Гражданская "мобилизация" населения.

CO6AKA

Хочу предложить к обсуждению.
должно ли государство способствовать гражданской мобилизации мужского населения. Очевидно будущее стремное. Задача мужчины: защитить себя, свою семью, свое потомство, свое имущество, свою землю.

с точки зрения государства, я считаю, было бы разумно сделать следующее.
начать регулярно и планомерно обучать, тренировать мужское население страны и проводить как бы правильно назвать: пассивную гражданскую мобилизацию.
Законодательно выделить 2-4 дня в месяца (2-4 раза в месяц оплачиваемых дня занятий с огнестрельным оружием, физподготовкой, обучением тактике, стратегии, психологической подготовки и психологическому воспитанию. Регулярное посещение стрелковых занятий, изучение оружия, и так далее..

Ну для меня очевидно, впереди война. Мужчина сейчас превращен в раба, который не хочет и не умеет защищать себя, семью, имущество, землю.
не разумно ли со стороны государства мобилизировать мужчину и сделать так чтобы он был подготовленным, самостоятельным бойцом, способный действовать как лично так и в отряде со своими соседями, коллегами.

Для меня очевидно. Когда полиция вызывается для того чтобы защищать мужчину, его семью и его имущество это нелепость. В этом случае полиция выполняет не свою функицию и не свою роль. Защищать себя, семью и имущество это роль, функция и право мужчины. Ответственного хозяина и главы семьи. Это его правящая биологическая задача сформированная за тысячелетия эволюции сапиенсов, а не нанятого за деньги дяди в погонах.

Я считаю что такими действиями можно мотивировать и заинтересовать мужчину. Если он будет получать оплачиваемый отгул 2-4 раза в месяц для занятий, для улучшения физической подготовки, для улучшения стрелковой подготовки и обращению с оружием, для укрепления психики, эмоциональной составляющей личности, для повышения личной ответственности.

Я излагая несколько сумбурно.. но суть ясна. Возможно стоить проработать эту тему и выступить с предложение на сайте гражданских инициатив. Ну и пусть он имеет оружие дома (как в швеции или израиле) чтобы в случае нападения врага, повышения террористической активности и прочих угроз мужчины-соседи могли собраться вместе и используя свои навыки самоорганизоваться с самостоятельный отряд.

предлагайте. высказывайтесь.


UPD про деньги
производители гражданского оружия могли бы спонсировать такую деятельность, это ведь косвенно в их интересах...(что-то мне кажется скоро такой маркетинг и будет если производители хотят массово увеличить продажи оружия и боеприпасов)

sloniki

вы хотите дать оружие рабу? с точки зрения государства это бред. рабов охраняют.

ну и "случай нападения врага" поменялся. кому нужна война на стрелковом оружии? центробанк купил трежерис, в уши налили про "хорошее настроение", всё, профит, едем дальше. мир, впрочем как и война поменялись.

государство оберегает себя от внешних врагов и внутренних - оппозиции, хулиганов всяких и тд. для этого существуют соответственные органы, минобороны, мвд, росгвардия и тд. гражданам тут нет места. да и опасно - вдруг граждане не разделят точку зрения государства?

Лёлик_Попов

Дяденька, вот вы и правда считаете, что нашему верхнему и его кодле нужен Народ, имеющий в своем составе Мужчин, которые могут кого то от чего то защитить? Впрочем, обойдемся без политики. Я - за.

CO6AKA

sloniki
вы хотите дать оружие рабу? с точки зрения государства это бред. рабов охраняют.


Нет , как раз раб для государство это проигрыш в долгосрочной перспективе.
Раб - плохой работник
Раб - плохой хозяин
Раб - плохой лидер
Раб - плохой бизнесмен
Раб - плохой защитник
Раб - плохой муж и отец
Раб - хреновый "осеменитель" (да, поэтому демография у нас такая. Как говорят: "зачем нищету плодить?" что слышит умный человек в этой фразе: "Зачем рабов плодить?" рабы не хотят плодить рабов)
Раб не может ни нести ответственность..
Раб ТОЧНО не будет защищать свою землю. Это мы видим по множеству примеров в армии.

Как раз нам надо поскорее уходить от идеологии мужчина=раб и и начать обучать его мотивировать на личную ответственность, деятельность, предприимчивость и так далее.... пора поднять эту лежащую на пивасом на диване тряпку.

Я понимаю что не все в силу возраста и физической подготовки могут выполнять цели и нормативы на 100%... но что-то же могут? А именно фиксация это на уровне закона и "спонсируемого" государством организованного мероприятия...

ну элементарно, сейчас мы можем поставить под ружье лишь малую часть мужского населения - те, кто сейчас или недавно проходит/проходил службу в армии (и то не во всех войсках)... а то, как я предлагаю я государство получит большое количество мужчин от 21 до скажем 50 лет способный на адекватное действие (в зависимости от обстоятельств и подготовки)

Да, сейчас есть стрелковый клубы и так далее.. но пока это все перекладывается на плечи мужчин-рабов, а они не очень заинтересованы за свой счет обучаться, вооружаться и уж тем более организовываться, заниматься подготовкой/спортом.

CO6AKA

Лёлик_Попов
Дяденька, вот вы и правда считаете, что нашему верхнему и его кодле нужен Народ, имеющий в своем составе Мужчин, которые могут кого то от чего то защитить? Впрочем, обойдемся без политики. Я - за.

Я думаю что винить во всем "верхнюю кодлу" не совсем верно. Есть время и место для инициатив снизу.
Государство заплатит очень большую цену за идеологию "мужчина-раб" это надо понимать.

sloniki

1. про рабов - ваше высказывание.
2. государству в данном виде как наше сильный народ опасен. ибо противопоставляет себя.
3. способные на адекватное действие не нужны. нужны способные выполнять приказы.

не путайте влажные мечты и объективную необходимость государства.

mic.mik2014

В Самооборона в России есть две прекрасные темы\ О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время и Выбор Карабина для гражданской обороны.

sloniki

CO6AKA

Я думаю что винить во всем "верхнюю кодлу" не совсем верно. Есть время и место для инициатив снизу.
Государство заплатит очень большую цену за идеологию "мужчина-раб" это надо понимать.

но платить то будут другие "государи" . наши современники в это время премии и бонусы в европах проедать будут.

андрэ

Раб - плохой работник
Раб - плохой хозяин
Раб - плохой лидер
Раб - плохой бизнесмен
Раб - плохой защитник
Раб - плохой муж и отец
Раб - хреновый "осеменитель" (да, поэтому демография у нас такая)
Раб не может ни нести ответственность..
Раб ТОЧНО не будет защищать свою землю. Это мы видим по множеству примеров в армии.
оно все то конечно но-для рабовладельца архинеобходимы именно рабы-иначе какой же тогда он рабовладелей.а какие из рабов отцы и работники-дело двадцатое-тем более что качество всегда можно заменить количеством.

CO6AKA

mic.mik2014 это не тема о самообороне. это стратегия защиты.

sloniki об объективной необходимость государства будет поздно говорить когда китайцы перейдут границу и без особого труда и задержек добегут до Байкала.
И, кстати, призыв "братья и сестры за родину" может не сработать.. вы поговорите с молодым населением 20+ лет. Оно что-то не очень хочет Родину и "буржуев" защищать... ну поспрашивай молодцов с вапорайзерами: "что ты будешь делать если на нашу страну нападут?" он, ска не хочет в окопы.. он хочет парить и дабстеп слушать.

а на счет платить. Так государство и сейчас платит.. за армию.

VK3542

Лёлик_Попов
Дяденька, вот вы и правда считаете, что нашему верхнему и его кодле нужен Народ, имеющий в своем составе Мужчин, которые могут кого то от чего то защитить? Впрочем, обойдемся без политики. Я - за.
+1

Лёлик_Попов

sloniki об объективной необходимость государства будет поздно говорить когда китайцы перейдут границу и без особого труда и задержек добегут до Байкала.
Пардоньте, что вмешаюсь. НО. Тут оно как бы уже не петух жареный клюнул во время грома. Тут уже как бы всё происходит в полный рост. И наверняка вы заметили - всем глубоко... Эвона как Япония наш "торагой и лелеямый ДВ" лелеет. И таки ей дадут и острова, по самый Сахалин и ещё всякого хорошего. Угадаете почему? Я вам скажу - дикие дивизии, кои нас с вами охраняють, кормить надо, а то в Чечении мало бентлей и феррарий.

CO6AKA

давайте по делу..
да, возможно в данной политической и экономической ситуации чем-то придется пожертвовать. Русские все что отдают рано или поздно возвращают обратно 😊

Главное чтобы не оттяпали по Урал. Что это поспособствует это то, что мужчины сейчас крайне разобщены и конкурируют друг с другом за место под солнцем и ресурсы и "каждый сам за себя" забывая поговорку: один в поле не воин.

Лёлик_Попов

давайте по делу..
282 - три святые цифры и столько нужных России дел.

victor01

Да, уж...
ТС, спускайтесь уже на землю, здесь не мы праздник заказываем...

mic.mik2014

[QUOTE]Изначально написано CO6AKA:
[B]mic.mik2014 это не тема о самообороне. это стратегия защиты.

Повторюсь ,есть две темы как раз по вопросу Народного Ополчения в разделе Самооборона в России \ссылки делать не умею\

victor01

http://guns.allzip.org/forum/20/
ссылка на раздел самообороны (20-я палата).

Vargash

Идея в целом хорошая, но:
"Денег нетЪ" (с) сами знаете кто.
Организаторов , способных все эти мероприятия организовать во власти нет.
Кураторы из ZOG не одобрят.
Поднимется паника среди населения, западные СМИ выставят ситуацию так, как будто мы готовимся к агрессии.
И т.д., долго писать.

Даже если случиться невозможное, и такие движения произойдут.
Ополченцы на этих сборах будут заниматься чем угодно, кроме обучения воинскому делу.

mic.mik2014

Спасибо victor01 и вот там две темы \О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время и Выбор Карабина для гражданской обороны\. А эту тему все равно грохнут.

victor01

Мик, всегда пожалуйста.
Тема быстро сольется в политсрач, по другому здесь не бывает.
Лучше в 20-ю пройти, там серьезно трут, давно читаю...

jim hokins

CO6AKA
Законодательно выделить 2-4 дня в месяца (2-4 раза в месяц оплачиваемых дня занятий с огнестрельным оружием, физподготовкой, обучением тактике, стратегии, психологической подготовки и психологическому воспитанию. Регулярное посещение стрелковых занятий, изучение оружия, и так далее
Ага


CO6AKA
Мужчина сейчас превращен в раба, который не хочет
Зачем тогда
CO6AKA
начать регулярно и планомерно обучать, тренировать мужское население страны
какой смысл?
CO6AKA
сделать так чтобы он был подготовленным, самостоятельным бойцом, способный действовать как лично так и в отряде со своими соседями, коллегами.
Из рабов свободных людей рабовладельцы не делают,-нигде и никогда.
CO6AKA
Когда полиция вызывается для того чтобы защищать мужчину, его семью и его имущество это нелепость.
Это называется правовое государство,противоположность ему,-самосуд(на свое усмотрение и по своему пониманию).Хотите жить в стране тотального самосуда?-Вэлкам в Афганистан,Сомали и т.д.
CO6AKA
Если он будет получать оплачиваемый отгул 2-4 раза в месяц для занятий
Лицо не треснет?
CO6AKA
Я излагая несколько сумбурно.. но суть ясна
Слово "несколько",-лишнее,а суть действительно ясна как божий день.
CO6AKA
Возможно стоить проработать эту тему и выступить с предложение на сайте гражданских инициатив
Власть берут(силой) а не предлагают ее отдать на сайтах и сходках гражданских инициатив 👍.
CO6AKA
раб для государство это проигрыш в долгосрочной перспективе.
Никто так далеко не заглядывает,-" тут-бы день продержаться,да ночь простоять(с)".
CO6AKA
пора поднять эту лежащую на пивасом на диване тряпку.
👍 Я думаю вы поняли к чему здесь этот смайлик?
CO6AKA
сейчас мы можем поставить под ружье лишь малую часть мужского населения
Эпоха миллионный армий ушла в прошлое,за которое вы столь упорно пытаетесь цепляться.
sloniki
способные на адекватное действие не нужны. нужны способные выполнять приказы.
+100500
sloniki
не путайте влажные мечты и объективную необходимость государства.
+1000000
CO6AKA
он, ска не хочет в окопы
Вы жаждете очутиться в окопах?-Вам сюда
http://guns.allzip.org/topic/151/1935879.html

AlexR11

Ну меня учить не надо автомат в руках держать, НВП у нас была, а так кто хочет то сам будет готовится, кто не хочет тот сам виноват. Невозможно все население заставить готовится к БП насильно.

CO6AKA

ну 20 палата так 20.. модераторам тему закрыть и перенести в 20 раздел, верно? или мне нужно там создать тему? или оставим тут как факультатив как мера противодействию БП
Но еще раз: я не считаю такой подход исключительно самообороной. Это повышение боеспособности населения, чтобы польза в случае БП от каждого.

Calex

CO6AKA
государство получит большое количество мужчин от 21 до скажем 50 лет способный на адекватное действие
Зачем? Для чего это может понадобиться?

ст1ст

Ага, у меня и название есть (освободившееся недавно): народная МИлиция, бугага...
Где-то читал фэнтези типа "Все способные держать оружие"...

CO6AKA

Calex
Зачем?

выполнение тактических задач в случае БП: война, банды, зомби, террористы, ЧП, природные катаклизмы.

victor01

CO6AKA
...государство получит большое количество мужчин от 21 до скажем 50 лет способный на...
Их, таких, здесь уже предостаточно.
Посмотрите на утренний развод в местах их компактного проживания (как правило, промзоны), среди них многие имеют достаточную подготовку, чтобы быть инструкторами в своих бригадах...

jim hokins

AlexR11
Невозможно все население заставить готовится к БП насильно
ТС очень этого хочет,-мало оказывается можно поставить под ружье мужиков.Ну чтобы потом их в окопы,ага...
CO6AKA
оставим тут как факультатив как мера противодействию БП
😊
CO6AKA
война, банды, зомби, террористы,
И зачем это нужно государству?

CO6AKA

mic.mik2014
Эта тема не для 151 палаты ,тут в основном про вышивание, как с ебаться вовремя,где спрятаться и не отсвечивать.А Вы им про Родину.

ага.. такие выживальщики думают, что есть какая-то другая/иная родина, где им рады и где они будут выживать греясь на песочке... бу-га-га.

Max-Rite

CO6AKA

предлагайте. высказывайтесь.

Высказываюсь. Башни противобаллистической защиты на полную мощность включили.

Предлагаю. Успокойтесь и выключите телевизор.

victor01

CO6AKA
...ага.. такие выживальщики думают, что есть какая-то другая/иная родина, где им рады и где они будут выживать греясь на песочке... бу-га-га.
Как Вы думаете, каких вокруг больше?
Судя по Вашему призыву, Вам неспокойно от наблюдаемого?
Здесь вам не помогут.
Можно вступить в отряд (такие есть), в случае П, м.б. (теоретически), успеете добежать до точки сбора без семьи и чемоданов...
А дальше что делать?
Выжить можем только все вместе (если сильно захотим или сильно испугаемся)...

victor01

Max-Rite
...Предлагаю. Успокойтесь и выключите телевизор.
Да, по любому, полезный совет...

Лёлик_Попов

Эх, палата, что ты с неофитами делаешь...

mic.mik2014

Max-Rite спасибо за предупреждение ,учту.

CO6AKA

victor01
Как Вы думаете, каких вокруг больше?
Судя по вашему призыву, Вам уже неспокойно от наблюдаемого?

У мужчины, в отличии от женщины сильный аналитический мозг. Мы не всегда может объяснить что именно на тревожит и почему мы неосознанно (но бывает и осознанно говорим о войне или БП)
наш мозг работает так. наблюдая окружающую действительность, мужская микропограмма-прошивка мужского мозга сознательно и подсознательно приводит анализ происходящего вокруг. На основании этого наш мозг делает вывод - предсказание к чему это приведет Это называет проницательность. Сформировалась в процессе эволюции т.к. именно такая программа-прошивка была нужна мужчине для выполнения своих функций.

Мы не всегда осознаем работу этих "прошивок", многие из них работают на подсознательном уровне... но то, что выходит наружу (то, о чем мы говорим не осознанно) часто является результатом работы этих "скрытых" прошивок.
Я тревожусь, я точно знаю война будет. Дело уже не в экономической и даже не в политический ситуации. Дело уже в этологии человека как биологического вида. "Закон" таков: как только в одном племени мужчины делаются слабыми (тряпками, подкаблучниками, баборабами), а в другом сильным начинается между племенами.

Для меня очевидно... единственно я не знаю когда, но думаю ближайшие 5-10 лет (хорошо если 10+) будет война на территории нашей страны.
и я не знаю с кем. Хуже всего если кому-нибудь из глобального правительство придет в голову натравить нас на самих себя или, что так же плохо, натравить на нас Китай...
Европу, Америку я не особенно боюсь.

jim hokins

Лёлик_Попов
Эх, палата, что ты с неофитами делаешь
Ну так смысл начинать на форуме защиты животных тему "Как лучше побрить таксу перед ее приготовлением" 👍,-не?Результат оченно предсказуем.

Лёлик_Попов

Да как сказать. Тема то правильная. Но как все правильное не в то время, не в том месте.

jim hokins

CO6AKA
Мы не всегда может объяснить что именно на тревожит и почему мы неосознанно (но бывает и осознанно говорим о войне или БП)
Много ваших знакомых мужского полу смогут сходу расшифровать(правильно) термин БП?Ну а про войну усиленно лабают говорящие головы из зомбоящика.
CO6AKA
наш мозг работает так. наблюдая окружающую действительность, мужская микропограмма-прошивка мужского мозга сознательно и подсознательно приводит анализ происходящего вокруг. На основании этого наш мозг делает вывод
CO6AKA
пора поднять эту лежащую на пивасом на диване тряпку
не?
CO6AKA
Я тревожусь
Аптеки в шаговой доступности(пока),там масса седативных препаратов.Главное,-не переборщить!
CO6AKA
я точно знаю война будет
Это "ваше" знание вам настойчиво вложили в голову из телевизера(хотя это не отменяет того факта,что война действительно будет).
CO6AKA
Хуже всего если кому-нибудь из глобального правительство придет в голову натравить нас на самих себя или, что так же плохо, натравить на нас Китай
Думаете,что вариант полновесной войны с Штатами более предпочтителен по последствиям 👍?

ThaiKhanRho

Ещё Соловьев (который историк) писал - "народ казаками желает быть".
И таки шо?
Власти укоренившейся на наших землях нужен кто угодно, кроме казака (в положительном смысле этого слова).
И так со времен... ну, можно спорить долго, но - с Соборного уложения 1649, емнип, тк точно.
Обсуждать нечего, тема к закрытию.
не на _этом_ форуме такие вопросы следует обсуждать )))

CO6AKA

jim hokins
у меня нет телевизора уже лет 10 - свои предположения на этот счет оставьте при себе.. да и давно вы стали практикующим врачом, чтобы выписывать мне таблетки? 😊
не стоит, тем более со статусом "модератор" так сбивать тему и людей с толка, если только, это не выгодно вам по какой-то не известной мне причине.

Calex

CO6AKA
ближайшие 5-10 лет (хорошо если 10+) будет война на территории нашей страны.
И Вы желаете, чтобы это мероприятие было более массовым?
Желание конечно благородное, ибо планета перенаселена.
Но поверьте, пушечное мясо не обязательно готовить.
Война прекрасно перемалывает его и в сыром виде.

Esterdes

Я понимаю желание некоторых граждан съездить на природу, пострелять из автомата, вечером пивасик у костра и на утро домой. Еще и за счет государства, без потери в з/п.
Не отказался бы.
Но зачем под эти фантазии подводить какие-то идеологические мотивы?
Забываете о главном: победа на фронте обеспечивается в тылу.
В данный момент появление идиотов, желающих вступить в войну с РФ не предвидится, кто бы там не бряцал оружием.
Зато есть множество желающих наказать эту страну экономическими методами, что у этих желающих в общем-то получается, пусть и не так, как им бы хотелось.
Не в полях бегать надо, а на работе. ВВП повышать, который продукт, а не... ну вы поняли. Вот и все. Освободители рабов блин...

КМ

CO6AKA
Нет , как раз раб для государство это проигрыш в долгосрочной перспективе.

Никого не интересует долгосрочная перспектива. Увы. Все наоборот повторно хотят ввести рабство под разными соусами: ипотека/кредит, защита от терроризма и пр.

CO6AKA

Calex без проблем.. вопрос где будут жить твои потомки.
Я считаю это мероприятие должно охватывать как можно больше мужчин, особенно если они психически и эмоционально здоровы.
Пользу может и должен приносить каждый.
Я вот не понимаю...
в швеции почти такая система.
в израиле почти так же.
что тут за русофобы, которые не заинтерисованы в том у нас в стране возникла подобная практика.

Esterdes не надо передергивать. никаких пикников и алкоголя..хотя вы видимо зависимый и от того и от другого.

Calex

CO6AKA
Calex без проблем.. вопрос где будут жить твои потомки.
Я живу не в России, надеюсь и потомков моих минует чаша сия.

А у нас подобная система (ополчение) есть.
Но только для добровольцев. Призывать в подобную структуру насильно, лишено смысла.

Esterdes

никаких пикников и алкоголя..хотя вы видимо зависимый и от того и от другого.
Ага, толпа мужиков в лесу с неясными целями. Ну конечно, никакого бухла не будет.

victor01

CO6AKA
...будет война...
Она будет тогда, когда без нее будет хуже, чем с ней.
Esterdes
...а въебывать на работе...
Не так мыслите, побьют... 😀

Max-Rite

CO6AKA
jim hokins

не стоит, тем более со статусом "модератор" так сбивать тему и людей с толка, если только, это не выгодно вам по какой-то не известной мне причине.

Извините, что вмешиваюсь. Каких людей мы сбиваем с "толка"? Тех, которые третью страницу смеются над вашей идеей? Я с 2009 года состою в группе, которая регулярно собирается для тренировок по самообороне. (От зомби естественно). Так вот, никто не просит гос-во выдать оружие или оплатить зарплату за 4 дня в месяц. И никто не пишет на форуме как это важно и полезно и вообще "пора". Люди съезжаются со всего региона и занимаются тем, что считают нужным и полезным. За свои деньги.

Так вот, когда государству понадобится Вас превратить в солдатика, оно это сделает. Резко и без приглашения. Но не беспокойтесь, Вам выпадет высокая честь защищать землю, собственность и семью. Только не свою.

CO6AKA

Esterdes
ЗОО РФ запрещает алкоголь и огнестрельное оружие вместе. К тому же 1. не толпа 2. ясные цели 3. это "управляемая" тусовка.

max-rite
смех без причины = признак дурачины.
я нигде не писал, что государство выдает (дарит оружие) я писал о том, что государство могло бы взять на себя часть ответственности за повышение собственной безопасности используя силы гражданской обороны и могло бы чуть-чуть дать волшебного пенделя, без заламывания рук. Направить и мотивировать.

Вы, пардон, я отношусь к этому неуважительно. Живете в другой стране, и почему то говоря на русском, вы не заинтересованы чтобы Россия стала сильнее а ее население лучше. Я не хочу обвинять вас в предательстве страны в которой вы родились... но нотки, оттеночки этого в ваших словах я слышу. Ничего личного. это раз.
И не очень хорошо находясь там, вмешиваться в дела тут.. у вас другая страна, другая родина...все с вами хорошо. Своей бывшей родине вы вряд ли принесете пользу. Тк хотя бы не мешайте. При это я не враг вам, да и вы мне тоже.

два. Вы живете в стране в которой оружие было всегда и право не него закреплено второй поправкой Конституции США. В Росиии такой культуры нет уже много десятков лет. Разумно это право мужчине вернуть. Но раз нет в РФ нет культуры владения оружием, очевидно, мужчин формирующиеся в такой культур с таким мировоззрением считают что оружие это лишнее. Так мир в котором они живут и воспитываются формирует их мировозрение: оружие и умение обращаться с ним мне не нужно)
Если бы в РФ была бы вторая поправка и многолетняя культура владения оружием то ситуация была другой. Маленький мальчик, сын видя то, как ждивет его отец, старший мужчина, понимал бы что в будущем он должен вести себя так же.. он копирует в себя образ своего родителя.
У нас такой традиции нет. Стрелковое движение охватывает лишь малую часть страны. Не многие могут позволить себя (в рамках концепции мужчина-раб) выделять время и финанся на столь странное для РФ (да и других стран) "развлечение" тезис оружие = развлечение четко зафиксировался с мозгах многих мужчин (вон выше товарищ с пикниками, алкоголем и оружием уже отметился).

Государство превратит в солдатика я согласен... но на это надо время. курсы "взлет-посадка" вряд ли приведет хорошему... мы как бы гитлер-юнгер, которых обучать то толком не успевали... а в расход они шли быстро.

ThaiKhanRho

Что касаемо предложения ТС - в РФ образца сего дня назрела территориально-милиционная система. То есть, профессиональная кадровая армия специалистов, и народное ополчение как в Швейцарии.
И не надо грить, шо утопия. Дайте помечтать ))))

Calex

CO6AKA
ЗОО РФ запрещает алкоголь и огнестрельное оружие вместе.
'Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения': М. Е. Салтыко́в-Щедри́н.

Esterdes

ЗОО РФ запрещает оружие и огнестрельное оружие вместе. К тому же 1. не толпа 2. ясные цели 3. это "управляемая" тусовка.
Это внеочередной выходной для взрослых людей, которые на любые претензии просто пошлют любых вояк по известному адресу и ничего им за это не будет. Еще и по щщам надают, если вояки будут наглеть.
Это толпа случайных людей, которых насильно заставили пилить в лес/поле на полигон и заниматься чем-то, что им нах не надо. И цели этого мероприятия ясны только для Вас. Как следствие эта управляемая тусовка моментально станет неуправляемым пикником, еще и с оружием, что вообще прекрасно.
Ну и последний вопрос: деньги откуда на это счастье?
хотя вы видимо зависимый и от того и от другого.
Ну да, я известный местный алкаш, каждую пятницу генерирую темы о защите от дАннунахов.

jim hokins

CO6AKA
давно вы стали практикующим врачом, чтобы выписывать мне таблетки?
Рецепт за моей подписью 😊.Вам был предложен вариант купирования избыточной тревожности.
CO6AKA
сбивать тему и людей с толка
А вот теперь крайне желательно поподробней про этот самый "толк",-можете?
Esterdes
желание некоторых граждан съездить на природу, пострелять из автомата, вечером пивасик у костра и на утро домой. Еще и за счет государства, без потери в з/п.
Тяга к халяве неискоренима,-она прям из народных сказок для детей...
CO6AKA
если они психически и эмоционально здоровы.
Кто будет это проверять?Если у контрактников и то башня кренится(привет Армения).
CO6AKA
Пользу ... должен приносить каждый
Трудовые лагеря?Тов.Троцкий,-перелогиньтесь.
CO6AKA
что тут за русофобы, которые не заинтерисованы в том у нас в стране возникла подобная практика
Вы что-то им емете против политики правительства РФ?Зачем вы их так называете?
Esterdes
толпа мужик в лесу с неясными целями. Ну конечно, никакого бухла не будет.
Точно,как и в регулярных частях армии,на военных сборах и т.д.
Max-Rite
когда государству понадобится Вас превратить в солдатика, оно это сделает. Резко и без приглашения. Но не беспокойтесь, Вам выпадет высокая честь защищать землю, собственность и семью. Только не свою
+100500 Мобилизация называется,-придется "попартизанить".Тут-то голубая мечта ТСа и сбудется 😀.

jim hokins

CO6AKA
ЗОО РФ запрещает алкоголь и огнестрельное оружие вместе.
Ну да,ну да,-только так и есть...
http://svpressa.ru/accidents/news/98753/?mrn=1
http://www.anews.com/ua/post/1...rt%3D0%26sf%3D1

ThaiKhanRho

Вы что-то им емете против политики правительства РФ?Зачем вы их так называете?

Джим, я понимаю, что сложно, но вы все-таки сарказм выключайте иногда. Высокое звание модератора обязывает.)))

Иначе вы выступаете как провокатор - вынуждаете вам ответить, а потом шьете "безблагодатный образ мыслей". Некрасиво.

Gentile

Зачем рабам давать оружие, когда у них уже есть гладиаторы в виде контрактников и ЧВК.
Какая разница для плебса под чьим сенатом жить? К тому же у заграничных "варваров" условия получше.

rawmeathunter

Не нужно это. Оборона страны это работа сложной военной машины, где "пострелять" имеет мизерное значение. Находящиеся в запасе регулярно приглашаются на военные сборы и готовятся к работе на местах, куда им будет выдано моб.предписание в случае войны. Я, к примеру, ПВОшник, приписан к местному зрп. По войне поеду работать на РЛС в составе ЗРК. Что там делать я знаю, на сборах с учениями и боевыми стрельбами был в 2006. Всё остальное - доп.подготовка, физическая и т.д. доступно и без государства, хочешь делай хочешь нет. А различного рода абстрактные конструкции навроде "мобилизация" непонятно кого и непонятно зачем это в интернете хорошо поп...деть. Хочешь нащупать у себя яйца? Скажу по-секрету, пушка в руках, даже регулярно, здесь не помощник. Мужиком быть, это немного другое. Нет, не бабам угождать. Еще другое.

jim hokins

ThaiKhanRho
все-таки сарказм выключайте иногда
В конкретном случае сложно удержаться.
ThaiKhanRho
шьете "безблагодатный образ мыслей"
Нет,тут шить нечего просто.
Gentile
уже есть гладиаторы в виде контрактников и ЧВК.
ВотЪ.Вот толковый вариант для ТСа,-стать контрактником.

CO6AKA

Gentile
Зачем рабам давать оружие, когда у них уже есть гладиаторы в виде контрактников и ЧВК.

http://news.ngs.ru/articles/50085593/
Читая подобные материалы в средствах СМИ я понимаю что вбощем люди которые не могут защитить сами себя от унижения вряд ли смогут защитить других. Равно как и люди извращены, стоящие напротив жертвы..
ну как эти люди могут защищать народ.. если один имея заряженный автомат в руках не может адекватно пресечь унижающие действия неадеквата?? Это рабы. именно так они себя и ведут. НИ уважения к себе, ни чести, ни достоинства.

SSDD

способные на адекватное действие не нужны. нужны способные выполнять приказы.
Это даже где-то смешно, мда. Но смех нервный.

Под "способностью на адекватное действие" как альтернативе (бездумному, ога) "исполнению приказов" понимается Ниипаццо Ценное Мнение Яркой Индивидуальности, надо полагать?
"Ты креативен, мечтаешь лично расти и индивидуально развиваться? Приходи в армию, сержант Иванов быстренько выбьет из тебя эту дурь дужкой от кровати и, если понадобится, казарменным табуретом", хаха 😀

И перед тем, как с милой детской непосредственностью писать о каких-то альтернативных моделях устройства такого государственного механизма, как "армия", подкрепляя выкриками "такничесна!", не мешало бы хорошенько подумать, почему в любой армии, кроме потешной, всё устроено именно так, а никак иначе.
Хотя, подозреваю, то, что я тут пытаюсь донести, так и останется непонятым.

Gentile

CO6AKA
Можем скатиться в философию с размышлениями о силе, на которую найдется большая сила. И другой вариант размышлений - какая разница рабу (обученному или нет) в том, кто им руководит?

Лично для вас что изменится от того, кто будет у руля?

Syriana

Ээ! А что частный сектор скажет про оплату таких отгулов?
Предствте % удорожания персонала! Звездец импортозамещению. Ну или из своих же карманов оплатите. Но тогда не стоит все усложнять и средства на это с населения через предпринимателей брать, лучше сразу выходной за свой счет и побежал калашмат разбирать-собирать.

CO6AKA

давайте так

У нас нарушают и игнорируют законы. Неспособность индивидуума соблюдать правила и законы общества в котором он живет - это что-то граничащее с психическим расстройством. Называется она упрямство и тупость. (а вообще наверно в психиатрии есть отдельное название)
"мне не нравится закон, он глупый, зачем его соблюдать" - относится к той же болезни тупость и упрямство.
Не нравятся правила - измени их, сделай что-нибудь. Не можешь изменить - ищи другую страну.

Неспособность, нежелание (то ж самое) нормы, правила, законы -это признак не адекватности личности.Поэтому вот эти все утверждения выпить+стрелять и так далее..и не чего цитировать писателей. Все - не обсуждаем. Это люди не зрелые и не адекватные. Естественный отбор о них позаботится рано или поздно.

Оставим это.. тема не про это! Буду чистить!

Calex

CO6AKA
Читая подобные материалы в средствах СМИ я понимаю что вбощем люди которые не могут защитить сами себя от унижения вряд ли смогут защитить других.
В каком полку служили? (С)

Полагаю, что ни в каком.
Иначе бы знали, что солдат не лезет под пули добровольно. Ибо, это страшно.
И есть только один способ его туда загнать. Вбить в подкорку ещё больший страх, страх последствий невыполнения приказа.

Esterdes

если один имея заряженный автомат в руках не может адекватно пресечь унижающие действия неадеквата??
И сесть на 7-10 лет. Вот же дурак, да?
А так все весьма хорошо закончилось: призывник получит по итогу нормальный военный билет, как и хотел, а сержант, вообразивший себя крутым дедом - волчий.
Заодно пропесочат все руководство, что тоже неплохо.

CO6AKA

Esterdes
И сесть на 7-10 лет. Вот же дурак, да?

вы иначе как стрелять в тело мыслить умеете, у вас формула "авто = убивать", только так, да??? где ваша гибкость ума? Где фантазия? Я хоть слово сказал про стрелять в тупое (в смысле не умное) тело??

Gentile

CO6AKA
Неспособность индивидуума соблюдать правила и законы общества в котором он живет - это что-то граничащее с психическим расстройством.

Только что вы оскорбили всех власть предержащих РФ.

CO6AKA

Calex
Вбить в подкорку ещё больший страх, страх последствий невыполнения приказа.

Это безответственная манипуляция. Не умно.

Calex


Неспособность индивидуума соблюдать правила и законы общества в котором он живет - это что-то граничащее с психическим расстройством.
Так Ви таки русофоб?

Esterdes

вы иначе как стрелять в тело мыслить умеете, у вас формула "авто = убивать", только так, да??? где ваша гибкость ума? Где фантазия? Я хоть слово сказал про стрелять в тупое (в смысле не умное) тело??
Нападение на старшего по званию? Ну хорошо, пара лет дисбата. Это если автомат убрать, хотя зачем Вы тогда на него акцент сделали?
Это безответственная манипуляция. Не умно.
Это реальность. Солдат должен делать, думают за него другие.
А вообще, если считаете что Вы так уж будете полезны, идите на контракт, в чем проблема? Там льгот целый ворох и з/п неплохие.

SSDD

Иначе вы выступаете как провокатор - вынуждаете вам ответить, а потом шьете "безблагодатный образ мыслей". Некрасиво.
А я-то думал, мне одному так кажется... 😛


ну как эти люди могут защищать народ.. если один имея заряженный автомат в руках не может адекватно пресечь унижающие действия неадеквата??
))
А, проецировать единичный случай на всю многосоттысячную - это, конечно, очень актуально.

Позвольте тогда высказать и иное мнение, чоужтам.
Спустя три месяца службы(!) оружие в руках первый раз(!!!) в "спицназе гру" - это бред собачий. Такого и на рубеже веков не было, в частях много менее "спицназавских". Первый раз в руки автомат дают до присяги, заодно и заТрачивая обращение с ним до автоматизма. Спустя три месяца службы в любой уважающей себя в/ч срочник - уже полусолдат, тем более сейчас, с годом службы-то. Исключение составляют различные "зашарившие" и "перекрывающиеся", соскочившие от боевой подготовки на больничку или вообще ХЗ куда, типа хозработ и прочего.
И с ноги, тем более в каску я с большим удовольствием пробил бы сам, и не один раз, если бы некий криворукий дебил начал бы неправильно обходится с заряженным оружием, крутя им по сторонам, например, достаточно в красках представить, что во-он та внезапная дырка в твоём собственном пузе, а тем паче посредь лба с забрызганной мозгами стенкой позади - вот как раз из-за этого конкретного талпайопа, Ярко и Индивидуально зашарившего в госпитале, пока другие "идиоты" с автоматами в неведомые гребеня пешком на стрельбище бегают.

И всё как раз потому, что, цитирую, "до многих солдат не доходит словами, и поэтому приходится применять иные меры воздействия" - и это жестокая реальность. Для многих слова, не подкреплённые пиструлями - необязательны к исполнению, для "креативных" и "ярких" особенно.

Syriana

И еще, кстати, какое нафиг оружие народу с такими богатыми традициями революций, переворотов, лже-царей и смуты?

Sedge

ТС, какие 2-4 месяца? Государство сейчас на все предложенное отводит цельный год. Желающие вообще контракт подписать могут и следующие лет пять заниматься сплошной "мобилизацией" 😀 Называется это правда армией, но мы же не про название? 😛

jim hokins

SSDD
Приходи в армию, сержант Иванов быстренько выбьет из тебя эту дурь дужкой от кровати и, если понадобится, казарменным табуретом

Calex
солдат не лезет под пули добровольно. Ибо, это страшно.
И есть только один способ его туда загнать. Вбить в подкорку ещё больший страх, страх последствий невыполнения приказа.
Эт точно,-заградотряды подтверждают.Их не от сладкой солдатской жизни организовывали.

ThaiKhanRho

Эт точно,-заградотряды подтверждают.Их не от сладкой солдатской жизни организовывали.

Да гори оно все огнем...
Джим, про заградотряды - нинада. Их организовывали малость для другого, и вообще, всё сложнее. Но уж точно не как в фильме Ж.Ж. Анно "Фраг у Форотт"

SSDD

Эт точно,-заградотряды подтверждают.Их не от сладкой солдатской жизни организовывали.
Это не "точно", это - бред собачий.

В любой армии львиная доля боеспособности - тот самый "моральный дух", выражающийся в ощущении "правильности" выполняемого дела и конечной его цели, на одних заградотрядах ни одна армия долго не продержится.

андрэ

"мне не нравится закон, он глупый, зачем его соблюдать" - относится к той же болезни тупость и упрямство.
Не нравятся правила - измени их, сделай что-нибудь. Не можешь изменить - ищи другую страну.
ога-а писать такие глупости в психиатрии как называется а?не кретинизм случаем?

КМ

jim hokins
Эт точно,-заградотряды подтверждают.Их не от сладкой солдатской жизни организовывали.

Стесняюсь спросить (ц), как заградотряд остановит экипаж танка или расчет орудия? 😊 Без обид, но все это брехня. Конечно заградотряд отлавливали дезертиров и пр., но их основная задача была защита тыла действующей армии, а не гнать бойцов пулеметами вперед. И так было ВЕЗДЕ - любая воющая армия защищала свои тылы. Потому как если она этого не делала, то воевать не могла.

CO6AKA

контракт не всем подходит.
кому по возрасту до 40 лет, кому еще по каким причинам...у кого-то и судимости могут быть.
А кто-то не хочет в контрактную по идеологическим причинам. (вы с молодежью пообщайтесь, что они думают на счет армии и поинтересуйтесь есть ли у молодого человека план на случай войны, кроме парить вапорайзер и слушать дабстемп. я общался. Но при этом им может быть близка идея народного ополчения, партизанщины.

Скажем так, я для контракта и старый и судимость имею.

jim hokins

ThaiKhanRho
Да гори оно все огнем
Ну не знаю...ТСу очень хочется за чей-то(народный) счет поиграться в войнушку.Вариант устроится на контракт,на сколько я понял,и совершенствовать свои навыки и подтягивать физподготовку его не устраивает.Даже с четом того,что ему за это будут платить.
Есть еще один вариант,-купить за кровное лавэ ММГ АК-74 и тренироваться с ним до умопомрачнения,самостоятельно штудировать НСД,"Тактику мотострелкового подразделения" и "Справочники сержантов" по интересующей тематике.Ну и само собой гантели,турник и живительный кросс в полной выкладке.И что характерно,,-ни для чего из вышеописанного участие государства не требуется.А на выходе,-вот-же он,подготовленный новобранец,свеженький как огурчик 😊.

Esterdes

Но при этом им может быть близка идея народного ополчения, партизанщины.
Им близка, Вам близка, в чем проблема? Собирайтесь и езжайте на выходных.
Макс все правильно сказал: есть люди, которые хотят, они собираются и тренируются. И не требуют ничего ни от государства, ни от других людей, которым это не интересно.

SSDD

про заградотряды - нинада. Их организовывали малость для другого, и вообще, всё сложнее. Но уж точно не как в фильме Ж.Ж. Анно "Фраг у Форотт"
Обывателю нужно другое, понятное и простое к освоению куцем обывательским мозгом, не отягощённым мыслительной деятельностью, типа "позади военнослужащих РККА стояли злые дядьки в кожанках и с кулемётами, стреляющими в каждого, кто бежит в сторону тыла" - вуаля, окружающее просто и понятно, можно заниматься другими делами далее.

zair

Основная причина овощизации мужского населения во всех странах, не боязнь вас как силы. А боязнь что вас смогут использовать другие силы. И чем вы слабее, тем вас дураков легче спасти от вас самих, обработанных врагом. Просто представьте что 404 это не бывшие советские пейзане а тренированная спецура. Со склонностью к созданию конгломератов воюющих "против всех".
Вот поэтому государство предпочитает, чтоб вы прокачивали мозг а не kill skills. Ибо это взаимоисключающие вещи.

Так что никакого мирового заговора. Неизбежность. Описано еще китайцами.

CO6AKA

призываю высказываться по теме и не скатываться в обсуждении личностей.

jim hokins

CO6AKA
я для контракта и старый и судимость имею
Рецепт выше,-из старого экссидельца получится,хороший боец.Проверенно.
CO6AKA
кроме парить вапорайзер и слушать дабстемп. я общался. Но при этом им может быть близка идея народного ополчения, партизанщины.
Вышеупомянутой категории ополчение и партизанщина близки только за экраном монитора.В реале оно им и нафиг не сперлось.
SSDD
на одних заградотрядах ни одна армия долго не продержится.
Согласен.Только долго и не надо,-до победы.

КМ

zair
Описано еще китайцами.

Очень любопытно. Можно поподробнее.

ИИСлава

Правильнее возвращать НВП в школах, можно по усиленной программе..
У детей и времени больше, и желания.

андрэ

близка идея народного ополчения, партизанщины.
народное ополчение имхо возможно только при примерно равном уровне жизни желающих ополчиться и соответственно приемлемости общей цели.у нас на сегодняшний момент идея ополчения лишена самой почвы для зарождения как массовое явление.сколачивание банд/отрядов по "интересам"-это вот вполне реально и вполне соответствует духу и возможностям сегодняшнего времени.эти отряды будут непременно взаимодействовать между собой если им это будет выгодно и грызть друг другу глотки по той же причине.но ни о каком народном ополчении и речи быть не может-для этого слишком много сделано...

Mixel75

CO6AKA
предлагайте. высказывайтесь.

Успокойтесь. Против врагов воюет "ядрёнбатон". Это главный аргумент и сдерживающая сила. По сути это и есть- армия.
А небольшие задачи могут выполнять и наёмники.
Так что рабовладельческий строй далеко не отменяется и полицаев, защищающих вас от самого себя, придётся- таки потерпеть.

CO6AKA

jim hokins
Согласен.Только долго и не надо,-до победы.

Патриотизм рабов - плохая и бесполезная вещь.
Патриотизм свободных и отвественных Хозяев своей земли - большое дело.
Сегодня роль мужчин в нашем обществе конкретно замылена и затерта. Мужчина что-то вроде придатка к хотелкам государства и женщины.
Я предлагаю. обсудить реальный полезный инструмент, в руках государства, который воспитывает и мобилизует мужчину. Повышает его умения, ценность правильно использует его силу.
В обществе где мужчин правильно понимает свою силу и как ее использовать преступности не будет.
Возможно предлагаемый мной инструмент по воспитанию (не порабощению как в армии) мужчины не совершенный, но так ведь сейчас никаких нет. Армия делает это плохо...

Про заградотряды тоже не помогут.

да, у нас есть стрелковые клубы, соревнования.. но реально опросим 1000 мужчин на улицах, сколько из них готовы вложиться деньгами и временем чтобы этим заниматься?? из 1000 будет 2-3.
А если скажем сказать: мужчина, вот тебе 2 гарантированных отгула в месяц, которые ты можешь провести осваивания стрельбу, навыки медицинской помощи, навыки действия в чрезвычайных ситуациях, занимаясь физподготовкой, получая правильные знания... из 1000 сколько бы согласилось??? Мне дай один выходной и скажи куда придти я бы пошел. да и ходил правд курсы первой помощи которые на добровольных началах организовывали сотрудники местного МЧС. Такой мужчина хороший помощник скажем в дружинах сопровождения в составе участкового полицейского (у нас на жилмассиве такие есть).. да он не всему научится, не заменит профессионала-контрактника... ну он уже что-то знает, что-то умеет, он как минимум организован.
давайте искать "ПОЧЕМУ ДА", а не "ПОЧЕМУ НЕТ" - это конструктинее

Kill_Maker

CO6AKA


Нет , как раз раб для государство это проигрыш в долгосрочной перспективе.
Раб - плохой работник
Раб - плохой хозяин
Раб - плохой лидер
Раб - плохой бизнесмен
Раб - плохой защитник
Раб - плохой муж и отец
Раб - хреновый "осеменитель" (да, поэтому демография у нас такая. Как говорят: "зачем нищету плодить?" что слышит умный человек в этой фразе: "Зачем рабов плодить?" рабы не хотят плодить рабов)
Раб не может ни нести ответственность..
Раб ТОЧНО не будет защищать свою землю. Это мы видим по множеству примеров в армии.

про это есть притча


- Смотрите, - сказал фараон жрецам - внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они - всё равно, ленивы и склонны к бунтарству... - Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: 'С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди'. ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. - Они еще много приспособлений изобретут, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть - не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...

И вопрос к ТС,
а вы с кем собрались воевать собственно???
и самое главное за что?

Sedge

CO6AKA
Но при этом им может быть близка идея народного ополчения, партизанщины.
т.е. как раз то, за что государство их в военное время будет резво отстреливать.

С т.з. государства нет никакого смысла плодить партизанцину там, где есть регулярная армия. Этим, кстати, Каддафи развлекался, причем в ущерб классическому военному строительству. Концепция вооруженного народА, готового защищать страну не жалеючи крови, вышла ему реально боком. Как в принципе и всей Ливии.

У нас что-то подобное может быть организовано исключительно в форме, аналогичной американскому институту резервистов Национальной Гвардии. Когда гражданин заключает контракт, получает доплату, время от времени ездит на переподготовку и обязан по первому звонку явиться в указанное место для реализации своего шанса умереть за Родину 😊 Т.е. это будет максимально забюрократизированная система, априори исключающая всякую вольницу, партизанщину и "пострелушки".

CO6AKA
Скажем так, я для контракта и старый и судимость имею.

У меня для вас плохие новости 😊 Никому не нужен потенциальный солдат с кучей хроники и одышкой. После сорока наше место уже в обозе, никто не будет выделять деньги на совершенствование навыков старой развалины. Нерентабельно-с.

Так что только самоподготовка.

андрэ

Патриотизм свободных и отвественных Хозяев своей земли - большое дело.
совершенно не понятно что вы вкладываете в это понятие.

ThaiKhanRho

Ну не знаю...ТСу очень хочется за чей-то(народный) счет поиграться в войнушку.

Ну, если ТС'а хорошо подредактировать, то получается военно-милиционная система, увязанная с системой военно-патриотических и страйкбольных клубов, на которой я бы сейчас и настаивал.

SSDD

Сегодня роль мужчин в нашем обществе конкретно замылена и затерта. Мужчина что-то вроде придатка к хотелкам государства и женщины.Я предлагаю. обсудить реальный полезный инструмент, в руках государства, который воспитывает и мобилизует мужчину. Повышает его умения, ценность правильно использует его силу.
Для этого существует инструмент "военные сборы".

Потом, представьте, какой пойдёт вой среди "прогрессивной общественности" и прочих геев, реши "власть" реализовать этот механизм на практике...

CO6AKA

Sedge
у меня нет проблем со здоровьем. ЗОЖ, велоспорт и все такое. мимо.

Kill_Maker хорошая притча.. но если рабы - захваченные граждане чужого государства. Смысл делать рабов из граждан СВОЕГО государства? не дальновидно.

ThaiKhanRho да. помоги, подредактируй. И мне понравился твой пример по швейцарию. да не буквально так, но похоже.

Чтобы нам двигаться конструктивно надо искать ПОЧЕМУ "ДА" а не ПОЧЕМУ "НЕТ".
Причин не делать что-либо всего много и лежат они на поверхности. Причин делать - вот тут надо поискать, поработать.

Я очевидно понимаю, что государство не хочет доверять мужчине и боится его.. именно так, как поработитель боится раба... но это проигрыш. Вымрем.

SSDD

А если скажем сказать: мужчина, вот тебе 2 гарантированных отгула в месяц, которые ты можешь провести осваивания стрельбу, навыки медицинской помощи, навыки действия в чрезвычайных ситуациях, занимаясь физподготовкой, получая правильные знания... из 1000 сколько бы согласилось???
По одиночке согласится, думаю, большинство.
Но ан масс сразу же появятся желающие, как это в армии называется, "про.баться" 😊
Типа "чо я, какдурак, буду целых два целый год два дня каждый месяц из жизни выкидывать", "да-я-больше-заработаю" и т.п. Первый раз, штоле?

terranin

ThaiKhanRho

Ну, если ТС'а хорошо подредактировать, то получается военно-милиционная система, увязанная с системой военно-патриотических и страйкбольных клубов, на которой я бы сейчас и настаивал.

Тут тема была "Война в Сирии и Россия", радикалы понаписали лишнего и ее прикрыли от греха.
http://guns.allzip.org/topic/151/1495199.html

Там отставной военный толкал мысль об организации ополчения.

В Армейском разделе тема не взлетела тоже. 😞

Пушыстый Котег

Тык вроде как на войнушке то, там еще бонбы падают, кулимёты строчат, танки ездиют, да и ваще по большему счету арта исход сражения решает. И толку в таком пиз...вароте от того что кто то охрененно умеет с автаматом бегать??? Так еще всем этим ребятам с автаматами надо патроны принасить, а еще их надо лечить, кормить и пенсии по инвалидности потом выплачивать... Да ну нафиг, как представил аж пива захотелось. А ваще если автамат разришат домой забрать то с идеей т.с. согласен

CO6AKA

Ребята, а не снимаем ли мы с себя ответственность??
будет природная катастрофа - МЧС поможет
будет война - армия защитит
финансовый кризис - государство спасет..
Кто-то другой за меня сделает...да никто не сделает. Это верно. Но такие вещи на одном личном желании не возникают. нужны опытные инструкторы, наставники, и так далее.

jim hokins

андрэ
сколачивание банд/отрядов по "интересам"-это вот вполне реально и вполне соответствует духу и возможностям сегодняшнего времени.эти отряды будут непременно взаимодействовать между собой если им это будет выгодно и грызть друг другу глотки по той же причине.но ни о каком народном ополчении и речи быть не может-для этого слишком много сделано
+151
CO6AKA
Патриотизм рабов - плохая и бесполезная вещь.
Патриотизм свободных и отвественных Хозяев своей земли - большое дело.
Вольномыслие до цугундера доведет...

CO6AKA
Я предлагаю. обсудить реальный полезный инструмент, в руках государства
Это инструмент НЕ нужен текущему государству и за его организацию можно нехило огрести.
CO6AKA
В обществе где мужчин правильно понимает свою силу и как ее использовать преступности не будет
Шариат?
Kill_Maker
с кем собрались воевать собственно???
и самое главное за что?
Краеугольные вопросы темы.

Esterdes

Патриотизм рабов - плохая и бесполезная вещь.
Патриотизм свободных и отвественных Хозяев своей земли - большое дело.
Сегодня роль мужчин в нашем обществе конкретно замылена и затерта. Мужчина что-то вроде придатка к хотелкам государства и женщины.
Я предлагаю. обсудить реальный полезный инструмент, в руках государства, который воспитывает и мобилизует мужчину. Повышает его умения, ценность правильно использует его силу.
В обществе где мужчин правильно понимает свою силу и как ее использовать преступности не будет.
А, до меня дошло. Забыли написать, что алкоголизма и наркомании тоже не будет. И рождаемость потолок пробьет. Это называется "простое средство от всех проблем". Куда уж там психологам, социологам и прочим ботанам. Успехов, че уж там.
Для этого существует инструмент "военные сборы".
Ну и каким же образом военные сборы из "тряпки" сделают "настоящего мужчину"?

Вы вообще понимаете, что принудительная отправка людей куда-либо вообще говоря в корне противоречит самой идеи развития сильной личности, которая сама должна принимать решения и нести за них ответственность?

wasya83

А я слышал про что-то подобное.
Вот статья про возможное создание в России территориальных войск https://versia.ru/smozhet-li-n...skimi-rezervami
Как раз про то, о чем говорилось в начале этого топика.

Я подумал, если туда вступить, то тогда можно будет покупать, ну или хранить дома настоящий автомат, а не охотничьи ружья, разрешенные по РОХе.

Sedge

CO6AKA
Sedge
у меня нет проблем со здоровьем. ЗОЖ, велоспорт и все такое. мимо.

Во-первых, это вам так кажется. Вы просто недообследовались 😊
Во-вторых, мы же ведем речь о государстве, которое должно на этот праздник жизни мошну расстегнуть? С точки зрения государства затраты на предлагаемую систему не будут иметь смысла. Среднестатистический горожанин en masse в этом возрасте тащит за собой набор хронических болезней и даже если нет, ресурсы организма уже не те, за 18-летним пацаном-призывником он при всем желании не угонится. Не даром на солдатских и младших командных должностях предельный возраст призыва на сборы установлен на планке в 45 лет. Это, увы, потолок.

SSDD

Ну и каким же образом военные сборы из "тряпки" сделают "настоящего мужчину"?
Этим срочная служба занимается.

CO6AKA

Esterdesх
Мужчине у которого есть ДЕЛО нет дела до алкоголя и наркотиков. Он реализован и самодостаточен и без препаратов.

jim hokins да государству пока не нужен. Но глупо думать что механизмы работающие 50-100 лет назад будут работать в XXI веке (это я про военный призыв/мобилизацию по образу 41 года) Там мы чуть-чуть не облажались в самом начале т.к. были НЕ ГОТОВЫ, а не готовы потому что ПЛОХО ГОТОВИЛИСЬ, или готовились к другому (что тоже самое).
На счет государства. Мы такие, потому что они такие. Они такие, потому что мы такие. Отдельная тема.

jim hokins

CO6AKA
а не снимаем ли мы с себя ответственность?
Вы хотите отвечать за все государство в целом?Если да,тогда начните с малого,-помогайте пенсионерам,бездомным инвалидам,-не?Для этого НЕ
CO6AKA
нужны опытные инструкторы, наставники, и так далее
Чего вас тянет только повоевать?

Esterdes

Там отставной военный толкал мысль об организации ополчения.

В Армейском разделе тема не взлетела тоже.

Я бы, кстати, обратил на этот факт пристальное внимание. Если на крупнейшем оружейном портале такие темы не взлетают, то чего вы хотите от общества?

Calex

Esterdes
Забыли написать, что алкоголизма и наркомании тоже не будет. И рождаемость потолок пробьет.
Все будут свободны, и у каждого свободного будет по три раба...

Esterdes

Мужчине у которого есть ДЕЛО нет дела до алкоголя и наркотиков. Он реализован и самодостаточен и без препаратов.
Ну так я же и говорю: просто средство от всех проблем.

zair

wasya83
Я подумал, если туда вступить, то тогда можно будет покупать, ну или хранить дома настоящий автомат, а не охотничьи ружья, разрешенные по РОХе.


Зачем вам автомат? Уверяю, если будет легально у вас - будет у всех. А у особо рьяных, будет раньше чем у вас, более скорострельный, с разрывными пулями и тепловизором. Жизнь опять станет несправедлива.
Ваше положение в пищевой цепочке никак не изменится, кроме неиллюзорного шанса слопать пулю по пустяку, просто так.

В чем прелесть закона. Он ограничивает овец и волков. Многие кто на территории беспредела рады бы отдать вам свой автомат и забыть все как страшный сон. Но увы.

CO6AKA

Джим, я бы бы признателен вам за то, что вы не будете советовать мне делать того, чего не делаете сами.. я ведь с вами так не поступаю. надеюсь я был услышан.

Джим, меня не тянет повоевать, если бы был возможен мир во всем мире.. я только за! А вас тянет повоевать? От нашего с вами желания или не желания что-нибудь зависит в этом вопросе?

ThaiKhanRho

Ну, отвечая на вопрос ТСа..
Я бы плюнул на выяснение животрепещущих вопросов, как то - что есть раб, кому он нужен, и прочее.
И исходил бы из следующего.

Общая тенденция к сокращению сроков службы в ВС РФ и то, чем солдатики там занимаются БОЛЬШУЮ часть времени (я в курсе, так что нинада мне тут сказки рассказывать про отличников боевой и политической) говорит о том, что всю современную армейскую систему нужно создавать с нуля.
Чтобы избавиться от привнесенных Хрущем уголовных традиций.

Значит - оставляем профармию ака офицерский корпус, спецов (которым одно все равно зарплату платить), спецуру и контрабасов - в качестве ядра.

И устраиваем всеобщее вооружение народа. Все равно, если верить западной пропаганде, "калаш" с ушанкой - часть русского национального костюма. )
За основу берем Швейцарию.
Что имеем в итоге.
Ту самую пехоту, которая сражается за свою землю. Минусы? Да полно.
Но и плюсы есть.
Землячества, и прочие социальные механизмы на всю катушку используются сами по себе для сплачивания частей.
За границей этой армии не воевать, но это и не надо. Все, кто хочет чувствовать себя воином, таки ими чувствуют себя.
Откровенный криминал и... скажем так, "нацменство" резко спадет само собою ))
В общем, сначала процентов пять (думаю, много меньше, на самом деле) народа поляжет. Но те, кто останется - будет уже несколько иной этнос.
И я буду только за.

jim hokins

CO6AKA
а не снимаем ли мы с себя ответственность?
Вы хотите отвечать за все государство в целом?Если да,тогда начните с малого,-помогайте пенсионерам,бездомным инвалидам,-не?Для этого НЕ
CO6AKA
нужны опытные инструкторы, наставники, и так далее
Чего вас тянет только повоевать?
CO6AKA
Мужчине у которого есть ДЕЛО
Какое именно дело,особенно интересно про дело с большой буквы?
CO6AKA
глупо думать что механизмы работающие 50-100 лет назад будут работать в XXI веке
CO6AKA
не готовы потому что ПЛОХО ГОТОВИЛИСЬ, или готовились к другому (что тоже самое).
Вы сами себе противоречите,так как упорно предлагаете готовиться "не к тому".Нафиг не сдались сейчас на поле боя больные пенсионеры с ржавыми карабинами,обученные в "партизанском" лагере.Войны ведут сейчас опытные профессионалы,операторы сложного высокотехнологичного вооружения.Если дело дошло до массовых заруб с стрелковкой,-значит "что-то пошло не так"(с).

Mixel75

CO6AKA
На счет государства. Мы такие, потому что они такие. Они такие, потому что мы такие. Отдельная тема
Как же она может быть отдельной темой, если вы государственные вопросы решать собрались?
Если бегать с автоматом отдельно от государства, то в государстве вы ничего не поменяете 😊
А вопрос мы такие, потому что они такие. Они такие, потому что мы такие.- это первый и начальный, который надо решать.
Но решать его НЕЛЬЗЯ! 😀
Стало быть, все ваши фантазиии про прокачку скилов останутся фантазиями 😛
Можете начать успокаиваться: всё стабильно, как и тысячи лет назад 👍

SSDD

Вы вообще понимаете, что принудительная отправка людей куда-либо вообще говоря в корне противоречит самой идеи развития сильной личности, которая сама должна принимать решения и нести за них ответственность?

Знаете, в чём разница между "группой сильных личностей, самостоятельно принимающих решения и несущих за них ответственность" и "толпой быдла"? Как узнаете - напишите, а то я не один год ответа на этот вопрос ищу.

Всё, что собралось вместе количеством больше одного индивида, должно быть чётко заорганизовано, задисциплинировано и заиерархивировано. А поодиночке можно быть сильным, решительным и креативным сколько угодно - это только приветствуется и поощряется, в рамках приказа, естественно.

И это, личность не сильная, но умная, должна понимать, когда есть место самостоятельному принятию решений, а когда - нет.

jim hokins

CO6AKA
А вас тянет повоевать?
А вы до сих пор не поняли мою позицию по этому вопросу?Если интересно,-можете ознакомиться с этой темой
http://guns.allzip.org/topic/151/1935879.html
там сразу стает понятно,хочу-ли я повоевать.

Esterdes

За основу берем Швейцарию.
В Афганистане вон в любом кишлаке этого народного ополчения жопой жуй, а толку? Похожи их реалии на Швейцарию или хотя бы США?
Вы копаете не с той стороны, но та сторона, с которой копать нужно здесь под запретом.
Развивайте лучше экономику, пуховики от Хомо, как бы я над ними не смеялся, это все-таки гораздо более действенно, чем растрата бюджета на покатушки/пострелушки.

SSDD

В чем прелесть закона. Он ограничивает овец и волков.
"волков" вычеркивайте, это же очевидно.
А вообще дело не в мифической "волчьести", а тупо в нежелании некоторого количества людей жить по устоявшимся правилам.
И что бывает, когда псевдо-"волки" чрезмерно в свою натуру верят, полагая остальных жертвенными барашками, мы тоже знаем на достаточно наглядных примерах - вон в Сагре чёрте-когда и в Ёбурге - совсем недавно.
Так-то люди в целом примерно одинаковы, за исключением крайних полярных корреляций.
И как только "травоядный" гражданин поймёт, что суровая длань закона или не работает, или не успевает - ууууу, его кровожадности бывалые урки позавидуют.

CO6AKA

jim hokins да кто сказал, что в случае войны граждане старше 40+ (оставим в покое 50+) не будут мобилизованы? Их придется срочно готовить, хоть чему-то срочно учить.
кто тут уверен что в случае войны тех кому 30-40лет мобилизоваться не будут?!!?!? бред же!
у нас 140-150 млн. Отбросим мигрантов примерно 9-10% - эти чужую страну защищать не будут с Советский союз кончился - каждая бывшая республика сама по себе (им и хуже - малочисленные бывшие республики скушают быстрее)

соотношение мужчин/женщин 0.86/1.16 женщин у нас на 10-15 млн больше чем мужчин.
Статистику мужчин по возрастным группам приводить не буду... любопытный найдет ее сам. Трудоспособных, боеспособны в этих группах еще меньше. У нас взрослых здоровы сколько 20-30% от общего числа? больше/меньше?


Вопрос прост. Сколько мужского населения в случае войны стенка на стенку мы можем поставить под ружье, какого возраста?. Сколько из них понимает свои цели и задачи? 20-30 млн?? Какие шансы? если скажем население РФ схлестнется, гипотетически, с населением США (где культура владения оружием иная, чем у нас) Сколько мужчина в США 30-40лет умеют обращаться с оружием и реально время от времени бывают на пострелушках и сколько мужчин РФ того же возраста можно им противопоставить? В чью пользу будут цифры?

Кстати, у нас же есть Федеральный закон "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" интересно, что там говорит О, непосредственно, ПОДГОТОВКЕ

П.С. тут все на ядерную бомбу надеются??

Esterdes

Знаете, в чём разница между "группой сильных личностей, самостоятельно принимающих решения и несущих за них ответственность" и "толпой быдла"? Как узнаете - напишите, а то я не один год ответа на этот вопрос ищу.
А в чем разница между длинными гвоздями и ржавыми?
Вы сравниваете разные вещи, естественно, ответа найти не можете.

MAPTOBCKuu KOT

Esterdes
Я бы, кстати, обратил на этот факт пристальное внимание. Если на крупнейшем оружейном портале такие темы не взлетают, то чего вы хотите от общества?
так тут кучкуются любители оружия, а не любители ходить строем вдали от дома )))

Gentile

CO6AKA
jim hokins да кто сказал, что в случае войны граждане старше 40+ (оставим в покое 50+) не будут мобилизованы? Их придется срочно готовить, хоть чему-то срочно учить.

Федеральный закон РФ "О воинской обязанности и военной службе"
Раздел VIII. ЗАПАС ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, СЛУЖБЫ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
статья 53

про вус 100 напомнить?

Mixel75

CO6AKA
тут все на ядерную бомбу надеются??
Да. Когда она появилась, мировые войны прекратились. Бьют только слабых: у кого нет ядрёна и тех кто вне сфер покровительства ядрёных держав. Очевидно жеж.

SSDD

Войны ведут сейчас опытные профессионалы,операторы сложного высокотехнологичного вооружения.Если дело дошло до массовых заруб с стрелковкой,-значит "что-то пошло не так"(с).
😊
Вся это высокотехнологичная зимбурятина предназначена ровно для одного - "дать мзды во-он тому мужыку с ружбайкой". Ну, это "здравый смысл" называется - ни один вооружённый конфликт чёт без пехоты пока не обходился, а весь сопутствующий стафф по сути лишь служит цели комфортного и быстрого её перемещения.


TSX

jim hokins
Эт точно,-заградотряды подтверждают.Их не от сладкой солдатской жизни организовывали.

Тогда чтобы послать пехоту на пулемет вражеский, нужно было бы иметь два пулемета в тылу. Дело в том что в условиях войны в классическом историческом понимании, т.е. с переходом границы армией и т.п. для солдата, заботящегося о семье, безопаснее бить врага как можно дальше от дома. Это его и мотивирует, кроме заградотряда и замполита.

Max-Rite

CO6AKA, при всём должном уважении, Вы ничего не докажете на словах. У государства есть вооруженные силы, национальная гвардия, внутренние войска, полиция, ФСБ и ДОСААФ. Хотите готовиться защищать СВОЮ семью, землю и собственность? Мой Вам совет, хоть Вы и не просили, соберите инициативную группу по месту жительства и тренируйтесь. Только так.


terranin

Max-Rite
Только так.

Хорошо питаются зомбеборцы 😊

SSDD

А в чем разница между длинными гвоздями и ржавыми?Вы сравниваете разные вещи, естественно, ответа найти не можете.
Пожалуй, подожду ещё, пока до вас суть вопроса дойдёт.
И заодно осознание того, что эта ваша "группа Сильных, Самостоятельно принимающих (каждый своё, подсказочка, хаха) Решения" фактически мгновенно прекратит своё существование, будучи помножена на ноль тем самым обезличенным "строем", ведомым чужой волей, обличённой в форму приказа.
Ибо другой формы организации явления "армия" я ни одной не знаю, за всё время его существования. Продолжайте познавать мир на гвоздях, чё.

Calex

CO6AKA
тут все на ядерную бомбу надеются??



Война стенка на стенку, которой Вы почему-то ожидаете, по убойности была бы посильнее ядрёной бонбы.
К счастью, это только Ваша фантазия.

Max-Rite

terranin

Хорошо питаются зомбеборцы 😊

Не голодаем.

arjan

соберите инициативную группу по месту жительства и тренируйтесь.
возьмите побольше пива , шашлычков , можно пару двухстволок ( больше не надо а то перестреляете друг друга )и воюйте на здоровье только тихонько .

Esterdes

И заодно осознание того, что эта ваша "группа Сильных, Самостоятельно принимающих (каждый своё, подсказочка, хаха) Решения" фактически мгновенно прекратит своё существование, будучи помножена на ноль тем самым обезличенным "строем", ведомым чужой волей, обличённой в форму приказа.
Ибо другой формы организации явления "армия" я ни одной не знаю, за всё время его существования. Продолжайте познавать мир на гвоздях, чё.
А это я чтоли затираю про "сильных мужчин", которые постреляв из калаша в лесу спасут страну от всех бед?
Мне-то как раз более чем понятно, что в армии нужны исполнители, а не личности с ОБВМ.
Вот почему это не понятно автору темы для меня загадка.

LazyOne

terranin

Хорошо питаются зомбеборцы 😊

Там все хорошо питаются. По статистике средний американский кот получает вдвое больше калорий, чем средний житель Африки. Сорри за оффтоп 😊

CO6AKA

TSX

с заградотрядом есть вот какой вопрос...
что мешает отряду повернуться стволами в сторону заградотряда и прорываться домой 😊 дома теплее.. титька рядом. (шутка)

заградотряды плохой способ, все это уже поняли.
Правильно - личное глубокое понимание того что НАДО здесь и сейчас.


и есть подозрение, что "зомбозантеры" сдристнут по схронам и на войну не пойдут. Тут же принято выживать в одиночку, хотя всю эволюцию мужчин в современного хомо-сапиенса мы мужчины делали это сообща.

Kill_Maker

а ктонить знает, с кем ТС хочет воевать?
а то ведь он так и не сознается...

Война, война... кто с кем?? за что?
что угрожает именно ТС??

SSDD

Тогда чтобы послать пехоту на пулемет вражеский, нужно было бы иметь два пулемета в тылу.
И это тоже.
Размышляя далее, можно додуматься и до заградотрядов для заградотрядов, ну чтобы первые не бежали, и представить армию в лице единственного солдата, которого стерегут остальные и который собственно и воюет 😊
Но, повторюсь, для обывателя задумываться о столь сложных вещах нехарактерно, мыслящим инако достаточно подсунуть ровно то же корыто с помоями, сопроводив напутствием "вон тут действительно Настоящая Еда, не то, что в том общем корыте для всех" - и отойти в сторонку, наслаждаясь зрелищем.

Calex

соберите инициативную группу по месту жительства и тренируйтесь. Только так.
http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=47848517

Полиция разогнала участников игры Airsoft

SSDD

А это я чтоли затираю про "сильных мужчин", которые постреляв из калаша в лесу спасут страну от всех бед?
Отнюдь, но это ж вам "общественная необходимость" в виде принудительной отправки куда-то мешает Лично Расти и Принимать Решения?

Живём-то мы в обществе, верно?

CO6AKA

Kill_Maker
тут есть 2 варианта
1. тупой - гражданская война сами с собой
2. поумнее - с китаем.
3. не такой умный как вариант 2, с НАТО (ну англосаксы найдут кого на кого натравить)

племя со слабыми мужчинами всегда будет захвачено более сильным племенем.
Судя по статистики разводов и рождаемости мы не являемся племенем (государством) с сильным мужчинами в общем массе слабая семья - слабое государство. Подкаблучников полно, баборабов полно... - плохие защитники.

Max-Rite

Calex
http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=47848517

Полиция разогнала участников игры Airsoft

Полиция безопасности (ПБ) в прошедшие выходные провела в Ценской волости Озолниекского края проверку игроков в Airsoft, одетых в военную форму, но никто задержан не был.

Ничего страшного. В следующий раз будут умнее.

Mamzay

гражданская "мобилизация" населения будет на рытьё окопов, ремонт дорог, постройку убежищ.
И всё забесплатно, с правом на 12часовой рабочий день. Тем, кто норму перевыполняет, талоны на питание.

wasya83

Что касается функционала создаваемых российских территориальных войск, то, как предполагается, во время боевых действий они не будут полноценными боеспособными подразделениями, но возьмут на себя организацию комендантской службы в период оперативного развёртывания войск, позволят освободить регулярную армию от охраны тыловых объектов, коммуникационных узлов и мостов. Также территориалы во взаимодействии с Национальной гвардией будут противодействовать незаконным вооружённым формированиям и диверсионным группам. В случае необходимости наладят эвакуацию населения из предполагаемых районов боевых действий, помогут в ликвидации последствий диверсий и террористических актов.

Источник: https://versia.ru/smozhet-li-n...skimi-rezervami

TSX

CO6AKA
[b]TSX

с заградотрядом есть вот какой вопрос...
что мешает отряду повернуться стволами в сторону заградотряда и прорываться домой 😊 дома теплее.. титька рядом. (шутка)

заградотряды плохой способ, все это уже поняли.
Правильно - личное глубокое понимание того что НАДО здесь и сейчас.[/B]

Я о том и говорю, что исходя из безопасности близких военослужащего, безопаснее встречать врага дальше от дома. Это часть мотивации.
Вообще мотивация вопрос комплексный, туда много чего входит - от заградотряда до бесплатной квартиры за топовые награды.

Так чем Вы предлагаете мотивировать этих 40+ мужиков идти и учиться службе? Замполитские байки про Родину в опасности будут на смех подняты, к этому возрасту повоевать за дворцы и яхты знати желающих нема, жизнь свою ценят, так или иначе устроились - работа, жены, дети, машины, кто-то срочную отслужил и во-первых понял что такое армия, и считает что все "долги" конституционные раздал. Оно им надо вписываться за список Форбс?

Kill_Maker

1. тупой - гражданская война сами с собой
я не пойду с вами воевать, не переживайте)
у меня есть оружие, но всё равно не пойду, мне и так не плохо)

2. поумнее - с китаем.
зачем китаю с нами воевать?
или вы напасть на него планируете?

для справки почитайте закон о ТОРах, территориях опережающего развития. И сразу поймете, что китаю с нами воевать не нужно.

3. не такой умный как вариант 2, с НАТО (ну англосаксы найдут кого на кого натравить)
это еще более смешно, чем с китаем...
расейский бюджет в качестве обеспечения рубля держит валюту потенциального противника. Так что с натой воевать точно никто не будет.

Судя по статистики разводов и рождаемости мы не являемся племенем (государством) с сильным мужчинами в общем массе слабая семья - слабое государство. Подкаблучников полно, баборабов полно... - плохие защитники.
считаете, что данная ситуация создана не искусственно и не намеренно???

Вот вы рассуждаете о гос-ве, а задумайтесь, что такое гос-во, кто такие гос-во, и какие у них цели.

А потом еще раз перечитайте, что вы тут написали ранее.

SSDD

Полиция разогнала участников игры Airsoft
Прикольно. Спецназ навалял реконам, вышедшим поиграть в войнушку.
Тут интересно, случись бы подобная шедевральная ситуация

"ПБ считает, что данный случай вновь делает актуальным необходимость совершенствования правового регулирования организации игр Airsoft. В Латвии в настоящее время не существует эффективной нормативной базы, регламентирующей военные имитационные игры и оборот используемого в них электропневматического оружия. ПБ констатировала, что военные имитационные игры с оружием Airsoft фактически используются для организации военно-тактических учений, например, захвата зданий и разведки объекта. Без эффективного механизма контроля увеличивается риск того, что военно-тактические учения в Латвии пройдут и лица, которые выражают поддержку незаконных вооруженным действиям против других стран", - указывает ПБ.

ПБ также отмечает, что сходство используемого в играх Airsoft вооружения с настоящим оружием в долгосрочном периоде снижает в обществе бдительность к присутствию неидентифицированных военных в публичных местах.

В свою очередь один из участников игры Сергей Р. обратился к СМИ, утверждая что во время проверки он и ряд других активистов были избиты. Сайту kompromat.lv он рассказал, что на место игры прибыли два микроавтобуса со спецназом, который "без разбору стал бить всех участников игры".

в России, где ОМОН навалял бы одетым в ACU-BDU-флектарн ряженым софтбольщикам, до каких небес поднялся бы вой...
Источник-то проверен хоть или желтуха какая? Чёт не верится мне в этот бред...

Esterdes

Отнюдь, но это ж вам "общественная необходимость" в виде принудительной отправки куда-то мешает Лично Расти и Принимать Решения?

Живём-то мы в обществе, верно?

Мне не мешает, хотя бы потому, что никакой "общественной необходимости" в данном случае не наблюдается, как и принудительной отправки.
Да и возраст не тот, чтобы меня воспитывать знаете ли, поздновато.
Ничего страшного. В следующий раз будут умнее.
В смысле задержат? 😀

SSDD

кто-то срочную отслужил и во-первых понял что такое армия, и считает что все "долги" конституционные раздал. Оно им надо вписываться за список Форбс?
КМК, думается мне, что взрослый сорокалетний мужик ан масс понимает, что воевать он не за какой-то там список, дворцыяхты или трубу будет, а чтобы вот это вот всё, типа
работа, жены, дети, машины
у него и далее сохранилось, а не валялось бы вперемешку с окружающей действительностью в сильно фрагментированном состоянии.
Мужику достаточно погуглить чутка, как оно там, куда демократию уже привозили 😛
Помните фразу из фильма "WTF" ("Репортёрша" в русскоязычной локализации?) про "шурави теперь негры"? Совсем неплохо для подобного фильма, щетаю.

Sedge

CO6AKA
что мешает отряду повернуться стволами в сторону заградотряда и прорываться домой дома теплее.. титька рядом. (шутка)

То, что к титькам как правило прорывается драпает толпа индивидуумов, которые воинскому подразделению противопоставить ничего не могут по определению 😊 И, кстати, задача заградотрядов заключалась в как раз не в стрельбе по бегущим мишеням, а в том, чтобы таких вот личностей остановить, переформировать и отправить обратно на линию фронта. С каковой задачей они, собственно, успешно справлялись.

CO6AKA

Kill_Maker
согласен, воевать против самих себя глупо, но стравить людей друг на друга можно (бей богатых было.. бей сектантов было... бей цветных..причину найти можно)

А вот на счет китая я бы не спешил...
Китай стремительно "выжигает" свою биосферу, экосистему и ресурсы.... куда они подадутся когда поджимать начнет (кончится питьевая вода, плодородные земли) в соседнюю Индию *вряд ли, там и так тесно) в Россию? Это кончено отдельная тема.. но тут у нас реально нет шансов.


ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О РЕАЛЬНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ПОЛЬЗУ ИНСТРУМЕНТАХ, КОТОРЫЕ МОГУТ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОВЫСИТЬ НАШИ ШАНСЫ. ХОТЯ БЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ

jim hokins

CO6AKA
кто сказал, что в случае войны граждане старше 40+ (оставим в покое 50+) не будут мобилизованы?
Какой войны?КАКОЙ?Вот в чем вопрос.
CO6AKA
хоть чему-то срочно учить.
Чтобы чему-то научить,надо четкое понимание,-для чего.Оно у вас есть?
CO6AKA
бред же!
Бред,-это сферическая война в вакууме.С мильенами "партизан" с карабинами.
CO6AKA
малочисленные бывшие республики скушают быстрее
Анунаки,рептилоиды скушают?
CO6AKA
Статистику мужчин по возрастным группам приводить не буду... любопытный найдет ее сам. Трудоспособных, боеспособны в этих группах еще меньше. У нас взрослых здоровы сколько 20-30% от общего числа? больше/меньше?
Вам не дают покоя лавры районного военкома?
CO6AKA
в случае войны стенка на стенку
Опять назад в 40-вые?Не воюют так сейчас,-времена...немножко изменились.
CO6AKA
население РФ схлестнется, гипотетически, с населением США
Будет трудно,-для начала надо будет форсировать Берингов пролив.Вплавь.
SSDD
ни один вооружённый конфликт чёт без пехоты пока не обходился
Югославия 1999 год,отбомбили и усе.
Max-Rite
Не голодаем
Я так думаю,что в канистре отнюдь не спирт ,а кофе.
Esterdes
"сильных мужчин", которые постреляв из калаша в лесу спасут страну от всех бед
Ага,-много наспасали...
Kill_Maker
ктонить знает, с кем ТС хочет воевать?
Так он еще и сам не знает...не определился так сказать.

SSDD

Мне не мешает, хотя бы потому, что никакой "общественной необходимости" в данном случае не наблюдается, как и принудительной отправки.
Я-то поддерживаю, но это только наше с вами субъективное мнение, "снизу". Как вы понимаете, быть объективным оно не может, ибо всей полнотой информации мы не обладаем.

Kill_Maker

Китай стремительно "выжигает" свою биосферу, экосистему и ресурсы.... куда они подадутся когда поджимать начнет (кончится питьевая вода, плодородные земли) в соседнюю Индию *вряд ли, там и так тесно) в Россию? Это кончено отдельная тема.. но тут у нас реально нет шансов.
угу, только воевать им не придется, я же написал выше,
им всё продадут по сходной цене, я и закон же упомянул который подводит к этому,
если вы будете не довольны, вам скрутят ласты.

Kill_Maker

Esterdes
Не читайте Новоселова перед обедом. А лучше вообще не читайте.
Его представления о демографии находятся ниже уровня детского сада.
Лучше почитайте что-нибудь от настоящих исследователей в этой области, узнаете много нового. Или на ютубе посмотрите, если читать лень.

у него как раз речь не столько о демографии,
а о бабьих манипуляциях.
Общая демография это вещь абстрактная,
а вот вынос мозгов дома, касается лично каждого.

Так что упомянутое баборабство оно очень имеет место быть.

Mixel75

CO6AKA
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О РЕАЛЬНЫХ ПРИНОСЯЩИХ ПОЛЬЗУ ИНСТРУМЕНТАХ, КОТОРЫЕ МОГУТ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОВЫСИТЬ НАШИ ШАНСЫ. ХОТЯ БЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ
Социальная и политическая грамотность населения.
Когда грамотных станет 2/3 всё начнёт меняться "само по себе".
В остальных вариантах масса будет инертна и все потуги "инициативных групп" сойдут на нет.

А защитить свою семью и хозяйство- это, как уже говорили, небольшая группа единомышленников + связи. Ну и личные/ групповые скилы: пострелять, подраццо и т.д.

Max-Rite

jim hokins
Я так думаю,что в канистре отнюдь не спирт ,а кофе.

В канистре питьевая вода. Крепкие напитки как бы табу.

Calex

SSDD
ОМОН навалял бы одетым в ACU-BDU-флектарн ряженым софтбольщикам, до каких небес поднялся бы вой...
Да, ладно. Повыли бы, и перестали.
Речь о том, что ни одно государство не может смотреть сквозь пальцы на подобные занятия у себя за спиной.
Оно должно быть уверено в лояльности участников.

CO6AKA

я пытаюсь понять, чем мотивируется те, кто ищет приличны этого не делать...Видимо от этого у них ЧСВ падает.

т.е. не искать и не разрабатывать реально помогающие инструменты повышающие общую боеготовность . было же при СССР ГТО и прочие практики.

давайте искать причины ДЕЛАТЬ, и не НЕ ДЕЛАТЬ

андрэ

я не пойду с вами воевать, не переживайте)
у меня есть оружие, но всё равно не пойду, мне и так не плохо)
как же-не пойдете...
не умею вставлять ролики из фильмов-мож кто поможет-зело наглядный по этому вопросу кусочек из старого тихого дона-там где Григорий к соседу приходит и зовет воевать а тот отнекивается на что тут же следует предложение прислонить к стенке...

SSDD

Югославия 1999 год,отбомбили и усе.
А "бросок на Приштину" - там, сталбыть, у сербов аэропорт захватывали? 😀

jim hokins

CO6AKA
есть подозрение, что "зомбозантеры" сдристнут по схронам и на войну не пойдут.
Где гарантия,что подобное не учудят отъевшиеся на государственных харчах обученные "партизаны",когда действительно дойдет до необходимости отдать должок?
CO6AKA
гражданская война сами с собой
Правильно,-под это дело надо подготовить побольше народу,чтобы процесс самозабоя шел массовее,так сказать с огоньком.
CO6AKA
поумнее - с китаем
😀
CO6AKA
племя со слабыми мужчинами всегда будет захвачено более сильным племенем.
Глядя на улицы Москвабада с полной уверенностью можно констатировать,-свершилось!

Max-Rite

CO6AKA
я пытаюсь понять, чем мотивируется те, кто ищет приличны этого не делать...

На них не действуют башни противобаллистической защиты, и они не видят необходимости. Ну не верят они в неизбежность грядущей войны и всё тут. Я тоже не верю, но мне нравится готовиться.

CO6AKA

Calex, про лояльность правильно. А как по твоему повысить эту взаимную лояльность друг ко другу членов системы "общество-государство" или "личность-государство"
Я не вижу чтобы государство поддерживало меня прямо и косвенно, но при этом государство хочет и даже требует чтобы я поддерживал его.
Хорошо, про лояльность верно. Как повысить эту самую лояльность о которой ты говоришь? Мы действительно живем в системы мы отдельно, они отдельно.

Предложи реальные полезные инструменты, которые по твоему могли бы повысить лояльность.

Max-Rite готовиться к тому чего не будет = толочь воду в ступе. Получать знания, которые не сможешь в будущем применить - напраслина.
Я сомневаюсь, что делаешь это не видя в этом смысла. Нравится - плохое объяснение. "просто так" тоже.
Однако.. смысл в готовиться ты определенно видишь.
Насколько ты готов сражаться за страну, которая тебя приютила??? Будешь сражаться за них, против своих? ну оставим в покое Беренгов пролив, теоретически.. представим, ты и я сидим в окопах напротив друг друга. С моральной точки зрения, я в более выгодной позиции...

Mixel75

я пытаюсь понять, чем мотивируется те, кто ищет приличны этого не делать...
Цели должны быть достижимы. Иначе всё в пар.
Движение есть цепочка результатов. Делается то и таким способом, что приносит результат. Очевидно жеж...
Если вы замахнулись на народ, то это ЭВОЛЮЦИЯ. Другого способа нет.
Всё уже давно делается: люди собираются в сообщества со своим укладом и экономикой. Потом такие общины налаживают между собой экономические связи и т. д... Постепенно прорастает новый народ внутри разлагающейся туши старого.
Получится или нет- вопрос другой. Зависит от запала инициаторов. Вот там и можно проявлять стойкость и героизм. Есть куда.

Calex

а них не действуют башни противобаллистической защиты
Выродки. (С)

jim hokins

CO6AKA
было же при СССР ГТО и прочие практики.
давайте искать причины ДЕЛАТЬ
Вот вернут вам пародию на почивший СССР и будете...делать.
SSDD
А "бросок на Приштину" - там, сталбыть, у сербов аэропорт захватывали?
Сколько при это понесли потерь оборонявшие аэропорт?А штурмовавшие?Сколько израсходовано боекомплекта?Санитарные потери?

Esterdes

я пытаюсь понять, чем мотивируется те, кто ищет приличны этого не делать...Видимо от этого у них ЧСВ падает.

т.е. не искать и не разрабатывать реально помогающие инструменты повышающие общую боеготовность . было же при СССР ГТО и прочие практики.

давайте искать причины ДЕЛАТЬ, и не НЕ ДЕЛАТЬ

Простите, а почему же Вы создаете тему на форуме, в которой убеждаете окружающих, что это отличная идея и государство должно бы помочь, вместо того, чтобы просто брать и ДЕЛАТЬ?
Причины не делать:
1. Затратно.
2. Не нужно.

Если бы было дешево и нужно, давно бы уже реализовали в добровольно-принудительном порядке, как та же срочка в армии.

jim hokins

Calex
Выродки


zair

jim hokins
Глядя на улицы Москвабада с полной уверенностью можно констатировать,-свершилось!

Джим, хорош, мало того что бред так и еще и разжигает на пустом месте.

SSDD

Calex
Да ладно. Повыли бы, и перестали. Речь о том, что ни одно государство не может смотреть сквозь пальцы на подобные тренировки у себя за спиной.
Оно должно быть уверено в лояльности участников.

Насколько это "лояльность" простираться должна?
Неужто до запрета ношения тряпья вероятного противника?
И что поменяет смена неканоничного шмота на каноничный прибалтийский, ХЗ, чё там у вас щас носят, в ключе военно-тактических учений?
Или российская цифра +100 к захвату зданий и -1000 к сопротивлению этому у противника даёт, aka "вежливый захват"? 😊

Я склоняюсь к тому, что источник-таки гогно. Бредом несёт каким-то, отчётливо.

SSDD

Сколько при это понесли потерь оборонявшие аэропорт?А штурмовавшие?Сколько израсходовано боекомплекта?Санитарные потери?
Я, кажется, уже говорил, для чего нужен весь этот хайтек. Для комфортного существования пехоты, нет разве?
И, раз уж "в Югославии всё получилось", выдвиньте рацуху вообще оружие у пехоты отобрать - нахрена оно им, действительно, если авиация и прочий хайтек и так справляется? 😛

Esterdes

Я склоняюсь к тому, что источник-таки гогно. Бредом несёт каким-то, отчётливо.
Да вполне могло быть, какая-нибудь бдительная старушка позвонила в полицию, типа какие-то мужики в форме с оружием шарятся.

Calex

CO6AKA
Предложи реальные полезные инструменты, которые по твоему могли бы повысить лояльность.
Не могу, ибо сам не лоялен.
И предлагаемая структура тоже будет не лояльна, в случае формирования мобилизацией.
Просто потому, что людей там заставляют делать то, что они делать не желают.

Max-Rite

CO6AKA
Max-Rite готовиться к тому чего не будет = толочь воду в ступе. Получать знания, которые не сможешь в будущем применить - напраслина.
Я сомневаюсь, что делаешь это не видя в этом смысла. Нравится - плохое объяснение. "просто так" тоже.
Однако.. смысл в готовиться ты определенно видишь.
Насколько ты готов сражаться за страну, которая тебя приютила??? Будешь сражаться за них, против своих? ну оставим в покое Беренгов пролив, теоретически.. представим, ты и я сидим в окопах напротив друг друга. С моральной точки зрения, я в более выгодной позиции...

Я готовлюсь к локальным ЧС. Готовлюсь защищать свою семью, землю и собственность, от любого, кто на них покуситься. Но в войне я участвовать не буду, ни практически, ни теоретически. Я - выживальщик. Если Вы хотите сражаться за страну, то не мутите воду и идите в военкомат. А если хотите защитить семью, то идите в лес с друзьями.

LazyOne

SSDD

Насколько это "лояльность" простираться должна?
Неужто до запрета ношения тряпья вероятного противника?
И что поменяет смена неканоничного шмота на каноничный прибалтийский, ХЗ, чё там у вас щас носят, в ключе военно-тактических учений?
Или российская цифра +100 к захвату зданий и -1000 к сопротивлению этому у противника даёт, aka "вежливый захват"? 😊

Я склоняюсь к тому, что источник-таки гогно. Бредом несёт каким-то, отчётливо.

Ну тут надо четко понимать, что есть опасные места, а есть безопасные. Если вы пойдете играть в пейнтбол или собирать грибы в камуфляже(любом) в подмосковье, то вам скорее всего ничего не будет. Если попробуете сделать то же самое на Северном Кавказе, то последнее, что мы о вас услышим это то, что "В Кабардино-Балкарии уничтожен очередной член НВФ".

В прибалтике аналогично, там сейчас очень боятся гибридных угроз, поэтому и реагируют резко.

jim hokins

zair
Джим, хорош, мало того что бред
Да?Это наверное я смонтировал 👍








Syriana

CO6AKA
Предложи реальные полезные инструменты, которые по твоему могли бы повысить лояльность.

Можно я встряну в ваш диалог?
Сперва можно попробовать дать народу действительно решать что он хочет.
Проблема 1 - минимум 3 срока между выборами они в такое неповерят.
Проблема 2 - недоброжелатели очень бысторо пронюхают и на столько же быстро начнут тянуть одеяло в свою сторону, на много быстрее чем народ поймет что сам должен все решать.

А, еще можно царя нафиг - чтобы не надо было делить лояльность чуточку для страны, чуточку для царя.

jim hokins

SSDD
Я, кажется, уже говорил, для чего нужен весь этот хайтек. Для комфортного существования пехоты, нет разве?
В Югославии была наземная операция?-Нет
В Ливии была наземная операция?-Нет
В обеих случаях поставленные цели(угробить страну) достигнуты?-Да.

Kill_Maker

CO6AKA
я пытаюсь понять, чем мотивируется те, кто ищет приличны этого не делать...
т.е. ен искать и не разрабатывать реально помогающие инструменты повышающие общую боеготовность . было же при СССР ГТО и прочие практики.

давайте искать причины [b]ДЕЛАТЬ

, и не НЕ ДЕЛАТЬ[/B]

а мне вот откровенно плевать на ОБЩУЮ безопасность...
вот както так,
и воевать я не пойду, так как за яхты и дворцы,
пусть воюют обладатели этих яхт и дворцов.
Мне этого не надо.

Мне вообще на всё пофуй, и ничего меня не касается, ни китаи, ни наты, ничего.
Почему?
так откройте законы и почитайте, кому это всё принадлежит,
вот пусть они и воюют.

terranin

jim hokins
Да?Это наверное я смонтировал




А что там такого? Полиционеры положили лицом в пол несколько тысяч человек, идет проверка 😊

Kill_Maker

андрэ
как же-не пойдете...
не умею вставлять ролики из фильмов-мож кто поможет-зело наглядный по этому вопросу кусочек из старого тихого дона-там где Григорий к соседу приходит и зовет воевать а тот отнекивается на что тут же следует предложение прислонить к стенке...

ну так я не к кому не собираюсь идти звать воевать
это автор зовет.
Мне это нах не надо.

SSDD

Да?Это наверное я смонтировал
Это называется "манипулирование фактами".
Ибо приезжающие на заработки под определение "сильного племени" как-то не попадают, не так ли?
Едут туда, где лишние деньги и возможности водятся, (созданные кем? Уж не коренным населением ли?) поэтому в сопредельных государствах и не наблюдается подобного.

Esterdes

у него как раз речь не столько о демографии,
а о бабьих манипуляциях.
Общая демография это вещь абстрактная,
а вот вынос мозгов дома, касается лично каждого.

Так что упомянутое баборабство оно очень имеет место быть.

Видите ли тут какое дело: Новоселов во всем обвинил "плохих баб-манипуляторов", причем реально во всем. Если бы он напейсал книгу о том, как его жена допилила, то ладно, но его обвинения не на государственном уровне даже находятся, а на планетарном. Ну это так, на секундочку, если Вы не обратили внимание. Злые бабы виноваты даже больше, чем американцы, что вообще говоря нонсенс, потому что куда уж больше 😀
Рождаемость падает? Бабы виноваты. Школота не хочет учиться - бабы виноваты. Чудак на букву М спился/скололся - бабы виноваты. Бесплодие - бабы виноваты. Курит? Ну так ясно же, что бабы довели. Государство слабое? Ну бабы же, совсем заманипулировали, прохода не дают. Гей парад? Угадайте, кто виноват. И т. д. и т. п.
При чем, хочу обратить внимание на такой малюсенький факт, что все обоснования своей гипотезы он просто напросто выдумал, о чем и не стесняется говорить и писать.
И конечно же у автора имеется "простое решение всех проблем", посылающее по известному адресу все известные научные достижения.
Решение правда такое очень расплывчатое "быть мужиком". Но зато очень простое и решающее все проблемы.

SSDD

jim hokins
В Югославии была наземная операция?-Нет
В Ливии была наземная операция?-Нет
В обеих случаях поставленные цели(угробить страну) достигнуты?-Да.

Пехота в ВС НАТО существует? ДА.
На вопрос "зачем, если воюет техника?" есть готовый ответ?

Sedge

jim hokins
Да?Это наверное я смонтировал
Само собой. фотки с Курбан-Байрама где их тысяч десять в одном месте на десять миллионов населения Нерезиновой - это без сомнения аргУмент 😀

SSDD

Мне вообще на всё пофуй, и ничего меня не касается, ни китаи, ни наты, ничего.
Вот только, случисьчего, конкретно вам придётся чутка опаленную на костре бродячую собаку жевать, офигенским кушаньем это считая. Такие вот ротенберги или кто там у вас...

terranin

jim hokins
В Югославии была наземная операция?-Нет
В Ливии была наземная операция?-Нет
В обеих случаях поставленные цели(угробить страну) достигнуты?-Да.
В Югославии были мусульмане, которые воевали против славян при поддержке НАТО, всю работу сделали они, сербы сдались, чтоб резню предотвратить.
В Ливии была наземная операция белолицего спецназа по захвату резиденции Каддафи. В Ливии были терроры, которые сделали опять всю работу за белых.

Mixel75

jim hokins
В Югославии была наземная операция?-Нет
В Ливии была наземная операция?-Нет
В обеих случаях поставленные цели(угробить страну) достигнуты?-Да.

Там был применён более продвинутый "хайтек" - "боевые роботы"! НАТОвские солдаты только управляли 😊

Kill_Maker

SSDD
Это называется "манипулирование фактами".
Ибо приезжающие на [b]заработки под определение "сильного племени" как-то не попадают, не так ли?
Едут туда, где лишние деньги и возможности водятся, (созданные кем? Уж не коренным населением ли?) поэтому в сопредельных государствах и не наблюдается подобного.[/B]

ну так они едут и заменяют собой постепенно коренное население,
так как коренное население рожать детей не хочет,
а эти очень даже хотят,
ну значит так правильно,
ничего против не имею.

Sedge

jim hokins
В Югославии была наземная операция?-Нет
В Ливии была наземная операция?-Нет
В Юголсавии до этого этапа просто не дошло, местная пятая колонна все сдала сильно раньше. Иначе одними бомбежками НАТО не справилось бы. В Ливии таки наземка была - силами местных плюс усиление спецурой, в основном британской.

Вообще высокотехнологичное оружие дает неоспоримое преимущество, но исключительно до тех пор, пока есть сапоги, способные непосредственно контролировать территорию.

Kill_Maker

Esterdes
Видите ли тут какое дело: Новоселов во всем обвинил "плохих баб-манипуляторов", причем реально во всем. Если бы он напейсал книгу о том, как его жена допилила, то ладно, но его обвинения не на государственном уровне даже находятся, а на планетарном. Ну это так, на секундочку, если Вы не обратили внимание. Злые бабы виноваты даже больше, чем американцы, что вообще говоря нонсенс, потому что куда уж больше 😀
Рождаемость падает? Бабы виноваты. Школота не хочет учиться - бабы виноваты. Чудак на букву М спился/скололся - бабы виноваты. Бесплодие - бабы виноваты. Курит? Ну так ясно же, что бабы довели. Государство слабое? Ну бабы же, совсем заманипулировали, прохода не дают. Гей парад? Угадайте, кто виноват. И т. д. и т. п.
И конечно же у автора имеется "простое решение всех проблем"T, посылающее по известному адресу все известные научные достижения.

уйдем от темы обсуждая бап))
поясните про посыл каких научных достижений пишет Новоселов, я чет не знаю. Целиком его трудов не читал, так как мне не к чему))

Kill_Maker

Sedge
Само собой. фотки с Курбан-Байрама где их тысяч десять в одном месте на десять миллионов населения Нерезиновой - это без сомнения аргУмент 😀

не десять, а 200-300 тысяч в одном месте.
И это только в одном месте, а таких мест по москве обычно 5-6
и это только те, что пошли.

SSDD

Само собой. фотки с Курбан-Байрама где их тысяч десять в одном месте на десять миллионов населения Нерезиновой - это без сомнения аргУмент
Согласно официальной статистике у нас только с одной страны иностранных граждан больше, чем с Узбекистана.
И толпы этих "покорителей" каждый день в РнД на Халтуринском наблюдать можно.
Вот только беда в том, что они лицом не настолько заметны. Да и общее количество их - тут никому за пределами РФ не интересно, наоборот даже. А так общие цифры озвучь - некрасиво может получиться 😊

Redolgard

Идея самостоятельных тренировок на военную тему в сегодняшней России мне видится актуальной во варианте МаксРайта: организованная община для защиты себя и имущества от не слишком серьёзного противника в случае локальных П.
Государству (в смысле властям, государственным органам) такая движуха абсолютно не нужна, тем более за счёт бюджета. Инициатива снизу тоже не вознаградится.

SSDD

ну так они едут и заменяют собой постепенно коренное население,так как коренное население рожать детей не хочет,а эти очень даже хотят,ну значит так правильно,ничего против не имею.
Это проблема всех экономически развитых стран.
Чего ж поделать-то??? Только грамотно ассимилировать.

SSDD

Вообще высокотехнологичное оружие дает неоспоримое преимущество, но исключительно до тех пор, пока есть сапоги, способные непосредственно контролировать территорию.
Ото ж и я о том же.

LazyOne

SSDD
Согласно официальной статистике у нас только с одной страны иностранных граждан больше, чем с Узбекистана.
И толпы этих "покорителей" каждый день в РнД на Халтуринском наблюдать можно.
Вот только беда в том, что они лицом не настолько заметны. Да и общее количество их - тут никому за пределами РФ не интересно, наоборот даже. А так общие цифры озвучь - некрасиво может получиться 😊
Официальной статистике верить нельзя, она может легко ошибаться на порядок в данном вопросе.

jim hokins

terranin
Полиционеры положили лицом в пол несколько тысяч человек, идет проверка
Ага,-будь малейшее желание "положенных",они-бы полиционеров без уксуса на шашлык пустили в момент.И там не несколько тысяч,-погуглите.
SSDD
приезжающие на заработки под определение "сильного племени" как-то не попадают, не так ли?
Нет.Если свои не в силах обеспечить сами себя собственной рабсилой,что получается?Закат имперского Рима напомнить?
SSDD
где лишние деньги
У вас они есть?Соседей,друзей знакомых?
SSDD
в сопредельных государствах и не наблюдается подобного
За все не скажу,но у нас действительно подобного нет,-избыток собственной рабочей силы.
SSDD
Пехота в ВС НАТО существует? ДА
Она участвовала в наземных операциях в обеих случаях?-Нет.
SSDD
"зачем, если воюет техника?" есть готовый ответ?
Конечно есть,-для оккупации территорий,которые планируется захватить,ога.А если цели войны не предусматривают оккупацию,-страну просто вбомблят в каменный век.Пехота тогда не нужна,-попивает себе чак в ППД.
Sedge
их тысяч десять в одном месте на десять миллионов населения Нерезиновой
Десять тысяч всего 👍?
http://www.utro.ru/articles/2013/10/23/1152019.shtml
Глава ФМС, в свою очередь, сообщил, что сейчас в Москве живут более 3,5 миллионов гастарбайтеров, большинство из них - граждане Узбекистана (почти 25% от общего числа приезжих). В столице также много таджиков (16,7%) и киргизов (13,6%), добавил он.
http://alenapopova.ru/wp-content/uploads/2014/01/image2.jpg
1443000 только официально зарегистрированных
http://www.aif.ru/society/1361131
Москва, 15 октября - АиФ-Москва.
Число мигрантов и лиц без гражданства, зарегистрированных в Москве с начала года, увеличилось почти на 50% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достигло 2 млн человек, сообщает Интерфакс со ссылкой на главу столичного департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Алексея Майорова.

Sedge

Kill_Maker
не десять, а 200-300 тысяч в одном месте.
И это только в одном месте, а таких мест по москве обычно 5-6
и это только те, что пошли.
По крайней переписи все, кого с бору по сосенке - меньше 10% (подчеркиваю, это не только Кавказ, вообще все), остальные русские. Ну натянем еще сову на глобус реальности за счет нелегалов, пускай будет еще 10%. Если их собрать в одном месте и сфотографировать - внушительно, для агитки сойдет. Но с т.з. статистики они погоду не делают.

Kill_Maker

Redolgard
Инициатива снизу тоже не вознаградится.

ну почему не вознаградится?
дадут несколько лет, посидеть.. подумать, нужно ли было высовываться.

Kill_Maker

SSDD
Это проблема всех экономически развитых стран.
Чего ж поделать-то??? Только грамотно ассимилировать.

ну ассимилируете вы их и чо??
они прекратят рожать детей, а местные начнут?
нет.
Да и не у кого не получается их ассимилировать, и они этого не хотят, и не нужно им это. Они приехали не ассимилироваться, особливо в развитые страны они приехали хорошо жить, причем так как они привыкли это делать.

SSDD

Официальной статистике верить нельзя, она может легко ошибаться на порядок в данном вопросе.
Чему верить предлагаете? Собственным наблюдениям? Дык тогда мне, в РнД находящемуся, эти ваши курбанбайрамы вообще побоку. С тем же самым успехом могу утверждать, что их вообще нет в РФ, и вон то, что выше - фотошоп.

SSDD

Да и не у кого не получается их ассимилировать, и они этого не хотят, и не нужно им это. Они приехали не ассимилироваться, особливо в развитые страны они приехали хорошо жить, причем так как они привыкли это делать.
Это уже вопрос долгосрочный и не в моей компетенции.

Sedge

LazyOne
Официальной статистике верить нельзя, она может легко ошибаться на порядок в данном вопросе.

А неофициальной "статистике" можно, она всегда точна? 😊

Kill_Maker

Sedge
По крайней переписи все, кого с бору по сосенке - меньше 10% (подчеркиваю, это не только Кавказ, вообще все), остальные русские. Ну натянем еще сову на глобус реальности за счет нелегалов, пускай будет еще 10%. Если их собрать в одном месте и сфотографировать - внушительно, для агитки сойдет. Но с т.з. статистики они погоду не делают.

данные переписи вообще не имеют никакого отношения к реальности.
К примеру ко мне не разу не приходили, никто меня не переписывал, хотя не от кого не прячусь.

Далее как она проводится?
запрегают студентов и прочих не сильно благонадежных обходить дома, ну может куда они и ходют, а как лень, так сами с потолка заполнят бланки, и отнесут, ктото пойдет перепроверять???
нет никто не пойдет.
ну вот и всё.

jim hokins

terranin
В Югославии были мусульмане, которые воевали против славян при поддержке НАТО, всю работу сделали они, сербы сдались, чтоб резню предотвратить
Сербы успешно выпиливали своих оппонентов,и тут вмешалась авиация со стороны.Которая и вбомбила их до состояния необходимости подписания мирного договора.
terranin
В Ливии была наземная операция белолицего спецназа по захвату резиденции Каддафи
С каких пор спецназ стал рядовой пехотой?Точечная операция силами ССО не в счет,-полномасштабных боев с пехотой НАТО не было.
Sedge
одними бомбежками НАТО не справилось бы
История не знает сослагательного ударения.
SSDD
общие цифры озвучь - некрасиво может получиться
В предыдущем моем посте.
Redolgard
Инициатива снизу тоже не вознаградится
Почему-же?-Оченно даже ...вознаградится.В виде полновесных сроков.

Calex

Kill_Maker
у почему не вознаградится?
дадут несколько лет, посидеть.. подумать, нужно ли было высовываться.
Казачеством каким-нибудь прикинутся можно.
Шашки тока нужны, и усы...

LazyOne

Sedge

А неофициальной "статистике" можно, она всегда точна? 😊

Правильный ответ: никто точно не знает сколько всего мигрантов обитает в РФ, но
1) Их точно больше официальной цифры. Поскольку
а) Не учитываются нелегалы.
б) Не учитываются купившие гражданство, но по менталитету и поведению не ассимилировавшиеся.
2) Чисто субъективно их везде много. В торговле, строительстве, уборке территорий и т.п. Даже в школах и больницах.

Kill_Maker

Calex
Казачеством каким-нибудь прикинутся можно.
Шашки тока нужны, и усы...

усы у меня есть, и борода, и клинок даже есть наградной!

но я не пью и в церкву не хожу...

terranin

jim hokins
Сербы успешно выпиливали своих оппонентов,и тут вмешалась авиация со стороны.Которая и вбомбила их до состояния необходимости подписания мирного договора...
... и занятия территорий хорватской пехотой.

jim hokins
С каких пор спецназ стал рядовой пехотой?Точечная операция силами ССО не в счет,-полномасштабных боев с пехотой НАТО не было...
... а было занятие территории пехотой терроров

Redolgard

Kill_Maker
дадут несколько лет, посидеть.. подумать, нужно ли было высовываться.
А, ну да. "Инициатива ***т инициатора", как в армии. Незаконное вооружённое формирование и т.п.

Sedge

Kill_Maker
данные переписи вообще не имеют никакого отношения к реальности.
К примеру ко мне не разу не приходили, никто меня не переписывал, хотя не от кого не прячусь.
Статистическая информация - единственная, которая имеет отношение к реальности. Все остальные попытки анализировать процессы, протекающие в больших совокупностях - это профанация и пальцесосание.

Ко мне, кстати, при переписи регулярно приходят.

Kill_Maker

Sedge
Статистическая информация - единственная, которая имеет отношение к реальности. Все остальные попытки анализировать процессы, протекающие в больших совокупностях - это профанация и пальцесосание.

Ко мне, кстати, при переписи регулярно приходят.

а не рассматриваете такой вариант, что для внутреннего пользования могут собирать близкую к истине инфу,
а для обсчественности, дабы не раскачивать лодку, могут выдавать политкорректную.

SSDD

За все не скажу, но у нас действительно подобного нет,-избыток собственной рабочей силы.
Сказать, где она вся?

Вы считаете, что высокий уровень безработицы - лучше для страны и её экономики, чем гастарбайтеры, серьёзно?

Нет. Если свои не в силах обеспечить сами себя собственной рабсилой, что получается? Закат имперского Рима напомнить?
При грамотной госполитике и миграционном законодательстве получится обрусение и рост численности населения. Про древний Рим не надо, ибо мне чёт кажется, что там, "наверху" не глупее нас люди сидят и об этом тоже думают.
Как оно будет реально - я ХЗ, это слишком долгосрочно для моего разумения. Да и проблема не только у РФ наблюдается, а у всей Европы.

Sedge

LazyOne
Правильный ответ: никто точно не знает сколько всего мигрантов обитает в РФ, но
...

В таком случае анализ и выводы не имеют никакого смысла. Поскольку нельзя анализировать информацию, которой нет.

jim hokins

Sedge
натянем еще сову на глобус реальности за счет нелегалов, пускай будет еще 10%
Кроме того, в нем видят способ уменьшить спрос на труд мигрантов, численность которых в 2013 году, с учетом нелегальных работников, составляла около 7 млн человек.
http://demoscope.ru/weekly/2015/0663/tema01.php
Россия занимает третье место в мире по количеству мигрантов - в нашей стране, по официальным данным, проживает 11,9 млн мигрантов. Об этом говорится в докладе Международной организации по миграции (МОМ), опубликованном во вторник, 19 апреля.
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/19apr2016/migrants.html
Сегодня в России находятся свыше 10 миллионов иностранных граждан (из них граждан стран СНГ - около 8,7 миллиона человек). На аналогичный период прошлого года эти цифры соответственно составляли 11,1 миллиона и 9,1 миллиона иностранцев.
https://ria.ru/society/20160102/1353262641.html
10-11 лямов,ага,-совсем ничего...

Безнадёжный пациент

Вот, вы тему запилили... А у государства есть денежные средства и желание тратить их по этой теме: Тема: гражданская "мобилизация" населения.

ThaiKhanRho

Честно говоря, что действительно раздражает в таких спорах - это политика двойных стандартов. "Нам можно, а вам нельзя".
А она таки прослеживается в постах некоторых участников.

Это больше к представителям западного мира относится ))

Что касается насельников Москвы - ну так это политика государства. А никак не воля его населения.
Иное дело, что с учетом внешнеполитической обстановки - никто не будет решать внутренние проблемы во время угрожаемого периода.

И вот тут попросил бы отнестись к моим словам внимательно, капсить не хочется.
С одной стороны, понятно, что элита РФ ("элита", для справки, это в политологии не "лучшие", а "управляющие") разыгрывает карту внешней угрозы для ухода от внутренних противоречий, которые назрели.
1905 год, "маленькая победоносная"
С другой стороны, внешний мир этих поводов таки дает, и немало. (И от того, что о политических действиях стран НАТО нельзя прочесть в "Орегонских известиях" или "Латвийской правде", про "Вечерний Киев" я уж молчу)) - это не значит, что этих шагов нет.
1905 год, Япония таки напала (если продолжать исторические аналогии).

То есть, я смотрю объективно. То, что я вижу, мне не нравится ни с той стороны, ни с этой.
И хотя, с одной стороны, за яхту Абрамовича воевать не буду, конечно, но, с другой - геополитический баланс сложившийся после 1991 года объективно - "Веймарский".
И это влечет за собой определенные последствия для всех участников.

Sedge

Kill_Maker
а не рассматриваете такой вариант, что для внутреннего пользования могут собирать близкую к истине инфу,
а для обсчественности, дабы не раскачивать лодку, могут выдавать политкорректную.

Как вы себе это представляете? Данные статистики - это не бумажка, место которой в сейфе за десятком подписей. По ним работают, в том числе, профильные службы - МВД, ФНС, не говоря уже о десятке министерств поменьше. Это сотни тысяч людей, имеющих, по вашей логике доступ к секретной статистике. При таком количестве вовлеченных, сохранить даже не цифры, а сам факт двойного учета не реально в принципе.

Да и вообще, какой в этом смысл. В первоисточники заглядывают единицы, большинство предпочитает строить картину окружающего мира по картинкам с красивыми писульками из интернетов...

Sedge

jim hokins
10-11 лямов,ага,-совсем ничего...
Это на всю страну, если чего.

пысы. Причем включая все национальности и вероисповедания.

jim hokins

terranin
а было занятие территории пехотой терроров
Занять можно исключительно из вне.Если пехота находится(и всегда там находилась),-это уже никакое не занятие территории.
SSDD
Сказать, где она вся?
Не вся,-оставшейся более чем достаточно.
SSDD
Вы считаете, что высокий уровень безработицы - лучше для страны и её экономики, чем гастарбайтеры, серьёзно?
Где я подобное написал?Прекрасно осознаю,что это бич экономики,ну и что теперь,вешаться?
SSDD
При грамотной госполитике и миграционном законодательстве получится обрусение и рост численности населения.
Где та грамотная политика?Рост числа населения налицо,-обрусение даже в перспективе не видно.Да и не будет его.
SSDD
юди сидят и об этом тоже думают.
Думать-то они думают...весь вопрос опчем.

Homo_erectus

интересно почему товарищ нам пишет, а не в думу или кремль.
что блин школа с людьми делает, способность адекватно логично мыслить исчезает напрочь.
про то что нужно сделать государству пишите государственным деятелям соответствующего ранга.

п.с.ни кто вроде зарядки по утрам и обтирания снегом не запрещает как и многое другое. так что вообще не вижу ни каких ограничений если инициатива с низу есть и вправду, а если ее нет то будет очередной цирк. сейчас кстати сборы проводит государство (пытается), а народ от этих сборов пытается откосить. вот вам и фактическое отношение людей.

LazyOne

SSDD
При грамотной госполитике и миграционном законодательстве получится обрусение и рост численности населения.
Не получится. Чтобы "плавильный котел" работал нужно, чтобы кол-во мигрантов не превышало пары процентов. Иначе они будут образовывать общины, в которых говорят на их языке, применяются их правила и законы и т.п. Сейчас кол-во мигрантов в разы, если не на порядок превышает способности общества к их ассимиляции. Проблема достаточно изучена.

Про древний Рим не надо, ибо мне чёт кажется, что там, "наверху" не глупее нас люди сидят и об этом тоже думают.
Может наверху и правда сидят люди, не глупее вас, но в целом умом и сообразительностью, а главное способностью планировать на пару шагов вперед они точно не отличаются. Не шахматисты, это точно 😀

Степан Демура сформулировал это так:
Принцип ДГА- дураки отдают приказы, глупцы их исполняют, на выходе получается абсурд.

Calex

ThaiKhanRho
политика двойных стандартов. "Нам можно, а вам нельзя".
А она таки прослеживается в постах некоторых участников.

Это больше к представителям западного мира относится ))

Не совсе так. У нас подобное ополчение есть, но выглядит оно совсем иначе.
Никакой мобилизации, только добровольно, и только в свободное время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Земессардзе

А представленная схема, это фантазия. Нигде такого нет. Не нужно просто никому.

jim hokins

Sedge
Это на всю страну, если чего.
Да,-я это заметил 😊.По Москве,-от 2 до 3,5 лямов.Тоже...неплохо.

Sedge

jim hokins
Занять можно исключительно из вне.Если пехота находится(и всегда там находилась),-это уже никакое не занятие территории.
Это жонглирования словами. По факту пехота продолжает играть ключевую роль в войнах не смотря на всю технологическую мишуру. Просто ситуация пока позволяет вместо ценной жизни "белого человека" использовать в качестве мяса дешевый местный материал. Это красиво смотрится в газетах и не заставляет граждан задаваться лишними вопросами.

Sedge

jim hokins
По Москве,-от 2 до 3,5 лямов.Тоже...неплохо.
Я бы сказал вообще замечательно. Таджики прекрасно драят вдоры за деньги, за которые я с дивана задницу не подниму 😊

SSDD

Где та грамотная политика?Рост числа населения налицо,-обрусение даже в перспективе не видно.Да и не будет его.
Вам-то безусловно виднее, чем мне, верно? 😛

Где я подобное написал?Прекрасно осознаю,что это бич экономики,ну и что теперь,вешаться?
Ну так и трудовые мигранты - естественный процесс. Что теперь, вешаться?

Может наверху и правда сидят люди, не умнее вас, но в целом умом и сообразительностью, а главное способностью планировать на пару шагов вперед они точно не отличаются. Не шахматисты, это точно
Может быть. Но вряд ли. Я свои силы и нтеллехт трезво оцениваю - поэтому и на форуме сейчас, а не в думе или правительстве. А вот вы-то что тут делаете?
Впрочем, согласно статистике, которой ни в коем случае нельзя верить, ога, непризнаные политические деятели чаще всего среди таксистов и дворников встречаются, мда... Да и известные однофамильцы Ильф-Петров эту тему уже да-авным-давно своими "пикейными жилетами" обсмеяли. Так шта во мне как раз здравый смысл, наверное, говорит о том, что не потяну... Хотя в детстве-отрочестве я был - ууух! В смысле ух какой дурак 😊

квасерпервый

AlexR11
Невозможно все население заставить готовится к БП насильно.

Лаской надо и уговорами.

Kill_Maker

SSDD
При грамотной госполитике и миграционном законодательстве получится обрусение и рост численности населения.

што значит обрусение???
начнут превращаться в блондинов с голубыми глазами??

zair

jim hokins
обрусение даже в перспективе не видно.Да и не будет его

Джим, не выдавайте хотелки за действительность. В детском саду, недалеко от метро Белорусская, нет более русских детей чем пяток маленьких узбеков-таджиков чудом туда принятых у родителей работающих в жкх районе. Вы понятия не имеете как происходит ассимиляция, но принадлежность к 404 и ее пропаганде прет из вас очень некрасиво.

ThaiKhanRho

Я свои силы и нтеллехт трезво оцениваю - поэтому и на форуме сейчас, а не в думе или правительстве. А вот вы-то что тут делаете?

Политические структуры ныне закрыты. Лифт не работает.
Отсюда и большое количество "форумных политиков".

Как пример - мой бывший босс. Денег... минога. Поднялся на сером обнале.
Сейчас ломит в депутаты, но денег пока не хватает.
Интеллект? Вне своей сферы - функциональный идиот. В своей сфере... скажем так, он победил в битве за курятник ))
Представления о политике... такая же дичь, которую можно временами тут на форуме видеть.

И там, наверху, таких большинство. Так что - о чем вы... они охотнее придурка на борт возьмут, чтобы выглядеть гением на его фоне, чем наоборот.
Принцип Питера никто не отменял.

SSDD

Проблема достаточно изучена.
Не, ну я тут всего ничего выходов вижу:
-чаще ипать жён без предохранителей
-работать за трикопейки

В чём конкретно заключается ваша гражданская позиция противостояния трудовым мигрантам? Или только (страшно подумать такое?) форумная болтовня?
Кстати, пока мы тут щас с вами, ЧСХ, в рабочее время треплемся, где-то под гнётом метлы изнывает очередной трудовой мигрант. Не хотите с ним поменяться рабочими местами?

jim hokins

Sedge
Это жонглирования словами.
Нет.Занятие территории,-это оккупация.Производится вооруженными силами иностранного государства.
SSDD
Вам-то безусловно виднее, чем мне, верно?
Думаю,что вам виднее,что виднее мне,-верно 😊?
zair
принадлежность к 404 и ее пропаганде прет из вас очень некрасиво.
Ну да,ну да...

ThaiKhanRho

где-то под гнётом метлы изнывает очередной трудовой мигрант. Не хотите с ним поменяться рабочими местами?

Трудмигры объективно штрейкбрехеры. Не стоит это забывать.
То есть, выпиннем - объективно в "непопулярных" секторах для привлечения людей поползут вверх зарплаты, а значит и народ туда потянется.
Кроме того, есть такой термин - давление среды.
Я чтой-то сомневаюсь, что русский человек впишется в табун таджиков дворников. Они его выдавят, вкупе с начальством.
И не надо мне тут про "силу личности" заливать )) Бойкот - штука чрезвычайно неприятная.
И когда уходишь таки, после двух лет такой прелести, то мысль одна - лучше бы сразу ушел. Без последствий для печени и нервной системы.

Sedge

ThaiKhanRho
Политические структуры ныне закрыты. Лифт не работает.
...
Как пример - мой бывший босс. Денег... минога. Поднялся на сером обнале.

Лифт прекрасно работает. Точно так же, как в любом "демократическом" государстве, типа США или какой-нибудь, прости Господи, Польши. Где людей по власть продвигают крупные финансово-полтические группы, лоббирующие свои интересы. Просто тело вашего бывшего босса никого, кроме своих тараканов, не представляет 😛 А на тараканах далеко не уедешь 😀

jim hokins

И вообще,-мы очень удалились от утопических идей ТСа.Кстати,-куда он пропал в разгар дискуссии?

Kill_Maker

jim hokins
И вообще,-мы очень удалились от утопических идей ТСа.Кстати,-куда он пропал в разгар дискуссии?

может закрыть тему?))
ща а то в политику уйдет и разжигание)

ThaiKhanRho

Лифт прекрасно работает. Точно так же, как в любом "демократическом" государстве, типа США или какой-нибудь, прости Господи, Польши. Где людей по власть продвигают крупные финансово-полтические группы, лоббирующие свои интересы.

Видите ли, лифт должен приводить ещё и тех, кто понимает, что происходит. Иначе катастрофа неизбежна.
Чтобы не быть голословным:
В Российской империи "лифт" описанный вами, продвигающий наверх ставленников ФПГ и "своих людей" прекрасно работал.
Проблема в том, что пока эти клики кроили свой пирог, страна пришла в упадок и запустение, и понадобились большевики.

То же самое и сейчас.

LazyOne

SSDD
Не, ну я тут всего ничего выходов вижу:
-чаще ипать жён без предохранителей
-работать за трикопейки

В чём конкретно заключается ваша гражданская позиция противостояния трудовым мигрантам? Или только (страшно подумать такое?) форумная болтовня?
Кстати, пока мы тут щас с вами, ЧСХ, в рабочее время треплемся, где-то под гнётом метлы изнывает очередной трудовой мигрант. Не хотите с ним поменяться рабочими местами?

Мы находимся на форуме выживальщиков, а не пламенных борцов за народное счастье. Задачи выживальщика
1) Понимать, что происходит
2) Выживать, а не пытаться писать против ветра, ака спасать гибнущий Рим путем перехода в дворники-многодетные-отцы 😊

SSDD

Думаю,что вам виднее,что виднее мне,-верно ?
Я думаю, что вы не думаете, что мне виднее, чем вам 😛
Хотя столь пристальное внимание граждан из сопредельных стран к моему государству, а так же достаточная осведомлённость что в экономике, что во внешней (хотя тут бы я понял) что во внутренней политике (тут я ни.уя не понимаю) в коей-то мере даже льстит, знаете ли...


То есть, выпиннем - объективно в "непопулярных" секторах для привлечения людей поползут вверх зарплаты, а значит и народ туда потянется.
А чего народ ранее оттуда "утягивался", не скажете?
Это рынок - и услуга стоит ровно столько, сколько за неё согласны платить.

ThaiKhanRho

Просто тело вашего бывшего босса никого, кроме своих тараканов, не представляет

Есть такой термин "контекст высказывания". Я отвечал на тезис, утверждавший, что "умные люди УЖЕ наверху". В то время как наверх не приводят даже деньги. А ФПГ - ну, современные финансовые группы, управляющие РФ - это топливо и банки.
С такими лоцманами о промышленности придется забыть надолго )

Sedge

jim hokins
Нет.Занятие территории,-это оккупация.Производится вооруженными силами иностранного государства.

Контроль территории - это более широкий термин по сравнению с оккупацией, которая действительно предполагает участие в процессе ВС государства, которому оккупированная территория не принадлежит. Т.о. любая оккупация - это контроль территории, но не всякий контроль территории является оккупацией 😀

Вообще завязывайте с софистикой 😊 Академическое значение термина не имеет никакого значения с точки зрения обсуждаемой здесь роли пехоты в современных войнах.

ThaiKhanRho

А чего народ ранее оттуда "утягивался", не скажете?
Это рынок - и услуга стоит ровно столько, сколько за неё согласны платить.

Не путайте причину и следствие ))
Народ массово ушел с этого рынка, потому что платили мало. Вместо подъема з/п капиталисту было выгодно привезти штрейкбрехера (я ведь не просто так этим словом выругался).
Всё.
Было бы невыгодно или дорого его везти - поднял бы зарплату.

И, кстати, во дворе моего подмосковного городка зарплата Джамшута - четвертак.
Что заставляет задуматься, так ли уж дешево они обходятся.

SSDD

Мы находимся на форуме выживальщиков, а не пламенных борцов за народное счастье. Задачи выживальщика1) Понимать, что происходит2) Выживать, а не пытаться писать против ветра, ака спасать гибнущий Рим путем перехода в дворники-многодетные-отцы
Почаще себе это напоминайте 😛

И чёт каэца мне, что задача "выжить" одним лишь только пустопорожним трёпом о том, что вокруг всё уйёво, не заключается.
А задача "выживать среди трудовых мигрантов" будет актуальна минимум нашим детям, если не внукам.
Однако обратите внимание, какое живое обсуждение данного неактуального на сегодняшний день сабжа?
Давайте положим руку на сердце - ничего общего с "выживанием" то, что мы тут обсуждаем, на сегодняшний день не имеет.

Mixel75

во дворе моего подмосковного городка зарплата Джамшута - четвертак.
На руки? 😛ipec: Или в ведомости? 😛

qwerty1974qwerty

[QUOTE]Изначально написано CO6AKA:
[B]


Нет , как раз раб для государство это проигрыш в долгосрочной перспективе.
Раб - плохой работник
Раб - плохой хозяин
Раб - плохой лидер
Раб - плохой бизнесмен
Раб - плохой защитник
Раб - плохой муж и отец

Те ребята, что стоят у власти в нашем государстве, просто не парятся по поводу полезности или убыточности раба, а тем более по поводу каких-то перспектив. Четкие посоны тут работают на карман, а живут они давно в загнивающей Европе. У пацанов в Кремле даже планов развития страны на 5 лет хотя бы нет, кончится нефть-матушка и газ-батюшка и прыгнут они на последний пароход с чемоданчиком заветных облигаций, а все рабы-не рабы-немы тут на свалке истории останутся.

jim hokins

может закрыть тему?
Поводов нет,так что не буду.
Короче,-идея ТСа глубоко утопична по сути,в нынешних реалиях его страны проживания.К тому-же если случится невозможное,и она будет воплощена именно в заявленном им ключе,-всеми без исключения соседними странами она будет расценена как скрытая мобилизация.С соответствующими выводами и телодвижениями с их стороны.

ThaiKhanRho

На руки? Или в ведомости?

Два года назад висело объявление о поиске дворника. Более подробно не проверял.
Но учитывая количество Джамшутов, таксующих на своих тачках (и это не копейки с шахами) - что-то не думаю, чтобы там был сильный разлет между ведомостью и "на руки".

Sedge

ThaiKhanRho
Видите ли, лифт должен приводить ещё и тех, кто понимает, что происходит. Иначе катастрофа неизбежна.
А с какой стати вы решили, что те, кто, по вашему мнению, понимают что происходит, действительно понимают что происходит? 😀 У меня вот есть большое сомнение в факте этого понимания. Потому что большинство из них, допустим, не понимает ключевой роль финансовых элит в формировании государственной политики современных буржуазно-демократических государств. Там, сколько я их слышал, логика на уровне отнять-поделить и всем счастья даром 😊

ThaiKhanRho
В Российской империи "лифт" описанный вами, продвигающий наверх ставленников ФПГ и "своих людей" прекрасно работал.

Как раз в РИ, на момент прекращения ее существования, он работать перестал, потому что власть де-юро была сосредоточена в руках монархической бюрократии, а финансовый капитал, в результате начавшейся индустриализации, перешел к крупным промышленникам, которые не могли никаким образом влиять на политику государства. А им этого очень хотелось, чтобы продвигать с ее помощью свои интересы. Классическая ситуация при буржуазной революции.

ThaiKhanRho
современные финансовые группы, управляющие РФ - это топливо и банки.
С такими лоцманами о промышленности придется забыть надолго )

Топливо, банки, ВПК, спецслужбы, Атомпром, армейское лобби - это так, крупными мазками. Вполне достойный набор для любого империалистического государства 😊

ThaiKhanRho

Давайте положим руку на сердце - ничего общего с "выживанием" то, что мы тут обсуждаем, на сегодняшний день не имеет.

Это если говорить о выживании индивидуальном. А вот в социальном смысле - всё совсем наоборот.

Syriana

ThaiKhanRho

Видите ли, лифт должен приводить ещё и тех, кто понимает, что происходит. Иначе катастрофа неизбежна.
Чтобы не быть голословным:
В Российской империи "лифт" описанный вами, продвигающий наверх ставленников ФПГ и "своих людей" прекрасно работал.
Проблема в том, что пока эти клики кроили свой пирог, страна пришла в упадок и запустение, и понадобились большевики.

То же самое и сейчас.

Вот как то не хочется соглашатся что после рефрм Столыпина страна пришла в упадок и запустение. Как раз наоборот. Большевики понадобились когда одной только войной страну уморить не удалось и пришлось привлекать агентов оплаченных.

ThaiKhanRho

Вот как то не хочется соглашатся что после рефрм Столыпина страна пришла в упадок и запустение.

А вы и не соглашайтесь. Реальную статистику поизучайте.
А там сами вывод сделаете.

(те, кто знакомится с реальными цифрами, вывод делают один и тот же )))

ThaiKhanRho

Большевики понадобились когда одной только войной страну уморить не удалось и пришлось привлекать агентов оплаченных.

А, и, да - совсем забыл. Не подскажете, какие заводы ВОССТАНАВЛИВАЛА индустриализация? )))))))))))

Sedge

Syriana
Вот как то не хочется соглашатся что после рефрм Столыпина страна пришла в упадок и запустение. Как раз наоборот. Большевики понадобились когда одной только войной страну уморить не удалось и пришлось привлекать агентов оплаченных.

Большевики, вообще-то, страну обратно сколотили. Парад суверенитетов - прямое следствие работы ВП. Сидели бы мы сейчас в Московском Княжестве...

Pudlic ot'Morozoff

Syriana

Вот как то не хочется соглашатся что после рефрм Столыпина страна пришла в упадок и запустение. Как раз наоборот. Большевики понадобились когда одной только войной страну уморить не удалось и пришлось привлекать агентов оплаченных.

сейчас агентов на 100 порядков больше, но революция как-то не идет. Не странно-ли? 😀

Может все-таки дело в населении? столько лет селекционеры выкорчевывали нормальных людей и выводили вид совкового терпилы, что цель достигнута?

Calex

Sedge
Сидели бы мы сейчас в Московском Княжестве...
Это ещё в будущем.

Sedge

Calex
Это ещё в будущем.
Да вы, батенька, оптимист 😀

ThaiKhanRho

Может все-таки дело в населении?
От далось вам всем наше население. Если человек говорит, что "я все делал правильно, это население плохое!" - то человек, вообще-то, был идиотом. Или фашистом.
Потому что нужно соотносить свои гениальные замыслы с населением.

Сидели бы мы сейчас в Московском Княжестве...
Calex
Это ещё в будущем.

Ну вот я собственно об этом и говорил, когда речь зашла о двойных стандартах. А вовсе не о земессарде... забыл, как там дальше.

Единственно что, это касалось не только прибалтийских государств ))

Syriana

Парад суверенитетов случился после того как инициаторами суверенитетов был задан вопрос большевикам: а что вы думаете про суверенитет? Большевики, дабы увеличить количество союзников, сказали что совсем не против и даже поддерживают. С другой стороны всегда была строгая позиция элиты империи - никаких суверенитетов. Вот и получил Ленин латышских стрелков а все остальные отгребли звездулей. И это была только часть стрелков. Остальные с помощью эстонцев отчищали территорию от оставшейся немчуры и всякого сброда с Павлом Бермонт-Аваловым. Потом Литовцы решили вопрос с отступавшими.

Calex

ThaiKhanRho
собственно об этом и говорил, когда речь зашла о двойных стандартах.
Да что же тут двойного? Дезинтеграция страны, это наша общая реальность.
И вполне очевидно, что она ещё не закончилась.
ThaiKhanRho
А вовсе не о земс... забыл, как там дальше.
Земессардзе. Стража земли, если буквально. Как раз аналог того, что предлагает афтар. Можно посмотреть, как это работает реально, без лишней фантастики.

ThaiKhanRho

Дезинтеграция страны, это наша общая реальность.
И вполне очевидно, что она ещё не закончилась.

Вот честно, хотелось бы избежать. Во всем мире тенденция к объединению, Онотоле пишет, что разработки новых продуктов окупаются на внутрненнем рынке не меньше 300-400 млн человек... лучше бы объединятся.

Что касается Земессардзе - ну, собственно, я бы убрал слово "добровольная".
И использовал территориально-милиционную систему, примерно (очень примерно) как в СССР года, емнип, до 1936го, или швейцарцы.
Суть в том, что человек служит по месту прописки. Оружие и прочее дома.
Иное дело, что каким боком это все к выживанию...

Gets

Kill_Maker

усы у меня есть, и борода, и клинок даже есть наградной!

но я не пью и в церкву не хожу...

так дело не пойдет, сегодня не выпил, завтра Родину продал 😛

Syriana

Calex
Земессардзе. Защита земли, если буквально. Как раз аналог того, что предлагает афтар. Можно посмотреть, как это работает реально, без лишней фантастики.

Стража земли или охрана земли - так наверное по ближе по смыслу.
Но надо учитывать что хоть мероприятие и добровольное но при существенной финансовой поддержке со стороны властей. Наверное аналогично как национальная гвардия в США.

Calex

ThaiKhanRho
Суть в том, что человек служит по месту прописки. Оружие и прочее дома.
А вот в этом случае и будем иметь на выходе княжество масковское, княжество володимирское, ханство казанское, и прочая, и прочая, и прочая...

Syriana

ThaiKhanRho
Оружие и прочее дома.

Вам нельзя! Так думает и ваше правительство.

serj545

По моему сейчас никто не запрещает пойти служить(работать) в армию по контракту. Каждый день готовишься, еще и зарплату получаешь. Действительно приносишь пользу государству. А так государство пуляет кучу денег в воздух на мнимую подготовку криворукого стрелка, который с 15 метров в банку попасть не может и не может отжаться 10 раз так как хавает много) Смысл таких трат по всей стране? Не логично.
Всем азам как физической так и тактической подготовки можно обучиться самостоятельно и для этого государство, берущее за руку и ведущее в спортзал не нужно)

Esterdes

поясните про посыл каких научных достижений пишет Новоселов, я чет не знаю.
Он вообще не пишет про посыл, просто все его гипотезы противоречат научным данным, начиная от антропологии, заканчивая демографией. Способы решения проблем, соответственно, тоже.
Что не удивительно, ведь он выдумал и то и другое просто из головы, положив на любые исследования в данных областях.
Любые попытки решения проблем будут тщетны, если базируются на какой-то антинаучной НЁХ.

Что касается демографии, то вкратце реальная ситуация такова: многодетные семьи как их любят преподносить (мол традиционно и всегда было) это миф. Рожали много, умирали много. Бывали исключения, но они и сейчас есть. Стали умирать мало - по инерции начинается резки рост населения, потому что мало умирают, но рожают как раньше. Как только поколение сменяется, сразу же происходит резкий спад рождаемости. Общество приспособилось к жизни в новых условиях. Это было везде. Просто где-то раньше, где-то позже. Раньше всего этот путь прошла Европа, успешно утилизировав "лишние" рты в заокеанских колониях (я надеюсь, тут нет людей, всерьез верящих, что США основаны каторжниками и проститутками) и войнах. Затем этот путь прошла территория бывшей РИ, вот эти отголоски многие еще застали: бабушки-дедушки/прабабушки-прадедушки у которых было 4-5-6-7-8 братьев/сестер.
Этот путь частично уже прошла большая часть стран мира. КНР ускорила процесс административным путем, но оно и так к тому шло. Индия и некоторые страны Африки в процессе.
Дело не в жизнеспособности генов или религии, и уж тем более, это не имеет никакого отношения к некой полумифической альфасамцовости по Новоселову. Дело просто в том, что общество изменилось, изменились и люди, живущие в этом обществе.
И да, бывшие южные республики СССР сия участь не минула.
Ну а что касается изменения ситуации (увеличение рождаемости): как это всегда и бывает в реальности, а не в фантазиях, здесь нет "простого способа решить все проблемы". На самом деле рецепта вообще не существует. Я полагаю, что проблема будет решена сама собой со временем. Вопрос только в том, чьи гены дотянут до этого времени, а чьи - нет 😊

Kill_Maker

Esterdes
Он вообще не пишет про посыл, просто все его гипотезы противоречат научным данным, начиная от антропологии, заканчивая демографией. Способы решения проблем, соответственно, тоже.
Любые попытки решения проблем будут тщетны, если базируются на какой-то антинаучной НЁХ.

Что касается демографии, то вкратце реальная ситуация такова: многодетные семьи как их любят преподносить (мол традиционно и всегда было) это миф. Рожали много, умирали много. Бывали исключения, но они и сейчас есть. Стали умирать мало - по инерции начинается резки рост населения, потому что мало умирают, но рожают как раньше. Как только поколение сменяется, сразу же происходит резкий спад рождаемости. Общество приспособилось к жизни в новых условиях. Это было везде. Просто где-то раньше, где-то позже. Раньше всего этот путь прошла Европа, успешно утилизировав "лишние" рты в заокеанских колониях и войнах. Затем этот путь прошла территория бывшей РИ, вот эти отголоски многие еще застали: бабушки-дедушки/прабабушки-прадедушки у которых было 4-5-6-7-8 братьев/сестер.
Этот путь частично уже прошла большая часть стран мира. КНР ускорила процесс административным путем, но оно и так к тому шло. Индия и некоторые страны Африки в процессе.
Дело не в жизнеспособности генов или религии, и уж тем более, это не имеет никакого отношения к некой полумифической альфасамцовости по Новоселову. Дело просто в том, что общество изменилось, изменились и люди, живущие в этом обществе.

ну вот совсем не согласен я с этими демографическими теориями,
они противоречат вообще всему,
прежде всего простой логике.

Esterdes

ну вот совсем не согласен я с этими демографическими теориями,
они противоречат вообще всему,
прежде всего простой логике.
Дело в том, что это не теории, а реальность. Статистика.
Вы же не будете утверждать, что Иран или там Турция занижают свои данные по рождаемости? Этак можно договориться, что и в РФ миллиард человек живет, а власти скрывают.
Так что, сколько бы тут один из модераторов не нагнетал, в ближайшее время замещение населения в РФ не предвидится.
Вообще многие предрекают, что к концу века человечество уже будет вымирать ударными темпами не взирая на расы и нации. Поживем увидим, как говорится.

jim hokins

serj545
Всем азам как физической так и тактической подготовки можно обучиться самостоятельно и для этого государство, берущее за руку и ведущее в спортзал не нужно
Именно это я и предлагал ТСу.

Kill_Maker

Всем азам как физической так и тактической подготовки можно обучиться самостоятельно и для этого государство, берущее за руку и ведущее в спортзал не нужно
Именно это я и предлагал ТСу.
оно не нужно большинству, им хорошо так как есть,
если сходить в мск на спортивную площадку, то большая часть занимающихся там почемуто абреки разных мастей.
А славян то почти нет...

Кто мешает всем заниматься спортом или физкультурой?
никто!
сугубо лень!

а раз лень, то и обсуждать нечего.

михрюнчик

Прочитал половину первой страницы, дальше читать не стал, потому как УТОПИЯ!!! К сожалению великому:-((( Вся тема-несбыточные мечты о светлом будущем, честности, справедливости и т.д. НЕТ ЭТОГО В НАШЕМ МИРЕ!!!!!

коралл

CO6AKA

Я думаю что винить во всем "верхнюю кодлу" не совсем верно. Есть время и место для инициатив снизу.
Государство заплатит очень большую цену за идеологию "мужчина-раб" это надо понимать.

Да что вы говорите..
Вот у нас в Украине после расстрела полицейских прямо с экрана телевизора, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, добрые дяди, приближенные нашего верхнего, сказали что ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ МОНОПОЛИЮ НА ПРИМЕНЕНИЕ НАСИЛИЯ!!!
Больше никто! Даже презумпцию правоты полицейского ввести хотели..
У вас там в России те же яйца только сбоку.
А вдруг бунт, беспощадный, а все мужики умеют грамотно воевать!!! Вот тут жим-жим трусы жует.
Придет война, дадут пищаль и коробочкой в атаку! А пока принцип самообороны молить и убегать..

SSDD

Народ массово ушел с этого рынка, потому что платили мало
Вас послушаешь...
Я так и вижу, как один представитель мелкого бизнеса, потирая ручонки и мерзко хихикая, тащит в чемодане через границу выводок гастарбайтеров, чтобы, значица, коренное население рабочих мест лишить, а потом коварно поднимает гастерам зарплату до четвертака в месяц.
А другой, ни бэ ни мэ, депутатом быть желает, но ему по скудоумию его даже на это денег не хватает.
Сюрреализм, не иначе...

ThaiKhanRho

Суть в том, что человек служит по месту прописки. Оружие и прочее дома.

А вот в этом случае и будем иметь на выходе княжество масковское, княжество володимирское, ханство казанское, и прочая, и прочая, и прочая...

Признаюсь честно, не уловил взаимосвязи. Военномилиционная система комплектования войск не развалила СССР и Швейцарию (да, я в курсе, что там кантоны довольно независимы); с какой стати она должна развалить что-то сейчас?
Логика интересна.

ThaiKhanRho

Оружие и прочее дома.

Вам нельзя! Так думает и ваше правительство.

"И эти люди обвиняют меня в фашизме" ))))))))))

Так думает любое правительство, на самом деле. Просто не только лишь каждое правительство располагает такими возможностями по разоружению населения.

SSDD

А вдруг бунт, беспощадный, а все мужики умеют грамотно воевать!!!
А, ну да. Этожи безусловно Сила, даже без снабжения, структуры, организации, слаженности, тяжёлого вооружения...
И вот казалось бы, поставь толпу, пусть даже обученных, баранов, сегодня друг друга в глаза первый раз увидевших, против регулярной армии - и итог неочевиден только домохозяйкам; но вот когда "государство vs вооружённые граждане" - это конечно дааа, там они уже всехпорвут одни останутся, "властьбоится".

angrifer

Волн мобилизации при ядерной мировой войне должно быть три (в РФ):
1. В первую очередь призывают, тех, кто служил недавно (возраст до 30 лет)
2.Во вторую (30-35 лет, может и 40 но уже точно не помню)
3. Третья волна - все военнообязанные, кто остался (это значит что война идет не так, как думают ура-патриоты).

40-летние, с пивным брюхом, да еще и судимые? Да нафиг вы здались в стройных рядах РА. Пока есть кому защищать. Кто ненавоевался и в форме не находился - идет в страйкбол или в казаки.

В любой стране армия - механизм, и старым деталькам в этом механизме с почти выработанным ресурсом не место на рядовых должностях.

jim hokins

SSDD
"властьбоится"
А ведь таки боится...

jim hokins

angrifer
идет в страйкбол или в казаки.
За страйк не скажу...

StruKK

при ядерной мировой войне
вообще никакой мобилизации не успеют провести. А после первого удара все настолько охренеют от того, что произошло, что ни о каком продолжении банкета и речи быть не может - уцелевшие военные будут спешно переодеваться в цивильное и расползаться по щелям, чтобы уцелевшие гражданские не линчевали.

angrifer

jim hokins
За страйк не скажу...

На удивление, до 80% страйкболистов в армии не служили, в казаках около 60%.

михрюнчик

jim hokins
За страйк не скажу...
Джим, не знаю кто на фото, но на первом... Я ща блевану:-((((((
StruKK
А после первого удара все настолько охренеют от того, что произошло, что ни о каком продолжении банкета и речи быть не может -
Вы это уже проходили видимо? Откуда инфа??? Может в Хиросиме присутствовали в момент...

Да всё это только выкладки и предположения! Не было ни у кого сейчас живущих прямого видения, в живую, что вообще происходит в момент ядерного взрыва!!! Доживём-увидим. Надеюсь нет...

ThaiKhanRho

Я так и вижу, как один представитель мелкого бизнеса, потирая ручонки и мерзко хихикая, тащит в чемодане через границу выводок гастарбайтеров, чтобы, значица, коренное население рабочих мест лишить, а потом коварно поднимает гастерам зарплату до четвертака в месяц.

Я думаю, что вы и сами понимаете, что передергиваете ))))))

Но на тот ничтожный случай, если все таки нет..

1. Разумеется, не мелкого бизнеса ) В первую очередь гастеры понадобились как раз застройщикам, а это фигуры вполне себе влиятельные.
2. Далее, динамика была несколько иная: народ ушел с низкооплачиваемых должностей (не везде, не сразу, я полагаю, это объяснять не нужно). Образовалась нехватка рук в этих сферах. Кстати, я ещё застал то время интересное, когда профессора работали охранниками обменников, а офисы убирали филологини.
Потом эти места стали занимать выходцы из Ср.Азии. Постепенно, не сразу.
И их зарплата устраивала даже маленькая, потому что по их меркам платили им в СКВ.
3. При этом все что я описываю - произошло не за год, и не по указу, понятное дело. Но
4. В настоящее время ситуация опять изменилась. Платят Джамшутам уже не те копейки, которые платили когда-то. В некоторых городах ИТР меньше получают. Я уж не говорю про образование с наукой.

Поэтому процесс совсем не примитивный.
Но - тем не менее.
Сейчас, объективно, трудовых мигров надо просить вон. Тут все одно к одному. И экономическое состояние страны, и всякие запрещенные в России организации.

И, - да. Мигры выгодны современным властям. И совершенно нафиг не сдались титульному населению.

angrifer

StruKK
вообще никакой мобилизации не успеют провести. А после первого удара все настолько охренеют от того, что произошло, что ни о каком продолжении банкета и речи быть не может - уцелевшие военные будут спешно переодеваться в цивильное и расползаться по щелям, чтобы уцелевшие гражданские не линчевали.

Про рейды через зараженную территорию ничего не слышали? Через два часа после ядерного взрыва.

На случай войны у каждого дежурного по части лежит пакет в сейфе по приведению части в высшую степень боеготовности.

Наоборот - мобилизация это мероприятие, которое происходит очень быстро (12 часов - сутки в любой действующей части заполняют некомплект штатных должностей).

Вчера Вася пил водку и водил ГАЗель, а сегодня Вася - рядовой автобата в/ч ?NNNNNN на ЗИЛ 131 или Урал 4320. И таких Вась с головокружительной карьерой будет много.

михрюнчик

ThaiKhanRho
Сейчас, объективно, трудовых мигров надо просить вон. Тут все одно к одному. И экономическое состояние страны, и всякие запрещенные в России организации.

И, - да. Мигры выгодны современным властям. И совершенно нафиг не сдались титульному населению.



ОЙ БЛЯ,,,,, Аппладирую стоя!!! Вот только малость пораньше надо было об этом задуматься, но и сейчас, те, кто это решает, об этом не думают...
Если звёзды зажигают, значит кому-то это надо...

StruKK

На случай войны у каждого дежурного по части лежит пакет
который сгорит быстрее, чем откроют. А там где не сгорит - выведут людей и технику в район, указаный в пакете, и будут куковать там в ОЗК пока сухпай не кончится, потому что дальнейших указаний отдавать будет некому 😊 Потом поедут грабить ближайший населенный пункт, где сначала их пожалеют, а через недельку погонят вилами. За исключением рядового Васи, который со своим Уралом перейдет на сторону пейзан.

ThaiKhanRho

Sedge

А с какой стати вы решили, что те, кто, по вашему мнению, понимают что происходит, действительно понимают что происходит? У меня вот есть большое сомнение в факте этого понимания. Там, сколько я их слышал, логика на уровне отнять-поделить и всем счастья даром

Вы бы конкретизировали, что ли. Я же не знаю, какого противника вы там сейчас у себя в голове победили ))


Как раз в РИ, на момент прекращения ее существования, он работать перестал, потому что власть де-юро была сосредоточена в руках монархической бюрократии, а финансовый капитал, в результате начавшейся индустриализации, перешел к крупным промышленникам, которые не могли никаким образом влиять на политику государства. А им этого очень хотелось, чтобы продвигать с ее помощью свои интересы. Классическая ситуация при буржуазной революции.[/QUOTE

Лифт как раз и перестал работать.
Потому что с одной стороны был конфликт помещиков и крестьян, а с другой стороны - "промышленников" и рабочих. При этом "промышленников" я недаром взял в кавычки - большая часть немногочисленных производств в той или иной форме принадлежала западным финансовым группам.
А уж какие это были замечательные люди! (см. "снарядный голод")
И реальные нужды ни одного сословия не удовлетворялись, даже помещичьего.
Не было политиков, которые были в курсе реальных народных чаяний - я имею в виду, тех, кто мог хоть что-то сделать практически.
Что и вылилось в 1917й...

[QUOTE]Топливо, банки, ВПК, спецслужбы, Атомпром, армейское лобби - это так, крупными мазками. Вполне достойный набор для любого империалистического государства

Вы смешали тех, кто заказывает музыку (топливо и банки), и тех, кто обслуживает их интересы, кстати.
А уж контекст куда уполз...
Мы говорим не об атрибутах, а о построении рабочей экономики. Причем- социально ориентированной. Потому что если строить её иначе... ну, велком в 19 век. Который недаром кончился революциями двадцатого.

angrifer

StruKK
который сгорит быстрее, чем откроют. А там где не сгорит - выведут людей и технику в район, указаный в пакете, и будут куковать там в ОЗК, пока сухпай не кончится, потому что дальнейших указаний отдавать будет некому 😊

Разочарую, там даже рубежи указаны с конкретными населенными пунктами и ближайшей задачей и сигналами боевого управления.

При ядерном ударе беспроводная связь не работает всего полчаса. А радиосетей и ЗАС - бригада- армия - оперативное командование ой как много.

В каждой части варианты разработаны, тысячу раз проверены на учениях и все знают что им делать (на уровне офицеров управления (штаба) полка-бригады).

Чтобы нарушить управление, я даже не знаю что нужно сделать.

Поэтому спите спокойно, пока ночью Ваш сон охраняют сотни тысяч солдат и офицеров по всей стране.

StruKK

Ваш сон охраняют сотни тысяч солдат и офицеров
Слава богу! В порядке личной просьбы - нельзя ли отрядить из этих сотен тысяч буквально один взвод - на разгон ночной алкашни под окнами (чтобы сон крепче был)?

angrifer

StruKK
Слава богу! В порядке личной просьбы - нельзя ли отрядить из этих сотен тысяч буквально один взвод - на разгон ночной алкашни под окнами (чтобы сон крепче был)?

Для этого Вам нужно сделать мужской поступок - взять левой рукой мобильный телефон, набрать цифры 112 и попросить наряд ППС в адрес.

FaceGrabber

За страйк не скажу...
Надо пилить свое казачество.Как минимум со здачей физухи на входе и каждый год.Процентов 90 неадекватов отсеится.

StruKK

Уф!!.. Я уж подумал - предложите выйти и самому их разогнать... По телефону - это мы можем! 😊

jim hokins

ThaiKhanRho
Мигры выгодны современным властям. И совершенно нафиг не сдались титульному населению.
Ключевой момент.
angrifer
мобилизация это мероприятие, которое происходит очень быстро (12 часов - сутки в любой действующей части заполняют некомплект штатных должностей).
Вчера Вася пил водку и водил ГАЗель, а сегодня Вася - рядовой автобата в/ч ?NNNNNN на ЗИЛ 131 или Урал 4320.
angrifer
В каждой части варианты разработаны, тысячу раз проверены на учениях и все знают что им делать (на уровне офицеров управления (штаба) полка-бригады).
Читаю как захватывающую ненаучную фантастику 😊.Если чО,-в курсе что такое мобилизация в современных условиях(не на бумаге).

victor01

ThaiKhanRho
...4. В настоящее время ситуация опять изменилась. Платят Джамшутам уже не те копейки, которые платили когда-то...
Добавлю - 2 года назад искали на стройку (серьезный коттедж с проживанием и тепличными условиями) электрика, пришел пожилой узбек (с совковым ВО), день проработал и ушел, оказалось, что 50 тыр фиксинга и столько же премии он может заработать не напрягаясь...
ЗЫ, его ВО по квалификации соответствует нашему ПТУ...
Мифы об их трудовых буднях уроды распространяют.
В деревне "местный таджикский подрядчик" так взвинтил цены, что его никто не приглашает, на обделенного он не сильно похож, машины и мобилы меняет как перчатки, барыжит украденными стройматериалами и целый клан уже поселил в ближнем подмосковье...
Дед-маргинал со двора хотел пойти дворником, ему дословно сказали: "...Вы же таджикского не знаете, как работать в коллективе будете?...".
Еще много можно нарассказывать...

jim hokins

FaceGrabber
Надо пилить свое казачество.
Ога,-эти наверное так-же думали 👍...


Братишка!

CO6AKA

с точки зрения государства, я считаю, было бы разумно сделать следующее.
начать регулярно и планомерно обучать, тренировать мужское население страны и пров.

С точки зрения народного государства. В разделе самооборона есть тема Самооборона в неспокойное время там качаете памятку сержанту ополчения

TSX

angrifer
Наоборот - мобилизация это мероприятие, которое происходит очень быстро (12 часов - сутки в любой действующей части заполняют некомплект штатных должностей).

Вчера Вася пил водку и водил ГАЗель, а сегодня Вася - рядовой автобата в/ч ?NNNNNN на ЗИЛ 131 или Урал 4320. И таких Вась с головокружительной карьерой будет много.

В каждой квартире, где лежит военный билет, открываются порталы и с той стороны мобилизуемого манят манят военком и врачи с медкомиссии. Как-то так, да?

ThaiKhanRho

Дед-маргинал со двора хотел пойти дворником, ему дословно сказали: "...Вы же таджикского не знаете, как работать в коллективе будете?...".
Еще много можно нарассказывать...

Угу. Именно так. Наслышан.


Надо пилить свое казачество.
Ога,-эти наверное так-же думали

Джим, согласитесь, что в данном случае происходит некоторая подмена понятий. Подсунуть фото жирного урода, обвешанного значками и сказать что "это настоящий казак" - это, конечно, хороший способ дискредитировать идею, но... это вопрос принадлежности к тому или иному лагерю )))

И - я не к тому, что ВСЕ казаки другие. Хватает значкистов.
Можно сказать так - "Некоторые ряженые - казаки, но не все казаки - ряженые"
Есть и вменяемые - они просто менее заметны.
И, главное, казачество в сугубо юридическом плане - одна из форм легализации любого парамилитарного движа.
Ну уж точно лучше страйкбольных команд, хотя бы с точки зрения юриста.

victor01

ThaiKhanRho
...И, главное, казачество в сугубо юридическом плане - одна из форм легализации любого парамилитарного движа...
Есть рядом серьезные мужики, которые под эгидой казачьего войска имеют неплохие преференции от власти, их точно ОМОН на тренировке в грязь не положит...
Которые хотели, те давно уже тренируются в команде и имеют место в устоявшейся группе...

jim hokins

ThaiKhanRho
сказать что "это настоящий казак"
Этого я не говорил,более того,-имел ввиду как раз противоположное.
ThaiKhanRho
Есть и вменяемые - они просто менее заметны.
Согласен.

FaceGrabber

Ога,-эти наверное так-же думали
Ну мы же не знаем какие у них были цели, вполне может быть они своих добились.


Кстати это ,вообще , важный вопрос-Как отбирать в организацию людей чтобы фильтровать опасных неадекватов. Ведь стоит одному спалиться на ржавой копанине и\или подставиться с высказыванием в интернете, шерстить могут начать всех.

одна из форм легализации любого парамилитарного движа...
Соглашусь.Еще-охотничий клуб,турклуб,джиперство,страйк, военно историческое всякое от реконов до археологов,практическая стрельба,и еще дохрена всего.Было бы желание и люди с желанием, формат найдется.

ThaiKhanRho

Этого я не говорил,более того,-имел ввиду как раз противоположное.

Значит я не понял. Сорри.

Как отбирать в организацию людей чтобы фильтровать опасных неадекватов.

Рекомендую "Луна жестко стелет" в переводе Щербакова, емнип.
Для обеспеченных - психолога нанять.
А для всех прочих - пока организация маленькая, такие сложности не нужны. А вот дальше... наличие некоторого количества неадекватов - неизбежная плата за расширения.
Просто должен быть механизм исключения отработан.

Еще-охотничий клуб,турклуб,джиперство,страйк, военно историческое всякое от реконов до археологов,практическая стрельба,и еще дохрена всего.

Не совсем так. Казачество имеет официальный статус, вотличие от любого произвольно взятого сообщества.

андрэ

[/B]
40-летние, с пивным брюхом, да еще и судимые? Да нафиг вы здались в стройных рядах РА. Пока есть кому защищать.
[B]
в 41м думали точно так же... а уже осенью к призыву все годились...

FaceGrabber


Не совсем так. Казачество имеет официальный статус, вотличие от любого произвольно взятого сообщества.
Официальный статус вполне можно получить в виде статуса общественной организации.На турклубы посмотрите-юрлицо,аренда помещений, владение активами, и прочее, вплоть до возможности зарабатывания денег.

Собственно большая часть казачих организаций такая и есть.Реестровые-там какие-никакие бюджетные деньги, но там ,я так понимаю, государство за свои деньги своих начальников сажает, что где то справедливо.Нужен ли сообществу людей с определеными интересами левый мужик близкий к администрации чего то там в качестве начальника это открытый вопрос.

андрэ

[/B]
вообще никакой мобилизации не успеют провести. А после первого удара все настолько охренеют от того, что произошло, что ни о каком продолжении банкета и речи быть не может - уцелевшие военные будут спешно переодеваться в цивильное и расползаться по щелям, чтобы уцелевшие гражданские не линчевали.
[B]
увы-самый правдоподобный сценарий.плюсом можно сразу добавить гарантированно аварийные ядерные и химические объекты,персонал с охраной с которых исчезнет сразу же как только поймет что к чему.

solomon73

Читал..Уф ) В данной ситуации прав Макс, кто хотел давно организовались в клубы по интересам (в данном случае стрелковым). Смысл ждать от государства халявы ? Как известно - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Вы пишите на Ганзе тут все "оружные" люди )

AlexandrVoronin1889

FaceGrabber
Надо пилить свое казачество.Как минимум со здачей физухи на входе и каждый год.Процентов 90 неадекватов отсеится.

предлагал я уже, тема была вроде "казаки 151"

Homo_erectus

angrifer

Про рейды через зараженную территорию ничего не слышали? Через два часа после ядерного взрыва.

На случай войны у каждого дежурного по части лежит пакет в сейфе по приведению части в высшую степень боеготовности.

Наоборот - мобилизация это мероприятие, которое происходит очень быстро (12 часов - сутки в любой действующей части заполняют некомплект штатных должностей).

Вчера Вася пил водку и водил ГАЗель, а сегодня Вася - рядовой автобата в/ч ?NNNNNN на ЗИЛ 131 или Урал 4320. И таких Вась с головокружительной карьерой будет много.

вообще малоинформированным параноикам стоит знать что всю эту бодягу с "гражданской мобилизацией" в наше информационное поле принес всего один человек побывавший в сирии корреспондентом, с тех пор как он впервые изложил концепцию у него появился ряд адептов и идея зажила свой собственной жизнью.
удивлен вообще то почему в данной теме не выставлено видео от него, потому как уши его очевидно торчат из-за первого поста. там слово в слово все как говорит гуру.

так вот поскольку адекватной полемики от сторонников идеи почему то я в теме не вижу (возможно их просто очень мало) хочу задать серьезный вопрос на подумать: а почему сирию удалось бородатым энтузиастам так раскатать? причем ОМП в виде химоружия ни разу не помогло.
не рисуют ли некоторые сдесь благостную но ложную картину что армия способна справится с проблемой гражданской или имитационной гражданской войны?

и уж совсем скользкий вопрос не требующий ответа про 404 страну, где же там армия огнем и мечем выжигающая скверну бунтарей.

и для россиян неприятный вопрос, а чего у нас чечни что ли небыло на которую была брошена армия СССР вообще то? ну и как армия мировой сверхдержавы (ссср) победила чечню?

а афганистан что в войне с ссср что с сша, где победа после взятия столицы? почему трупы продолжают поступать десятилетие после взятия столицы?

CO6AKA

Безнадёжный пациент
Вот, вы тему запилили... А у государства есть денежные средства и желание тратить их по этой теме: Тема: гражданская "мобилизация" населения.

Если у государства на прямую (армия) и косвенную (боеспособное ополчение) стратегию обороты не будет средств, то на этой земле будут жить другие народы. Так что будет цель - деньги найдутся.

андрэ

Если у государства на прямую (армия) и косвенную (боеспособное ополчение) стратегию обороты не будет средств, то на этой земле будут жить другие народы. Так что будет цель - деньги найдутся.
чепуха.в 1812 году как то решили без денег...

Homo_erectus

андрэ
чепуха.в 1812 году как то решили без денег...
а чего не времена куликова поля вспомнили?

вы и близко не в курсе чего там было в 1812

про чечьню объясните что там произошло с великой армией ссср?

андрэ

а чего не временя кулекова поля вспомнили?

вы и близко не в курсе чего там было в 1812

в отличии от вас как раз в курсе.кулЕкова.....

андрэ

про чечьню объясните что там произошло с великой армией ссср?
примерно то же что и с наполеоновской.

Homo_erectus

ThaiKhanRho
И, главное, казачество в сугубо юридическом плане - одна из форм легализации любого парамилитарного движа.
Ну уж точно лучше страйкбольных команд, хотя бы с точки зрения юриста.
там на первых страницах писали про рабов, так вот один из верных признаков это то что рабу в первую очередь нужен документ от хозяина на какие либо действия до действия, свободным гражнам как бы пофиг они сами носители власть, вопрос юрприкрытия свой деятельности они конечно тоже могут решать, но очевидно ни первым и ни вторым.

CO6AKA

jim hokins
именно в заявленном им ключе,-всеми без исключения соседними странами она будет расценена как скрытая мобилизация.С соответствующими выводами и телодвижениями с их стороны.

А какая разница нам, что будут думать об этом другие страны? Зачем нам оглядываясь на них делаться слабее? Не разумно. Любой сильный правитель делает то, что выгодно ему и его народу и особо не парится что думают об этом остальные... да есть риск попасть под санкции... но и угождая всем тоже есть риск попасть под санкции.


jim hokins

AlexandrVoronin1889
тема была вроде "казаки 151"
Что-то в памяти всплыл мем "ганзаки"...
Homo_erectus
причем ОМП в виде химоружия ни разу не помогло
Так отдали-же.
CO6AKA
какая разница нам, что будут думать об этом другие страны?
Вы уже отвечаете за всю страну?Дмитрий,-перелогиньтесь.
CO6AKA
Любой сильный правитель делает то, что выгодно ему и его народу и особо не парится
Любой мудрый правитель заботится о двух вещах:крепости армии и темности народа(с)старая китайская мудрость.

ThaiKhanRho

Отвечу с конца )

так вот один из верных признаков это то что рабу в первую очередь нужен документ от хозяина на какие либо действия до действия, свободным гражнам как бы пофиг

О-вэй, зачем такие далеко идущие выводы? ))) Если я могу поиметь что-то с государства, я постараюсь таки поиметь с этого государства в рамках его же правил. В соответствии с расширенным принципом Остапа Ибрагимовича.
И я вам таки скажу, что иногда близость (нормальная, рабочая) с силовыми структурами того государства помогает узнавать о грядущих неприятностях чуть раньше и чуть больше. И я таки добавлю, что иногда лучше быть ЗАконным вооруженным формированием, чем таки чуточку незаконным.


предлагал я уже, тема была вроде "казаки 151"

В 151 индивидуалисты. Каждый метит в атаманы. Значит, казаков 151 не будет. Будут отдельные частные казачества отдельных лиц, исповедующих идеи151.
В общем - вам надо, вы и пилите... ))

кто хотел давно организовались в клубы по интересам (в данном случае стрелковым). Смысл ждать от государства халявы

В данном случае мы обсуждаем (ну хорошо, я рассуждаю) исключительно о наиболее удобной форме юридической организации данной команды.
Если бы я оформлял нечто вроде "рашн зомбисквад", я бы пристально и подробно изучил то, что я могу поиметь, если организуюсь в форме казаков.
Я же не говорю, что это и будет та форма, на которой я в конце-концов остановился бы.

Homo_erectus

андрэ
примерно то же что и с наполеоновской.
вы говорите загадками, по канонической версии под бородино сошлись две одинаковые по численности армии и в битве по всем армейским правилам потеряли 25-30% свой численности каждая и одна из армий отступила, а другая заняла столицу.
ну и где здесь силы самообороны-партизаны?

ThaiKhanRho

Официальный статус вполне можно получить в виде статуса общественной организации.На турклубы посмотрите-юрлицо,аренда помещений, владение активами, и прочее, вплоть до возможности зарабатывания денег.

Официальный статус "Я ООО" и официальный статус "Я НКО" - таки разные.
Казаки таковы по умолчанию. Могут привлекаться к госсслужбе, и особливо -
при ЧС.
(цитирую
"принимает участие в мероприятиях по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, по гражданской и территориальной обороне, в природоохранных мероприятиях;

осуществляет иную деятельность на основе договоров (соглашений) казачьих обществ с федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований в соответствии с законодательством Российской Федерации.
")

В общем, про открытое ношение по-настоящему больших ножей по городу я умалчиваю ))

В общем, сапиенти сат, и все такое.

Esterdes

Вот у нас в Украине после расстрела полицейских прямо с экрана телевизора, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, добрые дяди, приближенные нашего верхнего, сказали что ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ МОНОПОЛИЮ НА ПРИМЕНЕНИЕ НАСИЛИЯ!!!
Больше никто!
Ну а кто еще кроме государства должен иметь монополию на насилие? Гопники из соседнего подъезда?

ThaiKhanRho

по канонической версии под бородино сошлись две одинаковые по численности армии и в битве по всем армейским правилам потеряли 25-30% свой численности каждая и одна из армий отступила, а другая заняла столицу.

А ничего так, что война 1812 года не сводилась к Бородинскому сражению? )))))))))

Esterdes

предлагал я уже, тема была вроде "казаки 151"
Будут медали за 3, 5 и 10 тысяч постов?

андрэ

А ничего так, что война 1812 года не сводилась к Бородинскому сражению? )))))))))
совершенно верно.бородинское сражение было русскими проиграно и москва сдана однако война была выиграна.

Homo_erectus

ThaiKhanRho
Если я могу поиметь что-то с государства, я постараюсь таки поиметь с этого государства в рамках его же правил.
вы ничего не можете поиметь с государства, оно со 100% вероятностью поимеет и с вас и вас.
ThaiKhanRho
И я вам таки скажу, что иногда близость (нормальная, рабочая) с силовыми структурами того государства помогает узнавать о грядущих неприятностях чуть раньше и чуть больше
читайте палату и вы все узнайте за ранее и не надо вам для информации быть стукачом, как же вы будите смотреть людям с которыми собирайтесь идти в бой когда начнете сливать на них информацию в полицию в отдел по борьбе с экстремизмом, а этот вариант наиболее вероятен.
ThaiKhanRho
И я таки добавлю, что иногда лучше быть ЗАконным вооруженным формированием, чем таки чуточку незаконным.
устройтесь работать в полицию, вам и платят вы и законны и знайте все заранее, почему такой вариант вами не рассматривается?

ThaiKhanRho
В данном случае мы обсуждаем (ну хорошо, я рассуждаю) исключительно о наиболее удобной форме юридической организации данной команды.
те команды что есть уж сами найдут способ комфортного для себя существования, а те команды которых нет так и не важно как их оформить если их нет.
классическая телега впереди лошади. вот про что тут многие пытаются объяснить. я знаю страйкболистов которые раз в неделю в выходной добровольно занимаются тренировками без всяких там доплат и отпусков и о боже их ни кто не беспокоит и не препятствует. скажу больше, складывается параноидальное ощущение что им ПОМОГАЮТ если не госструктуры целиком то некоторые лица в этих госструктурах. как иначе объяснить танки российской армии на страйкбольных играх?

и тут все же мы вынуждены вернутся к рабской психологии, ее суть является вера в то что непременно им будут препятствовать и непременно они чего то нарушат если заранее не спросят разрешение.

андрэ

Ну а кто еще кроме государства должен иметь монополию на насилие? Гопники из соседнего подъезда?
добропорядочных обывателей из вашего подъезда совсем не рассматриваете?

Homo_erectus

jim hokins
Так отдали-же.
так не сразу же, и отдали потому как больше с ним было проблем чем выгод военных.

ThaiKhanRho

Ещё малость поясню.
Самоорганизация граждов может произойти во время некоего условного киргизинга или ДО.
Как показывает опыт того же киргизинга - чаще всего пресловутой "ниткой в растворе" выступают уже сложившиеся коллективы.
При этом я заведомо не рассматриваю тех, кто хочет выживать в Джоке и один - им любая форма организации противопоказана.
Но при рассмотрении социального выживания - таки да, придется подумать об организации и легализации, и быть готовым помогать государству там, где это возможно.
(и в той мере, в которой считаете это допустимым... но широко заявлять об этом не надо).
Если у кого-то в голове жупел "я стану казаком, и меня в окоп засунут" - ну, просто не ваше это.
Но даже при условной всеобщей мобилизации - я предпочту идти в военкомат не в одиночку идти, а куренем. Есть шансы и высокие), что нас именно этим куренем куда-то и отправят. А проверенная команда, от которой знаешь, чего ждать - это плюс очень много к выживанию в первом бою.
Ну и так далее.
Просто все, мною перечисленное, либо ясно по умолчанию, либо объяснять без пользы.

И - по идее ТС. Я высказался уже, просто дискуссия уехала в сторону.
Я за внедрение территориальной системы комплектования войск на настоящем этапе (так! Что-то изменится - моя позиция так же может измениться) развития российского государства.
Как скрытую мобилизацию это не расценят. Скорее наоборот, терр. система комплектации при обычном состоянии дел хуже, чем моб.армия.
Но - зависит от ситуации.

ThaiKhanRho

совершенно верно.бородинское сражение было русскими проиграно

Ну, вы это... приземляйтесь хоть иногда )) Бородинское не дало ни одной из сторон решительного перевеса, и причина была банальной.
Кутузов не хотел его проводить, так как планировал, что френчи сами передохнут без снабжения.
Поэтому если Боня планировал битву "на победу", то Кутузов - "на сохранение сил".
ввиду разных целей - говорить о том, кто там победил - я бы постеснялся.

FaceGrabber

Казаки таковы по умолчанию. Могут привлекаться к госсслужбе, и особливо -при ЧС.
Да,их могут припахать, и ими командует пузатый дядька назначеный администрацией который распределяет финансирование. В то время как общественная организация управляется так как считает нужным ее коллектив, вполне может дружить с администрацией и местными властями оказывая другой раз ненапрряжные услуги,и даже выбивать себе какое никакое финансирование, например помещения на льготных условиях. А когда клюнет жареный петух , и встанет вопрос о привлечении добровольцев во чтото парамилитарное, то будут рады не то что казакам а даже и футбольным фанатам, лишь бы пришли оружие получать организованно и сразу много, и потом быстро двинули туда где надо стрелять и умирать. Какой у них будет статус-дело десятое, найдут как обозвать-ополченцы, дружинники, добробатовцы название не заставит себя ждать.

CO6AKA

Homo_erectus

и тут все же мы вынуждены вернутся к рабской психологии,

мы живем в рамках государства и его устройства в стране в которой проживаем.

Большинству (читай "всем"), так или иначе приходится обращаться к государству и спрашивать разрешения.
- получение водительской лицензии
- открытие бизнеса
- лицензии на оружие
мы живем в системе "человек-государство" и никуда от этого не деться.
и так далее...и не чего тут играть в независимость от государства. Мы живем в государстве. очевидно государство индивидууму и индивидуум государства должны быть друг другу взаимно полезны. Вот о лояльности был хороший пост... и ответ на вопрос "как "повысить" лояльность" тоже верный: "я не знаю".
Даже самые тут матерые (буйные) отшельники и выживальщики все равно играют по правилам государства... хотя бы потом что пользуются деньгами как инструментом финансовой системы государства.


очевидно, что это должны быть гибкие системы способные слушать и слышать друг друга (чего сейчас не происходит - и это приведет нас к кризису). Государство 21 века вряд ли может существовать по концепциям придуманным 200-300 лет назад, а то и побольше

jim hokins

ThaiKhanRho
В 151 индивидуалисты. Каждый метит в атаманы.


Originally] posted by ThaiKhanRho:
В общем - вам надо, вы и
платите.
ThaiKhanRho
внедрение территориальной системы комплектования войск на настоящем этапе
Берите полномочий сколько сможете(с)...чем все кончилось хоть кто-то помнит?
Homo_erectus
так не сразу же
Правильно,-отдали ДО того.А после,-а уже нечем...

ThaiKhanRho

вы ничего не можете поиметь с государства, оно со 100% вероятностью поимеет и с вас и вас.

Это область религиозных убеждений. В такие споры я не вступаю.
Мое мнение иное. Дикси.


читайте палату и вы все узнайте за ранее и не надо вам для информации быть стукачом, как же вы будите смотреть людям с которыми собирайтесь идти в бой когда начнете сливать на них информацию в полицию в отдел по борьбе с экстремизмом, а этот вариант наиболее вероятен.

Вообще не понял, о чем вы, сударь.
Как формирование, которое привлекается к ликвидации последствий ЧС, я, разумеется, буду более поставлен в известность об этой ЧС, чем чайник с улицы.
И, в отличие от приникшего к радиосканеру чайника в тайном схроне, буду иметь больше полномочий по разруливанию этой ЧС.
И так далее.


устройтесь работать в полицию, вам и платят вы и законны и знайте все заранее, почему такой вариант вами не рассматривается?

А чем казачество хуже, по вашему-то мнению? 0_0

знаю страйкболистов которые раз в неделю в выходной добровольно занимаются тренировками без всяких там доплат и отпусков и о боже их ни кто не беспокоит и не препятствует. скажу больше, складывается параноидальное ощущение что им ПОМОГАЮТ если не госструктуры целиком то некоторые лица в этих госструктурах.

Вы спорите не со мной, это явно ))))))))))) Сорри, что стал отвечать ))

и тут все же мы вынуждены вернутся к рабской психологии, ее суть является вера в то что непременно им будут препятствовать и непременно они чего то нарушат если заранее не спросят разрешение.

Если вы поняли меня так, то... мне жаль.

jim hokins

CO6AKA
очевидно что это должны быть гибкие системы способные слушать и слышать друг друга.

Max-Rite

Homo_erectus
устройтесь работать в полицию, вам и платят вы и законны и знайте все заранее, почему такой вариант вами не рассматривается?
.

Не пали годноту. 😊

ThaiKhanRho

Да,их могут припахать, и ими командует пузатый дядька назначеный администрацией который распределяет финансирование. В то время как общественная организация управляется так как считает нужным ее коллектив

Мы говорим уже о тонкостях, которые из законодательства не проистекают, и, как следствие -"кто сколько сможет отжать".
Это вообще не вопрос организационной формы.


Берите полномочий сколько сможете(с)...

Джим. Вы вот сейчас вообще не в тему.
http://megabook.ru/article/%D0...%B5%D0%BC%D0%B0
Цитата
В СССР в 1923-1935 годах вооруженные силы были построены на сочетании кадрового устройства с территориально-милиционным принципом. Кроме кадровых войск, существовали территориальные войска, постоянные кадры в которых не превышали 16-20% штатов военного времени. Переменный рядовой и часть командного состава территориальных частей привлекались к военному обучению периодически. Служба в территориальных войсках продолжалась 5 лет, из которых сборы занимали 8-12 месяцев в зависимости от рода войск. В 1930-х годах смешанное устройство вооруженных сил перестало соответствовать задачам обороны СССР. В 1935-1938 годах вооруженные силы были переведены на единое кадровое устройство.

Саммари - на определенном этапе вполне годная система.
Кадровая армия лучше, и С ЭТИМ я не спорю.
Но в ряде случаев и военно-милиционная - только в путь.



jim hokins
В общем - вам надо, вы и
платите.

Джим, мы сейчас обсудаем саму что ни на есть политику.
Иначе говоря, я считаю, что в настоящий момент времени терр-мил система позволяет
а) Сэкономить на кадровой армии, потому что оплачивать мы будем специалистов.
б) Избавиться от проблем с квартированием войск
в)избавиться от дедовщины и уголовных традиций Хрущева
г) иметь по всей стране плотное пехотное заполнение, что в условиях терр. атак гораздо более важно, чем наличие ГДЕ-ТО каких-то кадровых частей.

Я создаю партию, которая пропагандирует и разъясняет эту идею.
Если идея сочтена годной, то её либо сопрут и присвоят партии покрупнее, либо мы займем парламент для принятия соответствующего пакета законов.
В классической политической теории это действует так.

А содержать собственную частную армию под силу только государственным образованиям, и никак иначе.
Примерно так это работает.

ThaiKhanRho

устройтесь работать в полицию, вам и платят вы и законны и знайте все заранее, почему такой вариант вами не рассматривается?

Не пали годноту.

ПАРАмилитари имеют свои достоинства, в отличии от...
В частности, менее заняты рутинной службой.
Ну и - по вашим, штатовским, правилам, если не путаю это скорее шерифы, чем полиция штата )
И, таки да, не всех возьмут в полицию по физухе )) (и я не имею в виду ту, которую можно подтянуть на занятиях. Огран по зрению, к примеру ))
В общем - нет универсальных средств. Но каждое средство можно использовать в зависимости от места, времени и обстоятельств.

FaceGrabber

Мы говорим уже о тонкостях, которые из законодательства не проистекают, и, как следствие -"кто сколько сможет отжать".Это вообще не вопрос организационной формы
А в чем тогда преимущество? Минусы-вижу. За те копейки что будет давать государство будет левое казацкое начальство которое будет делать что ему в администрации скажут, в смысле рядовых членов организации заставлять. На крестные ходы ходить, на митингах стоять и прочее подобное.И такое начальство, кстати , и людей будет таких подбирать что бы - остограмиться,шашку на бок и торговок пойти трясти.Вам охота под таким начальством и с такими казачками в одних рядах?

ThaiKhanRho

А в чем тогда преимущество? Минусы-вижу. За те копейки что будет давать государство будет левое казацкое начальство которое будет делать что ему в администрации скажут, в смысле рядовых членов организации заставлять. На крестные ходы ходить, на митингах стоять и прочее подобное.И такое начальство, кстати , и людей будет таких подбирать что бы - остограмиться,шашку на бок и торговок пойти трясти.Вам охота под таким начальством и с такими казачками в одних рядах?

Вы бы прочли закон, что ли... ))
Первое. Финансирование не предусмотрено (но да, вы можете получить контракт от администрации на охрану чего-нибудь, и чаще всего это будут церкви и кладбища)
Второе. Руководителя выберете сами. По закону это так. Если на вас будут нажимать - как я уже сказал, тут уж у кого яйца крепче.
Третье. Мероприятия вроде крестных ходов и прочее - да кто же мне ещё даст на халяву потренироваться и на всех оппозиционных митингах побывать и взаимодействие - практическое, на уровне людей - с ментами наладить?
Четвертое. Людей подбираю я сам. По закону.

Так что давайте не будем придумывать тех сложностей, которых нет.
Будут - но другие. Но это в любом деле.

FaceGrabber

Руководителя выберете сами. По закону это так. Если на вас будут нажимать - как я уже сказал, тут уж у кого яйца крепче.
Я читал форумы казаков.Руководителей назначают.
Первое. Финансирование не предусмотрено (но да, вы можете получить контракт от администрации на охрану чего-нибудь, и чаще всего это будут церкви и кладбища)
По факту это возможность создать ЧОП не морочась с лицензированием.Такие контракты абы кому не дают.Соответственно, распределение фин-потоков во главе угла.Ну и подбор людей который годятся только в самую низовую охрану.

ThaiKhanRho

Я читал форумы казаков.Руководителей назначают.

Это зависит от многих факторов. Назначает не админка, а ... ну, к примеру, если я захочу создать курень в Биробиджане )))))))))), мне придется пойти к атаману Биробиджанского казачьего войска.
Понятно, что он будет мне втюхивать своего человека. И понятное дело, что мне доходчиво нужно будет объяснять, что либо я, либо никто.
И понятное дело, что придется искать компромиссы.
Но, собственно, так любая сделка. Что вас в этом удивляет?

Такие контракты абы кому не дают.Соответственно, распределение фин-потоков во главе угла.Ну и подбор людей который годятся только в самую низовую охрану.

Да это понятно, что абы кому не дают. Но я же с самого начала и сказал - финансирование НЕ предусмотрено. Нужен ли вам казачий ЧОП или нет - сами разбирайтесь.

Подбор людей на вас.
Если вы не можете продавить свою позицию перед атаманом и админкой - ну так действительно, нафиг вам казачество создавать?

ThaiKhanRho

И вообще, мне надоело "играть за синих" ))
Основной тезис был: если обсуждать формы самоорганизации гражданского населения, то казачество есть ОДИН ИЗ рассматриваемых вариантов.
Для, подчеркну, групп людей. Одинокий выживальщик пусть валит в свой Джокервилль и не сбивает своими сомнениями тех, кто приискивает для себя форму социальной организации. )))))))))

FaceGrabber

И понятное дело, что придется искать компромиссы.
Не, компромиссов не будет. Либо вы встраиваетесь в существующую систему на общих условиях либо вы ей не нужны.Благо сделать власти хорошо за маленький кусочек административного ресурса и без вас желающих дохрена. Есть из кого выбрать.

ThaiKhanRho

Либо вы встраиваетесь в существующую систему на общих условиях либо вы ей не нужны.Благо сделать власти хорошо за маленький кусочек административного ресурса и без вас желающих дохрена. Есть из кого выбрать.

Беседа перешла в разряд религиозных )))))))

FaceGrabber

Беседа перешла в разряд религиозных )))))))
Туго у вас с аргументами.

ThaiKhanRho

Туго у вас с аргументами.

Все аргументы прозвучали ВЫШЕ.
Вас они не удовлетворили. Я адвокатуру закрыл )) Если вам нравится так, признаю вашу победу )))))))))

андрэ

Беседа перешла в разряд религиозных )))))))
как только вы предложили рассматривать казачество как один из вариантов.

андрэ

[/B]
Ну, вы это... приземляйтесь хоть иногда )) Бородинское не дало ни одной из сторон решительного перевеса, и причина была банальной.
Кутузов не хотел его проводить, так как планировал, что френчи сами передохнут без снабжения.
Поэтому если Боня планировал битву "на победу", то Кутузов - "на сохранение сил".
ввиду разных целей - говорить о том, кто там победил - я бы постеснялся.
[B]
это вы иногда отрывайте свой взгляд от древних школьных методичек.у побед и поражений в битвах таки есть определенные признаки по которым собственно и ведется эта терминология.они довольно просты и немудрящи-в отличии от фантазий на тему что хотел а чего не хотел кутузов.к примеру-за кем осталось поле боя,кто в последствии вынужден был отступить и т.д.

ThaiKhanRho

это вы иногда отрывайте свой взгляд от древних школьных методичек.у побед и поражений в битвах таки есть определенные признаки по которым собственно и ведется эта терминология.они довольно просты и немудрящи-в отличии от фантазий на тему что хотел а чего не хотел кутузов

Причем тут методички, сударь. Знаю я всю эту аргументацию за победу Наполеона. "ЗА кем осталось поле боя..."
Я знаю ещё одного мужика, который победил также. Пирр звали ))))))))))

А "фантазии на тему" - вы хоть, переписку того Кутузова откройте, штоле...

ThaiKhanRho

как только вы предложили рассматривать казачество как один из вариантов.

ОДИН ИЗ - это для вас пустой звук? ))))))))))))))
Зря )))))))))))))

CO6AKA

ThaiKhanRho
Одинокий выживальщик пусть валит в свой Джокервилль

это утопия.. в джокервиль рано или поздно придет "бандитский" отряд, ну просто любители поживиться.. более сильный и более многочисленный.
И тут возникает вопрос, а выдержит ли джокервиль и одинокий выживальщик длительную осаду, если выдержит, то какой ценой.
Но так или иначе, если джокервиль обнаружен и сразу взят не был, будет еще штурм и еще. Тут уже одинокому выживальщику придется хватать манатки и делать ноги.

serj545

Вы на форуме не можете прийти к единому, понятному, мнению, не то, что бы что то создать) Попробуйте сначала собрать разношерстный коллектив человек в 15-20(меньше трудности не про чувствуются) на шашлык хотя бы) Задача: организовать, распределить обязанности, собрать денег. При этом что бы прошло все без срывов, потасовок, и большинству понравилось. Сюда выложить коротенький отчет. Заранее оргам сочувствую)))
Создание более глобального должно создающего СИЛЬНО мотивировать и без выгоды для создающего здесь не обойдется. Опробовано на создании дачного кооператива) При вступлении в любую организацию разношерстный коллектив хочет получить максимум за минимум) Не думаю, что все побегут в то же казачество на патриотизме и будут там маршировать сутками. Кушать все равно что то надо, а дома жена и дети.....
Не берем в расчет клубы по интересам. Там другой коленкор)

андрэ

Причем тут методички, сударь. Знаю я всю эту аргументацию за победу Наполеона. "ЗА кем осталось поле боя..."
Я знаю ещё одного мужика, который победил также. Пирр звали ))))))))))

А "фантазии на тему" - вы хоть, переписку того Кутузова откройте, штоле...

да собственно при том что ваша с позволения сказать аргументация целиком оттуда.и как бы там не звали всяких мужиков но победа в отдельно взятом сражении и в войне-совсем не одно и тоже вне зависимости от имен всяких мужиков.и даже пиррова победа от этого проигрышем в сражении не стала.что до переписок то увольте-спорить с вами на тему интерпретации кутузовских писем у меня ни желания ни нужды нет,ибо повлиять на итог бородинской битвы это физически не сможет.
ОДИН ИЗ - это для вас пустой звук?
от чего же зря?заведомо утопичный вариант.если другие еще можно рассматривать то этот не вижу смысла.не проканает он и в виде банды с казаческим уклоном.

CO6AKA

serj545
общая беда быстро уберет острые грани несогласия и несговорчивости.

serj545

CO6AKA
[b]serj545
общая беда быстро уберет острые грани несогласия и несговорчивости.[/B]

До беды еще дожить надо!)

ThaiKhanRho

это утопия

Очень стойкая. Я вот вообще все больше понимаю, что с моими взглядами нужно - а) купить каску (чтобы меня, как зомби, не прибили выстрелом в голову)
б) прибиться к компании мардеров и мародеров аки профессор Мориарти ))

Хотя вероятность провести месячишко-другой подальше от города - да, рассматривается. Вероятность, при которой придется осваивать натуральное хозяйство на приусадебном участке - таки да, не исключена.
Но в целом - рулят большие батальоны.

К примеру, если рассматривать не военные сценарии, разберем такую прелесть как "три года без света" (запыление атмосферы - от вулкана или ЯО).
Для выживания нужно что? Пррально, гидропонная ферма - и БОЛЬШАЯ.
Развернуть её можно только на базе либо большого тепличного хозяйства, либо... ну, есть ещё варианты - но, точно - не в одиночку.
И так далее.
Но такие варианты в палате давно уже не рассматривают даже в порядке "пятничного". Да и само "пятничное" куда-то исчезло. ((

андрэ

общая беда быстро уберет острые грани несогласия и несговорчивости.
скорее обострит их неизмеримо.причины я указывал выше.собственно даже в куда как более годные для народной войны времена-ВОВ-страшнейшие потери в начале не что иное как следствие такого обострения.

ThaiKhanRho

да собственно при том что ваша с позволения сказать аргументация целиком оттуда.и как бы там не звали всяких мужиков но победа в отдельно взятом сражении и в войне-совсем не одно и тоже вне зависимости от имен всяких мужиков.и даже пиррова победа от этого проигрышем в сражении не стала.что до переписок то увольте-спорить с вами на тему интерпретации кутузовских писем у меня ни желания ни нужды нет,ибо повлиять на итог бородинской битвы это физически не сможет.

Ну, то есть вы согласились с моей точкой зрения. Спасибо. )))))

от чего же зря?заведомо утопичный вариант.если другие еще можно рассматривать то этот не вижу смысла.не проканает он и в виде банды с казаческим уклоном.

Я изначально рассмотрел казачество как один из вариантов, и все оговорки сделал.
Считаете казачество бредом - ваше право. Вы ж со мной так спорите, будто я вас в казаки вступить уговариваю )))))

андрэ

Ну, то есть вы согласились с моей точкой зрения. Спасибо.
смело.
Я изначально рассмотрел казачество как один из вариантов, и все оговорки сделал.
в ответя попытался указать на несостоятельность этого-не помогло вам-ничего страшного-бывает...
Считаете казачество бредом - ваше право. Вы ж со мной так спорите, будто я вас в какзаки вступить уговариваю )))))
уговорщиков хватало и без вас.больше того-один раз даже поучаствовал-так что знаю о чем говорю.да и не столько с вами спорю сеолько на ваших ошибках хочу донести до других бредовость современного казачества.собственно что это такое в настоящем сегодняшнем мире-исключительно прорежимное официальное бандформирование при полной поддержке режима.следовательно как только при бп режим гикнется то все эти казачки будут просто стерты с лица земли-желающие найдутся непременно.

victor01

В мирное время проще выживать при власти.
В военное, проще при армии.
При оккупации, проще при оккупантах.
Во всяком случае, так по истории.
Есть нюансы:
- в поствоеннном пространстве иногда совсем нет жизненного пространства для проигравшей стороны;
- разворот власти (поствоенный или постоккупационный) часто предполагает "бонусы" поставившим не на тех.

андрэ

Во всяком случае, так по истории.
так и есть.

Homo_erectus

ThaiKhanRho
Вообще не понял, о чем вы, сударь.
Как формирование, которое привлекается к ликвидации последствий ЧС, я, разумеется, буду более поставлен в известность об этой ЧС, чем чайник с улицы.
И, в отличие от приникшего к радиосканеру чайника в тайном схроне, буду иметь больше полномочий по разруливанию этой ЧС.
И так далее.
ага, как солдатики которые в чернобыли лопатами совковыми радиоактивный навоз разгребали, вот так вы будете заранее информированы.

CO6AKA

производители гражданского оружия могли бы спонсировать такую деятельность, это ведь косвенно в их интересах...(что-то мне кажется скоро такой маркетинг и будет если производители хотят массово увеличить продажи оружия и боеприпасов, так было в сша с "национальной стрелковой организацией")
Вот что я думаю о себе.
Есть люди за которыми я не пойду ни на войну, ни на пикник ни под каким соусом. Есть вокруг меня люди с кем я пошел бы.. я их уважаю, я их знаю..я готов выслушать их мнение и проанализировав его согласиться или нет. Но это тут и так всем понятно.

Скажем так.. заталкивать штыками в спину меня в армию ... пользы мало, а усилий много, мне придется рога ломать (в смысле что я не за всякую идею воевать пойду, присягу не дам). Но создать мне условия в которых я понимая общую угрозу и проявляя ответственность смогу последовать за тем кому я доверяю, кто может быть мне лидером являясь при этом моим товарищем и другом. А для кого-то я являюсь таким же.

как известно: для успеха дела нужно иметь 3 типа взаимоотношений: тот кто идет впереди, тот кто идет рядом, тот кто идет за тобой. наставник, соратник, ученик.

Да рассмотреть любой стрелковый клуб. Очевидно что среди людей увлеченных одним делом есть лидеры, его слушают, за ним следуют.. ему доверяют. Люди в клубе друг друга знают.. они уже "плечом к плечу". так спрашивается зачем их разрывать на куски и совать в разные отряды? Да.. с точки зрения иерархии и субординации это более плоская структура нежели армия, но это не значит что она менее эффективная для ряда задач и определенных условий.

андрэ

Как формирование, которое привлекается к ликвидации последствий ЧС, я, разумеется, буду более поставлен в известность об этой ЧС, чем чайник с улицы.
И, в отличие от приникшего к радиосканеру чайника в тайном схроне, буду иметь больше полномочий по разруливанию этой ЧС.
И так далее.
не вопрос-пофантазируем но в меру.я если что тоже в таком формировании работаю.вот к примеру получили вы информацию чт чс на реакторе с выбросом и прочими плюшками,а следом и приказ выдвигаться непосредственно к месту чс и не взирая на нормы и прочее приступить к работам по ликвидации-предположительно собирать твэлы палкой копалкой-и что вы мил человек будете делать?для нагнетания -а дома в этом же районе-жена,четыре сыночка и лампочка дочка.да и телефоны от чего то совсем не работают почему то....

андрэ

Скажем так.. заталкивать штыками в спину меня в армию ... пользы мало, а усилий много, мне придется рога ломать (в смысле что я не за всякую идею воевать пойду, присягу не дам).
ошибаетесь-минута делов без всяких усилий вообще.пересмотрите тихий дон.

CO6AKA

андрэ

ну а почему именно такой сценарий и такой приказ?

А почему скажем все тоже самое, но приказе скажем "обеспечить безопасную посадку граждан в автобусы для эвакуации и защиту имущества от мародеров"
все. военные и спецслужбы занимаются своим делом, гражданские своим.
фиксировать деятельность (нарушения) можно на портативную видеокамеру.

Вот смотрите, вы используете выдуманную негативную ситуацию чтобы защитить позицию "почему нет". Т.е. ваша ситуация не выгодна для члена добровольного общественного отряда (дружины), а раз так, раз такая ситуация может быть, то ну его на куй.

тем самым вы отметаете здоровое зерно.
Ведь можно обсуждать самые нелепые и не точно сформулированные идеи не отметать полезное здоровое зерно.

Вот смотри. В любом дачном сообществе, деревне, к примеру, есть двор в котором хранится багор, пожарный рукав, топор, ведро и прочий инвентарь.

А тут мы будем иметь систему где в каждой квартире есть какой-нибудь человечек прошедший курсы "знай и умей" образно говоря...

Ну вот даже в случае наводнения, кто первым окажется на месте бедствия? Тот кто живет по соседству...если он не обучен и не подготовлен, он - вредитель. А если обучен и подготовлен - помощник.

андрэ

ну а почему именно такой сценарий и такой приказ?
это вы у отцов командиров можете спросить...
А почему скажем все тоже самое, но приказе скажем "обеспечить безопасную посадку граждан на автобусы для эвакуации и защиту имущества от мародеров"
а потому что дураков нашлось совсем не много-остальные куда то резко делись...
Вот смотрите, вы используете выдуманную негативную ситуацию чтобы защитить позицию "почему нет". Т.е. ваша ситуация не выгодна для члена добровольного общественного отряда (дружины), а раз так, раз такая ситуация может быть, то ну его на куй.
как же-выдуманную....-я вам больше скажу-эта ситуация и профессионалам ровно так же не выгодна.
тем самым вы отметаете здоровое зерно.
а вам бы хотелось это зерно лишить здоровья?
так что передать мой король?что делать то будете?

олег0165

CO6AKA
Скажем так.. совать штыками в спину меня в армию ... пользы мало, а усилий много, мне придется рога ломать. Но создать мне условия в которых я понимая общую угрозу и проявляя ответственность смогу последовать за тем кому я доверяю, кто может быть мне лидером являясь при этом моим товарищем и другом. А для кого-то я являюсь таким же..
Давайте я Вам кое что обьясню.....
В мирное время ни кто Вас "штыком в армию" не гонит.
Если Вы хотите на халяву(за зарплату) проё....проветриваться по паре дней в месяц в стрельбище-спортзале да ещо выдвигаете условие что не факт что в случае "засады" выступите(ну назначенный командир не понравился 😛).....тут извините, мил человек, халявы не будет. 😊
Попутно также спешу Вам сообщить(чиста для повышения кругозора)что командиров в подразделения не выбирают а назначают. Вышестоящее начальство. 😛
В военное время будет обьявлена мобилизация и все военнообязанные должны явиться куда и когда положено. Нету выбора, присягу давали.....
Не явившихся по законам военного времени...... 😛
З.Ы.
1. ВУС которым требуется переподготовка периодически её проходят, если лично Вы в этом не учавствуете значит ваша "специальность" этого не требует.
Вас уже обучили во время срочной службы обращаться с тем с чем придётся обращаться....."ежели чо".
2. Убедительно прошу jimа hokinsа(как большого знатока "мобилизации" в совсем другой стране и совсем других условиях)не комментировать этот пост.
Мне очень не хочется вступать с ним в бесполезную полемику обьясняя элементарные вещи.
Спасибо за понимание Джим. 😛

CO6AKA

Изначально написано олег0165:


В мирное время ни кто Вас "штыком в армию" не гонит.
Гонит, есть уголовная ответственность за уклонение от службы в армии.


Попутно также спешу Вам сообщить(чиста для повышения кругозора)что командиров в подразделения не выбирают а назначают. Вышестоящее начальство. 😛

уже выросло поколение Z или как там.. Y, которое в принципе не способно подчиняться назначенным авторитетам. (вы просто с ними не работали и не знаете... а я с ними в организованных палаточных лагерях сталкивался частенько и там были лучшие представители этой молодежи) Оно не признает иерархии общества и выбирает себе авторитетов само и НИЧЕГО вы с этим не сделаете. Оно, это поколение просто пошлет вас на 3 буквы. Боссы для них - уроды (это еще ласково)
Мир меняется... поколения меняются. Если вы привыкли работать от звонка за зарплату в конце месяца, то новое поколение так не хочет.. оно хочет сначала вознаграждение потом, может быть потрудится, если сочтет это забавным (не полезным). В армию за чужие идеи оно тоже не хочет.
Вы поищите инфу о проблемах поколений следующих после X. Они боссов не признают (или признают пока им это выгодно и не сильно ущемляет ЧСВ), а чуть что шлют их накуй и уходит. От них уже серьезные работодатели плачут и открещиваются только начинаешь на них давить и требовать выполнения порученного они просто уходят и не возвращаются, а потом забирают трудовую. Накуй так накуй


Calex

CO6AKA
Накуй так накуй
Вот и спрашивается, накуя государству вкладывать бабки в ирегулярное военизированное формирование, которое может послать его (государство) накуй.

олег0165

CO6AKA
Гонит,........
У гражданина Страны(надеюсь говорим о России)есть не только права но и обязанности, одна из них при достижении определённого возраста и если его признают годным и нужным-отслужить срочную службу.
Там ему проведут физ.подготовку, обучат военной специальности.....в общем всё то за что Вы тут так радеете.
CO6AKA
Оно не признает иерархии общества и выбирает себе авторитетов само и НИЧЕГО вы с этим не сделаете. Оно, это поколение просто пошлет вас на 3 буквы.
Ну иногда приходят к нам такие "нигилисты".....и что?
Быстро становятся нормальными людьми, и старших(более опытных)товарищей слушаться начинают, и "пальцы веером раздвигать" перестают.
Да и на бригадира-мастера(хороший начальник)абы кого не назначит. 😛
В общем ваши "стихосложения" на эту тему мне не понятны.
"Песня" ради "песни"? Или личное ваше не умение заслужить авторитет в коллективе? 😛

Calex

олег0165
Там ему проведут физ.подготовку, обучат военной специальности.....в общем всё то за что Вы тут так радеете.

А главное, подкорректируют недостатки воспитания, при необходимости.
"Рога обломают" (С)
Ну, и махновские идеи из головы выбьют, типа о замене регулярной армии народным ополчением.

олег0165

Ну как то так...... 😊
Возможно даже "обучаемый" научится смотреть на мир несколько шире чем "из собственных трусов". 😛

StruKK

заталкивать штыками в спину в армию

не нужно. Достаточно сделать так, чтобы стабильную жратву получали только солдаты, а дальше народ сам потянется. Как при военном коммунизме.

CO6AKA

StruKK

не нужно. Достаточно сделать так, чтобы стабильную жратву получали только солдаты

тут у всех схроны с запасом продуктов на 5 лет.. ну о чем вы говорите? не та палата 😊

StruKK

схроны с запасом продуктов на 5 лет

"Так давайте воевать скорее! Оно же портится!" (Жванецкий кажется) 😀

ThaiKhanRho

Представим себе компанию единомышленников 10+ человек.
Неважно, кто - джиперы, хантеры, рыбаки, страйкболисты.

ЕСЛИ задача нашей компании - просто грамотно эвакуировать детей-близких в Джок, то никакая доп. организация дейстивительно не нужна.
НО.
Если мы - люди пожилые, отягченные нетранспортабельной родней и активами, которые здесь - УЖЕ есть, а там - то ли будут, то ли нет,
И
мы приходим к выводу, что мы таки остаемся и будем строить жизнь в месте пребывания.
Вот тут уже есть определенные моменты.
В случае ослабления госвласти и киргизинга, мы - просто "ещё одни мужики с ружьями".
Пусть даже оформленные как ЧОП, к примеру (только нафиг нам это надо, если мы не планируем ентим ЧОПом заниматься?)
Вот тогда нашему образованию потребуется официальный статус, - чтобы с нами могли работать госорганы, и мы могли работать с госорганами.
Так что, будь я в такой компании, форму организации "казачество" я бы РАССМОТРЕЛ (выделено специально, а то некоторые оппоненты спорят со мной так, будто я их за то казачество агитирую).
Потому что мы будем иметь статус законного парамилитарного образования.

Что же до ехидных замечаний по поводу разгребания ТВЭлов и прочего - все таки, блин, ну читайте вы законы... Там четко предписано, что можно, а чего нельзя.
Кроме того, если кого отправят копать ТВЭЛы - ну, можно дезертировать )) Принудить вас, согласно закона, права не имеют.

А все построения "а если да кабы". Так оно да.
Но так это из разряда - а вот вам сейчас (вот в эту самую секунду) в дверь позвонят и копать противотанковый ров погонят, двадцать бойцов при бэтре и с автоматами.
Детсад, ей богу.
Спасибо за внимание.
Вышел из темы.

jim hokins

ThaiKhanRho
Джим. Вы вот сейчас вообще не в тему
В 1930-х годах смешанное устройство вооруженных сил перестало соответствовать задачам обороны СССР. В 1935-1938 годах вооруженные силы были переведены на единое кадровое устройство.
Давайте еще топить за княжью дружину и ополчение,-очень своевременно 👍.
ThaiKhanRho
Джим, мы сейчас обсудаем саму что ни на есть политику.
Естественно,-вы ведь хотите оттяпать часть полномочий государства.Хотя нет,не так,-вы хотите,чтобы государство добровольно вам отдало часть полномочий.Причем наисущественнейших(безопасность).В курсе что происходит с теми,кто покушается на это полномочие государства?
ThaiKhanRho
иметь по всей стране плотное пехотное заполнение, что в условиях терр. атак гораздо более важно, чем наличие ГДЕ-ТО каких-то кадровых частей.
Лажа(tm)!
В случае атаки на городок развернуть комендантскую роту,-это полчаса.Пока она до последнего патрона и бойца сдерживает атаку,прибудет подкрепление из казармы ближайшей в/ч.А теперь посчитайте,сколько нужно времени собрать 700-800 чел гражданских(которые шарятся хрен его знает где),одеть их,вооружить и доставить к точке боестолкновения.
ThaiKhanRho
Если идея сочтена годной, то её либо сопрут и присвоят партии покрупнее, либо мы займем парламент для принятия соответствующего пакета законов.
Надежд сомнителен приют.
'Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают' ,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .
'Иных уж нет, а те далече'

Homo_erectus

CO6AKA
производители гражданского оружия могли бы спонсировать такую деятельность, это ведь косвенно в их интересах...(что-то мне кажется скоро такой маркетинг и будет если производители хотят массово увеличить продажи оружия и боеприпасов, так было в сша с "национальной стрелковой организацией")
Вот что я думаю о себе.
Есть люди за которыми я не пойду ни на войну, ни на пикник ни под каким соусом. Есть вокруг меня люди с кем я пошел бы.. я их уважаю, я их знаю.. и так далее это всем понятно.

Скажем так.. совать штыками в спину меня в армию ... пользы мало, а усилий много, мне придется рога ломать (в смысле что я не за всякую идею воевать пойду). Но создать мне условия в которых я понимая общую угрозу и проявляя ответственность смогу последовать за тем кому я доверяю, кто может быть мне лидером являясь при этом моим товарищем и другом. А для кого-то я являюсь таким же.

как известно: для успеха дела нужно иметь 3 типа взаимоотношений: тот кто идет впереди, тот кто идет рядом, тот кто идет за тобой. наставник, соратник, ученик.

Да рассмотреть любой стрелковый клуб. Очевидно что среди людей увлеченных одним делом есть лидеры, его слушают, за ним следуют.. ему доверяют. Люди в клубе друг друга знают.. они уже "плечом к плечу". так спрашивается зачем их разрывать на куски и совать в разные отряды? Да.. с точки зрения иерархии и субординации это более плоская структура нежели армия, но это не значит что она менее эффективная для ряда задач и определенных условий.

даа страшно далеки вы от государственной власти.
ну вот была первая чеченкая и чего не могли на нее солдат набрать, да могли без проблем. вы почему то думайте что от вас будет чего то зависеть, а там "жернова", и работают они нормально когда задача поставлена. самых буйных расстреляют показательно, остальные сами пойдут.
по поводу забирать организованными коллективами в армию - это тихий ужас для командования, это армия полевых командиров получится.

CO6AKA, вы поймите ситуацию. ваши мысли правильные при определенных условиях и в определенном государстве. и когда государству надо есть и ОСОАВИАХИМ и гитлерюнгент, а когда этих структур нет то просто государству (тут хорошо бы дать еще определение что есть государство но я ока воздержусь) это не надо.
поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих.
меня вот куда больше волнует может ли человек (какую эволюцию он должен пройти) вчера бравший кредит на айфон завтра взять кредит на сайгу, экипировку и патроны? дело не в формах организации, а дело в полной не готовности масс пересмотреть свою картину мира и понять что пора закупать ружья вместо айфонов и каждый вечер не в баре проводить, а на "спортплощадке".

Homo_erectus

jim hokins
Лажа(tm)!
В случае атаки на городок развернуть комендантскую роту,-это полчаса.Пока она до последнего патрона и бойца сдерживает атаку,прибудет подкрепление из казармы ближайшей в/ч.А теперь посчитайте,сколько нужно времени собрать 700-800 чел гражданских(которые шарятся хрен его знает где),одеть их,вооружить и доставить к точке боестолкновения.
а вот тут вы ошибайтесь. и ошибки такого подхода можете наблюдать у себя в стране за условным окном.
армии очень тяжело воевать на своей территории с людьми одетыми в гражданку, особенно в населенных пунктах.
количество трупов мирного населения зашкаливает, а колонны техники постоянно попадают на мины и засады и потери несут от единичных бойцов-диверсантов как в полномасштабном сражении с регулярной армией противника.
а в итоге для своих же гражданских они же становятся врагами.

п.с. если про вашу страну сложно объективно рассуждать то можно вспомнить атаку на Мумбаи отделения (по численности) бойцов убившей полторы сотни человек. эта атака была просто беготней и перестрелками без должного тактического взаимодействия.

jim hokins

рядовых членов организации заставлять. На крестные ходы ходить, на митингах стоять и прочее подобное.И такое начальство, кстати , и людей будет таких подбирать что бы - остограмиться,шашку на бок и торговок пойти трясти.
Типа того

ThaiKhanRho
Если на вас будут нажимать - как я уже сказал, тут уж у кого яйца крепче.
Гы-гы-гы-гы.
Могу вангонуть с 100% вероятностью,-в 146 случаях из 100 яйца будут крепче у государства 😊.
ThaiKhanRho
понятное дело, что придется искать компромиссы.
Но, собственно, так любая сделка
Снова всепобеждающая сила животворящего бабла 👍?Не надоело?
CO6AKA
заталкивать штыками в спину меня в армию ... пользы мало, а усилий много, мне придется рога ломать (в смысле что я не за всякую идею воевать пойду, присягу не дам).
😊 Где служили?
Спасибо за понимание Джим.
Да без вопросов 😊.
CO6AKA
уже выросло поколение Z или как там.. Y, которое в принципе не способно подчиняться назначенным авторитетам. (вы просто с ними не работали и не знаете... а я с ними в организованных палаточных лагерях сталкивался частенько и там были лучшие представители этой молодежи) Оно не признает иерархии общества и выбирает себе авторитетов само и НИЧЕГО вы с этим не сделаете. Оно, это поколение просто пошлет вас на 3 буквы.
В учебке сержанты из них эту дурь быстро...удалят 😊.
CO6AKA
чуть что шлют их накуй и уходит.
После первых загремевших в дисбат на пару-тройку лет(или растреляных,в случае ВП) мосх оченно знаете прочищается.

олег0165

Homo_erectus
дело в полной не готовности масс пересмотреть свою картину мира и понять что пора закупать ружья вместо айфонов и каждый вечер не в баре проводить, а на "спортплощадке".
Значится "массы не в ногу", а только Homo_erectus "в ногу"...... 😊
У "масс" с видением "картины мира" как раз всё в порядке, ни кто не прётся и не уговаривает вас менять сайгу на айфон. 😛
Берите вы кредит на что хотите, ни кто в "массах" по этому поводу не "волнуется", и "путь эволюции" не прикидывает. Хотите кредит на сайгу-берите на сайгу, хотите на айфон-берите на айфон, да хоть на трусы. Вам видней что более необходимо.
Вы то чего так разволновались? Ваше "видение картины мира" это всего лиш ваше видение того что лично Вы и считаете этой самой "картиной мира"....не более. 😛
З.Ы.
О "спортплощадке" спорить не стану-физические нагрузки вообще полезная вещ. Особенно офисно-компьютерно-штанопротиральцам.....и от глупых мыслей отвлекает. 😊

SSDD

уже выросло поколение Z или как там.. Y, которое в принципе не способно подчиняться назначенным авторитетам. (вы просто с ними не работали и не знаете... а я с ними в организованных палаточных лагерях сталкивался частенько и там были лучшие представители этой молодежи) Оно не признает иерархии общества и выбирает себе авторитетов само и НИЧЕГО вы с этим не сделаете. Оно, это поколение просто пошлет вас на 3 буквы. Боссы для них - уроды (это еще ласково)
Мир меняется... поколения меняются. Если вы привыкли работать от звонка за зарплату в конце месяца, то новое поколение так не хочет.. оно хочет сначала вознаграждение потом, может быть потрудится, если сочтет это забавным (не полезным). В армию за чужие идеи оно тоже не хочет.
Вы поищите инфу о проблемах поколений следующих после X. Они боссов не признают (или признают пока им это выгодно и не сильно ущемляет ЧСВ), а чуть что шлют их накуй и уходит. От них уже серьезные работодатели плачут и открещиваются только начинаешь на них давить и требовать выполнения порученного они просто уходят и не возвращаются, а потом забирают трудовую.
Дичь какая-то... Армейскую службу даже комментить лень - там не то, что сержанты, там особо упёртых сами сослуживцы того же призыва на место поставят, а совсем упёртых могут отправить служить туда, где нравы попроще - и результатом будет очередной Вопиющий случай "армейской дедовщины!!!", а у такого упёртого сломанная навсегда судьба вместе с организмом.
И всё это в силах тех самых сопляков-сослуживцев, на которых поначалу так удобно х.й класть было. Сам, лично двоих таких вот нигилистов наблюдал в бытность свою в войсках РФ.
На гражданке посложнее, да - но ничего не мешает выпизднуть такого "работничка" по статье, например.

олег0165

Homo_erectus

а вот тут вы ошибайтесь. и ошибки такого подхода можете наблюдать у себя в стране за условным окном.
армии очень тяжело воевать на своей территории с людьми одетыми в гражданку, особенно в населенных пунктах.


Нет уважаемый, это Вы ошибаетесь. При чём два раза. 😛
Армия не должна воевать со своим народом. На это есть "силы правопорядка". А геморрой той самой упоминаемой страны начался с того что эти самые силы не смогли(причину обсуждать не будем)поддерживать этот самый правопорядок.
"Вот и весь хрен до копейки". 😛

SSDD

В учебке сержанты из них эту дурь быстро...удалят
Гораздо тоньше. Принцип коллективной ответственности, на который можно посмотреть, допустим, в "Цельнометаллической оболочке" - и пофигистический организм становится гораздо покладистее.

ThaiKhanRho

Ы-ыы... вот зачем я это сделал?! В тему зашёл?! ))))))))))
Зашел ведь по Боне ответить... но раз уж прочел, не удержусь от ))


В 1930-х годах смешанное устройство вооруженных сил перестало соответствовать задачам обороны СССР. В 1935-1938 годах вооруженные силы были переведены на единое кадровое устройство.


Давайте еще топить за княжью дружину и ополчение,-очень своевременно

Где 1920е-1930е и где княжья дружина, Джим? Сдается мне, что для вас победа в споре стала важнее объективной истины ))


Естественно,-вы ведь хотите оттяпать часть полномочий государства.Хотя нет,не так,-вы хотите,чтобы государство добровольно вам отдало часть полномочий.Причем наисущественнейших(безопасность)

Внедрение государством на своих собственных основаниях терр-мил системы у нас теперь зовется "отъемом полномочий у государства"? Джим, это подмена понятий. И поскольку вы умный человек, осознанная.
Но - я не люблю интеллектуального шулерства.

В случае атаки на городок развернуть комендантскую роту,-это полчаса.Пока она до последнего патрона и бойца сдерживает атаку,прибудет подкрепление из казармы ближайшей в/ч.А теперь посчитайте,сколько нужно времени собрать 700-800 чел гражданских(которые шарятся хрен его знает где),одеть их,вооружить и доставить к точке боестолкновения.

Если они шарятся с оружием в руках, то они будут вступать в бой по мере эскалации конфликта. Возьмем "Норд-Ост". Находись там вооруженные люди, не понадобилось бы и комендантской роты.


Гы-гы-гы-гы.
Могу вангонуть с 100% вероятностью,-в 146 случаях из 100 яйца будут крепче у государства

Джим, издеваетесь? ))))))
Перечитайте пример, в примере, часть которого вы изволили процитировать, речь шла НЕ о государстве, вообще-то. А об атамане.
И - если у вас нет опыта переговоров с чиновниками, то может быть не стоит сюда вовлекать столь... радикальные оценки? )


понятное дело, что придется искать компромиссы.
Но, собственно, так любая сделка


Снова всепобеждающая сила животворящего бабла ?Не надоело?

Откуда вы про "всепобеждающую силу бабла" то взяли? Любая договоренность - это сделка. Ты мне, я тебе.

Не передергивайте, это неприятно. Одно дело, когда человек совершенно искренне идиот. Другое - когда человек совершенно осознанно идиота из себя строит.

ThaiKhanRho

по 1812му.

Кутузов с самого начала поставил целью избегать прямого сражения и всю войну отступал. Максимум - арьергардные сражения, вроде Смоленского.
К Бородино пришли с чем: Наполеон ставил какую цель? Разгромить войска в генеральном сражении. (не " в битве победить", а "войска рагромить").
Достиг он её? Вообще-то нет.
Кутузов какую цель ставил? Разбить Наполеона? Нет, он ставил цель - сохранить армию.
Достиг он её? Вообще-то да.

Говорить о победе можно только там, где хотя бы одна сторона достигла своих целей, хе-хе.
Желаете считать, что мы продули под Бородино - да на здоровье. Жизнь коротка, а дураков много.
Считаете, что Кутузов ставил другие цели? В смысле, хотел сразиться и разбить, но не получалось, вот и выдавал нужду за добродетель?
Посмотрите на его реальные действия. Сколь возможно, отступал и ждал.
И, кстати, в отличие от Алексашки Первого, ставленничка аглицкого, считал что Заграничный поход русской армии есть несусветная дурость. Пусть Европа сама с Наполеоном бы разбиралась.
И я таки считаю, что Кутузов был прав. Сохрани Наполеон императорство ещё в 1812, для России не было бы Крымской войны.

Н вот теперь - точно вышел )

Homo_erectus

олег0165
Нет уважаемый, это Вы ошибаетесь. При чём два раза.
Армия не должна воевать со своим народом.
ну а кто сказал что со СВОИМ народом, я вот украинца в гражданке не отличу от русского в гражданке, а вы?
я думаю что и поляка я не отличу от русского пока он говорить не начнет.


олег0165
На это есть "силы правопорядка".
есть то они есть, но упомянутый Мумбаи показал что чего то не сростается у них когда против них люди с автоматами, да чего там мумбаи, можно вспомнить негра из стройбата который очень эффективно валил американских копов а считать силы правопорядка сша не квалифицированными или не мотивированными как то сложно.
страшно представить чего бы сделал батальон стройбатовцев в крупном американском городе.

олег0165

SSDD
Дичь какая-то...
Ах оставьте, это "личные замороки" участника в миру именующего себя "Kopylov Sergey". 😛

ThaiKhanRho


Originally posted by ThaiKhanRho
В 1930-х годах смешанное устройство вооруженных сил перестало соответствовать задачам обороны СССР. В 1935-1938 годах вооруженные силы были переведены на единое кадровое устройство.

jim hokins
quote:
Давайте еще топить за княжью дружину и ополчение,-очень своевременно .

Все же поясню, вдруг кому сгодится.
Территориально-милиционная система комплектования ВС имеет свои, вполне очевидные недостатки по сравнению с кадровой армией. Мы могли бы обсудить именно ЭТО, если бы вели дискуссию.
То есть - вы перечисляете недостатки, я отвечаю, почему в современных условиях это не актуально.

Но поскольку у нас внезапно, возникла полемика, то аргументы про "княжью дружину" - типичный уход от сути вопроса.
Забыл уже, как там этот прием некорректного спора называется.

Ну а поскольку некорректные споры мне не интересны - прощевайте. В этой теме я, пожалуй, высказался )))))))))))))))
(главное не заходить, на заходить, не заходить... ))))))) - мантра такая )

андрэ

Желаете считать, что мы продули под Бородино - да на здоровье. Жизнь коротка, а дураков много.
это точно.потому считайте себе на здоровье что победили.....меня от этого увольте.а за одно и от бреда про сохранение армии и прочих фантазий.

андрэ

[/B]
Что же до ехидных замечаний по поводу разгребания ТВЭлов и прочего - все таки, блин, ну читайте вы законы... Там четко предписано, что можно, а чего нельзя.
Кроме того, если кого отправят копать ТВЭЛы - ну, можно дезертировать )) Принудить вас, согласно закона, права не имеют.
[B]
для начала сами хотя бы начните думать об ознакомлении с законодательством.хоть с каким нибудь...

jim hokins

ThaiKhanRho
Где 1920е-1930е и где княжья дружина, Джим?
А где 20-30-ые и сегодняшний день,-не?Если уже ТОГДА подобная система устарела и от нее отказались,что говорить об сегодняшнем времени.
ThaiKhanRho
Внедрение государством на своих собственных основаниях терр-мил системы у нас теперь зовется "отъемом полномочий у государства"? Джим, это подмена понятий.
Да ну 😊?Государство ни сном-ни духом об этой бодяге,это вы,ТС и еще пара личностей двигаете эту тему,чтобы государство вам ДАЛО.Ни о какой передаче сверху,по инициативе государства речь не идет даже в принципе.Есть только стоящие с протянутой рукой и


хотя,в разрезе палаты,это мохнатый баян


ThaiKhanRho
Если они шарятся с оружием в руках, то они будут вступать в бой по мере эскалации конфликта.
Шариться с оружием они не будут никогда,В ПРИНЦИПЕ.
ThaiKhanRho
Возьмем "Норд-Ост". Находись там вооруженные люди
Даже в оплоте демократии театры ган-фри зоны.А у вас все театралы с калашами да ПКМмами 😊.Чуть не забыл,-несколько из них зорко наблюдают за актерами через прицелы винторезов,-недайбохх кто-то из них метнет в зрителей гронату 😊.
ThaiKhanRho
Джим, издеваетесь?
Не вижу смысла.Просто описываю наиболее вероятный вариант отношений государства с "просителями полномочий".
ThaiKhanRho
Любая договоренность - это сделка. Ты мне, я тебе.
Что вы можете предложить конкретному чиновнику(который решает ваш вопрос) кроме не менее конкретного отката?
ThaiKhanRho
Не передергивайте, это неприятно.
Согласен,что это некрасиво.Потому подобным и не занимаюсь.Даже не планирую.

андрэ

На это есть "силы правопорядка".
и в случае бп как я понял по задумке все эти казачки еще плотнее срастаются с режимом и становятся вполне полновесными силами правопорядка-это автоматически означает стремление окружающих их поскорее выпилить дабы не мешались под ногами-иногда в нашей истории это происходило примерно так-где поймали там и повесили/утопили/сожгли/к стенке прислонили.расчитывать на однозначный успех государства с силами правопорядка и казачками тоже не приходится-уж если допустили до бп..

олег0165

Homo_erectus
ну а кто сказал что со СВОИМ народом, я вот украинца в гражданке не отличу от русского в гражданке, а вы?
А я.....я не прикидываюсь что не понял о чём разговор идёт. 😛

олег0165

андрэ
расчитывать на однозначный успех государства с силами правопорядка и казачками тоже не приходится-уж если допустили до бп..
А что уже допустили? 😛
Так о чём же тогда "спич"? 😊

arjan

Что за бредовые темы в последнее время .

михрюнчик

Опять один флуууд:-(((

arjan
Что за бредовые темы в последнее время .

jim hokins

Что за бредовые темы в последнее время
Осень,октябрь...обострение...

андрэ

[/B]
А что уже допустили?
Так о чём же тогда "спич"?
[B]
не заморачивайтесь.

angrifer

jim hokins
Читаю как захватывающую ненаучную фантастику 😊.Если чО,-в курсе что такое мобилизация в современных условиях(не на бумаге).

Так у Вас и работа, у звездно-полосатых непростая. Особенно за окияном знать, как проходит мобилизация ТНК И ВНК в российских воинских частях.

Какого округа? Где служил? Кого из генералов знаешь?

angrifer

serj545
Вы на форуме не можете прийти к единому, понятному, мнению, не то, что бы что то создать) Попробуйте сначала собрать разношерстный коллектив человек в 15-20(меньше трудности не про чувствуются) на шашлык хотя бы) Задача: организовать, распределить обязанности, собрать денег. При этом что бы прошло все без срывов, потасовок, и большинству понравилось. Сюда выложить коротенький отчет. Заранее оргам сочувствую)))
Создание более глобального должно создающего СИЛЬНО мотивировать и без выгоды для создающего здесь не обойдется. Опробовано на создании дачного кооператива) При вступлении в любую организацию разношерстный коллектив хочет получить максимум за минимум) Не думаю, что все побегут в то же казачество на патриотизме и будут там маршировать сутками. Кушать все равно что то надо, а дома жена и дети.....
Не берем в расчет клубы по интересам. Там другой коленкор)

Не смотрели немецкий фильм Эксперимент 2: Волна Die Welle, 2008 ? Рекомендую.

jim hokins

angrifer
Так у Вас и работа, у звездно-полосатых непростая.
Не подскажете, где мой америганский пачпорт 👍,а то гад где-то запропастился,все никак найти не могу 😞?Наверное Обама,подлец,умыкнул 😞...

андрэ

Наверное Обама,подлец,умыкнул
ага-с госдепом на пару...

jim hokins

андрэ
ага-с госдепом на пару
Чо с них взять?Нехристи 😞...


serj545

angrifer

Не смотрели немецкий фильм Эксперимент 2: Волна Die Welle, 2008 ? Рекомендую.

Посмотрел. Спасибо за рекомендацию.

FalloutBoy

Если они шарятся с оружием в руках, то они будут вступать
.
То по ним долбанут армейцы которые на броне спешат на помощь комендачам.Или отработает вертушка,заметив каких-то вооруженных одетых в разнобой на полянке. Запросы по радио-Наши там есть?Нет? И привет.

jim hokins

FalloutBoy
по ним долбанут армейцы которые на броне спешат на помощь комендачам.Или отработает вертушка,заметив каких-то вооруженных одетых в разнобой на полянке.
Кто,находясь в трезвом уме и здравой памяти,разрешит шляться с боевым оружием где попало толпе "самостоятельных ответственных мотивированных" мужиков(которые к тому-же "адекватные патриоты") и это при живой и боеспособной армии?Это-же страшный сон любого вменяемого правителя.

Calex

jim hokins
Кто,находясь в трезвом уме и здравой памяти,разрешит шляться с боевым оружием где попало толпе "самостоятельных ответственных мотивированных" мужиков(которые к тому-же "адекватные патриоты") и это при живой и боеспособной армии?Это-же страшный сон любого вменяемого правителя.
Хм. Вопрос конечно, интересный.
Однако, таки позволяют. По разным причинам.
Либо по причине невозможности реально контролировать всю формально поднадзорную территорию, либо по другим причинам.

FalloutBoy

Правители хрен с ним. Вы представте это с точки зрения вояк которые пытаются взять ситуацию под контроль.Они в сумбуре друг по другу то мочат не сказать что редко, а тут кроме террорюг еще непойми кто шарится. Заметят,раздолбают и наверх доложат что отряд Игила уничтожили.Который запрещен в РФ.

Кстати парамилитарес-соединения типа ополченцев которые плющат коммунистических партизан в Колумбии действуя именно паралельно с армией.Вотличие от армии вообще не церемонятся с местным населением.В стиле зондеркоманд.За то их и ценят. По факту ультраправые боевики спонсируемые наркомафией.