Просто к сожалению обычно нападают на сильного в тот момент, когда он беспомощен и нападают кардинально и нафиг. Или нападают на слабого, пока сильного нету...
тренировки или оружие, которое готово к выстрелу без необходимости дополнительных операций.
И опять мы возвращаемся к револьверу. Который вы даже с предохранителя не забудете не снять по причине того, что у МЦхи предохранителя нет.
Слово "полуафтомат" правильно пишется "полуаФтомат" или "полуаффтомат".
Guten Morgenразожгу
...
Так что беречь личное оружие надо, не холостить им без надобности.
...
с 2:00
https://www.youtube.com/watch?...4CIDrQapb6R1rJ3
справедливости ради он говорит о пистолетах, будете настаивать что в гладком ружье все иначе и совсем по другому?
Homo_erectusОбщее направление мыслей верное (прозвучало слово "настрел"), но все таки нельзя не возразить, что оружие, предназначенное для самообороны как оружие последнего шанса должно тупо стоять в сейфе, лучше отдельном от общего ор-ящика и браться в руки только при регламентном осмотре и замене боеприпаса по истечению срока хранения.
справедливости ради он говорит о пистолетах, будете настаивать что в гладком ружье иначе?
А тренировки, даже и "качества выстрела" (с)ролик, проводить на чем то другом. Или ММГ. Или на имитации с подходящим УСМ. Хотя читал, что у Саег какие то проблемы с ресурсом бойков...
С другой строны ничего не мешает сделать или насадку на курок, из меди, или на бойкову пятку, исключив касания курка к бойку на холодных тренировках. Ту же сайгу можно вообще разбирать и ставить практическую личинку вместо рабочей.
andrey85634вот потому при подготовки к самообороне готовить нужно всех, вообще всех, не смотря на возраст и пол.
Если вы валяетесь с пробитой головой перед входной дверью? А жена успела запереться в спальне и судорожно тычет ключем в оружейный шкаф?
импровизации когда жена или ребенок вынуждены взять первый раз оружие в руки в момент реальной самообороны - не допустимый абсурд.
(это озвучено для топикстартера).
Sraptakтакой чуши я очень дано не читал.
Общее направление мыслей верное (прозвучало слово "настрел"), но все таки нельзя не возразить, что оружие, предназначенное для самообороны как оружие последнего шанса должно тупо стоять в сейфе, лучше отдельном от общего ор-ящика и браться в руки только при регламентном осмотре и замене боеприпаса по истечению срока хранения. А тренировки, даже и "качества выстрела" (с)ролик, проводить на чем то другом. Или ММГ. Или на имитации с подходящим УСМ. Хотя читал, что у Саег какие то проблемы с ресурсом бойков...С другой строны ничего не мешает сделать или насадку на курок, из меди, или на бойкову пятку, исключив касания курка к бойку на холодных тренировках. Ту же сайгу можно вообще разбирать и ставить практическую личинку вместо рабочей.
1. для самообороны с оружием нужны минимальные, но стабильные навыки. А это минимум одна полноценная тренировка на 100-150 патронов в месяц. не онанизм с ММГ, ни пострелушки по бутылкам. А полноценные тренировки на скорость и точность с инструктором
2. Максимальный эффект дает именно то оружие с которым тренируетесь. Еще Суарез писал , что лучше иметь один ствол и с него стрелять по многу, чем несколько и стрелять с них по малу.
3. по поводу саег, не читайте, а купите и учитесь стрелять, это полезнее.
Большей чуши я действительно не читал.
1. Механизм, предназначенный для использования в момент, когда от его работоспособности зависит жизнь человека, должен иметь 100% ресурс. Это АЗЫ термеха и сопромата. А значит из этого ружья нужно отстрелять полсотни патронов, несколько раз почистить и больше не прикасаться к нему до момента, как оно будет востребовано.
2.Максимальный эффект при самообороне даст работоспособный и неизношенный механизм.
3.Стабильные навыки для самообороны - это тренировки "на холодную" в течении трех месяцев три раза в неделю два по сорок мину и пятьдесят-сто выстрелов под конец для закрепления материала. Собственно ничего нового ни для обучения вожлению автомобиля, ни для азов рукопашного боя, ни чего бы то другого, вырабатывающего набор условных рефлексов и моторики.
Demos27
нет таких требований(Цитата не вставляется)
Я , таки читать умею. И что написано в законе знаю. Про прикручивание сейфа к стене и полу там тоже не написано. Сейчас хоть перестали сигнализацию требовать. А за совместное хранение оружия и патронов в одном отделении людей прихватывали. У меня на тот случай прямо на сейфе лежит закон об оружии с закладками в нужных местах.
давно перестали требовать, особенно с тех, кто в ответ на влажные фантазии полицаев может твердым голосом сказать следующую фразу: "В законе об оружии и постановлении ?814 нет таких требований. Когда прийти за лицензие (разрешением)? По регламенту Вам отведен срок две недели. Рапорт от участкового получите от него сами. Я не обязан его предоставлять."
Homo_erectus
разожгу
с 2:00справедливости ради он говорит о пистолетах, будете настаивать что в гладком ружье все иначе и совсем по другому?
Ну вот я тоже ни разу не видел сломанных бойков на ружье, но в паспорте написано, что могут сломаться. Что делать? Испытывать правдивость паспортных данных? И как запчасти продаются. Значит ломаются))).
В винтовке чизе есть плавный спуск. В ружьё стреляные гильзы вставляю. В Сайге - да; там кроме как холостой спуск по другому не получится. Но за неё я более спокоен чем за двухстволку.
Да и вообще не понимаю этого прикола - взводить курки, что бы в холостую их спустить... Мне прикольней выстрелить в мишень какую-нибудь.
andrey85634
Просто ситуация развивается резко - вы тупо не успеваете достать оружие из сейфа(если всё по правилам).
Это решается разрешением на ношение 😊
Но в стандартных ситуациях традиционные для постсоветского пространства железные двери дают необходимое время для достования оружия из сейфа.
andrey85634
иж43кн короткий уже предлагали? коучган форева, всё остальное фихня!
коучган красава но его еще поискать по магазинам надо. Жаль у нас в стране непопулярны вертикалки с коротким стволом. Хотя в продаже встречается Хатсан со стволорм 51см, но стоит он подороже Иж27. Поэтому себе в свое время купил обрезок Иж27ЕМ б\у за 9 тысяч со стволом 58см.
SraptakСкажите, а вот выставление ружжа, которое имеет только коллекционную ценность для увлеченных людей в качестве оружия самообороны, это с теми же целями, что и с бердышом и "нож - не оружие"?
Потому что я рассматриваю револьверные ружья с точки зрения оружия самообороны. Где средний настрел - три-четыре выстрела за всю жизнь ружья. Зато револьвер стоит в ящике и совершенно точно, без каких либо "может быть" отстреляет свой барабан, пока старший сын будет набивать первый рожок к акмойду. В любой, произвольно взятый момент времени. И больше от этой кроколыги нихрена не требуется.
Просто, если б Вы в этот раз купили это изделие и показали бы мастерство и плюшки, возможные только с револьверкой, это еще можно было бы понять. А то, ситуация, как в прошлые разы: бердышЪ не был приобретен, его крутость тоже не была практически раскрыта. Вооруженного ножом противника Вы тоже не уложили красиво на снег несколько раз и без единой царапины на своей тушке.
Sraptakв механизмах не только ресурс важен им еще нагрузку надо давать чтобы вылезли все слабые места и были устранены.
должен иметь 100% ресурс. Это АЗЫ термеха и сопромата
Sraptakубивает не оружие и не пуля, а убийца 😀 т.е. максимальный эффект даст подготовленный человек.
Максимальный эффект при самообороне даст работоспособный и неизношенный механизм.
Sraptakэто для срочников которые цепью идут на врага достаточно, там с их профнавыков спрос маленький, все равно всю работу сделают грады, а если кого и убьют бабы еще нарожают. омоны всякие и тем более кого по серьезней чего то гоняют регулярно.
Стабильные навыки для самообороны - это тренировки "на холодную" в течении трех месяцев три раза в неделю два по сорок мину и пятьдесят-сто выстрелов под конец для закрепления материала. Собственно ничего нового ни для обучения вожлению автомобиля, ни для азов рукопашного боя, ни чего бы то другого, вырабатывающего набор условных рефлексов и моторики.
1. Механизм, предназначенный для использования в момент, когда от его работоспособности зависит жизнь человека, должен иметь 100% ресурс. Это АЗЫ термеха и сопромата. А значит из этого ружья нужно отстрелять полсотни патронов, несколько раз почистить и больше не прикасаться к нему до момента, как оно будет востребовано.1. Живучесть хромированного ствола в 7,62х39 или 12 клб составляет не менее 50 тыс. выстрелов.
2.Максимальный эффект при самообороне даст работоспособный и неизношенный механизм.
3.Стабильные навыки для самообороны - это тренировки "на холодную" в течении трех месяцев три раза в неделю два по сорок мину и пятьдесят-сто выстрелов под конец для закрепления материала. Собственно ничего нового ни для обучения вожлению автомобиля, ни для азов рукопашного боя, ни чего бы то другого, вырабатывающего набор условных рефлексов и моторики.
2. Ресурс УСМ стрелкового оружия оценивается в 75..100 тыс. циклов (со стрельбой).
3. Выработка условных рефлексов сопряжена не только и не столько с двигательными навыками (для чего нужно от 1 до 10 тыс повторений в зависимости от сложности движения в обычных условиях), сколько с созданием якорей и шаблонов поведения, что достигается проведением тренировок в условиях, максимально приближенных к реальным, визуально, тактильно и т.д - принцип обучения в условиях, приближенных к боевым.
При этом в стрессовой ситуации запоминание идет значительно быстрее, в ситуации, когда воспринимается угроза жизни, движение может стать неосознанным навыком с одного повторения (причина всех "фронтовых" привычек) - принцип обучения в условиях боевого стресса.
Наиболее стрессовым фактором является новизна и незнакомость ситуации, поэтому важно отработать как можно больше тактических шаблонов поведения, чтобы ни что не было в новинку, в т.ч. в стрессовых условиях - дефицита времени, раздражающих факторов (криков, выстрелов, толчков и т.д.) - принцип обучения тому, что нужно на войне.
На этих трех принципах основаны все методики боевой экспресс-подготовки.
Литература, применительно к огнестрелу, если кому интересно:
- "Боевая подготовка войск", Р.Б.Ригг, М, Воениздат, 1956
- "Физическая подготовка разведчика", К.Т.Булочко, М, Воениздат, 1945 (переиз. Фаир-пресс 2006).
- "Искусство рукопашного боя", Н.Н.Ознобишин, М., 1930 (переиз. Фаир-пресс 2006).
По рукопашке:
- "Самозащита без оружия. Техника и методика" В.В.Спиридонов, М., 1933 (переиз. Фаир-пресс 2005)
- "Ближний бой", Н.Н.Симкин, 1944.
- "Боевая машина" А.Тарас, Минск, Харвест, 1999.
- "Рукопашный бой СМЕРШ", А.Тарас, Минск, Харвест, 2000.
Homo_erectus
омоны всякие и тем более кого по серьезней чего то гоняют регулярно.
И, что характерно, омоны тоже регулярно гибнут на операциях. Т.е. даже усиленные тренировки - не панацея, что уж говорить про отсутствие тренировок вообче.
terranin... что уж говорить про отсутствие тренировок вообче.
Донор органов иногда неплохой
Sraptakя вижу ружья у вас нет и не было никогда , да и не стреляли похоже.
1. Механизм, предназначенный для использования в момент, когда от его работоспособности зависит жизнь человека, должен иметь 100% ресурс. Это АЗЫ термеха и сопромата. А значит из этого ружья нужно отстрелять полсотни патронов, несколько раз почистить и больше не прикасаться к нему до момента, как оно будет востребовано.
прошу вас не писать такую ерунду, очень смешно.
Яркий пример это армия, именно у этих людей жизни зависят от состояния оружия и именно они стреляют на стрельбах именно с того оружия с которым они пойдут в бой.
Sraptakмашина у вас в гараже стоит? что бы ресурс не выработать.
2.Максимальный эффект при самообороне даст работоспособный и неизношенный механизм.
еще раз прошу не нести ерунду, реально смешно.
ресурс ружья это ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ выстрелов, если тренироваться по паре тысяч выстрелов в год, то хватит на 10-15 лет.
SraptakЗачем вы пытаетесь рассуждать о том, в чем не поднимете ничего?
3.Стабильные навыки для самообороны - это тренировки "на холодную" в течении трех месяцев три раза в неделю два по сорок мину и пятьдесят-сто выстрелов под конец для закрепления материала. Собственно ничего нового ни для обучения вожлению автомобиля, ни для азов рукопашного боя, ни чего бы то другого, вырабатывающего набор условных рефлексов и моторики.
автомобиля у вас тоже видимо нет. теорию учат отдельно в классе, а практику многие часы на площадке и в городе на машине на практике. РБ вы тоже вижу не занимались, распространённая схема тренировки размика отработка, спаринги или партер под конец.
ни кто не научился водить играя в симулятор или драться избивая грушу.
terraninхихикая.
Скажите, а вот выставление ружжа, которое имеет только коллекционную ценность для увлеченных людей в качестве оружия самообороны, это с теми же целями, что и с бердышом и "нож - не оружие"?Просто, если б Вы в этот раз купили это изделие и показали бы мастерство и плюшки, возможные только с револьверкой, это еще можно было бы понять. А то, ситуация, как в прошлые разы: бердышЪ не был приобретен, его крутость тоже не была практически раскрыта. Вооруженного ножом противника Вы тоже не уложили красиво на снег несколько раз и без единой царапины на своей тушке.
Ага. Гешефтмахеры как обычно в своем репертуаре. Воинствующий дилетантизм на фоне беспредельного ЧСВ. Аргументы от ВАС в вашем утверждении, что "имеет только коллекционную ценность" мы, разумеется, услышим? Я так и думал, что очередной порожняк.
Homo_erectusдля этого достаточно наработки 10% от гарантийного ресурса. Сколько там средний гарантийный ресурс у ружей? Тысяча выстрелов? Вот сотни выстрелов и хватит, что убедиться, что механизмы не имеют скрытых дефектов. Все что сверх этого уже пойдет в минус надежности.
в механизмах не только ресурс важен им еще нагрузку надо давать чтобы вылезли все слабые места и были устранены.
Homo_erectusТак и есть. Но мы то тут обсуждаем оборону ДОМА. А не специфику работы ОМОНа или
это для срочников которые цепью идут на врага достаточно, там с их профнавыков спрос маленький, все равно всю работу сделают грады, а если кого и убьют бабы еще нарожают. омоны всякие и тем более кого по серьезней чего то гоняют регулярно.
Есть свободное время и ресурсы? Эффективнее заняться фортификацией и проработкой режима охраняемой зоны а не совершенствованием стрелковых навыков. При обороне стационарного объекта и режим и фортификационные работы дадут эффект несоизмеримый со стрелковыми навыками.
И нет. Фортификация - это не только и не сколько "рытье окопов". Это, к примеру, бронированная перегородка в прихожей с бойницей и противогранатным фартуком в городской квартире. А "режим" - это вовсе не режим сна и не только камуфлирование оной перегородки под элемент декора или шкаф в прихожей а еще вбивание в голову домашним, что от того факта, что о наличии в квартире или на даче зоны безопасности не будут знать окружающие - напрямую зависит их безопасность, здоровье и жизни.
Sraptak
хихикая
Смех без причины, он.. сами знаете.
Теоретизировать, не имея самого ружжа (как и бердышЪ, да и навыков с ножом), это, что ль, проффесианализьм? Тут много чудаков. То крысу для самообороны предложат, то хрущевку бетоном. Места весельчаков заняты давно. За чей счет банкет? За вас тратить деньги на ваши фантазии? Грош цена таким экспердам
terraninну так и не теоретизируйте.
Смех без причины, он.. сами знаете.
Теоретизировать, не имея самого ружжа (
SraptakПока что главный теоретик тут вы, при чем ваша диванная теория далека от реальности. Миллионы человек во всем мире покупают оружие для самообороны и ходят с ним на тренировки и курсы делая многие сотни и тысячи выстрелов. А тут появляется иксперт, который заявляет что тренироваться,не надо , а оружие не надо трогать
ну так и не теоретизируйте
Саныч59
я вижу ружья у вас нет и не было никогда , да и не стреляли похоже.
Саныч59"продолжайте наблюдение"(с)
Пока что главный теоретик
Желательно молча, коли ни каких аргументов кроме обсуждения личности оппонента вы "не смогли". Ах да, можете еще возраст в профиле посмотреть. Тоже "неотразимый агрумент" будет.
А про "миллионы мух в тирах" - пытаться привязать оружейную культуру, густо замешанную на банальном бизнесе, к достаточному уровню подготовки для самообороны то тут только два варианта может быть. Кто то феерический "ундервуд"(с)республика ШКИД. Или тот кто пытается переложить коммерческие предложения снастей для нахлыста к промысловой рыбалке, либо тот кто на подобное повелся. Третьего варианта нет.
smith_SVPхотя бы одна из приведенных книг имела гриф хотя бы ДСП? Нет? Про новоделы из эпохи "рыночных отношений" я даже спрашивать не буду, там и так все понятно.
Литература, применительно к огнестрелу,
Sraptak
ну так и не теоретизируйте.
Я уже высказался по теме. У меня есть помпа, я с ней неплохо обращаюсь. Ей уже пятнадцать лет, настрел несколько тысяч. Стрелял и из п/а разных систем и двудулки. Выбор за помпой. Ваши глупости про револьверное ружжо, как образец надежности от серости и отсутствия опыта.
Есть другой вариант. Я почему задал вопрос про бердышЪ. В тот раз, как и в прошлые, по нож, это был тролинг с целью ввести оппонентов из себя, чтоб их забанили. Сейчас, похоже, история повторяется. Есть один пункт из Правил. Еще Громозека писал.
GromozekaВам второй пункт корячится, агрессии пока нет
Лишаются права голоса путём забанивания: 1. Не адекватные, агрессивные "тролли". 2. Не адекватные, не агрессивные "тролли".
Sraptakхотите аргументов?
"продолжайте наблюдение"(с)
Желательно молча, коли ни каких аргументов кроме обсуждения личности оппонента вы "не смогли". Ах да, можете еще возраст в профиле посмотреть. Тоже "неотразимый агрумент" будет.
Я регулярно вижу на стрельбище людей которые имея 100 выстрелов не могут быстро зарядить ружье и попасть в мишень. 100 выстрелов это только что бы застрелиться
Среди стрелков бытует мнение устойчивые навывыки появляются после примерно 3000 выстрелов
Лично по себе заметил, что при стрельбе менее 2 раз в месяц и менее 2000 выстрелов в год навыки быстро и сильно падают.
terraninт.е. ружья у вас нет но теоретизировать про "музейную ценность" вы готовы?
Я уже высказался по теме.
terraninвывести вы хотели сказать, наверное. Но не суть.
ввести оппонентов из себя, чтоб их забанили.
Это не я таскался за вами по темам и нес херню и а вы за мной. На воре и шапка горит.
хотя бы одна из приведенных книг имела гриф хотя бы ДСП?Насколько мне известно, Ознобишин, Булочко, Симкин и Спиридонов были служебной литературой в свое время, Ригг - переводная, американская, на нее гриф ставить нет смысла. Тарас - гражданская.
А то, что вам все понятно - так это от незнания. Ознакомьтесь с книгами, хотя бы по диагонали - многое станет понятнее.
Относительно "хотя бы ДСП". Секретная литература в нашей стране есть, но гриф с нее за редким исключением не снимают никогда - знаком с тремя секретными книгами 1954, 1968 и 1973 года. Гриф присвоен на 10 лет, никто не заморочился его снять по истечению срока и все они до сих пор закрытые.
Поэтому привести вам источник по вопросам боевой подготовки, бывший секретным, а ныне открытый в интернете не представляется возможным.
SraptakУ Вас тоже его нет,как и любого другого, но Вам это теоретизировать не мешает 😊
т.е. ружья у вас нет но теоретизировать про "музейную ценность" вы готовы?
Саныч59Во первых.
хотите аргументов?
Я регулярно вижу на стрельбище людей которые имея 100 выстрелов не могут быстро зарядить ружье и попасть в мишень.
Для того, что бы быстро зарядить или разрядить оружие вовсе не требуется из него стрелять. Даже работоспособное оружие не требуется, достаточно или ММГ или вообще пластмассового муляжа.
Во вторых. Вчера мы уже пытались разложить по полочкам, процесс стрелковой подготовки. Что бы разобраться на ДЕЛЕ что в базовой огневой подготовке требует выстрела а что нет. Заметьте разобраться постадийно а не просто тупо копировать подсмотренные в детстве действия двух пьяных прапоров на стрельбище. Там все правда закончилось ничем, потому что оппонент, видимо поняв к чему все идет, предпочел просто свалить с середины, чем самостоятельно признать что был не прав. Ну или может быть у него возникли какие то неотложные дела, что непозволило далее вести дискуссию.
Но мы можем повторить. Причем не потому, что у меня есть желание кого то публично унизить. Или оскорбить. Или продемонстрировать свое ЧСВ. Мне и самому интересно понять, прав ли я в своих выводах или нет. А для этого нужно суждение со стороны. Потому что субьективное (т.е. свое о себе) мнение всегда необъективно. Причем суждение человека отличающего ФОРМУ (все побежали и я побежал!(с)) от СУТИ (зачем и от кого или за кем).
Хотите? Омотайте назад эту тему и там найдете мой вопрос. На который так и не был дан ответ.
ИИСлаваЯ привел аргументы в пользу револьверной схемы оружия как наилучшего выбора для оружия самообороны не зависящие от меня и моей квалификации.
У Вас тоже его нет,как и любого другого, но Вам это теоретизировать не мешает 😊
А не пытаюсь аргументировать порожняк "музейной ценности" соскоком на обсуждение личности оппонента.
Итак. Мы услышим какие либо внятные аргументы утверждению что "револьверные ружья имеют только музейную ценность"? Ну, за исключением де-факто признания, что сам спор начат просто на основании личной неприязни к автору. Нет?
Sraptakто видимо про меня. Конечно понял. Такие деятели в разделе регулярно появляются. Со времён акунамататы. Почему я должен тратить своё время на убеждение очередного ... Умный? приведи аргументы. На данный момент только трёп. Да, и оскорбления тоже проскакивают. Присоеденяюсь к мнению, что данный персонаж находится в разделе с цель дестабизизации. возможно штатный провокатор.
что оппонент, видимо поняв к чему все идет,
Не обращайте уже внимание на это недоразумение, тролляка только тему засирает. Тем более ТС с выбором определился, закрыть тему и всё и это, сраптак, иди себе в очелло 😊.
VK3542
Сайгу 20 как первое
ВПО-209 как накоплю
Помпу потом для души.
Две зелёнки на руках, надеюсь через недельку похвастаться.
еле нашел в этом бардаке.
ВПО-209 зачетный аппарат , отдача слабая , удобный и боезапас хороший.
я вот сам щас с зеленкой, ищу что еще прикупить.
но думаю это будет дульнозарядная для души.
Да ладно вам ругаться, что в револьвере хорошего, кроме надежности? Ну а что мешает купить нормально сделанный полуавтомат, которые ни чуть не хуже по надежности будет?
PS За выстрел из коллекционного - могут привлечь. Ведь вы обязаны сохранять его культурную ценность... А тут позолота на рукоятке облупилась!
Зы, да... а в переломку можно ещё заряжать разные нестандартные боеприпасы. от как будет возможность, хочу попробовать снарядить пучек спиц сантиметров так 10 длиной. 😊
да, я маньяк ))
Demos27Не столь суть важно вы или не вы. Моя цель не личность но истина. Личное отношения оставьте завсегдатаям-доброхотам с ножевой барахолки с их потными рассказами про правильные захваты за брылы служебной овчарки. Для броска об стену.
то видимо про меня. Конечно понял. Такие деятели в разделе регулярно появляются. Со времён акунамататы. Почему я должен тратить своё время на убеждение очередного ... Умный? приведи аргументы. На данный момент только трёп. Да, и оскорбления тоже проскакивают. Присоеденяюсь к мнению, что данный персонаж находится в разделе с цель дестабизизации. возможно штатный провокатор.
Вы обвинили меня в незнании темы разговора. В ответ я предложил ВАМ рассказать, раз уж вы утверждаете что вы знаете, как правильно. В итоге все закончилось: "Почему я должен".
Я вам отвечу. Потому что вы сказали, что я не прав. Возможно. Человеки вообще не идеальные создания. Скажите как и, главное ПОЧЕМУ, правильно.
Можете или опять времени нет? Может тогда не стоит тратить время на оскорбления а сразу надо было ответить на поврос. Или, если вам не понравилась формулировка вопроса, попросить его переформулировать. Я всегда готов пойти на встречу пожеланиям.
andrey85634А что нужно еще для оружия самообороны, кроме гарантированной способности отстрелять первый барабан? Больше ничего и не надо. Ну может быть крепление на приклад для двух стреляных гильз. Которые можно будет выбросить на пол после второго выстрела. Дай бог найдется среди гостей лошарик, который поведется, что у противника двудулка и он "ушел" на перезарядку. А то и не один.
Да ладно вам ругаться, что в револьвере хорошего, кроме надежности?
Sraptak
Вы обвинили меня в незнании темы разговора
SraptakМою цитату , где я так сказал, в студию. Я попросил предоставить доказательств правоты. их не было. А вот назвать меня птушником было. и прапорщиком А ещё земляным.. ой, увлёкся. Прапорщиков и птушников прошу пардону.
Потому что вы сказали, что я не прав
Трепло.
Demos27То есть вы согласны с тем, что для использования ружья в качестве оружия на случай необходимости самообороны достаточно базовых знаний и минимальной подготовки? Или все таки нет? Или что в базовой начальной стрелковой подготовке 90% процентов времени можно уделить холодным тренировкам?
Мою цитату , где я так сказал, в студию. Я попросил предоставить доказательств правоты. их не было. А вот назвать меня птушником было. и прапорщиком А ещё земляным.. ой, увлёкся. Прапорщиков и птушников прошу пардону.
Трепло.
И кстати, процитируете, где я утверждал, что вы ПТУшник или прапорщик. Я написал, что человек с высшим образованием отличается от выпускника школы прапорщиков тем, что первый умеет учиться на чужом опыте а второй на своих ошибках. Причем это, как раз, на основании своего личного опыта. Вас я не знаю, поэтому и судить не берусь. Да и желания особого не имею. Кто я такой, что бы судить...
Sraptakдвое спорили о вкусе устриц , но оба ничего слаще репы не ели..
Во вторых. Вчера мы уже пытались разложить по полочкам, процесс стрелковой подготовки. Что бы разобраться на ДЕЛЕ что в базовой огневой подготовке требует выстрела а что нет. Заметьте разобраться постадийно а не просто тупо копировать подсмотренные в детстве действия двух пьяных прапоров на стрельбище. Там все правда закончилось ничем, потому что оппонент, видимо поняв к чему все идет, предпочел просто свалить с середины, чем самостоятельно признать что был не прав. Ну или может быть у него возникли какие то неотложные дела, что непозволило далее вести дискуссию.
У вас есть опыт стрелковой подготовки? если нет, то не звездите.
Холощение применяется для отработки навыков полученных на практике. То есть сначала стреляют, вырабатывают навык, а потом этот навык доводят холощением.
Sraptakвам уже несколько человек сказали, что вы не просто не правы, а несете полную ерунду , уровня школьника страйкболиста.
Мне и самому интересно понять, прав ли я в своих выводах или нет.
artmelДульнозарядное вроде без лицензии продаётся.
но думаю это будет дульнозарядная для души.
Demos27Вопрос можно?Если штатный(а не чистая и светлая
возможно штатный провокатор
andrey85634Ох плохая это идея 😞...
хочу попробовать снарядить пучек спиц
Саныч59простите, я не расслышал, какой факультет какого спортивного института вы закончили?
двое спорили о вкусе устриц , но оба ничего слаще репы не ели..
У вас есть опыт стрелковой подготовки? если нет, то не звездите.
Саныч59Отлично. Теперь перечислите навыки, требуемые для успешной стрельбы. И какие из них требуют обязательного выстрела в финале. Коли вы утверждаете, что знаете - значит труда вам это не составит.
Холощение применяется для отработки навыков полученных на практике. То есть сначала стреляют, вырабатывают навык, а потом этот навык доводят холощением.
jim hokinsкуда за получкой приходить?
Вопрос можно?Если штатный(а не чистая и светлая любовьсамодеятельность),-у кого на довольствии состоит?
Guten Morgen
Дульнозарядное вроде без лицензии продаётся.
так будет дульнозарядное из новой иж-18 😊 а они по лицензии.
SraptakВскидка и новый выстрел, тренируются только в живую. Потому что холощением не добиться стабильного попадания. Именно с разминки со вмкидкой и выстрелом начинается большинство стрелковых тренировок
Отлично. Теперь давайте перечислим навыки, требуемые для успешной стрельбы. И какие из них требуют выстрела.
Саныч59вас спросили о навыках, требуемых для успешного выстрела. И какие из них требуют обязательного боевого или практического патрона в патроннике. А какие - нет.
Вскидка и новый выстрел, тренируются только в живую. Потому что холощением не добиться стабильного попадания. Именно с разминки со вмкидкой и выстрелом начинается большинство стрелковых тренировок
Можете их перечислить? Это ОЧЕНЬ простой вопрос.
Чем больше хомяков-самооборонщиков с настрелом в 100 выстрелов тем больше халявных ништяков в перспективе.
большинство самооборонных убийств, производится людьми не имеющими подготовки. Просто стреляют, режут и проламывают головы тупым тяжелым.
Demos27
. Присоеденяюсь к мнению, что данный персонаж находится в разделе с цель дестабизизации. возможно штатный провокатор.
Нет. Не штатный. Появляется каждую осень-весну, к Новому году торжественно получает пинка, открывает тему в рыдальне, требует справедливости, хлопнув дверью уходит. До следующей осени.
Не стоит тратить время на ответы. «К утру сам развеется». 😊
Всегда берет взрывающую мозг знающим комрадам глупость и форсит ее. Времени у него свободного много, что не удивительно.
В данном случае форсит барабанное ружжо, которое видел на картинке только. Обычное дело.
Sraptak
вас спросили о навыках, требуемых для успешного выстрела. И какие из них требуют обязательного боевого или практического патрона в патроннике. А какие - нет.
Можете их перечислить? Это ОЧЕНЬ простой вопрос.
Отвечать не стоит, ибо целью является не получения ответа на свой вопрос, а задолбать оппонента уточнениями. Не стоит тратить пот. Тому, кто не стрелял, не объяснить, как стрелять.
Сраптаку же рекомендую 2-го августа сходить в Парк Горького и научить там ребят, как надо прыгать с парашютом.
terraninНет. Не штатный. Появляется каждую осень-весну, к Новому году торжественно получает пинка, открывает тему в рыдальне, требует справедливости, хлопнув дверью уходит. До следующей осени.
Не стоит тратить время на ответы. «К утру сам развеется». 😊
Всегда берет взрывающую мозг знающим комрадам глупость и форсит ее. Времени у него свободного много, что не удивительно.
В данном случае форсит барабанное ружжо, которое видел на картинке только. Обычное дело.
Значит проблему можно решить самим - просто забиваем болт на него. Скока он будет вещать в пустой эфир?
В прошлый раз неделю.
terraninЯ туда и так каждый раз хожу. Васька Маргелов приглашает каждый раз.
Сраптаку же рекомендую 2-го августа сходить в Парк Горького и научить там ребят, как надо прыгать с парашютом.
Впрочем не суть. Буду черезвыйчайно признателен, если вы перестанете мне отвечать. Заранее спасибо.
Sraptak
Я туда и так каждый раз ходу. Васька Маргелов приглашает каждый раз.
Видите? Ничего святого. И так пару раз в год.
terraninзаметьте, и вот опять сомнению подвергаются любые мои утверждения. И кто то еще пытается спорить, что имеет мотивацией не личную неприязнь к участнику форума.
Видите? Ничего святого. И так пару раз в год.
Опять терранин и опять срач с собеседником.
whitewolf
В помещении - дробовик с мелкой дробью, можно с уменьшенной навеской пороха, либо карабин в 9x18/9x19.И тренировки - много. И поменьше интернета.
Дробь заменяем на картеч или пулю типа блондо, для 9х19 - пистолет
Куда в помещении нафиг с карабином?
А можно. я видео Кочергина обосру?
Он, конечно , авторитет, По моим данным кмс по стрельбе из пистолета. Возможно я ошибаюсь и уже МС. Однако. Нет. Всё , конечно, толково, стрельба из пневмы как сурогат для тренировок и т. д. Если вы смогли попасть из пневмы, то из огнестрела точно попадёте, так как к монету подбрасывания ствола отдачей пуля уже покинула ствол...
меня сильно смущает выбор пистолета.. Я изначально пневматик, и сейчас имею скромную коллекцию пневматических пистолетов. Имею возможность сравнивать. Действующим стрелкам не нужно обьяснять фразу- пальчики привыкли? У меня проблема со стрельбой из пм, я на нём всегда нажимаю несущесвующую кнопку сброса магазина и хватом умудряюсь включить предохранитель. Нужно говорить, что офигенная копийность вальтера хороша тем, у кого есть вальтер? А копия то хреновая, там револьвер в кожуре пистолета, и Кочергин об этом говорит прямо, мол, стреляйте с предварительным взводом. Однако, взвод Взводит пружину, а барабан проворачивает нажатие на спуск. В результате имеем ничерта не аутентичный длинный ход спуска. На оригинале не так, будет сильный ох, когда бахнет не там где ожидалось.
Для трени с пневмой нужен блоубек, и модель пистолета идентичная основной для наработки хвата и органов управления. Мой выбор страйкбольные модели с высокой копийностью. Да, точность хуже, зато работают как настоящие. и можно не заморачиваться с пулеулавливателем. к акмоидам это тоже относится.
SyrianaАмериканци есть? Их огромный опыт полицейского применения дробовика рекомендует дробь 0000. а на короткой дистанции (1-2-5 м) пох чем стрелять, в тушку, будет труп, в конечность , будет ампутация. дробь накоротке, любая, сильно хуже пистолетной пули.
Дробь заменяем на картеч или пулю типа блондо, для 9х19 - пистолет
Куда в помещении нафиг с карабином
саёжка 9х19 вполне себе инструмент.(что доказано недавними событиями с казаком и циганами) За не имением горничной... далее по тексту.
Demos27
Американци есть? Их огромный опыт полицейского применения дробовика рекомендует дробь 0000.
саёжка 9х19 вполне себе инструмент.(что доказано недавними событиями с казаком и циганами) За не имением горничной... далее по тексту.
Полицейским как то другие задачи чем у нас - нам отстрелятся, защита, желательно с первого выстрела и без надобности повторять, им - задержать в основном. Им же пофигу что врачу потом из жопы задерженного выковыривать этот 0000 а потом ещё и металлоискателем проверить жопу не осталось ли там что-то лишнее.
Ух ты, я и не подозревал что сайгу сделают ещё и в 9х19, ну если короткая версия и большой магазин тогда чем не инструмент для помещений, согласен.
Просьба модераторам , уберите этот эпический срач , тема не про это.
я подписан на нее и читаю, а тут выяснение ху из ху, и тренажеры.
Просьба к пишущим, прекратите, давайте по теме.
Sraptak, давайте я Вам, как сертифицированный полицейский инструктор по стрелковой подготовке, скажу совершенно бесплатно. Никакой даже самый навороченный тренажер, никогда и ни при каких условиях не заменит стрельбу. Все тренажеры используются исключительно для экономии и в ущерб эффективности.
И давайте закроем эту тему.
Demos27
Их огромный опыт полицейского применения дробовика рекомендует дробь 0000.
В полиции дробовики уже лет 5 как были заменены на АР-15.
Syrianaда ну? по видео с регистраторов полицейских видно, что первоочередная задача не задержать, а физически уничтожить оказывающего сопротивление или создающего угрозу человеку. Поэтому они и стреляют часто до опустошения магазина.
Полицейским как то другие задачи чем у нас - нам отстрелятся, защита, желательно с первого выстрела и без надобности повторять, им - задержать в основном.
Syrianaим пофигу , что негры потом выходит на огромные демонстрации с требованием покарать за невинноубиенного почти ребенка.
Им же пофигу что врачу потом из жопы задерженного выковыривать этот 0000 а потом ещё и металлоискателем проверить жопу не осталось ли там что-то лишнее.
Syrianaпо Российскому законодательству сайга в любом калибр хоть в 9х19, хоть в 5.45, хоть в 12м будет не короче 80 сантиметров. При этом в помещении именно 12й калибр в плане могущества будет интереснее.
Ух ты, я и не подозревал что сайгу сделают ещё и в 9х19, ну если короткая версия и большой магазин тогда чем не инструмент для помещений, согласен.
Demos27у них был ВПО 7.62х39, а стреляли почти в упор, даже 410 калибр дал бы такой же результат.
саёжка 9х19 вполне себе инструмент.(что доказано недавними событиями с казаком и циганами)
Max-RiteСправедливости ради хочу заметить, что ни кто обратного и не утверждал. Во всяком случае я - не утверждал.
Sraptak, давайте я Вам, как сертифицированный полицейский инструктор по стрелковой подготовке, скажу совершенно бесплатно. Никакой даже самый навороченный тренажер, никогда и ни при каких условиях не заменит стрельбу. Все тренажеры используются исключительно для экономии и в ущерб эффективности.
И давайте закроем эту тему.
Sraptak
Справедливости ради хочу заметить, что ни кто обратного и не утверждал. Во всяком случае я - не утверждал.
Ну и слава богу. Проехали.
В полиции дробовики уже лет 5 как были заменены на АР-15.а зачем тогда полиция заказывала Вепри несколько тысяч?
Тут нужно сделать замечание, мы привыкли к том, что полиция, это единая вертикальная система, построенная по армейским принципам. В США же организация полиции совершенно иная, полиция там скорее аналогична по организации нашим ЧОП, где имеется множество полицейских департаментов, которые имеют права контролировать соблюдения законов только на своей территории.
почти аноним
а зачем тогда полиция заказывала Вепри несколько тысяч?
Для взлома дверей. И я не уверен, что заказали так много.
скорее всего большая часть на склад, не в обрез же они покупают.
А какиее вепри закупили, короткие?
SyrianaДробь заменяем на картеч или пулю типа блондо, для 9х19 - пистолет
Куда в помещении нафиг с карабином?
В России есть некоторые трудности с хранением пистолетов в 9х19 дома.
И не надо ни на что заменять дробь в помещении.
whitewolfтут на самом деле с пистолетами все крайне не однозначно.
В России есть некоторые трудности с хранением пистолетов в 9х19 дома.
Опыт городских боев в Великой Отечественной Войне показал, что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия. Как бы вовсе не решающее.
А ничего что пистолет на вытянутой руке по длине будет соответствовать короткому карабину или ружью
SraptakМожно более развёрнуто? Только без Ваших дебильных вопросов и уточнений, если можно.. Если нельзя, то лучше не отвечайте.
Опыт городских боев в Великой Отечественной Войне показал, что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия. Как бы вовсе не решающее.
что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия.
Саныч59
А ничего что пистолет на вытянутой руке по длине будет соотствововатькороткому карабин или ружью
Попробуйте движения и перемещение в помещениях с муляжом пистолета и с карабином.
И можно "прокачать" себя или пистолет с "Pistol to carabine conversation kit"
ИИСлаваБолотин Д. Н. Советское стрелковое оружие.
Можно более развёрнуто? Только без Ваших дебильных вопросов и уточнений, если можно.. Если нельзя, то лучше не отвечайте.
и анализ рынка ПП после войны. Где даже страны относившиеся к союзникам НАТО предпочитали выпускать нелицензионный ППС вместо бесплатной лиценции от эрмы или стаера.
А всего то разница в пять килограмм у МП и солотурна и три с половиной у ППСа.
SraptakА какие конкретно страны союзники НАТО?
даже страны относившиеся к союзникам НАТО предпочитали выпускать нелицензионный ППС вместо бесплатной лиценции от эрмы или стаера.
А всего то разница в пять килограмм у МП и солотурна и три с половиной у ППСа.
ППС был очень дёшев и технологичен в производстве, может дело в этом?
ИИСлаваФинляндия и кто то еще. Впрочем "какоть знаите".
А какие конкретно страны союзники НАТО?
ППС был очень дёшев и технологичен в производстве, может дело в этом?
ИИСлава
А какиее вепри закупили, короткие?
Х.з. Вроде "средние". Давно это было. Вроде ФБР купило, ЛАПД и еще пара крупных департаментов. В реальном применении я их не видел.
Можно более развёрнуто? Только без Ваших дебильных вопросов и уточнений, если можно.. Если нельзя, то лучше не отвечайте.Болотин Д. Н. Советское стрелковое оружие.
и анализ рынка ПП после войны. Где даже страны относившиеся к союзникам НАТО предпочитали выпускать нелицензионный ППС вместо бесплатной лиценции от эрмы или стаера.
А всего то разница в пять килограмм у МП и солотурна и три с половиной у ППСа.
Вопрос был конкретный: "что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия"- объяснить. А особенно интересует термин "удельная масса оружия". И без ссылок плиз,а простым человеческим языком.
K/B
Вопрос был конкретный: "что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия"- объяснить. А особенно интересует термин "удельная масса оружия". И без ссылок плиз,а простым человеческим языком.
Я так понимаю имеется ввиду соотношение массы оружия к энергии выстрела. Слишком легкое оружие при большой энергии слабо управляемо при стрельбе, повреждает стрелка при выстреле, он начинает боятся выстрела, дергает и смешает оружие, падает точность стрельбы. Тяжелое оружие имеет низкую отдачу и комфортный выстрел, стрелок его не боится и не сдергивает, но оно неудобно в ношении и применении, особенно на короткой дистанции, быстро утомляет стрелка при необходимости поддерживать его боеготовым при стрельбе с рук и на марше.
Вальтер РРК и Парабеллум (Люгер)- для примера. Два пистолета с разными геометрическими размерами и "удельной массой".Что предпочтительнее в городском бою?
повреждает стрелка при выстреле, он начинает боятся выстрела, дергает и смешает оружие, падает точность стрельбыУлыбнуло))) Особенно, если сравнивать МП и ППС
K/B
Вальтер РРК и Парабеллум (Люгер)- для примера. Два пистолета с разными геометрическими размерами и "удельной массой".Что предпочтительнее в городском бою?
Не пистолетчик ни разу, но один из популярнейших пистолей — глок имеет даже, из-за веса проблему «слабой кисти» «limp wrist», когда не происходит перезаряжание из-за нежесткого удержания. На популярности не сказывается. Физическая форма стрелку важна по определению
K/Bвидимо я просто не понял сути вопроса.
Вопрос был конкретный: "что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия"- объяснить. А особенно интересует термин "удельная масса оружия". И без ссылок плиз,а простым человеческим языком.
Удельная масса применительно в предмету удерживаемому в чем то - это масса, прилагающаяся на каждую из точек опор. В случае оружия - на руки человека. И прилагаемое усилие как на удержание предмета, так и на перемещение в пространстве.
Связано с анатомическими особенностями и физиологией.
Как пример - все индивидуальное оружие, или почти все, имеет снаряженную массу менее трех целых восьми десятых кг. Все распространенное личное оружие имеет массу менее килограмма в снаряженном виде. Пожалуй за исключением С1911. Но и СиВы погорели с его производством в итоге.
Та же ситуация с ППШ и ППС. Разница в полтора килограмма сделала ППС, при всех его недостатках, связанных в том числе с его кустарным способом производства, основным оружием инженерно-штурмовых батальонов, штурмбатов орс и фронтовой разведки. Именно в подразделениях, специализировавшихся на действиях в городских условиях или на территории вражеских укреплений.
поэтому можно допустить, что двухкилограммовое индивидуальное оружие в условиях боя в замкнутых пространствах окажется более выгодным и по мобильности и по эффективности, чем личное весом в половину меньше. Даже существенно проигрывая по габарита.
Как то вообщем вот так получается.
terraninНе пистолетчик ни разу, но один из популярнейших пистолей - глок имеет даже, из-за веса проблему 'слабой кисти' 'limp wrist', когда не происходит перезаряжание из-за нежесткого удержания.
Это "проблема" не Глока, а всех самозарядных пистолетов без исключения. Перезарядка обеспечивается инерцией затвора. Если жестко не удерживать пистолет, то он выстрелит один раз и заклинит при перезарядке.
Удельная масса применительно в предмету удерживаемому в чем то - это масса, прилагающаяся на каждую из точек опор.
Ссылочку на этот "перл" можно?
Max-RiteНе всех. Тест пистолей на limp wrist.Это "проблема" не Глока, а всех самозарядных пистолетов без исключения. Перезарядка обеспечивается инерцией затвора. Если жестко не удерживать пистолет, то он выстрелит один раз и заклинит при перезарядке.
Max-RiteЭто "проблема" не Глока, а всех самозарядных пистолетов без исключения. Перезарядка обеспечивается инерцией затвора. Если жестко не удерживать пистолет, то он выстрелит один раз и заклинит при перезарядке.
СТРЕЛЯТЬ неудерживая пистолет тянет на суицид.
Нормальный не компенсированный Глок в подобном тесте отработал бы штатно. То как держат пистолеты на видео сложно назвать limp wrist. Указательный и большой палец держат рукоятку достаточно жестко. Для чистоты эксперимента пистолет надо положить на стол и нажать на спуск не удерживая рукоятки.
[QUOTE][B]Вальтер РРК и Парабеллум (Люгер)- для примера. Два пистолета с разными геометрическими размерами и "удельной массой".Что предпочтительнее в городском бою?
Не пистолетчик ни разу, но один из популярнейших пистолей - глок имеет даже, из-за веса проблему 'слабой кисти' 'limp wrist', когда не происходит перезаряжание из-за нежесткого удержания. На популярности не сказывается. Физическая форма стрелку важна по определению
Вопрос был поставлен конкретно, в рамках высказывания про пистолеты:"что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия."
Тут уже приплели "Глок". Свалили в одну кучу пистолеты и пистолеты-пулеметы.
В оконцове вывод:поэтому можно допустить, что двухкилограммовое индивидуальное оружие в условиях боя в замкнутых пространствах окажется более выгодным и по мобильности и по эффективности, чем личное весом в половину меньше. Даже существенно проигрывая по габарита.
Sraptak, мне Ваша писанина очень кого то напоминает
https://www.youtube.com/watch?v=2CkPjjeJ6Oc
SyrianaСТРЕЛЯТЬ неудерживая пистолет тянет на суицид.
Обсуждаем физику процесса, а не самооборону, вообще-то. Не бойтесь.
Max-Rite
То как держат пистолеты на видео сложно назвать limp wrist.
Ну, wrist там вполне себе "limp" 😊 На столе это уже за гранью
K/BЭто общеупотребимый технический и физический термин.
Ссылочку на этот "перл" можно?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1064206
УДЕ́ЛЬНЫЙ, удельная, удельное.
...
3. прил., по знач. связанное с измерением тел или явлений относительно чего-нибудь (физ., тех.). Удельный вес (отношение веса тела к весу воды в том же объеме). Удельная влажность. Удельный объем. Удельное сопротивление. Удельная теплоемкость. Удельная теплота
Вальтер РРК и Парабеллум (Люгер)- для примера. Два пистолета с разными геометрическими размерами и "удельной массой".Что предпочтительнее в городском бою?Если пользователь более-менее умеет стрелять, то Люгер. Флотский или Артиллерийский для эстетов. Очень удобен, лёгок и быстро наводится на цель без прицела по ощущениям за счёт правильной развесовки.
Если пользователь стрелять не умеет и носить пистолет ему тяжкая обязанность - то Вальтер однозначно. Если что, будет с чего застрелиться.
А по теме: Кто-нибудь пробовал стрелять с ТОЗ-106 с левой руки, одновременно быстро перезаряжая правой?
Если пользователь более-менее умеет стрелять, то Люгер. Флотский или Артиллерийский для эстетов. Очень удобен, лёгок и быстро наводится на цель без прицела по ощущениям за счёт правильной развесовки.
Если пользователь стрелять не умеет и носить пистолет ему тяжкая обязанность - то Вальтер однозначно. Если что, будет с чего застрелиться.
А если еще и боеприпас по убойной силе сравнить, то Вальтер Люгеру сливает подчистую.А в городском бою-особенно. Ну и хрен ли тогда чушь здесь про габариты и удельные веса постить?!
Вальтер Люгеру сливает подчистуюСпорно. На дистанциях применения пистолетов близки по действию по цели - 55% для 9х17 FMJ и 70% для 9х19 FMJ вероятность "one-shot-stop" по амерским статистическим данным. При заметно меньшем импульсе отдачи для 9х17.
Люгер - военный пистолет для открытого ношения, в наружной кобуре.
Вальтер РРК (Полицай Пистоле Криминале, для оперов) - гражданский пистолет для скрытого ношения, в подмышечной кобуре или вообще в кармане.
Если ты не военный и не мент по форме - то тебе предпочтительнее Вальтер. Особенно учитывая отсутствие самовзвода и проблемы с надежностью при загрязнении Парабелума (если мне память не изменяет).
ИМХО.
А золотая середина между ними - ПМ.
Кто-нибудь пробовал с ПМобразного в полумраке с 10м хотя бы попасть в ростовую мишень? Быстро? А с 20м? С Люгера такое делается легко и непринуждённо. Ориентируюсь по пневмо и травмоверсиям. Люгер аирсофт... Но всё же думаю с настоящим даже лучше бы было. Из знакомых владельцев травматов никто попасть не смог, даже целясь двумя руками. Не думаю что это расброс такой у них был. Так что вывод - в полумраке с 10м и дальше из ПМ-образного, Вальтера и прочего неопытный стрелок может попасть ТОЛЬКО случайно. В то же время с пневмопситоля а-ля Кросман или ИЖ, на вскидку легко поражаются мишеньки размером с бутылку, а если есть секунда на прицеливание, то и спичечные коробки. То есть развесовка, длина ствола и удобство удержания - главные критерии точности пистолета. Опытный стрелок вроде Hickok45 и из ПМ это всё сможет конечно. Но кто не сжигает в год по 10000 патронов с Люгера, Маузера и прочих длинных и полуспортивных пистолетов будут стрелять намного точнее и быстрее с коротышек ПМ и Вальтера.
Если ты не военный и не мент по форме - то тебе предпочтительнее Вальтер. Особенно учитывая отсутствие самовзвода и проблемы с надежностью при загрязнении Парабелума (если мне память не изменяет).
Как помнится речь шла про боевые действия в городе. Про габарит и "удельные веса".Про самовзвод и проблемы с надежностью-это уже ньюансы не имеющие отношения к сути вопроса. Замените тогда Люгера на Кольт 1911, или другой аналог с большей массой, габаритными размерами и калибром устраивающий лично Вас в данном вопросе.
RommTНе по теме конечно, извиняюсь.. но вы реально в полумраке, имея секунду на прицеливание, попадаете в коробок?
в полумраке с 10м и дальше из ПМ-образного, Вальтера и прочего неопытный стрелок может попасть ТОЛЬКО случайно. В то же время с пневмопситоля а-ля Кросман или ИЖ, на вскидку легко поражаются мишеньки размером с бутылку, а если есть секунда на прицеливание, то и спичечные коробки.
Как помнится речь шла про боевые действия в городе.Тогда вопрос в типовой боевой ситуации - в каких условиях их сравнивать, при решении какой боевой задачи?
Плюс оптимальная боевая техника и вообще вопрос оптимизации - всегда компромисс обычно конфликтующих, а иногда и взаимоисключающих требований. Скажем масса и импульс отдачи оружия. Чем больше масса - тем меньше импульс и наоборот.
Вопрос предпочтительности в городском бою исходит из тактики применения, свойств стрелка и противника.
Городской бой - это типа Грозный'95? С каким пистолетом в руке больше шансы выжить на простреливаемым пулеметами и минометами перекрестке около горящей колонны бронетехники?
ИМХО - с наиболее легким - с ним быстрее и проще бежать. А 9х19, 9х17 или .45АСР - фиолетово.
Тогда вопрос в типовой боевой ситуации - в каких условиях их сравнивать, при решении какой боевой задачи?Вы это у сраптака спросите. Это он тут теоретизировать на эту тему начал. Насколько я понял, речь шла про 2МВ. Соответственно про оружие этого времени речь и идет.
Плюс оптимальная боевая техника и вообще вопрос оптимизации - всегда компромисс обычно конфликтующих, а иногда и взаимоисключающих требований. Скажем масса и импульс отдачи оружия. Чем больше масса - тем меньше импульс и наоборот.
Вопрос предпочтительности в городском бою исходит из тактики применения, свойств стрелка и противника.
Городской бой - это типа Грозный'95? С каким пистолетом в руке больше шансы выжить на простреливаемым пулеметами и минометами перекрестке около горящей колонны бронетехники?
ИМХО - с наиболее легким - с ним быстрее и проще бежать. А 9х19, 9х17 или .45АСР - фиолетово.
С каким пистолетом в руке больше шансы выжить на простреливаемым пулеметами и минометами перекрестке около горящей колонны бронетехники?А с каким лучше где нибудь в помещении? Когда у тебя секунды на то, чтобы нейтрализовать противника и на второй выстрел,даже если ты попал из маленькой легкой пукалки, времени может не быть?
ИМХО - с наиболее легким - с ним быстрее и проще бежать. А 9х19, 9х17 или .45АСР - фиолетово.
Смутно себе представляю колонну горящей бронетехники на перекрестке в центре города.
ИМХО - с наиболее легким - с ним быстрее и проще бежать.А я думал оружие- для решения боевых задач.А бегать лучше с деревянным.
Вы это у сраптака спросите.Так, вернемся к первоисточнику:
Опыт городских боев в Великой Отечественной Войне показал...
Тема: Оборона жилища: выбор оружия
Первый вопрос: какое имеет отношение опыт городских боев ВОВ к обороне жилища гражданскими в современной России?
Вопрос номер два: опыт городских боев ВОВ изложен в работе "Боевые действия стрелковых подразделений в городе", А.А. Бакал, А.А.Шарапов, М, Воениздат, 1959. Там нет термина "удельная масса оружия".
Опыт применения стрелкового оружия вообще во время ВОВ с т.з. отечественных специалистов-оружейников изложен в работе "О тенденциях изменения образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту второй мировой войны", В.Г.Федоров, Москва, 1944 г. http://guns.allzip.org/topic/18/1169634.html
Там тоже нет такого термина - выводы там иные: "ближний бой и шквальный огонь".
О чем вообще речь? Устойчивость огня? Ошибки наводки?
А с каким лучше где нибудь в помещении?Которое в руке. Если в кобуре или в кармане - не успеешь достать.
даже если ты попал из маленькой легкой пукалки, времени может не быть?"Лучше один раз попасть из Макарова, чем два раза промазать из Глока" (ц).
Смутно себе представляю колонну горящей бронетехники на перекрестке в центре города.Гугл в помощь, запрос "Грозный горящая бронетехника".
А я думал оружие для решения боевых задачДа, только во время городского боя в его классическом понимании все задачи не для пистолета - дистанции больше. Поэтому толку от него особого нет, от любого.
K/BС пистолетом не воюют, конечно, но если выбирать именно для воевать,то с самым вместительным магазином, остальное не важно.
А с каким лучше где нибудь в помещении? Когда у тебя секунды на то, чтобы нейтрализовать противника и на второй выстрел,даже если ты попал из маленькой легкой пукалки, времени может не быть?
Вы это у сраптака спросите.Так, вернемся к первоисточнику:
Вернемся, почему бы и нет
Изначально написано whitewolf:
В России есть некоторые трудности с хранением пистолетов в 9х19 дома.
Сраптак:
тут на самом деле с пистолетами все крайне не однозначно.
Опыт городских боев в Великой Отечественной Войне показал, что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия. Как бы вовсе не решающее.
ИИСлава
Изначально написано Sraptak:
Опыт городских боев в Великой Отечественной Войне показал, что помимо геометрических размеров очень большое значение имеет удельная масса оружия. Как бы вовсе не решающее.
Можно более развёрнуто? Только без Ваших дебильных вопросов и уточнений, если можно.. Если нельзя, то лучше не отвечайте.
Sraptak
Изначально написано ИИСлава:
Можно более развёрнуто? Только без Ваших дебильных вопросов и уточнений, если можно.. Если нельзя, то лучше не отвечайте.
Болотин Д. Н. Советское стрелковое оружие.
и анализ рынка ПП после войны. Где даже страны относившиеся к союзникам НАТО предпочитали выпускать нелицензионный ППС вместо бесплатной лиценции от эрмы или стаера.
А всего то разница в пять килограмм у МП и солотурна и три с половиной у ППСа.
ИИСлава
Изначально написано Sraptak:
даже страны относившиеся к союзникам НАТО предпочитали выпускать нелицензионный ППС вместо бесплатной лиценции от эрмы или стаера.
А всего то разница в пять килограмм у МП и солотурна и три с половиной у ППСа.
А какие конкретно страны союзники НАТО?
ППС был очень дёшев и технологичен в производстве, может дело в этом?
#801
P.M.
Sraptak
Изначально написано ИИСлава:
А какие конкретно страны союзники НАТО?
ППС был очень дёшев и технологичен в производстве, может дело в этом?
Финляндия и кто то еще. Впрочем "какоть знаите".
Вопрос, господа, изначально шел не про то, воюют с пистолетом или нет. Вопрос шел про другое. Но на Ганзе, как известно,постов не читают...
А с каким лучше где нибудь в помещении?https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4Которое в руке. Если в кобуре или в кармане - не успеешь достать.
quote:
даже если ты попал из маленькой легкой пукалки, времени может не быть?"Лучше один раз попасть из Макарова, чем два раза промазать из Глока" (ц).
smith_SVPоперирование оружием в замкнутых пространствах.
Первый вопрос: какое имеет отношение опыт городских боев ВОВ к обороне жилища гражданскими в современной России?
smith_SVPнету. Это сугубо доморощенный термин. Но вы же не будете отрицать, что физическая нагрузка на организм человека от оперирования любым, произвольно взятым инструментом, не только оружием является одним из основных факторов и критериев выбора и массы инструмента и его энергетики?
Там нет термина "удельная масса оружия".
Иначе тогда окажется, что лучшим личным оружием пехотиница будет являться "берта". А чо, удобно же. Дуло в окно сунул, прогревочным дунул, пол дома сразу снесло а содержимое во второй части можно собирать ложками и хоронить в котелках. Ан нет, поди ж ты. По итогам первого года боев в конкурсе на новый ПП одним из основных критериев была масса снаряженного изделия, не превышающая три целых восемь десятых килограмма. И ППШ-2 с массой в 4.2 кг завернули даже без рассмотрения.
И в тоже время тот же АПС отправился на склады с массой в 1.2 кг.
Что это значит? Это позволяет предположить, существуют верхние критические массы массы инструмента, которыми человек в состоянии эффективно управлять держа в руках. Причем зависимость эта нелинейна для одной и двух точек опоры или для трех.
И поэтому я могу допустить, что в условиях боя накоротке охотничье ружье весом 2.5 кг окажется более эффективным, чем личное оружие весом в килограмм. Потому что не взирая на большие геометрические размеры ружьем будет проще управлять и оно будет меньше утомлять стрелка при компенсации отдачи.
А причина распространенности короткоствольного оружия в качестве оружия самозащиты в тех странах, где это разрешено - просто его компактность. Тупо в платяном шкафу место меньше занимает. И не более того.
Как то так.
И это не теоритизирование. Это попытка анализа, на основе имеющихся данных, факторов влияющих на тот или иной выбор. Маркетинговых, юридических, физиологических.
Пистолет нужен только для того,чтобы добежать до дробовика\винтовки.
Когда народ успевает утомиться отстреливаясь в квартире? Вы что там, 16этажный трёхподьездный дом от зомбей зачищаете?
Мне чтобы устать надо спалить 100 патронов из дробовика. Из пистолета не знаю, мне столько патронов не попадалось. 200 легко можно спалить.
Устать можно таская эту железяку в поле, там да, патрон лишний не возьмёшь, без необходимости.
Demos27
Когда народ успевает утомиться отстреливаясь в квартире?
Ну, в Ghost Recon можно устать, Medal of Honor тоже утомителен. Бывает, всю ночь стреляешь-стреляешь, а они все лезут и лезут. 😊
Demos27То есть вы хотите нам рассказать, что ворочать лом с той же скоростью, что лыжную палку, можно не вставая с дивана ничуть не затрудняясь?
Когда народ успевает утомиться отстреливаясь в квартире?
Я правильно понял идею?
Бля, сраптак, счастливый ты человек...
Когда мне было 21 года, я нихрена не знал, а самый большой вопрос меня волновал - "Как жежъ различаются письки у девок в зависимости от их роста, веса, носа, глаз",- Вот где мне пришлось исследования проводить!
И "чем больше я углублялся, тем более удивлялся"(моя цитата).
А ты по ходу познал всю суть!!!
Теперь учишь взрослых людей стрелковому делу! Похвально, ёпть!
Хоть и безтолково...
Счаз бы рванул туда!! Но Дом, жена.. а может.. да!? Но - опосля 😛.
Сраптак отвоевался
Вот я сейчас встал в коридоре своей квартиры,и представил,что в двери мне -ломятся люди какие то.
А я им кричу:
"э,мужики,вы чего-совсем больны на голову,что ломитесь к охотнику,у которого...(и перечисляю-сколько у меня оружия есть,и патронов)".
Если вопрос дополнительный зададут-какие именно марки оружия есть,в виде контрольного вопроса задав-так можно им и перечислить.
И если они не идиоты совсем и не даунито конченые-то должны они обдумав ситуацию-просто уйти сами,или найти новый объект для посягательств где-то в другой квартире,или,может-к соседям моим ломиться начать,или вообще-повторить свою попытку где то вообще в другом подъезде другого дома....
Ну-просто не может быть таких дурачков,что продолжать вышибать двери после этого станут.
Или они просто самоубийцы какие-то!
Но таких просто не бывает...
А на любых в данном месте-в коридоре на этаже-двустволки-переломки-за глаза хватит для самообороны.
И особой тактики не надо.
А если более одной имеется-так вообще песня...
Или может кто-то надеется,что к вам сразу десяток вооружённых до зубов непонятно каких боевиков без принадлежности к госструктурам и только в некоторых чрезвычайных обстоятельствах-вызванных вашим же неадекватным поведеньем-могут вламываться где-то и когда-то?
Это что за мародёры-выскочки такие?
Даже представить себе таких не могу теперь!
А уж если дверь чуть покрепче стандартной,которую можно ножом для открывания консервной банки открыть,так вообще-и не вломятся даже!
Факт сам по себе-наличия оружия мощного у владельца квартиры-это табу для таких вот налётчиков.
Причём-нислабое табу такое.
Это как должны быть экипированы те нападающие,что-бы непобояться,и далее продолжать нападение?
Если сомневаться сильно станут,можно и продемонстрировать-например-выстрелов пару в окно произведя-как факт подтверждения самого оружия.
По моему первым табу должен быть периодичный рев сигнализации и как минимум раз в году приезд группы охранной компании на этот рев и без опоздания.
Оружие рекламировать не стоит но соседи должны видеть что владелец иногда с чехлом характерной формы едет на охоту. Этого по идеи должно быть достаточно.
Syriana
соседи должны видеть что владелец иногда с чехлом характерной формы едет на охоту. Этого по идеи должно быть достаточно.
Глупости!ТОлько у меня в микрораёне у двух таких дурачков за последний год зачистили квартиры вместе с выносом сейфа. И походу те же соседи и стучали. Когда дома никого не будет. Сейфы просто ломами отдрали от стены и утаскивали. В обоих случаях имитировали строительные работы. Газелька\бусик, ребята в спецовках,инструмент и мешки со строительым мусором. Правда вместо мусора все,что нажито непосильным ьрудом.
Так что сигнализация от госохраны рулит и бибикает.
А нарочисто светить своим арсеналом это верх глупости.
HubschmanНу ведь это были кражи, а не разбойные нападения?Глупости!ТОлько у меня в микрораёне у двух таких дурачков за последний год зачистили квартиры вместе с выносом сейфа.
Обокрали только владельцев оружия ?
Syriana
По моему первым табу должен быть периодичный рев сигнализации и как минимум раз в году приезд группы охранной компании на этот рев и без опоздания.
Оружие рекламировать не стоит но соседи должны видеть что владелец иногда с чехлом характерной формы едет на охоту. Этого по идеи должно быть достаточно.
Да,если речь идёт о времени предБПшном-то да.
А если о послеБПшном-так наличие оружия мощного и мощных дверей-вопросы решает.Надо просто это оружие продемонстрировать.
По этому я и начал свой пост с сигнализации а не с демонстрации оружия.
Просто зная что в квартире оружие на 12 или 16 калибр полезут минимум неохотно.
LAVERON
Да,если речь идёт о времени предБПшном-то да.
А если о послеБПшном-так наличие оружия мощного и мощных дверей-вопросы решает.Надо просто это оружие продемонстрировать.
А сейчас у нас что?
SyrianaА сейчас у нас что?
ПредБПшное время.
ну как бы в постсоветском пространстве принято обзавестись и металлической дверю, это почти стандарт так что почти готовы - те у кого сейф оружейный дома и заполнен по предназначению.
Хочу лиш добавить что постепенно перестаю верить в БП - оно нужно не многим (тут один комрад орал что ЗБ ждать) и значит допустьят его лиш по ошибке. Но процесс завораживает.
Это позволяет предположить, существуют верхние критические массы массы инструмента, которыми человек в состоянии эффективно управлять держа в руках... Это попытка анализаНо вы ведь понимаете, что эти массы "инструмента" определялись для конкретных "пользователей", а именно 19..20 лет, второго периода службы, выполняющих все нормативы по физо, а именно 15 раз подтягивающихся, бегающих 3 км за 12 мин и т.д.
Толку от этих цифр, если потенциальный "домашний оборонщик" даже близко к расчетной форме пользователя не подходит?
Дальше, по пистолям не скажу, а по ружбайкам цифры известны еще с 19.. начала 20 века - вес в сборе не более 4,5 кг, длина для разворотливости в окопах и прочих аналогичных тесных местах - не более 110 см.
Но это исходя из того, что молодые здоровые лбы будут совершать многокилометровые марши, бежать в атаку и вести ближний бой в первой траншее противника.
Что же касается криминала и гражданских, то, по статистике (разной, разных лет и стран):
- Средняя дистанция применения огнестрела - 3..6 м.
- Максимальное кол-во патронов, которое успевают выстрелить в огневом столкновении - до 5 шт, в редких случаях 6..7.
Исходя из этого уже и пляшут, ориентируясь на возможности, юридические, физические, финансовые, на возможности тренировок и т.д.
smith_SVP
Но вы ведь понимаете
"Анализатор" внезапно покинул обчество. Ждем через полгодика, весной.
SyrianaЭтого как раз достаточно, чтобы понять что владелец не босяк и в хате, скорее всего, есть чем поживиться.
Оружие рекламировать не стоит но соседи должны видеть что владелец иногда с чехлом характерной формы едет на охоту. Этого по идеи должно быть достаточно.
У нас в стране самая недорогая турецкая помпа, сейф, чехол, шомпол, щёточки, какой-то запасик патронов, а также расходы на разрешиловку выливаются в 3 средние зарплаты по стране и даже в 2 среднекиевские (ну, я говорю об оф.статистике).
Так что человек, купивший сейчас оружие, явно не бедствует.
А я сейчас полез искать финку. А кончилось всё как обычно - кинжалами, шашками и ужоснахами. Надо тесачек прикупить холодный. 😊
Ребяты... Не страшно оружие, страшно от человека, готового убивать. Вот меня все знают как мягкого и покладистого. Законопослушного. Да, знают, что есть оружие и чего?
Так что там хоть пулемет выкати с подствольным минометом - улыбнутся соседушки.
А вот сосед сцуко алкаш - собутыльника отверткой попырял под белочкой. У него и ножа-то нормального нет, но связываться с ним желающих будет мало. Не беспредельщик - врагов не нажил. Но отмороженный на всю голову.
Alexey Kiev
Этого как раз достаточно, чтобы понять что владелец не босяк и в хате, скорее всего, есть чем поживиться.
У нас в стране самая недорогая турецкая помпа, сейф, чехол, шомпол, щёточки, какой-то запасик патронов, а также расходы на разрешиловку выливаются в 3 средние зарплаты по стране и даже в 2 среднекиевские (ну, я говорю об оф.статистике).
Так что человек, купивший сейчас оружие, явно не бедствует.
И что, оружие стали покупать только последние пару лет? До того охотились капканами и луками/арбалетами?
Посмотрите сколько стоит нормальная двухстволка советского производства. У нас начиная от половины минимальной зарплаты. Вот и точка отсчета.
И если еасть чем поживится то стоит самому о своем добре позаботится - сигнализация с подключением к пульту охраны ещё никому не помешала + страховка. Особенно если соседи сверху нъе очень...
в ормагах бу видел двустволки от 4000руб а сайгу 410 от 10тр
че у вас так дорого?
У нас все дорого - рынок маленький
а.... ну таки и нахрен вам чтото в магазинах покупать задорого?
(тут такой смайлик с дурацким смехом)
Что же касается криминала и гражданских, то, по статистике (разной, разных лет и стран):
- Средняя дистанция применения огнестрела - 3..6 м.
- Максимальное кол-во патронов, которое успевают выстрелить в огневом столкновении - до 5 шт, в редких случаях 6..7.
Разница только в калибрах.
Огневой контакт с применением гладкоствола-даже при наличии хороших бронежилетов у нападающих на таких дистанциях-не оставляет им никаких шансов на спасение после вынужденного применения последнего по вламывающимся.
Никаких вообще,причём при использовании любых типов пуль.
Не говоря уже о металличсеких,типа Блондо,Рубейкина,подобных,делающих на таких дистанциях применение броников вообще нецелесообразным.
LAVERONРазница только в калибрах.
Огневой контакт с применением гладкоствола-даже при наличии хороших бронежилетов у нападающих на таких дистанциях-не оставляет им никаких шансов на спасение после вынужденного применения последнего по вламывающимся.
Никаких вообще,причём при использовании любых типов пуль.
Не говоря уже о металличсеких,типа Блондо,Рубейкина,подобных,делающих на таких дистанциях применение броников вообще нецелесообразным.
Эффективность бронезащиты от гладкоствольного оружия определяется толщиной КАП, и уже у 3 класса по последней вариации гост, она будет достаточна, что бы 35 гр пуля с 5 метров наносила травму не более тяжелую чем ушиб мягких тканей. Понятно, что стрелять можно и картечью по ногам, но переоценивать эффективность гладкоствола, и недооценивать современные бронежилеты не стоит.
стрелять можно и картечью по ногамВ верх груди-шею, ИМХО. До 35..50 м беспроигрышный вариант.
goga312Эффективность бронезащиты от гладкоствольного оружия определяется толщиной КАП, и уже у 3 класса по последней вариации гост, она будет достаточна, что бы 35 гр пуля с 5 метров наносила травму не более тяжелую чем ушиб мягких тканей. Понятно, что стрелять можно и картечью по ногам, но переоценивать эффективность гладкоствола, и недооценивать современные бронежилеты не стоит.
Опустить чуть ниже броника,и по ногам-это пипец для нападающего.
Желание продолжать нападение после отрыва ноги-точно отпадёт.
Кстати-две ноги ниже броника-это по совокупности площади возможного попадания-практически столько же,что и весь торс.
Ещё раз повторюсь-если с той стороны дверей люди хоть чуть понимающие в возможностях гладкоствола-то они даже не рыпнутся дальше,зная,что у вас ружбайка охотничья.Поэтому её надо именно в момент попытки вломиться-демонстрировать,не ранее(иначе придумают что-то похитрее,что-бы вовнутрь попасть(а это плохо,лучше уже знать,зачем пожаловали изначально).
LAVERONКажется тут читал, что по солдату по самое не балуйся одетому в броню - картечь либо крупная дробь. Хотя противоосколочное никто не отменяд - картечь лучше, но меньше поражающих элементов.
Опустить чуть ниже броника
Идея, на склько я помню была в том, что невозможно создать круговую защиту, которую человек без моторчика в задице сможет носить. При этом даже попадание шарика 5.5 в ногу-руку, а то и в лицо-шею - с большой долей вероятности весьма сильно отвлекает оппонента. 😊 И солдатег теряет боеспособность.
И не нужно быть снайпером. летом в лесу подпустить на дистанцию метров 30 и жахнуть... Надо быть просто быть смелым и готовым умереть.
Исключительно для поднятия настроения, к текущему политическому моменту ни какого отношения не имеет, все совпадения случайны. 😊
Сисьяндры... 😊 😊 😊
Идея, на склько я помню была в том, что невозможно создать круговую защиту, которую человек без моторчика в задице сможет носить. При этом даже попадание шарика 5.5 в ногу-руку, а то и в лицо-шею - с большой долей вероятности весьма сильно отвлекает оппонента. И солдатег теряет боеспособность.
И не нужно быть снайпером. летом в лесу подпустить на дистанцию метров 30 и жахнуть... Надо быть просто быть смелым и готовым умереть.
Только не "отвлекает", а убивает!
Вот это как раз чистое непонимание того,что происходит,когда "просто щарик" попадает в тушку.
Потому что этот,якобы "просто шарик"-один всего из заряда картечи,это так легко просто так говорится-это такая-же пуля,с такими -же характеристиками убойности,даже большими часто,чем пистолетная того же калибра.
Большими по той именно причине,что свинец деформируется,попадая в тело,при этом отдаёт ему больше энергии,чем просто пролетевшая сквозь оболочечная пуля.
"Шариком" 5,5 мм картечным-козликов стреляют на дистанциях до 50 метров успешно вполне,волков,оленей,кабанов.А это звери-намного более крепкие на рану,чем человек.
На дистанциях-же таких,как реальная стрельба идёт в помещениях квартиры-на расстояниях не более 8-10 метров-это просто убийственное оружие,к тому-же снаряд в нём летит на таких дистанциях-ещё очень кучно.
При таких попаданиях по незащищенным частям тела выживаемость нулевая.
Кроме того,вот этот как раз эффект попадания сразу многого количества картечин сразу-даёт дополнительный эффект-тот эффект,что виден как раз на охотах-при попадании в кабана,например-четыре -пять попаданий одновременно всего картечин в разные части тела-гарантируют,что одна из картечин попадёт так,что зверь ложится на месте!
А тут-накоротке-когда весь снаряд картечный попадает в тело-не может быть вариантов даже-в таких случаях огнестрел гладкоствольный-выступает наиболее серьёзным стопером как раз.
У нас тут задержали пацанов что дома выставляли..... сброшу фотки их комплектов... а вы дальше рассуждайте о гладком ))
Вы бы видели, что у ребят было в девяностые, вы б охренели. Многие полегли от банального обреза потом.
Вы бы видели, что у ребят было в девяностые, вы б охренели. Многие полегли от банального обреза потом.https://www.youtube.com/watch?v=dBbcPJmxqng
Братки, походу собрались штурмовать не то что квартиру среднестатистического пациента палаты 151, а походу то ли РОВД,то ли военную часть....
Братки, походу собрались штурмовать не то что квартиру среднестатистического пациента палаты 151, а походу то ли РОВД,то ли военную часть....Знакомые типажи)))
хммм
А с чего вы думаете, что они с этим всем и ходили?
Или сходу повелись на заявление "вот с чем у нас дома обносят"...
Взяли в момент обноса дома или просто взяли... Критическое мышление - такая пакостная штука. 😞
Doomgiver
Братки, походу собрались штурмовать не то что квартиру среднестатистического пациента палаты 151, а походу то ли РОВД,то ли военную часть....
частные дома трусили в Киевском пригороде..
DoomgiverДа, просто, досталось по случаю, сто пудов. Приныкали "на всякий случай". А случаи вон какие разные бывают, закроют сейчас и ключ выкинут...
Братки, походу собрались штурмовать не то что квартиру среднестатистического пациента палаты 151, а походу то ли РОВД,то ли военную часть....
я малость прихрнел. от арсенала у обычных бандитов.
у нас в соседнем поселке обнесли несколько домов.
забрали все ценное, включая прицелы и тепловизоры . но нетронули ни одного ствола и ни одного патрона!
В подавляющем большинстве случаев, оружие и патроны не берут, те кто профессионально занимается выносом квартир, ибо еще одна статья за эти железяки им не нужна. Знаю несколько случаев когда хаты обносили в ноль, выносили всю мебель и ценности, а посреди комнаты оставалась кучка ружей и патронов.
ДжерардНу так тут можно об многом порассуждать. К примеру - неужто все это добро, парни веселые возили с собой?! А точно то добро их? Ну и дальше по тексту скептика...
У нас тут задержали пацанов что дома выставляли..... сброшу фотки их комплектов... а вы дальше рассуждайте о гладком ))
А насчет извечной темы - гладкое против нарезного - лично мое мнение звучит так - абсолютно любое оружие в руках человека - всего лишь инструмент. И все зависит от того, насколько хорошо человек этим инструментом умеет пользоваться.
И таки да - немаловажный фактор при этом - это банальное везение в плане "успеть взять и зарядить". В формате нашей общей жизни, разделенной границами и дибилами от политики, я уверен в том, что большинство параноиков и "клиентов палаты" оружие дома хранит в рамках Закона (или приказа ?622, как в случае с 404). И дальше, как мне кажется, уже идет сравнение не "гладкий против нарезного", а немного другие критерии. Хотя опять же - захотят убить, я почему-то уверен в том, что убьют. И ни нарезное ни гладкое не поможет.
Наличие оружия всего лишь повышает шансы на "аргументацию оппоненту", ежели у оного есть чем вам оппонировать 😊
Далее - оружие (любое) всегда порождает ложное чувство защищенности, от самого факта наличия. Так, к примеру, было и у меня - у меня есть 12 калибр, значит я защищен. А когда я банально начал с ним перемещаться по дому, моделируя различные неблагоприятные ситуации, я понял - что я с этим 12 калибром просто 0 без палочки.
Это я к чему - тренировки и еще раз тренировки. Понимание того, откуда могут прийти потенциальные угрозы. Понимание того, как именно стреляет ваше оружие, что потом происходит с целью, с тем, что находится за целью и так далее... Сейчас период эйфории прошел, и есть четкое понимание того, что нужны тренировки (движение, перезаряд, прицеливание, стрельба в движении и прочее). Чем собственно и занимаюсь, по мере возможности и наличия свободного времени.
А насчет, все же, вопроса гладкое против нарезного мое мнение выглядит следующим образом - оборона (глухая оборона до приезда подкрепления в виде милиции/полиции) - 12 калибр рулит, ибо дистанция стрельбы не более 20 метров (сложно представить НЕОБХОДИМОСТЬ стрельбы при обороне ДОМА более чем на 20 метров) позволяет цели поражать уверенно, при этом не теряя контроля над ситуацией и тем, куда и как летит дробь (да, я предпочитаю дробь 0000 для этих целей, ибо я четко знаю, как она летит из МОЕГО ружья на этих дистанциях).
Оборона участка (в формате "законодательства" 404 это конечно абсурд, ибо зачем оборонять участок свой от людей, даже с оружием, если они "всего лишь зашли водички попить") - тут уже все зависит от размеров участка (опять же я говорю про глухую оборону). И, скажем, до 70 метров я бы предпочел пулю все в том же 12 калибре. Перестрелка более 70 метров - тут однозначно нарезное, но позвольте спросить - а зачем?! Мне лично очень сложно представить ситуацию САМООБОРОНОЙ стрельбы, которая происходит на дистанции более 70-100м... Это уже боевые действия какие-то 😊
При этом я не рассуждаю что лучше, я говорю о том, что и как используется, и на каких дистанциях.
И таки да - нарезное при многочисленных раскладах будет лучше гладкого хотя бы исходя из ТТХ самого оружия - вес боеприпасов, носимый комплект, удобство и скорость перезарядки. Хотя, каждый решает сам для себя, что ему выбрать, и что делать... Как то так...
+151
а чем вас не устраивает оборона нарезным ближе 70 метров?
оптьже, перезарядка, калошоиды обычно снаряжены магазинами на 20-75 конфет.
по поводу 12 калибра. купите вместо двухметрового весла , чтонить маленькое. см 80-90.
Я в этой теме уже писал, что многие сильно недооценивают грандиозность, могущей с ними случиться, жопы. Отсюда и размышления на тему "на кой стрелять дальше 20 метров" - ожидают, хе-хе, прихода голозадых колдырей с дрекольем, а явится, скажем, квад бородатых тряпкоголовых при поддержке гантрака с ПК на турели. Так и шо, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?
artmelА кто сказал что меня не устраивает?! Я исхожу из нескольких параметров:
а чем вас не устраивает оборона нарезным ближе 70 метров?
оптьже, перезарядка, калошоиды обычно снаряжены магазинами на 20-75 конфет.
по поводу 12 калибра. купите вместо двухметрового весла , чтонить маленькое. см 80-90.
- у меня банально нет нарезного (и при ценах на оное в 404 и пока не будет)
- я там выше и написал - что нарезное, как бы исходя из ТТХ самого оружия, изначально предполагает ряд преимуществ, по сравнению с гладким
- насчет "короткого" - таки да, было бы не плохо, но - см. первый пункт. Что есть, то и осваиваю 😊
lichОпять же - Вы в части Вашего мнения правы на 100% (насчет недооцененной жопы). Однако повторюсь - гладкое или нарезное - не суть. Суть в том, как именно ты этим пользуешься. Можно дома иметь арсенал штук так на 20 оружия, и помереть дома от банального заражения крови, от случайного укуса любимой кошечки 😊
Я в этой теме уже писал, что многие сильно недооценивают грандиозность, могущей с ними случиться, жопы. Отсюда и размышления на тему "на кой стрелять дальше 20 метров" - ожидают, хе-хе, прихода голозадых колдырей с дрекольем, а явится, скажем, квад бородатых тряпкоголовых при поддержке гантрака с ПК на турели. Так и шо, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?
И в условиях сравнительно мирного времени (мы же такой вариант рассматриваем?) сильно сомневаюсь в возможности приезда в гости ган-трака с ЗУ 23 на борту 😛
А ежели мы фантазируем на тему БП уже с нами - то тут, пожалуй, один с нарезным/гладким - вообще в поле не воин, и вилка развития событий сразу предполагает выбор - либо тикать, либо присоединятся к различного рода формированиям, и уже в составе оных "ходить в гости на ган-траках с ЗУ 23" по домам вышивальщиков 😊
И в условиях сравнительно мирного времени (мы же такой вариант рассматриваем?) сильно сомневаюсь в возможности приезда в гости ган-трака с ЗУ 23 на борту
Примеров того как "сравнительно мирное время", буквально в считанные дни, превращалось во вполне себе военное - тьма. Более того, действующий наглядный пример под боком.
Один решительный человек с гладкостволом и, более того, нарезным, способен в обороне погнать, а то и положить значительно превосходящие силы противника, примеров тому тоже есть даже в этом вот разделе.
А одним быть не надо, это факт. Вместе лучше и веселей.
lichСогласен на 100%.
Примеров того как "сравнительно мирное время", буквально в считанные дни, превращалось во вполне себе военное - тьма. Более того, действующий наглядный пример под боком.
lichНу так об том то и речь! Размер он то имеет значение, но гораздо важнее - как им пользоваться 😛
Один решительный человек с гладкостволом и, более того, нарезным, способен в обороне погнать, а то и положить значительно превосходящие силы противника, примеров тому тоже есть даже в этом вот разделе.А одним быть не надо, это факт. Вместе лучше и веселей.
spawnq
А кто сказал что меня не устраивает?! Я исхожу из нескольких параметров:
- у меня банально нет нарезного (и при ценах на оное в 404 и пока не будет)
Карабин Форт-201 7,62х39 с нижним прикладом (АКМС)
Производитель: Форт
Калибр: 7,62x39
Особенности приклада: Складывающийся вниз
20670,00 грн
жестко! у нас можно два купить. еще и 5.45 а не 7.62
правда у вас купить не проблема. а у нас ждать 5 лет.
artmelНу как то так 😞
Карабин Форт-201 7,62х39 с нижним прикладом (АКМС)Производитель: Форт
Калибр: 7,62x39
Особенности приклада: Складывающийся вниз
20670,00 грнжестко! у нас можно два купить. еще и 5.45 а не 7.62
правда у вас купить не проблема. а у нас ждать 5 лет.
При чем "Форт" не занимается производством. Он их просто "огражданивает". А насчет цен - то в принципе и такие деньги можно собрать, было бы желание. Но - цена выстрела в 18-20 грн., это просто запредельная "радость". Так что как то так... Самоснаряженный 12 калибр себестоимостью в 5 грн. это наше все 😊
жуть.
у нас 7.62х39 по 3 гривны на ваши.
у вас вообще как грязи должно быть.
я и жду нарезь изза цены, само оружие дешевле гладкого, и патроны так вообще.
это потому что нахрен никому не нужное.
кто нить сбросьте где почитать или посмотреть вообще по обороне жилища.
на ютубе роликов полно, где суровые комрады показывают как правильно прятаться за картонными дверьми и креслами.
во время такого просмотра аж промежность сводит от прятанья за такими преградами.
artmel
кто нить сбросьте где почитать или посмотреть вообще по обороне жилища.
на ютубе роликов полно, где суровые комрады показывают как правильно прятаться за картонными дверьми и креслами.
во время такого просмотра аж промежность сводит от прятанья за такими преградами.
Если нарезное типа карабин и пули с твердым сердечником то спрятаться особо и неполучится. IMHO
почему?
вряд ли легкая стрелковка пробивает бетонные плиты или стены из кирпича.
а ютуб, там в основном страйкболисты. у них можно хоть за бумагу прятаться.
а оно то оседает в подкорке. вот так натренируешся - а потом не дай бог и пригодится. и спрячешся за картонную дверь. 😞
lich
[/b]
Один решительный человек с гладкостволом и, более того, нарезным, способен в обороне погнать, а то и положить значительно превосходящие силы противника, примеров тому тоже есть даже в этом вот разделе.
Безоружных если, или вооруженных палками/ножами. Человек 5-6 вооруженных и с коктейлями хотя бы, устроют решительному кузькину мать.
TSX
и с коктейлями
TSXИменно. Выкурят. А если не выйдет, то поджарят.
устроют решительному кузькину мать.
Тут вс будет зависить от того, на чьей стороне инициатива. Можно этих шестерых положить на подходе. А коктейли аккуратно перелить для хознужд.
artmelНу про наши реалии на фоне ваших могу сказать только одно - "Цэ пэрэмога" 😊
жуть.
у нас 7.62х39 по 3 гривны на ваши.
у вас вообще как грязи должно быть.
я и жду нарезь изза цены, само оружие дешевле гладкого, и патроны так вообще.
это потому что нахрен никому не нужное.
А по факту - в стране то нифига нет производства. Один завод что производил патроны - тот в Луганске. Это для нарезного. Для гладкого - есть "ТАХО" (кстати у меня в городе), есть еще полу-кустарное производство патронов Мельничука. И все 😊
Вот и цены конские, все же завозиться из-за кордону, плюс наценка, плюс откатинг... Так что не удивительно. А Вам можно только по доброму позавидовать 😊
TSXТут, как мне кажется, можно очень очень долго теоретизировать. И если честно - то проверять на практике вот ну совсем нет желания 😊
Безоружных если, или вооруженных палками/ножами. Человек 5-6 вооруженных и с коктейлями хотя бы, устроют решительному кузькину мать.
artmelЗдесь можно посмотреть, есть неплохие видео для размышления:
кто нить сбросьте где почитать или посмотреть вообще по обороне жилища.
на ютубе роликов полно, где суровые комрады показывают как правильно прятаться за картонными дверьми и креслами.
во время такого просмотра аж промежность сводит от прятанья за такими преградами.
https://www.youtube.com/user/Spartan360TD
И здесь немного (там кстати неплохое видео насчет автомобиля в качестве укрытия):
https://www.youtube.com/channe...hL84oL0g/videos
Плюс я бы посоветовал глянуть и сюда (у них там много шлака, но есть и интересные видео для подумать):
https://www.youtube.com/user/taofledermaus/videos
посмотрел, но больше штурма чем обороны.
даи забегать в комнату с несколькими вооруженными врагами, и стоять в полный рост расттреливая их из неавтоматического оружия.
ну както сомнительно что ктото даст возможность в себя стрелять.
artmel
посмотрел, но больше штурма чем обороны.
даи забегать в комнату с несколькими вооруженными врагами, и стоять в полный рост расттреливая их из неавтоматического оружия.
ну както сомнительно что ктото даст возможность в себя стрелять.
В помещение заходить в двоем. Всегда! Первая заходит граната!
это понятно. но исходя из предпосылки.
Гражданские беспорядки, а под этой маркой от 1 до 5 человек вооруженные гражданским оружием, решили пограбить/поубивать немного.
соответственно это они будут заходить.
и исходим из того что гражданских гранат нет.
а то так вокруг дома щас домыслят минное поле и тд.
а по видео я про то и писал. что бодрый страйкболист заглянувший так вовесь рост в двери комнаты в которой его ждут 2 и более челеовека, превратиться в тушку очень быстро.
сразу возникает много вопросов.
когда стрелять в игрушечную тушку?
- когда заглянет в комнату?
- самому выглянуть и стрельнуть в нее в коридоре?
- стрелять через дверь как только начнет открывать?
- стрелять стоя?
- стрелять пригнувшись?
- еще 100 вопросов.
artmelИ ответ на них придется искать самому.
еще 100 вопросов
Это называется умением ориентироваться в ситуации и принимать решения. 😊
Или вы всерьёз считаете, что сможете как в шахматах всё рассчитать?
terraninЕсли получится. Но:
Можно этих шестерых положить на подходе. А коктейли аккуратно перелить для хознужд.
1) Есть УК (если по фиг, то пропускаем, хотя доказать что вон те дядьки, которые лежат в 70 метрах, хотели чего-то, будет сложно)
2) Застройка не предполагает подобного наблюдения в одну харю. Если получится заметить раньше, то только случайно.
artmelА тут два случая возможных.
Гражданские беспорядки, а под этой маркой от 1 до 5 человек вооруженные гражданским оружием, решили пограбить/поубивать немного.
соответственно это они будут заходить.
и исходим из того что гражданских гранат нет.
1) Эти люди знают куда идут - без вариантов, им гранаты не нужны, бензин, бутылка, тряпка, отработка по вкусу где все это взять в каждом дворе объяснять?
2) Эти люди не знают куда идут - с вариантами, но демонстрировать оружие, да и себя, раньше времени не стоит, иначе пойдет по первому случаю.
artmelИМХО, если отбросить формальности, то стрелять так, чтобы на второй заход не осталось людей и желания. Пук из ружья в воздух приведет к поджариванию очень вероятно. Маловероятно что к забиванию йуха, вдруг у энтого чувака с ружом есть че?
- когда заглянет в комнату?
- самому выглянуть и стрельнуть в нее в коридоре?
- стрелять через дверь как только начнет открывать?
- стрелять стоя?
- стрелять пригнувшись?
- еще 100 вопросов.
Длительная оборона обычной квартиры в одну харю вещь утопичная, если что-то произошло, надо просто валить оттуда.
Все ИМХО.
ЗЫ Квартиры не закидывал бутылками, но в образовательных целях делал и проверял разные версии этой смеси. Без шансов, бежать если некуда. В квартире куча горючих материалов, замкнутое пространство, дым, температура... Если дойдет до этого - считайте что уже на том свете.
ДубнинецЗолотые слова!
если отбросить формальности, то стрелять так, чтобы на второй заход не осталось людей и желания. Пук из ружья в воздух приведет к поджариванию очень вероятно
+ наконец обзавестись огнетушительным апаратом.
TSXБезоружных если, или вооруженных палками/ножами. Человек 5-6 вооруженных и с коктейлями хотя бы, устроют решительному кузькину мать.
Сразу приведу контрпример. Напомню ролик, где фермер с одной двустволкой отбился от превосходящего вооруженного противника. Ну и из заокеаний частенько разное приплывает, как вооруженные негрилы бегут роняя кал, убитых и раненых, повстречав вооруженное сопротивление.
lichТот один с двудулкой был, емнип, очччень стреляным воробьём. СпНазёром бывшим вроде.
Сразу приведу контрпример. Напомню ролик, где фермер с одной двустволкой отбился от превосходящего вооруженного противника. Ну и из заокеаний частенько разное приплывает, как вооруженные негрилы бегут роняя кал, убитых и раненых, повстречав вооруженное сопротивление.
Негры, те которые не в армии нормального государства, а бандюки мелкие, сродни кавказцам - смелые толпой на безоружного. В реальной стычке с белым из предыдущего абзаца - "бегут, роняя кал", как ты правильно выразился.
ЗЫ Вспомнился рассказ "Неукротимый белый человек".
"Неукротимый белый человек""...Печатью неукротимости должны быть отмечены его (белого человека - прим.) мысли и поступки. Он должен уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами."
Джек Лондон, 'Страшные Соломоновы острова'
KrauserПопробуйте свиснуть и попросить денег взаймы... Это сложно - такими друзьями обзавестись. А уж тем более бежать не просто на помощь, а в трудный момент бросить свой дом, семью и идти туда, где есть вероятность быть убитым...
готовыми "по свистку" прибыть на помощь
Мародеры организуются гораздо легче. Я хочу грабить, но мне ссыкатно. Ты хочешь грабить, но тоже ссыкло. Вон, мужик уже грабит - он крутой... В итоге уже троем грабят - так ведь сподручнее.
В реальной стычке с белым из предыдущего абзаца - "бегут, роняя кал", как ты правильно выразился.Белые тоже бегают только в путь.Вопрос изначальнолй мотивации,когда подвигов хотят,а ответки не ждут.А тут вдруг ответка.
artmel
посмотрел, но больше штурма чем обороны.
даи забегать в комнату с несколькими вооруженными врагами, и стоять в полный рост расттреливая их из неавтоматического оружия.
ну както сомнительно что ктото даст возможность в себя стрелять.
Ну дык я и не говорил, что там все здорово. Я написал - что там есть пару видосов, после просмотра которых есть над чем подумать. А насчет штурма - так таки да, как посмотришь - так все такие крутые, тактикулярные прямо 😊
Syriana
+ наконец обзавестись огнетушительным апаратом.
Золотые слова!!! Только я еще их дополню - помимо огнетушителя (а лучше двух), нужно ТРЕНИРОВАТЬ его применение, эвакуацию и прочие моменты.
Ну а насчет обороны, опять же скажу сугубо мое мнение:
1. Оборона в формате УК - внимательно читаем УК, изучаем, консультируемся с соответствующими органами (я не постеснялся, и поспрашивал у милиции - как бы его так оборонятся, чтобы все было гуд), моделируем ситуацию, тренируем ее. И самое главное в данном ключе - оборона в рамках УК (как мне видится) сводится не к лихим атакам и задержаниям, а к глухой обороне жилья, в ожидании подкрепления с мигалками.
2. Оборона в формате БП/ЛП - ну тут уже поле для фантазий не паханное. И каждый, повторюсь - каждый сам для себя обыгрывает максимально возможные ситуации, и готовится к ним. Только в данном ключе не стоит забывать о том, что во-первых - все будет гораздо хуже, чем мы себе представляем. Во-вторых - нужно ТРЕНИРОВАТЬСЯ, а не чистить свое оружие, и думать "щас парни ко мне сунутся, и я их тут всех и завалю".
Все остальное - это теория. А практика, она всегда немного другая, по себе знаю...
spawnqЭто время. Время вашей жизни. То есть вы сознательно укарачиваете свою жизнь... Выживание?
ТРЕНИРОВАТЬСЯ
Жизнь у нас и так короткая, одна треть на работу, одна треть на сон, прикинуть ещё дорогу и время на пожрать-собраться... Остается не так много.
А я вот люблю бухать и веселиться. А практическая стрельба как-то не очень...
кому-то нравится
Приходится принимать риски, иначе это жизнь ради смерти. 😊
Очень важно при обороне в формате УК иметь около 200-300 тысяч рублей на адвоката, что бы в случае вашей правоты по закону, дело было закрыто до суда. А правы вы были или нет, без адвоката вы сядете в любом случае, если попадете по нападавшему.
goga312Кредит? Продать что-нибудь?
200-300 тысяч рублей
Деньги должны работать. Просто так держать весьма прилчную сумму, аже в банке под проценты - накладно.
А вообще, да. Золотой парашют должен быть, это и не обязательно на адвоката.
Граната! 😊
чета мне кажется что за такое средство обороны, дадут больше, чем нападавшим.
spawnq
Ну а насчет обороны, опять же скажу сугубо мое мнение:
1. Оборона в формате УК - внимательно читаем УК, изучаем, консультируемся с соответствующими органами (я не постеснялся, и поспрашивал у милиции - как бы его так оборонятся, чтобы все было гуд), моделируем ситуацию, тренируем ее. И самое главное в данном ключе - оборона в рамках УК (как мне видится) сводится не к лихим атакам и задержаниям, а к глухой обороне жилья, в ожидании подкрепления с мигалками.
2. Оборона в формате БП/ЛП - ну тут уже поле для фантазий не паханное. И каждый, повторюсь - каждый сам для себя обыгрывает максимально возможные ситуации, и готовится к ним. Только в данном ключе не стоит забывать о том, что во-первых - все будет гораздо хуже, чем мы себе представляем. Во-вторых - нужно ТРЕНИРОВАТЬСЯ, а не чистить свое оружие, и думать "щас парни ко мне сунутся, и я их тут всех и завалю".Все остальное - это теория. А практика, она всегда немного другая, по себе знаю...
1. Есть закон (в моей локации есть, у вас тоже должен быть) где сказанно в каких ситуациях можно применять, если знать этот закон и основные статьи то можно и неповстречатся с УК. Ментов спрашивать... Они соответствующий закон не знают - им по обязанностям надо знать УК и устав, огнестрел они применяют по уставу.
2. ЛП вероятнее всего закончится - неразбрасывайте стрелянные гильзы. БП тоже может оказатся не БП а ЛП, тоже собирайте свои гильзы. Может стоит и чужие пособирать...
andrey85634
Это время. Время вашей жизни. То есть вы сознательно укарачиваете свою жизнь... Выживание?
Жизнь у нас и так короткая, одна треть на работу, одна треть на сон, прикинуть ещё дорогу и время на пожрать-собраться... Остается не так много.А я вот люблю бухать и веселиться. А практическая стрельба как-то не очень...
кому-то нравится
Приходится принимать риски, иначе это жизнь ради смерти. 😊
Значит надо треннировки устраивать такие чтобы самому понравилось.
Есть поле для воображения.
Что могу сказать!? Да пожалуй одно:
Ваще куйняу-у!
SyrianaИшь ты... Мне ими дорого разбрасываться, потом у барыг покупать по 30 рублей (если повезет, то по 20ть + доставка). Нет уж, на фиг 😊
неразбрасывайте стрелянные гильзы
SyrianaНасчет первого - Закона про оружие на территории 404 нет, и в обозримом будущем не предвидится. У нас вместо него инструкция МВД 😊
1. Есть закон (в моей локации есть, у вас тоже должен быть) где сказанно в каких ситуациях можно применять, если знать этот закон и основные статьи то можно и неповстречатся с УК. Ментов спрашивать... Они соответствующий закон не знают - им по обязанностям надо знать УК и устав, огнестрел они применяют по уставу.
2. ЛП вероятнее всего закончится - неразбрасывайте стрелянные гильзы. БП тоже может оказатся не БП а ЛП, тоже собирайте свои гильзы. Может стоит и чужие пособирать...
А насчет стреляных гильз - таки да, они очень прекрасно перезаряжаются 😊 Вы правы!
Майор
Я бы выбрал полуавтомат, желательно нарезной
andrey85634
Кредит? Продать что-нибудь?Деньги должны работать. Просто так держать весьма прилчную сумму, аже в банке под проценты - накладно.
А вообще, да. Золотой парашют должен быть, это и не обязательно на адвоката.
Запас должен быть да. Просто нужно хорошо понимать, что чем раньше вы подключаете к делу компетентного адвоката, тем выше ваши шансы доказать свою правоту. Иначе вы сядете да же если один чайной ложкой отбились от 5 мужиков в обрезами.
Майорвот тут и проявляется вся прелесть помпы, ужасно медленная перезарядка, очень малый боекомплект, и очень тяжелый.
куда уж тут калашоидам до помпы
хм..а что оборона дома варьируется только между выбором между калашоидом и помпой?--двудулкой для ценителей старины..
В частный дом-если его охраняет хорошая сторожевая собака,вы просто так не войдете-а если их две --
то и пулемет мало поможет.
Понятно что ее можно пристрелить...нопока вы жгете патроны и тратите на нее драгоценные секунды--вторая то ждать не будет
А там и хозяин-предупрежденный лаем уже смотрит на вас через прицел--пока вы отвлекаетесь на его песиков..
как такой расклад??
котанУ меня есть пара знакомых, не кинологи, вернее бывшие, служили в погранвойсках, с собакенами по 2 года отслужили, им на собак пох. Собаки их слушаются, причем совершенно не знакомые и абсолютно злые и здоровые.
В частный дом-если его охраняет хорошая сторожевая собака,вы просто так не войдете-а если их две --
то и пулемет мало поможет.
artmelНа видео дядька в белой рубахе ас, вряд ли у кого то даже после месяца тренировок так получится.вот тут и проявляется вся прелесть помпы, ужасно медленная перезарядка, очень малый боекомплект, и очень тяжелый.
куда уж тут калашоидам до помпы
А по поводу малого боекомплекта, так по закону 10 патронов в магазине можно, если гладкий калашоид, то магаз на 10 патронов жутко огромный.
К тому же хранить постоянно снаряженные магазины патронами, значит сажать там пружину и соответственно снижать надежность оружия. В этом плане помпа понадежней выглядит, когда внезапный алярм случится, то зарядить и дозарядить быстрее можно. Плюс носимые магазины конечны.
ArGeoУ меня есть пара знакомых, не кинологи, вернее бывшие, служили в погранвойсках, с собакенами по 2 года отслужили, им на собак пох. Собаки их слушаются, причем совершенно не знакомые и абсолютно злые и здоровые...хорошие* знакомые есть у всех...вполне возможно что у них талант ладить с сабакенами--но к остальным на 99% это не относится.сабаки предложены как вариант--если уж на подавляющем большинстве частных дворов их держат в качестве сторожей--значит этот вариант работает.ведь не всегда нужно хвататься за ружье--
котанЯ так думаю, что люди, против которых необходимо будет применять оружие, придут не с бухты-барахты, а подготовившись, а подготовка это не только снаряжение, но и разведка. Т.е. за домом понаблюдают, посмотрят, собака естественно будет замечена и злодеи будут подготовлены к встрече с собакой и примут меры для ее нейтрализации.
..хорошие* знакомые есть у всех...вполне возможно что у них талант ладить с сабакенами--но к остальным на 99% это не относится.сабаки предложены как вариант--если уж на подавляющем большинстве частных дворов их держат в качестве сторожей--значит этот вариант работает.ведь не всегда нужно хвататься за ружье--
А если говорить про живых сигнализаторов охраны, то гуси гораздо более чуткие и крикливые, чуют чужака не хуже собаки, а гвалт поднимают намного громче, плюс нейтрализовать их почти невозможно - попробуй ка потихому усмирить десяток гусей.
Угомонитесь! Какие гуси?
Тема про оружие.
Про "живых сигнализаторов" можете новую тему создать, даже с рецептами как приготовить "сигнализатора" если голодные времена или сигнализатор забарахлил.
Гуси полетели))). А что до помпового ружья, был у меня один случай когда система эта подвела зимой. На лыжах весь день погода снежная была, мороз легкий градусов 10-15 ночевка в зимовье, ружье на улице не оставлял, на следующих день назад, понадобилось выстрелить на обратном пути, а оно не досылает. С тех самых пор я понял, что система "не всесезонная". У товарищей классические ружья , отработали без вопросов.
ружье на улице не оставлял,Ну все правильно. Надо было наоборот на улице оставить. А так- в тепло занесли, образовался конденсат на металлических частях. А утром опять на мороз.
K/B
Ну все правильно. Надо было наоборот на улице оставить. А так- в тепло занесли, образовался конденсат на металлических частях. А утром опять на мороз.
Думаете за ноч в тепле непросохло?
[QUOTE][B]Думаете за ноч в тепле непросохло?
Сомневаюсь что просохло. Плюсом погода снежная была, мог снежок немножко вовнутрь попасть. Зимой профессиональные охотники, особенно на северах, насколько я слышал оружие в тепло никогда не заносят.
тут ИМХО не нужно быть професиональным охотником--пошарившись со стволом по тайге..неважно зимой или летом..первым делом осмотрел+протер
разрядил,поставил..
на системах с газоотводом идет корректировка работы газового регулятора(там где он есть)-- в зависимости от минуса за бортом и степени загрязнения оружия..
в системах с подвижным стволом..регулируется дульный тормоз..
А те кто приходя в тепло оставляют ружье в сенях.на холоде--не разряжая+на следующий день берут оружие не осматривая его--потом закономерно рано или поздно получают..осечки+утыкания---стволы дует..
ArGeo
На видео дядька в белой рубахе ас, вряд ли у кого то даже после месяца тренировок так получится.
А по поводу малого боекомплекта, так по закону 10 патронов в магазине можно, если гладкий калашоид, то магаз на 10 патронов жутко огромный.
К тому же хранить постоянно снаряженные магазины патронами, значит сажать там пружину и соответственно снижать надежность оружия. В этом плане помпа понадежней выглядит, когда внезапный алярм случится, то зарядить и дозарядить быстрее можно. Плюс носимые магазины конечны.
у меня от3 до 5 секунд уходит , по разному.
за 5 секунд 30(20) патронов в помпу не набьешь.
не говоря о том где их носить эти патроны. а пара магазинов не представляет проблемы в переноске.
хранить постоянно снаряженные магазины патронами, значит сажать там пружину и соответственно снижать надежность оружия.Блять. Опять эти тупые байки. Да не будет ни чего пружине в снаряжённом магазине, просадка пружины на десять процентов не влияет на надёжность.
В этом плане помпа понадежней выглядит, когда внезапный алярм случится, то зарядить и дозарядить быстрее можно.Вам это только кажется. Снаряжённый магазин быстрее пристёгивается, чем по одному патрону наливается подствольный магазин. И забудьте вы о быстрой дозарядке, особенно в бою, ибо совать патроны по одному в магазин по среди боя в реальной жизни это одно и тоже что в компьютерных играх или на стрельбище.
По большому счету, для самообороны в условиях своего жилища достаточно 5-6 патронов. Посмотрите на миасского стрелка, 5 выстрелов ему было вполне достаточно для пресечения группового нападения. Помпой вполне себе справился. Если уж ситуация требует от вас нескольких десятков патронов, и быстрой смены магазинов, то тут речь о классических гладких патронах уже не идет, они слишком тяжелы что бы со всей этой радостью эффективно передвигаться. Тут нужно смотреть на 366 ткм, или на обычные промежуточные или пистолетные калибры.
artmel
вот тут и проявляется вся прелесть помпы, ужасно медленная перезарядка, очень малый боекомплект, и очень тяжелый.
"Оператор" не слишком много времени тратил на тренировки 😊
Sedobor
И забудьте вы о быстрой дозарядке
Не будем мы о ней забывать 😊 Тем более, в бою. Больше двух-трех выстрелов, находясь на открытом пространстве сделать не выйдет - подстрелят. А ваш этот "быстрый вепреносец" стоит, как памятник, идеально меняя магазины. 😊
сколько не трать времени на тренировки перезаряда помпы, вы не запихнете туда 30 конфет за 3-5 секунд.
понятно что он стоит как памятник, задача то была снять как он перезаряжает.
лежа чуть медленнее конечно.
про 5 патронов не согласен. можно повысить плотность огня, просто заставив лечь на землю , например при перебежке между зданиями без укрытия.
с30 это проще чем с 5.
K/B
[QUOTE][B]Думаете за ноч в тепле непросохло?Сомневаюсь что просохло. Плюсом погода снежная была, мог снежок немножко вовнутрь попасть. Зимой профессиональные охотники, особенно на северах, насколько я слышал оружие в тепло никогда не заносят.
бинокли не заносят и оптику. повелось с тез пор, когда она еще была негерметичной. сейчас в этом смысла нет. герметичная оптика, внутри азот, практически вся импортная.
бинокли не заносят и оптику. повелось с тез пор, когда она еще была негерметичной. сейчас в этом смысла нет. герметичная оптика, внутри азот, практически вся импортная.А при чем тут оптика? Речь шла про помповое ружье.
котан
..хорошие* знакомые есть у всех...вполне возможно что у них талант ладить с сабакенами--но к остальным на 99% это не относится.сабаки предложены как вариант--если уж на подавляющем большинстве частных дворов их держат в качестве сторожей--значит этот вариант работает.ведь не всегда нужно хвататься за ружье--
был как-то на охоте, надо было зайти к егерю во двор, сам егерь и остальны участники коллектива ждали на другой стороне дороги. промахнулся калиткой. зашел в соседний двор, там был здоровенный ротвейлер. Свою ошибку понял, только когда мне егерь стал орать, что бы я не двигался, меня сейчас порвут. Несмотря на это я его подозвал, погладил, получил порцию махания остатками хвоста. собакен сопроводил меня до дома, потом обратно до калитки, ухитрился выскочить за мной следом и порывался идти за мной к машинам, что бы ехать на охоту. У егеря глаза были по 5,5 копеек. Кобель не подпускал к себе никого, кроме хозяина. 😀
K/B
А при чем тут оптика? Речь шла про помповое ружье.
и чем же конденсат может повредить помпе? взять тряпку в руки и протереть снаружи религия не позволяет? )))
[QUOTE][B]и чем же конденсат может повредить помпе? взять тряпку в руки и протереть снаружи религия не позволяет? )))
Это вы у кого спросили? У меня помпового ружья-нет! Да и не думаю, что протирка ружья СНАРУЖИ помогла бы в рассматриваемой ситуации.
SedoborТема называется оборона жилища, а не боевые действия. Несколько разных плоскостей понятия. Для обороны жилища, когда стрельба почти в упор достаточно 5-6 патронов и боевые действия когда 5-ти лент по 20 патронов в ПК не хватит. И мне ничего не кажется, была Сайга-12 и МР-135. Оборонить жилище мурка более пригодна.
Вам это только кажется. Снаряжённый магазин быстрее пристёгивается, чем по одному патрону наливается подствольный магазин. И забудьте вы о быстрой дозарядке, особенно в бою, ибо совать патроны по одному в магазин по среди боя в реальной жизни это одно и тоже что в компьютерных играх или на стрельбище.
давайте расклад.
на вас нападают трое, у каждого по ружью.
пусть будет широкораспространенная помпа.
у них 3*5 = 15 патронов
у вас 1*5= 5 патронов.
они вас просто будут прижимать пока не закончатся патроны у вас, у них они будут кончаться в 3 раза медленнее.
или другой вариант
у них 3*5 = 15 патронов
у вас 1*30= 30 патронов.
вообще вся тема удивительна.
гляньте на военных, они бегают с калашами и м16 .
и никто не поменял на помпу.
а мы тут на двустволку меняем.
гляньте на военных, они бегают с калашами и м16 .У военных боевые задачи несколько отличаются от "обороны жилища". Да и "розовую" для покупки калаша и м16 им получать необходимости нет.
artmelА почему у нас 1*30 патронов? Где такой магазин легально взять? Реально у нас 1*10, что на калашоиде, что на помпе.
у них 3*5 = 15 патронов
у вас 1*30= 30 патронов.
artmel
про 5 патронов не согласен. можно повысить плотность огня, просто заставив лечь на землю , например при перебежке между зданиями без укрытия.с30 это проще чем с 5.
«Плотность огня» создается, если мне не изменяет с склероз, для прикрытия маневра своего подразделения при занятии более выгодной позиции. Например, для ударов во фланг или для подхода нас бросок гранаты.
Для чего Вы хотите создавать «плотность огня»?
SedoborДа ладно. Плюс есть проблема вообще хреновых магазинов.Блять. Опять эти тупые байки. Да не будет ни чего пружине в снаряжённом магазине, просадка пружины на десять процентов не влияет на надёжность.
ИМХО помповое ружье впрочем как и самозарядное дает преимущество в скорострельности перед двустволкой, но очень сильно уступает в вопросе уверенности, что выстрел при сложении неблагоприятных условий произойдет. Конечно, если речь идет об обороне квартиры наверное лучше стрелять из 12-го кортечью (даже предпочтительнее нарезного) и лучше иметь больше чем 2 выстрела, но если речь идет о несколько иных условиях с загрязнениями перепадами и прочим, но предпочту скс или ак-образный, зная что вероятность их отказа при случае будет много ниже той же помпы или самозарядного гладкоствольного.
А какой отказ может быть у помпы с ручной перезарядкой?
ArGeoНу, мне приходит в голову только полное забитие .овном затворного механизьма. Или окунуть в воду и заморозить. Не знаю, АК стрельнет после этого?
А какой отказ может быть у помпы с ручной перезарядкой?
Может быть отказ хозяина 😊
АК стрельнет)
АК стрельнет)
nikserg
показываю:
Вы на него сели, что ли? Наверняка, сайга его без проблем переварит. 😊
terraninhttp://guns.allzip.org/topic/151/1575737.html
Вы на него сели, что ли?
terraninв полуавтомате все патроны из той коробки (которая из гофракартона, а не коробочки из тонкого гладкого) улетели без проблем. помпа + неопытный/пересравший/лежащий на боку пользователь = то, что на фото.
Наверняка, сайга его без проблем переварит.
SedoborБлять. Опять эти тупые байки. Да не будет ни чего пружине в снаряжённом магазине, просадка пружины на десять процентов не влияет на надёжность.
У меня газовый пистолет, лежит с полным магазином. За пол года пружина не садится. Раз в пол года переставляю патроны в другой магазин. Тоже ничего не меняется в работе магазина и пружины.
Sam99Хмм... Вы сможете из помпы пальнуть дуплетом? 😊 Скорострельность двухстволки максимальная!
ИМХО помповое ружье впрочем как и самозарядное дает преимущество в скорострельности перед двустволкой
Тут ещё важен психологический момент. С двухстволкой какой-нибудь идиот может крикнуть - ребята, у него всего 2 патрона! А когда у вас пусть даже разрешенный магазин на 10 - умники будут думать по другому. И пауза в стрельбе будет означать, что он там затаился и ждет, чтобы мы высунулись!
ЗЫ Двухстволку я советовал как универсальное ружье, которое может использовать любой пользователь с минимальной подготовкой.
Вот дали её жене, мол жахаешь 2 раза в коридор не высовываясь, абы куда, с визгом бросаешь ружье на пол и бежишь в комнату за диван.
Ну если баба стреляет - значит мужика нет, ребятки радостные групповой мишенью вваливаются в коридорчег и получают в упор из полуавтомата полкило картечи. )) Кровь, кишки по стенам... Ляпота!
При нападении на жилище, вторжение осуществляют не берсеркеры, и не толпа зомбей. Нападающие приходят с конкретной целью. И эта цель вовсе не ценой своих жизней прикончить вас. Им интересно ваше имущество, и да же если они хотят вас убить, собой жертвовать они не готовы. В итоге после 1-2 выстрелов и первых подстрелянных нападение в 95% случаев прекращается. А в тех случаях когда оно продолжается тут и магазин на 40 патронов не поможет.
Цитата:
Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нем была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооруженные группы, и те, кто был вооружен, защищали свои дома и семьи.
Когда все это началось, некоторые из нас были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей запаса продовольствия было всего на несколько дней. У некоторых из нас были пистолеты и только у очень немногих были АК47 и ружья.
Через 1-2 месяца в городе начали орудовать банды, они крушили все, например, больницы очень скоро превратились в настоящие бойни. Полиции больше не существовало, а больничный персонал на 80% не выходил на работу.
Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной - 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47. Поэтому мы выжили, по крайней мере, большинство из нас.
Полный текст:https://www.drive2.ru/c/460153863635227803/
artmel
давайте расклад.
на вас нападают трое, у каждого по ружью.
пусть будет широкораспространенная помпа.
у них 3*5 = 15 патронов
у вас 1*5= 5 патронов.они вас просто будут прижимать пока не закончатся патроны у вас, у них они будут кончаться в 3 раза медленнее.
или другой вариант
у них 3*5 = 15 патронов
у вас 1*30= 30 патронов.вообще вся тема удивительна.
гляньте на военных, они бегают с калашами и м16 .
и никто не поменял на помпу.
а мы тут на двустволку меняем.
Ну мнение то конечно обоснованно. Но - Вы не забывайте, что "ну тупые" американские "маринес" имеют на вооружении помповое ружье (удивительное рядом, не правда ли?). И очень настойчиво его осваивают, в рамках КМБ. Только опять же, не стоит путать теплое с мягким - у помпы (давайте расширим - у гладкоствольного оружия в целом) одни задачи на поле боя (в нашем случае - при самообороне), у нарезного (М16/АР15/АК) - совсем другие. А у нарезного длинноствольного типа СВД/Баррет .50 - совсем третьи. И Вы же не скажите в данном случае - "а нафиг вам Баррет с 5 патронами в магазине, если у нас есть такой классный М16/АК с 30 патронами в магазине + дохренилион магазинов с собой?!
Так что еще раз - у каждого инструмента свое предназначение. И вилкой можно колбасу резать, но почему-то ножом - это делать удобнее...
spawnqэто которое чистый полуавтомат Benelli M4? или недосписанный 1300?
американские "маринес" имеют на вооружении помповое ружье
nikserg
это которое чистый полуавтомат Benelli M4? или недосписанный 1300?
это которое М3 (полуавтомат/помпа)
Страны-эксплуатанты[править | править вики-текст]
Ружьё М3 используется различными военными и полицейскими структурами, а также продаётся в качестве гражданского оружия.
Flag of Indonesia.svg Индонезия - некоторое количество Walther PPK на вооружении коммандос (группы боевых пловцов "Komando Pasukan Katak" и спецподразделения "Komando Pasukan Khusus")[1]
Flag of Ireland.svg Ирландия - Benelli M3T находится на вооружении[2] подразделений рейнджеров армии Ирландии ('Sciathán Fianóglach an Airm')[3]
Flag of Kazakhstan.svg Казахстан - с 2007 года сертифицировано в качестве гражданского охотничьего оружия[4]
Flag of Canada.svg Канада - на вооружении спецподразделения 'Joint Task Force 2'[5]
Flag of Luxembourg.svg Люксембург - на вооружении полицейского спецподразделения 'Unité Spéciale de la Police'[6]
Flag of New Zealand.svg Новая Зеландия - на вооружении армейских подразделений (Regular Force Infantry Battalions и Queen Alexandras Mounted Rifles)[7]
Flag of Poland.svg Польша - на вооружении антитеррористического спецподразделения ВОА (Biuro Operacji Antyterrorystycznych)[8]
Flag of France.svg Франция - Benelli M3T находится на вооружении французской армии[9]
Flag of the Czech Republic.svg Чехия - Benelli M3T находится на вооружении спецподразделений армии Чехии[10] (в частности, на вооружении 601-й группы специального назначения[11])
Flag of Estonia.svg Эстония - некоторое количество Benelli M3T находится на вооружении эстонской армии[12]
В России ружьё разрешено к продаже в качестве гражданского оружия, Benelli M3 поставляются с фиксированным магазином на 7 патронов, однако продаются сменные магазины на 5, 8 или 10 патронов.
niksergНе 1300, а Rem 870. Находится на вооружении и морских пИхотинцев и Армии Империи Зла.
это которое чистый полуавтомат Benelli M4? или недосписанный 1300?
Отказываться от помпы в пользу полуавтомата никто не собирается, поскольку нужна универсальность, на вооружении стоят малоимпульсные патроны, так что старичок Рем 870 еще долго не снимут с вооружения.
Pudlic ot'Morozoffу маринесов сейчас актуально М4. а что там на вооружении какая индонезия из помп имеет - тогда уж лучше на наших кивать с КС-23. помпа, так помпа, без компромисов 😊 . вроде даже гражданский вариант был, то ли "Гусь", то ли "Селезень".
это которое М3 (полуавтомат/помпа)
terraninя всё по Winchester Model 1897 тоскую, вот уж харизма так харизма. (с придыханием) со ш-ш-штыком...
так что старичок Рем 870 еще долго не снимут с вооружения
nikserg
я всё по Winchester Model 1897 тоскую, вот уж харизма так харизма. (с придыханием) со ш-ш-штыком...
а я прикупил турецкий клон бенельки м3, khan Matrix fidelio, весьма доволен.
goga312Не все злодеи такие трусливые. Достаточно вспомнить Самарскую область, где за год зверски напали на двух начальников полиции. Или давнее убийство Михаила Круга. Такие люди знают на что идут, т.к. напали на оооочень непростых людей, их демонстрацией оружия или парой выстрелов не пугнешь, а обычный человек, на которого они соберутся напасть и подавно их не отпугнет. Или второй вариант обдолбаные наркоши или пьяная быдлота, те могут не воспринять грозящую им опасность, пальнешь в воздух, а они полезут ружье отнимать, тем более если они имеют на районе репутацию конкретных пацанов, а ты лох или фраер в их глазах.
При нападении на жилище, вторжение осуществляют не берсеркеры, и не толпа зомбей. Нападающие приходят с конкретной целью. И эта цель вовсе не ценой своих жизней прикончить вас. Им интересно ваше имущество, и да же если они хотят вас убить, собой жертвовать они не готовы. В итоге после 1-2 выстрелов и первых подстрелянных нападение в 95% случаев прекращается. А в тех случаях когда оно продолжается тут и магазин на 40 патронов не поможет.
Pudlic ot'Morozoffтоже неплохо. у меня с оригиналом только одно огорчение: спортинговый "Азот" 24г. в полуавтомате иногда не перезаряжает. а сжигать сотню за раз с нормальной навеской жаба душит. на две тарелочки разом приходится на помпу переходить, хотя это ещё пока не мой уровень.
а я прикупил турецкий клон бенельки м3, khan Matrix fidelio, весьма доволен.
spawnqНу мнение то конечно обоснованно. Но - Вы не забывайте, что "ну тупые" американские "маринес" имеют на вооружении помповое ружье (удивительное рядом, не правда ли?). И очень настойчиво его осваивают, в рамках КМБ. Только опять же, не стоит путать теплое с мягким - у помпы (давайте расширим - у гладкоствольного оружия в целом) одни задачи на поле боя (в нашем случае - при самообороне), у нарезного (М16/АР15/АК) - совсем другие. А у нарезного длинноствольного типа СВД/Баррет .50 - совсем третьи. И Вы же не скажите в данном случае - "а нафиг вам Баррет с 5 патронами в магазине, если у нас есть такой классный М16/АК с 30 патронами в магазине + дохренилион магазинов с собой?!
Так что еще раз - у каждого инструмента свое предназначение. И вилкой можно колбасу резать, но почему-то ножом - это делать удобнее...
Откройте пожалуйста устав морской пехоты США, и посмотрите для чего по уставу предназначен дробовик. Гладкоствольное оружие это только устройство для метания спец средств, и вышибалка дверей. И уставом прямо запрещается вход в штурмуемое помещение с дробовиком. После применения спец средств, боец с гладкостволом должен вооружится штатным нарезным оружием, и только после этого сходить в помещение.
goga312Устав - это да... Они там по уставу перед атакой должны испить кокаколы - вкус бодрящий, всегда настоящий...
устав морской пехоты США
А про термин окопная метла и Вьетнам слышали? Это - практика.
А что себя и свой дом надо защищать по уставу армии США?))))
terranin
'Плотность огня' создается, если мне не изменяет с склероз, для прикрытия маневра своего подразделения при занятии более выгодной позиции. Например, для ударов во фланг или для подхода нас бросок гранаты.Для чего Вы хотите создавать 'плотность огня'?
при занятии более выгодной позиции. например.
andrey85634
Устав - это да... Они там по уставу перед атакой должны испить кокаколы - вкус бодрящий, всегда настоящий...А про термин окопная метла и Вьетнам слышали? Это - практика.
А ничего, что со времен Въетнама прошло несколько десятков лет? А в первую мировую была серьезная проблема с дефицитом легкого, надежного, автоматического оружия. Не верите уставу, почитайте воспоминания морпехов воевавших в ираке, никто из них, никогда не упоминает о боевом применении гладкоствола по живой силе противника. Описывают как стреляют резиной, как иметают им гранаты с газом, как выносят петли и замки, как стреляют сигнальными патронами, все это регулярно встречается в воспоминаниях воевавших, а вот о том что они врываются к врагам с дробовиком в руках вы ничего не услышите. Может быть тем кто имел на вооружении дробовик во время войны лучше знать как он на практике его использовал?
ArGeo
Не все злодеи такие трусливые. Достаточно вспомнить Самарскую область, где за год зверски напали на двух начальников полиции. Или давнее убийство Михаила Круга. Такие люди знают на что идут, т.к. напали на оооочень непростых людей, их демонстрацией оружия или парой выстрелов не пугнешь, а обычный человек, на которого они соберутся напасть и подавно их не отпугнет. Или второй вариант обдолбаные наркоши или пьяная быдлота, те могут не воспринять грозящую им опасность, пальнешь в воздух, а они полезут ружье отнимать, тем более если они имеют на районе репутацию конкретных пацанов, а ты лох или фраер в их глазах.
Если за вами пришли такие люди которые готовы умереть, но сделать свое дело, вам не поможет да же пулемет. Группа людей готовых умирать ради поставленной задачи всегда одолеет одиночку, как бы хорошо он не был вооружен.
goga312Тем не менее оружие дает шанс, пусть мизерный, но все же. Лучше иметь этот маленький шанс, чем не иметь его вообще.
Если за вами пришли такие люди которые готовы умереть, но сделать свое дело, вам не поможет да же пулемет. Группа людей готовых умирать ради поставленной задачи всегда одолеет одиночку, как бы хорошо он не был вооружен.
goga312Если за вами пришли такие люди которые готовы умереть, но сделать свое дело, вам не поможет да же пулемет. Группа людей готовых умирать ради поставленной задачи всегда одолеет одиночку, как бы хорошо он не был вооружен.
И таки шо тогда? Свесить лапки и смиренно принять свою гибель от рук этих убийц или попытаться если не выжить, то хотя бы продать свою жизнь подороже и прихватить кого-нибудь из них вместе с собой на приём к Богу? Лично я выбрал бы второй вариант, и с чем чёрт не шутит, может даже сровнял бы счёт а то и вовсе выиграл.... надежда умирает последней.
DoomgiverИ таки шо тогда? Свесить лапки и смиренно принять свою гибель от рук этих убийц или попытаться если не выжить, то хотя бы продать свою жизнь подороже и прихватить кого-нибудь из них вместе с собой на приём к Богу? Лично я выбрал бы второй вариант, и с чем чёрт не шутит, может даже сровнял бы счёт а то и вовсе выиграл.... надежда умирает последней.
Таки для того что бы выжить и продать свою жизнь подороже вовсе не требуются тактикульные вепри с магазинами на 30 патронов, нужно знать и любить свое оружие, уметь с ним обращаться. А что бы захватить парочку нападавших с собой хватит и ржавой двудулки, для этого тактикульный калашмат не нужен. Пример нижегородского фермера вам в помощь, двудулка помогла ему решить проблему группового нападения. В подавляющем большинстве случаев зарядность ружья для обороны дома не имеет критического значения, на первом месте навык владения им и способность соображать в стрессовой ситуации. А если уж вы реально опасаетесь группового нападения на ваше жилище подготовленных и не боящихся смерти преступников, оружие в процессе зашиты будет далеко не самым важным моментом. Без соответствующей инженерной подготовки обороняемого участка вас в любом случае прикончат.
ArGeo
Тем не менее оружие дает шанс, пусть мизерный, но все же. Лучше иметь этот маленький шанс, чем не иметь его вообще.
Оружие конечно шансы дает, но еще большие шансы даст вам потайной ход, или паник рум, с помощью которых вы сможете избежать огневого контакта с подготовленным противником. В этой ситуации совершенно не принципиально что у вас будет тактикульный вепрь с банкой и коллиматором, или старая двудулка. При этом двудулка будет легче, дешевле, надежней.
Оружие при обороне жилища эффективно в случае если нападающие не готовы к вооруженному сопротивлению, и демонстрация серьезности намерений прекращает преступное посягательство, или в том случае если оружие дает вам техническое преимущество перед нападающими. Как например в миасском, 5 человек с палками и ножами против 1 стрелка с помпой.
Самозарядное оружие с коробчатым магазином имеет смысл только в случае если в обороне находится группа, или одиночка обороняется на заранее инженерно оборудованных позициях. В прочих случаях оно избыточно. Скоротечная перестрелка, 4-6 патронов за раз, и потом уже стрельба так или иначе прекратилась, или же у стрелка будет время перезарядится пока нападающие перегруппировываются.
Помпа или полуавтомат с классическим трубчатым магазином перекрывают своими возможностями 95% сценариев возможной самообороны. Вепрь имеет смысл только в случае 03 варианта, как максимально короткого для работы в помещении, но по сути, он тяжел, избыточен и дорог, при ровно тех же возможностях что и более дешевые ружья.
Для защиты квартиры достаточно и двудулки, при нападении на нее вы или с двудулом справитесь, или же вам какое-угодно оружие не поможет. Зайдут с разных окон, забросают гранатами и кирдык, вне зависимости от крутости вашего стреляла. А от ломящихся в дверь обдолбышей и двудулки достаточно. В частном доме, где есть возможность оборудовать дополнительные препятствия для нападающих многозарядное оружие имеет смысл, и позволит с большими шансами противостоять да же мотивированной и подготовленной группе, но и тут без коллектива обороняющихся шансы на успех весьма скромные, вне зависимости от стреляла.
artmel
Для чего Вы хотите создавать 'плотность огня'?при занятии более выгодной позиции. например.
Если один на один, то может быть, если их больше, то прижмете вы только того, на кого ствол направлен, другие вас шлёпнуть. Прямо во время смены позиции
goga312Таки для того что бы выжить и продать свою жизнь подороже вовсе не требуются тактикульные вепри с магазинами на 30 патронов, нужно знать и любить свое оружие, уметь с ним обращаться. А что бы захватить парочку нападавших с собой хватит и ржавой двудулки, для этого тактикульный калашмат не нужен. Пример нижегородского фермера вам в помощь, двудулка помогла ему решить проблему группового нападения. В подавляющем большинстве случаев зарядность ружья для обороны дома не имеет критического значения, на первом месте навык владения им и способность соображать в стрессовой ситуации. А если уж вы реально опасаетесь группового нападения на ваше жилище подготовленных и не боящихся смерти преступников, оружие в процессе зашиты будет далеко не самым важным моментом. Без соответствующей инженерной подготовки обороняемого участка вас в любом случае прикончат.
А разве я где-то писал что без тактикульного вепря с обвесами в такой ситуации всенепременно не выжить?! У меня 4 ствола гладких ствола, ни один из них не обвешан ничем лишним, полностью сток, но да у меня есть Вепрь с магазинами на 30 (ВПо 209 полностью в классическом виде). Вот ржавая двудулка однозначно не вариант, ибо во первых двудулки весят априори тяжело, уж тчно не легче ВПО 209 со снаряжённым магазином или МР133\153 со снаряжённым магазином на 5 и 6 патронов соответственно. А оружие да, надо знать, любить и стрелять много и часто, так что это мне можете не говорить. просто мы наверное друг друга недопоняли или вы меня с кем-то перепатали, раз пишите мне эти прописные истины с большинством из которых я согласен (кроме разве что ржавой двудулки в частности и бокфлинтов в целом, не люблю я их, тяжёлые они и малозарядные)
terraninЕсли один на один, то может быть, если их больше, то прижмете вы только того, на кого ствол направлен, другие вас шлёпнуть. Прямо во время смены позиции
а вот для этого должен быть не один ствол и не один человек.
хотя ствол обязательно должен быть не один, все должно дублироваться.
ибо во первых двудулки весят априори тяжело, уж тчно не легче ВПО 209 со снаряжённым магазином или МР133\153 со снаряжённым магазином на 5 и 6 патронов соответственно.мр-133 масса 3.3 кг пустой
иж-58 масса 3.2 кг пустой
впо209 масса 3.4 кг пустой
впо209 масса 3.4 кг пустой
а давайте посчитаем вес с 20 патронами например.
впо209 масса 3.4 кг пустойне принципиально. исправил
на мой взгляд при обороне дома , вес не самый важный фактор.
гораздо важнее количество патронов , удобство перезарядки и малый размер.
попробуйте быстро вскинуть ружье в помещении изза угла и прицелиться.
или делать это с маленьким впо-209 всего 88см или с двустволкой 120-140см. или передвигаться по комнатам держа на изготовке а не вертикально.
если не пробовали - попробуйте. дает много пищи для размышления.
с маленьким впо-209 всего 88см или с двустволкой 120-140см.МР-43КН стволы 510 мм общая длина 93 см.
K/B
МР-43КН стволы 510 мм общая длина 93 см.
Только коучган этот 2-х зарядный а ВПО209 - от 10 и до хер его знает скольки, ну 30 если в РПК магазин и чтоб с гарантией...
goga312Откройте пожалуйста устав морской пехоты США, и посмотрите для чего по уставу предназначен дробовик. Гладкоствольное оружие это только устройство для метания спец средств, и вышибалка дверей. И уставом прямо запрещается вход в штурмуемое помещение с дробовиком. После применения спец средств, боец с гладкостволом должен вооружится штатным нарезным оружием, и только после этого сходить в помещение.
Вы снова сваливаете в одну кучу мягкое и теплое, при этом зацикливаетесь только на одной из моих сентенций. Я повторюсь - у каждого ИНСТРУМЕНТА свое предназначение. У ложки - свое, у вилки - свое.
goga312Таки для того что бы выжить и продать свою жизнь подороже вовсе не требуются тактикульные вепри с магазинами на 30 патронов, нужно знать и любить свое оружие, уметь с ним обращаться. А что бы захватить парочку нападавших с собой хватит и ржавой двудулки, для этого тактикульный калашмат не нужен. Пример нижегородского фермера вам в помощь, двудулка помогла ему решить проблему группового нападения. В подавляющем большинстве случаев зарядность ружья для обороны дома не имеет критического значения, на первом месте навык владения им и способность соображать в стрессовой ситуации. А если уж вы реально опасаетесь группового нападения на ваше жилище подготовленных и не боящихся смерти преступников, оружие в процессе зашиты будет далеко не самым важным моментом. Без соответствующей инженерной подготовки обороняемого участка вас в любом случае прикончат.
А вот под этим могу от себя только подписаться со всем, и добавить - "Золотые слова..." (с)!!
goga312Надо быть реалистом. Так-то конечно безопасно жить в доме а-ля бомбоубежище с бойницами вместо окон, и чтобы за забором, вернее за стеной с валом, был широкий и глубокий ров с крокодилами. Но какой подземный ход в деревне или дачном поселке???? Какой паник рум в обычном доме? Чтобы паник рум сделать надо стены в этом руме иметь из монолитного железобетона, причем железо должно быть с шагом 30-50 мм, а лучше вместо щебня или гравия рубленную арматуру использовать, чтобы не высверлили. Петли или замок надо вмонолитить в стену, чтобы не выбили. Принудительную вентиляцию устроить, окошек то нет, дышать надо, а брызнут из баллончика в отдушку или щель и сам выйдешь. Такая комната под силу по затратам ну очень не бедному человеку.
Оружие конечно шансы дает, но еще большие шансы даст вам потайной ход, или паник рум, с помощью которых вы сможете избежать огневого контакта с подготовленным противником.
ArGeo
Надо быть реалистом. Так-то конечно безопасно жить в доме а-ля бомбоубежище с бойницами вместо окон, и чтобы за забором, вернее за стеной с валом, был широкий и глубокий ров с крокодилами. Но какой подземный ход в деревне или дачном поселке???? Какой паник рум в обычном доме? Чтобы паник рум сделать надо стены в этом руме иметь из монолитного железобетона, причем железо должно быть с шагом 30-50 мм, а лучше вместо щебня или гравия рубленную арматуру использовать, чтобы не высверлили. Петли или замок надо вмонолитить в стену, чтобы не выбили. Принудительную вентиляцию устроить, окошек то нет, дышать надо, а брызнут из баллончика в отдушку или щель и сам выйдешь. Такая комната под силу по затратам ну очень не бедному человеку.
Согласен, но тут и обратная сторона есть, если у вас нечего брать, то к вам и не придут подготовленные и обученные. Вы им не интересны, нападение на вас не окупится, а от утырков готовых убить за пару ботинок и старый телик можно успешно отбиться и ржавой двудулкой.
goga312Не надо думать что подготовленные и отчаянные бандиты идут на дело только ради миллионов. И что каждое их дело оборачивается огромным наваром. Они вполне могут заглянуть и к обычным людям. Скандал на дороге, неосторожно брошенное слово на рынке, да и просто ложная наводка на ваш дом, могут послужить поводом для их визита.
Согласен, но тут и обратная сторона есть, если у вас нечего брать, то к вам и не придут подготовленные и обученные
goga312Это Вы считаете - что "брать нечего". А другие могут посчитать - "брать есть чего"... Так что - как и все в нашей жизни, это дело относительное. К примеру, у меня лично со двора сперли бидон алюминиевый, дырявый, мятый. Я его выбрасывать думал. А вот люди подумали, что грех такой хорошей вещи пропадать зря 😊
Согласен, но тут и обратная сторона есть, если у вас нечего брать, то к вам и не придут подготовленные и обученные. Вы им не интересны, нападение на вас не окупится, а от утырков готовых убить за пару ботинок и старый телик можно успешно отбиться и ржавой двудулкой.
Короче, чё спорите?))
Представьте что вам для обороны дома бесплатно предоставленына выбор: нарезняк, гладкие полуавтоматы, помпа и двудулка. Что выберете? 😊 явно не двустволку же! 😊 какую задачу самооборрны она может решить, с которой бы не справился другой вид оружия? Тч двустволка - это просто потому что лучше чем ничего. Потому что она уже есть, и это гут: теперь вместо траты денег на оружие (пусть даже и более лучшее для самообороны) можно потратить их на что то другое, например срочно нужно запасти продукты питания или привести в исправное состояние транспорт. Оружие-то какое никакое уже есть!
spawnq
Это Вы считаете - что "брать нечего". А другие могут посчитать - "брать есть чего"... Так что - как и все в нашей жизни, это дело относительное. К примеру, у меня лично со двора сперли бидон алюминиевый, дырявый, мятый. Я его выбрасывать думал. А вот люди подумали, что грех такой хорошей вещи пропадать зря 😊
Так в том и вопрос, что те кто посчитают что есть чего, похищая дырявый бидон не будут заморачиваться организацией разведки местности, плана нападения, запасаться оружием, инженеркой, броней, ждать когда вы будете меньше всего готовы к атаке. Они прост она рандоме залезут во двор и попытаются спереть бидон, услышав выстрел в воздух развернутся и свалят в закат.
ArGeo
Не надо думать что подготовленные и отчаянные бандиты идут на дело только ради миллионов. И что каждое их дело оборачивается огромным наваром. Они вполне могут заглянуть и к обычным людям. Скандал на дороге, неосторожно брошенное слово на рынке, да и просто ложная наводка на ваш дом, могут послужить поводом для их визита.
Те кто идут на дело ради личных обидок членов банды, или не проверяют нормально наводку на цель долго не существуют на свободе, отбывают или в места заключения, или на кладбище. Конечно, абсолютной гарантии ничего не дает, но если вы живете в обычной хрущевке в жопе мира, шансы пострадать от действий решительных, подготовленных, и рисковых бандитов у вас не больше чем погибнуть от удара машиной на переходе.
Бывший
Короче, чё спорите?))
Представьте что вам для обороны дома бесплатно предоставленына выбор: нарезняк, гладкие полуавтоматы, помпа и двудулка. Что выберете? 😊 явно не двустволку же! 😊 какую задачу самооборрны она может решить, с которой бы не справился другой вид оружия? Тч двустволка - это просто потому что лучше чем ничего. Потому что она уже есть, и это гут: теперь вместо траты денег на оружие (пусть даже и более лучшее для самообороны) можно потратить их на что то другое, например срочно нужно запасти продукты питания или привести в исправное состояние транспорт. Оружие-то какое никакое уже есть!
Собственно да, двудулку можно взять за 3-5 тысяч на вторичном рынке. А остальные деньги потратить на другое.
goga312А вы думаете, что джентльмены удачи орудуют десятилетиями? Их срок короткий, как свободы, так и жизни. Те кто поумнее используют свою бурную криминальную жизнь как трамплин в светлое будущее, идут в крупные бизнесмены и власть, но таких умных единицы. Львиная масса очень скоро ложится в землю или садится в тюрьму. Но как ни странно свято место пусто не бывает и на смену выбывшим очень скоро прибывает молодое пополнение.
Те кто идут на дело ради личных обидок членов банды, или не проверяют нормально наводку на цель долго не существуют на свободе, отбывают или в места заключения, или на кладбище.
goga312Либо не подготовленных, но глупых гопников или наркоманов, которых будет больше и которые будут намного глупее, но от этого наоборот не менее опасными.
шансы пострадать от действий решительных, подготовленных, и рисковых бандитов у вас не больше чем погибнуть от удара машиной на переходе.
Умный бандит, возможно, при шухере уйдет по тихому огородами, а эти по глупости будут за дверью с арматурой или топором ждать, либо наоборот испугаются и попрут чтобы свидетеля прикончить.
ArGeoУ знакомой девушки муж погиб. У%бали арматурой по голове, вытащили кошелек и телефон.т 3 дня в коме, на четвертый умер. Подраться любил и умел.
не менее опасными
Если бы лезли в открытую - вполне мог вломить люлей двут-трем гопам.
Ео пасли от стоянки. заехал поршик 911, вышел крепкий мужичек... Просто отоварили железякой, тот смог до подъезда доползти...
Всё очень херово в реальной жизни.
goga312Самозарядное оружие с коробчатым магазином имеет смысл только в случае если в обороне находится группа, или одиночка обороняется на заранее инженерно оборудованных позициях. В прочих случаях оно избыточно. Скоротечная перестрелка, 4-6 патронов за раз, и потом уже стрельба так или иначе прекратилась, или же у стрелка будет время перезарядится пока нападающие перегруппировываются.
Ну если кому-то избыточно то можно купить магазины по менше. Или ограничитель поставить.
А по мне так 30 патронов в магазине "то что доктор прописал".
ну а по теме ответьте себе какое из гладкостволов быстрее перезарядит осечный патрон. при наличии средне статистического приложения к нему.
я также выбирал в в своё время(
--
Treiser
ну а по теме ответьте себе какое из гладкостволов быстрее перезарядит осечный патрон. при наличии средне статистического приложения к нему.
я также выбирал в в своё время(
Отвечая на Ваш вопрос - буквально на этих выходных на стрельбище проблема экстракции заклинившей гильзы в моей помпе у жены в руках. Итог - показал как легко и просто решить такую проблему даже хрупкой женщине. Дело - на 2с, еще 2с ушло на перезарядку. Думаю ответ ясен?!
Во всяком случае для себя и для самообороны я не рассматривал полуавтоматы.
Хотя, повторюсь, если бы была возможность, взял бы однозначно АК47/AR15. Но - вопрос цены на оное и цена выстрела просто ужасающие. Так что пока 12к это наше все...
Хотя, повторюсь, если бы была возможность, взял бы однозначно АК47/AR15. Но - вопрос цены на оное и цена выстрела просто ужасающие. Так что пока 12к это наше все...
Можно скс взять. В дополнение к гладкому.
А вообще, "нашефсе" - запас бездымного пороха и небольшие стальные емкости (вышибные баллончики огнетушителей, сферы для оград и т.п.). Провода и гвозди думаю у каждого найдутся в хозяйстве. А огнестрел, полумеры.
Но это тема не для сего форума.
Serrrgey
Можно скс взять. В дополнение к гладкому.
У нас в 404 СКС торгуется от 400$. Но - это не самая большая проблема. Проблема в цене выстрела - 20,00 грн, что в перерасчете - 0,76$ Как то так, безрадостно 😞
Проблема в цене выстрела - 20,00 грн, что в перерасчете - 0,76$А не подскажете типичный ценник на патроны? Сколько стоят 5,45х39, 7,62х54, .308, .223, .22, 12клб (пуля/дробь)?
smith_SVP
А не подскажете типичный ценник на патроны? Сколько стоят 5,45х39, 7,62х54, .308, .223, .22, 12клб (пуля/дробь)?
5,45х39 - у нас в Херсоне нет в продаже, по данным интернета - около 26,00 грн. за штуку.
7,62х39 - 20,00 грн.
7,62х54 - 26,00 грн.
.308 - 23,00 грн.
.223 - 18,00 грн.
.22LR (если я правильно понял) - от 3,40 грн.
12 - 7,80 грн., дробь для тренировок (самый дешевый вариант)/11,20 грн., пуля для тренировок (самая дешевая)
Все цены в гривнах, в магазине в Херсоне. Цены на 12 калибр указанны из расчета на патроны "ТАХО" (наш местный производитель, он же собственник ормага 😊 ).
У нас в 404 СКС торгуется от 400$. Но - это не самая большая проблема. Проблема в цене выстрела - 20,00 грн, что в перерасчете - 0,76$ Как то так, безрадостно#1021
Хренасебе, цены 😞
А до 14 года такие же были?
SerrrgeyХренасебе, цены 😞
А до 14 года такие же были?
Ну так а то, "цэ ж пэрэмога" 😊
До 2014 года цены на оружие были на том же уровне. Толь сейчас 400$ это около 10 000грн., а тогда - около 3000 грн. За патроны на нарезное не скажу, но 12 калибр в ноябре 2014 стоил около 4 грн за выстрел (самая дешевая дробь).
Treiser
ну а по теме ответьте себе какое из гладкостволов быстрее перезарядит осечный патрон. при наличии средне статистического приложения к нему.
я также выбирал в в своё время(
акмоид. передернуть затвор. менее секунды, когда понял что произошло.
spawnq5,45х39 - у нас в Херсоне нет в продаже, по данным интернета - около 26,00 грн. за штуку.
7,62х39 - 20,00 грн.
7,62х54 - 26,00 грн.
.308 - 23,00 грн.
.223 - 18,00 грн.
.22LR (если я правильно понял) - от 3,40 грн.
12 - 7,80 грн., дробь для тренировок (самый дешевый вариант)/11,20 грн., пуля для тренировок (самая дешевая)Все цены в гривнах, в магазине в Херсоне. Цены на 12 калибр указанны из расчета на патроны "ТАХО" (наш местный производитель, он же собственник ормага 😊 ).
цены жуть.
а то я думал че родственник в Запорожье жалуется что охотится дорого.
у нас 10грн .366 - а я еще и жалуюсь.
spawnqУ нас в 404 СКС торгуется от 400$. Но - это не самая большая проблема. Проблема в цене выстрела - 20,00 грн, что в перерасчете - 0,76$ Как то так, безрадостно 😞
Что это за страна такая? или номер оргмага? ))
spawnq
За патроны на нарезное не скажу, но..
но сейчас нарезные сильно дешевле чем стоит на ценнике в магазине.. эхо АТО..
artmelс помпой не дольше.. был опыт неудачной покупки таховской картечи, 3 осечки на пачку..
акмоид. передернуть затвор. менее секунды, когда понял что произошло.
Артур_Н
Цитата:
Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нем была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооруженные группы, и те, кто был вооружен, защищали свои дома и семьи.Когда все это началось, некоторые из нас были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей запаса продовольствия было всего на несколько дней. У некоторых из нас были пистолеты и только у очень немногих были АК47 и ружья.
Через 1-2 месяца в городе начали орудовать банды, они крушили все, например, больницы очень скоро превратились в настоящие бойни. Полиции больше не существовало, а больничный персонал на 80% не выходил на работу.
Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной - 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47. Поэтому мы выжили, по крайней мере, большинство из нас.
Полный текст:https://www.drive2.ru/c/460153863635227803/
В реалиях бывает по всякому.
Данный текст фейк, без вариантов.
В курсе?
Разбирали текст когда он появился - только один город в Югославии походит под описание но при изучении других реалий в тексте - отпадает и он.
[/B]
Майорэто по вашему средне статистический стрелок?
[B]
Майор
artmelмоё мнение все таки при равных условиях на помпе быстрее
акмоид. передернуть затвор. менее секунды, когда понял что произошло
+ за помпу
TreiserНезначительные милисекунды не думаю что сыграют принципиальную роль при обороне жилища или себя. БОльшую роль будет играть самообладание и на втором месте умение обращаться со своим оружием. Если мандраж хватит, то не важно что в руках. А если умеешь обращаться со своим стволом, да еще и твердость рук и холодность ума, то хоть двухстволка дедова в руках, лягут в сырую землю все злодеи.
моё мнение все таки при равных условиях на помпе быстрее
А если умеешь обращаться со своим стволом, да еще и твердость рук и холодность ума, то хоть двухстволка дедова в руках, лягут в сырую землю все злодеи.См. фильм "Старое ружье" 1975 года.
Treiser
это по вашему средне статистический стрелок?
Не, это топовый. Вершина к чему стремиться :-)
если умеешь обращаться со своим стволом, да еще и твердость рук и холодность ума, то хоть двухстволка дедова в руках, лягут в сырую землю все злодеи.А чего тогда полиция,телохранители и спецназы разные не с двудулками ходят?Специально отобраные люди, хорошо и отлично обученые,но злодеев валят из чегото другого.
FaceGrabberПотому что добрым словом и Кольтом можно сделать больше добрых дел, чем просто добрым словом.
А чего тогда полиция,телохранители и спецназы разные не с двудулками ходят?Специально отобраные люди, хорошо и отлично обученые,но злодеев валят из чегото другого.
Потому что добрым словом и Кольтом можно сделать больше добрых дел, чем просто добрым словом.А с автоматом еще больше.Про пулемет вообще молчу.
См. фильм "Старое ружье" 1975 годаПосмотрел.
Ничего полезного не вынес.
Ни по тактике с двудулкой, ни по особенностям применения гладкоствола.
Был как то фильм, Дольф Лунгрен играл русского, отбивался от мафии в поселке с двудулкой.
Как называется не помню.
Но там больше похоже на правду.
ДжерардЧто это за страна такая? или номер оргмага? ))
Страна такая, что уже 2 года как и страница в интернете - "не найдена"... Когда-то, очень давно, на этой территории располагалась цветущая республика под названием УССР.
А мне этот фильм понравился.Особенно конец. Только отрывок со стрельбой короткий, в фильме он длиннее.
http://www.youtube.com/watch?v=64mtwVw56lE
https://www.youtube.com/watch?v=eEneQFEFgMQ
Видимо это полная версия перестрелки?
Гы... Впервые вижу ХФ типа "вестерн" с реалистичной перестрелкой 😊
FaceGrabberЕсли че, то М-16 и AR-15 тоже Кольт делает))))
А с автоматом еще больше.Про пулемет вообще молчу.
Видимо это полная версия перестрелки?нет. там они долго рубились.
ArGeo
Если че, то М-16 и AR-15 тоже Кольт делает))))
Тока с качеством у них не ахти, в последнее время, рынок другие захватили.
ArGeo
Незначительные милисекунды не думаю что сыграют принципиальную роль при обороне жилища или себя. БОльшую роль будет играть самообладание и на втором месте умение обращаться со своим оружием. Если мандраж хватит, то не важно что в руках. А если умеешь обращаться со своим стволом, да еще и твердость рук и холодность ума, то хоть двухстволка дедова в руках, лягут в сырую землю все злодеи.
За то при мандраже объём магазина в 30 компенсирует часть допущенных ошибок.
spawnqСтрана такая, что уже 2 года как и страница в интернете - "не найдена"... Когда-то, очень давно, на этой территории располагалась цветущая республика под названием УССР.
в 1991 тебе было 9 лет.... мда... как там у Лаврова.......
при обороне жилища на первом месте подготовленность жилища к обороне, а уже на третьем сорт оружия ))
Джерард
при обороне жилища на первом месте подготовленность жилища к обороне, а уже на третьем сорт оружия ))
Мда... Респект инженеру который это спроектировал и мастерам кто изготовил и установил. Что про владельца помещений...
SyrianaЯ уже спрашивал, спрошу еще раз. Где купить такой магазин?
За то при мандраже объём магазина в 30 компенсирует часть допущенных ошибок.
на ак - так пол форума в торговле забито ими
ДжерардСпорная картинка. Но офф-топ.
с пзрк проблема, по зеленке не хотят продавать 😞
шершавой нет, подскажите, кто где покупал , почем и на что обратить внимание чтоб брак не подсунули.
желательно подешевле, в принципе можно и стрелу-2, только с дополнительными батарейками.
artmelТоже присоединюсь к вопросу. Нет лицензии на нарезное. Поэтому пзрк рассматриваю. В чем кардинальные отличия Стрелы и Стингера? Немного б/у Стингер можно. За сколько можно взять РПГ-7?
шершавой нет, подскажите, кто где покупал , почем и на что обратить внимание чтоб брак не подсунули.
желательно подешевле, в принципе можно и стрелу-2, только с дополнительными батарейками.
договоритесь до статьи однако
А им то чё?
Они страха не имут.
С того берега можно и не такое спросить...
..ребят вы все умрете 😀..что с помпой что с вепрем-- потому что это не то оружие с которым с которым можно реально воевать...для обороны от пары перепутанных гопов хватит и двудулки...а для более серьезного противника нужен и ствол соответственный---но не то охотничье что продают в РФ..
Ели по чесноку--то рангом не ниже АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА...все остальное просто засунут в ЖО самому стрелку...ИМХО 😀
.все остальное просто засунут в ЖО самому стрелку...ИМХОНу, я бы не был столь категоричен. Ибо многообразие ситуаций невообразимо.
Поэтому пзрк рассматриваю.Дорого, палевно, могут всучить с истекшим сроком хранения, всего один выстрел, адская громоздина.
РПГ и пр. - за покупками нужно ехать в страны ЛНР-ДНР, доставки нет (самовывоз, самовынос), вполне реально и доступно.
82 мм миномет 2Б14-1 - отличный дачный вариант или на крышу дома, боеприпасов везде полно, прост, привычен и легкодоступен, всегда будет радовать пользователей, лучшее соотношение цены и качества.
В гаражах можно сварганить и кустарный вариант, так выйдет еще дешевше.
Годится и в качестве автомобильного варианта, выехали, с закрытой позиции осыпали на позиции сектантов-каннибалов кару небесную)) и свалили.
Миномет плюс толковый расчет и корректировщик это градообразующий комплекс при БП))
Немного практики и будете уверенно обеспечивать безопасность в ближней зоне.
Очень хорошо пойдет с беспилотником (для онлайн наблюдения и корректировки), сейчас это легкодоступно, выбор моделей огромен.
А для повседневного ношения - подствольник, такой гаджет расширяет горизонты познания, наполнит жизнь новыми впечатлениями и подарит вам немало приятных минут при близких и не очень контактах.
Отличный подарок на Новый год.
И совершенно роскошная штучка, для дома и не только, это для настоящих ценителей и знатоков - СПГ-9, все элементы стрельбы из нее доставляют невероятное удовольствие, очень сложно остановится, подарите себе и близким настоящий праздник.
все остальное просто засунут в ЖО самому стрелку...ИМХОв начале 2000х один интересный товарищ в одном сибирском городе положил на глухо 7 обезьянок с помпы, обезъянки захотели его дочку поиметь, и полезли в количестве 11 единиц к нему в частный дом, упоротые были что ли(( но об этом следствие молчит) Пока он ждал полицаев, вызванных сразу, обезьянки даже после первых потерь лезли и лезли, у обезьянок было переделанных под патрон макакрова газовиков, стреляли много но плохо. человек зделал 13 выстрелов, попадания были во всех, но четверо отделались относительно лёгкими ранениями, 4 сразу наглухо и 3 по пути в больничку. Стрелял мелкой картечью.
Человека оправдали полностью, но он был сильным мира сего
5,45х39 - у нас в Херсоне нет в продаже, по данным интернета - около 26,00 грн. за штуку.
7,62х39 - 20,00 грн.
7,62х54 - 26,00 грн.
.308 - 23,00 грн.
.223 - 18,00 грн.
.22LR (если я правильно понял) - от 3,40 грн.
12 - 7,80 грн., дробь для тренировок (самый дешевый вариант)/11,20 грн., пуля для тренировок (самая дешевая)
Спасибо. Т.е. меньше всего в сложившейся ситуации скакнули цены на мелкан?
Syriana
при мандраже объём магазина в 30 компенсирует часть допущенных ошибок.
Даже с гладким полуавто,с подствольным магазином не замечаешь иногда,как всё до железки высаживаешь.С тридцатки конечно можно заставить всех врагов обосраться,но лучше один раз попасть куда надо,чем тридцать-промазать.При мандраже тем более садить будешь во все стороны.Помпа в этом плане-это возможность как раз Не стрелять,когда не надо,а запас патронов в отличии от двудулки,ещё есть.А может для спокойных и не ленивых,пока не передёрнешь,лишний раз глупостей не наделаешь... 😊
drafi
А им то чё?
Они страха не имут.
С того берега можно и не такое спросить...
хороший вариант защиты - работать издалека... на подступах так сказать....за километр... ))
сидит малой на чердаке... в биноклю зыркает...
Эй... папка... супостаты едут!!
ты такой оп... накидал издалека....испортил им настроение неправедным трудом заниматься... так и еще расстроил их что не смогли они обозначить откуда прилетело ))
SyrianaНичем не компенсирует. Был такой исторический факт. 100 лет тому назад. У Чапаева. К его жене залез любовник. Его застукали. Ну как же жену комдива тухлый поц оприходует. Ну и палить в него, тот в ответ. В общем человек 5 всадили в упор в ловеласа по полному барабану/магазину, и ни разу не попали. Тот ушел огородами. Отстреливался и тоже не попал. Хоть лента в 200 патронов и ПК в руках. Если есть волнение, то хоть обстреляйся.
За то при мандраже объём магазина в 30 компенсирует часть допущенных ошибок.
Отстреливался и тоже не попал. Хоть лента в 200 патронов и ПК в руках. Если есть волнение, то хоть обстреляйся.Зато шороху то наведет...
Я бы на такого, шо садит в белый свет как в копеечку, не полез на рожон.
А вообще я бы не рассматривал оборону дома только одним стволом.
Вооружен должен быть каждый кто может держать оружие.
При грамотном раскладе и двудулками отбиться можно.
Даже с гладким полуавто,с подствольным магазином не замечаешь иногда,как всё до железки высаживаешь.С тридцатки конечно можно заставить всех врагов обосраться,но лучше один раз попасть куда надо,чем тридцать-промазать.При мандраже тем более садить будешь во все стороны.Помпа в этом плане-это возможность как раз Не стрелять,когда не надо,а запас патронов в отличии от двудулки,ещё есть.А может для спокойных и не ленивых,пока не передёрнешь,лишний раз глупостей не наделаешь...
За то из нарезного п/а типа калашмат, удобнее вести ретирадный огонь! 😉
На ютубе даже ролик где то был, где спец показывал, как удерживать одной рукой, подмышкой. Ствол назад.
drafiОдин китайский полководец выигрывал битвы тем что ставил в первых рядах вместо воинов, уголовников, приговоренных к смерти. И заставлял их перерезать себе горло. На врагов производило неизгладимое впечатление. Бежали с поля боя. Выиграл так несколько битв. А в своей последней наоборот. Враги только посмеялись и сказали - половина себя сама зарезала, нам меньше работы. И победили. Китайца на кол посадили.Зато шороху то наведет...
Я бы на такого, шо садит в белый свет как в копеечку, не полез на рожон.
мораль такова, что кто-то обосрется с 30 патронов одной очередью за 2 секунды, а кто-то нет и засунет калаш в задницу. А мушка там не из маленьких))))
marduk616А че Стингер с РПГ-7 под лицензию на гладкое не подходят? Вроде все по закону, ствол более 500 мм длиной, очередями шмалять не умеют, магазин всего на 1 выстрел, нарезов в стволе нет.))))
договоритесь до статьи однако
А мушка там не из маленьких))))Вам конечно виднее.
Я вот не встречал таких шоб сначала лезли на автоматную очередь, а потом еще и извращениями занимались.
Обычно либо то, либо другое.
И судя по вашей изящной словесности на амбразуру лезть в ваши планы не входит.
drafiКонечно не входит. И ничего героического совершать не собираюсь. И когда война начнется никуда вступать не буду и воевать тоже не буду и так далее. По мне главное в злодее дырку по тихому или не по тихому сделать и жить дальше.
И судя по вашей изящной словесности на амбразуру лезть в ваши планы не входит.
Я не разделяю вашу позицию, но уважаю ваше право выбора.
Конечно не входит. И ничего героического совершать не собираюсь. И когда война начнется никуда вступать не буду и воевать тоже не буду и так далее. По мне главное в злодее дырку по тихому или не по тихому сделать и жить дальше.
Вы встречали где-нибудь такого человека шоб не моргнув шел на пулю, а потом занимался непотребностями?
По моему это противоречащие черты характера.
Просто мне не попадались описанные вами спецы-извращенцы.
Или ваше высказывание основывается на бородатом анекдоте про ковбоя?
drafiЯ таких не встречал лично. И надеюсь не встретить. А вот мой знакомец повстречался. Выпустил в трех уродов весь магазин из травмата, половину пуль попал, тем пох, шли почти не прикрываясь, один по его словам падал и вставал, видимо обдолбанные были, знакомец еле спасся бегством.
Вы встречали где-нибудь такого человека шоб не моргнув шел на пулю, а потом занимался непотребностями?
Другой товарищ отбирал ружье у бати, который допился до белки и шмалял в доме по всему что движется и шевелится. Отобрал, но потом сказал что ощутил себя Александром Матросовым.
Ситуации они разные бывают....
Надеюсь с батей потом было все хорошо.
Другой товарищ отбирал ружье у бати,
магазин из травмата, половину пуль попал, тем пох,Это какбе не одно и тоже с очередью из 30 патронов с карабина...
думается даже одно попадание 12,16,20,410,366 калибра не останется без внимания тем в кого попало.
не понятна маниакальность самоограничения, 30 не нужно, лучше иметь 5 а еще лучше двустволка. че уж там, давайте двигаться и дальше. мр-18 одностволка!
не понятны ограничения по мощности , не иметь возможность стрелять через железную дверь в пару мм. так давайте вообще тогда дробь ?12 зарядим а лучше соль.
ArGeo
мораль такова, что кто-то обосрется с 30 патронов одной очередью за 2 секунды, а кто-то нет и засунет калаш в задницу. А мушка там не из маленьких))))
А что, режим П/А отменили и оставили только А?
30 патронов в режиме П/А должно хватить и шуму наделать, и стрелку в себя придти. А если нехватило то наверное нестоит забывать об эволюции и естественном отборе, нельзя чтобы выживали те кто к этому непредназначен. Ну или 2-ой магазин, 3-ий, 4-ий...
давайте двигаться и дальше. мр-18 одностволка!Вот!
+10 к выживанию
-100 к героизму.
Подключает мозги, выключает влажные мечты.
При выборе оружия для самообороны следует еще учитывать еще и фактор цены. В зависимости от ситуации в окружении самооборонщика минимально достаточными будут вложения разной величины.
В мирное время, для среднего человека, при работающих органах правопорядка, для самообороны будет достаточным совершенно любое стреляло, и да же иж-18 вполне себе подойдет.
В более сложной обстановке минимально достаточным становится самозарядное, или автоматическое оружие. Как следствие при выборе оружия следует сначала определиться в каких условиях планируется оборона.
Если это мирное время, с работающей правоохранительной системой, то тут помимо самой эффективности обороны, очень важную роль играют и правовые последствия процесса самозащиты. Если мы говорим о ситуации именно обороны, то оружие должно быть дешевым, надежным, под распространенный боеприпас, этим требованиям отвечают различные переломные ружья. На вторичном рынке за 3-5 тысяч можно в отличном состоянии взять такое ружье. Все равно подавляющее большинство времени ружье будет стоять в сейфе, и возможно в течении жизни самооборонщика никогда не будет использовано по назначению.
Если же мы подбираем оружие для самообороны при БП, или оружие берется для спорта или охоты, и попутно выполняет функцию самообороны, то на первое место выходят совершенно другие требования. И тут переломки уже далеко не всегда лучший выбор.
Сколько на вторичном рынке стоит калашоид шершавый?
goga312Опыт Украины показывает, что мирные и спокойные времена могут закончится внезапно, без долгой прелюдии и каких-либо знамений. Раз и анархия на улицах, грабят и убивают средь бела дня посреди столицы, а на переферии вообще война, самая настоящая, с танковыми прорывами, котлами и прочими сопутствующими факторами.
В мирное время, для среднего человека, при работающих органах правопорядка, для самообороны будет достаточным совершенно любое стреляло, и да же иж-18 вполне себе подойдет.
гладкое у нас продаётся либо охотничье либо спортивное, либо коллекционное. Ни стингер ни рпг-7 под эти категории не попадают
Кстати, вдруг рпг-7 как охот ствол пропихнут, вот было бы интересно 😊
У нас же есть охот стволы под .338LM и 12.7(вроде) и пулемёт максима есть охотничий, глядишь и рпг-7 придёт 😀
Опыт показывает,Что зарегиное оружие стоит в сейфе при таких раскладах, а стреляют совсем другие стволы.
рпг-7 придётАга, со свинцовой безоболочечной гранатой.
ArGeoНу ты эта, не перегибай (с)
Раз и анархия на улицах, грабят и убивают средь бела дня посреди столицы
давайте не скатываться в политику и не ограничеваться разбором бп только в 404.
Syriana
Сколько на вторичном рынке стоит калашоид шершавый?
в Ижевске от 12
А можно вот такую поставку задачи?
Дано: Частный дом (дом+баня+сарай+беседки с мангалом) в деревне. Хотя деревней назвать сложно, многие дома используются только как летние дачи, постоянных людей живет не так много.
До ближайшего города далековато (30-40 км), рядом лес, почти каждый год рядом с деревней то волки, то медведи, то стая бездомных собак (летом). Ну и бывало на участки проникали нехорошие люди, дабы поживиться добром. Причем группой, иногда пьяной. А иногда и трезвой - шли целенаправленно грабить, т.к. были на машинах, с ружьями, топорами, фомками.Успели вскрыть несколько домов. Вреда большого не принесли - кто-то успел вызвать полицию. Как потом сказали полиционеры - приезжали скорее всего с соседнего региона. Конечно никого не нашли.
Задача: Необходимо ружье, для защиты дома и территории. Достаточно компактное, чтобы при желании передвигаться по дому и между постройками. Одна из сторон участка смотрит в поле, которое не используется, есть возможность повесить мишени и тренироваться в стрельбе. Товарищу, да и мне очень понравился ролик - https://www.youtube.com/watch?v=BqFKsiRZFMI Говорит, что хочет что-то подобное.
Вот товарищ задумался о покупке помпы. Здесь не зареган, попросил меня задать вопрос здесь.
В арсенале есть травмат, и ВПО-208 СКС.
Что товарищу понравилось из оружия:
1. Mossberg 930 tactical.
2. Benelli Nova Tactical.
3. Remington 870 special purpose marine magnum.
В сторону российских помп не смотрели.
Может кто посоветует в какую сторону (фирму) смотреть? Есть ли разница в качестве? Или на что-то другое обратить внимание?
Alexey KievЯ в 2004 наблюдал во время первого майдана на перегибай) через 10 лет все повторилось, пару-тройку недель киевляне в некоторых районах на ушах стояли
Ну ты эта, не перегибай (с)
ВПО-205-03
мр-153 короткая со складным прикладом http://www.rusknife.com/upload...02498_thumb.jpg
На мр надо резинку (калошу)на приклад, http://izzabugra.com.ua/compon...umPatkaAK74.jpg
иначе плечо сушит, не приспособлен приклад от сайги нарезной (по сути от калаша) под 12к
Или если охота помпу то мр -133 со стволом 610 и складным прикладом.
Обе мурки со сложеным прикладом стреляют
Это если финансы ограничены.
Ежели не ограничены то fabarm sdass короткий, их несколько вариантов есть. Я когда самый короткий в руки взял отдавать не хотелось, он в руках сидел как будто всегда там был и лёгкий. Офигенная помпа. Но был уже продан, зелёнка кончалась, а следующий только через несколько месяцев бы привезли. И купил мр-153 короткую.
Dariw
А можно вот такую поставку задачи?Дано: Частный дом (дом+баня+сарай+беседки с мангалом) в деревне. Хотя деревней назвать сложно, многие дома используются только как летние дачи, постоянных людей живет не так много.
До ближайшего города далековато (30-40 км), рядом лес, почти каждый год рядом с деревней то волки, то медведи, то стая бездомных собак (летом). Ну и бывало на участки проникали нехорошие люди, дабы поживиться добром. Причем группой, иногда пьяной. А иногда и трезвой - шли целенаправленно грабить, т.к. были на машинах, с ружьями, топорами, фомками.Успели вскрыть несколько домов. Вреда большого не принесли - кто-то успел вызвать полицию. Как потом сказали полиционеры - приезжали скорее всего с соседнего региона. Конечно никого не нашли.Задача: Необходимо ружье, для защиты дома и территории. Достаточно компактное, чтобы при желании передвигаться по дому и между постройками. Одна из сторон участка смотрит в поле, которое не используется, есть возможность повесить мишени и тренироваться в стрельбе. Товарищу, да и мне очень понравился ролик - https://www.youtube.com/watch?v=BqFKsiRZFMI Говорит, что хочет что-то подобное.
Вот товарищ задумался о покупке помпы. Здесь не зареган, попросил меня задать вопрос здесь.
В арсенале есть травмат, и ВПО-208 СКС.Что товарищу понравилось из оружия:
1. Mossberg 930 tactical.
2. Benelli Nova Tactical.
3. Remington 870 special purpose marine magnum.
В сторону российских помп не смотрели.Может кто посоветует в какую сторону (фирму) смотреть? Есть ли разница в качестве? Или на что-то другое обратить внимание?
Почему не п/а?
Syriana
Почему не п/а?
Не знаю. После того ролика загорелся. Хочет и дробью и пулей, и вот в таком форм-факторе. Говорит, что нравится, да и место для тренировок есть.
Ему нарезной полуавтомат нужен под промежуточный. А напарнику нарезь с оптикой чтобы прикрывал,типа снайпер. Раз уж у противника огнестрел и поля вокруг.Про глушители подумать.
Шершавое для самозащиты при не-БП ситуации закончится минимум лишением лицензии на оружие
До получения лицензии на шершавое ему еще ждать и ждать.
Шершавое для самозащиты при не-БП ситуации закончится минимум лишением лицензии на оружиеЕсли у противника огнестрел то пофиг.главное в конфронтации иметь преимущество,и выжить- остальное фигня.Да и вопрос еще будут ли правовые последствия хуже от нарези.
До получения лицензии на шершавое ему еще ждать и ждать.Тогда
ВПО 209 себе а на ВПО 208 оптику и его напарнику.Скорость перезарядки и преимущество в дальности над просто гладким. Второе в описаниях условиях отлично можно реализовать.и опять подумать про глушители.
Все нападение может закончится тем ,например,что их водила оставленный у машины заорет что ему в лобовуху прилетело две пули а он не понял откуда стреляли.
Syriana
Шершавое для самозащиты при не-БП ситуации закончится минимум лишением лицензии на оружие
если приходится применять оружие для защиты, то это уже форсмажор и бп в одном флаконе.
Syriana
Сколько на вторичном рынке стоит калашоид шершавый?
В зависимости от состояния, видел у нас в городе объявление сайга в охот варианте 93 года выпуска продавалась за 7 тысяч. Но в целом, и за 5 тысяч взять с рук сайгу охот вариант вполне реально. Другая проблема в том, что не у всех есть стаж в 5 лет.
за 10 полно
ArGeo
Опыт Украины показывает, что мирные и спокойные времена могут закончится внезапно, без долгой прелюдии и каких-либо знамений. Раз и анархия на улицах, грабят и убивают средь бела дня посреди столицы, а на переферии вообще война, самая настоящая, с танковыми прорывами, котлами и прочими сопутствующими факторами.
бред первая часть текста до "а на переферии...........
artmelесли приходится применять оружие для защиты, то это уже форсмажор и бп в одном флаконе.
Так по постановке задачи и пишется что по гострелерам собирается палить.
ДжерардУ меня одноклассник работает в Киеве в силовых структурах. Когда майданили, что в 2004, что через 10 лет, в разы увеличивалось кол-во преступлений - изнасилований, убийств, грабежей. Сейчас то все устаканилось, но во время мордобития на площади и некоторое время после, во многих районах города было страшно. Об этом по ТВ не принято как-то говорить, революция и все такое, но факт есть факт.
бред первая часть текста до "а на переферии...........
ArGeo
У меня одноклассник работает в Киеве в силовых структурах. Когда майданили, что в 2004, что через 10 лет, в разы увеличивалось кол-во преступлений - изнасилований, убийств, грабежей.
Он Вам соврал.
Майорда нет.
Он Вам соврал.
Майор, Вы забыли..... оттель же видней ))
Dariw
А можно вот такую поставку задачи?Дано: Частный дом (дом+баня+сарай+беседки с мангалом) в деревне. Хотя деревней назвать сложно, многие дома используются только как летние дачи, постоянных людей живет не так много.
До ближайшего города далековато (30-40 км), рядом лес, почти каждый год рядом с деревней то волки, то медведи, то стая бездомных собак (летом). Ну и бывало на участки проникали нехорошие люди, дабы поживиться добром. Причем группой, иногда пьяной. А иногда и трезвой - шли целенаправленно грабить, т.к. были на машинах, с ружьями, топорами, фомками.Успели вскрыть несколько домов. Вреда большого не принесли - кто-то успел вызвать полицию. Как потом сказали полиционеры - приезжали скорее всего с соседнего региона. Конечно никого не нашли.Задача: Необходимо ружье, для защиты дома и территории. Достаточно компактное, чтобы при желании передвигаться по дому и между постройками. Одна из сторон участка смотрит в поле, которое не используется, есть возможность повесить мишени и тренироваться в стрельбе. Товарищу, да и мне очень понравился ролик - https://www.youtube.com/watch?v=BqFKsiRZFMI Говорит, что хочет что-то подобное.
Вот товарищ задумался о покупке помпы. Здесь не зареган, попросил меня задать вопрос здесь.
В арсенале есть травмат, и ВПО-208 СКС.Что товарищу понравилось из оружия:
1. Mossberg 930 tactical.
2. Benelli Nova Tactical.
3. Remington 870 special purpose marine magnum.
В сторону российских помп не смотрели.Может кто посоветует в какую сторону (фирму) смотреть? Есть ли разница в качестве? Или на что-то другое обратить внимание?
Подойдет любое, если те самые грабители-бандиты мышей не ловят. Лучше ПА с боооооольшим магазином (ну там макет на 30).
Если дядьки сурьезные, то поставят глушилки сотовой связи и не поможет НИЧЕГО. В первый засвет постараются отстрелять по максимуму из шершавого и все. Дальше по обстоятельствам.
В данном случае ключевое слово "поле". Дистанция - враг гладкоствола, какой бы он "тактикал" не был.
Если бабло есть, то для дальняка пока 5 лет не подошло до розовой, можно воздушки в серьёзных калибрах посмотреть. Как их там папаня и дед вроде эти калибры аирстрелки зовут. С хорошей оптикой метров на 100 очень точно могутстрелять, и ни вспышки, ни звука выстрела. Т.е. пока поле проходят то их не хило потрепать днём можно. Например стреляя по пальцам, ладоням, лицу, оружию. На таких дистанциях да по пальцам будет очень больно
И дойдут они до вас ну очень злые...
это точно.
имеется пневма в папском 5.5мм - чистая тренировка, ну по птичке из спортивного интереса.
гладкий п/а 20 калибр - оно и дробь и резинострел и ракету и пулю. сайга с укороченным стволом, складной приклад - очень удобно
и шершавый - сайга же, ежели зверь крупный из лесу выйдет.
хочется что то в винтовочном патроне, но пока финансово не получится.
marduk616👍
С хорошей оптикой метров на 100 очень точно могутстрелять, и ни вспышки, ни звука выстрела. Т.е. пока поле проходят то их не хило потрепать днём можно. Например стреляя по пальцам, ладоням, лицу, оружию. На таких дистанциях да по пальцам будет очень больно
100 метров,с открытых прицельных(без оптики!!!),с рук.Не заметить в своей тушке дырку от куска свинца в 24 гр будет...очень проблематично.
Сейчас все в разы проще для людей без стажа желающих в даль пострелять. Берете в 366 любое стреляло и заводским патроном на 100-150 метров стреляете без всяких проблем.
366 на сто метров красота. с рук беглым огнем в грудную мишень.
На 100 пока не получилось, но на 50, с рук, в хорошем темпе- как-то так:
Две серии по 10 выстрелов.
Можно сказать, первый опыт стрельбы из 209-го.
ну и чем плохо?
незабывайте, это спортсмены собирают минимальные кучки.
охотники должны попасть с первого раза в убойную зону. но они могут и не стрелять если им не хочется. и их мишени не отстреливаются.
для защиты достаточно будет просто попасть один раз практически в любую часть тушки. ну или пару раз с запасом.
Для 366 на 100 метрах, в габарит грудной мишени может попасть заводским патроном, любой человек с минимальной подготовкой. Для классических гладких калибров все далеко не так радужно. Хотя и там можно добиться приемлемой кучности на метрах, но на это потребуется значительно больше усилий.
Специально подобранный ствол и и специально подобранный патрон с специально подобранной пулей. Ога.
Что-то не очень чувствуется разница с 366. 😊
Только из нормального гладкого можно отлично отработать на короткой дистанции. Для которой он и сделан. А специальный недошершавый ствол ни рыба, ни мясо. Как мне кажется.
Вообщем, как я понимаю, из того что нам продают, намутить ничего толкового не получится.
А так то, в городе или селе можно было бы укоротом с "костром" или "обувкой" под стволом закрыть всю оборону...
😛
drafiА что значит что то толковое?
Вообщем, как я понимаю, из того что нам продают, намутить ничего толкового не получится.
А так то, в городе или селе можно было бы укоротом с "костром" или "обувкой" под стволом закрыть всю оборону...
😛
goga312Зато вполне реально,-смотрим видео выше.
Для классических гладких калибров все далеко не так радужно
То что перекрыли бы хотелки большинства.
А что значит что то толковое?
Нечто, работающее на коротких и средних дистанциях, выпускающие большое количество поражающих элементов за короткое время и имеющее достаточный магазин чтоб не перезаряжается при большинстве вероятных сценариев обороны дома.
Работающее эффективно по групповым целям.
Сколько стоит пуля которая из 12к полетит стабильно на сотню? Можно ли стрелять так точно из полуавтомата 12к? Можно ли стрелять с глушителем или пламегасом?В чем преимущество 12 калибра на сотне если противник ответит тремя-пятью выстрелами на каждый ваш?что вы будете делать если противник будет по вам стрелять с 150 метров?
Сержант ОнодаНаверно это будет не оборона жилища, а ведение каких-то боевых действий, причем не на территории дома, а вообще в городских условиях, 150 метров это почти половина моей деревни))) На таких расстояниях лупить друг в друга придется через 7-8 участков с заборами, домами и постройками, или устраивать перестрелку а-ля ковбои на Диком Западе лупя друг по другу в дуэли стоя вдоль улицы, что невероятно. То же самое касается и города.
Сколько стоит пуля которая из 12к полетит стабильно на сотню? Можно ли стрелять так точно из полуавтомата 12к? Можно ли стрелять с глушителем или пламегасом?В чем преимущество 12 калибра на сотне если противник ответит тремя-пятью выстрелами на каждый ваш?что вы будете делать если противник будет по вам стрелять с 150 метров?
Самооборона от вооруженной группы будет похожа на БД, да.Лучше иметь возможность доставать их издалека чем не иметь.Если к примеру грабят со стрельбой не вас а соседа ниже по улице,милое дело лечь в кусты и проредить нападающих с тыла.если у них гладкое а у вас винтарь, это можно превратить в избиение младенцев.
[B][/B]
Сержант ОнодаТеоретиг. Какие кусты и какой тыл? По кому стрелять? Ворвались злодеи в дом соседа и оттуда раздаются крики. А ты в кустах лежишь)))) Да еще ночь на дворе. В кого там из кустов шмалять?
Самооборона от вооруженной группы будет похожа на БД, да.Лучше иметь возможность доставать их издалека чем не иметь.Если к примеру грабят со стрельбой не вас а соседа ниже по улице,милое дело лечь в кусты и проредить нападающих с тыла.если у них гладкое а у вас винтарь, это можно превратить в избиение младенцев.
Че бандосы все такие дураки как в голливуском кине? Типа до нападения будут полчаса по улице идти, громко орать и всех предупреждать, что грабить пришли? А все будут бояться, кроме Главного Героя, который за эти полчаса тщательно подготовится и даже успеет накачать пару см мускулов, чтобы Главного Злодея красиво уложить в рукопашной))))
Бандосы оставят кого то у машины.как минимум. Ночью -на то ночник.а если сосед не лох то так просто они не войдут,будет перестрелка.Лох-значит словят на выходе, когда пойдут сгибаясь под тяжестью награбленного.
Сержант ОнодаПричем лох не лох? По ночам спят люди, а не с ружьем на часах стоят. В Кущевке цапки вырезали семью фермера, который был в не меньшем авторитете чем они сами. Много народа слышала как они вламывались? Нет, потому что знающие люди зайдут тихо.
Ночью -на то ночник.а если сосед не лох то так просто они не войдут,будет перестрелка.Лох-значит словят на выходе, когда пойдут сгибаясь под тяжестью награбленного.
И какие тяжести награбленного? Ради холодильника, даже дорогого, никто убивать не будет, интересуют деньги и драгоценности, а они не весят ничего, никто не согнется, ну только если не будут грабить второго полковника Захарченко)))) Но в таком случае довольно глупо шмалять по бандосам, самому бежать помогать надо))))
Сержант Онодаhttp://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...nov/puli/poleva
Сколько стоит пуля которая из 12к полетит стабильно на сотню?
Оригинал,вариации на тему(клоны),-дешевле раза в полтора-два.
Сержант Онода
Можно ли стрелять так точно из полуавтомата 12к?
16 калибр,полуавтомат
полуавтомат 12к
полуавтомат 12к 100 метров
Сержант ОнодаСмотрим на видео,где Вепрь с ДТК.
Можно ли стрелять с глушителем или пламегасом?
Сержант ОнодаВ чем преимущество?...В поднимаем глаза на верх и смотрим название темы.Что,-нигде нет упоминания про общевойсковой бой в чистом поле с помощью гладкоствола? 👍Странно,- не правда-ли? 👍
В чем преимущество 12 калибра на сотне если противник ответит тремя-пятью выстрелами на каждый ваш?что вы будете делать если противник будет по вам стрелять с 150 метров?
Сержант ОнодаСлабо,- АГС-30 гораздо лучше в этой ситуации.
если у них гладкое а у вас винтарь, это можно превратить в избиение младенцев.
jim hokins
Слабо,- АГС-30 гораздо лучше в этой ситуации.
во всех видео что вы привели в качестве примера стрельба ведётся сидя за столом а оружие либо на сошках, либо вовсе закреплено на спец.подставах по направлению к цели, так что условия прямо таки "тепличные", зато из того же 208\209 на 100 метров можно уверенно попасть просто с рук и стоя и быстро прицеливаясь, а если прям вот как на видео с подставками, сошками и вдумчивым неспешным прицеливанием то и на 200-300 можно пули уложить, а вот с рук да в темпе - ситуация будет далеко не в пользу классических гладких калибров в сравнении с .366 (про полноценное нарезное вообще молчу).
Да просто проблему надо решать комплексно. Оружие само по себе за вас воевать не станет. 😊 Даже что-то стоящее автоматическое с подствольным РПГ и на станке с колесиками...
Глупо обсуждать инструмент в отрыве от выполняемой работы - так ведь?
Ну вот грабят меня - если вошли тихо и подняли из постели - сам виноват, подыхай. Грабят соседа - эээ... Вы же все тут дезертиры и в огонь лезть нет дураков. Сидим, ждем, собираем то, что не смогли унести грабители.
Предположим грабят второго соседа - к тому времени вся деревенька уже сплоченная общим страхом. Выходят мужички и дальше действуют так, как скажет руководитель. Я бы просто расстрелял на выходе. И соседа, которым будут прикрываться - в первую очередь, ибо если застали в постели - сам виноват... 😊
Нужен аналог паник рум + вооруженная поддержка снаружи. Тогда плохим дядям будет плохо. Играть в спасение заложников у простого обывателя не получится. И либо плохие уйдут, что не приемлемо. Либо заложник сдохнет.
А если группа большая, серьезная и не шутит - тикать из деревни. Или откупиться. Или обратиться к другой группе не менее серьезной...
то есть от мелкой шпаны и залетных фраеров - охотничье оружие помогает. От всех остальных - надо искать крышу или убегать.
Как-то так.
.366 все пиарим? Сколько он стоит? А сколько стоит оборудование для самокрута в этом калибре? А чтобы попадать надо хоть иногда стрелять, а не др**ить на недонарезь в ящике. СКС можно купить за десятку.... Да, это не варминт, но на 100-150 попадать будет. Про боеприпасы (их цену) молчу, также как молчу о том, где их брать. Сто метров в ростовую мишень легко сделает любой из ИЖ 18 обычной пулей Полева из ормага. Через пачку патронов начнет попадать и в грудную 8 из 10ти. ИЖ 18 стоит на вторичке 2-3 тысячи рублей, если не хочется искать - платим 5 и покупаем на ганзе. Купить гладкое дороже в 3 раза чем его нарезной оригинал! Это же полный ужас! Коллекционеры все чтоль? Или темы в пулевой начитались? Так там дяденьки вкладывают сил, времени и денег в 300 метровые рубежи столько, что страшно становится за их увлеченность. Могут? Могут. Но цена этого "могут" велика. Чтобы быть как те дядьки надо не просто купить недоСКС. Надо купить много чего еще, а еще сжигать патроны пачками постоянно, а не под синюю лавочку на пострелушках раз в год. Ну что, кто сколько пуль отстрелял за последний год из обнестрела - признавайтесь. Сомневаюсь что половина из посетителей выстрелила больше двух сотен пулей. Ну и при таком навыке какие вам снайперские пострелушки из недонарези?
Улыбнули последние посты про пневму в другой теме. Люди серьезно собираются брать воздушку за 30ку 😊 Считают что это дешевонах. Мелкан стоит на Ганзе 15, поискать - за 10, если сильно напрячься, то можно попробовать найти за 5-7 т.р. Мужики, вы чего тут с ума сходите? То недонарезь, то револьвер-переросток, то пневма за 30ку 😀 Хорош уже стебаться, правда.
Если досидели на тушняке до прихода гостей - только ПА с полным магазином картечи даст призрачный шанс на спасение. Никаких пуль, недонарези и прочих излишеств. Мандраж никто не отменял, также как двигающиеся цели. Нет, отдельные умельцы с пневмы будут отстреливать пальцы рук и ног на стометровках - это специалисты своего дела, уважуха им 😀 Ляха-муха, попробуйте попасть в воробушка летящего на сто метров из пневмы, я так и не смог даже с 30ти, признаю честно. Он, зараза, траекторию еще меняет. А воробушек примерно сопоставим с пальцами на руке по площади, ну чуть меньше, зато он не прячется. Сколько норматив стометровки? Что-то около 13-14 секунд? Пусть будет 20. Через сколько выстрелов по пальцам Вас огреет дубиной обозленный колхозник-дебошир?
Задеть никого не хотел, но читать эти влажные фантазии без смеха не могу, вы уж меня изините.
Дубнинец
.366 все пиарим? Сколько он стоит? А сколько стоит оборудование для самокрута в этом калибре? А чтобы попадать надо хоть иногда стрелять, а не др**ить на недонарезь в ящике. СКС можно купить за десятку.... Да, это не варминт, но на 100-150 попадать будет. Про боеприпасы (их цену) молчу, также как молчу о том, где их брать. Сто метров в ростовую мишень легко сделает любой из ИЖ 18 обычной пулей Полева из ормага. Через пачку патронов начнет попадать и в грудную 8 из 10ти. ИЖ 18 стоит на вторичке 2-3 тысячи рублей, если не хочется искать - платим 5 и покупаем на ганзе. Купить гладкое дороже в 3 раза чем его нарезной оригинал! Это же полный ужас! Коллекционеры все чтоль? Или темы в пулевой начитались? Так там дяденьки вкладывают сил, времени и денег в 300 метровые рубежи столько, что страшно становится за их увлеченность. Могут? Могут. Но цена этого "могут" велика. Чтобы быть как те дядьки надо не просто купить недоСКС. Надо купить много чего еще, а еще сжигать патроны пачками постоянно, а не под синюю лавочку на пострелушках раз в год. Ну что, кто сколько пуль отстрелял за последний год из обнестрела - признавайтесь. Сомневаюсь что половина из посетителей выстрелила больше двух сотен пулей. Ну и при таком навыке какие вам снайперские пострелушки из недонарези?Улыбнули последние посты про пневму в другой теме. Люди серьезно собираются брать воздушку за 30ку 😊 Считают что это дешевонах. Мелкан стоит на Ганзе 15, поискать - за 10, если сильно напрячься, то можно попробовать найти за 5-7 т.р. Мужики, вы чего тут с ума сходите? То недонарезь, то револьвер-переросток, то пневма за 30ку 😀 Хорош уже стебаться, правда.
Если досидели на тушняке до прихода гостей - только ПА с полным магазином картечи даст призрачный шанс на спасение. Никаких пуль, недонарези и прочих излишеств. Мандраж никто не отменял, также как двигающиеся цели. Нет, отдельные умельцы с пневмы будут отстреливать пальцы рук и ног на стометровках - это специалисты своего дела, уважуха им 😀 Ляха-муха, попробуйте попасть в воробушка летящего на сто метров из пневмы, я так и не смог даже с 30ти, признаю честно. Он, зараза, траекторию еще меняет. А воробушек примерно сопоставим с пальцами на руке по площади, ну чуть меньше, зато он не прячется. Сколько норматив стометровки? Что-то около 13-14 секунд? Пусть будет 20. Через сколько выстрелов по пальцам Вас огреет дубиной обозленный колхозник-дебошир?
Задеть никого не хотел, но читать эти влажные фантазии без смеха не могу, вы уж меня изините.
А сколько стоит скажем тот же ВПО 205-00\03 за который тут ратуют некоторые? Или Бенелли Супернова с Фабармами?! Уж всяко дороже 209\208 (Сайга .366 сдаётся мне ещё дешевле первенцов калибра .366 будет) ну и Иж-18 конечно вполне может попасть на 100 метров относительно легко (при условии хороших навыков ичастых тренировок пулевым) но вот если промахнётся то перезаряжать относительно долго, и кстати пулевыми 12 калибра (если нет станка для снаряжения и что немаловажно пулелейки с дармовым свинцом) то тренировок на 100 метров не получится и навыка тоже устойчивого.... у .366 патрон стоит всяко дешевле чем среднестатистический пулевой патрон для 12\16\20 калибра с нормальной пулей дающей нормальный результат на 100 метров при чём в разы! Ну а на счёт сколько кто отстрелял в этом году скажу что с 12 пулевыми (благо Ли лоад есть и пулелейка Лимана) около 500, дробь\картечь ещё около 150. и почти 300 патронов отстрелял из ВПО 209, да не шибко много, но я ещё и холощением занимаюсь, так что может и не супер но однозначно лучше чем ничего или одностволка в сейфе с вековым слоем пыли иржавчины. Ну а на счёт брать недонарезь по цене 2-3 нарезных - оно конечно с одной стороны верно, но с другой мне вот нарезь можо будет взять только с весны 2018, а некоторым вообще почти через 5 лет, и что им делать?! Сидеть с однозарядной переломкой (ни в коем случае не принижаю грозность и эффективность этих ружей в умелых руках) но сами понимаете, что у кого что есть тот тем и пользуется, а .366 - компромис в нашей стране для тех кто хочет нарезняк, но пока ещё не дорос...
Вот и я про полуаффтомат - вещь! А лучше полуаффтомат с магазином на 30 бахов - есть вариант что к крайним патронам в таком магазине и мандраж поубавится и со вторым магазином вернется некое подобие меткости.
DoomgiverВон в ящике болтается. Взял за 19 нестреляный, брат приедет - оформим на него, ему взял. В Комплекте ДТК, парадокс и еще какая-то шляпа.
А сколько стоит скажем тот же ВПО 205-00\03 за который тут ратуют некоторые?
DoomgiverНе, частые тренировки дадут лучший результат 😊 Поинтересуйтесь у Шашкова, у него есть ИЖ 18.
Иж-18 конечно вполне может попасть на 100 метров относительно легко (при условии хороших навыков ичастых тренировок пулевым)
DoomgiverОК. Калькуляция. Можно я только 16 посчитаю? Закрутка (не помню, но около 400 рублей), УПС тоже около того (но его и не обязательно), Барклай (заменит УПС легко) рублей 300, весы с Али 240 рублей, раньше были другие - кому-то дал и забыл, пыжерубки рублей по 250т, можно и дешевле, у меня их много, посчитаем две. Считаем предварительный итог. 400+400+300+240+250+250=1840. Ну давайте прибавим к этому кольцо для обжимки гильз - в ормаге 200 рублей, ну и заодно пулелейку, 500 рублей. 2540 получается, округлим до трех на почтовые расходы. Три тысячи рублей. Давайте считать патрон. 20 рублей стоит гильза латунная - она вечная, можно сказать что бесплатно. Капсюль -1 рупь, Сокол - 2 рубля, пыжи - рубите сами, кто мешает, пуля, кхм, ну шиномонтажки никто не отменял, хорошо, пусть 100 рублей за кг, пуля весит 33 грамма - 3,3 рубля за пулю... Патрон стоит 6,3 рубля. Кхм... Давайте добавим пыжи, ну пусть рубль на войлок уходит, остальное опилки, картон - бесплатно. 7,3 рубля. Причем тренировать навык стрельбы никто не запрещает с использованием улавливателей, значит 80% пуль Вы снова переплавите (остальное теряется). .366 дешевле?
и кстати пулевыми 12 калибра (если нет станка для снаряжения и что немаловажно пулелейки с дармовым свинцом)
DoomgiverА есть еще непопулярные модели Саег-12, а для совсем бюджетных вещей ИЖ 81 в вариациях, хотя помпа не то, но все равно решает.
если промахнётся то перезаряжать относительно долго
DoomgiverОднозначно.
однозначно лучше чем ничего или одностволка в сейфе с вековым слоем пыли иржавчины
DoomgiverИдти в ЛРО и слезно просить о ПА бюджетном. Если в своем посылают нах - идти в другие, смотреть объявления в газетах, МР 153, Сайгу найти можно дешево. Дешево - за 10 т.р. или меньше. Если не получается - взять Саегу-20, они уж точно никому не нужны, если не нашел и Саеги 20, то ИЖ 81.
что им делать?!
DoomgiverНе совсем. Для некоторых да, но их меньшинство. Для большего числа людей-это фетиш (почти СКС, почти нарезной) стоит в ящике и собирает пыль. Еще есть категория граждан, которые любят показать что у них толще. Эти выдавят минуту из миномета если надо, но таких тоже мало. Есть еще любители коллекционеры, они купят и за сотку, лишь бы был.
.366 - компромис в нашей стране для тех кто хочет нарезняк
Есть еще охотники как легальные так и нет, которым впо-208 на лесных охотах вполне себе понравился и берут его довольно активно.
ДубнинецВы наверное не так прочитали про то что я писал выше, я как раз писал почти тоже самое что пулевая стрельба из гладкого классического выхлдит бюджетной при релоаде, но там же я написал что .366 дешевле как пулевой если сравнивать цены на фабричные боеприпасы, и вот тут надо честно признать что достаточно много людей ни в какую не хочет заморавичваться релоадингом патронов ни для расширения кругозора и самообеспечения себя качественным патроном своей сборки, ни даже для существенной экономии в денежных средств которую в этом случае они получают. Есть у меня такие знакомые в Краснодарском крае большая часть (это ещё связано с тем чт в ряе регионов например Кубань) порох запрещён к продаже, а мотаться в соседние регионы или дальше могут далеко не все, плюс плавить свинец в гараже или на кухне не все могут\хотят (тогда к той средней стоимости набора релодыря приплюсуйте Тигель). В любом случае каждый дрочит так как хочет...
ОК. Калькуляция. Можно я только 16 посчитаю? Закрутка (не помню, но около 400 рублей), УПС тоже около того (но его и не обязательно), Барклай (заменит УПС легко) рублей 300, весы с Али 240 рублей, раньше были другие - кому-то дал и забыл, пыжерубки рублей по 250т, можно и дешевле, у меня их много, посчитаем две. Считаем предварительный итог. 400+400+300+240+250+250=1840. Ну давайте прибавим к этому кольцо для обжимки гильз - в ормаге 200 рублей, ну и заодно пулелейку, 500 рублей. 2540 получается, округлим до трех на почтовые расходы. Три тысячи рублей. Давайте считать патрон. 20 рублей стоит гильза латунная - она вечная, можно сказать что бесплатно. Капсюль -1 рупь, Сокол - 2 рубля, пыжи - рубите сами, кто мешает, пуля, кхм, ну шиномонтажки никто не отменял, хорошо, пусть 100 рублей за кг, пуля весит 33 грамма - 3,3 рубля за пулю... Патрон стоит 6,3 рубля. Кхм... Давайте добавим пыжи, ну пусть рубль на войлок уходит, остальное опилки, картон - бесплатно. 7,3 рубля. Причем тренировать навык стрельбы никто не запрещает с использованием улавливателей, значит 80% пуль Вы снова переплавите (остальное теряется). .366 дешевле?
Дубнинец
.366 все пиарим? Сколько он стоит? А сколько стоит оборудование для самокрута в этом калибре? А чтобы попадать надо хоть иногда стрелять, а не др**ить на недонарезь в ящике. СКС можно купить за десятку.... Да, это не варминт, но на 100-150 попадать будет. Про боеприпасы (их цену) молчу, также как молчу о том, где их брать. Сто метров в ростовую мишень легко сделает любой из ИЖ 18 обычной пулей Полева из ормага. Через пачку патронов начнет попадать и в грудную 8 из 10ти. ИЖ 18 стоит на вторичке 2-3 тысячи рублей, если не хочется искать - платим 5 и покупаем на ганзе.
ну да , пошел и купил скс. так его первым встречным и продают. а надо всеголишь подождать 5 лет. мы то точно знаем что за эти 5 лет АБСОЛЮТНО ничего не случится. а всякие лохи понакупают по 34000руб всякие недоигрушки, пока суровый брутальный мужик будет сидеть и ждать 5 лет с одностволкой образца 1812года.
Суровый мужик - уверенный в себе!
Он купит одностволку еще и потому, что он 100500% попадает пулей со 100 метров белке в глаз. никогда не промахивается. ему же не прейдется стрелять второй раз. зачем ее быстро перезаряжать?
artmelну да , пошел и купил скс. так его первым встречным и продают. а надо всеголишь подождать 5 лет. мы то точно знаем что за эти 5 лет АБСОЛЮТНО ничего не случится. а всякие лохи понакупают по 34000руб всякие недоигрушки, пока суровый брутальный мужик будет сидеть и ждать 5 лет с одностволкой образца 1812года.
так надо было лет 5 назад начинать ждать то ))
чо вдруг то? 5 лет назад в кабаке плясали а тут нарезь подавай ))
а лучше родиться на 5 лет раньше! ага.
правильно гдето в теме видел
"я пять лет ждал! а они сразу покупают и не ждут , уроды."
ожидание 5 лет не показатель ума или крутости.
если есть возможность здесь и сразу.
а по поводу цены на ружжо и патроны. так продайте свои тактикульные хрени, оторвитесь от дивана и заработайте.
artmel
а лучше родиться на 5 лет раньше! ага.
а что тут все только возраст получения РОХи достигли? )))
artmel
правильно гдето в теме видел
"я пять лет ждал! а они сразу покупают и не ждут , уроды."
ожидание 5 лет не показатель ума или крутости.
если есть возможность здесь и сразу.а по поводу цены на ружжо и патроны. так продайте свои тактикульные хрени, оторвитесь от дивана и заработайте.
причем тут ум и крутость? таков порядок получения шершавого.
а по поводу цены - к моменту получения розовой я уже знал чего хочу, предоплата была оплачена и деньги подготовлены. благо за 5 лет можно определиться, выбрать и "заработать" .
Джерардв 1991 тебе было 9 лет.... мда... как там у Лаврова.......
Немного не ясна цепочка Ваших умозаключений - при чем тут мой возраст на момент распада СССР, и реалии того, что была УССР, и она была весьма богата и процветала?!
Хотя Лаврова это Вы правильно вспомнили...
smith_SVPСпасибо. Т.е. меньше всего в сложившейся ситуации скакнули цены на мелкан?
Ну как бы да. Хотя в процентном соотношении 12 калибр не сильно далеко ушел.
Хотя, если верить "городским легендам", некоторые знающие товарищи, покупают патроны прям цинками от товарищей, приехавших "оттуда"... Ну я лично таких не знаю, и по ценообразованию не скажу.
drafiА вообще я бы не рассматривал оборону дома только одним стволом.
Вооружен должен быть каждый кто может держать оружие.
При грамотном раскладе и двудулками отбиться можно.
Соглашусь. Но опять же вставлю свои "5 копеек" - для того, чтобы наступил "грамотный расклад", необходимо тренироваться. И помногу. Работа в паре (группе) предполагает четкое понимание целей и задач, распределение ролей и прочее... А мы, в силу своей лени этого не делаем.
МайорОн Вам соврал.
А "всеми любимая" прокуратура и новомодная "сэлфи-полиция" - тоже врут? Или Вам привести статистику?!
spawnqСоглашусь. Но опять же вставлю свои "5 копеек" - для того, чтобы наступил "грамотный расклад", необходимо тренироваться. И помногу. Работа в паре (группе) предполагает четкое понимание целей и задач, распределение ролей и прочее... А мы, в силу своей лени этого не делаем.
дело не в лени даже. ну не хочет жена браться за ствол. и если правильно направлять ствол и правильно нажимать то что надо и не нажимать то что не надо я еле еле смог научить, то "работа в паре" это за пределами.. хотя второй ствол есть.
DoomgiverЧто-то мне это напомнило...Ах,-да:я хочу жить вечно 😊.Все в точной аналогии,-хочу стрелялово,недорого,прям щас(и без глупых ожиданий 5 лет),чтобы можно было с закрытыми глазами садить прям от пуза и не прицеливаясь гарантийно ложить противника за 150-200 метров.Ну типа успешно "самообороняться" находясь вне зоны поражения.Ога,-примерно так 😊.
во всех видео что вы привели в качестве примера стрельба ведётся сидя за столом а оружие либо на сошках, либо вовсе закреплено на спец.подставах по направлению к цели, так что условия прямо таки "тепличные", зато из того же 208\209 на 100 метров можно уверенно попасть просто с рук и стоя и быстро прицеливаясь, а если прям вот как на видео с подставками, сошками и вдумчивым неспешным прицеливанием то и на 200-300 можно пули уложить, а вот с рук да в темпе - ситуация будет далеко не в пользу классических гладких калибров в сравнении с .366 (про полноценное нарезное вообще молчу).
от мелкой шпаны и залетных фраеров - охотничье оружие помогает. От всех остальных - надо искать крышу или убегать.Хоть одна здравая мысль в теме.А то чуть больше чем практически большинство жаждут в одно рыло в чистом поле сдерживать орду вооруженных мародеров численностью ну никак не менеее БТРГ 👍.
Как-то так.
Doomgiverдр..ит на нарезняк
а .366 - компромис в нашей стране для тех ктохочет нарезняк
Doomgiverон ему реально не нужен.
нопока ещё не дорос...
slonikiдело не в лени даже. ну не хочет жена браться за ствол. и если правильно направлять ствол и правильно нажимать то что надо и не нажимать то что не надо я еле еле смог научить, то "работа в паре" это за пределами.. хотя второй ствол есть.
Ну насчет "лени" - это я обобщил, так сказать. Просто мы все живем в реальном мире, где нужно работать, зарабатывать, отдыхать, убирать в доме, помогать супруге с детьми и прочее прочее прочее... Это я к тому, что только в фильмах "дерзкие маринесы" могут себе позволить ничего не делать, окромя тренировок на получение статуса "дельта форс". Вот отсюда и отплясываем - жизнь, накладывает огромное кол-во ограничений, которые мы не в состоянии, или не имеем желания, преодолеть. Вот и говорю - что нужны тренировки. И много тренировок. А теоретизировать - "у меня 100500 стволов, и я щас фсех супостатов завалю" - ну это как по мне только теория и "влажные мечты". По себе знаю. Ибо после определенного кол-во информации, весьма критично посмотрел на себя и свою подготовку в плане банальной самообороны своего дома. И понял - что я лично, нифига не готов. И ничего толком не умею. А необходимость есть. Вот и начал сейчас тренироваться и пересмотрел свой подход к вопросам самообороны. И жену начал интенсивно вовлекать в этот процесс. Сейчас документы в разрешиловке, хочу ей взять мелкан, пусть тренируется. Так что тут только один вариант - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. А то весьма возможно реальное развитие событий в стиле анекдота про "спили мушку"... Как то так. Сугубо мое мнение.
хочу ей взять мелканМоя ИМХА - берите Соболь. Стрелять точно и тихо все равно лучше дозвуком, сверхзвук дает +25 м по дальности прямого выстрела, но требует болтового запирания. А так точность нормального ствола и хорошая скорострельность.
С самого ТОЗ-78-15 с матчевым стволом, дает меньше минуты заводом, но вот в поле минуту на 100 м не дает сделать ветер, а вот дергать шпингалет задалбывает, и вкладка сбивается.
Болт нужен охотникам, то там лучше легкий контур ствола, не матчевый, чтобы лишние полкило на конце ствола не таскать, типа ТОЗ-78-01.
Или, возможно, даже полуавто типа МР-161, хотя это спорный момент. Все равно захочется точности, а с ней могут быть проблемы, в отличие от Соболя.
smith_SVP
Моя ИМХА - берите Соболь. Стрелять точно и тихо все равно лучше дозвуком, сверхзвук дает +25 м по дальности прямого выстрела, но требует болтового запирания. А так точность нормального ствола и хорошая скорострельность.
С самого ТОЗ-78-15 с матчевым стволом, дает меньше минуты заводом, но вот в поле минуту на 100 м не дает сделать ветер, а вот дергать шпингалет задалбывает, и вкладка сбивается.Болт нужен охотникам, то там лучше легкий контур ствола, не матчевый, чтобы лишние полкило на конце ствола не таскать, типа ТОЗ-78-01.
Или, возможно, даже полуавто типа МР-161, хотя это спорный момент. Все равно захочется точности, а с ней могут быть проблемы, в отличие от Соболя.
Спасибо за совет. Я, честно говоря, взял бы "Барсика" (у нас он сейчас в ормаге конфискованный стоит меньше чем 50$), но он на патронах Блюма, которые у нас не производят (хотя мне очень нравятся характеристики самого патрона). Посему выбор пал на болтовичек товарища в 22LR, Savage Mark II, в пластике, с неплохим комплектом в довесок. Ради спортивного интереса, так сказать, поехали постреляли - супруга в восторге, сказала - "Берем!!!" 😊 . А дальше погляжу, если ее "сильно попрет" и дальше 😊 , то будем переходить на взрослые калибры. Опять же - ту же Мосинку никто не отменял (как вариант), хотя цена выстрела просто конская 😞
DoomgiverИзвините,но это отговорки. Даже живя в столице (допустим), кто мешает просто поехать и налить пуль у знакомого в гараже за кружкой пива-чая? Но не десяток, а несколько сотен? Не хотите лить, хорошо, цены на пули Лиман здесь 6-7 рублей. Пусть 7. Добавляется еще и контейнер, но убирается пыж. И гильзу придется взять пластиковую, при бережной эксплуатации циклов 5-6 она пройдет. Все равно дешево. По поводу порошка - так скооперируются пусть, сдадут денег, пара человек скатается и купит на толпу. А если люди не хотят крутить, так им этот .366 не принесет таких успехов - раз. Они либо не будут стрелять, либо оставят кучу денег на кассе за патроны - два.
Вы наверное не так прочитали про то что я писал выше, я как раз писал почти тоже самое что пулевая стрельба из гладкого классического выхлдит бюджетной при релоаде, но там же я написал что .366 дешевле как пулевой если сравнивать цены на фабричные боеприпасы, и вот тут надо честно признать что достаточно много людей ни в какую не хочет заморавичваться релоадингом патронов ни для расширения кругозора и самообеспечения себя качественным патроном своей сборки, ни даже для существенной экономии в денежных средств которую в этом случае они получают. Есть у меня такие знакомые в Краснодарском крае большая часть (это ещё связано с тем чт в ряе регионов например Кубань) порох запрещён к продаже, а мотаться в соседние регионы или дальше могут далеко не все, плюс плавить свинец в гараже или на кухне не все могут\хотят (тогда к той средней стоимости набора релодыря приплюсуйте Тигель). В любом случае каждый дрочит так как хочет...
artmelГлаз белки чуть меньше грудной мишени. Или Вы о белках из Чернобыля? Сами их выращиваете? Одностволка - это просто пример, будете дальше ехидничать?
Суровый мужик - уверенный в себе!
Он купит одностволку еще и потому, что он 100500% попадает пулей со 100 метров белке в глаз. никогда не промахивается. ему же не прейдется стрелять второй раз. зачем ее быстро перезаряжать?
буду.
пока будут доказывать глупости типа уменьшения количество боеприпасов в снаряженном оружии и тд.
spawnqхочу ей взять мелкан, .
тоже долго смотрел на мелкан, остановился все же на 5.45х39
Вообще то я про воздушку завёл разговор в случае если нет лицензии на нарезь, мне вот 1,5 года осталось до розовой, и альтернативы только воздушка но дорого. Плюс в посте на который я отвечал речь шла о 2х человеках, т.е. один с п/а картечью кроет поле (в посте был вопрос как прикрыть поле), другой с воздушки в это время снайперит.
Нарезь лучше п/а, например сайга мк-03 в 7,62х39, в случае БП легко превращается в почти калаш. Пару деталек только про запас в сейфе держать и будет она и в автоматическом режиме стрелять и со сложенным прикладом. Ещё магазинов на 30 патронов набрать и готова. 150 метров для неё дистанция плёвая.
Ежели на нарезь лицухи нет и ещё не БП то имхо лучше всего п/а впо-205-03.
Короткий, 10 патронов в магазе, быстро перезарядить легко.
slonikiтоже долго смотрел на мелкан, остановился все же на 5.45х39
Ну я бы чисто для себя тоже взял бы АК в 5,45. Но - цена самого АК (1000$+), и цена выстрела. А почку продавать мне что-то не сильно хочется 😊
Так что пока - мелкан, дальше поглядим...
Кстати - а цена вопроса на выстрел у Вас сколько выходит, если не секрет?
патрон 5.45х39 стоит почти как мелкашка
artmelОк. МР 153 на вторичке. 10ка. Можно и подешевле. Удлинитель магазина - 1 т.р. на вторичке (с пружиной), допустим на 4. 10+1=11 тысяч рублей. В него лезет без удлинителя 6 патронов 70-х, если с удлинителем, то (во сне, конечно) лезет реально 11 (во сне запихивал, но не в каждой гильзе). Хрен с ним, пусть 10. Кому мало - удлинитель на 5-6-7 и т.д., правда они на вторичке редко продаются, поэтому будет дороже. Для таких как Вы на заказ делают +12 (вроде), поищите сами тему, мне лениво.
буду
Сайга непопулярной модификации - недорого, вот сейчас висит объявление за 12 т.р. К ней можно вообще зацепить маленький вагон с патронами 😊 Все продается на родной Ганзе. Можно 20 калибр - еще дешевле! Хотите Легионовскую? Тогда да, платить больше. Зато можно мужикам хвастануть.
ИЖ 18 был рассмотрен как пример. Да, кстати, после попадания пули 30-40 грамм до ста метров в ЛЮБУЮ (не только глаз белки) часть тела можно не торопиться с перезарядкой. На дистанциях 10-15-20м ни одно неавтоматическое оружие не сравнится с картечным выстрелом, ну никак. Выцеливать руки, яйца и т.д. не надо, попал в силуэт - хорошо, в центр силуэта - отлично. Увеличить разброс - уйма способов, можно я их перечислять не буду.
Пишу такую банальщину - жесть. Может Вы просто троллите? Все, можно дальше ехидничать.
spawnqНу я бы чисто для себя тоже взял бы АК в 5,45. Но - цена самого АК (1000$+), и цена выстрела. А почку продавать мне что-то не сильно хочется 😊
Так что пока - мелкан, дальше поглядим...
Кстати - а цена вопроса на выстрел у Вас сколько выходит, если не секрет?
сайга-08 5.45х39 - 12 тыщ.руб патрон - 7руб опт. в магазине в районе 9.
географически - Ижевск
sloniki
сайга-08 5.45х39 - 12 тыщ.руб патрон - 7руб опт. в магазине в районе 9.
географически - Ижевск
artmelМда... Остается только позавидовать молча белой завистью 😊
патрон 5.45х39 стоит почти как мелкашка
Живут же люди... 😛
Дубнинец
Ок. МР 153 на вторичке. 10ка. Можно и подешевле. Удлинитель магазина - 1 т.р. на вторичке (с пружиной), допустим на 4. 10+1=11 тысяч рублей. В него лезет без удлинителя 6 патронов 70-х, если с удлинителем, то (во сне, конечно) лезет реально 11 (во сне запихивал, но не в каждой гильзе). Хрен с ним, пусть 10. Кому мало - удлинитель на 5-6-7 и т.д., правда они на вторичке редко продаются, поэтому будет дороже. Для таких как Вы на заказ делают +12 (вроде), поищите сами тему, мне лениво.
Сайга непопулярной модификации - недорого, вот сейчас висит объявление за 12 т.р. К ней можно вообще зацепить маленький вагон с патронами 😊 Все продается на родной Ганзе. Можно 20 калибр - еще дешевле! Хотите Легионовскую? Тогда да, платить больше. Зато можно мужикам хвастануть.ИЖ 18 был рассмотрен как пример. Да, кстати, после попадания пули 30-40 грамм до ста метров в ЛЮБУЮ (не только глаз белки) часть тела можно не торопиться с перезарядкой. На дистанциях 10-15-20м ни одно неавтоматическое оружие не сравнится с картечным выстрелом, ну никак. Выцеливать руки, яйца и т.д. не надо, попал в силуэт - хорошо, в центр силуэта - отлично. Увеличить разброс - уйма способов, можно я их перечислять не буду.
у меня магазины по 200руб шт. снарядить их не проблема вообще никак.
чисто во сне видел как другие по 20 конфет в них без проблем вставляют.
при попадании от 0 до 200 метров гексой например можно не спешить с перезарядкой. кстати проламывает броник 3 класса. НО! если она понадобиться, это не мр-18 .
по поводу оружия. оно должно быть единообразным. и не одним. и взаимозаменяемым.
artmel
по поводу оружия. оно должно быть единообразным. и не одним. и взаимозаменяемым.
не согласен. цели и задачи разные - оружие соответствующее. с пулеметом на утку не пойдешь.
повторю:
пневмат в папском 5.5 для "бесшумной" провокации
гладкий для дроби-картечи-сигнальной-тяжелой пули
шершавый в промежуточном для средней дальности
в винтовочном патроне для увеличенной дальности.
по размеру семьи и кошелька можно дублировать.
artmelдайте калькуляцию примерную, пожалуйста. Сколько стоит "не проблема". По оборудованию и компонентам. Сравним с ИЖ 18.
снарядить их не проблема вообще никак.
цели разные, но сдесь уток не рассматриваем. здесь немного другое.
для дроби а возьму наверно себе 12 калибр двудулку. исключительно на всякий случай.
как сигнальный, сигнал охотника и сотня сигналов к нему весят и стоят дешевле любой двудулки.
а вот от 0м до 150(если брать прицельную стрельбу) или до 500 если брать сосредоточенный неприцельный огонь - на мой взгляд это шершавое х39 или как эрзац причем для этих целей не хуже (но дороже) это .366
не вижу смысла распыляться.
marduk616Возникает резонный вопрос,а что там(в поле) эти двое забыли?Особенно,если идет речь о серьезной перестрелке.
один с п/а картечью кроет поле (в посте был вопрос как прикрыть поле), другой с воздушки в это время снайперит.
Дубнинец
дайте калькуляцию примерную, пожалуйста. Сколько стоит "не проблема". По оборудованию и компонентам. Сравним с ИЖ 18.
снарядить магазины патронами?
с удовольствием сравню с мр-18 😀
магазин от 250руб до 1000р
20 патронов по 35 руб = 700руб
итого от 950 до 1700руб.
artmel
до 500 если брать сосредоточенный неприцельный огонь - на мой взгляд это шершавое х39 или как эрзац причем для этих целей не хуже (но дороже) это .366
VK3542
Оборона жилища
artmelснарядить патрон 😀 А если покажете как снарядить магазин к ИЖ 18 - Ганза падет ниц, о Великий Гуру! 😀
снарядить магазины патронами?
а может у кого то дом большой.
вон у родственника так 2400 кв метров.
а после того как он поднял весь дом на этаж выше, стало больше.
Дубнинец
снарядить патрон 😀 А если покажете как снарядить магазин к ИЖ 18 - Ганза падет ниц, о Великий Гуру! 😀
ну вообще, это вы предложили сравнить с мр-18.
artmelВ контексте снаряжения патрона, а не магазина. Но можно не выключать режим "непонимания" и дальше, так же интересно.
это вы предложили сравнить с мр-18
а что сравнивать?
вон народ обкатывает гидродекапсуляторы и пулелейки от 500руб как написано в теме.
насколько понимаю сейчас цены держатся искуственно завышенные , вот конкуренция их и снижает.
порох и капсули стоят столько же сколько для гладкого.
гильзы бу по 2 руб оптом от 7.62
artmelНе,я не против олихаргов инкогнито в разделе 👍,-ради Бога.Но вызывает скажем так...некоторое сомнение,что они живут в доме 2400(уже гораздо больше) м.кв. исключительно вдвоем.Без охраны,обслуги и тэ дэ.Также несколько сомнительно,что границы участка с таким домом оканчиваются резко за его стенами.Об остальном вообще скромно умалчиваю.
а может у кого то дом большой.
вон у родственника так 2400 кв метров.
а после того как он поднял весь дом на этаж выше, стало больше.
artmelЭто понятно, гильзы пока я видел по 10 рубчиков, ну пусть есть и по 2 (верю).
порох и капсули стоят столько же сколько для гладкого.
artmelИ это тоже не есть великие траты.
обкатывает гидродекапсуляторы и пулелейки от 500руб
Стандартная свинцушка летит? Или ее надо полуоболочкой делать? Сайзить надо? Весы за 200 рублей достаточно точны для этого патрона? Как на Соколе работает, раскрывает потенциал?
.366 это очень условный гладкоствол, УПСом тут не обойдется. Я об этом хочу сказать - спросить. Без подколок, у меня нет .366.
ДубнинецА сколько стоит оснастка для приведения гильзы 7,62х39(б/у,по 2 руб) к стандарту пули .366?
ну пусть есть и по 2 (верю).
jim hokinsА вот и мне интересно.
А сколько стоит оснастка для приведения гильзы 7,63х39(б/у,по 2 руб) к стандарту пули .366?
Дубнинец
И это тоже не есть великие траты.
Стандартная свинцушка летит? Или ее надо полуоболочкой делать? Сайзить надо? Весы за 200 рублей достаточно точны для этого патрона? Как на Соколе работает, раскрывает потенциал?
.366 это очень условный гладкоствол, УПСом тут не обойдется. Я об этом хочу сказать - спросить. Без подколок, у меня нет .366.
на соколе оч хорошо работает 😀 вон у мишгана пуля в одну сторону а прицел в другую.
неподходит сокол.
по весам не в курсе.
стреляют и сайзеной и нет, и гальванизированной медью.
пока жду когда цены за наборы упадут до цены других калибров. а они падают. вон полумифическая группа в вк по 9руб продавали и это без пулелейки.
artmelКак соберете набор - отпишите, не сочтите за труд. Сумма будет не 3 тысячи рублей.
пока жду когда цены за наборы упадут до цены других калибров
.411 я бы взял и себе, но не для перестрелок в подъезде и не для пострелушек. Будет как 106-й - куплю. Если сделают как ИЖ 18 - буду думать, но скорее нет. Если сделают очередной Фуфлон или недоСКС - на фик он не нужен. И даже крутить не буду, т.к. 200 патронов мне хватит на несколько лет.
artmelну на этих ориентироваться не надо. Там Фил с мосинки попасть не может в ведро, еще один кадр записал как он тренирует перезарядку на МР 18 - это же цирк бесплатный 😀 Над ними даже смеяться грешно. А, еще одного вспомнил, Илья-МСК, он тут приходил свою Сайгу -20 продавать 😀 Поржали. Вот по таким потом и судят россиян, думают что тут все такие.
вон у мишгана
ДубнинецА что потешно продавал?
А, еще одного вспомнил, Илья-МСК, он тут приходил свою Сайгу -20 продавать
Дубнинец
И это тоже не есть великие траты.
Стандартная свинцушка летит? Или ее надо полуоболочкой делать? Сайзить надо? Весы за 200 рублей достаточно точны для этого патрона? Как на Соколе работает, раскрывает потенциал?
.366 это очень условный гладкоствол, УПСом тут не обойдется. Я об этом хочу сказать - спросить. Без подколок, у меня нет .366.
Свинец летит, но нужно сайзерить, иначе из-за расхождения диаметров получается около трети пуль с просадкой по скорости раза в 3. Весы за 200 р достаточны, свинец вполне терпим к ошибкам навески на 0.1 гр. На соколе работает в режиме болтовой винтовки, можно собрать дозвуковой патрон, для получения полноценных энергий и работы автоматики нужны другие пороха.
ArGeoВесьма. Выкатил сначала за нее чуть не мильен, но тут народ тертый, ютубом никого не напугаешь 😀
А что потешно продавал?
Ща вспомнил еще один шедевр от Фила, может уже и удалил тот ролик. Он сравнил две одностволки ИЖ 18 и ИЖК. В 12-й Ежик на Соколе патроны набил, а ИЖ К на дымаре. Ну и вывод сделал что ружье старое, поэтому резкость не в 3,14зду 😀 Надо было еще одно ружо сравнить вообще без пороха стрельнуть 😊 Кадры Ютубовские блин.
goga312Ну да, я о том и говорю, что УПСа будет мало. А стрелять постоянно покупными по 35 р. штука для меня дорого. Я хочу стрелять в удовольствие, а значит много. С маленьких калибриков сотку за раз - нормально. Только патроны 3500. Что-то жаба начинает намекать мне что не допустит такого прайса в гладком стволе...
Свинец летит, но нужно сайзерить, иначе из-за расхождения диаметров получается около трети пуль с просадкой по скорости раза в 3.
Дубнинец
Ну да, я о том и говорю, что УПСа будет мало. А стрелять постоянно покупными по 35 р. штука для меня дорого. Я хочу стрелять в удовольствие, а значит много. С маленьких калибриков сотку за раз - нормально. Только патроны 3500. Что-то жаба начинает намекать мне что не допустит такого прайса в гладком стволе...
Если стрелять часто и много, то комплект для нормального релоада имеет смысл брать если настрел будет больше 1500 заводских патронов. Себестоимость такого патрона с легкой пулей получается 4.5-5 рублей.
Кстати про то что гладкое в доме рулит и нарезь нинужно. Вы это расскажите этим ребятам.Обратите внимание, они работают в основном одиночными,пару коротких очередей дает щитовик при маневрах из ПП. Смотрите на пару у второго дверного проема,они не высаживают полный магазин до перезарядки,за раз около десятка выстрелов делают прям как будто на них ЗОО распространяется. Я думаю плотность огня они (каждый из этих двоих)создают достаточную, а был бы у них полуавтомат в 12к,онибы под конец пустые были бы,или около того, не говоря про вес боеприпасов.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=GmZXsKOF8y8
Сержант ОнодаЕщё очень удобно БТР подогнать и под его прикрытием пустить так человек 10 автоматчиков.
пару коротких очередей дает щитовик при маневрах из ПП
Вы поймите, что в армейских подразделениях учат работать так, чтобы было максимально эффективно. Да, пистолет-пулемет на коротке весьма неплох. А ещё из него можно бахнуть довольно прицельно и на подальше... Дробовик по сравнению с ним - менее универсальное оружие, которое не дает существенных плюсов, но имеет свои минусы кардинальные.
Соответственно спецназовец будет учиться с пистолетом работать.
Ну нету у меня вот пистолета, а дробовик есть. Мне его выкинуть? 😊 Просто надо знать плюсы и минусы своего инструмента и не лезть туда, где много минусов, стараясь разыграть все плюсы.
PS А ещё вы забыли целую нишу армейских дробовиков. Которые и по сей день разрабатываются... Вот например образец американской военщины.
Я говорю что те что работают из калашей работают одиночными и на мой взгляд создают вполне себе плотность огня,которй хватит за глаза при обороне внутри здания.При этом они не ограничены десятком патронов в магазине, моментом перезаряжается и боезапасу еще много на выходе.ПП там на подтанцовках, я даже не уверен что очередь была а не несколько человек разом одиночными стреляли оба раза.Щитовик его одной рукой держит много так не навоюешь.
А армейские дробовики ,если кто не в курсе,вещь сугубо вспомогательная- ими двери вышибают да резинками пуляют.
Сержант ОнодаНапоминаю
Обратите внимание, они работают в основном одиночными,пару коротких очередей дает щитовик при маневрах из ПП. Смотрите на пару у второго дверного проема,они не высаживают полный магазин до перезарядки,за раз около десятка выстрелов делают прям как будто на них ЗОО распространяется.
VK3542тема о гладком и самообороне на реальных дистанциях и в реальных условиях.Все попытки троллинга будут пресекаться с воздаяниями их авторам.
Оборона жилища: выбор оружияВыбираю первое гладкое, всплыл вопрос.
Сержант Онода
Я говорю что те что работают из калашей работают одиночными и на мой взгляд создают вполне себе плотность огня,которй хватит за глаза при обороне внутри здания.При этом они не ограничены десятком патронов в магазине, моментом перезаряжается и боезапасу еще много на выходе.ПП там на подтанцовках, я даже не уверен что очередь была а не несколько человек разом одиночными стреляли оба раза.Щитовик его одной рукой держит много так не навоюешь.А армейские дробовики ,если кто не в курсе,вещь сугубо вспомогательная- ими двери вышибают да резинками пуляют.
Ну так о чем речь?! Сколько уже было сказано-пересказано на тему того, что нарезное лучше во всех критериях?! Но вот проблема то у людей остается - нету у них нарезного. НЕТУ. У меня, к примеру нету, и не будет ни АК ни AR. Так что, мне в помповике ствол чопиком забить и на стену повесить?! И пускать слюни на нарезное?! И пистолетика у меня нету, и у подавляющего большинства присутствующих здесь тоже. Так что, забиться под кровать и на улицу не выходить?! Я уверен, что это не вариант и не выбор.
Там выше автор правильно сказал - что нужно знать "+" и "-" СВОЕГО оружия, и грамотно ими пользоваться. И в который раз напишу прописную истину - нужно не слюной давиться на нарезное (а так же фантазировать на тему "грабить корованы" с пивным животом и одышкой), а тренироваться со своим оружием, дабы знать как его применять наиболее эффективно.
А так то да, АК - лучшее оружие для самообороны. Особенно в комплекте с ПКМ, СВД и ТТ. И парой броневиков в гараже... (сарказм если что)...
Выскажу свое мнение по 1 сообщению топика.
1. Рикошеты, для свинцовой дроби, и пули выпущенной из дробовика не характеры, исключением является сферическая пуля. Точнее рикошеты как и при стрельбе из любого другого оружия возможны, но вероятность их для дроби и картечи ниже, по сравнению с оболочечными пулями нарезного.
2. По поводу шума, на самом деле, в помещении стреляют оглушительно как классические гладкоствольные так и 366 ткм. Громкость звука, для 366 обеспечивается тем, что пуля сверх звуковая, и очень не приятно бьет по ушам при выстреле, когда звук отражается от стен. На мой взгляд при выстреле в замкнутом помещении уровень страданий стрелка примерно одинаковый.
Плюсы помпы в 12 калибре просто та релоада, возможность стрельбы разными патронами, с разной навеской и прочим, независимость от работы автоматики. Недостаток малое количество патронов, масса боекомплекта, сильная отдача на тяжелых навесках. Плюсы 366 это комфортная отдача, больше патронов в магазине, вес БК, простота и кучность выстрела до 100 метров.
как было написано выше, значит лох. жди 5 лет.
а то все ждали а ты не хочешь.
а серьезно, надо не зацикливаться на нарези и тупить в ожидании роняя слюни, а пытаться выжать максимум из того что возможно.
artmel
а что сравнивать?
вон народ обкатывает гидродекапсуляторы и пулелейки от 500руб как написано в теме.
насколько понимаю сейчас цены держатся искуственно завышенные , вот конкуренция их и снижает.
собью цену еще))) универсальный "гидрокапсюльудалятор" годный для 9х18, 9х17, 9х19, 9х21, 7,62х25, 7,62х38, 5,45х39, .223 и 7,62х39. 20 минут раздумий над размерами, закинул бумажку знакомому токарю, на следующий день получил готовое изделие. Выбивает кнопки с двух ударов. вне зависимости от срока прошедшего с отстрела, даже самые лежалые, боксер и бердан без разницы.
jim hokins
Возникает резонный вопрос,а что там(в поле) эти двое забыли?Особенно,если идет речь о серьезной перестрелке.
Ну дак в посте было что с одной стороны дома поле длинное, и чистое
Так что, мне в помповике ствол чопиком забить и на стену повесить?!Нет.Надо присмотреться к .366.К моменту когда у вас будет нарезное у вас будет навык стрельбы итз него.и обвес,если практика покажет что он нужен.
А в чем проблема большого шума? Активные наушники рядом со стволом всегда, и ваши бабахи глушат противника а не вас.
тема о гладком и самообороне на реальных дистанциях и в реальных условиях.Тема то о гладком, но нужно же знать что нарезь может в отличии от гладкого.Дистанции там вполне для обороны жилища.то что исполняет ближняя двойка вполне можно сделать и .366 который гладкий.
Совсем забыли сверловку Ланкастера! 😊
andrey85634
Совсем забыли сверловку Ланкастера! 😊
её не забывали, скорее просто не упоминали про неё, так как толком нет ещё владельцев изделий под .366ТКМ с этой сверловкой как таковых, а уж владельцы Иж-27 20к с этой сверловкой (емнип едиснтвенное отечественное ружьё со сверловкой Ланкастера) тут вообще не факт что сидят, потому и не пишут, однако в ВК видел видео то ли обзор, то ли отстрел СКС-ланкастера, вроде бы на 100 метров результаты близки к таковым у ВПО 208
Сержант ОнодаОтличное решение - купить то, чего в стране "победившего майдана" нет, и пока не предвидится 😊
Нет.Надо присмотреться к .366.К моменту когда у вас будет нарезное у вас будет навык стрельбы итз него.и обвес,если практика покажет что он нужен.
А в чем проблема большого шума? Активные наушники рядом со стволом всегда, и ваши бабахи глушат противника а не вас.
Но это сарказм. А если по делу - то скажу так - проблема большого шума и стрелковых наушников - это хорошо, если Вы в окопе, а до супостата еще метров 500, когда можно перекурить, побалагурить, наушники одеть и только тогда его, супостата, встречать градом картечи и глушить выстрелами. В реальной обстановке самооборонной стрельбы думается мне, будет просто не до наушников. Сугубо мое мнение.
Насчет столь распиаренного 366 ничего сказать не могу, ибо не видел, не щупал, не стрелял. А делать какие-либо выводы по видосикам на Ютубе - это гнилое дело.
Далее - повторюсь в который раз - оружие всего лишь инструмент. И каждый из них заточен под определенные действия...
В стране победившего майдана,нарезное без пятилетнего стажа.
только посмотрите цены и зарплаты в той стране.
непонятно что хуже, толи стаж , толи такая возможность 😊
Сержант ОнодаЭто как бы плюс, бесспорно 😊
В стране победившего майдана,нарезное без пятилетнего стажа
Ну а минус - он ниже 😛
artmelЦены я приводил пару страниц выше. Зарплаты (в смысле доходы) могу привести 😊
только посмотрите цены и зарплаты в той стране.
непонятно что хуже, толи стаж , толи такая возможность
Нарезное "можно" не то чтобы без стажа, но даже и без разрешения. 😀
Myha__TTВариант последующего полного гособеспечения ,на долгие годы, тоже наверное сбрасывать со счетов не стоит?
Нарезное "можно" не то чтобы без стажа, но даже и без разрешения
А сколько будет стоить потраханный жызнью СКС с расстреляным стволом в Незалежной?Такой чтоб на 150 ,в ростовую, с трудом.Мне кажется не дороже бодрой бюджетной помпы .
Сержант Онода300-400$
А сколько будет стоить потраханный жызнью СКС с расстреляным стволом в Незалежной?
Сержант Онода
А сколько будет стоить потраханный жызнью СКС с расстреляным стволом в Незалежной?
jim hokins
300-400$
Сержант Онодаhttp://ibis.net.ua/products/details/1162019/
Мне кажется не дороже бодрой бюджетной помпы .
меньше 200$
jim hokins
Вариант последующего полного гособеспечения ,на долгие годы, тоже наверное сбрасывать со счетов не стоит?
Можно в принципе сбросить. Соображать конечно нужно, но.....))))
366 - это кастрат и ни где больше таким кастратом не страдают, даже смешно, от рекламы, хрен знает чего, за такие деньги. А тут что-ты, прям супер-пупер, как будто, решение всех бед.
Варианта два, либо 12ga либо всё остальное нарезное. Что голову ломать-то.
В СССР было ружье "Олень", емнип. 32 калибра, один ствол "парадокс". Вроде не шибко хвалили, но было востребовано.
Ничего плохого нет, что делают "недонарезь", отн. точную, по сравнению с гладким. И более настильные боеприпас.
С ценой завышенной, и не шибко пригодностю для БП - согласен.
ПО мне, лучше бы комбинашку сделали на базе тоз34 или иж27 - для мелких копытных, волков, лис, бобров и т.п. До 100-150 м. (еще попади с рук, стоя, на эти 100-150, хоть с оптикой, хоть без)
jim hokins
Ага,-вот если-бы не это самое [b]но...[/B]
Тем кто собирается ночью всей семьей в одних трусах, драпать пешком из города....Не понять....))
SerrrgeyА еще была Белка-3 28 и мелкан, есть Скаут 410 и мелкан, и Север 20 и мелкан. Но в силу малозарядности для этой темы они не очень подходят. А вот для бракош (можно читать охотников в пост период) лучше не придумаешь. Ну разве что 410 калибр не вызывает доверия, но и его, наверное, можно довести до приемлемого (у меня 410 не было никогда, не знаю). Любителям грабить корованы данные системы не подойдут, нужен пулемет на станине.
В СССР было ружье "Олень", емнип. 32 калибра, один ствол "парадокс"
Но комбинашки по "гладкой" лицензии у нас нет. В 366 многих бы заинтересовало.
SerrrgeyВот даже скажу что здесь Вы правы. Хоть и считаю .366 кастратом и недонарезью, но как дополнение к гладкому стволу большего калибра - очень даже. Но опять же именно в контексте охоты, а не укладывания содомитов штабелями. На я бы все равно предпочел .411 в коротыше (ИМХО).
366 многих бы заинтересовало
На я бы все равно предпочел .411 в коротыше (ИМХО).
С современными порохами это будет почти 416 Ригби! 😊 Ксеноморфов будете стрелять накоротке?
.366 можно назвать кастратом ,относительно нарезного, но он кроет как тузик жучку все гладкое в деле БПсамообороны предоставляя куда более широкие возможности.Часть из них, как например, возможность использования глушителей,для гладкого нормальных калибров просто уникальны.Причитания что это один хрен не калашь и вообще дорого, неконструтивны.
Сержант ОнодаА немного пошевелить ну тем самым в поиске ролика с глушителем для самого обычного гладкого не судьба?
возможность использования глушителей,для гладкого нормальных калибров просто уникальны
Сержант ОнодаДистанция 15-20 метров,вы с кастратом против Сайги 12К с патронами снаряженными картечью 6,2.Да,-вы со своим противником примчались на огневой рубеж после полукилометрового марш-броска в очень высоком темпе.Хотел-бы взглянуть на это эпичное видео 👍...
.366 ... кроет как тузик жучку все гладкое в деле БПсамообороны
SerrrgeyНе, именно для охотцелей 😊
Ксеноморфов будете стрелять
SerrrgeyНе будет 😊 Разница-пропасть.
это будет почти 416 Ригби!
jim hokinsА в теплое время года можно и поменьше, 5мм+. Тогда их становится чудовищно много в патроне 12*76 😊
с патронами снаряженными картечью 6,2
jim hokinsНе обязательно. Подойдет и просто стрессовая (нестандартная ситуация). У нас каждый день только Демьен валит содомитов пачками, остальные максимум по зверушкам или бумаге... Адреналин он такой, адреналиновый 😀
после полукилометрового марш-броска в очень высоком темпе
Не, именно для охотцелейquote:
Вот для охотцелей интересно наверное будет. Замена 9х53 по гладкой лицухе.
Не будет Разница-пропасть.
А какая энергия у гипотетического .411?
Дистанция 15-20 метров,вы с кастратом против Сайги 12К с патронами снаряженными картечью 6,2.Да,-вы со своим противником примчались на огневой рубеж после полукилометрового марш-броска в очень высоком темпе.Хотел-бы взглянуть на это эпичное видео ...Пожалуй, единственные условия, где картечь 12К выгоднее нарезного.
Потому что если ближе- разлет картечи минимален, на 35- 50 метров, картечь, за исключением крупной, уже не так убойна да и попасть уже сложно.
А ВПО-209 эффективен от 0 до 200 метров.
SerrrgeyДа хрен его знает. Пока там просто воду в ступе толкут. В теме все опять скатилось в фапанье на недокалаши и недомосинки. Думаю что и воплотят в именно таком виде. Для производителя функционал не главное, главное чтоб продавалось. А толпы фапающих на недокалаши не иссякнут никогда. Хороший проект был, но реалии нашей страны (желающей хоть какой-то, но Калаш) как всегда все испохабили. Жаль. Я верю в чудо, что будет за основу взят ТОЗ 106 (набравший "мяса", это понятно), но чудеса они такие же как мечты. Несбыточные 😀
А какая энергия у гипотетического .411?
Doctor_DКто то упёртый. 😊
Пожалуй, единственные условия, где картечь 12К выгоднее нарезного.
Без адреналина, стрельба навскидку, максимально быстро. При этом надо попасть так, чтобы противник, даже тяжелораненным будучи, - не ответил.
Вполне нормальная ситуация при стрельбе в помещении.
И где будет ваша пулька? 😊
andrey85634
Кто то упёртый. 😊
Без адреналина, стрельба навскидку, максимально быстро. При этом надо попасть так, чтобы противник, даже тяжелораненным будучи, - не ответил.
Вполне нормальная ситуация при стрельбе в помещении.
И где будет ваша пулька? 😊
"В помещении" это в ангаре 100х100 метров? 😊
Потому что до 5- 10 метров, что бы не вылетало из ствола 12К- оно будет не сильно больше этого ствола по площади. И никакого преимущества не будет.
Поражающий эффект от заряда дроби/картечи будет выше, но уверяю, если вам выстрелить в одну ногу из 12К а в другую- из .366 (лучше Гексой 😊)- конечный результат будет одинаковый.
З.Ы. Бывший владелец ВПО-205-03, теперь ВПО-209.
Doctor_D
до 5- 10 метров
Если мне выстрелить в ногу, то потом я вам выстрелю в голову. 😊 и вам будет без разницы, чем там стреляли.
Обычно стреляют по корпусу. И от чего-то я бы предпочел получить в пузо одну пулю, чем несколько одновременно. Ога? 😊
Потом никто не отменял контейнер и диспенсер. Есть варианты. У американцев так специальные патроны делаются для ружей. Короткие. Влезает больше, мощность меньше. Но на 10 метров хватит с запасом. 😊
PS мне так вот кажется, что заряд дроби нанесет больше повреждений и с большей вероятностью не даст противнику пульнуть в ответ. А больно - да, будет одинаково.
Doctor_DС 0 метров эффективен ЛЮБОЙ полуавтомат.А до 20м я предпочту Сайгу 20к с картечными дисперсантами.Особенно в стрессовой ситуации.
А ВПО-209 эффективен от 0 до 200 метров.
Doctor_DЕсть варианты.
до 5- 10 метров, что бы не вылетало из ствола 12К- оно будет не сильно больше этого ствола по площади.
Если мне выстрелить в ногу, то потом я вам выстрелю в голову.А как же болевой шок? Смотри с 3:30
Болевой шок... Чего только на адреналине не делают... У некомбатанта адреналина будет больше. 😀
Как в анекдоте.
Г-главное не бояться, адреналин будет.
andrey85634Ключевое слово потом. Оно может и не настать. Особенно если попасть например в коленную чашечку, или в голень. А если пулять картечью из дробовика, метров с 5-10, то можно и в бедро попасть и не опасаться последствий.
Если мне выстрелить в ногу, то потом я вам выстрелю в голову. и вам будет без разницы, чем там стреляли.
а нападающие на вас в брониках до 4класса, каска и очках. или вы считаете что только у вас есть броник?
для ублюдочного недокалаша это небольшая проблема. а вот картечь, разлететься не успеет, и намного менее эффективна против таких противников.
ArGeoВ статике, да с 10 метров - легко. Даже из рогатки. А в динамике? Я видел своими глазами нетрезвые фокусы людей, которые из короткоствола попадают в закрученную бутылку, которая катится по полу в тире. Но бутылка эта движется однообразно - это раз, регалии этого дядечки на спортивном и тренерском поприще могут не войти на страницу - это два. А тут снайперы сидят, одни по пальцам, другие по коленным чашечкам стрелять собрались 😊
например в коленную чашечку
artmelЕсли дошло до этого - настоящий калашмат тоже не поможет. Если только пьяные бомжи не надели все эти вещи на себя и не пошли за добавкой к Вам, но тогда хватит и газбалона+волшебный пендель.
нападающие на вас в брониках до 4класса, каска и очках
ArGeo
если попасть например в коленную чашечку, или в голень
artmelКуда я попал 😞...усе,-капец мне 😞...
нападающие на вас в брониках до 4класса, каска и очках
ДубнинецА в динамике и по факту пох куда попасть из 12 калибра картечью или дробью. Метров до 15 дистанции любое попадание из дробовика фактически смертельно или отрывает конечность. Снайпером быть не надо.
В статике, да с 10 метров - легко. Даже из рогатки. А в динамике? Я видел своими глазами нетрезвые фокусы людей, которые из короткоствола попадают в закрученную бутылку, которая катится по полу в тире. Но бутылка эта движется однообразно - это раз, регалии этого дядечки на спортивном и тренерском поприще могут не войти на страницу - это два. А тут снайперы сидят, одни по пальцам, другие по коленным чашечкам стрелять собрались
ArGeo!!!
в динамике и по факту пох куда попасть из 12 калибра картечью или дробью. Метров до 15 дистанции любое попадание из дробовика фактически смертельно или отрывает конечность. Снайпером быть не надо.
А как-же пресвятой .366??!!!
ArGeoДык я о том и писал 😊 Стрельба (не дай бог) будет вестись в "ту сторону", максимум в средину того "п3,14са", который бежит линчевать хомяка с ружжом 😊
А в динамике и по факту пох куда попасть из 12 калибра картечью или дробью. Метров до 15 дистанции любое попадание из дробовика фактически смертельно или отрывает конечность. Снайпером быть не надо.
jim hokinsИм снайперы будут отстреливать колени. Самые матерые будут из пневмы отстреливать пальцы на руках. Избранные будут откусывать ногти в лет (только тсссс, это секретное умение должно остаться тайной) 😀
А как-же пресвятой .366??!!!
А Вот кстати про пули и картечь. Сейчас уж не вспомню, но где-то читал рекомендации по смешанному заряжанию - через один патрон пуля-картечь. Не помню из каких соображений, но и пуля-то тоже может пригодиться...
Так что 336-й заменить стальными пулями Полева, например. А для быстрой смены боеприпаса - отъемные магазины.
В общем пока супостат в поле - херачим пулями. Потом достаем магазин с картечью и идем умирать.
ЗЫ Если уж переключились со снайпинга на короткую дистанцию.. Штык? На сколько актуально? Есть всякие насадки, его заменяющие. Да и от штык-ножа армия не отказывается - не просто так дань традиции.
Сержант ОнодаЛучше взять за 400$ Сайгу охотничью с длинным стволом, или за 600 - АК х39, или за 1000 - АР-ку.
А сколько будет стоить потраханный жызнью СКС с расстреляным стволом в Незалежной?Такой чтоб на 150 ,в ростовую, с трудом.Мне кажется не дороже бодрой бюджетной помпы .
А ещё есть такая веселая штука - углекислотная система пожаротушения. заменяет весьма быстренько кислород на его двуокись. 😊
Глядишь и стрелять не придется. Гопкалитовый патрон в противогазе... да и полицам можно объяснить всё - влезли, да сами и включили - черт их знает зачем. Сам еле спасся, чудом! От те крест!
про смешанное заряжание пуля+ картечь описывалось в журнале -охота-.еще в годах 85х?(читал старую подшивку)
Это было в Казахстане вроде--и описывались способы охоты на косуль.
Так в в центр закладывалась круглая пуля..а вокруг картечь--по заверению автора это уменьшало количество подранков .
Еще про вязаную картечь помню--это по волкам...
И самое интересное--реолад для СКСа..там вместо стандартного -шила-..в гильзу прессовали цилиндр из склееных металических дисков..
при выстреле с близкого расстояния из нарезняка --получалось подобие картечного выстрела..
jim hokins
С 0 метров эффективен ЛЮБОЙ полуавтомат.А до 20м я предпочту Сайгу 20к с картечными дисперсантами.Особенно в стрессовой ситуации.Есть варианты.
Я больше скажу- на 0 метров эффективен будет и самопал- поджиг с зарядом рубленых гвоздей в водопроводной трубе. 😊
Речь про универсальность применения.
Из гладкого, метров на 10- 15, картечь летит очень кучно. Перед пулей- никаких особых преимуществ.
А вот 20- 35- 50 метров- да, можно получить определенное преимущество.
Но сразу возникает проблема: патрон, оптимальный на 20 метров, на 50 уже бесполезен. А патрон, оптимальный на 50 метров, на дистанции в 20 - не дает преимуществ перед пулевым.
В общем, гладкое - вполне серьезное оружие, но со своими минусами.
Поэтому, в армии и полиции сейчас почти не используется, а если используется, то для решения специфических задач.
И, ИМХО, для "боевого" применения- никаких 20 калибров. Только 12-й и картечь 8,5- 8,6. И только "combatized shotgun" типа Вепря или тюнингованной Сайги с коротким или средним стволом. Чтобы не объяснять почему и зачем- просто найдите на торрентах вот это кино: Suarez - Shotgun Gunfighting.
Doctor_DВнимательно читаем название раздела
Поэтому, в армии и полиции сейчас
Катастрофы и выживание в кризисных ситуацияхТут собрались одни армейцы и копы 😊?Или у рядового гражданского выживальщика сфера применения стрелялова НЕ выходит за рамки такового у армейцкв/копов?
15-20 метров ,можно решить проблему тупо за счет большого количества патронов в магазине.Уж лучше чем рассчитывать на один удачный выстрел.
общем пока супостат в поле - херачим пулями. Потом достаем магазин с картечью и идем умирать.А что делать с гладким если их больше одного и они на разных расстояниях?и требуется переносить огонь и крыть того кто сейчас высунется?Вот вы попали в ситуацию когда вот вот начнется пальба но не ясно, из-за куста или из-за поля или сразу отовсюду?
любителям двустволок и прочих корамысел длинной более метра, настойчиво рекомендую потренироваться передвигаться в квартире стреляя изза каждого укрытия и дверного проема. причем не забывайте менять руки, стреляя с левого и правого плечей там где это нужно.
очень познавательный опыт.
artmel
любителям двустволок и прочих корамысел длинной более метра, настойчиво рекомендую потренироваться передвигаться в квартире стреляя изза каждого укрытия и дверного проема. причем не забывайте менять руки, стреляя с левого и правого плечей там где это нужно.очень познавательный опыт.
В чем проблема иметь двудулку длинной около 800 мм?
Сержант ОнодаЛегально в полуавтомате,-не более 10 штук(калибр без разницы).Если охота нелегально,-то пофиг,брезентовая лента на 250 патронов от Максима рулит.
15-20 метров ,можно решить проблему тупо за счет большого количества патронов в магазине
Ага только сделать магаз больше десятки в 12 калибре это... не, в природе ,по идее,существует, но-дорого,геморойно,тяжело,габаритно и ненадежно.
Сержант Онода😀 😀
сделать магаз больше десятки в 12 калибре это... не, в природе ,по идее,существует, но-дорого,геморойно,тяжело,габаритно и ненадежно.
Все зависит лишь от того, сколько кг Вы лично готовы таскать в руках. Если по квартире, то вообще по фигу.
Фактор веса лишь один из факторов.Габариты,надежность и хлипкость таких конструкций тоже нерадуют.Как и цена.
А так,да .Можно еще гатлинг 12 калибра сделать.
goga312В чем проблема иметь двудулку длинной около 800 мм?
так я про это и писал. хотите пройти и не цепляться за все подряд стволом, нужно короткое оружие.
artmelтак я про это и писал. хотите пройти и не цепляться за все подряд стволом, нужно короткое оружие.
А никто не спорит, что в помещении оружие должно быть максимально компактным. При этом у двудулок есть преимущество связанное с отсутствием ствольной коробки, и как следствие их баланс становится значительно более приятным для стрелка, по сравнению с оружием той же длинны ствола, но другой системы.
Короткую двудулку для обороны дома можно сделать вообще без проблем в пределах 5 тысяч рублей. покупаем на вторичном рынке за 2-3 тысячи любое ружье в приличном состоянии, без шата стволов, берем направление в лро на ремонт, за 2-3 тысячи обрезаем стволы до минимально разрешенной длинны, и вот у вас уже ружье длинной около 800 мм, пусть и без дульных сужений, но зачем они вам на дистанциях стрельбы в помещении.
Короткая двудулка, это дешевый и вполне себе эффективный в большинстве случаев вариант для самообороны жилища. Его минимально достаточно для решения 95% возможных проблем связанных с нападением на жилище.
Сержант Онодаспор ради спора.Если вам не помогли 10 патронов,-не помогут и 120-ть,что-то пошло "не так(tm)" и вы оказались не в том месте не в то время.
сделать магаз больше десятки в 12 калибре это
goga312Классический коач-ган,МР-43КН 12х70 510мм
Короткая двудулка, это дешевый и вполне себе эффективный в большинстве случаев вариант для самообороны жилища.
goga312Да вы что?!!!!!!!!!Вон благороднейший из самураев доказывает,что только хардкор,-в чистом поле,лицом к лицу(как и подобает истинным дворянам Страны Восходящего Солнца).Патаму только ленточное питание и(желательно) нарезь.Что?-Это не оборона жилища 👍?
Его минимально достаточно для решения 95% возможных проблем связанных с нападением на жилище.
VK3542Ну да кого интересуют подобные мелочи...
Оборона жилища: выбор оружия
Сержант ОнодаОтличный вариант для квартиры,-носить ведь никуда не нужно.
Можно еще гатлинг 12 калибра сделать.
Сержант ОнодаЖивя на(подставить нужный) этаже многоэтажки в городе(а именно там сконцентрировано большинство населения страны),как-то трудно представить появившегося внезапно из-за куста мародера.Про поле я вообще молчу 😊.Да,-в контексте темы оборону своего жилища от толпы вооруженных нарезью мародеров с приданной бронетехникой 😊 в принципе не рассматриваю.
Вот вы попали в ситуацию когда вот вот начнется пальба но не ясно, из-за куста или из-за поля
jim hokins
Отличный вариант для квартиры,-носить ведь никуда не нужно.
Такой вариант лучше))) Прогресс то не стоит на месте, вдруг враг будет атаковать летающими дронами и беспилотниками))))
ArGeoАга,или мародеры через поле в направлении вашей квартиры цепями пойдут 😊,-ну как тут отбиться обычному выживальщику 😛...
вдруг враг будет атаковать летающими дронами и беспилотниками))))
jim hokinsВ кине пулемет не помог ни разу. В таких случаях ничего не поможет. Тут только Чапай нужен с шашкой. Нафиг эти нарезняки и 12 калибры, шашка рулит))))
Ага,или мародеры через поле в направлении вашей квартиры цепями пойдут ,-ну как тут отбиться обычному выживальщику ...
ArGeoАга. Тротиловая, килограмм эдак в 10.
шашка рулит
jim hokins
спор ради спора.Если вам не помогли 10 патронов,-не помогут и 120-ть,что-то пошло "не так(tm)" и вы оказались не в том месте не в то время.
странно..... зачем тогда солдатики таскают по 300 патронов?
наверно для физ подготовки.
интересно, откуда корни у этой глупости про "если вам не помогли (1-2-3-5-7-10 нужное подчеркнуть) то вам не поможет и 1000"?
все время в армии идет наращивание боезапаса. а оборона дома - это по факту армейская операция. так нет, на перекор всему вышивальшики стараются уменьшить колво патронов в магазине, уменьшить скорострельность, уменьшить шансы выжить.
ножей по 5 штук берут на всякий случай, несколько фонариков, а вот патронов должно быть мало!
SedoborОбсуждали уже такой вариант. Пришли к мнению, что очень действенный способ поразить и деморализовать злодея, подорвав себя и весь свой дом к херам собачьим на глазах нападающих.)))))
Ага. Тротиловая, килограмм эдак в 10.
ArGeoАга. Тротиловая, килограмм эдак в 10.
шашка рулит
Пацталом.
😊
artmelЧтобы иметь возможность вести огневой бой в течении дня. Интересно кто должен напасть на простой дом простого обывателя, чтобы отстреливаться от них целый день?
странно..... зачем тогда солдатики таскают по 300 патронов?
Впрочем есть примеры, на Кавказе в основном. Там спецназ нападает на обывателей в частных домах и квартирах, у тех тоже куча патронов, когда спецназу надоедает играть в перестрелку и время близится к приему пищи, те заканчивают цирк тем что нахрен выжигают весь дом и квартиры из огнеметов и гранатометов.
ArGeo
когда спецназу надоедает играть в перестрелку
надоедает так как обороняющиеся имеют этот запас патронов. еслиб не имели, просто вошли бы и повязали всех.
учитывая что оборонятся народ собирается не от спецназа что пахнет идиотизмом. а от небольшой кучки вооруженных бандитов, то у бандитов нет средства "выжечь весь дом из огнеметов и гранатометов".
то запас патронов и является тем моментом когда нападающие или будут уничтожены или откажутся от нападения изза отсутствия боезапаса.
так нет же! нужно добровольно себя ограничить! в рыцарей поиграться? слабоумие и отвага!
artmelстранно..... зачем тогда солдатики таскают по 300 патронов?
наверно для физ подготовки.интересно, откуда корни у этой глупости про "если вам не помогли (1-2-3-5-7-10 нужное подчеркнуть) то вам не поможет и 1000"?
все время в армии идет наращивание боезапаса. а оборона дома - это по факту армейская операция. так нет, на перекор всему вышивальшики стараются уменьшить колво патронов в магазине, уменьшить скорострельность, уменьшить шансы выжить.
ножей по 5 штук берут на всякий случай, несколько фонариков, а вот патронов должно быть мало!
Пять штук ножей берут только диванные рембо, у нормального бойца при себе максимум 2 один в мультитуле, второй для хоз-быта. При этом вы путаете ситуации самообороны жилища, и боевых действий в составе подразделений. Много патронов нужно солдату потому что нет никакой гарантии что за время выполнения задачи он не столкнется с противником множество раз, и так как боец действует в отрыве от базы снабжения берется максимально возможный боекомплект. Емкие магазины, и авто огонь нужен бойцу для связывания противника огнем, солдату не стоит задача обязательно попадать в противника, достаточно просто вести огонь в его сторону, отвлекая от товарищей которые в это время занимают выгодную позицию.
Что же мы видим у рядового хомяка при нападение на его жилище?
1. У хомяка почему то нет группы товарищей в 5-7 человек с оружием средствами связи, и полем для маневра готовых осуществлять подавление огнем противника, почему то нет гранат, почему то нет бронетехники.
2. Нападает на хомяка не отряд ниндзя штурмовиков, а как правило 2-5 алкашей или наркоманов, у них почему то нет гранат, огнеметов, автоматического оружия, бронетехники, клятвы богам убить вас любой ценой.
В результате мы и видим ситуацию, что потери нападающих быстро их обращают в бегство, а в значительном количестве случаев достаточно просто выстрела в воздух, что бы нападение было прекращено. Если же к вам в гости приходит группа подготовленных ребят с адекватным оружием и оснащением, то совершенно не важно как вы вооружены, вас все равно прикончат.
Посмотрите практические результаты в ситуациях самообороны жилища, мы видим что с двудулками успешно обороняются, и с самозарядками тактикульными погибают. Наличие любого короткого стреляла уже является минимально достаточным для защиты жилища. При этом очевидно, что двудулка это не единственный возможный вариант для самообороны в помещении, есть и помпы и самозарядки, с разным боепитанием, леверы и револьерные ружья. Любое из них может справиться с поставленной задачей защиты в доме. Однако эти более сложные образцы закономерно и стоят дороже.
Если перед оружием ставиться только одна задача, самообороняться, то тут короткая курковая двудулка оптимальное сочетание цены и эффективности. Они дешевые, они могут годами стоять с патроном в патроннике, при этом без взведения курка безопасны, и не перегружаются пружины усм. Брать ради самообороны обмотанное планками пикатини круто выглядящее ружье конечно можно, но зачем, все то же самое сделает двудулка которая в худшем случае в 2 раза дешевле, а то и раз в 10 дешевле обойдется.
вы имхо правильно написали минимальный вариант.
но давайте чуток расширим. к вам на огонек заглянули не нарики в поисках денег, а "добрые друзья" которые вспомнили старые разногласия и пришли именно по вашу душу, пользуясь временными беспорядками. горя желанием свести счеты например.
и увидев как вы кроме старых долгов еще и ранили кого из них, будут стараться отомстить по полной, пока не протрезвеют.
и например почти у каждого по двудулке или помпе.
зачем добровольно ограничивать себя в средствах обороны?
вот ключевой момент.
даже ругаемый за свою цену 209 стоит дешевле яблокофонов, которые у каждого второго.
только не надо писать что не заводи врагов, нет человека без врагов, просто они не знают про это.
ArGeoДык там против пеших мародеров как раз помог.Но у них было усиление в виде
В кине пулемет не помог ни разу.
artmelА им положено,по "Боевому уставу".Но вы ведь не солдатик,-верно 👍?
странно..... зачем тогда солдатики таскают по 300 патронов?
artmelМожет таки глупость "Я отобьюсь в одно рыло от взвода/роты/батальйона/подставить нужный вариант в зависимости от полета фантазии оборонца" 😊?
у этой глупости про "если вам не помогли (1-2-3-5-7-10 нужное подчеркнуть) то вам не поможет и 1000"?
artmel
все время в армии идет наращивание боезапаса.
VK3542
Оборона жилища
artmel
оборона дома - это по факту армейская операция
artmelУменьшение количества патронов и скорострельности увеличивает количество мозгов в голове и уменьшает количества шила в жопе,что крайне положительно сказывается на увеличении шансов выжить.
вышивальшики стараются уменьшить колво патронов в магазине, уменьшить скорострельность, уменьшить шансы выжить
artmelВопрос крайне спорный,учитывая,что в доме тоже сидят отнюдь не сплошь и рядом одни бойцы СпН.
у бандитов нет средства "выжечь весь дом из огнеметов и гранатометов"
artmel=1000/3000100500 подчеркнуть нужное патронов
в рыцарей поиграться? слабоумие и отвага!
goga312Эта в общем простая мысль вызывает лютейший батхеттер у определенной категории...самооборонцев.
Если же к вам в гости приходит группа подготовленных ребят с адекватным оружием и оснащением, то совершенно не важно как вы вооружены, вас все равно прикончат.
artmelИ чем вам в этом случае поможет 300/3000/300000 патронов?Или к вам перед этим(не,-ну чО,совершенно случайно 😊) зашли попить чаю и потереть за жисть ваши вооруженные до зубов друзья,с которыми вы спаяны нерушимой дружбой еще с времен службы(подставить нужное место и временной период)?
к вам на огонек заглянули не нарики в поисках денег, а "добрые друзья" которые вспомнили старые разногласия и пришли именно по вашу душу, пользуясь временными беспорядками. горя желанием свести счеты например.
artmelВы холодный гарантированный труп,без вариантов.
у каждого по двудулке или помпе
Да нифига. Выше было видео как фермер отбивается от бандитов.оно рушит все стереотипы на которые давит Джим и другие дробосральщики.Во первых типичный случай самообороны не внутри дома, во вторых, в него попали из гладкого два раза а он бегал и стрелял, к вопросу что один выстрел из гладкого все решит.В третих нападающих было много, он один ,и отбился.И бодался он с ними тоже гладким, очевидно, что будь у него нарезь под промежуточный ему было бы проще.Там был бы и выигрыш в расстоянии и количество патронов в магазине и скорость перезарядки.В от вы ему расскажите что чем меньше патронов тем лучше мозги работают.
Вы холодный гарантированный труп,без вариантов
На него смотришь в ролике и думаешь "Молодец мужик, но чегож ты ствол нормальный не купил?"
Накуй все эти двудулки, помпы и подобное им. Полуавтомат, гладкий или нарезной без разницы, с коротким стволом, вот лучший вариант. Особенно для тех, кто не имеет опыта, в стрессовой ситуации проще поменять магазин, чем помпу дрочить.
Сержант ОнодаПрошу огласить ВЕСЬ СПИСОК подобных случаев.Пусть он будет простыней с полстраницы темы,-я согласен.Весь во внимании.
Выше было видео как фермер отбивается от бандитов.оно рушит все стереотипы на которые давит Джим и другие дробосральщики
Сержант ОнодаВо вторых,-когда вы выйдете с любым легальным зарегистрированным стреляловом на лестничную площадку,в 200 случаев из 100 следствием и судом это будет квалифицировать как угодно,только НЕ САМООБОРОНОЙ.Для тех кто в броне еще раз напоминаю,-большинство населения РФ живет таки в городах,причем НЕ в частном секторе.
Во первых типичный случай самообороны не внутри дома
Сержант ОнодаДве периферийные дробины нумер 5 под шкурой,-это попали или так, радио послушать 👍?
в него попали из гладкого два раза а он бегал и стрелял
Сержант ОнодаСколько подобных случаев вы знаете,-статистику можно?А то может случиться как в видео ниже
В третих нападающих было много, он один ,и отбился
-Да я вчера здесь поймал вооот такого леща!
Дураки послушали и пришли на это место,ну а там ожидаемо ...болт с дюймовой резьбой 👍
Сержант ОнодаНет,-все происходило в пределах подворья.Смысл в нарези,которая ложит слона на 1600 метров,если все танцы происходят максимум на 50-100?
будь у него нарезь под промежуточный ему было бы проще.Там был бы и выигрыш в расстоянии
Сержант ОнодаОгражданенный "Максим"?
и количество патронов в магазине
Сержант ОнодаМужик-то молодец,но вот нормальный ствол,предназначенный для сколь нибудь интенсивных боевых действий можно купить только нелегально и за немалые деньги.И потом заныкать его где-то у черта на рогах и трястись,что-бы о нем не узнали те,кому лучше и не знать.И зачем такой хоккей нужен 👍?
Молодец мужик, но чегож ты ствол нормальный не купил?
но давайте чуток расширим. к вам на огонек заглянули не нарики в поисках денег, а "добрые друзья" которые вспомнили старые разногласия и пришли именно по вашу душу, пользуясь временными беспорядками. горя желанием свести счеты например.Ну уж если я начну вспоминать старые разногласия, заглядывание на "огонек" видится как то так)))
впо-136 - не? не нормальный ствол?
сайга 5.45 - тоже плоха?
про максим не уместно, а из раритетов вот рпд огражданеный это уже вполне.
про лесничную площадку буду думать когда будет своя пятиэтажка.
про большинство населения живущего в городах - ССЗБ , мне на них абсолютно пофиг, это их проблемы. у меня свои заботы.
Пыщ
jim hokins
интенсивных боевых действий можно купить только нелегально и за немалые деньги.И потом заныкать его где-то у черта на
Оборона дома не интенсивные боевые действия, оружия для этих целей в магазинах навалом
jim hokins
Мужик-то молодец,но вот [b]нормальный ствол,предназначенный для сколь нибудь интенсивных боевых действий можно купить только нелегально и за немалые деньги.И потом заныкать его где-то у черта на рогах и трястись,что-бы о нем не узнали те,кому лучше и не знать.И зачем такой хоккей нужен 👍?[/B]
А шоб було
goga312что именно тоже самое?
все то же самое сделает двудулка
я то не против, просто объясните что конкретно можно сделать двудулкой в самообороне квартиры.
Homo_erectus
что именно тоже самое?
я то не против, просто объясните что конкретно можно сделать двудулкой в самообороне квартиры.
Произвести 2 быстрых выстрела, одного попадания достаточно для нейтрализации 1 нападающего. На дистанции в 5-6 метров и менее, типичных для большинства жилых домой промахнуться затруднительно. Если вашу квартиру не атакую берсеркеры, или ваши личные кровники, попадание в любую часть тела полным зарядом 12 калибра приводит к утрате боеспособности нападающего. Потеря 1-2 нападающих от ружейного огня обратит вынудит отступить подавляющее большинство нападающих. А что вам еще надо от оружия самообороны?
goga312
в значительном количестве случаев достаточно просто выстрела в воздух, что бы нападение было прекращено
поставьте это подписью к своим постам. теперь я понял для чего нужна двудулка, 1 раз выстрелить в воздух чтобы напугать, а второй раз в себя чтобы не испытывать страдания при пытках если напугать не получилось.
artmel
вы имхо правильно написали минимальный вариант.
но давайте чуток расширим. к вам на огонек заглянули не нарики в поисках денег, а "добрые друзья" которые вспомнили старые разногласия и пришли именно по вашу душу, пользуясь временными беспорядками. горя желанием свести счеты например.
и увидев как вы кроме старых долгов еще и ранили кого из них, будут стараться отомстить по полной, пока не протрезвеют.
и например почти у каждого по двудулке или помпе.зачем добровольно ограничивать себя в средствах обороны?
вот ключевой момент.
даже ругаемый за свою цену 209 стоит дешевле яблокофонов, которые у каждого второго.только не надо писать что не заводи врагов, нет человека без врагов, просто они не знают про это.
Если вы все еще в том месте где вас могут достать ваши враги в момент обрушения гос структур, то тут дело не в оружии, а в каком-то стратегическом просчете который вы допустили раньше.
Если группа товарищей решит разобраться с вами, им вовсе не нужны помпы и двудулки, если снаружи грабеж корованов и насилие гусей, им достаточно взять пивные бутылки и немного бензина, и там вы сами выскочите из дома где вас можно прекрасно забить палками, не важно пулемет у вас или молоток. Если же видимость порядка сохраняется, то достаточно подождать вас в темном переулке с молотком или заточкой, что бы решить вопрос.
goga312во первых один выстрел в воздух (это же ваша фраза не моя про воздух) так что потеря только одного нападавшего. во вторых мы не знаем, однако многие кадры реальных самооборон, а не теория, показывают что палят будь здоров и нападавшие иногда очень упорны.
На дистанции в 5-6 метров и менее .. Потеря 1-2 нападающих от ружейного огня обратит вынудит отступить подавляющее большинство нападающих.
я не буду ссылаться на авторитетов, это глупо, но почему то такой тип как кочергин почему то за полувтоматическое многозарядное гладкое для самообороны, вот сижу и думаю может он дурачок, ему то бы и просто обматерить большинство нападавших хватило.
Прошу огласить ВЕСЬ СПИСОК подобных случаев.Пусть он будет простыней с полстраницы темы,-я согласен.Весь во внимании.Сразу как только сторонники дробосралов статистически обоснуют что двудулка рулит в 95 процентов случаях.
Две периферийные дробины нумер 5 под шкурой,-это попали или так, радио послушать ?В ролике сказано что извлекли "40 пуль",я уверен дробин или картечин.спрос с журналистов за пули.
[/B]
[B]Там видно что он мог отойти подальше, и снизить вероятность поражения для себя очень сильно.Место там есть .Собственно можно предположить что если он словил в тушку сорок дробин за два раза и остался на ногах, значит он был на максимальной дальности поражения для нападавших.он мог отбежать еще буквально на 20 метров и дырявить их из нарези как мишеньки.К вопросу о том что дробосральщики уверены что у них под каждую ситуацию в стволе будет тот боеприпас который нужно.А вот у этих не оказалось пули или картечи крупной, или может не так просто тип боеприпаса менять под огнем как кажется.даже имея численное преимущество.
Нет,-все происходило в пределах подворья.Смысл в нарези,которая ложит слона на 1600 метров,если все танцы происходят максимум на 50-100?
нормальный ствол,предназначенный для сколь нибудь интенсивных боевых действийСамое близкое к тому что вы имеете в виду под нормальным стволом это нарезной полуавтомат.он доступен,хотябы и в виде ВПО209, отсутствие автоогня не критично, видео как стреляет спецназ одиночными в помещении я приводил.
,в 200 случаев из 100 следствием и судом это будет квалифицировать как угодно,только НЕ САМООБОРОНОЙ.Для тех кто в броне еще раз напоминаю,-большинство населения РФ живет таки в городах,причем НЕ в частном сектореЕще раз говорю что надо сначала отстреляться, а потом думать про правовые последствия.ине такая большая проблема отмазаться если у нападавших есть хотя бы травмат,не говоря про огнестрел,и особенно если нападение групповое.И вообще лучше в тюрьме кроватка чем могильный камень и оградка,а уж нарезь-гладкое тут вообще паралельно.
Я вообще не спорю гладкое годится для самообороны внутри квартиры.Но говорить надо так- гладкий полуавтомат,и только полуавтомат(край помпа),хоть как то может сравниться с нарезным полуавтоматом только в самообороне внутри помещения при том что и там отстает по ряду параметров,стоит выйти из квартиры и все,нарезь рулит окончательно, дробосрал сливает катастрофически.А у нас в вводной и дом деревне, и до него доехать надо, мало ли что по дороге.
но почему то такой тип как кочергин почему то за полувтоматическое многозарядное гладкое для самообороны, вот сижу и думаю может он дурачок, ему то бы и просто обматерить большинство нападавших хватило.Он их просто забьет.Полуатомат тяжелее двудулки, им забивать проще.
А серьезно,если не путаю,он за нарезные калашоиды,просто ждать пят лет потому с ходу рекомендует 12к.у самого кажись помпа win 1300.
Surov BoberТак а я о чем ?Но палатных "самооборонщиков" оно не устраивает,-100 метров действенного огня мало,магаз на 10 патронов мало,пару килоджоулей энергетики,-критически мало и т.д., и т.п.Надо самообороняццо 👍 минимум на расстоянии 1 км,емкость магазина(ленты) должна быть не ограниченной,на предельной дистанции заряд должен прошивать БМП/БТР.Как минимум в оба борта насквозь.
Оборона дома не интенсивные боевые действия, оружия для этих целей в магазинах навалом
Ну вот как-то так.
SyrianaРазве что.Самооборониться можно только тем,что под рукой,-здесь и сейчас.Если оно закопано в лесу под Карагандой,-это не более чем фетиш.
А шоб було
что вам еще надо от оружия самообороны?
[/QUOTE]
наверное ему нужно что-то подобное
Сержант ОнодаДальше можете не продолжать,-слив защитан 👍.
Сразу как только сторонники дробосралов
Сержант ОнодаУ нас во Львове была заваруха,-не поделили место в очереди на заправке.Двое долбодятлов вышли на шарнирах из иномарки и из двудулки(по моему ТОЗ-34) с близкой дистанции выстрелили по мужику,-попали оба раза,по ногам.После этого мужик забрал у них ружье(краденое,кстати) дал сытных пи...лей и удерживал до приезда наряда милиции(полиции тогда еще не было).И только после всего этого отправился в больничку.
В ролике сказано что извлекли "40 пуль",я уверен дробин
Следуя вашей логике,-гладкое говно?Из него ведь нельзя убить обычного среднестатистического мужика,-все верно 👍?
Сержант ОнодаВы вообще понимаете что такое картечь?!! 👍После 40 картечин там было-бы видео с совершенно иным названием,куда как печальным.
я уверен дробин или картечин
Сержант ОнодаЛично у вас хоть рогатка есть 👍?Что-то мне подсказывает,что нет,учитывая ваши предыдущие теории.
К вопросу о том что дробосральщики уверены что у них под каждую ситуацию в стволе будет тот боеприпас который нужно
Сержант Онода👍
как стреляет спецназ одиночными в помещении
Сержант ОнодаУ вас имеется обширная практика подобного?Огласите пожалуйста,-весь раздел в нетерпении прикоснуться к сакральной мудрости.Или опять повторится история с громогласными заявлениями о многочисленных случаях самообороны в одиночку от многочисленных вооруженных противников и последующий за этим тихий слив?
не такая большая проблема отмазаться если у нападавших есть хотя бы травмат
Сержант ОнодаВы живете в пакгаузе с грузовыми дверями и остекленными стенами?Что мешает быстро перезарядить двудулку с типовой квартире с типовыми входными дверями?
говорить надо так- гладкий полуавтомат,и только полуавтомат(край помпа),хоть как то может сравниться с нарезным полуавтоматом только в самообороне внутри помещения
Сержант ОнодаДаа??? 😊
А у нас в вводной и дом деревне, и до него доехать надо, мало ли что по дороге.
VK3542Заканчивайте троллинг,у вас плохо получается.Это к стороннику кодекса Бусидо.
Допустим, живу в квартире, первый этаж, стены местами блочные из отсева, местами монолитные из хорошего бетона, не угадаешь. Хочу выбрать оружие, пока из гладкого, для обороны квартиры.
Читаю я вас, господа, и не пойму, у вас опять сферический конь в вакууме?
Если вы хотите грамотно выстроить оборону дома, ствол должен быть у каждого кто может им пользоваться.
В моем случае это три ствола, переломки.
А одному отбиться от вооруженной группы....
Чудеса тоже имеют место быть.
Посмотрите как берут одиночного стрелка в квартире спецы.
Сержант Онодачто у него не знаю, но за помпы он действительно очень по доброму отзывался.
у самого кажись помпа win 1300.
drafiНет,-тут сферическая "самооборона"(в одно рыло) в чистом поле от превосходящего численностью противника,вооруженного нарезным оружием 👍.
не пойму, у вас опять сферический конь в вакууме?
goga312Произвести 2 быстрых выстрела, одного попадания достаточно для нейтрализации 1 нападающего. На дистанции в 5-6 метров и менее, типичных для большинства жилых домой промахнуться затруднительно. Если вашу квартиру не атакую берсеркеры, или ваши личные кровники, попадание в любую часть тела полным зарядом 12 калибра приводит к утрате боеспособности нападающего. Потеря 1-2 нападающих от ружейного огня обратит вынудит отступить подавляющее большинство нападающих. А что вам еще надо от оружия самообороны?
Как вариант - чтобы некому повтор было планировать. Только размышления в писменной форме, у меня все безопасно.
Есть и гладкое и шершавое.Дом частный.На сейчас стоит Вепрь 12 с подствольным фонарем(пару раз ночью выходил на предмет посмотреть кто лазит) ибо картечь накоротке рулит и обезличена. Ну а на БП каждому по шершавому в 7,62*39 , а Вепрь в резерв.Достаточно универсально по-моему.
Scorpbor
...ибо картечь накоротке рулит и обезличена.
Осталось обеспечить автоматический сбор стрелянных гильз
artmelнадоедает так как обороняющиеся имеют этот запас патронов. еслиб не имели, просто вошли бы и повязали всех.
учитывая что оборонятся народ собирается не от спецназа что пахнет идиотизмом. а от небольшой кучки вооруженных бандитов, то у бандитов нет средства "выжечь весь дом из огнеметов и гранатометов".
то запас патронов и является тем моментом когда нападающие или будут уничтожены или откажутся от нападения изза отсутствия боезапаса.
так нет же! нужно добровольно себя ограничить! в рыцарей поиграться? слабоумие и отвага!
По первому пункту, террористы с Кавказа. Если бы у них не было бы запаса патронов и оружия, то их никто бы не вязал, а сразу пулю в лоб. Никому они живых в хрен не уперлись. Поэтому там всегда перестрелка и выжигание дома или квартир с неизменным результатом - уничтоженные бандосы и оооочень редко раненый спецназовец.
Отсюда вывод. Если у тебя есть дома запас патронов и оружия, и тебе он внезапно пригодился, в том плане что он начал расходоваться в перестрелке, то это значит, что ты труп. Если враги отвечают, не уходят, и наоборот напирают, стреляют, то значит у них реальное превосходство в силах и огневой мощи, они об этом знают и тебе конец, т.к. они еще своим превосходством хотят воспользоваться.
Смысл себя ограничивать? В чем? В том что у тебя сотня патронов, или 3 сотни? Для обороны жилья достаточно 2-х. Один в воздух, другой в сторону злодеев, если выстрел в воздух не помог. Ну еще 2 патрона, чтобы на кураже перезарядить ружье. Что с остальными патронами делать? В плане самообороны?
Не, господа, не надо ударятся в крайности.
Патронов в прямом доступе должно быть сколько вмещается в патронташ.
Ну и план отхода, проверенный и обеспеченный техническими средствами(да хоть дымы поставить) должен быть.
По крайней мере для частного домовладения. И не сидеть долго, пока не перекрыли.
Если после короткой перестрелки мародеры не отступили, то пора отходить.
А не лезть под пули, и не ждать когда враз поумневший враг сковырнет вашу оборону.
Правда если вас больше трех вооруженных мужиков, то можно и организовать контратаку с фланга.
Потому два-три ружья простых будут предпочтительней одного супермегабластера.
Дальше можете не продолжать,-слив защитанСлив как только вы про 95 процентов докажете,не раньше.
У вас имеется обширная практика подобного?Огласите пожалуйста,-весь раздел в нетерпении прикоснуться к сакральной мудростиГлаза то есть.Правоприменительная практика довольно гуманна к тем кто отбивается от от групповых нападений с огнестрелом,даже в России.Сагра та же на вскидку.И потом там был еще тезис про - оградку и кроватку, с этим будете спорить?
ы вообще понимаете что такое картечь?!! После 40 картечин там было-бы видео с совершенно иным названиемг,куда как печальным.Я понимаю что там не могли быть все картечины, потому что два попадания.И еще я понимаю что не любая картечина делает дырку как пистолетная пуля,а может просто под кожу зайти,если было расстояние большее чем нужно, и на клиенте была плотная одежда.А клиент не обязан торчать там где ваш боеприпас сработает на полную.
Что мешает быстро перезарядить двудулку с типовой квартире с типовыми входными дверями?
У нас во Львове была заваруха,-не поделили место в очереди на заправке.Двое долбодятлов вышли на шарнирах из иномарки и из двудулки(по моему ТОЗ-34) с близкой дистанции выстрелили по мужику,-попали оба раза,по ногам.После этого мужик забрал у них ружье(краденое,кстати) дал сытных пи...лей и удерживал до приезда наряда милиции(полиции тогда еще не было).И только после всего этого отправился в больничку.Тут типичная переоценка гладкого,типа что одного выстрела хватит для остановки нападающего,вот тут и двух попаданий не хватило.но это ладно,бывает .Главное что это отличная иллюстрация никчемности двудулки.Дело скорее всего было так.Ребята пальнули, и стали перезаряжать.Перезарядили а он на простреляных ногах сблизился и ружье отобрал.Заряженное,и, на них наставил.Так и удерживал.А был бы у них полуавтомат,он бы не рискнул с ними сближаться, а рискнул бы нарвался бы на третий выстрел.
Следуя вашей логике,-гладкое говно?Из него ведь нельзя убить обычного среднестатистического мужика,-все верн
И это они сами дураки,могли отбежать,и дозарядиться, не догнал бы он их раненый.А в квартире с двустволкой бегать некуда.
Даа???В заголовке написано -жилище.Да, у нас много городских хоть и не 95 процентов, но они все почти дачники так что про дом в деревне не стоит забывать.А про дорогу и самооборону в дороге к тому дому по моему тоже не стоит забывать, но это было сказано как иллюстрация что нарезь много чего может кроме как воевать в хрущевке, в отличие от. хотя можно для подъездных войн отдельное стрелялово иметь, но наверно лучше что-то универсальное.
На сейчас стоит Вепрь 12 с подствольным фонарем(пару раз ночью выходил на предмет посмотреть кто лазит) ибо картечь накоротке рулит и обезличенаОбезличенность картечи ,свойство ценное, без шуток, но не в ситуации если труп найдут висящим на вашем заборе,условно говоря.
Если после короткой перестрелки мародеры не отступили, то пора отходить.Вот ,тоже факто.уходить,прорываться это все не в доме.Там дальности сразу выростают.
По первому пункту, террористы с Кавказа. Если бы у них не было бы запаса патронов и оружия, то их никто бы не вязал, а сразу пулю в лоб. Никому они живых в хрен не уперлись. Поэтому там всегда перестрелка и выжигание дома или квартир с неизменным результатом - уничтоженные бандосы и оооочень редко раненый спецназовец.Выжигают их потому что у них там СВУ.Их,в принципе, крайне желательно брать живыми, у них информация.
И вы не путайте бандюков, со спецназом.Спецназ тренируется все время,годами штурмовать, командную работу отрабатывает .Имеет оцепление, броню, тяжелые пулеметы и тд.Вы правда думаете что пяток бандюков с непойми каким стреляловом будут настолько же эффективны ?Пришли-сливай воду? Я так не думаю.
Сержант ОнодаПонятно,-второй раз.
Слив как только вы про 95 процентов докажете,не раньше.
Сержант ОнодаВсе ясно,-дальше не продолжайте.
Глаза то есть.
Сержант Онода!!!
я понимаю что не любая картечина делает дырку как пистолетная пуля,а может просто под кожу зайти
Все ясно,-предновогодние каникулы 😞.Или карантин,в связи с эпидемиологической обстановкой в учебных заведениях.
Сержант ОнодаЯ тут пока только вижу никчемность суждений.
Главное что это отличная иллюстрация никчемности двудулки.
Сержант Онода
Дело скорее всего было так.Ребята пальнули, и стали перезаряжать.Перезарядили а он на простреляных ногах сблизился и ружье отобрал.Заряженное,и, на них наставил.Так и удерживал
jim hokinsНаверное простреленными ногами 👍,удерживая на прицеле сначала одного,потом второго 👍?Хватит уже нести ересь.
дал сытных пи...лей
Сержант ОнодаЗачем бегать в собственной квартире с двустволкой 👍?
в квартире с двустволкой бегать некуда.
Сержант ОнодаВ Правилах раздела есть пункт о тупом неагрессивном троллинге.Впрочем,-о чем это я?Вы ведь отлично в курсе.
В заголовке написано -жилище
Сержант ОнодаКакая у них инфа, которую не знают спецслужбы? Зачем им головняк в виде живого террориста? На ошибках учатся, тот же Израиль, привнес много чего в борьбу с террором, но и ошибок наделали, в виде живых террористов в тюрьмах. Эти уроды все-таки выходят на волю, даже после 20-25 лет заключения и бегом бегут взрываться в толпу людей. Либо их подельники на воле заложников берут или всякие страшные вещи устраивают, чтобы их вытащить на волю.
Выжигают их потому что у них там СВУ.Их,в принципе, крайне желательно брать живыми, у них информация.
А по поводу ценной инфы. Что ценного они могут сообщить? Адреса-пароли-явки? Они не актуальны, так как структура их организации уже лет 25 как состоит из ячеек и что главарь, что простой член банды, более 10 подельников в лицо не видел и сдать их не сможет, т.к. просто их не знает и не встречается. Выдать "ценную" инфу что они есть и готовят теракты?, так это и без них известно. Вот и отстреливают идиотов, чтобы нежити меньше было.
Да как сказать.Не так давно спецов по сборке СВУ взяли.Много чего интересного рассказали,при том что их продукция до сих пор взрывается.Кроме того схроны сдают оружие-взрывчатка.Интерес к их инфе есть, возможность сдаться при захвате им дают.
Сержант ОнодаГде взяли? Кто взял? Протоколы допросов Вам давали ознакомиться? Или это ОБС - одна бабка сказала? И что это за спецслужбы у нас такие, что рассказывают инфу каким-то балаболам, чтобы те ее в инет выкладывали.
Да как сказать.Не так давно спецов по сборке СВУ взяли.Много чего интересного рассказали,при том что их продукция до сих пор взрывается.Кроме того схроны сдают оружие-взрывчатка.Интерес к их инфе есть, возможность сдаться при захвате им дают.
Тут таких, которые с загадочным видом показывают что много чего знают, много к чему причастны, много где участвовали, чуть ли не в Куликовской битве Мамаю кузькину мать показали, и вообще Иван Иваныча знают, полным полно, каждый второй.
ArGeo😀
Тут таких, которые с загадочным видом показывают что много чего знают, много к чему причастны, много где участвовали, чуть ли не в Куликовской битве Мамаю кузькину мать показали, и вообще Иван Иваныча знают, полным полно, каждый второй.
Блог спецназовца который сам штурмует бабахов на СевКавказе сойдет за источник? Если да то заморочусь и найду ссылку на конкретный пост про это ,если нет то нет.
Сержант Оноданет конечно. кто мне мешает завести завтра такой блог и от имени спецназа писать как я изничтожаю бабахов? Тут умельцы на мировом уровне в инет фейки выкладывают и им верят, а уж облапошить наивного инетхомячка на раз два.
Блог спецназовца который сам штурмует бабахов на СевКавказе сойдет за источник?
Читаю и удивляюсь) одним для охраны дома двухстволки с дробью за глаза, другим АК подавай с парой ящиков патронов (неважно, что после десятка рожков он стрелять перестанет)
Спецназ и прочие шайтаны)) блоги спецназа ахаха))))
Из доступного в РФ гражданского оружия для самооборны годятся полуавтоматы типа сайги гладкоствольной или нарезной, или впо 208, все остальное для удобной стрельбы утки влет либо запрещено законом.
А любителей охотничьего 12 калибра охота спросить, как они будут стрелять по оппоненту за препятствием? Или ждут, что он в полный рост встанет в двери, чтоб получить свои 30 грамм дроби?
ArGeoвы хотите сказать что представители власти намерено убивают людей без следствия и суда только потому что им так проще?
Зачем им головняк в виде живого террориста?
определения террора почитайте для смеха.
----
по поводу того что не всегда возможно отбиться от нападающих если они очень серьезные люди и серьезно настроены. и что? даже не надо пытаться? по меньшей мере постоянное место в валгале заслужите, а это уже не мало в нашем не стабильном мире.
---
по поводу двудулки - очень мало там выстрелов, пригодно только в воздух палить с целью взять на испуг. если взять на испуг единственное на что надеется самооборонщик, тогда да двудулка достаточно и не обременительно по деньгам.
двудулка хороша как отпиленное со обоих концов и засунутая за пояс после наступления песца. вот в таком виде двудулка прекрасна, но пока нельзя.
Surov BoberИ не бибет. Американская помпа или такое же ружжо, но полуавтомат в утиль, ибо не годны ни разу.))) А уж если кроме дедовой двудулки ничего дома нет, то вообще надо сразу сдаваться.
Из доступного в РФ гражданского оружия для самооборны годятся полуавтоматы типа сайги гладкомтвольной или нарезной, или впо 208, все остальное для удобной стрельбы утли влет либо запрещено законом.
Какая разница из чего злодеям башку сносить?
ArGeoтак пользуйтесь топором за 100рублев для самообороны. экономно и нет разницы "чем башку сносить" и заметьте без всяких проблем с разрешениями и справками.
Какая разница из чего злодеям башку сносить?
п.с. в башку еще попасть надо он (злодей) скачет как блоха http://www.yaplakal.com/forum2/topic274799.html
ArGeo
Какая разница из чего злодеям башку сносить?
Если выбора нет, то без разницы, а если заранее есть возможность выбрать, то охотничье ружье не лучший вариант
Homo_erectusКонечно. Кто террорист, а кто благородный борец за свободу определяет тоже власть, как им проще. У нас были партизаны, немцы их называли террористами, как пример. Ну или современные войны или чуть раньше Че Гевара и Фидель.вы хотите сказать что представители власти намерено убивают людей без следствия и суда только потому что им так проще?
определения террора почитайте для смеха.
Homo_erectusЕсли вариантов других в нужный момент не будет, то почему бы и нет?
так пользуйтесь топором за 100рублев для самообороны. экономно и нет разницы "чем башку сносить" и заметьте без всяких проблем с разрешениями и справками.
Homo_erectus
по поводу двудулки - очень мало там выстрелов
А там достаточно будет, даже один - лишний. 😊
ArGeoя так понимаю вы делайте заявление через интерент о совершении уголовных преступлений на территории РФ представителями власти? или это вам все же
Конечно.
ArGeo
ОБС - одна бабка сказала? И что это за спецслужбы у нас такие, что рассказывают инфу каким-то балаболам, чтобы те ее в инет выкладывали
andrey85634ну да, себе башку отстрелить хватит чтобы не сдаваться живым.
А там достаточно будет, даже один - лишний.
andrey85634
там достаточно будет, даже один - лишний
Это если как на картинке стрелять один лишний) а если оппонент на расстоянии 15 метров за сортиром сидит, дробь ваша ему как шарики пейнтбольные, больно, обидно, но не смертельно
Особенно повеселила "картечина под кожу" 😀 Завтра прочту все подробно. Не сритесь сильно, а то закроют и эту.
Ну да, под кожу. Лично ассистировал в операции по извлечению картечины , достали именно потому что была прямо под кожей.
jim hokins
Нет,-тут сферическая "самооборона"(в одно рыло) в чистом поле от превосходящего численностью противника,вооруженного нарезным оружием 👍.
Тут уже нужно минировать,окапываться, ставить заграждение из колючки хотя бы. Занять все ближайшие высоты и укрепится на них. Нужны снайпера, пулеметы, минометы..Рука большого брата в виде оперативной арт.поддержки. и т.д. Работы на целую бригаду. На фоне вырисовываемой задачи - спор о том, что лучше - нарезь или гладкое, выглядит немного тупо))))
Окапываться надо если у вашего противника броня и артиллерия.Если только стрелковка, и в застройке неплохо.Хотя колючка и минные поля это всегда хорошо.
Топор у двери штука отличная для самообороны весьма эффективна. Вопросов у правоохранителей не вызывает, и защите потом обосновать самооборону намного проще, по сравнению с огнестрелом. Причем на короткой дистанции легкий топорик ничем не хуже ружья, и да же лучше. Топор он конечно ружья не заменяет, но прекрасно дополняет.
Средства самообороны должны быть эшелонированны, нужно иметь и лакриматоры, и холодное оружие, и огнестрел. Ситуации бывают разные, и закономерно требуются разные инструменты для их разрешения.
Любая оборона жилища имеет смысл только от случайных бандюков, которые пришли на шару пощипать хомячка. Получив отпор, скорее всего свалят и пойдут пощипать какого нибудь "пацифиста", который не стреляет. Если пришли конкретно за вами с серьёзными намерениями и у бандюков достаточно времени, то шансов у вас НОЛЬ. Даже если у бандюков вообще нет никакой стрелковки, вас всё равно достанут, даже в бункере.
У нас во Львове была заваруха,-не поделили место в очереди на заправке.Двое долбодятлов вышли на шарнирах из иномарки и из двудулки(по моему ТОЗ-34) с близкой дистанции выстрелили по мужику,-попали оба раза,по ногам.После этого мужик забрал у них ружье(краденое,кстати) дал сытных пи...лей и удерживал до приезда наряда милиции(полиции тогда еще не было).И только после всего этого отправился в больничку.
Да, задатки начинающего фантаста... 😈😈😸😸😸
Такое может сочинить только человек не знающий, что делает заряд 12 калибра при попадании по человеку. Даже если там дробь была типа пятерки, на близкой дистанции она летит почти, что пуля, фактически единым целым. А тут два попадания, да ещё и по опорным конечностям.
любителей охотничьего 12 калибра охота спросить, как они будут стрелять по оппоненту за препятствием? Или ждут, что он в полный рост встанет в двери, чтоб получить свои 30 грамм дроби?Объясняю на пальцах,-для того,чтобы попасть в типовую квартиру на НЕ первом этаже оппоненту(оппонентам) в любом случае придется лезть в дверь.Делать это по пластунски,сжимая направленное в квартиру стрелялово,-как-то не сподручно 😊.Если вдруг(ну мало-ли) в качестве оппонентов окажется кто-то из ганзовских "мародеров"/"самооборонщиков",который захочет проникнуть в квартиру на Н-ном этаже "по спецназовски"(начитавшись разных тем),спустившись с крыши на веревочной увязке 😊,-так оконный проем еще меньше дверного.Проскользнуть в него незаметно аки змей не получится.
Сержант ОнодаВы настолько многогранный и разносторонний человек,что я не удивлюсь,если вы лично за руку здоровались с Биллом Клинтоном и старушкой Викторией 😊.
Лично ассистировал в операции по извлечению картечины , достали именно потому что была прямо под кожей.
михрюнчикОбъясните это нашему...японскоподданому 👍.
Любая оборона жилища имеет смысл только от случайных бандюков, которые пришли на шару пощипать хомячка. Получив отпор, скорее всего свалят и пойдут пощипать какого нибудь "пацифиста", который не стреляет. Если пришли конкретно за вами с серьёзными намерениями и у бандюков достаточно времени, то шансов у вас НОЛЬ. Даже если у бандюков вообще нет никакой стрелковки, вас всё равно достанут, даже в бункере.
alex9999Да нет,там цепануло по ногам краями дробовой осыпи,дробь наверняка была мелкая,-иначе все было-бы строго в том виде,как вы написали.Да и стреляли судя по фото не в упор,-метров 15-ти.
Да, задатки начинающего фантаста... 😈😈😸😸😸Такое может сочинить только человек не знающий, что делает заряд 12 калибра при попадании по человеку. Даже если там дробь была типа пятерки, на близкой дистанции она летит почти, что пуля, фактически единым целым. А тут два попадания, да ещё и по опорным конечностям.
если оппонент на расстоянии 15 метров за сортиром сидит, дробь ваша ему как шарики пейнтбольные, больно, обидно, но не смертельноПочему сразу дробь???
А запасы картечи 8,5 мм,Ш-Ш,П-3 что,- у владельца гладкого испаряться в предшествующий этому момент 😊?Согласны стать за деревянный сортир против даже той-же картечи 8,5 с 15 метров?
Особенно повеселила "картечина под кожу"Ну так школота,-она такая школота 👍
михрюнчик
Любая оборона жилища имеет смысл только от случайных бандюков, которые пришли на шару пощипать хомячка. Получив отпор, скорее всего свалят и пойдут пощипать какого нибудь "пацифиста", который не стреляет. Если пришли конкретно за вами с серьёзными намерениями и у бандюков достаточно времени, то шансов у вас НОЛЬ. Даже если у бандюков вообще нет никакой стрелковки, вас всё равно достанут, даже в бункере.
Совершенно согласен.
jim hokins вот не первый раз вы эту картинку постите - ну это же откровенное похабство. вы же давно уже не школьник, зачем это все? зачем такая манера общения?
так на минуточку вы постите порнографию с педофилией и зоофилией. достойное занятие для модератора.
goga312так кто бы сомневался что в конце концов будет произнесена эта фраза, я лишь немного спрями витиеватый ход мыслей.
Причем на короткой дистанции легкий топорик ничем не хуже ружья, и да же лучше.
а вообще есть азы.
если к тебе приходят с голыми руками а у тебя топор то это круто, а вот если к тебе приходят даже с теме же топорами и у тебя топор то это уже плохое развитие сюжета.
и да ваша двудулка против пары наркоманов с арматурой даже очень даже круто, а вот против пары грабителей с обрезом уже "фифти фифти".
и да полно людей к которым серьезные грабители не полезут а только наркоманы. но не надо всех людей и все случаи равнять под себя истории известны и иные варианты развития событий чем тот в который вы веруйте как в единственно возможный.
jim hokinsне, ну а чо. Если сортир из лиственницы, доска "пятидесяточка", две стены, да еще мокрая, да еще и на хорошем минусе, да внутрях с теплоизоляцией... Там и пулей без вариантов. 😀
против даже той-же картечи 8,5 с 15 метров
На самом деле, кому мало 8,5, вкручивайте цилиндр, делите канал ствола на 2 и покупайте/заказывайте больше. 18,5/2=9,25 мм. Если надо еще, то в помощь 10,8,4 калибр 😀
Да, открою страшный секрет. Когда не считали зверье, когда лицуха на лося не стоила сотку, гринписа еще не было, народ стрелял крупное зверье картечью. Искать в Гугле лень. Чего уж говорить про прямоходящего и "под кожей"
Homo_erectusУ остальных,постящих эту-же картинку,вы этого не замечали?
jim hokins вот не первый раз вы эту картинку постите - ну это же откровенное похабство
Homo_erectusА может таки карикатуру,-не?Причем взятую с официального российского сайта карикатур,где ни у кого никаких вопросов по ней никогда не возникало.
так на минуточку вы постите порнографию с педофилией и зоофилией.
В общем,исключительно ради уважения к вам,сменю карикатуру российского художника на демотиватор неизвестного(опять-же российского) автора.Надеюсь хоть в нем вы не найдете крамолы.
ДубнинецВы еще придумайте сортир из плит ж/б,-там действительно без вариантов.
не, ну а чо. Если сортир из лиственницы, доска "пятидесяточка", две стены, да еще мокрая, да еще и на хорошем минусе, да внутрях с теплоизоляцией... Там и пулей без вариантов.
ДубнинецА как-же
Чего уж говорить про прямоходящего и "под кожей"
Сержант Онода???Вот человек утверждает,что был чуть-ли не анастезиологом при операции извлечения подкожной картечи 👍.
Ну да, под кожу. Лично ассистировал в операции по извлечению картечины , достали именно потому что была прямо под кожей.
Дык она можа была под кожей с обратной стороны...
😛
drafiДык "ассистент" не уточняет...
Дык она можа была под кожей с обратной стороны
Homo_erectusИ таких подавляющее большинство. Серьёзно придут в коттеджи, элитные квартиры и т.п. По панелькам да "хрущёвкам" будут шариться именно случайные отморозки со слабой мотивацией. Потому как взять у бедных особо нечего а рисковать жизнью за пару банок тушёнки да пачку макарон...
да полно людей к которым серьезные грабители не полезут а только наркоманы
Ага, не теште себя надеждой.
да полно людей к которым серьезные грабители не полезут а только наркоманы
И таких подавляющее большинство. Серьёзно придут в коттеджи, элитные квартиры и т.п. По панелькам да "хрущёвкам" будут шариться именно случайные отморозки со слабой мотивацией. Потому как взять у бедных особо нечего а рисковать жизнью за пару банок тушёнки да пачку макарон...
Самые хитрые, жестокие и опасные будут именно городские "гиены".
Они будут не столько грабить сколько самоутверждаться.
И придут они уже на разграбленное, добирать остатки и добивать уцелевших.
Потому если вас не тронули в первую волну, это не значит что вам повезло.
Вас просто оставили падальщикам.
И некоторые из них общаются с вами в палате.
drafi
Ага, не теште себя надеждой.Самые хитрые, жестокие и опасные будут именно городские "гиены".
Они будут не столько грабить сколько самоутверждаться.
И придут они уже на разграбленное, добирать остатки и добивать уцелевших.
Потому если вас не тронули в первую волну, это не значит что вам повезло.
Вас просто оставили падальщикам.
У меня только один вопрос, какое отношение к выживальщикам имеет человек который продолжает сидеть в местности где происходят грабежи волнами? Нормальный выживальщик должен покинуть сие неприятное место задолго до начала погромов, а не высиживать непонятно что в ожидания прихода грабителей. Именно это успешная стратегия выживания, а не выбор того или иного стреляла. А когда полиция приезжает на вызовы и ловит хулиганов достаточно совершенно любого исправного стреляла что бы продержаться до их приезда. А если вы живете в местности где для выживания требуется автоматическое оружие, и инженерные заграждения то вы где-то до этого крупно ошиблись.
goga312Всяко может быть. Вспомните гражданскую:...белые приходють-грабют, красные приходють-грабют... куда при таком раскладе податься бедному крестьянину? Какую крупную ошибку он совершил до этого?
если вы живете в местности где для выживания требуется автоматическое оружие, и инженерные заграждения то вы где-то до этого крупно ошиблись.
Нормальный выживальщик должен покинуть сие неприятное место задолго до начала погромов,Большинству некуда и не на что эмигрировать из страны.
И даже просто переехать в Сибирь.
Многим придется бросить родителей, детей(напр мер если дети после разводе живут отдельно).
Не все на это пойдут.
jim hokinsу остальных замечал, но вы уважаемый человек, лицо облеченное властью. когнитивный диссонанс в общем у меня именно от того что модератор такое постит. вообще последнее время вы очень полюбили картинки разные вставлять в ответы, вас алиенысадомиты часом в плен не захватили и не руководят вашим разумом?
У остальных,постящих эту-же картинку,вы этого не замечали?
jim hokinsвы часом в шарли ебдо на работу не устроились по совместительству с модерацией палаты? ваш стиль написания постов реально изменился.
А может таки карикатуру,-не?
михрюнчика вот это извините просто фантазия и попытка подогнуть немного реальность под свои представления о ней.
И таких подавляющее большинство. Серьёзно придут в коттеджи, элитные квартиры и т.п. По панелькам да "хрущёвкам" будут шариться именно случайные отморозки со слабой мотивацией. Потому как взять у бедных особо нечего а рисковать жизнью за пару банок тушёнки да пачку макарон...
какому нибудь быковатому дурачку вроде тех недавних "30 цыган" придет в голову что вы не корректно ему ответили (не по вашему статусу) и приедут они всех вырезать. и что важно в магазин за чем то более серьезным и за запасом патронов бежать будет некогда.
и заметьте вообще история не про деньги.
не дано нам знать что будет завтра.
к тому же кто знает не в элитной ли квартире живет топикстартер или случайно зашедший почитать тему человек.
drafiИ некоторые из них общаются с вами в палате.
возможно даже именно они дают рекомендации по достаточности топора для самообороны 😊
куда при таком раскладе податься бедному крестьянину? Какую крупную ошибку он совершил до этого?Родился не в той стране и не в то время.Судьба...
Homo_erectusНо никакой вашей реакции не последовало,им можно,-все верно?
у остальных замечал
Homo_erectusНу да,-над веником и лопаткой.Не более того.
лицо облеченное властью
Homo_erectusНу не знаю,-мозговых слизней вроде не замечал.
вас алиенысадомиты часом в плен не захватили и не руководят вашим разумом?
Homo_erectusЛюдям характерно изменяться со временем.
ваш стиль написания постов реально изменился.
Homo_erectusХомо,-сколько у вас стволов и каких?Каков на текущий момент запас патронов и комплектующих для их сборки.Если вопрос не тактичный,-уж простите,я не специально.
возможно даже именно они дают рекомендации по достаточности топора для самообороны
goga312У меня только один вопрос, какое отношение к выживальщикам имеет человек который продолжает сидеть в местности где происходят грабежи волнами? Нормальный выживальщик должен покинуть сие неприятное место задолго до начала погромов, а не высиживать непонятно что в ожидания прихода грабителей. Именно это успешная стратегия выживания, а не выбор того или иного стреляла. А когда полиция приезжает на вызовы и ловит хулиганов достаточно совершенно любого исправного стреляла что бы продержаться до их приезда. А если вы живете в местности где для выживания требуется автоматическое оружие, и инженерные заграждения то вы где-то до этого крупно ошиблись.
При всем моем уважении, к не знакомым мне лично собеседникам, но Ваше высказывание чем-то мне лично напоминает парадигму некоторых людей - "у меня БМВ Х5, значит я победитель по жизни, а у тебя ВАЗ 2106 - значит ты лох, и ничего не делаешь и не понимаешь"... Не с целью обидеть, а так сказать проиллюстрировать.
Возможно Вы не учитываете великое множество факторов, которые так или иначе влияют на нашу жизнь и наш выбор?!
Приведу конкретный пример - я живу на Юго-Востоке украины. Куда мне бежать, к примеру, в случае БП?! В Крым?! Дык Севастополь - первейшая цель для удара "западных друзей". Или на запад, в направлении "рассово-правильных украинцев"?! Или, к примеру, в случаи ЛП - куда бежать?! Подскажите, а то я ломаю голову над этим вопросом, уже не один год. Буду признателен, реально, без сарказма.
А по теме "бежать или нет" - уверен, что огромное кол-во людей, бежать будут задним числом, уже после того, как их "раскулачат" неоднократно. А до того момента - ну Вы же знаете, "гром не грянет, мужик не перекреститься"...
spawnqПри всем моем уважении, к не знакомым мне лично собеседникам, но Ваше высказывание чем-то мне лично напоминает парадигму некоторых людей - "у меня БМВ Х5, значит я победитель по жизни, а у тебя ВАЗ 2106 - значит ты лох, и ничего не делаешь и не понимаешь"... Не с целью обидеть, а так сказать проиллюстрировать.
Возможно Вы не учитываете великое множество факторов, которые так или иначе влияют на нашу жизнь и наш выбор?!
Приведу конкретный пример - я живу на Юго-Востоке украины. Куда мне бежать, к примеру, в случае БП?! В Крым?! Дык Севастополь - первейшая цель для удара "западных друзей". Или на запад, в направлении "рассово-правильных украинцев"?! Или, к примеру, в случаи ЛП - куда бежать?! Подскажите, а то я ломаю голову над этим вопросом, уже не один год. Буду признателен, реально, без сарказма.
А по теме "бежать или нет" - уверен, что огромное кол-во людей, бежать будут задним числом, уже после того, как их "раскулачат" неоднократно. А до того момента - ну Вы же знаете, "гром не грянет, мужик не перекреститься"...
Так а не лучше, именно сейчас заняться переездом в более безопасное место? Если нет востребованной профессии попробовать её получить, разведать обстановку в потенциально интересных для переезда местах. Понятно что часть людей будет сидеть на жопе до последнего, но как бы это тема же выживальщиков и их задача как раз избежать такого сценария разве нет?
Если рассматривать ситуацию БП, то бежать куда то далеко, имеет смысл с учетом зон заражения и условий жизни, но по большому счету, если местность не заражена особого смысла ломиться куда то в пустоту не имеет смысла. Однако мы же рассматриваем не ситуацию зашиты бункера от орды мародеров мутантов, а защиту дома в мирное время или при ЛП.
В случае ЛП у вас собственно один оптимальный вариант, эвакуация до того как начался замес, и это дело лучше обеспечить заранее. Нужно как я уже говорил ранее иметь востребованные навыки, или нарабатывать контакты в стране пребывания. Например, если вы прицеливаетесь к эвакуации в РФ, то как минимум нужно иметь счет в надежном банке не связанным в финансовой системой страны проживания, не плохо если есть возможность запасти часть средств в драг металлах в месте планируемого размещения.
Уже прямо сейчас стоит поискать работу в РФ, да же если у вас нет востребованных знаний и навыков, но имеется желание работать и достаточно крепкое здоровье, без особых проблем можно завербоваться работать вахтовым методом на северах, работы разнообразные вахты от месяца и больше, работу предоставляют самые разные компании, платят довольно не плохо. Без специальных знаний и навыков вполне реально получать 50-60 тысяч рублей в месяц. Потребность в вахтовых работниках всегда имеется. Да работа не сахар, но позволит вам завести нужные знакомства и подготовить почву к будущему переезду в случае нужды.
Судя по рассказам людей работавших таким образом, вахтовым методом работает много жителей украины, и особых проблем при трудоустройстве они не испытывают. Если же у вас есть полезные знания и навыки, то все еще проще, например квалифицированным рабочим предприятия предоставляют жилье или оплачивают его найм, для врачей и учителей существуют федеральные программы предоставляющие подъемные и жилье при работе в сельской местности. Если же вам удастся на среднем уровне освоить программирование и английский, то вы вообще получите свободу перемещения по всему миру, для вас не будет разницы где работать в эквадоре или в тайланде, сможете выбирать любую точку мира комфортную для вашей жизни.
Например, родственницы моей знакомой, из мариуполя, за пару месяцев до начала активных боевых действий около города покинули его, переехали в один из небольших городов на урале, получили как востребованные специалисты жилье по договору соц найма, с переходом собственность после 5 лет работы на данной должности. У одной образование среднее-медицинское, у вторая педагог. Вот перед вами вполне реальный пример своевременной эвакуации из опасного места проживания и успешного проживания в новом месте.
Сержант Онода
Окапываться надо если у вашего противника броня и артиллерия.Если только стрелковка, и в застройке неплохо.Хотя колючка и минные поля это всегда хорошо.
Застройку баррикадировать нужно, первые этажи и подвалы по возможности сделать недоступными, минирование так же весьма уместно. Но минирование в городской застройке, сильно не такое как в "поле".
П.С. Тут любая самооборонная тема скатывается к ведению боевых действий, так может все-таки логически довершите это многолетние блуждание - выводом о том, что оборона при БП, должна быть коллективной?
jim hokinsсайга и иж-43, 12тые оба, патронов где то 2 сотни или чуть меньше, комплектующих для сборки патронов нет.
Хомо,-сколько у вас стволов и каких?Каков на текущий момент запас патронов и комплектующих для их сборки.Если вопрос не тактичный,-уж простите,я не специально.
goga312назовите то место, хотел бы я знать такое.
Так а не лучше, именно сейчас заняться переездом в более безопасное место?
Homo_erectusЭто несерьезно!1!111! 😀
сайга и иж-43, 12тые оба, патронов где то 2 сотни или чуть меньше, комплектующих для сборки патронов нет
Myha__TTНеа. Потому как белое к белому, черное к черному, хомяк к хомяку. Вот сидит хомяк (как в анекдоте 😀 ), есть у него бочка варенья, ящик печенья, тушняка банок 200, инструмент, машина, бенз и даже трижды тактикульный мультитул с отверткой для ковыряния в ушах. Ну пришел БП, хомяк сидит. И у него есть выбор. Или попытаться сидеть ТИХО, или вступить в коллектив, который сожрет весь его тушняк, печенюшки, а мультитул реквизирует для забивания гвоздей... Вы бы лично как поступили на месте хомяка? А если у хомяка еще и дети, родители и т.д.? Только честно 😊
Тут любая самооборонная тема скатывается к ведению боевых действий, так может все-таки логически довершите это многолетние блуждание - выводом о том, что оборона при БП, должна быть коллективной?
Я это к тому, что коллективы будут состоять из однородной массы людей.
Homo_erectusОк,-спасибо.
сайга и иж-43, 12тые оба, патронов где то 2 сотни или чуть меньше, комплектующих для сборки патронов нет.
Сайгу 12к по понятным причинам в руках держать не доводилось,а ИЖ-43 12к это страшная каркалыга 😞,похожая на бревно.Правда и надежна как это самое бревно.Одни словом,-не мой фасончик.
jim hokinsКалашмат он и в Африке калашмат.
Сайгу 12к по понятным причинам в руках держать не доводилось
jim hokinsНу не знаю, был у меня 43-й, вполне себе. Экспортничек и даже не штучник.
ИЖ-43 12к это страшная каркалыга
К этому списку как раз вопросов особо нет, а вот
Homo_erectusэто несерьезно. 2 сотни патронов это 1 раз хорошо пострелять или 2 раза плохо.
патронов где то 2 сотни или чуть меньше, комплектующих для сборки патронов нет.
ДубнинецНу да то шо она недокалашмат я в курсе,-весь вопрос в балансе.
Калашмат он и в Африке калашмат
ДубнинецНе,не,не,-нинада.
был у меня 43-й, вполне себе
ДубнинецХомо вполне хватит,-вряд-ли он станет ввязываться в ...душевные 😊 перестрелки.
это несерьезно. 2 сотни патронов это 1 раз хорошо пострелять или 2 раза плохо.
jim hokinsС чем сравниваем чтоб я хоть понимал 😊
Не,не,не,-нинада
jim hokinsТяжеленькая, смотря от версии с вариациями, но как трубчатые не клюет носом. Если работает - нормальная машина, выносливая. Если не работает - голову пеплом и набор напильников в руки.
Ну да то шо она недокалашмат я в курсе,-весь вопрос в балансе.
jim hokinsА после хоть потоп? Или мы рассматриваем один день из жизни? Тогда конечно хватит, еще и останется 😀
ввязываться в ...душевные перестрелки.
jim hokins
Хомо вполне хватит,-вряд-ли он станет ввязываться в ...душевные 😊 перестрелки.
Позвольте узнать, а каким арсеналом (если не секрет) владете лично вы?! Может я что-то путаю или давно не служу за темой и отстал от жизни, но у вас ЕМНИП ещё пару лет назад (или год хз) по вашим заявлениям вообще не было никакого огнестрельного оружия и вроде как не предвидилось. Вот хотелось бы узнать чем вооружен светило палаты раздающий всем советы?!
или вступить в коллектив, который сожрет весь его тушняк, печенюшки, а мультитул реквизирует для забивания гвоздей.Значит народ собрался выделять вооруженную группу для охраны дома, сделал график дежурств, а вы как бы решили отсидеться 😊
Не выйдет, общими усилиями помогут принять решение.
Особенно после появления стаи вооруженных толерашек в соседнем районе.
С традиционной резкой бошек под завывания и общесредневековые понятия о системе человеческих взаимоотношений.
А вообще раньше нужно было думать и вовремя прибарахлиться.
Наверняка на примете есть отделы полиции либо какие нибудь воинские части.
Если ОП, традиционно ихняя охрана построена на ожидании помощи от ОВО, если помощи не будет, будет легше с ними совладать, если вообще не поразбегутся семьи спасать.
Чтоб не проворонить момент, нужно заслать туда наблюдателей, для оценки обстановки.
Можно даже подойти к ним и типа попросить помощи в защите от толерашек))
Если все нормально и уже дошло до кондиции..
Снился тут один сон:
`Ихний транспорт в массе своей не бронированный, обычная жестянка на колесах, чтобы перекрыть подъезд или выезд много ума не надо.
Решетки на окнах выдергиваются машиной, бронестекла на ура выносятся кувалдой, тут главное быстрота и натиск))
Конечно можно нарваться на нищету: АКСУ, ПМ-ы да парочка СВД и патрошки, но - броники, противогазы, рации, это тоже ценный мех.
На безрыбье и дворник кобыле друг товарищ и брат поневоле))
Опыт 404 показывает что это все реально, вполне по силам членам обычного гаражного кооператива.
С в.ч. несколько сложней, но наблюдатели тоже необходимы, будет полезной вся инфа: численность, караулы, маршруты, какой транспорт, графики передвижений, знакомые и адреса.`
Ход мыслей в этих снах думаю понятен, в одиночку исполнять всё это - несбыточная мечта.
Крайне необходим стартовый капитал, в виде нарезняка, запасов БК, связи, снаряги и пр.; работы будет очень много.
Условные единицы прикопанные в лесу - вообще отлично, своих людей тоже надо будет поднимать на ноги.
Сидеть, дрожа у ящика тушенки, ныкая запахи еды, надеясь что "все образуется" - так можно оказаться у разбитого корыта или тупо превратиться в шашлык,
неизбежно придут экспроприаторы, либо местные, либо плохо говорящие по русски и выкурят хомяка с его семейством из норки.
Да и вообще, за водой ходить надо, дровишки готовить тоже, контакты разного рода обеспечены..
Tor191Как бы да 😊 Но точнее с****ться.
а вы как бы решили отсидеться
Tor191Намек понятен, но
Снился тут один сон
Tor191, поэтому на лыжи и подальше от жарких мест. Несметных богатств нет, золото Колчака не находил, кому оно надо бегать, догонять, искать... А коллектив - это хорошо, но до той поры, пока этот коллектив не попадет под пресс другого коллектива, типа жили-были соседи по гаражам смотрели сны под одним одеялом и тут раз, вояки приехали и всех покрошили. Не, мне орденов не надо 😀
в одиночку исполнять всё это - несбыточная мечта.
DoomgiverЭээ...а с каких это пор я им стал?
светило палаты
DoomgiverА?Шо?Не гражданин начальник,-ничего нету,мамой клянусь.Вот те крест,-топор,вилы и лопата...
а каким арсеналом (если не секрет) владете лично вы?!
jim hokins
А?Шо?Не гражданин начальник,-ничего нету,мамой клянусь.Вот те крест,-топор,вилы и лопата...
Под светилом я имел ввиду полномочия модератора-вседержителя.... ну а если без сарказма, вот что имеете прям сейчас в сейфе дома, или на худой конец на кобуре с собой?!
Дубнинец
Это несерьезно!1!111!
Дубнинецужасно стыдно мне
это несерьезно. 2 сотни патронов это 1 раз хорошо пострелять или 2 раза плохо.
конечно хочется больше, но пока так.
Homo_erectusТак БП еще не пришел, можно наверстать.
конечно хочется больше, но пока так
DoomgiverУ вас оочень преувеличенное понятие возможностей модератора.Эти нещастные лишены многих
полномочия модератора-вседержителя
DoomgiverВы хоть страну проживания мою гляньте что-ли...Нам тут не то что КС,а даже самый обычный резиноплюй не положено.Нет,-если конечно сделать корочку внештатного сотрудника издания "Рога и Копыта Ньюс",то можно вымутить и травмат...только остается открытым вопрос,а нафига этот недокороткоствол?Реального применения ему не вижу,а заветы палаты про мушку и ковбоя помню.Ну вот как-то так.
на худой конец на кобуре с собой
ужасно стыдно мнепо пачке в месяц можно докладывать в ящик.
конечно хочется больше, но пока так.
Мы усе умрём, так или иначе, так чо напрягаться по пустякам? Кто-то раньше, кто-то чуть позже, но всё равно мы все умрём:-(((
Ну так вы первыми проходите.
Зачем мучиться...
Ведь в сущность это всё сеуета и юдоль скорби.
А ведь можно так приятно сожрать чего-нибудь вкусненькое и уснуть не просыпаясь более...
Дубнинец
Неа. Потому как белое к белому, черное к черному, хомяк к хомяку. Вот сидит хомяк (как в анекдоте 😀 ), есть у него бочка варенья, ящик печенья, тушняка банок 200, инструмент, машина, бенз и даже трижды тактикульный мультитул с отверткой для ковыряния в ушах. Ну пришел БП, хомяк сидит. И у него есть выбор. Или попытаться сидеть ТИХО, или вступить в коллектив, который сожрет весь его тушняк, печенюшки, а мультитул реквизирует для забивания гвоздей... Вы бы лично как поступили на месте хомяка? А если у хомяка еще и дети, родители и т.д.? Только честно 😊
Я это к тому, что коллективы будут состоять из однородной массы людей.
Ну так по хорошему, коллективизироваться нужно до...После уже намного все сложнее. А ништяки запасать нужно не себе а для семьи. Если уж такая лажа, что социализироваться придется после БП, то новым "друзьям", вовсе не обязательно знать о наличии у вас семьи и зОпасов. Все погибли сам еле живой остался..Вот и вся история))) Мне вот так вообще нечего не надо, мне нужен только мир. 😀
Myha__TTТак и не спорю жеж.
нужно не себе а для семьи
Myha__TTИ именно поэтому я и предлагаю воспользоваться услугами рыбы съебас 😊 Вступление в любые бандформирования грозит прежде всего тем, что через какой-то промежуток времени придет доп Песец. Любое формирование невыгодно отличается от одиночки/семьи тем, что оно "отсвечивает".
то новым "друзьям", вовсе не обязательно знать о наличии у вас семьи и зОпасов
Myha__TT
Мне вот так вообще нечего не надо, мне нужен только мир
ДубнинецТипа того.
Любое формирование невыгодно отличается от одиночки/семьи тем, что оно "отсвечивает".
Вот смотрю это и на ум приходит вот эта картинка..... собственно главное чтоб было хоть что-то огнестрельное, лучше если много зарядное, ещё лучше если несколько разных ружей\карабинов как под один так и под разные калибры......а дальше каждый кулик своё болото хвалит! Как несколько страниц выше выкладывал повторюсь, сам имею 3 ружья и один карабин, но если придётся отстреливаться у себя дома или в подъезде однозначно выберу из всего ВП0 209 за счёт его габаритов, и многозарядности и пробивной способности, если супостаты вдруг будут в лёгких СИБЗах, ибо лично проверял действие патронов .366ТКМ по плите 2 класса по новым ГОСТам, но если бы не было ВПО 209, то скорее всего выбрал бы МР-133 так как она у меня самая многозарядная после вепря (6+1).
goga312Ну тут у каждого вышивальщика свое кредо 😛Так а не лучше, именно сейчас заняться переездом в более безопасное место? Если нет востребованной профессии попробовать её получить, разведать обстановку в потенциально интересных для переезда местах. Понятно что часть людей будет сидеть на жопе до последнего, но как бы это тема же выживальщиков и их задача как раз избежать такого сценария разве нет?
goga312Опять теория, и никакой конкретики. Это все и так ясно, "но что конкретно ты имела в виду..?"
Если рассматривать ситуацию БП, то бежать куда то далеко, имеет смысл с учетом зон заражения и условий жизни, но по большому счету, если местность не заражена особого смысла ломиться куда то в пустоту не имеет смысла. Однако мы же рассматриваем не ситуацию зашиты бункера от орды мародеров мутантов, а защиту дома в мирное время или при ЛП.
goga312
В случае ЛП у вас собственно один оптимальный вариант, эвакуация до того как начался замес, и это дело лучше обеспечить заранее. Нужно как я уже говорил ранее иметь востребованные навыки, или нарабатывать контакты в стране пребывания. Например, если вы прицеливаетесь к эвакуации в РФ, то как минимум нужно иметь счет в надежном банке не связанным в финансовой системой страны проживания, не плохо если есть возможность запасти часть средств в драг металлах в месте планируемого размещения.Уже прямо сейчас стоит поискать работу в РФ, да же если у вас нет востребованных знаний и навыков, но имеется желание работать и достаточно крепкое здоровье, без особых проблем можно завербоваться работать вахтовым методом на северах, работы разнообразные вахты от месяца и больше, работу предоставляют самые разные компании, платят довольно не плохо. Без специальных знаний и навыков вполне реально получать 50-60 тысяч рублей в месяц. Потребность в вахтовых работниках всегда имеется. Да работа не сахар, но позволит вам завести нужные знакомства и подготовить почву к будущему переезду в случае нужды.
Судя по рассказам людей работавших таким образом, вахтовым методом работает много жителей украины, и особых проблем при трудоустройстве они не испытывают. Если же у вас есть полезные знания и навыки, то все еще проще, например квалифицированным рабочим предприятия предоставляют жилье или оплачивают его найм, для врачей и учителей существуют федеральные программы предоставляющие подъемные и жилье при работе в сельской местности. Если же вам удастся на среднем уровне освоить программирование и английский, то вы вообще получите свободу перемещения по всему миру, для вас не будет разницы где работать в эквадоре или в тайланде, сможете выбирать любую точку мира комфортную для вашей жизни.
Например, родственницы моей знакомой, из мариуполя, за пару месяцев до начала активных боевых действий около города покинули его, переехали в один из небольших городов на урале, получили как востребованные специалисты жилье по договору соц найма, с переходом собственность после 5 лет работы на данной должности. У одной образование среднее-медицинское, у вторая педагог. Вот перед вами вполне реальный пример своевременной эвакуации из опасного места проживания и успешного проживания в новом месте.
То что Вы описали - называется заранее спланированная эмиграция. Ну уж никак не "выживание в постБП, или постЛП".
Тем более, опять же повторюсь, есть огромное кол-во факторов (у каждого конкретного homo своих личных), которые так или иначе будут влиять на его жизнь до БП/ЛП, непосредственно во время БП/ЛП и после оных. Как вариант, ну так для затравочки - банальное отсутствие указанных Вами запасов драгметалов и приятных хрустящих купюр...
Был вчера в охотобществе, взносы на год оплатить. Глянул на стенд с объявами и окуел. Столько вепрей и сёег продается, новых и с минимальным пробегом, шо писец. Гладких и нарезных. Обычно 1-2 древних карамультука 16 калибра, а тут, прям филиал оружейного магазина.
подошла очередь к нарезному.
вот и продают.
Скорее в кризисе дело.
LuberSPBНаверно да. Охота удовольствие не из дешевых, а когда нет денег, то в первую очередь люди отказываются от всяких блажей. Плюс на НГ наверно прогуляли все денежки. А мясо в магазине намного дешевле чем из леса, если не браконьерить конечно.
Скорее в кризисе дело.
Скорее неактуальные стволы скидывают. У меня тоже полон шкаф стоял, а когда с деньгами пошли напряги распродал 2/3, оставив только нужное.
jim hokinsЗемляк штоль? 😊
хоть страну проживания мою гляньте что-ли...Нам тут не то что КС,а даже самый обычный резиноплюй не положено.
Бывший военный снайпер уложил 3 преступников, вломившихся в соседский дом, из окна собственной спальни
42-ух летний экс-снайпер армии США Джереми Элмор, проживающий в Эль Пасо, штат Техас, спас семью соседа от вломившихся к ним трёх преступников. У Элмора выслуга в 21 год, жена, 3-ое детей и любимое хобби- огнестрельное оружие.
Его жена и дети уехали в гости, когда он решил почистить одну из своих винтовок(М24). Решив проверить прицел, Элмор выглянул в окно и увидел в соседском доме, через дорогу, что его соседи Фредерик и Лидия Коул, и двое их детей сидят на кухне, привязанные к стульям. Рядом с ними находилось трое вооружённых людей в масках.
Элмор, осознав что происходит, позвонил в 911 и стал следить за тем что происходит. Увидев что ситуация наколяется, Элмор решил действовать. Первым выстрелом он уложил преступника возле миссис Коул. Двое других озастыли не понимая что происходит, дав тем самым Элмору время прицелиться и сделать еще 2 выстрела. Прибывшая полиция подтвердила смерть двоих нападавших и ранение третьего. А так же выразило Элмору благодарость за его решительные действия.
МайорУ нас-бы точно посадили.Виданное-ли дело,что подконтрольный лехторат самообороняцца удумал,да еще правильных пацанов(с которых кормится энное количество народа) угрохал?-Непорядок,посадить всерьез и надолго...
Прибывшая полиция подтвердила смерть двоих нападавших и ранение третьего. А так же выразило Элмору благодарость за его решительные действия.
jim hokinsНу да, так сложно удержаться от нытья о политике. 😞
У нас-бы точно посадили.Виданное-ли дело,что подконтрольный лехторат
Нужен ли дисперсант на коротких дстанциях?