Защита от холода-мороза. Историческая ретроспектива и современные методы

Оглавление. Пока без сортировки. Не в порядке важности. Позже все отсортируем!!!

Сушка и проветривание жилища, спального места, одежды, обуви и предметов обихода
- Сушильная комната???
- Оборудование для сушки возле печки, русская печь, буржуйка, печь длительного горения, пошехонка
- Крючки, веревки, сетчатые полки вокруг печи для сушки одежды, обуви, топлива

Метеорология холода и мороза
- Народные приметы холодной и ненастной погоды???
-

Гаджеты для согревания
- Каталитическая бензиновая горелка
- Термос
- Стельки и/или одежда с электро подогревом??
- Грелка, электрогрелка???

Жилище
- Ориентация дома относительно сторон света. Квартира на южной стороне
- Еврейская батарея
- Вспененный фольгированный полиэтилен наклеенный за батарею
- Интенсивная конвекция батареи и/или ее принудительный обдув вентилятором, это же относится и к печке на дровах
- Ковер или шкура животного на стене или на полу
- Многослойность в утеплении стен
- Утепление балкона, лоджии, веранды
- Утепление швов и стыков монтажной пеной как панельных домов так и рубленых изб
- Ставни, рольставни утепленные, ставни из поликарбоната
- Экстренная замена сломанных стекло пакетов, например ударной волной, "стеклопакетами" из поликарбоната
- Шторы холода на окна и двери. Рулонные или римские.
- Шлюзование входа. Тамбур, веранда, сарай, двовенник (сарай или пристрой) для хранения дров и т.д. с северной стороны или со стороны преимущественных ветров, например от реки, с открытого пространства.
- Котацу, низкий стол накрытый одеялом, а под столом тазик с углями или нагретый камень/кирпич
- Подогрев ободка унитаза в деревенском туалете
- Обваловка снегом периметра дома и другие коммуникаций. Обваловка с полисадником и плетенью/изгородью???
- Завалинка. На лето "отваливали", чтобы просушить низ сруба, а на зиму опять "наваливали" для сохранения тепла
- В деревнях была скотина, все пустоты закидывали низкокачественным сеном, который больше для подстилки, если в подвале, а на чердаках сеновалы были в том числе. Потом когда теплело, травы ещё не было, всё это сено уже шло на скотину, так как зима позади
- Писал тут на 151 ветке комрад, как выживал в многоэтажке с размороженными батареями в морозы, пару недель по моему. На кухне в духовку и на плиту красных кирпичей. Все разогреть до максимума.
Затем кухню проветрить. В кухню поставить палатку и спать в спальниках. Грелки в спальники по необходимости.
- При сильных морозах для экономии топлива отопление части жилища??? Римляне и летняя/зимняя изба???

Печь
- Железную печь, для более мягкого тепла, нужно обложить кирпичом с зазором для конвекции
- Прямоугольная железная буржуйка практичней, т.к. в ней на углях можно запекать пирог, печь хлеб
- Использование печи с перекрыванием подачи воздуха для режима тления
- Крючки, веревки, сетчатые полки вокруг печи для сушки одежды, обуви, топлива
- Сортировка и заготовка дров. Применение гнилушек, сушняка, валежин, ветровала, хвороста. Если необходим яркий огонь например для готовки или чтоб быстро разгреть помещение используем тонкие дрова, а если нужно стабильное долгоиграющее отопление используем толстые поленья разной степени сухости.

Ночлег
- Палатка в помещении, балдахин, полог в чуме
- Состегнутый спальный мешок на несколько человек
- Вкладыш в спальный мешок
- Проветривание и просушивание одежды и ночлега
- Использование спальника в сильный мороз, многослойность. Двойной спальный мешок, наружный/внутренний спальник, использование дополнительного спального мешка размером XXL по вех основного
- Грелка в спальник, можно использовать PET-бутылки
- Электро простыни???

Одежда
- Многослойность, майка, жилет, двойные подштанники
- Чистая, сухая/запасная одежда значительно теплее
- Рукавицы из овчины для сильного мороза
- Шерстяные свитера двойной вязки с высоким воротником, но не забываем про современные ткани флис, полиэстер, полартек....
- Балаклава, маска на лицо
- Муфта?????
- Одежда с электроподогревом, каталитические грелки
- Горнолыжники наклеивают на нос и щеки кусок прозрачного скотча, он перестаёт мёрзнуть на ветру. НАДО ПРОВЕРИТЬ!!!
- Флисовые портянки
- Флисовый шарф-труба, который можно и как шарф и как маску пользовать
- Классический шарф надо заматывать так что бы шарф шёл от переносицы вдоль носа и далее по прямой, снизу должен быть доступ воздуха, тогда лицо не мёрзнет, легко дышится и шарф меньше мокнет и обмерзает. Завязывать надо немного под углом, немного практики и все получится

Обувь, защита ног
- Зимняя обувь на толстой подошве на размер больше с шерстяным носком
- Стельки в обуви меховые или войлочные, многослойность
- Чистые сухие носки с внутренним начёсом/портянки, многослойность
- Домашняя теплая обувь, тапочки из обрезанных валенок
- Дополнительный утеплитель в обувь газеты, пух, сухой мох???
- Унты
- Валенки, классификация, советы по выбору???
- Угги
- Утепление обуви газетами

Морозостойкий фонарик, аккумуляторы, батарейки, рация и другие девайсы и гаджеты
- МОРОЗОСТОЙКИЙ ФОНАРИК???
- Использование морозостойких аккумуляторов Ni-Cd, LiFePO4, Eneloop, литий-титанатные аккумуляторы
- Фонарь или рация с отдельным блок аккумуляторов во внутреннем кармане или подмышку где тепло

Питание на холодное время года, общие принципы
- Калорийная и нажористая пища. Например сало соленое, копченое, грудинка, шпик и т.д. с чесноком луком и серым хлебом
- Пеммикан
- Пища полярников

Гигиена и общее сохранение здоровья в мороз
- Чистое мытое тело меньше грязнит одежду, отсюда меньше мерзнешь
- Закаливание
- Баня/сауна, прогревание ног
- защита рук и лица???
- Витаминизация
- Горячий чай с травами

Традиционные, народные и малоизвестные способы лечения простудных заболеваний, обморожений, ожогов связанных с обогревом печами и открытым огнем.
- Пароингаляции над кастрюлей с кипятком и травами например мятой
- Нагревание крупномолотой соли на сковородке например, замем в толстое полотенце и использовать как грелку
- Прогревание ног в тазике с горчицей
- Горчица в носки на ночь
- Вьетнамская звездочка при предзаболевательном состоянии, при насморке намазать нос сначала снаружи и затем если сможете внутри (осторожно очень жжот!!!)
- Нагревание камня и заматывавшие в полотенце для лечения по женской части
- написано chateau: Вспомнил метод лечения, так сказать глубокое прогревание при простуде, без температуры. Метод рассказал преподаватель анатомии и физиологии в институте. На себе не проверял, случай не представился. Если необходимо прогреться, а бани по близости нет, то можно попробовать следующий способ: берется простынь х/б вымачивается в горячей воде насколько рука терпит, потом сворачивается в 8 слоев (почему в 8 не знаю, но так было сказано) и обматывается "клиент" в районе грудной клетки, по верху так же сухая простынь тоже в 8 слоев, а сверху "клиент" заворачивается в одеяло по принципу детского конверта, что бы полностью теплопотери исключить с головой и лицом, только отверстия для дыхания. Простынь остыла развернуть вытереть и под одеяло. По словам преподавателя этот метод испытывал на себе когда в походе чуть не замерз.
- написано genaxy: классификация обморожений кожи такая же как при ожогах =; 1-2-3-4, обычно лечение - 2 степени и граница с 3-й, 3 и более степени/некроз, нужен как минимум хиругический кабинет и специалист. обморожения лечатся как ожоги: 1. стерильность 2. обезболивание местно 3. профилактика присоединения инфекции. 1-2 степени, стерильность пораженной поверхности, раствор банального фурациллина /из таблеток можно сделать 1 грамм-2 таблетки на 200 мл воды/, стерильная повязка/бинт, спреи с анестетиком и а/биотиком, используемые при ожогах.

Подготовка транспорта к морозам
- Двойной аккумулятор морозостойкий обслуженный
- Подогрев и утепление всего что можно, сидений, тосола в двигателе, аккумулятора, топливного фильтра, бака, топливопровода и т.д.
- Картонка на радиатор
- Войлочный утеплитель под капот
- Комплект валенки, тулуп и спальники в машину для НЗ????
- Незамерзайка из проверенного места
- Аксессуары зимнего буксования))), рывковый трос, браслеты противоскольжения, лопата???
- 5% бензина в солярку чтоб оную сделать "зимней"
- ЗИЛ. Стакан бензина в моторное масло чтоб оно было "зимнее"????????

Тема постепенно будет оформляться и наполняться в т.ч. картинками

Что бы новую тему не плодить

МОРОЗОСТОЙКИЙ ФОНАРЬ, АККУМУЛЯТОРЫ, БАТАРЕЙКИ. ТЕСТЛАЙТ НА МОРОЗЕ
Присоединяйтесь в тестам аккумуляторов и батареек в своих фонариках на морозе!!!
Лучше конечно замерить сколько миллиампер ваши аккумуляторы выдают на холоде.
Для себя же, чтоб быть уверенными, что у вас с морозостойкостью все окей.
И отписывайтесь о результатах теста с фото сюда!!!

Цитирую

Лучше всего удерживают тепло 4-5 слоев одежды из разной ткани. Вот как стоит одеться при сильных морозах: плотный хлопчатобумажный костюм, несколько тонких, не очень облегающих тело шерстяных штанов и свитеров (2-3 тонких свитера греют гораздо лучше, чем один толстый, так как между ними образуется воздушная прослойка) и костюм или комбинезон из синтетической ткани.

Я как то хотел доутеплить свой дом еще изнутри доролнительно, бредовая затея по апсолютно всем соображениям.

Одежда, только хорошая многослойная одежда, и любой мороз уже не почем.

У меня единственное что вызывает сомнение это как защитить лицо а именно глаза, если на улице минус 40 а идти надо много.
Думал преобрести специальные горнолыжные очки но что то цена кусается на нормальные

учше всего удерживают тепло 4-5 слоев одежды из разной ткани.

Я как то хотел доутеплить свой дом еще изнутри доролнительно, бредовая затея по апсолютно всем соображениям.

Если честно ковер как утепление это немного утопия, так как мостик холода будет располагаться ближе к внутренней части стены.

вольмар
1 слой фольгой наружу

Maksim V
Я сейчас хожу :
1) Футболка
2) Рубашка.
3) Безрукавка с искусственным мехом.
4) Тонкая однослойная куртка из плотного материала - типа ветровки .
5) Штаны из толстого флиса - без ветра нормально держат до -15 .
6) Носок п/ш тонкий на него носок шерстяной толстый на него носок тонкий - из любого материала - чисто защита от протирания толстого носка .
7) Ботинки рабочие на шнурках без подкладки+ 2 стельки войлочные и на 2 размера больше - если не мочить , то легко держат тепло до -15.
Преимущества такого способа одеваться - жарко - расстегнулся и ослабил шнуровку на ботинках - холодно - плотно застегнулся - поднял ворот - накинул капюшон - завязал ботинки и одел перчатки - диапазон использования этого комплекта от +2-3 градуса до -15 .
Фактически - не меняя принципа многослойности можно нормально находиться на улице в таком комплекте - с октября по апрель .
Пофиг и ветер и холод .

Раньше под рубашку всегда майку одевали.
И костюмы тройка были, с жилеткой.
Под пиджаком жилет был и не один.
С 41 минуты обратите внимание у Кисы Воробьнинова
ДВЕ жилетки!!!
А уж меховая жилетка это тема

Boore
Изнутри - наружу: брус сосна 200 мм, паропроницаемая мембрана, базальтовый утеплитель 100 мм, ветровлагозащитная мембрана, вент.зазор, ОСБ по направляющим, экструзионный полистирол, бетонная плитка под камень на пене. Второй год - полет нормальный. Рекомендую.

Вообще не вижу смысла за вент зазором еще держать полистирол, он там вообще ни какой роли не играет.

Это есть просто технология как утеплить дом из бруса всякими пеноплексами техноплексами, да там уже делается через вентилируемый зазор который периодически то открывают то закрывают что бы влажность выходила. Я именно так хотел сделать но передумал. Очень неудобно этот вент зазор открывать закрывать снизу и сверху.
Утеплил брус 150 еще 100мм базальтовой ватой ПП80 и недорого и комфортно.

По одежке - обычно одеваю термобелье Under Armour UA Base 4.0, наверх джинсы, рубашку и куртку. До - 10 только в путь. Если холоднее - одеваю еще свитер. Для совсем холодно - есть ECWCS Level 7.

MrWho
7. Установлены нормальные батареи.

Жил одно время в сталинке.
В квартире были установлены еврейские батареи.
Так старые хозяева их называли.
Батарея отопления со всю длину стены вдоль окна.
Как на картинке только длиннее)))
Т.е. Еврейская батарея - это
батарея большей мощности чем необходимо для обогрева данной комнаты.

Но без регулятора однозначно будет жарковато 😊

Lev007
В квартире были установлены еврейские батареи.
Так старые хозяева их называли.

котан
Многослойность тоже по уму делать надо-- капуста из синтетики не согреет,в этом плане лучше один толстый шерстянной свитер.

Зимой в мороз надеваю термобельё, свитер из полартека, штаны и куртку из прималофта, всё производства СПЛАВ.Всё легкое, очень тёплое и быстро сохнет.Технологии рулят, в общем.

вольмар
Холод/холодный воздух от стены отталкивает

Arkan137
Вообще не вижу смысла за вент зазором еще держать полистирол, он там вообще ни какой роли не играет.

Boore
Угу, угу. Посмотрите на мой пирог еще раз - на полистироле держится на спец.пене плитка искусственного камня. Без полистирола она вся радостно осыпется из-за температурных перепадов. Полистирол позволяет их компенсировать. Вентзазор постоянно открыт, разумеется.

Когда занимался альпинизмом и ездил в геологоразведку на Ямал, то как правило на себе всегда таскал пару кофт из полиартека.
Полиартек хоть и синтетика но реально теплый и не так сильно намокает от пота как шерсть, и сушется быстрее в случае чего.
В заначке всегда стараюсь держать обувь зимнюю на пару размеров больше.
А главное это хорошая меховая шапка, да хоть из кролика главно что меховая.
С перчатками все гораздо сложнее, нормальные стоят очень прилично, лучше уж тогда меховые верхонки.

Boore
Изнутри - наружу: брус сосна 200 мм, паропроницаемая мембрана, базальтовый утеплитель 100 мм, ветровлагозащитная мембрана, вент.зазор, ОСБ по направляющим, экструзионный полистирол, бетонная плитка под камень на пене. Второй год - полет нормальный. Рекомендую.

ЭППС после вент зазора - деньги на ветер

MrWho
У меня квартира - т.н. "чешский проект". Как я понимаю - чехи такое напланировали, чтобы вдоволь поиздеваться над советским народом. Кухня уступами, чтобы только заказную мебель можно было поставить и батареи в виде петли из трубы того же диаметра, как и труба по которой подается горячая вода с маленькими наваренными пластинками типа "радиатор", которые естественно ничего не грели.

Еще добавлю немного о Еврейских батареях.
Обычно батареи ставят под окнами - там где возникают самые большие так называемые мостики холода.
Видел в частном доме дополнительные длинные батареи
по северной стене дома, которая была без окон, т.к. эта стена была холодная

Boore
Угу, угу. Посмотрите на мой пирог еще раз - на полистироле держится на спец.пене плитка искусственного камня. Без полистирола она вся радостно осыпется из-за температурных перепадов. Полистирол позволяет их компенсировать. Вентзазор постоянно открыт, разумеется.

Т.е. полистирол используется исключительно как основа для плитки?
В этом весь смысл?

котан
и еще Уважаемые камрады обратите внимание в шерстянных перчатках если они намокнут руки мерзнут не так сильно-- при не больном минусе..-20 -25 в них можно даже без проблем работать некоторое время..

Lev007

Жил одно время в сталинке.
В квартире были установлены еврейские батареи.
Так старые хозяева их называли.
Батарея отопления со всю длину стены вдоль окна.
Как на картинке только длиннее)))
Т.е. Еврейская батарея - это
батарея большей мощности чем необходимо для обогрева данной комнаты.

Но без регулятора однозначно будет жарковато 😊

ПОД батарею наклеиваете вспененный фольгированный полиэтилен - в комнате становится заметно теплее. Проверено.

котан
свитер шерстянной(на голое тело)

ПОД батарею наклеиваете вспененный фольгированный полиэтилен - в комнате становится заметно теплее. Проверено.

+151 в карму)))

Пуховик.

Что пуховик? Мадэ ин каэндээр?)))

? нет условий для стирки исподнего или что-то другое?

Кстати чистое белье гораздо теплее

Изнутри - наружу: брус сосна 200 мм, паропроницаемая мембрана, базальтовый утеплитель 100 мм, ветровлагозащитная мембрана, вент.зазор, ОСБ по направляющим, экструзионный полистирол, бетонная плитка под камень на пене. Второй год - полет нормальный. Рекомендую.

ЭППС после вент зазора - деньги на ветер

Т.е. полистирол используется исключительно как основа для плитки?

arjan
паропроницаемая мембрана там не нужна , в ней нет смысла .

должно быть так : брус 200мм

В общей цене вопроса эта мембрана - копейки. Паропроницаемость сосны поперек волокон ничтожна, но пусть будет - есть ведь еще и междурядные стыки с паклей...

Вполне достаточно - хорошая печка - утеплителей не надо ни каких .

hessian_2
По личным наблюдениям высота ботинка и наличие меха для тепла роли не играют, только толщина(возможно также материал) подошвы

Брать зимнюю обувь как минимум на 1 размер больше летней и сразу вкладывать туда дополнительную стельку (меховую или войлочную). В подошве весь подвох (если только это не особая обувь с толстой подошвой). Собственно, нужно приходить в магазин с этой стелькой и мерить обувь уже с ней.
Если планируется ещё и шерстяной носок - то обувь на 2 размера больше (а может, и на 3).

arjan
паропроницаемость должна расти изнутри наружу

Maksim V
Вполне достаточно - хорошая печка - утеплителей не надо ни каких

Lev007
- Вспененный фольгированный полиэтилен наклеенный за батарею

Что, реально работает?

А вообще, основная беда от окон. У нас в квартире от них поддувает: и от самих рам (хотя и пластик), и из-под подоконника (запенили что-ли плохо, когда меняли). Но это даже неплохо: иначе душно, спим в комнате втроём с женой и ребёнком, окно всё равно чуть открываем - пусть уж от окон дует.

И повторюсь (уже писал тут в разделе): у моих соседей в квартире реальная жара, как будто обогреваемые полы, которых на самом деле нет. Летом это понятно: квартира на южную сторону, прогревается солнцем, но и зимой тоже. Говорят, оттого, что при ремонте у них запенили все межплитные стыки.

Сравните паропроницаемость (или сопротивление паропроницаемости, всё равно) бруса соснового поперек волокон и паропроницаемой мембраны, удивитесь.

Страшила Мудрый 2

Брать зимнюю обувь как минимум на 1 размер больше летней и сразу вкладывать туда дополнительную стельку (меховую или войлочную). В подошве весь подвох (если только это не особая обувь с толстой подошвой). Собственно, нужно приходить в магазин с этой стелькой и мерить обувь уже с ней.
Если планируется ещё и шерстяной носок - то обувь на 2 размера больше (а может, и на 3).

+151 оправдываете вторую половину своего никнейм)))

arjan
пар идет на 99% по швам между брусом

ну а когда очень холодно, некоторые ставят вентилятор дуть на батарею - тогда она больше тепла отдаст.
электрические обогреватели при больших морозах сильно перегружают сети - может поплавиться проводка и пожар случиться.

ну и не забываем про православные ватные штаны, домашние валенки-тапочки и китайские пуховики ))

Страшила Мудрый 2
Что, реально работает?

Страшила Мудрый 2
А вообще, основная беда от окон. У нас в квартире от них поддувает: и от самих рам (хотя и пластик), и из-под подоконника (запенили что-ли плохо, когда меняли). Но это даже неплохо: иначе душно, спим в комнате втроём с женой и ребёнком, окно всё равно чуть открываем - пусть уж от окон дует.

K/B
Вставили нынче на лоджии пластиковые рамы с двойными стеклопакетами. Утеплил стены, пол, потолок пеноплексом выборочно от 30 до 90 мм. Обшил вагонкой. Дверь на лоджию еще не закрывали.

Помню был момент напросился к егерю за ондатрой сходить.
Он дал мне переобуться из цивильных набуковых в болотные сапоги на 3-4 ? размера больше +две пары портянок .одни вильветовые.другие из верблюжьего одеяла резанные.
Сначала думаю--че за порнуха..
А когда провалился пару раз по колено--то понял зачем--опыт то он дорого стоит 😊

фольга, наклеенная на стекло окна, здорово помогает при адской жаре, когда солнце в окно светит)

алюминий отражает 95 % лучистого тепла (инфракрасного света) излучаемого батареей обратно в комнату. Стена за батареей нагревается больше всех (в первую очередь лучистым теплом, во вторую естественной конвекцией тёплого воздуха от батареи) соответственно, греет улицу.

SSDD
Так-то батарея в основном конвекцией греет, а не излучением, на ИК у них единицы процентов эффективност

Кстате чистое тело тоже мерзнет не в пример меньше чем неделю бани не видевшее.

касаемо свитера на голое тело..

Вообще до 60 % на излучение уходит...

Я, кстати, сколько не курил эффективность по различным источникам - везде уделяется дохрена внимания конвекционным потокам и правильному расположению батареи отопления с расстояниями от стен и высоты, а так же ширины подоконника. Но никто из мастеров не советует клеить фольгу между батареей и стеной и в чёрный цвет их все скопом не красит. Неужто дураки???

SSDD
Я с радостью в это поверю, если вы заслуживающие уважения пруфы предоставите, типо СНиПов или ещё чего подобного. Рекламные материалы "супербатарей" не прокатят.

SSDD
Не то, чтобы неделю мыться не нужно, но вымытая кожа теряет естественную жировую плёнку, которая помогает ей бороться с холодом.

котан
Что же касаемо противостояния новый фильдиперстовый* шмот vs тулупы валенки.
То да--современное то весьма легкое и удобное.
Но к сожалению не столь долговечное и неприхотливое к сушке.

SSDD
Свитер пот не впитывает

Где пруфы, Билли?А оно мне надо, что бы именно вы поверили? В мои задачи вас в чём-то убеждать не входит, оно мне без надобности

Пот в трусы стекает.

квасерпервый
В шерстяном сукне спиной к костру лег и знай почивай. Или вообще, сгреб угли и на горячем пятне пристроился. С модными материалами так не прокатит.

SSDD
Ога... зато всегда можно булькнуть в лужу "вообщето до 60%" и на вопрос "а с какого ты это взял?" снисходительно улыбнуться, "я-то знаю, дескать" Нуну...

тяжесть доказательства обвинения лежит на обвиняющей стороне

вольмар
В чистых носках ногам теплее(максимум 2 дня носки без стирки),читсые ноги(мытые перед работой)меньше мерзнут,чем немытые
Проверено на себе

Гигиена вообще добавляет +много к здоровью. Кстати, одно время имел избыточный вес, было тепло, но тяжело и терморегуляция страдала, привел себя в норму стало намного лучше, сбросив жир и набрав мышечную массу (без фанатизма) не мерзну, но и не потею при каждом движении.

Вы верите, что грязное тело "покрыто жировой плёнкой защищающей от мороза

вольмар
В чистых носках ногам теплее(максимум 2 дня носки без стирки),читсые ноги(мытые перед работой)меньше мерзнут,чем немытые
Проверено на себе

Чистое мытое тело меньше грязнит одежду, отсюда меньше мерзнешь.
Гигиена наше все

Кстати. В отношении носков тоже действует правило многослойности.
Одеваешь двойные носки гораздо теплее.
Так же для сна в спальнике сухие чистые носки этож песня!!!
Проверено на себе.

SSDD
Дык это ж вы меня поправляете, не так ли?

SSDD
Т.е. заклеенная суперфольгой, отражающей 100% излучения, стена позади батареи из 25(!!!) секций даст нам максимум... сколько там? Ага, 536 ватт или две с половиной халявных секции двухсотваттного радиатора. И это, обращаю внимание, сферический в вакууме мак-си-мум, при всеизлучающей батарее и всеотражающей плёнке, хаха...

SSDD
Теперь, раз уж я отстрелялся, потрудитесь доказать, откуда, собственно, вы эти 60% взяли, которые я за чистую монету принял.

SSDD
Среди суровых мужЫков, "моющихся в озере"(тм), есть такой заположняк, ога.

SSDD
Как там кстати живётся, в дартаньяньем мирке, а?

домашние валенки-тапочки

Такие? Зачет принято.
По уголовному называются штоты-штоты)))

SSDD
Я с радостью в это поверю, если вы заслуживающие уважения пруфы предоставите, типо СНиПов или ещё чего подобного. Рекламные материалы "супербатарей" не прокатят.

Я, кстати, сколько не курил эффективность по различным источникам - везде уделяется дохрена внимания конвекционным потокам и правильному расположению батареи отопления с расстояниями от стен и высоты, а так же ширины подоконника. Но никто из мастеров не советует клеить фольгу между батареей и стеной и в чёрный цвет их все скопом не красит. Неужто дураки???

я с радостью поверю что они не дураки если вы представите названия и даты публикации их научных работ по тематике отопления 😛 (сарказм) настоящий вышивальщик не верит ни снипам ни степеням, он все пробует сам.
люди всегда делают то чему их научили и в этом смысле способны поколениями повторять одни и те же глупости.

1 факт
если положить руку за батарею то стена там будет ощутимо теплее чем стена в любом другом месте

2 факт
на объем теплопотери (проведении тепла через материал) влияет градиент (разность) температур что следует из формулы

из экого следует как минимум простой вывод что теплосопротивление стены за батареей должно быть ВЫШЕ обычных стен, что уменьшит общие теплопотери.

относительно же инфракрасного излучения оно вообще то ощущается кожей боле чем прекрасно и наука нам говорит что % его в общем объеме передаваемой энергии тем выше чем выше температура нагретого источника, при 40 градусах теплоносителя действительно там мизерные излучения, а вот после 60 градусов они уже начинают ощущаться и прекрасно фиксируются на 80 градусах что характерно при отоплении в реальные морозы

а вот цена этой пенки-утеплителя настолько мизерна что говорить о целесообразности данного действия просто смешно.

и кстати если засунуть руку под пенку и положить ее на пенку то становится очевидно что она таки утеплитель 😛

все сказанное результат субъективного опыта, логики и измерения температуры тактильным методом, ни на чем не не настаиваю, но любознательный человек может принять мои слова как повод для приобретения собственного опыта.

SSDD
Это шоб междуножие потом растереть и ходить раскорякой?

ИИСлава
Да, но без костра в мокрой, к примеру шинели, телогрейке, горке и т.п. вам придётся несладко.

Maksim V
Особенно возле костра . Особенно сушиться . Особенно когда порывом ветра на синтетику летит сноп искр .....

квасерпервый
Это шоб междуножие потом растереть и ходить раскорякой?

Да шутка это была про стекание пота в трусы, а вы уж возбудились.

это не шутки. между ног и подмышками вместе с потом выделяется жир и там адски размножаются бактерии. если раз в неделю не мыть промежность с мылом, можно до крови растереть.

если раз в неделю не мыть промежность с мылом

Тема у нас называется "Защита от холода-мороза. Историческая ретроспектива и современные методы".
Тут многие напирают как раз на "современные методы", а меня больше интересует именно "историческая перспектива". Поскольку покупать новую дорогую одежду (пусть даже изготовленную по самым передовым технологиям) я не вижу смысла - на снегу мне спать не приходится. Тем более у меня достаточно старой, а выбрасывать нормальные ещё вещи я не привык. Например, есть слегка ношенная дублёнка, в теплозащите которой я не сомневаюсь, особенно когда под неё надет хороший свитер (размер позволяет).

Исторический опыт однозначно говорит нам про "трое порток" - это проверено лично. Мы с женой и ребёнком как-то временно зимой жили в квартире родственников, собрались погулять надолго, а у меня из штанов только хлопковые джинсы. Было градусов 10 мороза, в своих ботинках я не сомневался, но отморозить "хозяйство" не хотелось. Ничего лучше не придумал, как (извините за подробности) одеть под джинсы трое трусов. Самых обычных, никакого дорогущего термобелья. Оправдало себя на все 100!!! Ступни в тепле, область таза тоже, а коленки и помёрзнуть могут.

Или вот стали у меня с возрастом мёрзнуть руки. Какие перчатки не надень - всё равно холодно. Я уж и двое перчаток надевал: тонкие флисовые (ношу их уже при +5, а сверху из овчины. В итоге прошлой зимой купил себе ВАРЕЖКИ, наверное из синтетики, дешёвые (в сравнении с кожей и шерстью). Но пальцы все вместе - поэтому тепло!!! Предки ведь перчаток не носили.

Учитывая, что батарея у меня состоит из 14 секций, это даёт плюсом аж 250 Вт тепла на халяву.

Совсем на халяву. Вааще на халяву, верно?

Или вот стали у меня с возрастом мёрзнуть руки. Какие перчатки не надень - всё равно холодно. Я уж и двое перчаток надевал: тонкие флисовые (ношу их уже при +5, а сверху из овчины. В итоге прошлой зимой купил себе ВАРЕЖКИ, наверное из синтетики, дешёвые (в сравнении с кожей и шерстью). Но пальцы все вместе - поэтому тепло!!! Предки ведь перчаток не носили.

Перчатки иногда нужны ничего не поделаешь.
Как промежуточный вариант что то такое
И обратите внимание на карабин, чтоб не потерять на резинку к рукаву 😊

SSDD
Существенно меньше, ибо в расчётах не бывает ничего идеального.

SSDD
Верно-верно. "Супер-акция!!! Каждому покупателю квартиры - кепка-бейсболка в подарок". Вааще на халяву

SSDD
А вот у комнатных дартаньянов - у тех да... Под кагором и не туда пенофол наклеишь. Для улучшения постельных результатов попробуйте, кстати - потом расскажете

настоящий вышивальщик не верит ни снипам ни степеням, он все пробует сам

настоящий вышивальщик

все сказанное результат субъективного опыта, логики и измерения температуры тактильным методом, ни на чем не настаиваю, но любознательный человек может принять мои слова как повод для приобретения собственного опыта.

Использовать чужой опыт. Но вы же лучше знаете.

котан
Многослойность тоже по уму делать надо-- капуста из синтетики не согреет,в этом плане лучше один толстый шерстянной свитер.

Читайте внимательно.

Лучше всего удерживают тепло 4-5 слоев одежды из разной ткани. Вот как стоит одеться при сильных морозах: плотный хлопчатобумажный костюм, несколько тонких, не очень облегающих тело шерстяных штанов и свитеров (2-3 тонких свитера греют гораздо лучше, чем один толстый, так как между ними образуется воздушная прослойка) и костюм или комбинезон из синтетической ткани.

НАПИСАНО ЖЕ - ИЗ РАЗНОЙ ТКАНИ

SSDD
И нет - смысла в этом нет, ибо эффект - мизерный.

SSDD
Я как-то не готов всяким гогном себе стены оклеивать,

Да даже сотка - уже хорошо. И даже тридцать ватт пассивным способом - это уже много.

Да пох на тебя.

SSDD
Вот на этих цифрах и остановитесь. И дальше пусть каждый сам решает - теплее ли ему стало от стоваттной лампочки "в спортзале" или нет))

p-s Вполне возможно что описанная многослойка и работает* при температурах до -20..но когда столбик падает ниже смысла уже нет.
т.к как не крути прослойка между слоями не такая плотная как в шестянной вязке и продувается гораздо быстрее .а то что терпимо в -20..уже невыносимо -40.
А именно такие температуры я подразумеваю под словом холод.

Так что утепляйте углы и иногда стены - но кто бы об этом знал? Пенофол под батарею зашибись, "мама, я всё починил!!11"

котан

Спорить не буду.
Тут спорщиков хватает 😊
Я почему про многослойность говорю.
Испытано на себе - точно работает.

котан
водолаз зимой (к примеру устраняя аварию)работает при ацком минусе

SSDD
Пенофол под батарею зашибись, "мама, я всё починил!!11"

Так же в сети достаточно рекламных материалов эффективности различных способов утепления отдельных квартир, типа "было-стало".
Но неизвестно, как к этому отнесётся УК да и плата за тепло ан масс пока не по калориметрам...

Я вот сала поем

Салом с лучком закусить? Да после бани 😊

По теме, цитирую

Грамотная ориентация дома по сторонам света нужна не только для того, чтобы соблюсти правила инсоляции жилых и нежилых помещений,
но еще и для того, чтобы избежать лишних теплопотерь и сэкономить на обогреве. Кроме интенсивного прогрева помещения естественным путем
- солнечными лучами в летний и зимний периоды, относительно сторон света определяют и розу ветров.
Для каждого региона свои нормы, но если говорить в среднем по России, то самыми неблагоприятными оказываются западная и северная стороны,
а также промежуточные варианты - северо-запад. Ветры этих направлений преобладают на территории страны.
Они не только дуют чаще, но и оказываются более сильными, порывистыми и холодными, чем ветра с других сторон света.
Чтобы сохранить тепло, стены, ориентированные на эти стороны света стараются сделать глухими или с минимум окон.
Особенно часто это правило применяется для северной стены.

Внутреннюю планировку дома делают таким образом, чтобы вдоль северной стены расположились хозяйственные помещения, зона хранения,
Таким образом, жилые комнаты получают дополнительную защиту от охлаждения и сквозняков.
А на обогрев хозяйственных пристроек можно не тратить слишком много энергии.
Что касается инсоляции, то здесь также в проигрыше остается северная сторона.
Самой солнечной считается южная, более предпочтительной для жилой зоны будет восточная сторона, и затем западная.
Именно потому, что северная стена практически не освещается и не нагревается от солнца, ее и делают глухой или с минимум окон.
Остальные жилые комнаты располагают внутри дома соответственно потребностям и предпочтениям владельцев.

От себя добавлю.
Дом, имеется в виду частный частенько располагается на берегу реки, откуда хорошо дует ветер.
Так вот если со стороны реки строишь сарай, или веранду в доме гораздо теплее.
Но вид из окна на простор реки портится 😊

SSDD
Кстати, так понимаю, что в панельках углы - вообще болячка, невзирая на качество строительства.

не знаю как вы, а на вашем же фото я вижу различие цвета стен под окнами.

нашел фото. не иначе вышивальщик пенку наклеили.

Homo_erectus
сейчас разогрел батареи о 80градусов.
на метре лицо прекрасно ощущает излучение
пенка за батареей горячая, стена за пенкой холодная (холоднее чем стены в других местах).

Если уж по науке, то в динамике надо понаблюдать 😊
2 градусника один за пенку второй между пенкой и батареей 😊
Но это шутка. Верим на слово 😊

Homo_erectus
сейчас разогрел батареи о 80градусов.
на метре лицо прекрасно ощущает излучение
пенка за батареей горячая, стена за пенкой холодная (холоднее чем стены в других местах).

Согласно Стефана с Больцманом, ничего не излучает только остывшее до абсолютного нуля тело))

А эффективность пенки - ну, после утеплённых углов, правильно размещённых батарей и... чёрт, да даже способ подключения играет роль, сжирая до 15% эффективности.
И, кстати - ниже требуемого расстояния до пола повесил - 5-10% отдай. Близко к подоконнику или верхнему краю ниши - отдай ещё столько же.
Затопенка)) Но её ж проще наклеить, верно?

Потому что К - конвекция.

SSDD
Затопенка)) Но её ж проще наклеить, верно?

SSDD
А эффективность пенки - ну, после утеплённых углов, правильно размещённых батарей и...

Homo_erectus
нашел фото. не иначе вышивальщик пенку наклеили.

нашел фото. не иначе вышивальщик пенку наклеил.

Ещё лучше сделать не надо? Ну то есть да пофигу?

SSDD
Можно и сделать, да. Я ж говорю, хочется - клейте на здоровье.

Зачем вы сначала придумываете ахинею

SSDD
Где?

SSDD
Стены сияют теплопотерями - затопенка. Тут уж её на всю стену лепить сам б-г велел. Хотя утепление снаружи будет много более правильным.

Вылезти за стену на шестом этаже и утеплить. Верно?

А комнатные теоретики могут клеитьплёнки-пенки-клиёнки за батарею и потом всем рассказывать, какие они лайфхакеры.

SSDD
Так обычно грамотные люди, которые мёрзнут, и делают.

вылазте наружу на шестом этаже и утепляйте стены снаружи ровно сколько ВАМ захочется. Зачем вы требуете это от других?

SSDD
млять, этапистец. За гранью здравого смысла уже, бредогенератор какой-то..

SSDD
Согласно Стефана с Больцманом, ничего не излучает только остывшее до абсолютного нуля тело))

А эффективность пенки - ну, после утеплённых углов, правильно размещённых батарей и... чёрт, да даже способ подключения играет роль, сжирая до 15% эффективности.
И, кстати - ниже требуемого расстояния до пола повесил - 5-10% отдай. Близко к подоконнику или верхнему краю ниши - отдай ещё столько же.
Затопенка)) Но её ж проще наклеить, верно?

SSDD
Так обычно грамотные люди, которые мёрзнут, и делают.
Выглядит - так:

SSDD
А комнатные теоретики могут клеитьплёнки-пенки-клиёнки за батарею и потом всем рассказывать, какие они лайфхакеры.

если оплата идет по счетчику в квартире или тем более если речь о частном доме то параллельно это все, это конечно может привести к необходимости инвестиции в лишнюю батарею так как эффективность каждой не достигает расчетной, но не более того.

Не, ну в случае ЧД нам вообще за утеплением следить нужно - это напрямую отражается на кошельке. Сколько там счас газ, 6 рублей за куб почти?
На радиаторы терморегуляторы нужны, как минимум.
Или мы типы неодимовых магнитов обсуждать будем в контексте экономии? Кстати, газовщики не брезгуют уже "заряженными" счётчиками барыжить))

Большие теплопотери идут через окна. После феерического прилета метеорита а город Ивана Дулина, подумал-подумал, да и сделал себе на рамы окон накладки из поликарбоната, как раз остались обрезки от теплицы. Накладки клеятся снаружи на фрамугу на скотч, размер подобран так, чтоб накладка плотно входила в переплет, заодно фиксируя скотч, который на морозе от порывов ветра может отклеится. Тестил после изготовления - намного теплее, свет пропускает.

SSDD
Так обычно грамотные люди, которые мёрзнут, и делают.
Выглядит - так:

Maksim_V
Особенно возле костра . Особенно сушиться . Особенно когда порывом ветра на синтетику летит сноп искр ..

Lokki
Есть отличный выход - хлопчатобумажный верх для синтетической куртки. Правда, я такой, лет пятнадцать не видел.

Кстати, газовщики не брезгуют уже "заряженными" счётчиками барыжить))

Выявляются абоненты склонные к воровству и вносятся в список, по которому в последствии проведут рейд и окорячат на гораздо большие деньги. Сплошной профит со всех сторон.Интересно, какие идиоты покупают.

SSDD
Я ХЗ. Но фишка в том, что выглядит сия машинерия ровно так же, как и обычная - даже пломба имеется. Т.е. по-идее у потребителя сей "услуги" остаётся шанс соскочить, дурака включив.

SSDD
остаётся шанс соскочить, дурака включив.

MrWho
Использование х/б совместно с синтетикой убьет все преимущества, ради которых она собственно и покупается - тех же софтшеллов и тд и превратит ее в хб куртку на синтепоне.

Если вам банкомат, по ошибке неизвестно кого, выдаст вместо запрашиваемой тыщи десять - придется девять вернуть. В противном случае, это расценивается, как кража. Или я не прав?

Чисто теоретически - я же не могу счётчик вскрыть, чтобы убедиться в его правильной работоспособности, верно? Эдак мне ушлый продавец или типа-мастер, пришедший его менять, впарит заряженный - и ровно так же я никому ничего потом доказать не смогу, и ипанут мне "по среднему" великие тыщщи за весь срок пользования. Т.е. если вашу версию принять, то вообще никто не застрахован от тривиального вымогательства - не вы, не я.

Для квартиры - я не вижу смысла в заряженном газовом счетчике. А для дома - не вижу смысла в газе (по крайней мере у нас). Заряжать электросчетчик - не получится, так как у меня везде стоят двухзонные электронные счетчики.

Поскольку тут, в теме, всё в кучу, уточню:
Для квартиры нам необходимо получить максимум от того количества тепла, которое в дом попадает (если мы только по теплосчётчику за него не платим) - соответственно делаем всё для того, чтобы радиаторы отопления работали максимально эффективно.
Для дома эффективность, как ни странно, в некоторой мере вторична - ибо чем выше температура обратки, тем реже включается котёл. Если тепла хватает - то в принципе пофигу, как там висят батареи и с какой эффективностью работают, всегда можно пойти и температуру наболтать))

MrWho
Для квартиры - я не вижу смысла в заряженном газовом счетчике. А для дома - не вижу смысла в газе (по крайней мере у нас). Заряжать электросчетчик - не получится, так как у меня везде стоят двухзонные электронные счетчики.

SSDD
Т.е. если вашу версию принять, то вообще никто не застрахован от тривиального вымогательства - не вы, не я.

Это да. Осень, паранойя.

Maksim V
Особенно возле костра . Особенно сушиться . Особенно когда порывом ветра на синтетику летит сноп искр .....

А зачем сушить сухие вещи у костра в чистом поле?

SSDD
туше
Но ровно то же можно и вам сказать, разве нет?

Pivnic
А зачем сушить сухие вещи у костра в чистом поле?

terranin
Всю тему не читал, заранее прошу прощения.

Большие теплопотери идут через окна. После феерического прилета метеорита а город Ивана Дулина, подумал-подумал, да и сделал себе на рамы окон накладки из поликарбоната, как раз остались обрезки от теплицы. Накладки клеятся снаружи на фрамугу на скотч, размер подобран так, чтоб накладка плотно входила в переплет, заодно фиксируя скотч, который на морозе от порывов ветра может отклеится. Тестил после изготовления - намного теплее, свет пропускает.

Есть такие вещи как СТАВНИ
В древние времена защищали окна от... разного)))
И ещё, если мы говорим о защите от холода
ШТОРА ХОЛОДА
Является дополнительной защитой от мороза на окнах и дверях
В землянках, избушках, бомжевищах архиважная вещь
Более современный вариант рулонные жалюзи

MrWho
Заряжать электросчетчик - не получится, так как у меня везде стоят двухзонные электронные счетчики.

Когда я пару лет назад ставил многозонный (программировали под 3) электронный счетчик, то мне "решала", который занимался бюрократией, и по совместительству инженер РЭСа, предлагал взять "заряженный". Там прямо с завода, якобы, прошито было так, что порядка 25% меньше считало.

Насколько правда - хз.

котан
Lev007 Уважаемый камрад--тут можно написать все что угодно..Но на своей собственной шкурке убедился --там где термометр падает за -35---40 синтетика полный УГ..И вместо бутерброда из тонких..Лучше ОДИН..
но толстый ,качественный .к примеру тот самый ОРАНЖЕВЫЙ из комплекта снаряжения тяжелых* водолазов--цена на него конская* --но он того стоит.
Обратите внимание--водолаз зимой (к примеру устраняя аварию)работает при ацком минусе..причем через гидрокостюм мерзнет ОЙ* как..но не напяливает на себя кучу капусты* -а поверх к обычной спецовке и идет толстый шерстянной свитер+подштаники.--ЭТО и есть ОСНОВНАЯ защита от холода.
верблюжья шерсть+двойная вязка и малехо полиэстера--чтоб не так тянулось...
В том шмоте что торгуют магазины охоты и туризма--он околеет раньше чем дна достигнет.

p-s Вполне возможно что описанная многослойка и работает* при температурах до -20..но когда столбик падает ниже смысла уже нет.
т.к как не крути прослойка между слоями не такая плотная как в шестянной вязке и продувается гораздо быстрее .а то что терпимо в -20..уже невыносимо -40.
А именно такие температуры я подразумеваю под словом холод.

😊

Нифига не помогает, эта шерсть. По два комплекта надевали - холодно. Под водой другая физика, теплопотери в 11 раз быстрее. Помогает калорийная жрачка, обогрев костюма и дыхательной газовой смеси.
Моя справа сижу...

Сам комплект состоит из свитера, рейтуз, чулок, носков, перчаток, фески либо подшлемника.

Кстати. Натовские альпийские зеленые свиторы не хуже. Только шерсть грубее (более колючая). Интересно, есть ли к ним рейтузы? На милитари барохолках не видал ни разу.

Для работы "на поверхности" шерсть нормально, но тяжелая. По молодости ходили и ночевали (у нодьи) в -30 в теплом воееном нижнем белье, потом водолазный свитер и рейтузы, носки. Унты собачьи, а сверху обычный летний комок, без всяких курток (по бедности все, водолазная шерсть казенная была).
Не мерзли. В таком комплекте, кстати, и не потеешь особо, даром что нижнее белье ХБ. Главное, что стойкий минус температура, без оттепелей. А вот унты промокали - за голенища снег набивался и таял.

Правильно, в шкафчике возле дивана они сохраннее будут.

Про что толкуете-то? Я говорил, что не надо вот у такого костра сушиться, и если правильно одеваться, то шанс промокнуть уменьшается. Итого: страшилка про костер - ни о чем. И вообще диван этот пропуканный стал настолько штампом, что ничего не означает.

Lev007
Есть такие вещи как СТАВНИ
В древние времена защищали окна от... разного)))

Это да. Но ценник, особенно рулонные, особенно, теплые рулонные.

Установку ставень придется согласовывать обитателю квартиры, частникам проще.

Листы поликарбоната тоже защищают от... разного. От камня, к примеру. Их можно вставить вместо разбитого стекла (челябинский метеорит). Хранятся — большие за шкафом, узкие— за/под диваном.

terranin

Это да. Но ценник, особенно рулонные, особенно, теплые рулонные.

Установку ставень придется согласовывать обитателю квартиры, частникам проще.

Листы поликарбоната тоже защищают от... разного. От камня, к примеру. Их можно вставить вместо разбитого стекла (челябинский метеорит). Хранятся — большие за шкафом, узкие— за/под диваном.

Я рулонные жалюзи купил по распродаже от 600 до 1000 руб. за шт. на все окна в цвет обоев по комнатам, супруга типа дизайном увлечена.
Повесил так чтоб плоскость прям к стене в нахлест прилегала.
В морозозы по ощущениям очень хорошо отсекают холод идущий от окна.
Даже днём нет желанию жалюзи поднимать.

За поликарбонатные ставни - молоток, добавим в копилку 😊

Lev007
В морозозы по ощущениям очень хорошо отсекают холод идущий от окна.

Но как жалюзи могут что-то отсекать, если там полно щелей?

Не лучше ли (берём самый тупой и дешёвый "крестьянский" способ) просто наклеить скотчем на стену поверх окна лист полиэтиленовой плёнки? Да, окно уже не открыть, не проветрить - но и холодный воздух уже от окна не пройдёт?

Листы поликарбоната тоже защищают от... разного. От камня, к примеру. Их можно вставить вместо разбитого стекла (челябинский метеорит). Хранятся - большие за шкафом, узкие- за/под диваном.

Страшила Мудрый 2

Но как жалюзи могут что-то отсекать, если там полно щелей?

Не лучше ли (берём самый тупой и дешёвый "крестьянский" способ) просто наклеить скотчем на стену поверх окна лист полиэтиленовой плёнки? Да, окно уже не открыть, не проветрить - но и холодный воздух уже от окна не пройдёт?

Погуглите РУЛОННЫЕ ЖАЛЮЗИ

Особенно возле костра . Особенно сушиться . Особенно когда порывом ветра на синтетику летит сноп искр ..

FaceGrabber
иметь дополнительнфй ХБ слой как раз для костра.Я вот, в сэконде,за 200 руб, купил огрмную безразмерную рубашку с какогото очень толстого немца.Надеваю даже поверх пуховика, и спокойно ковыряюсь в костре, еще ни разу не прожег.Весит она мало, а на фоне того сколько я сэкономил выбрав синтетику против шерсти -вообще ничего.

Многослойность 😊

Во вторых -а что вы бдете делать если нет костра?

Помирать... 😊

Как не одевайся (в обычную одежду), все одно при Т ниже -15 скоро придет кирдык. График можно посмотреть у Воловича.

Собственный опыт в засадах при -30 - -40. Через 1.5-2 часа замерзаешь в усмерть. Одежка многослойная. Термуха разная, шерсть, комбез танкиста меховой,либо "Арктика" (есть и то и то), сверху маскхалат. Какие нах зайцы при луне!? Дубак! Может я такой мерзляка? Пробовал даже в спальнике до пояса сидеть. Без движения/костра ничто не помогает.

Термуха разная, шерсть, комбез танкиста меховой,либо "Арктика" (есть и то и то), сверху маскхалат

Lev007

Я рулонные жалюзи купил по распродаже от 600 до 1000 руб. за шт. на все окна в цвет обоев по комнатам, супруга типа дизайном увлечена.
Повесил так чтоб плоскость прям к стене в нахлест прилегала.
В морозозы по ощущениям очень хорошо отсекают холод идущий от окна.
Даже днём нет желанию жалюзи поднимать.

За поликарбонатные ставни - молоток, добавим в копилку 😊

Комрад terranin по моему имел ввиду наружные жалюзи

Syriana

Комрад terranin по моему имел ввиду наружные жалюзи

Наружные ролставни называются.
Есть утепленные рольставни.
Так и гуглится утепленные рольставни

Про сорокет, не знаю , но в тридцатку с ветерком вполне работает нормальная пуховка.Не на голое тело, понятно.С рукавицами-шапкой правильными.

Сколько часов неподвижно пробовали?

Syriana

Комрад terranin по моему имел ввиду наружные жалюзи

Наружние, конечно. Если изнутри их ставить, росой умоется подоконник. Все утепления делаются снаружи.

Да и от камня поликарбонат снаружи лучше защищает окно 😊

Сколько часов неподвижно пробовали?

требует муторных согласований вроде переустройство фасада и потому не слишком дешево, а так и не спорит ни кто утеплятся снаружи по всему контуру это хорошо.

Каких это согласований требует? С кем?

Sabr
А использовал ли кто из камрадов охотников, зимних туристов, рыбаков и т.п. одежду с электроподогревом? Стоит оно того? Я ни разу незнаком с этим делом, задумываюсь вот.
Похожа эта тема не новая. Про одежду с подогревом встречал еще у Шолохова. У него в одной повести немец, офицер, ездил в машине в обуви с подогревом от аккумулятора.

В танковых войсках есть арктический комбнез куртка и штаны вилкой стыкуются в электросеть танка

Световой день

Охренеть. Неподвижно целый день в -30... Я бы околел.

Konstantin217

Каких это согласований требует? С кем?

С архитектурой. Напомню, речь о квартире. Частные дома не требуют этого

Это, к примеру, Питер

——————
Правила содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге (постановление Правительства Санкт-Петербурга №1135 от 14.09.2006г.)

2.1.2. Действия, связанные с устройством, оборудованием окон и витрин, изменением их внешнего вида, цветового решения, ликвидацией оконных проемов, изменением их габаритов и конфигурации, установкой оконных и витринных конструкций, должны быть согласованы с КГА, для объектов культурного наследия, а также зданий и сооружений, расположенных в охранных зонах памятников истории и культуры, границах архитектурных ансамблей и охраняемых ландшафтов, - с КГИОП, а также с собственниками зданий и сооружений

2.3. Требования к устройству и оборудованию окон и витрин.

2.3.1. Основными элементами устройства и оборудования окон и витрин являются:

архитектурный проем;

архитектурное оформление проема (откосы, наличники, детали, элементы декора);

оконные и витринные конструкции (оконные и витринные блоки, переплеты);

остекление, заполнение светопрозрачной части;

подоконники, устройства водоотвода.

2.3.2. Дополнительными элементами устройства и оборудования окон и витрин являются:

декоративные решетки;

защитные устройства (решетки, экраны, жалюзи);

ограждения витрин;

приямки (для окон подвального этажа);

наружные блоки систем кондиционирования и вентиляции;

маркизы;

оформление витрин;

художественная подсветка;

озеленение.

———————

С архитектурой. Напомню, речь о квартире. Частные дома не требуют этого

Понятно. Только это постановление для СПб, причём для объектов культурного наследия. Про согласование для "хрущовок" и типовых 9-ти идр. -этажек (как в сообщении 113) никогда не слышал. У нас (Самара) утепление проводят по желанию: от отдельных квартир до домов целиком. Стоимость - от 30-ти до 60-ти тыс. руб.

Konstantin217
Только это постановление для СПб, причём для объектов культурного наследия. Про согласование для "хрущовок" и типовых 9-ти идр. -этажек (как в сообщении 113) никогда не слышал

Вы не внимательно прочитали. Это для простых домов и хрущевок в том числе. Для домов входящих в культурное наследие добавляется еще одно согласование в комиссии по культурному наследию.

И это не только в Питере, а во всех городах, просто везде разные требования, определяемые местной градостроительной политикой. Везде, я это подчеркиваю.

Неподвижно целый день в -30...

Вы не внимательно прочитали. Это для простых домов и хрущевок в том числе. Для домов входящих в культурное наследие добавляется еще одно согласование в комиссии по культурному наследию.

Да, действительно. Там, правда, речь идёт об оконных и витринных конструкциях. Но, повторюсь, у нас утепляются по собственному желанию: от отдельно взятых квартир, до подъездов и домов целиком.

А просто любопытно - В чем суть засады в такой минус

За других не знаю, а я зайцев караулю на краю деревни, если луна есть и небо безоблачное. Прячусь в тень от сложенного леса-кругляка. Меня не видно, дорога как на ладони.

Konstantin217

Каких это согласований требует? С кем?

Это вообще от заположняков ТСЖ-УК зависит, к которой вы принадлежите.
Несущая стена - имущество общего пользования, со всеми вытекающими...
Как тут кто-то когда-то достаточно метко сказал - "квартира суть владение энным количеством кубометров воздуха на некоторой высоте над землёй", всё остальное уже не ваше 😊

Охренеть. Неподвижно целый день в -30... Я бы околел

Вы как в 90е не жили.Торговцев на рынке видели?Не бог весть какая подвижная работа за лотком сидеть.

Вот вы однозначно не видели торговцев на рынке в 90-е - раз такое заявляете

SSDD

Это вообще от заположняков ТСЖ-УК зависит, к которой вы принадлежите.
Несущая стена - имущество общего пользования, со всеми вытекающими...

И че та наружняя стена несет ?

Я подхватил идею и вырезал такие же листы что бы можно было дверь наружнюю прикрыть, эффект сразу заметен.

На окнах у меня изнутри в зимнее время прикручена фанера толстая, сразу два плюса и от любителей поискать всякий алюминний и для тепла.

Гдето читал что через потолок уходит до 80 процентов тепла, по этой причине считаю что надо утеплять хорошо именно потолок.

Поликарбонад на окна это еще та порнушка получается, сделал так на окно в кладовку - ну реально колхозан.

А что бы окна не бились от камней то достаточно очень аккуратно наклеить горизонтально и вертикально полоски широкого скотча (в виде решетки) и не видно и надежно, кирпич уже не залетит.

..-20 и -30 ..эт две разные вещи.

Подменял товарища.-20 и целый день за лотком,двое выходных.Знаю о чем говорю.

Arkan137
На окнах у меня изнутри в зимнее время прикручена фанера толстая, сразу два плюса и от любителей поискать всякий алюминний и для тепла.

Гдето читал что через потолок уходит до 80 процентов тепла, по этой причине считаю что надо утеплять хорошо именно потолок.

А что бы окна не бились от камней то достаточно очень аккуратно наклеить горизонтально и вертикально полоски широкого скотча (в виде решетки) и не видно и надежно, кирпич уже не залетит.

1. Почему фанера изнутри, а не снаружи? Просто ради удобства: прикручивать в тепле? А как насчёт решёток на окна? У отца на даче в старом доме все окна (включая чердачные) в решётках, в новом уже нет - воровать лет 10 как перестали.

2. Что касается потолка - это да, в дачных домах они тонкие, всё тепло туда должно уходить. Не помню по малости лет, какой был потолок в настоящей деревенской избе, в которую меня летом возили в детстве. Чердак там был, вроде сено на полу (потолке то есть) было настелено.

3. Скотч прямо на стёкла? И что, в самом деле держит кирпич?

Не помню по малости лет, какой был потолок в настоящей деревенской избе,

Торговцы на рынке не сидят в -30 - они ходят , пьют горячий чай - едят горячий "Ролтон" и "Доширак

...-20 и -30 ..эт две разные вещи.

все знакомые продавцы использовали в качестве последнего слоя - китайские пуховики - отменно грели и стоили не дорого .

Maksim V
На потолке деревенской избы минимум 50 см сухих листьев - покрытых сверху толстым слоем глины .
Мы когда старую избу ломали в 1989 году - листьев этих - 4 самосвала вывезли .

Мама подтверждает, что у нас чердак был застелен сеном. Но чердак холодный, напрямую сообщался с сенями, которые от улицы отделала стенка из досок (сени были пристроены к основному срубу).
Как там в избе было зимой, я не знаю, бывал там только летом. Печь была что надо, с лежанкой - а так, я думаю, жары особой не было, в тёплом ходили.

Maksim V
На потолке деревенской избы минимум 50 см сухих листьев - покрытых сверху толстым слоем глины .
Мы когда старую избу ломали в 1989 году - листьев этих - 4 самосвала вывезли .

Мхом или опилом потолок в избах утепляли

Lev007
Мхом или опилом потолок в избах утепляли

квасерпервый
потолок утеплен десятью!!! сантиметрами шлака.

Сорокдва
Это очень мало.
Перебирая потолок в тещином доме, шлак был выкинут (а было его сантиметров 40), доски потолка заменены и положена рулонная урса 150 мм с пароизоляцией. Дома сразу стало значительно теплее и легче дышать.

Знакомый так же,
Сначала насыпал 15см шлака
На вторую зиму насыпал опилок сантиметров 15
На третью зиму плюнул на этот колхозан и уложил 20см обыкновенной базальтовой минеральной ваты.
На четвертую зиму уже ни чего не стал делать, так как по его разговору было видно что тепло.

У меня на зимней даче 20см минерально базальтовой ваты, местами по краям 25.
Хотя когда было раньше 10см, я бы не сказал что было так уж и холодно

Страшила Мудрый 2

1. Почему фанера изнутри, а не снаружи? Просто ради удобства: прикручивать в тепле? А как насчёт решёток на окна? У отца на даче в старом доме все окна (включая чердачные) в решётках,

3. Скотч прямо на стёкла? И что, в самом деле держит кирпич?

Фанеру просто удобнее прикручивать изнутри так как выдавить ее вовнутрь уже нереально
Да и вообще, ну приехал на дачу зимой и надобно окно открыть, всяко разно в тепле выкручивать саморезы удобнее

А скотч на стеклопакете реально держит прилетевший кирпич, стекла конечно же разбиваются но как такового сквозного отверстия нет, куски стекла продолжают держаться на этом скотче.
Там правда со временем этот скотч надо отдирать, промывать стекло ацетоном и заново клеить
На года три как правило хватает.

Arkan137
Поликарбонад на окна это еще та порнушка получается, сделал так на окно в кладовку - ну реально колхозан.

А что бы окна не бились от камней то достаточно очень аккуратно наклеить горизонтально и вертикально полоски широкого скотча (в виде решетки) и не видно и надежно, кирпич уже не залетит.

Maksim V
Торговцы на рынке не сидят в -30 - они ходят , пьют горячий чай - едят горячий "Ролтон" и "Доширак" - пьют водку и бегают греться в крытый рынок - подменяя друг-друга - если торговая точка с палаткой и закрытым прилавком , то под прилавком ставили обогреватель - ну если была возможность "запитаться" .
Но сидеть - сиднем - дураков не было .
Кстати из того опыта - все знакомые продавцы использовали в качестве последнего слоя - китайские пуховики - отменно грели и стоили не дорого .

terranin
Т.е. поликарбонат - колхозан, а скотыч на стекле - ну, прям, ампир 😀

Прозрачный скотч практически совсем не видно на стекле, попробуйте и убедитесь.

Вот 3 модельки KOVEA
Модель VKH-PW04S VKH-PW05M VKH-PW06L
Заправочный объем, мл. 12 24 36
Время работы на полной заправке, ч. 10-12 20-22 17-20
Макс температура, ?С 60 60 70
Размеры, мм. 57х12х95 70x15x100 70х20х105
Вес, г. 65 80 120
Автоподжиг нет нет есть
стоит от 1500р

Oborin_K
про персональные каталитические грелки кто-нибудь уже писал? как вариант печки в кармане для засад самое то. Есть в продаже старые советские так и импортные.

Вот 3 модельки KOVEA
Модель VKH-PW04S VKH-PW05M VKH-PW06L
Заправочный объем, мл. 12 24 36
Время работы на полной заправке, ч. 10-12 20-22 17-20
Макс температура, ?С 60 60 70
Размеры, мм. 57х12х95 70x15x100 70х20х105
Вес, г. 65 80 120
Автоподжиг нет нет есть
стоит от 1500р

Конкретно такую модель не пробовал, другая была. По опыту использования могу сказать что это г..но. Во первых воняет жутко, реально использовать только на открытом воздухе(это на нормальном бензине для заправки зажигалок). Второй большой минус - очень быстро убивается катализатор. Возможно если взять брендовую грелку зипо с брендовым бензином же то будет получше и служить будет чуть подольше, но там цена соответствующая - штук 8-10 китайских за эти деньги можно купить.

Лучше уж присмотреться к грелкам на угольных стержнях. Стоят намного дешевле. Так же достаточно просто изготовить в кустарных условиях как саму грелку так и топливо к ней.

http://nepropadu.ru/blog/guestroom/4256.html

или самопал:

https://www.youtube.com/watch?v=DoX3izzmOI0

botanik
В плане одежды я сторонник синтетики. Нахер шерсть, она и сухая хреново греет, а уж байки про греющую мокрую шерсть - это и вовсе дичь дикая.
Есть несколько комплектов термобелья разного, всякие флиски, подборка сплавовских изделий на прималофте (свитер, куртка, жилет, брюки) и новатуровских на каком-то утеплителе попроще. Для ног всякие носки и "топтыгины" с валенками.

Мне нравится синтетика своей легкостью, "городской теплотой".
Но вот на природе, при длительном отсутствии источника тепла (дом-костер-машина) почему-то в ней мерзнешь. Особенно обувь этим подвела. Всякие горе-тексы, обещанные до -45 в -35 я чуть ноги не отморозил. С термоноском теплым поверх обычного.

Сорокдва
Попадал как-то на вахте в январе вдруг жахнул аномальный даже для тех краев мороз, с утра было -61, 62 (мерял электронным термометром), днем -55,57. И держался такой пздц две недели, хорошо, что хоть без ветра.
Зимняя одежка с мембраной и каким-то новомодным утеплителем встала колом и грозила сломаться (хотя. до -45 мороз держала вполне достойно). В обувке типа баффинов чуть не отморозил ноги.

Застал как-то морозец. Так вот - варежки с резиновым "наливом" на ладонях. В тот морозец - сгибаешь руки в кулак - резина нафиг отлетала вся 😛

Было -64. Говорят, бывает и хуже там. После этого приехал в свои -30 - так хотел без шапки ходить 😛

Serrrgey
Почитал тему в выживании про тепловые маски. Буду колхозить с рекуператором металлическим. Уж очень интересно. В ссср выпускалась рижским заводом. Буду дома - попробую стащить фото из кеша гугла, нашел лишь в одном месте (удаленное с авито). Очень интересна таблица там - Т снаружи и в подмасочном пространстве. Устройство примитивное до безобразия. За что дерут бешенных денег за новодельные, которые еще и не очистить быстро от инея...

Я так понял это тема из раздела Выживание
Ссылка высвечивается снизу?
https://guns.allzip.org/topic/21/936502.html
Думаю в хороший мороз - маска это тема
Только резиновая маска на морозе будет того...
Мягко говоря не комфортно.
Думаю тканевая что то типа 3М будет гуд.
Сори тему по ссылке пока не читал

Я так понял это тема из раздела Выживание
Ссылка высвечивается снизу?

Она самая. Удивительно, что не особо освещены в рунете и на ганзе эти устройства.

kazimirov
По теме.
Носил в морозы тепловую маску советского производства. Наверное. Ибо куплена в советское время.

Резиновая маска, адаптирующаяся к лицу мягкими краешками, закрывающая нос и рот. Спереди прямоугольное отверстие для входа-выхода воздуха, примерно 5 х 7 сантиметров. В него вставляются сменные теплообменники. Это рамочки со вставленной в них нержавеющей металлической сеткой. Их два:
Для несильного мороза - с двумя слоями сетки.
Для сильного мороза - с четырьмя слоями.
В особо сильный мороз вставляются оба.

По опыту использования.
Греют хорошо. Дышишь тёплым влажным воздухом. Даже простуженный ходил по морозу и мороз побоку.

Но: со временем накапливается влага. Жарко и сыро. Кожа влажнеет и в какой-то момент очень хочется снять. Пусть холодно, но сухо.

Была мысль проделать отверстие, чтобы сухой воздух подмешивался при вдохе. И чтобы часть влажного выходила мимо теплообменника, не оставляя на нём воду.

Руки не дошли. А потом жена её выкинула. Страшная, видите ли...

Serrrgey
Почитал тему в выживании про тепловые маски. Буду колхозить с рекуператором металлическим. Уж очень интересно. В ссср выпускалась рижским заводом. Буду дома - попробую стащить фото из кеша гугла, нашел лишь в одном месте (удаленное с авито)

Помню спросил у начальника мол какая работа в такой дубак ?
Ответ был простой
- да мы и в минус 56 работали...

Меня вобщем там на долго не хватило
Приехал я с этого Ямала весь в черную крапинку.

Хотя платили там ооочень даже хорошо.

Помню что напяливал на себя все что только можно было из одежды, по двое трое триканов, шапку Г. разрезал сделал типа шлема с двумя дырками для глаз а сверху на голову еще меховую.
На ногах были унты - кстати теплые довольно.
На руках вязанные перчатки и сверху теплые верхонки меховые, пробывал просто варежки теплые без верхонок, уже не то.

Сьедали мы там сала по пол кило в день, залетало оно только так.

шапку Г. разрезал сделал типа шлема с двумя дырками для глаз

Вот с этого места поподробнее пожалуйста 😊

И обратите внимание.
По видимому все маски страдают наполнением влагой при дыхании

Arkan137
У меня работа была на свежем возжухе в тундре с теодолитом, по 11 часов в день.

Lev007
По видимому все маски страдают наполнением влагой при дыхании

Lev007

Вот с этого места поподробнее пожалуйста 😊

А что там поподробнее ?
Обыкновенная шапка гон..ка
Сама по себе напоминает цылиндр с зашитыми отверстиями

Просто развернуть эту шапку и распороть сшитое отверстие с одной стороны.

Потом просто без особых ухищрений прям по месту вырезать два отверстия под зеньки и обязательно прошить края а то будет распускаться.

Я бы не сказал что такой способ применения шапки нормально так как на к шее не плотно прилегала но это было у меня вынужденно, и других вариантов не было.

Lokki
У нас делают такие, которые не обмерзают.

В чем их секрет, принцип действия?
Можно с картинками

Lev007
В чем их секрет, принцип действия?

кикие-то хитроизогнутые тепловые блоки на нанотехнологиях.

Обман небось опять 😊
Шарф наше все.
Наморозозил сосулек дыханием передвинул на сухой край
И дальше шлепай по морозу 😊

вольмар
Т С может разделите тему на 2,,одежда,утепление,, и ,,утепление жилья,,?

Посмотрите топовый пост.
Все уже сделано до вас 😊

вольмар
,,утепление жилья,,

Вот об этом хочу поговорить. :-)

Вчера приходил человек из фирмы по установке окон. Одно окно у нас ещё старое деревянное, родители решили заменить, заодно он обещал бесплатно смазать все наши пластиковые окна.
Не обманул, всё смазал, внимательно осмотрел (вообще уделил нам очень много времени) - и раскритиковал (попутно нахваливая свою контору). Например, резиновая теплоизолирующая прокладочка у нас в окнах самая дешёвая и, как следствие, пропускает холод (у него с собой были разные образцы, он показал для сравнения). Швы снаружи у нас не замазаны цементом - утеплитель торчит наружу, со временем начнёт выкрашиваться и будет поддувать.
Нас это пока мало волнует - всё равно, повторюсь, мы на ночь приоткрываем окно т.к. спим в комнате втроём и с закрытым окном душно. Так что пусть немного поддувает - не принципиально, тем более топят хорошо (мы даже запоры в зимний режим не переводим). Но, в принципе, такие вот мелочи могут сильно повлиять на температуру в квартире, особенно если топить станут вполсилы и каждый градус станет ценен.

Lev007
Обман небось опять

вольмар
Интерено,закаливание помогает при морозах или нет?
Я не беру вариант-голым в мороз
Знал одного мастера ушу (или чего-то друго),работа с телом-протыкание тела и т д ,с дыханием-он в 20 гр мороз ходил в одной тонкой оенней куртке на футболку,без шапки,иногда нараспашку
Но насморком страдал-сопли текли,шмыгал
Лично с ним не знаком,видел в городе

Закаливание однозначно помогает.
Это как тренировка
В хорошем смысле слова )))
А насморк?
Бывает у людей разновидность аллергии на холод

А вот юх. Реально не обмерзают. Каляка с главным технологом фирмы, на вопрос "как" он только улыбался.

Ничего, скоро китайцы скопируют (спектрографы и атомные микроскопы у них есть) и наладят выпуск.

Притащил с работы пару полумасок-обтюраторов. Буду экспериментировать. В качестве теплообменников сетки, гофрированная латунная лента, мочалки для мытья посуды из нержи. В Питере уже 2й день снег лежит...

Lokki
А вот юх. Реально не обмерзают. Каляка с главным технологом фирмы, на вопрос "как" он только улыбался.

MrWho
А так, в 99% там стоят теплообменники, которые нагреваются при выдохе и отдают температуру холодному воздуху - как в квартирных рекуператорах.

MrWho

Ну чтобы не обмерзали - туда не должна выходить влага.

Жаба душит отдавать за кота в мешке по 2.5 тыс. рублей (на всю семью, актуально без всяких бп).

Serrrgey
Жаба душит отдавать за кота в мешке

доставать ватные одеяла?

Кстати спальный мешок-одеяло в этом плане гораздо практичнее.
Дальние знакомые юзают в морозы.
Говорят очень тепло.

Lev007
И "социальную" норму тепла можно снизить до 16 или 14 градусов

Кстати да, как быть, например, с детскими садами, где нормы по теплу достаточно высокие? Батареи ведь станут холоднее?

Страшила Мудрый 2
Вроде температуру горячей воды собираются понизить.

У нас в доме уже понизили температуру отопления.

КМ

У нас в доме уже понизили температуру отопления.

У нс вроде пока горячие, как раньше.

КМ

У нас в доме уже понизили температуру отопления.

Скоро надо будет ставить палатку на кровати как корейцы?

Lev007
Скоро надо будет ставить палатку на кровати как корейцы?

у корейцев сейчас +10
зимой только изрека выпадает снег и бывает ниже -5

у них, кстати более популярны керосиновые обогреватели ( и как и у японцев )
так как электричество стоит очень дорого, а мёрзнуть не хочется.

КМ
Я думаю, что у нас уменьшили в связи с тем, что дом утеплили. Результат не радует. Стало как до утепления дома.

А разве можно понизить температуру воды в отдельном доме? Труба-то общая!

вольмар
Про температуру в новостях говорили-я так понял,что сейчас норма 60,будет норма-50,введется с марта 2017
Мол так меньше платить будем

Платить как раз будем больше: если раньше ванну наливали пополам холодной и кипятком, теперь будем наливать одной только "горяченькой". А горячая стОит в разы дороже холодной.

Страшила Мудрый 2
А разве можно понизить температуру воды в отдельном доме? Труба-то общая!

Не знаю.

Страшила Мудрый 2
А разве можно понизить температуру воды в отдельном доме? Труба-то общая!

Страшила Мудрый 2
Платить как раз будем больше: если раньше ванну наливали пополам холодной и кипятком, теперь будем наливать одной только "горяченькой". А горячая стОит в разы дороже холодной.

КМ
Поделитесь, п-та, ссылкой на кроватную палатку. Очень любопытно.

Гуглите
Корея палатка на кровати.
Это у них национальный вид спорта по экономии зимой)))

Кстати
Был в Греции
Там люди в морозы тож экономят
Спят в спальниках.
Продвинутые вшивают в спальники электрогрелки)))
Так дешевле чем огромный дом отапливать.
Как на здоровье сказывается ж.з?

вольмар
Походу надо будет переходить на пижамы для сна,всей семьей со следующего года

Меховые с начёсом? 😊

Кстати на счет палатки на кровати.
Это всего лишь разновидность старинного способа спать в холодной спальне
Гуглите балдахин

Lev007
Был в Греции
Там люди в морозы тож экономят
Спят в спальниках.
Продвинутые вшивают в спальники электрогрелки)))
Так дешевле чем огромный дом отапливать.
Как на здоровье сказывается ж.з?

если в меру, то позитивно сказывается
зимой от слишком сильного нагрева воздух получается очень сухой
и это неполезно для здоровья

общая проблема городских квартир и офисов зимой в России
--- отопление + вентиляция, в итоге даже при двух включенных по полную увлажнителях влажность едва-едва поднимается до 20-30%
хотя должно быть 60% по нормам

и потом люди ходят с красными глазами и всю зиму гриппуют
( в пересохших лёгких вирусы и прочие инфекции гораздо легче приживаются )

После того, как чум покрыт нюками и внесены постельные принадлежности, женщины застилали постели внутри чума. Поверх циновок клали оленьи шкуры `ковер воль`. У самого основания шестов `ыыдин` складывали малицы и другие мягкие вещи. Оленеводы часто возили с собой перины и подушки, а также специальные теплые спальные мешки `ышку одьдела`, сшитые из овчины. Днем всё это сворачивалось, а на ночь хозяйка раскладывала постель.

Когда много комаров, спальное место на ночь завешивали специальным пологом `балаган` из цветной ситцевой материи. Зимой использовали полог из плотной материи. Полог прикреплялся к шестам чума у изголовья. На день полог сворачивали в рулон и закрепляли над подушками. Полог также шила сама хозяйка.

Lev007
Кстати на счет палатки на кровати.
Это всего лишь разновидность старинного способа спать в холодной спальне
Гуглите балдахин

Балдахин имеет смысл, только если под кроватью стоит особый металлический "таз" с горячими углями из камина. Сам по себе балдахин не согреет.

Lev007
Был в Греции
Там люди в морозы тож экономят
Спят в спальниках.
Продвинутые вшивают в спальники электрогрелки)))
Так дешевле чем огромный дом отапливать.

Был во Франции в частном доме. Зимой хозяин, уходя на работу, отключает отопление. Приходя, включает, и какое-то время ходит по дому закутавшись, пока не согреется. Потому как топить ПУСТОЙ дом в отсутствие хозяев - это слишком роскошно.

Страшила Мудрый 2

Балдахин имеет смысл, только если под кроватью стоит особый металлический "таз" с горячими углями из камина. Сам по себе балдахин не согреет.

Однако у корейцев и у чукчей нет углей под "спальной" палаткой

Lev007

Однако у корейцев и у чукчей нет углей под "спальной" палаткой

Так чукчи вообще к холоду привыкшие. :-)
Плюс для подогрева спального места снизу нужно, чтобы это место было приподнято - иными словами, нужна кровать. Для чукчей это роскошь.

Lev007
Однако у корейцев и у чукчей нет углей под "спальной" палаткой

про чукчей не знаю,
а у японцев есть котацу ( 炬燵 )

который как раз с углями ( в оригинале )
и маленьким балдахином

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D1%86%D1%83

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AC%E7%87%B5

http://japanology.ru/jouhou/217

Lev007
Гуглите балдахин

Страшила Мудрый 2

Был во Франции в частном доме. Зимой хозяин, уходя на работу, отключает отопление. Приходя, включает, и какое-то время ходит по дому закутавшись, пока не согреется. Потому как топить ПУСТОЙ дом в отсутствие хозяев - это слишком роскошно.

Так же со знакомой был случай но уже в Швейцарии
Открыла девушка форточку зимой проветрить на сьемной квартире, почти сразу же прибежали хозяева и подняли визг.

У нас в Новосибирске на следующих выходных обещают до минус 36 градусов
вот сижу и дуиаю, сьездить ли с ночевкой попроведовать свой джокервиль в такой дубак, дом полностью выстужен, две недели там уже не был

Arkan137
Во Франции такое очень распространнено

это много где так --- и в UK и в Японии
и думаю везде, где электроэнергия стоит дорого,
плотность населения высокая,
а центрального отопления нет
( и леса с углём поблизости тоже )

Nikolay_K
у японцев есть котацу ( 炬燵 )

вот нашел фото с котацу образца 1890 года

а это аналогичная штуковина у персов ( Иран ):

и у армян:

( http://groong.usc.edu/orig/ak-20160307.html )

в Афганистане тоже такие вещи в ходу:
http://ameblo.jp/pwjafghanistan/entry-10213598339.html

"Справочник по инженерной психологии для инженеров и художников-конструкторов" [Вудсон У, Коновер Д. 1968]

общая проблема городских квартир и офисов зимой в России--- отопление + вентиляция, в итоге даже при двух включенных по полную увлажнителях влажность едва-едва поднимается до 20-30%хотя должно быть 60% по нормам

SSDD
Вместе с тем глупо полагать, что подобные ухищрения эту проблему решают.

и чё делать прикажете?

лучше уж 30% с ухищрениями, чем 5% сидя сложа руки. Не?

и чё делать прикажете?

Страшила Мудрый 2
Платить как раз будем больше: если раньше ванну наливали пополам холодной и кипятком, теперь будем наливать одной только "горяченькой". А горячая стОит в разы дороже холодной.

Страшила Мудрый 2
Балдахин имеет смысл, только если под кроватью стоит особый металлический "таз" с горячими углями из камина. Сам по себе балдахин не согреет.

вот нашел фото с котацу образца 1890 года

MrWho
А что мешает использовать электропростыню?

Пусть электропростыню - но внутренность балдахина должна дополнительно подогреваться.

Lev007
Кстати вместо тазика с углями можно использовать сильно нагретый камень или несколько кирпичей

можно, но это довольно утомительно...
камней хватит на час, ну максимум на два
а потом опять их греть.

у японцев там была под покрывалом вот такая штука:

массивная чугунная штуковина обезпечивала и равномерное рассеивание тепла
и накопление ( после того, как угли прогорели ) и защищала деревяный каркас от возгорания.

квасерпервый
Вы тут про тазики с углями рассуждаете, но забыли про современные уплотнители на окнах и дверях и монтажные пены во всяких щелях.
Угорите нах в современных домах.
Так что предложенные гретые кирпичи более безопасный способ.

+151
И я не одобряю я угли в тазиках.

Кстати напомнили про кирпичи.
Чтобы тепло от железной печи - буржуйки было более мягким
Печку обкладывают кирпичом с зазором как на картинке
Можно без раствора

квасерпервый

предложенные гретые кирпичи более безопасный способ.

на чём Вы их греть собрались?

если есть электричество, керосин, солярка или газ, то кирпичи не понадобятся,
но если нет ни газа, ни электричества, ни прочего то у вас вариантов будет немного --- уголь или дрова и по-любому вероятность угореть... если неправильно будете обращаться.

и ещё --- можете привести реальные исторические примеры, чтобы люди обогревались от камней? И чтобы это происходило на регулярной основе?

квасерпервый
Вы тут про тазики с углями рассуждаете, но забыли про современные уплотнители на окнах и дверях и монтажные пены во всяких щелях.

я знаю какие у меня окна и какой поток воздуха идёт через приточно-вытяжную вентилляцию. Пены у меня нет практически нигде. Супер-уплотнителей тоже.

Вентиляция безусловно нужна по многим причинам.
В том числе и для поддержания приемлемой влажности.
И для притока кислорода.

И ещё желательно, чтобы она была предсказуемой и управляемой.
Как её реализовывать... это предмет для отдельной большой темы.

Nikolay_K
если есть электричество, керосин, солярка или газ, то кирпичи не понадобятся,

Nikolay_K
я знаю какие у меня окна

Lev007
- защита рук и лица???

Про японские приблуды надо понимать одну простую вещь, на 99% территории Японии нет отопления, морозы у них один месяц в году и не ниже -10, главная проблема это жара летом, поэтому у них максимально продуваемые дома(традиционные), греются они принимая горячую ванну, горячим чаем, кутаясь в кучу слоёв одежды и вот теми столиками с электрическим подогревом, т.е. греют себя, а не помещение

греют себя, а не помещение

Горнолыжники наклеивают на нос кусок прозрачного скотча, он перестаёт мёрзнуть на ветру

Надо проверить

Что бы лицо не мёрзло можно замотать шарфом, но не так, как родители заматывают детям, а так что бы шарф шёл от переносицы вдоль носа и далее по прямой, снизу должен быть доступ воздуха, тогда лицо не мёрзнет, легко дышится и шарф меньше мокнет и обмерзает

Картинку бы для полного понимания

Lev007
Картинку бы для полного понимания

Kosoi
Про японские приблуды надо понимать одну простую вещь,
на 99% территории Японии нет отопления, морозы у них один месяц в году
и не ниже -10, главная проблема это жара летом,
поэтому у них максимально продуваемые дома(традиционные),
греются они принимая горячую ванну, горячим чаем,
кутаясь в кучу слоёв одежды и вот теми столиками с электрическим подогревом,
т.е. греют себя, а не помещение

"греют себя, а не помещение" --- это связано с другой национальной особенностью Японии --- дефицит ресурсов.
В Японии уже давно живут тесно и уклад жизни стараются устраивать так, чтобы экономить дефицитные ресурсы.

Поэтому с точки зрения БП опыт этой страны весьма ценен.

Kosoi
греются они принимая горячую ванну,

http://udivitelno.com/mesta/it...aponiya-35-foto

Kosoi
надо понимать одну простую вещь,
на 99% территории Японии нет отопления, морозы у них один месяц в году
и не ниже -10, главная проблема это жара летом,

в Японии много разных климатических зон,
на Хоккайдо, например, зима весьма суровая, хотя и не такая продолжительная
и снега там бывает поболее, чем в Подмосковье или какой-нибудь Вологодской области.

Сам думаю нужен для аккумулятора отдельный блок
во внутренний карман или подмышку где тепло
с спиральным проводом до фонаря, Г-образного на клипсе или налобника.

Lev007
Вопрос. Есть природе морозостойкий фонарик?
Или есть какие варианты?

факел?
или керосиновая лампа.

а что касается аккумуляторов, то Ni-Cd вроде как самые морозостойкие
их до сих пор используют в космонавтике по этой причине
и в военных радиостанциях.

Рабочая температура у них: от −50 до +40 ?C

и в отличии от Li аккумуляторов их можно без проблем заряжать на морозе.

Nikolay_K
в Японии много разных климатических зон,

Lev007
Вопрос. Есть природе морозостойкий фонарик?

Сорокдва
Налобник с морозостойкими литиевыми батарейками, которые Extreme lithium, до -25 работать будут точно.

при -25 работать будет только на разряд?
или по полному циклу (заряд-разряд)?

Maksim V
угли СО не дают

Maksim V
живу в деревне - печку топлю 2 раза в день - мне 54 года - не угорел ни разу

Lev007
У нас морозы установились.
Возился с машиной в темноте.
Налобник выручает.
Вопрос. Есть природе морозостойкий фонарик?
Или есть какие варианты?

Сам думаю нужен для аккумулятора отдельный блок
во внутренний карман или подмышку где тепло
с спиральным проводом до фонаря, Г-образного на клипсе или налобника.

Сам думаю нужен для аккумулятора отдельный блок
во внутренний карман или подмышку где тепло
с спиральным проводом до фонаря,

Maksim V
Если я сказал , что от углей не угоришь - значит так оно и есть

харамамбару
ни разу не слышал что бы угли в печке заливали водой чтоб не угореть)
прогорела закладка дров, остались угли, закрыл вьюжку и лег спатки.

Хотя лучше все таки спать не ложиться СРАЗУ....

харамамбару
ни разу не слышал что бы угли в печке заливали водой чтоб не угореть)
прогорела закладка дров, остались угли, закрыл вьюжку и лег спатки.

Sraptak
Как синий огонь с углей пропал - вот тогда и можно закрывать вьюшку.

есть уже тема
https://guns.allzip.org/topic/151/1288767.html

идите лучше туда, чтобы не боянить понапрасну.

Maksim V угли СО не дают

А то вещают тут, чтоб

сократить количество выживальщиков

Действительно почитайте тему
https://guns.allzip.org/topic/151/1288767.html
А то что вы еще живы то это ничего еще не значит.

Пишут что у Eneloop есть морозостойкость

https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/244514/

харамамбару
попробовал сегодня потестить литийИон и алькалайн.
сунул 2 фонаря в морозилку на 1 час и 30 мин.
достал, включил - светят так же как и светили до морозилки.
оба.
правда не знаю какая температура в морозилке)

Если бы повторить тот же опыт в более жестких условиях и заменить температуру в морозилке у личным градусником, было бы круто 😊
У меня в машине лежат энелупы и фонарь.
На улице завтра утром должно быть -25
Сейчас забью напоминашку сделать лайтест 😊

Колхозная тепловая маско.

Испытаю, если морозы будут, отпишусь.

Испытаю, если морозы будут, отпишусь.

С нетерпением ждем.

Провел утренний лайтест.
-21 на улице.
Аккумуляторы холоднючие аж к рукам прилипают.
Включил в налобник энелупы, которые АА.
Горит ярко что аже совсем.
До этого они год в бардачке валялись.
Погонял немного фонарик.
Я доволен. Относительно морозостойкий фонарь у меня есть.
Ежели что запасные аккумуляторы подмышку, и в нагрудный карман и ротировать по мере замерзания.

Я сейчас постепенно перевожу все свое электрохозяйство на 18650.
До этого все стандартизировал на АА Sanyo Eneloop, сейчас уже Panasonic.
Думаю еще провести более адекватный тест с литиевыми 18650-ми.
Зарядить, затем на мороз их, и разрядить имаксом б6.
Посмотреть сколько миллиампер покажут теплые и холодные

Дома достал пару недель назад 10 шт кадмий-никелевых и 4 никель-металгидридных. Всем по более чем 5 лет и хранил на отъе...сь, не как положено. Несколько циклов заряд-разряд - все 10 работают хорошо. А вот из метал-гидридных только 2 живые, и то, емкость потеряли.

На радиостанциях у меня есть пара никель-кадмиевых батарей, больше 20 лет им. Живые еще, хоть и емкость потеряли процентов на 50.

харамамбару
вот на радиостанцию я смастерил временно литий вместо родного кадмия, работает конечно супер, раза в 3 дольше, но парит меня морозостойкость лития(
буду наверное паять родные никель-кадмии

Может подумать в сторону LiFePO4?

RommT
Так как у меня электромобиль, то защиту аккумуляторов от холода решил радикально. Обложил пенопластом и поставил термостат на обогрев. Сравнивал с Lifepo, тот уже при -5 при моих токах половину ёмкости только даёт. Выгоднее греть если энергия каждый день нужна и по многу. То есть для фонарика лучше батарею в кармане держать и подключать проводом. А так на электровеликах несколько сезонов откатал в любую погоду, при малых токах Lifepo рулит.

А что автомобиль?

Lev007
Кстати на счет самой холодной зимы.
У нас обещают на днях -27 по Цельсию.
Говорят рекорд для ноября 1908 года будет 😊

Ха ха ха
Я тут с пятницы на эту суботу ночевал на даче
В 7 утра на одном градуснике было минус 37 а на другом 42
Приехал в город а тут показывают термометры 27

Кстати на даче можно сказать почти не замерз
Спал в свитере
Но вот правда дом был полностью выстуженым и за 3 часа впринципе не успел бы прогреться

SSDD
Физика процесса? Не то, чтобы неделю мыться не нужно, но вымытая кожа теряет естественную жировую плёнку, которая помогает ей бороться с холодом.

SSDD
Ну и я вижу. Минимальная разница должна быть - там же стена тупо тоньше, радиатор-то в нише стоит,

Arkan137

Прозрачный скотч практически совсем не видно на стекле, попробуйте и убедитесь.

Существуют современные оконные пленки. Самых разных назначений и цен. Любая будет повышать теплосопротивление. Клеют сами продавальщики.

Lev007
Скоро надо будет ставить палатку на кровати как корейцы?

вольмар
Походу надо будет переходить на пижамы для сна,всей семьей со следующего года

Страшила Мудрый 2

Балдахин имеет смысл, только если под кроватью стоит особый металлический "таз" с горячими углями из камина. Сам по себе балдахин не согреет.

zhogl
Классный способ надышаться угарным газом.
Может быть, лучше грелку в ноги? Ну, хотя бы, в виде обычной бутылки с кипятком, завернутой в тряпку?

Ну, очевидно, они тушили угли, не допускали тления. А бутыль остынет через час самое большое.

zhogl
По квартире и дому.
Есть критические зоны, где холод проникает быстрее всего. Типовой пример - внутренние углы комнат, соотв наружным углам здания.

Страшила Мудрый 2
В доме моего брата есть такое "архитектурное излишество": на кухне окно выступает наружу этаким углом, фактически часть кухни торчит на улице вне дома, обдуваемая с 3 сторон. Смысла в этом нет никакого: выигрыш места минимальный, к тому же место угловое, ничего там не поставить.

Эркер называется?
Если идти таким путем то угловые квартиры гораздо холоднее.
Квартира зажатая другими квартирами гораздо теплее.
У меня квартира была на первом этаже а в низу бойлерная.
Пол всегда теплый. Кайф

Ну, очевидно, они тушили угли, не допускали тления. А бутыль остынет через час самое большое.

Lev007
Эркер называется?

Наверное, да.

Neve
И смысл в залитых потушенных углях?

Ну, они только чуть притушены, чтобы не было красного горения, но всё равно горячие. С печкой вроде так же поступают.

Lev007
Если идти таким путем то угловые квартиры гораздо холоднее.
Квартира зажатая другими квартирами гораздо теплее.

Temniu+
Пацаны, Вы все из Украины?
У Вас в квартирах не топят?
А в домах отопления нет?

Serrrgey
Камрады, а чем банальный кадмий-никелевый аккум не угодил? На морозе работают, хранятся больше 10 лет, дешевые. Ну емкость мала да ухаживать надо, это да. За то "вечные" при правильном хранении и обслуживании.

MrWho
У меня в триммере для бороды никель-кадмиевая батарейка ушаталась за 5 лет при крайне редких зарядках порядка раза в месяц, так что их надежность - не самый факт.

Ni-Cd очень требовательны к правильной эксплуатации

их обязательно надо полностью разряжать.

И хранить разряженными.

И вообще лучше использовать спец. З/У которое типа умное и умеет само делать полный цикл
--- сначала как положено разряжать, а потом заряжать по программе.
Бывают З/У и с режимами восстановления/тренировки, например CADEX.

Советую посмотреть вот такой rocket science:
http://llis.nasa.gov/lesson/644
http://users.frii.com/dlc/battery.htm

В NASA на этих делах собаку съели.

Nikolay_K
их обязательно надо полностью разряжать.

zhogl
Жировая пленка предохраняет кожу не от обмерзания, а от пересыхания. А физика? Физика простая: каким теплосопротивлением обладает слой любого жира толщиной менее миллиметра? А какой способностью блокировать испарение с поверхности?

Грязное тело грязнит одежду.
От слова БЫСТРО.
Грязная одежда и спальные принадлежности, спальник например, однозначно холоднее.
Поэтому кстати, спальник очень желательно использовать вкладыш, который можно и нужно почаще стирать.
МНОГОСЛОЙНОСТЬ опять таки.
А чистая кожа это прежде всего ГИГИЕНА.
Все остальное от лукавого 😊

zhogl
Подтверждаю.
Не знаю какие аккумы в моем стареньком самсунг-телефоне, ему лет 8мь, но они до сих пор живые и держат по несколько суток. Потому что имею правило - выжигать заряд до самопроизвольной отключки телефона.

для раций и телефонов обычная практика --- иметь два аккумулятора ( или вообще пул, если это средства коллективного пользования )
и пока один в работе, второй втыкается в умное устройство, которое его проверяет, при необходимости само разряжает до нужного уровня,
затем проводит цикл зарядки по программе.

В таком режиме Ni-Cd живут долго и счастливо.

Lev007
Грязная одежда и спальные принадлежности, спальник например, однозначно холоднее.
Поэтому кстати, спальник очень желательно использовать вкладыш, который можно и нужно почаще стирать.

ни разу в жизни не залезал в спальник в трусах,
обычно как минимум в нижнем, то есть в кальсонах и нижней рубашке с длиным рукавом.

и лучше возьму с собой лишний комплект белья, чем вкладыш.

толку по-моему больше будет.

Nikolay_K
И вообще лучше использовать спец. З/У которое типа умное и умеет само делать полный цикл
--- сначала как положено разряжать, а потом заряжать по программе.

Nikolay_K
и лучше возьму с собой лишний комплект белья, чем вкладыш.

Nikolay_K
ни разу в жизни не залезал в спальник в трусах,
обычно как минимум в нижнем, то есть в кальсонах и нижней рубашке с длиным рукавом. и лучше возьму с собой лишний комплект белья, чем вкладыш. толку по-моему больше будет.

Ну тут выбор каждого и от погоды зависит.
У меня хороший теплый спальник.
Если залезешь в него не раздевшись до трусов, бывает жарко.
А так я вообще переодеваюсь для сна в спальнике во все свежее и сухое.
Минимум это свежая футболка и носки.
Если прохладно то носки с начёсом.
Так спать теплее.

MrWho
Зато, если пользуетесь не дешевым спальником из "Ашана", а к примеру Marmot, который далеко не копеечный - то возможность стирать не его, а вкладыш весьма ценна.

у меня не особо дорогие спальники ( Alexika ) с синтетическим наполнителем.
и отношение к им весьма прагматичное.
Вещь должна служить человеку, а не человек вещи.

Покупать себе пуховой спальник за $700 и трястись над ним сдувая с него пылинки как-то рука не поднимается.

Кстати, а какие спальники из тёплых самые долговечные?
Скажем из тех у которых комфорт -5 и ниже.

Lev007
Минимум это свежая футболка и носки.
Если прохладно то носки с начёсом.

+ шапка, хоть сама тоненькая. когда ниже -15

Без шапочки и при ноле не гуд.
Голову надо беречь 😊

Lev007
Подготовка транспорта к морозам

zhogl
Идея: жидкие обои на потолок.

С печкой вроде так же поступают.

MrWho
Будет потолок в жидких обоях и все. Или вы имеете в виду наносить их на пенопласт?

Проведите опыт: встаньте на табурет и потрогайте обычные рулонные обои около потолка и потолок около обоев. Быстро убедитесь, что разница вполне себе ощутима.

Пенопласт взять в руки зимой так он теплым покажется вообше

Не кажется - у меня в туалете лежит пенопласт толщиной в 100 мм - даже в -30 сидеть на нём голой жопой вполне комфортно .

Maksim V
Не кажется - у меня в туалете лежит пенопласт толщиной в 100 мм - даже в -30 сидеть на нём голой жопой вполне комфортно .
Живу я в деревне и туалет у меня - естественно - на улице .

Кстати по моему, для таких случаев, давно уже выпускаются подогреваемые ободки "унитаза" для деревенских туалетов. Можно на али поискать 😊

Точно есть. Все гуглится.
А еще есть самодельные образцы 😊

http://sergei-filippov.com/kurilka/podogrev_stul.html

Lev007
Кстати по моему, для таких случаев, давно уже выпускаются подогреваемые ободки "унитаза" для деревенских туалетов. Можно на али поискать

давно уже выпускаются подогреваемые ободки "унитаза" для деревенских туалетов.

Maksim V
"Напругу" в туалет тащить ? Нет уж - лучше пенопласт .

Как мыть ее?

Maksim V
"Напругу" в туалет тащить ? Нет уж - лучше пенопласт .

А почему нет? Я вообще думаю утеплить хорошо и протянуть удлинитель. Воткнул перед посещением в розетку - в сортире включилась ветродуйка на квт. Пока дошел, там уже тепло 😊

Serrrgey

А почему нет? Я вообще думаю утеплить хорошо и протянуть удлинитель. Воткнул перед посещением в розетку - в сортире включилась ветродуйка на квт. Пока дошел, там уже тепло 😊

zhogl
Тут уже отписывалось, что 70% теплопотерь жилья - через потолки. Загиб, конечно, если в помещении есть окна, но все же значит доля правды в этом есть.
Кто как потолки утеплял?
У кого какие идеи?
.

Maksim V
"Напругу" в туалет тащить ? Нет уж - лучше пенопласт .

Neve
Из за разной теплоемкости этих материалов. У бумаги теплоемкость ниже, следовательно, чтобы поднять его температуру, например, на 1 градус, нужно сообщить энергии много меньше, чем штукатурке.
Но теплозащитные свойства обоев стремятся к нулю. Убедится просто - прижать руку с куском обоев к потолку и голую руку рядом. Через пару минут теплоощущение выровняется.
Пенопласт взять в руки зимой так он теплым покажется вообше.
На этом эффекте основаны т.н. "космические краски"

Neve
А если к нему приложить градусник, он покажет те же -30.

Neve
На этом эффекте основаны т.н. "космические краски"

Недостатки:
1. пока еще дорого.
2. наносить 5-10 слоев.
3. нет широкого опыта длительного применения.

Это не недостатки.
Это огромный минус

Neve
Но теплозащитные свойства обоев стремятся к нулю. Убедится просто - прижать руку с куском обоев к потолку и голую руку рядом. Через пару минут теплоощущение выровняется.

вольмар
Спрошу и здесь-чем можно утеплить стену(наружнюю)изнутри
Холодная зараза,я ее фольгированным утеплителем оббил изнутри-сейчас обои переклееваем ,жена против-мол некрасиво и прочее,утеплять гипсокартоном и прочим(делать еще 1 стену),не вариант-не хватит места для мебели в комнате,все впритык
Снаружи утеплить(около 20 тыс)-финансы пока не позволяют,не былотакой статьи в расходах
Может есть какие то коврики на стену для утепления?
Я года 3 назад видел 1 раз в магазине ,типа туритических,но для стены,Тепло и звукоизолирующие-потом больше их не было и продавцы не в курсе
Эту тему начал перечитывать

А дом какой, какой материал стен?
Вообще есть такой форум форумхаус называется
Там именно специализация по строительству и ремонту домов,
ответы есть на все вопросы 😊

вольмар

Спрошу и здесь-чем можно утеплить стену(наружнюю)изнутри

шаг 2 - утеплить потолок

Neve
только если сверху техэтаж или кровля

Потолок в квартирных домах, не на последних этажах - вовсе не тепл. Пощупайте рукой.

вольмар
Спасибо,стена кирпичная,дом пятиэтажка(1986 год)

Сейчас у всех адекватных контор
Которые вставляют пластиковые окна,
можно заказать услугу обследование теловизором.
Стоит недорого.
Сразу будут видны все "косяки"
От этого и плясать.

Neve
А если градусником?

Lev007
можно заказать услугу обследование теловизором.
Стоит недорого.

http://www.kramola.info/vesti/...kih-domah-zimoy

Lev007
Посмотрите пункты отменные вопросительными знаками???

Lev007
- Каталитическая бензиновая горелка???

"Нет грелки, кроме ГК-1 и нефрас С3-80/120 - питание ее"

Нефрас надо тестить на белой бумаге, должен быстро испариться безо всяких пятен.

Как-то читал интеречную книжку - так там говорилось, что причина охлаждения не тотальное понижение тепмературы тела. Это следствие. Охлаждается кровь, которая как теплоноситель фигачит по организму.
Соответственно надо утеплять те места, где мяса мало, а поток крови большой.
Голеностоп, запястья, шея и голова.

Флисовые портянки - весчь! Даа... Специально купил метр сотого флиса попробовать.
И балаклаву на морду. Хотя в городе это несколько нервирует окружающих. Так что шарф-труба, котрый можно и как шарф и как маску пользовать... Из того же флиса.
А ещё довольно ощутимо греет обычный рюкзак, одетый на спину. 😊

А вообще, про охлаждение есть ещё мнение. Поверхность легких - в несколько раз больше поверхности тела. Есть специальные маски для полярников, через которые воздух для дыхания подогревается.

Тю! А самое главное - 50гр коньячку и закусить конфеткой.

Бахилы. Когда вылезал на лыжах в лес - грели замечательно. Помнится шил из обычного авизента, без утепления.

Покулемка называется? Фильм Счастливые люди, не? Фото в студию

Флисовые портянки - весчь! Даа... Специально купил метр сотого флиса попробовать.

шарф-труба, котрый можно и как шарф и как маску пользовать... Из того же флиса.

+151

andrey85634
Голеностоп, запястья, шея и голова.

andrey85634
А ещё довольно ощутимо греет обычный рюкзак, одетый на спину.

В общем он утеплил свой частный дом из 150 бруса,
Снаружи минерально базальтовой ватой 10 см
Изнутри минерально базальтовой ватой 5 см
Дом размерами 9 на 9 одноэтажный

Отапливается исключительно электричеством - электрокотел
Говорит что более 3500 рублей за месяц ни разу не выходило.
---
Есть знакомый сосед.
Дом из бруса 150
Утеплен снаружи 5 см
Дом 8 на 9
За электричество в зимнее время платит до 15 тыс рублей
---
Моя дача:
Брус 150
Утеплитель минерально базальтовая вата 10см снаружи
Сайдинга пока можно сказать нет
Внутри пока что просто брус
Одна стена вообще изнутри не проконопачена.
Размеры жилой части 7,5 на 7,5
Топлюсь исключительно дровами.
В основном там правда сейчас мой тесть тусуется, говорит что если там жить постоянно то вполне на сезон (год) хватит 8 кубов дров
---
Выводы утепления частного дома очевидны

Arkan137
Выводы утепления частного дома очевидны

Сайдинга пока можно сказать нет
Внутри пока что просто брус
Одна стена вообще изнутри не проконопачена.

Минус с занесением маваши в грудную клетку )))

ИМХо это избыток

В общем он утеплил свой частный дом из 150 бруса,
Снаружи минерально базальтовой ватой 10 см
Изнутри минерально базальтовой ватой 5 см
Дом размерами 9 на 9 одноэтажный

И не факт что вся эта "базальтавая" вата усядет.
Посмотреть надо лет цать...

Моя дача:
Брус 150
Утеплитель минерально базальтовая вата 10см снаружи
Сайдинга пока можно сказать нет
Внутри пока что просто брус
Одна стена вообще изнутри не проконопачена.
Размеры жилой части 7,5 на 7,5
Топлюсь исключительно дровами.
В основном там правда сейчас мой тесть тусуется, говорит что если там жить постоянно то вполне на сезон (год) хватит 8 кубов дров

Котел или печь какая?

Lev007

Котел или печь какая?

Печка хорошая
топка полностью из шамота
с тепловым колпаком
5 коленка
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/11190.html

сейчас ее немного переделал, и буду еще переделывать
из шамота очень понравилось (в плане теплоотдачи)

Пару недель назад температура опускалась до 37 на одном градуснике и минус 42 на другом
в доме было вполне комфортно 19 градусов
обычно в зимнее время в доме 24-26

Градусник в доме специально размещен в самом дальнем углу от печки на высоте 50 см от пола

zhogl
Ковровый чехол на него изобрести, что ли....

zhogl
Вот вам еще 1на тропа холода в городской квартире: бачок унитаза. Он же заполняется водой только что из земли, зимой - холоднючей. Сверху на бачке - конденсат, медленно скапывает на пол.
Бачок еще и точно напротив поясницы.

Открою вам страаашную тайну. Вода к вам течет - не из земли. Из труб она течет. И она не зря называется холодной - она холодная! ))
Трубы прокладывают обычно на глубине ниже промерзания грунта и температура холодной воды +5 градусов, если не ошибаюсь.
Так что на первом этаже при отключении отопления лютой зимой могут пустить в батареи холодную воду и ею греться.

Arkan137

Печка хорошая
топка полностью из шамота
с тепловым колпаком
5 коленка
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/11190.html

сейчас ее немного переделал, и буду еще переделывать
из шамота очень понравилось (в плане теплоотдачи)

Пару недель назад температура опускалась до 37 на одном градуснике и минус 42 на другом
в доме было вполне комфортно 19 градусов
обычно в зимнее время в доме 24-26

Градусник в доме специально размещен в самом дальнем углу от печки на высоте 50 см от пола

Печь это хорошо.
Но у таких печей два недостатка

1. У печи жарко а по углам дома холодно.
Решение. Встроить в печь контур водяного отопления.

2. Как правило такие печи плохо дожигают топочные газы.
Решение. Встроить устройство подачи вторичного воздуха. Выглядит - трубка в трубке с вентилем. Картинку сейчас найти не могу. Класная штука, дрова экономит!

1.

2.

zhogl
бачок унитаза. Он же заполняется водой только что из земли, зимой - холоднючей. Сверху на бачке - конденсат, медленно скапывает на пол.
Бачок еще и точно напротив поясницы.

ДМВ
Комрады а кто пробовал носить бекеш? Такой овчиный тулуп со складов хранения в стиле 40-х 50-х?

Теплый но тяжелый.
На посту стоять самое то

Lev007

Печь это хорошо.
Но у таких печей два недостатка

1. У печи жарко а по углам дома холодно.
Решение. Встроить в печь контур водяного отопления.

2. Как правило такие печи плохо дожигают топочные газы.
Решение. Встроить устройство подачи вторичного воздуха. Выглядит - трубка в трубке с вентилем. Картинку сейчас найти не могу. Класная штука, дрова экономит!

У моей этой печи второго недостатка как правило нет, так как существует там еще и шестое колено которое как раз и служит для отвода холодного газа в само поддувало

ну а по первому пункту как бы частично соглашусь то что у печи жарко это факт, для того она и находится можно сказать на кухне, мне сосед даже советовал сделать защитный экран из жести вокруг всего шамота на расстоянии нескольких сантимов.

Я эту свою печку не просто так с бухты барахты поставил, у меня было полно времяни зимой что бы перепрочитать всевозможные форумы и лично пообщаться с печниками под видом клиента

ДМВ
Комрады а кто пробовал носить бекеш? Такой овчиный тулуп со складов хранения в стиле 40-х 50-х?

Lev007

Да ну? Что так дорого?
https://guns.allzip.org/topic/227/1268532.html

Речь о ценах в Мск.
Отправляете из Лен. области? Или из Перми?
Стоимость с доставкой, думаю, будет примерно равна озвученной мной.

chateau
На север в морозы очень низкая влажность воздуха, поэтому там мороз легче переносится, а вот в средней полосе

У печи жарко а по углам дома холодно.
Решение. Встроить в печь контур водяного отопления

Неверное решение .Затратно и хлопотно - я эту проблему решил проще , дешевле и элегантнее. 1) Поставил обычный напольный вентилятор и направил его на печь

Смотри в топе фразу

Интенсивная конвекция батареи и/или ее принудительный обдув вентилятором, это же относится и к печке на дровах

Прежде чем спорить ознакомьтесь с темой.
А то тут много желающих "изобрести велосипед"
Привнести и обсудить новое слабо?

И если мы говорим об воздушном отоплении
То более грамотно заранее спроектировать в печи воздуховоды
и сделать разводку вентиляции, вентрукава с стационарными вентиляторами.
В каждой комнате куда приходит вентрукав желателен свой вентилятор с автономной регулировкой температуры воздуха...

А хвастаться "колхозом" с напольным вентилятором я бы не стал.
Да и лучше всего что бы вентиляция была спроектирована
на естественной тяге НЕ энергонезависимой тяге.

ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ ПРИГОДНО В ДОМАХ РЕДКОГО ПРЕБЫВАНИЯ - ДАЧАХ НАПРИМЕР.
ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ В УСЛОВИЯХ 4-6 МЕСЯЦЕВ ХОЛОДНОЙ ЗИМЫ
ГОРАЗДО КОМФОРТНЕЕ ВОДЯНОЕ ОТОПЛЕНИЕ

3) В самом дальнем углу поставил электрообогреватель и поставил температуру включения на +17.

А в то же время

потолок +38.

Это неравномерное распределение тепла.
У печи жарко. По углам изморозь.
И окна "плачут" или покрыты изморозью.
Сидишь за столом у печи. Лицо горит, а ноги мерзнут.
А сделать водяное отопление да с теплым полом
Вот тут то и раскроются самые хорошие качества русской печи или ее вариантов.

Кстати сейчас немцы с их фанатизмом к экологии и зеленым технологиям проектируют так дома. В центре дома большой теплоаккумулятор..

Сидишь за столом у печи. Лицо горит, а ноги мерзнут.

Это ваши фантазии

Это слышь. Сиди в своей деревне.
Мне лично деревня совсем не авторитет и не "сакральный источник мудрости".
Есть проверенные временем технологии и решения.
Применяемые в цивилизованных странах в том числе
И никто тебе мешает запинаться об свой "дешевле и элегантный" напольный вентилятор.

Lev007
Сидишь за столом у печи. Лицо горит, а ноги мерзнут.

Было такое, когда отмечали Новый Год на даче друга. В летнем щитовом домике. Печь натопили - голове тепло, туловищу нормально, а ноги мёрзнут. :-)
В нормальной деревенской избе, конечно, должно быть получше - но от пола всё равно холод, от этого не уйти, это не многоэтажка с тёплой квартирой под полом.

Lev007
Надо стремится к разнице 5, максимум 10
Для этого и пишем эту тему

Страшила Мудрый 2

Было такое, когда отмечали Новый Год на даче друга. В летнем щитовом домике. Печь натопили - голове тепло, туловищу нормально, а ноги мёрзнут. :-)
В нормальной деревенской избе, конечно, должно быть получше - но от пола всё равно холод, от этого не уйти, это не многоэтажка с тёплой квартирой под полом.

А вообще правильно выше написали
ЛУЧШЕ ВОДЯНОГО ОБОГРЕВА ПОКА ЕЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛИ
Но это для постоянного проживания.

Учитывая то, что я строю зимнюю дачу в которую приезжаю наездами то мне водяное отопление вообще категорически противопоказано.
Хотя есть у меня уже двое знакомых которые сделали теплые полы - вроде довольны.

Я кстати как раз и выбрал шамотный кирпич именно по той причине что очень хорошая теплоотдача, гораздо выше чем у красного кирпича, и у печки очень даже жарко
На самый крайний случай если долбанет под 50-60 градусов мороза, то могу кровать перетащить на кухню и спокойно жить.

Если кто либо все же не хочет связываться с водяным отоплением на даче то рекомендую печку именно из шамотного кирпича.

Syriana
Теплый пол по образцу римлян никто не строил?
Типа в подпольном пространстве гуляет дым и обогревает пол.

Когда о корейцах с их палатками на кроватях говорили
хотел этот вопрос поднять. Опередили 😊
Интересная штука.
Как один из вариантов вот видео из примитивных технологий
Он конечно только лежанку перекрывает, но общий принцип понятен

Arkan137
В том то и дело что пол в частном доме должен быть обязятельно утеплен

Я кстати как раз и выбрал шамотный кирпич именно по той причине что очень хорошая теплоотдача, гораздо выше чем у красного кирпича, и у печки очень даже жарко

Предки жыли в земляных ямах веками+ без утепления пола. Просто уметь надо. Из шамотново керпича ваще низя - только облицовку топки. Иначе прогреть такое печко выйдет токо к весне мож.

У мя в землянке пол 50 мм пенопласт с цсп сверху прямо по засыпке на кору планеты и вода бывает в полметра нижее пола и намана. Ну для сидения в углах можно сапоги зимой на ноги одеть.

Syriana
Теплый пол по образцу римлян никто не строил?
Типа в подпольном пространстве гуляет дым и обогревает пол.

Через щели найдет угарногазу и опаньки.

Lev007
на естественной тяге НЕ энергонезависимой тяге.

И сидеть значит в теплом чорном склепе долгие месяцы зимы без еще и электроосвещения. Или антуражно светить лучинами.
Строить отдельную баню и там поливать ся из ковшыков вместо душа и нюхать вонищщу из туалета вместо пользования электровытяжки. Надо же терпеть лишения в усиленом писце для большей труевости.
Да и воду по трубам надо еще чем-то гонять обычно. Под естествоцыркуляц надо уже много толстых и дорогих труб.

n114b

Через щели найдет угарногазу и опаньки.

Не передергивайте.
Корейцы с выстилали камни вощеной бумагой и замазывали все глиной.
Думаю современные материалы более продвинутые
Никаких газов

quote: Lev007
на естественной тяге НЕ энергонезависимой тяге.
И сидеть значит в теплом чорном склепе долгие месяцы зимы без еще и электроосвещения. Или антуражно светить лучинами.
Строить отдельную баню и там поливать ся из ковшыков вместо душа и нюхать вонищщу из туалета вместо пользования электровытяжки. Надо же терпеть лишения в усиленом писце для большей труевости.
Да и воду по трубам надо еще чем-то гонять обычно. Под естествоцыркуляц надо уже много толстых и дорогих труб.

Зафлудился дружок?
Где я предлагал сидеть в черном склепе с лучиной, а?
Я говорил об ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОМ ОТОПЛЕНИИ
И научись писать на русском, а не на албанском!

Ну для сидения в углах можно сапоги зимой на ноги одеть.

Предки жыли в земляных ямах веками+ без утепления пола. Просто уметь надо.

У мя в землянке пол 50 мм пенопласт

n114b

Через щели найдет угарногазу и опаньки.

Какие нах щели? Замазать всё, гидроизоляция, стяжка, залить все бетоном чтоб пол ровный был и voila - тепло (долго, зависит и от толщины залитого пола).
Но это в теории. В практике пока кто-то непопробует...

Хотя та же русская печ на которой можно спать по сути такой же теплый пол только в миниатюре.

Обосную. На север в морозы очень низкая влажность воздуха, поэтому там мороз легче переносится,

Eskoff2
Влияет не влажность, а ветер (или его отсутствие).
Теплоемкость и теплопроводность водяного пара немного больше чем у воздуха, но плотность ниже - 5/8 от плотности воздуха. Содержание в кубометре воздуха при нуле градусов и влажности относительной в 100% - несколько грамм, а при -20 меньше грамма. А кубометр воздуха весит больше килограмма. Влияние водяного пара меньше 1%, а при большом минусе - меньше 0,1%.
Но миф про влажный воздух успешно кочует по информационному полю.

(долго, зависит и от толщины залитого пола).
Но это в теории. В практике пока кто-то непопробует...

У корейцев с их теплой зимой топить нужно раз в неделю

Хотя та же русская печ на которой можно спать по сути такой же теплый пол только в миниатюре.

http://russkiychelowek.livejournal.com/142179.html

Syriana
Хотя та же русская печ на которой можно спать по сути такой же теплый пол только в миниатюре.

Несколько замечаний, раз уж речь пошла о традиционных жилищах.

Русская печь в её современном виде появилась примерно 300 лет назад, в эпоху Петра. До этого печь была 1) из камня и глины (откуда кирпич в деревне?) 2) без высокой трубы (из камня высокую не сложить, топили по-чёрному) 3) без лежанки.
Собственно изба появилась лет 500 назад, до этого была полуземлянка (стены присыпаны), а ещё раньше землянка. От неё в наследство изба получила завалинку, которую на лето "отваливали", чтобы просушить низ сруба, а на зиму опять "наваливали" для сохранения тепла.
Деревянный пол в избах начал появляться веке в 18-м - сначала в богатых, в бедных в 19-м, а в южных районах (где лес в дефиците) земляной пол благополучно дожил до 20-го века. Традиционный пол в украинской и казацкой хате - земляной. Примерно та же история и с потолком - это сравнительно недавнее приобретение, в топившихся по-чёрному домах с потолком только хуже, дым не уходит.

n114b
Предки жыли в земляных ямах веками+ без утепления пола. Просто уметь надо.

Это верно. А уметь особо нечего - просто в тёплой обуви ходили по дому.
Позже, с появлением деревянного пола, в моду вошли самотканые "дорожки" из обрывков старой одежды - сам такие видел в избе, где родилась моя мама.

От неё в наследство изба получила завалинку, которую на лето "отваливали", чтобы просушить низ сруба, а на зиму опять "наваливали" для сохранения тепла.

По этому же принципу работает обваловка снегом избы/дома зимой.
Посмотрите документальный фильм "Счастливые люди-Зима"
Снег накидывался до окон или если это глухая стена, то до крышы
Если бывают морозы до 35-45 градусов.
То поверьте, в доме гораздо теплее
Самое главное.
Весной не забыть откопать этот снег чтоб стена не отсырела

На счет завалинки +151

самотканые "дорожки" из обрывков старой одежды

Это по сути самотканые коврики

n114b
Через щели найдет угарногазу и опаньки.

Lev007
ЭТО НУЖНО ДЛЯ ВАС САМИХ!!!

От когда мне говорят, что мне нужно... Я как-то напрягаюсь.

Давай, я скажу, что нужно? Идем на ресурс, посвященный фонарикам... Да, люди весьма странные существа - есть и такие сообщества. Так вот, и чуть чуть ищем там.
Ну если мы этого не сделали самостоятельно, то я могу помочь.
1. яндекс, "форум о фонариках" = fonarevka.ru
2. залипаем чуток на форуме, потом таки идем в раздел аккумуляторов. и прям влпываемся в темку http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=34388

PS а как вы собирались оценить работу? составлять таблицу из отзывав - светит - шо ппц, но через пол часа тускнее? Это будет шо ппц научный подход и главное - информативный! 😊

Ня! http://forum.fonarevka.ru/show...%F5%EE%EB%EE%E4

и прям влпываемся в темку

Фонаревка знакомый ресурс дрочильщиклв на свет)))
Для себя давно определился что налобник рушит
Так то минус

Ня! http://forum.fonarevka.ru/show...%F5%EE%EB%EE%E4

А вот это уже интереснее)))

Влияет не влажность, а ветер (или его отсутствие).
Теплоемкость и теплопроводность водяного пара немного больше чем у воздуха, но плотность ниже - 5/8 от плотности воздуха. Содержание в кубометре воздуха при нуле градусов и влажности относительной в 100% - несколько грамм, а при -20 меньше грамма. А кубометр воздуха весит больше килограмма. Влияние водяного пара меньше 1%, а при большом минусе - меньше 0,1%.
Но миф про влажный воздух успешно кочует по информационному полю.

Вот я как-то не понял, я написал что на севере при низких температурах влажность ниже поэтому мороз переносится легче, в свою очередь Вы приводите пример того что в холодном воздухе меньше влаги, а как известно влага хороший теплопроводник но это миф и все зависит от ветра. Как быть если при 100% влажности при -20 и - 40, ветра нет. (при этом влажность относительная, а не абсолютная). Вот мне кажется что при -40 легче будет, т.к. воды в воздухе меньше и поэтому мороз перенесется легче.

Те места, которые принято считать влажными с плохой переносимостью морозной погоды - часто близки к побережьям, там большой температурный перепад между теплым морем и холодной сушей и дуют сильные ветры.
Влажность воздуха влияет на восприятие холода, в основном при плюсовой температуре, за счет отсыревания одежды - есть такое понятие, как равновесная влажность, для разных материалов она различа на различных температурах.

Маленькое уточнение. Есть еще и другой эффект. Никогда в морозный туман не попадали?
Влажность воздуха может быть и больше 100%. При этом часть влаги содержится в виде капель или мельчайших льдинок. Бывает при резком понижении температуры или при открытой воде на морозе.
Вот это действительно очень холодно

переохлажденный туман (когда температура минус, а частички воды при этом в жидком виде) достаточно часто.

Всё дело в тёплой прослойке воздуха, которая обволакивает незакрытые участки тела и согревает их. Ветер её просто сдувает, плюс к тому усиленное обтекание ветром кожи препятствует созданию новой прослойки и способствует большей теплоотдаче.
Повышенная влажность тоже уничтожает эту прослойку, точно не скажу, как, но уничтожает.
В любом случае, ветер и сильная влажность - наихудший вариант, безветрие и сухой воздух - наилучший.

Теоретически - какой-то утепляющий эффект должны давать защитные пленки, таковых сейчас масса и разных. Но я не знаю ни цен на них, ни их свойств в плане теплосбережения.
У кого нибудь есть опыт с такими пленками?

На неделе ездили с приятелем в его загородный дом, среднее между деревенским домом и дачей, кое что делали. На улице -25, а он 2 недели не приезжал, приехали он печку затопил, я удивился батареи, дом промерз, что вода в пэт бутылке замерзла в лед, а секрет оказался прост - тосол в системе отопления, его оказывается бочками продают специально для систем отопления. Получается что печку можно ставить не по середине дома. Как то раньше не интересовался, может кому пригодится. Товарищ в командировке севернее Норильска работал, жил в квартире с водяным отоплением так там в морозы соседи отключили обогреватель, что батарею обдувал, система отопления перемерзла. (я думал шутит, но подтвердилось из "независимого" источника), а тосол бы решил проблему, хотя в масштабах многокварирника сильно дорого.

Eskoff2
менее инерционно

Инфрокрасные панели на потолк. Вообще моментально.
Вошел, включил - тепло. Постоянно так топить накладно, но для комфорта, пока там котел или печка заведется... Приехал и сразу ляпота!

Eskoff2
... А так да, даже на веранде можно - зима, заснеженные елки, интимтное освещение, теплая компания за накрытым столом на свежем воздухе.

А так разве уже низзя?

В трубы заливается незамерзающая жидкость...

Syriana
Кто в поход таскает простыни с собой?
Не, ну идея прекрасная но тогда нужен свой Санчо Панса кто будет верблюдить или даже два таких.

Кто-то может и таскает, а кто-то и возит.
И тогда санча панса
Это родной мотоцикл или велик или снегоход
Или пикап или кемпер или БПМ или танк например Донб*се в 404 😊
Если продаются значит люди пользуют
Можно кстати самому сшить
Гораздо дешевле...
http://www.pitermag.ru/aksessuary_dlya_spalnikov_bask

chateau
Вспомнил метод лечения, так сказать глубокое прогревание при простуде, без температуры. Метод рассказал преподаватель анатомии и физиологии в институте. На себе не проверял, случай не представился. Если необходимо прогреться, а бани по близости нет, то можно попробовать следующий способ: берется простынь х/б вымачивается в горячей воде насколько рука терпит, потом сворачивается в 8 слоев (почему в 8 не знаю, но так было сказано) и обматывается "клиент" в районе грудной клетки, по верху так же сухая простынь тоже в 8 слоев, а сверху "клиент" заворачивается в одеяло по принципу детского конверта, что бы полностью теплопотери исключить с головой и лицом, только отверстия для дыхания. Простынь остыла развернуть вытереть и под одеяло. По словам преподавателя этот метод испытывал на себе когда в походе чуть не замерз.

Так и запишем. Проверить!

Страшила Мудрый 2

Несколько замечаний, раз уж речь пошла о традиционных жилищах.

Русская печь в её современном виде появилась примерно 300 лет назад, в эпоху Петра. До этого печь была 1) из камня и глины (откуда кирпич в деревне?) 2) без высокой трубы (из камня высокую не сложить, топили по-чёрному) 3) без лежанки.
Собственно изба появилась лет 500 назад, до этого была полуземлянка (стены присыпаны), а ещё раньше землянка. От неё в наследство изба получила завалинку, которую на лето "отваливали", чтобы просушить низ сруба, а на зиму опять "наваливали" для сохранения тепла.
Деревянный пол в избах начал появляться веке в 18-м - сначала в богатых, в бедных в 19-м, а в южных районах (где лес в дефиците) земляной пол благополучно дожил до 20-го века. Традиционный пол в украинской и казацкой хате - земляной. Примерно та же история и с потолком - это сравнительно недавнее приобретение, в топившихся по-чёрному домах с потолком только хуже, дым не уходит.

Вот еще человек в соседней ветке пишет, цитирую

-Dohtur-
Утепление очень важно. В прежнем домике-избе печка русская. Вещь замечательная. Но такая большая и с кучей дров просто не может прогреть как следует жильё.
Раньше когда в деревнях была скотина, все пустоты закидывали низкокачественным сеном, который больше для подстилки, если в подвале, а на чердаках сеновалы были в том числе. Потом когда теплело, травы ещё не было, всё это сено уже шло на скотину, так как зима позади.

Это же хорошо, когда топить нужно меньше? Кто будет спорить?
Сколько времени и ресурсов надо на дрова? А так раз в несколько объём дров меньше, времени на другие полезные занятия больше.
Мне весь этот домик отопить, нужно всего 3 квт электроэнергии в мороз около -25. Будет холоднее, ну значит, температура внутри немного снизится. Вместо +22 к примеру будет +18.
А так котёл дровяной на 8 КВТ. Потому даже в -35 будет тепло и главное - дров не будет уходить немеряно. А ещё утепление доставляет комфорт. Когда пол не утеплён к примеру, а в комнате +23, всё равно ноги мёрзнут и кажется холоднее. Когда вокруг всё утеплено, тогда комфортнее. Это эффект внутреннего сквозняка. Если где какой угол холоднее или пол (потолок) чем другие стены, то возникает движение воздуха, циркуляция и начинает "дуть" - не сильно ощутимо, но комфорт снижается ощутимо.
По нормам строительства разность температуры поверхностей помещения с воздухом должна составлять не более 4 градусов.
Кстати завёз пенопласта побольше, заскладирвоано ещё порядка 10 кубов на крыше избы. Если что - можно в дело пустить, любое, хоть землянку утеплить 😊 лежит, не скиснет, хлеба не просит, а если что - времени будет вагон, чтобы чего-то мастерить, а вот материала не будет 😊

zhogl
Тройной двухкамерный стеклопакет - долго и дорого. При этом разница на ощупь между нормальным (2-ным 1-камерным) и 3-ным есть, но весьма невелика; по показателю рупь/калория явно не тянет на высокую эффективность.

MrWho
Заказ окна с низкоэмиссионным стеклом - дополнительно уменьшает теплопотерю.

Страшила Мудрый 2
Повышенная влажность тоже уничтожает эту прослойку, точно не скажу, как, но уничтожает.

chateau
а секрет оказался прост - тосол в системе отопления, его оказывается бочками продают специально для систем отопления.

Раньше (да и сейчас можно) делали так - заливали зимнюю соляру в двигло в системы охлаждения. Тосола не было, зато соляры навалом. Ну конечно можно говорить, что разъедает сальники и т.д. но то было ж советсвкое, техника как АКМ с зазорами и от лопаты песка двиганы не накрывались.

Syriana
В трубы заливается незамерзающая жидкость...

Я тоже в омывайку заливал, когда не было хорошего омывателя. Запретили метил же. Стали такое дерьмо делать - от которого у меня голова тяжёлая и болит. Сами спирты изопропиловые вонючие, ещё чтобы перебить запах отдушку туда, а я вообще даже баб прошу не душиться густо, голова болит от всей этой парфюмерии. Потому беру водочки с фэйри в бачок... напополам бодяжу водой и до -14...-15 не замерзает.. ну а дальше уже вода не нужна же, стекло чистое. Водка ж при -29 замерзает.
А так в последние годы я уже впрок в загранке тарюсь хорошими омывайками на метиле. Не вонючие и эффективные. Потому бодяжить трубную жидкость не приходится 😊)

Кстати россказни про метил - фуфло всё. Имею ввиду "обоснвоания" запрета, дескать пары там вредят и прочее. ЭТО ГОНЕВО. Это яд, если его выпить.. бесспорно. Но использовать по назначению абсолютно безопасно. Просто кому-то нет желания как обычно заниматься работой и за все проблемы отвечает "конечный потребитель". Коли достают где-то и людей травят, значит надо запретить. У нас так всё. Если много бабла идёт наверх, то никто ничего не замечает, а если надо Ж поднять и поработать... то зачем? Запретить и всё.

-Dohtur-
Как говорится этих "вшей" нужно уже вылавливать, когда всё остальное в целом уже хорошо проработано и утеплено. А когда стены тонкие и не утеплены, бегать и заказывать аргоны и отражающие покрытия глупо.

-Dohtur-
Нужно делать газонепроницаемую изоляцию в стеклопакетах. Кто гарантирует, что "Вася" не пропустил дырочку???

-Dohtur-
Кстати россказни про метил - фуфло всё. Имею ввиду "обоснвоания" запрета, дескать пары там вредят и прочее. ЭТО ГОНЕВО. Это яд, если его выпить.. бесспорно. Но использовать по назначению абсолютно безопасно.

-Dohtur-
Как говорится этих "вшей"

-Dohtur-
"Барабан Страдивари"

метанол

чувак на форумхаусе зафигачил РШ из синтепона, к примеру.

Многослойность синтепон + флис
Или холлофайбер или какой нибудь термолофт экстрим или поларгард 3д или еще по забубенестее типа quallofil )))
Я уже про рулонные шторы занес в топ.
Добавлю римские тоже

MrWho
Глупо вообще этим заниматься, если построен традиционный дом со стандартными дымоходами и вентиляцией путем открывания окон - там с воздухом улетает больше тепла, чем сэкономишь на окнах.

MrWho
Это решается закупкой у известных производителей с известными отзывами

MrWho
То, что считаете абсолютно безопасным лично вы - не значит, что это является таким же безопасным в реальности.

zhogl
чувак на форумхаусе

zhogl
В старинных системах водяного отопления пары метанола

-Dohtur-
Форум дачников и садоводов, далёких от профессионального строительства, который на разводах посетителей приносит по мульту зелени в год его владельцам. Чисто бизнес - ничего личного

MrWho
Своим клиентам тоже советуете заливать в систему отопления метанол и рассказываете

MrWho
Кстати, я что то не видел в Европе в свободной продаже метанола

Мне не на что ответить. Всё что вы сами напридумывали - сами с собой и обсудите. А мой ник при этом не трогайте больше. Ок?

MrWho
Ну вы то себя, как я понимаю, позиционируете, как что ни на есть профессионального строителя?
Своим клиентам тоже советуете заливать в систему отопления метанол и рассказываете, что нормы, ПДК и все прочее - это другая тема и вообще придумано лохами, которые просто не хотят работать, а так - это нормально, раз приятель рассказал?
Кстати, я что то не видел в Европе в свободной продаже метанола, зато видел только methylated alcohol, что по русски называется денатурат. В Англии, согласно современной формуле промышленного денатурата, там 90% этилового спирта и 10% метанола, а для его покупки там надо получать индивидуальную лицензию. В целом, по евросоюзу с 2013 денатурат делают из этанола с добавками изопропилового спирта, а производство растворителей на основе метанола - запрещено.
Ну это если говорить на счет того, что в Европе делают смывки на чистом метаноле, и они везде свободно стоят на полках.

В Европе и мире - абсолютно свободно продается топливо для моделей с калильными двигателями. Это метанол+масло (10–12%)+иногда нитрометан (15–30%). Без всяких лицензий.

Samson67
В Европе и мире - абсолютно свободно продается

Снял аккумулятор с машины в тепло, проверю на зарядку...

MrWho
У меня квартира - т.н. "чешский проект". Как я понимаю - чехи такое напланировали, чтобы вдоволь поиздеваться над советским народом. Кухня уступами, чтобы только заказную мебель можно было поставить и батареи в виде петли из трубы того же диаметра, как и труба по которой подается горячая вода с маленькими наваренными пластинками типа "радиатор", которые естественно ничего не грели.

Знакомый похвастался что увеличил теплоотдачу таких батарей - помыл с паром, сейчас греют так как надо.

Lev007
У нас сейчас -33 )))
Самое время приподнять тему.

Снял аккумулятор с машины в тепло, проверю на зарядку...

На дачу вот думаю ехать на выходных или нет.

Сейчас пытаюсь найти хоть какие либо отзывы об утеплении дома из бруса еще изнутри (с учетом того что снаружи уже утеплено 10 см)

Neve
Главный принцип утепления изнутри - паропроницаемость внутренних слоёв должна уменьшаться к теплу. Ну и точку росы проверить

================
Вообще утеплять надо снаружи.
Как показывает практика, сначала всем и 10 см много, а потом говорят, надо было, мол, ещё. Не первый раз такое.
Сразу утепляйте с избытком.

Вентиляция - это первая причина.

Далее мостики холода, про разницу температур внутренних поверхностей уже писал.

Далее уже проблемы с самими стенами, потолком, полами.

Разговоры про точку росы в данном случае преждевременны и если хочется это упомянуть, то необходимо всё же выучить строительную теплофизику - работу материалов в многослойных конструкциях. Так просто, типа "а платье - красное" нет смысла произносить эту фразу ибо ни говорящий, ни слушающий всё равно по вопросу ничего не знают в 99% случаев.

-Dohtur-
Угол мокрый - если после свежего ремонта, всё сырое, не успело просохнуть....
Далее мостики холода,

-Dohtur-
Вообще утеплять надо снаружи.

zhogl
Угол - это и есть мост холода.

zhogl
Только далеко не всегда это возможно.

-Dohtur-
Если нет на это денег - это не причина. Это просто нищебродство,

Валка дерева топором... Ах, как хорошо и душевно! А ещё рыхлить земельку мотыгой и собирать урожай серпом. Вах! Посконно, сурово, аутентиШно. Одно "но". На старые деревенские дома смотрели? Реально СТАРЫЕ. Размер отапливаемой (то есть зимой обитаемой) части видели? А вопрос, "А ПОЧЕМУ ТАК?" перед вашими взорами не вставал? Теперь представьте, что надо "ручками-ручками" нарубить с десяток кубов дров, доставить их до хаты (а лошадки-то тю-тю, не предусмотрено, мы же суровые выжЫвальщики "по отцу Антонию" (запамятовал, где сей кедр обитает, говорилось ли? а то мне он одного батюшку из бывших советских работников напоминает некоторыми высказываниями, и имя похожее у него кстати), весной раскорчевать и вспахать с десяток гектар (оно конечно "Десятина" историШнее, но мы ужо привыШные к метрическим единицам, да оно и близко вааще-то по размерам), посеять и собрать урожай. Всенепременно серпом! И да, не забыть косой накосить несколько сот кило сена коровке (без неё вообще ласты кинете - это и молоко, и творог и масло - а без них вилы). А потом ещё ведь одеваться как-то и во что-то надо, не? И тоже "ручками-ручками". Что займёт 20 часов в сутках, ГОСПОДА выживатели. Именно потому отапливаемая часть избы - крохотная, только-только уложить наличное население, и порог высокий, окошки мааленькие и дверь низенькая (да и потолок "не ахти") - ТЯЖКО отопить бОльшее помещение. Ресурсов не сумеешь набрать на него, сил человечьих не хватит - ибо и других дел всегда в избытке. А детишек когда учить? Максимум грамоте научите, на бОльшее не хватит. Так что моё сугубое ИМХО - конечно ручной инструмент иметь "На самый-самый крайний случай" в количестве топора, пилы, рубанка, хорошей лопаты и пары стамесок - это НАДО, но надо пожалуй думать и о том, что механическим и быстрее, и лучше. И вообще - ЛЕНИВЫМ быть надо - минимум затрат усилий чтоб при максимальном "выхлопе". Время - это тоже ресурс, и чорт возьми, невосполнимый.

Я уже "мысленно" отправил тему в архив
Ан нет...

Выводы! Мне нужны выводы!
Правильные проверенные временем решения и вещи!
Что и как сделать, чтоб справится с морозом и холодом....

Lev007
Выводы! Мне нужны выводы!

Lev007
Я уже "мысленно" отправил тему в архив

zhogl
Дохтур, вы - теоретик.

Ещё раз - углы не являются мостиками холода, нравится вам это или нет. Сначала бы прочитали - что это такое в принципе, а потом уже рисовали этикетки к никам. После такого безалаберного отношение к беседе и самовозвышения на ровном месте (типа я все знаю, а вы теоретики) желания что-либо обсуждать лично с вами - нет.

Lev007
а лошадки-то тю-тю, не предусмотрено, мы же суровые выжЫвальщики "по отцу Антонию"

zhogl
Объясняю на пальцах, тем, кто еще не забыл школьную физику.

Lev007
а лошадки-то тю-тю, не предусмотрено, мы же суровые выжЫвальщики "по отцу Антонию"

Это дохтур. Спорте в автором данного опуса в соседней теме.
Найдете никнейм Fernirs тут
https://guns.allzip.org/topic/151/1993909.html
Еще раз в данной теме на меня безпонтовые наезды - сразу бан

Lev007
Это дохтур

zhogl
Рановато.
Мы еще не разобрали потолок и концентрацию наиболее теплого воздуху в верхней части помещения - и концентрацию холодного внизу, как раз там, где леди и люди.

Углы утеплить так чтоб они закругленные были нет?

- 5% бензина в солярку чтоб оную сделать "зимней"
- ЗИЛ. стакан бензина в моторное масло чтоб оно было "зимнее"????????

Но что самое интересное
когда делал несколько лет назад кап ремонт то обнаружил почти на всех стенах тот самый обыкновенный гипсокартон уложенный в 2-3 слоя, ремонтники даже удивлялись как такое вообще возможно, мол гипсокартон в те годы как бы и не встречался.

P.S. Из летнего ДТ зимнее не сделать.

Это и понятно.
Но на родных заправках зимняя соляра не блещет качеством.
Пользовался антигелями, разницы не ощутил.
Керосин? Надо пробовать
Минувшие холода, у нас до минус 40 доходило показали что 5% бензина, допом в бак реально помогают заводится без проблем.
Мотор работает стабильно.

В принципе все антигели состоят на основе "высококачественных" керосинов для понижения температуры киселеобразования солярки,
По теории парафины растворяются
Также входят спирты для удаления влаги. Спирт смешивается с водой и успешно сгорает, и воды в баке нет.
Раньше ездил на бензинке, добавлял 100 грамм питьевого медицинского спирта на бак.
😀 😀 😀 Да я тебя (С) Операция Ы, Ю.Никулин

Видится 2 решения:

Теплый пол - пол с подогревом. Не?

zhogl
Видится 2 решения:

квасерпервый
Есть третье. Неоднократно мной испытанное и используемое в данный момент в доме, в котором живу.
Вентиляционная труба из подпола. Теплый воздух из комнаты забирается через подпол. По классике в углах комнат, в полу устанавливаются вентрешетки и у печи, обычно расположенной в центре, делается вентканал из подпола.
Я же ограничился просто трубой из подпола на чердак и щелями между досками в полу. Хожу босиком, дети ползают. До этого только в тапках или толстых шерстяных носках, при жаркоголове.

Въехать не могу.
Ткните картинкой
Можно из нета

Lev007
Теплый пол - пол с подогревом. Не?

квасерпервый
Есть третье.

Lev007
Въехать не могу.
Ткните картинкой
Можно из нета

zhogl
На пальцах.
Холодный воздух стекает через решетки в подпол. Поскольку, самый холодный воздух всегда в углах (йа уже отписывался почему), то решетки для оттока х/возд делаются именно в углах.
Печь нагревает воздух близ себя, он уходит вверх, на его место должен прийти х/возд. Этот х/возд берется на с пола жилзоны (как обычно при конвекционном отоплении), а поступает из подпола, через сделанную для этого решетку непосредственно рядом с печью.
Холодный застой при этом возникает, но находится он в подполе. Ногам двуногих - тепло.

У меня с температурой в доме проблемм как бы и нет так как пол это доска 50, снизу прикручен утеплитель пеноплекс 30мм, а поверх доски уже фанера 15мм, местами коврики и линолеум но не везде.

Зимой по дому хожу в сланцах без носок, иногда даже снимаю сланцы - чисто что бы ноги остудить.

Но у меня правда и печка хорошая и домик утеплен, но хочется еще бОльших результатов и эффективности.

Несколько дней семейством жили в доме, сегодня приехали в квартиру и уже пол дня ходим с мыслями что как то прохладно - к хорошиму привыкаешь быстро.

Lev007
Въехать не могу.
Ткните картинкой
Можно из нета

Arkan137
Может тогда уж лучше сделать принудительную вентиляцию подпола

Arkan137
У меня с температурой в доме проблемм как бы и нет так как пол это доска 50, снизу прикручен утеплитель пеноплекс 30мм, а поверх доски уже фанера 15мм, местами коврики и линолеум но не везде.

Arkan137
печка хорошая и домик утеплен,

Lev007
Синоптики обещают очень холодную зиму.

Оранжевый уровень опасности погоды объявлен в Москве в связи с сильными морозами

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3925503

zhogl
Если у вас при этом на полу - африка, то в подпотолочном пространстве - доменная печь. Особенно если поддувало выше уровня пола.

А то ишь - модники, понастроють стеклянные двери, окна до пола. Тьху! дров не напасешься!

andrey85634
Неть. 😊 Если холодному воздуху есть куда стекать ниже пола.
А вообще - теплые тапки, высокие пороги, минимальное количество окон.

А то ишь - модники, понастроють стеклянные двери, окна до пола. Тьху! дров не напасешься!

Не совсем так.
Мой один знакомый построил себе дом для ПМЖ
ну во первых его ошибка была в том что выбрал для строительства профилированный невысушенный брус (с наступлением зимы бегал по дому и вместо конопатки использовал монтажную пену)
Вторая ошибка что он наслушался продаванов и пол утеплил эковатой (это типа пены напыляется)
Третья ошибка - большие окна 1.5*2 метра.
Четвертая ошибка, стены практически любого дома всеравно надо утеплять (у него типа красивый полированный брус с обеих сторон)

Благодаря негерметичности пола, холод так или иначе поступает уже в жилое помещение из подпола.
В прошлую зиму у меня в доме были щели между стеной и полом и от туда прям очень сильно сифонило холодом, прошедшей осенью почти везде щели запенил, разницу заметил сразу.

У меня кстати есть одна прям неразгаданная загадка:
У меня в подполе всегда хранится запас воды в разной таре (в основном конечно в 4л бутылках), дак вот раньше постоянно там вода в них замерзала, а в этом году хоть бы хны, не замерзает и все.
Глубина подпола примерно 1.7 метра, если посмотреть глубину по сравнению с уровнем земли то около 1.2 метра.
Единственное обьяснение этому то что в этом году много снега навалило и я этот снег от дома ни разу не откидывал, местами сугробы по стене до 1 метра, может все же снег вдоль фундамента в зимнее время больше полезен чем врезед ? (по весне разумеется снег откидаю)

В доме постоянно не живу, приезжаю только по выходным на отдых.

Сосед утеплил фундамент и отмостку пеномплексом 50мм, говорит в подполе на пару градусов стало теплее.

Надо было изначально погреб планировать именно под домом, и скважину там же в погребе, сейчас к сожалению такие мечты у меня не осуществимы, но тесть (строитель всю жизнь) сразу говорил что планируй погреб и скважину именно под домом...

А вообще если честно то все зависит от того какая в доме печка.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3925901

CyberiaВ столичном регионе температура ночью достигла минус 36 градусов

zhogl
Не. Сбор инфы показал однозначно следующее: это дерьмо в конце-концов когда-нибудь ломается.

frol77
P.S. Из летнего ДТ зимнее не сделать.

А если так: летом наливаем солярку в высокую бочку, ждем -30, сверху сливам то что без парафинизированных хлопев и пользуемся?

Братишка!
Пассажиры замерзшей электрички

MrWho
Я не слышал про ситуации, когда ни с того ни с сего внезапно взяли и лопнули качественные трубы теплого пола (если их не кипятить и не замораживать). А вот когда делают перепланировку - то только в путь.

frol77
Я не нефтехимик,но сдаётся мне,что фигня будет. Дешевле и надежней хорошей зимней разжиться + попытаться Арктику у вояк достать.

Я только размышлял - в моей локации перед новым годом были +совые температуры а в АЗС всё по нормативам: соляра А2, температура замутнения (cloud point) -22, температура замерзания (точнее - когда уже нефильтрируется, CFPP) -32. Какие-то журналисты тестили с разных АЗС: заливали в бутылки, ставили в промышленную морозилку, реально фильтрировалась и при температуре чуть ниже заявленной. Загниваем...

Ну а почему нелзя разделить легкие фракции солярки от тяжёлых, которые при минусах образуют выпадание парафинизированных хлопев?
Веть с помощю температуры нефть разделяют на фракции.

Syriana
Ну а почему нелзя разделить легкие фракции солярки от тяжёлых, которые при минусах образуют выпадание парафинизированных хлопев?

Arkan137
У меня знакомый прошедшим летом сделал теплый пол в своем новом доме....

zhogl
Для бетонной плиты сдвижка ее на полмиллиметра не имеет никакого значения, а теплым полам - звиздец. Либо разрыв провода, либо надрыв трубы.

zhogl
теплые полы - это просто мода у богатых

andrey85634
Подозреваю по тому, что тогда это уже будет не соляра. 😊 Иначе так бы и делали зимнюю соляру...

Так ее делать слишко медленно, завод более быстр и экономочески выгоден.

Edit, вот что говорит википедия:
Депарафинизация — процесс направленный на удаление нормальных парафиновых углеводородов из керосино-газойлевых и масляных фракций нефти. Так как нормальные углеводороды обладают высокой температурой застывания, их удаление из фракции снижает температуру застывания. Например исходная фракция имеет температуру застывания +10 градусов Цельсия, то после депарафинизации температура застывания может составить −50 градусов Цельсия. Депарафинизация применяется в основном для производства минеральных масел, гораздо реже для производства зимнего и арктического дизельного топлива. Принципиально используют две технологии депарафинизации:

Сольвентную. Определенный растворитель смешивают с исходной фракцией. Далее смесь охлаждают до требуемой температуры застывания (например: нужно масло с т.з. −40, то смесь охлаждают до −40 градусов Цельсия), выпадающие в осадок нормальные парафины отфильтровывают, растворитель отгоняют от целевого продукта. Процессы повторяются.
Каталитическая. На избирательных катализаторах при высоком давлении, температуре и избытке водорода длинные молекулы нормальных парафинов расщепляются и изомеризуются.
Значение,необходимость и обязательность Править

Необходимость этого обусловлена замерзанием парафина в составе дизельного топлива в баке и ТА,что приводит к отказу дизеля. Солярка , освобожденная от парафина может работать до -70*С и даже ниже. В ряде стран с холодным климатом таких как например Норвегия , Финляндия и Белоруссия производство парафиносодержащей солярки запрещено.В России ведется работа над подобным законопроектом.

квасерпервый
В случае водяного теплого пола, это дешевле в монтаже и эксплуатации, чем радиаторная система отопления. Комфортней, практичней, гигиеничней и эстетичней.

квасерпервый
Инфа с форумхауса.

komrad76
3 года живу в своем доме. Дом строил по собственному проекту, из головы. Внизу цокольный этаж, подвал в полный рост (1,95 м). Жилая зона располагается на высоте 1,4 метра (пол жилой зоны), вход по лестнице из сеней. В сенях на уровне 1 метра температура -20 (на улице -32), у входной двери в жилую зону на высоте 1,4 метра + 1 метр уже +2 градуса. Вчера и сегодня забирал своих собак в сени (Алабай и лайка, алабай сука беременная), лайка может и на улице в будке ночевать, но жалко ее, поэтому и забрал. Дом бревно, утепление 100 мм с наружи + пароизоляция + сайдинг. Внутри - пароизоляция + ГВЛ + обои. Печь дровяная, медленного горения. Потребление 20-30 полено-дров в сутки (последние два дня на улице -32), размером длинна*окружность (примерно) 50см*10см. При температуре воздуха на улице от -10 до -20 потребление снижается до 15-20 полено-дров в сутки. Температура воздуха в жилой зоне держится в районе 24-28 градусов. При полной закладке вечером к утру температура минимум +19 градусов. Основное выхолаживание происходит за счет люка на второй этаж (недострой), он хоть и утеплен, но имеются микрощели. Периодические проверки второго этажа показывают уход тепла наличием инея в местах потерь. Пол и потолок 200мм минвата+пароизоляция. Всем желаю Тепла в Новом Году!

Было бы интересно узнать каких размеров дом(хотя бы примерно)

Что то мне кажется что 20-30 паленьев это как бы многовато

У меня дом из бруса 7.5*7.5 (жилая часть) так же утеплен, потолок 200-250мм, но у меня самый максимум таких паленьев уходит ну может штук 20, а так вообще не более 10.

P.S. пароизоляция в стенах это маразм...

Arkan137
Было бы интересно узнать каких размеров дом(хотя бы примерно)
Что то мне кажется что 20-30 паленьев это как бы многовато
У меня дом из бруса 7.5*7.5 (жилая часть) так же утеплен, потолок 200-250мм, но у меня самый максимум таких паленьев уходит ну может штук 20, а так вообще не более 10.
P.S. пароизоляция в стенах это маразм...

Конечно смотря какой дом,
Соответственно как утеплен? Какие окна?
и в каком климате..
Но. Я нахожусь на Урале... )))

Будете у нас на Колыме - милости просим. - Нет, уж лучше вы к нам... (с) Бриллиантовая рука )))

20-30 полешков в сутки это много. Однозначно!

К дому даже поленица, пусть заметенная снегом.
Заметенная снегом даже лучше )))
Дает плюс тепла в дом

К дому даже поленница, пусть заметенная снегом.
Заметенная снегом даже лучше )))
Дает плюс тепла в дом

Arkan137
P.S. пароизоляция в стенах это маразм..

zhogl
КОМФОРТНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА ВОЗДУХ !! ХОЛОДНЕЕ !! ОКРУЖАЮЩИХ И ПОДСТИЛАЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
То есть теплыми должны быть поверхности, а не воздух.
Нэ?

zhogl
В стародавние времена было так: над ьголовой у прямоходящего примата светил Сол, посылая живительное тепло в виде ИК-излучения всему сущему. В т.ч. и на роговой отсек двуногого

квасерпервый
довелось на одном заводике, пару часов провести у токарного станка в неотапливаемом цехе с газовым ИК обогревателем над ним. Станок теплый, руками работать можно, но ноги отморозил стоя на деревянной решетке. Голове жарко, а в шею задувает, ибо цех дырявый. Возможно обогреватель дюже жесткий или неправильно установлен, хотя первые впечатления были очень приятные.

квасерпервый
То то и двуногие и четвероногие во все времена стремятся отсидеться в тени, как только температура окружающей среды, под воздействием нашего главного ИК излучателя, становится комфортной.

zhogl
Лично я - за теплые плинтуса, именно они наиболее просто реализуют теплые стены при пониженной Т воздуха в центре помещения

zhogl
А еще комфортнее - в коврах.

А еще комфортнее - в коврах.
Пылевому клещу

Пончо - это ковер с дыркой для мексиканской головы )))

ШАРОМЫГА
Г. Дорофеев сообщал, что акад. М. И. Сухомлинов связывал слово шаромыга с франц. сher атi `любезный друг': 'Оно вошло в употребление среди народа после славного в нашей истории 12 года. Преследуемые неприятели, как известно, в большом числе попадались в плен; изнуренные холодом и голодом они постоянно повторяли: cher ami - обычное французское обращение - умоляя своих победителей, солдат и крестьян, о помощи, а часто и о пощаде. С тех пор и пошло в ход слово шаромыга у народа, который не понимал, что собственно значит: cher ami (см. Фил. зап., 1890, вып. 1, с. 16).

ПиСи. Французы были одеты/замотаны во что попало. Женские платки, шали, одеяла... Одним словом не были готовы к войне с Генералом Русским Морозом )))
Говорят и Гитлер в лице 6 армии Пауэльса, под Сталинградом не был готов к 40 градусным морозам, замечу несвойственным для данной местности...

Было у нас неделю назад -40. 5 минут отгрести снег с крыльца уже ого...
А в окопе? Ну его на...

квасерпервый
Тот же самый конвектор. На практике не встречал - ничего о комфортности и экономичности сказать не могу. Интересно мнение пользователей.

Я, конечно, не строитель - но, просто по логике вещей, такой способ отопления крайне непродуктивен. Когда у вас радиаторное отопление, вам нужно нагреть несколько десятков литров жидкости-теплоносителя плюс несколько килограммов металла батарей. Потом уже всё это нагревает воздух вашего помещения (и весьма эффективно за счёт особой конструкции радиатора батареи и большой площади теплоотдачи).
А вот когда у вас тёплый пол как единственный источник тепла - вам сперва нужно нагреть несколько тонн бетона пола, и только потом всё это начнёт отдавать тепло воздуху. По-моему, это бред, забава для богатых людей, которым не нужно считать деньги и калории.

Вы мне возразите - а как же русская печь? Там тоже несколько тонн кирпича нужно прогреть? Предки были глупее нас?

Ну, во-первых, печью не только грелись - в ней ещё и готовили, на ней спали. Так что топить её всё равно надо - а то, что она ещё и нагревает воздух, это как-бы бонус, дополнительная функция.
Во-вторых, печь нагревали сжиганием дров - там совсем другие температуры, в отличие от обогреваемого пола. Совсем другая теплоотдача, эффективность нагрева (выражаюсь по-крестьянски, как не специалист).

Lev007

Конечно смотря какой дом,
Соответственно как утеплен? Какие окна?
и в каком климате..
Но. Я нахожусь на Урале... )))

Будете у нас на Колыме - милости просим. - Нет, уж лучше вы к нам... (с) Бриллиантовая рука )))

20-30 полешков в сутки это много. Однозначно!

К дому даже поленица, пусть заметенная снегом.
Заметенная снегом даже лучше )))
Дает плюс тепла в дом

Я из Новосибирска

У меня дом недострой (зимняя дача)
7.5 на 7.5 жилая часть с верандами получатеся 10.5 на 10.5
Жилая часть сделана из бруса 150, на конопатку ушло больше времяни чем я ложил этот брус (конопатил тряпками всякими разными)

Стены утемлены 100мм минерально-базальтовой ватой ПП-80 (раньше назывался П-125) в два слоя разумеется не через бруски что бы не было мостиков холода.

Потолок утеплен 200-250мм через контр обрешетку.
Пол доска 50 далее фанера 15мм и местами линолеум и коврики, утеплен снизу пеноплексом 30мм между лагами.

Внутри стены вообще просто голый брус пока что.
Потолок просто обыкновенная ДВП 10мм

У меня большой подпол примерно 160см высотой, можно практически там ходить, в основном там всяких хлам хранится и заначка дров около 10 кубов.
Раньше в этом подполе всегда замерзала вода, в этом году странно - не замерзает, думаю из за того что снегом хорошо замело фундамент.

Четыре (4) обыкновенных окна 1 на 1 метр (всего 4 комнаты в жилой части) жена поначалу ворчала что окна очень маленькие но потом согласилась что улицу отапливать не есть хорошо.

вот есть старая фотка
https://www.forumhouse.ru/user...%20дороги-3.JPG

Внутренней двери пока нет, только внешняя металическая с утеплителем изнутри (пеноплекс 30мм), надо будет делать внутреннюю дверь обязательно а то сильно промерзает, сейчас вместо внутренней двери висит обыкновенное шерстяное одеяло очень рекомендую.

Да и дровами то я топлю не дровами а всяким мусором можно сказать, разобрал прошедшим летом старый домик и осталось очень много брусков и досок, ни сколько не жалею что не вывез как мусор а все перепилил и сложил аккуратно.

С соседом как раз вчера обсуждали способы утепления дома из бруса, предложил хорошую идею что так же внахлест уложить третий слой утеплителя а уже направляющие для сайдинга крепить не на саморезы длинные как я хотел изначально а уже просто сверху и снизу, вариант конечно не плох но что то мне кажется что мой домик и так довольно теплый.
Сейчас сосед рассматривает разные варианты доутеплить потолок в своем доме, у него сейчас 150мм утеплителя между лагами и говорит что это как бы маловато, скорее всего будет делать так же как и у меня контробрешетку.

Так что на утеплении дома экономить не стоит, оно и окупится и вообще комфортно жить в тепле.

На днях пошёл забирать ребёнка из садика, было примерно минус 3, я рассчитывал пробыть на улице максимум полчаса, поэтому одел лёгкие ботинки с тонкими подошвами (старые, со слежавшимся за годы мехом, хотя и с 2-мя стельками) и лёгкие носки. В итоге мы пробыли на улице часа полтора, потому что мой встретил на детской площадке друзей и возжелал с ними играть. Примерно час я провёл почти неподвижно, стоя по щиколотку в снегу (прошёл снегопад, площадку ещё не почистили). В итоге у меня закоченели ноги, и не только через подошвы, но и с боков, там, где только кожа и тонкий слой слежавшегося меха). Всё остальное было в норме, хотя одет я был довольно легко, ноги в тонких летних джинсах.
Ступни ног подвели прежде всего! :-)

Страшила Мудрый 2
А вот когда у вас тёплый пол как единственный источник тепла - вам сперва нужно нагреть несколько тонн бетона пола, и только потом всё это начнёт отдавать тепло воздуху.

Зачем?
пленочный теплый пол чуть менее чем целиком работает как источник ИК излучения
и кладется на комбинированную теплоизоляцию - вспененный материал от непосредственного переноса и фольга/пленка/итс для отражения ИК лучей
тепловая инерция практически отсутствует

кабельный закладывается в слой стяжки - но тоже поверх комбинированной теплоизоляции
больше тепловая инерция, чем у пленочного, но в любом случае там не тонны, а максимум десятки килограммов

а если уж подходить формально - те самые "батареи" тоже в итоге прогревают "тонны бетона" пола, потолка и стен
именно поэтому и не рекомендуется дома "промораживать"
независимо от способа обогрева

и да, любой теплый пол делается плавающим
как раз "чтобы не порвало"
другое дело, что на сильные морозы в "обычных домах" теплый пол не рассчитан, но это уже проблемы утепления

сейчас вместо внутренней двери висит обыкновенное шерстяное одеяло очень рекомендую.

В топе написал об этом ШТОРА ХОЛОДА называется

У меня дом недострой (зимняя дача)

Тогда понятно.
Пока весь дом прогреется много килокалорий нужно )))

вот есть старая фотка

+151 на вскидку )))
И морилкой все обработано )))

Lev007
[/URL]

+151 на вскидку )))
И морилкой все обработано )))

это огне-био защита - литров 150

Марка? Нанотехнологиии? Не думаю!

Разведенный? Разведенный! Нефть!
Кузбасслак с НАНО красителями? УУУ...
Да вы БАТЕНЬКА типичный клиент forumhouse.ru )))

Страшила Мудрый 2
Когда у вас радиаторное отопление, вам нужно нагреть несколько десятков литров жидкости-теплоносителя плюс несколько килограммов металла батарей

Страшила Мудрый 2
забава для богатых людей, которым не нужно считать деньги и калории.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Тут про русскую печь вроде речь вели.
А есть у кого на примете наилучшая конструкция из современных материалов?

Есть заменитель РУССКОЙ ПЕЧИ????

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lev007
Есть заменитель РУССКОЙ ПЕЧИ????

Дом не утеплен + конструктив от прежнего хозяина достался не самый лучший. Там, где нет тп - полы сейчас тупо ледяные. Стоять босиком нереально. А в морозы даже через 2 ковра чувствуется прохлада ...

Там где тп проложен - кайф. Если настроить его на "нейтральную" температуру, то он просто ни теплый, ни холодный. Ходишь и не обращаешь внимание. А когда подмораживает, то ставлю чуток теплее и хожу в кухню греть ноги 😊 Детеныши, тоже, постоянно по нему возюкаются.

В кухне (16 м.кв) есть и радиатор. За 3 года так ни разу и не включили ибо из-за тп, даже когда он на "нейтрале", самое теплое помещение. Там где линолеум (предбанник перед залом) - там почти не ощущается тепло, хоть выставь на максимум.

Знаю людей, у которых вообще в доме нет радиаторов, а все отопление только полами. Причем, часть помещений паркетом укрыта, а не плиткой. Сам сейчас очень жалею, что, когда делался ремонт, не закатал в теплые полы весь первый этаж. И теперь, пока не утеплюсь снаружи, приходится на зиму по 2 ковра стелить, чтобы ноги и дети не мерзли ...

Ощущения очень комфортные с ним. Ноги в тепле, а дышится легче, т.к. общая темп-ра пола 30-38 градусов, а радиаторов 50-70 (т.к. площадь радиатора мизерна, по сравнению с полом, да и стоит, как правило, 1шт под окном, а пол он "везде").

zhogl
Не надо ее вводить в культ. КПД порядка 30%. Существуют современные конструкции, на дровах и самотяге, с КПД за 50%. Меньших размеров при равной мощности и теплоемкости.

Просветите

квасерпервый
Айсберг описал устройство электрического пленочного и кабельного пола применительно к квартире. С тонкой теплоизолирующей подложкой, которая вполне применима при наличии снизу отапливаемой квартиры и толщина утеплителя ограничена высотой существующего помещения. Я же пишу про водяной теплый пол применительно к новостроящемуся индивидуальному дому, где под полом холодный грунт и требуется гораздо более серьезное утепление толстым слоем утеплителя.
Есть у меня пару знакомых, кто в частных домах на кухне и/или в с/у уложили электрический ТП под плитку с минимальным утеплением тонким пенополиэтиленом с фольгой. У одного стоит магнит на счетчике, ибо греет пол и кору планеты земля даже летом. И это при основном газовом отоплении. У второго подозреваю то же магнит, ибо перестал накидывать сопли на провода.

а под полом и НЕ ДОЛЖНО быть холодного грунта
либо подвал
либо мощный слой утеплителя, черновой пол/стяжка, воздушная прослойка и фундамент
при любой схеме обогрева
ибо тупо и теплоемкость и теплопроводность у грунта чем у воздуха

несколько тонн бетона даже при водяном поле греть совершенно необязательно
ЕМНИП водяной пол кладется в стяжку максимум 5 см
половину объема которого и занимает этот самый теплый пол
откуда там тонны бетона? хотя конечно если жилой площади квадратов 300...
опять же поверх теплоизолятора на черновой пол
и опять же чем отличается прогрев "бетона" теплым полом от прогрева "бетона" теплым воздухом от радиаторов?
температуры сходные, получаемое количество тепла с учетом теплоизоляции также схожное

ICEberg1981
ЕМНИП водяной пол кладется в стяжку максимум 5 см

ICEberg1981
опять же чем отличается прогрев "бетона" теплым полом от прогрева "бетона" теплым воздухом от радиаторов?

квасерпервый
Если речь про бетон пола, то количеством затраченых калорий и комфортом. Воздух, в силу преобладающего конвективного типа переноса тепла, в первую очередь стремится греть потолок.

и все равно он нагреется до определенной практически стабильной температуры (точнее придет в равновесие между охлаждением снаружи и нагревом внутри)
которую и будет сохранять в течении всей зимы
так и в чем разница? именно для этого и кладут теплоизоляцию "на бетон" под пол - чтобы уменьшить теплопотери через "бетон"

ICEberg1981
именно для этого и кладут теплоизоляцию "на бетон" под пол - чтобы уменьшить теплопотери через "бетон"

квасерпервый
Да, многие так делают. И массивные каменные стены утепляют изнутри. Их право.

разный случай
у воздуха малая теплоемкость и теплопроводность
у земли большая теплоемкость и теплопроводность
поэтому и отделяют пол от фундамента
как минимум воздухом

ICEberg1981
у земли большая теплоемкость и теплопроводность
поэтому и отделяют пол от фундамента
как минимум воздухом

квасерпервый
Да, многие так делают. И массивные каменные стены утепляют изнутри. Их право.

квасерпервый
Воздух, в силу преобладающего конвективного типа переноса тепла, в первую очередь стремится греть потолок.

zhogl
Вы продолжаете утверждать, что они не дороже радиаторной системы? А за ремонт и апгрейд поговорим?

Расход энергии на теплый пол по факту меньше, чем на обычные радиаторы
Установка - да, дороже выходит, чем радиаторы, тут не спорю.

chateau
Я что то не понял. Получается, помещение 10 метров квадратных с высотой потолка 2,5 метра (25 кубометров воздуха) при обогреве до одной и той же температуры, в идентичных условиях, при обогреве теплыми полами потребует меньшего количества электроэнергии чем при обогреве масляным радиатором?

квасерпервый
Про фундамент плита в курсе? Можно фундаментную плиту отделить от земли воздухом, заперев его в пенопласте.

про то и речь
только все же не фундаментную, а именно "стяжку"

zhogl
Порадовали рассказы об устройстве теплых полов.
Вы продолжаете утверждать, что они не дороже радиаторной системы? А за ремонт и апгрейд поговорим?

где говорилось, что они не дороже радиаторов?
в установке дороже (кроме пленочных)
в обслуживании даже водяные проще (особенно с замкнутым контуром)
время эксплуатации сравнимо
апгрейдить их имеет смысл только при глобальном изменении климата или перевозке дома в климатическую зону с более низкими температурами
ну или при пристраивании дополнительных помещений

но энергии тратят меньше при одинаковой "ощущаемой температуре"

квасерпервый
Выше я писал, что при половом отоплении, комфортной является температура на 4-5 градусов ниже, чем при конвекторном. Отсюда и экономия.

Ну и какая температура у вас в доме с тёплыми полами?

Страшила Мудрый 2
Ну и какая температура у вас в доме с тёплыми полами?

квасерпервый
В чужом доме с ТП обитал двое суток при температуре 18*С, вполне комфортно.

При +18-ти уже прохладно, пусть ноги и в тепле, но телу зябко, особенно если не двигаться, сидеть. Длинные рукава обязательно.
А когда спишь (не на полу же вы спите, на кровати?) - нужно как минимум пуховое одеяло, а то и два, иначе замёрзнешь.

zhogl
Страшила, есть физиологический фокус, о котором я отписывался выше.

У меня тоже фокус - лысая голова мёрзнет, никакие полы не спасут, если голова в прохладе. Окружающий воздух холоднее +20-ти - это уже мало для комфорта.

У меня тоже фокус - лысая голова мёрзнет, никакие полы не спасут, если голова в прохладе. Окружающий воздух холоднее +20-ти - это уже мало для комфорта.

Сплю с лысой головой при 17-18 - вполне нормально, привык. Сперва, как только побрился (а до этого были длинные), то несколько дней был дискомфорт, да 😊

По эксплуатации ТП - а как их вообще "эксплуатировать"? Включил насос, пару вентилей повернул, да темп-ру выставил желаемую на термоголовке. За счет повышенной инерционности даже нет смысла их включать/отключать как радиаторы. В каждой комнате с ТП у меня датчик темп-ры воздуха, который управляет сервоприводами на гребенке ТП и отключает нужный контур, когда т-ра в помещении превышает заданную. Так вот пользовался этой системой всего год. Уже 2 сезона просто отключил и выставляю т-ру подачи в трубы в начале сезоне (иногда, правда, меняю пару раз за зиму, когда морозы лютые). Инерция у ТП огромная и управлять им по т-ре воздуха, имхо, бесполезно.

ТП очень прикольны в межсезонье, когда основное отопление еще неуместно. Радиаторы на минималке не включишь (толку с них никакого при т-ре подачи 30 градусов). А вот ТП добавляет +500 к комфорту.

Ну и, опять же, повторюсь - площадь излучающей ИК (тепло) поверхности ТП и радиатора - ни в какое сравнение не идет. Радиатор греет за счет конвекции, преимущественно и ему надо быть реально горячим, чтобы был толк (если, конечно, он не 2м в длину). Да и расположен он, обычно, в количестве адын штук под окном. А вот теплый пол - он везде в комнате 😊

Ну и то, что zhogl пишет про нагревание воздуха от поверхностей, а не поверхностей от воздуха, имхо, целиком и полностью укладывается в концепцию ТП. А стены и с ТП, и с радиаторным отоплением, имхо, нагреваются по остаточному признаку. Но ТП прогревает комнату равномерно по всей площади, а радиатор греет сильно вокруг себя и гонит дальше тепло ...

Именно! Вы не учитываете потери с вентиляцией. Выше я писал, что при половом отоплении, комфортной является температура на 4-5 градусов ниже, чем при конвекторном. Отсюда и экономия. Вы выбрасываете наружу менее нагретый воздух.
Есть еще одна фишка капитальной экономии при отоплении ТП. Вы можете сделать потолок в помещении ниже и он не будет на вас "давить", как при конвекторной системе. Дело опять же в градиенте температур по вертикали.

... сложная система вентиляции согревающая входящий воздух за счет выходящего. Но больше информация не встречалась.

Юзаю такое с 2014г.
Называется очиститель воздуха Lossney от Mitsubishi.Пришлось взять,после одного засушливого лета с лесными пожарами.Вот там и стоит этот рекуператор.

dDiminn
Радиаторы на минималке не включишь (толку с них никакого при т-ре подачи 30 градусов).

zhogl
Я что-то не догоню, а что в большой тепловой инерции такого особо ценного, ну за искл форсмажоров?

выживание в городе при голоде, разрухе, в многоэтажном доме.. ?? не представляю..

даже, если никто не поддерживает ваших идей - надо одному обустраиваться на земле, что по силам- остальные, живы будут,- приедут, когда совсем плохо станет..

здесь писали про север.. спасли экскаваторщика? /экскаватор ушел под воду и все бросились спасать(с)

печка русская, конечно уникальное произведение человеческой мысли - несколько режимов топки, готовка-изпечь самая разнообразная, плюс отлично для поспать, и конечно тепло. однако топить ее надо много и об этом говорят в один голос все юзеры, второй называют причину отказа от русской печи/переделывают печи - занимает много места.
теперь представьте сколько нужно заготовить дров - дрова надо спилить, в отсутствии бензина - вручную, доставить до жилья, в отсутствие транспорта - почти каторга, напилить, наколоть. даже, если семья большая и есть помощники - непросто, а горожанам.. с малыми детьми и отсутствием привычки..

потому часто повсеместно/бывал в архангельско-вологодской-нижегородщине.. печки с топкой голандкой, а в комнате так без оной.

полог, дейстительно греет, летом- черезчур, и зимой теплее, чем в комнате. сушить/проветривать надо ежедневно, довелось спать в палатке без тента на кровате 😊 - прошлым летом был на севере - гнуса много днем, и ночь комары - очень комфортно.. так что балдахин прочая не придумки, в астрахани, где полно и гнуса и комаров, в сезон родители на даче/на пикниках детей малых сажают в полог с игрушками, а сами занимаются делами..

не касались термосов, крайне нужная вещь, и еще термокружка, в условиях холодного дома - незаменимая вещь. термосов было у меня много и разных, но последние 2-3 года американский STANLEY - не обманули.. проверен во всех режимах - 24 часа держит. выпускают их конечно же китайцы, но по сугубой договоренности, чтоб без фокусов.. имел два зеленых классик, один подарил - оба хороши и 0.5 и литровый.

потому часто повсеместно/бывал в архангельско-вологодской-нижегородщине.. печки с топкой голандкой, а в комнате так без оной.

квасерпервый
При отоплении твердым топливом - возможность экономить на кочегаре.

zhogl
Терминологическая неточность.
Эти печки выглядят как голландки, на самом деле, скорее всего - трехоборотки и/или колпаковые

видимо так и есть.. плохо разбираюсь в этом

MrWho
1)--Как мне кажется, возможность экономить на кочегаре дает теплоаккумулятор, а не тепловая инерционность.
2)--Ну хотя бы потому, что теплый пол будет не ахти - при рекомендованной температуре обратки не ниже 60 градусов - выживальщик будет прыгать аки кузнечик по такому полу.

1)--А теплоакб это разве не тождественно тепловой инерции?
2)--Разве? Болевой порог человека емнип 70'С.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

У меня вот образовались излишки спирта не сильно вкусного. Вот думаю замутить спиртовой камин. Нету трубы, в котрорую кпд вылетает и есть ик излучение - согревает сразу же.

andrey85634
Интересно смотреть на взрослых дядек, которые не могут сказать пи ерно при какой температуре будет бо-бо. 😊

MrWho
Как мне кажется, возможность экономить на кочегаре дает теплоаккумулятор, а не тепловая инерционность. Ну хотя бы потому, что теплый пол будет не ахти - при рекомендованной температуре обратки не ниже 60 градусов - выживальщик будет прыгать аки кузнечик по такому полу. А отопление батареями будет не очень эффективно - так как это не пассивный дом с рекуператорами, то много тепла будет вымываться вентиляцией.

Ну как это сказать...
Функционал теплоакумулятора - создать тепловую инерцию, запас тепла для обогревательной системы. По большому монопенисуально где находится теплоакумулятор (в стенах или в кочегарке) и что является теплоносителем (жидкость или бетон/камень/кирпич), зависит только от того что удобнее для накопления тепловой энергии и для использования ее позднее.

Distiller
В Пензе ёпнуло на ТЭЦ. Город потихоньку остывает, репетируем бп...

С какой скоростью остываете, градусов в сутки? Какая температура на улице? Какой дом?

Страшила Мудрый 2

С какой скоростью остываете, градусов в сутки? Какая температура на улице? Какой дом?

В данный момент -25. Остывает всё на удивление медленно. В кирпичной пятиэтажке батареи полностью остыли в 16:00, в 21:00 тепло даже в подъезде. В двухкомнатной квартире пока вполне хватает включённой газовой духовки и тепловентилятора за 500р.

Distiller

пока вполне хватает включённой газовой духовки и тепловентилятора за 500р.

Воздух теряет кислород из-за обоих приборов.
Потом будет дурняк и желание вдохнуть всей грудью воздуха,пусть и холодного.
Воздух при этом быстро остынет,его теплоемкость мала по сравнению с теплоемкостью нагретой кастрюли воды под крышкой.Ребенку грелку уже сейчас,на ночь, можно залить и положить в кровать.Десяток разогретых в духовке кирпичей или их эквивалентов значительно поддержат тепло в комнате.
А епнуло там не слабо,уже видели репортаж.У нас также погибли двое кочегаров и разворотило полкотельной.Но мы югА,и это было осенью.Несколько недель восстанавливали..

любительбулок

Воздух теряет кислород
Ребенку

В той квартире хреновые продуваемые окна, так что недостатка кислорода не предвидится. Детей там нет. С нормальными окнами думаю по инерции тепло до утра сохранилось бы.

любительбулок

Воздух теряет кислород из-за обоих приборов.
Потом будет дурняк и желание вдохнуть всей грудью воздуха,пусть и холодного.
Воздух при этом быстро остынет,его теплоемкость мала по сравнению с теплоемкостью нагретой кастрюли воды под крышкой.Ребенку грелку уже сейчас,на ночь, можно залить и положить в кровать.Десяток разогретых в духовке кирпичей или их эквивалентов значительно поддержат тепло в комнате.
А епнуло там не слабо,уже видели репортаж.У нас также погибли двое кочегаров и разворотило полкотельной.Но мы югА,и это было осенью.Несколько недель восстанавливали..

Писал тут на 151 ветке комрад как выживал в многоэтажке с размороженными батареями в морозы, пару недель по моему.

На кухне в духовку и на плиту красных кирпичей.
Все разогреть до максимума.
Затем кухню проветрить.
В кухню поставить палатку и спать в спальниках.
Грелки в спальники по необходимости.

Тут я бы из многоэтажки постарался свалить. 😊 Ибо видел пенсионерку, у которой газовая плита не гасилась - батареи плохо топят.
Что начнет твориться, когда старики, бухарики и эффективные менеджеры захотят погреться - страшно представить. Обязательно кто-нибудь сгорит или взорвется. 😞

Distiller

В данный момент -25.. В кирпичной пятиэтажке батареи полностью остыли в 16:00..

После остывания они превращаются в радиатор охлаждения,даже с неработающей циркуляцией теплоносителя.Очевидно, нужно остановить эту теплопотерю,замотав радиаторы одеялами-тряпками.

любительбулок

После остывания они превращаются в радиатор охлаждения,даже с неработающей циркуляцией теплоносителя.Очевидно, нужно остановить эту теплопотерю,замотав радиаторы одеялами-тряпками.

Не слежу за новостями - возможно, всё уже починили. Но если нет, при -25-ти должны скоро начать сливать воду из системы отопления - иначе начнёт рвать трубы (радиаторы в квартирах продержатся подольше).

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lev007
Вдыхать носом. Выдыхать ртом

Определяем коэффициент теплоотдачи радиаторов отопления
Изменение коэффициента теплоотдачи от способа установки радиатора отопления.
Изменение коэффициента теплоотдачи от способа подвода труб к радиаторам отопления.

Радиатор установленный под подоконником в полунише

квасерпервый
ИМХО, нос отморозится, если им только вдыхать. Невзирая на балаклаву.

И попробуй!
Вдыхать носом. Выдыхать ртом
На 100% именно вдыхать носом и выдыхать ртом ее получится.
Но. Балаклава с шарфом как на картинке
[/S]В сильные морозы не до эстетики[/S]
Имеет место быть

-Dohtur-

Я тоже в омывайку заливал, когда не было хорошего омывателя. Запретили метил же. Стали такое дерьмо делать - от которого у меня голова тяжёлая и болит. Сами спирты изопропиловые вонючие, ещё чтобы перебить запах отдушку туда, а я вообще даже баб прошу не душиться густо, голова болит от всей этой парфюмерии. Потому беру водочки с фэйри в бачок... напополам бодяжу водой и до -14...-15 не замерзает.. ну а дальше уже вода не нужна же, стекло чистое. Водка ж при -29 замерзает.
А так в последние годы я уже впрок в загранке тарюсь хорошими омывайками на метиле. Не вонючие и эффективные. Потому бодяжить трубную жидкость не приходится 😊)

Кстати россказни про метил - фуфло всё. Имею ввиду "обоснвоания" запрета, дескать пары там вредят и прочее. ЭТО ГОНЕВО. Это яд, если его выпить.. бесспорно. Но использовать по назначению абсолютно безопасно. Просто кому-то нет желания как обычно заниматься работой и за все проблемы отвечает "конечный потребитель". Коли достают где-то и людей травят, значит надо запретить. У нас так всё. Если много бабла идёт наверх, то никто ничего не замечает, а если надо Ж поднять и поработать... то зачем? Запретить и всё.

В случае необходимости этилового спирта и медицинского приобрести можно тут spirt-region.ru .
доставка по всем регионам России и в частности Москве и Санкт-Питербургу.
Расчет наличными, по безналу и на карту!

квасерпервый
Мой дом с теплыми полами в процессе стройки. Дома еще нет, а теплые полы уже есть.

В старину домов над подземными реками не строили. Сегодня такие места называют геопатогенными зонами. А "плещущая" водичка непосредственно под ногами (в теплых полах), теперь уже признана полезной? Разве это не та же самая "зона"?

Peshij
В старину домов над подземными реками не строили. Сегодня такие места называют геопатогенными зонами. А "плещущая" водичка непосредственно под ногами (в теплых полах), теперь уже признана полезной? Разве это не та же самая "зона"?

В тот момент, когда вы читаете это сообщение, вокруг вас текут потоки электрического тока, меняющие свое направление пятьдесят раз в секунду...
Не там геопатологию ищите.
И совсем некорректно сравнивать мааааленький ручеек в сотню ватт с рекой.

квасерпервый
...Не там геопатологию ищите.
И совсем некорректно сравнивать мааааленький ручеек в сотню ватт с рекой.

Да тут и искать ничего не надо - сравнение само напрашивается. "Ручеек" на всю площадь пола?

Tor191
Все эти 18650 и пр. Li-ion ништяки хороши летом, а если жизнь заставит вылезти пожить в лесок, на несколько дней, зимой?
Тот же фонарь на обычном 18650 Li-ion, на холоде быстро начинает просаживаться в сторону минимальных режимов.
Li-ion аккумуляторы в рации аналогично, не говоря уже о многочисленных повербанках.
LiFePo4 - выглядят очень хорошо в плане токоотдачи на морозе, только заряжать их на холоде не стоит - теряют емкость.
NiMh - тоже проседают на холоде, теряя емкость и просаживая свою и без того убогую от природы токоотдачу..
Остановился на таком варианте:
Если короткие вылазки в холод - LiFePo4 во всех используемых форматах (14500-16340-18650), плюс батарейки на первичном литии для остальных гаджетов, в т.ч. и обычные алкалиновые АА (до -18?С).
Если надо жить в снегу - свинцовый AGM аккумулятор на 12В от UPS, тяжеловат но реальной альтернативы нет.
Для регулируемого выхода со свинца - HTRC Imax B6 Mini V2 70W 7A (в этой модели кроме зарядки всего и вся, встроен цифровой БП DC: от 5 до 20В)
Для стандартизации основных мобильных гаджетов - тоже все на 12В, всякие там зарядки, USB-барахло и пр. девайсы, СБ тоже дают 12В, через стабилизатор или контроллер заряда свинца.
Аналогично будет строится и домашний аварийный вариант - аккумулятор побольше (вполне возможно будет парочка автомобильных), СБ панели + солнечный контроллер и термогенератор для темного периода.

Спасибо за информацию
Обсуждали эту проблемку уже в теме про холод https://guns.allzip.org/topic/151/1949279.html
Все просто. Батарейки должны быть за пазухой.
Вот у меня последний фонарь имеет отдельный аккумуляторный блок, его за пазуху в тепло, а сам фонарь питается через растягивающийся витой шнур.
Ничего нового.
У знакомых на зимней охоте давно подобным образом рации запитываются
Все работает ))

Tor191
Не все так просто, иногда надо скинуть барахлишко на базе (хотя бы для того чтобы поставить основной буфер на зарядку от солнца) и побегать на задаче налегке, денек а то и другой.
Часть да, получиться удержать в тепле, а вот лишнее в данный момент - придется оставить на холоде.
Лучше сразу исходить из подобных условий, чем потом проблемно искать всякие альтернативы.

В тот же дозиметр проще всунуть одну 14500 LiFePo4 и коннектор АА - теперь можно его смело оставить в рюкзаке, без особых опасений и судорожной дилеммы как все это барахло разместить поближе к телу.
Пара-тройка падений и что нибудь обязательно хрустнет, как всегда неожиданно и очень не вовремя.
Вдобавок - лишний вес таскать по сугробам, не, это не вариант.
Возьмем к примеру подствольный фонарь, что шнурок от него тоже протянуть за пазуху)) ?
Насчет рации, да, как бы годится, но вот фонарь со шнурком это уже перебор.
А дальномер - тоже тянуть шнурок? (Например на моем slma600 ощутимо мерзнет эта гадкая CR2, буду его переводить на нормальную 16340 LiFePo4)
У некоторых есть ночники и тепловизоры - шнурком не удобно и сковывает движения.

Есть над чем задуматся

Lev007
Морозостойкий фонарик, аккумуляторы, батарейки, рация

Молоток, Лев, опять отличную полезную тему начал.

1. Я в свое время специально заморачивался поисками морозоустойчивой рации и нашёл такие. Что характерно расходятся сейчас у меня как пироги.

Alogyc
Всем доброго времени суток!

В конце августа приобрел у МехicO радиостанцию Мотрола НТ 1000 для комплекта к Накре КвайтПро. Как обычно, вопрос доставки у продавца на высоте. Были некоторые проблемы с частотами, но они решились.
И вот наконец испытал мотю в полевых условиях. И остался оченно доволен!
В горах у нас уже снег и мороз, и когда у друзей их рации одна за другой начали сдыхать, мотя продолжала уверенно работать в паре с моим Мидландом (в котором есть удобная для таких условий фича - вместо аккумулятора можно использовать батарейки АА). Есть один недостаток - она достаточно увесистая 😛 Но зато - всегда на связи.

2. Использование газет, бумаги, картона от холода.
Газетами и газетной бумагой из телефонных справочников, желтые страницы, например можно неплохо подсушить сырую одежду и обувь, и утеплиться тоже можно. Просто напихиваешь ее под верхнюю одежку. Если не надо стоять, а лежишь или сидишь на чемнибудь, сапоги надо подснять немного. Ткань нужна на портянки, носками все равно всех не обеспечишь.

Если приходится стоять на замерзшей земле или утоптанном снегу или льду, надо набросать под ноги чего нибудь. Картонные коробки очень хороши - один два слоя дают офигительную разницу.
Можно лапник, только его не всегда наберешь. Можно газеты опять же. Можно пакеты поверх сапог надеть. Но это не вместо картонок или других подстилок. При минус двадцати без снега люди спали на земле без обморожений. В сапогах. Приняв необходимые меры.

3. Предлагаю в рамках темы еще обсуждать лечение обморожений, но не только, циститы там всякие, ангины, бронхиты, радикулиты, аднекситы и воспаления легких.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

морозоустойчивой рации и нашёл такие.

Дайте марки и ссылки, описание более подробно, с тестами и можно с рекламой )

3. Предлагаю в рамках темы еще обсуждать лечение обморожений,

Принято

Tor191
Титанат лития - он уже есть, набирает обороты (есть и в формате 18650), вполне доступен по ценам.
Для домашнего резервного источника питания то что нужно, учитывая живучесть ячеек, общий ресурс и температурный диапазон применения, да и BMS-ки на них есть в продаже.
Кстати опробовал LiFePO4 14500 в качестве зимнего источника питания рации VX-8R, вполне успешно, причем никаких переделок батарейного отсека (который есть под АА) не потребовалось, рация их воспринимает как источник внешнего питания))
Правда при последовательном соединении емкость маловата, но что мешает набрать кучку 14500 в контейнер и использовать их если нужен именно мобильный, свободный от проводов вариант для работы на морозе.
К тому же остается совместимость отсека и для обычных АА.
Но АА совсем не айс - мощща с ними всего 0.5 ватт, годится только если ничего другого больше нету.

Очень заманчиво выглядит зимний рюкзачный повербанк на 5-ти LTO 18650, с регулируемым напряжением 3-12В на выходе.
Или повседневно-карманный вариант на 3 штуки LTO 18650 с обычным USB выходом.

Lev007
Дайте марки и ссылки, описание более подробно, с тестами и можно с рекламой )

MOTOROLA HT1000 - https://guns.allzip.org/topic/245/1657551.html

ICOM 3S/4S - https://guns.allzip.org/topic/245/1809197.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Ну или из совсем доступных автомобильные по помойкам более менее живые собирать

Людям удавалось оживлять подобные батареи 12В 7А*ч, результаты разные: от вполне удачного продления ресурса до описаного случая - ток заряда менее 100мА при 24В и после заряда максимальный отдаваемый ток на амперметр около 100-200мА.

Всякие способы реанимации если и прокатывают, то чаще всего со свинцово-кислотными АКБ, сделанными по традиционной технологии - водный раствор серной кислоты и свинец. Никакие "гелевые", "кальциевые" и прочие для восстановления плохо не годятся. Скорее всего, это относится и ко всем полностью герметизированным. 

Не очень старый, но простоявший пару месяцев разряженным (это самое худшее, и прямо запрещается инструкциями) аккумулятор был неплохо оживлен длительным пребыванием под небольшим зарядным током, порядка C/100.

Ниже 10 вольт аккумуляторы разряжать сильно не рекомендуется.
Пробовали восстанавливать аккумуляторы от охранки - 40 / 60 . 
Использовали примитивный однополупериодный выпрямитель. И обязательно контроль за конечным напряжением зарядки - выше 14,4 В заряжать нет смысла. По достижении 14,4 В разряд на автомобильную лампочку.
Удавалось раскачивать от 4,5 А/час до 18 а/час.
Но 100 % не гарантируется, особенно если аккумуляторы долго стояли в буферном режиме а потом проваливались ниже 10 В.

Аккумы от бесперебойника как правило либо высыхают(выкипают), либо разрушаются пластины и он при тряске гремит. Шипеть при зарядке он кстати должен и давление в нём повышается, пробки специально прижаты пластиком чтобы не улетели, главное долго так не оставлять - выкипит.

Туда много воды лить не нужно, после заливки он должен пропитаться иногда до двух недель, только после этого зарядный ток получается большой, но большого ставить не надо.
Не всегда, но иногда так аккумуляторы восстанавливаются полностью, почти заводская ёмкость, но некоторые действительно можно лишь выбросить. Как повезёт. 

Вообще такие аккумуляторы восстанавливать нет смысла, если уж удалось как то реанимировать, то максимум на что он сгодится это на питание слаботочной лампочки в отсутствии света, или приемника.

У человека 3 работающих аккумулятора на 12 A/h: один ВВ, судя по серийнику 2001 года, и два, не знаю каких (стоят внутри бесперебойников), тоже китайских, судя по распечатке при тестировании ИБП - 12.10.2003 г. Все три прекрасно работают, первый сейчас померил специально (лежит уже полгода) -12,8 В, ток при К.З. ;10 A. Компьютер держат около часа, после начинается непрерывный свист. Но так и с новыми было.

Есть способ добиться длительной работы. Примерно через 3-5 лет после начала эксплуатации, вскрыть их верхюю крышку, и в каждую банку, сняв резинку, залить по 1 кубику дист. воды. Закрыл и продолжил работу. Года через 3 повторить ещё раз. Пара банок была со слетевшими резиновыми колпачками, так туда ещё по кубику воды влить. Вот и всё. То есть лучше профилактика, чем восстановление.

По работе человек иммет дело с аккумуляторами, дистиллированную воду льют ведрами. Так вот: когда воду держали в пластиковых бутылках аккумуляторы черз 1.5-2 года странным образом теряли емкость и ничего не помогало.В электролите появлалась странная коричневая муть. Перешел он на стеклянные бутыли - срок службы стал заметно больше.Так вот - хотите верьте,хотите нет.

Последний электролит может в водород превратиться при первой зарядке. 
Вообще в дешёвые нонейм регулярно недоливают (но могут и перелить). Желательно сразу вскрыть и сунуть спичку внутрь, если будет сухая и почти не кислая - то однозначно надо доливать электролит. Залить до верху и дать отстояться пару дней, потом перевернуть и слить лишнее, если само не потечёт, то откачать трубочкой, сколько надо всё-равно останется ввиде пропитки. 

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Изба строилась основательно, 'на века', место для нее подбиралось достаточно высокое, сухое, защищенное от холодных ветров - на высоком холме. Деревни старались располагать там, где были плодородные земли, богатые луга, лес, река или озеро. Избы ставились так, чтобы к ним был обеспечен хороший подъезд и подход, а окна были обращены 'на лето' - на солнечную сторону.

На севере дома старались располагать на южном склоне холма, чтобы его вершина надежно закрывала дом от буйных холодных северных ветров. Южная сторона всегда будет хорошо прогреваться, и в доме будет тепло.

Если рассматривать расположение избы на участке, то ее старались расположить ближе к северной его части. Дом закрывал от ветра садово- огородную часть участка.

...Изба была двухэтажной, жилые комнаты располагались на 'втором этаже', так как там было теплее. А на 'первом этаже', то есть на нижнем ярусе, был подклет. Он предохранял жилые помещения от холода. Подклет использовался для хранения продуктов и делился на 2 части: подвал и подполье.

Пол делали двойным для сохранения тепла: внизу 'черный пол', а сверху на нем - 'белый пол'.

TSX
Заходил как-то в русскую избу, в музее зодчества. Запомнилось что один этаж, ближе к потолку спальные места, и в том же помещении за занавеской держат корову. Может на время холодов в дом заводили.

Вы правы, именно так и именно для этого.
С уважением, Ярослав.

Пища полярников-папанинцев

За их 274-дневной экспедицией наблюдал весь мир, четверка полярников-папанинцев вернулись домой суперзвездами, Героями Советского Союза и примером доблести для миллионов советских граждан. Для кропотливой научной работы в экстремальных условиях полярники были обеспечены лучшим оборудованием, экипировкой и продовольствием. Об экспериментальных пищевых концентратах и рецептах полярной кухни в будни и праздники читайте в материале .
Справка: полярник Иван Папанин, лучший радист Советского Союза Эрнст Кренкель, биолог Петр Ширшов и геофизик-астроном Евгений Федоров - исследователи Арктики на первой в мире дрейфующей станции 'Северный полюс-1' в историю вошли под нелепым наименованием 'папанинцы'. 'Северный полюс-1' - первая в мире научно-исследовательская станция на дрейфующей льдине, начавшая работу 21 мая 1937 года и закончившая 19 февраля 1938 года. За это время льдина прошла расстояние почти в 2500 км от Северного полюса до юго-западного берега Гренландии. В начале февраля 1938 года в результате многодневного шторма в районе станции на льдине образовались трещины и участники экспедиции оказались в опасности. Для их эвакуации были отправлены несколько пароходов и ледоколов, и в результате 19 февраля 1938 года папанинцы были спасены. Во время экспедиции были получены ценные научные результаты.

Инженеры вкуса - Обеспечьте нас обедом на полтора года, - без долгих предисловий объяснил ситуацию сотрудникам Института инженеров общественного питания Папанин. За полгода необходимо было создать вкусные, разнообразные, калорийные и витаминизированные концентраты для полярников, чтобы их не коснулись такие профессиональные заболевания, как, например, цинга. Мысли по созданию пищевых концентратов для полярников появились у сотрудников института после гибели парохода 'Челюскин', раздавленного сжатием льдов в 1933 году. Чтобы понять, что именно нужно подготовить для экспедиции, был изучен опыт десятков полярников и путешественников, в том числе Седова, Амундсена и Нансена, бывшего, кстати, профессиональным биологом. В итоге те концентраты, которые получили сотрудники института, принципиально отличались от существовавших в то время. Путем длительных экспериментов их сделали практически такими же ароматными, калорийными и вкусными, как натуральные продукты. До начала исследований арктической фауны уже на месте не было понятно, получится ли у полярников регулярно ужинать медвежатиной или рагу из нерпы. Поэтому нужно было взять все необходимое с собой. Сложность заключалась в том, что все грузы на станцию 'Северный полюс-1' необходимо было доставить на самолетах, чего раньше не делали. Поэтому провиант должен был занимать немного места и не быть слишком тяжелым.
Кстати, копченой колбасы, которую обычно брали в экспедиции, покорителей Арктики заботливые инженеры общественного питания лишили - она быстро затвердевает на морозе, и ее и ножом не разрезать, и зубами не разгрызть

Также нельзя было взять с собой хлеб, картошку или селедку, которые в полярных условиях невозможно было бы хранить. О бутерброде с колбаской или селедочкой оставалось только грезить. Кренкель после возвращения жаловался сотрудникам института: 'Каждый из вас, если хочет, может съесть в любое время дня и ночи кусок селедки, а у нас таких вещей не было'. Зато шоколад и паюсная икра, которые в обычной жизни - лакомство, на льдине были в изобилии, их ели каждый день, когда некогда было готовить. Через три месяца банки с икрой поставили в угол до прихода пароходов, а шоколадки мечтали поменять на картошку. То, что полярники не успели съесть, захватили с собой в качестве сувениров участники спасения станции, прибывшие к изрядно уменьшившейся в размерах льдине 19 февраля 1938 года. 'Разреши взять баночку томата на память!' было чуть ли не первым, что услышал Папанин от спасателей.

Дьявол в деталях. Никто не любит тратить много времени на повседневную готовку, а тем более на мытье посуды. Особенно если нет горячей воды или ее тяжело согреть быстро. Поэтому одним из главных требований Папанина, выполнявшего обязанности шеф-повара, была быстрота приготовления еды при минимуме затрат горючего. По сути нужны были концентраты 'просто добавь воды'. Такие полярникам и предоставили. Во время дегустаций Папанин с часами в руках следил, сколько времени уходит у инженеров на изготовление первого блюда, второго или сладкого - время исчислялось минутами, поэтому он остался доволен. В повседневной жизни из полярников, по их собственному признанию, повара были никудышные, но ради родного советского государства Папанину пришлось освоить технологию приготовления вкусной и здоровой пищи. Его обучали инструкторы-кулинары института, которые также написали пошаговые инструкции. Вернувшись с Северного Полюса, начальник станции заявил, что, хотя времени на приготовление обеда действительно уходило мало, гораздо больше его уходило на мытье посуды. На морозе вода мерзнет, воды нет, а посуда как-никак жирная, липкая. Нужен был больший запас полотенец. Полярники рассчитывали, что твердый, слежавшийся снег на полюсе будет хорошим чистильщиком посуды, однако этого не произошло и мытье посуды потребовало большого расхода горячей воды. Поэтому папанинцы в конце концов перестали соблюдать необходимые правила кухонной гигиены. Во время подготовки к экспедиции на Северный полюс Папанин уделял пристальное внимание, казалось бы, не самым значительным, бытовым мелочам, например выбору примуса: 'По моей просьбе привезли примусы всех систем. Я их испытывал, испытывал без конца, собирал и разбирал, вливал различные сорта горючей смеси. Друзья надо мной посмеивались. Но мне думалось, что каждую мелочь надо предотвратить. На меня даже некоторые сердились, считали, что излишне придирчив. Но я-то знал: на полюсе будет только то, что мы возьмем с собой. За 900 км не сбегаешь на остров Рудольфа, чтобы заменить какую-нибудь деталь:'

Рюмку за Сталина, кусочек торта за Верховный Совет 1937 год. На столе из двух бидонов - копченая ветчина, конфеты, сыр, торт, сгущенка, кастрюля с наливкой. Тосты за Сталина и прекрасную советскую родину. 6 ноября полярники станции 'Северный полюс-1' праздновали 20-летие Великой Октябрьской революции вместе со своими соотечественниками. Научная работа в 1000 км от Страны Советов не отменяла того, что каждый из четверки - в первую очередь советский человек, а трое из них были еще и коммунистами. День рождения Сталина, открытие первой сессии Верховного Совета, День Конституции - каждая памятная дата отмечалась. Например, куском торта. Кроме того, каждый месяц, 21-го числа - праздник по поводу 'юбилея' со дня высадки на полюсе. По такому случаю на станции открывалась 'парикмахерская' - по очереди брились и мыли голову. Во время одного из таких праздников Папанин, открыв бидон с сахаром, обнаружил там сюрприз - 160 конфет 'Мишка'. Сам начальник станции сладкое не любил, а 'браткам' (так Папанин называл своих коллег) 40 конфет хватало на пару дней. В будни покорители Арктики питались, ориентируясь на специально разработанное меню, руководствуясь которым можно изготовить до сотни различных блюд. Режим был построен таким образом, что полярники четыре раза в день должны были получать горячую пищу и обязательно каждый день - суп, борщ или щи. На завтрак - кофе, шоколад, омлет натуральный, омлет с копченой грудинкой, грудинка копченая, рисовые котлеты, сливочное масло, плавленый сыр, паюсная икра, форшмак мясной, котлеты с горошком, сухари белые с мясом. На полдник полагался чай с конфетами, кофе, сало, омлет с копченой грудинкой, рисовая каша с фруктами, сыр, масло и сухари. Обед и ужин состояли из различных вариаций куриных котлет, пюре, грудинки, компотов и киселей, пудингов, лапшевиков и шоколада. Папанин за приготовлением обеда на кухне Суточная калорийность меню варьировалась между 6000 и 6250 ккал. Для сравнения, по тогдашним стандартам, самый питательный дневной паек полагался каменоломам, кирпичникам и дровосекам - 5000 ккал. В итоге папанинцы не только не голодали, но еще и прибавили в весе, заметив, что такое количество еды съесть было невозможно.

Mexic0
..Предлагаю в рамках темы еще обсуждать лечение обморожений, но не только, циститы там всякие, ангины, бронхиты, радикулиты, аднекситы и воспаления легких.

Доброго здоровья, Ярослав. предположу - имеете в виду обморожения кожи.

классификация обморожений такая же как при ожогах =; 1-2-3-4,

обычно лечение - 2 степени и граница с 3-й,

3 и более степени/некроз - нужен как минимум хиругический кабинет и специалист

обморожения лечатся как ожоги:
1. стерильность
2. обезболивание местно
3. профилактика присоединения инфекции

1-2 степени - стерильность пораженной поверхности - раствор банального фурациллина /из таблеток можно сделать 1 грамм-2 таблетки на 200 мл воды/, стерильная повязка/бинт, спреи с анестетиком и а/биотиком, используемые при ожогах. точка.

genaxy

Доброго здоровья, Ярослав. предположу - имеете в виду обморожения кожи.

классификация обморожений такая же как при ожогах =; 1-2-3-4,

обычно лечение - 2 степени и граница с 3-й,

3 и более степени/некроз - нужен как минимум хиругический кабинет и специалист

обморожения лечатся как ожоги:
1. стерильность
2. обезболивание местно
3. профилактика присоединения инфекции

1-2 степени - стерильность пораженной поверхности - раствор банального фурациллина /из таблеток можно сделать 1 грамм-2 таблетки на 200 мл воды/, стерильная повязка/бинт, спреи с анестетиком и а/биотиком, используемые при ожогах. точка.

Спасибо за инфу. Вставил в топ

вольмар
цистит лечится таблетками 5-нок или фурадонин-лечил и собаку и младшего брата-вылечил

Антибиотики и антибактериальные аптечные средства это хорошо. А чем их можно заменить?

Конструкция. В отличие от Римской империи, где обогрев пола (гипокауст - тип отопительной системы, предназначенной для обогрева одноэтажных зданий) со временем был утрачен, система тёплого пола на протяжении тысячелетий использовалась в Корее и носила название 'ондоль'. Это слово в переводе с китайского языка означает 'тёплые полости'. Предполагается, что данная система была изобретена во время трёх корейских государств (I в. до н. э. - VII в. н. э.). Принцип её работы заключался в следующем. В кухне или во внешней стене комнаты располагалась печь. Под полом комнаты прокладывались горизонтальные полости (туннели) для дыма и горячего воздуха, который проходил по полостям во время сжигания дров в печи. Особое устройство системы обогрева пола помогало удерживать тепло в течение долгого времени. На сегодняшний день обогрев пола с помощью системы ондоль является типичной чертой традиционного корейского жилища. Однако в современных домах система ондоль в её первоначальном виде практически не используется, её заменяет усовершенствованная система водяного отопления пола.

Традиционная система обогрева оказала влияние на социальные отношения и бытовые особенности культуры корейцев. Так, на полу отсутствовали ковры, также отсутствуют кровати, и поэтому люди спали на теплом полу, прикрывшись одеялами. Так же и в течение дня сидели на полу, прикрывшись при необходимости одеялами. А социальная составляющая заключается в том, что гостю или какой-либо важной особе отводилось самое теплое место на полу, это было проявление высокого уважения.

вольмар
а если применительно к частному дому-как можно сделать отопление пола типа ,,ондоль,,от простой печки ,вроде тех,что стоят в садовых домиках
Из какого материала можно делать полости9пластиковые или металлические трубы нужны),какого диаметра и на какую высоту можно поднимать полость?

Гуглить надо. Вот есть статейка http://interesko.info/ondol-ko...pol-kak-stroit/

Точно установить техническую и хронологическую эволюцию гипокауста затруднительно. Возник он, по-видимому, в Древней Греции, но в Древнем Риме его усовершенствовал известный торговец и гидроинженер Сергий Ората в I веке до н. э. По мере территориальной экспансии Рима гипокауст стал применяться повсеместно в империи, но наибольшее распространение получил в довольно холодных северных провинциях, а также горных регионах Иберии, Балкан, Альп и Апеннин. Остатки гипокаустов археологи находят при раскопках древнеримских вилл: Вилла Армира (соврем. Болгария), Вьё-ля-Ромэн (соврем. Франция), Вилла Биньор (Великобритания) и других.

Гипокауст представлял собой печь, обычно расположенную за пределами отапливаемого помещения, которая имела систему каналов и труб, проводивших тёплый воздух под пол и в стены здания. С упадком Римской империи, гипокауст быстро вышел из употребления в периферийных северных провинциях. К примеру, в Британии романо-британская культура, знавшая гипокауст, быстро пришла в упадок под натиском германцев и англо-саксов, вытеснивших романизированное кельтское население на периферию острова. Неудивительно, что британские дома не знали центральной системы отопления в период между концом V века и концом XIX века. В более южных романизированных регионах Средиземноморья гипокауст сохранялся довольно долго. В Испании в средние века гипокауст претерпел некоторые изменения и продолжал использоваться под названием глория до начала XX века. До начала XII века его также использовали северо-африканские мусульманские государства Магриба, постепенно модернизируя и заменяя его на более современные отопительные средства соответствующих эпох.

Lev007
Ондо́ль (кор. 온돌 😛 - традиционная система обогрева домов в Корее. Особенностью системы является то, что тепло идет с локальной зоны на полу, используемой жильцами для сна, приёма гостей, работы. Система ондоль является аналогом русской печи с лежанкой.

Этой зимой,если ниче не помешает хочу попробовать горячими кирпичами в лесу обогрется.
Нагреть штук 10-20 на костре и в палатку занести. Работать точно будет,интересно время пока они будут греть.

дэнчик1982
Этой зимой,если ниче не помешает хочу попробовать горячими кирпичами в лесу обогрется.
Нагреть штук 10-20 на костре и в палатку занести. Работать точно будет,интересно время пока они будут греть.

Справочники, теплоёмкость кирпича, вес кирпича, разница температур между горячим (не 1000?, а до скольки сумеете в костре нагреть, точнее какой горячий сможете в палатку занести и он там ничего не прожжёт) и остывшим (не до нуля, а до 38-40? после которых толком не греют), джоули, ватты...
Полагаю, эффекта на час.

SЁM

Справочники, теплоёмкость кирпича, вес кирпича, разница температур между горячим (не 1000?, а до скольки сумеете в костре нагреть, точнее какой горячий сможете в палатку занести и он там ничего не прожжёт) и остывшим (не до нуля, а до 38-40? после которых толком не греют), джоули, ватты...
Полагаю, эффекта на час.

Lev007

Хотя... "Турбо-щепочницы" делают, наддув от батареек или 18650, если трубу "загнуть" (чтобы забор был из палатки) и гонять воздух вентилятором...
Всё равно мелкая печка внутри палатки будет проще и эффективнее.

SЁM

Справочники, теплоёмкость кирпича, вес кирпича, разница температур между горячим (не 1000?, а до скольки сумеете в костре нагреть, точнее какой горячий сможете в палатку занести и он там ничего не прожжёт) и остывшим (не до нуля, а до 38-40? после которых толком не греют), джоули, ватты...
Полагаю, эффекта на час.

Один полнотелый красный кирпич после костра, при нагреве от 20 до 220Ц (не больше, чтоб не подпалил ночью что-нибудь в палатке) отдаст тепла: 4.3кг * 200гр * 0.9кДж/кгС = 774кДж.
Если брать воду: армейская металлическая фляжка, "нолитая" водой, подогретой в костре с 20Ц до кипения, отдаст тепла: 0.75кг * 80гр * 4.2кДж/кгС = 252кДж.

Пусть притащили вечером в палатку подобный теплоаккумулятор в среднем с 500 килоДжоулями тепла. И пусть он остывает все ночные 8 часов. Тогда он будет выдавать мощность: 500000Дж / (8 * 3600сек) = 17 Вт. Для сравнения, банальная стеариновая свечка выдает около 90 Вт.

Т.е. при всех измахрениях теплоаккумулятор уступит обычной простенькой свече.

Sadovod-777
Эффект будет скромным.

Один полнотелый красный кирпич после костра, при нагреве от 20 до 220Ц (не больше, чтоб не подпалил ночью что-нибудь в палатке) отдаст тепла: 4.3кг * 200гр * 0.9кДж/кгС = 774кДж.
Если брать воду: армейская металлическая фляжка, "нолитая" водой, подогретой в костре с 20Ц до кипения, отдаст тепла: 0.75кг * 80гр * 4.2кДж/кгС = 252кДж.

Пусть притащили вечером в палатку подобный теплоаккумулятор в среднем с 500 килоДжоулями тепла. И пусть он остывает все ночные 8 часов. Тогда он будет выдавать мощность: 500000Дж / (8 * 3600сек) = 17 Вт. Для сравнения, банальная стеариновая свечка выдает около 90 Вт.

Т.е. при всех измахрениях теплоаккумулятор уступит обычной простенькой свече.

Это изодного кирпича?
Ну,в реальности он будет наверно полчаса греть хорошо,а потом все.

Sadovod-777
Т.е. при всех измахрениях теплоаккумулятор уступит обычной простенькой свече.

ddizel
Есть у теплоаккумулятора один очень серьёзный плюс: его можно в спальник поместить и даже еще под свитер спрятать, ближе к телу.
И вот тогда его мизерные Джоули используются максимально эффективно.
И этого хватает для комфорта.

Sadovod-777
Если нагреешь кирпич или флягу до более чем 60Ц, то не утерпишь

wasya83
А существуют ли каталитические грелки мощностью 100 Вт? Каталитическая грелка для рук маломощная, около 10 Вт. Зимняя инфрафракрасная газовая печка чересчур мощная, от 1000 Вт и выше.
Свечку не хочу. Она пожароопасна для палатки.

Технически ничто не мешает, но вы от нее отравитесь угарным газом с шансом 100% даже от маломощной отравитесь в палатке, каталитическое горение, это неполное сгорание топлива с очень таким хорошим выходом угарных газов. Лучше уж открытым огнем греть палатку, там их куда меньше. А так видел хорошую приспособу в виде финской свечи, на улице разумеется расположеной и трубы через середину нее идущей идея проста воздух проходит через трубу нагревается и заходит в палатку. И никакого дыма угарных газов и прочего. Вместо финской свечи можно любой нагреватель приспособить, хоть газовую горелку...

lv333
видел хорошую приспособу в виде финской свечи, на улице разумеется расположеной и трубы

ddizel
вот не врублюсь: в палатку приходит тёплый воздух. И поднимается вверх.
Если спальные места на полу, то там, на полу, всё равно холодно.
Для просушки одежды устройство слабовато.
Итого: спать с таким холодно, просушиться трудно. А гемора при заноске этой трубы, изготовлении финской свечи - прилично. Смысл в таком устройстве?

Можно сделать лучше, если взять гофру и подать воздух снизу. Но вообще вопросы не ко мне, лично я пока такую штуку на практике не использовал. 😊

lv333

Технически ничто не мешает, но вы от нее отравитесь угарным газом с шансом 100% даже от маломощной отравитесь в палатке, каталитическое горение, это неполное сгорание топлива с очень таким хорошим выходом угарных газов. Лучше уж открытым огнем греть палатку, там их куда меньше. А так видел хорошую приспособу в виде финской свечи, на улице разумеется расположеной и трубы через середину нее идущей идея проста воздух проходит через трубу нагревается и заходит в палатку. И никакого дыма угарных газов и прочего. Вместо финской свечи можно любой нагреватель приспособить, хоть газовую горелку...

А я в спальник кидал парочку..выходит мог бы надышатся..
Через кожу кстати он не проникает?

дэнчик1982

А я в спальник кидал парочку..выходит мог бы надышатся..
Через кожу кстати он не проникает?

Через кожу нет, только через легкие. В спальник кидать можно, если конечно туда с головой не лезть и не находится вместе с спальником в плотнозастегнутой палатке.

wasya83
А существуют ли каталитические грелки мощностью 100 Вт? Каталитическая грелка для рук маломощная, около 10 Вт. Зимняя инфрафракрасная газовая печка чересчур мощная, от 1000 Вт и выше.
Свечку не хочу. Она пожароопасна для палатки.

Есть каталитические горелки для подогрева автомобильных двигателей. Там и поболее будет)
А вообще всякие финские свечки не универсальное решение, т.к. снегопад, ветер легко угробят эту идею.
Пока ничего лучше теплого спальника или печки длительного горения не придумали.

дэнчик1982
Трубку не толстую через костер,и кулером продувать воздух,и в палатку.
Все легкое,только питание нужно

И дать дуба при непогоде) Такой подогрев нужен как дополнение ну иди порукоблудить если охота)

дэнчик1982
Трубку не толстую через костер,и кулером продувать воздух,и в палатку.
Все легкое,только питание нужно

Видео выше смотрели?
Адвокат Егоров говорит что тяга идет естественным путем

Lev007

Видео выше смотрели?
Адвокат Егоров говорит что тяга идет естественным путем

Если снизу вверх, да. Но тут жаловались что мол только сверху нагревать будет, хотя это бред конечно, но уж если очень хочется поигратся, можно гофрой вниз завернуть, но тут уж без кулера наврят получится, хотя это надо пробовать.

дэнчик1982
Чтоб потушить костер нужна серьезная непогода.
Естественно спальник соответствующий должен быть.

Его и тушить не надо, прогорит часа через 2. И выбираться на улицу, тем более на непогоду из спальника так себе занятие.
Хотя идея мне нравится, видео я давно это смотрел, все никак руки не доходят попробовать. Но лишь для того, чтобы в палатке стало комфортнее.
Зимой на эту штуку надеяться даже не собираюсь. Хотя ситуации разные бывают)

Вот странно, все печки для рыбаков ставятся внутри палатки, берут воздух внутри палатки. Но это же опасно, можно угореть! Нигде не найду печку, которая ставится снаружи палатки, а тепло запускает во внутрь палатки.

wasya83
Вот странно, все печки для рыбаков ставятся внутри внутри палатки. Но это же опасно, можно угореть!

Точно, дураки 😀 Не говоря уж о тех, кто русские печи и камины топят, воздух из комнаты берут 😀
Как живы то еще..

wasya83
Нигде не найду печку, которая ставится снаружи палатки, а тепло запускает во внутрь палатки.

Надо поискать там, где домашние камины и печки для наружной установки продают, у них точно будут 😀

Surov Bober

Его и тушить не надо, прогорит часа через 2. И выбираться на улицу, тем более на непогоду из спальника так себе занятие.
Хотя идея мне нравится, видео я давно это смотрел, все никак руки не доходят попробовать. Но лишь для того, чтобы в палатке стало комфортнее.
Зимой на эту штуку надеяться даже не собираюсь. Хотя ситуации разные бывают)

На всю ночь конечно не хватит,но и два часа в тепле тоже хорошо.

дэнчик1982
два часа в тепле тоже хорошо.

Я не против, мне идея нравится.
Но - мой спальник плюс коврик до -17 весят 3,5 кг. Если добавить пуховый спальник 0,6 кг внутрь зимнего, я спокойно буду спать до -25 или даже холоднее.
А носить все эти приблуды, которые кстати весят килограмм наверное, места занимают до фига, ещё и грязные после применения, ради двух часов тепла. Да ну нафиг. Ещё и пилу с собой тащить, которой можно эти чурки напилить. И топор, которым можно расколоть, топориком на 500 грамм замучаешься это делать.
В итоге имеем трубки с чехлом 1,5 кг, пила 0,5 кг, топор 0,8 кг, всего почти 3 кг. Повторюсь, ради 2 часов тепла.
И кстати попробуйте найдите трубку от пылесоса 5 штук)

Этим можно на отдыхе заняться или когда делать нечего или видео ролик снять, но не для практического применения.

Но, провести весь день в палатке в тепле,иногда выходя и подкидывая дрова,на мой взгляд неплохо.
Вопрос конечно в весе этой трубы.и питании кулера. Но если взять титановую трубку,думаю не так много весит.
Топор в любом случае с собой у костра погрется полюбому надо.

дэнчик1982
Топор в любом случае с собой у костра погрется полюбому надо.

дэнчик1982
Может просто у меня не было нормальной пилы,

Lev007

Видео выше смотрели?
Адвокат Егоров говорит что тяга идет естественным путем

Кстати ещё вопрос - насколько безопасно размещение костра так близко от палатки?

Surov Bober

У меня Gross складная пила - пилит как зверь. Обычно люди, которым я говорю, что этим мы будем готовить дрова, начинают мне сочувствовать, но если не брать толще 12-15 см, все норм.

И у меня гросс,только нормальная ножовка. И вот зимой топор мне больше нравится

дэнчик1982
А Егоров конечно молодец,но через такую трубочку думаю и палатку нормально не обогреть,без принудительного продува воздуза,да и палатке каюк если ветер дунет

Ддумаю в выходные сделать с вентилятором. Непонятно, какой мощности ставить..
Костёр однозначно надо дальше делать, метра 3 минимум

Но если данная конструкция окажется весом с печку,то и смысла нет

А более перспективный вариант это так же по трубке в спальник задувать теплый воздух,только не от костра а от газового например обогревателя,керосинки,свечки..

дэнчик1982
А более перспективный вариант это так же по трубке в спальник задувать теплый воздух

Lev007
Сосредоточимся на "неизвестных" или "хорошо забытых" хитростях. Гуд?

ddizel
Попробуйте уже , наконец, грелки в спальник из пэт-бутылок( пресловутые полторашки).
Реально хорошее, годное решение. Полностью решающее задачу "поспать в тепле".
Для проведения испытаний не нужно ничего сложного. Вложения финансовые отсутствуют полностью.
Груз - минимальный.
Я неоднократно использовал. Неизменно превосходный результат.
Почему-то, сложные решения нравятся ( до проведения испытаний). Простые решения, по неведомой мне причине - отвергаются до испытаний. "Для цирка это слишком тонко". (С).

Да пробовал я полторашку в спальник. И наверно многие пробовали.
Людям нужно реально работающее и доступное,и не нужна там сложность лишняя,брутальность какая то,не фантазируйте))
Полторашка греет,но когда и так тепло.
А вот когда под утро замерзаешь,да еще самый ужасный момент,вылазить из спальника в дубак,вот тогда эта бутылка уже остыла и нет от нее толку.
Вот и все.
Я думал все канистру 10 литровую,да руки не дошли,и в спальнике нет столько места.

А вот газовый обогреватель в спальник себя показал отлично.
В летнем спальнике,я в минус10-15 отлично выспался и не замерз ни разу вообще.
Но,это был пятилитровый баллон,аккум с бесперебойника небольшой,алюминиевый ящичек с радиатором и кулер.грела печка газовая однокомфорочная. То есть все это было не походным.
И не был бы я таким ленивым может и сделал бы такой обогреватель носимым и удобным.
Чтоб работало на мелком недорогом баллоне надо его подогревать.
Крайне желательно избавится от аккума,думал задействовать пельтье для питания кулера. Или ставить обогреватель чуть ниже спального места и теплый воздух самотеком пойдет,но эт лишний гемор со спальным местом.

дэнчик1982
нет от нее толку.

Как нет толку? А умыться, зубы почистить тёплой водой?
Думаю будет много лучше полторашку в спальник записывать в чехле,тогда и кипяток туда залить можно и остывать она будет гораздо дольше.
Что то вроде такого, но есть и полегче, причём не хуже.
https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/38734627

Surov Bober
Думаю будет много лучше полторашку в спальник записывать в чехле,тогда и кипяток туда залить можно и остывать она будет гораздо дольше.

Surov Bober
При всем этом спальник на -7 весит на 0,5 кг больше, чем спальник на +5

wasya83
Странно, что на рынке нет уже готовых решений.
Пока что я вижу печки для рыбаков, от которых можно угореть, не проснуться, надышавшись угарным газом.

Согласен,странно. Спальники дорогущие хорошие.
Финскую свечу не делал.
А вот труба через костер даст возможность комфортно отдыхать в мороз в палатке что не маловажно и днем,и вполне возможно ночью.

ddizel
Абсолютно справедливое замечание.
Я, вероятно, не акцентировал внимание на том, что все эти грелки - это способ на некий форс-мажор. Вот как у меня случилось : -7 в августе. Никогда там такого не было до этого случая (в моей практике), расчитывал на +8, не холоднее. Просчитался я. Недоучёл.
Ну, выкрутился с грелками.
Вместе с тем, предпочел бы хороший спальник. Не потребовалась бы вся эта возня с нагревом воды и пр.
Способ показал себя, как весьма эффективный (на безрыбье...).
Пересмотрел свою практику, когда мне доводилось ночевать и мёрзнуть. Выработал мнение, что и в тех случаях грелки ощутимо увеличили бы комфорт. Поэтому и пишу эти посты.
Случилось так, что штатные средства ночлега не обеспечивают комфортный сон из-за холода ( например, промочили спальник и недосушили, а уже спать пора) - вот простое, эффективное и доступное решение = "поищите вблизи полторашки".
Всяко эффективнее, чем трубы в палатку от финской свечи.

Согласен полностью

wasya83
Уверен, что пластиковая бутылка - не лучшее решение.

SЁM
Про палатку не скажу, не тестировал, но в комнату 8 кв.м. (20 кубов) с еле живыми батареями и в мороз "за бортом", когда температура в комнате держалась 14?С, я пробовал на ночь затащить бак с кипятком на 25 литров (с крышкой). Думал теплее будет. Фиг там, разницы не заметил.

Ставил в палатку пару металлических канистр по 20 литров с кипятком.
Разницы никто не почувствовал.
Было холодно. Как мертвому припарка

А пару 2-х литровых PET бутылок в спальник с кипятком но завернутые в полотенце или подобный шмудняк.
+100500 к комфортному засыпанию по крайней мере
Конечно грелка бы была интереснее если б имелась под рукой
Но у нее объем на мой взгляд небольшой

Кстати видел армейский спальный мешок страны НАТО
К сожалению маркировку не зафоткал
Состоит из 2 спальников.
Основной и дополнительный на экстрим - одевается сверху на основной

Думаю что если вес не критичен,
то можно приобрести дополнительный спальник размером XXL,
сейчас появились такие на высоких и полных людей
И одевать такой сверху на основной

marole
Отапливать помещение все равно прийдется,иначе здравствуй бронхит и воспаление легких.Не может человек неделю подряд дышать воздухом минусовой температуры без последствий.

Если долго зимой то только пошехонка или буржуйка
И обязательно дежурный истопник

ddizel
При этом резьба бутылки может служить очень долго, а вот пробки приходится менять, на них резьба приходит в негодность быстрее (раза на 4-5 хватает).

А можете подсказать долговечные пробки для пластиковой бутылки?

Когда-то инженер-конструктор Ромашкова летела в командировку в Нижневартовск и, глядя в иллюминатор, ужасалась: в местах нефтедобычи тайга стояла чёрная от копоти! Вернувшись в родное конст-рукторское бюро, где разрабатывают оборудование, Галина Алексеевна насела на начальст-во: 'Давайте придумаем, как уменьшить вредные выбросы!' 'Вот ты и придумай', - ответило начальство.

И она провела эксперимент. Взяла два цилиндрических сосуда с водой, протянула через каждый из них по трубе и поставила под ними горелки. Только в первом труба была самая обычная, гладкая и прямая, а во втором - снабжённая особыми полыми вставками. Горелки зажгли. Первая труба дымила, как паровоз: копоть, гарь, запах... Температура на выходе до +700?C. А из второй дым почти не шёл, и (что самое поразительное) термометр на выходе показывал не более +55?C. Куда же делась вся тепловая энергия? 'Передалась воде, через которую проходила труба, - поясняет Ромашкова. - Вода там не кипела, а клокотала. Она заполнила вставки, благодаря чему тепло из трубы отводилось быстрее и эффективнее. Но главное - исчезли сажа и копоть!'

Устройст-во назвала 'огнепреградитель'. Фото: АиФ / Алексей Витвицкий
Суть в том, что полые вставки, расположенные вдоль корпуса по винтовой линии, кардинально меняют пространство внутри трубы. Поток горящих газов не летит сквозь неё напрямую, а движется по спирали да ещё притормаживает, из-за того что площадь сечения то резко уменьшается, то возрастает. 'В итоге, - говорит изобретатель, - поток, сжимаясь и разжимаясь, проходит каждую следующую вставку, наращивая свою энергию, превращаясь, по сути, в плазму. Продукты горения - те самые сажа и копоть - распадаются до газов, не имеющих цвета и запаха'.

Галина Алексеевна провела свыше 400 измерений, результаты изложила в журнале исследований на 17 листах. И рассказала об открытии ('неизвестной ранее закономерности повышения энергии потока') на экспертном совете своего бюро. 'Такого не может быть!' - отреагировало начальство. И вместо того чтобы поддержать сотрудницу, дав ей продолжить исследования, отстранило от работы.

Тем не менее авторское свидетельство она получила. Устройст-во назвала 'огнепреградитель'. Как сказано в описании, 'изобретение относится к противопожарным средствам защиты открытого пламени в трубо-проводах и т. п.'. Но на практике область его применения куда шире: благодаря повышенной теплоотдаче можно значительно повысить эффективность многих обогревательных устройств, а заодно обеспечить защиту окружающей среды от вредных выбросов. Ромашкова проверила 'огнепреградитель' на своей даче: установила его как трубу на печку и затопила дровами. Золы получить не удалось (абсолютно всё сгорело!), зато дом протопился основательно. Кроме того, она испытала устройство в качест-ве выхлопной трубы для автомобиля. Вердикт комиссии: 'В процессе испытаний не было дыма, гари, копоти и запаха'.

'Сейчас много говорят о "зелёной" энергетике. Три года назад премию "Глобальная энергия" вручили за технологию плазменного сжигания отходов. А ведь моё устройство проще в изготовлении, - подчёркивает Ромашкова. - Оно пригодилось бы на многих объектах энергетики. А если наладить промышленное производство, можно по-степенно очистить наши города от мусора. Да ещё получать дополнительную электроэнергию!'

Текст
СОЮЗ СОВЕТСКИХСОЦИАЛИСТИЧЕСКИХРЕСПУБЛИК 19 ц 4 А 62 С 4/ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССРПО ДЕЛАМ ИЗОБРЕТЕНИЙ И ОТКРЫТИЙ ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯц,К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ фщив -,(21) 3946549/23-12(71) Центральное конструкторское бюронефтеаппаратуры(57) Изобретение относится к области противопожарной защиты в химической, нефтехимической, нефтеперерабатывающей и газовой промышленности и позволяет повысить надежность работы огнепреграднтсля. Огнепреградигель содержит корпусс размещенными внутри него вставками 2, выполненными полыми с дном, нонерецно размещенными относительно цен гральной оси корпуса, пересекаюгцими ее и слсщенныл 1 и относительно друг друга таким образом, что суммарная проекция вставок полностьюю перекрывает поперечное сечение корпуса. Вставки выполнены в виде цилиндров 3, расположенных перпендикулярно центральной оси корпуса. 1 з.н. ф-лы, 3 ил.1388059 Формула изобретения ль В.Ве ес СоставитеТехред ИТираж 42комитета ССа, Ж - 35,ическое пред едактор Н.Швыдкаяаказ 51/9НИИПИ Государственног113035, МоскГроизводственно.полиграф Изобретение относится к противопожарным средствам защиты открытого пламени в трубопроводах и т.п.Цель изобретения - повышение надежности работы.На фиг.представлен корпус огнепреградителя с вставками; на фиг. 2 - поперечный разрез А - А на фиг. 1; на фиг. 3 - вариант выполнения вставки.Огнепреградитель содержит корпус 1 с размещенными внутри него вставками 2, выполненными полыми с дном, поперечно размещены относительно центральной оси корпуса, пересекают ее и смещены относительно друг друга таким образом, что суммарная проекция вставок полностью перекрывает поперечное сечение корпуса. Вставки выполнены в виде расположенных перпендикулярно центральной оси корпуса цилиндро 1 з 3. Кроме того, цилиндры могут быть присоединены к корпусу ребрами 4.Огнепреградитель работает следующим образом.Пламя, которое прорывается в защищаемое пространство, попадает в корпус 1, в котором зона горения зацищена рядом полых цилиндров 3, расположенных так, что ими образовано ограниченное пространство.Из этого пространства одновременно происходит съем тепла охлаждающей средой, например воздухом, которая свободно заходит в полые цилиндры 3. В результате зона реакции защищена, подвод охлаждения в зону реакции обеспечен, и пламя гаснет из-за турбулизации фронта пламени с одновременным отводом тепла. Ребра 4 ускоряют дробление пламени.Огнепреградитель исключает выход открытого пламени в защищаемое пространство и позволяет снизить взрыво- и пожаро- опасность. Повышение теплоотдачи через стенки цилиндров и организация перераспределенного потока внутри трубы позво О ляет повысить эффективность теплосъемных и дроссельных устройств, газо- жидкостных систем, теплосъемных и разделительных систем, обеспечить защиту окружающей среды и повышение КПД дожиГдющих устроиств. 1. Огнепреградитель состоящий из корпуса с размещенными внутри него вставками, от личаюи 4 ийся тем, что, с целью повышениянадежности работы, вставки выполнены полыми с дном, поперечно размещены относительно центральной оси корпуса, пересекают ее и смещены относительно друг друга так, что суммарная проекция вставок полностью перекрывает поперечное сечение корпуса. 2. Огнепреградитель по п. 1, отличаюи 4 ийся так, что вставки выполнены в виде расположенных перпендикулярно центральной оси корпуса цилиндров. Михольскаяр Корректор В БутягаПодписноеСР по делам изобретений и открытийРаушская наб., д. 4/5риятие, г. Ужгород, ул. Проектная, 4

Заявка 3946549, 22.08.1985
ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО НЕФТЕАППАРАТУРЫ
Опубликовано: 15.04.1988

Я когда то ночевал в неотапливаемом помещении,но с розеткой.
В матрасе проделал дырку,и прям под ней к сетке под кроватью лампочку привязал,от нее теплый воздух прям под одеяло шел. Мощность и подробности не помню,но работало. Правда до минуса не доходило дело.

marole
Но всё-же

дэнчик1982
Я все хочу эксперимент провести,сколько ватт надо чтоб в среднем спальнике спать с комфортом. Какой конструкции электрообогреватель нужен?
По ваттам как кто думает?

дэнчик1982
Я думаю ватт 30 должно хватить в недорогом зимнем спальнике

Страшила Мудрый 2
Что касается батарей - есть версия, что это последствия ремонта в одной из квартир нашего подъезда: якобы при установке новых батарей можно что-то перекрыть в стояке с горячей водой. Сейчас опрашиваем соседей, пытаемся выяснить, как у них. Отвечают все по-разному (у кого тепло, у кого тоже прохладно) - только ещё больше всё запутывают! :-)

У нас в квартире сейчас холодно. Батареи чуть тёплые, плюс её как будто поддувает откуда-то. То ли из вентиляции (последние дни ветренно), то ли из-под подоконника.
Что касается батарей - есть версия, что это последствия ремонта в одной из квартир нашего подъезда: якобы при установке новых батарей можно что-то перекрыть в стояке с горячей водой. Сейчас опрашиваем соседей, пытаемся выяснить, как у них. Отвечают все по-разному (у кого тепло, у кого тоже прохладно) - только ещё больше всё запутывают! :-)

Разбирайтесь. У нас в доме, в свое время, одно мудло сделало себе "тёплый пол" за счёт батарей. Дом пятиэтажный, мудло на пятом этаже. И получилось так, что один стояк - горячий ("прямая"), а второй ("обратка") еле живой (мудло на нём себе "тёплый пол" сделало) на остальных четырёх этажах. Несколько лет не могли понять в чём дело (мудло держало язык за зубами).

ddizel
Это не для леса же?
Если источник электричества - акб 12В, то в автомагазинах продаются коврики на сиденья. До 1 тыс.руб бывают.
Видел коврики для сушки обуви. Тоже как-то недорого.

Для леса хорошо бы,если б питание было там.
Для начала понять хоца мощность необходимую.

ukt1
В результате сильно увеличивают гидросопротивление

У нас стояки на отоплении были 3/4", горе-сантехники, менявшие батареи, притащили их с пробками на 1/2", хотели к стоякам приварить сгоны на 1/2" и так собрать. Просто у них пробки 1/2" были в наличии, а 3/4" нужно было искать (покупать). Ладно хоть не долго спорили насчёт того что ставить нужно 3/4"...

Ковбасюк
Можно бы тепловую трубу попробовать применить для перемещения тепла в палатку,но это сложнее и больше весит.

Была такая мысль.
А че ей много весить?

А че ей много весить?

Так не пустая же,и теплообменники на концах.

Я купил себе тепловую маску airtrim. Однако начались проблемы. Эта маска плохо совместима с зимними очками с двойными стеклами. Наносник упирается в очки.

SЁM
Я на КПП грелся так - электрообогреватель перетащил под табуретку, шинель у меня была "с запасом", хлястик расстегнул и сел на табуретку, накрыв её с обогревателем полами. Сидел как кукла на чайнике. Мне было теплее, но сразу стали обмерзать окна.

Lev007
Синоптики обещают очень холодную зиму.

wasya83
, защита легких от холода

zhogl
При вдохе воздух вполне достаточно нагревается в верхних дыхательных,

Наверняка те же проблемы будут и в современной войне. И вот задумываюсь, что взять на войну? Что точно выдадут солдатом, а что брать с собой из дома?
Вот из видеоролика услышал, что будет недостаток термосов. А еще? может, что-то из туристического оборудования?
Наверняка, еще будет градация. Типа, есть хорошо укомплектованные боевые части, а есть ополчение. Ополчение как в Сирии, которое ставят на второстепенных участках. Но там можно сидеть в окопе или на блок посту многие месяцы.
И вот очень интересно, что было бы полезно взять из дома для таких условий?

wasya83
Посмотрел видеоролик

А мне и этот понравился.

wasya83
что брать с собой из дома?

В Техасе снег и минус 25? ну знаете ли !!!

В низкорасположенных частях северной части США и Среднего Запада в воскресенье выпало рекордное количество снега - Биллингс в штате Монтана, 956 MASL сообщила о чрезвычайно высоком суточном снегопаде, 132 см / 5,2 дюйма . Другой рекорд из Грейт-Фоллс, штат Монтана , 1015 MASL, побитый в воскресенье, составляет 124 см / 4,9 дюйма .

В Рапид-Сити, столице штата Южная Дакота , выпало 43 см снега / 1,7 дюйма - тоже зафиксировано для октября.

В понедельник сильный снегопад обрушился на регион Сидар-Рапидс (247 MASL), штат Айова, и снежные бури вскоре расширились еще больше на юг, согласно GFS, на Канзас, Миссури, Арканзас, части Оклахомы и Техаса , включая низменности и низко расположенные районы.
Самая холодная погода в южных районах, согласно прогнозу, наступит во вторник, 27 октября , с температурными аномалиями около -25 ? C
https://mkweather.com/2020/10/...hits-too-south/

Злые языки поговаривают, что такого рода погодные явления - далее везде(с), а виной всему - некие атмосферные спрайты (спруты), которые пробивают дырку прямо из стратосферы и на Землю льётся холод.

В г. Billings, Мontana, температура этой ночью опустилась до -16С Учитывая ветер, там ощущается, как -23С.
В г. Casper, Wyoming, ближе к центру аномалии - ночью там было -21С, с ощущениями до -27С. Ну а самая маковка ожидается на с-з Техаса - штата, где расположен Хьюстон. Злые ялыки говорят, что в этом году отмечается 50 лет известной фразы "Хьюстон, у нас проблемы".

Закрытие школ и государственных учреждений в метро Денвера 26 октября 2020 г.
https://www.denverpost.com/202...es-oct-26-2020/
Рассасываться эта неприятность начнет примерно через 72 часа

ddizel
у моей мамы есть электрические коврики. От большого ума закуплены. 

Gets
Закрытие школ и государственных учреждений в метро Денвера 26 октября 2020 г.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
в метрополитене Денвера (а он там вообще есть?!) нет ни школ ни государственных учреждений.
Но есть "metro area - город с пригородами".

Ignat
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но в метрополитене Денвера (а он там вообще есть?!) нет ни школ ни государственных учреждений.
Но есть "metro area - город с пригородами".

Gets
сбывается фильм "Послезавтра" или "Ледяная зона" выбирай по вкусу.

В Техасе снег и минус 25? ну знаете ли !!!

В низкорасположенных частях северной части США и Среднего Запада в воскресенье выпало рекордное количество снега - Биллингс в штате Монтана, 956 MASL сообщила о чрезвычайно высоком суточном снегопаде, 132 см / 5,2 дюйма . Другой рекорд из Грейт-Фоллс, штат Монтана , 1015 MASL, побитый в воскресенье, составляет 124 см / 4,9 дюйма .

В Рапид-Сити, столице штата Южная Дакота , выпало 43 см снега / 1,7 дюйма - тоже зафиксировано для октября.

[/URL]

А ничего что кто-то запятые пропустил в погоне за сенсацией - 5.2 дюйма это 13.2см, а не 132, а 4.9 - это 12.4см, а не метр с лишним, ну а что страшного в 4.3см снега в Дакоте я вообще не понимаю.
В общем громкий пук, а не Послезавтра 😊