Любителям скоротать годик-другой жизни в окопах посвящается...

Униформа солдат
Многое в солдатском быту, да и на фронте зависело от обмундирования. Только получив форму, новобранец чувствовал себя настоящим солдатом. А в холодные времена от формы так, вообще, зависело здоровье и самочувствие. Все вещевое имущество солдата записывалось в красноармейскую книжку.
На начальном этапе войны солдаты носили гимнастерку с откладным воротником, со специальными накладками в районе локтей. Обычно эти накладки делались из брезента. Гимнастерка носилась со штанами, имеющими такие же брезентовые накладки в районе колен.
На ногах - ботинки и обмотки1. Именно они были главным горем солдат, особенно пехоты, так как именно этот род войск ходил в них. Они были неудобными, непрочными и тяжелыми. Такой тип обуви был вызван экономией средств. После опубликования в 1939 г. пакта 'Молотов-Риббентроп' армия СССР за два года увеличилась до 5,5 млн. человек. Обуть всех в сапоги было невозможно. Экономили на коже, ботинки шили из той же кирзы 2.
До 1943 г. непременным атрибутом пехотинца была скатка через левое плечо. Это шинель, которую для мобильности скатывали и надевали ее так, чтобы солдат не испытывал неудобств при стрельбе. В остальных случаях скатка доставляла массу хлопот. Если летом при переходе пехоту атаковала немецкая авиация, то из-за скатки солдаты были видны на земле. Из-за нее же невозможно было быстро убежать в поле или укрытие. А в окопе ее просто сбрасывали под ноги - с ней было бы не повернуться.
У офицеров и солдат Красной Армии было три типа униформы: повседневная, караульная и выходная, каждый из которых имел два варианта - летний и зимний.
Летнюю униформу шили из хлопчатобумажной ткани более светлого цвета, а зимнюю - из шерстяной ткани, которая отличалась более насыщенным, тёмным цветом. Офицеры подпоясывались широким кожаным ремнём с латунной пряжкой, украшенной пятиконечной звездой. Солдаты же носили более простой ремень с открытой пряжкой. В полевых условиях солдаты и офицеры могли носить два типа гимнастёрок: повседневную и выходную. Выходную гимнастёрку часто называли френч. Вторым главным элементом униформы были шаровары, также называемые галифе. Солдатские шаровары имели ромбической формы усиливающие нашивки на коленях. В качестве обуви офицеры носили высокие кожаные сапоги, а солдаты - ботинки с обмотками или кирзовые сапоги. Зимой военнослужащие носили шинель из коричневато-серого сукна. Одинаковые по покрою солдатские и офицерские шинели, тем не менее, отличались качеством.
На передовой белье одно на все время, да и помыться нет возможности. А во второй линии меняли нижнее бельё на чистое, особенно к концу войны. Верхняя одежда чистилась самим солдатом, за внешним видом которого строго следили старшие по званию, даже в боевых условиях солдат обязан был выглядеть опрятно и побритым.






Экипировка
Экипировка советских солдат была строгой и простой. Распространённым был брезентовый вещмешок образца 1938 года. Однако настоящие вещмешки были не у всех, поэтому после начала войны многие солдаты выбрасывали противогазы и использовали противогазные сумки в качестве вещмешков. По уставу каждый солдат, вооружённый винтовкой, должен был иметь две кожаные патронные сумки. В сумке можно было хранить четыре обоймы для винтовки системы Мосина - 20 патронов. Патронные сумки носили на поясном ремне, по одной на боку. Офицеры использовали небольшую сумку, которую изготавливали или из кожи или из брезента. Имелось несколько типов таких сумок, некоторые из них носили через плечо, некоторые подвешивали к поясному ремню. Сверху у сумки располагался небольшой планшет. Некоторые офицеры носили большие кожаные планшеты, которые подвешивали на поясной ремень под левой рукой.
Из стрелкового оружия в первые годы войны большим почтением и любовью у солдат пользовалась легендарная "трехлинейка", трехлинейная винтовка Мосина образца 1891 г. многие солдаты давали им имена и считали винтовку настоящим боевым товарищем ни когда не подводящим в тяжелых условиях боя. А вот например винтовку СВТ-40 не любили из за ее капризности и сильной отдачи.
Новая униформа
В 1943 году Красная Армия приняла новую униформу, кардинально отличавшуюся от использовавшейся до тех пор. Изменилась и система знаков различия. Новая гимнастёрка очень походила на ту, что использовалась в царской армии и имела воротник-стойку, застёгивающийся на две пуговицы. Главной отличительной чертой новой униформы стали погоны. Предусматривалось два типа погон: полевые и повседневные. Полевые погоны изготавливали из ткани защитного цвета. На погонах возле пуговицы носили маленький золотой или серебряный значок, обозначающийся род войск. Офицеры носили фуражку с чёрным кожаным подбородочным ремнём. Цвет околыша у фуражки зависел от рода войск. Зимой генералы и полковники РККА должны были носить папахи, а остальные офицеры получили обычные ушанки. Звание сержантов и старшин определялось по числу и ширине лычек на погонах. Окантовка погон имела цвета рода войск.
Распорядок дня рядового и офицерского состава дивизии
Так как жизнь в армии начинается с подъема, с него мы начнём рассмотрение фронтового быта.
С сентября 1942 года для всех подразделений стрелковой дивизии был введен нижеследующий распорядок дня рядового и сержантского состава.
Сравнивая распорядок дня офицеров и рядового и сержантского состава части, важно отметить, что, хотя первые позже вставали, они же и позже ложились. Расписание было построено таким образом, чтобы и командиры и подчиненные имели возможность четко и вовремя соблюдать свои права и обязанности.
Конечно, в дни активных боевых действий точно установленный распорядок дня часто нарушался, не обошло стороной это явление и необходимый для жизнедеятельности любого человека прием пищи. В сложных условиях боев зачастую командиры подразделений не имели возможности уделять должного внимания пищеблоку. Дежурные не назначались, не соблюдались и элементарные санитарные условия. Например, 24 октября 1942 командир ___ полка обнаружил, что во 2-м стрелковом батальоне "чистка картошки для кухни производится в сарае наряду с навозом...'

Питание
Солдатский рацион - вопрос первостепенный: голодный много не навоюет. Продовольственная проблема в армии решалась значительно лучше, чем в тылу, ведь вся страна работала в первую очередь для фронта.
В Советской (Российской) Армии, солдаты, ведущие наступательные действия, должны принимать пищу два раза в сутки, с выдачей промежуточного пайка в виде хлеба и консервов (1-2 банок).
Питание солдат было нехитрым "Щи да каша-пища наша" эта пословица точно характеризует паек солдатских котелков первых месяцев войны и конечно же лучший друг солдата сухарь, любимое лакомство особенно в походных условиях, например на боевом марше. В наших военных частях обязательно горячая пища выдавалась утром до рассвета и вечером после заката. Любимыми блюдами, которые готовились на полевой кухне, были: кулеш - жидкая каша с мясом борщ, щи, тушёный картофель, гречка с мясом. Причем, из мяса была преимущественно говядина, и употреблялась она в варёном или тушёном виде.
По нормам питания предусматривалось разделение военнослужащих РККА на четыре категории. Как и до войны, основу рациона составляли хлеб, крупы и макароны, картофель и овощи, мясо и рыба, а также чай, сахар, соль, приправы и-; специи (томат-паста, перец, лавровый лист, уксус, горчица). Дополнительно отдельные категории военнослужащих получали сливочное масло, яйца и молочные продукты, консервы, печенье и фрукты.
Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март - 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно - 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек.
По сравнению с довоенными нормами, из основного рациона исчез только пшеничный хлеб, замененный на ржаной.
Нормы питания остальных категорий военнослужащих сократились. В тылу действующей армии красноармейцы и начальствующий состав стали получать меньше на 100 г хлеба, на 30 г - круп и макарон, на 30 г - мяса, на 20 г - рыбы, на 5 г - жиров, на 10 г - сахара.
Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов, 25 папирос или 25 г табака в сутки и 10 коробок спичек в месяц.
В случае если было невозможно организовать питание войск горячей пищей, им выдавали сухой паек.
Во время всей Великой Отечественной войны в Красной Армии нормы выдачи продовольствия не пересматривались и не уменьшались. Исключение составил только Ленинградский фронт. Для проходивших лечение в госпиталях и санаториях предусматривались особые нормы питания.
'Вообще-то военный паек был очень хорош, - спустя 60 лет писал о своем фронтовом опыте Н. Н. Никулин, - в день полагалось 900 г хлеба зимой и 800 летом, 180 г крупы, мясо, 35 г сахара, 100 г водки во время боев. Если эти продукты доходили до солдата минуя посредников, солдат быстро становился гладким, довольным, ублаженным. Но, как всегда, у нас много хороших начинаний, идей, замыслов, которые на практике обращаются в свою противоположность. Еда не всегда была в наличии. Кроме того, ее крали без стыда и совести, кто только мог. Солдат же должен был помалкивать и терпеть'.
Нормы продуктов до бойцов также не всегда доходили полностью - продуктов просто не хватало. Другой причиной недостаточного питания нередко являлись злоупотребления тыловых служб. Порой командиры обворовывали собственных бойцов. В декабре 1942 и январе 1943 г. были установлены крупные недочеты в расходовании, хранении и учете продовольствия и фуража в соединениях и частях Воронежского и Юго-Западного фронтов.
Есть войны закон не новый:
В отступленье - ешь ты вдоволь,
В обороне - так и сяк,
В наступленье - натощак.
Это правило, выведенное героем поэмы А. Твардовского 'Василий Теркин', в основе своей подтверждается фронтовиками, хотя о достатке продовольствия в начальный период Великой Отечественной войны говорить не приходится.
Подобные условия побуждают командование части пользоваться помощью местного населения: "Личный состав продовольствием обеспечен из местных ресурсов" (8), а служба на полковой кухне зачастую превращается в подвиг. Так 30 сентября 1943 года, после того как боевые порядки полка переправились через Днепр, тылы оставались на левом берегу реки. В связи с этим доставка горячей пищи происходила через Днепр, на лодках, под огнем противника. А 8 ноября 1944 года при передвижении в гористой местности Карпат во 2 батальоне 873 стрелкового полка уже другой - 276 стрелковой дивизии - полковая кухня отстала, и полк некоторое время находился перед перспективой голода. В таких условиях повара становятся видными людьми среди бойцов.
'Герой Советского Союза повар - Середа Иван Павлович отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил в лесу обед, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором, он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли, сдавшиеся в плен, четыре вражеских танкиста'
В наступлении существовали объективные трудности для организации питания: на маршах походные кухни и обозы не успевали за продвигавшимися вперед войсками. Готовить еду 'на ходу' было затруднительно, а ночью не разрешалось разжигать огонь. В результате бойцам раздавали сухой паек, что порой оказывалось предпочтительнее горячей еды, так как в этом случае сокращалась возможность воровства продуктов и, по словам фронтовиков, 'все наше оставалось с нами'. Если перед атакой бойцы получали 'неприкосновенный запас' (консервы, сухари, сало), то 'нехитрая голодная солдатская мудрость учила: надо съесть все запасы до боя - а то убьет, и не попробуешь!' Но бывалые фронтовики, зная, что при брюшном ранении больше шансов выжить сохраняется при пустом желудке, перед боем стремились не наедаться и не пить.
Еда для бойцов доставлялась сюда в специальных термосах-контейнерах. Чем ближе к фронту, тем меньше разница в питании солдат и офицеров. 'Ели все из одного котла и лейтенант с нами'
Варили то, на что хватало продуктов, где-нибудь неподалеку, так, чтобы враг не смог увидеть кухонного дыма. А отмеряли каждому солдату по черпаку в котелок. Буханку хлеба резали двуручной пилой, потому что на морозе он превращался в лед. Бойцы прятали свою 'пайку' под шинель, чтобы хоть немного согреть. У каждого солдата в то время была за голенищем сапога ложка, как мы ее называли, 'шанцевый инструмент' - алюминиевая штамповка. Но должен сказать, что она выполняла роль не только столового прибора, но и была своего рода 'визитной карточкой'. Объяснение этому такое: существовало поверье, что если ты носишь в брючном кармане-пистоне солдатский медальон: маленький черный пластмассовый пенал, в котором должна лежать записка с данными (фамилия, имя, отчество, год рождения, откуда призван), - то тебя обязательно убьют. Поэтому большинство бойцов просто не заполняли этот листок, а некоторые даже выбрасывали сам медальон. Зато все свои данные выцарапывали на ложке. И поэтому даже сейчас, когда поисковики находят останки солдат, погибших во время Великой Отечественной войны, их фамилии устанавливают именно по ложкам. Во время наступления выдавали сухой паек - сухари или галеты, консервы, но они по-настоящему появились в рационе, когда американцы объявили о вступлении в войну и стали оказывать Советскому Союзу помощь. Мечтой любого солдата, между прочим, были ароматные заокеанские сосиски в банках.

Как в окопах войны берегли здоровье советских солдат

От питания, разумеется, зависело состояние здоровья. Первой военной весной, которая далась особенно трудно, в госпитали нередко привозили дистрофиков с 'нулевым дыханием'.
Плохое питание обостряло хронические заболевания внутренних органов (желудка, печени), авитаминоз вызывал распространение цинги и 'куриной слепоты'. Дневниковые записи инженера-механика танкового полка Л. З. Френкеля (май 1942 г.) сообщают о полугодовом отсутствии овощей (в том числе наиболее важных из них - лука и чеснока) в рационе и, как следствие, возникновении цинги у бойцов35. Писатель-фронтовик Д. А. Гранин свидетельствует, что под Ленинградом он сам и многие из его товарищей-ополченцев заболели цингой, у них стали выпадать зубы: 'Мы пальцами вставляли их обратно. Иногда зубы приживались, и это была радость. Деснами ведь не пожуешь! Батальон целыми днями сосал хвойные противоцинготные брикетики, это немного помогало, укрепляло костную ткань'.
Командование прилагало усилия для исправления положения с питанием военнослужащих, виновных снижали в должности и воинским звании, отправляли под трибунал. В приказах наркома обороны неоднократно отмечались 'факты плохой организации питания бойцов и несоветского отношения к сохранению и расходованию продовольствия'. Указывалось, что питание бойцов 'в ряде частей, несмотря на полное наличие продуктов на складах и базах, организовано плохо; имеется немало случаев, когда воры и мошенники безнаказанно обкрадывают красноармейцев, выдавая им хлеба меньше положенной нормы, закладывая в котел неполное количество положенных по раскладке продуктов'. Чтобы улучшить питание бойцов и командиров, приходилось использовать местные возможности по заготовке овощей.
Нередко бойцы и командиры получали посылки и от совсем незнакомых им людей. Присылаемое сельскими жителями обычно состояло из продуктов (кусочек сала или домашней колбасы с чесноком, сухофрукты или пара яблок, булочка с запеченным внутри яичком - все заботливо упаковано в сумку из домотканого холста), за исключением кисета с табаком и вложенным письмом. Из города чаще присылали канцелярские товары и, как правило, печенье.
Эту форму добровольной помощи ГКО СССР 18 мая 1942 г. регулировал специальным постановлением N 1768-с 'Об улучшении организации доставки по назначению и упорядочению учета подарков, поступающих для Красной армии от населения страны' (объявлено в приказе наркома обороны СССР N 0400 от 20 мая). Согласно постановлению, именные подарки красноармейцам и командирам, а также продовольственные подарки от населения и организаций, предназначенные для определенных воинских частей, соединений и армий, требовалось 'доставлять строго по назначению в соответствии с пожеланиями отправителей'. Остальные подарки полагалось направлять на фронтовые и армейские базы, где из них формировались индивидуальные посылки-подарки для отправки в части, подразделения и госпитали для выдачи бойцам и командирам. Продукты, оставшиеся от комплектования индивидуальных посылок, а также скоропортящиеся и трудно обрабатываемые в полевых условиях (муку, крупу, мясо, рыбу, растительное масло, овощи, сухофрукты, вино, специи, хозяйственное мыло) следовало отправлять в части действующей армии как дополнение к пайку.
Рацион фронтовиков от случая к случаю пополнялся боевыми трофеями, когда удавалось захватить походные кухни противника или запасы на складах. Н. Н. Никулин с удовольствием вспоминал 'прекрасную вещь' - сухой гороховый суп в пачках (гороховый концентрат), попадавшийся в брошенных немцами складах или фургонах с продовольствием. Некоторые продукты вызывали удивление. Таков был, к примеру, 'какой-то гибрид эрзац-меда со сливочным маслом в больших брикетах' (советские солдаты делали из него сытные бутерброды), а также трофейный хлеб, запечатанный в прозрачную пленку с обозначенной датой изготовления: 1937 - 1938 годы.
В. В. Сырцылин 'рассыпался в благодарностях' немецким летчикам за неточные попадания: 'Спасибо им - много к нам в окопы колбасы, хлеба и шоколадок нашвыряли, а немчура голодная сидит в окопе напротив и облизывается и сердится на своих летчиков, что те ошибаются'.
Ягоды хорошо дополняли рацион. 'Зреет малина, кто не разевает рот на самолеты, всегда может организовать себе десерт. Земляника уже кончается, ее здесь тоже порядочно:', - писал в июле 1943 г. с передовой В. Раскин54. Иногда они вообще служили основным продуктом: 'Питаемся мы прекрасно, я черникой уже объелся'55.
Универсальным питанием в суровых походных условиях служила картошка. 'Наберем на первом попавшемся огороде картофеля и варим прямо в ведре, а потом садимся вокруг, как цыгане, и кушаем, кто руками, ножом, ложкой, а кто и просто палочкой'. Картошку солдаты называли 'благословенной'. Впоследствии удивлялись, как много могли ее съесть за один раз ('съеденное нами сейчас напугало бы меня'). 'Солдатский желудок, привыкший пустовать и никогда не наполняться жалкими 'котиными' порциями, при первой возможности обнаруживал удивительную способность растягиваться до невероятных размеров'.
Нередко выручала и рыбалка.
Особенно трудно приходилось курившим: 'Курящие очень мучились, могли променять и хлеб и водку на курево. Что делали? Конский помет, который года два валялся, уже перегнил весь, иголкой собирали, заворачивали и тянули, курили. Мы с ними, с курящими, и ругались, и морду набьем, чтобы отучить. Тяжело курящим было. Лучше ему хлеба не дай, чем папирос'

А действительно ли выдавались 'фронтовые сто грамм'?
- Спиртное давалось только на передовой. Как это происходило? Приезжал старшина с бидоном, а в нем находилась какая-то мутная жидкость светло-кофейного цвета. На отделение наливался котелок, а дальше каждому отмеряли колпачком от 76-миллиметрового снаряда: он отвинчивался перед выстрелом, освобождая взрыватель. Было это 100 или 50 грамм и какой крепости, никто не знал. Выпил, 'закусил' рукавом, вот и вся 'пьянка'. К тому же с тыла фронта эта спиртосодержащая жидкость доходила до передовой через многих, как сейчас говорят, посредников, поэтому уменьшались и ее объем, и 'градусы'.

С 1944 г. в письмах и дневниковых записях отмечаются перемены, связанные с улучшением фронтовой кухни, рациона, встречаются похвалы поварам: 'Кормят нас великолепно, у нас повар Миша готовит, как лучший повар французского короля, но ему некогда проявлять свои способности, и потому он готовит по-солдатски жирно, вкусно и много'. П. Л. Печерица упоминал конкурсы на лучшее приготовление пищи, которые проводились в условиях фронта.

Жилищные условия
На новом месте каждый устраивался, как мог. В наступлении приходилось мокнуть в наспех вырытом окопчике и спать рядом с убитыми. Солдат живет в окопе, месяцами не раздевается. Только переобуться может. Сапог снял, портянку перемотал другим концом. Она на ноге и подсохла. Основные проблемы у солдат весной и осенью: обустроиться так, чтобы не затопило. Про зиму и говорить нечего. Летом, понятно, легче. У пехоты все с собой в вещмешке. Отсутствие элементарных бытовых условий требовало от солдат особой изобретательности. Для дезинфекции одежды военнослужащие придумали устройство, названное позже поджаркой. Выглядело оно так: бочка литров на двести, на дно - два-три ведра воды, сверху крышка с сеткой, на нее обмундирование, а под бочкой - костерок. Все насекомые выпариваются. Но когда переходили к обороне, старались обустроиться получше, обзавестись хоть временным, но домом.
Вот как описывает жилищные условия в апреле 1942 года боец Ленинградского фронта 1025-й отдельной минометной роты Иван Григорьевич Мельников: 'Как приехали на место, сразу зарылись в землю, построили хороший блиндаж. Под землю ведет отверстие, потом ступеньки земляные, на дверях плащ-палатка, внутри проход, а по бокам нары, покрытые соломой'. Немцы повсеместно пользовались шерстяными одеялами, советские же солдаты обходились шинелью, она была с ними практически все время - зимой на плечах, летом в скатке. В связи с приказом ? 267 промышленностью было налажено производство небольших разборных чугунных печек, предназначенных для обогрева блиндажей и землянок'
Большинство располагались в окопах, траншеях, а то и просто в лесу. Например, лейтенант Михин в своих воспоминаниях пишет, что солдаты его части жили в окопах, на дне которых были ветки, а сверху натягивали плащ- палатку на случай дождя.
Солдаты приспосабливались к тяжелым жилищным условиям, а порою даже к отсутствию таковых. 'Спать приходилось в снегу в плащ-палатках, укрывшись шинелью по 5-6 человек, так как от домов в деревне остались лишь печные трубы' - вспоминает Стасеев Николай Иванович, 1923 года рождения

Личная гигиена
Условия боевых действий в первые годы войны, конечно, были тяжелейшие, ведь мы до битвы под Москвой на всех фронтах отходили, а при отходе просто невозможно было организовать нормальную полевую службу быта в подразделениях, ведущих боевые действия. Под полевой службой быта подразумевается умение войск в боевых условиях строить фортификационные сооружения, пункты обогрева, питания, помещения для отдыха и сна личного состава, полевые и помывочные пункты, в том числе и под землей, полевые прачечные, дегазационные камеры, камеры для прожарки белья и другое ('вошебойки' - машины с закрытыми кузовами-фургонами. Туда загружалось обмундирование и обрабатывалось горячим воздухом. Но это делалось в тылу.). Без этих так называемых удобств невозможно вести успешные боевые действия.
В 1941 г. чуть ли не лучшим пунктом обогрева при боевых действиях считался костер. Но когда в нижнем белье личного состава развелись паразиты, то и у костра невозможно было погреться, ибо сразу их активность повышалась в тепле и они начинали энергично грызть свою жертву, а жертве нужно было энергично чесаться.
'При отходе и наступлении в ходе войны наша дивизия вела боевые действия в лесистой местности и разжечь костер проблемы не составляло. Но я лично всю зиму 1941-1942 гг. для сна часто использовал вырытую в снегу ячейку: устилал ее лапником и просил солдат закидать меня снегом, оставляя открытой одну голову. В таком положении я мог поспать 1,5-2 часа, после чего вскакивал и усиленно занимался разными физическими упражнениями. Благо, что Советская власть при подготовке к войне хорошо позаботилась об отличной теплой зимней форме одежды. При морозе тридцать градусов ниже нуля я мог в снегу спать до двух часов.' (из воспоминаний Кривого И.И. http://newsland.com/news/detail/id/624732/ )
Вообще мытье в бане и прохождение санитарной обработки как "старики", так и прибывающее в части пополнение, проходили, в основном находясь во втором эшелоне, то есть, не принимая непосредственного участия в боях. Причем мытье в бане чаще всего приурочивалось к весне и осени. Летом бойцы имели возможность купаться в реках, ручьях, собирать дождевую воду. Зимой же не всегда была возможность не только найти уже готовую баню, сооруженную местным населением, но и построить самим - временную.
С 1942 г. упор был сделан на выполнение уставов Вооруженных Сил и на требовательность к командирам всех степеней в выполнении ими своих обязанностей в боевой обстановке. Командующий армией потребовал организовать все звенья и мероприятия полевого быта войск в боевой обстановке как бы сложно это ни было.Был установлен строгий спрос с командиров, не проявлявших заботы о подчиненных и о службе быта в частях и подразделениях.
Педикулез
Вся медицинская служба армии, кроме заботы о раненых и больных, была мобилизована на борьбу с паразитами.
Распространению вшивости способствует то, что бойцы часто пользуются чужой одеждой и постельными принадлежностями, в том числе принадлежащими местному населению. Обмундирования не хватало, оно изнашивалось, гибло в боях, да и какому нормальному человека время от времени не хочется сменить одежду? Так как "генерал Мороз" не жалел и своих, к приходу зимы бойцы старались запастись тёплыми вещами, которые можно было бы одеть под форму. В связи с этим вместе с установлением холодной осенне-зимней погоды педикулез распространяется еще сильнее, что грозило опасностью заболевания сыпным тифом.
Вши были закодированы формой N20. Где эту форму обнаруживали, со всех ответственных за борьбу строго спрашивали, не делая скидок на трудности обстановки. Спрос был такой же, как за выполнение боевой задачи, и поблажек никому не делалось. Больных приказано было до стрелковых и политических занятий не допускать, но подвергать тщательной санитарной обработке. Она заключалась в мытье в бане, с обязательным прожариванием всего обмундирования, и стрижке волос.
Вши были "головной болью" не только Красной Армии, но и войск вермахта. Очаги педикулеза и сыпного тифа то угасали, то вспыхивали вновь. По "популярности" с ними соперничало другое заболевание - чесотка.
Чесотка
Чесотка - это заразное кожное заболевание, обусловленное паразитом - чесоточным клещом. Заболевший человек ощущает по всему телу резкий, усиливающийся по ночам кожный зуд, сопровождающихся высыпанием мелких пузырьков и волдырей.
"Характерным признаком чесотки являются чесоточные ходы, проделанные самкой ... которые представляются в виде извилистой сероватой полоски в несколько миллиметров длиной, похожей на ... царапину".
Во время войны лечение больных состояло в применении различных мазей, распространен был и метод Демьяновича, согласно которому донага раздетые больные втирали в тело - сверху вниз - раствор гипосульфита, а затем соляную кислоту. При этом ощущается давление на кожу, схожее с натиранием мокрым песком. После лечения больной может еще 3-5 дней чувствовать зуд, как реакцию на убитых клещей. При этом многие бойцы за войну успевали переболеть этими заболеваниями десятки раз:
О результатах осмотра приказано было ежедневно доносить в штаб полка к 17-00; в каждом батальоне или роте иметь помещение (дом, землянку или шалаш) для карантина, куда помещать вновь прибывшее пополнение и лиц вернувшихся из командировок. При входе в населенные пункты выделялась баня-вошебойка, в лесу - землянка. Санитарная служба обязана была, вместе со страшим врачом полка, обеспечить для бойцов смену белья не реже чем один раз в 10 дней, обеспечивая их бельем и мылом.
Помывочные пункты, бани, дегазационные и прожарочные камеры, в том числе и в земле, стали такими же элементами в боевом порядке войск, как и защитные сооружения.
С февраля 1942 года обнаружение формы N20 в подразделении приравнивалось к чрезвычайному происшествию. И паразиты были побеждены.

Солдаты воевали на полях, на которых на нейтральной полосе между нашими и немецкими траншеями остались снопы скошенной пшеницы, в которых развелась масса мышей. От мышей вспыхнула туляремия, которая вызывала опухоли промежностей и подмышек и надолго выводила военнослужащих из строя.
Чтобы защититься от разносчиков этой заразы, нужно было соблюдать профилактические мероприятия, в первую очередь, исключить контакт мышей с личным составом, для чего землянки окапывались ровиками на глубину и ширину малой саперной лопатки с вертикальными стенками, на колодцах делались крышки, а вокруг колодца тоже рылись ровики. Продукты у солдат хранились только в котелках, закрываемых крышками, в землянках продукты тоже хранились в закрытых крышками ящиках. Упавшие в ровики мыши сжигались. С личным составом проводились беседы по борьбе с туляремией. Для большей бдительности военнослужащих их припугивали тем, что человек, переболевший туляремией, может потерять способности как мужчина. Выполнение всех этих мероприятий постоянно контролировал медицинский персонал, начиная с армии и кончая батальоном.

Много хлопот для командиров всех степеней доставляла на фронте такая болезнь, как 'куриная слепота'. Эта болезнь себя проявляет тем, что у человека, заболевшего ею, с заходом солнца очень ослабевает зрение. Эта болезнь возникла в зимнее время от недостатка витамина С, которого много в свежих фруктах, овощах и зелени. У большинства военнослужащих зрение оставалось нормальным, и можно было наблюдать случаи, когда ночью один солдат вел за собой цепочку в несколько человек, державшихся за шинели (полушубки) впереди идущих.
Каким бедствием был авитаминоз, видно из рассказа Л. Н. Рабичева. В марте 1943 г. один не особенно надежный боец его взвода заявил, что 'ничего вокруг себя не видит, ослеп'. Бойца обвинили в симуляции, но на следующий день зрение потеряли 12 из 40 человек: 'Это была военная, весенняя болезнь - куриная слепота. На следующий день произошла катастрофа. Ослепло около одной трети армии'37. Странные сумеречные шествия, напоминающие картину Питера Брейгеля Старшего, запечатлели воспоминания Н. Н. Никулина: 'Один солдат вел за собою вереницу других. Большой палкой он ощупывал путь, а остальные шли гуськом, крепко держась друг за друга. Они ничего не видели. Это были жертвы так называемой куриной слепоты - острого авитаминоза, при котором человек лишается зрения в темноте. Лечить куриную слепоту можно было витаминизированным сливочным маслом. Но его разворовывали, как разворовывали и обычное масло. Болезнь стойко держалась среди солдат'38. С авитаминозом боролись введением в рацион овощей, рыбы, проросшей пшеницы.
Для борьбы с этой болезнью мы использовали лапник ели и сосны, который настаивали в горячей воде и перед приемом пищи солдат (сержант) обязан был выпить кружку этого настоя, который на вкус неприятен. Поскольку некоторые военнослужащие пытались уклониться от употребления настоя, то за этим строго следили повара и командиры всех степеней.
Махорку и табак обычно по норме не выдавали, поскольку они поступали в мешках, а ставили открытые мешки на пунктах питания и каждый военнослужащий набирал себе по потребности. Но много этого курева оставалось и обменивалось у местного населения на лук и чеснок, которые выдавались некурящим.
Все эти меры тоже относятся к организации быта военнослужащих в боевой обстановке.
'Русский солдат проявил себя крайне трудным противником, который, если правильно мотивирован, может вынести самые тяжелые условия. Стандартная летняя форма состояла из просторной, цвета хаки гимнастерки и брюк, сшитых из легкого материала. Зимой использовался плотный шерстяной стеганый материал, который обеспечивал великолепную теплоизоляцию в холодном климате. Плотную шинель русские солдаты носили с собой в любое время года, используя ее и как одеяло, и как форму в зависимости от ситуации'.
'Русскому солдату выдавались сапоги на несколько размеров больше, чем его нога, поэтому он мог в суровые зимние месяцы набить их соломой или бумагой. это служило эффективной и практичной защитой от изнурительных морозов, из-за которых погибло много наших солдат. В последние месяцы войны войска Красной армии часто экипировались большими валенками, которые обладали отличной изоляцией.' (из воспоминаний Готтлоба Бидермана, немецкого офицера, воевавшего на Крымском фронте в 1941-1942 гг.)
После первого, победоносного для немецкой армии, периода войны, начала разрушаться система снабжения, оказавшейся малоэффективной в условия войны на Восточном фронте. Во время отлаженного снабжения продовольствием, в немецкие войска поставлялись мясо копчености (колбасы и пр.) Возможно в это время они были положены военнослужащим на фронте по нормам довольствия. Это можно сравнить с нормами довольствия современной французской армии, где такие продукты (копченые колбасы) выделены в отдельную позицию суточной нормы довольствия. Подача боеприпасов и продовольствия к переднему краю осуществлялась выделенными от подразделений подносчиками, как правило, пешим порядком, которые в темное время суток подносили горячую пищу в термосах. В ходе боя, солдаты довольствовались промежуточным пайком, состоящим из бутербродов с колбасой. Особенностью снабжения немецких солдат было наличие во флягах спиртных напитков, употребляемых, в том числе, для снятия нервного напряжения.





Культура быта
Свободного времени у солдат было очень мало, порою даже некогда была письма написать. Черемисин П.П.: 'Я это письмо уже 2й день пишу и никак ни могу дописать то на обед то на построение какое нибудь сейчас только пришли с занятий и пошли на обед и после обеда мертвый час'.
1) Фронтовые письма и полевая почта
Много значили для бойцов на фронте письма из дома. Не все солдаты получали их, и тогда, слушая чтение писем, присланных товарищам, каждый переживал как свое родное. В ответ писали в основном об условиях фронтового быта, досуга, нехитрых солдатских развлечениях, друзьях и командирах. Письма из дома имели огромное значение для поддержания боевого духа солдат. Они являли собой единственную связующую нить с родными и близкими бойцам людьми:
'Люба! Передай папе, маме и Вале большой привет. Я обижаюсь на них за то, что не пишут. Быстрее и чаще пиши. Письма - это для меня то же, что для вас хлеб'
'Пока же враг не разгромлен, буду только мысленно и в письмах разговаривать с Вами. Любава, разговаривать в письмах, это очень хорошо, и ты должна это помнить. Ты ведь умеешь писать такие хорошие письма, пожалуйста, пиши чаще. Мамочка, ты также пиши в каждом письме побольше о себе, о ребята. Всех Вас дорогие мои прошу писать чаще, больше, помните, что каждая строчка из дому здесь, на фронте, что нектар, воодушевляющий на новые подвиги, новые усилия в борьбе, в работе'
В письмах можно встретить описание не только обмундирования и снаряжения, вы- даваемого солдатам, но и отзывы о нем: достоинства и недостатки, удобство, функциональность и т. д. 'Интенданты выдали нам по десятку черных сухарей, черствых как плитки столярного клея, кусковой сахар; котелки и махорку; звездочки эмалевые к пилоткам, фляги для воды - они тяжелые; - из зеленого стекла, без чехла и пробки, как ее было крепить к поясу, в руках носить или в вещмешке? - Сам мол, солдат, - изобретай! И по этому поводу все злословили и часто вспоминали недобрым словом 'изобретателя' этой нелепой посуды'
Не обходят фронтовики стороной в своих воспоминаниях моменты отдыха и досуга, такие, как приезды в боевые части агитбригад и оркестров в периоды затишья: 'Раз или два в месяц в части корпуса наезжал фронтовой ансамбль песни и пляски. Случалось, что из Москвы прикатывали артисты. Тогда наши артисты и гости из столицы давали по несколько концертов днем и вечером, чтобы как можно больше солдат и офицеров смогли приехать с передовой и посмотреть:' Настоящим праздником был приезд художественной самодеятельности. И не было более благодарного зрителя, чем солдат, которому, возможно, через несколько часов предстояло идти на смерть.
Также солдатский быт в кроткие периоды отдыха невозможно представить без музыки, песен и книг, рождавших хорошее настроение и поднимавших бодрость духа.
Описание кратких эпизодов досуга в письме рядового М.И. Гусева тоже от января 1942 г.:
'Мы тут аккордеон немецкий достали. Теперь весело живем с музыкой. А еще у нас мотоцикл есть вражеский. Зверь! Это вам не на хромой кобыле верхом скакать. Нам бы в хозяйстве не помешал'
Немалую роль во фронтовых буднях играла книга. В вещмешке вместе с нехитрым солдатским скарбом нередко лежала любимая книга, томик любимых стихов. В условиях наступательных боев никаких библиотек в дивизиях не существовало. Из воспоминаний Зайцева М.П.: 'У меня книга в рюкзаке лежала, нашли в разрушенном доме на курево. А это стихи Пушкина оказались. Прочитал всю и даже заучил, хотя раньше не читал стихи'.
ПОЛЕВАЯ ПОЧТА
Специальная служба, обеспечивавшая фельдъегерско-почтовую связь в войсках. Во время войны называлась полевой военной почтой и осуществляла почтовую связь воинских частей, кораблей, военно-учебных заведений и других учреждений Вооруженных Сил СССР между собой, с организациями, учреждениями и предприятиями гражданских ведомств, а также с населением страны.
Каждое личное почтовое отправление подлежало проверке службой военной цензуры. В личных письмах военнослужащих с фронта, из действующей армии отправителю воспрещалось указывать номера его войсковых соединений (бригады, дивизии, корпуса, армии), название фронта, области, города, местечка. Воспрещалось также называть имена и звания командиров, род войск, характер войсковой части и военной деятельности отправителя, виды вооружений и боевой техники. В связи с катастрофическим для страны началом войны, поражениями в Крыму и под Харьковом в мае-июне 1942 г. специальными секретными распоряжениями воспрещалось в письмах описывать реальное положение дел на фронте, материально-бытовое обеспечение войск, положение и настроения гражданского населения и т.п.
Служащие военной цензуры изымали письма, содержавшие сведения, не подлежавшие разглашению, или вымарывали соответствующие слова и строки. Подобной проверке подлежали и письма на фронт. Военнослужащим не рекомендовалось вести дневники или иные записи, которые могли содержать сведения, составлявшие государственную и военную тайну.
Для облегчения работы военной цензуры, а также в связи с острой нехваткой почтовых принадлежностей (конвертов, почтовой бумаги), большинство почтовых отправлений военного времени пересылалось в открытом виде (почтовые открытки и письма, сложенные 'треугольником').
Написанные в окопе, землянке, под деревом, письма солдат отражают моральное, психологическое состояние человека с оружием в руках, которым он защищает свою Родину, - гнев на противника, боль и страдания за поруганную и истерзанную землю. Помимо этого в письмах с фронта звучит забота о родных, детях и, конечно, вера в победу.
Помимо писем военнослужащим родственниками и организациями посылались по почте посылки весом не более 5 кг для рядовых и сержантов, и не более 10 кг для офицеров. На заключительном этапе войны с получением большого количества трофейного имущества распространилась практика отправления военнослужащими посылок в тыл.
Итак, являясь одним из факторов боеспособности личного состава, фронтовой быт создавал такие условия, когда присутствие самых необходимых явлений в жизни бойцов становилось жизненно необходимым. Бойцы и офицеры жили по строгому распорядку дня, в сложных бытовых условиях, когда самые необходимые для обеспечения жизнедеятельности вещи, такие как питание, мытье в бане и санитарная обработка, денежное довольствие и свободное от службы время становились практически единственными доступными удовольствиями. А так как и они зачастую отсутствовали, то их наличие превращалось в самодостаточный комплекс "радостей жизни".
Представляя разные социальные, возрастные и национальные группы, солдаты и офицеры создавали круг общения, со своими дружбой и нелицеприятием, различной репутацией отдельных бойцов. Главным было то, что суровые условия войны и армии, диктующие поведение человека, были взаимозависимы с личными волевыми, нравственными и физическими качествами воинов.
Вместе с тем, как полученные конкретным человеком воспитание, образование, образ жизни и работа "на гражданке", так и все названные факторы фронтового быта предрасполагали к тому или иному поведению в бою и у костра. В этом взаимодействии и создавалась высокая или низкая боеспособность части или отдельных бойцов. В подразделениях, частях и соединениях формировался целый спектр субъективного восприятия своих однополчан - от "героя", "боевого парня", и "души-человека", до "труса", "гниды" и "штабной крысы".
В целом можно сказать, что человек, попавший на фронт, при желании мог проявить себя любым из названных способов, хотя все зависело не только от индивидуума, но и от окружающей обстановки. Поэтому не будет преувеличением сказать, что люди на фронте проявляли все свои внутренние качества, показывали внутреннюю суть, и в итоге делились на бойцов и на "остальных".
Таким образом, самую важную роль в победе над фашизмом сыграла психология русского солдата, способного справиться с любыми бытовыми трудностями преодолеть страх, выстоять и победить.
http://schoolmuseum623.jimdo.c...B1%D1%8B%D1%82/

Солдатская служба включала в себя, прежде всего, тяжелый, изнурительный труд на грани человеческих сил. Поэтому наряду с опасностью боя важнейшим фактором войны, влиявшим на сознание ее участников, являлись особые условия фронтового быта, или уклада повседневной жизни в боевой обстановке. Это заполнение времени служебными обязанностями (несение караульной службы, обслуживание боевой техники, забота о личном оружии, выполнение других работ, свойственных родам войск и военным профессиям, и т.д.), часы отдыха и досуга, в том числе и организованного, т.е. все то, что составляет распорядок дня, а также боевое снабжение и техническое обеспечение войск (оружием, боеприпасами, средствами защиты, передвижения, связи и т.п.), устройство жилья, снабжение продуктами питания и обмундированием, санитарно-гигиенические условия и медицинское обслуживание, денежное довольствие, и, разумеется, связь с тылом (переписка с родными, посылки, шефская помощь, отпуска).

Какова же была повседневная фронтовая обстановка? Разумеется, у всех разная. Существовало множество факторов, влиявших на специфику фронтового быта. Немалое значение имел театр военных действий с точки зрения климатических условий и времени года. Весьма отличался военный быт в период наступления, обороны и отступления. Бытовые условия зависели также от близости к переднему краю, принадлежности к рядовому или командному составу, родам войск и военным профессиям, и т.п.

Естественно, именно служба занимала основную часть солдатского времени, особенно в период активных боевых действий или в период подготовки к ним. Война всегда оставалась не только опасным, но и тяжелым, изнуряющим физические силы и психику человека трудом. Минуты затишья могли сменяться внезапными периодами напряженных боев. Поэтому отдых, и прежде всего, элементарный сон так ценились на фронте. 'В каких условиях и сколько приходилось спать? Да по-разному, - рассказывает ветеран Великой Отечественной Л.Н.Пушкарев. - Это зависит от человека. Были люди, которые могли спать в любых условиях. Выделится время свободное - он ложится и спит... Многие спали впрок, потому что знали, что будут такие условия, когда спать нельзя будет'. И действительно, иногда в боевой или походной обстановке отдыхать не приходилось по несколько суток, и усталость людей была столь велика, что многие бойцы приучались спать на ходу, прямо на марше.

Впрочем, в период обороны даже на передовой удавалось устроиться довольно уютно, обзавестись пусть временным, но 'домом'. 'Мы, артиллеристы, народ хлопотливый, как приехали на место, сразу зарываемся в землю, - писал 29.04.1942 г. брату заместитель политрука Ю.И.Каминский. - Вот сейчас мы построили хороший блиндаж. Устроен он так: снаружи ничего не видно - только труба торчит, вроде самоварной, и под землю ведет дырка - ступеньки земляные, на дверях плащ-палатка. Внутри он выглядит так: проход, а по обеим сторонам нары, покрытые соломой и льдом, а поверх постланы плащ-палатки. В головах вещмешки. Над головой на гвозде котелок, каска, противогаз. Шинель по солдатскому обычаю обычно служит всем. Крыша состоит из трех рядов бревен, положенных друг на друга и пересыпанных землей. Такую крышу 'в три наката' пробьет только тяжелый снаряд, да и то при прямом попадании. В блиндаже печурка - тепло. Лампа, сделанная из бутылки, дает свет и копоть. Спим рядышком, понятно - не раздеваясь, так как в любую минуту может прозвучать любимая команда 'Расчет, к оружию!' В нашем блиндаже живет мой командир взвода, молоденький лейтенант... Он хороший парень и большой любитель пения, голос у него хороший, и мы часто поем наши добрые старые песни...'.

В ходе наступления, когда наши войска выбивали противника с укрепленных позиций, они имели возможность познакомиться и с его 'жилищно-бытовыми условиями', что нередко приводило к неприятным последствиям. 'Во время наступательного марша мы изредка в ночные часы использовали немецкие блиндажи, - вспоминает бывший артиллерист, командир батареи С.В.Засухин. - Надо сказать, немцы строили хорошие блиндажи. Стенки обкладывали березой. Красиво внутри было, как дома. На нары стелили солому. В этих-то блиндажах, на нашу беду, мы и заразились вшами. Видимо, блиндажный климат создавал благоприятные условия для размножения насекомых. Буквально в несколько дней каждый из нас ощутил на себе весь ужас наличия бесчисленных тварей на теле. В ночное время, когда представлялась возможность, разводили в 40-градусный мороз костры, снимали с себя буквально все и над огнем пытались стряхнуть вшей. Но через день-два насекомые снова размножались в том же количестве. Мучились так почти два месяца. Уже когда подошли к городу Белому, нам подвезли новую смену белья, мы полностью сожгли все вшивое обмундирование, выпарились в еще уцелевших крестьянских банях и потом вспоминали пережитое, как страшный сон'.

У каждого рода войск была своя бытовая специфика. Так, в авиации летный состав, состоявший преимущественно из офицеров, имел ряд льгот и особые традиции. На флоте традиции были, разумеется, более древними - как и сам флот - и соблюдались с необыкновенной тщательностью, являясь для представителей других родов войск предметом зависти и восхищения.

В воспоминаниях капитан-лейтенанта Л.Линдермана, командира БЧ-2 минного заградителя 'Марти', описывается такой эпизод. При эвакуации с полуострова Ханко в Ленинград сухопутных войск их на борту корабля размещали следующим образом: командный состав - в каюты комсостава, старшин - в старшинские, рядовых - по кубрикам. Командир стрелкового полка, оказавшись в роскошной офицерской каюте, где царили идеальные чистота и порядок, а затем в кают-компании за накрытым крахмальной скатертью, сервированным, как в хорошем ресторане, столом, не выдержал и воскликнул: 'Ну, ребята, в раю живете, ей-богу! Даже лучше: там пианино нет и картин по стенкам... Да... Так воевать можно!' И только по окончании тяжелейшего похода, в котором экипажу пришлось вести напряженную борьбу с плавучими минами, авиацией и береговой артиллерией противника, признал, прощаясь: 'Уж ты извини меня, моряк, за тот разговор о райской жизни. Скажу откровенно: лучше два года в окопах, чем две ночи такого похода'. Незначительные преимущества в быту, которыми пользовались моряки и летчики, были ничтожной компенсацией за труднейшие условия, в которых им приходилось сражаться.

От качества быта, его организации во многом зависел моральный дух войск и их боеспособность. Недостаточный учет отдельных бытовых факторов (например, теплой одежды в условиях суровой зимы или водоснабжения в условиях передвижения по пустыне) могли чрезвычайно негативно сказываться на ходе боевых действий или приводили к неоправданно большим потерям и тяготам личного состава. В сущности, солдатский быт можно отнести к важным слагаемым победы и причинам поражения. Так, в 'зимней' советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Красной Армии пришлось в полную меру испытать на себе природный фактор, когда замерзали и теряли боеспособность по причине обморожения целые части. Этот печальный опыт был учтен советским командованием, поэтому к Великой Отечественной войне армия пришла с отличным зимним обмундированием.

'Выдавалось нам обмундирование - высший класс, - вспоминает С.В.Засухин. - Кальсоны, рубашка, теплое вязаное белье, гимнастерки суконные, ватники (на грудь и штаны-ватники), валенки с теплыми портянками, шапка-ушанка, варежки на меху. На ватники надевали полушубки. Через рукава полушубка пропускались меховые варежки - глубокие, с одним пальцем. Под ушанку надевались шерстяные подшлемники - только глаза были видны, и для рта маленькое отверстие. Все имели белые маскхалаты'. В таком обмундировании не страшно было жить даже в снегу, а именно так пришлось зимовать однополчанам Засухина в декабре 1941 - январе 1942 годов: 'Выкапывали лопаткой лунки метровой глубины. Туда наложишь еловых лапок, залезали вдвоем в берлогу, укрывались плащ-палаткой, дышали, и хоть бы хны'. Причем, сравнение нашего и немецкого обмундирования во Второй мировой войне оказалось не в пользу противника: 'Немецкие солдаты и офицеры в сравнении с нами были одеты крайне легко, - рассказывает комбат. - На ногах эрзац-сапоги, шинельки, пилотки. Когда брали пленных, они укутывались в шерстяные платки, обматывали ноги всевозможными тряпками, газетами, чтобы как-то уберечь себя от мороза. Немцы вызывали чувство сострадания'. Такая неподготовленность неприятеля к встрече с 'генералом Морозом' объясняется гитлеровскими планами 'молниеносной войны': немцы рассчитывали расправиться с нами за две недели и справлять Рождество дома, потому и встретили русскую зиму в летнем обмундировании. Впрочем, и позднее, зимой 1942-43 гг. под Сталинградом одеты они были не многим лучше и так же, как в сорок первом, укутывались в тряпки и женские платки, так и не сумев приспособиться к русскому климату.

Один из главных вопросов военного быта - снабжение армии продовольствием, солдатский рацион. Эта проблема волнует всегда и всех: голодный много не навоюет. Так, в письме от 29.04.1942 г. Ю.И.Каминский весьма подробно описывал матери свое ежедневное 'меню': 'Как меня кормят? Получаем утром завтрак - суп с мясом, крупой (или макаронами, или галушками), картошкой. Супу много, почти полный кателок. По утрам же привозят хлеб - 800-900 грамм в день, сахар, махорку или табак (я привык к махорке и курю ее охотнее, чем табак) и водку - сто грамм ежедневно. В обед снова появляется суп, бывает и каша. Ужин обычно состоит из хлеба, поджаренного на печке и посыпанного сахаром. Иногда к этому прибавляется колбаса - 100 грамм в обед и 30 утром. В годовщину Красной Армии у нас была и замечательная селедка, и колбаса, и пряники, и т.д. Теперь ждем Первого мая'.

Особое место во фронтовом быту занимало употребление личным составом алкоголя. Дело в том, что спиртное, как и некоторые другие вещества, оказывает разностороннее действие на организм и психику человека в сильнейшей стрессовой ситуации боевой обстановки. Поэтому во многих армиях использовали и используют различные химические стимуляторы. Первый и единственный опыт узаконенной выдачи алкоголя в отечественной армии в XX веке относится к Великой Отечественной войне. Примечательно, что почти сразу после ее начала спиртное было официально узаконено на высшем военном и государственном уровне и введено в ежедневное снабжение личного состава на передовой. В подписанном И.В.Сталиным Постановлении ГКО СССР 'О введении водки на снабжение в действующей Красной Армии' от 22 августа 1941 г. говорилось: 'Установить начиная с 1 сентября 1941 г. выдачу 40о водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу первой линии действующей армии'.

Эта тема присутствует во многих воспоминаниях участников войны. Вот достаточно типичное свидетельство С.В.Засухина, который рассматривает спиртное не только как средство психологической разрядки в боевой обстановке, но и как незаменимое 'лекарство' в условиях русских морозов: 'Каждый день положены были сто наркомовских граммов водки. Но на самом деле выпадало больше. В пехоте ведь числится 800-1000 человек. Вечером после боя на 100-300 бойцов оставалось меньше. Поэтому наши интенданты имели всегда запас. И мы в батарее хранили 'энзэ' в термосах. Водка сопровождала все 24 часа. Без нее невозможно было, особенно зимой. Бомбежки, артобстрелы, танковые атаки так на психику действовали, что водкой и спасались. И еще куревом'. Отмечает С.В.Засухин и тот факт, что немцы тоже широко пользовались спиртным, и вспоминает, как под Витебском, когда разбили противника, были захвачены трофеи, и он 'был поражен обилием всяких французских прекрасных вин, не говоря о шнапсе': 'Они [немцы] в этом смысле богато жили' .

Важнейшую роль для солдата на фронте имела связь с тылом, и в первую очередь - переписка с родными и близкими. Но не все фронтовики получали письма из дома: семьи многих остались на оккупированной врагом территории и их судьба была неизвестна. И тогда, чтобы боец не чувствовал себя одиноким, над ним брали шефство незнакомые люди, живущие в тылу. Присылали посылки и письма, приезжали с подарками на фронт. 'Дорогой фронтовик, наша бригада шлет тебе комсомольский привет...' 'Дяденька солдат, эти варежки я связала для тебя сама...' 'Здравствуй, незнакомый боец! Пишет тебе девушка из далекой Сибири...' Страна щедро делилась своим душевным теплом с теми, кто ее защищал.

Бывали на фронте и минуты отдыха, и нехитрые развлечения. Чаще всего под гитару или гармонь звучала задушевная песня. Но настоящим праздником становился приезд артистов, выступавших с концертами перед бойцами. И не было более благодарных зрителей, чем солдаты, которым вскоре предстояло идти в бой...

Характерно, что именно быт наиболее ярко выявляет закономерности, общие черты солдатской психологии. Как правило, людей на передовой волновали одни и те же житейские вопросы, о чем в частности свидетельствуют их письма домой. Так, во всех письмах участников Великой Отечественной войны преобладало описание деталей военного быта: устройство жилого помещения, распорядок дня, рацион питания, денежное довольствие, состояние обуви, досуг, нехитрые солдатские развлечения. Казалось бы, мелочи, но те мелочи, без которых нельзя жить... Затем следовали характеристики боевых товарищей и командиров, взаимоотношений между ними, то есть проблемы человеческого общения. Нередки были воспоминания о доме, родных и близких, о довоенной жизни, мечты о мирном будущем, о возвращении с войны. Давались описания погодных условий, местности, где приходилось воевать, и собственно боевых действий. Встречались рассуждения о патриотизме, воинском долге, об отношении к службе и должности, но этот 'идеологический мотив' был явно вторичен, возникал там и тогда, когда 'новостей нет' и 'больше писать не о чем', хотя это вовсе не отрицало искренности самих патриотических чувств. Попадались и высказывания в адрес противника, как правило, иронические или ругательные. И все же 'героический' аспект войны, отраженный в письмах, явно уступал по значимости житейскому, будничному, повседневному, потому что даже под пулями, рядом с кровью и смертью, люди пытались просто жить. И кроме того, старались успокоить своих близких, показать им, что живут неплохо и что на войне 'не так уж страшно'.
http://kurgan.clan.su/publ/1-1-0-8

ВЕЩМЕШОК - это 'заплечный дом' солдата. В нем обычно лежало вафельное полотенце, мыло, сменные портянки, письма от родных, карандаш и бумага, чтобы писать ответы. Плащ-палатка, без которой солдату не жизнь - ей и в дождь укроешься, она тебе и крыша, и постель, и носилки в случае чего. Зубных щеток и порошка ни у кого не было, так что зубы на войне мы не чистили. В заднем кармане брюк у каждого солдата лежал индивидуальный санитарный пакет - бинт и ватный тампон в прорезиненой оболочке. Иголки и нитки - в ушанке или пилотке. Ложка - за голенищем сапога или за обмоткой ботинок. Кателок - не нынешний армейский, плоский и изогнутый по форме бедра, с плотно подогнанной крышкой (кстати, именно он был в войну у немцев), а круглый, с каким сейчас ходят в лес туристы. Так вот, его обычно крепили сверху на вещмешок. Фляга была далеко не у всех солдат, а вот саперную лопатку имел каждый. Без нее на войне не выжить. Чуть где попал под огонь, сразу падай и окапывайся. Земля - самая надежная броня для солдата.

ОДЕЖДА. Нижнее белье (кальсоны и рубаху) меняли раз в месяц, а портянки не меняли вообще - о них каждый должен был заботиться сам. На зиму выдавали шинель из английского сукна и телогрейку. Еще зимой носили толстое белье. Каску я за всю войну ни разу не надевал - тяжелая она у нас была, неудобная и голову плохо защищала.

ОБУВЬ. В нашем саперном батальоне сапоги были только у офицеров и некоторых сержантов, да и то кирзовые. Кожаные носили лишь комбат и его заместитель. Все остальные ходили в ботинках с обмотками - точно как товарищ Сухов. Валенки выдавали по желанию, а так и зимой ходили в ботинках.

А вот у немцев сапоги были отменные - крепкие, из настоящей кожи, на пятке - подковы, на подошве - 33 гвоздя чтоб сносу не было. Довелось мне и их поносить: 10 мая 1945 стою на дороге, попутку ловлю. Останавливается бронетранспортер на полугусеничном ходу - немецкий, с крестами! Сидят в нем их солдаты, правда, без оружия. Что было делать - сел. А они на меня все волками смотрят. Того и гляди голыми руками придушат. Правда, у меня автомат ППШ , но все-таки... Так я чтобы обстановачку разрядить предложил жестами одному немцу поменять его сапоги на мои американские ботинки. Согласился...

ОРУЖИЕ. В продолжение той же истории: вся пикантность ситуации заключалась в том, что автомат у меня был без единого патрона. Тогда я был вооружен знаменитым пистолетом-пулеметом системы Шпагина, но не с диском, а с плоским 'рожком' вроде как у 'калашникова'. В то утро я, содясь в машину, зацепился магазином за борт грузовика. Все патроны и крышка магазина вместе с пружиной, которая подает патроны в ствол, высыпались в дорожную пыль. А собирать времени не было. Так что держать свое оружие перед вчерашним противником мне приходилось крайне осторожно, чтоб не заметили...

Всем хорош был ППШ, гораздо лучше немецкого 'шмайссера', тяжел только очень - 6,5 кило. У меня до сих пор правое плечо, на котором носил автомат, несколько ниже левого.

ЕДА И ПР. Кормили на войне плохо. Суп-баланда из крупы или пшеничного концентрата, кукурузная каша, когда воевали в Крыму и на Украине. Знаменитую американскую тушенку давали, но по банке на троих в сутки. Пили на войне 'чай' - мутную жидкость без вкуса и с запахом ошпаренного веника. Хорошо, если горячий и с американским сахаром. Девять раз в месяц выдавали 'наркомовские 100 грамм', да и то только при наступлении. Под конец войны и вовсе давать перестали.

Газет на фронт не привозили, так что для своих нужд пользоваться приходилось в основном травой, а если зимой - то снегом. Когда пехота встает в оборону, первым делом роют траншею вдоль линии фронта, а от нее - ходы сообщения назад. Вот в них-то и делали нужники. А если днем на 'нейтралке' лежать приходилось, то куда деться - под себя делали. Там ни головы, ни задницы не поднимешь...

БОЛЕЗНИ. За все годы войны болел всего 2 раза. Один раз дизентерией, да и то не от фронтовой еды, а от какой-то отравы, купленной на рынке. Пришел военфельдшер, дал каких-то таблеток и, как ни странно, за 2 дня я встал на ноги. В другой раз, уже во время освобождения Крыма, у меня от плохого питания начасась куриная слепота - в темноте вижу только периферийным зрением, а по центру глаз как будто пятаки положили. Так вот, комбат наш меня в хозроту подкормиться отправил. Там как раз корову забили, а поскольку с болезнью этой на фронте сталкивались не впервые, то знали, что лечить ее надо коровьей печенкой. Но перед этим комбат и ротный меня по-своему 'обследовали': издалека подозвали (а дело в темноте было), я побежал, и - бух - в траншею. А будь я зрячим, я б ее, конечно, заметил и перепрыгнул. Такая вот диагностика...

Так что все болезни на войне были от недостаточного питания. Из-за нехватки витаминов бывали еще чирьи по всему телу. За ногами все солдаты следили, поэтому потертости почти не встречались. И правда, что ты за пехотинец с кровавыми мозолями?

В отличие от распространенного мнения об окопной жизни, ни одной вши или гниды я за войну не видел. Белье, даже если не было бани (а на передовой ее никогда не было, только когда в тыл отходили) меняли регулярно. Не знаю, как на Севере и под Сталинградом, а у нас руки-ноги отмораживали редко. Когда ходишь под смертью, все хвори куде-то деваются. Да и закаленные мы были - по несколько лет на воздухе, в снег и жару. Ты бы может и рад заболеть, да... не получается.

Как правильно пишут в книжках про войну, в госпиталь солдаты действительно предпочитали не попадать. Но вовсе не из героизма. Раненые, если не тяжело зацепило, оставались в своих частях исключительно потому, что из госпиталя еще неизвестно куда попадешь, а тут все свои, все ходы и выходы знаешь.

ОТНОШЕНИЯ. Самый главный начальник для солдата - сержант. В войну они были, как правило, постарше нас, с опытом. Взводного, хоть он и офицер, мы считали своим, таким же солдатом. Ротный командир стоял неизмеримо выше, а до комбата вообще было далеко как до бога.

Жизнь, хоть и не совсем нормальная, на войне шла своим чередом. Естественно, к кому-то относились лучше, к кому-то хуже. На фронте мы не любили поваров за жадность. Всяких денщиков-ординарцев за то, что вечно на солдатском горбу выезжали. Черной завистью мы завидовали танкистам (ездят в своих железных коробках как короли, а у нас марши по 50 километров за ночь). Еще завидовали летчикам, хотя сколько их сгорало в небе на наших глазах...

В Прибалтике как-то наткнулись на наш сбитый пикировщик Пе-2. Он плюхнулся на брюхо - а рядом лежат три мертвых летчика. Красавцы, в новеньких гимнастерках английского сукна. Жалко...

Через день смотрю: парторг батальона щеголяет в летном шлеме, снятом с убитого. Ну что тут скажешь... А замполита батальона, наоборот, все любили. На фронте ведь не на должность смотрят, а на то, каков человек сам по себе.

ВРАГ. Немец был мужик серьезный и воевал грамотно, жестоко. Мины ставил все больше 'на неизвлекаемость'. Один взрыватель, который сверху, выкрутишь, станешь мину из лунки вынимать, и тут же подорвешься. Потому как снизу у нее еще один взрыватель, дополнительный, который накрепко привязан к вбитому в землю колышку. У нас таких не было...

Лицом к лицу с врагом мы почти не сталкавались. Но вот однажды, за полтора месяца до окончания войны, на разбитой железнодорожной станции Поплака в Латвии, которая несколько раз переходила из рук в руки, мы ставили мины на танкоопасном направлении. В 45-м немец был уже не тот, и мы ухитрились взять двух пленных - фельдфебеля и пожилого солдата из фольксштурма - немецкого народного ополчения. Как выяснилось, 'коллеги' - саперы. Их тоже послали ставить мины, только против наших танков. Они не знали, что русские захватили станцию.

Зеленый лейтенант, который был с нами, пленных чуть не расстрелял. Но 'своих' немцев я отстоял - во-первых, это готовые 'языки', а во-вторых, нам за них ордена положены.

КУРЕВО. Не знаю, как где, но той 'киношной' махорки я за всю войну ни разу не видел. Давали вполне приличный табак, спрессованный в кубической формы брикеты. Советские папиросы к нам, солдатам, ни разу не попадали, зато встречались немецкие трофейные сигареты. Большинство курильщиков считало, что они слабые.

Спички в самом начале войны начисто исчезли из обихода, так что каждый курильщик изощрялся в добывании огня как мог. У кого кресало и трут, у кого бензиновая зажигалка из винтовочной гильзы...

ЖЕНЩИНЫ. Пусть простят меня фронтовички, но говорить буду о том, что видел сам. Как правило, женщины, попавшие на фронт, вскоре становились любовницами офицеров. А как иначе: если женщина сама по себе, домогательствам не будет конца. Иное дело, если при ком-то... 'Походно-полевые жены' были практически у всех офицеров кроме 'Ваньки-взводного'. Они все время с солдатами, им негде и некогда заниматься любовью.

Так что женщины на войне, будь они красивые, или не очень, не оставались без мужского внимания. Впрочем, нам, солдатам, они все казались красивыми. Вот только женщин-снайперов побаивались. Снайпер - хоть наш, хоть немецкий - это убийца. В плен их никто не брал. Еще в плен мы не брали эсэсовцев и огнеметчиков.

СМЕРТЬ. На войне я стал фаталистом. До сих пор считаю, что если суждено тебе быть убитым - обязательно убьют. А ежели нет, так что бы с тобой не произошло... У меня однажды мина под ногами взорвалась, так только глаза землей забило и ударило здорово. Счастье, что в валенках был... А вот сержанту моему однажды сон плохой приснился что зубы у него выпали. Так на другой день при минометном обстреле ему ноги оторвало, по дороге в санбат он умер от потери крови.

Почему у нас столько 'без вести пропавших'? Похоронная команда начинает зарывать трупы дня через 3 после боев. А за это время, особенно если рана в груди, залитые кровью документы уже не вдруг-то достанешь и прочитаешь.

СТРАХ. Удовольствие на войне мы научились получать от мелочей - что жратвы трофейной добыть удалось, или что портянки новые у старшины выпросил. Ну и само собой, что под смертью побывал и живым вернулся. Странное удовольствие получаешь, когда убьешь немца, когда он на твоей мине подорвется.

Но и боялись на фроние много чего. Смерти. Что свои расстреляют. Плена ужасно боялись. Взводный в атаку поднимает - страх! А он кричит: 'За Родину! Вперед!' Ну и конечно по-матушке в полном объеме... Как же русскому человеку, да еше на войне, без этого?

http://www.aif.ru/pobeda/article/33911

jim hokins
Посвящается она исключительно и только окопному быту и выживанию обычного солдата в окопной войне.

Средний срок жизни пехотинца на фронте гораздо меньше, статистику каждый может поискать самостоятельно, она есть.
Потом на место убитого просто заступал другой боец, призванный к тому времени из резерва.
Уцелевшие же отводились на переформирование, а уж потом снова на передовую.

Но сейчас и этого не будет. Вообще, не будет сплошной линии фронта. В ней сейчас нет никакого смысла. Скорости другие.

Calex
Но сейчас и этого не будет. Вообще, не будет сплошной линии фронта. В ней сейчас нет никакого смысла. Скорости другие.

Calex
этого не будет.

Calex
"скоротать годик-другой в окопах" никак не получится.
Средний срок жизни пехотинца на фронте гораздо меньше

jim hokins
Пока все,-не буду делать целую страницу из портян копипасты.

Calex
Средний срок жизни пехотинца на фронте гораздо меньше

Kosoi
что кто приходил в отряд, если в первый месяц-два не помер, то многие дожили до конца войны

Kosoi
У меня дед ушёл на войну в самом начале, он говорил, что кто приходил в отряд, если в первый месяц-два не помер, то многие дожили до конца войны, сам он с одним ранением дошёл до Берлина

Но, это как повезёт. Статистика, она и есть статистика. Ведь, погибшие в первом же бою та и не стали ничьими дедами, как правило...

[Шумилин А.И.
 
Ванька ротный

   фронтовые мемуары (1941-1945)
 
   "… и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать.
   Сказать тем, кто останется после них жить
   на этой земле, пропитанной их кровью.
   Эти мысли и не дают мне покоя.

http://bookscafe.net/read/ilic...nyy-162138.html

stumm
Ванька ротный

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Тема адресована некоторым особо экзальтированным участникам,которые в военно-"патриотическом" угаре "Уррряаа!Да мы фсех в ядрену пыль!!"(естественно чужими руками,сами планируют отсидеться в окопах) собираются нагнуть всех остальных в позу страуса.
Ну так вот,чтобы предостеречь их от необдуманных поступков и крайне неприятных "открытий"

А вот тема сисек в окопах, ещё не раскрыта. Как там с сексом?

Eskoff2
Расскажи лучше, повестка на "окопный быт" была? Как откосил?

Первая Мировая во всей красе(то есть в цвете)
http://masterok.livejournal.com/2812351.html
и в черно-белых тонах

Эт все больше в "историю оружия" подходит. Причем, это уже в какой то теме джим постил.

jim hokins
Кстати,одна не слишком освещаемая страница окопной жизни и быта

Она говорит нам о том, что у солдат дохренищща свободного времени было, что ли?

Окопных страданий со сроком годик-другой не будет.
Многие, глядя на нынешнюю смачную армейскую пропаганду почему то думают что война будет вестись в строгом наставлении с уставом, стройными и организованными рядами,
под руководством грамотных и вышколенных офицеров, где все до единого профессионалы своего дела и на самых последних высокотехнологичных новинках отечественного ВПК.
Это мягко говоря не так, бардак будет страшнейший, традиционные нехватка всего и вся плюс полное отсутствие инициативы,
с постоянным согласованием каждого шага с Москвой и пр. совковыми ништяками самого худшего вида, все это унесет немало жизней, особенно в самом начале.
Так что не стоит питать иллюзий про высокотехнологичную и всем обеспеченную армию, может она и где то и есть, но точно не вашем призывном пункте, где будут тупо набирать мясо из партизан запаса.

Сознательно хотите нарваться на бан и примерить венец мученика?

А что, вопрос не годный? Про окопы? И чем нужно болеть, что бы не попасть под призыв? (это я так мягко говорю). Постарайтесь уже быть немного объективнее, тем более в сети достаточно свежих "окопных" метериалов. С первой мировой, да и со второй, прошло очень изрядное количество времени. Очень многое поменялось. Был и Вьетнам и Афганистан, и Чечня и грузия, и Ирак и многие другие войны.

SSDD
Она говорит нам о том, что у солдат дохренищща свободного времени было, что ли?

Это мягко говоря не так, бардак будет страшнейший, традиционные нехватка всего и вся плюс полное отсутствие инициативы,
с постоянным согласованием каждого шага с Москвой и пр. совковыми ништяками самого худшего вида, все это унесет немало жизней, особенно в самом начале.

Eskoff2

А что, вопрос не годный? Про окопы? И чем нужно болеть, что бы не попасть под призыв? (это я так мягко говорю). Постарайтесь уже быть немного объективнее, тем более в сети достаточно свежих "окопных" метериалов. С первой мировой, да и со второй, прошло очень изрядное количество времени. Очень многое поменялось. Был и Вьетнам и Афганистан, и Чечня и грузия, и Ирак и многие другие войны.

Мне тоже кажется, что следующая война будет не "окопной", а "блок-постной".
И инфы по быту море, далеко ходить не надо.

Calex
А вот тема сисек в окопах, ещё не раскрыта. Как там с сексом?

jim hokins
Курившим военнослужащим полагалось ежедневно 20 г махорки, ежемесячно - 7 курительных книжек в качестве бумаги и три коробки спичек.

А вот тема сисек в окопах, ещё не раскрыта. Как там с сексом?

Tor191
с постоянным согласованием каждого шага с Москвой и пр. совковыми ништяками самого худшего вида, все это унесет немало жизней, особенно в самом начале.
Так что не стоит питать иллюзий про высокотехнологичную и всем обеспеченную армию, может она и где то и есть, но точно не вашем призывном пункте, где будут тупо набирать мясо из партизан запаса.

Eskoff2
чем нужно болеть, что бы не попасть под призыв?

зайти в ближайшую деревню накопать картошки или взять других ништяков

Gluc
Дочитал до этого: "А вот например винтовку СВТ-40 не любили из за ее капризности и сильной отдачи." И дальше читать не стал - сразу стал ясен вопрос о "компетентности" писаки, бред не интересует.

А вот например винтовку СВТ-40 не любили из за ее капризности и сильной отдачи." И дальше читать не стал - сразу стал ясен вопрос о "компетентности" писаки, бред не интересует.

И начать нужно с того, что "скоротать годик-другой в окопах" никак не получится

FaceGrabber
СВТ ценили морпехи и , кстати , немцы-трофейные.

любительбулок
Быт бойцов Аджимушкая кстати был бы в тему.
P.S.Какая же там холодрыга..брр.

Вот уж патриото-идиотизм истории страны... Загнать людей в каменоломни с единственным приличным выходом - что можно глупее придумать...

Александэр

Вот уж патриото-идиотизм истории страны... Загнать людей в каменоломни с единственным приличным выходом - что можно глупее придумать...

Насчет насильного загона обоснуете?

А тем кто выжил там и своим ходом вышел к частям советской армии в глаза скажете такое?

Было дело

в 21 веке не будет окопной войны.

Вот уж патриото-идиотизм истории страны... Загнать людей в каменоломни с единственным приличным выходом - что можно глупее придумать...

Современное название пещеры - Вертеба. Когда я случайно
толкнул плечом боковую стену, то из темноты на
меня посыпались камни и из стены выпал скелет.
Напротив этого места был нарисован тризуб. Когда мы
увидели немного дальше еще один тризуб, то уже специально
напротив толкнули стену, из которой выпал второй
скелет. Позже местные жители нам рассказали, что
там прятались 'бендеровцы' и энкаведисты запустили
в пещеру ядовитый газ. Чтобы спастись эти двое приказали
замуровать себя в нишах в стене (кладка из природного
камня на глине). Но в спешке кладка была
выполнена не герметично, в ниши попал газ, и люди
погибли. Рассказывали так же, что потом из пещеры
вывозили очень много трупов на подводах

FalloutBoy
В Сирии есть элементы окопной войны,местами.Окружения всякие по году и больше.В стране утративший не так давно некий полуостров тоже окопный быт не экзотика.
Везде где линия противостояния по каким то причинам стоит на месте,не важно из-за чего все врываются в землю.

Ну, да, логично. Только надо помнить один вещь. Примеры, которые привел Джим, это замшелая древность.

Война у соседей проходила при отсутствии авиации у одной стороны и невозможности ее использования - с другой. Т.е. та же ПМВ. Потом к ней добавилась война ДРГ.

В Сирии тепло и сухо, раз, терроры сидят не в окопах, а в тоннелях и в домах, обложенные младенцами, два . Тоже - мимо.

В Чечне была война маневренная по началу, потом - контрпартизанская, т.е. блок - посты и ДРГ, с ротацией федералов и терроров на отдых и лечение.

В Афгане - тоже самое.

Применимо к России, если уж, не дай Господь, случится, тоже никаких окопов не будет. Потому что ядрен - батон.

Так что тема - не более, чем историческая ретроспектива, к нынешним времена никакого отношения не имеющая.

Респект ТСу!

jim hokins
Сознательно хотите нарваться на бан и примерить венец мученика?
Естественно была повестка,не прошел по медицинским показаниям.К тому-же гребли не всех подряд,а только здоровых,причем определенных ВУС.

Кстати Джим.
А какие ВУС у вас больше были "востребованы"?
Без шуток

Зоревестник
Джим, ну какие окопы? Сирийские эксперты с соседней темы с тобой полностью не согласны

Lev007
какие ВУС у вас больше были "востребованы"?

Calex
Тогда, начнём. И начать нужно с того, что "скоротать годик-другой в окопах" никак не получится.

Средний срок жизни пехотинца на фронте гораздо меньше, статистику каждый может поискать самостоятельно, она есть.
Потом на место убитого просто заступал другой боец, призванный к тому времени из резерва.
Уцелевшие же отводились на переформирование, а уж потом снова на передовую.

Но сейчас и этого не будет. Вообще, не будет сплошной линии фронта. В ней сейчас нет никакого смысла. Скорости другие.

Плюс к тому сильно пострадают гражданские. Просто от отсутствия ЖКХ. Возможно им будет хуже солдат.

beehunter
Опустить из облаков на грешную землю.
Сейчас выросло поколение имеющее понятие о войне по фильмам с постановочными трюками.

Думайте что говорите-с начала своего РФ из войн не вылазит.

jim hokins
Тема адресована некоторым особо экзальтированным участникам,которые в военно-"патриотическом" угаре "Уррряаа!Да мы фсех в ядрену пыль!!"(естественно чужими руками,сами планируют отсидеться в окопах) собираются нагнуть всех остальных в позу страуса.

Один анекдот на обе темы. А вообще-то познания об окопной жизни лишними никому не будут. Авось и пригодятся вскоре.

jim hokins
К теме отношения не имеет,но отвечу:артиллеристы,гранатометчики,операторы ПТУРС,водители.

Во-во, водители.
После увольнения из рядов, тётенька в военно-учётном столе долго слушала мои военные навыки, потом, погрустнев, спросила о гражданских специальностях, выслушав стала ещё более кислой. И вдруг спрашивает:
-права есть, какие категории?
-есть-отвечаю.
И обрадовалась тётя:
-молодец, будете водителем.
-отлично-говорю-тыловой продсклад меня устраивает.
И тычу ей справочку из госпиталя со списком болезней.
На том и сошлись.
В случае чего я водитель. На тыловом продскладе.

Sobaka1970
В случае чего я водитель. На тыловом продскладе.

В случае чего я водитель. На тыловом продскладе.

наивный какой . это тебе не германская армия .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
это тебе не германская армия .

mara2107
это тебе не германская армия

почитайте про полевые дивизии люфтваффе

а можно ссылку ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

jim hokins
Вилами по воде.Вон военные экономисты отбегали с автоматами как рядовая пехота.
[b]Первая мировая. Испытание фронтовым бытом
http://yarodom.livejournal.com/1487960.html
Быт пехотного солдата как фактор боеспособности части
http://www.portal-slovo.ru/history/35385.php
Быт немецких и советских солдат во время войны
http://smolbattle.ru/threads/%...BD%D1%8B.27135/[/B]

Сейчас у меня диагнозов поболее:
В мирное время не годен, в военное-опасен.
Умру за Родину, но на фронт не поеду.

Sobaka1970
на фронт не поеду.

Lev007
А какие ВУС у вас больше были "востребованы"?
Без шуток

P.S. Смотрю, у вас уже и военные нормы ввели походу - не разгуляешься.

mara2107
а можно ссылку ?

sergey_zh
Поддерживаю! 😊

Всё просто - страничка уцелевшего плейбоя и сильная рука до взводного включительно 😛.

В случае чего я водитель. На тыловом продскладе.

Вот тут уже варианты 😛.

Gluc
Дочитал до этого: "А вот например винтовку СВТ-40 не любили из за ее капризности и сильной отдачи." И дальше читать не стал - сразу стал ясен вопрос о "компетентности" писаки, бред не интересует.

Letchik-D
ну нах такую войну когда сапоги с ног в грязи остаются

Напомню:

Tor191

Tor191

альтернативу огласите

Можете поискать место в правоохранительных или подобных им структурах, при общей нехватке людских ресурсов, шансы туда попасть вполне реальны, тогда в БД вряд ли будете принимать участие.

Относительно безопасные военные специальности вы и сами хорошо знаете, но и тут как фишка ляжет, явной линии фронтов не будет, можно и в глубоком тылу получить горячий привет от высокоточного оружия.

Америкосы начинают переброску тяжелой техники (в товарных количествах) в Европу, это январь 17-го, давать какие либо прогнозы по Украине не буду, там есть вероятность оказаться между молотом и наковальней.
Лучше подумайте куда вы повезете свою семью при начале, впрочем это относится ко всем участникам.
Откосить от призыва и валить подальше от военных объектов и скоплений войск, это самый идеальный вариант.
Все остальное будет значительно хуже.
Мне тоже не улыбается перспектива воевать за благополучие Роттенбергов, буду пробовать свои варианты.

Кстати, здесь рассмотрели несостоятельность традиционной концепции "ядерной зимы":

Итак, сравнение концепции "ядерной зимы" и ее оснований с реальными случаями масштабных городских и лесных пожаров весьма наглядно показывают ее несостоятельность.
Такого выделения сажи при пожарах, какое в нее заложено, просто не бывает.
Именно поэтому вера в "ядерной зиму" есть самообман, и построение на этой основе доктрины ядерного сдерживания явно ошибочно.

Это уже достаточно серьезное дело.
Полагая, что вероятный противник не решится нанести массированный ядерный удар, потому что сам погибнет от "ядерной зимы", можно ведь и просчитаться.
Если американцы сфабриковали эту концепцию для ядерного разоружения Советского Союза, то можно быть уверенными, что сами они хорошо представляют себе истинное положение дел и массированный ядерный удар их не страшит.

Tor191
Да, у кого то из патриотов это вызовет отторжение

Вы где постоянно траву такую берете? Творческую?

У Вас тут и мбр и беспилотники и подрыв на фугасе и тысячи километров фронта и высокоточная крылатая прям в грузовик с едой.

Отсыпете? 😊

MrWho
P.S. Смотрю, у вас уже и военные нормы ввели походу - не разгуляешься.

Изящно тупите, сопалатник. Жирно.

Axl_ural_1_52
Война в окопном варианте - бред сивой кобылы. Жили и существовали - квадратно-гнездовым методом. (ЧР) Что в зоне ответственности - то и твое.

Tor191
Поделитесь пожалуйста вашим практическим опытом, очень интересно.

Да просто, куда не сунешься, так простыня ужастиков от Тора, с подробностями. Про все и ни про что одновременно. Ну, вот, откуда это?

Tor191
... призывать партизан начнут уже после первого горячего этапа,... склады уничтожены, логистика нарушена, ...весло 74-й, два магазина и 180 патронов в пачках, плюс каска СШ-68 и какую нибуть плохонькую униформу .... гранаты избранным, подствольник и ВОГ-и получат вообще счастливчики и баловни судьбы, вас суетно и бестолково погрузят, утрамбуют и повезут к месту утилизации ... месить говно возле рваной палатки ...

Может сухо будет? Может Склады целы? Может гранат, сколько унесешь? А, может, гранаты и не нужны, копать и с веслом на спине приятно.

Откуда эта художественная самодеятельность? 😊

простыня ужастиков

Кааааак !?!

Tor191
Не вопрос, ужастиков больше не будет, конечно лучше все познавать пытливым путем естествознания, оно как то доходчивей выходит 😊

Только пока сам не попробуешь, не узнаешь и не поймешь, как оно это на самом деле.. заранее пугать и пугаться не стоит.. да будет грязно, да много работы руками на свежем воздухе, да есть риски для жизни и здоровья, да люди рядом могут оказаться сволочами и крысами, бывает и так..
только иногда лучше гнить в окопах, чем угодливо изгибаться в попытке понравиться новому господину.

Herr_prapor
Это не меняет сути и содержания. Не 5-звездочных отелях с блек-джеко и шлюхами жили, а в том, что было или наскоро построенных на БП ДЗОТах. Короче, не разу не спа-курорт.

Burunduk25
Мне вот интересно - как люди на фронте зимой жили в окопах, да еще и воевали ? Блиндажи на всех не сделаешь, не успеть, особенно в движении, что в наступлени, что в отступлении. Как спать то и не подохнуть от холода ? И, сука, речь не про -5 а мороз под -25 и не один день а каждый день.

любительбулок

Насчет насильного загона обоснуете?

А тем кто выжил там и своим ходом вышел к частям советской армии в глаза скажете такое?

В качестве обоснования - расстрел за попытку выйти и сдаться.
А в глаза - что за проблема? Можно, но таковых знакомых не имеется.

Поделитесь пожалуйста вашим практическим опытом, очень интересно.

Как вы себе представляете уклонение от мобилизации?
Может на Украине это пока и прокатывает, а если начнется Большая Игра, грести будут всех, и у вас и у нас, уклонистов будут карать предельно жестоко, по законам военного времени.

Lokki
Строили землянки. Руками.

Ну захватило подразделение плацдарм. Завтра нужно будет брать следующий, нужно прреночевать. Ну как ты землянки выроешь в мерзлой земле да так чтобы время еще осталось для поспать ?

Александэр
От работы на каком-либо предприятии,

Александэр
"пока ты со своей грыжей липовой в тылу подъедался"

Статья нехорошая.

Burunduk25
Ну захватило подразделение плацдарм. Завтра нужно будет брать следующий, нужно прреночевать. Ну как ты землянки выроешь в мерзлой земле ?

Tor191
11-10-2016 03:07 профайл Tor191 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:

Можете поискать место в правоохранительных или подобных им структурах, при общей нехватке людских ресурсов, шансы туда попасть вполне реальны, тогда в БД вряд ли будете принимать участие.

Поздно. Сегодня объявили, что в случае войны все силовые структуры включая ФСБ будут подчинены МО.
А уж вояки постараются отправить всех этих тыловиков в первый эшелон.

Как спать то и не подохнуть от холода ? И, сука, речь не про -5 а мороз под -25 и не один день а каждый день.

Старый Доктор
Tor191

Tor191
11-10-2016 03:07 профайл Tor191 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:

Можете поискать место в правоохранительных или подобных им структурах, при общей нехватке людских ресурсов, шансы туда попасть вполне реальны, тогда в БД вряд ли будете принимать участие.

Поздно. Сегодня объявили, что в случае войны все силовые структуры включая ФСБ будут подчинены МО.
А уж вояки постараются отправить всех этих тыловиков в первый эшелон.

Я не профессионал но подумай - феназипап для тебя.

jim hokins
[b]Советско-финская война 1939-1940 Глава 6. ЛЕДОВЫЙ АД ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ
http://www.bibliotekar.ru/finskaya-voyna/10.htm
Жизнь и быт солдат на фронте (Финская война)
http://www.protown.ru/information/hide/5947.html [/B]

пардон.

jim hokins
Советско-финская война 1939-1940 Глава 6. ЛЕДОВЫЙ АД ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ

Lokki

Статья нехорошая.

Папа мой покойный говорил, что "нет людей здоровых - есть люди недообследованные". К 40 годам большинство людей уже имеют какие-то сложности со здоровьем - разного рода гастриты, панкреатиты, сердечно-сосудистые сложности, которые в обычной жизни вроде и не мешают, но при необходимости - вполне прокатят для того, чтобы не быть призванным 😛

jim hokins
[QUOTE]
[b]
Axl_ural_1_52
Старый Доктор
Предупреждение обеим.Будете сраться дальше,-отправитесь на скамейку запасных.[/B]

Понял Джим.

Старый Доктор
Поздно. Сегодня объявили, что в случае войны все силовые структуры включая ФСБ будут подчинены МО.
А уж вояки постараются отправить всех этих тыловиков в первый эшелон.

Доктор, если Вы поинтересуетесь, из каких структур Кожугетыч, то мир заиграет новыми красками 😊 И уже не ясно, кто, куда поедет...

terranin

Доктор, если Вы поинтересуетесь, из каких структур Кожугетыч, то мир заиграет новыми красками 😊 И уже не ясно, кто, куда поедет...

terranin

Доктор, если Вы поинтересуетесь, из каких структур Кожугетыч, то мир заиграет новыми красками 😊 И уже не ясно, кто, куда поедет...

Дайте НАМ Цели и задачи. Не умею вставлять смайлики улыбка-улыька улыбка. Выстрел. Улыбка.

Старый Доктор
Поздно. Сегодня объявили, что в случае войны все силовые структуры включая ФСБ будут подчинены МО.
А уж вояки постараются отправить всех этих тыловиков в первый эшелон.

Старый Доктор
Вот лучше задумайтесь почему ВВП на место такого зубра как Шаманов поставил никому не известного практически Сердюкова.

Александэр
Уклоняться получалось даже во времена ВОВ. От работы на каком-либо предприятии, имеющем бронь, и до "пока ты со своей грыжей липовой в тылу подъедался"(с). Второй момент - очередность призыва. Если не ошибаюсь, в ВОВ в первую волну попали граждане 1916-1923-го годов рождения, т.е. 18-25 лет, впоследствии мобилизации подвергли людей до 30, 35 и потом уж до 40 и до 45 лет. Тем, кому за 40 - идти не в первых рядах, сначала помоложе соберут. Т.е. будет ккое-то время для того, чтобы лечь в больницу и обследоваться, выявив все свои болячки, которых, весьма вероятно, на негодность будет вполне достаточно. Большинство же людей старшего возраста во время ВОВ вообще оказались в войсках на добровольной основе. Не думаю, что сейчас получится собрать дивизии народного ополчения.

Эти дивизии попросту не нужны будут, в современной то войне... К сожалению.

Александэр

1)В качестве обоснования - расстрел за попытку выйти и сдаться.
2)А в глаза - что за проблема? Можно, но таковых знакомых не имеется.

1)Слабенькое обоснование.Приказ #227, "ни шагу назад" был издан не для них одних.
2)людям,которые оттуда осуществляли боевые рейды,захватывали оружие и припасы в бою,сказать что они не отвечают Вашим критериям патриотичности,это по хорошему: 1)словить по епалу;2)ответить на извечное-а судья то кто?

-------------------------
"Борьба подземного гарнизона Центральных каменоломен показала, что крупная, вооруженная и хорошо организованная группа может длительное время оказывать упорное сопротивление противнику в подземных выработках. Все методы, применяемые оккупантами, оказались малоэффективными, и силой оружия фашисты так и не смогли заставить подземную крепость сдать."
http://mordikov.fatal.ru/adhimuhkaj.html

jim hokins
quote: Как спать то и не подохнуть от холода ? И, сука, речь не про -5 а мороз под -25 и не один день а каждый день.Советско-финская война 1939-1940 Глава 6. ЛЕДОВЫЙ АД ЗИМНЕЙ ВОЙНЫhttp://www.bibliotekar.ru/finskaya-voyna/10.htm Жизнь и быт солдат на фронте (Финская война)http://www.protown.ru/information/hide/5947.html

любительбулок

1)Слабенькое обоснование.Приказ #227, "ни шагу назад" был издан не для них одних.
2)людям,которые оттуда осуществляли боевые рейды,захватывали оружие и припасы в бою,сказать что они не отвечают Вашим критериям патриотичности,это по хорошему: 1)словить по епалу;2)ответить на извечное-а судья то кто?

Александэр

людей под землю согнали еще весной, а приказ вышел в конце июля.

Еще раз: где пруфы?

Люди выходили на поверхность батальонами,в отдельные операции до 2х тысяч человек, пробивались к побережью,отправляли донесения с нарочными,отвлекали на себя до половины л/с от пяти гитлеровских полков на полуострове,нужных на других направлениях.Если бы не предательский выход на поверхность со схемами подземелья одного человека,наверно тоже считавшего,что "потери по соотношению в тех каменоломнях получились совсем не в пользу обороняющихся. Любоедский характер 227-го приказа сомнений не вызывает"(Александэр),то они бы еще дали просраться врагу.

Про КРС непонятно.

Меня вооружили редким и почетным АК-47, дав, так же в нагрузку, СВД и РПК-74.

Далее, ПРО Москвы не предназначено для защиты населения, его задача защитить военные объекты, задача дать время на ответный удар.
Так или иначе оно начнет пропускать мячи, хватит и одного,
не забываем что в А-235 помимо обычных так же стоят на вооружении противоракеты с ядреной БЧ, для поражения кучки боеголовок без селекции их на ловушки, один такой подрыв и полгорода останется без света и связи, вместе со сдохшими пепелацами, практические данные по ЭМИ уже приводил.

Сегодня объявили, что в случае войны все силовые структуры включая ФСБ будут подчинены МО.

По трате ракетки на одиночный грузовик, это что б..дь должно быть в голове чтобы в этом усомнится, в гугле забанили или б..дь никогда не видели на том же ютубе как ПТУР-ят с беспилотника или апача даже не то что бы грузовик или легковушку, а вообще пешие цели.
Более того, TOW из за их товарных количеств в Сирии вообще используют как сверхдальнобойную снайперку, шмаляют не только по танкам и легковушкам б..дь, а просто по двуногим..
Жесть, был более высокого мнения об умственных способностях некоторых комрадов.
Только путь естествознания вернет адекватность в их головы и никак не иначе.

Хорошо, вот для тех кто может еще думать и делать выводы:

25 мериканских кусков выстрел.

Урюс пагатий, урюс давать много ищё...

Tor191
вы всерьез рассчитываете это все получить после принудительной массовой мобилизации и это в условиях современной войны, где конечно же склады останутся целые и логистика будет безупречна

Вас заклинило на «крутых» образцах вооружения. Мобилизация, может и будет, вот только воевать партизанам точно не придется. Партизаны будут копать и строить. Биться за урожай. И все это с оружием на плече. Если вы что-то делали руками при полной выкладке, то ясно, что самым желанным оружием будет пестик, причем, Марголин. Какие гранаты-пулеметы? И о тактическом обвесе и мухах вы будете думать в последнюю очередь. А вот о хороших рукавицах и термобелье можно подумать и сейчас. Лопату из хорошей стали завести тоже не лишне. Оружие копателям нужно на случай дрг противника, усилить профессионалов при охране объекта.

Tor191
Далее, ПРО Москвы не предназначено для защиты населения, его задача защитить военные объекты, задача дать время на ответный удар.
Так или иначе оно начнет пропускать мячи, хватит и одного

Нуууу да, у нас в Подмосковье шахта на шахте. И все с Сатанами 😊. За грибами не сходишь — можно в шахту провалиться.

В Москве и окрестностях нет никаких мбр. Если знать матчасть, то становится ясно, что ракету надо располагать по-ближе к цели. Она не на энергии цы летит, а на топливе, плюс надо уменьшить время подлета. У нас тут управление. Управление это, прежде всего, дохрена людей, у них ту семьи, имущество. Зайдите в любой Подмосковный военный городок, там военных живет процентов десять-двадцать, остальные — семьи и просто гражданские. ПРО Москвы прикрывает всю Москву и область, не молите чепухи.

Военные и стратегические объекты прикрывает ОБЪЕКТОВАЯ ПВО.

Tor191
По трате ракетки на одиночный грузовик, это что б..дь должно быть в голове чтобы в этом усомнится, в гугле забанили или б..дь никогда не видели на том же ютубе как ПТУР-ят с беспилотника или апача даже не то что бы грузовик или легковушку, а вообще пешие цели.
Более того, TOW из за их товарных количеств в Сирии вообще используют как сверхдальнобойную снайперку, шмаляют не только по танкам и легковушкам б..дь, а просто по двуногим..
Жесть, был более высокого мнения об умственных способностях некоторых комрадов.
Только путь естествознания вернет адекватность в их головы и никак не иначе.

Насчет умственных способностей.

Беспилотник — медленный и легко уязвимый объект. Его можно использовать ТОЛЬКО при полном господстве в воздухе. А теперь давайте подберем термин для ситуации, когда на территории России захватил полное господство в воздухе враг.

Я уж не говорю об операторах птуров. Откуда?

А теперь давайте подберем термин для ситуации, когда на территории России захватил полное господство в воздухе враг.

Да это п...ц ситуация! Можно сдаваться в плен америкосам. Сопротивление бессмысленно. Не 41 год, война другая совсем.

Про ракетки и малочисленные цели

Читал мемуары военные современные одного ВДВшника про Афган, их группа уничтожала караваны духов, минировала, наводила артиллерию. Семь выстрелов гаубицы по 3м (троим) душманам! Не жалели снарядов.

Tor191
Т.е. вы всерьез рассчитываете это все получить после принудительной массовой мобилизации и это в условиях современной войны, где конечно же склады останутся целые и логистика будет безупречна

Tor191
Блажен кто верует, что на партизан из запаса будут тратить нормальные ресурсы...и ему сразу вручат новенький Ратник, на целом складе, где как на полках в гипермаркете, лежат оружие и снаряга на выбор, только подходи и выбирай, флаг в руки..

Serrrgey

Читал мемуары военные современные одного ВДВшника про Афган, их группа уничтожала караваны духов, минировала, наводила артиллерию. Семь выстрелов гаубицы по 3м (троим) душманам! Не жалели снарядов.

Есть специальные противопехотные снаряды, в чем проблема то. Тем более, что даже кадровые артиллеристы не всегда знают как эта штука действует, вот и не жалели.  Плюс отстрелянные снаряды это гильзы и освободившиеся снарядные ящики, а это доски - ценный строй материал.

jim hokins
Да не вопрос,не поедете,-под ясныбелы рученьки поведут.

Да конечно шучу. Сам побегу, в свою часть, там примут в любом случае, и место найдут. И это я считаю лучше, чем в неразберихе тотального призыва. И лучше оказаться в организованной структуре, чем беженцем в прифронтовой полосе:http://www.litmir.net/br/?b=551940

вольмар
Интересно,с каким заболеваниями/увечьями человек не подлежит мобилизации или мобилизуется куда-нибудь в хозвзвода
не хочу воевать за чужие интересы,когда продают Родину,покупают на эти деньги себе виллы на Канарах и отправляют своих детей учиться в страны врага,крича при этом о патриотизме и что надо умирать,,за Рссию-мать,,
не хочу быть причиной срача,я только высказал СВОЕ мнение,был бы СССР и был бы 41 год пошел на фронтбез разговоров,а сейчас не хочу
У меня ребенок,2 на подходе,ипотека,семья которую надо кормить
Если я погибну/стану инвалидом-сомневаюсь,что мою семью будет кормить государство,не хочу в окопы
Я патриот своей страны(для меня это мир вокруг,мои родные и друзья),н не патриот современного государства(России),которую продают оптом и в розницу,прикрываясь при этом красивыми словами
По поводу современного поколения и отношения к войне-мне на работе 1 коллега сказал(25-30 лет),придут американцы-я их убивать буду и жрать их сухпаи,они у них вкусные-для него война что-то типа компьютерной игры
с уважением,Денис

Медицинские приказы не секретны, там всё написано: годен-не годен-ограниченно годен. Всё там есть.

Есть специальные противопехотные снаряды, в чем проблема то. Тем более, что даже кадровые артиллеристы не всегда знают как эта штука действует, вот и не жалели. Плюс отстрелянные снаряды это гильзы и освободившиеся снарядные ящики, а это доски - ценный строй материал.

вольмар
Почему спросил-я думал,что есть приказы для военного времени и есть приказы для мирного

Нет, он единый. Написано: ограниченно годен в военное-так и есть.

В Москве и окрестностях нет никаких мбр.
Если знать матчасть, то становится ясно, что ракету надо располагать по-ближе к цели. Она не на энергии цы летит, а на топливе, плюс надо уменьшить время подлета.
У нас тут управление. Управление это, прежде всего, дохрена людей, у них ту семьи, имущество. Зайдите в любой Подмосковный военный городок, там военных живет процентов десять-двадцать, остальные — семьи и просто гражданские. ПРО Москвы прикрывает всю Москву и область, не молите чепухи.

9М96Е2 оптимизирована для борьбы с высокоточным оружием, крылатыми ракетами и баллистическими целями, в том числе малозаметными.
Вероятность поражения одной ракетой заданных целей без учета эксплуатационной надежности составляет:
не менее 0.9 для пилотируемых целей, в том числе выполненных по технологии “стелс”, барражирующих и совершающих противозенитный маневр;
не менее 0.8 для беспилотных целей, в том числе совершающих противозенитный маневр (при этом с вероятностью не менее 0.7 сопровождается уничтожением их боевой нагрузки).

Не спорю, в вашем бункере управления наверное можно будет скоротать месяцок-другой, если конечно туда не прилетит специальный антибункерный подарок, но ландшафт сверху будет изменен кардинально.
Надеюсь вышенаписанное поможет сделать правильный вывод и принять соответствующие меры при обострении ситуации.

Tor191
Как вы себе представляете уклонение от мобилизации?
[/URL]

элементарно - открываете УК и выбираете статью какая по душе, зависимо от ситуации, может и условно проканает, в крайнем случае годик в местах лишения, первый раз с матерыми уголовниками сидеть не отправят...

Tor191
Надеюсь вышенаписанное поможет сделать правильный вывод и принять соответствующие меры при обострении ситуации

Да, благодарю Вас, сделал.

Вы уж извините меня за пост про простыни страшилок. Это я от незнания написал.

А сейчас я вижу, что Вы это все, веруя пишете, от души.

Да нешто ж я, вере истинной, да супротив? Да нивжись!

Пешите исчо!

вольмар
был бы СССР и был бы 41 год

вольмар
семью будет кормить государство

По поводу ПТУРОВ, далеко не надо в Сирию ходить, вот есть у нас свои альтернативно одарённые.
https://www.youtube.com/watch?v=uH9tvEmM8p0

ПыСы. Мыши... Мыши это просто пздц, я никогда не думал, что можно жрать китайские шлёпанцы...
ПыПыСы Окопы были, есть и будут. ХЗ за МБР и и другие ракеты, но от "Града", например очень даже помогает и вообще.

Vovchik MD
терранин оптимист.

Всегда лучше иметь ЦЕЛЫХ полстакана, чем наполовину пустой. Даже хмелеешь сильнее 😀

Vovchik MD
И тогда окопы и "вёсла" с СКСами.

В том-то все и дело, что никто не объяснил, где окопы копаем и в какую сторону бруствер. 😊

terranin
В том-то все и дело, что никто не объяснил, где окопы копаем и в какую сторону бруствер.

Serrrgey

Читал мемуары военные современные одного ВДВшника про Афган, их группа уничтожала караваны духов

Мои современники говорили, что на караваны-несколько десятков вьючных животных, ходили в основном добровольцы, так как выйти обратно живым 50/50

simon1975
quote:
Serrrgey
Читал мемуары военные современные одного ВДВшника про Афган, их группа уничтожала караваны духов

Мои современники говорили, что на караваны-несколько десятков вьючных животных, ходили в основном добровольцы, так как выйти обратно живым 50/50

.
Ждали долго их. Если задание выполнено , давали по ордену кРасной звезды. Мой собеседник имел три ордена. Сам он был командир автороты.

На artofwar много мемуаров, про 50/50 на караванах не встречал

Kostikfraerok

элементарно - открываете УК и выбираете статью какая по душе, зависимо от ситуации, может и условно проканает, в крайнем случае годик в местах лишения, первый раз с матерыми уголовниками сидеть не отправят...

terranin
На artofwar много мемуаров, про 50/50 на караванах не встречал

Vovchik MD
Любителям скоротать годик-другой жизни в окопах посвящается...

квасерпервый
Сидеть не получится. Работать заставят полюбасу.

Значит есть риск что будут кормить. Поэтому самому себе место заранее найти надо.

Sobaka1970
место заранее найти надо.

Sobaka1970
Значит есть риск что будут кормить. Поэтому самому себе место заранее найти надо.

Не переживайте, место всем найдётся, кому в танкистах, кому в пехоте, кому в каком-нибудь другом ржавом корыте, на флоте... Разве это имеет какое-либо значение?

Как говорил мне мой ком. роты: "Мне НЕ нужно, чтобы вы героически погибли, за свою Родину, мне надо, чтобы вы сделали всё возможное и невозможное, чтобы солдаты противника героически погибли, за свою Родину" 😊

------------------
С уважением, Андрей.

Vovchik MD
По поводу ПТУРОВ, далеко не надо в Сирию ходить, вот есть у нас свои альтернативно одарённые.
https://www.youtube.com/watch?v=uH9tvEmM8p0

С другой стороны, когда наводят удар артиллерии по группе бандитов, даже в 2-3 человека. Сколько стОит ОФ снаряд, кал. 152 мм? Ну пускай 20т.р., а сколько стОит жизнь бойца, которого эти бандиты не успели убить? Стоит она 60 тыров? А даже 100 т.р.? Мне кажется, лучше израсходовать на 1 вагон снарядов больше, чем сэкономить этот вагон, но привезти довесок - всего пол вагона, но трупов своих солдат... Тут каждому своё (генералам понятно: "я воевал, только здесь положил пол роты и вот здесь ещё, 2 взвода", а простому солдату, вернуться домой инвалидом, без рук / ног, зато сэкономили вагон снарядов...?).

------------------
С уважением, Андрей.

м. кот киевский
в штрафбате для желающих кровью искупить вину, не?

andrei72
Мне кажется, лучше израсходовать на 1 вагон снарядов больше, чем сэкономить этот вагон, но привезти довесок - всего пол вагона, но трупов своих солдат... Тут каждому своё (генералам понятно: "я воевал, только здесь положил пол роты и вот здесь ещё, 2 взвода", а простому солдату, вернуться домой инвалидом, без рук / ног, зато сэкономили вагон снарядов...?).

Если солдат есть где взять, а снаряды где-то может и есть но не там где надо...Атакующим силам противника не скажешь - "Эй хлопцы погодите с атакой, пока нам через неделю подвезут БК"...В такой ситуации жизнь солдата будет дешевле чем снаряды.

terranin

На artofwar много мемуаров, про 50/50 на караванах не встречал

А кто вообще в данной теме написал про 50/50? Не нашел (я не писал этого).

Конкретный рассказ про работу артиллерии по малочисленным группам (никаких вьючных животных там не было, кстати):

http://artofwar.ru/l/lebedenko_w_n/text_0150.shtml

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К месту проведения засады по сухому руслу, крадучись, вышло два боевика в черных костюмах. В бинокль Б-12 хорошо было видно их зеленые китайские "лифчики" и удерживаемые за цевье автоматы. "Духи" вышли из-за поворота русла и остановившись за 80-100 метрах от тропы, наблюдая за местностью и оглядываясь по сторонам. Вряд ли они подозревали о нашем присутствии, ведь услышанный ими одиночный взрыв можно было принять за "случайный" разрыв снаряда, минометной или инженерной мины. Я определил их координаты и вызвал огонь 122-мм гаубиц. Цель была накрыта первыми разрывами, так как тропа в русле была уже давно пристреляна, и внести поправку на несколько десятков метров артиллеристам не составило особого труда. Осколки трех осколочно-фугасных снарядов, разорвавшихся практически одновременно, оставили "духов" лежать двумя темными пятнами на песке.

Спустя 20-30 минут в распадке между сопками, восточнее нас 2,5 километра, наблюдатели заметили группу боевиков из 8 человек. На этот раз артиллеристы накрыли цель залпом после пристрелки с третьего снаряда. Скольких человек уничтожила артиллерия сказать трудно, так как "духи" скрылись в распадке, где их и достали уже другие девять снарядов.

Serrrgey
А кто вообще в данной теме написал про 50/50? Не нашел (я не писал этого).

Farmacevt
все опять готовятся к прошедшим войнам. вы б еще вспоминали как каре ходить и сколько линий пехоты против конницы выставлять. сейчас 2016 год, технологии так их через так - не будет как в прошлых войнах, все будет по новому, от беспилотников до крылатых сверхточных ракет.

А что со ВМВ так уж принципиально изменилось? Традиционное оружие разве что точность свою повысило. Но и тогда уже были управляемые/корректируемые бомбы, ракеты...Но развитие ПВО/ПРО нивелирует это развитие. Реально на ход боевых действий только ЯО может повлиять, а так, контроль территории пехотой ни кто не отменял... от залпа Града или аналогов в окопе вполне спрятаться можно, да и от тактического ЯО, были бы СИЗ и в эпицентр не попасть...

Farmacevt
все опять готовятся к прошедшим войнам. вы б еще вспоминали как каре ходить и сколько линий пехоты против конницы выставлять. сейчас 2016 год, технологии так их через так - не будет как в прошлых войнах, все будет по новому, от беспилотников до крылатых сверхточных ракет.

после того, как кончится современное оружие, электричество, газ и бензин ( и прочие нефтепродукты )
придётся вспомнить и про пехоту и про конницу
потому что конница --- это всё-таки лучше, чем воевать с палками и камнями

Nikolay_K
потому что конница --- это всё-таки лучше, чем воевать с палками и камнями

Nikolay_K
после того, как кончится современное оружие, электричество, газ и бензин ( и прочие нефтепродукты )

Nikolay_K

после того, как кончится современное оружие, электричество, газ и бензин ( и прочие нефтепродукты )
придётся вспомнить и про пехоту и про конницу
потому что конница --- это всё-таки лучше, чем воевать с палками и камнями

Я помню как нам говорили:
-на пятый день войны вся техника будет лежать вверх колёсами-поэтому только ноги.
...а кони? Нет ни их, ни сбруи, ни тех кто этим сможет воспользоваться.

а кони?

андрэ
те немногочисленные лошадки по деревням оченно вкусныя и будут съедены практически моментально.

Sobaka1970
кони? Нет ни их, ни сбруи, ни тех кто этим сможет воспользоваться.

Farmacevt
все опять готовятся к прошедшим войнам. вы б еще вспоминали как каре ходить и сколько линий пехоты против конницы выставлять. сейчас 2016 год, технологии так их через так - не будет как в прошлых войнах, все будет по новому, от беспилотников до крылатых сверхточных ракет.

А что принципиально изменилось? Новшество только одно, это ЯО, при противостоянии государств с сопоставимым военно-техническим потенциальном на каждый болт есть более дешевая хитрая гайка. Все эти крылатые ракеты, прекрасно сбиваются из зениток образца 1943 года, с незначительными доработками. Мне в свое время отлично запомнилось видео из ирака, где расчет подобного орудия за 5 снарядов сбил томогавк который шел к цели над их позиционным районом. Средства ПВО сильно ограничивают авиацию, и крылатые ракеты, да же МБР сейчас стало возможно сбивать на подлете. В наземном бою так же ничего не изменилось, принципиально с конца 50х годов. Пехота так же насыщенна автоматическим оружием, танки так же уязвимы против носимого пехотой ПТО, индивидуальная бронезащита так же мало эффективна. Вся эта продвинутая связь и управление с модными планшетами подавляется простыми в производстве электромагнитными устройствами. И в итоге все опять скатывается к уровню корейской войны.

А что принципиально изменилось?

андрэ
вобщем то все-иглавне это даже не появление яо а изменение менталитета пушечного мяса.

Некоторые страны вовсе не изменили менталитет за последние лет 500, и вполне себе как были так и остались. Хотя конечно, есть тенденция к снижению уровня стойкости пехоты.

Некоторые страны вовсе не изменили менталитет за последние лет 500,

Хотя конечно, есть тенденция к снижению уровня стойкости пехоты.

По вашему мнению пехота стран африки или стран ближнего востока стала менее стойкой чем 500 лет назад?

андрэ
не то слово.даже куда меньший срок назад всякие африканцы смело бежали с говном и палками толпами на пулеметы белых людей.при попытке заставить их проделать сей трюк сегодня судьбе заставляльщика останется только ужаснуться.

Ряд племен такие фокусы и сейчас повторить может. Арабы и африканцы довольно стойкая пехота смерти особо не бояться. Другое дело что воюют хреновато из-за социо культурных осоюенностей.

goga312
Арабы и африканцы довольно стойкая пехота

Ряд племен такие фокусы и сейчас повторить может.

Добрый как ангел
Спасибо, давно так не смеялся, от души

Вдвоем 😊

goga312
Арабы и африканцы довольно стойкая пехота смерти особо не бояться

goga312
на каждый болт есть более дешевая хитрая гайка.

lupus.est
Так что некая реинкарнация массовых армий более чем возможна.

lupus.est
История не повторяется, но некая цикличность все же присутствует. На смену массовым армиям приходят спец. подразделения, потом наборот.

Вроде бы так, но не совсем оно так. Массовая армия она никуда деться по определению не может. В вопросе городов все отработано в первой и закреплено во второй компаниях. К сожалению к принятию опыта контрактных развитых армий РФ пришла с опозданием, и большой ценой потерь. Структуры армий по сути не изменились, изменилась система управления тактическими звеньями. Оперативные задачи просто перешли к отделениям и взводам с батальонов и рот, т.е. оперативные самостоятельные единицы стали компактнее и шустрее. Но в целом масштабность так же определяется как и ранее. Спецура в отрыве не работает в войне (кроме узких задач) соответственно поддержка артиллерией, обеспечение тыловое, транспорт итд итп, в любом случае так или иначе задействуется дивизия / бригада. Поэтому спор о практике современной войны лишен смысла по сути. Практически все, что госсударственные силы, что духи оперируют в итоге "армиями". Любые бд в масштабе города миллионника будут решаться так или иначе крупными силами по факту, нет других вариантов. Для простого обывателя - пациента 151й все так же актуальны книжки времен ВОВ и Афгана, как и современные конфликты. Ничего не поменялось для него в глобальном смысле. Ну разве что на кадрах теперь бежит не рота цепью во весь экран а отделения группками (утрировано).

Ничего не поменялось для него в глобальном смысле.

андрэ
напротив-все изменилось до неузнаваемости.

Что изменилось для обывателя? Давайте на примере скажем 404 (без политики или Сирия). С точки зрения выживальщика (не участника БД). Я как-то анализировал модели поведения в этих условиях индивида (на основе информации от участников), разницы принципиальной не нашел. Речь именно об вводных для пациента 151, не участника в форме.

Lexa72rus
А они когда то завоевывали, мир то?

А он не сказал "снова завоюют".

lupus.est
со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник

[B][/B]

lupus.est
Мне кажется, упрощенная схема тактических ответов всегда ограничена, отсюда и переосмысление прошлого опыта и использование тех же принципов в современном осмыслении.

со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник.

Внимание вопрос, как современная проф. армия России может их победить?

Думается что для парирования такого удара, лучше бы подошла призывная армия а не проф-я.

Вы верно сказали. Тактические схемы новые придумать в глобальном смысле сложно. Я об этом выше и сказал. На уровне нюансов - да, глобально - тактика та же. Все изобретено и столетиями отточено.

Группировка противника в 30.000 практически нереальная цифра. В первой кампании город обороняло около 10.000. И это не террористы. Т.е. фактически 80% контингента из них по сути добровольцы-обыватели. Вариант только в том формате, когда само население будет выступать против регулярной армии. Около 2.000 действительно прошедшие подготовку "спецы" представляющие реальную проблему. При этом народ свободно концентрировался там не один год. Наибольшие группы боевиков которые как-то относительно свободно способны курсировать и концентрироваться не более 1.000 человек. И то как правило все их перемещения находились под мониторингом армии (отчего по ним не применялось тактическое вооружение это уже не по теме топика). Т.е. город миллионик реально наполнить мобильной группой относительно без проблем скажем ну 500 человек. Что банально блокируется и чистится дивизией ВВ на раз. Данный расклад будет даже более лайтовый для обывателя чем Грозный, ибо меньше разрушений и более точечные столкновения. В остальном отличаться опять же ни чем тактика не будет. Вопрос только опять же в нюансах. Будет приказ чистить с минимальными потерями мирняка и большими для армии - будет повторения сценаря ЧР. Будет приказ чистить жестко - привет 404, артиллерия, танки по зданиям, авиация итп. В дым и пыль плюс корридоры для гражданских на выход.

Современная армия РФ с такими задачами справится на раз, опыт учтен даже во второй кампании уже. Вопрос только в проценте потерь гражданского населения и личного состава.

Я не сосвсем понял что вы имеете ввиду призывная и проф. На сегдня к сожалению у нас только призывная по сути армия. То что платятся деньги за покраску бордюров, переноску круглого и катание квадратного ее профессиональной не делает увы. Проф армия это армия Израиля, США итп. Где потеря ЛС стоит намного дроже чем обеспечение его живой службы. Где в солдата вложено столько, что позволить ему уволиться на гражданку не выгодно самой системе. Опять же где солдаты не только тренируются а переодически ротируются по местам реальных военных конфликтов. Таковой у нас пока нет. И просто оперируя статистикой знакомых, процент личного состава имевшего опыт Афгана и Чечни практически сегодня утрачен, а большинство слаженных боеспособных подразделений сознательно расформировано (опять же не для дискуса тема). Соответственно я и говорил, что со времен ВОВ то не особо что поменялось.

Если речь идет о проф. армии как о малочисленных подразделенях спец. назначения, то увы они не способны эфективно решать задачи с превосходящим в разы их по численности противником. Конечно лучше иметь 10 спец. рот чем 1000 призывников, но это увы опять фантастика в сегодняшних реалиях. Счет на реально боеспособные подразделения имеющие опыт войны и сохранившие кадры, плюсом подразделения вымуштрованные для спец. операций идет на мизер. Причем в любой стране. Это и супер затратно и толком не где их стажировать постоянно. Здоровый практицизм и экономия.

Так что никакой альтернативы призывной армии нет по протводействию противнику от 1000 человек. И весь дискус начался именно с того, что я высказал мнение, что по сути ничего не поменялось и не поменяется в ближайшей перспективе. Точечные операции любая страна будет решать призывной (контрактной но реально то же призывной) армией, а не спецурой. Ее просто для этого не хватит ни у кого. Соответственно возвращаясь к первому посту, со стороны ничего не поменялось кардинально, кроме того что вместо ширенг теперь в кадре отделения и взводы. Но если укрупнить план камеры то это те же полки - дивизии - бригады итп. Соответственно для клиента 151-й глубоко пох?;р, какого типа конфликт 404, сирия, ВОВ, ЧР, афган(на месте местного населения).

Была здесь тема которую активно муссировали. "Сирийский сценарий". И уже там установили, что у нс этот вариант нереален по многим причинам. Какие-то разовые микро атаки - вполне, но это как выше говорил 500 человек, пусть и по диверсифицированным объектам. А с этим силы управиться есть вполне.

Джим хорошее начало темы сделал. Весь опыт сгодится сраждущему. И мемуары ВОВ еще не одно поколение начат сохранить жизнь в любом замесе.

jim hokins
Проморгать такую массу народа,-это надо феерически спать.Причем очень многим.Да что там,-решительно всем.

Ээ... Ну в России их ныне и поболе.
Там только команду дать... 😊

Ivan_1980
Современная армия РФ с такими задачами справится на раз,

Ivan_1980
никакой альтернативы призывной армии нет

Ivan_1980

Конечно лучше иметь 10 спец. рот чем 1000 призывников,

Вы не могли бы развёрнуто и без сокращений написать это предложение? Для полного и правильного осознания смысла текста.

Что изменилось для обывателя?

никакой альтернативы призывной армии нет

georg1
Ээ... Ну в России их ныне и поболе.
Там только команду дать.

lupus.est
со стороны стран средней Азии и, допустим Грузии заходит с разных сторон тысяч 30 терорристов. Каждая из этих группировок (по 10 тысяч) захватывает миллионник.
Внимание вопрос, как современная проф. армия России может их победить?

georg1
На умъ приходит возня в горах и некие новообразования ныне

Вы способны отличить пехотные боевые части с вооружением,в том числе тяжелым(станковые пулеметы,ПТРК,ПЗРК,станковые и ручные гранатометы),с собственным снабжением(привет транспорт и логистика),груженые по самые брови БК от вчера спустившегося из горного кишлака дехканина с голой жопой и руками,прибывшего в вашу страну с единственной целью подзаработать бабла?

jim hokins
Проморгать такую массу народа,-это надо феерически спать.Причем очень многим.Да что там,-решительно всем.

Опыт той же Сирии показывает что на захват города откртыми колонами, понятное дело, никто не идет.
Схема, согласно репортерам анна-ньюс в Сирии, на начальном этапе была примерно следующая:
1. Скрытое проникновение.
Значительная часть пронкает в город без оружия где на месте получает небольшое колл-во оружия.
2.Нападение на милицейские участки скординировано и синхронно для увеличения начального кол-ва оружия. Где-то получалось захватить, где-то нет.
На некоторых, тяжелых для штурма, участках могут оставляться несколько снайперов, стреляющих в тех, кто будет поднят по тревоге.
3.Собрав какое-то кол-во оружия береться армейский склад.

Не говорю что в Росии будет так же как в Сирии, просто сказал для иллюстрации того, что тактические приемы нападающих должны быть наименее удобны для защищающихся, котороые вынуждены будут менять тактику, и, иногда и организационноую форму.

maior 0763
ВНЕЗАПНОСТЬ нападения 30 т. террористов принесет плоды

Милчеловек,-вы о чем??!Какая нах может быть внезапность для тридцати-тысяч-человек???
Они что,одномоментально материализуются в городе-миллионнике из паралельного измерения?Или может уже телепортация заработала и телепорты по всему миру?

Тридцать тысяч,-это полноценное вторжение и городов миллионников в трех километрах от границы нет.

lupus.est

Опыт той же Сирии показывает что на захват города откртыми колонами, понятное дело, никто не идет.
Схема, согласно репортерам анна-ньюс в Сирии, на начальном этапе была примерно следующая:
1. Скрытое проникновение.
Значительная часть пронкает в город без оружия где на месте получает небольшое колл-во оружия.
2.Нападение на милицейские участки скординировано и синхронно для увеличения начального кол-ва оружия. Где-то получалось захватить, где-то нет.
На некоторых, тяжелых для штурма, участках могут оставляться несколько снайперов, стреляющих в тех, кто будет поднят по тревоге.
3.Собрав какое-то кол-во оружия береться армейский склад.

Не говорю что в Росии будет так же как в Сирии, просто сказал для иллюстрации того, что тактические приемы нападающих должны быть наименее удобны для защищающихся, котороые вынуждены будут менять тактику, и, иногда и организационноую форму.

Вы представляете сколько это 30 тысяч человек? Не возможно сделать так что бы среди этой массы народа не оказалось хотя бы 1 информатора. В представляете сколько это груза на 30 тысяч человек, да же если просто по 1 автомату и 2 магазина выдать каждому, не говоря уж о гранатах, снаряжении, пулеметах и прочем.

В сирии мы наблюдали ситуацию, когда сами военные и полицейские примыкали к исламистам, помогая уничтожать лояльные правительству подразделения. Три дивизии концентрирующихся для атаки на миллионник проморгать не возможно. Можно пропустить сотню, ну пять сотен, но не 30 тысяч. Это полноценный армейский корпус, у многих стран мира армия регулярная меньше.

При нормальной работе ФСБ формирование такой ударной группировки просто не возможно. Сейчас выявляются группы численностью в 10-15 человек, а вы говорите о том что проморгают отряд в 30 тысяч. Да же во время чеченских компаний, у боевиков действовали меньшие силы.

maior 0763
jim hokins-я бы не стал столь категорично это утверждать...
К сожалению толерантность вполне может это и допустить скажем в тоже Москве...
И тут главное внутренняя разведка....

А почему вы считаете, что ФСБ которое сейчас успешно обнаруживает и обезвреживает группы численностью менее 10-15 человек и меньше, вдруг проморгает 30 тысяч?

goga312
А почему вы считаете, что ФСБ которое сейчас успешно обнаруживает и обезвреживает группы численностью менее 10-15 человек и меньше, вдруг проморгает 30 тысяч?

в той же Сирии, нападает не армия госу-ва, а, скорее, сетевая структура

Вы представляете сколько это 30 тысяч человек?

Sobaka1970

Вы не могли бы развёрнуто и без сокращений написать это предложение? Для полного и правильного осознания смысла текста.

Развернуто. Средний процент боеспособного народа в сегодняшних реалиях скажем дивизии (не тылового обеспечения, а вдв ВВ итп передовой) это 2 - 3 роты высоковымуштренного (подчеркиваю именно задроч;%%го, а не подготовленного к ведению бд) личного состава. Из этих двух рот % 10 служат реально за идею в своей голове, что бегать с АК - здорово и это их призвание. Из этих же трех рот только в одной (условно) военную науку преподает единично оставшийся персонал не выученный по книжкам минобороны, а реально прошедший горячие точки. Соответственно в масштабах РФ далее высчитываем % реально боеспособной профессиональной армии, такой ж скажем как в армии Израиля. Все остальное - увы по сути вчерашнее гражданское население, которое научили иметь дыхалку и выносливость, и пользоваться ак / управлять техникой. Т.е. это уже та же самая призывная армия, только в профиль, мало того сократив срок службы до года - с огромнейшей текучкой кадрового состава. Соответственно идеальной историей было бы иметь 80% армии страны, состоящей из "Вымпелов", "Витязей", указанных единичных разведрот частей, уноженных в количестве по экспоненте. Ибо выхлоп от именно профессиональной армии на порядок выше.

Но минимум по трем причинам, приходящим на ум сходу этого не будет. 1) После той же ЧР все боеспособные подразделения наспех расформировали (во избежание повтора 91-93, та же история с Рохлиным итп), большая часть спецов поулетала на ражднку, в сегодняшних реалиях аналогично (самые толковые с мышлением - уходят в комерцию на гражданку ибо кормить семью надо). Т.е. госсударству боеспособная в готовности армия категорически не нужна сегодня, это угроза ему самому же.
2) Деньги. Для того что бы спецура держалась и восспитывала молодежь з.п. грубо капитана это скажем неплохо от 100.000р, с учетом найма жилья, закупки самостоятельной современных средств экипировки и семьи как правило с неработающей женой, ибо когда мужа нет 24/7 дома кто-то дожен заниматься детьми. Далее вопрос компенсаций за травматизм на службе который будет обязательно даже если просто подготовка серьезная, компенсации семье на случай гибели, и не разовая а кто должен содержать детей и оплачивать их учебу. Никто этого платить не хочет и не будет масово. Опять же что бы молодежь после срочки шла на контракт, работать на все 100, после того как капитан вложил в них душу на подготовке, а не во двор пить пиво.
3) Реальная подготовка. Такую армию нужно где-то постоянно выгуливать. Учения - это ниочем. Это лишь координация и маневры. Те же элитные подразделения СПн всегда имли возможность боевой практики в различных точечных операциях, в том числе и за рубежом. В условиях РЕАЛЬНОГО противника. Где выгуливать 100.000 контингент постоянно - загадка. А солдат когда не воюет он - дуреет или пьет (не мной придумана фраза). Личная психологическая подготовка это вопрос не ниже пункта ?2 отнють. Потому что для реальной боеспособности нужна практика. Тот же маджахед из Сирии или доброволиц с ДНР кто месяц-полгода находится в условиях текущего конфликта имеет более высокую ценность для командира, чем самый замуштрованный сержант из мотострелковой роты дивизии сегодняшней. Потому что воюют как правило молдые и с физо проблем нет ни у кого, а в навыках работы холодной головой под огнем - никого.

Поэтому и написал, что с ВОВ ничего по сути не поменялось, и не поменяется. И не только в РФ. Армия представляет сегодня собой большую неповоротливую низкообученную для ведения сложных БД структуру, сходу не способную бысто противодействовать большой массе пдготовленных терористов. И естественно наличие меньшего штата с большей подготовкой было бы несомненным добром, дополненное как раз бы мобилизованным населением, от которого сегодня срочник кроме хорошей физ. подготовки ни чем не отличается, все так же как в 41-м. Речь именно о людях, а не современном вооружении и средствах поражения. Сточки зрения решения вопросов атак малочисленных групп в 500-1000 штыков - есть внутренние войска и Спн чиленность которых позволяет блокировать в соотношени 1 к 5 такие групппы без проблем. Поэтому имеем то что имеем. И гос-во довольно, что этих подразделений не 100.000, а есть система противовесов на случай неуправляемости в виде регулярных скажем 80.000 штыков и 30.000 высокопреданных спецов, и денег минимум в расход. Ими всегда можно друг друга прижать на случай нпоняток. Посему любой масштабный конфлик для обывателя ничем не будет отличаться от 41, ЧР, 808, 404, Сирии итп. При крупномасштабке просто доукомплектуют обывателями на убой выдав мосинки, а во всех остальных случаях будет Грозный-3. Просто солдаты будут не в афганках и флоре, а в цифре одетые и с ак 100-й серии, ну и тактичское звено с батальона упадет до роты или взводов.

maior 0763
средства от пзрк совершенствуются

maior 0763
при наличии современного вооружения им в общем то уже и заходить не надо в зону поражения.

lupus.est
сетевая структура

maior 0763
допустить скажем в тойже Москве

maior 0763
внутренняя разведка

maior 0763
не стал столь категорично это утверждать

maior 0763
в Сирии устаревшие вертушки

maior 0763
было что и современные сбивали

maior 0763
если посчитать сколь вертушек уходит от пзрк,сколь тех же пзрк уничтожается на земле теми же вертушками

maior 0763
одними ПЗРК от вертушек и бомбардировщиков никак не зашитишься

goga312
почему вы считаете, что ФСБ которое сейчас успешно обнаруживает и обезвреживает группы численностью менее 10-15 человек и меньше, вдруг проморгает 30 тысяч?

SSDD
из ПЗРК тащемта уметь стрелять нужно,

Ivan_1980
от 100.000р

Ого! Чо-то до хрена.

Ivan_1980
солдат когда не воюет он - дуреет или пьет (не мной придумана фраза).

Добрый как ангел
Хе-хе-хе-с....
СССР проморгали
Нужно будет, и 30 тысяч проморгают - отличники боевой и политической, хуле

СССР был приватизирован при полном попустительстве всех властных структур, ибо всем хотелось самим властвовать и всем владети, а не быть слугой народа. Набег же исламистов, приведет к тому что ты из хозяина жизни, превратишься в корм для червей, а о безопасности своих активов всякий удержавшийся на вершине умеет заботиться очень хорошо. Это вопрос элементарного самосохранения.

maior 0763
террористов надо уничтожать еще в начале формирования их отрядов

ahin

Ого! Чо-то до хрена.

А зачем гробить здоровье и рисковать жизнью, работать по 6 дней в неделю ненормированно, не бывать дома находясь по пол года в командировках за меньшие суммы? Мы же говорим о ПРОФ армии, а это образ жизни. Когда человек этим живет отдавая себя этому без остатка должны быть какие-то плюхи, по сравнению с работником офиса который строит дачу, ходит в кино и развлекаловку итд итп. Лучшая мотивация это бабло для детей и смьи - обеспечить детям образование, купить квариру. Иначе зачем это все, когда твоя жизнь может закончиться в любой момент? Плюс экипировка. Нормальный броник, обувь, шмот, нормальное питание фруктами и витаминами, неработающая жена, найм жилья порой в недешевых районах региона ибо покупать квартиру смысл - когда мотают по всей стране. Список бесконечен, и смысла экипировать солдат под гребенку нет, доказано всеми ЧВК неоднократно, ну разве что откатов не будет. Склады пусть говнобушлатами этими и берцами паритет затаривают для мобилизации, в этом работать невозможно нормально. Проще работать в офисе за 60 5-2 по 8 часов с обедом.

Проще работать в офисе за 60 5-2 по 8 часов с обедом.

Ну, не пойдут москвичи в армию - туда и дорога. В офисы, вейперы, хипстеры и мерчендайзеры.
Главное, чтобы вы потом как-нибудь в экономических темах не писали, что в РФ всё плохо - последний хрен доедаете, дескать...

Нужно будет, и 30 тысяч проморгают

SSDD
4/5 России сейчас посмотрело на вас, как на зажравшегося буржуя.

Ну, не пойдут москвичи в армию - туда и дорога. В офисы, вейперы, хипстеры и мерчендайзеры.
Главное, чтобы вы потом как-нибудь в экономических темах не писали, что в РФ всё плохо - последний хрен доедаете, дескать...

Так мы же отвлеченно без общей экономики беседуем. Можно выживать и на 20 тысяч, сам так жил в регионе. Вопрос то не об этом. Ценнник на еду и ништяки он по стране централизован по сути, и то что в регионе зп 20, а в Мордоре 60 это вопрос не по адресу. Речь о зарплате профессионала, а не того что сегдня называется контракт. Когда имеется реальная боевая единица, которая обучена, способна с ходу выполнять самую сложную задачу прям с брони в бой, не думая о том, что останется дома, если что то пойдет не так. Зачем специалисту служить за 38 т.р. если можно в той же РСБ Групп например работать от сотки / работать инструктором по скажем по высотной подготовке в частной лавочке за 50 и так далее. И именно спецы и уходят увы. Это согласитесь куда приятнее, чем чистить аул в Ханкале.

Можно выживать и на 20 тысяч, сам так жил в регионе. Вопрос то не об этом. Ценнник на еду и ништяки он по стране централизован по сути, и то что в регионе зп 20, а в Мордоре 60 это вопрос не по адресу. Речь о зарплате профессионала, а не того что сегдня называется контракт. Когда имеется реальная боевая единица, которая обучена, способна с ходу выполнять самую сложную задачу прям с брони в бой, не думая о том, что останется дома, если что то пойдет не так.

SSDD
Вот о том и речь, что у "профессионала из региона" в подавляющем большинстве случаев нет альтернативы в виде "просиживать ж.пу в офисе за 60тыр" - есть только за 20 или 30, если повезёт.
.

Так я не ратую за справедливость во всем мире. Выше человек спросил, что имеется ввиду в моем понимании хорошая боеспособная армия профессиональная, я - ответил. А это понятное дело уже особенности РФ. Срочку ложат вообще за бесплатно и народ идет и штурмует. Но это же не говорит о том что это - норма. Опять же, народ идет на контракт и эти деньги в расчете, что он будет шататься в расположении и выходные дома отвисать. Леса рук на выезд в проблемные регионы СК не наблюдается, а вот раппорта ложатся на стол валом если что-то поперло. А это обсолютная противоположность нормальной ситуации, когда человек осознано как в чвк идет с готовностью склеить ласты за что-то стоящее в своих идеалах. Есть хорошая фраза Катасонова."В кризис самый ценный товар не деньги, активы итп это - дурак. Но так как дураки в природе рождаются редко, их приходится воспитывать")))))

Sobaka1970

А он не сказал "снова завоюют".

Так я не ратую за справедливость во всем мире. Выше человек спросил, что имеется ввиду в моем понимании хорошая боеспособная армия профессиональная, я - ответил.

Опять же, народ идет на контракт и эти деньги в расчете, что он будет шататься в расположении и выходные дома отвисать. Леса рук на выезд в проблемные регионы СК не наблюдается, а вот раппорта ложатся на стол валом если что-то поперло.

человек осознано как в чвк идет с готовностью склеить ласты за что-то стоящее в своих идеалах.

SSDD
а тут количество денег (в разумно-логичных пределах, естественно) уже ничего не изменит.

Я-то полагал, что туда в основном за баблом, адреналином и антуражем идут...
Какие "идеалы" могут быть в непонятном вооружённом конфликте за пределами государства??

Да речь не о сумме по сути, 80-100-300 это уже детали и пусть минэкономразвития это обсчитывает с умом. Речь о том, что риск и неудобства должны оплачиваться ДОСТОЙНО. Семья должна иметь госзащиту полную на случай нештатки. И количество изменит. Потому, что индивидуалов на голову контуженных не так много, для кого бабло не решает, на этом проф. армию не построить никак с такой территорией. А чем сегодня можно замотивировать любого человека - в массе только баблом. Идеология уже не работает. Точнее работает на кухнях перед телевизором, а когда речь идет выезжать в горы на броне - она как-то тухнет у большинства и возникают практичные жизненные вопросы о доме.

За чем туда идут все - мне ответ не ведом, но есть пара примеров, что люди пошли заработать. Потому что с их навыками, 150-200 тыр. это серьезные суммы, которые тут им не заработать честно никак. И 90% сумм идут сразу семье и детям, согласитесь это неплохая мотивация при зп в 25 тыр дома и полное отсутствие перспектив нормальной жизни достойной. Достаточно на ту же Сирию и прочие страны востока посмотреть. Откуда такой вал комплектации терр. подразделений? Бабло. Либо едино разовые выплаты семьям, либо по их меркам ХОРОШИЕ деньги которые им зарабатывать годами торгуя лепешками на рынке. Вся эта история про вербовки, идеологию и склонения это чушь для обывателя. Рулит - бабло и полное отсутствие перспектив жить нормально. Ровно такая же история была в конце первой кампании, когда срочка тупо стала кончаться. Народ вместо того, что бы идти воровать дома, шел на контракт со всей страны. Никто не шел развлекаться или помирать. Для многих это был единственный способ заработать домой денег. Пока не отменили боевые, многие вообще продлевали контракты не выезжая, потому что на тот момент по сравнению со средними зп по стране это - были хорошие деньги. Конечно тут можно спорить, а стоил ли риск свеч но для мужика много думать не свойственно. Дома хотят есть, здесь платят - работаем. Увы. Чем ниже уровень достатка в стране, тем дешевле боевая единица. И мы увы идем по этому пути. Гос-ву это выгодно всегда. Но это абсолютный антоним сильной армии.

goga312

СССР был приватизирован при полном попустительстве всех властных структур, ибо всем хотелось самим властвовать и всем владети, а не быть слугой народа. Набег же исламистов, приведет к тому что ты из хозяина жизни, превратишься в корм для червей, а о безопасности своих активов всякий удержавшийся на вершине умеет заботиться очень хорошо. Это вопрос элементарного самосохранения.

Ну а теперь представьте, что кто-то из "хозяев жизни" найдёт опору в исламистах.
Чтобы других "хозяев" захавать, например

Добрый как ангел
Ну а теперь представьте, что кто-то из "хозяев жизни" найдёт опору в исламистах.
Чтобы других "хозяев" захавать, например

jim hokins
чтобы предостеречь их от необдуманных поступков и крайне неприятных "открытий" и начата эта тема.Посвящается она исключительно и только окопному быту и выживанию обычного солдата в окопной войне.

Добрый как ангел

Ну а теперь представьте, что кто-то из "хозяев жизни" найдёт опору в исламистах.
Чтобы других "хозяев" захавать, например

Тогда его сожрут другие хозяева, внутренняя борьба не прекращается никогда, опираться на исламистов могут только те кто сейчас отжат от потоков благ, как следствие контроль над силами и средствами то же не в их руках. Собственно мы видим ситуацию ничем не отличающуюся от текущей, когда владеющие благами для сохранения собственного положения вынуждены контролировать ситуацию.

Речь о том, что риск и неудобства должны оплачиваться ДОСТОЙНО.

И мы увы идем по этому пути. Гос-ву это выгодно всегда. Но это абсолютный антоним сильной армии.

SSDD
ЗП-то сейчас, по сравнению с ещё недавними - более чем. Это не я говорю - те люди, которые её получают.

Ну кроме росгвардии не все так радужно. И то... пустые штатки на низший состав, а все забито на летех и выше просто номинально забито, ибо кушать хочется очень, тем кто служит в системе. И опять же. Возвращаясь к теме топика. Оплата нормальная для службы в расположении, в ценах не для ЦФО. А уж для окопов - шло бы оно лесом. И это все в случае серьезных конфликтов еще даст свои плоды по дзертирству, марадерству итп. Мое имхо сугубо. "На русалках больше заработаю..." (С) ))))))

И это все в случае серьезных конфликтов еще даст свои плоды по дзертирству, марадерству итп.

SSDD
Ну так именно этим в основном наёмники и занимаются, насколько я знаю.

Этим занимается а)беспринципный маджахед / повстанец / выживальщик кто не является проф. армией госссударства б) голодный контрактник в)голодный срочник дедушка г) патологический садист, как говаривал Кочергин, кто долго играл без шлема.

Человеку, кто за свою профессию - война получает хорошие стабильные деньги и имеет все перспективы на последующую сытую сытую жизнь с воей стране, плюс систему расследования военных преступлений - смысл?
Американцы в окопах Ирака. Где там дезертирство массовое, бредли заваленные жратвой и коврами с тазами с кишлаков на броне, спизж?;;ная мебель стоящая в окопах итп. Глумление над населением - да, увы это для них по сути скрытый моджахед. Война. Тут достаточно просто просмотреть документальные кадры Невзорова и с ютуба про амеров. Все наглядно. Я с ужасом представляю современную третью мировую в формате 41 года - повтор. 404, прибалтике и далее имхо надо просто уходить на запад по гуманитарному корридору не задумываясь)))) Импорт встанет, логистика встанет, снабжение встанет и по цепочке. Окопный быт с полушкой хлеба и кашей современного солдата после макдака и ашанов, полное отсутствие перспектив обустроиться дома ввиду отсутствия там плазмы, стройматериалов итп, уже не удовлетворит никак увы( Как говориться что добыл то и молодец. Ровно то же самое сегодня просходит на востоке и югах. Моджахеды, которым не платят деньги и они уже не могут выскочить из обоймы тырят все, что имет хоть какую то ценность в быту сейчас, для обустройства своей групы или дома, или ценности. Плюс огромнейшая агрессия именно из-за отсутсвия перспектив в своей стране, а не какая-то там сверх идеология по неверным. Мы все это уже проходили в микро масштабах.

Ivan_1980

А зачем гробить здоровье и рисковать жизнью, работать по 6 дней в неделю ненормированно, не бывать дома находясь по пол года в командировках за меньшие суммы? ...

А Вы думаете, что представители других профессий меньше гробят свое здоровье и больше времени проводят дома? Я с большим уважением отношусь к военным, но почему капитан должен получать 100 тыр, а врач 20 тыр, не могу понять.

Где там дезертирство массовое, бредли заваленные жратвой и коврами с тазами с кишлаков на броне, спизж?;;ная мебель стоящая в окопах итп.

Но дело не только в этом. США на самом деле деньгами предпочитает воевать, за шапку сухарей организуя ЧВК из местных. Масштабы? Даже больше официального контингента, если, например, Ирак взять, и вся грязная работа лежит на плечах местных, согласно вами же озвученному принципу "на безрыбье и пятьбаксов деньги". И как раз вон те ребята уже и резвятся от души, организуя себе "достойную" жизнь за счёт нейтрального населения.
Впрочем, оно ещё у Беркемки было - породистая "хозяйка" достаточно редкий зверь на оперативных просторах, всё больше местные и прочая шелупонь, желающая гражданства "светоча демократии".
За фактами - гугл в помощь, опять же.

ahin
но почему капитан должен получать 100 тыр, а врач 20 тыр, не могу понять.

Про справедливое распределение доходов речи не было. Пусть гос-во платит врачу 80 тыс. Я только - за! Речь была о том, что тем кто работает на передовой неплохо бы оплачивать это по мировому рынку хотя бы, потому что немалый процент тупо берет и вербуется в иностранные легионы / в наем сегодня.

SSDD
[B]

самом деле деньгами предпочитает воевать, за шапку сухарей организуя ЧВК из местных. Масштабы? Даже больше официального контингента, если, например, Ирак взять, и вся грязная работа лежит на плечах местных, согласно вами же озвученному принципу "на безрыбье и пятьбаксов деньги". И как раз вон те ребята уже и резвятся от души, организуя себе "достойную" жизнь за счёт B]

Так оно и нормально. Зачем с неквалифицированным противником (себестоимость которого личная нуль или около) закапывать своего солдата который стоит космическую сумму денег стране, когда есть вариант его оставить инструктором - командиром? Поэтому в рамках темы и говорю о том, что на переднем крае в случае чего у нас окажется срочка, мобилизованные под предводительством толком не воевавшего офицерского состава. И именно по этому нифига нового по сравнению с ВОВ не будет. Потому что по крупному - система армии не изменилась ни на грамм. Соответственно все мемуары, опубликованные в стартовых сообщениях, мемуары солдата в Афгане, ЧР можно смело штудировать обывателю. Как не травануться дизентерией, как жрать сухую недоваренную кашу, что такое четыре чаинки на котелок чая, как сделать манты из отжатого у населения, каким пианино растопить палатку, почему так по тупому утилизируется личный состав шеренгами вместо того что бы долбануть калибром и все остальное в придачу. Сирия это не показатель, там пехоты нет нашей, дистанционка руками армии другого гос-ва, так же как и амеры. А все эти рассуждения о высокотехнологичной современной войне это - утопия. 404 это с той стороны показала не так давно, кто оказался на первой линии и с чем. Те немногочисленные реально боеспособные подразделения госсударств всегда будут выполнять функцию подготовки, заградотрядов, решать узкие операционные задачи боя. Все остальное будем делать мы с вами, накрывшись бушлатом и в нательном со вшами 80х годов хранения и именно в окопах и на блоках)))))))))))) Ничего личного, просто бизнес. Дорого нынче содержать современные войска кроме как для парадов и сми. Да и зачем, когда само население за миску супа почти готово браться за автомат. У меня вообще подозрение крайнее время, что уровень жизни опускают сознательно и убивают рабочие места в предверии конфликта, когда народ сам за 5 тыс боевых побежит с радостью утилизироваться, потому что больше перспектив нет. В 95 сработало? Сработало. И будет работать. Потому что денег - нет. Отсюда и такие темы, что на войне будет голодно, холодно, и подло.

Если брать динамику развития технологии то 1991год война Кувейт танки штат стреляли дальше чем видели (обычная тема, знаком с этим лично)
2003 год вторжение в Ирак. Каждый командир танка видит гораздо дальше, чем могут стрельнуть.
К 2017 (а он уже почти настал) думаю ситуация изменилась еще более.
Очень хорошие чтива с анализами встречаются по Ливансокй войне 1982 года. Про лучшее на то время ПВО и массовое применение беспилотников. С тех пор так же много чего изменилось.
Т.е. если две воюющие стороны отличаются армиями на одно поколение, то это будет похоже на войну йндейцев с пулеметами. Число людей одинковов, а то у пороховиков и гораздо меньше. Результат известен всем.
А поколение рождается из ВВП.
Еще огромное значение НЕпродажность правителей и начальства. Это на сколько сильно?

Ivan_1980
именно в окопах и на блоках)

Ivan_1980
на войне будет голодно, холодно, и подло

jim hokins
Вот именно про это и тема.

Некоторые думают отсидеться в тылу на усиленном пайке.

Так материала вагон и телега. artofwar.ru, vrazvedka, desantura итд итп... Смысла то заливать тему статьями не вижу. Подискутировать же интересно, может у кого какие факты инсайдные есть или понимание реалий. А мемуаров в гугле завались, для страждущего.

Увы. В тылу будут отсиживаться дети чиновников, 70.000 а-ля снабжения. В прифронтовом тылу - офицеры контрактники (большая часть)и рембаты и инженерка 30.000. Ну оставшиеся 30.000 в виде срочников будут утилизироваться на передовой и вот к ним пригонят и тебя Джим и меня и прочих камрадов, как только они начнут заканчиваться. Ничто не ново под луной))))Но это при 3-й МВМ. Проблема в том, что мир в отличии от армии сменился. И мало-мальски подготовленного человека, которому есть что терять в окопах, вынуть комендантским взводом в автозак может получиться с разменом 1 к 10. И таких инцидентов будет. Особо среди тех, кто в теме какие прелести службы их ждут снова. Просто опрос среди знакомывх показал, что 8 из 10 лучше сдохнут с музыкой дома, допивая хенеси, чем "Товарищи... настало время..." Либо просто с оружием свалят - перейдут к противнику, ибо 80% противника условные в сегодняшних реалиях. Да и не будет оного реально. Армии государств меситься с друг другом не способны сегодня в здравом уме. Дорогонах. Плюс все управленцы - партнеры (это не о соседях речь а вообще в мировом масштабе) Гораздо выгоднее ими ограничивать периметр, малек обеспечивать снабжение и корм замеса, в котором будем утилизироваться уже мы в виде повстанцев там, недовольных, голодных итп.

jim hokins
Некоторые думают отсидеться в тылу на усиленном пайке.Ну бабы и азартные игры ,-само собой...

Ivan_1980
или понимание реалий

А вообще, что бы не страдать в окопе, получите уже военную специальность которая позволит этого избежать, их множество, и многие из них очень да же применимы на гражданке.

Lexa72rus
Об этом мечтают 99% призывного населения

goga312
получите уже военную специальность которая позволит этого избежать

Ivan_1980
И мало-мальски подготовленного человека, которому есть что терять в окопах, вынуть комендантским взводом в автозак может получиться с разменом 1 к 10. И таких инцидентов будет. Особо среди тех, кто в теме какие прелести службы их ждут снова. Просто опрос среди знакомывх показал, что 8 из 10 лучше сдохнут с музыкой дома, допивая хенеси, чем "Товарищи... настало время..."

ремба отдыхает просто.

Ivan_1980
Либо просто с оружием свалят - перейдут к противнику, ибо 80% противника условные в сегодняшних реалиях

Просто опрос среди знакомывх показал, что 8 из 10 лучше сдохнут с музыкой дома, допивая хенеси, чем "Товарищи... настало время..." Либо просто с оружием свалят - перейдут к противнику, ибо 80% противника условные в сегодняшних реалиях.

то то гнилые какие то ваши знакомые, но да ладно, в военное время их утилизируют еще быстрее, чем на передовой...причем без вариантов

AlexandrVoronin1889
что то гнилые какие то ваши знакомые, но да ладно, в военное время их утилизируют еще быстрее, чем на передовой...причем без вариантов

Ну так по своей записной книжке проведите блиц опрос. Ради интереса. Что-то без военного времени, очередей в военкомат не наблюдается пока. Как раз обратная тема, раппорта от тех, кто начал понимать, что в системе плюшек выслуги большая нае;а выходит по жизни. Какая утилизация, это идиализм. В 404 народ пачками сдавался, реально до всей роты. Причем именно те подразделения, которые комплектовались с улиц принудительным порядком. Это факты увы. Если человек не хочет воевать (а сегодня практически никто этого не хочет реально ибо в мире столько всего интересного и вкусного вокруг) то его заставить очень сложно, а главное толку от него будет ноль. А при этом у них иделогия внешнего врага покруче нашей на сегодня взгоняется. Мне кажется вы не в реальном мире живете. Тут людей проблема на пострелушки выходного дня собрать, какие мобилизации. Нет надиеологии сегодня, которая способна заставить массы _добровольно_ что то делать не для себя, кроме бабла. А из под палки оно как-то всегда криво выходит по итогу. Единственное наверное исключение это повторение 2мвм, когда будет реальный внешний враг и угроза уничтожения РФ под газовые печки, но в сегодняшних реалиях это даже не рассматривается.

Мобилизовать принудительно Мордор хотя бы. Подстолом... Не ну возможно из 15 миллионов и явится тыщ 20 студентов отставив пивас, с мотивацией какая разница где околачивать, хоть в окопах... А далее? Принудительно начать в уралы грузить жилой дом строем? А где взять столько личного состава чекистов банально. 100000 армию из которой 60% тыловое обеспечение содержать денег уже нет толком, сокращают. Мвд сокращено. Кто утилизировать то будет? Соседний дом будет спокойно за этим наблюдать или мы увидим через час покрышки, камни и полный БП? Через труп в подъезде народ на работу уже перешагивает не моргая давно...

arjan
еще одно чудо 20 ти с небольшим лет от роду которое готово умереть за чужое бабло . Пойми ты главную мысль - паны дерутся у холопов чубы трещат .

да при чем тут чужое бабло? нормальные люди свою семью, свой дом защищают. не, ну если кого то устраивает, что чужой солдат выгонит в итоге из дома и его жену иппать будет, то пожалуйста или там свалить куда хочет сортиры мыть а дочек на панель, а мне такого счастья не надо. может хватит рассуждать "нефиг с немцами воевать было- пили бы баварское пиво".

я не говорю про то, что я мечтаю сидеть в грязи в окопе и варить ремень что бы пожрать, но если необходимость такая настанет, то нефиг бегать. это как с рабой- ходить не охота, а идешь, деньги то нужны.

когда будет реальный внешний враг и угроза уничтожения РФ под газовые печки

нормальные люди свою семью, свой дом защищают

не, ну если кого то устраивает, что чужой солдат выгонит в итоге из дома и его жену иппать будет, то пожалуйста или там свалить куда хочет сортиры мыть а дочек на панель

Ivan_1980
по своей записной книжке проведите блиц опрос.

ну мы как раз в сб собираемся, там и спрошу

Ivan_1980
Мобилизовать принудительно

arjan
от кого ? По ка что мне кроме родного государства с его разными поборами и наеб...вом никто проблем не доставляет

так то речь о войне, противник известен будет, а не про то, как вам плохо живется, границы открыты- весь мир ждет!

Lexa72rus
Их есть 😛 Более того, она вполне позволяет большую часть времени сидеть в тылу, но где гарантии, что вакантные места не расхватают заранее или не попадете под горячую руку истеричной, массовой призывной вакханалии? А если все заделаются "ценными специалистами", хто ж на передок пойдет? Они же и поедут.

Так получите же приписное удостоверенье, и тогда вас призовут мимо военкомата сразу в часть.

AlexandrVoronin1889
да смогут. люди, несмотря на то, что каждый личность и

методы управления которым давно отработаны.

простой пример - призыв на срочную службу, ни кто не хочет, но большая часть приходят,

Увы сегодня не смогут. Потому что в период 2мв методы были идеологические на 80%, этого поколения УЖЕ нет. Крайние лет 20 шла отработка и совершенствование методов экономических, как заставить человека приносить другому прибыль по сути. Т.е. сегодня методов действенных по сути три а) нормально заплатить за то что человек делать не хочет (а смотреть зомбояк, отдыхать и пить пиво хочет большая часть населения увы) б)загнать народ в условия, когда война - единственный способ раздобыть пожрать семье и получить хоть какие-то копейки в) поставить пипл в ситуацию, когда не взял ак - тебя вырезали. Все. Промониторьте ситуацию в 404 подробно по знакомым, или по источникам.С одной стороны рубился узкий круг лиц за деньги (80% населения призывного возраста эшелонами валило из страны и это факты), пусть и не большие, с другой рубилась регулярная армия призывная, плюс контрактная за деньги, плюс та самая попытка мобилизовать заградотрядами плебс из метро (которая быстро свернулась ибо плебс стал разворачивать ак в обратную сторону, от бедра косить сослуживцев, либо переходить на сторону противника сдавая бк и технику в обмен на еду тупо).

Приходят по призыву не потому что хотят, а прокантоваться год ныне это не велика проблема, зато пришел потом обратно и все дороги открыты, причем в силовые структуры где в кризис стабильно платят в отличии от ооо пупкин. Если завтра откроется 3-я чеченская кампания, заи%ся отлавливать откосников, поток резко поубавиться. Вы б с военкомом своим пообщались хоть, каков процент народа с отсрочками всевозможными, альтернативной службой итп. Простой пример из моего класса отслужило срочную 8 человек, из круга друзей не служило процентов 70)))))Даже товарищ Тиньков писал как то в блоге собрался поздравить свой банк с 23 февраля, попросил поднять руку кто служил на корпоративе... пошел напился в кабинете, ибо сам погранец))) У меня реально ощущение, что мы живем в разных мирах с вами.

goga312
Так получите же приписное удостоверенье, и тогда вас призовут мимо военкомата сразу в часть.

так то речь о войне, противник известен будет, а не про то, как вам плохо живется, границы открыты- весь мир ждет!

так то речь о войне

но большая часть приходят, небольшую часть приводят и лишь единицы или прячутся упорно

а смотреть зомбояк, отдыхать и пить пиво хочет большая часть населения увы)

Проблема в том, что мир в отличии от армии сменился. И мало-мальски подготовленного человека, которому есть что терять в окопах, вынуть комендантским взводом в автозак может получиться с разменом 1 к 10. И таких инцидентов будет. Особо среди тех, кто в теме какие прелести службы их ждут снова. Просто опрос среди знакомывх показал, что 8 из 10 лучше сдохнут с музыкой дома, допивая хенеси, чем "Товарищи... настало время..." Либо просто с оружием свалят - перейдут к противнику, ибо 80% противника условные в сегодняшних реалиях.

мне как то похрену где жить лишь бы тепло было да проблем поменьше .

это разве плохо ? Чел работает , зарабатывает ,отдыхает - так и должно быть в нормальной стране .

Ivan_1980
Сирия это не показатель, там пехоты нет нашей, дистанционка руками армии другого гос-ва, так же как и амеры.

На связи Тадмор

Mar. 25th, 2016 at 10:03 PM
орк
Привожу отрывки из смс-чата с другом, штурмующим Пальмиру в составе ихтамнетов. Разумеется, привожу частично. Время диалога в районе девяти вечера по Москве.

Я: Ты где щас?

Он: Архитертурные памятники "чистим"

Я: Пальмира?

Он: Местные аборигены говорят Тадмор

Он: Да че с них взять, животные, блять...

Я: [Наш общий друг] с тобой?

Он: Да, привет передаёт

Я: Кто реально штурмует? Наши? Сирийцы? Всякие афганцы-иранцы?

Я: Чё у вас там в Тадморе? Пишут, взяли аэропрот, победили супостатов?)

Он: Врут все, до города еще несколько километров. А когда в новостях говорят про бедуинов, то знай, это [Наш общий друг]

Он: Все берут наши, потом зверюшек запускают. Единственные качественные союзники-это Хезболла, они знатно херачатся

Он: Наши, эти ослоёбы воевать не умеют в принципе

Я: Потери большие?

Он: Кто же скажет, но хватает

Я: Вывод идёт?

Он: Когото выводят, но когото здесь попросту нет, но эти кто-то выполняют большую часть задач

Я: Блин, слушай, но вон какой-то репортаж с этого взятого аэродрома выпустили вроде

Он: Знаем мы этот аэродром

Я: Пиздят?

Он: Попёздывают. Город окружили, взяли высоты, теперь будет заход. Там авиация их пока утюжит, пехота ждет

Я: Ясно. Доволен, что поехал?

Он: Находясь на месте я бы таких денег не заработал, поэтому-да

Он: Местная фауна вызывает отвращение...Если бы не обстоятельства, то нам бы их всех удвухсотить не мешало, -уебища конкретные

Он: Мы здесь как на передовой антропологии, пытаемся понять, как такие создания, то есть арабы,вообще еще не сдохли...Таких ленивых и трусливых сучностей до этого я не встречал...

Я: Всё так плохо?

Он: Мы вывели новую поговорку из реалий жизни: садык в жопу тык(садык по ихнему друг), они тут пидоры педофильные поголовно...Поэтому в очередной раз убеждаюсь что бошки им режут за дело

Он: У нас потери в основном от наших же "соотечественников", но жалеть не станут не те, не наши

Я: Чечены и т.п.?

Он: Да. Ещё европейцы есть, принявшие ислам, хорошо херачатся. А местные полное говно с обеих сторон. Их костяк и с той стороны тоже-наши люди, на них держатся, арабы мало что могут противопоставить, кроме количества стада

Он: И ещё садык кругом-опасность рядом. Не верю я им нихрена

Он: Тем более, что за нашего человека 50 000 долларов дают

источник: http://afrika-sl.livejournal.com/195651.html

SSDD
После военного конфликта нынешний уровень жизни ещё долго будет оставаться недостижимой мечтой

arjan
а это разве плохо ? Чел работает , зарабатывает ,отдыхает - так и должно быть в нормальной стране .

"Увы" - имелось виду на нерадость мобилизаторам)))))

sedoy zloy

На связи Тадмор

Адский баян))) Наши там есть и прилично. Тыловое обеспечение, инструктаж, командование и...да _СПн_ для точечных задач. Ровно как и у противоположной стороны. Полноценных рот, батальонов, бригад в наступлении - нет, и речь была о том, что масштабного противостояния пехоты нет, когда потери идут на сотни в сутки, не тушканчиков а наши / амеры. Виду банально того, что их во избежание утечек утилизировать придется. Это не спецы молчать по возвращению.

SSDD
Т.е. большая часть пассивна и без приложения руководящей длани радостно раздвинет булки перед агрессором.
Агрессор, не будь дураком, аморфной массе этой будет обещать небесную манну - причём в таких объёмах, что депутатские обещания в предвыборной компании детским лепетом покажутся, но делать он будет естественно ровно противоположное - просто потому, что может, ответ-то держать уже не перед кем, ну не пойдёт же этот аморфный хомячок возмущаться? Да и какое дело "капиталисту" до чьего-то там "благосостояния", он не для того совершенно нииповые бабки в войну вбухивал, чтобы безвольных дебилов кормить, нет.
Он их доить будет. 😀

Это разве не то что прямо сейчас, без всякой войны и агрессоров происходит? 😀

Это разве не то что прямо сейчас, без всякой войны и агрессоров происходит?

Как дела в Ливии обстоят, посмотрите, например.

Да и какое дело "капиталисту" до чьего-то там "благосостояния", он их доить будет.

чтобы безвольных дебилов кормить, нет.

gnom
Это где же такие чудеса происходят

Ivan_1980
Увы сегодня не смогут

уж лучше из окопов своим копеечку передать домой, чем тащиться неизвестно куда

arjan
остальным нормальным населением

arjan
так воевать то с кем собрались ? я пока только возможность гражданской вижу между ура патриотокоммисарами и остальным нормальным населением которому просто жить хочется нормально без всякой пропо хрени и железных занавесов и патриотической байды о особом пути развития.

+10000500! Кстати да, по другому если начинаешь серьезно оперировать фактами и не выходят конфликты. А это кардинально меняет тему. Тут уже не мемуары ВОВ надо постить, а искать переводчика с Ливийского, Венесуельского, Сирийского.

jim hokins
Тема адресована некоторым особо экзальтированным участникам,которые в военно-"патриотическом" угаре "Уррряаа!Да мы фсех в ядрену пыль!!"(естественно чужими руками,сами планируют отсидеться в окопах) собираются нагнуть всех остальных в позу страуса.
Ну так вот,чтобы предостеречь их от необдуманных поступков и крайне неприятных "открытий" и начата эта тема.Посвящается она исключительно и только окопному быту и выживанию обычного солдата в окопной войне

ЯНУС
Куды окопы девали? Перевели опять на рэмбоидное "я на войну

Ivan_1980
искать переводчика с Ливийского, Венесуельского, Сирийского.

jim hokins
история русская богата была ...на события 😞...

Вообще довольно занимательная штука выходит. Особенно меня поразило начало ситуации в той же Ливии. Насколько быстро и из за какой-то по сути фигни развивается ситуация. Т.е. Видимо сжатие времени сегодня не только из за технологий, а оно уже на все процессы распространилась. 8 месяцев грубо - и страна один большой окоп где все против всех. Причем проблема в том, что там нет тактики кроме как примыкать к какой то из сторон, группировок итп. Я таки понял, почему в 151й про Ливию молчек. Это просто разрушает мифы классического выживальщика. Когда куда бы ты не пошел один - тебе кабздец, в любом направлении. И главное по сути рецептов выжить в таких условиях нет готовых.

Он: Находясь на месте я бы таких денег не заработал, поэтому-да

И главное по сути рецептов выжить в таких условиях нет готовых.

Он: Находясь на месте я бы таких денег не заработал, поэтому-да

arjan
так воевать то с кем собрались ? я пока только возможность гражданской вижу между ура патриотокоммисарами и остальным нормальным населением которому просто жить хочется нормально без всякой пропо хрени и железных занавесов и патриотической байды о особом пути развития.

при нападении извне вообще без разницы, кто там будет. и в таком случаи нормальное население как раз и идет в войска или трудится в тылу, а не валит без оглядки или булки раздвигать готовится...
а вот в случаи гражданской войны сложнее. если будет реализовываться ливийский, сирийский сценарии, то я однозначно на стороне действующей власти буду, ибо разносчики демократии такого нанесут, что при их победе лучше сразу сдохнуть...а вот если будет вариант 404, с гос переворотом, откалыванием регионов то не знаю, буду по обстоятельствам смотреть

Ivan_1980
Причем проблема в том, что там нет тактики кроме как примыкать к какой то из сторон, группировок итп. Я таки понял, почему в 151й про Ливию молчек. Это просто разрушает мифы классического выживальщика.

AlexandrVoronin1889
при нападении извне вообще без разницы, кто там будет. и в таком случаи нормальное население как раз и идет в войска или трудится в тылу, а не валит без оглядки или булки раздвигать готовится...
а вот в случаи гражданской войны сложнее. если будет реализовываться ливийский, сирийский сценарии, то я однозначно на стороне действующей власти буду, ибо разносчики демократии такого нанесут, что при их победе лучше сразу сдохнуть...

Ivan_1980
Вообще довольно занимательная штука выходит. Особенно меня поразило начало ситуации в той же Ливии. Насколько быстро и из за какой-то по сути фигни развивается ситуация. Т.е. Видимо сжатие времени сегодня не только из за технологий, а оно уже на все процессы распространилась. 8 месяцев грубо - и страна один большой окоп где все против всех. Причем проблема в том, что там нет тактики кроме как примыкать к какой то из сторон, группировок итп. Я таки понял, почему в 151й про Ливию молчек. Это просто разрушает мифы классического выживальщика. Когда куда бы ты не пошел один - тебе кабздец, в любом направлении. И главное по сути рецептов выжить в таких условиях нет готовых.

goga312
Так я давно говорю, что выживальшик для выживания будет вынужден или покинуть место ЛП или примкнуть к какой то из местных сил, иначе ему конец.

зависит от продолжительности БД
и характера местности

где-нибудь в горах, перебравшись в удалённый неприметный аул стоящий вдали от дорог можно таки выживать, но желательно в малой группе и с небольшим арсеналом ( хотя бы пара гладких ).

аналогично в лесах с сильно пересечённой местностью, болотами и т.п.
опыт белорусских, брянских и прочих партизан как-бы подтверждает

хуже в степной или пустынной местности не защищённой ни горами, ни лесами, ни складками местности
( Ливии в этом плане "не повезло" )
и вторым фактором невезения была открытость побережья
для американского флота

а вот Ирану и Афганистану с Пакистаном повезло, поэтому там никто пока ещё не одерживал лёгких побед, любая война затягивалась и за счёт характера местности у племён и партизанов оставалась возможность укрываться и продолжать борьбу годами

помните про трайбл ареа? Так вот оно до сих пор существует.
Ещё со времён англичан.

"народ не пойдёт защищать крававаювласть",....

trucker66
У народа когда-нибудь был выбор?За шиворот и в строй.

американцы тоже так думали
но когда командование зачастило гибнуть от как-бы случайных подрывов гранат
таки начали задумываться, что не всё так просто

про 404, думаю, что тоже знаете... и ещё будет.

да и почти все крупные войны давали множество контр-примеров,
включая и WW2

AlexandrVoronin1889
при нападении извне вообще без разницы

Originally posted by олег0165
всякие там "крикуны-пророки"

Причем проблема в том, что там нет тактики кроме как примыкать к какой то из сторон, группировок итп. Я таки понял, почему в 151й про Ливию молчек. Это просто разрушает мифы классического выживальщика. Когда куда бы ты не пошел один - тебе кабздец, в любом направлении. И главное по сути рецептов выжить в таких условиях нет готовых.

SSDD
Человека, закладывающего СВУ в квартиру председателя ТСЖ потому, что в подъезде ремонт плохой, тяжело назвать нормальным.
Да и вы свой дом поджигать не будете, если крыша протечёт. Однако почему-то уверены, что со "страной" тот же фокус прокатит, ога..

для этого достаточно одного идиота-психопата пробившегося наверх
а я вот думаю, что реально их там больше.

Я таки понял, почему в 151й про Ливию молчек. Это просто разрушает мифы классического выживальщика.

Как вы верно заметили - отсидеться скорее всего не получится. Или получится, как в том старом кино про свадьбу в маленькой деревеньке - иметь желающих отсидеться будут все, кому не лень.

для этого достаточно одного идиота-психопата пробившегося наверх а я вот думаю, что реально их там больше.

SSDD
кого мы можем видеть в роли "пожарных"?

армия, командование армии
других пожарных не усматриваю
возможно они появятся позже, но сначала будут армейские силовые структуры
которые возьмут ситуацию в свои руки

возможно они появятся позже, но сначала будут армейские силовые структурыкоторые возьмут ситуацию в свои руки

"народ не пойдёт защищать крававаювласть",....

У народа когда-нибудь был выбор?За шиворот и в строй.

SSDD
А разве "армии" не в падлу во внутренние конфликты вмешиваться?
И кому им морду бить - сторонникам "председателя" или того талпайопа, кто ему квартиру подпалил? Обе стороны ж считают себя единственно-правыми...

Армия будет за тех,кто платит,кто и дальше им будет зарплату платить и квартиры выдавать.Не в падлу же им было когда-то крестьян газом травить в тамбовской губернии и расстреливать в Новочеркасске.

Даже если выбор это штык в землю и по домам.

С месяц тому как тут на форуме все копья поломали по поводу национальной гвардии..... 😛
Всё ещё "не усматриваете"? 😊

Джим, на кого вы там опять "нападать" собираетесь? Остепенились бы уже, у вас внутренних дел не впроворот. 😛

=================================================================
Как минимум несколько сопалатников затаили на вас обиду
=================================================================

Умные люди на правду не обижаются......общеизвестная истина....
Согласны? 😛
А вот теперь давайте разберёмся......Вы утверждаете что несколько сопалатников.....
Так кем Вы считаете этих самых "нескольких сопалатников"?
Вы уверены что "обижаться" нужно именно на меня? 😛

trucker66
Армия будет за тех, кто платит, кто и дальше им будет зарплату платить и квартиры выдавать.

ситуация может повернуться так, что никто уже не платит
и никто ничего не даёт не обещает, кроме возможности умереть за идею
а вот идеи могут быть разные...
и будет возможность выбрать только одну.

олег0165
С месяц тому как тут на форуме все копья поломали по поводу национальной гвардии.....
Всё ещё "не усматриваете"?

пока что ничего жизнеспособного не создали

было переименование милиции в полицию,
была переаттестация
много ли от этого поменялось?

вот теперь сделали ещё один шаг в том-же направлении
к чему он приведёт?

поживём-увидим.

планы-планами, на бумаге всё красиво и гладко
а реальность суровей многих наших ожиданий

Nikolay_K
пока что ничего жизнеспособного не создали

FalloutBoy
винтовка рождает власть, как говорил один китаец.

Nikolay_K

кроме возможности умереть за идею

В некоторых случаях, кмк не самая плохая возможность. Хотя и не желательная)

Разбавлю картинками

олег0165
за последние несколько дней на Северном Кавказе силами национальной гвардии было уничтожено(и задержано)несколько банд.групп, тайники с оружием..... 😛
А так-да, "ни-и-и-чего жиснеспособного".... 😊

Росгвардия - внутренние войска с "новым баннером над КПП". Какие задачи решали до этого те же и решают. Личный состав тот же, структура та же, довольствие то же итд итп... даже шевроны старые :-)С точки зрения заградотрядов и прочего их со счетов никто и не сбрасывал из пациентов)))

SSDD
То, что мирняка в любом военном конфликте дохнет сильно больше военных - тоже ни для кого не секрет, вроде бы.

олег0165
за последние несколько дней на Северном Кавказе силами национальной гвардии было уничтожено(и задержано)несколько банд.групп, тайники с оружием..... 😛
А так-да, "ни-и-и-чего жиснеспособного".... 😊

ну и что?

никакой новизны, никакого прорыва...
и принципиальных отличий от того, чем занимались раньше
те же люди под другой вывеской
что для них поменялось от того что их переобозвали?

LazyOne
Если толерантный военный блок выпиливает умными бомбами лояльных диктатору вояк, то тут надо бояться наоборот "сапогам".

мирное население в таких условиях вымирает
по причине голода, холода, разрушенной инфраструктуры,
отсутствия мед.помощи и т.д.

кроме того, умные бомбы быстро заканчиваются... и тогда начинается "сухопутная операция" со всеми вытекающими...

Nikolay_K

мирное население в таких условиях вымирает
по причине голода, холода, разрушенной инфраструктуры,
отсутствия мед.помощи и т.д.

Nikolay_K

кроме того, умные бомбы быстро заканчиваются... и тогда начинается "сухопутная операция" со всеми вытекающими...

Расскажите сербам, что они не должны вступать в Евросоюз, поскольку уже вымерли в результате принуждения Милошевича к миру

также высокооплачиваемого футболиста. Не стоит читать выборочно, потрудитесь и читать, и цитировать целиком

Если толерантный военный блок выпиливает умными бомбами лояльных диктатору вояк, то тут надо бояться наоборот "сапогам".

А вообще - вот боян, уже постил.
Понимаете ж, надеюсь, что это перевод? И чей перевод?

Стратегические Уроки:
Военная акция не может решить глубоко скрытые политические проблемы, но поможет выиграть время для поиска политического решения.
Трудно хорошо сформулировать политические стратегические цели операции, понятные для военного персонала и могущие служить логической основой их действий.
Вопреки ожиданиям, городские действия не являются недолгими и дешевыми.
Командование и управление в городских операциях затруднено в силу противоречивости поступающих и- или неясности сведений, особенно когда полиция и воинские части смешаны между собой.
Проблемы разобщенности структур управления могут быть усилены вмешательством руководителей высшего ранга на оперативном уровне.
Отсутствие непрерывности управления на высшем уровне также отрицательно сказывается на течении операции.
Локальные парамилитарные формирования, вероятно, получат поддержку извне.
Потери среди гражданского населения и причинение ущерба собственности (разрушение домов и т.д.) увеличивается с ростом потерь среди сил безопасности.
Когда силы безопасности начинают достигать реальных результатов, противник может атаковать цели в родной стране сил безопасности и/или их персонал, размещенный за границей.
Парамилитарные формирования часто стремятся к достижению скорее политического преимущества, чем военных результатов.
Видимое преимущество накапливается на стороне, меньше заботящейся о безопасности гражданского населения.
Оперативные Уроки:
Весьма важно иметь хорошо проработанную военную доктрину городских операций, но этого недостаточно.
Обучение действиям и тактике городской войны на основе ситуационных тренировок увеличивает боевую эффективность и снижает потери.
Упростить правила и обязанности, имеющие значение для городских боев.
Даже упрощенные правила иногда становятся трудновыполнимыми, особенно перед лицом повышающихся потерь среди сил безопасности.
Темп действий в городской среде настолько интенсивен, что личный состав имеет тенденцию к быстрому 'перегоранию'.
Подавляющая огневая мощь может кратковременно восполнить организационные и тактические недоработки, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Городской бой - экстремален для личного состава, интенсивен и приводит к существенной убыли людей и материальной части среди атакующих.
Психологические действия - основной элемент любой военной операции в городской среде.
При проведении городских операций действия пехоты весьма интенсивны, что влечет за собой большое количество потерь.
В условиях городских боевых действий система материально-технического обеспечения подвергается крайней перегрузке из-за необычных требований и высоких норм расхода в некоторых видах снабжения.
Пространственные и обзорные характеристики городской и обычной войны отличаются. При городском бое большее количество "вертикали" , действия обычно ведутся как в высоких зданиях (строениях), так и в коллекторах и подвалах.
Спецподразделения - крайне полезный инструмент в городской обстановке, но весьма часто используются неправильно, в силу непонимания обычным командованием путей эффективного использования их специальных навыков.
Крупномасштабное движение городских нон-комбатантов может существенно препятствовать военным действиям.
Нельзя рассчитывать на разумное поведение нон-комбатантов.
Стратегическое бомбометание и ближняя авиационная поддержка могут использоваться для поддержки на поле боя даже в городских условиях.
Стандартные структуры воинских частей часто не соответствуют требованиям городского боя.
Ошибочная недооценка важности дел гражданских лиц и психологических операций дорого может стоить командованию.
Десантные операции могут иметь важную роль в городской войне, особенно в достижении тактической внезапности.
Тактические Уроки:
Обеспечение строгой защищенности каналов связи необходимо даже при ведении операции против относительно примитивных врагов.
Ночные действия в городской среде особенно сложны.
Части, ведущие городские операции, нуждаются в специальном оборудовании, отсутствующем в штатном перечне снаряжения.
Танки и бронетранспортеры не могут действовать в городах без расширенной поддержки спешенной пехоты.
Обученные снайперы - очень высокоэффективны, но, видимо, в дефиците.
Если патрулирование является основой стратегии сил безопасности, оно будет отличаться от обычного боевого патрулирования и должно быть хорошо скоординировано.
Удары по своим подразделениям - серьезная проблема в городах, в связи с затрудненностью опознавания 'свой-чужой'.
Главные гражданские структуры в городах (например, больницы, церкви, банки, посольства) обычно расположены в тактически выгодных точках, таких, как крупные перкрестки, и/или построены из особопрочных конструкций. Поэтому такие строения особенно полезны для обороняющихся в городах .
Артиллерия, ведущая огонь прямой наводкой и противовоздушная артиллерия могут быть ценным инструментом в городском бою, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Управление небольшими подразделениями, особенно на сержантском уровне, является критическим для тактического успеха в городских операциях.
Восстановление поврежденных бронированных машин в городских районах затруднено.
Сведения разведки, особенно из людских источников, являются критическими для успеха городских операций.
Засадные действия малых групп по принципу 'удар-отход' - любимая тактика городских парамилитарных формирований.
В районах руин и больших разрушений гусеничные машины предпочтительнее колесных транспортных средств и наоборот.
Работа вертолетов в городской боевой среде крайне затруднена, однако они весьма полезны в передислоцировании сил и снаряжения.
Боевая загрузка солдата должна быть максимально сокращена, так как городская война требует большей индивидуальной маневренности и выносливости.
Солдаты иногда преднамеренно неправильно используют или изменяют 'несмертельные' технологии, чтобы сделать их более вредоносными, чем предусмотрено.
Очень существенны для успешных городских операций точные и современные карты.
Шоковый эффект артиллерийского налета по прошествии времени снижается .
Технические Уроки:
Некоторые элементы боевого снаряжения вероятно, потребуют доработки и изменения в полевых условиях для более успешного противостояния вражеской тактике и оборудованию.
Индивидуальное стрелковое оружие (пистолеты) оказывает непропорционально большое, хотя и не решающее влияние на результат городских боев.
Индивидуальные бронежилеты существенно снижают потери.
Дым увеличивает выживаемость в городских местностях, но вносит существенные осложнения (например, препятствует визуальной связи, снижает способность к вождению операторов транспортных средств и замедляет среднюю скорость движения).
Минометы высоко оценены и атакующими и обороняющимися в городских операциях, но могут быть менее эффективны чем предполагалось.
В городском бою пулеметы могут быть более полезны, чем штурмовые винтовки (автоматы).
Зенитные пулеметы эффективны для подавления наземных целей.
Тяжелые крупнокалиберные пулеметы все еще являются хорошей защитой против близкого удара с воздуха, особенно вертолетов.
Для военных целей в городах можно успешно использовать имеющиеся в наличии коммерческие технологии
РПГ- вездесущее и очень эффективное оружие в городском бою.
Бронированные машины требуют большего количества защиты при действии в городах, и защита должна быть распределена иначе, чем для обычного поля боя.
Дистанционно пилотируемые летательные аппараты (ДПЛА) могут обеспечивать развединформацией в режиме реального времни, но ее правильная интерпретация аналитиками крайне затруднена.
Против сил безопасности противник часто использует самодельное оружие, включая химическое.
Слабо защищенные бронированные машины имеют весьма ограниченное значение в городских условиях.
Боевая инженерная техника, особенно бронированные бульдозеры, может стать критически значимой в городском бою.
Боерипасы объемного взрыва (БОВ) очень эффективны в городах, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.
Несмотря на их наличие, высокоточные артиллерийские управляемые снаряды (PGMS) редко используются в городских действиях.
Авиационные управляемые боеприпасы обычно использовались намного больше, чем артиллерийские PGMS, в случаях, когда их применению не мешали сложные метеорологические условия.
'Противобункерное' оружие просто бесценно для городского боя.
'Несмертельные' технологии редко использовались при выполнении боевых задач. В то же время, 'несмертельное' оружие было более широко задействовано при операциях по контролю над толпой и подавлении беспорядков.
Широкое использование 'несмертельного' оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию.
Обычные военные рации, вероятно, будут неэффективны для городских действий и работы в зонах застройки.

Какие выводы вы можете отсюда сделать?

С месяц тому как тут на форуме все копья поломали по поводу национальной гвардии..... Всё ещё "не усматриваете"?

В этом-то и заключается вся "прелесть" такого явления, как "гражданская война".

SSDD
Какие выводы вы можете отсюда сделать?

По поводу похоронных процессий и т.п.- пока это случается, но явление скорее исключительное, как дружественный огонь. Альянс прилагает усилия к тому, чтобы такие инциденты случались как можно реже и в целом у него получается. Мирные граждане гибнут намного реже, чем те, в кого альянс целится.

Вывод первый- копировать в тему простынки с просторов интернета вы умеете.

Мирные граждане гибнут намного реже, чем те, в кого альянс целится.

Хотя, насколько я понял, читать вы так и не научились, верно? Или выводов делать не умеете...
Ибо факт того, что с ухудшением обстановки и затяжными БД военные предпочитают "не замечать" мирняк - оно логично. Неправильно и вообще "ничестна!!!", но логично. Как и то, что преимущества у той стороны, которой на мирняк пох.й - тоже.
Как и то, что вам с дивана виднее и поговорить хочецца.

SSDD
Войну югов с официальными потерями прокомментируйте. Можете даже с википедией поспорить - но только тогда, когда предложите другой источник.

Хотя, насколько я понял, читать вы так и не научились, верно? Или выводов делать не умеете...

никакой новизны, никакого прорыва...
===================================================================
Нет,мил человек, не "отмазался".....хилая попытка. 😊
З.Ы.
Какой Вам "прорыв" нужен, какая "новизна"?
Парни просто без лишнего шума делают свою работу, хорошо делают.
Вон в одной "околоевропейской" стране сделали "прорыв"-организовали новую то ли милицию, то ли полицию(хренразберёшь).....приодели, машин новых понавыдавали....."пальцы-веером, сопли-пузырями".....
И чо добились? Преступность возросла, те лохи что туда набраны были тупо не в состоянии с этим что либо сделать.
Вам такой "прорыв" нужен?
Ну и о "просто о смене вывески".....а ни кто и не скрывал, так и говорили-просто обьединим несколько "служб" под единым командованием и всё это обзавём по новому.
Так что, то что Вы тут по этому поводу "пузырите".....как минимум глупо. 😛

это привело к заражению местности и увеличению онкологических заболеванийпроблема упорно замалчивается, но она есть и остаётся весьма острой.

Nikolay_K
простите, но боюсь, что Вы не понимаете что такое нац.гвардия
и чем она должна по-хорошему заниматься

Заградотряд будет против.

mic.mik2014
А вы говорите война ,окопы тут 2 часа в мирном городе труп не забирают.

Так вчера уже писал, что пол подъезда на работу перешагивало все утро так же... Простоденегнет (с) Поэтому и беспокоимся за окопы, ибо что там будет со снабжением и патронами - страшно представить... такими темпами. Как бы не обязали с сейфа все маслы взять в военкомат вместо сухарей))))

Зачем спорить в википедией? Смотрите ту же статью, но на английском, там более тщательно подходят к разбору потерь:
Потери военных: 956-1,200 killed, 5,173 wounded and 52 missing
Потери гражданских: Human Rights Watch "concludes that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the ninety separate incidents in Operation Allied Force"

Хотите разговор по теме?

Тащить же советов на все случаи жизни - взорвать мозг и ничего не изучить.

В статье на английском могут написать, что наоборот, количество гражданских с применением высокоточных боеприпасов не немного убывает, а даже растет.

Потери по Сирии, кстати:

goga312
Так я давно говорю, что выживальшик для выживания будет вынужден или покинуть место ЛП или примкнуть к какой то из местных сил, иначе ему конец.

Тут главное не сделать ошибку к кому примкнуть
http://apologetika.com/modules...rticle&sid=2623
а то потом убегать замучаешься.

trucker66

Армия будет за тех,кто платит,кто и дальше им будет зарплату платить и квартиры выдавать.Не в падлу же им было когда-то крестьян газом травить в тамбовской губернии и расстреливать в Новочеркасске.

Те крестьяне в Тамбовской тоже не всегда мирно хлеб пахали, а очень даже и поезда грабили, и городских беженцев насиловали.
А Новочеркасск показал истинную сучность демократа, либерорала, и разоблачителя репрессий.

Ivan_1980
Рекомендую про быт, все по делу.

Sobaka1970

Те крестьяне в Тамбовской тоже не всегда мирно хлеб пахали, а очень даже и поезда грабили, и городских беженцев насиловали.
А Новочеркасск показал истинную сучность демократа, либерорала, и разоблачителя репрессий.

trucker66
Я имел ввиду подавление Тухачевским крестьянских хлебных бунтов в 1921 г.Ну да речь не о том.Стреляли в людей,не моргнув глазом и забыв про присягу?Стреляли.Значит,и дальше будут также стрелять в кого прикажут.Русскому военному все равно,что бомбить-нефтебазу в Сирии или детский дом в Воронеже.Работа такая,понимаешь...семью надо кормить.

Чем тебе так русские военные насолили? Тогда шла гражданская война.Почитай американскую историю гражданской войны.Южане и северяне мочили друг друга с не меньшим ожесточением.А вспомнить религиозные войны в Европе.Католики-французы резали французов-гугенотов,например.

Александэр

Папа мой покойный говорил, что "нет людей здоровых - есть люди недообследованные". К 40 годам большинство людей уже имеют какие-то сложности со здоровьем - разного рода гастриты, панкреатиты, сердечно-сосудистые сложности, которые в обычной жизни вроде и не мешают, но при необходимости - вполне прокатят для того, чтобы не быть призванным 😛

Папа был прав.
По части медицины.
По части практики призыва в период мясорубки два одноруких вполне могут толкать одну тачку на двоих.
Папа чего-то не знал или не рассказал, увы

mks221
вспомните всем известные патриотичные песни и фильмы СССР 30-х годов. В них мы лихо побеждаем врага на его территории. А ведь наша сегодняшняя Россия не чета тому СССР. И что пришлось пережить народу СССР????
вывод: уберите свои воинственные настроения, смиритесь, никому ваш патриотизм с винтовкой не поможет.

Интересно девки пляшут...
Песни песнями, но что, врага не на его территории ("в логове зверя", как ещё тогда говорили) победили в итоге?
Песни в процессе звучали вполне себе бодрые и годные для наступательной войны по типу блицкрига, уж не хуже "Трёх танкистов"

Или надо было сразу мудро от провокационных песен отказаться, ползти в простыне к месту утилизации?

Добрый как ангел
врага не на его территории ("в логове зверя", как ещё тогда говорили) победили в итоге

jim hokins
В итоге,ценой громадных потерь и нечеловеческим напряжением всей страны таки завалили.С международной помощью.

jim hokins
А ведь как все красиво выглядело в песнях до того...

White_hunter

Чем тебе так русские военные насолили? Тогда шла гражданская война.Почитай американскую историю гражданской войны.Южане и северяне мочили друг друга с не меньшим ожесточением.А вспомнить религиозные войны в Европе.Католики-французы резали французов-гугенотов,например.

Тем,что готовы беспрекословно выполнять карательные акции по отношению к "своему" безоружному населению.Что является прямым нарушением ими же данной "присяги".

trucker66
Тем,что готовы беспрекословно выполнять карательные акции по отношению к "своему" безоружному населению.

jim hokins
В итоге,ценой громадных потерь и нечеловеческим напряжением всей страны таки завалили.С международной помощью.

------------------
С уважением, Андрей.

Добрый как ангел
Кавычки со "своего" убрать бы.
Не всех и не беспрекословно.
И порой не для красного словца "брат на брата" шли
Гражданская - по её итогам не обвинять бы, а каяться.
Всем.

Гражданская война это всегда плохо потому что "брат на брата шел".
Только кому каяться в ней? Там нет ни правого ни виноватого.
Виноват тот кто разжег ее и таких нельзя даже в земле хоронить....

mks221
Поддерживаю Джима Хоккинса (модератора): вспомните всем известные патриотичные песни и фильмы СССР 30-х годов. В них мы лихо побеждаем врага на его территории. А ведь наша сегодняшняя Россия не чета тому СССР. И что пришлось пережить народу СССР????
вывод: уберите свои воинственные настроения, смиритесь, никому ваш патриотизм с винтовкой не поможет.

Интересно, в чём конкретно Вы поддерживаете его?

andrei72
Германия захватила пол Европы

Sobaka1970
В них мы лихо побеждаем врага на его территории. А ведь наша сегодняшняя Россия не чета тому СССР. И что пришлось пережить народу СССР????
вывод: уберите свои воинственные настроения, смиритесь, никому ваш патриотизм с винтовкой не поможет.

Виноват тот кто разжег

сейчас все барское,за барина воевать никто не пойдет

Барин пенделем погонит - побежите как миленький

В Первую Мировую погнали, потом они вернулись и подняли барина на штыки.

И закончилось всё тем, что потом не нужных более хомячков загнали обратно в стойло. Продразвёрстки, коллективизации и прочие голодоморы... Так ещё и вjobывать от темнадцати и до темнадцати заставляли, без выходных и праздников. Даёшь пятилетку втригода, уррра, ёпта!!!

закончилось всё тем, что потом не нужных более хомячков загнали обратно в стойло

Для барина, один хрен все кончилось на штыках. Ну или за рулем такси в Париже если очень повезло.

Оно точно того стоить будет, а?

Добрый как ангел
Гражданская - по её итогам не обвинять бы, а каяться.
Всем.

Кончилась Гражданская уже, это да.
Примерно здесь и этим:

Хорошее место, тихое...

Добрый как ангел
Кавычки со "своего" убрать бы.

Кавычки как раз к месту.Нет для военных и ментов понятия "свой народ".Для них кого прикажут считать своим,тот и "свой".Прикажут защищать-будут,не прикажут-бросят на произвол зверья,как во всех этих "...-станах".И еще-помню,еще в армии меня поражало отношение русских офицеров к русским солдатам по сравнению к чуркам и хачам.Вот они и были для них"своими",как и для ментов на гражданке.

White_hunter

Чем тебе так русские военные насолили? Тогда шла гражданская война.Почитай американскую историю гражданской войны.Южане и северяне мочили друг друга с не меньшим ожесточением.А вспомнить религиозные войны в Европе.Католики-французы резали французов-гугенотов,например.

Да,и по поводу северян и гугенотов:посмотрите "Банды Нью-Йорка",там этот момент хорошо показан.В армию вербуют эмигрантский сброд,которым все равно в кого стрелять,причем за деньги.Дартаньян приехал в Париж не по повестке,а с рекомендацией от отца воевать с гугенотами тоже за деньги добровольно.В отличии от российской империи,всю свою историю сгонявшей солдат в свою рабскую армию прикладами воевать бесплатно,"во славу русского оружия".

Rotmestr
патриотов давно нет.не то воспитание.фашистов победили только потому что воевали за свое,сейчас все барское,за барина воевать никто не пойдет.если сейчас придет НАТО, эрэф не продержится и месяца.

Под моим ником не мой текст. Как так?

andrei72
поскольку Германия захватила пол Европы и, во многих случаях, сначала в бой шли иностранные войска, а уж за ними - немецкие (в этом, надо отдать дОлжное немцам - очень ценили своих солдат, в отличие от СССР

Rotmestr
если сейчас придет НАТО, эрэф не продержится и месяца

В отличии от российской империи,всю свою историю сгонявшей солдат в свою рабскую армию прикладами воевать бесплатно

andrei72
воевали не только против вермахта (немецкой армии), но и против румын, итальянцев и др

andrei72
сначала в бой шли иностранные войска, а уж за ними - немецкие

Rotmestr
всю европу

Rotmestr
если сейчас придет НАТО, эрэф не продержится и месяца

FaceGrabber
за рулем такси в Париже

олег0165
Англичан? Американцев? Так они "на помощь" то пришли когда дело почти до "снимания сливок" дошло

олег0165
Любимая европейская развлекуха-раз в сто лет собраться всем вместе, придти в Россию, получить звездюлей, разбежаться по домам

trucker66
.Дартаньян приехал в Париж не по повестке,а с рекомендацией от отца воевать с гугенотами тоже за деньги добровольно.В отличии от российской империи,всю свою историю сгонявшей солдат в свою рабскую армию прикладами воевать бесплатно,

FaceGrabber
Спрашивать надо у тех кто решение принимал, гнать холопов на войну-стоило ли оно того .

...хотя действительно, что с холопов спрашивать-то, дремучих и неразумных? Их задача - "делать, что скажут", предоставленный сам себе холоп имеет склонности к лени и одновременно разрушению всего, до чего сможет дотянуться. После, оказавшись в самим же созданном говне по уши, холопу опять баре нетакие будут 😊

SSDD
Барин пенделем погонит - побежите как миленький.

Ошибаетесь.на штыки посадят вашего барина.70%населения ненавидят вашего барина и с радостью воткнут ему нож в спину когда придет нато

70%населения ненавидят вашего барина и с радостью воткнут ему нож в спину когда придет нато

олег0165
Это заявление даже оптимистичней того что Алоизыч делал. 😛
Он помнится два месяца отмерял, к стати и доводы те же что и Вы приводил-"штыки повернут", "ни кто не пойдёт",..... 😛
Напомнить чем закончилось? 😛

Сейчас не то время и другое оружие.один ядреный удар по моськве и все закончено.Подсчитать сколько ракеты из польши летят до моськвы, или сами догадаетесь.Даже мама сказать неуспеете,а с украины еще быстрее.

SSDD
Ибо беспредельно тупы эти 70% ножевтыкателей

Rotmestr

Сейчас не то время и другое оружие.один ядреный удар по моськве и все закончено.Подсчитать сколько ракеты из польши летят до моськвы, или сами догадаетесь.Даже мама сказать неуспеете,а с украины еще быстрее.

Печаль-беда

Скачете, не?

Rotmestr
70%населения ненавидят вашего барина и с радостью воткнут ему нож в спину когда придет нато

angrifer
Скачете, не?

Lexa72rus
Ну поменяют одного вора на другого. А с нато(й) то че делать будут?

SSDD
И какое это отношение к окопам имеет

олег0165
Сколько это "не меряно" Джим?
Что то около 5 процентов?

SSDD
Потом опять "тему в говно превратили" будет...

Rotmestr
с украины еще быстрее.

Rotmestr
70%населения ненавидят вашего барина и с радостью воткнут ему нож в спину когда придет нато

jim hokins
Прошу всех таки возвратиться к теме

ЯНУС
реального опыта сидения в окопах у людей нет. А обсуждать это неинтересно так-как мутно,страшно,и ну его нафиг.

ЯНУС
потрындеть о патриотизме в мягком кресле за кружечкой чая это другое дело, это кошерно.

ЯНУС
Дело в том что реального опыта сидения в окопах у людей нет. А обсуждать это неинтересно так-как мутно,страшно,и ну его нафиг.
А потрындеть о патриотизме в мягком кресле за кружечкой чая это другое дело, это кошерно.
P.S.Точно, пойду чайка попью.

Папрашу не обобщать! Я на колчаковских фронтах ранен! 😲

Один из дней. Осень, пасмурно, мерзко иногда накрапывает дождик.

Проснулся -побежал в сортир, ибо холодно и организм пытается избавиться от лишней влаги. Пошел поесть гречневой каши почти без тушенки. Заступил на пост. Через 4 часа сменился, послали машину разгружать квадратное катаем, круглое носим, натягиваем палатки, окапываем. Разгрузили машину, объявили тревогу.

Чуть-чуть пострелял в сторону противника, отбой - вернулся в блиндаж, через 2 часа на пост. Построились, выслушал от синего с похмела офицера какой я га*дон, и что он прое**л куда-то свой бинокль, обещал уе*ть мне суке если я его не найду, рожу и т.д.

Прослушал какие мы все мрази и ничего не умеем, и не делаем. Пошел на пост. Про-**л обед. Сменился, нарыл банку рыбных консервов и белый хлеб, поел, запил чаем.

Ровняем окопы, наводим порядок на территории.

Вечерело...

Построились, нам довели новый пароль на эти сутки, послушали какие мы га*доны - уже от старшины. Сдох дырчик (генератор) пропал свет в штабе. Дежурный электрик получил в рыло. Генератор заработал.

По позиции, ближе к дороге начали ползать связюки - чуть раньше по дороге проехал танковый взвод с БРЭМом и порвал всю их полевку.

Темнеет... На у лице сентябрь и уже достаточно прохладно. Начался дождь.

Поплелся с напарником на ужин - макароны со следами тушенки, черный хлеб, чай. Котелки моем холодной водой.

Построение. Раздача пи***юлей. Один из солдат про*л подсумок с магазинами, другой едет в санчасть с гниющими ногами. Вечерняя поверка.

Отбиваемся в блиндаже. Крыша из бревен и грунта. Песок на зубах, в форме и вообще везде.

Через две недели такой жизни не узнал себя в зеркале - неровно выбритая рожа, тонкая шея, заострившиеся скулы, ошалелый взгляд. Почерневшая форма и белый подворотничок.

Так проходят учения (поля) в сухопутных частях. Ничего веселого, но разве как-то по-другому воюют?

angrifer
Так проходят учения (поля) в сухопутных частях. Ничего веселого, но разве как-то по-другому воюют?

maior 0763
ага-особенно если обогреваешься солярочной печкой месяц а помыться ведро воды согретой и раз в неделю....

ЯНУС
Ненавидеть одно. А пойти в бега и кистень за пазуху положить это другое.
69% поплывут по течению, оставшийся процент показательно покарают что прочим неповадно было.
Вообщем не тешьте себя. На доросли ещё до бунта.

Ошибаешься,ох как ошибаешься

angrifer
Так проходят учения (поля) в сухопутных частях.

Если объяснить проще - все становится пох**, даже не так, ПО*УЮ. Поймав этот дзен в башке, одно остается - делай что должен и будь что будет. Состояние "зависших мозгов", когда смотришь в одну точку.

2 Rotmestr
Любая оборонительная позиция согласно устава оборудуется в инженерном смысле, поэтому окопы будут. Вы кстати знаете, что солдаты не только себе окопы копают?

Например от артобстрела, и ударов с воздуха роют котлованы под ЗИЛы и Уралы с кунгами, БТРы и БМП окапывают по башню.

И все это обычными и малыми лопатами 😊 А где же инженерные подразделения? А *** знает, своими делами занимаются.

69% поплывут по течению, оставшийся процент показательно покарают что прочим неповадно было.
Вообщем не тешьте себя. На доросли ещё до бунта.

ИИСлава
В нормальной части располлага приводится в божеский вид довольно быстро, и печка и баня,вплодь до выложенных белёными камешками дорожек 😊 .Разумеется не сразу и не везде так, но тем не менее.

А при наличии отсутствия бани и печки, после разгрузки притащенного на буксире подорвавшегося на кумулитиве бэтэра с отделением внутри - пробовали?
Когда заблёвана площадь размером чуть меньше, чем стандартный полковой плац, от обугленной машинки идет запах, очень отдаленно похожий на подгоревший шашлык (от него как раз молодежь, и не только молодежь, блевать начинает), а разгружать - один хрен надо, и делаешь это с кэпом, который уже раньше прошел "точку"??? А на его вопрос "Ты как?" Ответить, что запахов после контузии чую фигово, а касаемо фрагментов тел - так меня папа еще в школе водил в анатомический театр Первого Меда? 😛

Александэр

А при наличии отсутствия бани и печки, после разгрузки притащенного на буксире подорвавшегося на кумулитиве бэтэра

очень быстро создаются нормальные бытовые условия для личного состава. Первое время приходится потерпеть.

Александэр
И это "первое время" растягивается до смены ЛС. А потом следующая смена ЛС - опять терпит, и следующая...
А дача командира прирастает этажами, и жена командира улучшает модель машины, и сын командира отдыхает от души...

ИИСлава
Зависит от командира части 😊
А обычно для нормально налаженного быта достаточно хорошего комбата, а то и ротного.

Александэр
Ну вот есть ли смысл обсуждения сферического командира в вакууме? 😛 Если чуть приземлить..

Я служил в четырёх частях, в трёх из них с обустройством полевого быта в ПВД было как я описал.Сначала терпишь, потом всё гут.

вольмар
Тема скатывается в срач по политике

Rotmestr
Это уже не вам судить.время рассудит

Я уже сейчас это вижу. 😊
Потом, это "здравый смысл" называется - когда ломаете такую сложную вещь, как "государство", совершенно очевидно потом это надо будет восстанавливать. ЧСХ, бесплатно по сути.

м. кот киевский
Господа, окопный быт пока оставьте

м. кот киевский
Простой вопрос- выжить с семьей так, как жили век назад простые рабочие в той же Англии, смогли бы?

SSDD
когда ломаете такую сложную вещь, как "государство",

олег0165
На простой вопрос-простой ответ....ну и нафига нам этим вопросом озабачиваться?
Как минимум НАМ это не грозит

angrifer
Конвои Ленд-лиза очень помогут современному выживальщику в окопе.

государства давно нет,все сломано до нас,еще в 91г

м. кот киевский
не уверен.

SSDD
Хомячок, думающий, что оно всё само собой = тупой хомячок, негодный.

SSDD
Кстати, интересно, какой же дебил это сделал?

SSDD
Кстати, интересно, какой же дебил это сделал?

jim hokins
Нет.Просто некоторые участники ее к этому подталкивают(уж оченно она им не нравится,ога).С их точки зрения ненавязчиво,ну как-бы незаметно 😊.Как-бы...

Так весь раздел.
И Вы.

Sobaka1970
И Вы.

jim hokins

Все прут, и иппут.

и эта, горизонт завален.

SSDD
Мне интересно, а сейчас кто конкретно следит за тем, чтобы у конкретного хомячка вдруг не случилась неприятность в виде лишних дырок в тушке и чтобы его ливер не намотал себе на локоть какой-нибудь безобразник?
Кто хомячку этому в норку свет-газ-воду провёл и зёрнышки вокруг разбрасывает, чтобы было что за щёки пихать и домой тащить?
Хомячок, думающий, что оно всё само собой = тупой хомячок, негодный.

Про хомячков не скажу, я не зоолог и не ботаник,а у нас каждый сам за собой следит.Или вы на полицаев намекаете,так оне только свою жопу защищают

SSDD
Кстати, интересно, какой же дебил это сделал?

моськвячи в 93 и сделали.могу и фамилии назвать.

Rotmestr

Про хомячков не скажу, я не зоолог и не ботаник,а у нас каждый сам за собой следит.Или вы на полицаев намекаете,так оне только свою жопу защищают

А свет и тепло в доме вы то же сами производите, вопрос водоснабжения и водоотведения решаете полностью самостоятельно? Едой сами себя полностью обеспечиваете? Апендицит если что себе сами себе сможете удалить?

олег0165
Наверно именно по этому в первую мировую французы слёзно просили у России экспедиционный корпус в 200тыщ штыков что бы немцев остановить.
дАртаньян то не "приехал"..... 😊
Вот такие они....дворяне французские....когда они нужны их никогда нет.....особенно на проигрывающей стороне. 😛

Можно еще вспомнить, каких сытных выписали всем этим дартаньянам в 13ом веке простые монгольские кочевники: пришли в Европу и последовательно разнесли в хлам три вышедших им навстречу рыцарских армии, и ушли необежденными обратно в орду ханский престол делить, прихватив с собой богатую добычу и поимев старушку-Европу по полной программе 😀

Массовое призывное войско с железной дисциплиной оказалось просто оверкиллом против тогдашних европейских феодальных банд. Потом, правда, эти дартаньяны еще и сунувшись на Русь от русских коллег огребли 😀

goga312
А свет и тепло в доме вы то же сами производите, вопрос водоснабжения и водоотведения решаете полностью самостоятельно? Едой сами себя полностью обеспечиваете? Апендицит если что себе сами себе сможете удалить?

у нас каждый сам за собой следит.Или вы на полицаев намекаете,так оне только свою жопу защищают

моськвячи в 93 и сделали.могу и фамилии назвать

давно уже работаю в индивидуальном разряде,и свет и тепло и вода все автономно.

SSDD
Т.е. вы хотите сказать, что чьё-то желание отжать у вас что-либо или там супругу попользовать разбивается вдребезги исключительно об вашу суровоздь и крутоздь, штоле?
quote:

simon1975
Привыкайте. При БД все мы мясо.

simon1975
0Привыкайте. При БД все мы мясо.

Ну, первое время не мясо, а третий эшелон. А потом таки да.

jim hokins
В бомбарях отсидеться не получится...
[b]СМИ: в бомбоубежищах смогут укрыться максимум 100 тысяч москвичей
http://www.newsmsk.com/article/31oct2016/ne_ubej.html
в общем,-ожидаемо.[/B]

А как с этим в Киеве или Одессе?

Sobaka1970
А как с этим в Киеве или Одессе?

angrifer
а третий эшелон.

Александэр
Ну вот есть ли смысл обсуждения сферического командира в вакууме? 😛 Если чуть приземлить - то хороший кополка - сидящий комполка, а то и комбат, на срок от 6 и выше. Потому как - всяко (ну процентов на 90) - мразь, которая пытается бабла себе отпилить от начиная с корма для солдата и заканчивая... Да до чего дотянется, тварь зеленая 😛 Взводный, ротный - еще офицеры, выше - скоты, воры (повторюсь - процентов на 90, среди батальонных еще поменьше, может, 70, может, 80, выше - больше)

Допиз...ся, и тебя приземлят 😛 сферические командиры...

м. кот киевский
Господа, окопный быт пока оставьте 😊
Простой вопрос- выжить с семьей так, как жили век назад простые рабочие в той же Англии, смогли бы? Я лично нет, только в преступность или в бунтари, ну на фиг такую жизнь!

Человек- такая скотина: ко всему привыкает. То - что вчера казалось дикостью, завтра будет нормой.
это в стрессовой ситуации.

Rotmestr
да не поедет никто.разбегутся все как зайцы.желание защищать буржуя и его собственность у народа отсутствует напрочь

И это - вполне нормальная ситуация. Если для установления в РФ нормального строя, годного для жизни населения, нужны миротворческие силы - так хай будут. Стране от этого станет только лучше.

И это - вполне нормальная ситуация. Если для установления в РФ нормального строя, годного для жизни населения, нужны миротворческие силы - так хай будут. Стране от этого станет только лучше.

Rotmestr
да не поедет никто.разбегутся все как зайцы.желание защищать буржуя и его собственность у народа отсутствует напрочь

Зайцев загонят в казармы, дадут по автомату и по гранате, и не будут спрашивать что они хотят, а что нет.

Поймите, во время чрезвычайного положения, вы уже себе не принадлежите. Вы просто людской ресурс, который Родина, и вся ее мощная армейская машина будет расходовать по своему усмотрению.

jim hokins
А хрен их знает.Не готовятся однако к взаимному обмену ядренбатонами с пиндосами.Во первых,-нах не надо заниматься подобным спортом.Во вторых,даже если-бы очень засвербело,-просто нечем,страна еще в 1996 объявила безъядерный статус.

Ветром из Крыма надует. Не боитесь?

Sobaka1970
Ветром из Крыма надует

jim hokins
Точнее из того,что там останется.

Вам от этого точно лехше не будет. Nicht wahr?

Александэр

И это - вполне нормальная ситуация. Если для установления в РФ нормального строя, годного для жизни населения, нужны миротворческие силы - так хай будут. Стране от этого станет только лучше.

sedoy zloy
Вам от этого точно лехше не будет.

Sraptak
только почему то каждый раз все заканчивается этническими чистками аборигенов.

jim hokins
Сейчас и без внешней оккупации количество населения титульной нации как-бэ уменьшается.Не?

jim hokins
Сейчас и без внешней оккупации количество населения титульной нации как-бэ уменьшается.Не?

Суть то одна. Все причины, во всех аспектах, которые в итоге привели к появлению Гитлера и Третьего рейха, как явления, по окончанию Второй Мировой Войны решены не были.

А значит при следующей попытке РАЗУМНО ожидать что будет и реинкарнация плана ОСТ и всех ему сопутствующие прелестей действий "цивилизаторов". Особенно с учетом того, что в исторической ретроспективе отлично видно, что действовать как то иначе они никогда и не стремились вовсе. Везде, всегда и всюду всегда все заканчивалось геноцидом.

реинкарнация плана ОСТ

Александэр
С ним и в то время не все ясно.

terranin
Заробитчане, не?

angrifer
Зайцев загонят в казармы, дадут по автомату и по гранате, и не будут спрашивать что они хотят, а что нет.

Поймите, во время чрезвычайного положения, вы уже себе не принадлежите. Вы просто людской ресурс, который Родина, и вся ее мощная армейская машина будет расходовать по своему усмотрению.

Rotmestr
ракеты уже стоят в польше,прибалтике и украине

какая херь.может в моськве так и будет,а у нас горы и тайга,нам похер на чер.положения,мы люди свободные,подчинятся не привыкли.как только попробуют загнать получат партизанские отряды,так уже было и не раз.моськве сечас лучше надеяться только на себя,воевать за маскалей никто не пойдет.

Rotmestr
какая херь.может в моськве так и будет,а у нас горы и тайга,нам похер на чер.положения,мы люди свободные,подчинятся не привыкли.как только попробуют загнать получат партизанские отряды,так уже было и не раз.моськве сечас лучше надеяться только на себя,воевать за маскалей никто не пойдет.Да и война сейчас будет совсем другой,скоротечной,высокотехнологичной.Мгновенный ядерный удар по моськве и все каюк.не зря же ракеты уже стоят в польше,прибалтике и украине,до моськвы лету несколько секунд,даже обосраться не успеете

Вы вообще в армии-то служили,ваше благородие?Или пропартизанили по старинке?И позвольте поинтересоваться,как происходила мобилизация населения в ваших краях в ВОВ?Много отказалось за москалей воевать?

jim hokins
сами планируют отсидеться в окопах

jim hokins
Фронтовой быт солдат во время ВОВ
Чем дальше от нас сороковые годы прошлого столетия, тем сложнее нам представить, как выживали люди и солдаты в то нелёгкое время.
http://schoolmuseum623.jimdo.c...B1%D1%8B%D1%82/

Про войну дед вспоминал очень редко, не любил поднимать эту тему. Как выпьет брал гармонь и пел песню про "Родину и Сталина".
Тем не менее два эпизода, которые рассказал про 1942 год,один из них: Призывался из Новосибирска. В учебке кормили отвратительно, капустной баландой. Когда отправили на фронт, на одной из станций, сосед по "теплушке" выхватил у продавцов на перроне жбан со сметаной, вылил на себя и вернулся в вагон. Все, кто смог облизывали сметану с бойца. Через некоторое время прибежали солдаты с краповыми петлицами и бойца больше не видели...
Воевал в пехоте, дошел до Будапешта. Прожил 92 года...

Sobaka1970
Что за часть?

Sobaka1970
У солдат винчестеры. Что за часть?

Винчестеров модели 1895-но года в русскую армию из США было поставлено почти 300 тыс.Так что трудно сказать, какая часть.

Уж очень любили фотосессии с оружием и всяким обвесом устраивать...
Потом правда на "Арисаки" сменяли,а "Винчестеры" только в запасных батальонах и учебных командах остались...

terranin
Или лучше не портить атмосфэру?

Правоверный

Винчестеров модели 1895-но года в русскую армию из США было поставлено почти 300 тыс.Так что трудно сказать, какая часть.

их потом на севера сплавляли, для продажи чукчам в обмен на пушнину.

Lionid_g
Вот не вижу на этих фотках главного борца с окопными грызунами

Sancho62
рвали лимоны прям с яблони

Rotmestr
какая херь.может в моськве так и будет,а у нас горы и тайга,нам похер на чер.положения,мы люди свободные,подчинятся не привыкли.как только попробуют загнать получат партизанские отряды,так уже было и не раз.моськве сечас лучше надеяться только на себя,воевать за маскалей никто не пойдет.Да и война сейчас будет совсем другой,скоротечной,высокотехнологичной.Мгновенный ядерный удар по моськве и все каюк.не зря же ракеты уже стоят в польше,прибалтике и украине,до моськвы лету несколько секунд,даже обосраться не успеете

Придётся ракеты с ядерными боеголовками сбивать над Украиной-к радиации им не привыкать.

Egor_xZ
война будет тактическая восновном на беспилотниках

крылатые и баллистические ракеты --- тоже частный случай безпилотника.

Но это пойдёт под конец, когда всё остальное уже либо закончится, либо окажется недостаточно убедительным.

тогда и сейчас :: алеппо :: сирия :: длиннопост

http://joyreactor.cc/post/2919814

Александэр
Хорошо снято?

marole
у них полно снарядных яшиков и снарядного пороха- что тоже валюта!

Grigoriy42
Про войну дед вспоминал очень редко.

Как то вот так.

simvolik
Как тогда называли американские консервы.

Паучье племя
Один из "любителей повоевать" обеспечил себе питание на несколько лет вперед http://v-kurier.ru/157581/brit...roristicheskoy/

Впрочем после того как папу-березу тот же "самый честный суд в мире" назвал "узником совести" ожидать можно чего угодно.

Окопных же войн не будет, как и всеобщей мобилизации... точнее если будет то она будет неэффективна. Всеобщая мобилизация с окопными войнами возможна при наличии деревенского населения, городского хомячка мобилизовать тот еще геморой, да и сдохнет он в окопе без смартфона и туалета.
Так что единственные страны которые могут это себе позволить Индия и Китай, но у Индии менталитет не тот, а Китай не воинственный народ, но может США на него и прыгнет хз

kip2
а Китай не воинственный народ

kip2
Так что единственные страны которые могут это себе позволить Индия и Китай, но у Индии менталитет не тот, а Китай не воинственный народ, но может США на него и прыгнет хз

«Мясные войны» закончились с проявлением ОМП.

simvolik
ЗА ЧТО его посадили

kip2
Германию победил СССР притом как говорят либералы закидал "мясом".Почему? потому что у рейха тупо кончились мужики способные держать оружие в руках. Остались только бабы, дети и старики

kip2
а Китай не воинственный народ,

simvolik
только почему то ни где не слова не сказано, ЗА ЧТО его посадили.

в заголовке написано. А вот тут лукавства не чувствуется?

https://snob.ru/selected/entry/96957

Ратный Кит
Китай одна из самых воинственных наций за всю историю цивилизации.Поэтому первый военный стратег Сунь Цзы уже писал свои трактаты в Китае несколько тысячь лет назад.И Китай воевал.Воевал много и часто, наверное больше всех наций живущих сейчас на Земле.

большинство войн, которые вели китайцы были между собой. Тот Китай, который вы имеете ввиду появился только в 1928 году 20 века. А с внешними противниками китайы все войны проигрывали.

kip2
городского хомячка мобилизовать тот еще геморой, да и сдохнет он в окопе без смартфона и туалета.

moby_one
А вот тут лукавства не чувствуется?

jim hokins
история категорически протестуэ

moby_one
А вот тут лукавства не чувствуется?
https://snob.ru/selected/entry/96957

Ничего личного. Просто сейчас такое время.

simvolik
Нет. Судьба креаклов меня не интересует. Вне зависимости от того, лепят ли на нах дело или учат прямо сейчас гопы под окнами. Главно только что бы забор не забрыгали кровью и прикопали поглубже. Что бы не воняло.

Ничего личного. Просто сейчас такое время.

зато так волнует судьба англичанина-фрика. Вы прям как российские новости. За границей жопа, а в рф только прогноз погоды. 😀

Ратный Кит
Китай одна из самых воинственных наций за всю историю цивилизации.Поэтому первый военный стратег Сунь Цзы уже писал свои трактаты в Китае несколько тысячь лет назад.И Китай воевал.Воевал много и часто, наверное больше всех наций живущих сейчас на Земле.

jim hokins
история категорически протестуэ

Ратный Кит
Нет.Во первых особо мясом никто не забрасывал, воевали половину войны в стиле Первой Мировой, оттуда и такие жертвы, но называть это "тупым забрасыванием мясом" неверно.А во вторых Вторая Мировая война (некоторые историки считают ее неотьемлемой частью и продолжением Первой мировой) была первая война не на истощение армий, а на истощение государственных экономик.И союз СССР-США и Британии фактически изначально должен был привести к победе, так как обьединение трех экономик величайших на тот момент держав мира был непобедим, тем более при тех скудных экономических потенциалах союзников Германии.

kip2
это теория, а практика в том что у немцев тупо кончились мужики

moby_one

зато так волнует судьба англичанина-фрика.

Креаклу просто с народом не повезло. Равно как и народу не повезло с креаклами. Сейчас такое время.

jim hokinsистория категорически протестуэ

ну так то это были совсем другие люди и смартфонов у них не было . да и погибли они почти все .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
ну так то это были совсем другие люди и смартфонов у них не было

ИИСлава
"Мясом закидали" Не забудьте ещё упомянуть помешавшие немцам суровые зимы в СССР,отсутствие хороших дорог в СССР и заградотряды. Ну и миллион немок. Тогда будет полный набор обычных говнодоводов.

jim hokins
Осовременить прическу,прикид согласно моде за окном и айфон в руку,и вы по фотографии в 95% случаев не угадаете из какого времени эти люди.

kip2
физуха

kip2
знание того, что еда берется не только из магазина

simvolik
Именно. Потому что этот англичанин для меня свой. А судьба и проблемы пропахшего родными портянками березками креакла интересует меньше
чем судьба и проблемы пролетающей мимо мухи.

Креаклу просто с народом не повезло. Равно как и народу не повезло с креаклами. Сейчас такое время.

Портретик Полпота под подушкой не прячите? Он тож посчитал, что тот кто читать-писать умеет или очки носит и, прости хосподя, головой пользуется не только что бы туда есть - не народ.

moby_one
большинство войн, которые вели китайцы были между собой.

moby_one
Тот Китай, который вы имеете ввиду появился только в 1928 году 20 века. А с внешними противниками китайы все войны проигрывали.

simvolik
Той страны давно уже нет. И нигда больше не будет. Никогда по крайней мере для ныне живущих.

kip2
разве? японцы повоинственнее будут, да плотность населения у них была бы поменьше... планы строить, не врагов рубить

kip2
а практика в том что у немцев тупо кончились мужики, остались только дети и старики, а не экономика и желание воевать

Ратный Кит
Тут не в стране дело.Тут дело в людях.

Ратный Кит
Тем не менее Китай сейчас мировая сверхдержава, и десятилетнюю войну с имперской Японией Китай все таки выиграл.

Вообще-то проиграл. Если бы не сша и ссср, о разгроме Японии речь не шла бы вообще. Это из той де серии, по Францию в рядах победителей.

moby_one

Портретик Полпота под подушкой не прячите? Он тож посчитал, что тот кто читать-писать умеет или очки носит и, прости хосподя, головой пользуется не только что бы туда есть - не народ.

simvolik
потому что страна это и есть люди. Ни кто не будет ни строить заново страну, ни воевать ради тех, кто в 1991 разменяли Великую Мечту и Коспос на право гнать на кухне самогон. Или или на свободы и демократии. Формулировки можете вставить любые, какие вам могут показаться корректы. Важны не они а суть.

Ведь акциз и ндс идет на прокорм чиновников и содержание карателей. 😀

moby_one
Вообще-то проиграл.

Sancho62
Во Франции тоже было сопротивление, угу, но войну таки выиграли не они.

simvolik
Зачем вы мне это пишите? Я же читать не умею.

Чукча не читатель, чукча - писатель? (с)

LazyOne
Франция была среди стран победителей.

После капитуляции и Виши, это было как минимум неприлично.

LazyOne
Франция была среди стран победителей

simvolik
Ну какой то француский генерал вызвал своим присутсвием офигевание у немцев на церемонии подписания капитуляции...

jim hokins
Тема адресована некоторым особо экзальтированным участникам,которые в военно-"патриотическом" угаре "Уррряаа!Да мы фсех в ядрену пыль!!"(естественно чужими руками,сами планируют отсидеться в окопах) собираются нагнуть всех остальных в позу страуса.

Ратный Кит
У немцев кончились заводы по производству техники, боеприпасов и снаряжения, так-же у немцев кончилась возможность нормально кормить армию ,а немцы-солдаты голодные и голышом с саперной лопаткой как-то не привыкли воевать, а немцы-генералы с трудом представляли, как можно воевать без оружия,техники и обеспечения.Поэтому уже в конце 43-го года, когда немецкая экономика понеслась под откос большинство вменяемого офицерства и генералитета поняли, что все, год-два и союзники будут в Берлине.Оттуда и покушения на гитлера, выполнение своих обязанностей германским генералитетом "на отьебись" и попытки заключения сепаратного мира.

moby_one
Вообще-то проиграл. Если бы не сша и ссср, о разгроме Японии речь не шла бы вообще. Это из той де серии, по Францию в рядах победителей.

jim hokins
Ну не стоит уж так всю современную молодежь(до 35 лет) поголовно записывать в дауны.

ну так важно поголовно или нет, важен критичный процент тех кто этого не знает... если он наступает то подразделение сдохнет

народ тогда больше работал руками и повыносливее был.

сейчас если взять таджика и менеджера из офиса, пусть ходящего на фитнес то... землянку выроет таджик быстрее да и 20 км в снаряге пройдет

а если посчитать что берется в расчет весь любящий повоевать мир, а не только бывший СССР то... еще Турция может себя показать и Иран слегка, Европа же выставить мобилизационную армию не в состоянии

Sancho62
//Как известно, в ночь с 8 на 9 мая 1945 года, перед подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германии, немецкий фельдмаршал Кейтель, войдя в зал, где должна была проходить данная процедура, и увидев там, кроме представителей Большой Тройки, еще и француза, не удержался от фразы: 'А что, французам мы тоже проиграли?' Ирония Кейтеля была вполне законна. Кроме нас, англичан и американцев, только две страны воевали с немцами по-настоящему, всерьез, не жалея себя, - Югославия и Польша. Все остальные страны, оккупированные Гитлером, включая Францию, прекрасно вписались в немецкий 'новый порядок', все их сопротивление носило весьма символический, а чаще всего, просто мифический характер. Но вот не заслужили братья-славяне той высокой чести, которой почему-то удостоились французы. И товарищ Сталин не стал ни на чем настаивать.//

Читал что англичане для второго фронта задействовали по полной колонистов, т.е. канаков, австралийцев, ново-зеландцев, возможно индийцев. Т.к. все-таки королева главная и для колоний, так что нефиг сачковать.

jim hokins
Рекомендую всем почитать:

Если человек осознает ценность жизней людей, ему это всё читать нет смысла.
Если для человека люди просто расходный инструмент, испортился - заменим другим, миллион туда - миллион сюда во славу вождя, то ему это читать бесполезно, он дефективен и не будет ничего такого воспринимать.

kip2
ага) 500 млн Китай не смог справится с 71 млн японцами

Вообще-то да. Почитайте про японо-китайскую войну и как "успешно" китайцы воевали с японией до 44года. Пока сша и британия не начали их накачивать войсками, техникой и вооружением. А так же о том, какую помощь оказывал до 43 года ссср.

kip2
Всеобщая мобилизация с окопными войнами возможна при наличии деревенского населения, городского хомячка мобилизовать тот еще геморой, да и сдохнет он в окопе без смартфона и туалета.

Ратный Кит
Тем не менее Китай сейчас мировая сверхдержава, и десятилетнюю войну с имперской Японией Китай все таки выиграл.

Вьетнамцы, вот, еще, по жопе надавали. 

А Япония... Могу ошибаться, но только эта страна в Азии, в силу своей нищеты и бедности ресурсами, избежала докучливого влияния и не попала под каток колонизации.

Так что ничего удивительного, что именно японцы, сохранив государство, очень быстро подмяли под себя большую часть Азии в двадцатом веке.

Я только одного не пойму. Причину, по которой в качестве рабов использовались в основном жители Африки. Почему не те же китайцы или индийцы. Почему именно негров везли? Они выносливее, управляемее или просто логистически было выгоднее?

K/B
А американских индейцев вообще почти всех уничтожили.

Я так думаю.

simvolik
Я только одного не пойму. Причину, по которой в качестве рабов использовались в основном жители Африки. Почему не те же китайцы или индийцы

Все правильно. Гуглите «рабочие-кули». Узаконенное рабство - еще одно преступление англо-саксов и прочих колониалистов. В США строили местные транссибы. Жили, как рабы, перевозились в трюмах, как рабы и так же гибли тысячами.

Самый прикол, что пиндосы им даже гражданство не дали, как ниграм после освобождения. Очень грязная история.

Я только одного не пойму. Причину, по которой в качестве рабов использовались в основном жители Африки. Почему не те же китайцы или индийцы

canonic
А зачем отказываться на войне от смартофона и туалета если это по нынешним временам немудренная штука ? Из принципа?
По недавним событиям в нашей стране. Мобилизованные как вы говорите городские хомячки оказались стойкими , упорными , живучими и мотивированными бойцами, легко адаптирующимися к тяготам военной жизни. Из всяких менеджеров, директоров, страховых агентов и сисадминов вышли отличные воины, не " строевые военные" укоторых воротничек идеально подшит , бирки на всех местах и которые смотрят в рот командиру и не думают и тупо теряются в стрессовой обстановке, когда им некому приказать что делать, бо одна извилина в голове, а воины. Ну да при этом от некоторых ништяков городской цивилизации не отказались. Селфи на фоне разрывов, одновременное сидение в окопе и фейсбуке , просмотры на планшете сериалов под обстрелом Градами- все это присутствовало.

Улыбнуло. 😊

simvolik
участник

19-7-2017 08:48

simvolik

Не болтайте чушью. На Руси рабства ни когда не было.

чем крепостное право отличаеться от рабства ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

чем крепостное право отличаеться от рабства ?

simvolik
Китай то тоже от колониальной политики Запада пострадал крепко. Одни только опиумные войны 19 века чего стоят.
"По оценке современников, наркоманами стали от 10 до 20 % столичных и от 20 до 30 % провинциальных чиновников; в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60 % всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайский народ был почти полностью деморализован."

А Япония... Могу ошибаться, но только эта страна в Азии, в силу своей нищеты и бедности ресурсами, избежала докучливого влияния и не попала под каток колонизации.

Так что ничего удивительного, что именно японцы, сохранив государство, очень быстро подмяли под себя большую часть Азии в двадцатом веке.

Я только одного не пойму. Причину, по которой в качестве рабов использовались в основном жители Африки. Почему не те же китайцы или индийцы. Почему именно негров везли? Они выносливее, управляемее или просто логистически было выгоднее?

китайцев ввозили сотнями тысяч, и не только сша, ри не отставала. платили гроши, содержали в положении не лучше рабского. задействовали в основном на строительстве железных дорог. поинтересуцйтесь, откуда в красной армии появились китайские отряды 😛

simvolik
Не болтайте чушью. На Руси рабства ни когда не было.

http://protown.ru/information/hide/6760.html

😀

Про скрепы забыл упомянуть:-)

simvolik
Не болтайте чушью. На Руси рабства ни когда не было.

Gorgul
так православие и духовность - главные скрепы...еще правда - мздоимство и казнокрадство...но об этих скрепах - позже.

simvolik
Китай то тоже от колониальной политики Запада пострадал крепко. Одни только опиумные войны 19 века чего стоят.

особо забавно обвинять некий "запад" после изучения вопроса -
а чья армия больше всего участвовала
и
кто получил саміе большие территориальніе уступки от китая

😊

И почти главная скрепа - Самодержавие.

Gorgul
Теоретически..а на практике, можно было и табакеркой...или шарфик какой...

дубля посадят. слищком многим не выгодна смена куклы на заварочном чайнике.

дубля посадят. слищком многим не выгодна смена куклы на заварочном чайнике.

Crossfit_Moscow
Простите меня, а рабство что уже отменили? Я как посмотрю на заработную плату людей, так сразу понимаю что рабство в России процветает на государственном уровне.

приятно встретить еще одного человека использующего голову не только, что бы туда есть.

"Мы не рабы, рабы не мы Мы не рабы́, рабы немы — фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» (1919).
)))))))

moby_one

приятно встретить еще одного человека использующего голову не только, что бы туда есть.

simvolik
участник

19-7-2017 06:31
Китай то тоже от колониальной политики Запада пострадал крепко. Одни только опиумные войны 19 века чего стоят.
"По оценке современников, наркоманами стали от 10 до 20 % столичных и от 20 до 30 % провинциальных чиновников; в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60 % всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайский народ был почти полностью деморализован."

ага . а потом было "восстание кулаков" или ещё называют "боксёрское"

после опиумных войн в Китае было марионеточное правительство которое сидело во дворце и не вякало пока иностранцы выжимали соки из китайского народа . народ поднял восстание в подавлении которого участвовали интервенты и Российская армия в том числе (за компанию с японцами и англичанами) так на крови китайского народа РИ отжала себе Порт-Артур и прилегающие территории .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

ага . а потом было "восстание кулаков" или ещё называют "боксёрское"

после опиумных войн в Китае было марионеточное правительство которое сидело во дворце и не вякало пока иностранцы выжимали соки из китайского народа . народ поднял восстание в подавлении которого участвовали интервенты и Российская армия в том числе (за компанию с японцами и англичанами) так на крови китайского народа РИ отжала себе Порт-Артур и прилегающие территории .

В ноябре 1897 года на заседании российского кабинета обсуждалась записка графа Муравьева (министра иностранных дел) с предложением занять Порт-Артур или рядом находящийся Да-лянь-ван - пользуясь в качестве удобного предлога тем, что немцы незадолго до того заняли китайский порт Циндао. На этом заседании Муравьев заявил, что считает это 'весьма своевременным, так как для России было бы желательно иметь порт на Тихом океане на дальнем востоке, причем порты эти: по стратегическому своему положению являются местами, которые имеют громадное значение'[3].

С. Ю. Витте протестовал против такого предложения: после российско-китайских секретных договоров об обороне, в которых мы 'обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории: после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною: Мера эта является опасною: Занятие Порт-Артура или Да-лянь-вана несомненно возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства'

"если мы не займем Порт-Артур, его займут солдаты НАТО" (с)
чет навеяло. история повторяется. 😀

moby_one

"если мы не займем Порт-Артур, его займут солдаты НАТО" (с)
чет навеяло. история повторяется. 😀

При чем тут солдаты НАТО и история повторяется? В каком месте и где?

При чем тут солдаты НАТО и история повторяется? В каком месте и где?

moby_one

Вообще-то да. Почитайте про японо-китайскую войну и как "успешно" китайцы воевали с японией до 44года. Пока сша и британия не начали их накачивать войсками, техникой и вооружением. А так же о том, какую помощь оказывал до 43 года ссср.

И ещё одной из запретных поныне тем тех войн является то, насколько грамотно Япония вела оккупационную политику. Вплоть до того, что массовые расправы (коими так любят потыкать в японцев и по сей день) воспринимались китайцами положительно и подталкивали к добровольному сотрудничеству с захватчиками.

Crossfit_Moscow

При чем тут солдаты НАТО и история повторяется? В каком месте и где?

ness
Вплоть до того, что массовые расправы (коими так любят потыкать в японцев и по сей день) воспринимались китайцами положительно

Вот не перестаю изумляться.
В случае настоящей современной атаки (а она будет успешной, ибо кто первый начнёт)
1. Ни один канал связи работать не будет (предвижу визги про проводные каналы связи).
2. Будут взорваны вообще все плотины на всех водохранилищах (обоссаться, как тут рассуждают про выковыривание из-под земли заныкавшихся в бункеры вояк - зачем боеприпасы тратить?).
3. На месте всех (подчёркиваю - ВСЕХ) военкоматов будут дымиться большие чёрные воронки.
4. Все химические заводы встанут с заваркой высокотехнологичных "козлов" в реакторах (ибо вражеская "винда") с активным окуриванием прилегающих территорий разноцветными дымками.
5. Ни один самолёт не взлетит (см. пункт 1).
6. Вояки сами первые разбегутся, ныкаясь в панике по щелям.
7. Электричества не будет нигде. А по любому источнику света тут же прицельно отработают (большой привет любителям автономных источников питания, дизелей и т.п.).
8. Чиновники будут в ещё бОльшей панике разыскивать оккупантов, дабы успеть присягнуть на верность.

Но почему бы и не поговорить про окопную войну?
Она безусловно будет, когда остатки населения схлестнутся между собою.

Хотя ежели будут воевать копьями, то какие окопы?

mara2107
чем крепостное право отличаеться от рабства ?

Или это просто кривляние в расчете на то, что ЭГЕшник попадется?

Я уж не говорю, что через крепостное право так или иначе, где то быстрее , где то медленнее, прошли все нации и этносы, прошедшие феодальный этап развития общества.

Что касается событий в Китае - речь идет не о том, кто принимал участие. А о том, что колонизация как форма подавления национального самознание и разрушение суверенной государтвенности всегда приводило к глубокому регрессу и государсва и общества. Что мы наблюдаем и а Африке и в Азии.

Что же касается фантомных болей - не все коту масленница. Бывает и Юрьев День.

simvolik
Вы серьезно не понимаете отличие между феодальной зависимостимостью и правом собственности на человека?

Или это просто кривляние в расчете на то, что ЭГЕшник попадется?

Я уж не говорю, что через крепостное право так или иначе, где то быстрее , где то медленнее, прошли все нации и этносы, прошедшие феодальный этап развития общества.

регресс в Азии и Африки мы наблюдаем там, где "национально-освободительное движение" пришло к власти. Замечательный пример - ЮАР.
О каком регрессе можно говорить, если многие народности пребывали до завоевания в первобытно-общинном строе?)))
В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона... 😀

simvolik
Вы серьезно не понимаете отличие между феодальной зависимостимостью и правом собственности на человека?

Или это просто кривляние в расчете на то, что ЭГЕшник попадется?

Я уж не говорю, что через крепостное право так или иначе, где то быстрее , где то медленнее, прошли все нации и этносы, прошедшие феодальный этап развития общества.

moby_one
регресс в Азии и Африки мы наблюдаем там, где "национально-освободительное движение" пришло к власти. Замечательный пример - ЮАР.
О каком регрессе можно говорить, если многие народности пребывали до завоевания в первобытно-общинном строе?)))

moby_one
В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона... 😀

Ратный Кит
Феодализм и крепостное право уровнял перв?м товарищ Ленин в своих трудах, и с тех пор советские историки и политруки в своих лекциях используют ?то равенство как аксиому.Но серьезные историки очень сомневаются в этом, ну хотя бы из за того, что в древней и ранне-средневековой Руси феодализм был, но крепостничества не было...

Очередной "агент Путина"(с) устав писал?

simvolik
Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё, что вы имеете, является моим.
- Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год

Очередной "агент Путина"(с) устав писал?

Ратный Кит
феодализм не есть синоним крепостного права,как вы тут утверждали.

simvolik
Зато крепостное право было в всей Европе. Что лишний раз доказывает что Россия это часть европейской цивилизации а не азиаты. Бгг.

Во всей? В Швейцарии и части Испании (Астурии, Леоне и Кастилии) не было. Это так, навскидку.

simvolik
что я утверждал?

K/B
О чем вы спорите? У нас даже в церкви принято обращение- раб божий. В других странах-дети божьи. Это уже о многом говорит.

ИИСлава
Это неправда.
"дуос" по гречески-раб, иногда более мягко- слуга. Упоминается в той самой книжке больше 100 раз. Вы путаете обращение-"сын мой" и упоминание- "раб божий".
Один из титулов Папы Римского- servus servorum dei. Раб рабов Божьих, или слуга слуг божьих.
И у православных и у католиков и у прочих христиан- все люди "рабы божьи". Христианство есть христианство.

Не спорьте, сказали - на Руси рабство всегда. Так и быть тому, кто это сказал. 😊 Еще б его найти и на ошейнике заставить двор мести. А на слова о свободах сечь розгой, да пост его тыкать в фейс его - сам написал 😊

Ратный Кит
Пост #668 этой темы, первый абзац.Похоже у вас проблемы с памятью.

moby_one

В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона... 😀

Вам бы индийские касты, вот бы зажили. 😊 Даже примкнув к ЛГБТ, пообщатца с кшатриями и брахманами не получится. А. ведь, это фсе не официяльно. Ихтамнет, так это гофорят?

terranin

Вам бы индийские касты, вот бы зажили. 😊 Даже примкнув к ЛГБТ, пообщатца с кшатриями и брахманами не получится. А. ведь, это фсе не официяльно. Ихтамнет, так это гофорят?

Уд, если речь зашла про Индию, то

"Крестьяне нанимают брахманов в качестве семейных священнослужителей и сбывают свою продукцию через членов каст вайшьи (торговых каст). Отдельные индивиды из 'чистых' шудр могут выступать арендаторами участков у брахманов, кшатриев, вайшьи. Все крестьянские касты эндогамны, и даже при примерно равном их статусе, как это наблюдается во многих районах, межкастовые браки не разрешаются. Правила, касающиеся приема пищи, у каст землепашцев менее строгие, чем у 'дваждырожденных', они употребляют в пищу мясо. Их предписания оставляют также гораздо большее пространство для социальных актов, разрешая, например, замужество вдов и разведенных женщин, что строжайше запрещено в среде 'дваждырожденных'.".

Чёт никуа не смахивает на "Муму" или "Кому на Руси жить хорошо". 😀

Никто их не продавал, не покупал и не считал своей собственностью.
В отличие от крепостных.

ness
Разве ли тут вой.
В самый расцвет крепостного права в Российской империи более 40% тех же крестьян не были в крепостной зависимости.
Платили подати в казну. На этом их отношения с властью заканчивались до нового срока оплаты.

Никто их не продавал, не покупал и не считал своей собственностью.
В отличие от крепостных.

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле и не имели паспортов. цари жаловали своих фаворитов государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юре крепостных было очень легко.

moby_one

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле. цари жаловал своих приближенных государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юро крепостных было очень легко.

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?
Все привязаны чем-то работа семья дети. Что вы понимаете под термином "свобода"

moby_one

Уд, если речь зашла про Индию, то

"Крестьяне нанимают брахманов в качестве семейных священнослужителей и сбывают свою продукцию через членов каст вайшьи (торговых каст). Отдельные индивиды из 'чистых' шудр могут выступать арендаторами участков у брахманов, кшатриев, вайшьи. Все крестьянские касты эндогамны, и даже при примерно равном их статусе, как это наблюдается во многих районах, межкастовые браки не разрешаются. Правила, касающиеся приема пищи, у каст землепашцев менее строгие, чем у 'дваждырожденных', они употребляют в пищу мясо. Их предписания оставляют также гораздо большее пространство для социальных актов, разрешая, например, замужество вдов и разведенных женщин, что строжайше запрещено в среде 'дваждырожденных'.".

Чёт никуа не смахивает на "Муму" или "Кому на Руси жить хорошо". 😀

terranin
Как плохо живется бедным высшим кастам 😊 Шудры рулят. И мясо им и вдов можно пользовать. 😊 Надо в шудры идти. А неприкасаемые вообще самые крутые, их даже трогать нельзя.

И? к чему данный высер, тем более. что он вообще мимо... кассы. Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить. В Индии есть что-то подобное? Нет, как и не могли раньше, в период феодализма.

Axl_ural_1_52

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?
Все привязаны чем-то работа семья дети. Что вы понимаете под термином "свобода"

легко. могу переехать в другой регион в течение недели-двух. и работу найти в течение месяца.

moby_one

государственные крестьяне не были фактически свободными, хотя и считались таковыми. они были прикреплены к земле и не имели паспортов. цари жаловали своих фаворитов государственными землями с крестьянами, так что перейти в разряд де-юре крепостных было очень легко.

" Юридически государственные крестьяне рассматривались как 'свободные сельские обыватели". Помимо подушной подати, государственные крестьяне платили денежный оброк государству. Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как юридические лица - они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Земля, на которой работали такие крестьяне считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования - на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Но при этом государственные крестьяне были прикреплены к общине, и могли быть пожалованы частным лицам в качестве крепостных. Практику раздачи государственных крестьян в частные руки уничтожил Александр I в 1800 г., однако и ранее, пожалования русских государственных крестьян частным лицам случались редко (а на Севере и в Сибири - никогда). Как правило дворянам раздавали дворцовых крестьян (то есть личных крепостных царя) и крестьян с завоеванных земель. Сословная политика Петра I (запрет на владение крепостными для недворян) предотвратила введение крепостного права на русском Севере [1, c. 591]."

Задвиньте мне ещё про то, что крепостными могли стать однодворцы и посадские.

moby_one

легко. могу переехать в другой регион в течение недели-двух. и работу найти в течение месяца.

В одну каску? Ну-ну.

ness

" Юридически государственные крестьяне рассматривались как 'свободные сельские обыватели". Помимо подушной подати, государственные крестьяне платили денежный оброк государству. Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как юридические лица - они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Земля, на которой работали такие крестьяне считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования - на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Но при этом государственные крестьяне были прикреплены к общине, и могли быть пожалованы частным лицам в качестве крепостных. Практику раздачи государственных крестьян в частные руки уничтожил Александр I в 1800 г., однако и ранее, пожалования русских государственных крестьян частным лицам случались редко (а на Севере и в Сибири - никогда). Как правило дворянам раздавали дворцовых крестьян (то есть личных крепостных царя) и крестьян с завоеванных земель. Сословная политика Петра I (запрет на владение крепостными для недворян) предотвратила введение крепостного права на русском Севере [1, c. 591]."

Задвиньте мне ещё про то, что крепостными могли стать однодворцы и посадские.

Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян; в 1-й половине XIX века практиковались массовая распродажа государственных имений и передача их в удельное ведомство, а также перевод государственных крестьян на положение военных поселян, в западных губерниях - сдача в аренду помещикам. Со стороны дворянства поступали предложения ликвидировать сословие государственных крестьян, передав казённые земли в частные руки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%BD%D0%B5

moby_one

И? к чему данный высер, тем более. что он вообще мимо... кассы. Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить. В Индии есть что-то подобное? Нет, как и не могли раньше, в период феодализма.

Мой ответ был на ваш высер

moby_one

регресс в Азии и Африки мы наблюдаем там, где "национально-освободительное движение" пришло к власти. Замечательный пример - ЮАР.
О каком регрессе можно говорить, если многие народности пребывали до завоевания в первобытно-общинном строе?)))
В Японии, Монголии, Китае и Индии феодализм был, а крепостного права не было. Разрыв шаблона... 😀

И ответ мой несет простой смысл: не важно, как заставляли массы работать на меньшинство - крепостью, Шивой или угрозой поедания соплеменниками. Норотт делал то, что ему приказывали. В Китае стену строили и дохли, как мухи безо всякого крепостничества.

Сейчас все условно свободные. Вы ломанетесь куда то?

да . я сам ломанулся лет 5 назад и знаю некоторых которые с семьёй переезжают в другие места кардинально .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Крепостное право=привязка к земле, с которой крестьянина могут продать-купить.

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .

дворовую челядь только. слуг, их свободно и без земли. была еще фишка называлась на вывод, тогда могли и крестьян обычных, но только с тем, что бы посадить на новые земли, очень хорошо описано у Гоголя.

Крепостное право=привязка к земле

Gorgul
Совершенно не верно. Крепостные были и к заводам приписаны и просто к своим хозяевам. Разница только в одном, крепостной имел право на кое какое имущество, принадлежащее лично ему. Все имущество раба принадлежало его хозяину.
больше разницы не было.
В целом крепостничество даже хуже рабства. Ибо раба хозяин должен был кормить и одевать. Крепостной же, сам себя всем обеспечивал (насколько ему это позволялось)...но все так же сам оставался имуществом.

30-50-е годы ссср.

mara2107

так то у нас крепостных продавали и без земли . потому я и спросил чем оно отличается от рабства .

moby_one

дворовую челядь только. слуг, их свободно и без земли. была еще фишка называлась на вывод, тогда могли и крестьян обычных, но только с тем, что бы посадить на новые земли, очень хорошо описано у Гоголя.

moby_one

Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян; в 1-й половине XIX века практиковались массовая распродажа государственных имений и передача их в удельное ведомство, а также перевод государственных крестьян на положение военных поселян, в западных губерниях - сдача в аренду помещикам. Со стороны дворянства поступали предложения ликвидировать сословие государственных крестьян, передав казённые земли в частные руки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%BD%D0%B5

"Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян;"

При количестве примерно 8 млн крепостных на 1750-й год "сотни тысяч" должны было очень весомо отразиться на итогах переписей.
За примерами, разумеется, дело не станет, верно?

jim hokins
модератор

20-7-2017 13:51

jim hokins

Ребята,-заканчивайте за крепостных и рабов.Вот когда вас загонят в окопы

бывало рабов вооружали - обычно им за это обещали свободу . в 1812 тоже самое с крепостными было ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ness

"Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян;"

При количестве примерно 8 млн крепостных на 1750-й год "сотни тысяч" должны было очень весомо отразиться на итогах переписей.
За примерами, разумеется, дело не станет, верно?

вам конкретно именные указы в PDF скинуть? 😀
по ссылке внизу источники. Обратитесь к аффтарам (Дружинин H. М. Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, М.-Л., 1958.). Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

Ратный Кит
Ну и про рекрутов забыли.Этих уж точно без земли продавали.

отдавали,хотя насчет без земли тоже варианты были,благодаря Александру 1 и Аракчееву. Военные поселенцы. В принципе ничего нового, скопипастено со стрелецкого войска допетровской эпохи, но без былой вольницы.

moby_one

вам конкретно именные указы в PDF скинуть? 😀
по ссылке внизу источники. Оратитесь к аффтарам. Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

Высер из википедии ныне - пруф?

Вообще-то у меня данные переписей и графики соответствующие перед глазами.
Не гуляют там туда-сюда сотни тысяч. Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости. Году так в 1764-м.

Джим, завязываем.
Просто стенания про "русских - извечных холопов" изрядно пованивают.
Порою нестерпимо.

ness

Высер из википедии ныне - пруф?

Вообще-то у меня данные переписей и графики соответствующие перед глазами.
Не гуляют там туда-сюда сотни тысяч. Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости. Году так в 1764-м.

[b]Джим, завязываем.

Просто стенания про "русских - извечных холопов" изрядно пованивают.
Порою нестерпимо.[/B]

вас не заставляют здесь сидеть. нажмите на крестик и сходите Клинского жахните или Балтику, или Охоту крепкую. Мир сразу заиграет яркими красками и патриотизьм попрет. Возможно даже захочется посетить Крым и пойти в окопы против проклятых пиндосов, которым наше правительство через ЦБ ежемесячно сливает "лишние деньги")))) 😀

ness
Кроме тех, что Екатерина Вторая ОСВОБОДИЛА из крепостной зависимости

Ратный Кит
Ого...И кого это там Екатерина освободила?

Опять флудить будем? ))

Ратный Кит
Ну и про рекрутов забыли.Этих уж точно без земли продавали.

Рекрутов не продавали. Продавали крестьян , которых можно было отдать под рекрутов, так как с каждого уезда в армию забирали n количество солдат, и чтобы не терять рабочие руки, искали у убедневших дворян крестьян без земли по дешевки, и скупали, после передавали от своего имени в солдаты. Поэтому в корне неверно, что рекрутами торговали))) А торговля рекрутами была мошенической, когда по нескольку раз продавали крестьянина, он сбегал с пересыльных и снова его поддельник продавал...но это каторга или арестантская рота.

moby_one

херасе, сам обтрухался, а других обвиняет. за базар не отвечают тока гражданки и лица близкие к ним по ттх. вам вроде уже доказали, что недостоверную информацию постите. молчали бы уж в тряпочку, и никто бы не раздувал ваш слив.

Да как же оно всё про Вас-то замечательно написано-то!

Сначала идут понты:

moby_one

вам конкретно именные указы в PDF скинуть? 😀
по ссылке внизу источники. Обратитесь к аффтарам (Дружинин H. М. Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева, М.-Л., 1958.). Вы сказали, что этого не было, я опроверг ваши слова с пруфом. Умейте проигрывать достойно.

По "ссылке внизу" бредовая фраза про "Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян".
Неподкреплённая никакой ссылкой.

А вот книга "Государственные крестьяне и реформа" указана в списке литературы, а не ссылок. И её вы приплели вообще ни к селу, ни к городу.
Википедию осилить не в состоянии. А ещё рыпаетесь советы раздавать. )))

Хотя быдло советикус, ужравшееся "боярки" - оно как раз именно такое.
И на него тратить времени больше не собираюсь.

А вот Ратному Киту отвечу.

Ратный Кит
Ого...И кого это там Екатерина освободила?

Монастырские крестьяне были отняты у церкви и переведены в разряд государственных.
По сути дела это было изменение статуса "крепостной" на статус "вольный".

ness

По "ссылке внизу" бредовая фраза про "Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян".
Неподкреплённая никакой ссылкой.

А вот книга "Государственные крестьяне и реформа" указана в списке литературы, а не ссылок. И её вы приплели вообще ни к селу, ни к городу.
Википедию осилить не в состоянии. А ещё рыпаетесь советы раздавать. )))

Хотя быдло советикус, ужравшееся "боярки" - оно как раз именно такое.
И на него тратить времени больше не собираюсь.

А вот Ратному Киту отвечу.

вы бы поменьше злоупотребляли, глядишь и ремиссия наступит. 😀

ness

Опять флудить будем? ))

Crossfit_Moscow

Рекрутов не продавали. Продавали крестьян , которых можно было отдать под рекрутов, так как с каждого уезда в армию забирали n количество солдат, и чтобы не терять рабочие руки, искали у убедневших дворян крестьян без земли по дешевки, и скупали, после передавали от своего имени в солдаты. Поэтому в корне неверно, что рекрутами торговали))) А торговля рекрутами была мошенической, когда по нескольку раз продавали крестьянина, он сбегал с пересыльных и снова его поддельник продавал...но это каторга или арестантская рота.

ness

Монастырские крестьяне были отняты у церкви и переведены в разряд государственных.
По сути дела это было изменение статуса "крепостной" на статус "вольный".

ness

По "ссылке внизу" бредовая фраза про "Во 2-й половине XVIII века правительство раздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян".
Неподкреплённая никакой ссылкой.

А вот книга "Государственные крестьяне и реформа" указана в списке литературы, а не ссылок. И её вы приплели вообще ни к селу, ни к городу.
Википедию осилить не в состоянии. А ещё рыпаетесь советы раздавать. )))

Хотя быдло советикус, ужравшееся "боярки" - оно как раз именно такое.
И на него тратить времени больше не собираюсь.

А вот Ратному Киту отвечу.

Если написано не так, кака я считаю, то написана куйня))) очень здравый аргумент)))

"На рубеже средневековья и нового времени с крестьянским землевладением прочно связывается понятие не вотчины, а тяглового надела, что фиксируется и обычным правом и государственной юрисдикцией. Подобная трансформация крестьянской вотчины отчетливо прослеживается уже в Уложении 1649 г. (ст.46, 47 гл.XVI), которое представляв в качестве обыденного явления раздачу в вотчины и поместья наряду с дворцовыми землями и черных волостей. Ведя свое начало от одних норм обычного права, определявших наследование земли, крестьянская вотчина и вотчина служилого человека (особенно знатного, привилегированного) в зрелом сословно классовом обществе оказались принципиально разными формами землевладения. Первая из них служила объектом приложения труда владеющей ею семьи, источником ее существования, вторая стала средством присвоения труда зависимых людей: рабов, крестьян, наймитов, закупов и пр. Несходство в социально-экономическом отношении. естественно, привело к различию социально-политических статусов названных форм землевладения. Владельческие права вотчинника из тяглой крестьянской среды на черносошных землях со временем все сильнее ограничивались общиной и государством, а на частновладельческих землях еще и господской властью, и статус крестьянской вотчины со временем снижался: статус же вотчины военно-служилого человека повышался. Вотчинники из военнослужилого сословия обладали судебным и податным иммунитетом, предоставлявшим власть над проживающими в вотчине людьми и дополнительные доходы, уступленные государственной властью. Начиная с XVI столетия с понятием "вотчина" все более тесно связывается представление о находящихся во владении служилых людей, монастырей или церковных учреждений селах и деревнях, населенных крестьянами и другими зависимыми людьми, а также о принадлежащих им разного рода оброчных и промысловых угодьях. И хотя с разложением, а затем и крушением порядка административного управления и обеспечения господствующего сословия посредством предоставления кормлений, с утверждением и расширением поместной системы, проведением реформ в военном деле, судопроизводстве и других областях общественной жизни привилегированные вотчинники утратили кое-что из прежних выгод (полноту судебного и податного иммунитета, возможность отказа от службы и т.д.) именно в XVI столетии были заложены основы последующего превращения привилегированных землевладельцев также и в душевладельцев. В юридическом отношении исходным пунктом в развитии крепостничества явилась отмена в 1581 г. "Юрьего дня" (вначале в качестве временной меры). Изменившийся в этом отношении статус вотчины нашел яркое отражение в статьях гл. XI и XVII Соборного Уложения, упразднившего урочные лета и оформившего тем самым непосредственное прикрепление крестьянина вместе с его потомством и проживавшими с ним совместно родственниками к вотчинам и поместьям. "

Источник: http://statehistory.ru/5237/Po...nevekovoy-Rusi/

moby_one
легко. могу переехать в другой регион в течение недели-двух. и работу найти в течение месяца.

Прицеп из семьи и детей взять не забудьте.

moby_one
30-50-е годы ссср.

ness
Почитал тему.
"призовут", "под белы рученьки", "куды денетесь"...

Вот не перестаю изумляться.
В случае настоящей современной атаки (а она будет успешной, ибо кто первый начнёт)
1. Ни один канал связи работать не будет (предвижу визги про проводные каналы связи).
2. Будут взорваны вообще все плотины на всех водохранилищах (обоссаться, как тут рассуждают про выковыривание из-под земли заныкавшихся в бункеры вояк - зачем боеприпасы тратить?).
3. На месте всех (подчёркиваю - ВСЕХ) военкоматов будут дымиться большие чёрные воронки.
4. Все химические заводы встанут с заваркой высокотехнологичных "козлов" в реакторах (ибо вражеская "винда") с активным окуриванием прилегающих территорий разноцветными дымками.
5. Ни один самолёт не взлетит (см. пункт 1).
6. Вояки сами первые разбегутся, ныкаясь в панике по щелям.
7. Электричества не будет нигде. А по любому источнику света тут же прицельно отработают (большой привет любителям автономных источников питания, дизелей и т.п.).
8. Чиновники будут в ещё бльшей панике разыскивать оккупантов, дабы успеть присягнуть на верность.

Но почему бы и не поговорить про окопную войну?
Она безусловно будет, когда остатки населения схлестнутся между собою.

Хотя ежели будут воевать копьями, то какие окопы?

"Но почему бы и не поговорить про окопную войну?
------------
Она безусловно будет, когда остатки населения схлестнутся между собою."
Когда что-то будешь понимать в "военном деле" тогда с тобой о чем то и можно будет говорить.
----------------------------
А так - ты просто - школяр.

Axl_ural_1_52

Прицеп из семьи и детей взять не забудьте.

Да накой они ему? Швободка! 😊

simvolik
вечер охренительных историй по красновской методички с Радио Свободы?

поговорим о паспортной системе ссср в указанные годы и месте советских колхозников в ней? 😀

terranin

Да накой они ему? Швободка! 😊

Сидеть, Лежать, Место. ХАрошая собачка. 😀

moby_one

поговорим о паспортной системе ссср в указанные годы и месте советских колхозников в ней?

А давай. Рассказывай.

moby_one

поговорим о паспортной системе ссср в указанные годы и месте советских колхозников в ней?

Sobaka1970

А давай. Рассказывай.

Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года. В этот день председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарём ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Все граждане СССР от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих посёлках, работающие на транспорте и в совхозах, обязаны были иметь паспорта. Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне). Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
Постановлением Совета Министров СССР № 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.», фактически в отдалённых местностях затянулась до 1989 года.

Получить кредит на новый айфончик советские колхозники точно не могли)

карельский немец
Не могу понять зачем современной группе срочники.
Не могу понять.
Что, срочник булет ьуком управлять? Или на пвошке сидеть?
Бредни не пишите.

Ратный Кит
Нормальная "срочка" дает некие нужные знания и умения на случай если стране нужны будут большие количества бойцов.

Срочка нужна ,лишь для того, что бы эти половозрелые дебилы в тюрьму ,по своей дурости ,не попали

Братишка!
https://forum-msk.org/material/news/14333643.html
Моб. предписания получили 50 летние

Пенсии наверное стали обременительным грузом для кооперативного бюджета😁

Братишка!
Моб. предписания получили 50 летние

SuperMaker
Пенсии наверное стали обременительным грузом для кооперативного бюджета

Bazar80
Срочка нужна ,лишь для того, что бы эти половозрелые дебилы в тюрьму ,по своей дурости ,не попали.

А если серьёзно, то Армия- это единственное учебное заведение, где учат ДУМАТЬ. Как бы это не казалось диким! 😊
Просто там человек помещён в условия, где его все имеют и он бесправен и лишён всего. Поэтому, он просто вынужден начать думать, чтобы ВЫЖИТЬ 😊
Армия- школа Разума! 👍

. На гражданке бы до конца жизни выплачивал ..

А если серьёзно, то Армия- это единственное учебное заведение, где учат ДУМАТЬ.

Не могу понять зачем современной группе срочники.
Не могу понять.
Что, срочник булет ьуком управлять? Или на пвошке сидеть?

Срочник это дармовая рабсила. Война то-ли будет то-ли нет, а охранять технику, здания/сооружения, склады, поддерживать всё это в исправном состоянии тоже кто-то должен. Вот для этого их и призывают.

Срочник это дармовая рабсила.

Mixel75
А если серьёзно, то Армия- это единственное учебное заведение, где учат ДУМАТЬ. Как бы это не казалось диким!
Просто там человек помещён в условия, где его все имеют и он бесправен и лишён всего. Поэтому, он просто вынужден начать думать, чтобы ВЫЖИТЬ
Армия- школа Разума!

Mixel75
Армия- школа Разума!

kip2
бесприкословно подчиняться самым дебильным приказам

карельский немец
Или на пвошке сидеть?

А чего, операторов ручного сопровождения уже не готовят на трехсотках? ПЗРК офицеры таскают? Вот это новость...

1) создавать видимость работы
2) беспрекословно подчиняться самым дебильным приказам

kip2
) бесприкословно подчиняться самым дебильным приказам

Ратный Кит
благодаря этим "дыбильным" приказам некоторые Берлин взяли

Ратный Кит
при всем желании без дыбильных приказов не повториш

Ратный Кит
Берлин взяли

фома верующий
Обещали призыв до 60 лет - вуаля. Теперь ждем гомиков на передержке и ограничение на посещение туалета .))))

Ещё пенсионный возраст до 70 поднимут,и можно собирать вещмешок,чтобы пойти записываться на должность негра к америкосам. За 7,нет,за 5 баксов в час территорию мести. И кормят не блокадной пайкой. И не надо в сырой землянке над ящиком соевого тушняка чахнуть,сплошной профит.

Ещё пенсионный возраст до 70 поднимут,и можно собирать вещмешок,чтобы пойти записываться на должность негра

Даже дети уже готовы к халяве:

Вот еще ништяковая агитподборка:

Америкосы думают также:

И немного реала:

В Сирии предотвращено столкновение солдат США с россиянами
Войска США предотвратили столкновение с россиянами в Сирии, аналогичное тому инциденту, когда в результате авиаудара Соединенных Штатов погибли российские наемники. Об этом во вторник, 27 марта, заявил глава Пентагона Джеймс Мэттис.

"Российские элементы" передвигались по линии разграничения к востоку от реки Евфрат - к той территории, где стороны могут проводить операции, рассказывает Мэттис. Однако они, по его словам, подошли слишком близко к позициям солдат США. Председатель Комитета начальников штабов ВС США генерал Джон Данфорт тогда связался тогда с начальником Генштаба РФ Валерием Герасимовым в связи с инцидентом, после чего россияне отступили.

Мэттис не упомянул о том, когда именно это произошло, однако 22 марта Пентагон выпустил заявление о том, что Данфорт и Герасимов провели переговоры по Сирии и ряду других вопросов. Российские наемники передвигались в районе Дейр-эз-Зора с тем, чтобы узнать о боевых позициях войск США, уточняет AFP со ссылкой на источники.

В Сирии 8 февраля под авиаудар возглавляемой США коалиции попали проправительственные отряды, которые пытались захватить местный нефтезавод. Сообщалось, эти отряды были сформированы в основном из российских наемников. По разным оценкам, в результате могли погибнуть от нескольких десятков до ста человек. По данным группы независимых расследователей Conflict Intelligence Team (CIT), некоторые из погибших были наемниками "ЧВК Вагнера".
http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D...0%B8/a-43159957

Tor191
Как то совсем не патриотичненько, в этой теме полно желающих пережить тяжелые времена на халявных харчах, с халявным оружием и шмотом.
Заодно нахаляву побывать во всяких интересных местах и расширить себе кругозор.

А я их держу? Сами себе голова,пусть расширяют себе что хотят.

Да и просто срубить деньжат по легкому тоже неплохо.

У гроба карманов нет.

Даже дети уже готовы к халяве:

Велком ту Кампучия?

Америкосы думают также

Их позиция на этом рынке выглядит весьма убедительно.

Врио начальника главного организационно-мобилизационного управления генштаба ВС России Евгений Бурдинский рассказал, что примерно 3 тыс. человек, которые не смогли пройти срочную военную службу по состоянию здоровья, будут призваны весной этого года. Об этом он заявил в интервью газете 'Красная звезда'.

Речь идет о россиянах, освобожденных от службы по состоянию здоровья, но позже улучшивших свое физическое состояние и стремящихся служить. В настоящее время законодательство позволяет им быть призванным.

'Двадцать девятого декабря прошлого года президент России подписал федеральный закон ? 444-ФЗ, в соответствии с которым эти граждане по достижении 27-летнего возраста могут после медицинского освидетельствования быть призванными на военную службу. Мы прогнозируем, что около трех тысяч таких молодых людей смогут исполнить свой воинский долг', - сказал Бурдинский.
https://www.gazeta.ru/army/news/11352536.shtml

Атлас
Нет преграды патриотам

Атлас
улучшивших свое физическое состояние и стремящихся служить.

видать на гражданке полный ахтунг,если

косые,кривые и плоскостопные любыми правдами и неправдами ломятся на службу.

ИИСлава
Те,кто восстановили здоровье и перестали быть косыми, кривыми и плоскостопыми

Атлас
стремящихся служить

Это понятно,но перед восстановлением таки были?

И чего-же тогда они не остались на гражданке?

ИИСлава
Считать, что если человек хочет служить, значит на гражданке полный ахтунг- просто глупо.

jim hokins
Если-бы в этом не была замешана материальная составляющая,-вполне возможно что я-бы с тобой согласился.

jim hokins
Чтобы это знать точно,-нужны полные данные

jim hokins
Если бОльшая часть из них из крупных городов,-твоя правда и я не прав,если меньшая,-наоборот.

ИИСлава
Но считать что 3000 человек, решивших отслужить срочку- это следствие того,что "на гражданке полный ахтунг" - это полный бред.

Срочник получает просто бешеные, безумные деньги, да.

считать что 3000(всего лишь) человек,по каким то своим личным причинам решивших отслужить срочку- это следствие того,что "на гражданке полный ахтунг" - это полный бред.

Служба после временной отсрочки по здоровью вполне обычное явление. Вообще не вижу тут предмета обсуждения. Речь там была не об ограниченно годных к службе.

Три тысячи,-это ведь не так уж и мало

jim hokins
В контексте статьи по ссылке,это была не временная отсрочка.Если-бы отсроченные САМИ не выразили желание лечиться и потом служить,-они и не служили-бы.Недаром само явление описано в статье как нечто особое,нетипичное,-вот три тысячи бравых пацанов призывного возраста сами преодолели причины препятствующие призыву и хотят служить,ну и дальше в риторике славных свершений коммунизма.На счет ограниченно годных к службе,-их вообще не призывают в обычное время,только в военное.

Цитата:
"Двадцать девятого декабря прошлого года президент России подписал федеральный закон ? 444-ФЗ, в соответствии с которым эти граждане по достижении 27-летнего возраста могут после медицинского освидетельствования быть призванными на военную службу..."
Из 53-фз:
в пункте 4 статьи 52:
"Гражданин в возрасте от 18 до 27 лет, освобожденный от призыва на военную службу в связи с признанием его ограниченно годным к военной службе по состоянию здоровья и зачисленный в запас Вооруженных Сил Российской Федерации, вправе пройти медицинское освидетельствование для определения его годности к военной службе в соответствии со статьей 5.1 настоящего Федерального закона. В случае признания указанного гражданина годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями он переводится военным комиссариатом на воинский учет граждан, не пребывающих в запасе, и подлежит призыву на военную службу на общих основаниях.".

Таким образом:
1. В приводимой статье содержится фактическая ошибка
2. В нашей стране военная служба необходима для устройства во многие серьезные организации и госструктуры, например, в МЧС. И если при медосмотре обнаружат, что ты был болен и резко выздоровел по достижении возраста ухода в запас, то о работе можно забыть. Закон, ничего личного.
3. Люди обычно лечатся, чтобы поддерживать здоровье, а не для чего-то ещё. Ну, В России, по крайней мере.

Alexkz2007
В приводимой статье содержится фактическая ошибка

LazyOne
Понятно, почему мужик оттуда сбежал под американские ракеты.

В интернетах народ выкладывал фотку дома чувака из города Асбест,

gloomy11
Ислам принял от рук американцев из за дома?

Tor191
новый тренд уже набирает обороты

Наверное от избытка рабочих мест,-не иначе

джим, успокойся уже. в каждую тему влезаешь либо с тупой картинкой, либо с попыткой рассказать как в России плохо живется. нормально тут живется, гораздо лучше чем у тебя. в зажопинсках конечно хуже, но таки лучше чем в твоих зажопинсках. если чо имею контакты с твоими земляками.

LuberSPB
джим, успокойся уже

LuberSPB
нормально тут живется

jim hokins
Подниму,случаи разные ведь бывают...

Подробностей не знаю, но сам факт был интересен.

Vladislavsf
Еще какие в 2007 общался с одним человеком, он утверждал, что занимался реабилитацией/восстановлением детей инвалидов до состояния годности к воинской службе. Работал только с теми, кто хотел служить.

ИИСлава
Те, кто хочет служить, но не проходит по здоровью- совсемм не редкость.

jim hokins
Тема адресована некоторым особо экзальтированным участникам,которые в военно-"патриотическом" угаре "Уррряаа!Да мы фсех в ядрену пыль!!"(естественно чужими руками,сами планируют отсидеться в окопах) собираются нагнуть всех остальных в позу страуса.
Ну так вот,чтобы предостеречь их от необдуманных поступков и крайне неприятных "открытий" и начата эта тема

https://www.youtube.com/watch?v=mmkmXDMQXUo

100 лет назад начался обмен военными инвалидами Первой Мировой войны.
В общей сложности было обменено 63 463 солдата через Trelleborg/Треллеборг, из них было 35742 русских, 22123 австро-венгерцев, 3717 немцев и 428 турок.
Не все они добрались до дома, часть из них обрела покой на Северном кладбище в Trelleborg/Треллеборге. В 1927 году на их могиле был возведен монумент в виде гранитной стелы на вершине которой сидит скорбящая орлица, а внизу, раскинув крылья лежит её погибший орел.

Starrover
Джимми, расскажи как ты не попал под мобилизацию в 14-м?
По возрасту или что?

jim hokins
Ну во первых в 15-ом.
Во вторых,-если кто думает что во время мобилизации метут всех поголовно,то он мягко говоря не умный человек.Ну и в третьих,-когда я проходил по мобилизации,нужны были строго определенные ВУСы.Мехводы,снайпера и артиллеристы,-всем остальным от ворот поворот,в том числе и мне.
Вот и вся история.

offspring40
Я думаю,что Джим лукавит.

offspring40
Она(медсестра) вместе с мужем(срочка связист) сбежала от мобилизации в Крым в 15-м году.По ее словам призывали практически все ВУСы. Наверное все врет! 😊)))

LazyOne
Одна Баба Сказала.

offspring40
это из 2-й,3-й "волны мобилизации"????

offspring40
Я думаю,что Джим лукавит.Лично говорил в Севастополе с продавщицей из одного города в центре СКНН. Она(медсестра) вместе с мужем(срочка связист) сбежала от мобилизации в Крым в 15-м году.По ее словам призывали практически все ВУСы. Наверное все врет! 😊)))

canonic
Людям которые сделали в своей жизни большую глупость свойственно искать оправдание этой глупости, типо это была и не глупость вовсе, а вынужденный шаг. И рассказывать всем об этом конечно.На самом деле категорически не желащие на войны и таки попавшие на нее могли быть мобилизованы только в первой волне, когда призвали вроде бы на 10 дней на сборы а оказалось вон оно чо. В дальнейших волнах возможностей отмазаться даже если получил повестку была вагон и маленькая тележка. Все кто не хотел идти - не пошли. Шли в итоге где-то на 80 % те кто считал что это правильно и на 20 % те кому было пофиг что куда и зачем.

offspring40
https://dengi.informator.ua/20...ropu-i-rossiyu/
вроде бы ваши СМИ
Таких "глупых людей" я за 1.5 года работы в Севастополе я встречал довольно много.Только в этом городе(в садоводческих товариществах) проживало(не официально) более 5 тыс.человек. Что создавало большую проблему и местным садоводам и органам МВД 😞((

offspring40
Вы отстаиваете СВОЮ версию событий, я могу приводить СВОЕ видение событий.

offspring40
Я очень сожалею,что люди гибнут там до сих пор.

Я так понял вы говорите за "участников"сайта???
Вы лично с ними знакомы? Или вам достаточно,что они ВСЕ с СКНН? 😛))
Если я не могу судить о происходящем у вас в стране,то как вы можете рассуждать о людях,которые сбежали от войны ко мне на Родину и проживающими и общающимися с нами???
Я вижу- вы просто мастер передергивать факты 😞((
То есть как поливать Мою Родину помоями, "постя" всякий хлам из инета-вы самый правдивый и принципиальный, а как вас "тыкают" в ваши же сайты( с данными по вашей стране),сразу начинается:"Не было такого от слова вообще"! 😊)))

offspring40
УЧАСТНИКИ говорят что они видели,а вы им свою версию

offspring40
Тогда объясните мне

offspring40
ДЛЯ jim hokins
........Вот в этом и проблема.УЧАСТНИКИ говорят что они видели,а вы им свою версию 👍...

Я так понял вы говорите за "участников"сайта???
Вы лично с ними знакомы? Или вам достаточно,что они ВСЕ с СКНН? 😛))
Если я не могу судить о происходящем у вас в стране,то как вы можете рассуждать о людях,которые сбежали от войны ко мне на Родину и проживающими и общающимися с нами???
Я вижу- вы просто мастер передергивать факты 😞((
То есть как поливать Мою Родину помоями, "постя" всякий хлам из инета-вы самый правдивый и принципиальный, а как вас "тыкают" в ваши же сайты( с данными по вашей стране),сразу начинается:"Не было такого от слова вообще"! 😊)))

Да не рви себе душу, что ты, ей богу? 404 неназываемая, неупоминаемая, несуществующая. Наблюдай за поливаторами- это полезно и интересно.

offspring40
Я думаю,что Джим лукавит.Лично говорил в Севастополе с продавщицей из одного города в центре СКНН. Она(медсестра) вместе с мужем(срочка связист) сбежала от мобилизации в Крым в 15-м году.По ее словам призывали практически все ВУСы. Наверное все врет! 😊)))

Лукавит конечно Джим..с поездов всех мужиков снимали и в ближайший военкомат в крытых 66 везли под охраной ПС......да что мужиков, баб с парикмахерских вытаскивали и в срочном порядке на курсы медсестер опять же под охраной ПС и Азова...потом ВУС на лоб и на передок. Все бежали в Крым...но не все добежали..

Lionid_g
На момент февраля 2014 ВСЕ личные дела военнообязаных по всей Украине

Джерард

Лукавит конечно Джим..с поездов всех мужиков снимали и в ближайший военкомат в крытых 66 везли под охраной ПС......да что мужиков, баб с парикмахерских вытаскивали и в срочном порядке на курсы медсестер опять же под охраной ПС и Азова...потом ВУС на лоб и на передок. Все бежали в Крым...но не все добежали..

Я тогда читал кажный день в сводках стрелковых-моторол шо они уничтожают по батальону негров спецназовцев ЦРУ а хохлы воевать не хотят и все уже в Польшу сбежали, Ещё по телику видел, как бравые ополченцы хвастались шо токошто сбили транспортник хохляцкий, потом правда он Боингом оказался и нас там не было 😞

Джерард

Лукавит конечно Джим..с поездов всех мужиков снимали и в ближайший военкомат в крытых 66 везли под охраной ПС......да что мужиков, баб с парикмахерских вытаскивали и в срочном порядке на курсы медсестер опять же под охраной ПС и Азова...потом ВУС на лоб и на передок. Все бежали в Крым...но не все добежали..

offspring40
Я думаю,что Джим лукавит.Лично говорил в Севастополе с продавщицей из одного города в центре СКНН. Она(медсестра) вместе с мужем(срочка связист) сбежала от мобилизации в Крым в 15-м году.По ее словам призывали практически все ВУСы. Наверное все врет! 😊)))

Некоторые люди живут в собственных мирах не обращая внимания на действительность. По факту не существует реально действующего механизма мобилизации, даже рассылка бумажек по квартирам реально утомительное дело, занимающее много времени, а как можно заставить человека явиться в военкомат иначе как не по собственному желанию? Сами поставьте себя на место работников военкомата и предложите варианты.

jim hokins
эта тема.Посвящается она исключительно и только окопному быту и выживанию обычного солдата в окопной войне.Все отклонения от этой генеральной линии(флуд,офф-топ и т.д.) будут соответственным образом вознаграждены,-кто хочет,может проверить лично.

Axl_ural_1_52
Хороший художественный свист

Волк Изчащи
Я тогда читал кажный день в сводках стрелковых-моторол шо они уничтожают по батальону негров спецназовцев ЦРУ а хохлы воевать не хотят и все уже в Польшу сбежали, Ещё по телику видел, как бравые ополченцы хвастались шо токошто сбили транспортник хохляцкий, потом правда он Боингом оказался и нас там не было

Kostikfraerok
По факту не существует реально действующего механизма мобилизации,

Kostikfraerok
Сомневаюсь что в Первую мировую кто-то на передок бутилированную воду подвозил

Kostikfraerok
Не даром человека как личности в армии не сушествует,

Lionid_g
Ясен пень, шо за Уралом сканеры в диковинку, а в Гори на3,14здить не додумались, там озабочены были воровством позолоченных чайных ложечек.

Без срача. Он Неинтересен.
Цифруется не для того что бы хранить в ОДНОМ месте. Типа янык серверы сломал.
Дед который выдавал приписное уже сдох. Причем давно.
Залили чем-то в ящике,теперь вот вызываем "на посмотреть" - без комментариев

Если бы Вы имели хоть малейшее понимание о мобилизации Вы такой ... "Фуйни" не написали. Для понимания - Вас позвали в банк ещё охранник спросил есть ли у Вас кредит.

Повторюсь. Художественный свист. Пышы исчо.

Lokki
По факту мобилизация существует и проводится,

Kostikfraerok
окопный быт - обязан, значит выживешь. Сегодня жалуются что воды чистой нет и пьют чуть ди не из лужи, а вчера собственно из этой лужи пили и не морщились. Сомневаюсь что в Первую мировую кто-то на передок бутилированную воду подвозил. Это так, к примеру. Также и по всем остальным позициям, если раньше выживали поежая дохлых лошадей, то и сегодня с вами ничего страшного не случится, выживете в окопе... может быть не именно вы, но выживете. Не даром человека как личности в армии не сушествует, есть силы противника либо личный состав.

Axl_ural_1_52
Бесполезно. Многие не отличают понятия мобилизации и моб.задания.

LazyOne
Вообще-то Вторая Мировая война была первой в истории человечества, когда потери армий от собственно боевых действий были выше, чем потери от болезней.

Axl_ural_1_52
Бесполезно. Многие не отличают понятия мобилизации и моб.задания.

LazyOne
Напомните

Lokki
пишут про "отсутствие личности в армии".

LazyOne
Напомните, когда в СССР/РФ последний раз была более менее массовая мобилизация? Не в виде учений военкоматских клерков, а когда кого-то действительно выдергивали хотя бы на 100 км от дома?

Axl_ural_1_52
Брешут.

Kostikfraerok
Сомневаюсь что в Первую мировую кто-то на передок бутилированную воду подвозил.

Lokki
Вы в армии не служили и очень зря судите.

я не служил? вот как раз и служил, потому и говорить могу об армейском быте, не нужно даже боевых действий и нехватки чистой питевой воды чтобы весь полк был выведен из строя. Нас, помню, отравили на чистом месте, но обосраный солдат тоже солдат, винтовку в руках удержит, а кто не удержит, тот не имеет значения, кто-то должен выжить в массе....

Kostikfraerok
Нас, помню, отравили на чистом месте,

Lokki
Не брешет, а я бы сказал

Axl_ural_1_52
НАШУ клоунаду я знаю не понаслышке. Но знаю и обратные примеры. 50/50. Это реальность прихода выпердышей, было раньше будет позже. Переживут без меня.

Relanium
Неужели в вашей армии так плохо кормят?

Relanium
Неужели в вашей армии так плохо кормят?

Lokki
Фокус не в том, что киздят, проблеа в том, во что превращают киздёж.

Relanium
Неужели в вашей армии так плохо кормят?

простая халатность, свет вырубило, решили готовить на полевой кухне, а ее плохо вымыли, жара дала свое дело... а представте на передовой, в окопах, где недостаток всего и всея, не даров в ту же Первую Мировую немало бед было от болезней соответствующих, дизентерия, брюшной тиф, холера и так далее... а мы не далеко ушли от них, по с ти окопная война практически не изменилась в тех или иных реалиях

Kostikfraerok
простая халатность, свет вырубило, решили готовить на полевой кухне, а ее плохо вымыли, жара дала свое дело...

Вы обоср..лись из за них.т.е. - ИЗ ЗА СВОИХ

Kostikfraerok

я не служил? вот как раз и служил, потому и говорить могу об армейском быте, не нужно даже боевых действий и нехватки чистой питевой воды чтобы весь полк был выведен из строя. Нас, помню, отравили на чистом месте, но обосраный солдат тоже солдат, винтовку в руках удержит, а кто не удержит, тот не имеет значения, кто-то должен выжить в массе....

Батька Махно, а не армия...
Бед, если честно. Реально - стадо. Ибо до армии с её структурами обепечения - как до Луны. Пешком. На кортах.
Блин, куда ты попал, брат выживальщик?
У нас такой жопы даже во времена бардака первой чеченской не было.
Мля, вода и хлеб.
Без шуток и оскорблений.

Relanium
В пмв из большинства рек пить можно было. Хотя, иногда воду уже начинали хлорировать. Попутно. 😊 А щас не то что козленочком, попугаем стать можно от такой воды.

Извиняюсь, во времена ПМВ сортиры типа "ветер клозет" появились. Со вшами как-то начали борться, научились посуду мыть.
Блин, много что появилось, именно в санитарии, перестали заливать раны кипящим маслом, начали стерелизовать бинты, зелёнкак какая-никакая появилась (в оригинале - краситель мундиров). Медсёстры и уход за раненными. Реально ДО того раненые, в том числе и тяжёлые, просто валялись на шконарях, ни перевязать, ни судно не было.
Блин, во время Крымской Войны корпус медсестёр только уходом (не врачи, медсёстры) за раненными снизили смертность среди раненых более чем в два раза.
И прочая, прочая, прочая.
Самый быстрый прогресс за всю историю человечества, когда за двадцать лет парадигмы науки и техники менялись дважды - конец девятнадцатого, начало двадцатого века.

Lokki
Блин, куда ты попал, брат выживальщик?

Kostikfraerok
простая халатность, свет вырубило, решили готовить на полевой кухне, а ее плохо вымыли, жара дала свое дело...

Axl_ural_1_52
Без подколов. Это опыт.

Lokki
На мужской половой орган такой опыт.

Kostikfraerok
я даже не буду продолжать список дальше

Опель-капут
вот например винтовку СВТ-40 не любили из за ее капризности и сильной отдачи.(с)

Axl_ural_1_52
Не продолжайте.
2 года жизни. Только сифилис и тот у вчерашних солдат.

вот кстати тоже угроза еще та, без окопов, но триппером вывели несколько боевых едениц из подразделения... а сейчас даже страшно представить что происходит, истощавшиеся по женской ласке бойцы употребляют впятером и более одну и тоже особь, бывает прямо в этих самых окопах не имея элементарных средств самозащиты....

Kostikfraerok
, даже при самом лчшем снабжении

Kostikfraerok

вот кстати тоже угроза еще та, без окопов, но триппером вывели несколько боевых едениц из подразделения... а сейчас даже страшно представить что происходит, истощавшиеся по женской ласке бойцы употребляют впятером и более одну и тоже особь, бывает прямо в этих самых окопах не имея элементарных средств самозащиты....

Гигиена.
Объясни что есть средства контрацепции (презервативы) и не суйте куда не попадя. Про полоскание в марганцовке - промолчу.
Диверсия. Промолчу. 😊

Для не долбоебов - все это страшно, дико страшно.
Т.е. группа мутных лиц за тебя решает где и как тебя утилизировать.
По факту никакого твоего личного интереса или интереса нации нет.
Только выгода третьей стороны.

Kostikfraerok
вот кстати тоже угроза еще та, без окопов, но триппером вывели несколько боевых едениц из подразделения...

Hust
По стр. ЧОЧ.
Повестки тогда пришли ВСЕМ. Был период запрета выезда с места прописки.
Возраста годных поменялись одним росчерком пера.
Всех мужиков сделали потенц. дезиртирами одним росчерком пера, т.к "те хто не в силах держать оружие, должен подносить патроны".
Должен!

Для не долбоебов - все это страшно, дико страшно.
Т.е. группа мутных лиц за тебя решает где и как тебя утилизировать.

чушь полная

Kostikfraerok
чушь полная
#859

Было, блядь. И мы все показали свою полную беззащитность
перед подобной сранью.

Kostikfraerok
не, ну я вот даже в мечтах своих мечтал как меня прессуют военкоматовские, под руки, значит, и заталкивают в бусик и в военкомат, а я такой при всех делах из-за пояса рекон танто а из наплечной кобуры травмат с 180 джоулями на борту и держите меня семеро.... а они, скоты, в ящик для писем бумажку сунули и забыли за меня.... обидно...

Вполне конкретнно и корректно интересовались.
Бычить начал - да не вопрос. Нам бабубуям - пофуям.
Если ВАША организация службы (снабжения) на нуле - это ВАША ПРОБЛЕМА.

Axl_ural_1_52
Не было ВОЕННОЙ организации

Kostikfraerok

вот кстати тоже угроза еще та, без окопов, но триппером вывели несколько боевых едениц из подразделения... а сейчас даже страшно представить что происходит, истощавшиеся по женской ласке бойцы употребляют впятером и более одну и тоже особь, бывает прямо в этих самых окопах не имея элементарных средств самозащиты....

Хм... В вермахте ещё во времена ПМВ выдавали средства самозащиты...

Hust
Да, блядь, молись, что "забыли".
Молись, что не в розыске. Пока!
Там реально чудом каким-то пронесло.
И все делают теперь вид, что ничего не было.

Было, блядь. И мы все показали свою полную беззащитность
перед подобной сранью.

а если не пронесло бы - чего бояться? доступ к оружию - есть, доступ к резервам - есть, сколько таких же огорченных? Да множество, бомба внутри бомбы... плюс бесценный опыт. Не обязательно плыть по течению, замый цимес - конда сам создаешь течение, а это не трудно при наличии единомышленников.

Lokki
Предусмотренно БЫЛО, в своё время, медслужбой.

Kostikfraerok
а если не пронесло бы - чего бояться? доступ к оружию - есть, доступ к резервам - есть, сколько таких же огорченных? Да множество, бомба внутри бомбы... плюс бесценный опыт.

Axl_ural_1_52
Мясо всегда мясо.

а не нужно быть мясом. Те же наемники там всякие, сербы, нормально себя чувствуют с той стороны, ибо есть опыт, не перцуют, не лезут куда не нужно ежели ЧОЧ иметь ввиду, я за них слышал, а вот те кто от роду неделя - тх скирдуют пачками, буйные и геройство. Естественный отбор. самый последний в атаке окажется по факту самым живым.....

Hust
Повестки тогда пришли ВСЕМ. Был период запрета выезда с места прописки.

Kostikfraerok
Естественный отбор. самый последний в атаке окажется по факту самым живым

Axl_ural_1_52
Перестань. В срачь уйдём. К чему и провоцируют.

jim hokins
Ванька-ротный

Axl_ural_1_52
С телефона неудобно.

jim hokins
Могу кинуть ссылку на телефонную версию,хотя смарт ФБ2 может читать,-нужно просто прогу соответствующую поставить.

Перебьюсь. Завтра-послезавтра послезавтра уже дома буду. Там за ноутом.

jim hokins
Могу кинуть ссылку на телефонную версию,хотя смарт ФБ2 может читать,-нужно просто прогу соответствующую поставить.

Lokki
Ол ридер, для всех платформ.

Axl_ural_1_52
Вы не могли бы МАТЕРНО (чтоб понятно) и с инструкцией.

харамамбару
Снова готовимся к прошедшей войне?

jim hokins
В 41-ом тоже так думали

Думали, что будет окопная война, как в ПМВ, а получили блицкриг и чуть не проиграли.

харамамбару
Думали, что будет

харамамбару
окопная война

https://moe-online.ru/news/davajte-obsudim/346948

Волк Изчащи
В ВС РФ можно и до окопов не дожить:

харамамбару
Думали, что будет окопная война, как в ПМВ, а получили блицкриг и чуть не проиграли.

jim hokins
блицкриг,а получили на свою голову

Lokki
В ВС любой страны можно не дожить до окопов.

Lokki
Твёрдо и уверенно знали, что придётся отступать

jim hokins
Более дебильной теории не слыхал,-уж извините.

Если абстрагироваться от клише «теорий» и проанализировать эвакуацию пром предприятий, то это становится вполне правдоподобным.

rfghfk
эвакуацию пром предприятий

jim hokins
Это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера,которую диктовали сложившиеся условия,а не запланированная перед войной.А вот вынесение стратегических складов под самую границу четко указывает какую войну планировали.Впрочем,никто у нас это и не скрывал,-быть врага малой кровью НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ

На плакатах и в кино- одно, на деле- совершенно реалистичный план . Эвакуация, конечно, вынужденная мера, но , кмк, заранее спланированная. И очень, очень хорошо спланированная и выполненная.

rfghfk
Эвакуация, конечно, вынужденная мера, но , кмк, заранее спланированная.

rfghfk
очень, очень хорошо спланированная и выполненная

rfghfk
Голимые клише разоблачителей.

2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.

rfghfk
эвакуацию пром предприятий

jim hokins
Да что-то "патриоты" в последнее время в ней приуныли.Может почуяли что?Ну типа не иллюзорную возможность в ближайшем будущем примерить на собственную жо эти самые окопы.

jim hokins
нет и в помине,-согласно ВСЕХ планов война будет идти ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.

Да пофигу на все обнародованные планы. Эвакуация промпредприятий была проведена в кратчайшие сроки на заранее подготовленные площадки. Это факт. Продукция пошла в сентябре- октябре. Это факт. Это и было началом Победы.

Пс И незачем так орать)))

jim hokins
http://rkka.ru/docs/real/pu39/1.htm
Это официальная предвоенная доктрина СССР.Еще весьма рекомендую найти в оригинале "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг." и вдумчиво почитать.Если лень самому это сделать,-с основными положениями этого документа можно ознакомиться здесь
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
Нигде ни единого слова о ВОЗМОЖНОЙ(не то что планируемой)

нет и в помине,-согласно ВСЕХ планов война будет идти ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.

Джим, Солонин как аргумент? Серьезно? Какие стратегические склады были вынесены под границы? Нет, ну что склады округов будут на территории округов это понятно. А вот какие склады стратегического хранения переносили под границу хотелось бы услышать.

jim hokins
Дядя Петя ...
Нельзя одной рукой строить в оперативном тылу стратегические предприятия, а потом другой планировать их эвакуацию.Либо-либо,третьего не дано.

Эвакуацию при этом планировали (извините, что об этом не сообщали в плакатах, на которые сслаются всякие солонины), ибо невозможно вывезти предприятие в чистое поле. Там может не быть готовых цехов, но источники энергии и подъездные пути там будут. Ибо ни беспроводной передачи энергии ни телепортации в те времена еще не умели 😊

jim hokins
Да что-то "патриоты" в последнее время в ней приуныли.Может почуяли что?Ну типа не иллюзорную возможность в ближайшем будущем примерить на собственную жо эти самые окопы.

Да уж, одно дело "за дедов" пить и песни орать, наклейки с двумя гомосеками на авто лепить - "можем повторить", и георгиевскую ленту (которую кровью надо было заслужить и то, что к ней прилагалось) на километры мерять. А другое дело...
Напоминает:

Интересно, когда китайцы перейдут границу и оккупируют территории Сибири и Дальнего Востока, то сколько коллаборационистов будет. А они будут, и причины у всех разные нарисуются. Одни власть ненавидят, поквитаться с ментами, судьями, прокурорскими, чинярами захотят. Или власть примерить. А кто у власти был, думаю свои услуги предложат: У нас опыт имеется, мы готовы служить Великой Гер..., а нет: Великому Китаю. На какое-то время они понадобятся на разных должностях в оккупационной администрации. А вот опосля... Боливар не выдержит двоих.

Lokki
[b]AlReader - программа для чтения электронных книг для мобильных операционных систем Android, WindowsСЕ а также настольных Win2000, WinXP и старше. Поддерживает как форматы электронных книг (FB2, Epub, mobi), так и электронных документов (doc, docx, odt, txt). Изначально разрабатывалась для операционной системы Windows Mobile, затем с версии AlReader2 портирована Android.
Самая вменяемая читалка, из тех, которыми пользовался под Хрюней, Андрюшей и Мобайлом.
И сейчас собственно говоря, пользуюсь.
http://alreader.com
Халявая, сэр.[/B]

Пасибо.

Wladim753
https://s9.stc.all.kpcdn.net/s.../inx960x640.jpg

rfghfk
на заранее подготовленные площадки. Это

rfghfk
Продукция пошла в сентябре- октябре. Это

jim hokins
https://replyua.net/foto/15654...li-sankcii.html

Wladim753
То что твориться сейчас в РФ , кризис рукотворный и не в санкциях дело

Wladim753
откуда то у нас увеличивается количество долларовых миллионеров и миллиардеров..не из за санкций же?

jim hokins
банальное перераспределение,народ нищает,отдельные личности богатеют.

Конечно не из-за санкций

МеМ-Д-ВеДь
У вас точно так же... да и не только у вас

jim hokins
Так я и не спорю.При этом,заметьте,пальцы не гну,что у наших бояр хрен толще.

У наших тоньше и короче! Но у них и кормовая база пожиже... Да и в нашем менталитете как то не принято хвастаться чужими хренами...

МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Санкции, вместе со всей остальной политотой(тм) - игра на зомбоящик, и не более того. Имхо.

Эта мантра работает до тех пор, пока лично вы не откроете кошелек, а там хрен ночевал. А количество таких людей во Встающей Скален растет даже по данным росстата.

ЗЫ Давненько я уже в эти ваши темки с "политотой" не заходил, а ведь Джин прав, тенденция и градус поменялся весьма(не троляк на зп еще хватает, да и "идейных" тоже)... ждемс дальше 😊

Добрый Ээх
Интересно, когда китайцы перейдут границу и оккупируют территории Сибири и Дальнего Востока, то сколько коллаборационистов будет.

flickr
Ни сколько.

jim hokins
Всегда и во всех странах были,а тут вот...осечка выйдет

flickr
Ни в малейшей степени. В буржуазном государстве трудящимся ничего не принадлежит. Значит своего государства у них нет. А как можно предать чужое, не свое?

Сказал человек без "Родины и Флага".

Lokki
Твёрдо и уверенно знали, что придётся отступать

flickr
В буржуазном государстве трудящимся ничего не принадлежит. Значит своего государства у них нет. А как можно предать чужое, не свое?

Axl_ural_1_52
Сказал человек без "Родины и Флага"

marafonec
Для опровержения вашей брехни достаточно почитать как уставы РККА так и сводки с фронтов. Можно документы тыла поднять или НКВД, где подробно описываются настроения населения и военнослужащих например в КОВО или на присоединенных территориях за весну-лето 1941. Можно приказы Ставки почитать, например на сайте Солдат.ру

jim hokins
Да что-то "патриоты" в последнее время в ней приуныли.Может почуяли что?Ну типа не иллюзорную возможность в ближайшем будущем примерить на собственную жо эти самые окопы.