Наброшу: идеальный гладкоствол вышивальщега

Это - МЦ-255, единственное из выпускавшихся в России ружей, исполненных по револьверной схеме (барабан на 5 патронов). В 12-м калибре, разумеется.

Обосную.

Что важно для вышивальщега?

1. Постоянная готовность 24/7. Ружье всегда при себе; оно должно быть готово выстрелить быстро, а подготовка его к стрельбе должна быть бесшумной.

Проблема в том, что это бывает только в курковых системах, - либо в курковой переломке, либо в револьвере (наш случай). Только в них патрон безопасно пребывает в патроннике или каморе сколь угодно долго, - и при этом боевая пружина находится в расслабленном состоянии.

В любых других системах если патрон в патроннике, - то боевая пружина на взводе. День-другой еще ничего, - а если неделями и месяцами, то и для пружины это не особо полезно, и не факт, что безопасно (предохранители - они разные бывают). Или патрона в патроннике нет, - но чтобы изготовить оружие к выстрелу, надо весьма громко клацнуть.

2. Надежность. В окружающем вышивальщега враждебном мире худшее из возможных предательств - предательство со стороны собственного оружия.

В револьверной схеме принципиально невозможны клины, невыбросы, "печные трубы" и прочий подобный буллшит. Ей похер на мощность патрона и силу отдачи, - что важно для перезарядки в автоматах. Если гильзу раздуло или она разорвалась при выстреле, так что донышко вынулось, а остальное осталось, - в любой помпе или автомате придется долго повозиться, извлекая. А тут - достаточно просто провернуть барабан - и стрелять дальше. Надежнее - только двудулки.

3. Возможность мгновенной и бесшумной смены типа патрона.

Вышивальщегу оружие требуется сразу для двух целей - добывать пропитание и защищаться от врагов. Иногда можно и совместить, - если защищаться придется от, скажем, потревоженной кабаньей свиноматки.

На мелкую дичь нужна дробь. На серьезного врага - пуля. Кто встретится за поворотом - неизвестно. Можно, конечно, дробь зарядить в один ствол двустволки, а пулю - во второй. Но что того, что другого варианта в запасе будет только по одному выстрелу. А тут в барабане - пять камор, набить можно как угодно. Провернул барабан - сменил тип патрона. Быстро и бесшумно.

4. Ружье вышивальщега должно быть многозарядным, но при этом - легким, прикладистым, удобным и хорошо сбалансированным. Калашматы - тяжелые. У ружей с трубчатым магазином в цевье - от помп до МЦ-21-12 - сильно смещен вперед центр тяжести, они неповоротливые. А тут - пятизарядка, которая весит как двустволка, и сбалансирована так же.

В обчем, ящитаю, - надо брать!

kirguduev
В 12-м калибре, разумеется.

kirguduev
В любых других системах если патрон в патроннике, - то боевая пружина на взводе. День-другой еще ничего, - а если неделями и месяцами, то и для пружины это не особо полезно, и не факт, что безопасно (предохранители - они разные бывают). Или патрона в патроннике нет, - но чтобы изготовить оружие к выстрелу, надо весьма громко клацнуть.

TLKP90
Мц-255 очень не любит дымный порох,он приводит к быстрому загрязнению умс и клинам, да и вообще требовательна к чистоте и качестве боеприпаса, так как осечка ладно, но затяжной выстрел и поворот барабана... в общем непередаваемые "очучения" гарантируются.

Простите за вопрос - а нафига снаряжать патроны для мц-255 ДЫМНЫМ порохом.??? Чье качество (это вам расскажут дульнозарядники) мягко говоря не айс. И достать который слегка попроблематичней чем обыкновенный сокол???
И с какого перепугу тут должен случиться затяжной выстрел ? Вы явно знаете толк в извращениях..НАфига стрелять дымарем из СОВРЕМЕННОГО оружия? Сконструированного под БЕЗДЫМНЫЙ порох?????

БИДЖО
вы про плавный спуск курков в иж-27 ничего не слышали?

И в некоторых помпах такая возможность тоже есть, - ага.

И что?.. ;-)

kirguduev
И что?.. ;-)

kirguduev
Наброшу

kirguduev
В 12-м калибре, разумеется.

kirguduev
Постоянная готовность 24/7. Ружье всегда при себе

kirguduev
В окружающем вышивальщега враждебном мире худшее из возможных предательств - предательство со стороны собственного

kirguduev
Кто встретится за поворотом - неизвестно...Провернул барабан - сменил тип патрона. Быстро и бесшумно.

kirguduev
ящитаю, - надо брать!

kirguduev
Наброшу

kirguduev
ящитаю, - надо брать!

kirguduev
идеальный гладкоствол вышивальщега

михрюнчик
Требовательно к качеству патронов (подутая гильза намертво заклинила барабан в рамке, пришлось выбивать уже барабан из рамки, провернуть было невозможно)

михрюнчик
Любит чистоту ( из-за засратого барабана заклинило стреляную гильзу-выбивал отвёрткой)

м. кот киевский
песок мог быть на гильзе, а не в каморе барабана

идеальный гладкоствол вышивальщега

ВОТ ОН: http://glockmeister.livejournal.com/767361.html

Syriana
видел в журналах рекламу револьверных карабинов.
Никто не знает что за производитель был?

Октябрец
Ну поять хрунье какое-то. Гладкоствол сюрвивору нужен лишь ввиду доступности и плохих навыков стрельбы. Ну чтоб взять нарезку)

jim hokins
Планируете с ним даже в туалет?Ну а что,-вдруг приспичит отстреливацца,-ворог-то не дремлет,вдруг надумает замочить "выживальщика" прям в сортире?

Курковая двудулка рулит для сопалатников

А вот у дымного пороха есть одно несравненное достоинство, он может храниться практически бесконечно долго.

sikhar
Да и вообще,каждый выживальщик знает,в 12-ом калибре-нужен пулемёт!

kirguduev
Это - МЦ-255, единственное из выпускавшихся в России ружей,

4. Ружье вышивальщега должно быть многозарядным, но при этом - легким, прикладистым, удобным и хорошо сбалансированным. Калашматы - тяжелые.

Вес оружия - 3,7 кг;

калашмат оч тяжелый , аж на 300гр меньше.

artmel
Вес оружия - 3,7 кг;

калашмат оч тяжелый , аж на 300гр меньше.

единственное из выпускавшихся в России ружей, исполненных по револьверной схеме (барабан на 5 патронов). В 12-м калибре, разумеется.

михрюнчик
ТОКА ПОМПА!!! На патроны пофиг, ну если только откровенный клин... Многозарядное, можно дозаряжать в процессе...

почти аноним
обсуждалось уже. затяжной выстрел и пипец.

Я охочусь с 82-го года.

Затяжного выстрела в моей практике не бывало ни разу (в скобках, прописью: ни разу).

Ни на охоте, ни на стрельбище, ни на занятиях IPSC.

jim hokins
Болт форевер 😊

sikhar
А вдруг Медвед?D)

TLKP90
а еще можно протекту посмотреть

курковая двудулка

Tor191
И ножовка,

kirguduev
В обчем, ящитаю, - надо брать!

Только если в комплекте идут запасные руки

sikhar
.Сосед с Иж-К

sikhar
А вдруг Медвед?

jim hokins
Быстрее живого алиена встречу...

Многие почему то уверены, что БП это праздник какой то и все сразу станут ходить, увешанные крутыми стволами и щеголяя дорогой снарягой))

АмурКа13
для города

АмурКа13
могу посоветовать

АмурКа13
А вы чётко для себя и для меня сформулируйте для чего вам ствол

АмурКа13
и предпологаемые ситуации его применения

electric
Берите пример с первого отряда ©
Чем пользуются войска, полиция и спецы - вот тем и пользуйтесь по возможности
Там и огневая мощь и надежность и удобство ...
Все давным давно придумано

гражданским запрещено?

electric
Чем пользуются войска, полиция и спецы - вот тем и пользуйтесь по возможности

михрюнчик
Ну и как я это возьму если у нас это гражданским запрещено?

Бенелли, Фабарм продаются и гражданским

любительбулок
Такое в 366тк.
"-Кто-нибудь хочет?

electric

Бенелли, Фабарм продаются и гражданским

АмурКа13
Сейчас можно купить все что захотите,вопрос только в хранении,ношении и применении опять же.

Ни чего подобного
пару лет назад хотел себе купить двудулку 12к простенькую без документов
оббежал всех знакомых охотников и тому подобных включая продаванов самых разных мастей - нифига так и не смог найти.
Единственное что предложили это иж в 20 калибре однодулку да и то по реально завышенной цене

Arkan137
пару лет назад хотел себе купить двудулку 12к простенькую без документов
оббежал всех знакомых охотников и тому подобных включая продаванов самых разных мастей

Ни чего подобного

По теме: из гладкого остаюсь приверженцем помпы во всех её вариантах:-)))

любительбулок
Такое в 366тк.
"-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"(с)

любительбулок
Такое в 366тк.
"-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"(с)

Doomgiver

лучше просто иметь к ВПО 209 складной приклад, который в случае чего можно будет поставить на него когда нехватка до законных 800мм в состоянии для выстрела мало кого будет заботить.

любительбулок
"-Кто-нибудь хочет?-Я хочу!"

Туристег
- при затяжном выстреле, патрон срабатывает аккуратно в вашу левую руку.

Ну, что я за всю свою жизнь с затяжным выстрелом не сталкивался ни разу, - может, это мне повезло.

Но, ОК, - пусть затяжной выстрел. И ЧЁ?..

Барабан прокручивается в момент взведения курка, а не в момент его спуска. Если после осечки не пытаться тут же выстрелить еще раз, - затяжной выстрел придется в ствол, - ровно как и штатный. И причем тут моя левая рука?

У меня вот встречный вопрос. А что будет при затяжном выстреле в случае с калашматом/помпой/двудулкой? Поделитесь своими соображениями, если не сложно.

Общая история ведь плюс-минус такая же, - либо ждать положенные по ТБ 20 секунд, либо рисковать при следующей попытке выстрела. И ведь без особых вариантов.

electric
Берите пример с первого отряда ©
Чем пользуются войска, полиция и спецы - вот тем и пользуйтесь по возможности
Там и огневая мощь и надежность и удобство ...
Все давным давно придумано

Войска, полиция и спецы пользуются как раз всем разным, потому что условия и задачи у них разные.

Но у всех троих -во-первых, в боеприпасах никакого дефицита, а во-вторых, о ремонте оружия голова не болит.

У меня вот встречный вопрос. А что будет при затяжном выстреле в случае с калашматом/помпой/двудулкой? Поделитесь своими соображениями, если не сложно

TLKP90
калашмат-передернул затвор и забыл.
помпа -передернул цевье и забыл.

Дададад, - и тут-то он и рванет, аккурат пролетая мимо Вашего лица. В пластиковой гильзе. Боюсь, все может получиться куда как хуже, чем с МЦшкой.

Существует требование ТБ - в случае осечки ждать 20 секунд. Невыполнение этого требования - опасно независимо от того, с каким оружием дело имеете; исключительно на свой страх и риск.

...А у двудулки - если второй ствол уже пустой? Что делать будете?..

amatol
сайга 410к за 5 килорублей будет не хуже,но дешевле.да и патрон у нее для определенных задач лучше подходит,чем .366.

Для каких задачь и чем же по вашему .410 будет лучше .366 ?! Мне аж самому интересно как бывшему владельцу .410 а ныне владельцу .366. Ибо плюсов в .410 по сравнению с .366 я лично вообще не вижу скорее минусы сплошные начиная с того что конкретно в моём городе .410 стоит даже дороже чем .366 при чём как порноульские патроны так и техкримовские. далее, капризность какие бы там проблемы не были у старых партий .366 сейчас они все исправлены и задержек нет ни по вине патрона, ни по вине магазина или самого карабина, а вот свою 410к-01 я знатно допиливал, как и сам магазин, так и в сайгу обрабатывал напильником по методу Михалыча, но это лирика, в гипотетическом БП магазины под АКМ будет найти гораздо проще чем магазины для сайги .410.. но это ечто касается именно сравнения .410 и .366. а вообще идеальный гладкоствол выживальщика - это конечно же будет помпа, ввиду своей всеядности, многозарядности и неприхотливости к патронам которые можно собрать практически из говна на коленке. она кстати у меня есть, но вот что-то под .366 на первых парах будет хорошим дополнением к ней.

Дададад, - и тут-то он и рванет, аккурат пролетая мимо Вашего лица.

...А у двудулки - если второй ствол уже пустой? Что делать будете?..

Существует требование ТБ - в случае осечки ждать 20 секунд.

kirguduev

Дададад, - и тут-то он и рванет, аккурат пролетая мимо Вашего лица. В пластиковой гильзе. Боюсь, все может получиться куда как хуже, чем с МЦшкой.

Существует требование ТБ - в случае осечки ждать 20 секунд. Невыполнение этого требования - опасно независимо от того, с каким оружием дело имеете; исключительно на свой страх и риск.

...А у двудулки - если второй ствол уже пустой? Что делать будете?..

Ничего не рванёт возле лица!

вот прямое тому подтверждение. Был затяжной выстрел у приятеля на пострелухах, была осечка, при скоростной стрельбе из помпы, он передёрнул цевьё, патрон вылетел, и потом был просто пшик, гильзу чутка поддуло, а звезда даже не раскрылась толком. так что ничего там не рванёт.

electric
Берите пример с первого отряда ©
Чем пользуются войска, полиция и спецы - вот тем и пользуйтесь по возможности
Там и огневая мощь и надежность и удобство ...
Все давным давно придумано

Я вообщето предлагал "по возможности" то есть гражданские версии, которые есть в магазинах, а не со складов из-под полы за углом. Например Benelli M2, 3, 4 , nova/supernova, Fabarm ZDASS, SAT причем не обязательно с тактическими прикладами и планками пикатинни. А вот примеров использования Сайги или Вепря профессионалами мне доподлинно не известно. Вроде бы кажися была какаято закупка Сайги 030 для зарубежной полиции. На этом мысль обрывается

. А вот примеров использования Сайги или Вепря профессионалами мне доподлинно не известно. Вроде

АмурКа13
Не очень давно в штатах один негр довольно удачно использовал сайгу под 5*45 как раз против профессионалов,с пистолями правда 😀

Против профессионалов используют все, вплоть до табуреток и лопат
Поднимая тему поставлю вопрос - выживальщику стоит заморачиваться на применение при БП гладкого профессионального типа (гражданские версии), (трофеи не рассматриваем) ? Это то оружие, которое выживальщик купил загодя.
Мне кажется надо прописать ТТХ для гладкоствола выживальщика и одним из основных будет надежность, безотказность и всеядность

electric
Мне кажется надо прописать ТТХ для гладкоствола выживальщика и одним из основных будет надежность, безотказность и всеядность

Doomgiver
Был затяжной выстрел у приятеля на пострелухах, была осечка, при скоростной стрельбе из помпы, он передёрнул цевьё, патрон вылетел, и потом был просто пшик, гильзу чутка поддуло, а звезда даже не раскрылась толком. так что ничего там не рванёт.

Это означает, что была дефектная навеска пороха в патроне. С таким и в стволе ничего неприятного не случилось бы.

Или Вы действительно считаете, что заряд, в стволе способный разогнать 30 г свинца до околозвуковой скорости, вне ствола при тех же условиях только пшикнет? Ну-ну.

Попробуйте в порядке эксперимента бросить патрон в костер и понаблюдайте за эффектом. Только рекомендую делать это издалека и из укрытия.

Person 01
По моему главный вывод владельца - "...этот недостаток, кроме всего прочего, делает ружье совершенно непригодным для практической стрельбы.""

"Практическая стрельба" (IPSC) - это вполне конкретный вид стрелкового спорта, со своими правилами, особенностями и требованиями. Двустволки для практической стрельбы, например, ну вообще абсолютно непригодны, - но это не означает, будто они не годятся, чтобы стрелять из них на практике. ;-)

kirguduev

Или Вы действительно считаете, что заряд, в стволе способный разогнать 30 г свинца до околозвуковой скорости, вне ствола при тех же условиях только пшикнет? Ну-ну.

Попробуйте в порядке эксперимента бросить патрон в костер и понаблюдайте за эффектом. Только рекомендую делать это издалека и из укрытия.

Ны ютубе есть видеофильм как одна американская компания по заказу пожарников делала исследование на тему того как ведут себя различные боеприпасы при совершенно различных условиях.

Вобщем эти патроны как гладкоствольные так и нарезные и поджигали и кидали ящиками с высоты и стреляли в эти ящики

Запомнился факт что если сдетонирует патрон от гладкоствола вне самого ствола то порох детонирует не полностью и заряд дроби даже не пробивает обыкновенную картонку
А вот патрон от нарезного при детонации уже хорошо может навредить рядомстоящего и гильза разлетается на части и сама пуля уже прям ввонзается в лист гипсокартона но не пробивает его на вылет.

P.S. даже если патрон снаряжен полностью по всем стандартам но нету самого боевого снаряда (дроби или пули) но есть пыжи и всякие прокладки и обтюраторы, то порох СОКОЛ кстати так же детонирует не полностью, для полной детонации нужно еще и определенное давление

Doomgiver
Для каких задачь и чем же по вашему .410 будет лучше .366 ?! Мне аж самому интересно как бывшему владельцу .410 а ныне владельцу .366

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

АмурКа13
Не очень давно в штатах один негр довольно удачно использовал сайгу под 5*45 как раз против профессионалов,с пистолями правда 😀

kirguduev
"Практическая стрельба" (IPSC) - это вполне конкретный вид стрелкового спорта, со своими правилами, особенностями и требованиями.

По моему развиваются очень даже нужные навыки для выживальщика.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Arkan137
P.S. даже если патрон снаряжен полностью по всем стандартам но нету самого боевого снаряда (дроби или пули) но есть пыжи и всякие прокладки и обтюраторы, то порох СОКОЛ кстати так же детонирует не полностью, для полной детонации нужно еще и определенное давление

Порох? Сдетонирует? Не полностью?

Мил человек, Вы сами-то хоть раз с живым порохом дело имели, - или только по Ютьюбу?

Это тринитротолуол, чтобы взорвался, надо детонатор использовать, а так им можно печку топить. Что же до пороха, то он, сцуко, горит, - быстро и со взрывным выделением газов, - благо, в состав что дымного, что нитропороха входят и горючее, и окислитель.

"Давление нужно", чтобы "полностью сдетонировал"? Закройте вкладку с Ютьюбом и проведите маленький натурный эксперимент. Высыпьте порох из охотничьего патрона горкой в жестянку, - безо всяких там "пыжей", "пуль" и "давления", - можно даже, чтобы отдельные крупинки по краям вообще друг друга не касались.

Поставьте эту жестянку на газовую конфорку, зажгите огонь, отойдите в сторонку.

После того, как полыхнет, - попробуйте найти там хотя бы одну не сгоревшую крупинку.

Блин, я понимаю, почему 151-й раздел "палатой" называют, - но чтобы настолько...

Вышивальщеги, блин. Теоретеги...

Бывший морпех с СКСом.

Person 01
Не знал. Изучаю. Очень заинтересовало. По моему развиваются очень даже нужные навыки для выживальщика.

Не столько для вышивальщега, сколько для спецуры. Собственно, как и многие военно-прикладные виды спорта, - начиная от фехтования, - этот вырос из вполне конкретного занятия, - стрелковой подготовки спецназа.

В гладком и длинноствольном нарезном оно еще не настолько, - а вот обращение с пистолетом в IPSC ставится очень серьезно. Один лишь правильный хват, если его реально освоить,- повышает точность приблизительно вдвое. А минимально подготовленный стрелок (достигается, в среднем, при настреле порядка 1000 патронов) против аналогично вооруженных противников - примерно как юноша, прозанимавшийся первый год в боксерской секции против сверстников, не имеющих аналогичной подготовки.

Навыки, безусловно, - весьма полезные.

Кстати, погуглите "самооборонную стрельбу" по ключу IDPA. Там все - еще намного более приближено к реальности.

artmel
спасибо за IDPA, незнал. заинтересовало.

Реально полезные навыки, на мой вкус. Попробуйте. Особенно в пистолете.

Не,не скс,ребята разбирали,тюнингованая сайга под 5*45.Меня удивило,чего у них своих стволов не хватает...? Как то не патриотично валить своих копов из русского ствола 😀

Реально полезные навыки, на мой вкус. Попробуйте. Особенно в пистолете.

artmel
а есть нечто подобное для калашоида?

Вы про IPSC? Там три дисциплины - пистолет, гладкоствол и нарезной карабин. В гладкостволе большинство с "Сайгами" и "Вепрями" бегает; остальные, в основном, - с ремингтонами. "Молот", вроде, даже специальную модель под это дело выпустил, - с двусторонним затвором, кнопочным сбросом магазина, регулируемым телескопическим прикладом и т.п..

TLKP90
не в нашей стране и с не с нашим законом о оружии.
для нас это спорт, мало имеющий общего с реальностью

#

Глупость сказали, - бывает.

У нас отличный закон об оружии. И вообще система выстроена очень неплохо (лично я вижу только два недочета, но те же англичане или новозеландцы завидуют по-черному).

Кстати, про "обвинительный уклон" в "самооборонных делах" - тоже всего лишь городская легенда. Которая поддерживается потому, что всем сторонам выгодно ее поддерживать.

kirguduev
Вы про IPSC? Там три дисциплины - пистолет, гладкоствол и нарезной карабин. В гладкостволе большинство с "Сайгами" и "Вепрями" бегает; остальные, в основном, - с ремингтонами. "Молот", вроде, даже специальную модель под это дело выпустил, - с двусторонним затвором, кнопочным сбросом магазина, регулируемым телескопическим прикладом и т.п..

ArGeo
К стати большинство спортсменов с мурками бегает

Патамушта нижалко. Мурке. К статии пишеццо -"кстати"...

kirguduev
Не столько для вышивальщега, сколько для спецуры. Собственно, как и многие военно-прикладные виды спорта, - начиная от фехтования, - этот вырос из вполне конкретного занятия, - стрелковой подготовки спецназа.

TLKP90
не в нашей стране и с не с нашим законом о оружии.

kirguduev
идеальный гладкоствол вышивальщега

kirguduev

Вы про IPSC? Там три дисциплины - пистолет, гладкоствол и нарезной карабин. В гладкостволе большинство с "Сайгами" и "Вепрями" бегает; остальные, в основном, - с ремингтонами. "Молот", вроде, даже специальную модель под это дело выпустил, - с двусторонним затвором, кнопочным сбросом магазина, регулируемым телескопическим прикладом и т.п..

нет, я не про IPSC, там они в полный рост бегают, мишени то не отстреливаются.
интересует максимально приближенный к реальности. но не страйкбол где прячутся за картонками. а так чтоб стена меньше полтора кирпича не считалась препятствием.

artmel
интересует максимально приближенный к реальности. но не страйкбол где прячутся за картонками. а так чтоб стена меньше полтора кирпича не считалась препятствием.

artmel
не каждый день и целый день

ЧебурашкО
В случае затяжного выстрела при темповой стрельбе МЦ-255 добавит массу незабываемых ощущений своему владельцу.

То же рассматривал МЦ-255 и отверг.
Барабан не в ту сторону вращается!!!
Правильно было бы по часовой стрелке чтобы вспышка затяжного выстрела происходила на внешней стороне оружия и щиток, приваренный к скобе, защитить от вспышки.

так что Ваш пост не засчитан.

ЧебурашкО
В случае затяжного выстрела при темповой стрельбе МЦ-255 добавит массу незабываемых ощущений своему владельцу.

Ребята,

ну хватит уже страдать фигней.

Я охочусь с 82-го года; на стенде в Мытищах с 12-ти лет успел позаниматься, в IPSC немного с пистолетом побегал. Тысяч примерно сорок совокупного настрела набежало, - а может и больше, - кто их считает?

Так вот. Пресловутого затяжного выстрела в моей практике не было ни разу (в скобках, прописью: ни разу).

Если, паче чаяния, оно когда-то произойдет, - рецепт тоже известен. Ждать 20 секунд, а после действовать дальше.

Не страдайте фигней

Arkan137
так что Ваш пост не засчитан.

Ну, - не засчитан так не засчитан. Спорить лень. Пребывайте и далее в искреннем своем убеждении.

kirguduev
в моей практике не было ни разу

kirguduev

Ребята,

ну хватит уже страдать фигней.

Я охочусь с 82-го года; на стенде в Мытищах с 12-ти лет успел позаниматься, в IPSC немного с пистолетом побегал. Тысяч примерно сорок совокупного настрела набежало, - а может и больше, - кто их считает?

Так вот. Пресловутого затяжного выстрела в моей практике не было ни разу (в скобках, прописью: ни разу).

Если, паче чаяния, оно когда-то произойдет, - рецепт тоже известен. Ждать 20 секунд, а после действовать дальше.

Не страдайте фигней

Ну у меня настрел не такой большой, как у вас, но в моей практике затяжные выстрелы были дважды, один раз у меня, другой раз в товарища, и только соблюдение тб при осечках позволило нам избежать проблем.

Не факт. Как камрад сказал, тему разбирали. Там один обвес под штуку зелени..

jim hokins
Для себя решил,идеальный гладкоствол,это тот,-который у тебя под рукой в нужный момент,и наплевать какой он конструкции.

Не факт. Как камрад сказал, тему разбирали. Там один обвес под штуку зелени..

Arkan137
kirguduev
Вы просто в обыкновенный большой мусорный пакет стрельните холостым (что бы его главное не разорвало)
мотом откройте и увидете тот самый не сгоревший порох...
так что Ваш пост не засчитан.

Что же касается "идеального гладкоствола" то, по моему мнению, его еще не существует. Потому что современное оружие конструируется на данный момент исходя из двух концепций. Либо сугубо боевого, либо охотничьего. Универсального оружия нет. Ну, за исключением ТП-82.

Его только еще предстоит создать и найти ему нишу на рынке. Хотя очевидно, что он будет двухкалиберным, скорее всего барабанным, по системе Ле Ма. Т.е. двадцатый калибр в барабане и центральный - либо 5.45, либо .366ТКМ. Двадцатый - все таки он является основным калибром и ходовой и промысловой охоты.

ArGeo
Может чел хотел казаться неким злодеем. Россия для них сейчас тоже злодейская страна, как США для нас. Вот и взял вражеский ствол.

АК системы довольно популярны в США, патрон дешев, платформа надежна, позволяет активно тренироваться, нарабатывать навыки. Система удовлетворяет требованиям стрелка, почему бы и не приобрести её. Думаю здесь чисто прагматические соображения, с чем тренировался с тем и пошел на дело.

Затяжной выстрел.. не было ни разу

Tor191
Редко но метко:

Зачётный ролик!!!
Очень познавательно.

Tor191
Редко но метко:

Весь мир дураки, одни доброхоты - доброхоты. Кроме того затяжной выстрел и обычное ружье весьма часто не переживает. Во всяком случае два известных мне выстрела у знакомых знакомых закончились покупкой нового ружья.

Sraptak
Уязвимость к затяжному выстрелу не помешала револьверной системе быть самой популярной схемой боепитания на протяжении первых стал лет, с начала промышленной революции. Причем фактически стать пионерами с момента появления первых нитропохов и инициирующих капсюлей.

Весь мир дураки, одни доброхоты - доброхоты. Кроме того затяжной выстрел и обычное ружье весьма часто не переживает. Во всяком случае два известных мне выстрела у знакомых знакомых закончились покупкой нового ружья.

Ну не знаю, у меня все затяжные что были, не привели к каким-либо неполадкам в оружии.

goga312
Ну не знаю, у меня все затяжные что были, не привели к каким-либо неполадкам в оружии.

Sraptak
Я опыта с затяжными выстрелами не имеют, поэтому ничего сказать на этот счет не могу. А по чужому опыту и чтению наставлений имею мнение, что затяжные выстрелы близки по эффекту к детонации пороха чем к горению. Что для любого оружия обычно заканчивается погано. Если это не что то типа трехлинейки с запасом прочности как у железнодорожного вагона...

У меня был затяжной на бекасе, с тех пор он еще около 1000 выстрелов отходил, не меньше 700 точно. Второй был на вепре у товарища, то же никаких проблем не было.

Мы всегда после того как выстрел не произошел, ждем примерно 30 секунд удерживая ружье в безопасном положении, а потом уже разбираемся что там, осечка, или еще что. И это правило нас уже дважды уберегло от серьезных проблем.

Я не скажу за физику процесса затяжного выстрела, но по факту, на ружьях он никак не сказался.

При охоте и возможности выждать положенную минуту - барабанное ружье ничуть не проиграет любой другой системе. В боевых условиях - риск потерять оружие из за затяжного выстрела будет после задержки выстрела наименьшей из проблемой. А часто - и вполне осознанным разменом шанса разрушения оружия на собственную смерть. Что и предопределило чрезвычайную популярность барабанной схемы боепитания в исторической ретроспективе.
Причем даже в те времена, когда из за не отработанности оружейных технологий, во всех аспектах, делали задержки выстрелов весьма частым явлением.

Sraptak
При охоте и возможности выждать положенную минуту - барабанное ружье ничуть не проиграет любой другой системе

Sraptak
В боевых условиях - риск потерять оружие из за затяжного выстрела будет после задержки выстрела наименьшей из проблемой. А часто - и вполне осознанным разменом шанса разрушения оружия на собственную смерть.

Дубнинец
А это нет. Тут дилема будет. Например выстрелить из второго ствола или ждать

Зато у барабанного ружья нет иных проблем с задержками, связанных с перезарядкой. И перезаряжается оно быстрее, если озаботиться самодельным рапидом, чем все остальные, за исключением АКМойдов и магазинных болтовок.

Т.е. в сумме в принципе эхотаг выгоднее чем все остальные видов охотничьего гладкоствольного оружия как наиболее универсальное и надежное.

Sraptak
когда стреляете из засады первым в спину или левый бок

Sraptak
Зато у барабанного ружья нет иных проблем с задержками, связанных с перезарядкой.

Sraptak
за исключением АКМойдов и магазинных болтовок

Sraptak
как наиболее универсальное и надежное.

Sraptak
Двадцатый - все таки он является основным калибром и ходовой и промысловой охоты.

Лично я выбрал именно 12 калибр так как гильзы всякие разные на любой вкус и цвет.
Рассматривал когда то как альтернативу 12 калибру, а именно 32, но нормальных палок не выпускают да и гильзы только латуньки под ЦБ

Sraptak
При охоте и возможности выждать положенную минуту - барабанное ружье ничуть не проиграет любой другой системе. В боевых условиях - риск потерять оружие из за затяжного выстрела будет после задержки выстрела наименьшей из проблемой. А часто - и вполне осознанным разменом шанса разрушения оружия на собственную смерть.

Не так категорично. Вот Вы ведете бой с вооруженным противником, и он внезапно прекратил огонь. Может, убит или ранен; может, патроны кончились; может, проблема с оружием. А может - сменил позицию и уже караулит, когда Вы высунетесь. Что, - вот прямо так сходу попретесь на него (точнее, в ту сторону, где он некоторое время назад находился)? Я бы вот не рискнул.

Самая неприятная из возможных ситуаций при затяжном выстреле - столкновение с раненым кабаном. Потому как вот он-то - точно ничего выжидать не станет.

Для длинноствола, сделанного по револьверной схеме, правда, не вполне понятно, как быть при этом с цевьем и, в особенности, с лежащей на нем рукой. Но для конструкторов-оружейников тема, я считаю, благодатная.

Кстати интересно, если наколоть капсюль у нарезного патрона лежащего на земле, насколько опасна может быть пуля??? При условии, что патрон просто валяется и ни чем не утяжелён или закреплён.

Tor191
Редко но метко:

михрюнчик

Кстати интересно, если наколоть капсюль у нарезного патрона лежащего на земле, насколько опасна может быть пуля??? При условии, что патрон просто валяется и ни чем не утяжелён или закреплён.

самый маленький строительный патрон, вылетев из костра пробил мне насквозь щеку. благо зубы остались целы. что будет с большим патроном, сами думайте.

Самая неприятная из возможных ситуаций при затяжном выстреле - столкновение с раненым кабаном. Потому как вот он-то - точно ничего выжидать не станет.

Не такая уж и проблема-например в двудулке-переломке-решается выстрелом из второго ствола.
И вариантом-что после того-как произошла осечка-держать далее кабана на прицеле-проводя его стволами(а так,собственно-полюбому и надо делать)-и если затяжной выстрел будет-то это тоже будет в этом случае результативный выстрел.

electric
При БП боеприпасы в магазине не купишь
Значит имеем переснаряжение стреляных гильз
Все-таки двустволка и помпа

Syriana
А я от себя довавил бы что двухстволка такая на которую есть и комплекты нарезных стволов. Так сказать "с перспективой".

Lokki

Lokki

михрюнчик
Но я так думаю, что там будут все те же проблемы, что и в обычном револьвере, если не хуже:-(((

Очевидно, что хуже:

1. Отъемный барабан - теоретически прикольная идея для быстрой перезарядки (хотя у самого демонстратора его извлечение заняло оооочень нехило времени) Но вот возможность проиметь единственный барабан в полевых условиях (например, зацепившись за ветку и т.п.) - крайне неприятная.

2. Револьверная схема == курковая схема, т.к. револьвер - оружие постоянной готовности. Его можно носить заряженным при расслабленной боевой пружине - и при этом в режиме постоянной готовности (взвести курок можно мгновенно и бесшумно). Тут конструкцию УСМ не показали, - но совершенно не факт, что такое возможно.

3. Курок на нормальном револьвере взводится бесшумно; бесшумно же можно прокрутить барабан (например, для смены типа патрона). А вот это вот ваше громкое "клац-клац" - нуегонах.

4. Оно, конечно, в штатном режиме на это не рассчитано, - но все нормальные ружья позволяют вести огонь одной руки (не обязательно с руки, - можно с ремня). Кроме помповых, у которых одна рука вышла из строя, - и ты безоружен. Ну вот нафига такое функциональное уродство плодить?..

Т.е. ощущение, что конструкторы хотели не качественный, надежный и функциональный инструмент придумать, а занять первое место на конкурсе самых неожиданных и самых бесполезных конструкций.

В все. Одна камора смотрит в ствол, остальные, открытые - в ту же сторону. При затяжном выстреле можно не прекращать огонь; если что, - шмальнет в сторону противника.

Какие требования к оружию выживание?
Прежде всего универсальность. Как способность применять бездымный, так и дымный порох. Способность стрелять без гильз. Способность стрелять без инициирующего заряда.

В сумме на подобное способна только револьверная система со сменными барабанами и двумя стволами, под пулю и дробь/картечь.

михрюнчик
МР18... Много, что есть и заказать можно, но там уже другие деньги:-((( Но это одностволка, но весьма "прикольная", сам стрелял из разных стволов- понравилось:-) От 9х18 до 30-06. В 30-06 весьма жёстко, агрегат весьма лёгкий.

Я про ИЖ-94

1. Самооборона.
2. Добыча настоящего оружия, если подвернется возможность.

На эту роль подходит только Сайга и Вепрь, чем короче, тем лучше. Ламповый дроч на двудулочки «с душой» читать уже поднадоело.

Max-Rite
Идеальный гладкоствол в руках выживальщика должен максимально эффективно выполнять две функции, и только эти две функции.

1. Самооборона.
2. Добыча настоящего оружия, если подвернется возможность.

На эту роль подходит только Сайга и Вепрь, чем короче, тем лучше. Ламповый дроч на двудулочки 'с душой' читать уже поднадоело.

1. Т.е., например, охоту вообще вычеркиваем как класс? Обеспечение себя едой и необходимыми материалами, защита от опасных зверей - в задачи не входят?

2. Если гладкоствол - оружие "не настоящее", - так зачем он тогда вообще нужен? Чего б сразу "настоящее" не приобрести?

3. "Настоящее" - это с которым воевать? Так в военкомате выдадут.

4. А ничего, что калашматы невозможно бесшумно изготовить к стрельбе, - и вообще в тихую погоду над озером затвор за полкилометра слышно?

Я так, - из чисто академического интереса.

Sraptak
Способность стрелять без инициирующего заряда.

Это как? На примере мр255, если можно

kirguduev

Очевидно, что хуже:

1. Отъемный барабан - теоретически прикольная идея для быстрой перезарядки (хотя у самого демонстратора его извлечение заняло оооочень нехило времени) Но вот возможность проиметь единственный барабан в полевых условиях (например, зацепившись за ветку и т.п.) - крайне неприятная.

2. Револьверная схема == курковая схема, т.к. револьвер - оружие постоянной готовности. Его можно носить заряженным при расслабленной боевой пружине - и при этом в режиме постоянной готовности (взвести курок можно мгновенно и бесшумно). Тут конструкцию УСМ не показали, - но совершенно не факт, что такое возможно.

3. Курок на нормальном револьвере взводится бесшумно; бесшумно же можно прокрутить барабан (например, для смены типа патрона). А вот это вот ваше громкое "клац-клац" - нуегонах.

4. Оно, конечно, в штатном режиме на это не рассчитано, - но все нормальные ружья позволяют вести огонь одной руки (не обязательно с руки, - можно с ремня). Кроме помповых, у которых одна рука вышла из строя, - и ты безоружен. Ну вот нафига такое функциональное уродство плодить?..

Т.е. ощущение, что конструкторы хотели не качественный, надежный и функциональный инструмент придумать, а занять первое место на конкурсе самых неожиданных и самых бесполезных конструкций.

Вообще эти ребята слепили эту кочергу из того что было. В частности перезарядка помпой связанна с тем, что у них не было нормального усм двойного действия, и они решили таким хитрым макаром обойти необходимость взводить курок. В следующих версиях ружья они обещают найти все же усм двойного действия и сделать вариант с классическим револьверным перезарядом.

artmel

самый маленький строительный патрон, вылетев из костра пробил мне насквозь щеку. благо зубы остались целы. что будет с большим патроном, сами думайте.

У строительного патрона быстрый мелкий порох,очень энергичный.
В патроне 7,92*57 немецком и иранском времен ВОВ порох был в форме пластинок плоских в форме квадратиков и ромбиков.
В патроне 7,62*54 тех времен порох был в форме колбасок.
Все это в костре прекрасно бахало,отходили на несколько метров и все.
Громче их бахали только бронебойки и трассера,отдельно выдернутые из патрона.Раза в два громче.Дистанция от костра таже,несколько метров.
Но немного раскидывает костер,поэтому в опустошенную банку консервов закидывали несколько штук.Пробитые были.Энергия без ствола быстро теряется.

Sraptak
Прежде всего универсальность. Как способность применять бездымный, так и дымный порох. Способность стрелять без гильз. Способность стрелять без инициирующего заряда.

kirguduev
все нормальные ружья позволяют вести огонь одной руки (не обязательно с руки, - можно с ремня). Кроме помповых, у которых одна рука вышла из строя, - и ты безоружен.

goga312
Вообще эти ребята слепили эту кочергу из того что было. В частности перезарядка помпой связанна с тем, что у них не было нормального усм двойного действия, и они решили таким хитрым макаром обойти необходимость взводить курок. В следующих версиях ружья они обещают найти все же усм двойного действия и сделать вариант с классическим револьверным перезарядом.

Как только оружие создавалось изначально как индивидуальное стрелковое - тут же всплывал тот или иной вид рычажного взвода или инерционной автоматики. Все существующие исключения - это не более чем результат кроилова производителя, с минимальными затратами конвертнувшего личное оружие в индивидуальное тупым вкручиванием более длинного ствола в раму и привариванием крепежа под ружейный приклад.

Как пример кроилова - МЦ255 и барабанка от тауруса. Как пример изначальной разработки - та же Протекта или барабанные метатели гранат.

С точки зрения же термеха - сваять УСМ, способный одновременно обладать и самовзводом и взводом с рычажного и продольного привода, причем все одновременно - гораздо проще, чем сделать барабан для револьвера. Несоизмеримо проще.

Как то вот так.

идеального оружия для выживальщика на данный момент не существует.

kirguduev

1. Т.е., например, охоту вообще вычеркиваем как класс? Обеспечение себя едой и необходимыми материалами, защита от опасных зверей - в задачи не входят?

Да, охоту вычёркиваем. БП-охота вредный миф. Для защиты от опасных зверей п/а с большим магазином подходит гораздо лучше, чем двудулочка-курковочка.

2. Если гладкоствол - оружие "не настоящее", - так зачем он тогда вообще нужен? Чего б сразу "настоящее" не приобрести?

Если Вы можете приобрести нарезное без стажа гладкоствольного, то про гладкое в роли БП-оружия можно смело забыть.

3. "Настоящее" - это с которым воевать?

Настоящее это нарезное.

Так в военкомате выдадут.

Именно.

4. А ничего, что калашматы невозможно бесшумно изготовить к стрельбе, - и вообще в тихую погоду над озером затвор за полкилометра слышно?

Можно. И затвор можно почти бесшумно дослать, и предохранитель выключить.

михрюнчик
Дульнозарядное ружьё как раз со всем этим справится. Без инициирующёго заряда работали ружья с фитильным, позже с кремниевым замком. Только порох, любой и никаких инициаторов. Можно и двудулку дульнозарядную сделать.

Револьверы то ведь изначально и появились как попытка обеспечить скорострельность при отсутствии унитарного патрона и бездымного пороха.
Началось все с многоствольных пушек и ружей, потом кто то догадался, что для многозарядности вовсе не требуется таскать на себе стволы по количеству зарялдов целиком, полной длины а проще носить один ствол и него сначала на тисках, потом вообще на резьбе вкручивать отдельно казенную часть с готовым зарядом. А потом несколько казенных частей с готовыми зарядами объединили в карусель и сделали несъемной. Что бы в бою солдаты их не роняли. И получился револьвер. С колесцовым замком на каждую каморы. Были такие чудовища.

При этом надо понимать простую вещь. Появление револьверов, их распространение, рассвет и закат дульнозарядных ружей вовсе не связаны как либо с типом воспламенения или применяемым типом пороха. Просто и химические инициаторы и нитропорох и казнозарядное\барабанное оружие получило распространение в эпоху промышленной революции, после смены кустарного способа производства на фабричное, ручного привода на энергию пара или воды, унификации документации и системы измерения. Появление всего одновременно - это не взаимосвязанный между собой процесс. Просто результат качественного перехода в способах производства, по сути ни как между собой не взаимосвязанный.

Поэтому сейчас технически, совершенно ничего не мешает создать револьверное ружье со сменными барабанами, которое сможет стрелять и унитарным патроном и, после смены барабана, использовать каморное заряжание, как с пистонами, так и с электроподжигом и фитильным поджигом. Накрутили ручку, прицелились и выстрелили. А моток многожильного провода, который вы будете "распускать" на поджиг, после БП имеет все шансы не кончится не то что до новой эпохи возрождения но даже до новой промышленной революции. Я уж там не говорю про практически неограниченный срок хранения, диктуемые только слипанием жил под воздействием диффузии. А это сотни лет при НУ. Если не тысячи.

Каких либо проблем с загрязнением системы уплотнения между барабаном и затворной рамой тоже не будет. Этот узел можно вообще сделать двойным. Уплотенение между картриджем с барабаном, которое будет страгиваться только при перезарядке и уплотнения между картрижем и барабаном, которое будет чиститься при преснаряжении картриджа. Первое будет сажать конус на конус фиксирующим рычагом, второе надвиганием барабана на раму через привод от УСМ.
Причем совершенно ничего не мешает сделать и еще один вариант картриджа с барабаном под систему с расходуемыми уплотнителями между каморами барабана и стволом. Наподобие того, как это сделано в последних версиях Нагана. Как для каморного заряжания, так и для типовой гильзы и для специальной гильзы именно под этот такой револьвер.

Все это не было реализовано вовсе не потому, есть какие либо преграды фундаментального характера. Просто ДО момента промышленной революции выпуск крупносерийных изделий подобного типа был невозможен из за технологических ограничений, а после - стал возможен, но не актуален по причине наличия куда как более простых и дешевых решений. Бездымный порох, капсюль, унитарный патрон и т.д.

artmel
предохранитель понятно, потянул и опустил.
а патрон дослать как? у меня не получается. лязг нереальный.

Медленно завести патрон в патронник и проверить, что затвор закрылся. Лязгать затвором правильно и полезно, но при определенном навыке не обязательно.

Maksim V
ИЖ-58 .

Sraptak

Поэтому сейчас технически, совершенно ничего не мешает создать револьверное ружье со сменными барабанами, которое сможет стрелять и унитарным патроном и, после смены барабана, использовать каморное заряжание, как с пистонами, так и с электроподжигом и фитильным поджигом. Накрутили ручку, прицелились и выстрелили. А моток многожильного провода, который вы будете "распускать" на поджиг, после БП имеет все шансы не кончится не то что до новой эпохи возрождения но даже до новой промышленной революции. Я уж там не говорю про практически неограниченный срок хранения, диктуемые только слипанием жил под воздействием диффузии. А это сотни лет при НУ. Если не тысячи.

Sraptak
вы им будете защищаться в качестве дубинки или палки от действий различных агрессивных созданий ...
...и вообще стволом в зубы - прослужит оно мало. Фактически до первой рукопашки. Причем выйдет из строя уже в процессе.

Уже наши предки для рукопашки использовали штык. Дубина это уже совсем перебор. Со штыком дело пойдет проще

goga312
Ну в пределах до 40-50 к рублей я подобную кочергу бы купил, с многовариатной инициацией, чисто что бы было. 😊

И кстати я тут что подумал. Ведь сейчас и кремниевый замок можно сделать лишенным всех своих органических недостатков.
Суть то - пистон-запал с черным порохом внутри, вкручиваемый в камору на резьбе. Со стороны замка - слой защитной тонкой фольги. При спуске - сначала пробойник пробивает фольгу открывая доступ к пороху, затем кресало высекает сноп искр, поджигая порох. Срок храненения таких капсюлей - практически вечность, влаги не бояться, порох, пока не вскрыта фольга никуда не просыпется или не намокнет.

Sraptak
вкручиваемый в камору на резьбе

Дальше следовали команды: "Клади в дуло!" (сначала порох сыпали в дуло, потом опускали в него пулю и бумагу, которая являлась роль пыжом); затем: "Вынимай шомпол!" (шомпол доставали из ложи); потом: "Набивай мушкет!" (одним уверенным ударом шомпола пулю досылали до казенной части); затем: "Подыми мушкет!", "Мушкет перед себя!" и "Мушкет на караул!". После следовали команды: "Взводи курки!" (курок с зажатым в нем кремнем оттягивали назад, при этом спуск занимал точное положение, называемое "взвод"); затем: "Прикладывайся!" (фузилеры крепко прижимали приклады к своему плечу и держали ружье ровно, немного наклонив ствол вниз).

И только после этого следовала завершающая весь комплекс операций команда: "Пли!", при которой фузилеры нажимали на спуск.
----------------

Ваше предложение в эту последовательность добавляет действия
"Отвертку достать!"
"Пистон отверткой выкрути!"
"Пистон отверткой закрути!"
"Отвертку в карман клади!"

terranin
"Пистон отверткой выкрути!"
"Пистон отверткой закрути!"
"Отвертку в карман клади!"

Sraptak
Во времена кремниевых ружей пистонов еще небыло.

Sraptak
пистон-запал с черным порохом внутри, вкручиваемый в камору на резьбе

Sraptak
открывая доступ к пороху, затем кресало высекает сноп искр, поджигая порох

Sraptak
открывая доступ к пороху, затем кресало высекает сноп искр, поджигая порох

Sedobor
Блядь, есть же капсульное дульнозарядное оружие. Набрать кучу маленьких капсулей и просто надевать их на брандтрубку. Надевать, а не вкручивать по резьбе-это же так просто.

terranin
А еще можно отрезать кусок металлической трубки, припаять к ней донышко с дыркой , положить порох и туда капсюль вставлять. Кстати, трубку можно заткнуть пулей, а щели закрасить лаком, штоб порох не мок. Тогда эти трубки можно хранить про запас.

апплодирую!!!!!!!!
а еще эти трубки можно скреплять между собой по 5 штучек и ..........

Ulliss
апплодирую!!!!!!!!
а еще эти трубки можно скреплять между собой по 5 штучек

Я тоже об этом думал, скреплять - не знаю, но можно положить их в коробочку, или в трубку по-больше диаметром. И, не знаю, пружиной, что-ли их прямо к стволу подавать. А за стволом штырь такой, с крючком сделать, чтоб он эти трубки сам в ствол запихивал и на обратном ходе вынимал. Но над конструкцией этой еще думать и думать...

Sraptak
[B]
я думаю, что что то подобное в США точно появится. Раз уж там спрос на выживальщицкое движение пошел - значит до появление подобного ружья недалече./B]

Выживальщицкое движение в США цветёт и пахнет с конца 40х. Тем не менее таких монстров нет и не предвидится. Они просто никому не нужны.

goga312

Вообще эти ребята слепили эту кочергу из того что было. В частности перезарядка помпой связанна с тем, что у них не было нормального усм двойного действия, и они решили таким хитрым макаром обойти необходимость взводить курок. В следующих версиях ружья они обещают найти все же усм двойного действия и сделать вариант с классическим револьверным перезарядом.

Прикольная машинка. Необычная.
Не знаете, кто разработчик?

Lokki
Прикольная машинка. Необычная.

михрюнчик
И на этом все её плюсы заканчиваются...

Lokki
Вы из неё стреляли? Или гадаете ?

михрюнчик
Я стрелял из револьверных систем, разных... Конкретно из этой машинки не довелось.

Sedobor
Блядь, есть же капсульное дульнозарядное оружие. Набрать кучу маленьких капсулей и просто надевать их на брандтрубку. Надевать, а не вкручивать по резьбе-это же так просто.

Но вот беда. До ближайшего фастфуда - не шоссе а лет четыреста. И то в лучшем случае. До дымящейся азотной кислоты и фульмината серебра - имеющего конечный, и крайне ограниченный срок хранения, тысяча. Ну или шестьсот, если угодно, от появления первого фастфуда. А кушать и стрелять надо СЕЙЧАС. И через двадцать лет. и через тридцать.

Вот именно поэтому и надо предусмотреть возможность использования самых стабильных в хранении и повторимых при изготовлении в кустарных условиях, ВВ. А оно только одно. Черный порох. Его и хранить можно практически вечно и самому сделать дома на коленке вполне возможно.

Lokki
Постреляете - расскажете. Верно?

Дубнинец
Автоматика-не автоматика. Все же зависит от условий. Если не будет даже Сокола, то на самодельном дымаре автоматика = вред. И наоборот. Если придется вдруг отбиваться от толпы содомитов, то одностволка-переломка слабый помощник в этом.

В результате помпа оказывается наиболее оптимальной и универсальной.

..эмм--хотя эт уже нарезняк (чет я увлекся)

ЧебурашкО

В результате помпа оказывается наиболее оптимальной и универсальной.

Бекас-3, два ствола (длинный и краткий), приклад и пистолетная рукоять. С коротким и пистолеткой — 82 см. В петле под пальто или плащем не заметен. Есть на длинный ствол насадка парадокс — вид, как у зенитки. Души не чаю в этом агрегате.

котан
Если таскать ружье на себе а не возить в машине--то обупляешь что с каждым км оно все тяжелее и тяжелее становится .
Опять же-его больше носишь -чем стреляешь.
Грабежь корованов и защиту схрона от 30 маров* на БТРе Я рассматривать не буду. 😀
Автоматика то збс* но если МЦ21-12 клинанет..то стоишь и долбишь* его
недаром владельцев оного еще во времена СССР в шутку прозвали -мотоциклистами-.
И применительно к БП..ПАТРОНЫ-сколько их не запасай..они закончатся быстрее чем думаешь.
А вот тады только самокрут--на пепонятном порохе + картечь катанная меж 2х сковородок..это для тех кто эти сковородки еще надыбает
😀
И тут напрашивается мысля о разделениии стволов на 2 неравные категории--после эННого промежутка после прихода пушистика.
1 красивая палка..но без патронов
2 чет допотопно примитивно +самодельно ремонтированное--но стреляет

на 2й период как раз тозовка курковка или курковая одностволка калибра так 28 или 32 самое то (не зря их промысловики любили)... или что то типа древнего как говно мамонта оленя с верхним гладким снизу парадокс

ЧебурашкО
В результате помпа оказывается наиболее оптимальной и универсальной.

goga312
Ев ср

goga312
Ев ср

Я уж подумал,что сия абревиатура расшифровывается как - Есть Вепрь Сайга рулит. 😀

ЧебурашкО

В результате помпа оказывается наиболее оптимальной и универсальной.

Sraptak
поймав клина после первого же выстрела гильзой третьей перезарядки. Для следующего владельца ружа и всех активов, перешедщих от покойного - да, несомненно.

Да,да,обязательно заклинит гильзой третьей перезарядки,особенно если человек мудаг и будет совать в ружьё непонятно какие гильзы,калибровать которые ему религия позволять не будет.
Такие и из переломки выковыривать придётся.

Sraptak
поймав клина после первого же выстрела гильзой третьей перезарядки. Для следующего владельца ружа - да, несомненно.

А гильзы при релоаде откалибровать религия не позволяет?

goga312
А гильзы при релоаде откалибровать религия не позволяет?

Вот и получается ситуация. У револьверного ружья вы просто останетесь с четырехзарядным ружьем вместо пяти зарядного. А с помпой - при любых вводных - останетесь с дубинкой в руках. Причем хреново сбалансированной дубинкой.

goga312
А гильзы при релоаде откалибровать религия не позволяет?

Именно так! Нужно совать в ружьё что попало а ружьё должно это жрать не поперхнувшись. Иначе это не ружьё. 😊

А вообще,аналогия напрашивается - Настоящий мужик должен регулярно сношать всех патаскух в своём городе без кондома и при этом не болеть.В противном случае,это слабый мужик с плохим иммунитетом. 😊

Только тот, который удастся(?) сохранить в условиях БП... на что крайне мало вариантов ((((
Если реально смотреть на вещи.

Рассчитывать следует лишь на себя-любимого(тм).
На рученки свои/на бошку собственную... без вариантов. Имхо.

Удастся чего-нить(с) сваять из бросового - то и будет оружием, и уж совсем вряд ли огнестрельным.

Sraptak
А вы про структурную усталость материалов никогда не слышали?

Sraptak
А вы про структурную усталость материалов никогда не слышали?

А вы про затяжной выстрел?
Ещё барабан у ружья устать может...структурно...

Sraptak
Вот и получается ситуация. У револьверного ружья вы просто останетесь с четырехзарядным ружьем вместо пяти зарядного. А с помпой - при любых вводных - останетесь с дубинкой в руках. Причем хреново сбалансированной дубинко

А если гильзы в барабан не влезут? Молотком их туда забивать будете?Или клин одной-двух гильз в барабане не позволит остальные быстро извлечь?

михрюнчик
Вряд ли, слишком далеко..

Досадно.

ЧебурашкО
А вы про затяжной выстрел?

Тем более, что, опять же по статистике и физике процесса, большинство затяжных выстрелов в стволе заканчивается поломкой огнестрельного оружия. Так что что в лоб, что по лбу.

ЧебурашкО
А если гильзы в барабан не влезут? Молотком их туда забивать будете?Или клин одной-двух гильз в барабане не позволит остальные быстро извлечь?

Причем заметьте. Я не рассматриваю имеющиеся образцы оружия как оружие выживальщика. Потому что требования, которые выдвигаются к такому оружию существенно отличаются и от требований к боевому оружию и от охотничьего. Т.е. фактически - ни то, ни другое оружие в качестве оружия для выживания мало пригодно.

Sraptak
опыт ста пятидесяти лет (!!!) эксплуатации револьверов показал, что риск затяжного выстрела не так критичен как задержка при стрельбе.

Несколько тысяч лет (!!!) эксплуатации каменных орудий труда показал,что риск разрушения их от воздействия коррозии равен нулю!!!

Sraptak
Тем более, что, опять же по статистике и физике процесса, большинство затяжных выстрелов в стволе заканчивается поломкой огнестрельного оружия. Так что что в лоб, что по лбу.

Вы это серьёзно? Может быть тогда упомянутую вами статистику дадите?

Sraptak
Раздувание донца гильзы при барабанном боепитании действительно может вызвать задержки в стрельбе.
Но. Раздувание донца это одна из причин. А у помпы ЛЮБАЯ причина с экстрацией гильзы вызовет задержку.

Может быть тогда перечислите другие причины и их влияние на задержку выстрела?

Sraptak
Именно поэтому помповухи это не более чем групповое оружие УСИЛЕНИЯ. А ни как не основное личное или индивидуальное оружие

Приведите исторические примеры с обоснованиями.Плиз.

Sraptak
Причем заметьте. Я не рассматриваю имеющиеся образцы оружия как оружие выживальщика. Потому что требования, которые выдвигаются к такому оружию существенно отличаются и от требований к боевому оружию и от охотничьего. Т.е. фактически - ни то, ни другое оружие в качестве оружия для выживания мало пригодно.

Тогда о сих требованиях поподробнее.А то кроме общих и ничем не подкреплённых фраз,ничего конкретного я у вас не вижу.

Sraptak
вы про структурную усталость материалов никогда не слышали?
Вот и получается ситуация. У револьверного ружья вы просто останетесь с четырехзарядным ружьем вместо пяти зарядного. А с помпой - при любых вводных - останетесь с дубинкой в руках. Причем хреново сбалансированной дубинкой.

Надо предусмотреть штык. Забудьте про дубину.

Вообще «ружье б тебе, барин, купить». Сразу многое на места встанет

Sraptak
А с помпой - при любых вводных - останетесь с дубинкой в руках.

terranin
Надо предусмотреть штык. Забудьте про дубину.

ЧебурашкО
Несколько тысяч лет (!!!) эксплуатации каменных орудий труда показал,что риск разрушения их от воздействия коррозии равен нулю!!!

ЧебурашкО
Вы это серьёзно? Может быть тогда упомянутую вами статистику дадите?

Причем. Проблема с затяжным выстрелом решается достаточно просто. Та сторона барабана, куда уходят стреляные каморы со стороны пули остается открытой а со стороны донца гильзы делается массивный наплыв-упор. И как бы даже при полноценной детонации пороха в патроне с задержкой высока вероятность, что оружие останется целым. И в крайнем случае будет повреждена только одна камора в барабане. А не расхерачит все ружье, заодно отправив гильзу с фрагментами открытого при попытке перезарядки, затвора, в сторону стрелка.

ЧебурашкО
Может быть тогда перечислите другие причины и их влияние на задержку выстрела?

ЧебурашкО
Приведите исторические примеры с обоснованиями.Плиз.

ЧебурашкО
Тогда о сих требованиях поподробнее.А то кроме общих и ничем не подкреплённых фраз,ничего конкретного я у вас не вижу.

Sraptak
Чем отличается боевое оружие от охотничьего - найдете сами.

Sraptak
эксплуатации револьверов показал, что риск затяжного выстрела не так критичен

goga312
А гильзы при релоаде откалибровать религия не позволяет?

Ствол должен быть хромирован. Иначе никак. После стрельбы вам не светит придти в теплый дом и почистить любимое руЖо всякими модными приблудами сразу. Вам светит его вообще (возможно) почистить. Хром и только хром. + изменения в климате и т.д. Однозначно хром. Также и остальные детали. Расчитывайте на плохой уход за ружьем, ибо во время БП ружье может (ИМХО) перестать быть объектом дрочерства, а стать инструментом для сохранения своей задницы в неблагоприятных (не в тир сгонять) условиях.
Все ИМХО, конечно.

Дубнинец
а свою жизнь было два затяжных, оба на херовых патронах. Ружью хоть бы что. Продал пару лет назад, человек доволен. Последствий вообще никаких. Здоровье тоже в норме

Sraptak
Но мы же говорим о механизме боепитания огнестрельного оружия а не о хозяйственно-бытовом инструменте, не так ли?

Нет,не так.Мы говорим о каменных орудиях труда,которые на всём протяжении истории были так же орудиями войны и охоты.

Sraptak
А с механизмом боепитания ситуация такова, что на протяжении ста пятидесяти лет, после промышленной революции, опасность затяжного выстрела у револьвера не помешала стать ему самой распространенной в мире системой.

Так же,опасность отлёта осколка каменного топора в глаз или куска кремниевого ножа оказавшегося в пище не помешало им стать самыми распространёнными орудиями в мире.
А вообще,вы явно слабо представляете предмет обсуждения если пишите подобное.Иными словами не разбираетесь в том о чём сейчас пытаетесь рассуждать.

Sraptak
Как не крути. При том, что с технологической точки зрения пистолет гораздо проще в изготовлении чем револьвер.

А это ещё почему? Хотелось бы более детальных технических подробностей.

Sraptak
Разумеется. После того как вы дадите статистику по задержкам при стрельбе. На столько случаев проблем утыканием или с экстракцией гильзы приходится один затяжной выстрел.

Так вы первый на статистику пенять стали,вот и предъявите её нам.

Sraptak
Причем. Проблема с затяжным выстрелом решается достаточно просто. Та сторона барабана, куда уходят стреляные каморы со стороны пули остается открытой а со стороны донца гильзы делается массивный наплыв-упор. И как бы даже при полноценной детонации пороха в патроне с задержкой высока вероятность, что оружие останется целым. И в крайнем случае будет повреждена только одна камора в барабане. А не расхерачит все ружье, заодно отправив гильзу с фрагментами открытого при попытке перезарядки, затвора, в сторону стрелка.

Лишний раз доказываете,что о предмете обсуждения вы реального представления не имеете вообще!

Sraptak
От раздувания юбки гильзы у паза, куда заходит экстрактор, до отрыва корпуса гильзы от донца. Неговоря о задержках при заряжании.

А что значит задержки при заряжании? Это когда человек задерживается когда заряжает? Или когда заряжает очень медленно?

Sraptak
Ни в одной армии мира помповухи не состоят на вооружении как основное индивидуальное оружие.

А непомповухи стоят?

Sraptak
прежде всего - что оружие должно быть в равной степени пригодно для охоты и для ведения боевых действий. Чем отличается боевое оружие от охотничьего - найдете сами.У перспективно-платежеспособных личного секретаря тарифным планом не предусмотрено.

Ну так давайте поподробнее,какое на ваш взгляд оружие равнопригодно?
Искать чем отличается боевое оружие от охотничьего мне не надо,в отличии от вас. Так же,не приписывайте своих тарифных планов окружающим.У вас они похоже очень низкие,если вы можете себе позволить ознакомление с предметом обсуждения исключительно виртуально. 😀

ЧебурашкО
Нет,не так.Мы говорим о каменных орудиях труда,которые на всём протяжении истории были так же орудиями войны и охоты.

ЧебурашкО
А это ещё почему? Хотелось бы более детальных технических подробностей.

Дубнинец
3. Тульские курковки. Шат появляется иногда от 50 выстрелов, негатива много. Но может вам повезет ИМХО ресурс никакой.

Иначе не выразить.

ЧебурашкО
riginally posted by Sraptak:

Как не крути. При том, что с технологической точки зрения пистолет гораздо проще в изготовлении чем револьвер.

А это ещё почему? Хотелось бы более детальных технических подробностей

Потому что даже упк не было. Нам после упк разряд давали. Барабан револьвера на токарнике с двух установок делается, если серия, то за полчаса, причем, птушником. А сколько фрезеровки в рамке пистолета — мама дорогая

Sraptak
Наверное потому, что если не разбираетесь в азах - не надо задавать глупых вопросов а продолжить форсить в соответствующей теме обломки ножовочных полотен под видом "настоящих ножей для вижевальстчеков!"?

Вижу,великий специалиЗд по бердышам в знатоки револьверных систем стал метить.Очередная реинкарнация пустопорожнего звездабола и трепла бабайки и бадяжника.
Да,помнится я вам уже неоднократно говорил,покажите мне хоть одно моё сообщение на ганзе где я что либо продавал или вы как тётенька за словами не следите.
Учитывая,то что ссылок от вас не последовало,то будем считать вас форумной брехливой бабой за базар не отвечающей.С чем вы сами по сути и согласились.Этаким постоянно реинкарнирующимся после банов форумным Ляшко из 151 палаты. 😀

terranin
Потому что даже упк не было. Нам после упк разряд давали. Барабан револьвера на токарнике с двух установок делается, если серия, то за полчаса, причем, птушником. А сколько фрезеровки в рамке пистолета - мама дорогая

terranin,не мечите биссер перед троллем.
Я этого занудного тролля узнал,он тут уже в который раз реинкарнируется после очередного бана. Так что можете ему ничего не доказывать и не рассказывать.Бестолку!
Этот альтернативно одарённый всё равно продолжит альтернативно исторический бред нести.Относительно недавно,он доказывал что бердыш это лучшее оружие выживальщика.Теперь в этой теме он будет генерировать кучу бредовых и безграмотных постов.А на все ваши доводы,он будет делая умный вид упорото нести бред и околесицу до тех пор пока его опять тут не забанят.

МеМ-Д-ВеДь
который в квадратуре круга ))

Вес ружья выживальщика, скорее всего, будет колебаться в районе 4-4.5 килограмм для двухствольного оружия с калибром 20\.366 с длиной стволов в 550-600мм с пластиковым ложе и дюралевой защитой ствольного блока.

Sraptak
На самом деле ни одно из охотничьих ружей в качестве оружия самообороны просто напросто не пригодно.
В силу элементарно малой механической прочности оружия.

Бердыш!Бердыш нужен! А вместо древка толстостенная лом-труба с фитильной поджигой. 😀

Sraptak
На самом деле ни одно из охотничьих ружей в качестве оружия самообороны просто напросто не пригодно.
В силу элементарно малой механической прочности оружия.

Sraptak
На самом деле ни одно из охотничьих ружей в качестве оружия самообороны просто напросто не пригодно.

Sraptak
В силу элементарно малой механической прочности оружия.

з.ы. Я отошел от огнестрела(тм), при том что принципиально, но(!) не считайте людей идиотами...

ЧебурашкО
Вижу,великий специалиЗд по бердышам

Хотите сказать что это не так? Нет ни каких проблем, я немедленно извинюсь, если получу ответ на свои вопросы.

Остальным, если кому то интересно почему револьвер сделать сложнее, чем пистолет, советую просто задать себе простой вопрос. Что проще, сделать два параллельных паза или n+1 (n=количество камор, плюс центральная ось) соосных в трех плоскостях отверстий плюс пазы для фиксации барабана в рабочем положении. При том, что длинна пазов и глубина отверстий соизмерима.

МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
з.ы. Я отошел от огнестрела(тм), при том что принципиально, но(!) не считайте людей идиотами...

Сколько там от начала производства до начала Р-Я войны успели трехлинеек наклепать? Четыре миллиона? Пролучается что, четыре миллиона килограмм стали деть было некуда? Составы простаивали недогруженные, парвовозы реборды рвали из за малого веса составов? А если в сумме посчитать, около сорока миллионов у трехлинейки и двадцати у Mg98?
Опять все кругом дураки, один кто то дартаньян?

Sraptak
Я не вижу необхдимости общаться с троллем, чья единственная мотивация это личная неприязнь к участнику дискуссии.

Так не общайтесь.Да и о каком общении может идти речь с безграмотным человеком несущим бред сивой кобылы. Мою неприязнь,вам надо ещё заслужить.В данном случае,это характеристика вас и того бреда который вы тут несёте.Не более.Так что на своё счёт вы не обольщайтесь. 😀

Sraptak
Хотите сказать что это не так? Нет ни каких проблем, я немедленно извинюсь, если получу ответ на свои вопросы.

Вопросы вам начал задавать я. Вы же,дать на них сколь либо вразумительного ответа не сумели.Так что,ответы на вопросы должны тут давать вы а не получать их.

Sraptak
Остальным, если кому то интересно почему револьвер сделать сложнее, чем пистолет, советую просто задать себе простой вопрос. Что проще, сделать два параллельных паза или n+1 (n=количество камор, плюс центральная ось) с

Sraptak
охотничья болтовка весит два с половиной-три килограмма килограмма а ее военный аналог - от четырех до четырех с половиной? В среднем.

ЧебурашкО
с безграмотным человеком несущим бред сивой кобылы.

terranin
Ненадо риторики, надо просто глянуть в рамку пм и прикинуть, как ты это будешь делать, как базироваться будешь. Сразу вопросы отпадут

ИИСлава
Можно пример охотничей винтовки и её военного аналога?

Sraptak
так и не несите. Чо мешает то, помимо личных неприязни и желания троллить в любой теме по любому поводу.
Хотите сказать что это не так? Не вопрос. Обоснуйте, почему я вам что то ДОЛЖЕН. В том числе и отвечать на безграмотные вопросы воинствующего дилетанта.

Вы свои особенности мне не приписывайте.А ДОЛЖНЫ ВЫ именно по тому,что взялись это утверждать.Вот и обоснуйте.В противном случае вся ваша писанина ничем необоснованный бред безграмотного трепача. 😀

ЧебурашкО
Вы свои особенности мне не приписывайте.А ДОЛЖНЫ ВЫ именно по тому,что взялись это утверждать.Вот и обоснуйте.В противном случае вся ваша писанина ничем необоснованный бред безграмотного трепача. 😀

И сразу отвечу на следующее сообщение:
Хотите сказать что это не так? Не вопрос. Обоснуйте, почему я вам что то ДОЛЖЕН. В том числе и отвечать на безграмотные вопросы воинствующего дилетанта.

Далее см. первую часть. Можешь сразу бежать стучать модераторам, что тебя опять затралили тем что не затралились.

Sraptak
На самом деле ни одно из охотничьих ружей в качестве оружия самообороны просто напросто не пригодно.
В силу элементарно малой механической прочности оружия.

Вес ружья выживальщика, скорее всего, будет колебаться в районе 4-4.5 килограмм для двухствольного оружия с калибром 20\.366 с длиной стволов в 550-600мм с пластиковым ложе и дюралевой защитой ствольного блока.

Вопрос: если вас шандарахнут таким с "малой механической прочности" шнурки развяжутся?

Sraptak
Популярные охотничьи копии Mg98 например.

Syriana
Вопрос: если вас шандарахнут таким с "малой механической прочности" шнурки развяжутся?

Нет, я ничего собственно против подобной концепции не имею. Включая и МакДональдсы. Считая их вполне себе одним из достижений цивилизации. Без шуток.

Но вот представьте себе, что вы в пятиста километрах от ближайшего вайфая и, подскользнувшись, упали с обычным охотничьим ружьем на камень. Это вполне себе реальная история поисковой геологической партии и медведя с поехавшей крышей. Толи от весенней голодухи, толи просто по жизни.
Или не менее жизненный случай. Что база армейского снабжения, где лежат те самые запасные винтовки, вовсе не в пятиста километрах а в пятидесяти. Но лучше бы была в пятиста, потому что на ее месте - трехкилометровоя линза из расплавленного грунта от штатного подрыва головы СС-20. По ночам очень красиво светящаяся синеньким и потрескивающая остаточными напряжениями. И все тот же камень и тот мох, на котором вы подскользнулись. И до ближайшего завода, где выпустят новую винтовку, судя по гробовой тишине на армейских частотах, обильному звездопаду из мусора с орбит и периодическим вспышкам на горизонте со стороны крупных городов - в лучшем случае этак тысяч семь лет. А в худщем - до десанта зачистки территорий со стороны Берингова пролива.

ИИСлава
Можно конкретные примеры?
Те охотничьи варианты , что я згаю, весят примерно как армейская модель.

Sraptak
cz557 - весит 3.3 кг. 98к ПРИМЕРНО столько же. Четыре килограмма.

Sraptak
И разумеется вы можете как то обосновать свои утверждения в мой адрес?

Конечно.Уже обосновывал и не раз.Но вы же по пословице живёте,в той где про "росу божью". 😀

Sraptak
И сразу отвечу на следующее сообщение:
Хотите сказать что это не так? Не вопрос. Обоснуйте, почему я вам что то ДОЛЖЕН. В том числе и отвечать на безграмотные вопросы воинствующего дилетанта.

Обосновать что? То что вы сами не можете обосновать свой безграмотный бред?
Так вы сами это уже неоднократно подтвердили.То что вы безграмотное форумное трепло,тоже обосновал и не раз (хоть одну ссылку на тему где я что либо продавал в той же ножевой).Или то что вы должны обосновать свои утверждения которые у вас голословны?Так по логике вы должны или обосновать или не писать тот бред который вы тут пишите.
В прочем,вашего бреда про бердыш уже достаточно,чтобы не воспринимать вас в серьёз.

ИИСлава
Всё, не отвечайте, у меня к Вам вопросов нет.

И не надейтесь,это унылое существо вас в покое теперь не оставит.Оно теперь в этой теме каждую ночь будет нести бредятину,строить из себя самое умное унылое существо и комментировать каждый пост и тем самым компенсировать свой дефицит общения. Это существо уже несколько раз реинкарнировало в палате,каждый раз строя из себя специалиста то в той,то в другой области.На мой взгляд,это существо самый унылый и занудный тролль за всю историю палаты.Но при этом ещё и очень настырный.

ИИСлава
Разница 700 граммов, не смешно?
Всё, не отвечайте, у меня к Вам вопросов нет.

Разумеется понятно, что охотничьему ружью не нужен запас прочности армейского карабина. Поэтому его и сделали легче, что не предполагается про условиям эксплуарации ни стрельба из него "с утра и до конца цинка", ни использование в рукопашной драке, как со штыком, так и без него. Ни просто в режиме эксплуатации во время военных действий, где нет ни удобного держателя в сейфе а падать и потом ползти по говнам, а после еще и пытаться выстрелить, не почистив, не только в страшных снах а по нескольку раз в день.

А это значит, что как боевое оружие, охотничий карабин уже мало применим. А значит и как оружие для выживальщика он менее пригоден, чем оригинальный 98-короткий.

То есть фактически идеальным оружием выживальщика будет оружие, спроектированное по нормам боевого оружия. Ну, или по нормам, чрезвычайно близким к нему. Потому что верхний потолок массы будет опять же упираться в 3.8-4.2 килограмма.

ЧебурашкО
свой безграмотный бред? ...То что вы безграмотное форумное трепло,

Да и, по большому счету, это ружье РЕАЛЬНО пригодно только как оружие самообороны. Которое находится в состоянии постоянной готовности и способно выстрелить в любой момент.

для всех остальных случаев есть куда как более подходящие ружья. И легче, и безгиморнее, и вообще.

представьте себе, что вы в пятиста километрах от ближайшего вайфая

трехкилометровоя линза из расплавленного грунта от штатного подрыва головы СС-20

периодическим вспышкам на горизонте со стороны крупных городов

Зачем вообще в описанной ситуации ружье?

[/B]

[B]

Sraptak
А это значит

Это ничего не значит, это, как обычно — фантазии диванного теоретика.

Потому, что есть Штайр Ауг, который — армейское оружие. Только в говне, в котором вы собрались жить и передвигаться после бп, оно умрет сразу.

В постоянных рукопашных (вы МаклаудЪ?) . Оно тоже не виживет.

Sraptak
Давай, давай, мели. DM из больнички то выписался, эпистолярные экзерсисы дружбаны не покроют теперь "по многочисленным просьбам доброхотов с ножевой барахолки"(с)

Я полностью с ЧебурашкО согласен. Вы троль, причем, неумелый и неинтересный. Даже срач вы разводите всегда убогий. Обычно, на Ганзе, если срач, то в большинстве случаев, туда остальные не лезут, потому что участники срача обычно оба правы, а срач из-за деталей и непонимания друг друга.

Вы, кроме жалости, ничего не вызываете. Вы портите и делаете неинтересно й любую тему и дискуссию.

андрэ
quote:
[/B]

На самом деле ни одно из охотничьих ружей в качестве оружия самообороны просто напросто не пригодно.
В силу элементарно малой механической прочности оружия.
quote:
[B]

чушь.

Просто сраптак судит о бое по компьютерным стрелялкам, где он всегда выходит победителем. В жизни нет ни сейвов, ни Маклаудов

Эта 'механическая прочность' важна только для того, кто снимет это оружие с твоего холодного трупа.

андрэ
чушь.

Sraptak
То есть вы хотите сказать, что среднестатистическое охотничье ружье в боевых условиях протянет так же долго как мосинка?

В ваших руках — нет. В руках человека, который ее потаскал изрядно — да.

Sraptak
ас ни капельки не смущает тот факт, что среднестатистического гладкого ружья толщина стенок ствола на второй его части составляет где от 1.5мм до 1 на дульном срезе? А в тех же местах у АК74 - в пять раз толще? В ПЯТЬ РАЗ, КАРЛ!

Что делать, если надо набрасывать, а знаний нет? Учить матчасть 😊

Форумы не помогут. Теория без практики мертва. 😊

Sraptak
что охотничьему ружью не нужен запас прочности армейского карабина

Sraptak
То есть вы хотите сказать, что среднестатистическое охотничье ружье в боевых условиях протянет так же долго как мосинка или АК?
Вас ни капельки не смущает тот факт, что среднестатистического гладкого ружья толщина стенок ствола на второй его части составляет где от 1.5мм до 1 на дульном срезе? А в тех же местах у АК74 - в пять раз толще? В ПЯТЬ РАЗ, КАРЛ!

То есть вы хотите сказать, что среднестатистическое охотничье ружье в боевых условиях протянет так же долго как мосинка или АК?

Вас ни капельки не смущает тот факт, что среднестатистического гладкого ружья толщина стенок ствола на второй его части составляет где от 1.5мм до 1 на дульном срезе? А в тех же местах у АК74 - в пять раз толще? В ПЯТЬ РАЗ, КАРЛ!

terranin
Просто сраптак судит о бое по компьютерным стрелялкам, где он всегда выходит победителем. В жизни нет ни сейвов, ни Маклаудов

/god
/giveall

не..Камрады--охотничье оружие ЛЮБОЕ для рукопашного боя не предназначено

андрэ
вот если бы лом

Не далее как вчера ночью ходил проверить свое "место".

андрэ

кто ж по снегу проверять то ходит?

котан
не..Камрады--охотничье оружие ЛЮБОЕ для рукопашного боя не предназначено 😊
АКМ с деревянным прикладом ДА.им можно голову или грудак проломить
..в армейке деды частенько надевали на духов* бронник и ударом приклада по фанере*--проверяли хорошо ли вычищен автомат 😀
кто не в курсе там должна была рама щелкнуть и передернуться от удара
Но если так долбить охотничим карабином--то возникает резонный вопрос.
А не долбоеб ли его владелец?-ну понятно когда угроза жизни то похрен чем бить..но так то..(речь идет о хорошем охотничьем)
на изготовление лож охот оружия идут дост ценные породы дерева-вся механика подогнана до долей ММ...все отлажено и подогнанно как в хорошем часовом механизме.
Долбить всем этим как дубиной..тож самое что забивать гвозди часами
желательно swiss made
😀

андрэ
вы скорее всего не в курсе но лом еще толще.это таки факт.дальше включаем немножко логики.

Дубнинец
Дык физика процесса выстрела патроном 12 калибра и нарезного патрона немного .... разная... Чуток совсем. Начальная скорость (пули-дроби) в среднестатистическом охот патроне 12 калибра порядка 400 мысов, в калашмоидах-карабасах "чуть-чуть" побольше 😊 Может отсюда растут ноги в более массивных детальках-стволах? 😊 Или Вы настаиваете, что толщина стволов Ак-карабасов именно для разбивания голов в рукопашной схватке? 😀

Ноги разумеется толстых стенок растут, в том числи и из 2500 атм давления в стволе нарези. Что позволяет использовать ствол оружия, ограниченно, ибо даже АК74 это не очень хорошо переносит, как держатель для штык-ножа.

Есть и еще один, гораздо более важный фактор. АК74 вполне себе позволяет выпустить два рожка за минуту, без каких либо тяжких последствий для автомата. А как у этого с тонкостенными охотничьими ружьями? А вы не забыли, что мы все таки не на уток пошли? Не? Кстати, ни когда не видели, как промысловики бьют перелетную птицу с порой с тремя стволами в ротации? Незадумывались, ПОЧЕМУ?

Sraptak
промысловики бьют перелетную птицу с порой с тремя стволами в ротации

Sraptak
Ноги разумеется толстых стенок растут, в том числи и из 2500 атм давления в стволе нарези

Sraptak
АК74 вполне себе позволяет выпустить два рожка за минуту, без каких либо тяжких последствий для автомата. А как у этого с тонкостенными охотничьими ружьями?

Sraptak
бьют перелетную птицу с порой с тремя стволами в ротации

Sraptak
Кстати, ни когда не видели, как промысловики бьют перелетную птицу

Дубнинец
Я потерял нить спора. Вы убеждаете всех в том, что калашмоид лучше всех? Так он нарезной жеж. Или что калашмоид гладкий (Вепре-Сайга) лучше всех? Так да, в некоторых моментах лучше, кто бы спорил.

И нет. Все перечисленные выше гладкие стволы военного или полицейского применения по штату являются оружием УСИЛЕНИЯ ГРУППЫ. А не индивидуальным оружием.

Дубнинец
Предположу что переть на себе три ствола будет проблематично. Два и то уже проблематично.

Ну, разумеется, кроме господ местных доброхотов с ножевой барахолки, которые сейчас с азартом бросятся опровергать сказанное.

Дубнинец
Если же мы спорим что лучше АК74 или гладкий ствол (охотничий любой) то лучше АК74. Но он нарезной - это раз. Он запрещен к обороту гражданскому- это два. Ну и влет птичку совсем непродуктивно с него стрелять - это три. Если отбросить все это, то да, лучше. И по фиг на его вес, ибо все равно плюсов больше. Но тут же о ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ оружии тема.

И куда не ткни - всюду получается с обычными охотничьими ружьями "не очень".

Зато получает объяснение причины, почему у промысловиков ценятся фроловки. ;o)

Дубнинец
то лучше АК74. Но он нарезной - это раз. Он запрещен к обороту гражданскому

Sraptak
разумеется, кроме господ местных доброхотов с ножевой барахолки, которые сейчас с азартом бросятся опровергать сказанное.

quote:

Сраптак, признайтесь, вы проект ножевой барахолки? Сцуко, крепился, крепился, блин, полез на ножевую барахолку 😊 Надо запретить такую агрессивную рекламу ножевым мастерам 😀

Demos27
http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/1/

Всем хорошо боевое оружие. Спору нет. Но оно рассчитано на существование в СИСТЕМЕ. Государственной и промышленной. В рамках выполнения задач обороны страны согласно потраченному, далеко не бесконечному бюджету, и сверхмассовой мобилизации. Там, где на складах идет ротация боеприпасов, своевременно поставляемых с заводов изготовителей.

У выживальщика всего этого тупо нет. Не предполашает концепция индивидуального выживания склада с ротируемыми по сроку годности боеприпасами и цепочки заводов, эти самые боеприпасы делающие. Кончились и заводы и склады. Сами по себе или в результате внешней агрессии. Нет их и в перспективе как минимум вашего срока жизни - не будет.

Вот именно поэтому и получается, что настоящего оружия для выживальщика еще пока не создано.

Sraptak
Я говорю, что обычные охотничьи ружья НЕПРИГОДНЫ на роль оружия для выживания. Потому что во первых не обладают механической прочностью для использования в НЕ мирных условиях. А во вторых тупо не обеспечивая достаточный темп огня, сколько нибудь пригодную для ведения боевых действий.

ВПО205 недостаточно прочен? Не обеспечивает достаточный темп огня?
Херню несёте.
Рулит на войне нарезняк, но в первую очередь изза дальности стрельбы, недостижимой для гладкоствола.
Кстати, какое ружьё предпочли бы для выживания лично Вы? Я понимаю, что Вы в этом ни хера не понимаете, но тем не менее?

Sraptak
Пробовали из АК птицу бить? Ну или там зайца?. А с возобновляемостью боеприпасов у нарези с оболоченными пулями как? Нет, на воскресном шашлычинге с легким налетом выживальщицкого косплея отлично. А вот лет через пятнадцать автономки, когда даже если патроны и остались - нитропорох уже весь загнулся, как обстоят дела?

Прямо куда не плюнь - СПЛОШНЫЕ знатоки. Даже неудобно как то в среде то таких "понимающих".

Не важно какое ружье предпочитаю я. Потому что что бы выбрать критерии "оружия выжвальщика" надо прежде всего определиться каким критерям это самое оружие должно соответствовать.

А потом же начинать анализировать насколько те или иные виды оружия соответствуют заявленным критериям. И каким должно быть оружие, что бы соответствовало.

Sraptak
определиться каким критерям это самое оружие должно соответствовать.

Оно должно помочь выжить. Один-единственный критерий.
Мне достаточно легкой помпы, служащей мне уже пятнадцать лет.

Если человек собирается выживать в грязи, в атаке, в рукопашной, сложно придумать ружжо, которое ему поможет, кмк.

Sraptak

Прямо куда не плюнь - СПЛОШНЫЕ знатоки. Даже неудобно как то в среде то таких "понимающих".

ИИСлава
Я Вам задал простой вопрос. Какой гладкоствол для выживания предпочли бы Вы, если б у Вас было разрешение. Не хотите говорить, не надо..
То, что Вам неудобно в среде знатоков оружия- это нормально. Ненормально то, что вы, ни хера в оружии не понимая, уверенно рассуждаете о нём, причём несёте полную дичь и ебанину.

Не устраивает что то в попытках анализа при формулирования требований к оружию выживальщика? Вас ни кто не принуждает это читать. И, тем более, принимать участие в обсуждении. Колхоз дело сугубо добровольное. Тем более, что судя по вашему лексикону и кругу "друзей" сказать ПО ДЕЛУ вам все равно нечего. Не по сеньке шапка.

Sraptak
Не устраивает что то в попытках анализа при формулирования требований к оружию выживальщика?

ИИСлава
Ты просто успел опять уже надоесть своими бреднями.

Традиционное охотничье оружие для выживания МАЛОПРИГОДНО. Правильно?

андрэ
как вам кажется-космонавт после посадки в тайге может называться вышивальщиком?поди и готовят их и экипируют соответственно-не?

Sraptak
почему у промысловиков ценятся фроловки. ;o)

Demos27
http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/1/
Смотрим графу применяемый патрон. Да, фулавто нет

Sraptak
Предположу, что ни один трезвомыслящий промысловик не попрется бить птицу пешком там, где можно доплыть по воде.

Sraptak
кроме господ местных доброхотов с ножевой барахолки

Sraptak
У выживальщика всего этого тупо нет

Sraptak
Как средства ведения войны, так и средства промысловой (ПРОМЫСЛОВОЙ а не охоты по Арсеньеву) охоты. Промысловой это когда бьют поллодки с горкой за пару часов.

Sraptak
А вот лет через пятнадцать автономки, когда даже если патроны и остались - нитропорох уже весь загнулся, как обстоят дела?

ИИСлава
Эти 15 лет надо ещё прожить.

Sraptak
Вот именно поэтому и получается, что настоящего оружия для выживальщика еще пока не создано

Могу ошибаться, но космонавту надо просто просидеть на жопе пару часов, пока его ищут.

андрэ
действительно -можете,но не так же беспредельно.

«Нельзя резких движений делать, нельзя шнурки завязывать, потому что упадешь тут же, — продолжает Лазуткин. — В космосе из костей выходит кальций, они становятся слабыми, хрупкими. У нас был случай, когда один член экипажа палец сломал, просто задев им стол».(с)
Если космонавт приземлится недалеко от людей, оружие ему не понадобится.
Оружие космонавту нужно только для защиты от зверей. Выбирать оружие для выживания, исходя лишь из этого-неправильно, я считаю

андрэ
как вам кажется-космонавт после посадки в тайге может называться вышивальщиком?поди и готовят их и экипируют соответственно-не?чем их вооружили вкурсе?И ЗАМЕТЬТЕ-ЭТО ВОВСЕ НЕ РУЧНОЙ КУЛЕМЕТ....

Нет не может. Он просто заблудившийся турист, которого ищут сотни людей на вертолётах, и которому поможет первый попавшийся человек.

Н.Валерич
А за Kel-Tec KSG уже тёрли ?

Вы не то видео выложили. 😊

котан
ТП-82

Под зоо он не пройдет

Кстати, Макс вот говорил, что бп-охота - вредный миф. Если ярен-батон, соглашусь, а вот, если вирь какой 95 % населения унесет, то животные расплодятся, Припять в пример. Если выживешь, что не охотиться-то?

terranin

а вот, если вирь какой 95 % населения унесет, то животные расплодятся,

Если вирь убьёт 95% то это не БП, а сказка будет. Зачем охотиться, если склады и магазины забиты долгохраном, а по полям ходят миллионы бурёнок? Зайцы и осетры будут сами на сковородку прыгать. Если приспичит поохотиться, то весь арсенал российской армии в полном распоряжении. О дробосралках никто и не вспомнит, ЧСХ.

Вот собственно и вся суть--ИМХО.Если есть старенькая добрая курковочка.под самокрутный патрон на дымаре.
Понятно что с ней от толпы не отобьешься .равно как и с помпой и с полу автоматом --- но лавное зачем?
Концепции выживания отнють не способствуют рукопашка на прикладах охот карабинов+ оборона дома от толпы с нарезью...
Дай дураку ствол--так этот ствол его угробит скорее чем безоружного.
т.к мозгов нет..а чувства ложного превосходства хоть отбавляй.
У курковки есть возможность монтажа -вкладного стволика.
что существенно расширяет нишу ее применения (пока есть закон..речь идет только о законных девайсах там где это разрешено)
вся гамма калибров..от нарези до мелкашки и флобера по голубям стрелять 😀

Max-Rite

Вы не то видео выложили. 😊

Макс, можете прокомментировать Kel-Tec KSG и DP-12?
А то на первое давно руки чешутся...

Sraptak
Давай, давай, мели. DM из больнички то выписался, эпистолярные экзерсисы дружбаны не покроют теперь "по многочисленным просьбам доброхотов с ножевой барахолки"(с)
Накручивай дальше.

Пичалька бадяжная,то что вы за свои слова отвечать не можете тут давно всем понятно,но вы гражданка хоть в ручёнках своих себя держите.А то вы не только балаболкой базарной прослывёте,но ещё и истеричкой. 😀

К стати,давно хотел у вас поинтересоваться о первопричинах вашего столь сильно выраженного комплекса связанного с ножевой барахолкой.Вас там чем то очень сильно обидели и унизили? Авторский бердыш за три копейки делать отказались? Не стали слушать ваши бредовые советы диванного теоретега написанные в стиле нахватавшегося верхушек подростка о том каким должен быть правильный нож? Или ваше убогое финансовое положение не позволяет вам купить там ножик и вы беситесь от зависти? 😀

Sraptak
Так создайте отдельно тему и там и задавайте вопросы по ЛИЧНЫМ предпочтениям. В кругу знатоков и специлистов по режиму на АЭС и по ножам выживальщиков.

Не устраивает что то в попытках анализа при формулирования требований к оружию выживальщика? Вас ни кто не принуждает это читать. И, тем более, принимать участие в обсуждении. Колхоз дело сугубо добровольное. Тем более, что судя по вашему лексикону и кругу "друзей" сказать ПО ДЕЛУ вам все равно нечего. Не по сеньке шапка.

Дааа... Бред всё сильнее...Анализ при формулировании требований у него! 😀 Кто бы мог подумать,что обычный безобидный вопрос о личном предпочтении вызовет такую истерику со сливом.
Сразу видно,что ни ножа с барахолки ни ружья из комиссионки этому существу не светит.Доктора и финансы непозволяютЬ. И остаётся единственная диванная радость - Анализ при формулировании требований... 😀

ХАЧУ БП!!! Мож не в тему, но ХАЧУ!!!
Задолбался уже готовиться:-(((

https://www.youtube.com/watch?v=pJEGkde1GXM

михрюнчик
ХАЧУ БП!!!

avm379
По поводу охотничьих ружей,встречал в литературе такую информацию,на тульском оружейном заводе проводили испытания самозарядного ружья ТОЗ-87,которое выдержало 25 тысяч выстрелов,и это не было пределом,так как испытания прекратили,пожалев боеприпасы.
ТОЗ -34, живучесть ружья не менее 12 тысяч выстрелов ,европейский стандарт-5 тысяч выстрелов.
Как с живучесть обстоит дело у современных ружей ,при утраченой культуре производства, хрен его знает.

В музее Бенелли есть ружье с настрелом 500 тысяч или под миллион, не помню точно.
Так что 25 тысяч выстрелов для хорошего ружья это, так, обкатка.

В музее Бенелли есть ружье с настрелом 500 тысяч или под миллион, не помню точно.
Так что 25 тысяч выстрелов для хорошего ружья это, так, обкатка.

котан
Тут в качестве концепта применения Бп курковочки..и прочих подобных могу привести маленькую притчу..
Приходит к мастеру боевых искуств новичок..Научи учитель.Тот --нахуа?
Я хожу вечером по темным подворотням,там бывают гопы(алиены содомиты+ марадеры на БТРах)..
--Бл**,а чего ты от меня то хочешь?
...Ну, научите меня приемам рукопашного боя(корованы грабить)...
--Неее,сначала Я научу тебя не ходить по темным переулкам....

Если чисто логически подумать, то тупая притча получилась. Да и не притча даже, а так, анекдот. Нормальный человек не для удовольствия по тёмным подворотням ходит и с гопниками встречается. Либо у него в городе нормальных подворотен нет, либо он вынужден жить в неблагополучном районе, ходить на работу, по магазинам и тд.

Концепции выживания отнють не способствуют рукопашка на прикладах охот карабинов+ оборона дома от толпы с нарезью...

Концепции вообще очень часто разбиваются о суровый айсберг реальности. А реальность данная нам в криминальных сводках напоминает, что обычным гражданам время от времени приходится отбиваться от толпы бандитов, или цыган, или еще какой нежити. Лампово-курковая концепция выживания не умнее Вашей "притчи". Если, значит, у меня не Сайга, а только двудулочка, то мне мол не придётся защищать себя и свою семью от превосходящих сил противника. Я "в домике", меня не трогайте, да?

Syriana

Макс, можете прокомментировать Kel-Tec KSG и DP-12?
А то на первое давно руки чешутся...

Не стрелял из этих стволов, но несколько раз довольно тщательно фингерфакал. Так вот KSG, как и все Кел-тековские поделки, создаёт впечатление хлипкой пластмассовой игрушки на винтиках. Пластик в руках "играет", цевьё болтается, ружьё само по себе гремит, как ведро с гайками.

ДП-12 сделан гораздо добротнее... но он невъ*бенно тяжелый, даже без патронов. Плюс ко всему он какой-то нескладный, неэргономичный, с острыми краями деталей и неудобной рукояткой. При наличии Саег и Вепрей - Кел-Тек и ДП не нужны.

avm379
на тульском оружейном заводе проводили испытания самозарядного ружья ТОЗ-87,которое выдержало 25 тысяч выстрелов,и это не было пределом,так как испытания прекратили,пожалев боеприпасы.

Классные испытания....

европейский стандарт-5 тысяч выстрелов.

Не срача ради, но любопытства для, первоисточником не поделитесь на этот всеевропейский стандарт?

Max-Rite
Так вот KSG, как и все Кел-тековские поделки, создаёт впечатление хлипкой пластмассовой игрушки на винтиках. Пластик в руках "играет", цевьё болтается, ружьё само по себе гремит, как ведро с гайками.

Ага.В гладкоствольном тема висит про это ружьё.Уже зафиксировано два случая,когда из-за отломившейся передней рукояти по причине хлипкости пластика цевья,при темповой стрельбе два человека себе кисть левой руки прострелили.

Max-Rite
При наличии Саег и Вепрей - не Кел-Тек и ДП не нужны.

При наличии Ремов,Моссов и Беней.Сайги и Вепри тоже идут в топку.
Макс,Вепри хорошо работают при плюсовых температурах и качественных патронах.Качество ружейных патронов производства США,многие признают более высоким чем качество европейских патронов.Исключением только Rottweil RWS является.Климат на большей части территории США тоже гораздо теплее Российского.Так что,сайговепри сделанные для американского рынка,на американских патронах в американском климате,далеко не одно и тоже с сайговепрями сделанными для российского рынка,на российских патронах в российском климате.

ЧебурашкО

Так что,сайговепри сделанные для американского рынка,на американских патронах в американском климате,далеко не одно и тоже с сайговепрями сделанными для российского рынка,на российских патронах в российском климате.

Может и так, не спорю. Но что мешает на случай реальной ЧС запастись хорошими патронами? Сделать их самому, если нет в продаже. Сейчас подобрать правильные пороха и навески, провести напилинг и тюнинг. Никогда не поверю, что Сайгу или Вепря нельзя заранее заставить работать в глубоком минусе, если подойти к этой задаче с умом. Не говоря уже об очевидном, если выживальщик больше 5ти лет на Ганзе, почему у него нет нарезного?

Max-Rite
Может и так, не спорю. Но что мешает на случай реальной ЧС запастись хорошими патронами?

Макс,на мой взгляд,попытка запастись хорошими патронами,сродни попытке запастись хорошим бензином.Всё равно,свинью жизнь подложит,патронов в результате может оказаться мало или их запас пропадёт или испортится.
В общем на всю жизнь не запасёшься.

Max-Rite
Никогда не поверю, что Сайгу или Вепря нельзя заранее заставить работать в глубоком минусе, если подойти к этой задаче с умом.

Заставить то можно,только зачем все эти танцы с бубном?
В условиях кризиса,ружьё требовательное к патронам сродни человеку зависящему от лекарств.
Если бы речь шла о дальней высокоточной нарези,тут понять можно.Но когда речь заходит о дробовиках (которые все стреляют плюс минус одинаково),то я голосую за всеядность и неприхотливость.

Вот пример.Трое отражают нападение марадёров.У одного сайговепрь,у второго помпа,у третьего переломка.Скорее всего,полуавтоматчик расстреляет свои патроны гораздо быстрее.В итоге делиться патронами с ним будут владелец помпы и переломки.Только вот им на качество своих патронов наплевать.следовательно и качество патронов у них будет несколько не то,которое нужно полуавтоматчику. 😛

Max-Rite
Не говоря уже об очевидном, если выживальщик больше 5ти лет на Ганзе, почему у него нет нарезного?

Так может не всем оно нужно.Наличие нарези добавляет массу других проблем.
К примеру разрешиловка занимающаяся нарезью всего одна на всю мособласть!

ЧебурашкО
Макс,на мой взгляд,попытка запастись хорошими патронами,сродни попытке запастись хорошим бензином.Всё равно,свинью жизнь подложит,патронов в результате может оказаться мало или их запас пропадёт или испортится.
В общем на всю жизнь не запасёшься.

Ты категорически, монументально не прав. Не надо запасаться "на всю жизнь". У тебя огнетушители в доме и подушки безопасности в машине не на всю жизнь, а на случай пожара или аварии. Несколько сотен качественных патронов это гораздо лучше, чем философствование.

В условиях кризиса,ружьё требовательное к патронам сродни человеку зависящему от лекарств.

Машина требовательна к бензину, электроника к питанию, а оружие к патронам. Тем более мы говорим о самом критическом моменте, когда от эффективности оружия зависит твоя жизнь.

Если бы речь шла о дальней высокоточной нарези,тут понять можно.Но когда речь заходит о дробовиках (которые все стреляют плюс минус одинаково),то я голосую за всеядность и неприхотливость.

Опять мимо. Ты приносишь скорострельность и скорость перезарядки в жертву всеядности и неприхотливости. А в самооборонной ситуации "на гладкоствольных дистанциях" это решающие показатели.

Вот пример.Трое отражают нападение марадёров.У одного сайговепрь,у второго помпа,у третьего переломка.Скорее всего,полуавтоматчик расстреляет свои патроны гораздо быстрее.В итоге делиться патронами с ним будут владелец помпы и переломки.Только вот им на качество своих патронов наплевать.следовательно и качество патронов у них будет несколько не то,которое нужно полуавтоматчику.

Нет. Вепресайгист первым уничтожит врагов пока плебеи с двудулками будут, мочась в валенки, дрожащими руками перезаряжать свои паянные трубы. Почему так? Потому что они надеялись на ламповое выживание "в домике", и не тренировались в быстрой и точной стрельбе из своего недооружия. Уничтожив же врагов, вепресайгист первым снимет с них лут, тем самым улучшит свои шансы на выживание. Жены и дочери двудульников уйдут к вепресайгисту в гарем и родят ему сыновей.

Так может не всем оно нужно.Наличие нарези добавляет массу других проблем.
К примеру разрешиловка занимающаяся нарезью всего одна на всю мособласть!

Да это серьёзный аргумент. Кто не обзавёлся нарезным по этой причине поднимите руки. Хочу посмотреть этим выживальщикам в глаза.

Max-Rite

Не стрелял из этих стволов, но несколько раз довольно тщательно фингерфакал. Так вот KSG, как и все Кел-тековские поделки, создаёт впечатление хлипкой пластмассовой игрушки на винтиках. Пластик в руках "играет", цевьё болтается, ружьё само по себе гремит, как ведро с гайками.

ДП-12 сделан гораздо добротнее... но он невъ*бенно тяжелый, даже без патронов. Плюс ко всему он какой-то нескладный, неэргономичный, с острыми краями деталей и неудобной рукояткой. При наличии Саег и Вепрей - Кел-Тек и ДП не нужны.

THNX, оберегли от ненужных трат

Max-Rite
Не говоря уже об очевидном, если выживальщик больше 5ти лет на Ганзе, почему у него нет нарезного?

Assbiorn

Купить и захомячить в сейф? Не уверен, что такой ствол принесет большую пользу, а вместо него можно кучу другого ништяка купить.

Спрошу из любопытства, какие ништяки Вы купили вместо нарези, и какой гладкоствол у Вас есть?

Assbiorn
Вы уж не путайте реалии разных стран.

Я не путаю. Подобная дискуссия на 16 страниц возможна только в РФ.

Max-Rite
Спрошу из любопытства, какие ништяки Вы купили вместо нарези, и какой гладкоствол у Вас есть?

Ништяки, под замену нарези или же она сама- в ближайших планах: ЛП/аутдорный/запасной обогреватель с запасом топлива, за который я спрашивал в теме про обогрев, ротация одежды и обуви, радикальное увеличение запаса гигиенических средств (включая хотя бы мешок-два хлорной извести), нормальный фильтр для воды. Все, собственно. Бюджет на недорогой калашоид исчерпан. Вместо патронов- спирт, ибо вещь универсальная, а в наличии всего поллитровка. Да и выход на недорогой нашелся недавно.
Гладкое, что есть- в профайле.

Assbiorn

Ништяки, под замену нарези или же она сама- в ближайших планах: ЛП/аутдорный-обогреватель с запасом топлива, за который я спрашивал в теме про обогрев, ротация одежды и обуви, радикальное увеличение запаса гигиенических средств (включая хотя бы мешок-два хлорной извести), нормальный фильтр для воды. Все, собственно. Бюджет на недорогой калашоид исчерпан. Вместо патронов- спирт, ибо вещь универсальная, а в наличии всего поллитровка. Да и выход на недорогой нашелся недавно.
Гладкое, что есть- в профайле.

Благодарю за ответ.

Max-Rite
Ты категорически, монументально не прав. Не надо запасаться "на всю жизнь". У тебя огнетушители в доме и подушки безопасности в машине не на всю жизнь, а на случай пожара или аварии. Несколько сотен качественных патронов это гораздо лучше, чем философствование.

И возить эти несколько сотен патронов вместе с ружьём? В ряде случаев,дом может быть очень далеко от того места,где понадобятся патроны.

Max-Rite
Машина требовательна к бензину, электроника к питанию, а оружие к патронам. Тем более мы говорим о самом критическом моменте, когда от эффективности оружия зависит твоя жизнь.

Именно по этому,машина менее требовательная к бензину,а электроника требующая для питания наиболее распространённые элементы питания,в критической ситуации окажутся наиболее удобными и надёжными.По тому что критический момент,может оказаться не совсем моментом,так как будет достаточно продолжительным.И вопрос жизни и смерти будет решаться не первыми 5-10 минутами,а положим несколькими днями или неделями.

Max-Rite
Вепресайгист первым уничтожит врагов пока плебеи с двудулками будут, мочась в валенки, дрожащими руками перезаряжать свои паянные трубы. Почему так? Потому что они надеялись на ламповое выживание "в домике", и не тренировались в быстрой и точной стрельбе из своего недооружия. Уничтожив же врагов, вепресайгист первым снимет с них лут, тем самым улучшит свои шансы на выживание. Жены и дочери двудульников уйдут к вепресайгисту в гарем и родят ему сыновей.

Ну во первых,скорострельность помпы в таких ситуациях вполне достаточна.Во вторых,в случае очередной печной трубы от любимго сайговепря,вепресайгист рискует сам оказаться в гареме двудульщиков в качестве евнуха и рожать уже не сможет,а в роли предмета посвящения окажется его любимая сайга,коей его в евнухи и посвятят.

Да,Макс,я в данном случае больше голосую за помпы и надёжные полуавтоматы типа БББ. А говновепри с говносайгами в топку.

Max-Rite
Да это серьёзный аргумент. Кто не обзавёлся нарезным по этой причине поднимите руки. Хочу посмотреть этим выживальщикам в глаза.

Дай мне свой скайп и включи видео.

Assbiorn
Но потом задумываюсь: а принесет ли оно пользу, адекватную геморрою?
Покупка-оформление нарези- геморрой. Банально пострелять из не-пистолетного калибра- геморрой. С ответственностью- геморрой. Охота с нарезью- геморрой.

Именно так и есть! А ещё добавлю,что за пару банальных админов с игрушкой придётся расстаться.Поговаривают,что в ряде случаев для лишения нарези достаточно вообще одного.В случае накала обстановки на местности,владельцы нарези будут первыми к кому придут с требованием сдать до дальнейших распоряжений.
Макс,реалии у вас там и у нас здесь действительно очень разные и отношение власти к владельцам нарези несколько строже и пристальнее,чем к владельцам резиноплюев и дробосралов.

ЧебурашкО
И возить эти несколько сотен патронов вместе с ружьём? В ряде случаев,дом может быть очень далеко от того места,где понадобятся патроны.

3-4 магазина вполне достаточно для того чтобы выиграть или проиграть в перестрелке. Или это тоже слишком много?

По тому что критический момент,может оказаться не совсем моментом,так как будет достаточно продолжительным.И вопрос жизни и смерти будет решаться не первыми 5-10 минутами,а положим несколькими днями или неделями.

В критический момент у тебя будет то, что ты купил и сохранил в мирное время. Равно как и навыки, которые ты приобрёл сейчас. Острая фаза БП закончится задолго до того, как закончатся запасы качественных боеприпасов. Стрельба дымарём и галькой из курковых двудулок 50 лет после БП - просто детская фантазия. Посмотри на войны и кризисы последних 100 лет. Никто не релодит дымарь на коленке. Калашей хватает на всех.

Ну во первых,скорострельность помпы в таких ситуациях вполне достаточна.

Главное, что бы ты сам в это верил. Не забудь учитывать скорость перезарядки.

Во вторых,в случае очередной печной трубы от любимго сайговепря,вепресайгист рискует сам оказаться в гареме двудульщиков в качестве евнуха и рожать уже не сможет,а в роли предмета посвящения окажется его любимая сайга,коей его в евнухи и посвятят.

Качественный п/а с хорошими боеприпасами не даёт задержек. А вот на помпе перекосы по вине стрелка случаются регулярно. И то, и другое многократно подтверждено моими наблюдениями и опытом.

ЧебурашкО

Макс,реалии у вас там и у нас здесь действительно очень разные и отношение власти к владельцам нарези несколько строже и пристальнее,чем к владельцам резиноплюев и дробосралов.

Как обычно, обсуждение скатилось к "климатнетот". Может, если б больше сознательных законопослушных граждан обзаводилось нарезным, власти три раза подумали, прежде чем устривать изъятия и прочий "геморрой" (с).

Max-Rite
3-4 магазина вполне достаточно для того чтобы выиграть или проиграть в перестрелке. Или это тоже слишком много?

Всё зависит от ситуации.При одном раскладе хватит одного-двух патронов,при другом раскладе и 5 магазинов будет мало.

Max-Rite
В критический момент у тебя будет то, что ты купил и сохранил в мирное время.

Только в не мирное время,велика вероятность,что придётся пользоваться тем что нашёл,чем поделились или тем что срелодил из остатков.

Max-Rite
Острая фаза БП закончится задолго до того, как закончатся запасы качественных боеприпасов.

Только не гладких.Гладкие могут выйти из обихода достаточно быстро и для охоты народ будет релодить чем придётся.

Max-Rite
Стрельба дымарём и галькой из курковых двудулок 50 лет после БП - просто детская фантазия.

В случае охоты как раз таки суровая реальность.

Max-Rite
Посмотри на войны и кризисы последних 100 лет. Никто не релодит дымарь на коленке. Калашей хватает на всех.

Правильно!Именно по этому,актуальность ружья заключается не только в его самооборонной функции,но и в качестве охотничьей.Именно по этому,ружьё и должно быть всеядным.С калашой по перу не больно таки наохотишься.

Max-Rite
Главное, что бы ты сам в это верил. Не забудь учитывать скорость перезарядки.

Не зщабудь учитывать печную трубу на сайге.И скорость зарядки коробчатого магазина,который заряжается медленнее подствольного. 😊
А скорость перезарядки при ёмкости трубчатого магазина 5+1 или 7+1 не так уж и важна.Если бы в бою только от этого всё зависело...

Max-Rite
Качественный п/а с хорошими боеприпасами не даёт задержек. А вот на помпе перекосы по вине стрелка случаются регулярно. И то, и другое многократно подтверждено моими наблюдениями и опытом.

Согласен,только ключевое тут - Качественный полуавтомат с Качественными боеприпасами. Скажу больше,хороший полуавтомат прекрасно работает даже с не очень качественными патронами.Только вот о сайговепрях этого не скажешь.
Что касается задержек на помпе,то помпа помпе рознь.Некоторые модели помп,не критичны к скорости работы цевьём.

Max-Rite
Как обычно, обсуждение скатилось к "климатнетот". Может, если б больше сознательных законопослушных граждан обзаводилось нарезным, власти три раза подумали, прежде чем устривать изъятия и прочий "геморрой" (с).

Данунафиг! Всё больше сознательных граждан приходят к выводу,что оружие им вообще не нужно.По тому что чем больше в нашей стране желающих,тем больше власти придумывают нововведений выдрать с этих граждан денег за их увлечения.

ЧебурашкО
Всё зависит от ситуации.При одном раскладе хватит одного-двух патронов,при другом раскладе и 5 магазинов будет мало.

В подавляющем большинстве случаев 1-2 патронов будет недостаточно, а 5ти магазинов зватит за глаза.

Только в не мирное время,велика вероятность,что придётся пользоваться тем что нашёл,чем поделились или тем что срелодил из остатков.

Нашел? Может хватит в компьютерные игры долбиться? Ничего ты не найдёшь. Никто с тобой не поделится. И ничего ты не срелодишь, сталкер. У тебя будет ровно то, что ты купил сегодня и СМОГ СОХРАНИТЬ до БП. И чем больше ты запасёшь сейчас, тем больше в у тебя будет потом.

Только не гладких.Гладкие могут выйти из обихода достаточно быстро и для охоты народ будет релодить чем придётся.

На каком реальном примере ты основываешь это суждение, м? Гладкое никогда не будет "в обиходе". Подготовленные стрелки со скорострельными п/а сумеют обзавестись нарезным, остальные сдохнут. Единицы счастливчиков, выживших в ипенях, будут охотиться ловушками и капканам, как это делают настоящие промысловики. Остальные будут сосать лапу в городах, убивая друга друга за пайки и гуманитарку.

В случае охоты как раз таки суровая реальность.

Пока еще есть интернет, поговори с настоящими промысловиками, а не с городскими "охотниками выходного дня". Не будет никакой БП-охоты. Всей дичи хватит на неделю, максимум две. В течении этих недель, еще до начала настоящего голода, вся дичь будет уничтожена и съедена.

Правильно!Именно по этому,актуальность ружья заключается не только в его самооборонной функции,но и в качестве охотничьей.

Не будет никакой охоты.

Не зщабудь учитывать печную трубу на сайге.

У меня ни разу не было печной трубы.

И скорость зарядки коробчатого магазина,который заряжается медленнее подствольного.

Приехали.

А скорость перезарядки при ёмкости трубчатого магазина 5+1 или 7+1 не так уж и важна.Если бы в бою только от этого всё зависело...

Разницы действительно нет. В скоротечном бою на минимальных дистанциях ты никогда не успеешь забить трубчатый магазин. А сменить коробчатый, как два пальца.

Согласен,только ключевое тут - Качественный полуавтомат с Качественными боеприпасами. Скажу больше,хороший полуавтомат прекрасно работает даже с не очень качественными патронами.Только вот о сайговепрях этого не скажешь.

На кону мочало, начинаю всё сначала... Кто виноват, что ты до БП не озаботился приведением своего оружия в надлежащее состояние? Что тебе мешает провести грамотный тюнинг п/а, подобрать надёжный боеприпас, закрепить навыки стрельбы и перезарядки? Климат? Разрешиловка? Кто?

Что касается задержек на помпе,то помпа помпе рознь.Некоторые модели помп,не критичны к скорости работы цевьём.

У меня стажеры под стрессом помпы капсюлем вперёд заряжали и гильзы надвое рвали. Бабахинг в тёплый денек под шашлычки это не тренировка. Начни дрочить себя и свою помпу на пределе технических возможностей, и ты увидишь какие косяки тебе подкинет и твоё тело, и конструкция ружья.

Max-Rite
В подавляющем большинстве случаев 1-2 патронов будет недостаточно, а 5ти магазинов зватит за глаза.

Вопрос за чьи глаза и на сколько за эти глаза хватит...Может ведь и не хватить...

Max-Rite
Нашел? Может хватит в компьютерные игры добиться? Ничего ты не найдёшь. Никто с тобой не поделится. И ничего ты не срелодишь, сталкер. У тебя будет ровно то, что ты купил сегодня и СМОГ СОХРАНИТЬ до БП. И чем больше ты запасёшь сейчас, тем больше в у тебя будет потом.

Да,нашёл! При этом я не утверждал тебе что нашедшим буду именно я.Но кто нибудь найдёт обязательно.С кем нибудь,друг десятком патрон поделится,а ещё кто нибудь пачку на поллитры сменяет.Это жизнь и ситуации в ней разные бывают.А вот ты явно мечтаешь,если считаешь что нахомяченное в хате будет иметь 100% сохранность. Практика как раз показывает,что большую часть своих запасов,многие люди безвозвратно теряют в силу великого множества причин.Так что,не исключено обратное-чем больше запасёшь ты сейчас,тем больше потеряешь потом.

Max-Rite
Пока еще есть интернет, поговори с настоящими промысловиками, а не с городскими "охотниками выходного дня". Не будет никакой БП-охоты. Всей дичи хватит на неделю, максимум две. В течении этих недель, еще до начала настоящего голода, вся дичь будет уничтожена и съедена.

Всё население мегаполисов вытащит из нычек дробосралы и ринется в угодия дичь охотить? Не смеши! Страна большая,дичь тоже разная.

Max-Rite
Не будет никакой охоты.

Это ты так решил? 😛

Max-Rite
У меня ни разу не было печной трубы.

Свежо предание...В прочем,может быть у тебя сайга особенная какая то...
Тем не менее,у большинства печная труба случается достаточно часто.

Max-Rite
Разницы действительно нет. В скоротечном бою на минимальных дистанциях ты никогда не успеешь забить трубчатый магазин. А сменить коробчатый, как два пальца.

А докинуть патрон в окно выброса и затолкнуть ещё пару в подствольник по твоему большая проблема?

Max-Rite
На кону мочало, начинаю всё сначала... Кто виноват, что ты до БП не озаботился приведением своего оружия в надлежащее состояние? Что тебе мешает провести грамотный тюнинг п/а, подобрать надёжный боеприпас, закрепить навыки стрельбы и перезарядки? Климат? Разрешиловка? Кто?

Начинай!Банщик! 😊
Макс,помочалим друг друга ещё раз. 😀
Мне никто ничего не мешает купить и затюнить,вопрос в другом.
Нахрена мне тратить деньги,силы и время,покупать говносайгу и заниматься с ней всем этим онанизмом? Макс!Ради чего!? У меня есть прекрасная всеядная помпа,в которой я уверен. Ты считаешь что её будет недостаточно и нужно обязательно разжиться сайгой???

Max-Rite
У меня стажеры под стрессом помпы капсюлем вперёд заряжали и гильзы надвое рвали. Бабахинг в тёплый денек под шашлычки это не тренировка. Начни дрочить себя и свою помпу на пределе технических возможностей, и ты увидишь какие косяки тебе подкинет и твоё тело, и конструкция ружья.

Макс,а на сайгах люди в попыхах тоже патрончик не тем местом или не совсем так могут засунуть. А ко всему прочему,если при смене магазина,верхний патрончик оказался подвытащенным,то здраствуй клин.В случае темповой стрельбы,осечку на помпе можно вообще не заметить,ей пофиг,а вот на ПА уже за ручку затвора дёргать придётся,что заметь дольше.Так что плюсы и минусы у всего есть.

ЧебурашкО
Вопрос за чьи глаза и на сколько за эти глаза хватит...Может ведь и не хватить...

Это уже демагогия.

Да,нашёл! При этом я не утверждал тебе что нашедшим буду именно я.Но кто нибудь найдёт обязательно.С кем нибудь,друг десятком патрон поделится,а ещё кто нибудь пачку на поллитры сменяет.Это жизнь и ситуации в ней разные бывают.

Ну пойди сейчас найди хотя бы один патрон. Сменяй поллитру на пачку. Сделай дымарь и срелодь патрон с гвоздями. Хоть как-то докажи, что твои фантазии имеют право на существование.

А вот ты явно мечтаешь,если считаешь что нахомяченное в хате будет иметь 100% сохранность. Практика как раз показывает,что большую часть своих запасов,многие люди безвозвратно теряют в силу великого множества причин.Так что,не исключено обратное-чем больше запасёшь ты сейчас,тем больше потеряешь потом.

Практика показывает, что ты не умеешь читать, то что написал оппонент. Ни о какой 100% сохранности я не говорил. Но пусть участники темы сами решат, что более вероятно. Сохранить какой-то процент, из того, что запас или найти на пустом месте патроны.

Всё население мегаполисов вытащит из нычек дробосралы и ринется в угодия дичь охотить? Не смеши! Страна большая,дичь тоже разная.

Все, у кого есть оружие, пойдут в лес и будут добывать всё, что увидят, без лимита, без сезона и без перерыва. Дичи хватит на неделю.

Тем не менее,у большинства печная труба случается достаточно часто.

Свежо предание.

А докинуть патрон в окно выброса и затолкнуть ещё пару в подствольник по твоему большая проблема?

Гораздо большая, чем закончить бой не перезаряжаясь вообще.

Нахрена мне тратить деньги,силы и время,покупать говносайгу и заниматься с ней всем этим онанизмом? Макс!Ради чего!? У меня есть прекрасная всеядная помпа,в которой я уверен. Ты считаешь что её будет недостаточно и нужно обязательно разжиться сайгой???

Ты даже нарезняк не удосужился купить. О чём с тобой вообще говорить? 😊

Макс,а на сайгах люди в попыхах тоже патрончик не тем местом или не совсем так могут засунуть. А ко всему прочему,если при смене магазина,верхний патрончик оказался подвытащенным,то здраствуй клин.В случае темповой стрельбы,осечку на помпе можно вообще не заметить,ей пофиг,а вот на ПА уже за ручку затвора дёргать придётся,что заметь дольше.Так что плюсы и минусы у всего есть.

Никакое, даже самое совершенное, оружие не даёт гарантий, но п/а имеет огромное преимущество в скорострельности и скорости перезарядки. Именно это делает его оптимальным гладкостволом выживальщика.

Max-Rite

Нет. Вепресайгист первым уничтожит врагов пока плебеи с двудулками будут, мочась в валенки, дрожащими руками перезаряжать свои паянные трубы. Почему так? Потому что они надеялись на ламповое выживание "в домике", и не тренировались в быстрой и точной стрельбе из своего недооружия. Уничтожив же врагов, вепресайгист первым снимет с них лут, тем самым улучшит свои шансы на выживание. Жены и дочери двудульников уйдут к вепресайгисту в гарем и родят ему сыновей.

В Анналы Ганзы! "Сайга, как средство сохранения семьи" 😀

А нарезь лучше иметь. Хотя бы, как возможность накопить "православных" патронов для кормления добытого в бою калаша. Хотя, разрешиловка, конечно, ад. Как раз, занимаюсь сейчас этим вопросом по продлению 😞 Прикуплю, наверное, иж-18 еще, в калибре 9ПМ

terranin

В Анналы Ганзы! "Сайга, как средство сохранения семьи" 😀

В каждой шутке есть доля шутки. Женщины, особенно с детьми, в критической ситуации очень быстро секут фишку, делят мужиков на "альф" и "омег". Это конечно скорее относится к манере поведения мужчины, чем к выбору огнестрела, но эти два аспекта напрямую связаны. Поэтому косплеить Кузьмича лучше в одиночестве.

Max-Rite
Женщины, особенно с детьми, в критической ситуации очень быстро секут фишку, делят мужиков на "альф" и "омег".

Если есть дочь, все равно ее пристраивать, почему бы и не за "вепреносца" 😊

Главное, чтоб человек был хороший

Sedobor
Почему у меня нет нарезки? Потому что я нищеброд. Лицензия на нарезь есть, а денег на её покупку нет.

Сайга 7,62 или СКС в комиссионке стоят 5-7 рублей.

Доброволец

Сайга 7,62 или СКС в комиссионке стоят 5-7 рублей.

terranin
Мося тож не дорого

Дороже, да и смысл в ней какой?
Типа - каждый подбитый танк, это 2000 патронов? 😀

Доброволец
Дороже, да и смысл в ней какой?

Можно отстреливать врагов за километр. А то и за два, судя по прицелу 😊

Доброволец
Сайга 7,62 или СКС в комиссионке стоят 5-7 рублей

Max-Rite
Главное, что бы ты сам в это верил. Не забудь учитывать скорость перезарядки.

И потерю цели с прицела во время перезарядки

ЧебурашкО
А вот ты явно мечтаешь,если считаешь что нахомяченное в хате будет иметь 100% сохранность. Практика как раз показывает,что большую часть своих запасов,многие люди безвозвратно теряют в силу великого множества причин.Так что,не исключено обратное-чем больше запасёшь ты сейчас,тем больше потеряешь потом.

Правильнее было бы прогнозировать сколько сохраниш а не податся жабе сейчас с установкой потратить на что-то другое то что вероятнее всего потеряешь.

[/B]

[B]

Max-Rite
В критический момент у тебя будет то, что ты купил и сохранил в мирное время...У тебя будет ровно то, что ты купил сегодня и СМОГ СОХРАНИТЬ до БП...Калашей хватает на всех.

Max-Rite
Может хватит в компьютерные игры долбиться...Подготовленные стрелки со скорострельными п/а сумеют обзавестись нарезным, остальные сдохнут...

Assbiorn
Мне кажется, или я вижу тут некое противоречие? 😊

artmel
остальным должно быть стыдно говорить про ресурс.

terranin
Макс имеет в виду гладкое только как лесенку к заветному калашу.

Sedobor
Все кто тут писал, что нарезь-геморой, просто лентяи ищщие оправдание не покупать нарезь. Нет ни какой проблемы купить и владеть нарезью и стрелять с неё не проблема ибо купить путёвку и поехать в охот. угодья пострелять не проблема.

Grey Greyevich
Куки впо-136 и тебя сразу пристрелят только за то что у тебя "калаш"!?

андрэ
бред то какой.прибьют этого вепресайгиста сразу после того как он начнет браво лязгать затвором.

Не лязгай затвором, кто ж тебе виноват.

Assbiorn
И тут тоже. Нет, ну вы серьезно, Макс? Особенно учитывая то, что преимущества П/А раскрываются в серьезном открытом бою. С гладким на нарезное? В открытую? Да еще с целью "обзавестись"?

Нет никакого противоречия. Речь идёт о разных вещях. Не нужно вырывать высказывания из моего контекста и придумывать свой.

- Сначала я говорю о том, что качественным оружием, боеприпасами и снаряжением нужно запасаться заранее, а не рассчитывать что-то найти, обменять и сколхозить из говна и палок. Возражения есть?

- Потом идёт речь о том, что новейшая история ЛП и БП намекает, что гладскоствол неактуален. У всех Калаши и прочий нарезняк. Хотите оспорить?

- И наконец, я нигде не говорил, что нужно идти в открытую на нарезняк. Это вы сами придумали. Но если ЕСЛИ придётся, то защищать себя и свою семью лучше с коробчато-магазинным п/а, а не с двудулкой.

Что за напасть такая, помпари не могут прочитать сообщение, не извращая смысл, а ?

ИИСлава

А ещё проще прямо вот щас купить ВПО 136 😊

Да вы шо?!?!?! Разрешиловка - ад. Одна на всю страну! А на эти деньги можно купить другие ништяки. Позже. Как-нибудь потом.

Assbiorn
Ну ладно, выяснили мы, что гладкоствол для чмошников. Стоит развить эту тему, и раскидать по мастям всех остальных?
В качестве БП-мобиля нет хотя бы БТРа (можно же купить уже сейчас)? Что? На трале таскать? Дорого? Бесполезно? Да вам простолень зад поднять!
Опять же, нарезняк нарезняку рознь. С Мосинки или СКСа понту нет никакого. Обойму правильно поставить не сможете в критической ситуации. Скорострельность никакая. Нет. А вдруг придется бой с ДРГ противника принимать? Только ВПО-134 с бубном.

Когда нет аргументов, начинается троллинг.

Max-Rite
Что за напасть такая, помпари не могут прочитать сообщение, не извращая смысл, а ?

Нам, помпарям, такой жирный наброс на любимые и уже родные помпы очень не нравится просто. Особенно, после наблюдений за вепреносцами на разных охотах, пострелушках. Не стыкуются речи ваши с практикой

terranin

Нам, помпарям, такой жирный наброс на любимые и уже родные помпы очень не нравится просто. Особенно, после наблюдений за вепреносцами на разных охотах, пострелушках. Не стыкуются речи ваши с практикой

Мои речи о БП. Когда они начнут стыковаться с реальностью, будет поздно.

Что же такое вытворяют вепреноццы, что помпари винят неодушивлённые предметы, а не людей, кототые их используют? Раскройте тезис. Ужасно интересно, в чём провинились Сайги и Вепри.

Max-Rite
- Потом идёт речь о том, что новейшая история ЛП и БП намекает, что гладскоствол неактуален. У всех Калаши и прочий нарезняк. Хотите оспорить?

Max-Rite
- И наконец, я нигде не говорил, что нужно идти в открытую на нарезняк. Это вы сами придумали. Но если ЕСЛИ придётся, то защищать себя и свою семью лучше с коробчато-магазинным п/а, а не с двудулкой.

Max-Rite
Что за напасть такая, помпари не могут прочитать сообщение, не извращая смысл, а ?

Max-Rite
Что же такое вытворяют вепреноццы

Вепреносцы так же тупят с магазинами, роняют их, пытаются вставить их другим концом. При этом речь идет не о появлении ДРГ противника, а, всего лишь, стаи уток. Хотя по тарелкам все стреляли очень браво и все получалось

Второе, я очень сомневаюсь, что подряд можно сделать больше двух-трех выстрелов по противнику (прицельных), не рискуя быть подстреленным. Безоружные кабаны на дома нападают очень редко. После надо менять позицию, при этом подзабить трубу новыми патронами времени достаточно.

Третье, полузаряды. Они экономичны, достаточны, увеличивают емкость магазина. Вепреносцам они не доступны, пока они носят вепря.

Пока все 😊

Assbiorn
Оспорить не хочу. НО. Вы же не можете утверждать что калаши и остальное были У ВСЕХ до войны, нет? То есть их точно так же достали. Соответственно, правомерно ли утверждать, что "...будет то, что ты купил и сохранил в мирное время..."?

Нет, утверждать, что Калаши были у всех, не буду. Но думаю, что они были у большинства тех, кто продолжает выживать с оружием в руках. Вероятно среди них есть счастливчики, которые обзавелись нарезью, встретив БП с двудулкой, помпой, палкой от швабры и подобным супероружием. Но большинство добывальщиков гниют в канавах. Мой тезис должен быть понятен даже дульнозаряднику - обзаводитесь нормальным нарезным оружием. Нет стажа на нарезное - берите Сайгу или Вепрь, как максимально эффективное, а значит и оптимальное гладкоствольное оружие выживальщика.

не могли бы вы объяснить: как связан боевой потенциал вепресайгоидов и обзаведение нарезным?

Не вижу смысла. Так как

значительные объемы мозга заняты памятью под скоростную набивку магазина, докидывания в магазин и на лоток и дрочь цевья. Вот и тупим.

terranin

Вепреносцы так же тупят с магазинами, роняют их, пытаются вставить их другим концом. При этом речь идет не о появлении ДРГ противника, а, всего лишь, стаи уток.

Вы же не думали, что обладание определённым видом оружия волшебным образом превращает владельца в квалифицированного оператора? Или думали?

Второе, я очень сомневаюсь, что подряд можно сделать больше двух-трех выстрелов по противнику (прицельных), не рискуя быть подстреленным. Безоружные кабаны на дома нападают очень редко. После надо менять позицию, при этом подзабить трубу новыми патронами времени достаточно.

А я, в свою очередь, сомневаюсь, что в "токсичной среде боя" (с) можно осмысленно делать больше двух дел. Либо Вы маневрируете и ведёте прицельный огонь, либо маневрируете и дозаряжаетесь, теряя инициативу. И давайте не будем забывать, что стрельба из помпы требует чёткой ритмичной моторики обеих рук, а реальный огневой контакт будет вестись в движении, в неудобных, непривычных положениях. Я регулярно тренируюсь в такой стрельбе и никогда бы не взял в руки помпу. А вы как часто делаете, то о чём рассуждаете?

Третье, полузаряды. Они экономичны, достаточны, увеличивают емкость магазина. Вепреносцам они не доступны, пока они носят вепря.

О, господи... мало того что дробосрал, так еще и полузаряды.

Max-Rite
Вы же не думали, что обладание определённым видом оружия волшебным образом превращает владельца в квалифицированного оператора? Или думали?

Max-Rite
А я, в свою очередь, сомневаюсь, что в "токсичной среде боя" (с) можно осмысленно делать больше двух дел.

Max-Rite
О, господи... мало того что дробосрал, так еще и полузаряды.

Max-Rite
обзаводитесь нормальным нарезным оружием

Max-Rite
берите Сайгу или Вепрь, как максимально эффективное

terranin
То есть, помпарь квалифицированным быть не может по определению?

Может быть и может. Но такой стрелок будет хорошо стрелять вопреки, а не благодаря помпе. Когда квалифицированным стрелкам нужно быстро и точно стрелять в движении, они берут п/а.

Замена магазина ведь тоже "второе дело"?

Да. Но она занимает меньше времени и при должном профессионализме стрелка, может не понадобиться.

Так что "О Господи"?

Не берите в голову.

Дубнинец
их надо запасать тыщами

Lapua, в банке 500шт 😀

nikserg
Lapua, в банке 500шт

Max-Rite
Может быть и может. Но такой стрелок будет хорошо стрелять вопреки, а не благодаря помпе. Когда квалифицированным стрелкам нужно быстро и точно стрелять в движении, они берут п/а.

Я не планирую "стрелять в движении". Все эти айписишные забавы не представляются мне актуальными в реальной жизни. Для действий на открытой местности гладкое не слишком удачное оружие, слишком велик риск быть подстреленным. У меня для этого нарезное есть. Помпа планируется для скрытного ношения (в России свои приколы 😊). Для неожиданного нападения накоротке с убеганием в укрытие, если что-то пошло не так. Для действий в помещениях.

Я не собираюсь с ней бегать по лесу и перестреливаться с вооруженным противником.

Max-Rite
Да. Но она занимает меньше времени и при должном профессионализме стрелка, может не понадобиться.

Да, при должном профессионализме, дозарядка помпы тоже может не потребоваться.

terranin
Помпа планируется для скрытного ношения

[/B]

[B]

их надо запасать тыщами

Дубнинец
А я не шучу. Если не брать в расчет крупняк, то такого патрона вполне хватит. Да и цена их отличается от 7,62*54 сильно.

а от 5.45 и 7.62 х39 отличается немного.

имхо мой вариант к которому надо стремиться это калашоид 5.45 обязательно с полным зипом и минимум одним запасным калашоидом.
и по 1000патронов на человека.
возьмем среднюю семью и если брать бу то все обойдется до 100т.

с гладким так не прокатит. все значительно дороже.

Дубнинец
А вот это совсем необязательно. Ну правда, если станет жарко, то не спасет и два Вепря. А если тихонько продырявить гада и срулить, то и ИЖ 18 сойдет. Не будет возможности реализовать преимущество Вепря - вот это большинство не понимает. Преимущество есть, а реализации не будет.
ЗЫ А чтобы любое оружие не было просто палкой в экстренной ситуевине - попробуйте сделать неполную разборку, все свалить в мешок и в темноте (можно усложнить, еще и в холоде задубевшими руками) соберите его, затем зарядите фальшпатронами. Половину попробовавших ждет горькое разочарование 😊 То не идет, то не лезет, то не туда...
.

С тем что не спасет любое количество оружия это факт, спасет имено устойчивый навык обращения с ним.
И в чем резон в экстренной ситуации разбирать и сваливать в мешок?
И даже если смогли помпой или однодулкой добыть нарезь, опыта не будет, так что берем сейчас и тренируемся.... много.

lich
У помпы есть нюанс 😀 Ствол по срез пятизарядного магазина, "птичья башка" - это все завернуто в пакет. С оружием ассоциаций не возникает.

nikserg

Lapua, в банке 500шт 😀

при таком хранении патронов мелкана (насыпью в банке) им приходит псц.
пули начинают шататься, проворачиваться.
кучность сильно падает и отрывы просто нереальные

Дубнинец
А я не шучу. Если не брать в расчет крупняк, то такого патрона вполне хватит. Да и цена их отличается от 7,62*54 сильно. Если придет попа, то не будет егерей и охотоведов, не будет осуждающих охотников старой закалки, типа утку на воде не моги с мелкашки бить. Будет лишь острое желание что-то сожрать. Поэтому шляпу с пером и охотничий горн можно продать уже сейчас 😀

сдается мне, что если будет попа, мобилизация там или еще что - не будет егерей, а будут люди с трахтоматами в масках , росгвардия там или еще что, просто обходить владельцев и изымать.
в россии всего 8 процентов населения имеет зарегистрированное оружие.
задача не сильно сложная думаю будет.
а за уклонение от сдачи - всякие кары страшные.

андрэ
бесполезное занятие-через десяток другой годков их можно будет выбросить.

artmel
а от 5.45 и 7.62 х39 отличается немного.

Amurskii_shaman
И в чем резон в экстренной ситуации разбирать и сваливать в мешок

Amurskii_shaman
спасет имено устойчивый навык обращения с ним.

Amurskii_shaman
не спасет любое количество оружия это факт

igor ivanov
просто обходить владельцев и изымать.
в россии всего 8 процентов населения имеет зарегистрированное оружие.
задача не сильно сложная думаю будет.
а уклонение от сдачи - всякие кары страшные.

igor ivanov
а за уклонение от сдачи - всякие кары страшные

Grinig
тоз 106 и чехол от укулеле

В чехол от укулеле прекрасно влезает помпа или калашоид со складным прикладом. А тоз106 - редкостное, по сути однозарядное, угробище. Получше, чем зипган, но не намного.

Дубнинец
Тапки будут?

От меня только букеты 😊

Дубнинец
Поэтому при выборе оружия нужно учитывать лишь крайне нежелательную возможность небольшого случайного (а в неслучайном смерть) столкновения. Не больше.
Тапки будут?

Дубнинец
Удел одиночки = не отсвечивать. В боевые действия, разборки, дележку, голосования, выборы, митинги, коллективные постирушки, хождения за грибами не ввязываться. Иначе: поймут что что-то есть, поймут что есть чем защищать (просто в дыню не прокатит), обмозгуют как, соберут необходимое количество (или качество) и раздавят.
Тапки будут?

Будут. Возникает вопрос, на кой так жить и стоит ли.

lich
на кой так жить

Есть шанс «пересидеть». Пока остальные слоняются в поисках «что пожрать», готовится. Шить и перешивать одежу, снаряжение, готовить дом к неприятностям, готовить сюрпризы вероятному противнику. Налаживать горизонтальные связи с потенциальными союзниками.

ИИСлава
Вести себя осторожно и обдуманно можно не только с двухстволкой ведь

lich
Будут. Возникает вопрос, на кой так жить и стоит ли.

Дубнинец
шанс реализовать преимущество КалашматоВепря 12 калибра над помпой или двудулкой совсем небольшой Согласны?

Дубнинец
ИМХО стоит чтобы жить. А в бой на амбразуры можно и с ломиком, один фиг завалят сразу. Тогда уж лучше сразу в военкомат, там помогут умереть с пользой для дяди...

Есть мнение, что военкомат или какое-нибудь народное ополчение - не самый худший вариант.

ИИСлава
Реализую в первом же столкновении с противником, вооружённым двустволкой или помпой Плотность огня играет огромную роль, при прочих равных..

ИИСлава
Плотность огня играет огромную роль, при прочих равных..

lich
Есть мнение, что военкомат или какое-нибудь народное ополчение - не самый худший вариант.

terranin
А есть уверенность, что будет «плотность огня»? Дробосрал чем и хорош, пальнул — труп. Кто первый, короче.

Дубнинец
1) Взвод армейцев-дезертиров-бандитов вооруженных (выбирайте что угодно) не одолеть с двудулкой, но и Вепрь отдыхает.
2) Пару упырей успокоит и двудулка, причем можно даже в них и не стрелять (на свой вкус, можно и стрелять).

ИИСлава
Конечно шансов мало изначально

ИИСлава
вооружённых двустволками

ИИСлава
не претендую на истину в последней инстанции, могу ошибаться

ИИСлава
никакого БП не будет

ИИСлава
выбираю бандитов, вооружённых двустволками и топорами
оторваться от них, пытаясь давить огнём, проще с вепрем, чем с двустволкой или помпой.

котан
4-5-6? сек максимум--по паре тройке выстрелов с каждой из сторон...а далее либо кто то труп.либо раненый отошел(если успел)и залег..либо залегли оба
Но в любом случае первые секунды решают на чьей стороне огневое или численное превосходство.
И тут сразу становится понятно--либо давить*..либо сваливать.

котан
пентбола.там где действует команда
Последний мне больше нравится--потому что там если кому засолят*--то человек в лёт одупляет что лучше не отсвечивать.

Подпишусь.

Именно из пейнтбола я уяснил, что айписишные ужимки не более, чем спорт. Даже когда летящий шарик видно, не уклониться, ни поймать его зубами, не удается. 😊 Не матрица нихрена. Раненые и убитые всегда есть с обеих сторон. На такой размен идти, когда в мире хрен знает что творится и раненый почти равняется убитый? Маловероятно.

terranin
кто-то будет 'отрываться'

Дубнинец

Их нет. Шансов. Будьте реалистом. Стрелять по картонным бандитам можно легко, они не стреляют в ответ. Скажем проще, 3 человека с двудулками (если они не совсем мудаки) разыграют обладателя Вепря как по нотам. Будь он даже десятикратным чемпионом мира по стрельбе в картонных бандитов.

Дубнинец

Лучше не отсвечивать, даже с Вепрем.

terranin
Я не представляю, как от меня, с дробовиком в руках, в пределах пятидесяти метров, кто-то будет «отрываться». Ни одному зайцу это не удалось. По уткам, у меня единичные промахи. Вальдшнепы, в пределах 30%. Вы же не вальдшнеп? 😊 Как вы увернетесь от полуметрового снопа картечи? Охотники вполне себе хорошо стреляют, в массе своей.

ИИСлава
Я не охотник, я военный

О как! Ну, тогда мы сдаемсу. Мы с армией не воюем 😊

terranin

О как! Ну, тогда мы сдаемсу. Мы с армией не воюем 😊

--РОМА!!..Тот высовывает голову из за укрытия..чего??--ПФ!!! в башку прилетело..

**** бл**ть !!! чел бежит по пути стреляя в укрытие за которым затаился противник, давая огнем не давая высунутся..
В спину -БАМ!!! ..нападающий бочки в горячке перепутал...

кончились шарики--насобирал валяющиеся рядом..трофейные* те что после отстрела.но нелопнули.
Засыпал в маркер..маркер заклинило..через несколько сек труп..

Пользоваться непроверенными трофейными боеприпасами..что на игровом поле..что в зоне реального конфликта--черевато.
вот такая тактика*

котан
Не сочтите за флуд--но несколько реальных эпизодов..

Max-Rite
Это уже демагогия.
[/B]

Макс,а демагогия в чём? В том что ситуации разными бывают? Так это не демагогия,это жизнь. Некоторые даже одного выстрела делать не успевают,а других и расстрелянный цинк не спасает.

Max-Rite
Практика показывает, что ты не умеешь читать, то что написал оппонент. Ни о какой 100% сохранности я не говорил. Но пусть участники темы сами решат, что более вероятно. Сохранить какой-то процент, из того, что запас или найти на пустом месте патроны.

Макс,практика показывает,что ты недостаток внимательности компенсируешь своими фантазиями да ещё и переворачиваешь слова собеседника.
Во первых,я не говорил о ненужности заблаговременных запасов.
Во вторых,твоя логика тебе явно изменяет,ты ратуешь за распространённую нарезь в массовом калибре,но при этом заявляешь что для гладкого важен исключительно запас качественных патронов.И где тут логика? Значит для нарези массовый патрон тоже не важен? Купить нарезь под редкий но хороший калибр,сделай запас и этого будет более чем достаточно?По твоей логике,получается именно так.А я говорю о том,что в случае с гладким,на первом месте тоже будет стоять распространённый калибр и всеядность ружья.
Именно по той причине,что рассчитывать только на личный запас патронов глупо.

Max-Rite
Ну пойди сейчас найди хотя бы один патрон. Сменяй поллитру на пачку. Сделай дымарь и срелодь патрон с гвоздями. Хоть как-то докажи, что твои фантазии имеют право на существование.

Max-Rite
Все, у кого есть оружие, пойдут в лес и будут добывать всё, что увидят, без лимита, без сезона и без перерыва. Дичи хватит на неделю.

В прочем,пусть будет по твоему,допустим за неделю всю дичь выбьют.
И что из этого следует? То что охотничья функция гладкого не нужна по тому что шанса подстрелить что либо съедобное у тебя никогда не возникнет?
Или нужно заранее настроить себя,что гладкое не пригодится и когда куча народу ломанётся в ближайшие леса охотить всё что съедобно,сидеть в это время дома имея при этом гладкое и запас патронов?Это уже нужно иметь очень сильный комплекс неудачника.Макс,а чем я или ты хуже всех тех кто ломанётся в леса за пропитанием? Кто мешает мне,тебе или кому либо другому тоже в лес пойти? Или по твоему каждый должен убедить себя,что именно ему в лесу ничего не светит? Вот кто угодно пропитание добудет,а на тебя дичи не хватит! А я допустим,надеюсь что мне повезёт и одна утка на десять гектар моей будет а пустым домой придёт кто нибудь другой. На мой взгляд,лучше иметь шанс и попытаться.В случае голодухи,ружьё оправдает себя даже в том случае,если хоть один раз что то добудет.
А самое досадное будет,это иметь при себе калаш или снайперку и тоскливо проводить голодным взглядом пролетающую поблизости утку.

Max-Rite
Гораздо большая, чем закончить бой не перезаряжаясь вообще.

Max-Rite
Ты даже нарезняк не удосужился купить. О чём с тобой вообще говорить?

Именно! По этому про нарезьняк я с тобой говорить не буду. 😊

Max-Rite
Никакое, даже самое совершенное, оружие не даёт гарантий, но п/а имеет огромное преимущество в скорострельности и скорости перезарядки. Именно это делает его оптимальным гладкостволом выживальщика.

То есть всеядность,надёжность,простота в обслуживании побоку.Выживут только пулемётчики!
Макс,скажи пожалуйста,а Шмеля...точнее Шершня ты забанил что-ли? Или он тут не появляется по причине неприязни к твоему местожительству? 😊

котан
Пользоваться непроверенными трофейными боеприпасами..что на игровом поле..что в зоне реального конфликта--черевато.
вот такая тактика*

Согласен,но безвыходные ситуации случаются.Или трофейными патронами зарядиться или на пули в штыковую побежать.

котан
ИИСлава - хм...Что в реале ,что на спорт полигоне Я бы предпочел любому самому затюненому* стволу --слаженную команду.

котан
ЧебурашкО--мопед* не мой-- но парни рассказывали..в 1-2 чеченские компании..у 200 или так,в магазине брошенном попадались куроченные патры..напичканые ВВ --подобрал+шмальнул трофейным* и держи затворную раму в лоб.
Причем такие приколы ходили по обе стороны конфликта.

Тоже об этом слышал.Но что делать,если свои кончились а стрелять надо?Тут конечно риск есть и каждый сам для себя уже решать будет,заряжать такие патроны или в штыковую на автоматную очередь идти.
Но с нарезью всё более менее просто,либо у убитого БК забрал либо товарищи поделились,автомат стрелять будет.А вот применительно к гладкому всё несколько сложнее.Если ружьё капризно к патронам,то гарантии что оно не заклинит на патронах не подходящего качества нет никакой.Иными словами,товарищ с помпой или переломкой будет нормально стрелять,а магавафля типа сайговепря словит печную трубу.Ведь не станет владелец всеядного ружья,таскать с собой пачку очень хороших патронов ,из расчёта что они могут пригодиться товарищу с сайговепрем.Типа сам папкой старой стреляю,а вот для тебя специально коробочку Ротвейла припас.

ЧебурашкО

Иными словами,товарищ с помпой или переломкой будет нормально стрелять,а магавафля типа сайговепря словит печную трубу.Ведь не станет владелец всеядного ружья,таскать с собой пачку очень хороших патронов ,из расчёта что они могут пригодиться товарищу с сайговепрем.Типа сам папкой старой стреляю,а вот для тебя специально коробочку Ротвейла припас.

ИИСлава
До момента полного расхода своих хороших патронов надо ещё дожить
Если уж так случилось, что своих патронов осталось совсем мало, и есть возможность взять патроны с трупа помповика, я возьму и помпу

Вот положим вы дожили,до полного расхода своих патронов,а трупов с патронами и ружьями поблизости нету.И что тогда?

ЧебурашкО

Вот положим вы дожили,до полного расхода своих патронов,а трупов с патронами и ружьями поблизости нету.И что тогда?

ЧебурашкО

Вот положим вы дожили,до полного расхода своих патронов,а трупов с патронами и ружьями поблизости нету.И что тогда?

ДВУСТВОЛКУ Я ВОЗЬМУ.. 😀

Сейчас обосную свой выбор.
Мы находимся друг против друга-оба на линии огня+досягаемости прямого выстрела.
Т.е друг для друга мы представляем отличные ростовые мишени.

Я не буду рассуждать у кого какие дульные сужения+кучность..но и так понятно что от снопа картечи не увернешься.

У него самозарядка..выстрел...секунда на перезаряд+ попутно вернуть ствол на прицельную линию(ствол то при стрельбе задирает)--снова выстрел..и так пока либо он .либо Я.

У меня 2 ствола--и тут либо дуплет..осыпь из 2х стволов даст больший шанс на поражение.
либо второй вариант..выстрел и через 0.2 сек следующий..осыпь пойдет чуть повыше..но в пределах силуэта мишени*-в любом случае первые 2 выстрела Я сделаю быстрее--
ВСЕ..Если я промазал..так мне и надо 😀

В этом и есть преимущество двудулки.она способна при меньшей чем у авт систем массе и относительной простоте конструкции сделать два выстрела в одно и то же место с минимальным интервалом времени (причем охотничьи штуцера на крупного зверя тоже были 2х-3 ствольные,несмотря на развитие систем автоматики)--у нее есть своя устоявшаяся ниша,главное применять ее по назначению.

ИИСлава
Пойду домой за патронами схроны с патронами постараюсь разместить в нескольких местах..

И весь этот геморрой ради сайговепря? На мой взгляд,проще иметь более всеядное ружьё и быть уверенным,что даже в случае применения патронов более низкого качества это ружьё будет работать стабильно.

ИИСлава
В любом случае, буду расчитывать на свои патроны.. на улице они валятся не будут .

Патроны,может быть и не будут,а вот свои и чужие гильзы вполне.Запасы имеют свойство заканчиваться,так что релодинг исключать не стоит.

ЧебурашкО
И весь этот геморрой ради сайговепря? На мой взгляд,проще иметь более всеядное ружьё и быть уверенным,что даже в случае применения патронов более низкого качества это ружьё будет работать стабильно.
Патроны,может быть и не будут,а вот свои и чужие гильзы вполне.Запасы имеют свойство заканчиваться,так что релодинг исключать не стоит.

ИИСлава
Не считаю, что нести на себе достаточный для задачи запас патронов-такой уж геморрой.

Вопрос ставился иначе.Стоят ли сайговепри всего этого геморроя если есть более лёгкие,надёжные и всеядные ружья. Та же разница в весе,между ружьями килограмм-полтора,это уже лишние 20-30 патронов.

ЧебурашкО

Вопрос ставился иначе.Стоят ли сайговепри всего этого геморроя если есть более лёгкие,надёжные и всеядные ружья. Та же разница в весе,между ружьями килограмм-полтора,это уже лишние 20-30 патронов.

ИИСлава
Слабыми навесками не стреляю и всё норм

Даааа, полузарядами тут и не пахнет. 😊

ИИСлава
В чом геморрой?
Лишний килограмм-полтора для меня вполне приемлимо. Для меня оружие- должно быть самозарядкой с отьёмным вместительным магазином. Сразу после покупки отдавал вепря знакомому мастеру, в данный момент доволен ружьём полностью. Слабыми навесками не стреляю и всё норм.

Ну ежели голышом с этой каркалыгой бегать,то лишний вес не проблема.Если снаряжения много,то излишний вес и каркалыжность сайговепрей только мешать будут.Что касается полуавтоматическогого оружия,то применительно к нарези я с вами согласен,полуавтоматическая нарезь будет предпочтительнее,только вот к гладкому это не относится.

Lexa72rus
обстоят дела с перезарядкой ружей с "мануальным управлением" (помпа/болт/переломка), если сломать/перебить стрелку одну руку?

А магазин вепреносец меняет нижним рогом, который без ногтя? 😊 И стреляет с одной руки?

)

Дубнинец
Фиг с ним парадоксом даже, но ночник (а у кого денег валом, то и теплик) вещь нужная, т.к. отбоев не будет после "спокойной ночи, малыши".

Вот теперь пусть поднимут руки те владельцы гладких сайговепрей,у который уже есть ночник и теплик. 😀

ЧебурашкО
у который уже есть ночник и теплик.

Дубнинец
Будем составлять кулацкий список на случай БП?

Ага,особенно тех у кого теплик занычен. 😊

ИИСлава
Армия никогда не будет воевать против своего народа !!!

Дубнинец
Если калик ИМХО нах не нужен, ибо снижает надежность (расколол и все, ты слепой.

ЧебурашкО

Ну ежели голышом с этой каркалыгой бегать,то лишний вес не проблема.

Я готов нести этот лишний килограмм ради выгод, которые он даёт.
Для меня лично это не проблема.

ЧебурашкО
стрельба одной рукой из любого ружья 12к может быть результативной только на дистанциях близких к нулю.

Дубнинец
На самом деле, есть у Вепря еще 1 плюс

terranin
А магазин вепреносец меняет нижним рогом, который без ногтя?

ИИСлава
Я готов нести этот лишний килограмм ради выгод, которые он даёт.
Для меня лично это не проблема.

Так какие выгоды он даёт? Больший вес и габариты вижу.Привередливость к патронам тоже.Чистка дольше.С дымарём не дружит.

Lexa72rus
Верно. Вот пока супостат сокращает дистанцию, чтобы добить дробоплющика, есть время сменить магазин, набить патронов в подствольник, это делается немного дольше, чем с двумя целыми руками, но не особенно трудно и встретить гостя валом свинца - это позволит только п/а в данной ситуации.

А зачем супостату с нарезью сокращать дистанцию для добивания дробоплюйщика?
Проще с безопасной дистанции и добить.

ИИСлава
нормальный коллиматор ещё надо умудриться сломать.

jim hokins
Да ну ?...А гвардия?

ЗЫ Если немного отступить от темы, замутить легенький офтоп, то для выхода из населенного пункта нужно (если вокруг уже хаос) калашмоид (те версии, которые могут стать фул авто, не буду тему развивать), или (если вокруг есть видимость порядка и власти) что-то скрытое, типа ТОЗ 106 с отказавшей блокировкой стрельбы в сложенном состоянии (а может быть что-то иное с внезапно укоротившимися стволами). Все. Для автономного существования нужна комбинашка типа Севера или Белки (мелкан и 20-28).
Это если нет возможности упереть на себе сейф с 10тью единицами 😊 СВД, Барреты и прочие штуки очень брутальны, но что вы будете с ними делать? Снайперскую точку на крыше? 😀 Или отстреливать из леса супостатов раз в неделю? И то, и другое быстро приведет к смертушке 😞 Вот такая проза.

ЧебурашкО

Так какие выгоды он даёт? Больший вес и габариты вижу.Привередливость к патронам тоже.Чистка дольше.С дымарём не дружит.

ИИСлава
Какая гвардия?

У них та,у нас эта. Какая собственно разница. 93год хорошо помню,а история имеет свойство повторяться.

ИИСлава
Плотность огня.
Скорострельность и быстрая перезарядка при приемлемой надёжности для меня решающий фактор.

Всё это есть у ружей с подствольным трубчатым магазином.Только их надёжность и всеядность поболее чем у сайговепрей будет.

ИИСлава
Патроны я планирую использовать свои, а не подобранные на помойке.

Тут все планируют использовать свои патроны.Но при рассматриваемой ситуации,даже при наличии своих запасов,патронами с помойки брезговать глупо.

ЧебурашкО
Всё это есть у ружей с подствольным трубчатым магазином.

ЧебурашкО
А зачем супостату с нарезью сокращать дистанцию для добивания дробоплюйщика?

ЧебурашкО
Проще с безопасной дистанции и добить.

ИИСлава
Магазин к вепрю меняется в разы быстрее, чем набивается подствольный трубчатый магазин. Для меня это важно

Зато забивается гораздо дольше,чем подствольный трубчатый.В прочем,
переубеждать не собираюсь,если это лично для вас важно.Только хочу заметить,что непреложной истиной это не является,вам важно,другим нет.

ЧебурашкО

Переубеждать не собираюсь,если это лично для вас важно.Только хочу заметить,что непреложной истиной это не является,вам важно,другим нет.

[/B]

[B]

terranin

Вепреносцы так же тупят с магазинами, роняют их, пытаются вставить их другим концом. При этом речь идет не о появлении ДРГ противника, а, всего лишь, стаи уток. Хотя по тарелкам все стреляли очень браво и все получалось

Второе, я очень сомневаюсь, что подряд можно сделать больше двух-трех выстрелов по противнику (прицельных), не рискуя быть подстреленным. Безоружные кабаны на дома нападают очень редко. После надо менять позицию, при этом подзабить трубу новыми патронами времени достаточно.

Третье, полузаряды. Они экономичны, достаточны, увеличивают емкость магазина. Вепреносцам они не доступны, пока они носят вепря.

Пока все 😊

Добавлю четвертое

Max-Rite

сомневаюсь, что в "токсичной среде боя" (с) можно осмысленно делать больше двух дел. Либо Вы маневрируете и ведёте прицельный огонь, либо маневрируете и дозаряжаетесь, теряя инициативу.

При осечке, я перезаряжу помпу быстрее, чем пойму, что случилось, потому что движение штатное. Вепреносец должен отдуплиться, что случилось, поменять положение рук, перезаряжая.

вы вояк с револьверами видели? а с помпами и уж тем более с двустволками?

окститесь!

а с помпами и уж тем более с двустволками?

окститесь!

artmel
вы вояк с револьверами видели? а с помпами и уж тем более с двустволками?

окститесь!

Не будем окститься! 😊
Первая Мировая

Вьетнам

Наудэйз

artmel
ага, всего век назад.

Ага 😊

ну тогда че мы паримся, каждому по кремниевому ружью

самозарядка или помпа-да--она позволяет вести более плотный огонь чем двудулка..очень хороша на утинных перелетах или по боровой дичи...
Если в составе группы то безценно как оружие поддержки.Именно в составе группы и что немаловажно именно образцы разработанные для армии а не для гражданского рынка+ не в одиночку.т.к требует время на перезарядку--что на дистанциях от 30м роскошь,которая может стоить одинокому стрелку жизни.
И тут выбор ствола напрямую завист от образа жизни который которого пациент 151 собрался придерживаться после БП.если доживет до него. 😀
Если -выживание- подразумевать как адаптацию к изменившимся условиям социума.т.е как говорят в армии -снятся с ручника*
не быковать--а налаживать взаимовыгодные рыночные отношения то тогда ствол может и вообще не понадобится.
К примеру если ты хороший зубной врачь и тебя с хорошей лично знает лидер вновь образованной поселка-республики..то кто ж тебя тронет???
а если досаждешь всем соседям + под завистливые взгляды бряцаешь оружием...то можно пойти в туалет и не вернуться..
Все это ИМХО.

котан
самозарядка или помпа-да--она ...очень хороша по боровой дичи...

Если знать где--то голодным не останешся..хотя на БП охоту как на основной источник пищи Я не поставлю..подспорье ,если повезет выследить лося..то да--основное нет.
Потому что утка бывает умнее охотника...сцуко облетит по радиусу поражения из дробаша...и с порхает дальше.
Лось --если не знать стереотип его поведения...так скорее с голоду сдохнешь..пока его по следам настигнешь..
Он крюк сделает..вернется примерно к тому месту где был раньше+заляжет в роще и лежит-наблюдает как ты по его следам пару часов топаешь..к тому моменту как придет незадачливый охот к месту его лежки.Его и след простыл..еще час назад 😀 😀 😀
Рыбалка--ей реально прожить..если менять излишки рыбы на что то другое натуральным обменом.
Только рыбалить не удочкой.а сетью (хоть и зимой)..мордой* или бреднем..но это разговор уже для другой темы.

Что касаемо непосредственно ружейной тематики..то тут ИМХО как с ножами.
Универсального ничего нет.
В идеале.
1 нарезной карабин с оптикой.
2 что то надежное самозарядное для возможной самообороны.
3 всеядная желательно комбинированная двудулочка..для охоты.
4..щаз полетят БОЕВЫЕ тапки.. 😀 -- оно самое..
длинноствольное кремниевое ружье..висящее как антураж на стенке..
потому что патроны сколько вагонов их не запасай---когда нибудь кончатся...взять их будет негде и неукаво..к этому моменту пройдет может десяток лет..не знаю.

котан
Х.М.А.О
Близ города+куда можно поехать на джипе..уже нет нихрена.
Но подавляющая масса територий занимают нефтянные месторождения--
Там охота запрещена+ далеко и есть места куда можно попасть на вертушке..если не умеешь управляться с оленьей упряжкой..шутка 😀

Если знать где--то голодным не останешся..хотя на БП охоту как на основной источник пищи Я не поставлю..подспорье ,если повезет выследить лося..то да--основное нет.
Потому что утка бывает умнее охотника...сцуко облетит по радиусу поражения из дробаша...и с порхает дальше.
Лось --если не знать стереотип его поведения...так скорее с голоду сдохнешь..пока его по следам настигнешь..
Он крюк сделает..вернется примерно к тому месту где был раньше+заляжет в роще и лежит-наблюдает как ты по его следам пару часов топаешь..к тому моменту как придет незадачливый охот к месту его лежки.Его и след простыл..еще час назад 😀 😀 😀
Рыбалка--ей реально прожить..если менять излишки рыбы на что то другое натуральным обменом.
Только рыбалить не удочкой.а сетью (хоть и зимой)..мордой* или бреднем..но это разговор уже для другой темы.

Что касаемо непосредственно ружейной тематики..то тут ИМХО как с ножами.
Универсального ничего нет.
В идеале.
1 нарезной карабин с оптикой.
2 что то надежное самозарядное для возможной самообороны.
3 всеядная желательно комбинированная двудулочка..для охоты.
4..щаз полетят БОЕВЫЕ тапки.. 😀 -- оно самое..
длинноствольное кремниевое ружье..висящее как антураж на стенке..
потому что патроны сколько вагонов их не запасай---когда нибудь кончатся...взять их будет негде и неукаво..к этому моменту пройдет может десяток лет..не знаю.

я тоже с хмао. вартовск.
охотой с голоду сдохнешь.
охотников уже больше чем добычи.
да и нет тут охоты без техники.

тоже уже писал где то насчет рыбалки. единственно надежный вариант белковую пищу добыть-только рыбалка.
водоемов и рек навалом.сорной рыбы еще больше.
ну и дача картофан.

котан
Lexa72rus--если повезет то в наших краях можно напулеметить рябчиков...их иногда по нескольку штук собирается.

толку то от них.
когда в выходные пропердеться в лес для удовольтсвия -это одно.
жрать то с них нечего. так, семечки..

igor ivanov

котан

+ 100500

котан
в каком то киньчике по Сигала видел сцену где он прибубенил к револьверному гранатамету в качестве передней рукоятики пп УЗИ-- и очень эфФектно всех покрошил--но эт в кино..

- ой, ет воттакЪ штоль? :

(бугага, отседова: https://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html , гыгыгыгыыыы)

ст1ст
ой, ет воттакЪ штоль?

Старшина, не может быть! Вы знакомы с самим Конструктором Чайкой?!!

artmel
вы вояк с револьверами видели? а с помпами и уж тем более с двустволками?

А вы вояк с гладкими сайговепрями видели???

Syriana
Я шершавое но такое короткое...

drafi
Претенденты есть?

drafi
Я так понимаю шо идеальный ГС должен быть прочным как лом, жрать любое гавно не поперхнувшись, иметь магазин на десяток патронов, бить пулей до 100 и картечью до 50м в ростовую мишень, помещаться под куртку и весить не более 3 кило?
Претенденты есть?

ТОЗ-106. 😀
Сто, не сто, но по отзывам пулей крайне прилично бьет. А где пуля, там и картечь. Плюс, единственный, пожалуй, ГС, который без оговорок помещается под курткой, а не под комиссарским плащом. А магазин...ну на ганзе были отчеты по скрещиванию родных магазинов с магазинами от Сайги-20 😀

михрюнчик
И мне два шершавого покороче... Можно даже не шибко мощного:-)))

Начнем с того что вам НИЗЗЯ! Посмотрите историю - Лжедмитрий, Лжеалексей, слишком многим переворотчикам много народу следовало. Представьте если бы у них было бы шершавое! А если 1917 вспомнить так вообще волосы дыбом встают - такое можете наворотить. И правильно - власть должна боятся народа, желательно панически. И защищатся от народа. Нафиг вам эти гейропейские идеалы с демократиями е ещё черти знает чем.

Хотя если напрячься и небоятся напрягаться и в будущем есть варианты.
Купите револьвер-реплику Ремингтона образцов там 1858 года или около того этак .44 калибра - оно шершавое, короткое, законо-ненарушающее, прям сказка если не в лом с дымным порогом, капсулями, пулями, зарядкой барабанов заниматься. С двумя можно и какого-то героя Клинта Иствуда сыграть или супостата напугать так что ему жим-жим случится и коричневатый соус в трусах, на худой конец (БП) - сами догадаетесь.

Syriana
Купите револьвер-реплику Ремингтона образцов там 1858 года или около того этак .44 калибра - оно шершавое, короткое, законо-ненарушающе

Sedobor
Это где это за пару тысяч долларов можно депутатом стать? В своём выдуманном Мире?

Попробуйте купить стреляющую реплику. Узнаете

terranin

Попробуйте купить стреляющую реплику. Узнаете

400€

Syriana

400?

terranin
В России

Нет. Но если сильно надо то в чем проблема привезти?
Распечатали закон страны продавца о том что ЭТО не подлежит контролю оборота оружия, распечатали соответствующий закон транзитной страны и закон страны куда везете, завернули ЭТО в распечатки и едем через границу недекларируя ничего.

Syriana
Нет. Но если сильно надо то в чем проблема привезти?
Распечатали закон страны продавца о том....

Syriana
А в чем проблема?

Syriana

Нет. Но если сильно надо то в чем проблема привезти?
Распечатали закон страны продавца о том что ЭТО не подлежит контролю оборота оружия, распечатали соответствующий закон транзитной страны и закон страны куда везете, завернули ЭТО в распечатки и едем через границу недекларируя ничего.

К сожалению при доставке в РФ это работает не так. Для начала вам нужно получить в одном специальном месте в Москве разрешение на ввоз данной реплики, затем получить на нее заключение мин культа, что это имеющая культурное значение стреляло, и только после этого вы можете что-то там ввозить. Все эти экспертизы и прочее не бесплатные и за ваш счет.

ФЗОО
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, ..., длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Никаких "миротворцев" во владении граждан РФ этот закон не подразумевает.

Расслабьтесь и расходитесь.

goga312

К сожалению при доставке в РФ это работает не так. Для начала вам нужно ...

МНЕ НЕ НУЖНО, У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО, процес я описал выше.

terranin
Раз Седобор молчит, скажу свое слово.
Никаких "миротворцев" во владении граждан РФ этот закон не подразумевает.
Расслабьтесь и расходитесь.

Блин, вам даже это подрезали. 😞
А я свой закон читаю и радуюсь списку всего того что закон об обороте оружия и спецсредств НЕ РЕГУЛИРУЕТ.

Ладно, закрыли вопрос, сорри что перешел на это - не знал ограничения в вашей локации.

Syriana
Ладно, закрыли вопрос, сорри что перешел на это - не знал ограничения в вашей локации.

Я, если честно, то ущербным себя не ощущаю. В обычной жизни пистолет мне не нужен. У меня в жизни были опасные ситуации. Всё они разрешались либо миром и разговором, либо разговором и тумаками негодяю. Я понимаю хорошо, что если б у меня был пистолет и я б его достал, были бы трупы, а этих долбоящеров убивать, по большому счету, было н за что. Не говоря уж о законодательстве о самообороне. Так что баллончик и дубинка перекрывают всё мои потребности. В машине и, когда приходится вести деньги, одеваю броник легкий первый класс (в машине висит на спинке) чтоб не убили из травмата. И опять баллончик.

Пистолет мне нужен только для развлечения. Это можно сделать в тирах, где его дают. Проблему стоимости выстрела я хочу снять покупкой иж-18 под 9пара.

При ухудшении ситуации, ну, черный рынок никто не отменял, всё не так дорого, можно купить, спрятать, пусть лежит. Сейчас такой надобности нет.

Так что, если разобраться, то проблемы никакой нет.

Но проблем действительно нету.

Возвращаемся к дробосралам?

Syriana
Блин, вам даже это подрезали.

Нам это не подрезали,а недопришили. 😊
Только в последней поправке к ЗОО,разрешили длинноствольное дульнозарядное к свободной продаже.До этого оно тоже лицензии требовало.

свою прелесть

Syriana
свою прелесть

Да-да-да 😊 Именно поэтому я и не стал париться. Это как много пар туфель у Сарочки, только мужское. 😀

Тема: Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению
https://guns.allzip.org/topic/54/1972461.html

Isfara
ИЖ-43кн с 510 мм стволом и сменными чоками в палатных целях похоже действительно рулит...

Вертикалки есть со стволами 510мм?

Syriana

Вертикалки есть со стволами 510мм?

мр 27 фермер есть у него примерно 500-600мм

мр 27 фермер есть у него примерно 500-600мм

Isfara
У вертикалок в палатных целях имхо главная проблема - отсутствие внешних курков Без них необходимо или получить риск от просаживания пружин из-за хранения во взвееденном состоянии (привет риск осечки когда припрет) или перед применением необходимо переломить ружье (а на фермере емнип еще и выключить автоматический редохранитель)
С внешними курками все проще - нет риска просаживания пружин, не надо помнить влючен предохранитель или нет, управление под стресом самое простое - большим пальцем взвел урок - выстрелил
ЗЫ у самого тоз34 в 12 калибре Ну и впо-136 слегонца тюненый - но это совсем другаяя история

goga312
Одностволка в 28 калибре отлично подойдет дульнозарядная, у меня энфилд фактически 28 калибра, и у него на удивление хороший бой дробью, осыпь плотная и без пробелов, как дробовому ружью к нему вообще нет претензий.

Grinig
смысл дульнозоряда есть если но не капсульный

Grinig
смысл дульнозоряда есть если но не капсульный, когда вообще с патронами проблемы, а так проще сотню другую латунок и пару тройку ящиков центробоя...

Тоже так считаю.В данном случае,капсюля окажутся самым трудновоспроизводимым компонентом.А пара сотен латунок,думаю само ружьё переживут.

Меня вот другое удивляет,почему ни кто из сторонников БМок,не вспомнил об одной очень интересной особенности данных ружей.
А именно - Данный конструктив изначально появился в капсюльном варианте и происходил на прямую от дульнозарядного предка.То есть,данная конструкция была впоследствии адаптирована под стрельбу патронами центрального воспламенения а не создавалась исключительно под них.
Следовательно:
1)Хотите капсюльное с унитарным патроном - снимайте нафиг бойки и меняйте штатные "брандтрубки" переделанные под бойки на настоящие брандтрубки.
2)Хотите капсюльное дульнозарядное - выполняйте пункт первый и глушите щели между казной и коробкой любым приемлемым способом который фантазия подскажет.Хотя можно и без этого обойтись.
3)Хотите кремниевое,так тоже помудрить можно приладив кремень и кресало.
4)Фитильный поджиг приладить,так вообще никаких проблем,это даже самый рукожопый и лишённый напрочь зачатков технической фантазии,на коленке с подножными материалами сделать может.

ЧебурашкО
Тоже так считаю.В данном случае,капсюля окажутся самым трудновоспроизводимым компонентом.

Для тех, кто считает что вот только начнется и он сразу станет Рембо - это все не нужно. Вепрь с обвесом рублей так за 150т, ящик патронов дома с импортными комплектующими и вперед на танки, напугаете их своим обвесом. По желанию можно памятник сразу купить за патриотизм.
"А мы пойдем на север" (с)
Исходя из изложенного, оружие, если его вдруг удастся упереть с собой должно быть обычной переломкой. Про танки я уже написал, там только Вепрь с бубном на 30ть (лучше на 100 патронов).

potatowarrior
смысл дульнозоряда - как раз таки капсюльный. Из оного, при правильном подходе, можно легко не только родными капсюлями стрелять, но и Жевело/ЦБО (в т.ч. и заново пересняряженными чем угодно, вплоть до спичечных головок). Из кремневого любым камнем, поднятым с земли, не постреляешь...

примерно по стоимости как обвес нижне-среднего класса.

5.5 года можно стрелять по 2 патрона в день.

возьмем другой вариант. дульнозарядное капсульное.
8421 заряд, капсуль+порох.

а если брать кремниевое то вообще только порох.
44.11кг
это 22000 зарядов и хватит бабахать по 2 выстрела в день уже на 30 лет!

тоесть за 38600руб сэкономленных на обвесе, можно 30 лет ежедневно по 2 патрона бабахать.

экономика она такая штука.....

только где хранить 44кг пороха..... да и участкового инфаркт хватит сразу.

artmel
только где хранить 44кг пороха..... да и участкового инфаркт хватит сразу.

artmel
представьте его реакцию.человек ожидает уведеть драный тоз и две пачки патронов. а видит десятки кг пороха.

Интересно, есть какие-то нормы, может производственные, ведомственные, на хранение пороха. Сорок кг, это, кмк, уже большой бадабум

terranin

Интересно, есть какие-то нормы, может производственные, ведомственные, на хранение пороха. Сорок кг, это, кмк, уже большой бадабум

Ментам важно чтобы было под ключом.
Можно посмотреть нормы пожарной безопасности.

Вам оно надо? 😊

terranin
Интересно, есть какие-то нормы, может производственные, ведомственные, на хранение пороха.

Наверняка что то подобное есть.Просто на это ни кто не акцентируется полагаясь на здравый смысл владельцев,собственно справки от докторов для этого и требуют. 😊

ЧебурашкО

Наверняка что то подобное есть.Просто на это ни кто не акцентируется полагаясь на здравый смысл владельцев,собственно справки от докторов для этого и требуют. 😊

Справка свежая лежит, вот только десять кг дымаря в закромах не кажутся плохой идеей 😊 Недообследовали, наверное. 😀

десять кг дымаря в закромах не кажутся плохой идеей

почти аноним
рассредоточить бы.

почти аноним
рассредоточить бы.

Согласен. Мне проще, у меня свой дом. Думал в полиэтилен под вакуум и в ниши под штукатурку в хозпомещения.

мыши не пожрут?

заодно нашел мерную ложку для пороха на случай БП. 😊

artmel
мыши не пожрут?

terranin

Согласен. Мне проще, у меня свой дом. Думал в полиэтилен под вакуум и в ниши под штукатурку в хозпомещения.

В случае пожара от хаты только воронка и останется.

Isfara
ИЖ-43кн с 510 мм стволом и сменными чоками в палатных целях похоже действительно рулит...

Сегодня помацал - препрелестнейшея вещица.
С продавцом и ещё одним клиентом в магазине класифицировали его как полуобрез. Там даже чоки сменные!

Syriana

Сегодня помацал - препрелестнейшея вещица.
С продавцом и ещё одним клиентом в магазине класифицировали его как полуобрез. Там даже чоки сменные!

Grinig
мне лично кажется старый добрый тоз б(м) в 20м будет получше

"старый добрый тоз б(м) в 20м" мне недоступен так что ничего нескажу - не хорошее и не плохое.

А вот с этим недообрезом Иж-43кн аж захотелось как старые времена в DOOM на компе поигдать, свинорылофф из двухстволки пострелять... Эхх!

А вот с этим недообрезом Иж-43кн аж захотелось

Скажите, а патронник под стальную дробь уже тут обсуждался? В плане стрельбы по двуногим биоцелям...

https://www.youtube.com/watch?v=76m6atOizG4

K/B
Нашел чем заморачиваться.

А гвоздями зарядить старую хреновину - можно. зачем?

K/B
А по двуногим биоцелям вы когда собрались стрелять? и зачем?

PS Ох... Так поднимается самомнение, даже эрекция появилась!

По двуногим я был готов стрелять уже годика в три. Дедушка говорил, что бывает надо, и я ему полностью верю. В любом человеке есть убийца. И есть трус. И много разных личностей - спросите шизофреников.
Так вот, когда человек понимает, что у него сидит сильный трус - боязно признаться в этом. трус же. И он вызывает моралиста - типа в людей стрелять низя, дар божий и прочую ху?ту ненужну...
Страх, трусость - это, как скажет одна бабка знакомая - норма! Тысячи лет эволюции не могут ошибаться.

Как там по ходу дела получится - не так важно, скорее всего буду гнить прям на пороге своего домишки... Но! Я хочу иметь возможность делать то, что мне хочется. Понимаешь? Возможность, теоретическая и сам процесс - разные вещи. И конечно, когда вопрос стоит о жизни и смерти - я хочу иметь преимущества, а не трубку с гавном.
Г-гавно будет. г-главное не бояться! 😊

andrey85634
Скажите, а патронник под стальную дробь уже тут обсуждался? В плане стрельбы по двуногим биоцелям...

Чем патронник под стальную дробь отличается от патронника под свинцовую дробь?

По двуногим я был готов стрелять уже годика в три.

Ну если вы такой маньяк, объясните, в чем принципиальная разница стрельбы стальной дробью от свинцовой по двуногим биоцелям?

Г-гавно будет. г-главное не бояться!

Syriana
Чем патронник под стальную дробь отличается от патронника под свинцовую дробь?

K/B
в чем принципиальная разница стрельбы стальной дробью от свинцовой по двуногим биоцелям

знаю, вы мне не поверите... железный шарик скажете и там и тут. Двоечники
http://www.mooir.ru/forum/inde...BD%D0%B0%D1%8F/

По баллистике сталь, как более легкая - проигрывает. Но на самооборонных дистанциях - незначительно. Зато скорость выше, пробивная способность выше...Вот подумалось - а не взять ли ружбайку с патронником 89мм?

K/B
quote:Г-гавно будет. г-главное не бояться!

https://www.youtube.com/watch?v=CqEmQpyTEeU

Ну вот, я уже и стихами заговорил... пойду я отсюда.
А изначально это была цитата из старого анекдота.

Собрался молодой охотник на медведя,решил спросить совета у опытного
охотника.Тот ему и советует:
-Самое главное ничего не бояться,значит,идешь ты по лесу и что самое
главное?
-Главное ничего не бояться
-Правильно,дальше находишь берлогу медведя,но главное ничего не бояться,
потом береш бревно,засовываешь в берлогу и пихаешь,пихаешь,но главное
ничего не бояться.Потом выкидываешь бревно и когда медведь попрет на тебя
(главное ничего не бояться) бери гавно и кидай ему в глаза!
-А где я гавно найду?
-Ты не волнуйся гавно будет,главное ничего не бояться!!!

Двоечники

По баллистике сталь, как более легкая - проигрывает. Но на самооборонных дистанциях - незначительно. Зато скорость выше, пробивная способность выше...Вот подумалось - а не взять ли ружбайку с патронником 89мм?

Не, ну если поставить его в сейф и любовно поглаживать, доставая раз в месяц в ожидании наступления гипотетического БП, пересчитывая патроны со стальной дробью-почему бы и нет. А мы уж как нибудь по старинке, на охоту со свинцовой дробью..

унижение - это смешно? та вы батенька гавно.
Ну вот, я уже и стихами заговорил... пойду я отсюда.

https://www.youtube.com/watch?v=DKux6FSSp_Q

K/B
https://www.youtube.com/watch?v=Wb0pFB60iRI

По баллистике сталь, как более легкая - проигрывает. Но на самооборонных дистанциях - незначительно. Зато скорость выше, пробивная способность выше...Вот подумалось - а не взять ли ружбайку с патронником 89мм?

Не, ну если поставить его в сейф и любовно поглаживать, доставая раз в месяц в ожидании наступления гипотетического БП, пересчитывая патроны со стальной дробью-почему бы и нет. А мы уж как нибудь по старинке, на охоту со свинцовой дробью..

И чем вас неустраивает гильзы длинной 76мм?
Мало дроби/картечи влезает? Мало места для пороха?

Давайте посмотрим что собой представляет патрон 12калибра длинной 70мм:
начнем с того что фактическая длинна патрона 62мм (остальное в счет завальцовки) далее наполнение начинается еще на 5мм ниже, наполнение картечью 20мм, пыж 15мм минимум - это то что видно хотя по моему пыж ещё длиннее. Зачем 89мм?
Вам пороха мало влезает? Найдите пыжи по короче и будет вам счастье - и картечи больше влезит и пороху больше места будет.
В ЕС постепенно запрещается свинцовая дробь, по вашему охотники кинутся покупать новые стволы на патрон магнум? ФИГУ! Производители патронов поменяют навеску пороха, поменяют пыжи, подкоректируют снаряд и все продолжат стрелять как и стреляли. Да, жужжать будут - ведь раньше и трава была зеленее. В колективе перед введением запрета в некоторых местах на свинцовую дробь тоже жужжали мол стальная дробь уничтожит стволы. Ну пожужжали, я взял с собой патрон на охоту со стальной дробью и разрезал его: внутри снаряд (железная дробь) в полимерном контейнере который раскрывается при вылете из ствола и далее дробь летит без контейнера. Жужжать перестали - производители подумали о том чтобы бюргера непопортили дедовские Holland&Holland. И все, voila!

А, вспомнил про дядю Вову из колектива - он сам делает себе муницию. Ну и тушка у дяди Вовы такая... РЕСПЕКТ! Вот и снарядил он патрон и другому дал свое ружье мол попробуй патрон, тот выстрелил , кинул ствол и х...и патрон обложил мол нафиг такая невеска пороха. А у дяди Вовы двухстволка явно не новая, я бы сказал что ей лет 20 минимум и там точно не 89мм патронник. Вывод: 76мм хватит за глаза.

K/B
унижение - это смешно? та вы батенька гавно.
Ну вот, я уже и стихами заговорил... пойду я отсюда.

https://www.youtube.com/watch?v=DKux6FSSp_Q

Syriana
жужжали мол стальная дробь уничтожит стволы

Syriana
В России производят оружие с патронником для Magnum?

ИЖ 27М 14.11.2011

Охотничье двуствольное ружье ИЖ-27М является модернизированной моделью ружья ИЖ-27 - одного из самых популярных и массовых в нашей
стране ружей с вертикально расположенными стволами. Ружья ИЖ-27М в
настоящее время имеют большое распространение на территории России и в
больших количествах производятся на экспорт под патроны "Магнум" 12 и
20 калибров.

andrey85634
А вам не кажется, что свинец и сталь - принципиально разные металлы с разными свойствами?
Собственно говоря в этом и разница.

А Вам не кажется что если Вам выстрелить в правую ногу 28 грамм свинцовой дроби, а в левую 28 грамм стальной дроби, то Вы разницу не почувствуете?

А по сабжу идеалниый гладкоствол вышивальщега это тот, который под рукой и с которым умеешь обращаться. Это у кого-то ИЖ27, у кого-то ИЖ43, у кого-то мурка, у кого-то Сайга или Бенеля, а у кого-то и водопроводная труба. Главное что бы был ствол и патроны к нему, и желательно иметь навыки обращения... ну и не было повода их применять.

А МЦ255 это все же больше фетишь - если душа прости то надо брать. Уже же большой дядькО что бы искать себе оправдания)

А все описанные "+" это и "-". Например иногда "весьма громко клацнуть" затвором помогает разрулить ситуацию без выстрела. И по весу и разворотистости - так та же короткая помпа или в\а весит столько же, а иногда даже легче чем двустволка.

А Вам не кажется что если Вам выстрелить в правую ногу 28 грамм свинцовой дроби, а в левую 28 грамм стальной дроби, то Вы разницу не почувствуете?

https://rutube.ru/video/4fd3e011bafb1453c6d7540772463de0/

andrey85634
Рассказываю, если вы ещё не заметили. Совсем рядышком, совсем недавно. Киргизия, Украина. Гладкоствол рулил только на начальном этапе весьма непродолжительном. Потом оружие просто раздавали. Или продавали, или его можно было с трупа снять...
)

с какого трупа?

там че-уже мародеры грабят корованы?? как в безумном максе типа?
просто смена власти просто произошла, достаточно быстро, да и все.
ну, чуток постреляли . кто очень хотел.

даже в сирии -нет никакой такой хреноты. просто другая власть да и все.
а там уж- ты или за или против. на выбор. калаши в руках населения че то не помогают против игила.
кто может - сдристывает с узелками с пожитками к другой власти которая лучше кормит и голову не отпиливает.

Oborin_K
если Вам выстрелить в правую ногу 28 грамм свинцовой дроби, а в левую 28 грамм стальной дроби

В общем понятненько.

andrey85634
А вот хирург посчитает шарики. И если дробь у нас одинаковая - стальной будет больше!
А вообще, если я вам топором по ноге заеду - вы тоже разницы не сильно заметите, по сравнению с пулевым ранением.
Так что может и нету её - разницы между ружьем и топором? ))

В общем понятненько.

1) больше шариков или меньше шариков в того в кого попадут разницы сильно не ощутит)))
2) не путайте божий дар -для ударом топора надо иметь лучшую физ подготовку и навык чем для выстрела из ружья. Тем более если его (топор) надо метать метров на 10-15. А для выстрела что стальной, что свинцовой требования для стрелка одинаковые, да и результат для цели тоже одинаковый. Но если нет ствола то и топор будет для выживальщига "+"

Но конечно если целью стрельбы является подсчет шариков у хирурга, то можно стрелять и деревянными их то вообще на 28 граммов можно кучу насыпать)))

Так в чем смысл использовать стальную дробь если можно использовать свинцовую?
Ну конечно если у вас под боком много подходящего материала, или вы торгуете сами ею, то это все меняет)))

K/B
В топку эжектор! Особенно на Иже-27 вертикалке!

Ну зачем в топку-то? На стенде гильзы вылетают красиво! Да и перезаряжать с ним быстрее.

Но если нужно гильзы доставать руками эжекторы же можно отключить просто повернув 2 винта.

K/B
Был у меня иж-27 с эжектором. Лучше бы его не было. Мало того, что не работал толком, да еще заедал бывало.

Grey Greyevich
Блин 28 страниц а путнего около нуля! По вводной гляньте-в первую очередь это ружьё для добычи пропитания охотой и самообороны но ни как для ведения боевых действий!

Так у каждого своя "правда" у кого МЦ255 и кого тактический вепрь у кого коучган - ИЖ43 с 51см стволами штырит, а кого то может ТОЗ -106 да еще в ложе фулсток. Мне вот мой короткий ИЖ27ЕМ вполне так даже очень штырит, хотя и мурка 133я первая любовь тоже штырит))) когда будет беня и она будет греть.

По теме любое гладкое которое есть на момент ЧП\ЛП\БП, то и будет идеальным! Потому как ружье, оно луче чем топор.

K/B
Был у меня иж-27 с эжектором. Лучше бы его не было. Мало того, что не работал толком, да еще заедал бывало.

а отключать пробовали?

K/B
И вообще, вся современная продукция ИжМеха- говно. Иж-18 брал-брак. То же самое Иж-27. Иж-43 дубина дубиной не прикладистая. Хотя раньше, не плохо делали.

Да раньше и деревья были выше и бабы... )))

Покупка ИЖ оружия всегда было немного рулеткой. Но к слову большинство их брака - стреляет и попадает и поддается исправлению или корректировке. Ну а у кого "втулки на майбахе полетели" пусть идут пешим туром...

А с учетом разницы в цене с той же беней я простил моей мурке и дурацкую схему с тугим снаряжением магазина и хрупким перехватывателем и ЗЗ на помпе, потому как мурка у меня есть, а вот бени нет и скорее всего не будет. Ну ежели ни кто не подарит ;-)

а отключать пробовали?

Все пробовал. Даже менял. Его изначально криво сделали.

terranin
Я так понимаю, что насичот ревОльвера все однозначно высказались? 😊

хорошо тем у кого он есть, плохо тем у кого ничего нет... но не многие горюют если есть что-то другое)

artmel
зачем в одно рыло?

У меня было несколько да вот что то по пьянке они быстро очень закончились и результата особо и не помню (стрелял по доскам 50мм)

Слышал что такие шарики как раз совпадают с теми что стоят в шаровых от советского авто

Grey Greyevich
Может в шрус ? В шаровых вроде шариков нет,или я что-то упустил?

artmel
дороговато шрусы на шарики разбирать.

Arkan137
стрелял по доскам 50мм

andrey85634
Сталь пробивает лучше по причине гораздо большей твердости...
А пейнтбольным шаром никто не стрелял? 😊 Или его раздербанет ещё в стволе...

И потом чистить это гамно? Фу_бля!

Дубнинец
Стесняюсь спросить, а чем свинцовые не угодили?

У стальных пуль пробивная способность гораздо лучше, на коротких дистанциях разумеется.

Кстати еще как вариант 10 копеечные монеты (ни разу не пробывал)

Arkan137
твердость очень маленькая и они сильно деформируются

Дубнинец
Баббит, сурьма, олово помогут. До сталюки не дотянет, но твердость повысит.
Если же надо железяки простреливать, то там и форма нужна иная и бОльшая поперечная нагрузка нужна. ИМХО, конечно.

Бабит мы на бывшей работе делали
дороговато получается
а в домашних условиях на печке вообще маловероятно

Я как то делал себе и пулелейки и картечелейки
но плавил только из свинца а у него разумеется твердость низкая

Вот поэтому давно уже задумался над тем что просто обыкновенные стальные шарики прикупить

Мне вот кстати то же очень интересно
что обсуждается в этой теме гладкоствол, но ни кто так и не заикнулся о том чем по факту планируется стрелять
те же самые ЦБ и жевело как правило долго не хранятся
а порох какой ?
остается только дымарь так как сроки хранение громадные.
Слышал что существует еще какой то порох четырехкомпанентный но как и что не в курсе.

Шарик недоцентруешь - летит криво, перецентруешь - дунуть может, а стальной шарик тем более.

Arkan137
но плавил только из свинца а у него разумеется твердость низкая

Arkan137
просто обыкновенные стальные шарики прикупить

почти аноним
а в контейнере?

Arkan137
пробивная способность гораздо лучше

Нужен толстостенный контейнер - раз. Его придется подрезать (лепестки) - это два. Гарантии что при нормальной центровке (когда шарик там не болтается как Г в проруби) на холоде не дунет чок никто не даст- это три.
Преимущества за счет потери скорости стальной шар растеряет очень быстро - это четыре.

andrey85634
Сталь пробивает лучше по причине гораздо большей твердости...
А пейнтбольным шаром никто не стрелял? 😊 Или его раздербанет ещё в стволе...

А смысл пробивать-то? Смысл попадания это надо передать энергию в тушку. Если стальной пробьет тушку \ пройдет насквозь, то он с собой и унесет энергию которую можно было бы отдать тушке. И кабанчег будет уж очень озлоблен от лишней дырки, но сил у него скорее всего хватит на то, что бы поздороваться. А оно Вам надо? Или вы из гладкого по БТР'ам стрелять собираетесь? )

Oborin_K
из гладкого по БТР'ам стрелять собираетесь

А если серьезно, то бронебойный шарик все равно не получится.

почти аноним
в разделе сайги есть тема про патроны. Некоторые из короткой сайги автомобильный диск пробивают с расстояния. Есть смысл.

И какой смысл пробивать колесные диски? За ними кто зайцы прячутся или гуси? Что же будет с зайцем\гусем в которого прилетит D18мм стальной шар... Или неужто в ваших краях мутанты начали использовать колесные диски в качестве бронежилетов? ))) похоже надо или закусывать или меньше играть в фоллаут...

Oborin_K

похоже надо или закусывать или меньше играть в фоллаут...

Вам тоже. Это не раздел охота.

Oborin_K
Что же будет с зайцем\гусем в которого прилетит D18мм стальной шар...

Oborin_K
А смысл пробивать-то?

Веселуха же!!

PS а вообще, не помню где читал. У дядьки получилось где-то выточить пули из стали на мане Полева. И так они хорошо летели, что он их выковыривал из тушки зверя и использовал опять. Деформации были незначительные. Так что не лишено смысла.

andrey85634
так они хорошо летели, что он их выковыривал из тушки зверя и использовал опять. Деформации были незначительные. Так что не

terranin
Если 'шьют',

andrey85634
Вот реальные отзывы тех, кто пользовался

andrey85634
А вы больше слушайте швей вышивальщиков. 😊
Шьют... Шьют...
https://guns.allzip.org/topic/171/843174.html
Вот реальные отзывы тех, кто пользовался.

1) Пыж-контейнер одноразовый, его надо покупать
2) Вероятность найти пулю сильно меньше единицы
3) Вероятность убить ружжо сильно выше нуля.

При наличии свинца (после П - аккумуляторы бошенных авто) и волшебной пулелейки из головки-торкса я не вижу смысла заморачиваться. Может я что-то упускаю из вида?

terranin
Может я что-то упускаю из вида?

Дубнинец
о пулях для гладкого, способных пробивать какие-то серьезные препятствия. Лист стали (я не про БТР ща), слой дерева. Об этом и спич.

Дубнинец
И результат превзойдет все ожидания

Дубнинец
Как мне понимается (а я могу ошибаться), разговор идет о пулях для гладкого, способных пробивать какие-то серьезные препятствия. Лист стали (я не про БТР ща), слой дерева. Об этом и спич. Только танцы с бубном, которые придется исполнить на пути к этой мечте,

Мне очень кажется, глядя на бронебойные снаряды наших танков и на таблицы их скоростей, что эти мечты втуне. Там летит тонкий ЛОМ. Быстро.

terranin
Там летит тонкий ЛОМ. Быстро.

Дубнинец
Но в сети есть куча инфы о принципах колеснодископробивающих пулях

Была пуля, то ли полет, то ли зенит, похожая на танковую. Но, скорости не те. В гладкостволе меньше тыщщи. Нет смысла, rvr? заниматься.

Мне наточить полевых остроносых - пару часов на токарнике, сталь у8 есть, калится. Но, контейнер. А если не так пойдет? Нахрен мне ствол портить?

terranin
А если не так пойдет? Нахрен мне ствол портить?

terranin
Мне наточить полевых остроносых - пару часов на токарнике

Дубнинец
из-за токарника

Max-Rite

Вам тоже. Это не раздел охота.

Макс, только по чесноку, Вы тоже видете здравый смысл стрелять из гладкого стальным зарядом в контексте идеального гладкого вышывальщега? Для фана и поместерить оно конечно весело, также как и бабахать навесками за 40гр, раза 3-4. А отбиваться от бронирование нападающих гладким утопия и даже дело не в броне, а в том что у них кроме брони и спектр прочего оборудования будет пошире). Для обсуждения снаряжения патронов для гладкостаола тоже есть своя ветка там уже все варианты есть.

Росси Рио Гранде, 410*65

По комплектующих действительно море только 12, но 410 неплохо и эрзац патроны переваривает. А из оригинального требуются гильзы и пули,пыжи из листа картона нарубать нетрудно,да и пули отлить реально самому.

А в варианте гладкоствола-переломки-можно даже тогда,когда нет уже гильз совсем(вариант,что захватили только патронташ патронов-штук так двадцать)но есть комплектующие-капсюли(любые,возможно-вообще от другого оружия(например-от пистолетного патрона,автоматного или винтовочного),порох(тоже любой)-то можно ухитриться даже выстрел сотворить,произвести,добавив к этому вырезанные хоть ножницами пыжи картонные,или вырубив подходящей трубкой примерно-из полиэтилена,или старого пальто-пыжей,или даже газетной бумагой,скатанной в трубочку,и отрезанной ножом по нужной длинне.

Да и зарядить его-как дульнозарядное,без гильзы вообще!.

Да,да-дульнозарядное,на один выстрел-или два всего-для охоты,самообороны..
Например-через 5 или 10 лет после БП,когда ни у кого,кто имел вначале даже пару сотен патронов-уже ни одного не осталось,и любое полуавтоматическое оружие,как и помпу-можно использовать только в качестве костыля.... 😊)).

Это,конечно-донельзя экстремально,без гильзы,но вот это как раз-самый выживальщический вариант и будет.
Главное-что выстрел произвести можно будет.
Кстати,оставшиеся цололи от гильз-можно как рах использовать-как держатели для капсюля,расточив чем то подходящим для этого-под размер пистолетной гильзы.
Заряжать,кстати-такое чудо можно следующим образом:
1)Досылается в патронник прокладка ограничительная для пули-картонная.
2)Сама пуля(или кусочек свинца,отбитый камнем по форме приблизительно округлой,или шарик любой металлический-от подшипника,например-проходящий через ствол по диаметру).
3)Ещё одна прокладка картонная,жесткая.
4)Пыж-что-бы пуля не деформировалась.
5)Прокдадка картонная.
6)Порох.
7)Цоколь от стандартного патрона,с проковырянной дыркой и вставленной туда какой то гильзой любой,которая имеется в наличии.

Считаю что идеальным является Росси Рио Гранде, 410*65.

Считаю что идеальным является Росси Рио Гранде, 410*65.

никчемная кочерга.

скорее не ружжо, а калибр никчемный.

андрэ
да даже калибр сносный-воробьев на хавчик таки можно задешево настрелять,но вот скоба генри для этого нужна как корове седло.

А чем Вас не устраивает скоба Генри на ружьях?

А чем Вас не устраивает скоба Генри на ружьях?

hunter1979
А чем Вас не устраивает скоба Генри на ружьях?

Хотя бы тем,что скоба генри очень любит указательный палец стрелка. 😊
В связи с этим,уверенный навык с ней нарабатывается гораздо дольше,чем на более привычных системах перезарядки.В случае стресса или недостаточно наработанного навыка работы с ней,по мимо задержки в стрельбе велика вероятность получить ещё в виде бонуса травму указательного пальца.

ЧебурашкО
Хотя бы тем,что скоба генри очень любит указательный палец стрелка. В связи с этим,уверенный навык с ней нарабатывается гораздо дольше,чем на более привычных системах перезарядки.В случае стресса или недостаточно наработанного навыка работы с ней,по мимо задержки в стрельбе велика вероятность получить ещё в виде бонуса травму указательного пальца.

Десять тысяч повторений вырабатывают стойкий навык на всю жизнь.

МВГ
Десять тысяч повторений вырабатывают стойкий навык на всю жизнь.

И ради чего? Только чтобы понтоваться во время БП ковбойским карамультуком со скобой генри? А если придётся его товарищу одолжить? А тот себе палец в самый неподходящий момент прищемит. 😛
Наработанный навык оно конечно хорошо,только когда организм начинает сбоить сам,то любой наработанный навык тоже даёт сбои.

Every17
Росси Рио Гранде, 410*65

Originally posted by андрэ:

оручие выживания должно быть попроще и подубовей.

+100500

LAVERON
1)Досылается в патронник прокладка ограничительная для пули-картонная.
2)Сама пуля(или кусочек свинца,отбитый камнем по форме приблизительно округлой,или шарик любой металлический-от подшипника,например-проходящий через ствол по диаметру).
3)Ещё одна прокладка картонная,жесткая.
4)Пыж-что-бы пуля не деформировалась.
5)Прокдадка картонная.
6)Порох.
7)Цоколь от стандартного патрона,с проковырянной дыркой и вставленной туда какой то гильзой любой,которая имеется в наличии.

Почитайте отзывы, восторги по ней не уместны. На ютубе тоже есть, кмк Мишган с этим стрелялом намучился.

Да его хлебом не корми дай помучится)) А как он с скс в .336ТК мучился...

От кстати наверно как пойдет сайга в этом самом .336ТК так сразу её и обзовут самым тру стволом для вышивальщика, ну особенно те кто любит колесные диски дырявить)

обзовут самым тру стволом для вышивальщика, ну особенно те кто любит колесные диски дырявить)

андрэ
.ну а с оружием в 336тк все мучаются.

Так ещё до появления в продаже этой недогладкой недонарези,было очевидно,что вся эта затея,затевалась дельцами не для того чтобы потребителю хорошо сделать,а чтобы втридорога впарить не наигравшимся в войнушку диванным рэмбам,изуродованный армейский утиль.

ЧебурашкО
Так ещё до появления в продаже этой недогладкой недонарези,было очевидно,что вся эта затея,затевалась дельцами не для того чтобы потребителю хорошо сделать,а чтобы втридорога впарить не наигравшимся в войнушку диванным рэмбам,изуродованный армейский утиль.

ТК-ДКО
Хотя и рано, но хорошая компания собралась, вот и решил немного прояснить планы.

1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.

3.Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.

nikserg
тем временем... :

Тем временем они в интернетах звездят...
До тех пор,пока они будут делать всякий сурогат уродуя нормальное армейского оружие - толку не будет!
Вот когда появятся модели оружия,изготовленные под данный калибр и к этому калибру адаптированные,вот тогда и посмотрим на сколько этот калибр будет востребован и актуален.

Вот когда появятся модели оружия,изготовленные под данный калибр и к этому калибру адаптированные,вот тогда и посмотрим на сколько этот калибр будет востребован и актуален.

андрэ
у нас армия в жирнейшие годы не смогла расстаться с рантовым патроном времен царя

А что, Печенег - плохой кулемет?

А что, Печенег - плохой кулемет?

А чё...
Гладкоствольный пулемет в каждую семью!

Гладкоствольный пулемет в каждую семью!
НАТО не ожидает такого подвоха...

могли бы и в нарезном раздать-куда как круче против ядреных боеголовок.

drafi
А незнание рождает страх...

Lexa72rus
LAVERON

1)Досылается в патронник прокладка ограничительная для пули-картонная.
2)Сама пуля(или кусочек свинца,отбитый камнем по форме приблизительно округлой,или шарик любой металлический-от подшипника,например-проходящий через ствол по диаметру).
3)Ещё одна прокладка картонная,жесткая.
4)Пыж-что-бы пуля не деформировалась.
5)Прокдадка картонная.
6)Порох.
7)Цоколь от стандартного патрона,с проковырянной дыркой и вставленной туда какой то гильзой любой,которая

На этой фишке все эти киношки и снимаются, но ведь молодёжь ведётся....:-(

Every17
Ну а на вопрос уважаемого Макса, 'что ты сделал сейчас для БП?!' Отвечу так, Росси Рио Гранде не купил - дорого, ограничился игрушкой 'Сайга МК-03' в детском 223.

Правильно сделал. Самый кайф мечтать о ламповом Рио Гранде с 223 Сайгой в сейфе.

Oborin_K

Макс, только по чесноку

По чесноку:

- Идеальный гладкоствол это нарезное.
- БП охоты не будет
- От биоцелей в брониках лучше отбиваться стальными пулями, чем бекасином.

мне вот тоже интересно, почему так игнорируют броники.

так что шанс что на вас нападут в бронике, весьма велик.

- БП охоты не будет

- От биоцелей в брониках лучше отбиваться стальными пулями, чем бекасином.

- Идеальный гладкоствол это нарезное.

почти аноним
долгое время в соседней стране воевали с кастрюлями на голове. а могли-бы купить...

не могли, спрос првышал любые предложения. а цены взлетели. куча подделок.
пока не наладилось производство.

почти аноним
почему? подальше от крупного города и ОК.
полагаете, будут толпы браконьеров? повышибают друг-друга за неделю, потом станет проще.

Крупными городами не обойдётся. А совсем в ипенях и БП никакого не будет. Так, очередное ухудшение уровня жизни. И прежде чем браконьеры повышибают друг друга, они выбьют всю дичь на 200км вокруг. Так что не надейтесь.

Информация участника почти аноним

место жительства: Москва , Россия

drafi
Я параноик?

Хуже. Реалист.

А у меня уже три, разных...
Я параноик?

Max-Rite

И прежде чем браконьеры повышибают друг друга, они выбьют всю дичь на 200км вокруг. Так что не надейтесь.

В целях сокращения популяции кабанов в Латвии, чтобы таким образом ограничить распространение африканской чумы свиней (АЧС), Продовольственно-ветеринарная служба (ПВС) станет выплачивать охотникам по 50 евро за каждую убитую самку кабана.

Как сообщал BaltNews.lv, аналогичная программа завершилась в марте этого года, но тогда охотникам выплачивалось по 100 евро. С 20 ноября прошлого года до 29 марта этого года в рамках программы борьбы с АЧС было отстреляно более 10 900 самок кабана на миллион с лишним евро.
а они все не кончаются и не кончаются...
вы только прикиньте: 11 тыс самок, с ними погибло примерно еще 40 тыс детенышей. Сможет один город столько сьесть за зиму? Есть столько охотников в городе? Это надо непрерывно в лесу торчать, т.к. кабаны не сидят и не ждут.

почти аноним

пока есть лес - дичь не кончится,

Блажен, кто верует. С такой постановкой вопроса даже спорить бесполезно.

по 300 грамм в день аж для 1084 человек !
офигенный город! ага!
и ради этого прийдется бегать по всей европе.
для сравнения столько, если не больше, выращивали раньше в поселке населением ок 5000 человек.

почти аноним
вы только прикиньте: 11 тыс самок, с ними погибло примерно еще 40 тыс детенышей. Сможет один город столько сьесть за зиму? Есть столько охотников в городе? Это надо непрерывно в лесу торчать, т.к. кабаны не сидят и не ждут.

Блажен, кто верует. С такой постановкой вопроса даже спорить бесполезно.

по 300 грамм в день аж для 1084 человек !
офигенный город! ага!
и ради этого прийдется бегать по всей европе.
для сравнения столько, если не больше, выращивали раньше в поселке населением ок 5000 человек.

Не так уж и много. 11 тысяч кабанов, наверняка настреляли человек 500-1000 профессиональных охотников.

По 10-20 кабанов на брата, не так уж и много.

можно предположить, что часть убиенных кабанов была убита в частных охотхозяйствах и заказниках, куда люди за деньги приходят поубивать живность. Почему бы не получить дополнительный профит?

drafi
Ни у одного моего знакомого нет ни то что броника, а даже мысли такой...
Для подавляющего большинства броник ассоциируется с Голливуд ом, на край с армией.
А у меня уже три, разных...
Я параноик?

Нет,не параноик,но всё-таки есть надежда-что эти три для членов семьи если что-подойдут на случай реального ЛП,БП,Стрельбы.

Если не секрет-что за броники?
Чисто-что-бы понять всю степень.....увлечённости так сказать... 😊))))).

LAVERON
что за броники

[/B]

[B]

Если не секрет-что за броники?
Чисто-что-бы понять всю степень.....увлечённости так сказать... ))))).

Treiser
по теме мц 255 не было и не стрелял но по судя по нагану клин и за патрона вполне возможен(не полностью вставлен)
и если судить по наличию шомпола-выколодки тоже не все так хорошо

промысловая одностволка в 20м или 28м калибре

drafi
А в 16м никак?
Жаль, я уже к ней привык...

"Фсе что уже есть" тоже попадает в категорию "идеального" ибо оно уже есть, на него повторно тратится не надо.

"Фсе что уже есть" тоже попадает в категорию "идеального" ибо оно уже есть, на него повторно тратится не надо.

или промысловая одностволка в 20м или 28м калибре

Lexa72rus
Прокладку на пулю я бы поостерегся класть. Далее, для нормального выстрела заряд надо уплотнить, как это сделать в приведенном алгоритме?
Без обид, но способ "через задницу". Начинаем с 7-го пункта, затем действуем, как при заряжании дульнозарядных и не надо ничего придумывать. Чеки можно будет обрезать 😛

Если применять круглую пулю,то даже будь она с напором оотносительно ствола-то она касаться ствола будет только кольцеобразной полоской свинаца при прохождении через него.
Даже если она прокладку зажуёт,ничего страшного не будет-пулю при прохождении через ствол деформирует,но при вылете из ствола она полетит всё равно прямолинейно на реальных дистанциях гладкоствольного выстрела круглой пулей.

Главный плюс гладкоствола-переломки в самой возможности стрелять прктически любым патроном,сварганенным на коленке.

0
Не просто собранным при наличии составляющих для этого именно патрона,а используя любое га...но,вплоть до варианта безгильзовой стрельбы,как я обозначил выше.

Пусть при этом ружьё выйдет из строя даже за 50 выстрелов таких нестандартных,но оно их сделает.

остальное же оружие в это самое время нельзя будет использовать вообще.

Лаверон, при всем уважении, не надо писать инструкций для самоубийц. Ладно если ружье человек просрет, а если глаза повышибает?

Не сгущайте краски,ничего там страшного не ьудет из того,что вы написали.

Выстрелы в вариантах БП вытрелов и надо обсуждать такие,которые опасны и на грани.
Что толку обсуждать стандартные выстрелы качественным патроном?

0ткуда по вашему их можно будет взять тогда?

LAVERON
там страшного не ьудет

drafi
А в 16м никак?
Жаль, я уже к ней привык...

в 16й пороха нужно больше и свинца, хотя тоже сойдёт

Да, даже легкий контакт стали с поверхностью ствола сделает не хилую отметину, поэтому контейнера нужны нормальные, а не первый попавшийся.

Да не,не всё так страшно,Блонды точили раньше-стальные вообще,да в контейнер простой их закладывали (из прозрачной пластмассы,советский,что без пыжа,четырехлепестковый),под него-пыжи древесноволокнистые или войлочные клали,и стреляли себе спокойненько на реальных дистанциях по кабанам и из п/чоков,и из чоковых сужений....ну и что-до сих пор те стволы стреляют и ничего старшного с ними не произошло.Конечно-пуля была диаметром-менее диаметра ствола,и минус толщина лепестков контейнера с большим натягом(контейнеры с пулей не просто проваливались или проходили по каналу,а с большим натягом,плюща сильно стенки контейнера,и нечего себе-всё работало!).

Дубнинец
ОК, не буду спорить. Только просьба лично к Вам. Перед тем, как попробовать, очки наденьте хорошие. Глаз у Вас всего два, берегите их.

А вот это жаль,что спорить не будете,я то надеялся... 😊))).

После ВОВ стреляли всем,чем ни попадя из гладкоствола,переделывая и химича-потому как настоящего пороха для них трудно было добыть,и ничего-вполне нормально народ охотился,в старых книгах охотничьих,кстати-много про это писалось.

Не просто пару раз от случая к случаю стреляли-а годами,пока снова не наладилась продаже официальная комплектующих...
Конечно,многие образцы гладкостола при этом убили напрочь-усиленными зарядами,применением агрессивных видов пороха,наносящими стволу непоправимый убыток-но самое важное-что могли люди добывать пищу себе дополнительно.

При этом оружие нормально работало,довольно долго;конечно-если у того,кто им пользуется-моск был на месте(не просто набабахал пороха по самое нимогу,а поумному,проверив изначально,добавляя по чуть-чуть).
Да гладкоствол он довольно живучий вообще,в противовес мнениям,что это такая очень слабенькая конструкция.

LAVERON
А вот это жаль,что спорить не будете,я то надеялся...

LAVERON
После ВОВ стреляли всем,чем ни попадя из гладкоствола,переделывая и химича-потому как настоящего пороха для них трудно было добыть,и ничего-вполне нормально народ охотился,в старых книгах охотничьих,кстати-много про это писалось.

LAVERON
а поумному

LAVERON
добавляя по чуть-чуть

LAVERON
многие образцы гладкостола при этом убили напрочь-усиленными зарядами

Мой дядя погиб в 1946 (в 18 лет), и много осталось калек - именно поэтому.
Хотите попробовать ум и фортуну ?

В 70-е взял две старые косы-девятиручки, отрезал пятки, сбил молотком лезвия (оставил лишь рёбра по всей длине). Толстые концы скрепил болтами, приладил рукоятку. К тонким - привязал тетиву. Получился стальной лук, который в отличие от деревянных, не боялся сырости и "усталости". По книге Сетон-Томсона "Маленькие дикари" (библия для жизни в лесу) сделал стрелы. На спор сбивал с 10 метров 5 копеечную советскую монету, с первого выстрела.

Интересно, самопальщики-огнестрельщики представляют себе, на что способен современный арбалет и несколько сотен различных стрел в умелых руках ?

ТаБаЯ
несколько сотен различных стрел

jim hokins
Современных,промышленного изготовления...Будут стоить столько,что хватит на пару простых огнестрелялок и БК к ним лет на двадцать.

Умелые руки + мастерская в гараже = арбалетные стрелы. Дешёвые и, почти, вечные. Да простит меня ТС за эти отвлечения ... больше не повторится ;-)

МЦ-255, в любом калибре, будет (если вообще когда-нибудь возобновят) в дереве. Нихт гут. В их .410 газы тупо рвут цевьё, по признанию владельцев. МишГан на ютюбе выложил отстрел из такого инвалида.

На Ганзе Валера_Таганрог подробно изложил историю своей МЦ-255-410, там детальки пришлось подваривать (металл износился). Пришлось продать.

Идея, безусловно, заманчивая и правильная. Воплощение - денег своих не стОит. Годится, как предмет законной гордости в коллекции.

Есть у нас в СПб хитрая контора, Адар. В феврале будут определяться со сроками и масштабами производства, по итогам выставки в Лас-Вегасе. Обещают револьверку в .366 ТКМ, 20-м и .410 калибрах. Прорыв газов будут гасить системой подвижных втулок в каморах, которые закроют ствол. В понедельник отзвонюсь ...

ТаБаЯ

Умелые руки + мастерская в гараже = арбалетные стрелы. Дешёвые и, почти, вечные. Да простит меня ТС за эти отвлечения ... больше не повторится ;-)
МЦ-255, в любом калибре, будет (если вообще когда-нибудь возобновят) в дереве. Нихт гут. В их .410 газы тупо рвут цевьё, по признанию владельцев. МишГан на ютюбе выложил отстрел из такого инвалида.

На Ганзе Валера_Таганрог подробно изложил историю своей МЦ-255-410, там детальки пришлось подваривать (металл износился). Пришлось продать.

Идея, безусловно, заманчивая и правильная. Воплощение - денег своих не стОит. Годится, как предмет законной гордости в коллекции.

Есть у нас в СПб хитрая контора, Адар. В феврале будут определяться со сроками и масштабами производства, по итогам выставки в Лас-Вегасе. Обещают револьверку в .366 ТКМ, 20-м и .410 калибрах. Прорыв газов будут гасить системой подвижных втулок в каморах, которые закроют ствол. В понедельник отзвонюсь ...

А что за контора?! Есть подробная инфа? И ствол под .366ткм они с парадоксом/ланкастером будут делать или тупо гладкая труба?

ЗЫ Двигающиеся муфточки в каморах - это пять. Сразу чувствуется надежность и безотказность. 😊

https://lenta.ru/articles/2016/10/05/arms2016/
PS Ну что за лентяи, 1 минута попользоваться поиском, вторая строчка в яндексе... 😊

И нет, и да.
Что значит лучше ?

Если речь о качестве продукта, то :
всё хорошее и надёжное (извините за банальность) прямо зависит от качества материалов и дисциплины производства. Конструкция - вторична, и влияет на технологический цикл, стоимость продукта, внешний вид и т.п.
Адар, похоже, будет ориентироваться на экспорт. Если наладят контроль за качеством, то и втулки будут работать. Швейцары свои часы умеют делать вечными. Наши рукожопы аналогичную конструкцию всегда сумеют дискредитировать, тоже навечно.

Если о полевых преимуществах, то :
револьвер выигрывает минимальным количеством деталей. Мелких и ломких почти нет. Просто сравните пару-тройку фотографий полной разборки того или иного оружия. Количество, размер и "кондовость" железяк убедит лучше любых слов. РМБ-93 Рысь - да ! Ружьё Магазинное Боевое, реальный конкурент револьверке. А теперь приложите, сюда же, фото разобраной гламурной помпы - итальяшки или америкашки. Силуминовой турки ...

Далее - представьте, что оружие попало в жёсткие условия : грязь, песок, снег - да ещё и коктейль из всего этого ? Какая из ружейных систем откажет верняком ? И что вычистить, смазать и снова пустить в дело проще и быстрее ?

Перезаряд медленный ?
Наш народ совсем не упоминает давно опробованное решение. Speed-loaders. В отличие от коробчатых и подствольных магазинов - вещь абсолютно безотказная и неубиваемая. Если не совать в барабан пушечные снаряды.

Просто забудьте о 12 калибре в револьвере. Лучше - меньше, да лучше ! (с) В.И. Ульянов (Ленин)

ТаБаЯ
Далее - представьте, что оружие попало в жёсткие условия : грязь, песок, снег - да ещё и коктейль из всего этого ? Какая из ружейных систем откажет верняком ? И что вычистить, смазать и снова пустить в дело проще и быстрее ?

Конечно надо смотреть. Но пока как-то по помпам есть вполне четкие мнения, а вот про револьверные и про конкретно Рысь - мнения расходятся.

PS Зато... если забыть о ЗоО и заделать обрез. Револьвер 12 калибра... От это кошерно! 😊

ТаБаЯ
вещь абсолютно безотказная и неубиваемая

andrey85634
= мы же тут русские люди, что-то нельзя сломать? неубиваемое? =

Русские люди, слава Богу, не только мудаки. Хватает тех, кто оружие знает и бережёт. Иначе бы здесь жили лишь нерусские.

= Помпа однако Вьетнам прошла, если вы забыли. Весьма гламурненько там отрабатывала. =

За 3 года до вашего рождения те гламурные помпоносцы драпали оттуда, с синдромом диарреи. У нас тогда училось много вьетнамцев, кто им в этом реально помог. Высказывали, за рюмкой чая, несколько иные преференции ...

= Но пока как-то по помпам есть вполне четкие мнения, а вот про револьверные и про конкретно Рысь - мнения расходятся. =

Закон большИх чисел, IMHO. Владельцев Хаммеров в тысячи раз меньше, чем владельцев Лексусов. И что ?

= PS Зато... если забыть о ЗоО и заделать обрез. Револьвер 12 калибра... От это кошерно! =

PPS. Похоже, стрельба из любого обреза вам ещё только предстоит ... Но речь ТС завёл о револьверке. Для него вот :
https://www.youtube.com/watch?v=mvp6oocx9fU

ТаБаЯ
За 3 года до вашего рождения те гламурные помпоносцы драпали оттуда, с синдромом диарреи. У нас тогда училось много вьетнамцев, кто им в этом реально помог. Высказывали, за рюмкой чая, несколько иные преференции ...

ArGeo
Судя по такой логике и калаш говно, раз мы из Афгана тоже ушли не солоно хлебавши.

Не тоже. Лишь убедившись, что Pershing-2 там не появится. В декабре 1987 года СССР и США подписали Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), согласно которому подлежали ликвидации все ракеты средней (от 1000 до 5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности.

Не ваша эпоха, незачем объяснять. Да и оффтоп.

andrey85634
PS Зато... если забыть о ЗоО и заделать обрез. Револьвер 12 калибра... От это кошерно!

Я вот за такой револьвер, всемя четырмя

http://thefunnybeaver.com/crye...-12-suppressor/

Я вот за такой револьвер, всемя четырмя

хренов
Идеальный гладкоствол выШивальщеГа это две водопроводных трубы. На ютубе полно видео. А все ваши рИвАльверы и помпы благополучно уйдут во владение палицаев с первыми признаками БП. Затаривайтесь патронами и комплектующими для снаряжения, этого добра можно по щелям распихать, чтоб не изъяли. А труб вы из любой системы отопления напилите сколько надо.
При Бп основным орудием будет дубинатор, камень и нож. Алилуйа.

Что мешает настоящему выживальщику до наступления БП потерять в болоте ружье? За нелегальный гладкоствол более 800 мм длинной только штраф и запрет на год на владение оружием.

goga312

Что мешает настоящему выживальщику до наступления БП потерять в болоте ружье? За нелегальный гладкоствол более 800 мм длинной только штраф и запрет на год на владение оружием.

хренов
Идеальный гладкоствол выШивальщеГа это две водопроводных трубы. На ютубе полно видео. Затаривайтесь патронами и комплектующими для снаряжения, этого добра можно по щелям распихать, чтоб не изъяли. А труб вы из любой системы отопления напилите сколько надо.

Уже давно обсасывали эту тему по многу раз
с 10 метров из трубы 0000 даже доску 25 не пробить

хренов
Идеальный гладкоствол выШивальщеГа это две водопроводных трубы

хренов
Затаривайтесь патронами и комплектующими для снаряжения, этого добра можно по щелям распихать

Arkan137

Моему знакомому условку дали 1 год и штраф очень даже приличный.

Весьма странно. Вот что пишет по этому поводу наше законодательство.

За допущенные владельцем оружия нарушения правил хранения, ношения и транспортирования оружия наступает административная ответственность в соответствии с положением части 4 ст.20.8 КоАП РФ, согласно которой предусмотрен штраф в размере до 2 тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия.

Кроме административной ответственности за утрату или хищение оружия владелец несет уголовную ответственность, предусмотренную ст. 224 УК РФ 'Небрежное хранение огнестрельного оружия'.

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

То есть уголовная ответственность наступает только в том случае если наблюдается тяжкие последствия. Давайте больше подробностей сей истории.

По факту, если ружье нигде не вылезло после утери, то владельца ждет тока админа по 20.8 и запрет на год на владение. Мне не известно случаев когда бы при утере оружия возбуждались по 224.

Arkan137
Уже давно обсасывали эту тему по многу раз
с 10 метров из трубы 0000 даже доску 25 не пробить

potatowarrior
И что, к такому выводу пришли эмпирическим путем, или теоретическим?

Вроде были видео на ютубе.

Arkan137
с 10 метров из трубы 0000 даже доску 25 не пробить

goga312
Весьма странно. Вот что пишет по этому поводу наше законодательство.

ArGeo
Ничего странного. Может быть товарищ профукал ружье не имея путевки на охоту и (или) отхотбилета, да еще в непредназначенном для охоты месте.
Может быть профукал ствол и не приложил мер и усилий для его нахождения. Не сообщил егерю, сообщил о пропаже слишком поздно, например через месяц. Да еще когда сообщил, то оказалось, что этот ствол уже нашли и сообщили о находке.
А может сообщил об утоплении, а ствол нашли в огороде)))
Моментов для применения высшей планки по статье может быть много.

Ну если ствол потерянный в болоте всплыл в шкафу то тогда конечно да, а так то в сезон пошел в лес, потерял там ствол в тот же день заяву в лро и вопрос закрыт. Терять ружье то же нужно немного умеючи.

potatowarrior
И что, к такому выводу пришли эмпирическим путем, или теоретическим?

То ли дело по бутылкам пластиковым стрелять, а то ли по доске.

Кстати на видео даже вижно что дробь пробивает как правило только одну стенку бутылки.

У водопроводной трубы очень большой внутренний диаметр - около 20.7 а надо максимум 19 а лучше 18.5
Вот и получается зазор между пыжом и диаметром трубы почти 2 мм (это как Х.. в ведре болтается)

И прежде чем браконьеры повышибают друг друга, они выбьют всю дичь на 200км вокруг.

с 10 метров из трубы 0000 даже доску 25 не пробить

У водопроводной трубы очень большой внутренний диаметр - около 20.7 а надо максимум 19 а лучше 18.5

Arkan137
У водопроводной трубы очень большой внутренний диаметр - около 20.7 а надо максимум 19 а лучше 18.5
Вот и получается зазор между пыжом и диаметром трубы почти 2 мм (это как Х.. в ведре болтается)

хренов
При Бп основным орудием будет дубинатор, камень и нож. Алилуйа.

хренов
две трубы валяющиеся у тебя на территории ну ни как не катят под оружие

Патроны. Если прям так ищут - то скорее всего всё плохо и доказательная база ни кого не беспокоит, достаточно обоснованного сомнения начальника патруля - и в расход.

Max-Rite
Вроде были видео на ютубе

Arkan137
Вообще то практическим

potatowarrior
Сдается мне, что ни о какой практике и речи нет - опять поначитались ганзовских "экспертов" и гоните волну. Впрочем как и про ужасы стрельбы из двудулки без гильзы.
Не понимаю смысла публичного профанирования на пустом месте реально рабочих вариантов...

Жду от Вас видео где из куска трубы 3/4 длиною да хоть 600мм стреляют да хоть картечью и с 10 метров пробивают доску 25
P.S. стрелял из длины 400 и понял в полной абсурдности затеи
Кстати на ютубе полно видеороликов про бабахинг из трубы и ни одного где стреляют именно по доске, повсюду только бабахинг по бутылкам.
Из нормального ружа доска 50 пробивается картечью только в путь а вот из водопроводной трубы картечь входит в доску максимум на 10мм
Так что эффективность водопроводной трубы будет только тогда когда стрелять в упор и в голову (да и то есть сомнения что пробьется черепушка)
-------
А для икспертов по поводу диаметров труб, загляните хотя бы в таблицы переводов из дюймов в милиметры, по стандартам там 20 мм должно быть но по факту таких труб ни где не найти, повсюду только тонкостенные.

ЦКИБ привозил изделие МЦ-255-20. Чего стоят их обещалки о скором производстве - вы все знаете ...
Да в таком исполнении выШивальщиГу и непригодна.
Гламурка в орехе.

На стенде Адара чел показывал макет РР-1 (тоже в 20 калибре):
https://www.youtube.com/watch?v=9wdRsOHS1DI

Говорили, что бескурковый УСМ и взвод + проворот барабана цевьём - дело временное, и не успели доработать нормальный, штатный.
Мол, позже будет и классика DA.

Хотя, работа цевьём очень уменьшает усилие DA, с одной стороны. А с другой - порождает предательский лязг, как у всякой помпы ...

А вообще, идея = просто песня ! Модульная конструкция : можно купить одну базу, 3 легкосъёмных барабана (с каморами под патрон .366 ТКМ, 20, .410) и 3, соответствующих, ствола. И будет вам 3-в-1, легко и просто. Обвес подходит любой, всё для самых изысканных фантазий !
Проспект - без сайта, лишь мыльница и телефон.

Позвонил в ноябре. Ответила дама, что само по себе, не радует.
Сказала, готовят РР-1 на Las-Vegas SHOT Show 2017, а в феврале уже будут понятны сроки производства. Ценник около 50К руб.

Выставка в Вегасе была 17-20 января. Почитал список участников, и где Адар ? Нету таких букафф. Просмотрел с дюжину видео-отчетов по выставке, и где Адар ? Нету такого стенда.
Есть Калашников, уж и заводик свечной захимичили во Флориде ...

Звоню сегодня в Адар - не берёт дама мобильник.
Звоню на номер офиса из проспекта - берёт, но другая.
Первая мадама, выясняется, рядом сидит и обещается говорить в течении дня.

День кончился, вместе с ним и надежды на эту контору.

PS. А пока, вот вам ещё один старичок-монстровичок :
https://www.youtube.com/watch?v=mDdzvKi3yiE

Arkan137
Жду от Вас видео

Arkan137
таких труб ни где не найти, повсюду только тонкостенные

хренов
Серёга, лук то оно ещё сУМеть надо сделать. И тетеву надо натянуть и стрелы выточить, тут из говна и палок не получится... Да и лук однозначно определяется как оружие, а вот две трубы валяющиеся у тебя на территории ну ни как не катят под оружие, а их ведь в каждом углу может лежать/стоять по десятку, пойди разберись, то ли ты металлолом собираешь, то ли систему отопления менял.

Природа даёт шанс найти что-то своё. Именно оптимальное, что мужчине выпало генами по воле случая или заслугами предков. Надо лишь это СВОЁ вычислить и развить :
https://www.youtube.com/watch?v=AUpQnGvQnF0

Нелепо ожидать от него таких-же достижений в фехтовании или рукопашке, для примера. А кто-то из бесшовной трубы сделает произведение оружейного искусства %-)

potatowarrior
рекомендую погуглить "труба из нержавеющей стали пищевая бесшовная сортамент", например при наружном диаметре 20 или 22мм толщина стенок бывает 1.0, 1.2, 1.4, 1.5, 1.8, 2.0, 2.2 мм, при желании, подобрать и купить не составит особого труда.

Да это я знаю
я когда то хотел купить но продают только хлыстами по 6 метров и ценник мне тогда выкатывали под 13-14 тыс

Лучший вариант это под 12 калибр
Труба нержавеющая бесшовная 25х3,5 12Х18Н10Т ГОСТ 9940-81
Наружний диаметр, 25 мм
Внутренний диаметр 18 мм
Стенка, 3,5 мм
Под патронник уже расточить под 20.5

Если бы у нас в Новосибирске продавались бы кусками такие трубы то давно бы уже прикупил пару тройку метров

Arkan137
Если бы у нас в Новосибирске продавались бы кусками такие трубы

Arkan137
Так что эффективность водопроводной трубы будет только тогда когда стрелять в упор и в голову (да и то есть сомнения что пробьется черепушка)

Fregat
лично видел

И чё? 😊

andrey85634
И чё?

Arkan137
Вообще то практическим.

То ли дело по бутылкам пластиковым стрелять, а то ли по доске.

Кстати на видео даже вижно что дробь пробивает как правило только одну стенку бутылки.

У водопроводной трубы очень большой внутренний диаметр - около 20.7 а надо максимум 19 а лучше 18.5
Вот и получается зазор между пыжом и диаметром трубы почти 2 мм (это как Х.. в ведре болтается)

Как будете в 19мм-овое отверстие впихивать более чем 20мм-ую гильзу? Молотком...? 😀

potatowarrior
при желании, подобрать и купить не составит особого труда.

Arkan137
я когда то хотел купить но продают только хлыстами по 6 метров и ценник мне тогда выкатывали под 13-14 тыс

Ну кругом алиены содомиты и фашисты. Крах цивилизации и ружье не достать.
Патроны вы точно не достанете.

Тогда надо делать дульнозарядное. Это и проще и с размером нет гемороя.
Для перестрелки можно таскать за спиной штук 5 снаряженных сменных стволов. Вполне достаточно, как мне кажется. Если несколькими выстрелами вы задачу не решили - то и не решите.

хренов
От нехрен делать померил диаметр гильзы
12К-20.2мм
20К-17.3мм
И в общем то ГОСТ 7839-68(гильзы бумажные) со мной согласен
12К-20.25-0.3мм
20К-17.35-0.3мм
И ГОСТ 7921-75(гильзы латунные) это тоже подтверждает
12К - 20.25/-0.2
20К - 17.35/-0.2
Я правда мерил пластик, но думаю он не далеко от названных ГОСТов ушёл, ну в общем то я уложился в допуски, даже своим китайским штангенциркулем.
Так что брат Аркан137, теория она такая теория... 😛
Как будете в 19мм-овое отверстие впихивать более чем 20мм-ую гильзу? Молотком...? 😀

Вы вообще похоже с луны попадали
ни кто не собирается пихать гильзу 20.5 в отверстие трубы 19мм
я выше и написал черным по белому что патронник растачивается.
Под патронник уже расточить под 20.5 (пост 727)

Кстати для тех кто умеет пользоваться штангелем:
Попробуйте сделайте замеры гильзы 12 калибра с разных сторон и по середине, будете вообще удивлены при замерах латунных.
Да кстати выше сканированную страницу достаточно посмотреть d и d2

Arkan137
Лучший вариант это под 12 калибр
Труба нержавеющая бесшовная 25х3,5 12Х18Н10Т ГОСТ 9940-81
Наружний диаметр, 25 мм
Внутренний диаметр 18 мм
Стенка, 3,5 мм
Под патронник уже расточить под 20.5

Если бы у нас в Новосибирске продавались бы кусками такие трубы то давно бы уже прикупил пару тройку метров

Arkan137
ни кто не собирается пихать гильзу 20.5 в отверстие трубы 19мм
я выше и написал черным по белому что патронник растачивается.

Весь прикол этой системы в том, что диаметр гильзы по наружи 20,2-20,6 мм. А внутренний диаметр стальной ШОВНОЙ водопроводной трубы 3/4" трубы 22,0мм. Диметр снаряда 18,5мм. короче всё болтается как карандаш в стакане и никогда ничего не порвёт, если стрелять стандартными навесками ( не магнумами). Как максимум подует гильзу.
А вот если проточить под диамерты ствол 18,5 , патронник 21,0 то тут нужно или толщиной трубы брать или ствольную сталь использовать. Будет скачёк давления как у настоящего ружья.

хренов
Уважаемый, не передергивайте. Про расточку это вы уже потом писали, а как же те 2мм и йуХ в ведре? И пыж у нас несжимаемый и труба у нас не такая... Понятно всё...

Вот когда мне видео покажут когда из обыкновенной водопроводной трубы с 10 метров пробивают доску 25 обыкновенной дробью (3) троечкой вот тогда и можно спорить о чем то эзотерическом, а так что мое мнение пока остается таким:
Самопал из обыкновенной водопроводной трубы 3/4 полная туфта

Кстати сам лично видел как из нормального ствола коротыша 410мм пробивается доска 25мм обыкновенной дробью троечкой с 10 метров.
На мой взгляд и 30мм пробило бы

Fregat
Ну у Вас вообще "космические" технологии в куче с токаркой!.
Весь прикол этой системы в том, что диаметр гильзы по наружи 20,2-20,6 мм. а внутренний диаметр стальной ШОВНОЙ трубы 22,0мм. Диметр снаряда 18,5мм. короче всё болтается как карандаш в стакане и никогда ничего не порвёт, если стрелять стандартными навесками ( не магнумами). Как максимум подует гильзу.
А вот если проточить под диамерты ствол 18,5 , патронник 21,0 то тут нужно или толщиной трубы брать или ствольную сталь использовать. Будет скачёк давления как у настоящего ружья.

Да наконец то тут хоть к то то в этой палате адекватный
держите 5+++

Fregat
А вот если проточить под диамерты ствол 18,5 , патронник 21,0 то тут нужно или толщиной трубы брать или ствольную сталь использовать. Будет скачёк давления как у настоящего ружья.

Но имеется другая.
Длина трубки 400мм
внешний диаметр 27мм
внутренний диаметр 18.5 с расточкой патронника 20.5
сталь 45 (не каленая)

Доску 25мм такой палкой можно сказать не пробивает дробью 3 с 10 метров (единичные пробития все же есть) но с дымным порохом дробь 3 входит максимум на 10мм в доску

Прислал фотки специально для ганзы

Левая доска это дымарем стрелял, а правая доска соколом (доска 25мм, дробь 3, с 10 метров)

Хоть кто либо бабахнет из водопроводной трубы и сделает замер на сколько дробь вошла ???

Из той же самой палки только сферой с 10 метров на соколе
Доска 50мм (практически на вылет)

Arkan137
Хоть кто либо бабахнет из водопроводной трубы и сделает замер на сколько дробь вошла ???

Так я сейчас и напишу, как стрелял из водопроводной трубы... Ога, товарищ сержант.

Но вот один реднек из Техаса выкладывал фотографии...

Осторожность - она никогда не помешает.

andrey85634
Но вот один реднек из Техаса выкладывал фотографии...

Утопия эти трубы, может для школоты конечно и сойдет но как мне кажется кроме голубей и рябчиков с такими палками ни чего не добыть.
Палка должна стрелять на метров 20 и не меньше.

Arkan137
А ссылка то будет ?

Мне все же интересен факт каким порохом стрелять ?
И сколько этот порох может хранится допустим Барс, Сунар и т.д.
С соколом вроде все и так понятно (на практике 20 лет точно)
Дымный порох как уже понятно в коротком стволе это вообще изврат.

Arkan137
ни на одном из ниж не указанно именно сколько пробивает заряд выпущенный из такой трубы

Да вангую, что у иного травмата энергетики поболее будет.

И таки замер надо делать не по доске, а по хронографу...

Это отличный эрзац, когда вот сидите с парой патронов на помойке и надо как-то жить... Это отличное развлечение для тех, кому не запрещено... Но как оружие это рассматривать - не не не. 😊

И как тут высказывались сомнения - если всё будет аккуратно подогнано, если будет запирание затвора и т.п. - разорвет все эти водопроводные трубы нафиг. 😊

andrey85634
И как тут высказывались сомнения - если всё будет аккуратно подогнано, если будет запирание затвора и т.п. - разорвет все эти водопроводные трубы нафиг. 😊

Любите погорячее ?
Ловите кайф ?

Лёлик_Попов

И прошу заметить, это не единичный случай.

Первое сообщение в теме : Я на эту ружбайку давно зубы точу ...

Неээ, я никого не упрекаю, что ТЕМА давно скатилась до маразма. Особенно занятны примеры с гениями-водопроводчиками.
Больше мнений - больше гимнастики для ума.
Ведь, собственно, БП - и есть гимнастика для ума, не более того.

Но, парни, может всё-таки возьмём за основу факт, что живём мы в 21 веке ? В мире, где настоящего оружия - немеряно. Может есть смысл обмениваться мнениями по ружьям, что ЕСТЬ в продаже, ГОТОВЫ к использованию и за вполне доступные деньги ?
А не заниматься играми разума ...

А не заниматься играми разума ...

AlexandrDok
Именно и только это во всей палате и занимательно 😛.
Вы что, выздоравливающий 😛?

Больной, но дисциплинированный. Согласно генеральной линии темы, которую начал товарищ Киргудуев ...

goga312
Вот вам еще гладкоствола, на этот раз короткоствольного из труб и палочек. Вы хотели отстрела по доскам их там есть.

Калибр там не тот что надо, не впечатлило.

goga312
пистолет 12 калибра и радость стрельбы из него

goga312
Вот вам пистолет 12 калибра и радость стрельбы из него.

Fregat
А чего он туда полновесные патроны пихает? Полузаряды нужны.

Что бы больше радости было видимо 😊 Я думаю это связанно с тем что он хочет показать что сей пистоль не взрывается и на полном заряде.

Возможно.

Впрочем, хохотун предупреждает, что это совсем не айс. И здесь же он говорит : Росси производит этот ствол длиной 18 дюймов, что соответствует и канадским требованиям и здравому смыслу.

А то, что его укоротили в 3 раза ... Варианта, IMHО, два : идиотов хватает и в Канаде, а не-идиоты могут пулять сигнальные ракеты в 12 калибре.

Выше выкладывал (как пример) ролик лучника-шведа. Вот так и должен боец стрелять - из любого положения, на бегу, в прыжке, в перекате и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=AUpQnGvQnF0
И только оружие, что позволяет ТАКУЮ стрельбу результативно вести, и достойно рассмотрения в этой теме.

А то грузите всякую шлоебень, пригодную лишь для тюбанутой школоты ... да прочно стоящей, да сугубо на стрельбище ...

На безрыбье с раком 😞

Grey Greyevich
Так что это явно не идеал для выживальщика

kirguduev
идеальный гладкоствол вышивальщега

ТаБаЯ
Другое дело новая ИЖ-43КН или даже 43К со стволом 51 см.

jim hokins
Так где-же их взять-то...

ИжМех делает, магазы продают 😊 Посмотрите в Стреле, могут и англичанку сваять ...

http://www.izharsenal.ru/catalog/25/5778/

ТаБаЯ
Посмотрите в Стреле

goga312
в чем проблема?

Grey Greyevich
Если я не ошибаюсь то у вас приобрести ружьё не прблема

Grey Greyevich
а уж разнообразию можно только позавидовать

Grey Greyevich
необязательно приобретать иж-43 кн, можно и получше подобрать

jim hokins
В профиль глянуть не судьба?

Кстати в профиле у вас страна которой давно нет указана, вот и приходится догадываться только
Это так к слову

Mark78
Двустволка, курковка.
12 калибр или на крайняк 16й.
Стволы короткие ~55 -60 см.
Без сужений.

Mark78
Приклад складной.

Mark78
латунь дымарь

jim hokins
Ну зачем так извращаться?..

Видно, что НЕ было у вас ни хорошей двустволки, ни латуни, ни дымаря.
И не будет. Судьба эмигранта ...

ТаБаЯ
ролик лучника-шведа

ТаБаЯ
Судьба эмигранта

👍 Хотя я никуда собственно и не иммигрировал.

P.S. предложенный ТСом вариант с револьверной схемой -полный отстой.Сплошные недостатки.

И магазинов таких 😀

Если есть запас капсюлей то подойдет такое решение.