Население в Сирии

Посмотрел очередные новости с видеорядом из Алеппо. И вот что мне по-прежнему непонятно. Люди, живущие под обстрелами. Им совсем некуда идти? Или это какой-то национальный фатализм. Или пофигизм?

Они же не воюют и не обеспечивают фронт, как в Ленинграде во время Войны.

А жить в обстреливаемых развалинах - это нормально? Неужели нельзя перебраться в другие населенные пункты, где не идет боестолкновений?!

Как бы вы повели себя в аналогичной ситуации? Ведь пресловутая "хомячья квартира" (квартира с запасами в кладовке) уже практически не существует. И "мой дом-моя крепость" в данном случае не работает.

Это все хорошо звучит, когда есть куда пойти. Многие сейчас с "голой опой" живут, а во время ЛП тем более ничего не будут иметь, и в др населенных пунктах их вряд ли кто то ждет. Не забывайте, что из зоны БД еще и выбраться нужно, просто так их никто оттуда "эвакуировать" не станет, а на своих двоих под бомбежками, вроде бы как проблематично "мигрировать". Плюс многие думают, что вот вот и все закончится, никто не хочет терять пусть и разрушенное, но кровью и потом нажитое.
Хотя я с вами полностью согласна, что оставаться в горячих точках безумие, но реальность видимо немного иная, чем мы себе из далека можем представлять.

человек ко всему привыкает...

Уже отписывался по поводу моих знакомых и ЛэНэРэ.
Мой друг оттуда рванул сразу как "шахтеры" и "командировочники" начали устраивать там боевые действия. СОбрал рюкзак,закинул в него самое ценное,документы, всю свою наличность и ликвидность,сел на такси(у таксистов свои мутки были) и за 100 уе домчался до ближайшего "континентального" блокпоста. После чего на автобусе до обл центра и дальше на паровозе до нас. Мы вместе учились, да и тут он жил около 60% времени.
Снял по первах комнату,устроился на работу, снял норм квартиру и вообщем норм живет.

Его мать осталась там, все попытки перевезти ее к цивилизации подальше от маргинального шахтерства успехов не принеси. При этом,ладно мой друг шалапай, не особо крепко на ногах стоит, старший сын вполне зажиточен(владелец гейм-студии), предлогал обоим, и другу моему и матери по квартире в Киеве отдать и оплаивать прживание.

Спустя уже два(?) года мать живет все там же, в раздолбаном частном доме без газа и водопровода, с перебоями со светом.
А все почему - потому что если ума нет то считай калека.

Просто по видеоряду из Сирии видно, что дома (в нашем понимании) разрушены почти до основания, но люди там ютятся (жизнью назвать это язык не позволяет). Думается, что аналогичное жилье можно найти в любом месте...

Hubschman
сразу как "шахтеры" и "командировочники"

У подруги дальняя родня под Мариуполем.
Родственники предлагали переехать в Киев, в Подмосковье, и даже в Канаду).
Как же бросить хозяйство? НИкак. Деньги принимают с удовольствием, передвигаться никуда не хотят.
Одна только девица 17+ сбежала из этой семейки - замуж вышла за "кого попало" буквально за месяц. Зато живёт теперь в Киеве.

Андрей77
Думается, что аналогичное жилье можно найти в любом месте...

Только без экстрима в виде прилетающих снарядов и пуль.
Для меня во всех этих локальных конфликтах данный вопрос - самый непонятный. Ладно, старики - они к месту прикипают, да и с возрастом появляется здоровая доля фатализма. Но ведь в кадрах видеохроники постоянно мелькают люди в полном расцвете сил. Да ещё и семейные: с жёнами да детьми. И это насколько-ж бараном нужно быть, чтобы держаться за барахло, рискуя жизнями, своей, и своих близких???

дерись, беги, прячься\замри.
вот третий вариантом поведения мы и имеем в обсуждаемом случае.
вариант сбежать такой же странный для тех кто решает драться.
сильный хилого, как и смелый трусливого не разумеет.

это от некоторых особенностей развития (личного опыта) в детстве зависит, а возможно и генетики.

ситуация протекает абсолютна по тем же механизмам по которым учительница ходит на работу за 15т.р. и ничего другого даже ищет, в итоге живет в нищете годами.

опять же чем дольше тянешь с принятием меняющего жизнь решения - тем больше шансов что так и не решишься прыгнуть в холодную воду.

kot-obormot
И это насколько-ж бараном нужно быть

кстати не подскажете кто там обстреливает Алеппо? И да, раз уж тут вспомнили ленееры тот же вопрос? Ах да про политику и личные оскорбления вам не кажется что к политике это все имеет очень слабое отношение? Военное преступление на почве личной наживы, да согласен. Но политика? Вы о чем? Может если у вас в подворотне мобилу отожмут и настучат по шомполу, вы тоже будете молчать что бы никого не обидеть по политическим соображениям? А так же будете призывать услышать гопника и вступить с ним в диалог?

lv333
Но политика? Вы о чем? Может если у вас в подворотне мобилу отожмут и настучат по шомполу, вы тоже будете молчать что бы никого не обидеть по политическим соображениям? А так же будете призывать услышать гопника и вступить с ним в диалог?

Андрей77
А жить в обстреливаемых развалинах - это нормально? Неужели нельзя перебраться в другие населенные пункты, где не идет боестолкновений?!

HARON
А что? Думаете не будут молчать? У меня нет информации, но был некий Емельяненко...он уже извинился перед героем России и это была не дочь, лишь фамилия совпала? Никакой политики, просто интересно.

Да я уже 2 года как минимум иллюзий на сей счет не питаю никаких. Просто иногда вырывается, а как да согласен, это бесполезное занятие метать бисер перед свиньями.

м. кот киевский
У кого денег нет, тот сидит дома, как то так ситуация выглядит.

То насколько мощно обыватели впиваются жопами в диваны - меня всегда удивляло. Это помешательство распространено повсеместно, можете просмотреть материалы по всем видам бедствий во всех частях планеты. И нету речи о том, что некуда идти - даже в тех случаях когда хорошо работает эвакуационный план, работают все пути эвакуации и есть обустроенные даже не лагеря а нормальные пункты приема в отелях, кемпингах и прочих "турбазах".... Интеллектуальное большинство продолжает сидеть перед телевизором. Эвакуационный транспорт ходит пустым а пункты приема заполняются местными маргиналами.

Так-что мое мнение об эвакуации населения, наверное уже навсегда останется неизменным. Эвакуация должна быть принудительной, если конечно это население нужно "хозяину".

Приветствую обсуждение поведения гражданских в зоне БД, но напоминаю, что на портале guns.ru до сих пор действует запрет на обсуждение конфликта и событий в Украине.

Следи за собой, будь осторожен... следи за собой. (с) Да, Муха_ТТ? 😊

Max-Rite
Приветствую обсуждение поведения гражданских в зоне БД, но напоминаю, что на портале guns.ru до сих пор действует запрет на обсуждение конфликта и событий в Украине.

Следи за собой, будь осторожен... следи за собой. (с) Да, Муха_ТТ? 😊

То что я могу тебе ответить по поводу приведенной тобой цитаты...Попадает под раздел "оскорбление участников". И речь не о правилах форума.

Max-Rite
обсуждение поведения гражданских в зоне БД

Sobaka1970

А что такой гей-студия?

46 лет и на глаза стары?
Гейм студия это it компания которая занимаеться разработкой игр. Квесты там всякие красивые рисуют для ПК или мобильных платформ.
Хотя да, в стране духовности во всем виноваты геи и либерасты.
Так что сожмите булки,держитесь там.

Мне вот другое непонятно.
Видеоряд с уличным боем в Алеппо уже (к сожалению) привычен. Но.. мля.. в квартале от боя РАБОТАЕТ школа и туда ходят ДЕТИ. Я конечно, все понимаю, там лавка, квартирка в Илитном райЁне. Бросать жалко, глядишь и вывезет кривая арабской мечты. Но дети,Карл.. И потом показывают как родителям возвращают куски их детей. Как-то картинка не складывается. Либо тупость арабских обывателей, либо беспросветный "иншаллизм", либо нам нагло врут.

У них бои идут годами. Привыкли уже. Опять таки, в родном доме может быть и опаснее чем в школе

kot-obormot
Да ещё и семейные: с жёнами да детьми. И это насколько-ж бараном нужно быть, чтобы держаться за барахло, рискуя жизнями, своей, и своих близких???

Так барахла-то там - кот наплакал. В основном тряпки-плитка. Зато смартфоны у многих видно 😛

Myha__TT

То что я могу тебе ответить по поводу приведенной тобой цитаты...Попадает под раздел "оскорбление участников". И речь не о правилах форума.

Спокойнее, горячие финские парни! 😛

Тема не про Украину, а КОНКРЕТНО про Сирию и/или конкретно про ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ в подобной ситуации (неважно где). Политическая подоплека военных действий не интересует от слова совсем.

Политически активные и отдающие себе отчет - одеты в форму и воюют.
Политически активные и хитрожопые одеты в форму перед телекамерами, а в другое время жрут печенье с вареньем вдалеке от пуль и снарядов.

А вот про "простое большинство" и интересно.

Обычная человеческая психология. Та же самая, которая заставляет ходить на неоплачиваемую работу, в надежде что все когда нибудь образуется. Как тут кто то уже сказал выше. Те же овощи посылают детей в обстреливаемые школы. Плюс возможно развита вера в то, что Всевышний не даст погибнуть незаслуженно а если погиб то значит есть за что. Неверующим не понять.

Тему уже можно закрывать думается.

Де Мистура сообщил о десятках жертв обстрелов боевиков на западе Алеппо

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3745965

Тут ведь еще какое дело- при неудачах люди часто опускают руки. Например- попытался человек свалить из опасного места, но с первой попытки не получилось. У него руки и опускаются. И неважно, что тут опасно, голодно и холодно. У человека просто нет моральных сил активно бороться дальше.

Hubschman
Уже отписывался по поводу моих знакомых и ЛэНэРэ.
Мой друг оттуда рванул сразу как "шахтеры" и "командировочники" начали устраивать там боевые действия. СОбрал рюкзак,закинул в него самое ценное,документы, всю свою наличность и ликвидность,сел на такси(у таксистов свои мутки были) и за 100 уе домчался до ближайшего "континентального" блокпоста. После чего на автобусе до обл центра и дальше на паровозе до нас. Мы вместе учились, да и тут он жил около 60% времени.
Снял по первах комнату,устроился на работу, снял норм квартиру и вообщем норм живет.

Его мать осталась там, все попытки перевезти ее к цивилизации подальше от маргинального шахтерства успехов не принеси. При этом,ладно мой друг шалапай, не особо крепко на ногах стоит, старший сын вполне зажиточен(владелец гейм-студии), предлогал обоим, и другу моему и матери по квартире в Киеве отдать и оплаивать прживание.

Спустя уже два(?) года мать живет все там же, в раздолбаном частном доме без газа и водопровода, с перебоями со светом.
А все почему - потому что если ума нет то считай калека.

P.S. Сколько вас таких с регистрацией после 14-го по сайтам бродит с одними и темиже методичками видать хорошо за посты платят.

Hubschman

46 лет и на глаза стары?
Гейм студия это it компания которая занимаеться разработкой игр. Квесты там всякие красивые рисуют для ПК или мобильных платформ.
Хотя да, в стране духовности во всем виноваты геи и либерасты.
Так что сожмите булки,держитесь там.

Чё-то я про игры не подумал. Думал просто лишняя буква "м" в текст вкралась. Тут многие за текстом не следят. Бывает.
Вы уж извините, если обидел.

Они, "маргиналы", без балласта проживут, без газа и света. И без фашизма.

LazyOne
Тут ведь еще какое дело- при неудачах люди часто опускают руки. Например- попытался человек свалить из опасного места, но с первой попытки не получилось. У него руки и опускаются. И неважно, что тут опасно, голодно и холодно. У человека просто нет моральных сил активно бороться дальше.

И к ним приходит ОН. Великий и справедливый - естественный отбор. Полярный лис - питается леммингами а это хомячки такие.)))

RobBoy
Чтож валите дальше.. в гей студии. Они, "маргиналы", без балласта проживут, без газа и света. И без фашизма. Мужики как бабы, бабы как мужики. Смешалось всё.

P.S. Сколько вас таких с регистрацией после 14-го по сайтам бродит с одними и темиже методичками видать хорошо за посты платят.

Видео с блогером зачетное. Без разницы с какой стороны кофликта. Интересен сам факт. Блогеру надо было фору выторговывать, апеллируя к физической немощи и отсутствия профильных навыков.

Краткое содержание второй половины темы: Модеры ушли пить пиво, набежали тролли и устроили фестиваль хохлосрача.

Сколько же мурла с 404-й тут тресётся. Пацриоты млин.

набежали тролли и устроили фестиваль хохлосрача

больны на голову .

Вот уж эта буква "М"...На ганзе постов не читают (с)

квасерпервый
Блогеру надо было фору выторговывать, апеллируя к физической немощи и отсутствия профильных навыков.

Вобщем население темы уже разделилось...Одни валят, другие готовы мочить друг друга... Главное - "Не стреляйте в пианиста" (с) 😀

другие готовы мочить друг друга...

LazyOne
фестиваль хохлосрача.

jim hokins Может займешься чисткой темы а потом ютубы постить будешь?

Myha__TT
население уже разделилось...Одни валят, другие готовы мочить друг друга...

Вот Вам тема для сравнения.
http://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html
Всего лишь, без бабла (вообще) и особых обстрелов с семьей свалить всего-то за 100 км пешком. Без особого внешнего противодействия (кроме осенней погоды), и на теплое местечко. Не видать чего-то восторгов в этой вводной.

м. кот киевский
Вот Вам тема для сравнения.
http://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html
Всего лишь, без бабла (вообще) и особых обстрелов с семьей свалить всего-то за 100 км пешком. Без особого внешнего противодействия (кроме осенней погоды), и на теплое местечко. Не видать чего-то восторгов в этой вводной.

Там свои трудности есть. Войны привычек/непривычности.

А что тут говорить ?
Опять с диванов наползли.
И каждый мнит себя стратегом, глядя на бой, со стороны.

Если в Алеппо живут люди, значит они приняли решение такое, основываясь на сумме причин и мотиваций.
Сидя за 1000км можно пованивать любыми глупостями ,не понимая и не зная множества реальных причин принятия решения.

Для тех кто не в курсе.
Алеппо это не ваш хутор или аул
даже сейчас
по оценкам на сентябрь 2016 года, в восточной части Алеппо (контролируемой боевиками ) оставалось около 250 тыс. жителей, в западной части (контролируемой правительственными силами) - 1,5 млн человек.

Понятно ? Это огромный город , с населением даже сейчас около 2 миллионов человек.

куда из Алеппо то ехать простому мещанину без особой профессии, Ваши предложения?

+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Понятно ? Это огромный город , с населением даже сейчас около 2 миллионов человек.[/B]

Похоже, это не город даже, а какая-то жилая агломерация. Т.к. там делят на части влияния город, а так же есть достаточно "тихие" его части.

НО!
Вопрос именно в том, что же движет (по вашему мнению) остающимися и НОЮЩИМИ по этому же самому поводу людьми.
Т.е., с одной стороны - они плачут оттого, что тут очень плохо, невозможно жить и находиться(!), но (с другой стороны) - не пытаются покинуть город даже по гуманитарным коридорам, во время перемирий и т.п.

Вопрос именно в том, что же движет (по вашему мнению) остающимися и НОЮЩИМИ по этому же самому поводу людьми.

наверное им просто некуда идти ? и потом - у всех работа которую так вот бросить не просто = начинать новую жизнь ... = страаааашно начинать всё с начала .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Андрей77
Езжай да спроси.
ВУС актуальная? та еще и денег дадут.

Antipesec
Андрей77
Езжай да спроси.
ВУС нормальная? еще и денег дадут.

Нормальная. Но не для наемничества.
Вопрос ведь не только в сирийцах.
Ливийцы, египтяне, палестинцы, афганцы...
Жители СНГ, к сожалению...

Причем, опять же, к тем, кто остался и воют - вопросов нет. К тем, кто обеспечивает тыл - тоже.

mara2107

наверное им просто некуда идти ?

Интересно, много ли там осталось "мирной" работы?

Андрей77

У людей выбор
-сидеть в лагерях беженцев в ливане ,в палатках на голой земле.
-быть рабом в турции ,где могут и на органы разобрать и что угодно сделать, кароче натурально рабом
-спать под забором в дамаске, потому как там уже битком народу
-жить натурально на свалке в европе ,питаясь там же,если повезет конечно доехать, но могут посадить на пароход и отвезти в африку
-жить в своей квартире в своем городе, где бывают обстрелы где то правда
Выбирай, для себя, для семьи с стариками и детьми
Давай
Слушаю внимательно

Antipesec
Андрей77

У людей выбор
-сидеть в лагерях беженцев в ливане ,а палатках на голой земле.
-быть рабом в турции ,где могут и на органы разобрать и что угодно сделать
-спать под забором в дамаске, потому как там уже битком
-жить натурально на свалке в европе ,питаясь там же,если повезет конечно доехать
-жить в своей квартире в своем городе, где бывают обстрелы где то правда
Выбирай, для себя, для семьи с стариками и детьми
Давай
Слушаю внимательно

Экий вы, батенька, провокатор-зажигатель-разжигатель флуда 😛

Я не для себя. Для себя мне все понятно, оттого непонятны ИХ мотивы. Вот и хотел послушать что народ думает по этому поводу. Одна голова хорошо...

Для Antipesec.

Есть такая фича на форуме: цитаты...

Андрей77
много ли там осталось "мирной" работы?

Андрей77
Ливийцы, египтяне, палестинцы, афганцы...

м. кот киевский
ну и куда их всех? их же десятки миллионов! Тут от полмиллиона до миллиона за год в европу приехал, и уже все, переполнено! А теперь представьте- вместо каждого одного - 30! Вместо одного! Треснет Европа то, сразу адика вспомнит, тем более печи сохранились 😞

Нет-нет, никуда их не зовем, конечно же 😛
Но у них же в стране не только передовая фронта есть.

Hubschman
Antipesec

Предупреждение обеим.
Смотрю,тема изначально явно под снос,-обидно будет в ней схватить длительный бан.

а вот например из Волгограда в случае чего куда драпать ? особенно если пешком ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

что мне по-прежнему непонятно. Люди, живущие под обстрелами. Им совсем некуда идти? Или это какой-то национальный фатализм. Или пофигизм?

Наблюдение, хотя бы с событий в той же 404 - сорваться с места просто двум категориям - тем, у кого всё имущество в рюкзак помещается, назовём их "маргиналами" (по сути оно так и есть) либо тем, у кого активы уже давно за пределами зоны конфликта, а потеря некоторой части имущества стоит существенно меньше, чем их собственная жизнь, пусть это "бизнесмены" будут.
Для всех остальных категорий населения покинуть зону конфликта крайне тяжело.

SSDD
тем, у кого всё имущество в рюкзак помещается,

mara2107
Волгограда в случае чего куда драпать ?

м. кот киевский
я так думаю, по матушке-кормилице сплавляться, аж до Каспия ;(

К братьям-мусульманам? Иранцам и азербайджанцам (они как раз акваторию Каспийского моря держат, вместе с РФ 😛 ) ?

Max-Rite
Приветствую обсуждение поведения гражданских в зоне БД, но напоминаю, что на портале guns.ru до сих пор действует запрет на обсуждение конфликта и событий в Украине.

Следи за собой, будь осторожен... следи за собой. (с) Да, Муха_ТТ? 😊

А если не трогать 404 - то сплошь ТЕОРИЯ получится, даже без личных/родственников/близких знакомых мнений(((

Ну раз НЕЛЬЗЯ - послежу за теоретическими раскладами, писать, дабы на БАН не нарваться - не стану 😛

Александэр

К братьям-мусульманам? Иранцам и азербайджанцам (они как раз акваторию Каспийского моря держат, вместе с РФ 😛 ) ?

Андрей77, если ты такой мудрый, то почему ты ещё в России?
*вброс для разжигания и провокации*

А если серьёзно, я представляю, к кому могу сбежать на юг, на восток, совсем на восток в пределах нашей страны. Но заграницу? Куда, к кому, да с детьми и родичами? Не к кому, да и не все из семьи пойдут/дойдут. А дальше по цепочке:
один не дойдёт, второй его не бросит, мне самой без них незачем идти, а четвёртую я от себя не отпущу. Вот и останемся, скорее всего. Разве что по стране можем мигрировать на машине.

достаточно иметь личного врага со связями во власти.

родичи зовут за пределы зоны этого гребучего праздника жизни

Но в любом случае, чаще всего причина не-уезда в отсутствии мобильности, (обременённости семьёй и имуществом) как и внятных перспектив на новом месте.

SSDD
причина не-уезда в отсутствии мобильности, (обременённости семьёй и имуществом) как и внятных перспектив на новом месте.

Mamzay
я представляю, к кому могу сбежать на юг, на восток, совсем на восток в пределах нашей страны. Но заграницу? Куда, к кому, да с детьми и родичами? Не к кому, да и не все из семьи пойдут/дойдут.

Странная тема, построенная только на одном, что ТС самый умный.

Типа вот Началось
и он весь такой квартиру за мильены продал, с банка денег наснимал и по германиям с франциями, работать в айти компнию старшим помошником младшего нажимателя клавиш уехал, живет пивко попивает, квартирку купил...

В реальности
В режиме всяких страшных ЧСов и АТОКТО, за квартирку дают мешок картошки, банки счета заморозили, германии и другие франции не принимают, потому как у самих Ж и П и тоже уже скачут. А принимает албания и румыния, но только за еду туалеты вычищать и тифозные лагеря обслуживать.

В итоге на нарах, в чумном бараке, где то между польшей и турцией, придет осознание , что не самый умный.
А мог бы Родине , так сказать послужить, в трудный момент, глядишь как другие НЕ бегуны с белыми лентами в заду и жив-здоров был.

Antipesec
В реальностиВ режиме всяких страшных ЧСов и АТОКТО, за квартирку дают мешок картошки, банки счета заморозили, германии и другие франции не принимают, потому как у самих Ж и П и тоже уже скачут. А принимает албания и румыния, но только за еду туалеты вычищать и тифозные лагеря обслуживать.В итоге на нарах, в чумном бараке, где то между польшей и турцией, придет осознание , что не самый умный.А мог бы Родине , так сказать послужить, в трудный момент, глядишь как другие НЕ бегуны с белыми лентами в заду и жив-здоров был.

Тупейший бред..надо же такое написать..Если бы сирийцы были настолько глупы как вы, они бы так и сидели на попе ровно под бомбежкой с двух сторон..А они в Европу ломанулись, да им еще бабки за это приплачивают. Как результат, еще и права качать ухитряются..
А теперь напрягитесь и расскажите мне где там в истории беженцы чистили за еду туалеты и тифозные лагеря ? А вот история о том как те кто не убежал оказались в таких дагерях - она более чем реальна.

Правы вы только в одном - что обстановка при которой стоит уехать возникает не за день и не за два. И если не нужны лишние проблемы позаботьтесь о себе заранее.

SSDD
Тут кагбэ надо не щетать себя "самымумным", типа "а вот я б на их месте - ух!!!", а хорошенько подумать, почему происходит так, как происходит.

Вопрос не в считании себя "самым_умным", а в том, что есть какие-то причины на оставление себя любимого и своих близких в зоне БД.

Вот эти причины и интересны.

Это могут быть причины типа "лень", "невозможность", "савсэмнэкудаподаться", а могут быть и иные, уважительные либо те, которые невозможно обойти по разным причинам.

Mamzay
Андрей77, если ты такой мудрый, то почему ты ещё в России?
*вброс для разжигания и провокации*

Патриотизм, знаете ли. Хотя звали "за дальний бугор". Но пока я вот даже в Москву не хочу.
Да к тому же мы, слава богу, не в Сирии 😛 И даже не на Украине.
Хотя, к сожалению, с нашими "заклятыми друзьями" и у нас нельзя ожидать "всегдашнего" спокойствия. Могут раскачать и в относительно мирных углах.

А если серьёзно, я представляю, к кому могу сбежать на юг, на восток, совсем на восток в пределах нашей страны. Но заграницу? Куда, к кому, да с детьми и родичами? Не к кому, да и не все из семьи пойдут/дойдут. А дальше по цепочке:
один не дойдёт, второй его не бросит, мне самой без них незачем идти, а четвёртую я от себя не отпущу. Вот и останемся, скорее всего. Разве что по стране можем мигрировать на машине.[/B]

Похоже - это основная проблема отцов больших семейств...

Antipesec
Странная тема, построенная только на одном, что ТС самый умный.
Типа вот Началось
и он весь такой квартиру за мильены продал, с банка денег наснимал и по германиям с франциями, работать в айти компнию старшим помошником младшего нажимателя клавиш уехал, живет пивко попивает, квартирку купил...

"На Ганзе постов не читают" 😛
Непонятно откуда вы все это берете. Про ИТ - вообще мимо кассы))
Да и про то, что все пропало разговор был, а не про "продал за мильены".

А мог бы Родине , так сказать послужить, в трудный момент, глядишь как другие НЕ бегуны с белыми лентами в заду и жив-здоров был.[/B]

Вот так про себя и написал, если что. И именно вопросов про тех, кто остался "воевать за правое дело" - нет. Вопросы про тех, кто остался "ничегонеделать", а просто жить в очень опасном бардаке.

Еще раз:
тема не про обсуждение "самыхумных" и не про поливание грязью "тупыхдикарей".

Тема про причины, побуждающие остаться с семьей в зоне БД. Цель - уточнить, действительно ли есть тому ОБОСНОВАННЫЕ и УВАЖИТЕЛЬНЫЕ причины либо это в большей степени сила привычки.

SSDD
Тут кагбэ надо не щетать себя "самымумным", типа "а вот я б на их месте - ух!!!", а хорошенько подумать, почему происходит так, как происходит.

Наблюдение, хотя бы с событий в той же 404 - сорваться с места просто двум категориям - тем, у кого всё имущество в рюкзак помещается, назовём их "маргиналами" (по сути оно так и есть) либо тем, у кого активы уже давно за пределами зоны конфликта, а потеря некоторой части имущества стоит существенно меньше, чем их собственная жизнь, пусть это "бизнесмены" будут.
Для всех остальных категорий населения покинуть зону конфликта крайне тяжело.

Antipesec
по оценкам на сентябрь 2016 года, в восточной части Алеппо (контролируемой боевиками ) оставалось около 250 тыс. жителей, в западной части (контролируемой правительственными силами) - 1,5 млн человек.

Понятно ? Это огромный город , с населением даже сейчас около 2 миллионов человек.

Что они все там жрут??????????????? И пьют (водопровод наверняка не работает)???????????????

Homo_erectus
решение принимается на основе лютого количества заблуждений и кривой картины о происходящем. поведение в условиях недостаточности информации не может быть логичным.

Norge
2 Norge

Андрей77
Тема про причины, побуждающие остаться с семьей в зоне БД. Цель - уточнить, действительно ли есть тому ОБОСНОВАННЫЕ и УВАЖИТЕЛЬНЫЕ причины либо это в большей степени сила привычки.

Я думаю, сейчас оттуда уже не выйдешь (из подконтрольных боевикам районов уж точно, как и из иракского Мосула). Уже поздно, с малыми детьми ночью на пузе не поползёшь. Кто решил пересидеть на месте - те и влипли. Как и чем они там живут, я не представляю, но попытка выхода сейчас - верная смерть.

прикинул и прозрел- это если суммировать оптом- Афган, Зона племен Пакистана, Ирак, Сирия, Ливия, Турецкий Курдистан, куски Нигерии-Либерии, Конго или как-оно-там сейчас, Йемен, Сомали, Синайский полуостров- а я еще многих позабыл, это ж сколько народу то? Если внимательно посчитать, без малого полмиллиарда имхо воюет! Кто сомневался, что это очередная Мировая Бойня?!

это пока только закваска . ОНИ специально создают в этих странах условия для того , чтоб люди не могли жить как прежде - чтоб им было уже не жалко бросить всё и пойти в большой набег . ребята свой мордор создают . и у них пока всё получается вполне удачно . и одной европой они не ограничатся ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Тупейший бред..надо же такое написать..Если бы сирийцы были настолько глупы как вы, они бы так и сидели на попе ровно под бомбежкой с двух сторон..А они в Европу ломанулись, да им еще бабки за это приплачивают. Как результат, еще и права качать ухитряются..

Вы,Norge, уже уехали из России?
Если нет, вы такое же, как и мы...

________________________________________

Да к тому же мы, слава богу, не в Сирии
--------------------------------------

Андрей77, сейчас то самое время, когда можно бежать с наименьшими потерями.
Удачно с дисконтом продать жилье, свиснуть и улететь.

Ломанулись, в основном, молодые мужики. Не семьи с детьми, а именно те, кто свиснул, сумку собрал и улетел. Да ещё нашел 10тонн баксов на себя любимого. Редкая семья и у нас вотпрямщас может выложить 10тонн баксов за каждого члена семьи, да ещё сохранить себе на свист и полёт.Оставим за скобками высокоморальность побега боеспособных мужиков в другие страны, чтоб там за бабки качать права.

вы не понимаете . у них всё совсем по другому устроено в плане социальных связей . засылают вперёд молодых мужиков , чтоб те устроились на новом месте и перетащили уже потом на подготовленный плацдарм остальную семью .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

вы не понимаете . у них всё совсем по другому устроено в плане социальных связей . засылают вперёд молодых мужиков , чтоб те устроились на новом месте и перетащили уже потом на подготовленный плацдарм остальную семью .

Страшила Мудрый 2

Что они все там жрут??????????????? И пьют (водопровод наверняка не работает)???????????????

Там все работает, в той части где 1.5 млн и законная власть.
И школы и больницы и магазины и фитнесклубы даже.
И водопровод конечно.

Когда говорят "жрут" это больше к свиньям подходит. Люди едят или кушают. Ты сам как ? жрешь или ешь ?

п.с А что в Детройте США едят и пьют ?

-

Я понимаю с трудом. Вряд ли Европа настолько затолерантела, чтоб всем беженцам выдать гражданства, а потом принять ещё 10+ родственников каждого.

настолько . Париж и Лондон тому пример . там коренных уже почти нет . или вот
http://clipiki.ru/search/?=+&s...%BC%D0%B5%D1%80

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

настолько

Оставим за скобками высокоморальность побега боеспособных мужиков в другие страны

сли нет, вы такое же, как и мы...

------------------
Lupus lupo homo est

они вроде слегка опомнились

------------------
Lupus lupo homo est

Оставим за скобками высокоморальность побега боеспособных мужиков в другие страны

А ежели, нет просто такого, за что стоит воевать? Ну все равно человеку, какой флаг будет висеть над местным органом власти!

Mamzay
выдать гражданства, а потом принять ещё 10+ родственников каждого.

один пуштун за 12 лет перевез в Украину около 100 родичей

Mamzay
не видно их)

Первопроходец- журналист, народн?й депутат и активист!

Как не было в Сирии никакой войны так и нет, поменьше зомбоящегу верьте. Чисто медийная залепа для стран вроде Россия. Обычная мирная жизнь у них там.

Дог
мега-ветеран

31-10-2016 10:26

quote:

Дешевле отправить карателей и нанести порядок на родине беженцев.

наши вот отправили - и чего добились ? да нифига . просто оттягивают неизбежный конец = Афган 2 . чтоб решить проблему то надо решать организаторов проблемы
http://rusplt.ru/world/saudity...nato-16167.html

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

опасные заблуждения ИМХО.
Корень проблемы в массовом недовольстве в мусульманском мире существующим миропорядком (самыми его основоположениями) и своим местом в нем.
Собственно, оный миропорядок по факту мало кого устраивает, просто в отличии от Китая, который похоже, ставит на технологии и торговлю, мусульмане решили перекроить мир военной силой. Сейчас этап внутренних разборок, ну а дальше, будет имхо веселей!

мусульмане решили перекроить мир военной силой

Antipesec
Когда говорят "жрут" это больше к свиньям подходит. Люди едят или кушают. Ты сам как ? жрешь или ешь ?

Ну, это был эмоциональный пост! :-)

м. кот киевский
мусульмане решили перекроить мир военной силой.

А она у них есть? :-)

По-моему, кто-то другой решил перекроить Европу, и для этого разжёг пожары по всему её периметру. Северная Африка, Ближний Восток, Украина.
А "мусульмане" это лишь инструмент, лишь вирус, который внедряется в тело Европы.

м. кот киевский
опасные заблуждения ИМХО.
Корень проблемы в массовом недовольстве в мусульманском мире существующим миропорядком

Пипец
Ну ты правда полный пипец
Решили перекроить порядки они.
Ага.
Реально там генацидятся и стираются основные страны - пояс исламского спокойствия и процветания как раньше называли эти Сирии, Ливии, Ираки, Йемены, Египты и далее. На месте этих стран, развитых и небедных, образуются нищебродные ареалы диких племен, с туманным будущем.
Кто там Будет жить через 20 лет и вырастет из тех, кому сейчас 5-10-15 лет ? Кто кроме войны и нищеты и не знает ничего и писать не научился, а считает на пальцах. Что там будет с вынесенной инфраструктурой и экономикой в хлам ?

Теперь можете подумать кому это надо и это никак не местные жители.
И да
От начала скакания по 404 ровна те же планы, тут слепой не увидит, аты видишь ?

mara2107

наши вот отправили - и чего добились

Mamzay
Да к тому же мы, слава богу, не в Сирии

Андрей77, сейчас то самое время, когда можно бежать с наименьшими потерями.
Удачно с дисконтом продать жилье, свиснуть и улететь.

У нас же все хорошо 😛

К тому же - некуда (по большому счету), здесь уже проскакивало здравое сообщение, что семейные цепляются за все, а тут еще и пули не свистят, так что вообще не поймут.

Ну и не так меня воспитывали, еще в СССР, чтобы бросать СВОЮ страну, Родину.

mara2107

вы не понимаете . у них всё совсем по другому устроено в плане социальных связей . засылают вперёд молодых мужиков , чтоб те устроились на новом месте и перетащили уже потом на подготовленный плацдарм остальную семью .

Судя по тому, как в Европе эти ребята устроились - они там с большей вероятностью новую семью заведут, а не за старой поедут.

К тому же есть у меня подозрения, что деньги "на переезд" в Европу эти молодчики не сами собирали, а за них проплатили с вполне определенной целью. И денежки эти надо отработать...

У нас же все хорошо К тому же - некуда (по большому счету), здесь уже проскакивало здравое сообщение, что семейные цепляются за все, а тут еще и пули не свистят, так что вообще не поймут.Ну и не так меня воспитывали, еще в СССР, чтобы бросать СВОЮ страну, Родину.

mara2107
наши вот отправили - и чего добились ? да нифига . просто оттягивают неизбежный конец = Афган 2.

Не думаю. Дистанционно воевать научились в врага (у США). Да и реклама нашей оборонке мощная. И обкатали технику/пилотов/операторов.

м. кот киевский
мусульмане решили перекроить мир военной силой. Сейчас этап внутренних разборок, ну а дальше, будет имхо веселей!

А потом "цивилизованные" люди построят "великую мусульманскую стену".

На самом деле разделить мир - нет ничего проще (технически), но т.к. этого не делается (коррупция и пр.), то значит - власть предержащим это не нужно.

Lokki
Наркота афганская хлынула в Россию на 20 лет позже. Не задумывались?

А пор поводу Алепо.
Во с ЛНР у кого-то из сопалатников товарищ сбежал. Верно? К своему товарищу. Это мы вот так думаем, приехал в другой город, нашёл квартиру/комнату, работу, дитёв в садик, и прочие удовольствия беженца.
А вы понимаете, что из Сирии бежать некуда. Вообще. В Европу если, но это слишком дорого стоит.

В РФ, кстати, похожая ситуация. Изрядная часть населения(думаю что процентов 25) понимает, что надо отсюда делать ноги и побыстрее, но на практике бегут даже не единицы процентов, а всего сотни тысяч. Потому, что пока еще не припекло.

LazyOne
Свинья она грязь найдет, а советские люди как раз славились тем, что любили закидываться всеми доступными веществами.

Lokki
Вы лжёте. И путаете американских солдат и советских.

Андрей77
разделить мир - нет ничего проще (технически),

Андрей77
"цивилизованные" люди

Antipesec
Решили перекроить порядки они.

Antipesec
Кто там Будет жить через 20 лет и вырастет из тех, кому сейчас 5-10-15 лет ?

Андрей77
деньги "на переезд" в Европу эти молодчики не сами собирали, а за них проплатили с вполне определенной целью. И денежки эти надо отработать...

LazyOne
Ага, расскажите, как советские люди массово говорили "Нет!" водке, табаку, а когда появились наркотики, то и им

Lokki
А теперь спросите про проблему с наркотой в американской армии. В больны. Или на работе?

Я улыбаюсь с темы - как своевременно с минимальными убытками комфортно переехать из Содома в Гоморру?

LazyOne
LazyOne

Lokki
Давай дальше бухти, как советские солдаты ввозили в СССР 5 килотонн герыча в год. Работяга.

LazyOne
Я-то историю изучал, а ты нет. Продолжай втирать, какими душками и светлыми эльфами были совки

Mamzay
Ну ты, блин, патриот.
Анекдот есть про червячков "Потому что это наша родина".
Если что, я сама такая же)

Раньше это считалось хорошим тоном ))

А "в туманных далях" мы еще менее нужны, чем здесь.

LazyOne
Афганская наркота хлынула с первыми возвращающимися солдатиками.
Свинья она грязь найдет, а советские люди как раз славились тем, что любили закидываться всеми доступными веществами.

Полный бред.
Мой родственник ближайший бомбил в т.ч. плантации опийные и заводы в составе ОКСВ в ДРА.

А вы продолжайте верить фильмам типа "кривда о 9 роте".

LazyOne
Ага, расскажите, как советские люди массово говорили "Нет!" водке, табаку, а когда появились наркотики, то и им 😊

Про табак - мимо. Курили везде и всегда.
А вот конченных алкашей у нас было не так и много. У друзей-финнов - гораздо больше.
А вот миф "русский=пьяница" - внедрился успешно. Но не вяжется он со взлетом страны за очень короткий исторический промежуток времени.

Наркоманов у нас при СССР был минимум. В основном "либеральная творческая интеллигенция" - поэты, актеры. При развале - да, хлынула волна.

м. кот киевский
ой-ей, как все просто. А как ресурсы оттуда получать, как на процессы за стеной влиять, как бабло туда-оттда выводить-заводить, технологии контролировать, или все на самотек взять да и оставить? Саудитов к примеру, туда али оттуда?.

При "честном" разделении (в смысле, что пограничники-таможня честны) все очень четко: "нефть в обмен на... (вписать нужное, напр. бусы).

Человечество проходило это уже. В Северной Америке при завоевании, африканское "миссионерство" и т.п.

м. кот киевский
Проснитесь. Больше нету кардинальной разницы в технологиях. Уже есть мусульманская АБ, есть ракеты (Иран), и т.д. Отвернется от них еврроатлантический блок - будут вести дела с РФ, Китаем и латинской америкой.

Не сплю. Опять же - сами пишете - "будут иметь дело с...", а не "сделают сами..."
Что такое "мусульманская АБ" - так и не смог ассоциировать реального 😛 Атомная боеголовка? Вы имеете в виду российские технологии проданные в Иран и специалистов, которые все показали? Отлично, пусть будет у них.

LazyOne
Не пойму, к чему вы приплетаете сюда американских солдат. Типа намек, что пьянству советских воинов научили они во время встречи на Эльбе? 😊

Нет. Посмотрите подшивки американских газет времен войны в Корее и (особенно) во Вьетнаме.
Ну или в интернете: http://ushistory.ru/esse/437-upotreblenie-narkotikov-v-amerikanskoj-armii-vo-vremja-vetnamskoj-vojny.html

За нашим ОКСВ следили ГОРАЗДО тщательнее и строже. Да и ребята не были так разбалованы, как "демократические американские парни".

м. кот киевский
Я улыбаюсь с темы - как своевременно с минимальными убытками комфортно переехать из Содома в Гоморру?

Желательно переехать в Эдем 😛 А прочие пункты миновать. Имеется в виду рай на земле, а не Вальгаллы всякие 😛

Мусульманская бомба сделана в Пакистане, и ясное дело, без участия СССР-РФ, вроде как китайцы технологиями поделились. Устроить 1,5 миллиарда людей "нефть в обмен на" не получится, их слишком много. и снова, нет подавляющего преимущества в технологиях, в том числе и военных. Не будет больше битв дервишей с саблями-копьями против пулеметов, поумнели и научились.
Работать с - это не менять нефть на бусы покрасивше, и даже не на ружья. Приобретают технологии, прикиньте Колумба, которому дают золото, но только в обмен на навигацию, артиллерию и кораблестроение? Не на пущку и корабль для царька, а на верфи и арсеналы?

Андрей77
Человечество проходило это уже. В Северной Америке при завоевании, африканское "миссионерство" и т.п.

quote:

Андрей77
Желательно переехать в Эдем

м. кот киевский
Мусульманская бомба сделана в Пакистане, и ясное дело, без участия СССР-РФ, вроде как китайцы технологиями поделились.

Значит, не без участия, раз китайцы 😛

м. кот киевский
Устроить 1,5 миллиарда людей "нефть в обмен на" не получится, их слишком много. и снова, нет подавляющего преимущества в технологиях, в том числе и военных.

В том то и дело, что есть. Военка-медицина-продукты питания (массовая еда). Если этим не делиться, то у противоположной стороны все очень грустно будет.

м. кот киевский
Приобретают технологии, прикиньте Колумба, которому дают золото, но только в обмен на навигацию, артиллерию и кораблестроение? Не на пущку и корабль для царька, а на верфи и арсеналы?

Кроме технологий есть еще культура производства, станки, сырье правильное. Наукоемкие отрасли-смежники и пр.
Это не отверточная сборка форда.

Вот эти причины и интересны.
Это могут быть причины типа "лень", "невозможность", "савсэмнэкудаподаться", а могут быть и иные, уважительные либо те, которые невозможно обойти по разным причинам.

м. кот киевский
Мусульманская бомба сделана в Пакистане, и ясное дело, без участия СССР-РФ, вроде как китайцы технологиями поделились.

Андрей77
А "в туманных далях" мы еще менее нужны, чем здесь.

Lokki
Война против тебя - объявить тебя, твоё общество, твоих мам и пап говном. И ведь, сука, верите.

Не совсем понял про что именно.
Про то, что мы здесь, на Родине - "персоны нон-грата" и это нам вдалбливается в голову?

еще раз, подход к вопросу с чисто материальной точки зрения (есть активы\перекати поле могут а остальным тяжело) ошибочен. люди никогда так решение не принимают. все основано на инстинктах, рефлексах, стереотипах. хотя бы тот факт что у людей находящихся в конкретной точке в конкретное время всегда будет жуткая нехватка информации говорит о том что решение принимается на основе лютого количества заблуждений и кривой картины о происходящем. поведение в условиях недостаточности информации не может быть логичным.

У вас всё как в салате оливье - в кучу свалено и перемешано.

подход к вопросу с чисто материальной точки зрения

поведение в условиях недостаточности информации не может быть логичным

все основано на инстинктах, рефлексах, стереотипах. хотя бы тот факт что у людей находящихся в конкретной точке в конкретное время всегда будет жуткая нехватка информации говорит о том что решение принимается на основе лютого количества заблуждений и кривой картины

Андрей77
Про то, что мы здесь, на Родине - "персоны нон-грата" и это нам вдалбливается в голову?

Puschistik
Puschistik

31-10-2016 11:52

"quote:
мусульмане решили перекроить мир военной силой"

Их просто ещё никто как следует не бомбил, а про предыдущие случаи они судя по всему не в курсе. Японцы со второй оплеухи всё поняли и их стало устраивать их место в мире..

как вы их собираетесь бомбить то если они среди нас ? они не собираються воевать широким ярковыраженным фронтом . они так даже сейчас уже не воюют - они разваливают страны изнутри .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

как вы их собираетесь бомбить то если они среди нас ? они не собираються воевать широким ярковыраженным фронтом . они так даже сейчас уже не воюют - они разваливают страны изнутри

Puschistik
Те что среди нас уже давно светские люди. Больше всех зудит в опе на тему исламского прозелетизма у 2-3 государств, бывших центром арабского халифата и мечтающих вернуть всё в зад. Не будет их и вся эта движуха угаснет.

А вам не кажется, что их активность - это просто "исламская карта" очень цивилизованных господ, проживающих на одном из островов чуть севернее континентальной Европы и за океаном?

Puschistik
Те что среди нас уже давно светские люди.

А вот с этим не совсем согласен. Те, кто ХОЧЕТ быть в русле "белой морали" (назовем это так) - в русле, но есть и те, кто живет диаспорально и не хочет ассимилировать.

Более того, такие личности приносят неудобства большинству "коренных" жителей цивилизованного мира.

Андрей77
Более того, такие личности приносят неудобства большинству "коренных" жителей цивилизованного мира.

PuschistikТе что среди нас уже давно светские люди.

это вы про тех гастрабайтеров которые насвай жуют днём на остановке автобуса ?

или про тех беженцев из Сирии в Германию которые девочек насилуют - потому как "без хиджаба шла" да ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

наши вот отправили - и чего добились

надо решать организаторов проблемы

они разваливают страны изнутри .

есть и те, кто живет диаспорально и не хочет ассимилировать.

------------------
Lupus lupo homo est

Комрады, я Вас несколько не понимаю. Думаю,большинство из Вас положительно оценивает Петра, который вздернул на дыбы, прорубил, открыл и модернизировал, и т.д. и т.п. Реформировал действительно при помощи крутых и очень суровых мер, той же дЫбы, виселицы, и усекновения глав, ломая народ и саму Церковь через колено. В целом, именно с его подачи восточно-славнская цивилизация и выстояла в конкурентной борьбе после ряда предшествовавших неудач. У мусульман сейчас процесс примерно схож, их отрезали от технологий века с восемнадцатого, они проиграли ПМВ (развал Османской империи), по факту понесли суровые потери, хоть и не участвовали во ВМВ (Иран, Сирия, создание Израиля, Палестина), словом настает для них время попытаться отыграться.
Мне не совсем понятно, куда Вам так неймется в крестоносцы? Ну да, Запад попробовал приручить, организовать и возглавить, но сейчас они реально в положении словившей тигра за хвост обезьяны! Уж очень хитрая многоходовочка с их стороны прорисовывается, мусульманская европа это не фантастика, а среднесрочная перспектива, а переломить демографию так могуче еще никому не удавалось!
Я уж молчу про полный проигрыш Запада в технологиях первого порядка- технологиях общества людей, их взаимодействия, воспитания и управления! Да Католическая и Протестантская европа была сильна, но сейчас, она сливает, нет религии без Веры!

Lokki
Грабить себя не даём....

Да, вот такие мы странные люди.
И еще, как говорил В.И.Ленин: "жить в обществе и быть свободным от него нельзя". И "со своим уставом в чужой монастырь не лезут" (народное). А диаспорально-настроенные люди делают именно так.

Естественно, что "коренные" - против. И не важно кто они: русские, немцы, французы или китайцы.

м. кот киевский
В целом, именно с его подачи восточно-славнская цивилизация и выстояла в конкурентной борьбе после ряда предшествовавших неудач. У мусульман сейчас процесс примерно схож, их отрезали от технологий века с восемнадцатого,

Нет-нет, их никто не отрезал. Технологий у них НЕ БЫЛО изначально на том уровне, что был в Европе и России. Никто не мешал развиваться в науке (как в Древней Персии, например), даже англичане привносили туда некую толику цивилизации. А кто мешал сделать цивилизационный рывок ДО прихода английской метрополии? Европа же сделала. Россия - тоже.

А Африка-БВ и иже с ними не вышли за уровень древних своих достижений.

м. кот киевский
они проиграли ПМВ (развал Османской империи), по факту понесли суровые потери, хоть и не участвовали во ВМВ (Иран, Сирия, создание Израиля, Палестина), словом настает для них время попытаться отыграться.

Суровые потери понес СССР. Ну страны Европы пострадали еще. А там, по сравнению с нами - вообще все умеренно было...

м. кот киевский
Мне не совсем понятно, куда Вам так неймется в крестоносцы?

Не-не. Не надо в крестоносцы. Нам бы границу на замок, и все. "Нам чужого не надо" 😛 Но и такие гостей тоже.

м. кот киевский
Я уж молчу про полный проигрыш Запада в технологиях первого порядка- технологиях общества людей, их взаимодействия, воспитания и управления! Да Католическая и Протестантская европа была сильна, но сейчас, она сливает, нет религии без Веры!

А я считаю, что Запад не проиграл, а использует БВ сейчас по-полной. Другое дело, что и на своих жителей руководство смотрит только как на стройматериал. Но это уже цивилизационные издержки. Хотя себя жалко, да. 😛

А вам не кажется, что их активность - это просто "исламская карта"

но есть и те, кто живет диаспорально и не хочет ассимилировать.

это вы про тех гастрабайтеров которые насвай жуют днём на остановке автобуса ? или про тех беженцев из Сирии в Германию которые девочек насилуют -

развели опять "развалить страну", "революция", "ассимилировать", "пендосы кукловоды".
не вашего вообще ума дело целая страна или по частям, и какой народ по цвету кожи и языку в какой части страны будет жить. вы здесь ПАССАЖИРЫ с ярко выраженным инстинктом госраболепия внушенным вам в школе.
хотите определять судьбу какой то страны - заведите свою, а пока что проблемы даже с управлением собственным подъездом.
ссср что тоже пендосы развалили проплатив несогласных или все же хозяева страны собрались и порешали как будет дальше?
со стороны кажется что вам страшно что стадо начнет бежать в беспорядке в разные стороны и вы окажетесь одни в поле на виду у волков. зачем так явно выдавать свои фобии?

Homo_erectus
не вашего вообще ума дело целая страна или по частям, и какой народ по цвету кожи и языку в какой части страны будет жить. вы здесь ПАССАЖИРЫ с ярко выраженным инстинктом госраболепия внушенным вам в школе.

SSDD
Мозг так устроен, что принимает исключительно правильные, с его, мозга, точки зрения выводы.

SSDD
Те, кто теряет всё с самим фактом драпа - сидят на месте и ждут волшебного пенделя.

Homo_erectus
ссср что тоже пендосы развалили проплатив несогласных или все же хозяева страны собрались и порешали как будет дальше?

Пендосы даже не скрывали это. И многолетняя холодная война тоже шла не для процветания СССР. Думать иначе - верх идиотизма.
Да, разваливали. Конкуренция. Геополитика. С любой стороны выгодно им было.

Lokki
Ваш подход, подход паразита. И такой подход заканчивается ...

Homo_erectus
ну слава богу у меня есть вы, вы нас всех спасете

Lokki
Спастись мы может только вместе. Консолидированным обществом. Иначе просто ни как.

Lokki
кризис ... надо изучать

Homo_erectus
ну так чего там изучать

Lokki, в одной книжке тут прочитал что с точки зрения самого главного закона "мы здесь власть" есть вообще то истина и каждый человек не то что имеет право, а даже наверное обязан себя позиционировать таким образом, но пока что это можно делать только в тайне от всех в кабинках специальных (не туалет хотя очень близко по сути там тоже бумагу туда кидают), для всех остальных способов выразить себя как "мы здесь власть" предусмотрены разные статьи в УК и специальные войска называемые оксюмороном "внутренние", т.е. предназначенные для войны с гражданами на территории страны видимо, сейчас вроде это названо другим оксюмороном "национальная" (имеющая какое то отношение к нации или предназначенная к борьбе с нацией?) гвардия (т.е. вообще то элита, самые лучшие по навыкам и боевому духу).
лично я чувствую себя в безопасности от всяких революций, меня паразита берегут лучшие воны нации 😛 , не знаю почему вы так беспокоитесь.

Homo_erectus
Homo_erectus

Homo_erectus
не знаю почему вы так беспокоитесь.

Lokki

Механизм протекания. Там, такие как вы "мынерабы" своими руками ...

Lokki
Власти лично для себя? В обход государственной власти? Тогда вам в кабинку, но не избирательную.

Homo_erectus
предают в тоталитарных странах всегда генералы,

Homo_erectus
вот получается вы и не знайте что в конституции написано. нет ни какой государственной власти там только ваша и моя как народа

Lokki, у меня серьезный вопрос.
вот в 41 году пришли немчики на западные территории ссср и организовали там власть как считали нужным вплоть до муниципальной. в общем все как и положено - государство там было.
вы как, осуждайте людей кто проживали на той территории и по указке как ни странно московского "госдепа", а не вашингтонского получая от них оружие, обучение и моральное одобрение пытались то государство разрушить?
мне искренне хочется разобраться как государство добра отличить от государства зла, какие признаки, приметы?

Homo_erectus
предают в тоталитарных странах всегда генералы

А вы считаете, что тоталитарные страны - это СССР? 😛
США - сейчас одна из самых тоталитарных стран.

И общеполитических свобод там не так много, как говорят по телеку.
И на многие вещи они смотрят строже, а не сквозь пальцы, как у нас.

На самом деле для большой страны - тоталитаризм, одна из немногих единственно возможных схем власти при условии несознательного (не полностью сознательного) населения.

Homo_erectus
Lokki, у меня серьезный вопрос.
вот в 41 году пришли немчики на западные территории ссср и организовали там власть как считали нужным вплоть до муниципальной. в общем все как и положено - государство там было.
вы как, осуждайте людей кто проживали на той территории и по указке как ни странно московского "госдепа", а не вашингтонского получая от них оружие, обучение и моральное одобрение пытались то государство разрушить?
мне искренне хочется разобраться как государство добра отличить от государства зла, какие признаки, приметы?

Я, не Lokki, но тут у вас демагогия голимая...
Фашисты ЗАХВАТИЛИ независимое государство, которое НЕ ПРОЯВЛЯЛО военной агрессии к Германии.

А люди, которые проживали на временно оккупированной территории и поддерживали партизан - это светлая цель для проживания в таких условиях. К ним вопросов нет. Вопросы есть к предателям.

Андрей77
А вы считаете, что тоталитарные страны - это СССР?

Андрей77
США - сейчас одна из самых тоталитарных стран.

допускаю, но какое это имеет отношение к нам?
пока я туда не переехал на пмж пусть линчуют своих негров сколько душе угодно.

Андрей77
На самом деле для большой страны - тоталитаризм, одна из немногих единственно возможных схем власти при условии несознательного (не полностью сознательного) населения.

Андрей77
Фашисты ЗАХВАТИЛИ независимое государство, которое НЕ ПРОЯВЛЯЛО военной агрессии к Германии.

скажите а если какой то человек с помощью танков (это вооруженная сила как и у вермахта если что) уничтожает законный институт власти прописанный в конституции и избранный, а экономический базис страны под его руководством хитрыми преступными схемами расписывается на "своих" людей это есть оккупация страны? Лжедмитрий с поляками например в кремле это оккупация?

Андрей77
А люди, которые проживали на временно оккупированной территории и поддерживали партизан - это светлая цель для проживания в таких условиях. К ним вопросов нет. Вопросы есть к предателям.

мне вот любопытно, была бы победа в Великой отечественной войне если бы не было революции и развала царской российской империи?

Дог
мега-ветеран
Дог

31-10-2016 22:40

quote:
наши вот отправили - и чего добились
Наши отправили мало и вообще действуют как то скромно. Потому и результат скромен.

предлагаете ОМП применить ??

Homo_erectus

1-11-2016 10:31

Homo_erectus

мне вот любопытно, была бы победа в Великой отечественной войне если бы не было революции и развала царской российской империи?

а не было бы ВОВ .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Homo_erectus
вот в 41 году пришли немчики на западные территории ссср и организовали там власть как считали нужным вплоть до муниципальной. в общем все как и положено - государство там было.
вы как, осуждайте людей кто проживали на той территории и по указке как ни странно московского "госдепа", а не вашингтонского получая от них оружие, обучение и моральное одобрение пытались то государство разрушить?

Андрей77На самом деле для большой страны - тоталитаризм, одна из немногих единственно возможных схем власти при условии несознательного (не полностью сознательного) населения.

вы хотите сказать , что на территории РФ проживает умственно неполноценный народ ? да вы прям мегапатриот батенька !!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а не было бы ВОВ

Homo_erectus
как же вас обработали хорошо.

Lokki
Но ума понять разницу вам, почему-то, не хватает.

Homo_erectus
Столько вопросов и не одного ответа.

Homo_erectus
п.с. вот федоров прямым текстом говорит что оно оккупировано на данный момент а вы предлагайте его сохранять. может вы на оккупационную администрацию работайте? допускаю что не сознательно.

Homo_erectus
потрудитесь на мои вопросы ответить, покажите пример.

Lokki, вот вам ситуация. СССР занимает восточную германию после войны и организует там государство, какие немцы правильно себя вели, кто подчинился или те кто пытался бороться с советскими войсками и назначенной администрацией? осудили бы вы немецких партизан убивших русских солдат?

а русскоя-японской и первой мировой тоже не было?

ничего , что они до революции случились ?

а про ВОВ - это же не просто так случилось на пустом месте . до этого был раздел Польши , война с Финляндией , Сталин почему то считал Гитлера союзником - поставляли туда сырьё и обучали в наших танковых и лётных школах их военспецев ...
если вы немного знаете иторию завершения первой мировой войны то должны быть в курсе что Германия была сильно ограничена в плане армии и вооружения . и воевали они в 1941 в основном трофейным оружием и техникой .
когда нападали танки были в основном трофейные французские и венгерские и тп , в начале ВОВ много взяли вооружения красной армии из приграничных областей в частности им оченно понравились наши 76мм орудия ...

так , что думается мне - если бы мы изначально не поддерживали Германию в пику антанте то Гитлер бы сдулся до 22 июня 1941 года . а то мож вообще не надувался б без военспецев и сырья

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
ничего , что они до революции случились ?

mara2107
Сталин почему то считал Гитлера союзником - поставляли туда сырьё и обучали в наших танковых и лётных школах их военспецев ...

Lokki, так все же зря или не зря делали ВЕликую октябрьскую социалистическую РЕВОЛЮЦИЮ? (с разрушением страны кстати).
царь то в первую мировую воевал так что снарядов на фронте не было и винтовка одна на двоих была показав свою полную недееспособность, ВОВ при царизме мы (русский народ) не вывезли бы, ведь так?

mara2107
ВОВ - это же не просто так случилось на пустом месте

mara2107
то Гитлер бы сдулся

Homo_erectus

1-11-2016 11:18

Homo_erectus

ну т.е. войны случались и до революции, так какие основания считать что вторая мировая частью которой является ВОВ не произошла или бы россиия останься не коммунистической в ней бы не участвовала?

это была бы совсем другая история и той ВОВ которая случилась благодаря "гению" Сталина не было бы . было бы что то другое - что именно трудно судить ,НО другое .

так вам сейчас же скажут что до раздела польши с ссср был "мюнхенский сговор" и гитлер выкормыш америки и британии.

и они таки будут правы . СССР и Антанта наперегонки выкармливали этого зверя друг другу на погибель (тоже самое сейчас делается с арабами)
каждый надеялся натравить Германию на другого ...
получили то , что получили . все .

Lokki
мега-ветеран

1-11-2016 11:36

Lokki

...?????Опять курите не табак? Сталин воевал с Гитлером с Испании и считал его союзником? Что за бред?

будьте пожалуйста вежливее в оценках личностей собеседников иначе с вами будет не интересно общаться .
а вообще в чём вы видите бред с моей стороны ? или вы не допускаете возможности вихляния внешней политики СССР из стороны в сторону ? посмотрите на современность как Путин в течении одного года считает Эрдогана то врагом то другом\союзником . Турция всегда была и остаётся нашим противником . и ведя газопровод (не только это) мы напрямую вскармливаем себе врага . они на нашем газе будут развивать свою промышленность и экономику которые по сути питают их армию . инспирировав переворот Эрдоган убрал из армии и правительства людей смотрящих с надеждой в сторону Европы - и теперь он развернулся в сторону Саудовской Аравии ...
и чтоб вы таки знали - их там много мамки рожают , а демографический вопрос как раз являеться прямымстимулом для международного передела .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Эрдогана то врагом то другом\союзником . Турция всегда была и остаётся нашим противником . и ведя газопровод (не только это) мы напрямую вскармливаем себе врага . они на нашем газе будут развивать свою промышленность и экономику которые по сути питают их армию . инспирировав переворот Эрдоган убрал из армии и правительства людей смотрящих с надеждой в сторону Европы - и теперь он развернулся в сторону Саудовской Аравии ...

Homo_erectus
Lokki, так все же зря или не зря делали ВЕликую октябрьскую социалистическую РЕВОЛЮЦИЮ? (с разрушением страны кстати).

mara2107
вообще в чём вы видите бред с моей стороны ?

mara2107
и чтоб вы таки знали - их там много мамки рожают , а демографический вопрос как раз являеться прямымстимулом для международного передела .

mara2107
и они таки будут правы . СССР и Антанта наперегонки выкармливали этого зверя друг другу на погибель (тоже самое сейчас делается с арабами)

Homo_erectus
как же вас обработали хорошо. без обратной связи (игнорировании ее) любые системы из больших превращаются в куски, а тоталитаризм этим и славится.

Обратная связь, говорите?
И как же вы собираетесь угодить сразу всем (хотя бы) группам жителей?!
А иначе - это вы игнорируете обратную связь.

Тоталитаризм нужен для поступательного развития именно страны, а не "хотелок" индивидуумов.

Lokki
Вааще-то распалась Империя ещё летом 17, до большевиков.
И белые, спокойно растаскивали её на куски. На иностранные деньги, кстати, естественно в кредит.

Homo_erectus
скажите а если какой то человек с помощью танков (это вооруженная сила как и у вермахта если что) уничтожает законный институт власти прописанный в конституции и избранный, а экономический базис страны под его руководством хитрыми преступными схемами расписывается на "своих" людей это есть оккупация страны? Лжедмитрий с поляками например в кремле это оккупация?

Лжедмитрий с поляками - да. Первый ваш пример - революционная смена власти (при условии того, что новый руководитель страны - гражданин той же страны, а силы - не заимствованные извне). Смена власти может быть незаконной (с точки зрения законов той страны), но это не внешняя оккупация.

Homo_erectus
вы правы, есть вопросы к предателям, к тем кто говорит например "На самом деле для большой страны - тоталитаризм, одна из немногих единственно возможных схем власти".

Не передергивайте. Это не призыв к свержению строя, это обоснованное мнение. Так что про предательство тут - мимо кассы. А так, что вам не нравится в этой фразе? Тоталитаризм - действительно одна из НЕМНОГИХ возможных схем власти. Действующая. И работающая на развитие и сохранение страны, а не "личностей".

Не нужно путать тоталитаризм и предательство отдельных руководителей, каковое возможно при любом строе. Вы просто действительно путаете конкретные примеры и СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ.

Homo_erectus
мне вот любопытно, была бы победа в Великой отечественной войне если бы не было революции и развала царской российской империи?

На мой взгляд - нет. Либо крови было бы больше. Царская Россия была значительно более отсталым государством (я имею в виду царствование Николая II). Опять же, если пришел бы прогрессивный руководитель году в 1905-1910 и индустриализировал бы страну, то могло бы получиться неплохо.

Если вы намекаете на то, что революция была незаконна, то с точки зрения внутренних законов - на момент начала - да. С точки зрения геополитики и общей политики планеты, власть Советов стала легитимной в момент признания ее международным сообществом. Смена строя.

Андрей77
Тоталитаризм нужен для поступательного развития именно страны, а не "хотелок" индивидуумов.

Андрей77
Обратная связь, говорите?
И как же вы собираетесь угодить сразу всем (хотя бы) группам жителей?!

mara2107

вы хотите сказать , что на территории РФ проживает умственно неполноценный народ ? да вы прям мегапатриот батенька !!

Как вы такие выводы делаете, ума не приложу...
Несознательный - это не умственно неполноценный! Это тот, который знает, что если бросить мимо урны окурок и никто ему ничего не сделает - он бросит.
А сознательный - остановится на красный свет один, на дороге глубокой ночью в глухой степи (если там стоит светофор).

В общем это тот, который поступает правильно и по закону даже тогда, когда точно знает, что его не накажут.

Это упрощенные примеры.

Андрей77
На мой взгляд - нет. Либо крови было бы больше. Царская Россия была значительно более отсталым государством (я имею в виду царствование Николая II). Опять же, если пришел бы прогрессивный руководитель году в 1905-1910 и индустриализировал бы страну, то могло бы получиться неплохо.

Если вы намекаете на то, что революция была незаконна, то с точки зрения внутренних законов - на момент начала - да. С точки зрения геополитики и общей политики планеты, власть Советов стала легитимной в момент признания ее международным сообществом. Смена строя.

А сознательный - остановится на красный свет один, на дороге глубокой ночью в глухой степи (если там стоит светофор).

Homo_erectus
СССР занимает восточную германию после войны и организует там государство, какие немцы правильно себя вели, кто подчинился или те кто пытался бороться с советскими войсками и назначенной администрацией? осудили бы вы немецких партизан убивших русских солдат?

СССР на праве ПОБЕДИТЕЛЯ делал в рамках международных законов переустройство Европы (с согласия и одобрения США, Англии).
И еще - вы сами пишете - не ОККУПИРОВАЛ, а создал государство, сиречь восстановил госмашину Германии, и удалился в свои границы (кроме репараций).

Mamzay
Зачем остановится?????

присоединюсь к вашему вопросу.

mara2107
если вы немного знаете иторию завершения первой мировой войны то должны быть в курсе что Германия была сильно ограничена в плане армии и вооружения . и воевали они в 1941 в основном трофейным оружием и техникой .
когда нападали танки были в основном трофейные французские и венгерские и тп , в начале ВОВ много взяли вооружения красной армии из приграничных областей в частности им оченно понравились наши 76мм орудия ...

так , что думается мне - если бы мы изначально не поддерживали Германию в пику антанте то Гитлер бы сдулся до 22 июня 1941 года . а то мож вообще не надувался б без военспецев и сырья

У вас какое-то странное представление об истории. Гитлера выкармливали против СССР, строили там заводы, транснациональные корпорации уже в то время.

И посмотрите про вооружение Германии к началу Войны. Трофейного мало было. Вот произведенное на заводах Франции, Чехословакии и пр. стран - да.

Lokki
мега-ветеран

1-11-2016 12:35

Lokki

В неумении сложить два плюс два. Гитлер подмял под себя всю Европу. Ему русское сырьё так, без особой надобности было.

это у вас какая то странная математика . как бы Гитлер подмял под себя Европу если бы ему Сталин не помог армию воссоздать . и чегой то он Гитлер к Кавказу так рвался если бы ему ресурсы не нужны были ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

давайте к теме вернемся?
население живет-бежит, руины и разруха....
а вот только у меня сложилось мнение, что воюют в каких-то застройках, где раньше НИКОГДА никто не жил? по типу китайских городов пустых?

почему сложилось такое мнение- в виденных мною кадрах присутствуют голые бетонные (кирпич\шлакоблок) стены и полы, без всяких остатков цивилизации- бумажки там всякие, остатки мебели и оконных рам(окна просто пустые- как будто и не ставили рамы), на полу стекла битого не видно...
большинство зданий, такое ощущение, что недостроены..

ведь лет 7 назад там была более мирная жизнь, люди типа жили-добром обрастали, уют устраивали- где следы этого??

или это мне только такие видео попадаются?

Андрей77
СССР на праве ПОБЕДИТЕЛЯ делал в рамках международных законов переустройство Европы (с согласия и одобрения США, Англии).
И еще - вы сами пишете - не ОККУПИРОВАЛ, а создал государство, сиречь восстановил госмашину Германии, и удалился в свои границы (кроме репараций).

Homo_erectus
есть предположение что в 93 как раз таки попытались провести социалистическую революцию

Homo_erectus
все же ответьте прямо если бы вы узнали что ваши друзья хотят свергать царизм, капиталистов и попов в 1917 году то стали бы помогать революции или сдали бы их царской охранке?

heg
давайте к теме вернемся?
население живет-бежит, руины и разруха....
а вот только у меня сложилось мнение, что воюют в каких-то застройках, где раньше НИКОГДА никто не жил? по типу китайских городов пустых?

почему сложилось такое мнение- в виденных мною кадрах присутствуют голые бетонные (кирпич\шлакоблок) стены и полы, без всяких остатков цивилизации- бумажки там всякие, остатки мебели и оконных рам(окна просто пустые- как будто и не ставили рамы), на полу стекла битого не видно...
большинство зданий, такое ощущение, что недостроены..

ведь лет 7 назад там была более мирная жизнь, люди типа жили-добром обрастали, уют устраивали- где следы этого??

или это мне только такие видео попадаются?

Lokki
В 17-м году царской охранки не было. Её распустили.

Homo_erectus
ну так ссср распалось и белые уже лет цать растаскивают ее на куски. все же ответьте прямо если бы вы узнали что ваши друзья хотят свергать царизм, капиталистов и попов в 1917 году то стали бы помогать революции или сдали бы их царской охранке?
есть предположение что в 93 как раз таки попытались провести социалистическую революцию вслед за обанкротившейся буржуазной революцией но не получилось в этот раз. и видите как фигово вышло когда революция проигрывает. без революции которой вы так боитесь не может быть социалистической страны в буржуазном мире.

Вы путаете теплое с мягким. Революционная ситуация, международная ситуация, отношение народа к власти старой и новой... Совсем разные причину, условия были тогда и сейчас. Цели разные.

Андрей77
Вы путаете

м. кот киевский

1-11-2016 12:13

ок, история не знает сослагательного, но к примеру-
гитлера нет (допустим, его рем осилил), Германией правит ну к примеру Шпеер (он не только архитектор, он и экономист экстракласса), нацизм есть но без ярого антисемитизма (как у Муссолини или Франко), рейхстаг многопартиен, но нация едина, Великая Депрессия+репарации всех достали, наука и промышленность все равно никуда не делись, потребность в Дранг нах остен тоже никуда не исчезла, кредиты от Америки получены (пусть не больше, чем в нашей реальности, Рузвельту нужен спрос для запуска экономики в США, то есть Война в Европе), Секст рейхсвер все равно обучил (так же, но ездили на полигоны к финнам и шведам), Австрия и Судеты демократически, по результатам референдума присоединены, чехов поделили с венграми и поляками, и дальше что?

а вот тогда всё просто . была бы Великая Российско-Германская империя от океана до океана . ну или Германо-Российская . немец + русский = сила и порядок + натуральные продукты и развитое СХ и промышленность . Англия была бы нашей колонией , а США были бы чем то навроде Австралии или Канады .
и не было бы автоваза .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Homo_erectus
виляйте прямо как ваш однофамилиц бог хитрости и обмана.

Флаг России Российская империя
Создана

1866
Распущена (преобразована)

4 марта 1917 года

mara2107
а вот тогда всё просто . была бы Великая Российско-Германская империя от океана до океана . ну или Германо-Российская . немец + русский = сила и порядок + натуральные продукты и развитое СХ и промышленность . Англия была бы нашей колонией , а США были бы чем то навроде Австралии или Канады .

mara2107
а вот тогда всё просто . была бы Великая Российско-Германская империя от океана до океана . ну или Германо-Российская . немец + русский = сила и порядок + натуральные продукты и развитое СХ и промышленность . Англия была бы нашей колонией , а США были бы чем то навроде Австралии или Канады .

Homo_erectus

а люди выходит компост ля этой вещи самой в себе и для себя - страны?

Как не обидно для "яркой личности", но - да. Люди - винтики. Без винтиков не работает машина, но и винтик - не ось. Конкретному человеку (вам, мне) может быть обидно, казаться несправедливым. Но в цивилизационном отношении развитие страны должно опираться на целесообразность. Иначе мы вместо космоса, подводных лодок и ядерной энергии получим исключительно развлекательный айфон, стослойную туалетную бумагу и пр. ЧИСТО потребительский шлак.

Mamzay
Зачем остановится?????

Потому, что на красный - ехать нельзя. И он остановится именно потому, что нельзя, а не потому, что оштрафуют. Это - сознательность. Остальное - боязнь 😛

mara2107

это у вас какая то странная математика . как бы Гитлер подмял под себя Европу если бы ему Сталин не помог армию воссоздать . и чегой то он Гитлер к Кавказу так рвался если бы ему ресурсы не нужны были ?

Почитайте воспоминания гитлеровских генералов (если не верите советским источникам). Гитлер хотел захватить Москву и Ленинград (как политические столицы) - вел чисто захватническую войну.

А закулисные заказчики - толкали его к Кавказу. Аванс за танки и автоматы нужно отдавать было...

Потому, что на красный - ехать нельзя.

Homo_erectus

присоединюсь к вашему вопросу.

Вот 😛 Тоже несознательный товарищ 😛

Англо-саксы бы Гитлера по любому выпилили

Гитлера то понятное дело - потому как он был непоследовательный псих .
был бы у них лидер дружащий с головой (у нас была та же проблема) то мы бы англов раскатали бы .
вот какого фига Гитлер строил морально устаревший тирпиц и гнобил проект подводных лодок ??!! если бы на деньги которые ушли на бесполезный тирпиц построили бы подводных лодок то весь мир был бы счас германоязычным .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

heg
давайте к теме вернемся?
население живет-бежит, руины и разруха....
а вот только у меня сложилось мнение, что воюют в каких-то застройках, где раньше НИКОГДА никто не жил? по типу китайских городов пустых?

почему сложилось такое мнение- в виденных мною кадрах присутствуют голые бетонные (кирпич\шлакоблок) стены и полы, без всяких остатков цивилизации- бумажки там всякие, остатки мебели и оконных рам(окна просто пустые- как будто и не ставили рамы), на полу стекла битого не видно...
большинство зданий, такое ощущение, что недостроены..

ведь лет 7 назад там была более мирная жизнь, люди типа жили-добром обрастали, уют устраивали- где следы этого??

или это мне только такие видео попадаются?

В некоторых видео мирных городов почему-то тоже есть такие "нежилые" на наш взгляд постройки. Может это снаружи так смотрятся?

Либо мародеры. Рамы - сожгли.

Андрей77

Потому, что на красный - ехать нельзя. И он остановится именно потому, что нельзя, а не потому, что оштрафуют. Это - сознательность. Остальное - боязнь 😛

Homo_erectus
ну то есть когда нас оккупируют это плохо, а когда мы то хорошо?
😀 шикарный подход
двойные стандарты они такие двойные 😀

Я с вас удивляюсь, как вы слова выдергиваете из контекста и подгоняете 😛))
Вы мою цитату еще раз прочитайте. Потом еще раз. Там же русскими словами написано.

Еще раз кусочек моей цитаты: "создал государство, сиречь восстановил госмашину Германии, и удалился в свои границы (кроме репараций).
"

mara2107

Гитлера то понятное дело - потому как он был непоследовательный псих .
был бы у них лидер дружащий с головой (у нас была та же проблема) то мы бы англов раскатали бы .

Homo_erectus
тут главное чтобы вы не путали 😊

Вы задаете уйму провокационно-подогнанных вопросов, основанных на выдранных из контекста данных. При продолжении разговора складывается впечатление о том, что либо вы искренне чего-то не понимаете (возможно, из-за недостатка общих знаний) либо просто флудите (от скуки) либо обижены на весь мир и пытаетесь доказать что-то остальным.

Андрей77

1-11-2016 13:37

Андрей77

Почитайте воспоминания гитлеровских генералов (если не верите советским источникам). Гитлер хотел захватить Москву и Ленинград (как политические столицы) - вел чисто захватническую войну.А закулисные заказчики - толкали его к Кавказу. Аванс за танки и автоматы нужно отдавать было...

так потому и проиграл - назачем ему нужны были Ленинград со Сталинградом ??!! терять там время и ресурсы ??!! разбомбили бы коммуникации и всё . а вот ресурсы которых ему как раз и не хватило вот их надо было брать в первую очередь .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

LazyOne

1-11-2016 13:43

LazyOne

.Вы, агло-саксов? Хи-хи. Из трех мировых войн(включая холодную) Российская империя и ее наследники ухитрились проиграть две, при том, что два раза были на стороне победителей. Англо-саксы выиграли все три.

так и сейчас наступаем на те же грабли .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

LazyOne
В РФ любят рассказывать про то, как они победили Гитлера, но если посмотреть, кто же разбомбил промышленность Германии, то есть то, что делало ее Германией, а не папуасией, то СССР среди участников не окажется.

Почитайте мемуары НЕМЕЦКИХ, английских и американских политиков. Раз вы отечественным источникам не верите.

СССР бомбил заводы военные и войска. США/Англия НЕ БОМБИЛИ заводы Даймлера, GM, химпредприятия совместные. "Союзники" бомбили города, жилые кварталы.

Андрей77
В некоторых видео мирных городов почему-то тоже есть такие "нежилые" на наш взгляд постройки. Может это снаружи так смотрятся?

LazyOne
Правильный ответ не такой. Остановиться надо потому, что водитель доверяет тому, кто ставил светофор и кто, по идее, лучше знает условия в данном месте. А тот ставил потому, что есть какая-то опасность, которая водителю может быть не видна.

Я привел совсем простые и грубые примеры, не нужно цепляться к степи и светофору 😛 Понимание принципа и линии разговора отличает хорошего собеседника от цепляющегося за ненужные тонкости болтуна (к вам не относится, просто для информации).

heg
ключевое слово "В НЕКОТОРЫХ"..
а тут подавляющее большинство.
ок, сожгли- где следы пепелищ?
тока бетон и его крошка...

Может у них такой принцип жизни? Отличие от наших привычных жилищ.
Каменные стены, коврик под попой - красота. У зажиточных - дворец. "Стамбул-город контрастов" 😛

mara2107

так потому и проиграл - назачем ему нужны были Ленинград со Сталинградом ??!! терять там время и ресурсы ??!! разбомбили бы коммуникации и всё . а вот ресурсы которых ему как раз и не хватило вот их надо было брать в первую очередь .

Для ВОЙНЫ - ресурсов Гитлеру хватало. А вот его заморским хозяевам для развития - нет. Вот и гнали его на Кавказ.

так потому и проиграл - назачем ему нужны были Ленинград со Сталинградом ??!! терять там время и ресурсы ??!! разбомбили бы коммуникации и всё . а вот ресурсы которых ему как раз и не хватило вот их надо было брать в первую очередь .

Андрей77

Как не обидно для "яркой личности", но - да. Люди - винтики. Без винтиков не работает машина, но и винтик - не ось. Конкретному человеку (вам, мне) может быть обидно, казаться несправедливым. Но в цивилизационном отношении развитие страны должно опираться на целесообразность. Иначе мы вместо космоса, подводных лодок и ядерной энергии получим исключительно развлекательный айфон, стослойную туалетную бумагу и пр. ЧИСТО потребительский шлак.

LazyOne
Человек это тот, кто отвечает за свои поступки и сам принимает свои решения

heg
таких обычно крестят "анархистом" и выпилюють к едреней матери.
обращаю Ваше внимание- любой властью выпиливается

"Обитаемый остров" Страгацких как раз про это. И повстанцы и неизвестные отцы - выродки, на которых не действует излучение.

Андрей77

Как не обидно для "яркой личности", но - да. Люди - винтики. Без винтиков не работает машина, но и винтик - не ось. Конкретному человеку (вам, мне) может быть обидно, казаться несправедливым. Но в цивилизационном отношении развитие страны должно опираться на целесообразность. Иначе мы вместо космоса, подводных лодок и ядерной энергии получим исключительно развлекательный айфон, стослойную туалетную бумагу и пр. ЧИСТО потребительский шлак.

кто ближе к стопкрану?, дерните его пожалуйста, я здесь сойду.

"Аннушка уже пролила масло на рельсы"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

V_P
план Барбаросса заканчивался на линии Архангельск - Волга - Астрахань. Дальше идти и не собирались.

В соответствии с приказом начальника штаба верховного командования вермахта Вильгельма Кейтеля от 16 июня 1941 года, основная экономическая задача на захваченных территориях СССР определялась как 'немедленная и полная эксплуатация оккупированных областей в интересах военной экономики Германии, в особенности в области обеспечения продовольствием и нефтью'.

Рейхсмаршал Геринг, непосредственно руководивший штабом 'Ольденбург', писал:

На Востоке я намерен грабить, и грабить эффективно. Всё, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию.

Уже после начала Великой Отечественной войны, 15 июля 1941 года, он записал в своей 'зелёной папке':

Использование подлежащих оккупации областей должно производиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти - такова главная экономическая цель кампании.

А план 'Ольденбург' вам что-нибудь говорит?

овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом

Андрей77
Вы задаете уйму провокационно-подогнанных вопросов, основанных на выдранных из контекста данных. При продолжении разговора складывается впечатление о том, что либо вы искренне чего-то не понимаете (возможно, из-за недостатка общих знаний) либо просто флудите (от скуки) либо обижены на весь мир и пытаетесь доказать что-то остальным.

И еще - вы сами пишете - не ОККУПИРОВАЛ, а создал государство, сиречь восстановил госмашину Германии, и удалился в свои границы (кроме репараций).

Иначе мы вместо космоса, подводных лодок и ядерной энергии получим исключительно развлекательный айфон, стослойную туалетную бумагу и пр. ЧИСТО потребительский шлак.

О зауралье там ни слова. Тот регион имеет некоторые особенности (так, наверное) в логистике

arjan
И это очень хорошо ,т.к. простому человеку глубоко на срать на космос и прочую муйню , но не на срать на то чем он пользуется каждый день , что ест и пьет , как спит и отдыхает .

Вот этим то человек и отличается от жИвотного. Человека интересуют не только помои в хлеву.

Homo_erectus
"революции нам не нужны страну надо любить любой и лучше если она будет тоталитарной",

arjan
простому человеку глубоко на срать на космос и прочую муйню , но

м. кот киевский
и вобщем-то хорошо, что нигде и никогда простых не спрашивают особо, а то человечество живо вернется к истокам, в пещеры к добрым традициям каннибализма.

альтернативу озвучить не желаете? Свободных самовыражающихся творческих индивидуальностей в количествах, под дурью и при оружии не видали?
Если озвученный персонаж от животного по простоте только штанами отличается, а все остальное просто бритая ибезьяна, или двуногое без перьев, то его природное место или в стоцле, или для всех остальных - у него в корыте, он кушать их изволит.
Не забывайте, Вы имеете дело с хищником.

arjan
вот интересно что было бы за Уралом ?

Ничего бы не было. Оккупировать Сибирь в те годы - это как Антарктиду. Дорого и незачем. Возможно родилось бы квази-государство лояльное Рейху. Но ни о какой оккупации (где ж народу сколько взять?) ни о протекторате даже речи не было. Думаю, от войны туда бы могли свалить все, кому было не по пути с евро-интеграторами. 😊

Вот этим то человек и отличается от жИвотного. Человека интересуют не только помои в хлеву.

м. кот киевский
альтернативу озвучить не желаете? Свободных самовыражающихся творческих индивидуальностей в количествах, под дурью и при оружии не видали?
Если озвученный персонаж от животного по простоте только штанами отличается, а все остальное просто бритая ибезьяна, или двуногое без перьев, то его природное место или в стоцле, или для всех остальных - у него в корыте, он кушать их изволит.
Не забывайте, Вы имеете дело с хищником.

речь вообще не о свободе самовыражения а о честной доле в добыче, потому что лошадей даже кавалерийских хоть и кормят, а доля в добыче им не положено, это я к тому что чтобы любить и защищать родину как тут некоторые предлагают "выжить можно только вместе" надо бы часть этой родины человеку передать во владение и пользование, природно рентой пропорционально делится, пару гектарчиков земли дать, пулемет за госсчет с армейских складов ему под кровать, вот тогда похоже что такие люди являются "единственным источником власти" как написано в одной экстремистской книжке. а пока мои президент, депутат и судья собирается вышивать отдельно от меня, и похоже даже за мой счет, то и я пытаюсь вышивать отдельно от них, и был назван кстати паразитом парой страниц назад. а потом они же и начинают продвигать через неразумные подверженные влиянию мозги что "народ очнитесь, родину любите, вышивайте вместе с нами".

надо констатировать школьное образование прекрасно делает свое дело.

надо бы часть этой родины человеку передать во владение и пользование, природно рентой пропорционально делится, пару гектарчиков земли дать, пулемет за госсчет с армейских складов ему под кровать, вот тогда похоже что такие люди являются "единственным источником власти". а пока мои президент, депутат и судья собирается вышивать отдельно от меня и похоже даже за мой счет то и я пытаюсь вышивать отдельно от них. а потом они же и начинают продвигать через неразумные подверженные влиянию мозги что "народ очнитесь, родину любите, вышивайте вместе с нами".

Homo_erectus
природно рентой пропорционально делится, пару гектарчиков земли дать, пулемет за госсчет с армейских складов ему под кровать, вот тогда похоже что такие люди являются "единственным источником власти" как написано в

когда показывают население Сирии и прочих теплых стран, в голове крутиться одна мысль - нах их выпустили от туда?
что они с собой принесут в мир? во-во.

"Зеленой книге". М Каддафи.
Было все, и это тоже, с рентой, пособием бездельникам, чтоб размножались пободрей и прочей социалкой разношерстной, с самоорганизацией с низов, и т.д.

heg
таких обычно крестят "анархистом" и выпилюють к едреней матери.
обращаю Ваше внимание- любой властью выпиливается

В точности так. Человеком нужно являться на своем уровне (семья-улица), а на уровне страны - винтик.

Homo_erectus
и я как бы пытался намекнуть что революции это единственное что способны спасти мир от эксплуатации человека человеком.

В одном из своих постов я написал, что ситуации крайне разные. И нельзя в прокрустово ложе укладывать все. И не про двойные стандарты (а то начнется опять выдергивание из контекста) речь, а про тотальную разницу в странах,временах, людях.

м. кот киевский
"Зеленой книге". М Каддафи.
Было все, и это тоже, с рентой, пособием бездельникам, чтоб размножались пободрей и прочей социалкой разношерстной, с самоорганизацией с низов, и т.д.
Помните, чем закончилось?

arjan
И еще - вы сами пишете - не ОККУПИРОВАЛ, а создал государство, сиречь восстановил госмашину Германии, и удалился в свои границы (кроме репараций).
😀

Улыбка-то к чему? 😛 Если вы про то, что СССР влиял на ГДР-своего сателлита, то да, разумеется. Это цель геополитики такая. Достойная цель.
Но влиял из Москвы, а не через гауляйтера Иванова в Берлине.

а на уровне страны - винтик.

Если вы про то, что СССР влиял на ГДР-своего сателлита, то да, разумеется. Это цель геополитики такая. Достойная цель.
Но влиял из Москвы, а не через гауляйтера Иванова в Берлине.

Это цель геополитики такая. Достойная цель.

arjan
И это очень хорошо ,т.к. простому человеку глубоко на срать на космос и прочую муйню , но не на срать на то чем он пользуется каждый день , что ест и пьет , как спит и отдыхает .

Это биомассе так 😛
Людям, которые не интересуются поступательным развитием человечества (вспомните, если сможете советское время, увлечение науками, космосом...) - балласт. Тогда и требовать к себе ничего не нужно.

Homo_erectus
как много людей желает постоять в стойле 😊 добровольно, надо констатировать школьное образование прекрасно делает свое дело.

Много людей не хотят видеть рядом "ярких личностей", которые срать хотели на всех остальных, тех, кто "в стойле".

Ибо они переходят границы дозволенного. Но если кто-то (вдруг!) рискнет так же поступить с ними, то ужас-ужас-ужас! Такая личность тут же заплачет и побежит жаловаться в тоталитарную полицейскую службу )))

вспомните, если сможете советское время, увлечение науками, космосом...

arjan
Человека интересует разное , но вы лично готовы платить за то что никогда не попробуйте и почувствуйте , за то у чего нет практического применения ,от чего лично вам не холодно ни жарко , я точно не готов .А юношеский максимализм и популизм это вы детям своим втирайте если они есть, может они вас и поддержат .

Классное отношение к прогрессу у вас 😛 Если бы наши предки так относились ко всему, то вы до сих пор у костра бы сидели в пещере.

Про Финляндию особо не скажу, а вот про Швейцарию вы попали пальцем в небо. Там образование на неплохом уровне, толерантность ближе к нулевому (ну хотят люди в стойле жить, даже министры на сборы армейские ходят и не хотят ярких вокруг видеть, отличающихся в иную сторону). А попробуй в кантоне повыпендриваться - как минимум в изоляции окажешься.

Там науку двигают, понимая что иным не выжить в современном мире.

Андрей77

Это биомассе так 😛
Людям, которые не интересуются поступательным развитием человечества (вспомните, если сможете советское время, увлечение науками, космосом...) - балласт. Тогда и требовать к себе ничего не нужно.

это в вашем мозгу. а по факту как бы вы балластом не оказались, а свет нации вот:
https://www.instagram.com/stpellegrino/

arjan
да да помню, при зарплате в 120р и жигулях за 7000р в очереди на несколько лет ...

Андрей77
Там науку двигают, понимая что иным не выжить в современном мире.

Классное отношение к прогрессу у вас Если бы наши предки так относились ко всему, то вы до сих пор у костра бы сидели в пещере.

Про Финляндию особо не скажу, а вот про Швейцарию вы попали пальцем в небо. Там образование на неплохом уровне, толерантность ближе к нулевому (ну хотят люди в стойле жить, даже министры на сборы армейские ходят и не хотят ярких вокруг видеть, отличающихся в иную сторону). А попробуй в кантоне повыпендриваться - как минимум в изоляции окажешься.

Там науку двигают, понимая что иным не выжить в современном мире.

Homo_erectus

значит не все было, полагаю пулеметов под кроватью с армейских складов за госсчет там небыло.
кто знает какой закон об оружии был в ливии и в сирии к моменту начала восстания?

Автоматы были у всех кто хотел, традиционно. За госсчет навряд-ли, за пособие покупали.

м. кот киевский
Автоматы были у всех кто хотел, традиционно. За госсчет навряд-ли, за пособие покупали.

понятное дело, виноват руководитель. Сам кузнец своего счастья.
Население тоже молодца, пришли к успеху!

вроде прошло много лет, а в новостях снова трубят про космос, космонавтов(казахстан/чай/доктор) - неужель кто-то рад (окромя кто окормляется).

неужель кто-то рад (окромя кто окормляется).

может пора разработать свой Велосипед?
батарейки АА, ААА (литиевые элименты оставим для следующих столетий)
мопед, мотоцикл?
автомобиль уже можно не пытаться.

Свободных самовыражающихся творческих индивидуальностей в количествах, под дурью и при оружии не видали?

------------------
Lupus lupo homo est

sachaff
может пора разработать свой Велосипед?
батарейки АА, ААА (литиевые элименты оставим для следующих столетий)
мопед, мотоцикл?
автомобиль уже можно не пытаться.

LazyOne
Правильный ответ не такой. Остановиться надо потому, что водитель доверяет тому, кто ставил светофор и кто, по идее, лучше знает условия в данном месте. А тот ставил потому, что есть какая-то опасность, которая водителю может быть не видна.

LazyOne
Если бы только жигули. Там был дефицит всего и вся. От масла, до книг и туалетной бумаги. Все это словоблудие про "увлечение науками и космосом" пусть рассказывают кому-нибудь другому. Помню, как я школьником пытался собрать простейший транзисторный приемник. Затея увязла на том, что в продаже отсутствовали простейшие радиодетали. Про микросхемы, даже простейшие, я уже не говорю.

Ну насчет радиоприемника это Вы напрасно, продавались 2-3 конструктора, где были все необходимые детали:

При домах пионеров действовали радиокружки, были магазины радиодеталей Электрон по типу современного чип-дип. Хотя некоторые детали и правда были дефицитом.

Помню, как я школьником пытался собрать простейший транзисторный приемник. Затея увязла на том, что в продаже отсутствовали простейшие радиодетали

Ну насчет радиоприемника это Вы напрасно, продавались 2-3 конструктора, где были все необходимые детали

SSDD
мп39-42,

А такое явление, как радиорынок посети - чёрта лысого найти можно, это ж пацанская мекка, не менее.

sergey_zh
Я просто ходил на чермет и цветмет, там были разбитые станки и даже кой-какая военная аппаратура типа Р-250 сплющенная молотом. Выковыривал детальки. При желании, всегда можно было достать что надо. Через знакомых и прочее.. Был знакомый оператор р/станции в в/ч по соседству, за Приму приносил мне детали со списанной техники. Классные переменные кондюки, транзисторы, радиолампы типа ГУ-50 и 29 и др. Можно было вывернуться, если было желание... в крайнем случае, если не было резистора нужного номинала, скручивали последовательно два подходящих.

общество охотников-собирателей, да да задумайтесь на моими словами, обычный человек советский мыслил именно как охотник-собиратель да и хозяйственную деятельность по мимо отбывания срока на работе вел именно такую. чего удивляться что после разрушения ссср мы перешли в феодализм, это вообще то прогресс с точки зрения общественных формаций.

Homo_erectus
прогресс с точки зрения общественных формаций.

Персонажи в палате это просто беда.
Набор штампов, глупостей, не знания истории и отрыв от реальности сегодняшней.
Сидя в своей личной глубокой Ж, ничего умнее кроме как лить грязь на СССР и сегодняшнюю Россию не умеют и не могут.
Каждый раз по круги визжа и завывая одно и то же.

Это клиника на самом деле.
И показатель отрицательной выживаемости с длинным минусом.
Вот комета упадет, так и представляется, что кто то бункер укрепляет, кто то на охоте мясо заготавливает, а такие вымеральщики будут сидеть под забором на помойке и завывать о злом СССР который во всем виноват.

Уровень сегодняшнего нищебродства морального и духовного, определяет отношение каждого к далекому прошлому. У кого все в порядке сейчас , в голову не придет день ото дня гавкать о том, что было много лет назад.

Думаю что занимаются этим те, кому прямо сейчас страшно смотреть на собственную реальность, плюс глупцы и неудачники

Да и тему превратили в помойку.

Antipesec
У кого все в порядке сейчас , в голову не придет день ото дня гавкать о том, что было много лет назад.

Да потому, что так и есть.
Я давно развелся со своей первой женой.
Нашел другую женщину, женился, создал новую семью и родил троих детей.
Не могу представить, что ищу старую жену, лезу в ее одноклассники и в вконтакте, что то ей каждый день втираю про невкусный суп и нестиранные когда то носки, пишу по 100 постов в день.
Мне на нее давно плевать, не знаю даже жива или нет.
Потому , что у меня другая жизнь, семья и заботы .

А вот если б, жил в ее вконтакте и звонил - ругался за то ,что было 15 лет назад, тут да, это значило б ,что я никчемный дятел у которого нет сегодняшнего и приходится вечно воевать с прошлым.

Я давно развелся со своей первой женой.
Нашел другую женщину, женился, создал новую семью и родил троих детей.
Не могу представить, что ищу старую жену, лезу в ее одноклассники и в вконтакте, что то ей каждый день втираю про невкусный суп и нестиранные когда то носки, пишу по 100 постов в день.
Мне на нее давно плевать, не знаю даже жива или нет.
Потому , что у меня другая жизнь, семья и заботы .
А вот если б, жил в ее вконтакте и звонил - ругался за то ,что было 15 лет назад, тут да, это значило б ,что я никчемный дятел у которого нет сегодняшнего и приходится вечно воевать с прошлым.

Homo_erectus
интересно, вы понимайте что жили в лютом бреду который с такой любовью описывайте? понимаю что это ваше детство и оно вам нравится, но сама такая организация жизни это полный писец.

arjan
И сколько таких радиорынков было на всю страну 😀

Про радиокружки при практически любой, даже самой затрапезной, школе, вы "тактично" промолчали...

У меня знакомец, живя в деревне, умудрился нарадиохулиганить так, что соответствующие службы приезжали. А вы о невозможности собрать простейший(!!!) транзисторный приёмник говорите - было бы желание

Про радиокружки при практически любой, даже самой затрапезной, школе, вы "тактично" промолчали...

arjan
вот аналогия с современной Россией последних примерно 4 лет .

Я этого не наблюдаю.
Это просто отмазка для скачущих.
США рулит свою игру, а скакуны как мантру повторяют -
У нас плохо виновата РФ
Мы скачем против РФ
После скакания еще хуже виновата РФ
То ,что мы скакали виновата РФ
Надо еще поскакать назло РФ
Если, что РФ опять будет виновата

интересно, вы понимайте что жили в лютом бреду который с такой любовью описывайте? понимаю что это ваше детство и оно вам нравится, но сама такая организация жизни это полный писец.

А объективно что лучше - "тогда", со знаниями, или сейчас - с возможностями так и не скажешь навскидку.

мы перешли в феодализм

м. кот киевский
вперед, к светлому рабовладельческому строю!

SSDD
Кто говорит о "ностальгии"?
Ситуация была - другая. "Достать" считалось в порядке вещей. Но тут же наш почётный всепропалец речь о принципиальной невозможности саморазвития завёл, чего естественно не наблюдалось.

Ах да, а радиокружка в местном доме пионеров не было, был по выжиганию по дереву.

LazyOne
прострелил брюхо

LazyOne
воровалось радиооборудование

Т.е. у него было гладкое.

SSDD
А объективно что лучше - "тогда", со знаниями, или сейчас - с возможностями так и не скажешь навскидку.

sergey_zh
Я тоже, когда денег не было на Приму для военного, лазал через забор в часть. У них в углу было лобное место, где стояли уже списанные радиорелейки полуразобранные и Р-311.. воровал у них . Один раз за мной солдат погнался, но я ловко шмыгнул в щель в заборе... . Зачем за деньги покупать, если все вокруг советское, все вокруг мое... мне было 14 лет, денег не было...

к слову, если какому то 14 летнему чего то сейчас нужно он может так же прекрасно воровать, лазить по помойкам, попрошайничать у взрослых в пунктах приема металлолома и т.д., т.е. ситуация с правами творческих детей явно не хуже 😀

есть мнение что народ и страна и власть - это все же не одно и тоже, т.е. народ реализовывает свои устремления при любой власти и в любой стране. если народ чего то не реализовывает, то видимо просто устремления кончились.

Выглядело это на практике так: по небольшому городку прошла волна странных краж. Взламывали местную метеостанцию, диспетчерский пункт скорой помощи, лабораторные кабинеты при учебных заведениях и т.п. Во всех случаях воровалось радиооборудование. Вора долгое время не могли найти. Разоблачили его когда он прострелил брюхо сопернику по любовному треугольнику и к нему пришли с обыском.

Кстати почему у вас эти вот части текста в одном посте,

прошла волна странных краж

Вот примерно так в совке "доставали" и "развивались".

однако про развитие вот объективно сохранись ссср до наших дней интернета, мы бы и не знали что такое интернет и все наши возможности для творчества ограничивались бы теми областями в которых государство считало что необходимо развивать прогресс.

SSDD
друг друга на$ер посылают, не подскажите?
Будьте в следующий раз последовательны и логичны, не заставляйте оппонента задумываться в вашей умственной полноценности, преподнося нерядовые вопиющие случаи за обыденность, океюшки?

SSDD
Домен .su когда появился? Уж не при Советском Союзе ли?
Не думаю, что СССР не усмотрел бы в нарождающемся явлении революционности, чессговоря.
Было некоторое отставание в элементарной базе и идеях - да, но желания скопипастить было порядком. К концу существования СССР промышленность производила весьма годные девайсы на отечественной элементарной базе, пусть и скопипи$женные с западных образцов.
История сослагательного наклонения не знает, верно? Было - и прошло.

вся исключительность только в том, что сабж крысил не деньги и матценности на продажу и пропитие

Или вы хотите сказать, что он один такой на весь город был, "саморазвивающийся"? Или каждый житель СССР по тем или иным поводам шараги бомбил?
Обмишурились, бывает... А отмазками только хуже делаете.

SSDD
)) Ога, кражи потому и были названы "странными", что на каждом месте преступления преступник оставлял записку со словами "вы не подумайте, я бабло не пропиваю, я паяла"))

Или вы хотите сказать, что он один такой на весь город был, "саморазвивающийся"? Или каждый житель СССР по тем или иным поводам шараги бомбил?
Обмишурились, бывает... А отмазками только хуже делаете.

тяжело все было там с потоками информации.

даже сейчас власть вкурсе что любая страница это СМИ и сего то трепыхается

явно ни каких ютубов и жж как и форума ганза населению не полагалось

Такой в городе был действительно один.

SSDD
Я ровно о том же и говорю, что "один на город" - это не творчески развитая личность, а "городской сумасшедший".
Т.е. это именно таким дебилам, бомбящим шараги и стреляющих из самопала в живот из ревности, СССР жить не давало??? 😊

Когда человек имеет энергию и не может направить ее в конструктивное русло получается вот такая фигня.

Стив решил собрать цифровой частотомер. Когда для реализации замысла ему понадобились детали, производимые Hewlett-Packard, тринадцатилетний Джобс, недолго думая, позвонил домой главе компании, Биллу Хьюлетту. В результате он получил не только нужные детали, но и работу на конвейере в HP по окончании первого года обучения в Хоумстеде

Плохому танцору яйца мешают. А, ну да, и тоталитарный строй в СССР.

Плохому танцору яйца мешают. А, ну да, и тоталитарный строй в СССР.

SSDD
Что сейчас из себя рунет представляет, понимаем же?
Говнопомойку, в которой 90% информации ровно та же ОБС, только там уже не баппка приподъездная фигурирует, а "блоггер", в аббревиатуре той.

SSDD
Эти явления вполне заменяло живое общение - кухонные посиделки, трёп в тех местах, которые "знать надо было" и прочее - в общем, всё то, что ещё Ильф с Петровым местами сбора пикейных жилетов называли.

это вы за политинформацию, а до того мы о научном и техническом творчестве говорили. для обучения конкретным вещам прикладного плана в интернете полно информации и сообществ. в т.ч. если не ленится узнать чужой язык то доступ к людям занятым делом свободен по всему миру.

SSDD
Но только круглый идиот считает, что интернет чем-то отличается от долбоящика. Отличается, ага - количеством каналов, которые теперь зовутся "сайтами".

это вы за политинформацию, а до того мы о научном и техническом творчестве говорили.

для обучения конкретным вещам прикладного плана в интернете полно информации и сообществ.

теперь любой человек, хоть сварщик с дальнего востока, хоть подросток творческий с краснодарского края может поставить напротив себя телефон и быть сми, ранее сми владел только очень крупный капитал, не важно государственный или частный, важно что очень крупный, это накладывало определенный отпечаток.

быть сми

Угу, и таких "плохих танцоров" был целый СССР. Именно поэтому при сравнимом с США количестве населения не было создано ни Майрософт, ни Гугл, ни Эппл, ни даже Форда.

Умные люди, а уж выживальщики и подавно, смотрят более глобально - начиная с того, какой именно добрый дядечка им в розетки ток подаёт и батареи греет, чтобы не приходилось корячиться с дровами и лучинами и всем этим пользоваться научил.
Ну там ГОЭЛРО, всеобщее бесплатное образование, медицина нахаляву опять же, жильё запростотак и т.п.
В космонавтике - тоже летали куда-то там, не помню точно, наверное на сферу небесную отваливающиеся звёзды серебряными гвоздиками приколачивать...
Ну и ещё всякие мелочи - типа восьмичасового рабочего дня, оплачиваемого отпуска, отпуска по уходу за ребёнком и т.п., что потом переняли всякие буржуинчики в соседних странах - ну, чтобы им их хомячки морды не понабивали.

SSDD

+

SSDD
Ну и ещё всякие мелочи - типа восьмичасового рабочего дня, оплачиваемого отпуска, отпуска по уходу за ребёнком и т.п., что потом переняли всякие буржуинчики в соседних странах - ну, чтобы им их хомячки морды не понабивали.

Antipesec
SSDD

+

и еще срок за тунеядство и карательная психиатрия 👍

если так все хорошо было чегож тогда спустя какое то время пришлось у буржуинчиков перенимать право частной собственности и передачи капиталов по наследству для партноменклатуры? 😀

Homo_erectus
пришлось у буржуинчиков перенимать право частной собственности и передачи капиталов по наследству для партноменклатуры?

Хорошо ли, плохо ли было в СССР, но он умер. Оживить его нельзя, хотя зомби сделать можно.

и еще срок за тунеядство и карательная психиатрия

если так все хорошо было

чегож тогда спустя какое то время пришлось у буржуинчиков перенимать право частной собственности

дык искушение украсть неодолимо

В любой стране и при любом строе.
Пока количество крадунов невелико, государство как-то держится. Когда постоянно растёт - песец близок и неминуем.
Даже термин есть - "трагедия общин" называется. Общий, обращаю внимание, от национальности не зависящий.

зомби сделать можно

квасерпервый
Хорошо ли, плохо ли было в СССР, но он умер. Оживить его нельзя, хотя зомби сделать можно.

Мне это особенно смешно, поскольку в моем доме(к слову, построенном моими предками за свои деньги) удалось провести газовое отопление, ака отказаться от дров и угля сильно позже, чем совок окончательно сдох.

Смешнее только истерика может быть - "мне ничиво нидавали!!! вывсёврёти!!!11 ууууииииии..." с сопутствующим размазыванием соплей по небритым мордасам.

SSDD
Ну, это понятно. Пока этот газ найдёшь, пока скважину пробуришь, пока трубы к дому дотащишь... И всёсам, всё - сам.
Бабла на это нииповые мульёны надо, опять же. В СССР ни в жисть не заработать.
Уж что действительно смишьно читать, так вот это.
(не, ну я предположил, что газпрому вы тоже спасибо сказать не горите желанием, верно ж?)

Андрей77
Население в Сирии

Народ,-трем за то,что означено в шапке темы

SSDD
из Алеппо наружу

м. кот киевский
а дальше куда?
Типа стою я в пустыне, весь в кеды обутый, и уже без 300 бакинских, без местных денег и проч... и шо?

А я чо, копенгаген?
Но, бают, гуманитарные коридоры не просто так предоставляются - следом может начаться эпичное рубилово.

Хорошо, еще раз, из разрядки для ума. Допустим, по карте- вышли из Алеппо. Дальше то куда. там кругом по всей Сирии, где не рубилово, там мочилово втихую, и Дамаск ни разу не резиновый!.

м. кот киевский
Хорошо, еще раз, из разрядки для ума. Допустим, по карте- вышли из Алеппо. Дальше то куда. там кругом по всей Сирии, где не рубилово, там мочилово втихую, и Дамаск ни разу не резиновый!.

м. кот киевский
Типа стою я в пустыне, весь в кеды обутый, и уже без 300 бакинских, без местных денег и проч... и шо?

Homo_erectus
подойди к любым бабкам на лавке

м. кот киевский
к ним уже подходили. Пару миллионов, перед Вами!

когда я только стал выживальщиком я внемательно изучил всех дальних родственников и коказалось что вообще то во многих как соседних так и дальних странах и тем более в моей стране в разных городах есть мои люди, да иждивенцем на всю жизнь они конечно меня не примут, но первых пару дней + ценные рекомендации о местных условиях дадут.
стараюсь слать им открытки на разные праздники чтоб не забывали если кто то из них ко мне приедет - на улице не окажется.

ну и самое главное не дотягивать до последнего момента когда выход уже только по гуманитарным коридорам и то с риском для жизни.

стараюсь слать им открытки на разные праздники чтоб не забывали если кто то из них ко мне приедет - на улице не окажется.

ну и самое главное не дотягивать до последнего момента когда выход уже только по гуманитарным коридорам и то с риском для жизни.

arjan
Хомо как мне кажется куда то стал собирать потихоньку вещички

arjan
за то у чего нет практического применения ,от чего лично вам не холодно ни жарко , я точно не готов .А юношеский максимализм и популизм это вы детям своим втирайте если они есть, может они вас и поддержат .

Хлев, кормушка, парашка :-)

Хлев, кормушка

все за свой счет

Но мне интересно, что такой "самостоятельный" организм в разделе делает, убеждённый, что самодостаточен.
Пользуясь оговорённым обществом средством обмена, получая его от общества же за некую выполняемую работу, нахаляву юзая безопасность и охрану и прочие ништяки, типа медицины и прочего...
ИЧСХ, убеждённый, что всё так и останется - это, типа, само собой всё. Навроде закона всемирного тяготения 😊

Не-рассчитаться когда-нибудь не боитесь? Ну, вдруг счёта не хватит?

arjan
да да вот такая я скотинка жрать хочу хорошо , спать хочу хорошо ,отдыхать хочу хорошо , все за свой счет , ни хрена ни кому не должен и на пропо говно не ведусь .

SSDD
Пользуясь оговорённым обществом средством обмена, получая его от общества же за некую выполняемую работу, нахаляву юзая безопасность и охрану и прочие ништяки, типа медицины и прочего...
ИЧСХ, убеждённый, что всё так и останется - это, типа, само собой всё. Навроде закона всемирного тяготения

Не-рассчитаться когда-нибудь не боитесь? Ну, вдруг счёта не хватит?

Homo_erectus
НА ХАЛЯВУ, адресок дайте где раздают на халяву медицину, еду, жилье и далее по вашему списку.

адресок дайте где раздают на халяву медицину, еду, жилье и далее по вашему списку

Нет нужды упарываться, я не говорю о каком-то государстве, простихосспидя... Просто общество, без которого любой, даже самый выжывальщицкий выжывальщег - ноль без палочки.

нахаляву юзая безопасность и охрану и прочие ништяки, типа медицины и прочего...
ИЧСХ, убеждённый, что всё так и останется - это, типа, само собой всё. Навроде закона всемирного тяготения

Меня вот всегда умиляли и доставляли термины "национальность - сибиряк", "сибирская республика ("автономия" - далее по длинному списку)". Кто-то из апологетов такого светлого автономного будущего прикидывал, во что обойдется содержание собственной пограничной охраны, для начала? При том, что население всего Зауралья около 5% населения РФ.
О других аспектах безопасности на халяву как-то даже неудобно в этом контексте говорить. Но хотя бы вот это?

Может ведь и так обернуться, что бесплатная медицина и прочая социалка вдруг не самым приоритетным для выживания окажутся.

В Сирии, если уж на то пошло, ситуация весьма схожая. Есть территории государством прикрываемые, и есть отнюдь.
Идеи о миграции в места более обетованные в таких условиях упираются в весьма длинный список обстоятельств, среди которых финансовые возможности для драпа могут быть не первыми в списке приоритетов.

Меня вот всегда умиляли и доставляли термины "национальность - сибиряк", "сибирская республика ("автономия" - далее по длинному списку)". Кто-то из апологетов такого светлого автономного будущего прикидывал, во что обойдется содержание собственной пограничной охраны, для начала? При том, что население всего Зауралья около 5% населения РФ.

Valentinovich

Меня вот всегда умиляли и доставляли термины "национальность - сибиряк", "сибирская республика ("автономия" - далее по длинному списку)". Кто-то из апологетов такого светлого автономного будущего прикидывал, во что обойдется содержание собственной пограничной охраны, для начала? При том, что население всего Зауралья около 5% населения РФ.
.

Если 5% получат в свое распоряжение ресурсы на которые худо бедно практически 100% проживают всей империи и 2 ую по мощи в мире армию содержат - смогут ли эти 5 % со всеми ресурсами содержать пограничную охрану? Я правильно понял вопрос?

Valentinovich

Меня вот всегда умиляли и доставляли .... При том, что население всего Зауралья около 5% населения РФ.

Lokki
Халява только в морге. А так - надо много консолидировано работать. Креаклам не понять.

SSDD
Знаю, где нахаляву не получится - ну, самостоятельно чёнить купить пожрать посредь тайги, вылечить затейливую вавку посреди океана, даже за великие баппки и тому подобное. Запасы выживальщицкие делаете ж небось? Зачем, если можно в любое время сходить в магазин и купить? Понимаете, о чём я?
Помните, в ВОВ, в блокадном Ленинграде, не-нахаляву булку хлеба в обмен на золотишко выменивали? И сколько в этом контексте рабочий час системного администратора или мерчендайзера стоить будет, понимаете?
То, что сейчас - всего лишь за деньги, это ли не халява разве?

Нет нужды упарываться, я не говорю о каком-то государстве, простихосспидя... Просто общество, без которого любой, даже самый выжывальщицкий выжывальщег - ноль без палочки.

может быть я вам расскажу страшную вещь об обществе. садитесь поближе слушайте.
учитель, милиционер, прокурор, врач конечно люди полезные обществу в теории, но на сегодняшний момент ни кто не знает каждый из них реально ли полезен или иждивенец так как они не продают свои услуги обществу договариваясь с ним по цене, они навязывают их обществу через госмонополию. в то же время какой нибудь таджик без гражданства ходящий по дачам и спрашивающий "работа есть??" имеет объективное выражение ценности себя для общества потому что без всякой госмоноплии старается быть полезным конкретным членам общества.
Дальше о жителях москвы. На сколько ВВП страны упадет если москва однажды станет озером?
Так что пока объективно пользу обществу приносят все из нефтянки и металлургии (работающие на экспорт отрасли) и те кто трудится в коммерческом секторе но не те что паразитируют на госзакупках или производной от них, а работающие на конечный спрос обычных граждан.
я вам напомню что в 90тые государство не на долго отвернулось и очень многие ранее очень полезные поехали за пуховиками в китай и дубленками в турцию, а зарабатывали коммерсанты потому что их польза обществу стала всем очевидна настолько что им были готовы нести золотишко за булочку хлеба, правда то раньше в ленинграде, но суть была та же.

а запасы вышивальщик делает потому что общество больно (вернейший признак 1.5 ребенка на женщину) и может в любой момент сдохнуть, а он один из немногих здоровых элементов в этом обществе.

Если 5% получат в свое распоряжение ресурсы на которые худо бедно практически 100% проживают всей империи

может быть я вам расскажу страшную вещь об обществе. садитесь поближе слушайте.

они навязывают их обществу через госмонополию

Собственно та же модель существует и на госуровне - врачиучителяменты живут на "абонентке", и это выгодно обоим сторонам "контракта".

SSDD
И ещё интереснее, до каких высот идиотизма может развиваться данная ситуация - ну, почему бы некой конкретной нефтяной вышке не объявить автономию и "перестать кормить" примазывающихся территориально халявщиков. Есть же пример Лихтенштейна, в конце-концов?

хороший вопрос
и что вы думайте по этому поводу сами то? почему отдельная вышка не может быть страной?
http://fishki.net/7524-strana-...fotografii.html

Homo_erectus
читель, милиционер, прокурор, врач конечно люди полезные обществу в теории, но на сегодняшний момент ни кто не знает каждый из них реально ли полезен или иждивенец так как они не продают свои услуги обществу договариваясь с ним по цене, они навязывают их обществу через госмонополию

Homo_erectus

Так что пока объективно пользу обществу приносят все из нефтянки и металлургии (работающие на экспорт отрасли) и те кто трудится в коммерческом секторе

SSDD
врачиучителяменты живут на "абонентке", и это выгодно обоим сторонам "контракта"

какой нибудь таджик без гражданства ходящий по дачам и спрашивающий "работа есть??" имеет объективное выражение ценности себя для общества потому что без всякой госмоноплии старается быть полезным конкретным членам общества.

Lokki
В чём польза обществу от спекуляции?

боюсь они с вами не согласятся. вы сами сколько лет преподавали или лечили за те зарплаты?

качество услуг стремится к плинтусу

так называемая спекуляция позволяет эффективно использовать ресурсы общества и жить по средствам. речь конечно идет об реальной экономике.

SSDD
Это несколько недальновидно и тащемта характерно для "офесных хомячков".
Ну, навроде "нахрена мне трансформатор ваш какой-то новый покупать, у меня электричество из рИзетки есть - остальное пох", произнесённое каким-нибудь неумным членом на общем собрании СНТ. Набирается критическая масса таких вот "собственников" - и всё СНТ сидит без света и перспектив, ругая йухового председателя.

почему отдельная вышка не может быть страной?

не знаю зачем вы преплили сюа хомячков, у вас пунктик на их счет?

по трансформатору все просто, если не оговорились до будут договариваться после того как он сгорит либо сидеть без электричество, не вижу ни какой проблемы вообще.

в этом то и суть что если то что могут бырастить на дачах люди не окупает им уровня жизни на даче с электричеством им или надо больше выращивать на своих дачах или больше зарабатывать на работах или сидеть при лучине

в этом то и есть справедливая оценка вклада каждого в общество.

SSDD
При голодной жизни количество звеньев между продавцом и покупателем стремительно уменьшается.
Так шта не обольщайтесь.

SSDD
Вы, я... Не просто так оно в кавычках

SSDD
СНТ - всё равно что государство в миниатюре. При определённой критической массе несознательных граждан быстро скатится в говно.

SSDD
Вкладывать никто не хочет, не видя сиюминутной выгоды. Некоторые не хотят принципиально - и дело не в деньгах.

если какой то спекулянт лишний для общество пусть идет бутылки собирать,

За примерами далеко ходить не нужно.
В сытые нулевые на "моём" рынке было полно фирм и фирмочек, с УникальнымиПредложениями типа "набрать товара на четверть миллиона в месяц и получить скидку в 10%", то сейчас меньше 30% от РРЦ без каких-либо условий с ними уже никто не разговаривает.

Homo_erectus
спекулянт это модель поведения при которой человек пытается максимально эффективно использовать доступные ему ресурсы

SSDD
Ну, навроде "нахрена мне трансформатор ваш какой-то новый покупать, у меня электричество из рИзетки есть - остальное пох", произнесённое каким-нибудь неумным членом на общем собрании СНТ. Набирается критическая масса таких вот "собственников" - и всё СНТ сидит без света и перспектив, ругая йухового председателя.

SSDD
Шейку бедра запротезить сколько стоит, а? Ещё одному знакомому по квоте коленный сустав заменили. Подождать пришлось, да - но не годы и не десятилетия.

Homo_erectus
, а если у вас не хватает денег на то что вы желайте то именно эти спекулянты не дадут вам жить не по средствам.

я не согласен чтобы меня считали хомяком. ну хотя бы потому что я не работаю в офисе а зарабатываю на жизнь созданием реальных материальных ценностей.

ну так государство убило общество залезая везде где может своими костлявыми ручонками.

лучший способ накопить массу несознательных граждан хотите узнать?

Братану моему запротезили. Шейку бедра. Бесплатно. По квоте.

SSDD
SSDD

Homo_erectus
так называемая спекуляция позволяет эффективно использовать ресурсы общества и жить по средствам. речь конечно идет об реальной экономике.

Homo_erectus
спекулянты должны конкурировать между собой

SSDD
При определённой критической массе несознательных граждан быстро скатится в говно

Идейный инвалид

не, конечно круто когда ты нищий и не в состоянии заплатить за какую то медуслугу и тут на тебе подарок, а почему ты нищий работая в общем то по 10 часов в день это конечно не к той рук которая тебя кормит, ее кусать глупо, в следующий раз может и не покормить.

я держу свою дворовую собаку на цепи и холоде, но она очень меня любит потому что я кормлю ее и иногда приношу что то пахнущее мясом. кстати 2е другие моих собаки померли гораздо быстрее в этих нечеловеческих(собачьих) условиях и среднего возраста жизни собак не достигнув (хотя тоже меня любили), а вот у этой видимо генетика хорошая, живучая. как вы полагайте я зачем "альтруизмом" занимаюсь по отношению к своей дворовой собаке и кормлю ее? не уж то из собаколюбия и попытке создать идеальное собачье общество?
SSDD вот вам кое чего о власти на подумать.

Если общество желает развиваться и оставаться (или становиться) конкурентоспособным, то управлять обязаны наиболее умные, практичные, дальновидные. трезвомыслящие и циничные

И уж всяко задумываться о "благе" некой конкретной личности и "правахчеловека" они будут в самую последнюю очередь. Ибо интересы "личные" с "общественными" почти всегда идут вразрез.
Собственно, отбросив словесную мишуру, это видно ИРЛ. Вона, свалилась бомба на голову мирного жителя - бывает, чо, "мырасследуем" 😛
Как будто это оживит трупик конкретного ребёнка.
Это и есть "государственная необходимость" as is.

SSDD вот вам кое чего о власти на подумать.

SSDD
Собственно, отбросив словесную мишуру, это видно ИРЛ. Вона, свалилась бомба на голову мирного жителя - бывает, чо, "мырасследуем"
Как будто это оживит трупик конкретного ребёнка.
Это и есть "государственная необходимость" as is.

SSDD
"Власть" она такая и есть, при любом строе.

нет не при любом, в том то и штука что богоугодно было на куликовом поле с золотой ордой биться плечом к плечу с властью муниципальной против власти федеральной (если упрощенно), как немецкую власть в киеве во время ВОВ подрывать тоже было богоугодно (даже получая поддержку от чужой на тот момент для киева власти московкой).

Homo_erectus
в том то и штука что богоугодно было

Да езжайте все в париж.
Францая - Париж це Европа, это вам не...

Париж Апокалипсис

Homo_erectus
скольких из своих детей вы уже скормили государству из госнеобходимости? сколько еще готовы?

SSDD
"Власть" она такая и есть, при любом строе.

Homo_erectus
классный проброс, на уровне классики НЛП.

скольких из своих детей вы уже скормили государству из госнеобходимости?

нет не при любом, в том то и штука что богоугодно было на куликовом поле с золотой ордой биться плечом к плечу с властью муниципальной против власти федеральной (если упрощенно), как немецкую власть в киеве во время ВОВ подрывать тоже было богоугодно (даже получая поддержку от чужой на тот момент для киева власти московкой).

SSDD

И ещё интереснее, до каких высот идиотизма может развиваться данная ситуация - ну, почему бы некой конкретной нефтяной вышке не объявить автономию и "перестать кормить" примазывающихся территориально халявщиков. Есть же пример Лихтенштейна, в конце-концов?

К рассматриваемой ситуации ближе не Лихтенштейн, а Туркменистан. Параллели просто прут. Те же газ-золото-уран... в количествах, мизерная плотность населения за пределами городов.
И, к слову, статус военного нейтралитета, чуть ли не в конституции прописанный. Соответственно, и войск окромя парадных, почти что и нет.
Но пограничная стража имеется ))
Как и таможенная.
Потому как и талибы и наркотики по соседству в изобилии. Плюс некоторые недорешенные с соседями территориальные претензии, внезапно всплывшие вскоре после праздников государственной независимости.
Ну и нестихающая "арабская весна" конкретно хлопот добавляет.

Как в Лихтенштейне с границами я как-то не в курсе, но венгры и австрияки очень конкретно этим озаботились в связи с беженцами из той же Сирии. А там именно что складывается ощущение, что деваться населению в своей стране некуда - недостаточный уровень защищенности за исключением нескольких "оазисов".

м. кот киевский
В реальности властью в Сирии (по крайней мере, вне курдской части страны) могут быть или Ассад, или Аль-Каеда, или ИГИЛ. Все демократические устремления как-то не слишком выдерживают проверку смертью, то есть войной.

SSDD
А сколько - вы, во имя идеалов свободы, демократии и правчеловека?
И чем, кстати, одно отличается от другого?

SSDD
Вот именно для этого хомячкам нужна пропаганда и идеология.
Чтобы, значица, было за что буйну головушку складывать.

а кто в курсе платили ли в афганестане людям вознаграждение за участие в боевых действиях и за результативность этих боев? не офицерам, а рядовому составу.

Homo_erectus
винтовка рождает власть.

Homo_erectus
кормить своими детьми любые идеалы я не согласен. я вообще думаю по старинке, что имею право обоссать по кругу поле и жить там забив на все эти ваши игры

Homo_erectus
причем тут пропаганда в означенных случаях когда в обоих из них были конкретные материальные выгоды заниматься этим без всяких мутных идей.

Государство вообще не нужно. Оно вообще не должно существовать

Обратите внимание, что люди даже мыслить не могут иными терминами, прямо в подсосознание вбит штамп что "государство-это наше все".
На данном этапе "государство" это паразит на теле и в мозгах человечества. И ведет себя вполне по паразитски. Активно противится изгнанию и парализует волю жертвы.

Все люди, независимо от их положения в иерархии, находятся "в колее".
Ни кто из людей не управляет "государством". И чем мощнее эта структура, тем менее она чувствительна к мнению людей, и тем активнее стремится к войне.

Имеет быть неудачное распределение ресурсов в пользу "активных тунеядцев" в лице государства и его служащих. Собирают пошлину на копейку, а убивают при этом доходов на рубль. И это называется "работают"

Посмотрите хоть на пенсионную систему - великолепный образчик безумия.
У людей изымают большую часть дохода всю жизнь, чтобы оправдывать существование пенсионной системы, на которую эти доходы и изымаются.
В итоге имеем паразитную элиту чиновников (регуляторов), бездетное(дети = обуза)население.

В нормальном виде твоя пенсия - это твои дети, и то, что ты сумел создать материального за свою жизнь. Пенсионная система уничтожает оба этих стимула.

В будущем (очень скором) создание "государств" будет запрещено, и люди научатся предотвращать возникновение подобных социально опасных феноменов. (Да, даже "уже началось". Евросоюз можно считать началом исчезновения государств. Границы в Европе - чистая условность}.

РФ в период 93-2014 гг вообще чистый лабораторный эксперимент, подтверждающий противоположность интересов государства и общества.

Да и вообще весь советский период тоже прекрасная иллюстрация к тезису о паразитарной природе государства.

Homo_erectus
...выше ж вроде было установлено что я эгоист, за барыг и паразит.

J.IMPRO
создание "государств" будет запрещено, и люди научатся предотвращать возникновение подобных социально опасных феноменов.

J.IMPRO
В будущем (очень скором) создание "государств" будет запрещено, и люди научатся предотвращать возникновение подобных социально опасных феноменов. (Да, даже "уже началось". Евросоюз можно считать началом исчезновения государств. Границы в Европе - чистая условность}.

а европа- просто большой практически страна...почти как 0,25 России....
у нас между регионами границы тоже условность.
со времен Царей...

так кто там отсталое общество???

heg
кстати это тоже идеалы и за них должен кто-то умереть, утвердив вашу власть в каких то пределах...
в противном случае умереть суждено Вам, опять таки укрепив власть, но уже другого человека(я надеюсь 😊 )

Antipesec
Париж Апокалипсис

м. кот киевский
Троллите либо действительно не понимаете?
Лады, размалюем по Куликову полю, во избежании срача. Там все не так однозначно (С).
Материальные выгоды настали потом(!), и очень сильно потом, и не для всех(!) из выживших(!), а идти в передовой полк нужно прямо сейчас!А шансов выжить там- 0.без вариантов. И идти должны не те. кого не жалко, а целые дружины, с князьями да боярами.

ввели бы сейчас систему комплектования армии как тогда, очередь бы до горизонта из желающих стояла.

м. кот киевский
И власть, это не винтовка, а сказал- и он пошел (как в Библии).

Homo_erectus
а если не пошел что делать?

Homo_erectus
у людей была конкретная земля с которой их СЕМЬЯ получала выгоды и условиям таких плюшек было иногда воевать.

Homo_erectus
конкретно они платят дани в орду

м. кот киевский
Не было у них ни земли, ни выгоды!

Homo_erectus
противоречите учебнику истории?

м. кот киевский
Хотите сказать, Налог требовали? С души и с дыма, и с сохи, и ... ? Неужели даже насилием? А как же права человека, древняя исконно-посконная вольность, так чтоб ни от кого не зависеть, и в ус не дуть?

м. кот киевский
Не верю! Этого просто не может быть!

Homo_erectus
эка у вас сколько насилия, пади в компьютерные игры много играйте.

Homo_erectus
противоречите учебнику истории?
ну да ладно.

Homo_erectus
даже животные без всякого школьного воспитания, законов божьих, совести и прочего при конфликте не всегда убивают проигравшего.
даже когда травоядное боле менее активно сопротивляется хищнику, а не тупо бежит, есть не нулевые шансы остаться в живых.

youtu.be/YdATxNDeCgo?t=1m34s
мы же Люди! Человеки, не побоюсь этого слова!!
Царь природы- мы все животное из себя изживаем, по мере сил 😊

SSDD

СНТ - всё равно что государство в миниатюре. При определённой критической массе несознательных граждан быстро скатится в говно.
.

+ 151

Соседка, голосовавшая против замены транса, после его кончины, потребовала воды «у вас генератор, а у меня ребенок». Была послана на юх родник (всего-то метров пиццот), с камментом, что экономия на спа и йоге в процессе подноса воды, позволит накопить на взнос на трансформатор.

от так-то. Тут вся страна в едином порыве, все для победы! все на поле Куликово! а он - зерно прятать удумал. Не о общественнм благе печется, о праве на уклонение от налогов мечтает! И на церковь жертвовать щедро не желает, и батюшку не угощает, и даже колдуна (а он есть, ога) на праздники к себе не зовет! Идеологически чуждый персонаж, может, пока не поздно надо в Орду выехать, авось там полегче будет?

м. кот киевский
Идеологически чуждый персонаж

Дайте мне немного пушек и танков и я сразу начну что-то с кого-то требовать... 😀

Идея ликвидации налогов и наказания всех связанных с их сбором лиц, начинает отчетливо витать в атмосфере.

Безналоговая страна в духе ранней Омерики - отличная штука была бы сейчас для супербыстрого старта. Китайцы бы массово повесились от зависти.

Налоги и "регулирование" - главная почва паразитизма и коррупции в современном мире. Эдакие "активные тунеядцы".

Первые американские граждане с момента основания Соединенных Штатов Америки в 1776 году, как правило, вообще не платили никаких налогов.
Современные налоги, которые платят американские граждане были введены в первой четверти XX века.

Так США стали великой страной. А теперь все катится просто по инерции. Но признаки деградации - налицо. Налоговоый беспредел, надрачивание на государство - вот верные пути в ад.

м. кот киевский
Тут вся страна в едином порыве, все для победы! все на поле Куликово! а он - зерно прятать удумал. пока не поздно надо в Орду выехать, авось там полегче будет?

J.IMPRO
Так США стали великой страной.

Точно экономист?

Homo_erectus
так что у нас тут "своя атмосфера".

Originally posted by jim hokins

Идеологически чуждый персонаж

Твои идеологически верные персонажи ?

Homo_erectus
я вроде не говорил что так всегда возможно, но стараться то надо. зерно к примеру припрятать от продразверстки

м. кот киевский

от и вывели ордынца на чисту воду, сам признался!

и кто такой ордынец?

arjan
выходец из орды , тыж сам сказал что у нас тут и у вас там Орда .

J.IMPRO
Идея ликвидации налогов и наказания всех связанных с их сбором лиц, начинает отчетливо витать в атмосфере.

Безналоговая страна в духе ранней Омерики - отличная штука была бы сейчас для супербыстрого старта. Китайцы бы массово повесились от зависти.

Налоги и "регулирование" - главная почва паразитизма и коррупции в современном мире. Эдакие "активные тунеядцы".

Так США стали великой страной. А теперь все катится просто по инерции. Но признаки деградации - налицо. Налоговоый беспредел, надрачивание на государство - вот верные пути в ад.

Браво. И аппетиты у кровосисей только растут. У них много проблем - нужно придумывать должности детям и внукам..Да и самим...Не на пенсию же уходить, в самом то деле?

То-то не догоняю: а пари чем тут население Сирии? Так бы и назвали бы топик: "Русофобский срачъ, 100500 серия".

ору Русь поломала.

Eskoff2
Опять же если по интернету, а в частности ганзе судить, выросло что то непонятное. На шкале мед - - г..но, ближе к последнему.

Eskoff2
ты самокритичен корябая а потом читая собственные посты.
и все же не стоит переносить собственную юродивость и ущербность , на других.
на предыдущей странице я фотку вешал, пост #417
я уверен , на переднем плане там ты

я уверен , ты на переднем плане там.

А мне предупрежденье сделали 😞

Homo_erectus
только КИЕВСКИЙ кот может

м. кот киевский
заметить, что по-факту, на тот момент Киев входил в союзное Орде государство, так шо не успел князюшка Ягайло то к полю Куликову!
Однако, доброволец из той же державы, Дмитро Боброк Волынский (!), командовал Засадным полком, и по летописи, именно он своевременным ударом исход той битвы и решил 😊
Позже, уже в составе войска ВКЛ, на Ворскле под командованием того же Ягайла голову сложил.
Так что, не все так однозначно (С) 😛
А про Орду речь зашла только потому, что никуда не деться, кругом все в меру способностей сачконуть пытаются, налог не платить, грудью на копья не переть в первых рядах, да еще забесплатно, идеология тупо прикрытие для хищничества, но деться некуда, или за тех, или за этих, сполняй, что должен!
И так еще до земледелия было, во времена охоты и собирательства с зачатками скотоводства.
ЗЫ Свободный от общества в материальном плане человек это Робинзон Крузо, но и он идеологически (!), очень даже не свободен. Станислав Лем по Робинзону неслабо прошелся, почему он крышей не поехал. будет настроение почитайте.

кто догадался не быть хомячком.

terranin

+ 151

Соседка, голосовавшая против замены транса, после его кончины, потребовала воды 'у вас генератор, а у меня ребенок'. Была послана на юх родник (всего-то метров пиццот), с камментом, что экономия на спа и йоге в процессе подноса воды, позволит накопить на взнос на трансформатор.

Примеров можно приводить много - с элитным жильём, где стоимость ОДН может достигать запредельных значений, ибо за все эти бассейны-тренажёрные залы-охрану и т.п. очевидно кто-то должен платить, уж не жильцы ли? и примеры наоборот - с грузинскими платными лифтами, с "правамичеловека" и срачами на пустом месте "а чё это ты в Моём лифте Нахаляву едешь!!" во главе. Нуафули, норот отстоял своё Право неплатить за то, чем не пользуется))

Eskoff2
А может орда Русь? Вопрос темный, только по результатам можно судить