Интересное наблюдение

Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод напрашивается такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека.

Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

За всю ганзу не скажу, но по поводу нашей палаты такие мысли посещали.Если все время ждать БП и к нему готовится, то рано или поздно он у тебя наступит. Персонально. Мысли то- они материальны. Вот и жена говорит, кончай ты читать всякую ерунду....

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением,
относятся к бедному или чуть выше классу.

Капитан Очевидность?

ещё старина Парето как-бы намекал, что что 20 % людей обладают 80 % капитала,
соответственно все остальные 80% --- нищеброды относятся к бедному или чуть выше классу.

Сейчас соотношение в распределении обладании богатствами и капиталлами, думаю стало ещё более резким,
то есть богатые стали ещё богаче и ещё малочисленней чем во времена Парето.
По-крайней мере если говорить про Россию и русско-язычное население.

ВОт вы все гоните..Но ничего, найдете работу, и все у вас в жизни получится..Топикстартер - купи очки - с ними наблюдения станут интереснее и точнее 😊

У богатых обычно нет времени на всякую ерунду

Для начала надо определиться кого мы запишем в богатые, а кого в бедные, а есть вообще нищие, как их будем делить?

Разделы барахолок ножиков и огнестрела понаблюдайте.
Я себя нищебродом никогда не считал, но ножики "от десятки" и винтовки/ружья от полуляма для себя не представляю.
Это тоже нищеброды?

А так, да. Есть своя правда.
У нищебродов всегда есть куча оправданий и времени на изложение своей философии почему они нищеброды, и почему все остальные не правы.

Maksim V
На Ганзе ВСЕ участники - за очень редким исключением - бедны как церковные мыши .
Особенно это видно в темах транспорта - 95 % участников - с пеной у рта доказывают , что лучше покупать подержанные машины - " за копейки купил - отремонтировал за недорого и катаешься в своё удовольствие 5-7 лет ".

Ну, я исповедую такую политику. Я предпочитаю купить достаточно дорогую машину (когда она была новой) подержанной, но не убитой, вложить сотенчик и кататься в свое удовольствие, наблюдая, как адепты нового стоят в очередях в сервисе, ожидая, пока им по гарантии вылечат детские болезни. Сэкономил уже ляма три, при должном комфорте и без наломов.

сдается мне у человека глубочайшая депрессия и он проецирует свою реальность на всех.

почитайте книгу Бернс "Хорошее самочувствие" есть онлайн поймете о чем я.

Surov Bober
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу

CO6AKA
сдается мне у человека глубочайшая депрессия и он проецирует свою реальность на всех.

По-моему, запахло понтами 😊

fencer_al
Я себя нищебродом никогда не считал, но ножики "от десятки" и винтовки/ружья от полуляма для себя не представляю.

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

будет ли богатый человек интересоваться выживанием - нет у него анестезия в виде чуть повышенного потребления и самомнения о собственном статусе.
смертен ли богатый человек, грабят ли его бандиты в его коттедже за городом, похищают ли его детей, жрет ли он говно такое же как бедные от которого болеет, становятся ли наркоманами и бухариками его дети и многое много другое? конечно да.

Homo_erectus
будет ли богатый человек интересоваться выживанием - нет у него анестезия в виде чуть повышенного потребления и самомнения о собственном статусе.

не у всех так, богатство хотя и многих ослепляет,
но всё ж не всех, встречаются иногда и среди богатых люди трезвомыслящии,
такие хорошо понимают реальную цену этому статусу.

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

...

Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.

И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!

( Книга Екклесиаста )

это было сказано богатейшим и мудрейшим человеком своего времени.

ВСе смешнее и смешнее..
Хотя была высказана интересная мысль - у совсем богатых людей уровень выживания другой..ТО есть тут и брак по рассчету (деньги к деньгам) и недвижимость не для жилья а как инвестиция да т отношение к людям специфическое.
Терранину незачет..С бэушной тачкой прогиб не засчитан 😊 Психология персонального водителя детектед 😊
А выживанием такие люди озабочены..НУ посудите сами вот верхушка - у всех запасные аэродромы заграницей, дети обучены в престижнейших учебных заведениях (тоже в основном забугром) деньги держат в валюте и как вы понимаете тоже не в своей стране. И для сбережения капиталов готовы поменять гражданство или подданство или завалить всех кто мешает, а уж для преумножения это вообще простор не органичен для действий. Большинство богатых людей следят за своим здоровьем и занимаются спортом, не экономя на поход к врачу..Покупают дорогие вещи - потому что они лучше..(хотя иногда покупают и статусные). Как правило большинство небедных людей либо лидеры либо хорошие исполнители или организаторы.. ПРодолжать список можно еще долго. Они даже информацию получат чуть раньше остальных, что позволит им принять правильное решение, а не думать куда бежать - на дачу или в саратов к родителям жены ? 😊))

однако к вышесказанному среди выживальщиков нет откровенно бедных. ну по крайней мере нужен компьютер, интернет и время чего то написать и почитать, нет откровенных люмпенов которые от бутылки не отрываются так как они не стали бы заниматься чем то еще кроме питься.
я думаю что выживальщики это в основной своей массе средний класс такой какой он есть в нашей стране, они более менее образованы, работают, они любознательны, думают о будущем.

относительно же что мол выживальщки "предпочитают" подержанные не дорогие машины так извините любая самая дешевая машина это минимум 10т.р. в месяц затрат с учетом снижения ее цены при старении. На эти деньги вообще то можно кормить +2 человек. Так что семья в которой есть даже простая машина прям на совсем бедную не смахивает.

Norge
Они даже информацию получат чуть раньше остальных, что позволит им принять правильное решение, а не думать куда бежать - на дачу или в саратов к родителям жены ?

Homo_erectus
70% населения потребляет на душу товаров и услуг до 15т.р. включая коммуналку и обязательные транспортные расходы до работы. да еще суда же самовырощенная пища с дач плюсуется.
по памяти 40%-50% вообще до 10т.р.

Nikolay_K
это было сказано богатейшим и мудрейшим человеком своего времени.

Homo_erectus
будет ли богатый человек интересоваться выживанием - нет у него анестезия в виде чуть повышенного потребления и самомнения о собственном статусе.

Maksim V
На Ганзе ВСЕ участники - за очень редким исключением - бедны как церковные мыши .
Особенно это видно в темах транспорта - 95 % участников - с пеной у рта доказывают , что лучше покупать подержанные машины - " за копейки купил - отремонтировал за недорого и катаешься в своё удовольствие 5-7 лет ".
Ганза - сборище нищебродов - этот факт нельзя отрицать .

Вот это стопроцентные корявые понты.

Например, я, надысь, купил навигатор GPSmap 76 CS б\у с автозарядкой за семь тыр, GoPro HD с запасным аккумулятором за две тыр. Практически все турснаряжение и оружие - б/у, от которого народ избавился просто потому, что вышло "новая модель". Примеров десятки - лопата Cold Steel - 800р, СКС - пятера, ТОЗ78 - треха, фонарик петцл - пиццот.

Я уж даже не знаю,что обо мне подумают, если я напишу, что у меня есть самодельные вещи. 😊 Рюкзак сшит по конструкции, стыренной у КВН, флисовые балаклавы, чуни лагерные из старых курток, свитер, связанный женой из супертеплой, мягкой шерсти (могу одевать на голое тело, хотя у меня аллергия на шерсть). Втулки для туртележки вот отлил в выходные (о ужас!!!), преплавив пивные банки, трубки будут от раскладушки, с помойки взял, не побрезговал.

Напаркуа я должен обделять семью, тратя лямы на свои увлечения? Они же просто живут.

Norge
Терранину незачет..С бэушной тачкой прогиб не засчитан

Бредим?

Вот уже вторая страница, а так никто и не дал границ кто бедный, а кто богатый, без этого идут одни сравнения тёплого с мягким по критериям существующим только в голове отдельного писаки, да меряние пиписьками

Kosoi
кто бедный, а кто богатый

Богатый - тот, кому денег хватает 😊

terranin
Богатый - тот, кому денег хватает

Интересное кыно....

Kosoi
Вот уже вторая страница, а так никто и не дал границ кто бедный, а кто богатый, без этого идут одни сравнения тёплого с мягким по критериям существующим только в голове отдельного писаки

добавил в первый пост

Surov Bober
добавил в первый пост

Я правильно понял, если семья из четырех человек имеет доход менее 800тыр, они - беднота?

terranin
По-моему, запахло понтами

Есть такое... попытка прокачать свою самооценку и статус унизив окружающих комрадов.

terranin
Я правильно понял, если семья из четырех человек имеет доход менее 800тыр, они - беднота?

Нуу, стереотипы не позволяют нам назвать их бедными. Если объективно смотреть, то да.

бедным выживать легче

они не отсвечивают и их в случае революциев никто вышивать не будет

а богатых мне жаль... у них как зубная боль постоянно свербит одна мысль - куда девать деньги?

Surov Bober

Нуу, стереотипы не позволяют нам назвать их бедными. Если объективно смотреть, то да.

terranin
Я правильно понял, если семья из четырех человек имеет доход менее 800тыр, они - беднота?

MAPTOBCKuu KOT
есть еще такой зверь как "средний класс". так это они, видать

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным.

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вообще-то по всему миру большинство, за редким исключением, относится к бедному классу 😊

Makc k-113
Вообще-то по всему миру большинство, за редким исключением, относится к бедному классу

это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

Нет ни бедных ни богатых. Все это сугубо личная самооценка и позиционирование себя относительно других особей. Эта самооценка в большенстве случаев ошибочная по понятным причинам.
Каждому достается его 'крест'. Все что зависит от человека - это то как он его пронесет.

«Интервью с Богом.»

Они теряют здоровье, зарабатывая деньги , А потом теряют деньги, восстанавливая здоровье. Они так много думают о будущем. что забывают настоящее настолько,.. что не живут, ни в настоящем, ни в будущем. Они живут так, как будто никогда не умрут И умирают ,как будто никогда и не жили./с/

Возможность жить в настоящем вот настоящее богатство. Но это другой уровень мышления и другая тема.

Цени каждый день как последний.

ИМХО, по классикам, кстати, прошедшей днюхой почти юбилея 😊
Богатые- это те, кто живет не имея необходимости лично работать, за счет принадлежащих им средств производства(квартиру под сдачу илиземельный пай за 3 мешка в аренде средством производства не считаем, а вот свечной заводик с наемными управляющим и арбайтерами -да, пожалуй)
Бедные- те, кто продает свой труд.
Средний класс- те, кто либо за счет бережливости и экономи, либо за счет удачных расценок за свою работу и разумеется, благодаря уму и настойчивости, имеют реальный шанс в обозримом будущем приобрести средства производства в частную собственность и целенаправленно к этому движутся.
Соответственно и психология, и подход к жизни у них отличаются кардинально.

лично работать

Surov Bober
По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.

Тогда тему можно закрывать, 99% населения РФ - бедные

Ну тут как бы понятие "выживальщика" размыто. В чем собственно понятие "выживальщик" у ТС?
1. Это люди, которые кружатся в 151 разделе?
2. Это люди у которых есть ружье?
3. Это те, кто на неделю в "Ашане" жратву покупают?
4. Крендель, у которого на антресолях есть ящик тушенки и жратвы на пару месяцев?
5. Люди, которые бредят про Йеллоустонский вулкан, чипизацию, ящериков и прочий трэш?

В принципе, складирование жратвы, вне плоскости палаты, свойственно большинству менее защищенным социально людям - заготовил на зиму 4 мешка картошки, лук, морковку, капусту и свеклу и все, ты уже выживальщик. В условиях бывшего СССР - это свойственно 90% жителей.
Если говорить по уровню доходов, то все зависит от того, где живешь и как живешь.
К примеру, если в середине 2000х я жил в Киеве на съемной квартире, то только на её оплату уходило около 450$/28500р + неплохие деньги уходили на солярку покрутиться по Киеву и раза 3-4 в неделю поехать к семье. Уехав потом из Киева и живя в своей квартире, этой же суммы нам и сейчас вполне хватает с женой на то, чтобы нормально питаться, оплачивать коммуналку, посещать спортзал и пару раз в неделю отправлять жену в салон красоты да на массаж.
В целом, означенные ТС 200000р на человека в месяц - это не плохо конечно, но избыточно.
У нас сейчас расходы на двоих не превышают порядка трети от этой суммы и то хватает на все.
По транспорту - предпочитаю купить новую недорогую машину, чем б/у шикардос.

Князь Тишины
Управлять своими финансами это тоже тяжёлая работа.....

Про 200 т.р. в месяц на человека - это просто неправильно:
1. 200 на одинокого или 600 на двоих с ребенком - это две большие разницы;
2. Даже живя в Москве (но в своей квартире), мне кажется, что уже где-то 150-200 на семью с одним ребенком вполне достаточно, чтобы не чуствовать дискомфорта, не ощущать существенную нехватку денег - то есть не быть бедным субъективно. А это 50-70 на человека.

Surov Bober
Интересное наблюдение.
...

По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.
Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

Surov Bober
По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц.

Интересно, а кому должен? 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
ТС решил всем показать, какой он бохатенький?

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

Проблема тут в восприятии окружающего, богатые люди видят возможности везде, а бедные могут только жаловаться на окружающую действительность и ждать худшего.

По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.
Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

и шо ви таки имеете предложить?
всем "уйти в бизнес" невозможно - ибо тогда станет банально нечем торговать
а в сутках всего 24 часа и наемный рабочий НИКАК не может ЗАРАБОТАТЬ больше того, что ему согласны заплатить

Вот уже вторая страница, а так никто и не дал границ кто бедный, а кто богатый, без этого идут одни сравнения тёплого с мягким по критериям существующим только в голове отдельного писаки, да меряние пиписьками

ТС решил всем показать, какой он бохатенький?

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

Проблема тут в восприятии окружающего, богатые люди видят возможности везде, а бедные могут только жаловаться на окружающую действительность и ждать худшего.

По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.
Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

В контексте вчерашней даты - богатыми могут считаться только те господа, которые могут в одну ночь все бросить и беспрепятственно пройдя границу, переехать на другой конец Европы. Где и будут продолжать жить той же жизнью (включая классовое положение, а не занимать позицию чумазого с деньгами), что и раньше (а не работать таксистами, например).

Всем "богатым" следует примерить на себя данный вариант.
В России данным критериям соответствует весьма ограниченный круг лиц.

Сколько там из Киева чартеров ушло в решающую ночь? 150? НУ вот в России раз в десять побольше, наверное. Всего.

Доброволец
богатыми могут считаться только те господа, которые могут в одну ночь все бросить и беспрепятственно пройдя границу, переехать на другой конец Европы. Где и будут продолжать жить той же жизнью (включая классовое положение, а не занимать позицию чумазого с деньгами), что и раньше (а не работать таксистами, например).

по этим меркам
богатых в России нет ни одного

что Березовский, что Ходорковский, что иные подобные им
хотя и смогли переехать, но там они уже не были столь же свободными
и классовое их положение сдвинулось.

и у того и у другого начались с одной стороны всякие тяжбы и вымогательства, с другой стороны политическое давление
их обоих Запад стал цинично использовать для своих нужд.

А вообще-то материальное богатство это понятие эфемерное...

У ТСа по всему видать проблемы с фаллометрией, причем вкупе с навязчивой идеей, что у него короче, чем у других. Отсюда и завышенные количественные показатели: то у него 100 отжиманий - норма, то 200 т.р. в месяц на одного - черта бедности.

ТС, как там кстати с отжиманиями? я жду обещанного видео

ICEberg1981
НИКАК не может ЗАРАБОТАТЬ

НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ, НЕ ХОЧЕТ, вот так точнее)

Если перенести на условия каких то стихийных бедствий и т.п., то и в такой ситуации он не сможет, не сумеет и т.п.

idv1
я жду обещанного видео

Ну в во первых не обещал, а сказал, что тоже надо будет видео сделать, да и не отожмусь я сейчас 90 раз по ряду причин

200 тысяч в месяц...
А ведь правда. Пусть на каждого работающего человека, без детей и других иждивенцев.
30-40 в месяц - на еду. Условно 2 раза в день в общепите (более-менее приличном), 1 - завтрак. Ну или готовить дома.
Приличная одежда (то есть не китай, не уценка, не остатки после распродажи) - от 10-15 в месяц по самым скромным меркам. Средняя стоимость спортивной футболки - 2000-3000 рублей (не турция). Нормальная обувь (не кожзам, не китай, не берцы) - от 5000 (осень, зима). Хотя и 5000 - эконом (москвичи подтвердят, я думаю).
Итого у нас уже от 40 до 55 только на базовые потребности. То есть уже имея койко-место у родителей или жены.
Жилье. Аренда - от 20 в месяц. Это минимум. В маленьком городе за эти деньги можно снять домик или трешку, в большом - однушку, с сомнительным ремонтом. Я беру в среднем.
Есть ипотека. Условно 30 тысяч в месяц - на крохотную квартирку. И кабала на 20 лет.
Итого у нас уже от 60 до 85 в месяц.
Далее.
Человек иногда болеет. Исключим рак и прочие серьезные заболевания. Оставим только текущее - от гриппа до ревматизма и пр. возрастных болезней. Это лекарства и лечение. Оставим пенсионеркам "бесплатную медицину". Возьмем платные услуги. Они есть. Это, допустим, 5 000 рублей в месяц. Понятно, что болеть мы будем не каждый месяц, но эту сумму стоит оставлять.
Человек иногда ездит в отпуск. Можно, конечно, взять Турцию, Тунис или еще что-то совсем экономичное. Условно 30 за путевку ("горящие" исключим ради чистоты), условно 30 - с собой на погулять. Итого 60 - в год. Если ездить 2 раза в год (т.е. отдыхать не 14 дней, а все 28 в году), получим 120 тысяч. Это 10 тысяч в год.
Итого базовые потребности + "соцпакет" - от 75 до 100 тысяч в месяц.
Идем дальше. У человека машина. Человек (тут уже было сказано) тратит в месяц на машину от 10 тысяч в месяц (ездит каждый день). Получаем 85 до 110 тысяч в месяц. И это - без серьезных поломок.
Далее. Любой нормальный человек надеется дожить до пенсионного возраста и оставить "честный труд". Если убрать все переменные (в виде инфляции и прочего), за 30-40 лет работы нужно получить деньги, которых бы хватило на жизнь после выхода на пенсию. С 55-60 лет вы не работаете. Сколько вы проживете еще? Умирать рано никто не хочет (не планирует). Поэтому берем минимум - 75-80 лет. Т.е. еще 20 лет. Таким образом, за наши 40 рабочих лет мы должны заработать еще на 20 лет. То есть треть от нашего заработка должна идти в "пенсионный фонд" (личный, частный, гос-й - неважно).
К 85-110 тысячам плюсуем 42,5-55 тысяч. Выходит от 127,5 до 165 тысяч рублей.
Вот это - минимум. Без излишеств. Без роскоши. Без детей, затрат на самообразование и развитие своего бизнеса. С ипотекой. То есть, грубо говоря, та самая "бедность". Конечно, не полная нищета и не африка.

Самое забавное то, что мы - в России - живем в нищете. Даже если условно мужчина-выживальщик имеет 165-200 тысяч и живет с женой (которая наверняка зарабатывает в разы меньше, если работает вообще) и ребенком, он - за чертой бедности.

...
конечно, можно вовсе отказаться от машины, жить у родителей и питаться картошкой, на сэкономленные деньги покупая ружья и зопасы. Но это уже бп.

...
А что касается "субъективного богатства" или "бедности", так все познается в сравнении. То есть все зависит от среды. Человек, покупая берцы из кожи, может считать себя богатым на фоне тех, кто ходит в одноразовом "китае". У нас, например, молодые люди, взявшие квартиру в ипотеку, считаются зажиточными - на фоне семей, живущих у родителей. Но ипотека на клетушку в 30 квадратов - это не богатство и далеко не средний класс.

Surov Bober

НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ, НЕ ХОЧЕТ, вот так точнее)

ключевые там слова были ЗАРАБОТАТЬ и НАЕМНЫЙ
то есть легально получить деньги за выполнение возложенных на него работодателем обязанностей

даже "топ-менеджерами" все быть не могут - ибо станет банально некем управлять

вот сразу видно что богатых и вправду среди вышивальщиков не густо.
какие 200т.р. в месяц налом на одну рожу?! так мыслят только зарвавшиеся наемные работники. если у человека вдруг ЗП 200т.р. или даже 800т.р. это еще не значит что он богатый, завтра его пинком под зад, ипатечную квартиру забирут и машину кредитную в придачу и он уже бедный.
начинайте мерять богатых хотя бы по ляму баксов СОБСТВЕННОГО капитале его бизнеса (не потребляемом имуществе), это куда более реальный показатель.

Surov Bober
По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.
Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

А вообще, бедный- это когда жрать нечего. Ну, вернее, не совсем нечего, а когда больше половины семейного бюджета на еду уходит. Это фиксированный, абсолютный показатель, и от него никуда не уйти. Такие люди хмм...ну они конечно выживальщики, но в реальном времени, а не в палатном понимании. 😛
И такие, кстати, на всякоразные ништячки за половину, а то и две-три-пять-десять тех же медианных зарплат тратиться не будут.
А тратить сотку на человека на еду (не на рестораны- это развлечения и отдых), а именно на еду- я не знаю...в Азбуке вкуса-то закупиться на такую сумму сложновато будет. И, опять же, утверждение что "Не-бедный человек- человек который потребляет исключительно элитные товары"- не соответствует истине.

Выживальщик- это априори средний класс. Почему? Да потому что это самые активные деятели с точки зрения социологии. Потому что им единственным грозит что-то потерять. И на их же уровень жизни максимально влияют всяческие социально-экономические неурядицы. А ведь выживаторство- это как раз метод сглаживания последствий подобных ситуаций.
Богачи всегда устроятся, беднякам хуже уже не будет. Первые о БП не думают из-за тотальной обеспеченности и невозможности представить, что может что-то случиться, что жрать станет нечего, вторые не думают, потому что и сейчас жрать нечего, и какой там, нафиг, БП, что изменится-то?
И средний же класс, в отличие от бедняков, опять же обладает достаточными денежными ресурсами для накоплений. А гречка-печка-ништячки это как раз накопления, только в натуральном выражении.
Такое вот ИМХО. 😊

Homo_erectus
вот сразу видно что богатых и вправду среди вышивальщиков не густо.
какие 200т.р. в месяц налом на одну рожу?! так мыслят только зарвавшиеся наемные работники. если у человека вдруг ЗП 200т.р. или даже 800т.р. это еще не значит что он богатый

конечно, не значит. Это просто уже не бедность. До богатства, конечно, далеко.

Homo_erectus
вот сразу видно что богатых и вправду среди вышивальщиков не густо.
какие 200т.р. в месяц налом на одну рожу?! так мыслят только зарвавшиеся наемные работники. если у человека вдруг ЗП 200т.р. или даже 800т.р. это еще не значит что он богатый, завтра его пинком под зад, ипатечную квартиру забирут и машину кредитную в придачу и он уже бедный.
начинайте мерять богатых хотя бы по ляму баксов СОБСТВЕННОГО капитале его бизнеса (не потребляемом имуществе), это куда более реальный показатель.

Однако народ в массе не хочет признавать, что нищ. Не средний класс, какое там. Даже не беден. Нищ. Это что-то психологическое. А спроси - каждый первый причислится к среднему, а то ещё и соврёт о несметных богатствах и собственной скромности.

Настоятельно рекомендую к просмотру:
http://www.rutor.org/torrent/4...-ot-generalfilm
Зело потешно.
Хоть и явно попахивает постановкой, но людишки в большинстве своем явно реальные. В т.ч. и ганзовец один попался...

Бедный - тот, у кого не хватает ресурсов на предметы/услуги первой необходимости для поддержания базовых потребностей (поесть, крыша над головой).

Средний класс - человек, способный позволить себе желаемый уровень жизни, имея работу.

Состоятельный человек - без работы способен поддерживать желаемый уровень жизни какое-то время.

Богатый - тот, кто, не имея работы, способен поддерживать желаемый для себя уровень жизни неограниченное время.

Желаемый уровень жизни - набор благ, которые человек считает приемлемым для себя по соотношению "количество благ/усилия по их приобретению".

Так что успокойтесь, бедных тут нет. У бедных есть заботы поважнее писдежа в интернетах в рабочее время.

А, да, есть еще нищеброды. Эти, имея работу/источник дохода, считают что в их неспособности заполучить для себя желаемый уровень жизни, виноват кто-то кроме них. Таких в любой категории полно 😀

Средний класс - человек, способный позволить себе желаемый уровень жизни, имея работу.

Nikolay_K
по этим меркам
богатых в России нет ни одного

что Березовский, что Ходорковский, что иные подобные им

Вы ловко выбрали два исключения (полит.деятели).

HARON
Бредятина...эдак алконавты стреляющие у магазина - богачи.

А в этом есть сомнение? Богатство понятие не абсолютное. Вон, уважаемому Джиму для богатства надо $120к в год, а не менее уважаемый гражданин Иванов может еще подумает, поднимать ли ему за такие деньги попу со стула 😊

PS. Хотя стандартный алконавт скорее попадает под категорию нищеброда, поскольку свято уверен, что приличному человеку на не что выпить исключительно по причине того, что тот, у кого он "стреляет" мелочишку, может позволить себе хорошую одежду и машину.

Доброволец
Вы ловко выбрали два исключения (полит.деятели).

покажите мне хоть одного очень богатого, который бы не был замазан в политике.

То, что не у всех это напоказ --- да, это правда.

Есть такая фишка, что после некоторого уровня у человека практически нет шансов подниматься дальше оставаясь политически нейтральным неангажированным.
Раньше для продвижения выше уровня бригадира, прораба или мастера вступали в КПСС, а сейчас оно называется по-другому, но суть осталась та же.

И дальше по жизни такому человеку приходится тащить это бремя причастности к политике ... просто так вот взять и сбросить его ( сохранив своё положение ) уже не получится.

HARON

Однако народ в массе не хочет признавать, что нищ. Не средний класс, какое там. Даже не беден. Нищ. Это что-то психологическое. А спроси - каждый первый причислится к среднему, а то ещё и соврёт о несметных богатствах и собственной скромности.

Князь Тишины
А вообще-то материальное богатство это понятие эфемерное...

Nikolay_K
Есть такая фишка, что после некоторого уровня у человека практически нет шансов подниматься дальше оставаясь политически нейтральным неангажированным.
Раньше для продвижения выше уровня бригадира, прораба или мастера вступали в КПСС, а сейчас оно называется по-другому, но суть осталась та же.

И превратилась тема опять в политику 😀

Как в Простоквашино Шарик пирог лепил из теста, а у него все то костьвыходила , то окорок ... 😀

Не хлебом единым жив человек (с) сами знаете кто

И да. С огромным удовольствием купил бы прямо сейчас Форд Скорпио 4х4 серии 90-91 года. Даже бы новый, если бы такой существовал каким то чудом.

Nikolay_K
покажите мне хоть одного очень богатого,

Почему очень богатого-то? Просто возможность переехать и интегрироваться в западное общество. Долларовый миллионер, не более. 😊

Homo_erectus
где то возможно даже в палате читал про опрос когда россияне признали что все кругом нищие (так думало большинство подавляющее) но ни кто из них не сказал про себя что именно вот он нищий 😊

Ну, я не россиянин, но могу сказать прямо - у меня баланс между нищетой и бедностью, нахожусь посередине. Шапочно знаком с несколькими представителями среднего класса, богачей только издали видел, все моё окружение - бедняки и откровенно нищие.

Sedge
А, да, есть еще нищеброды. Эти, имея работу/источник дохода, считают что в их неспособности заполучить для себя желаемый уровень жизни, виноват кто-то кроме них. Таких в любой категории полно 😀

А теперь, О, Мудрейший - поведайте нам недостойным КОНКРЕТНЫЙ способ, как ЛЮБОЙ (пусть русский) человек СМОЖЕТ ЛЕГАЛЬНО стать миллиардером (не родившись в богатой семье и не являясь гением, либо изобретателем уникального нового продукта/услуги пользующегося всемирным спросом)

ICEberg1981

не являясь гением, либо изобретателем уникального нового продукта/услуги пользующегося всемирным спросом)

вы сами ответили на свой вопрос
😀
Необязательно быть миллиардером, достаточно небольшого бизнеса с доходом в миллион в месяц. Ну, мне 😀

Surov Bober
Например Павел Дуров

Вы таки тоже, да? 😀

P.s. после троллинга Паралетчика на сабж, ваши пассажи унылы и отдают тухлятиной. За 5 лет только сумма выросла. С 100 до 200.

Homo_erectus
где то возможно даже в палате читал про опрос когда россияне признали что все кругом нищие (так думало большинство подавляющее) но ни кто из них не сказал про себя что именно вот он нищий 😊

Почему "все кругом нищие"? Возьму даже себя - есть люди, лучше обеспеченные, и немало, есть - хуже, тоже немало, есть примерно того же уровня, полагаю, как раз и стоит относить к "среднему классу". Совсем нищета встречается во время выездов куда-нить в глубинку, при том - в некрупные города/пгт/деревни, там действительно бывает такое, что туши свет, но бывает и вполне нормально живущие люди, не то, что не нищета, а и "средний класс", и выше. Ну и на местности какие-то совсем подопустившиеся личности могут быть отнесены к нищете, типа квартира еще есть (не бомж, т.е., в классическом понимании), но кроме того - исключительно разовые поступления средств на дешевые бухло/еду.

vorona17

вы сами ответили на свой вопрос
😀
Необязательно быть миллиардером, достаточно небольшого бизнеса с доходом в миллион в месяц. Ну, мне 😀

а кто будет производить товары/услуги для этого бизнеса - если ВСЕ станут бизнесменами?

ICEberg1981

а кто будет производить товары/услуги для этого бизнеса - если ВСЕ станут бизнесменами?

"А кто будет прислугой, если ВСЕ станут свободными?" 😀

Подумайте сами.

Homo_erectus
вот сразу видно что богатых и вправду среди вышивальщиков не густо.

Это точно. А разбирающихся в экономике - вообще нет 😊 Одни жертвы тренингов личностного роста кругом.

2ALL

Люди, вы детском садике бывали? Знаете такую игру:
20 детей становятся в хоровод вокруг 19 стульчиков. По сигналу свыше хоровод прекращается и все стремятся занять места на стульчиках. Кто-то один вылетает. Далее -1 стульчик и GOTO 10.

Применительно к шансам на доход в 200к в мес на рыло в РФ - это 1 стульчик на примерно 100 человек.

Я полностью согласен с утверждением, что для попадания на стульчик нужно ОЧЕНЬ сильно, прямо таки изо всех сил стремиться на него попасть. Именно этой стратегией руководствуется победитель.

Но вы всерьёз утверждаете, что КАЖДЫЙ может уместить жопу на стульчик, если будет очень-очень стараться?

Вы всерьёз утверждаете, что если 99 из 100 не уместилось на стульчике, то это их личная персональная вина, и если бы они шевелили булками, то ИМ ВСЕМ хватило бы места на стульчике?

Неужели правда, что вырабатывая по 8 человеко-часов в день КАЖДЫЙ может прожирать ресурсы, в которые вложено 80 человеко-часов ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ?

ICEberg1981

А теперь, О, Мудрейший - поведайте нам недостойным КОНКРЕТНЫЙ способ, как ЛЮБОЙ (пусть русский) человек СМОЖЕТ ЛЕГАЛЬНО стать миллиардером (не родившись в богатой семье и не являясь гением, либо изобретателем уникального нового продукта/услуги пользующегося всемирным спросом)

Есть такой способ...нужно быть в приятелях с некоторыми личностями, или посещать тот же клуб, или...все возможно и все легально, местная поцреотня не даст соврать.

zilberdimm

Это точно. А разбирающихся в экономике - вообще нет 😊 Одни жертвы тренингов личностного роста кругом.

[b]2ALL

Люди, вы детском садике бывали? Знаете такую игру:
20 детей становятся в хоровод вокруг 19 стульчиков. По сигналу свыше хоровод прекращается и все стремятся занять места на стульчиках. Кто-то один вылетает. Далее -1 стульчик и GOTO 10.

Применительно к шансам на доход в 200к в мес на рыло в РФ - это 1 стульчик на примерно 100 человек.

Я полностью согласен с утверждением, что для попадания на стульчик нужно ОЧЕНЬ сильно, прямо таки изо всех сил стремиться на него попасть. Именно этой стратегией руководствуется победитель.

Но вы всерьёз утверждаете, что КАЖДЫЙ может уместить жопу на стульчик, если будет очень-очень стараться?

Вы всерьёз утверждаете, что если 99 из 100 не уместилось на стульчике, то это их личная персональная вина, и если бы они шевелили булками, то ИМ ВСЕМ хватило бы места на стульчике?

Неужели правда, что вырабатывая по 8 человеко-часов в день КАЖДЫЙ может прожирать ресурсы, в которые вложено 80 человеко-часов ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ? [/B]

HARON
Все это понятно, можно и короче - ресурс ограничен, на всех поровну получится очень скромно, чтобы обладать большей чем у других частью пирога - придётся кого-то обделить.

Так и есть, но тут кое-кто утверждает, что один, ждущий за десятерых - это норма в обществе, которое состоит их таких вот одних, жрущих за десятерых.

zilberdimm
Но вы всерьёз утверждаете, что КАЖДЫЙ может уместить жопу на стульчик, если будет очень-очень стараться?

Если даже не бегать, а имитировать, да еще и смотреть в сторону, шансы, ну... Наберите в тытрубке «японский футбол в биноклях», вы все поймете 😊

Уклонились от темы...

Князь Тишины
Уклонились от темы...

zilberdimm

Так и есть, но тут кое-кто утверждает, что один, ждущий за десятерых - это норма в обществе, которое состоит их таких вот одних, жрущих за десятерых.

Это все потому как среднего класса нет как класса, огромная пропасть между богатыми и нищими, нужно время.

terranin
А какая тема?

Что в 151 палате одни нищеброды.

Что, впрочем, неверно, т.к. руководство наблюдениями есть ложный путь, ибо труЪ-вышивальщик никогда в жизни не станет выделяться материально на фоне масс, ибо быть вкусным на фоне невкусных - это прямая дорога на сковородку. Маскировка и мимикрия - наше всё.

zilberdimm
Что в 151 палате одни нищеброды

Человек со свечей на сцене тоже думал, что один. 😊

zilberdimm

Что в 151 палате одни нищеброды.

Что, впрочем, неверно, т.к. руководство наблюдениями есть ложный путь, ибо труЪ-вышивальщик никогда в жизни не станет выделяться материально на фоне масс, ибо быть вкусным на фоне невкусных - это прямая дорога на сковородку. Маскировка и мимикрия - наше всё.

+100500

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

Проблема тут в восприятии окружающего, богатые люди видят возможности везде, а бедные могут только жаловаться на окружающую действительность и ждать худшего.

Князь Тишины

zilberdimm
Что в 151 палате одни нищеброды.

Что, впрочем, неверно, т.к. руководство наблюдениями есть ложный путь, ибо труЪ-вышивальщик никогда в жизни не станет выделяться материально на фоне масс, ибо быть вкусным на фоне невкусных - это прямая дорога на сковородку. Маскировка и мимикрия - наше всё.

+100500

Не те проценты Вы даете.
Если я буду в толпе, которую гонять на земляные работы, я выделюсь, сказав охранникам, что я знаю геодезию и технологию земляных работ. И то, что я сам, без их участия все сделаю на морозе, только вот этого амбала и этого психопата мне в помощь.

terranin

Не те проценты Вы даете.
Если я буду в толпе, которую гонять на земляные работы, я выделюсь, сказав охранникам, что я знаю геодезию и технологию земляных работ. И то, что я сам, без их участия все сделаю на морозе, только вот этого амбала и этого психопата мне в помощь.

А если у них уже есть технологи и геодезисты? Охранники сильно умных не любят.Самую грязную работу тебе дадут.Да еще сапогом будут в зад пинать.

terranin
Если я буду в толпе, которую гонять на земляные работы, я выделюсь, сказав охранникам, что я знаю геодезию и технологию земляных работ. И то, что я сам, без их участия все сделаю на морозе, только вот этого амбала и этого психопата мне в помощь.

А вечером тебя подзовут к окошечку барака к блатной коечке, и скажут, что завтра надо взять своими помощниками двоих "людей" и сказать, что есть еще один "геодезист"(за которого сам и будешь работать). А иначе - пику в бок и у параши помрешь.
Карьера и конкурентные преимущества у всех свои. 😛

Как дети, ей Богу.

Человеки мгновенно выстраивают иерархию вокруг даже пустой параши, и рулит там далеко не самый богатый. 😀

Современная история России это наглядно показывает.

Господа состоятельные выживальщики, очень интересно читать подсчеты о том как и сколько надо. Но вы забыли кое-что посчитать в своих текущих расходах. (Или по крайней мере я не заметил.)

Жизнь тоже надо бы страховать. А то есть же жены и дети. И пока готовишься чтобы заняться грабежом караванов когда наступит час ч, то можно случайно немножечко умереть, причем скоропостижно, и даже не от рук мародеров, а подскользнувшись в подвале и ударившись головой о ящик с тушенкой, во время проведения очередной инвентаризации.

Да и от потери трудоспособности тоже надо страховаться. А то бывает так что человек еще живой, а работать уже не может. И это с финансовой стороны, для семьи, часто бывает даже еще более тяжело чем "полная потеря" кормильца.

Так что накиньте 50-60т в месяц за пакет хороших страховых полисов, которые содержат как можно меньше ограничений.

Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.

[B][/B]

bcc1357
Так что накиньте 50-60т в месяц за пакет хороших страховых полисов, которые содержат как можно меньше ограничений

bcc1357
Так что накиньте 50-60т в месяц за пакет хороших страховых полисов, которые содержат как можно меньше ограничений.

Бахатые тоже плачут...Вот что я вам скажу. Утеште себя ауительными историями...

Накину:

накиньте 50-60т в месяц за пакет хороших страховых полисов, которые содержат как можно меньше ограничений

Александэр
А какая выплата обещается при таких расходах?

Свободный художник
Накину:

Начинать надо с определения понятий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богатство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бедность

Очень интересные статьи, почитайте

Соглашусь с:
"Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе"

По меркам Сомали, Афганистана (Третьего мира, тысызыть) - россияне ппц, какие богачи, надо думать.
По меркам развитых стран ("Первого мира") - нищеброды, все почти, наверное.

Всё относительно.

Походу, надо пропагандировать 151-ю среди своих коллег на работе. В IT-компаниях как раз зарплата будет соответствовать. Но большинство моих более молодых коллег увлекаются совсем другим и просто живут нормальной жизнью.

azulen
большинство моих более молодых коллег увлекаются совсем другим и просто живут нормальной жизнью.

Сноуборд, кстате, позволяет,просто встать на вершине горы и, просто, катится из проблемной страны, главное, выбрать азимут и уклон

Сноуборд, кстате, позволяет,просто встать на вершине горы и, просто, катится из проблемной страны, главное, выбрать азимут и уклон

Я предпочитаю лыжи, если жена затащит в горы...

azulen
надо пропагандировать 151-ю среди своих коллег на работе.

Излишний ажиотаж нам не нужен(r).

Это вряд ли - пацанам 25-30 - это на фиг не нужно.

Думаю, на Ганзе соотношение примерно как и по стране. Пара процентов богатых, несколько процентов - типасреднийкласс, уверенно сходящий на конус, ну и подавляющее большинство на грани или за чертой бедности. Это не удивительно и очевидно.
А вот разговоры про "конструктивное мышление", "лучше работать" и проч. лозунги считаю не актуальными. В стране и в мире так распределяются ресурсы, что если 80% населения станут хоть 10 раз мегаэффективными профессионалами, все дружно переедут в Москву и станут менеджерами, жирнее жить они не станут, просто не хватит на всех. Те, у кого основной кусок пирога, никогда им не поделятся. А за остатки электорат может хоть грызть глотки друг другу, больше еды не станет.
Это из серии советов американцев всему миру. Мол давайте, лучше работайте, стремитесь к нашему образу жизни и нормам потребления. Берите пример так сказать. Только если все жители земли станут потреблять как амеры, сколько Земля проживёт? Ага, верно, нисколько. Нет таких ресурсов.

Думаю, полезными были бы пара советов следующего рода, хотя ясно, что полностью невыполнимы:
электорату хоть чуть-чуть перестать быть такими наивными. простота хуже воровства. Глядишь, и побольше с барского стола падать начало бы. А так довольны все одним процентом не разворованного, далеко на нём не уедешь. Всегда за еду работать придётся.
А олигархам жрать и ртом и жопой прекращать. Одним ртом вполне достаточно. Денег на тот свет не возьмёшь. А по статистике, 80% состояний проматывают дети, остальные 20% - внуки. Т.е., дальше трёх поколений не накопишь теоретически.
Самом собой - это так, мысли вслух.

"По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка."

Все сразу все бедные. Такой доход имеет менее одного процента в стране. При этом это люди в массе связанные с госструктурами. У них критика властей под самоцензурой. Так что наблюдение скучное. Так можно на любой форум зайти и объявить что участие в форуме - от бедности и связанного с этим.
И почему выживальщик обязательно жалуется? Многие просто ожидают проблемы у думают как к ним готовится. Я подсел на форум когда у меня был доход выше среднего. Просто мне не нравится что происходит и я ожидаю в любой момент проблем. А возможностями пользуюсь постоянно. За 7 лет прошел путь без родительских денег от мало семейки до двух квартир.

Богатый,бедный...Полярному лису по...р будет,главное или подготовленный или везучий,а лучше и то и другое вместе...Так было всегда,с начала времен... 😛

фома верующий
се сразу все бедные. Такой доход имеет менее одного процента в стране. При этом это люди в массе связанные с госструктурами. У них критика властей под самоцензурой.

Вы совсем ипанулись?)

zengaya
Пара процентов богатых, несколько процентов - типасреднийкласс, уверенно сходящий на конус

Surov Bober

Вы совсем ипанулись?)

Согласно данным Федеральной службы государственной статистики РФ, которая провела в 2010 году исследование на предмет распределения доходов среди различных слоев населения России, картина представляется следующей:

Распределение населения России по доходам (руб. в месяц)

http://iratn81.livejournal.com/278426.html

Быль
Распределение населения России по доходам (руб. в месяц)

Понимаете, у нас сложилась ситуация, когда нормальным трудом, нормальной профессией, которая тебе приносит кроме денег ещё и радость, богатым или средним не станешь. Взять пекаря, учителя, токаря, фрезеровщика, того же горняка в шахте, маляра, айтишника, мастера по ремонту чего-либо, научного сотрудника, итд. итп, реальные профессии. Нет там з/п в 200, а учитывая, к примеру, что у меня на шее трое, то и 800 и подавно нет. Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо. Не все на это способны в принципе. Иди по головам, быть хитрым, подлым беспринципным. По сути, в стране ничего не производящей и живущей на сырьевую ренту, все эти "менеджеры" нафиг не нужны. По логике надо поровну делить на граждан, а тем, кто работает по откачке говна и з септиков и доставке жрачки в супермаркеты ещё соответственно хорошенько доплачивать. У нас же близкие к телу получили 99%, остальные имитируют бурную деятельность, согласно которой распределяются остатки. Менеджеры стоят в московских пробках, едрёнть. Никому по сути нахрен не нужные.
Если пользоваться нынешней "моралью" - деньги есть - молодец. как заработал - не важно. Ну и согласно мыслям в первом посте. Шлюхи хорошо зарабатывают, к примеру. А шлюхи-педы, мужского пола, ещё лучше. Они не бедные точно. Мож туда а? Давайте, селяне, приглашаем в Москву быть успешными и позитивными, жопой торговать! То, что там кто-то пытается детей в деревнях учить, нахрен никому в нашей стране не надо, учителя - это лузеры, много раз с разных трибун повторялось.
Врачи. Сельские врачи, спасающие людей - лузеры нищие. Оценены по заслугам, получают копейки. Айда в Москву! Становитесь пластическими хирургами, будете сиськи силиконом накачивать! Это в нашей стране куда более востребовано, чем спасение каких-то людишек на селе.

Kosoi
посвежее данные нужны

http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...ulation/level/#

http://www.gks.ru/free_doc/new...ov/urov_31g.doc

Судя по этим цифрм, в 2015 году в РФ 15% населения имело доход более 50000 рублей на нос.

Surov Bober

Вы совсем ипанулись?)

подбрасываете?

zilberdimm
15% населения имело доход более 50000 рублей на нос.

среднедушевое.
Муж 100+ жена 100=200/4 члена семьи(2 детей) = 50000 среднедушевое.

И таких всего 15%.
От 150 млн населения - 22,5 млн человек. Опора режима. 😀

В садике попросили заполнить анкету о среднедушевом доходе семьи. Наверное, проверяют, сколько еще дожимать можно...

bcc1357
Да и от потери трудоспособности тоже надо страховаться. А то бывает так что человек еще живой, а работать уже не может. И это с финансовой стороны, для семьи, часто бывает даже еще более тяжело чем "полная потеря" кормильца.

Так что накиньте 50-60т в месяц за пакет хороших страховых полисов, которые содержат как можно меньше ограничений.

есть очень высокая вероятность, что страховые компании разорятся быстрее,
чем наступит БП или возникнет "страховой случай"

Свободный художник
Накину:

шикарно 😀

Homo_erectus
не та страна

вот именно
Здесь невыгодно быть "относительно богатым". невыгодно и опасно - "отсвечиваешь".

Аноним Анонимыч

По меркам Сомали, Афганистана (Третьего мира, тысызыть) - россияне ппц, какие богачи, надо думать.
По меркам развитых стран ("Первого мира") - нищеброды, все почти, наверное.

Всё относительно.

"богачи", ну-ну. Без дорог, с жуткой централизацией всего и вся, без стабильной пенсионной системы и нормальной медицины. Без возможности купить жилье (???) при средней зарплате.

zengaya
Это из серии советов американцев всему миру. Мол давайте, лучше работайте, стремитесь к нашему образу жизни и нормам потребления. Берите пример так сказать. Только если все жители земли станут потреблять как амеры, сколько Земля проживёт? Ага, верно, нисколько. Нет таких ресурсов.

Не нужно никаких революций, чтобы все это распределилось. Нужны законы, которые будут *работать*. Чтобы человек, решивший заняться бизнесом в этой стране, в ней же и остался и мог рассчитывать на то, что сохранит свой капитал и сам бизнес. И чтобы другой человек, специалист, смог рассчитывать на пенсию и сохранение сбережений. "Лучше работайте" - справедливо только в той стране, где нельзя подкупить судью.

Доброволец

среднедушевое.
Муж 100+ жена 100=200/4 члена семьи(2 детей) = 50000 среднедушевое.

И таких всего 15%.
От 150 млн населения - 22,5 млн человек. Опора режима. 😀

100 т.р. на Крайнем Севере (или, к примеру, в Москве) и 100 т.р. в деревеньке под Ростовом - две разные суммы. Для деревни под Ростовом 100 т.р. - нормально, я думаю 😀

Свободный художник
Накину:

vorona17
Не нужно никаких революций, чтобы все это распределилось. Нужны законы, которые будут *работать*.

zengaya
самое главное, и первичное - желание людей нормально жить.

Вот озвученные выше 200000рэ - это "нормально"? 😊

По-моему, первично желание жить лучше, чем окружающие.
Т.е. персонально сжирать намного больше ресурсов, чем в среднем приходится на члена общества. Т.е. жить намного лучше, чем "нормально" в статистическом понимании этого термина.

zengaya
у нас нет будущего

Может стоит попробовать его построить ?

vorona17
"богачи", ну-ну. Без дорог, с жуткой централизацией всего и вся, без стабильной пенсионной системы и нормальной медицины. Без возможности купить жилье (???) при средней зарплате.

Железо

Может стоит попробовать его построить ?

Вот именно.

zilberdimm
Вот озвученные выше 200000рэ - это "нормально

Почему смущает такая цифра?

Железо
Может стоит попробовать его построить ?

zilberdimm
200000рэ - это "нормально"?

Железо
Может стоит попробовать его построить ?

zilberdimm
По-моему, первично желание жить лучше, чем окружающие.
Т.е. персонально сжирать намного больше ресурсов, чем в среднем приходится на члена общества. Т.е. жить намного лучше, чем "нормально" в статистическом понимании этого термина.

ладно, убедили.
где брать 800т.р. в месяц на мою семью? какие есть варианты?

"200т.р..."

анекдот вспомнил. дедок просит врача вылечить от импотенции аргументируя это тем что сосед его тех же лет говорит что у него стоит, а врач рекомендует ему тоже такое ГОВОРИТЬ.

видео ютуб выдал мне тут на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=IHdWqQ-d0cs

А мне на Youtube вот этот ролик нравится - мотивирует.


Подача своеобразная - но идея отличная.
После первого просмотра даже стыдно стало за то, что замечал за собой подобное )))

Maksim V
На Ганзе ВСЕ участники - за очень редким исключением - бедны как церковные мыши .
Особенно это видно в темах транспорта - 95 % участников - с пеной у рта доказывают , что лучше покупать подержанные машины - " за копейки купил - отремонтировал за недорого и катаешься в своё удовольствие 5-7 лет ".
Ганза - сборище нищебродов - этот факт нельзя отрицать .
Кстати - если внимательно читать посты -можно понять , что у БОЛЬШИНСТВА ганзовцев нет собственного жилья - или съёмное или с родителями .

тут в ножевой барахолке складень ушел с аукциона за 600тысяч без малого, и аукцион был весьма упорный

Homo_erectus
вот никогда бы не подумал что красный квадрат на заднем фоне вашей аватарки - это флаг СССР

Не, совсем не флаг.

Я просто понять не могу, откуда берутся люди, всерьез считающие, что в обществе может быть устоявшейся нормой жрать в 10 раз больше, чем производишь. Понятно, что небольшой процент общества может себе такое позовлить, но верить, что подобное поведение есть достижимая норма для большинства - это отрицать законы физики.

zengaya
У нас нет общества как класса в принципе. Есть толпа, каждый из участников которой тянет одеяло на себя, не замечая никого вокруг в принципе. Дети воспитываются ещё хлеще. Посмотреть на малолетних потребленцев в Бургеркингах - бида. Это тупик. Думаю, у нас нет будущего.

А шлюхи-педы, мужского пола, ещё лучше. Они не бедные точно. Мож туда а? Давайте, селяне, приглашаем в Москву быть успешными и позитивными, жопой торговать!

Такую тетю увидев живьём - вздрогнут самые выдержанные 😊

Homo_erectus
видео ютуб выдал мне тут на эту тему

Так как большинство обитателей форума живут в РФ,
то тут нет среднего класса,
есть нищие,
маааааленький средний класс,
и богатые которых тоже не много.
Вот и весь секрет. Всё это зависит от ситуации в стране.

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

Богатые люди видят возможности везде, а бедные могут только жаловаться на окружающую действительность и ждать худшего.

По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.

Впрочем, это тема для другого разговора, "выживальщики" даже по общепринятым меркам не особо блещут достатком.

Почитав комментарии, хочу добавить, что смысл не в том, что выживальщики нищеброды, как кто то написал, а в том, что надо менять отношение к миру, отношение к деньгам на более позитивное, потому что мысли материальны, если думать о хорошем, хорошее и произойдет ну и наоборот.

По моему впечатлению, участники сообщества guns.ru - люди в массе своей не бедные. Хотя бы потому что оружейное хобби отнюдь не самое дешевое занятие. И даже не важно, как оно реализуется - охота это например, или коллекционирование ножей, или что-то другое. Все это достаточно затратно.

Surov Bober
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу

pl78
обсуждение отличных скидок на обувь - не 30 тыс за пару, а всего лишь 20 тыс - это даром!
джип для себя, а пузотёрка для жены

Тем не менее, в 151 палате таких людей нет. Они приспособились хорошо жить сейчас, будут хорошо жить и после БП, разве нет?)

stumm
Нет ни бедных ни богатых. Все это сугубо личная самооценка и позиционирование себя относительно других особей. Эта самооценка в большенстве случаев ошибочная по понятным причинам.
Каждому достается его 'крест'. Все что зависит от человека - это то как он его пронесет.

'Интервью с Богом.'

Они теряют здоровье, зарабатывая деньги , А потом теряют деньги, восстанавливая здоровье. Они так много думают о будущем. что забывают настоящее настолько,.. что не живут, ни в настоящем, ни в будущем. Они живут так, как будто никогда не умрут И умирают ,как будто никогда и не жили./с/

Возможность жить в настоящем вот настоящее богатство. Но это другой уровень мышления и другая тема.

Surov Bober
Они приспособились хорошо жить сейчас, будут хорошо жить и после БП, разве нет?)

zengaya
Понимаете, у нас сложилась ситуация, когда нормальным трудом, нормальной профессией, которая тебе приносит кроме денег ещё и радость, богатым или средним не станешь. Взять пекаря, учителя, токаря, фрезеровщика, того же горняка в шахте, маляра, айтишника, мастера по ремонту чего-либо, научного сотрудника, итд. итп, реальные профессии. Нет там з/п в 200, а учитывая, к примеру, что у меня на шее трое, то и 800 и подавно нет. Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо. Не все на это способны в принципе. Иди по головам, быть хитрым, подлым беспринципным. По сути, в стране ничего не производящей и живущей на сырьевую ренту, все эти "менеджеры" нафиг не нужны. По логике надо поровну делить на граждан, а тем, кто работает по откачке говна и з септиков и доставке жрачки в супермаркеты ещё соответственно хорошенько доплачивать. У нас же близкие к телу получили 99%, остальные имитируют бурную деятельность, согласно которой распределяются остатки. Менеджеры стоят в московских пробках, едрёнть. Никому по сути нахрен не нужные.
Если пользоваться нынешней "моралью" - деньги есть - молодец. как заработал - не важно. Ну и согласно мыслям в первом посте. Шлюхи хорошо зарабатывают, к примеру. А шлюхи-педы, мужского пола, ещё лучше. Они не бедные точно. Мож туда а? Давайте, селяне, приглашаем в Москву быть успешными и позитивными, жопой торговать! То, что там кто-то пытается детей в деревнях учить, нахрен никому в нашей стране не надо, учителя - это лузеры, много раз с разных трибун повторялось.
Врачи. Сельские врачи, спасающие людей - лузеры нищие. Оценены по заслугам, получают копейки. Айда в Москву! Становитесь пластическими хирургами, будете сиськи силиконом накачивать! Это в нашей стране куда более востребовано, чем спасение каких-то людишек на селе.

+++++++++

terranin
Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.

НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!

zengaya
Понимаете, у нас сложилась ситуация, когда нормальным трудом, нормальной профессией, которая тебе приносит кроме денег ещё и радость, богатым или средним не станешь. Взять пекаря, учителя, токаря, фрезеровщика, того же горняка в шахте, маляра, айтишника, мастера по ремонту чего-либо, научного сотрудника, итд. итп, реальные профессии. Нет там з/п в 200, а учитывая, к примеру, что у меня на шее трое, то и 800 и подавно нет. Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо. Не все на это способны в принципе. Иди по головам, быть хитрым, подлым беспринципным. По сути, в стране ничего не производящей и живущей на сырьевую ренту, все эти "менеджеры" нафиг не нужны. По логике надо поровну делить на граждан, а тем, кто работает по откачке говна и з септиков и доставке жрачки в супермаркеты ещё соответственно хорошенько доплачивать. У нас же близкие к телу получили 99%, остальные имитируют бурную деятельность, согласно которой распределяются остатки. Менеджеры стоят в московских пробках, едрёнть. Никому по сути нахрен не нужные.
Если пользоваться нынешней "моралью" - деньги есть - молодец. как заработал - не важно. Ну и согласно мыслям в первом посте. Шлюхи хорошо зарабатывают, к примеру. А шлюхи-педы, мужского пола, ещё лучше. Они не бедные точно. Мож туда а? Давайте, селяне, приглашаем в Москву быть успешными и позитивными, жопой торговать! То, что там кто-то пытается детей в деревнях учить, нахрен никому в нашей стране не надо, учителя - это лузеры, много раз с разных трибун повторялось.
Врачи. Сельские врачи, спасающие людей - лузеры нищие. Оценены по заслугам, получают копейки. Айда в Москву! Становитесь пластическими хирургами, будете сиськи силиконом накачивать! Это в нашей стране куда более востребовано, чем спасение каких-то людишек на селе.

Аплодирую стоя!

Сара Джессика Паркер
+++++++++

nikiforov.240276
Аплодирую стоя!

Homo_erectus
чему тут плюсовать, чему тут аплодировать? ненависть к миру, злоба, разочарование, ощущение несправедливости. конечно приятно все это испытывать, возносить себя над другими что ты такой чистенький и наплевать что не богат но каким образом такой подход поможет ВЫЖИТЬ? умереть вот да очень поможет, спится, забомжевать - очень эффективный подход, а выжить нет.

Мне, уже, пятый десяток пошёл, а я "вот такой чистенький", не "спился", не "забомжевал". Ненависть, злоба и разочарование - это да, есть такое! Выживаю я - каждый "божий" день! А аплодирую - правде жизни! Хоть один решился снять "розовые очки" и сообщить всем пациентам 151-й, что "король-то голый"!

Homo_erectus
миф. 404 показала что все богатые точно также пропустили вспышку, а опосля даже несколько олегарствующих субъектов ну очень сильно прищемили, вплоть до утонувших "случайно" детей.

Нифига не миф!
Все держали под контролем!
И съебнули организовав народ на трехдневный траур. А уж как народ сливали тут загляденье!
А утопший, есть версия что это и не ОН был а человек на него похожий а сам сменил внешность для более комфортной жизни..
Видео то не четкое и с приличного расстояния..

Гы, прочитал заглавный пост, и как-то вспомнилось:
"У кого нет миллиарда - пусть идут в жопу" (С) олигарх Полонский.
Кстати, у него сейчас уже нет миллиарда.

Homo_erectus
чему тут плюсовать, чему тут аплодировать? ненависть к миру, злоба, разочарование, ощущение несправедливости. конечно приятно все это испытывать, возносить себя над другими что ты такой чистенький (не шлюха) и наплевать что не богат, но каким образом такой подход поможет ВЫЖИТЬ? умереть вот да очень поможет, спится, забомжевать, ныть, прозябать - очень эффективный подход, а выжить нет.

Смысл от этого не меняется, он все правильно сказал.

nikiforov.240276
terranin
Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.
НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!

Nikolay_K

есть очень высокая вероятность, что страховые компании разорятся быстрее,
чем наступит БП или возникнет "страховой случай"

Надо выбирать нормальных, которые не разорятся.

Да и страховка не на случай БП, а именно на случай когда БП не наступил, а у вас лично все стало очень плохо.

Если конечно паре миллиардов человек вдруг станет очень плохо, тогда да, тогда разорятся они. Но при таком раскладе уже нах ничего не надо.

Homo_erectus
чему тут плюсовать, чему тут аплодировать? ненависть к миру, злоба, разочарование, ощущение несправедливости. конечно приятно все это испытывать, возносить себя над другими что ты такой чистенький (не шлюха) и наплевать что не богат, но каким образом такой подход поможет ВЫЖИТЬ? умереть вот да очень поможет, спится, забомжевать, ныть, прозябать - очень эффективный подход, а выжить нет.

Я не буду отвечать на этот бред. В соседней теме уже ответила.

bcc1357
Да и страховка не на случай БП, а именно на случай когда БП не наступил, а у вас лично все стало очень плохо.

Surov Bober
Интересное наблюдение.
Большинство "выживальщиков", активно участвующих в форумной жизни (не только на ганзе) за редким исключением, относятся к бедному или чуть выше классу.

Вывод такой - если человек настроен негативно и живет плохо сейчас, жить плохо он будет и после БП/ЛП, и никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут.

Surov Bober
Богатые люди видят возможности везде, а бедные могут только жаловаться на окружающую действительность и ждать худшего.

Нterranin
Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.
НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!!

MrWho
Лично мне страховка весьма помогла

Ну вот. Вы это объясните выживальщикам которые готовятся к метеоритам и ядерным войнам, но совсем забывают что большинство людей страдают от личных проблем непредвиденного характера. Просто тупо статистически больше шанс пострадать/погибнуть в дтп, на кафельном полу, от инсульта, итд. чем от пули мародера.

MrWho
которую обеспечивает Lloyds

У меня как раз андеррайтеры полисов это синдикаты на Ллойде Лондона. Там самые удивительные условия. Можно просто открыто с ними договариваться что тебе хотелось бы, а они в ответ считают риски и говорят сколько это будет стоить.

У меня есть один полис вообще без ограничений. Там просто прописано что я должен дожить до такого-то числа, и написано что ограничений нет никаких.

То есть, и суицид, и пьянка за рулем, и даже комбатантство не приведут к невыплате. И еще прописано что нет ограничений на географию. Хоть в 404 "в отпуск" мотайся.

Минус в том что премия дорогая и надо было пройти мед анализ и предоставить данные о доходах и роде деятельности за несколько лет.

Но зато в духе настоящего выживальщика.

А в другом полисе прописаны исключения по более-менее стандартным правилам. То есть, суицид, комбатанство, атомная террористичекая атака, итд. исключены. И выплаты меньше. Зато полис стоит дешевле, и без всяких условий. Просто за 10 минут оформляется по интернету. Самый дешевый вариант такого полиса это $680 в год, за $500т. В любой точке мира. С выплатой либо в Великобритании либо в США на выбор клиента. Это был самый первый полис который я когда-то купил.

Так что это такой компромиссный бюджетный вариант. На рубли выходит где-то 900р в месяц. И все-таки какие-никакие деньги в случае чего. Лучше чем то что государство выплачивает.

bcc1357
Надо выбирать нормальных, которые не разорятся.

общался несколько раз и с инсайдерами ( сотрудниками страховых компаний )
и с теми, кому приходилось выбивать страховку после наступления страхового случая...

в общем сложилось впечатление, что если что серьъёзное случится
( болезнь, травма, и т.п. что ограничивает подвижность )
то можно конкретно попасть... тяжба может длиться довольно долго
и страховая будет упираться изо всех сил.

Короче мало доверия этим конторам.
Если с ними и связываться, то при условии, что имеешь надёжный механизм воздействия.

Sadovod-777
Имхо, богатые сюда не заходят, т.к. либо думают,
что они лично проскочат будущие сложности,
как проскочили в 1998-ом и 2008-ом,
либо не допускают возможности реально тяжелых времен в принципе,
либо просто надеются вовремя сдрыснуть за бугор.

Имхо, это - чрезмерная самоуверенность, которая их и подведет (впрочем, это уже другой вопрос).

не судите за всех.

но есть такая тема, что все у кого денег больше чем нужно для жизни
стараются их куда-нибудь вкладывать, чтобы "деньги работали"
и вот на этой почве могут быть "нежданчики"

что-то вспоминается Амиранчик...
а дальше будет ещё хлеще...

;; Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.
; НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!

Согласен. За последние лет 15 не видел ни одной успешной карьеры наемного работника "с улицы", сделанной за счет личных профессиональных качеств.
Рулят в основном родственные связи и "правильные" браки, иногда - постельные отношения или личная дружба. Все остальные качества почти ничего не дают. Потолок, который с помощью них достигается - относительно низок и его не преодолеешь никак. Руководитель подразделения (да и то, вспомогательного, не основного профильного) - это максимум.

Впрочем, в экономике, основанной на "распиле" госденег, а не на их реальном зарабатывании, иначе и быть не может. Какой смысл хозяину фирмы хорошо платить специалисту (или двигать его вверх), если основной доход приносит не эффективная работа специалиста, а родственные или личные отношения самого хозяина с чиновником, рулящим деньгами? Ну, или банальные откаты чиновнику. Специалист, профессионал в этой цепочке просто не нужен, избыточен.

Homo_erectus
чему тут плюсовать, чему тут аплодировать? ненависть к миру, злоба, разочарование, ощущение несправедливости. конечно приятно все это испытывать, возносить себя над другими что ты такой чистенький (не шлюха) и наплевать что не богат, но каким образом такой подход поможет ВЫЖИТЬ? умереть вот да очень поможет, спится, забомжевать, ныть, прозябать - очень эффективный подход, а выжить нет.

Sadovod-777
Согласен. За последние лет 15 не видел ни одной успешной карьеры наемного работника, сделанной за счет личных профессиональных качеств.

п.с. я видел, кстати, несколько юристов которые именно за счет личных и проф навыков поднимались причем работали в юрканторах с маленьких должностей, но там все равно не совсем классический найм, а работа за % и партнерство, но ребята были просто с улицы.

Sadovod-777
Согласен. За последние лет 15 не видел ни одной успешной карьеры наемного работника "с улицы", сделанной за счет личных профессиональных качеств.
Рулят в основном родственные связи и "правильные" браки,
иногда - постельные отношения или личная дружба.
Все остальные качества почти ничего не дают.
Потолок, который с помощью них достигается - относительно низок и его не преодолеешь никак.

а я видел, но потолок в самом деле для наёмного сотрудника невысок.
И сильна уравниловка.

Особо упорные пытаются организовывать свой бизнес.
У некоторых получается.
Но опять-таки у простого человека без "крыши" и связей есть "потолок".
Он выше, чем для наёмного сотрудника, но компенсируется более высокими рисками.

Homo_erectus
а считайте те кто обладает приличными личностными и профессиональными навыками будут делать карьеру вместо того чтобы пойти применить это все более разумно? в этом то и суть что кто работает по найму долго и упорно ни какими особыми профессиональными и тем более личными навыками не обладают.
вкурсе как работает сепаратор? вот он и работает.

Nikolay_K
общался несколько раз и с инсайдерами ( сотрудниками страховых компаний )
и с теми, кому приходилось выбивать страховку после наступления страхового случая...

Ну так надо этим заниматься. Страховка это такой же вопрос как и многое другое в жизни. Надо это решать. Каждому для себя. Это занимает время и стоит денег.

Я вот свой пост из другой темы скопирую чтобы еще раз своими словами не переписывать:

===
Страховка. Желательно не в российской юрисдикции. Оформленная на траст, с заранее внесенным ретейнером для юридического сопровождения начального этапа, и конечной оплатой услуг из самого траста. Чтобы адвокаты которые будут этим заниматься сами были заинтересованы в том чтобы страховая таки выплатила. А от семьи нужно будет только позвонить и переслать свидетельство о смерти.

В дополнение к этому, неплохо бы еще отдельный траст для всех активов. Если есть накопления, то лучше их распределить через траст чем через завещание. И тоже желательно не в российской юрисдикции.
===

И да. Это стоит денег и занимает время.

А можно просто сказать "ну все-равно не выплатят" и забить на эту идею. Как тут несколько человек себя на предыдущих страницах уже успокоили.

Да и для психики этот процесс очень полезен. Я когда заморачивался с этим, то сколько времени потратил на обсуждение с адвокатом и бухгалтером разных вариантом моей смерти, что через какое-то время стал относиться к этому как к какой-то технической детали.

Сначала как-то кощунственно казалось. А после первой недели разговоров "а что если я погибну в дтп, и со мной погибнет моя жена, и опекунами нашей дочки будут мои родители, но у моего отца есть сестра, и при его смерти она сможет претендовать на часть выплат по наследству". Или "а что если я умру, а отношения моей жены и моих родителей сильно испортятся. В какой пропорции поделить выплаты чтобы они могли жить отдельно, финансово независимо друг от друга." Или "а что если я умру, и часть денег перейдет моим родителям, а потом они оба умрут, и чтобы моя дочь (в опекунстве жены) получила эту часть деньг по завещанию уже через родителей, то придется платить налог. Как этого избежать."

И еще куча подобных сценариев.

Через какое-то время грубеешь к самой мысли. Помирать то конечно не хочется. Ибо жизнь прекрасна. Но реально как-то как груз с плеч.

Так что страховой полис это лучше чем склад тушняка.

А учитывая что тут некоторые переплачивают за контрабандные ночники из американской армии, чтобы "в случае чего отстреливаться от мародеров", то лучше бы эти деньги потратили на страховку.

а считайте те кто обладает приличными личностными и профессиональными навыками будут делать карьеру по найму вместо того чтобы пойти применить это все более разумно?

п.с. я видел, кстати, несколько юристов которые именно за счет личных и проф навыков поднимались причем работали в юрканторах с маленьких должностей, но там все равно не совсем классический найм, а работа за % и партнерство, но ребята были просто с улицы.

victor01
Правильно все Камрад zengaya высказал.

Fox7
Смысл от этого не меняется, он все правильно сказал.

"Понимаете, у нас сложилась ситуация, когда нормальным трудом, нормальной профессией, которая тебе приносит кроме денег ещё и радость, богатым или средним не станешь.
Взять пекаря, учителя, токаря, фрезеровщика, того же горняка в шахте, маляра, айтишника, мастера по ремонту чего-либо, научного сотрудника, итд. итп, реальные профессии."
что мы видим, человек вводит термин "нормальный труд" "нормальная профессия" и немного дает ему определение "кроме денег ещё и радость" о как. т.е. человек с чего то решил что охотник бегущий за мамонтом должен получать радость от процесса бега или даже самого факта что он охотится. это ничего что льву наплевать на то что там кто должен и ему хочется тупо пожрать (того же охотника) что безусловно не принесет радости ни охотнику ни его семье. в общем хочу чтобы было хорошо потому что мне все должны.
так кто же должен получать радость: маляр. интересно если этому человеку надо будет покрасить потолок и он позовет маляра по объявлению он какую задачу перед ним поставит?: быть эффективным за его деньги (не важно сколько он ему готов заплатить суть не в этом, суть в том отписывается ли маляр на ганзе при почасовой оплате работы чтоб получить радость от работы или задача будет все же сделает качественно и быстро не отвлекаясь радость?
салютовавшие и уверенные в правильности комрады ответьте когда вы последний раз платили кому то деньги за работы или товары и не хотели при этом получить лучшее по соотношению цена\качество, а вас волновала удовлетворенность тех же китайских детей своим трудом? вы свои деньги, а на самом деле время жизни потраченное на их добычу вообще готовы отдать за то чтобы кто то получил удовлетворение от того что сделал вам работу за ваши деньги или вам все равно?
теперь о
"богатым или средним не станешь"
что такое богаты мы так и не сошлись, но очевидно это кто то кто выше среднего. ищем среднего. ВВП страны в месяц на одного человека по 15 году 47.420р., причем будим честными там много нефтюшки в добычи которой участвует не так много народу но даже опустим. вот +- средняя цифра которую страна как бы трудом зарабатывает. из этих денег надо вычесть деньги на возобновление машин и оборудования которые помогают зарабатывать эти деньги (аналог того что крестьян должен был кормить свою лошадь) давайте пальцем в небо возьмем 20% и того 38т.р. реально зарабатывается если всем поровну раздать. пусть у каждого будет по иждивенцу в семьях с работающими женщинами. т.е. самая что ни на есть средняя ЗП должна быть 76т.р. неплохо, но ни какой квази бесплатной медицины, образования и прочего будь добра оплати все из кармана, а если так как есть то ЗП где то 50-60т.р. так в чем вопрос в москве такие ЗП есть и работая их получить вполне реально. впринципе 40 более чем реально зарабатывать и в красноярске, правда удовольствия от работы вряд ли получите, надо будет работать.

в принципе все сводится к тому что хочу жить как в сша, а работать при этом в удовольствие.

ну а теперь же кто виновать и автор нам дает ответ:
"в стране ничего не производящей и живущей на сырьевую ренту"
виновата страна, в ней же ничего не производят, не люди которые производят всего на 47.420р. ВВП на душу они не причем а вот страна она да в ней не производят.

и какой же выход видит автор:
"Шлюхи хорошо зарабатывают, к примеру. А шлюхи-педы, мужского пола, ещё лучше. Они не бедные точно. Мож туда а? Давайте, селяне, приглашаем в Москву быть успешными и позитивными, жопой торговать!"
и тут поперли какие то жуткие стереотипы о замечательной жизни шлюх интересно сколько процентов шлюх при опросах утверждают что "хорошо зарабатывают", интересно если и вправду народ массово подастся в шлюхи насколько упадут цены?

но все оказывается трепом потому что автору выход и не нужен ибо он хочет быть "чистым": "Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо. Не все на это способны в принципе." разумеется ни кому не охота в фекалии даже за деньги.

так вот в чем юмор человек валюнтариски решает что для общества нужен учитель в деревне
"То, что там кто-то пытается детей в деревнях учить, нахрен никому в нашей стране не надо, учителя - это лузеры, много раз с разных трибун повторялось. "
и напрочь игнорирует тот факт что через тех учителей проходит за жизнь прилично народу и хоть один бы стал павлом дуровым и помог своему селу своей учительнице (хот один стал, но наверняка не благодарен своей учительницы по информатики). может быть по честному сказать что труд тех учителей крайне не эффективен, а в древней греции грамоте детишек учили банальные рабы и ничего справлялись.

такие речи как произнес автор это вредные речи хотя и приятные. приятны они тем что снимают ответственность за неудачу, а вредные тем что снимают ответственность за неудачу, а так же тем что полностью не оставляют шансов на улучшение "зарабатывают только шлюхи, у меня денег нет и я не шлюха и не хочу ей быть потому денег у меня и не будет" прекрасна логика.

интересно первобытный человек наступление трудностей в виде зимы на свой голый зад воспринимал точно так же и винил во всем вождя? богов? жену дуру? насколько ему помогало объяснение о несправедливом и злом мире и богах согреть свой зад вместо поимки кого то с шерстью?

Присутствующий
Криминал отдыхает рядом с такими...

есть подозрение что очень умным бы было со стороны богатых распространить слушок среди бедных что "Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо." и "Криминал отдыхает рядом с такими.." и все, ни какой конкуренции не им ни их детям обучающимся несколько по другим программа (не о наборе знаний речь) чем массы.

думаю урок литературы и Достоевский сделал больше для бедности в нашей стране чем правительство.

Homo_erectus

Jedem das Seine
Кому-то эффективно шить пуховики
Кому-то неэффективно учить детей

Homo_erectus
придется видимо с цитатами и чуть подробней:

Surov Bober
По цифрам. Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.

Вот Полонский сейчас ....

Sadovod-777
;; Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.
; НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!

Согласен. За последние лет 15 не видел ни одной успешной карьеры наемного работника "с улицы", сделанной за счет личных профессиональных качеств.
Рулят в основном родственные связи и "правильные" браки, иногда - постельные отношения или личная дружба. Все остальные качества почти ничего не дают. Потолок, который с помощью них достигается - относительно низок и его не преодолеешь никак. Руководитель подразделения (да и то, вспомогательного, не основного профильного) - это максимум.

Впрочем, в экономике, основанной на "распиле" госденег, а не на их реальном зарабатывании, иначе и быть не может. Какой смысл хозяину фирмы хорошо платить специалисту (или двигать его вверх), если основной доход приносит не эффективная работа специалиста, а родственные или личные отношения самого хозяина с чиновником, рулящим деньгами? Ну, или банальные откаты чиновнику. Специалист, профессионал в этой цепочке просто не нужен, избыточен.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

nikiforov.240276
Согласен. За последние лет 15 не видел ни одной успешной карьеры наемного работника "с улицы", сделанной за счет личных профессиональных качеств.
Рулят в основном родственные связи и "правильные" браки, иногда - постельные отношения или личная дружба.

Ничего, что я работаю в фирме, где нет родственных связей и все руководители — со стороны, а многие просто переманены с других фирм? А критерий оплаты — личные качества и результат работы?

Я на эту фирму вышел потому что просто искал именно такую и подошел по параметрам.

Для меня ваши завывания про «все плохо», «нет смысла шевелится», «везде блат» — показатель лузерства и слабости личной 😊

terranin
Для меня ваши завывания про «все плохо», «нет смысла шевелится», «везде блат» — показатель лузерства и слабости личной

поддерживаю.

Может тогда кто нибудь объяснит мне, почему мои знакомые неплохо зарабатывают, при этом связи свои они нашли сами, у них нет богатых родителей и в дерьмо они не обмакиваются и властям не кланяются?)

zengaya
Чесговоря, я смысла вашего выступления не понял. Извините.

zengaya
Есть такие качества в человеке, вредные для выживания и благосостояния его тушки: совесть, честь, достоинство, самопожертвование, чувство справедливости. Закавыка в том, что для жизни общества в целом, необходимо, чтобы эти качества у людей были.

так понятно.

п.с. утверждение "Закавыка в том, что для жизни общества в целом, необходимо, чтобы эти качества у людей были." является лишь изложением того что внушали в школе, чем бы его достоверность можно было подтвердить?
общество в 140 миллионов и дофига национальностей - это вам не семья, не надо переносить способ устроения семьи с кровными связями на целую страну, у нас не националсоциализм.

Surov Bober
Может тогда кто нибудь объяснит мне, почему мои знакомые неплохо зарабатывают, при этом связи свои они нашли сами, у них нет богатых родителей и в дерьмо они не обмакиваются и властям не кланяются?)

Homo_erectus
но вы все же назовите

Строят дома например, в пригороде.

Surov Bober
Строят дома например, в пригороде.

Surov Bober
Строят дома например, в пригороде.

Homo_erectus
воры и пи#расы

😀

Homo_erectus
эксплуататоры

Хомо, вы коммунист? 😛

terranin
Хомо, вы коммунист?

Homo, у меня предчувствие, что Вам в жизни придется обратиться за помощью к кому-либо из Ваших "неэффективных", и деньги там вопрос решить не помогут. Может тогда объяснения больше не будут нужны.

такие речи как произнес автор это вредные речи хотя и приятные. приятны они тем что снимают ответственность за неудачу, а вредные тем что снимают ответственность за неудачу, а так же тем что полностью не оставляют шансов на улучшение "зарабатывают только шлюхи, у меня денег нет и я не шлюха и не хочу ей быть потому денег у меня и не будет" прекрасна логика.

Большие белые птицы собираются улетать на юг. А одна маленькая,
серенькая птичка им говорит:
- Во-о-от, вам хорошо там будет, тепло-о-о. А я здесь замерзну...
- Мы можем взять тебя с собой, - сказали большие белые птицы.
- Во-о-от, вам хо-о-рошо, вы сильные и долетите без проблем... -
продолжала ныть маленькая плюгавая птичка.
- Мы можем посадить тебя на спину одной из нас, и ты не устанешь, -
сказали большие белые птицы.
-Во-о-от, у вас вон какие большие клювы. Вам легко добывать еду. А я умру с голоду, - говорили маленькая серая птичка.
-Мы можем подкармливать тебя, - сказали большие белые птицы.
- Во-о-от, а у вас вон .........
- Да пошла ты на х..-сказали большие белые птицы.

Fox7
Homo, у меня предчувствие, что Вам в жизни придется обратиться за помощью к кому-либо из Ваших "неэффективных", и деньги там вопрос решить не помогут. Может тогда объяснения больше не будут нужны.

victor01
Автор просто констатирует окружающую действительность.

Homo_erectus
автор всего лишь рассказывает что слон это большой длинный хобот потому что никогда не держал слона за ногу и ухо

Просто есть люди, которые не смогли выбить себе место у хобота или уха слона. То, за что они слона держать, и в руки-то брать не стоит.

Homo_erectus
так постоянно обращаюсь, они же не эффективные для себя, а не для меня. ну если согласен человек предположим учить или лечить детей за 15т.р. зачем ему платить больше?
на самом деле искренне жалко людей (я же тоже ходил в школу на уроки литературы) которые соглашаются ради каких то идеалов или потому что считают ситуацию безвыходной работать за 15-20 тысяч рублей, но суть в том что они по собственной воле соглашаются, чай не в дагестане на кирпичных заводах. отвести их за руку? так они начнут упираться, а может и морду набьют.

Так Вы хуже таких "неудачников". Они (по крайнец мере часть) работают по призванию. Вы измеряете все в деньгах, но сами их заработать не можете. Вы лузер по Вашим же критериям.

Fox7
Вы лузер по Вашим же критериям.

Homo_erectus
есть подозрение что очень умным бы было со стороны богатых распространить слушок среди бедных что "Чтобы "заработать" приличные деньги, есть узкий круг специальностей, где нужно морально (или физически) обмакиваться в дерьмо." и "Криминал отдыхает рядом с такими.." и все, ни какой конкуренции не им ни их детям обучающимся несколько по другим программа (не о наборе знаний речь) чем массы.

Вот, просто женщина училась, училась и еще раз училась и дневала-ночевала на работе, а не ныла (sic!), и все у нее получилось благодаря таланту и образованию! (это сарказм).

П.С. Хотел бы я посмотреть на московского застройщика, который в то время рискнул бы отказаться от "услуг" фирмы Батуриной-Лужковой. 😊

Homo_erectus
автор всего лишь рассказывает что слон это большой длинный хобот потому что никогда не держал слона за ногу и ухо. Каждый из нас уверен что уж он то точно знает какова действительность на самом деле, правда если соберется человек 10, как в этой теме, - окажется что у нас эти действительности не совпадают. вот это поворот 😀
расспросите девочку подростка которую бросил первый любимый какова действительность, а потом ее же расспросите о действительности после свадьбы. даже у одного человека реальности в которые он искренне верит скачут как блохи.

Sadovod-777
О да! Лужков (бывший мэр Москвы) тоже в свое время в ответ на вопрос о причине редкой успешности бизнеса его жены - владелицы крупных строительных фирм в Москве - не краснея отвечал так: она - очень умный и талантливый человек, поэтому у нее получается все, за что она ни берется.

Вот, просто женщина училась, училась и еще раз училась и дневала-ночевала на работе, а не ныла, и все у нее получилось благодаря таланту и образованию! (это сарказм).

П.С. Хотел бы я посмотреть на московского застройщика, который в то время рискнул бы отказаться от "услуг" фирмы Батуриной-Лужковой.

Homo_erectus
калии.

Homo_erectus
так постоянно обращаюсь, они же не эффективные для себя, а не для меня. ну если согласен человек предположим учить или лечить детей за 15т.р. зачем ему платить больше?

П.С. Меня искренне поражает удивление работодателя, которые нанимает охранника на 15 тысяч, сажает его на склад с десятками миллионов товара, а потом удивляется, что тот ночью впустил друзей-алкашей, которые все в итоге и спалили по-пьяни.

Или как мой знакомый - владелец магазина - искренне удивлялся, что, когда на точке работает не он, а его нанятая за гроши продавщица, то оборот сильно падает. Это он так "экономит" на ее зарплате. 😛

Sadovod-777
...Меня искренне поражает...

victor01
По крайней мере, это одно из отражений действительности, которое воспринимает какая-то часть социума (уж, если такой научный разговор пошел).
Очевидно, что здесь делятся умозрениями, а не выписывают рецепты.
Каждый будет "сбивать в масло" в границах "своего кувшина молока".
Если вместо молока моча, или даже просто молоко уже "снятое" (без сливок), то масла не получится и "лягушка все равно утонет"...
ЗЫ, для аллегории использована притча о двух лягушках в кувшине молока.

ни кто вам и не обещал добрый и приветливый мир полный справедливости когда вас рожали. лет 100 назад была сильно хуже, а 200 еще хуже.

Sadovod-777
Как правило, он и работает ровно на эти 15 тысяч.

Homo_erectus
для вас мир делится на жену мера столицы с миллиардами и учительницу начальных классов с ЗП 15т.р. и все? между ними нет никого?

Ах да. "Бедные" сами виноваты. Надо было МГУ закончить и сразу бы все поперло. (сарказм) 😊

Homo_erectus
ну вот не повезло вам родиться симпатичной и мной бабой.

П.С. К слову, в МГУ я учился. 😊

Homo_erectus
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле: "принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать,[b] в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения"
если вы и вправду считайте что вас поместили в кувшин с мочой "забрали у вас все возможности достойно жить" не понимаю пиетета перед УК РФ. ведите себя соответственно обстоятельствам. пока что учителя видимо довольны зарплатой не смотря на то что говорят на кухнях или в интернете.

ни кто вам и не обещал добрый и приветливый мир полный справедливости когда вас рожали. лет 100 назад была сильно хуже, а 200 еще хуже.[/B]

Sadovod-777

Или как мой знакомый - владелец магазина - искренне удивлялся, что, когда на точке работает не он, а его нанятая за гроши продавщица, то оборот сильно падает. Это он так "экономит" на ее зарплате. 😛

victor01
Не стоит лично нам рассказывать про свое понимание успеха

Sadovod-777
Ах да. "Бедные" сами виноваты. Надо было МГУ закончить и сразу бы все поперло. (сарказм)

Sadovod-777
К слову, в МГУ я учился.

Homo_erectus
и мной бабой

Homo_erectus
и чего вам это дало если батурина зарабатывает больше?

в меру испорченности огатайтесь, а так то ясно что бУУУкву пропустил.

Homo_erectus
а вот тут извините, рассказывать разные рассказы в публичном месте дозволено всем, раз уж тут про "мокание в говно иначе не заработать" умудряются рассказывать почему бы не рассказать чего то иное.

Homo_erectus
однако нельзя утверждать и того что плати он ей много больше что на что то бы это повлияло, многие предприниматели проводили подобные эксперименты которые в основном себя не оправдывали...

Да, справедливое вознаграждение за труд - не является достаточным условием хорошей работы сотрудника, но оно является НЕОБХОДИМЫМ условием такового (одним из). Вспомните школу и ваш пединститут - понятия "необходимые и достаточные условия". 😊

victor01
Опять не понял, повторю - не стоит переходить на личности.

Есть такое понятие - треугольник контрактов "быстро-качественно-дешево" и нужно выбрать любые 2 пункта.

Может есть смысл разработать похожий треугольник успешности. "достаток-принципы-совесть"

Помогите скорректировать.

Homo_erectus
и поэтому когда мне нужно что то более важное я делаю сам или плачу из своего кармана ну или помираю если не могу себе это позволить. в чем проблема то?

Homo_erectus
вы извините, наверно мы культурно далеки друг от друга ибо я даже не пытался переходить на личности.

Железо
Есть такое понятие - треугольник контрактов "быстро-качественно-дешево" и нужно выбрать любые 2 пункта.

Может есть смысл разработать похожий треугольник успешности. "достаток-принципы-совесть"

Помогите скорректировать.

Homo_erectus
бУУУкву пропустил.

Homo_erectus
огатайтесь

terranin
Для меня ваши завывания про 'все плохо', 'нет смысла шевелится', 'везде блат' - показатель лузерства и слабости личной 😊

на самом деле достаточно провести опросик небольшой со слеудующими вопросами:
1) сколько вам нужно денег в месяц Шура?
2) и чего бы вы сделали найди завтра миллион баксов мелкими не меченными купюрами?

и про истинные устремления людей все станет более чем понятно.

Вы считаете вам все искренне ответят?

Железо
Может есть смысл разработать похожий треугольник успешности. "достаток-принципы-совесть"

Железо
Вы считаете вам все искренне ответят?

Homo_erectus
200т.р. в месяц у меня конечно нет хотя я понимаю как их заработать и что мне нужно изменить в себе и каким путем идти

квасерпервый
Здесь многоугольник с большим количеством углов. Как минимум знания и опыт добавить надо. Вот с принципами и совестью, как элементами данной фигуры сложнее. Они плохо поддаются стандартизации.

zengaya
Когда тебя начальство ...

zengaya
... А выбор они сделают сами.

Homo_erectus
на самом деле достаточно провести опросик небольшой со слеудующими вопросами:
1) сколько вам нужно денег в месяц Шура?
2) и чего бы вы селали найди завтра миллион баксов мелкими не меченными купюрами?

и про истинные устремления людей все станет более чем понятно.

0) Ваш ежемесячный доход?

Homo_erectus
Взаимозависимости и взаимоисключение разных мотиваций.

Чтобы многогранником вертеть надо эти грани пережить и испытать. Многогранники давайте оставим для поживших и повидавших. Концепция должна быть понятна большинству. Наглядна.

Homo_erectus
; Ах да. "Бедные" сами виноваты. Надо было МГУ закончить и сразу бы все поперло. (сарказм)

это вы сами с собой разговаривайте, я такого никогда не говорил

Homo_erectus
п.с. я видел, кстати, несколько юристов которые именно за счет личных и проф навыков поднимались причем работали в юрканторах с маленьких должностей...

zengaya
Вы почему-то считаете, что критически высказываться о происходящем вокруг, можно лишь в ключе плакаться в жилетку (или ныть, если вам угодно). На самом деле, по моим наблюдениям, всё обстоит с точностью до наоборот. С радостным визгом "будь успешен" по улицам с голой жопой бегают нищеброды, транслируя лозунги ОРТ. Люди с более серьёзным доходом, знающие соответственно эту кухню лучше, да, констатируют гнилость системы.

zengaya
...Ирония в том, что зазомбированые этой вредной логикой (пробивайся, рви, грызи), голодранцы на периферии, будут грызться насмерть за кусок хлеба друг с другом, в то время, когда "успешные" московские чиновники, юристы, адвокаты, топ-менеджеры, будут греться на Майами-Бич, периодически через средства массовой информации спуская инфу что, давай мол, не ной, ныть не модно. Просто будь успешен, устройся на третью, на четвёртую каторжную работу. Вычищай септики и не вякай, успешные люди не вякают. Вы почему-то считаете, что критически высказываться о происходящем вокруг, можно лишь в ключе плакаться в жилетку (или ныть, если вам угодно). На самом деле, по моим наблюдениям, всё обстоит с точностью до наоборот. С радостным визгом "будь успешен" по улицам с голой жопой бегают нищеброды, транслируя лозунги ОРТ. Люди с более серьёзным доходом, знающие соответственно эту кухню лучше, да, констатируют гнилость системы.

Года через два-три и Хомо это (что сейчас проблема больше в принципах построения российской "экономики", чем в личных качествах наших людей) начнет понимать. Имхо.

Homo_erectus
критично высказываться это одно..., однако под этим соусом люди идут дальше объявляя что шансов нет из чего следует что не надо и трепыхаться на индивидуальном уровне...

П.С. Т.к. политика на форуме запрещена, о "политических решениях" дальше не продолжаю.

Homo_erectus
я этот вопрос решил уволив начальство. а вы все еще подчиняйтесь кому то кого ненавидите?

Или Вы действительно умудрились грамотно нажаловаться в соответствующие органы и по Вашей жалобе начальство уволили?!

Просто "я уволил начальство" и "я слинял нахрен из мегаполиса в посёлок городского типа с 10 тыс населения заодно уйдя с низкооплачиваемой работы на примерно так же оплачиваемые, но вольные хлеба" немного разные вещи 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus
мы то с вами должны выжить даже когда все рухнет

Мы не просто выжить должны. Мы должны будем строить новое общество. Так что нам еще придется выживая перенести в дивный новый мир дивную новую систему ценностей.
Какой смысл тащить то же самое.

Железо
Мы не просто выжить должны. Мы должны будем строить новое общество.

Homo_erectus
я этот вопрос решил уволив начальство.

zengaya
Он этого не понимает. Как и многие. Поэтому, увы.

Не увы. Он с нами. Нас и так выживет не много -каждый дорог. Мы ведь поможем и выжить и понять так как надо? Конечно поможем.
Если поможем - он сам поймет.

Железо
Мы должны будем строить новое общество. Так что нам еще придется выживая перенести в дивный новый мир дивную новую систему ценностей

Ignat
заодно уйдя с низкооплачиваемой работы на примерно так же оплачиваемые

Железо
Мы должны будем строить новое общество. Так что нам еще придется выживая перенести в дивный новый мир дивную новую систему ценностей.
Какой смысл тащить то же самое.

Sadovod-777
сейчас проблема больше в принципах построения российской "экономики", чем в личных качествах наших людей

Homo_erectus
а считайте те кто обладает приличными личностными и профессиональными навыками будут делать карьеру по найму вместо того чтобы пойти применить это все более разумно?

ОК - как именно "более профессионально" сможет применить свои "профессиональные навыки" специалист по обслуживанию нефтяных вышек?
НЕ нанимаясь при это к "владельцу" этих самых вышек для выполнения определенной работы за определенную оплату

Железо
Может есть смысл разработать похожий треугольник успешности. "достаток-принципы-совесть"

Помогите скорректировать.

Не вопрос. Корректирую.

Есть такая теория: когнитивный диссонанс.
Полностью перепечатывать ее описание здесь не буду. Сами наверное знаете об этой теории. А если не знаете, то можете погуглить.

Ну так вот, вкратце.

Когда у человека возникает несколько убеждений/наблюдений/утверждений которые друг-другу противоречат или не стыкуются, то это вызывает моральное неудобство от которого человек избавляется путем добавления новых утверждений или опровержением/отречением от одного из существующих.

По отношению к деньгам, это работает примерно так.

- У меня мало денег
- Я не дурак, и способный, и трудолюбивый

Когда эти два утверждения друг с другом не стыкуются, то это вызывает мозговой зуд и перманентный баттхёрт (выражаясь сугубо научно-медицинским языком). 😊

Сначала человек пытается опровергнуть одно из утверждений. Но либо объективная реальность либо самомнение не дают этого сделать.

То есть, можно претворяться что "денег достаточно" чтобы отбросить первое утверждение. Но получится как в старом анекдоте.

У гадалки:
- До 50-ти лет вы будете сильно мучиться от нехватки денег.
- А потом?!
- А потом привыкните.

Долго претворяться что "денег достаточно" не получится. Восприятие объективной реальности этого не допустит.

Тогда происходит попытка отвергнуть второе утверждение. И начать думать что "ну может я все-таки дурак" или "может я все-таки ленивый". Это тоже долго не вынесешь. Самомнение не позволит отвергнуть утверждение что "я не дурак". Поэтому второе утверждение тоже останется в силе.

Но оба утверждения одновременно в одной голове находиться не могут. Это и есть когнитивный диссонанс.

И раз уж не получается отвергнуть одно из утверждений, то придумываются новые чтобы как-то погасить диссонанс и состыковать два начальных утверждения.

Можно например сказать что "все богатые жулики".

И тогда сразу диссонанс исчезнет. Потому что все принятые ранее утверждения мгновенно ложатся в очень удобную и не противоречащую цепочку.

А именно: у меня мало денег, но все богатые жулики, а я не жулик, и поэтому у меня (не дурака) мало денег.

Или например что "деньги приносят одни несчастья". Получается: у меня мало денег, но деньги приносят несчастье так что даже хорошо что у меня мало денег.

Или что "заработать без родства с чиновниками невозможно". И тогда получается: у меня мало денег, а те кто зарабатывают могут это делать только потому что у них папы депутаты, а у меня нет.

По сути все такие высказывания с самого начала человеческой цивилизации это результат когнитивного диссонанса.

И главное то что утверждения эти возможно правильные. Да, есть жулики. И есть такая Батурина. И дети у депутатов "зарабатывают" нехило. И бывает что "богатые тоже плачут". И есть много замечательных бедных людей. И в могилу с собой ничего не утащишь. И.... (ну можете продолжить список, сами прекрасно знаете все эти "стандартные" утверждения.)

Но сам факт того что человек пытается выискивать подобные утверждения -- это как раз из-за того что у него, научно выражаясь, баттхёрт. Жгучий непрекращающийся баттхёрт.

У бедного человека без баттхёрта просто нет внутренней необходимости придумывать всякие там "треугольники успешности", которые в чистом виде изначально несут в себе настрой на то чтобы прийти к логической цепочке "у меня нет денег, потому что я честный".

То есть, сам ваш начальный тезис направлен на то чтобы утолить ваш собственный диссонанс.

Вы несомненно найдете кучу подтверждений тому что есть на свете жулики и что богатые тоже плачут. Поэтому я это не оспариваю. Но сам факт того что у вас есть внутренний порыв это делать -- это и есть результат вашего когнитивного диссонанса. И от него страдаете только вы, а не кто-то другой.

Вот такая вам корректировка. 😊

Homo_erectus
я вот уволился и в одного строю другую экономику, будет еще 50миллионов таких же будет она построена, будете на каждом углу вещать "проблема больше в принципах построения российской "экономики", чем в личных качествах наших людей" так все и останется потому что принципы построения могут изменить только люди и нцать лет показали что на это изменением им не хватает "личных качеств", а не благоволения всевышнего или светлейшего.

Аналогия. Есть землекоп с задачей выкопать лопатой котлован. Но в недовыкопанный котлован начала поступать вода - чем дальше, тем сильнее течет. Все затопляется, размокает и обваливается. Результата нет.
Можно начать махать лопатой быстрее, взять лопату и во вторую руку, можно примотать себе к х.ю и третью лопату, можно сменить лопату на большую размером или даже на экскаватор (метод Хомо). А вода все прибывает и прибывает, вот-вот все завалит/затопит.
Имхо, рано или поздно придется этому землекопу вылезти и заняться отводом воды с участка вообще. Вместе с другими такими же землекопами. Или уйти. Но пока он этого не понимает. И все быстрее дергает за рукоятки в кабине экскаватора.

bcc1357
Вот такая вам корректировка.

Вы крутой чувак !!!! У меня бы так мысль не развернулась.

ICEberg1981
ОК - как именно "более профессионально" сможет применить свои "профессиональные навыки" специалист по обслуживанию нефтяных вышек?
НЕ нанимаясь при это к "владельцу" этих самых вышек для выполнения определенной работы за определенную оплату

bcc1357
У бедного человека без баттхёрта просто нет внутренней необходимости придумывать всякие там "треугольники успешности", которые в чистом виде изначально несут в себе настрой на то чтобы прийти к логической цепочке "у меня нет денег, потому что я честный".

Попытка построить треугольник "быстро-качественно-дешево" тоже является следствием какого-то баттхёрта у построителя или есть какое-то сакральное отличие в этих треугольниках?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Железо

Вы крутой чувак !!!! У меня бы так мысль не развернулась.

Просто человек (давно с интересом читаю его посты) дружит с головой.

Sadovod-777
Имхо, рано или поздно придется этому землекопу вылезти и заняться отводом воды с участка вообще. Или уйти. Но пока он этого не понимает. И все быстрее машет лопатой.

Тогда вопрос к мудрым и умным. Как помочь индивидууму избежать баттхёрта. Как мне кажется именно этот необыкновенный почешуй его отвлекает от гармонии. И от всего остального.
С баттхёртом жить нельзя. Батт не железный. )))

Ignat
А в такой парадигме уточните, пожалуйста.

Попытка построить треугольник "быстро-качественно-дешево" тоже является следствием какого-то баттхёрта у построителя или есть какое-то сакральное отличие в этих треугольниках?!

Да. Везде где есть противоречие нескольких утверждений возникает диссонанс. И у поставщика услуг и у потребителя.

С этим не надо бороться. Просто надо понимать что это часть человеческой натуры. И в вас это присутствует и во мне.

Но жить становится легче когда это осознаешь.

Железо
Вы крутой чувак !!!! У меня бы так мысль не развернулась.

Homo_erectus
а тож, конечно придется, но в обществе вопросы превентивно никогда не решаются, сначала революционная ситуация должна созреть как завещал нам дедушка ленин, а потом еще и перезреть как мы видим на практике и вот тога начнется шевеление, а пока этого нет и "хоть плохонько, но срабатывает" сконцентрируйтесь на правильных вещах купите себе экскаватор и рожайте детей - революции они понадобятся.

Почему я бедный - потому что вредный. Почему я вредный - потому что бедный.

Sadovod-777
;;
-------------------------------------------
terranin
Рулят знания, навыки, коммуникативность, контакты.
-------------------------------------------
Originally posted by nikiforov.240276
; НИ ХЕРА ОНИ НЕ РУЛЯТ!!! Детсадовский бред!!!
-------------------------------------------
Sadovod-777
Согласен.
-------------------------------------------

Изначально, на спокойный пост о моем личном опыте, нервный товарищ переходит на личности, потом второй одобряет переход на личности, а когда получает в ответ такую же по тону оценку, начинает плакаться "Не переходите на личности"

Sadovod-777
terranin, переходить "на личности" и вешать ярлыки - плохо. Этому еще в детстве учат, в детском саду ("Петя, не обзывай Васю! Лучше идите поиграйте вместе..."), например, ну или родители. Хотя, имхо, лучше сразу выдрать разок по попе... 😊 😛

Так, может Вы путаете, кому надо "по попе"? 😛

Железо
Тогда вопрос к мудрым и умным. Как помочь индивидууму избежать баттхёрта.

Если вам хватает денег, то нет и противоречия.
Вы можете быть учителем или сантехником и абсолютно искренне радоваться жизни.

Если же вам все-таки не хватает денег, но вы сантехник или учитель, то остается не так много вариантов. Либо утоление диссонанса как описано выше, либо осознание того что вам надо сделать выбор оставаться ли учителем или пытаться заработать больше занимаясь чем-то другим.

Можно например построить такую цепочку:

- Я учитель. Зарабатываю мало. Денег не хватает.
- Я не хочу заниматься чем-то другим, это мое призвание.
- Я осознаю что денег у меня никогда не будет потому что я так решил.

По сути то же самое что я описал выше, но звучит не так обидно потому что нет упоминания "дураков". И замыкается всё внутри, а не снаружи на Батуриных.

Железо
Тогда вопрос к мудрым и умным. Как помочь индивидууму избежать баттхёрта.

из прикладного займитесь спортом с нагрузками на выносливость. тогда бадхерт будет восприниматься организмом не как то от чего надо сразу избавится.

bcc1357
И замыкается всё внутри

Спасибо Вам, что помогли развернуть.
В принципе предлагая треугольник я о подобном и думал. Но выризить не смог.

Вопрос наверное в том, чтобы помочь человеку сделать правильный выбор своей внутренней установки. И уже с ней двигаться к цели. Сделать выбор и принять его.

Люк... переходи на темную сторону )))

terranin
Так, может Вы путаете, кому надо "по попе"? 😛

Во-1-х, все-таки, я и nikiforov.240276 - не один и тот же человек. 😊 У нас разный рост, вес, цвет волос, место жительства и пр. 😊
Во-2-х, согласится со смыслом утверждения nikiforov.240276 - не значит согласиться с его терминологией, а я с ней и не согласен.

terranin, так что вы, уж, нас с ним не путайте, плиз. 😊 Пусть каждый отвечает сам за свои ярлыки и терминологию. Ладно? 😊

Sadovod-777

Понятно. Все опять свелось к тому, что все "бедные" - дураки и поэтому - они "бедные

Бедные не потому бедные, что дураки, а потому что верят, что они бедные и уверены, что невозможно заработать те же самые 200 т.р. Как только придет вера, тогда будут и деньги

Surov Bober

Бедные не потому бедные, что дураки, а потому что верят, что они бедные и уверены, что невозможно заработать те же самые 200 т.р. Как только придет вера, тогда будут и деньги

Железо
Люк... переходи на темную сторону )))

Я уже лет 15 назад перешел. Учился на программиста, но после непродолжительной работы в этом поле стал продавать рекламу. А раньше посмеивался над своими друзьями которые учились на бизнес менеджмент или маркетинг, что мол они это делают от того что мозгов нет и ничего не умеют, а я весь такой писецкакойумный.

Но у меня есть оправдание. Мне тогда было 19 лет. 😊

А потом жажда бабок сделала свое черное дело. 😊

О чем я ну вообще никак не жалею.

Sadovod-777
Имхо, ситуация в России изменилась и это перестало быть верным. Хотя, в России до 2008-го (или сейчас в благополучной пока США) - это было правильным.

... срочно отправляйте еще 20 вагонов калош !!!! ОНИ ТУТ ВСЕ БОСИКОМ ХОДЯТ !!!

Железо
Большие белые птицы собираются улетать на юг. А одна маленькая,
серенькая птичка им говорит:
- Во-о-от, вам хорошо там будет, тепло-о-о. А я здесь замерзну...
- Мы можем взять тебя с собой, - сказали большие белые птицы.
- Во-о-от, вам хо-о-рошо, вы сильные и долетите без проблем... -
продолжала ныть маленькая плюгавая птичка.
- Мы можем посадить тебя на спину одной из нас, и ты не устанешь, -
сказали большие белые птицы.
-Во-о-от, у вас вон какие большие клювы. Вам легко добывать еду. А я умру с голоду, - говорили маленькая серая птичка.
-Мы можем подкармливать тебя, - сказали большие белые птицы.
- Во-о-от, а у вас вон .........
- Да пошла ты на х..-сказали большие белые птицы.

Прямо в точку! )

Sadovod-777
(или сейчас в благополучной пока Пендосии) - это было правильным.

В США пол страны ноют точь в точь о том о чем ноют в России.

Думаю что если взять посты американских либералов, и перевести на русский, то выйдут чистейшие посты российских консерваторов. И будет много плюсиков от наших граждан, потому как окажутся они "свои в доску".

Так что нет. Разговоры про то что "в России ничего сделать нельзя" и дополнение примерами "про США" для пущей убедительности -- это тот же самый диссонанс.

А то что сложно, ну да. Сложно. Много рисков. А в США рисков меньше, зато конкуренция во всем на порядок больше. Везде своя специфика.

Бедные не потому бедные, что дураки, а потому что верят, что они бедные

что невозможно заработать те же самые 200 т.р. Как только придет вера, тогда будут и деньги

bcc1357
- Я учитель. Зарабатываю мало. Денег не хватает.
- Я не хочу заниматься чем-то другим, это мое призвание.

Surov Bober
Как только придет вера, тогда будут и деньги

Homo_erectus
200т.р. в месяц это оказать людям 200 услуг за которые они будут готовы заплатить по 1т.р., это 10 человек в рабочий день или 1 человек в час.
вообще то не кажется прям невозможным.
хотя есть и другие методы.

ахх..ть расчеты "экономиста".. типа очередь стоит, а он услуги фасует и заворачивает..))

jim hokins
Дима думает иначе...

Он вообще-то то же самое сказал.

Другое дело что политику такое говорить неположено. Политик наоборот должен своими словами сглаживать диссонанс у электората.

bcc1357
Он вообще-то то же самое сказал.

bcc1357

Есть такая теория: когнитивный диссонанс.

Всю историю человечество стремилось к построению классового общества с минимумом социальных лифтов. И преуспело в этом.

Это имеет простое биологическое обоснование.

Вот, кстати, простой вопрос - когда Вам было 16 лет, кто оплатил Ваш билет до штатов?

После ответа на этот простой вопрос, мы продолжим обсуждение вашей красивой теории.

Кстати, о 45 Президенте США - он любит повторять, что всего добился сам.
Просто когда-то, после колледжа, папа дал ему в долг 1 миллион долларов. Но он ему потом вернул.

Папа молодец. Верил в пацана.

jim hokins
разве что гробовые.И это,-медработники

Джим, я имел ввиду осознание того, что 200 т.р. не заоблачные, а вполне реальные дегьги. Чуть выше я говорил о человеке, который строит дома, он официально работает медтехником, так что не надо сказочек

Куда-то всё опять скатилось в выяснения кто виноват, кто дурак и почему, а кто Д'Артаньян на белом коне.
Лично я свой пост написал только потому, что считаю эту перевёрнутую систему (кстати, не только в нашей стране, просто тут она более ярко выражена), где банкир зарабатывает в миллионы раз больше сельского врача, в корне порочной. Кста, я а банке работаю, есличо. И уверен, что чем больше адептов этой гнилой системы, тем быстрее она рухнет.
Достаточно грамотными считаю идеи СССР, с тарифными сетками. Человек должен зарабатывать соответственно полезности работы для общества, а не соответственно своей ловкости, хитрости и пронырливости.
Но тут, в теме, к сожалению, обсуждение жизни на Марсе изначально заложено, поскольку вроде я не обнаружил ни одного участника с доходом свыше 200 т./р. чел /мес. Пусть дядя с таким доходом придёт, и расскажет, как оно на самом деле 😊 Я в среде таких вращаюсь, знаю, как они мыслят, но пост в теме был бы более красноречив.
==============================================================
Для снятия розовых очков, особенно оптимистам из регионов, порекомендовал бы съездить на Рублёвку в район Жуковки. Там где рестораны, магазины. Я много повидал, и блюющих чёрной икрой девочек 15 лет из окна Ролс-Ройса, и дворцы, и многое другое. Но почему-то врезался с дикой силой один эпизод.

Есть там парковка у ресторанов. Там есть парковщик. Шнырь, в принципе не оказывающий никаких полезных услуг. Тут вижу, дядя из магазина вышел, с двумя пакетами еды. Не тяжёлыми. Шнырь к нему подсуетился, пакетики подхватил, и к машине донёс. Метров 15, без преувеличений. Дядя достаёт котлету, отстёгивает косарь. Уезжает. Вот так. Вот вам востребованная профессия. Парковщик явно больше рубит, чем многие "бизнесмены" в регионах, рвущие жопу на части. Молчу про сельских училок.

P.S. Есть мир маленьких денег, и мир больших денег. Перейти из мелкого в крупный нельзя. Есть исключения, но это как в лотерею выиграть. А так никто вас не пустит. В мире маленьких денег, можно, условно говоря, сильно поднатужившись, получить доход, скажем пару лямов деревянными / мес. Но повторюсь, хлебнуть шоколадного коктейля при этом придётся изрядно. Общаясь по пути следования с разных мастей мразями и ублюдками. Мир больших денег для нас с вами закрыт, поэтому обсуждать его смысла не вижу. Это Марс, всякие Сечины, Ротенберги и Дерипаски.

Surov Bober

Бедные не потому бедные, что дураки, а потому что верят, что они бедные и уверены, что невозможно заработать те же самые 200 т.р. Как только придет вера, тогда будут и деньги

почему не верим?
верим
можно даже и 500 тысяч заработать
и миллион
весь вопрос за какое время и какой ценой...

хотя можно даже за неделю совершенно легально получить прибыль в 200 тысяч даже практически не напрягаясь
если у тебя имеется оборотного капитала миллионов так 100
и в это мы тоже вполне себе верим и даже знаем

вот только 200 тысяч по прежнему нет...

zengaya
считаю эту перевёрнутую систему, где банкир зарабатывает в миллионы раз больше сельского врача, в корне порочной.

zengaya
Общаясь по пути следования с разных мастей мразями и ублюдками.

Ну тут еще вопрос в том, какие у человека потребности и расходы - отсюда и позиционирование.
У нас с женой есть, к примеру, двухкомнатная квартира и дом в селе (постройки 71 года) - нам достаточно. Разменяли трешку, доплатили и купили сыну однокомнатную - если ему будет не хватать, то сам заработает и купит себе что захочет. Не захочет заработать - будет жить в том, что есть. Домик себе строим 80 квадратов - нам на двоих достаточно спальни, кабинета, гостиной, кухни и санузла. Можно напрячься, рвать жилы и бабло и построить в конце концов дом 500м2 на зависть всем соседям, но зачем? Вдвоем мы в 8 комнатах все равно не сможем спать.
Я себе в прошлом году купил новую дизельную Фабию. Можно было бы работать по 18 часов, рвать жилы, напрягаться, чтобы купить себе скажем BMW в 4-5 раз дороже, чтобы все видели, что человек к успеху идет, но зачем? Ездит, жрет несколько больше мопеда, кондиционер есть, выглядит приемлемо - меня устраивает. Как и что думают окружающие - глубоко насрать.
Можно купить джинсы True Religion за 380$, но меня вполне устраивают стоковые Levi's 505 за 40$ - если это выглядит как джинсы и ведет себя как джинсы, то зачем платить больше.
Телефоном пользуюсь Xiaomi - потому что он стоит именно тех денег, которых стоит и выполняет все те же функции, что и телефоны, которые стоят где то на 400$ дороже.
По итогам, расходы типа продуктов, коммуналки, велнеса, бассейна и той же сауны - расходуют не настолько большие деньги, денег хватает в принципе на все расходы. При этом вот даже не знаешь, бедный ты человек, средний класс или какой еще.

Surov Bober
200 т.р. не заоблачные, а вполне реальные дегьги

Доброволец
Вот, кстати, простой вопрос - когда Вам было 16 лет, кто оплатил Ваш билет до штатов?

Родители.

Давайте угадаю. Вы хотите построить цепочку вроде такой:

- У меня денег нет.
- У него деньги есть.
- За него всё сделали родители, поэтому у него есть деньги. И он тут, понимаешь, еще нас жизни учит.

И сразу вроде как-то и не обидно. 😊

Это тот же самый диссонанс. Неужели вы его в себе не замечаете?

Вы знаете, я был бы очень рад если бы всё сложилось так вам бы этого хотелось для того чтобы утолить свой диссонанс. Мне бы было намного лучше. Но получилось по-другому.

В 98-м году мои родители разорились за один день. Причем разорились настолько серьезно что помимо потерянных накоплений в банках и потери бизнеса, им и всё остальное пришлось отдать злым дядям с паяльниками. Все что только могли унести, увезти, переоформить, переплавить, итд.

И я в один момент превратился в нищего иммигранта находящегося на чужбине. Денег на тот момент у меня было либо на обратный билет либо на месяц проживания.

И у меня был выбор, ехать домой или оставаться. Кстати из моих сверстников в той же ситуации были люди которые повели себя по-разному.

Кто-то уехал назад на родину. Кто-то остался. Кто-то немного задержался а потом уехал домой. Кто-то встал там на ноги и продолжает там жить. Кто-то вернулся в Россию, потом обратно уехал в Штаты, а потом опять вернулся в Россию.

У кого-то дела идут хорошо, а кто-то в полной жопе.

Но все они прекрасно понимают что "а вот в США всё легко и просто, и улицы вымощены золотом" это миф который некоторые люди любят себе повторять, но к реальности это отношения не имеет. Просто другая специфика, как я написал выше.

Но "взрослая жизнь" у меня началась довольно рано и довольно резко. И баттхёртов по этому поводу я не испытываю. Хотя и родители и друзья призывали вернуться домой.

А самое главно в том что даже если бы мне всё преподнесли на блюдечке, то какой эффект это имело бы на вашу жизнь? Ну вы бы успокоились, кивнули бы что мол "ну да, понятно, так я и думал". А дальше что?

Ничего.

А вот ваша внутренняя потребность как-то рационализировать для себя нынешнее положение вещей, в том числе вашу собственную жизнь, как раз очень вам вредит.

Это то же самое как выискивать факты про Батурину и детей депутатов.

Ну да. Вам стало легче. Диссонанс утолили. Всё разложили по полочкам. А дальше-то что?

Вы хотите сами перед собой за что-то оправдаться?

Или вам кажется что я смотрю на вас свысока и вы пытаетесь меня как-то принизить доказав что в вашей ситуации результат моей жизни был бы таким же как у вас?

А какой в этом смысл?

Доброволец
мы продолжим обсуждение вашей красивой теории.

Теория это увы не моя. Хотя я был бы конечно рад принять на себя авторство. Теория эта принадлежит Леону Фестингеру. И ее уже довольно плотно обсудили очень умные люди.

Поэтому если у вас появилось жгучее желание ее оспорить, то пишите не мне. Пишите сразу в РАН. Они там передадут по международным каналам куда следует. 😊

А лучше проанализируйте откуда появляется это жгучее желание, и не вредит ли оно вам. Пользы будет больше.

jim hokins
Да нет,- он-то как раз и призывал учителей подрабатывать на стороне(денег-то нет),причем в свободное от основной работы время.

Ну да. Я помню. Видел ролик. 😊

Это как один из вариантов. Если хочешь и призвание и деньги то подрабатывай.

Просто я описал только два варианта. Либо оставайся учителем без денег но с призванием. Либо бросай это и думай как заработать. А он указал на промежуточный вариант.

Особой смысловой разницы в этом нет.

bcc1357
Родители.

Давайте угадаю. Вы хотите построить цепочку вроде такой:

- У меня денег нет.
- У него деньги есть.
- За него всё сделали родители, поэтому у него есть деньги. И он тут, понимаешь, еще нас жизни учит.

И сразу вроде как-то и не обидно.

Это тот же самый диссонанс. Неужели вы его в себе не замечаете?

Извините, дальше читать не стал.
Вы уже теряете способности к критическому мышлению.

я, кстати, не беден, по среднедушевому доходу моя семья входит в те самые 10% россиян. По нижней границе, но прохожу. Мне грех жаловаться.

И папа у меня был инженер, а мама учитель. 😛
Так что, я уже уже достиг потолка в своей страте.

Устраивает он меня или нет - вопрос моего личного восприятия. Который я ни на кого не проецирую. И не строю умопомрачительных теорий на тему: "почему вокруг все нищеброды".

При этом вот даже не знаешь, бедный ты человек, средний класс или какой еще.

Доброволец
Извините, дальше читать не стал.

Да всё вы прочитали. И всё вы поняли. И это хорошо.

Отвечать и не надо.

bcc1357
В 98-м году мои родители разорились за один день. Причем разорились настолько серьезно что помимо потерянных накоплений в банках и потери бизнеса, им и всё остальное пришлось отдать злым дядям с паяльниками. Все что только могли унести, увезти, переоформить, переплавить, итд.

И я в один момент превратился в нищего иммигранта находящегося на чужбине. Денег на тот момент у меня было либо на обратный билет либо на месяц проживания.

Homo_erectus
очень интересный опыт. сколько вам тогда было лет?

18

Homo_erectus
и какая логика и ход мыслей тогда у вас был в голове?

Ну что-то вроде: пиздецвсёпропало. 😊

– Нельзя иметь все, Скарлетт. Вы либо будете делать деньги неподобающим для дамы способом и всюду встречать холодный прием, либо будете бедны и благородны, зато приобретете кучу друзей. Вы свой выбор сделали.
– Бедствовать я не стану, – быстро проговорила она. – Но… я сделала правильный выбор, да?
– Если вы предпочитаете деньги.
— Да, я предпочитаю деньги всему на свете.
— Тогда вы сделали единственно возможный выбор. Но за это надо платить — как почти за все на свете. И платить одиночеством.

bcc1357
Да всё вы прочитали. И всё вы поняли. И это хорошо.

Отвечать и не надо.

Прочитал. После того, как ответ написал. Чтобы удостоверится, что прав.

😊

Железо
- Нельзя иметь все, Скарлетт. Вы либо будете делать деньги неподобающим для дамы способом и всюду встречать холодный прием, либо будете бедны и благородны, зато приобретете кучу друзей. Вы свой выбор сделали.
- Бедствовать я не стану, - быстро проговорила она. - Но: я сделала правильный выбор, да?
- Если вы предпочитаете деньги.
- Да, я предпочитаю деньги всему на свете.
- Тогда вы сделали единственно возможный выбор. Но за это надо платить - как почти за все на свете. И платить одиночеством.

опять богатеи пропагандируют бедность

ЗЫ: ТСу респект, хорошо потроллил))

zengaya
Я делаю, что от меня зависит. Живу по закону, даже ПДД соблюдаю. При этом ощущаю, что пытаюсь ссать против ветра. Детей стараюсь людьми а не животными-потребителями воспитать. Большинство, подавляющее большинство не поддерживает, на дороге сигналят, удивляются, что взяток не даю, мусор не разбрасываю, итд. Не получится с этим народом. Помяните мои слова. Оглянитесь вокруг. Всё, буквально всё делается через жопу. Лишь бы только не по закону, только бы не по правилам. Как угодно, только не правильно. Собаководы, разбрасывающие говно, люди чихающие друг на друга гриппом в транспорте (масочку западло надеть), и многое многое другое. И посмотрите, как воспринимается желание сделать как надо. В штыки. Стоп-хам и подобные активисты, всегда наталкиваются на ураган говна от обывателей. Ибонех.

плюсую. тренд-если плюешь на закон и окружающих то типа крут,если правильный-типа лох,это с 90-х пошло,причем чем богаче-вроде должно быть наоборот,но-понты,мания величия...все могу купить...чем больше узнаю людей,все больше нравятся животные.

надо менять отношение к миру, отношение к деньгам на более позитивное, потому что мысли материальны, если думать о хорошем, хорошее...

...никакие нычки, оружие, Джокервили не помогут...

Минимальный заработок для достатка должен составлять не менее 200 т.р. на человека в месяц. Все, кто имеют меньше, можно относить в бедным. Богатыми можно называть тех, кто имеет более 800 т.р. в месяц на человека. Цифра не с потолка.

уж чем руководствовался автор темы непонятно...
хотя как говорится "сытый голодного не уразумеет" ...

enot555
уж чем руководствовался автор темы непонятно...

Homo_erectus
опять богатеи пропагандируют бедность

Homo_erectus
опять богатеи пропагандируют бедность 😊

😊
Нет, это бесплатное и, для бедного человека, увы, бесполезное, предостережение. Если у терпя нет многа денех, сложно понять, как можно быть несчастным, имея их. 😊

zengaya
Живу по закону, даже ПДД соблюдаю. При этом ощущаю, что пытаюсь ссать против ветра. Детей стараюсь людьми а не животными-потребителями воспитать. Большинство, подавляющее большинство не поддерживает, на дороге сигналят, удивляются, что взяток не даю, мусор не разбрасываю, итд.

м. кот киевский

ИМХО каждый выбирает то, что ему, в его воображении кажется наиболее для него лично комфортным.

мы сможем коллективно набрать с десяток художественных книг о богатых которым хочется подражать где они достойные люди чтобы детям было чего читать? или нет?

параноик со стажем

этот перл бы в статус. 😊))

Homo_erectus
это где это большинство не поддерживает того что человек ездит по правилам и сигналит ему?

-Шеф, только что по радио экстренно обьявили, что на той трассе, по которой Вы поехали, какой-то долб...б едет по встречке против движения...
-ДА ИХ ТУТ СОТНИ !!! ТЫСЯЧИ !!!

Доброволец
; Кстати, о 45 Президенте США - он любит повторять, что всего добился сам.

Просто когда-то, после колледжа, папа дал ему в долг 1 миллион долларов. Но он ему потом вернул.

Богатые родители дают не деньги, а отношение к деньгам, чего не получают дети бедных родителей.

А вообще тема про то, как выживальщики, ничего не добившись в сегодняшнее тепличное время, надеются выживать в тяжелые времена?

Sadovod-777
К слову, Б.Гейтс тоже не с нуля и не в гараже начинал (как яблочники). Если не ошибаюсь, его мама, работавшая тогда в городской администрации, первоначально пробила для сыночка городской контракт на покупку какого-то софта. И саму MS DOS, кстати, не он написал, прототип он купил. Потом как-то с ИБМ ee завязал и пошло дело..

Surov Bober
А вообще тема про то, как выживальщики, ничего не добившись в сегодняшнее тепличное время, надеются выживать в тяжелые времена?

Homo_erectus
успешность в одной реальности, все же не гарантирует успешность во всех иных возможных.

Успешные люди успешны во всех областях, гарантий конечно нет.

Surov Bober
когда можно стрелять...

Что-то мне подсказывает, что человек, "разоблачающий" олигархов сегодня, завтра вдруг в рэмбо не превратится. И возможность стрелять в людей ничего ему не даст. Ну может он будет тихо сидеть и мусолить мысль - они выжили потому, что стреляли, но они плохие. А я не стрелял - я хороший.

З.Ы. Ёжик сильный, но лёгкий.

; Изначально написано zengaya:

; Я делаю, что от меня зависит. Живу по закону, даже ПДД соблюдаю. При этом ощущаю, что пытаюсь ссать против ветра. Детей стараюсь людьми а не животными-потребителями воспитать. Большинство, подавляющее большинство не поддерживает, на дороге сигналят, удивляются, что взяток не даю, мусор не разбрасываю, итд. Не получится с этим народом...

Тоже стараюсь по закону поступать (ну, или не вести себя не по-скотски, по крайней мере).

Народ тут ни при чем. Приведу два примера из прочитанных мемуаров (про веками воспитанную, донельзя законопослушную Германию и Австрию):

1. Август 1914 года, самое начало WWI (т.е. все еще оскотиниться не успели). Русский офицер, командующий отрядом казаков (армия ген.Самсонова), вошедшего в немецкий городок в Восточной Пруссии (немцы отошли), наблюдал в этом городке картину сильного мародерства САМИМИ ЖЕ жителями друг друга и городского имущества. Выламывали и тащили все, до чего могли дотянуться! И городское и соседское. Постового шуцмана-то на улице нет! Все можно! Он был вынужден приказать казакам ловить бюргеров-мародеров!

2. Послевоенная Германия/Австрия (1945-... гг). Западная зона оккупации. Творилось что-то даже худшее, чем у нас в 1992-1996 гг. Массовая преступность, тотальная коррупция, буйство черного рынка, беспредел во всех областях. И это еще полгода назад законопослушными бюргерами.
Когда федеральные власти начали наводить порядок (административными, в основном, мерами), то все быстро пришло к прежнему "орднунгу". Да, нищета и голодуха, но все опять - законопослушные, донельзя честные и пушистые. Те же самые бюргеры.

Обыватель не имеет морали, он ведет себя ровно так, как ему позволяет власть, не более и не менее. Если ельцинисты в 1990-х (в т.ч. и тогдашний московский мэр Попов персонально) не стесняясь говорили населению - воруйте, берите все, до чего дотянетесь, мафия - это хорошо, она наведет порядок (Попов), и РЕАЛЬНО не преследовало за нарушения закона, то ЛЮБОЕ население (что в Германии, что у нас) будет именно так себя и вести.

Недавно то же примерно сказал премьер Медведев учителям по поводу их малых зарплат (премьер страны фактически одобрил коррупцию учителей!).

И что мы после этого хотим от "народа"?

П.С. Основная внутренняя задача любой нормальной власти - установить для граждан "правила игры", соблюдать их самой и реально следить за их исполнением. Имхо, где-то с середины-конца 1960-х гг в СССР/России этого не делается.

Сорри, про политику больше не буду...

Железо
когда можно стрелять...

Sadovod-777
Обыватель не имеет морали,

Sadovod-777
ведет себя именно так, как ему позволяет власть.

м. кот киевский
считается, что 80% действмтельно

по 10% всегда моральны и аморальны, в не зависимости от власти. плюшек и наказаний.

м. кот киевский
мы сможем коллективно набрать с десяток художественных книг о богатых которым хочется подражать где они достойные люди чтобы детям было чего читать? или нет?

Но да, согласен, это все - не массовое. А пропагандируется успешность и романтичность криминальной карьеры: "Кресный отец", многочисленные сериалы про отечественных сашей белых, братков и прочее говно.

Surov Bober
Успешные люди успешны во всех областях, гарантий конечно нет.

Железо
Что-то мне подсказывает, что человек, "разоблачающий" олигархов сегодня, завтра вдруг в рэмбо не превратится. И возможность стрелять в людей ничего ему не даст. Ну может он будет тихо сидеть и мусолить мысль - они выжили потому, что стреляли, но они плохие. А я не стрелял - я хороший.

З.Ы. Ёжик сильный, но лёгкий.

давайте лучше сраться по поводу: "выживальщиками становятся только бедные"или "выживальщики такие бедные потому что они выживальщики"! хороший спор может выйти ))))

м. кот киевский
а щас низзя не? в людей, и в особенности в богатых? Ли Харли Осальд в недоумении...

Sadovod-777
Книг про наших не видел.

MAPTOBCKuu KOT
давайте лучше сраться по поводу: "выживальщиками становятся только бедные"или "выживальщики такие бедные потому что они выживальщики"! хороший спор может выйти ))))

Sadovod-777

Имхо, так оно и есть. Для того-то все эти социальные структуры, типа государства, и существуют - чтоб эти 80 процентов не сожрали друг друга и маленькая кучка не взяла оставшихся в крутую кабалу.

да,но наша бедность-не порок!

Sadovod-777
Основная внутренняя задача любой нормальной власти - установить для граждан "правила игры", соблюдать их самой и реально следить за их исполнением. Имхо, где-то с середины-конца 1960-х гг в СССР/России этого не делается.

Homo_erectus
государство

Homo_erectus
в крутую кабалу

м. кот киевский
это общественный договор ...
а вот

м. кот киевский
оэтому крутые кабальные отношения обычно нестаильны, слишком сильно внутреннее напряжение.

Homo_erectus
чего добился освальд в плане роста капитала и доходов?

Homo_erectus
договор волчьей стаи со стадом баранов.

Homo_erectus
волки

м. кот киевский
разные виды? то есть мужик никогда и низа что не может стать рыцарем, они не скрещиваются даже?

м. кот киевский
каждый сам выбирает себе роль.

Вся суть этой темы.

https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA про власть

Surov Bober

Успешные люди успешны во всех областях, гарантий конечно нет.

Стивен Хокинг
очень успешный астрофизик

https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA про власть

У Вас тут в обсуждении изначально баг заложен ТСом. Нельзя просто так поделить людей на бедных и не бедных и радостно сделать вывод, что выживальщики - это те, кто надеятся "поднятся" на БП. Хрен там. Могу выдвинуть встречное предположение, что выживальщики - это те, кто боится потерять текущий статус без возможности его восстановить и относится это как к богатым так и к бедным.
В эту теорию отлично вписываются все и всё.
Человек нищенствует на ЗП низкооплачиваемой профессии и не хочет ничего менять. Да Б-г с ним, значит так ему комфортно, но сейчас он понимает что не будет и этих крох - результат он выживальщик.
Человек получает свои 200 тыс тащится комфортом среднего класса, но понимает что это скоро закончится - результат он выживальщик.
Человек питается с мусорного бачка и тащится что вообще никому ничего не должен в этом мире, но тоже понимает что к этому бачку скоро придут предыдущие две категории при этом чуть более подготовленные и еды на всех не хватит - и такой тоже становится выживальщиком.

Писец, который оожидает нас на 1/6 части суши (в значении земной тверди) будет настолько веселым, что не затронутых категорий не останется. Будет реальный передел мусорных бачков и живые позавидуют мертвым .
Поэтому я предлаагаю сдвинуть разговор в русло не то что выживальщики - это нищеброды. А то что выживальщики - это те, кто осознает и боится потерять свой текущий статус без возможности его восстановления.

А куда отнести тех, кто ждет "грабежа корованов"?

bcc1357
Да. Везде где есть противоречие нескольких утверждений возникает диссонанс. И у поставщика услуг и у потребителя.

С этим не надо бороться. Просто надо понимать что это часть человеческой натуры. И в вас это присутствует и во мне.

Но жить становится легче когда это осознаешь.

Вообще хотел другой аспект попробовать уточнить.

Слово "батхёрт" обычно несёт в себе негативную эмоциональную окраску. Соответственно, если оно наличествует - вроде как плохо.

При этом знание о треугольнике "быстро-дешево-качественно" на мой взгляд весьма полезно в реальной жизни. Хотя все понятия субъективные, но обычно подобное знание помогает избавиться от бесплодных поисков идеала, когда все три критерия будут сразу и позволяет правильно расставить приоритеты при выборе.

Однако же, подобное "знание" (специально в кавычках пишу, ибо истинность однозначно не подтверждена) о треугольнике (или многоугольнике) "деньги-совесть-удовольствие" по Вашим словам несёт негативный результат в реальной жизни.

Внимание, вопрос: в чём же сакральная разница этих двух треугольников?
(собственная версия есть, разумеется, но пока озвучивать воздержусь)

bcc1357
Родители.

Давайте угадаю. Вы хотите построить цепочку вроде такой:

- У меня денег нет.
- У него деньги есть.
- За него всё сделали родители, поэтому у него есть деньги. И он тут, понимаешь, еще нас жизни учит.

И сразу вроде как-то и не обидно.

1. Ваши родители сами по себе занимались какой-то предпринимательской деятельностью, соответственно, могли Вам подавать пример и, похоже, неплохой, раз в 96 году смогли купить Вам билет в штаты и, вероятно, оплатить проживание\учёбу там.

2. Вам (вероятно) обеспечили ОЧЕНЬ хороший (относительно подавляющего большинства граждан РФ, да и половины граждан США) стартовый уровень - дали возможность учиться в США и, вероятно, не в "заборостроительном техникуме".

3. Даже несмотря на разорение в 98 году, Вам обеспечили два беззаботных года в штатах, в результате которых Вы, вероятно, смогли:
(а) Как минимум, выучить язык (не классический теоретический английский, а местный "американский")
(б) Обжиться в плане привыкания к местным реалиям, законам, взаимоотношениям
(в) Возможно, завести друзей в правильном месте (учебном заведении)

Из этого отнюдь не следует, что дальше можно было спокойно лежать пузом кверху и всё вокруг само образовалось. Многие с таких же условий успешно скатились вниз. Не сомневаюсь, что Вам пришлось немало поработать, чтобы достичь хорошего положения. Но сбрасывать со счетов исходный стартовый трамплин, данный родителями - совсем не стоит.

Собственно, практически у всех есть подобный "родительский трамплин", у кого-то сильно выдающийся над общим уровнем, у кого-то не особо. У меня он тоже, разумеется, был. В штаты меня, конечно, никто не отправлял, но вот, например, с поступлением в МГУ даже вопросов и сомнений не было - должен поступить без сомнений, благо пример родителей был перед глазами.

Попробуйте мысленно представить, что родились бы не у своих успешных родителей-предпринимателей, а в семье доярки и слесаря в селе 40-лет-без-урожая какой-нибудь хабаровской области. Много ли у Вас было шансов достичь того же положения, что и сейчас???

Да, был такой М.В. Ломоносов, из Архангельской деревушки пришёл в столицу университет замутить. Но он такой один, на сотни миллионов прочих обывателей. Просто исключение, рассматривать которое как образец жизнедеятельности очень оптимистично.

Ещё раз, я не принижаю Ваших индивидуальных заслуг, но лишь обращаю внимание, что с разными стартовыми условиями достичь одного и того же результата стоит сильно разных усилий.

Видел как-то красивую карикатурку на подобную тему, но гугл на мои запросы её не выдаёт. Там была нарисована "карьерная лестница" с весьма высокими ступенями. По ним даже не шагают, а именно ползут, подтягиваясь и взбираясь "обычные люди", и рядом с ними легко шагает другой мальчик, которому для удобства выложены между этими высокими ступенями маленькие ступеньки из пачек денег...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А куда отнести тех, кто ждет "грабежа корованов"?

Романтики и отщепенцы были всегда и будут при любом строе и ситуации.
Так что довольно малочисленный процент тех, кто РЕАЛЬНО ВЕРИТ, что на ожидаемых проблемах можно подняться отнесем к категории блаженных и будем рассматривать отдельно.

Militarist
Писец, который оожидает нас на 1/6 части суши (в значении земной тверди) будет настолько веселым, что не затронутых категорий не останется. Будет реальный передел мусорных бачков и живые позавидуют мертвым .

если на территории России начнётся такой БП
то и Европу и Америку ждёт ничуть не менее ужасное
ну а на Ближнем Востоке оно как-бы уже началось... хотя не до всех ещё докатилось. Турция и Иран --- ближайшие кандидаты.

Ignat, вы вот так все красиво описали про неравные стартовые позиции и вроде все логично.
но немного интересовавшись биографиями всяких современных успешных без госконтрактов и подобного людей оказывается что полно там людей с "помойки" жизни не один ломаносов такой.
люди все время сбиваются на суперзвезд (трамп, гейц, галицкий, ломносов и т.д. и т.п.) но это миллиарды которые на самом деле 99% населения и не нужны, нужен дом, семье, кормить их, потреблять в волю и т.п. на это хватает сильно меньших сумма.

лет в 20+ начинают самостоятельно жить выпускник МГУ и выпускник заборостроительного университета и казалось бы у МГУ шника шансов многократно выше жить хорошо, а его оппонент тупо едет в сша работать электриком начиная с 12$ в час, решает вопросы с гражданством, растет профессионально и получает баксов 30 уже через не так много лет, а выпускник мгу мало того что идет учится в аспирантуру он по наставлению родителей идет работать в какую нибудь местную лабораторию чтобы к 60 стать аж академиком РАН (может быть) и ЗП у него аж 12$ в день.

так что жизнь представляет столько разнообразных путей с непредсказуемыми поворотами что разность начального старта в виде материальной поддержки имеет почти нулевое значение и подходит разве что для оправдания нехватки денег чтобы прямо сейчас сидеть на диване, а не разместить прямо сейчас объявление ""муж" на час в вечернее время" или тоже прямо сейчас не пойти шить мягкие игрушки. и да делать это по вечерам и ночам после работы когда выпускник мгу будет водить свою девушку в ресторан. вопрос то собственно один хочу или не хочу иметь деньги на то то и то то.

Ignat
Видел как-то красивую карикатурку на подобную тему, но гугл на мои запросы её не выдаёт. Там была нарисована "карьерная лестница" с весьма высокими ступенями. По ним даже не шагают, а именно ползут, подтягиваясь и взбираясь "обычные люди", и рядом с ними легко шагает другой мальчик, которому для удобства выложены между этими высокими ступенями маленькие ступеньки из пачек денег...

money as a leverage

вот только работает оно в обе стороны... и ошибки тоже усиливаются, также как и их последствия.

Homo_erectus
а не разместить прямо сейчас объявление ""муж" на час в вечернее время" или тоже прямо сейчас не пойти шить мягкие игрушки. и да делать это по вечерам и ночам после работы

Ignat
Слово "батхёрт" обычно несёт в себе негативную эмоциональную окраску. Соответственно, если оно наличествует - вроде как плохо.

Я это говорил больше как шутку. Неспроста я там сделал пометку что "это если выражаться научно-медицинским языком". Мне казалось что это должно сделать понятным что само использование слова баттхёрт было мною сделано не для того чтобы как-то негативно о ком-то отозваться.

Ignat
При этом знание о треугольнике "быстро-дешево-качественно" на мой взгляд весьма полезно в реальной жизни.

Бывает и дешево и быстро и качественно. А бывает и дорого и медленно и плохо.

Вы же не будете спорить что так бывает?

А раз так, то это само по себе опровергает значимость подобного треугольника.

Можно конечно скатиться с абсолютности утверждения на "ну да, бывают исключения, но по большей части ...."

А при более детальном рассмотрении окажется что и "по большей части" ничего там нет.

У меня тоже есть чувство что должна, ну просто обязана, быть какая-то зависимость и должен быть такой треугольник. Но жизненные наблюдения показывают что это не так.

Иногда получается что ситуация подпадает под модель. А иногда и нет.

А значит модель не такая уж и полная/правильная.

Ignat
Внимание, вопрос: в чём же сакральная разница этих двух треугольников?

На это я ответить не могу. Я не верю ни в первый ни во второй треугольник. Поэтому просто не имею возможности ответить в чем там разница.

Ignat
А ведь можно построить совсем другую цепочку из этой же вводной.

Можно. Но это не будет соответствовать реальности. Я бы описал как оно было на самом деле, но скорее всего не поверите. Да и не надо это.

Да и главное в другом, что я тоже уже пару раз обозначил.

Дело не в том что у всех начальная позиция одинаковая. Она конечно у всех разная.

Дело в том что если человек вместо того чтобы думать о том как улучшить себе жизнь ищет внешние примеры того что у кого-то старт был более выгодным -- то от этого он вредит только себе.

А происходит это из-за когнитивного диссонанса. Поэтому это свойственно всем людям.

Это просто надо понимать и принимать как данность.

Потому что в противном случае как только вы разложили всё по полочкам мозг сразу начинает отдыхать, мирясь с окружающей действительностью.

Вон там и про Трампа написали и про Гейтса. И что? Это значит что Васе Пупкину не надо думать как улучшить свою жизнь? Сугубо потому что и Трампу и Гейтсу кое-что оставили их родители?

А ведь так и получается. "ну Трампу там папа миллионы оставил". И сразу вроде как-то не очень обидно быть бедным сантехником.

Ну так если вам изначально было не обидно быть бедным сантехником, то проблемы и нет. Живите и радуйтесь. И скорее всего вам насрать и на Трампа и на его папу и на их миллионы.

А если все-таки обидно, и вы, разложив Трампа и его папу по полочкам, вдруг успокоились, то я вам могу точно сказать что завтра вы точно так же будете бедным сантехником которому всё так-же обидно быть бедным сантехником.

Другое дело если вам кто-то говорит что "вы говно которое недостойно того чтобы жить, а я такой весь молодец". Вот тогда имеет смысл порыться в биографии человека и найти тот самый старт. Чтобы для своего собственного внутреннего успокоения расставить всё на полочки, и ответить ему что "сам ты говно и если бы не твой папа депутат то был бы ты таким же как я." Это все-равно ничего в жизни не изменит, но хоть будет не так обидно.

А вот если ничего подобного сказано не было, но вам постоянно мерещится что так о вас думают, то пора лечиться. (Это я не вам лично. У вас как раз этого не наблюдается.)

Судя по некоторым постам в разных темах именно так и обстоит дело в некоторых головах. И вот это как раз и есть баттхёрт.

Ignat
Попробуйте мысленно представить, что родились бы не

Я вам лучше придумаю.

Пусть сельский слесарь из средней полосы РФ мысленно представит что он родился в какой-нибудь африканской деревне. И в возрасте 13-ти лет был убит, когда ему голову разбили мотыгой, селяне из соседней деревни в время борьбы за единственный в районе колодец. Вот вам и старт и финиш.

А потом спросите этого слесаря, осознает ли он как сильно повезло ему в жизни, какой у него был крутой старт, и вообще понимает ли он что он смог добиться таких слесарных высот благодаря тому что родился не африканским мальчиком и что мотыгой по голове его никто не бил.

Ну смешно же. А суть та же самая.

И главное это сама банальность подобного аргумента.

Все слесарные высоты которых добился сельский слесарь были бы невозможны если бы его в детстве убили бы мотыгой.

Ну да. Если вы найдете слесаря который будет спорить с этим утверждением, то можете плюнуть ему в лицо. И погладить себя по голове. 😊

Ignat
Ещё раз, я не принижаю Ваших индивидуальных заслуг, но лишь обращаю внимание, что с разными стартовыми условиями достичь одного и того же результата стоит сильно разных усилий.

Вы возможно мне сейчас не поверите, но я это знал еще до того как прочитал этот ваш пост. 😀

Или я разве где-то говорил что это не так? Или я где-то говорил что от старта ничего не зависит?

Я говорил и продолжаю говорить что если человек вместо того чтобы думать как улучшить свою жизнь ищет причины по которым жизнь других лучше -- этот человек вредит только себе.

Homo_erectus
Ignat, вы вот так все красиво описали про неравные стартовые позиции и вроде все логично.
но немного интересовавшись биографиями всяких современных успешных без госконтрактов и подобного людей оказывается что полно там людей с "помойки" жизни не один ломаносов такой.

Homo_erectus
люди все время сбиваются на суперзвезд (трамп, гейц, галицкий, ломносов и т.д. и т.п.) но это миллиарды которые на самом деле 99% населения и не нужны, нужен дом, семье, кормить их, потреблять в волю и т.п. на это хватает сильно меньших сумма.

Homo_erectus
лет в 20+ начинают самостоятельно жить выпускник МГУ и выпускник заборостроительного университета и казалось бы у МГУ шника шансов многократно выше жить хорошо, а его оппонент тупо едет в сша работать электриком начиная с 12$ в час, решает вопросы с гражданством, растет профессионально и получает баксов 30 уже через не так много лет, а выпускник мгу мало того что идет учится в аспирантуру он по наставлению родителей идет работать в какую нибудь местную лабораторию чтобы к 60 стать аж академиком РАН (может быть) и ЗП у него аж 12$ в день.

Однако, статистически почему-то в те же штаты едут в массе своей выпускники серьёзных ВУЗов, а не заборостроительных. У выпускника последнего тупо денег на билет не наберётся, не говоря уже о том, что на месте он никому особо и не нужен, разве что грин-карту случайно выиграет.

Homo_erectus
так что жизнь представляет столько разнообразных путей с непредсказуемыми поворотами что разность начального старта в виде материальной поддержки имеет почти нулевое значение

Ну и как и везде: правило 80-20 никто не отменял. 20% затраченных усилий дают 80% результата, а на оставшиеся 20% результата надо ещё 80% усилий вбахать. Т.е. в применении к данной ситуации, относительно небольшой трамплин в виде нормальных, непьющих, обладающих хоть небольшими финансовыми запасами и мало-мальски соображающих и поддерживающих своего ребёнка родителей уже достаточен для обеспечения относительно "хорошего взлёта" ребёнку, который будет к этому стремиться.

А вот если бы Вы родились в семье доярки и слесаря в бывшем колхозе 40-лет-без-урожая. Каковы были бы Ваши шансы хотя бы просто покинуть оный колхоз, а не спиться к 20 годам?!
Учить некому, из деревни до 14-16 лет уехать самостоятельно без поддержки родителей не получится, в 14-16 лет ничего особо не умея и не зная будет ОЧЕНЬ тяжело куда-то развиваться.

Чудно у Вас как-то выходит: как в своей теме - так соловьём заливаетесь, что школу в топку, переданное родителями знание бесценно. А в этой теме всё прямо наоборот выходит, похрен, кто родители и чему учили, всё исправится само по себе, было бы желание...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bcc1357
Бывает и дешево и быстро и качественно. А бывает и дорого и медленно и плохо.

Вы же не будете спорить что так бывает?

bcc1357
Иногда получается что ситуация подпадает под модель. А иногда и нет.

А значит модель не такая уж и полная/правильная.

И возвращаясь к теме о треугольниках я могу попробовать сформулировать свою мысль о различиях.

Первый треугольник (быстро-дешево-качественно) в массе своей даёт в результате конструктивный выхлоп: помогает правильно расставить приоритеты при выборе. Удастся все три критерия минимизировать - прекрасно, не удастся - есть линейка приоритетов, что более критично, что менее. Т.е. треугольник используется для конструктивных изменений в своей жизни, помогая приобрести\получить именно то, что хочется в соответствии с заданными приоритетами критериев.

Второй же треугольник (деньги-удовольствие-совесть), даже если в целях эксперимента признать его столь же полным/правильным, как и первый, куда чаще используется не по назначению. Вместо того, чтобы конструктивно подойти к его использованию и, скажем, в случае неудовлетворения своим финансовым положением задуматься, чем же стоит пожертвовать (сменить работу на более доходную, но менее интересную, или пойти против каких-то своих принципов, собственно, что и предлагал недимон учителям) его используют для оправдания бездействия.

В принципе и первый треугольник тоже можно использовать не по назначению: выкатив постулат "мне всё только самое лучшее" и не имея денег на реализацию оного постулата, прикрывшись данным треугольником продолжать лежать на диване не делая ничего.

Блин, чувствую, что несколько невнятно излагаю, но аккуратнее пока сформулировать не могу.

bcc1357
Дело в том что если человек вместо того чтобы думать о том как улучшить себе жизнь ищет внешние примеры того что у кого-то старт был более выгодным -- то от этого он вредит только себе.

bcc1357
Ну смешно же. А суть та же самая.

И главное это сама банальность подобного аргумента.

Все слесарные высоты которых добился сельский слесарь были бы невозможны если бы его в детстве убили бы мотыгой.

Шансы африканского мальчика выскочить из своего уровня жизни и стать слесарем хотя бы в РФ (я уж не говорю про Европу или США) весьма невелики.

Так что да, слесарю сильно повезло со стартовыми условиями относительно африканского мальчика - его не убили, у него есть еда, вода и даже какой-то кров и достаточно спокойная работа. И всё это досталось ему за относительно небольшие усилия (в сравнении с теми, которые надо приложить африканскому мальчику для достижения того же уровня).

bcc1357
Или я где-то говорил что от старта ничего не зависит?

Ну из ответа

- У меня денег нет.
- У него деньги есть.
- За него всё сделали родители, поэтому у него есть деньги. И он тут, понимаешь, еще нас жизни учит.

bcc1357
Я говорил и продолжаю говорить что если человек вместо того чтобы думать как улучшить свою жизнь ищет причины по которым жизнь других лучше -- этот человек вредит только себе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Чудно у Вас как-то выходит: как в своей теме - так соловьём заливаетесь, что школу в топку, переданное родителями знание бесценно. А в этой теме всё прямо наоборот выходит, похрен, кто родители и чему учили, всё исправится само по себе, было бы желание...

Ignat
озвучьте количество "людей с помойки", пробившихся в верхние 10% по доходам

вот вам проверочный тезис.
чтобы найти более высокооплачиваемую работу надо совершить 1000 звонков работодателю и сходить на 100 собеседований на которых требовать ЗП на скромные 30% выше нынешней.
фактически деньги из воздуха просто за активность.
как вы считайте сколько людей не довольных своей ЗП его проверят и потом напишут что я дурак их обманул, а сколько сразу напишут мне что я дурак их пытаюсь обмануть?
п.с. кто найдет по моему совету более высокооплачиваемую работу пишите в личку, обсудим форму вашей благодарности.

Homo_erectus
не пофиг кто родители. начальное неравенство помогает с разным количеством личных усилий достигнуть одной и той же величины.
однако человек сам отвечает за свою жизнь и сам ставит планку себе.

Homo_erectus
вот вам проверочный тезис.
чтобы найти более высокооплачиваемую работу надо совершить 1000 звонков работодателю и сходить на 100 собеседований на которых требовать ЗП на скромные 30% выше нынешней.
фактически деньги из воздуха просто за активность.
как вы считайте сколько людей не довольных своей ЗП его проверят?

Но в целом Вы правы, очень небольшое количество людей будет активно биться за повышение своего уровня благосостояния.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Но в целом Вы правы, очень небольшое количество людей будет активно биться за повышение своего уровня благосостояния.

Ignat
Проверочный тезис сработает только в Мск и прочих мегаполисах - в более мелких населённых пунктах нет такого разнообразия работодателей.

Homo_erectus
если выпускник МГУ не поставит себе планку 200т.р. в месяц шансов ее достичь ноль не смотря на цвет диплома и прочие бантики, даже если случайно его туда закинет он долго на ней не продержится.

МГУ выпускает учёных-исследователей в области фундаментальной науки

это своего рода тепличные растения, которые хорошо развиваются и плодоносят только в тепличных условиях.

Если государство забивает на то, чтобы отапливать теплицы и поддерживать в них нужный микроклимат, то одни быстро увядают, другие перебираются в более тёплые места.

Из моих знакомых по курсу почти все, кто хотел заниматься наукой уезали заграницу. США, Швеция, Гремания, Корея... и т.д. что угодно.
В России остались единицы. И те, кто остались по большей части занимаются чем-то далёким от науки.

Nikolay_K
МГУ выпускает учёных-исследователей в области фундаментальной науки

это своего рода тепличные растения, которые хорошо развиваются и плодоносят только в тепличных условиях.

Ignat
"родительский трамплин"

bcc1357
Другое дело если вам кто-то говорит что "вы говно которое недостойно того чтобы жить, а я такой весь молодец". Вот тогда имеет смысл

bcc1357
для своего собственного внутреннего успокоения расставить всё на полочки, и

Homo_erectus
потому что все в основном там где хотели, редкие исключение кто не там - барахтаются пока не попадут куда нацелились и о чудо берут и успокаиваются

Homo_erectus
кому вообще сейчас может дать взятку простой человек?

Врачу, чиновнику, учителю, менту. Я в ЧОПе работаю, там за деньги всё делается, оформляется, экзамены, справки. Можно долго список продолжать.

Homo_erectus

это где это большинство не поддерживает того что человек ездит по правилам и сигналит ему? может этот человек "думает" что ездит по правилам?

Никогда мы не организуемся. Помяните мои слова. И власть не надо трогать. Власть это мы. Какие мы, такая и власть. Всё ждём деда Мороза, который нам всё сделает как надо. Никто ничего не сделает за нас. А сами не собираемся. Тупик. Вернее медленное гниение, с периодическими ремиссиями и обострениями.

zengaya

И теперь козырь - сколько из них с пакетами говно подбирают с земли?

Далек от мысли хвастаться этим, но я гуляю со зверяшкой с пакетом. Это, с моей точки зрения, просто самоуважение.

zengaya
По поводу правил. Ну приведу пример. Выезжаем на круговое движение. На кругу главная. Ездим спокойно кругами по правому ряду (внешнее кольцо). В бочину регулярно пытаются матерясь и сигналя приехать персонажи, совершающие поворот направо со второго ряда. Они пытаются выехать с внутренних колец круга через меня.

Вообще-то если не собираетесь съезжать с кольца то незачем по внешней полосе кататься а сразу на вторую, внутреннюю полосу, на внешнюю полосу надо съехать перед съездом с кольца. С остальным согласен.
Признаюсь, грешен, каюсь - тоже не рвусь на вторую полосу в кольце если понимаю что будут трудности с перестраиванием на правую, внешнюю полосу перед нужным мне съездом.

В Литве многие кольца классно сделанны - если заезжаешь на кольцо по первому ряду то съехать приходится на следующем съезде хочеш аль не хочеш, если нужен второй или более дальний съезд то будь добр на кольцо по второй полосе и в кольце автоматом попадаеш на вторую полосу.

zengaya
Врачу, чиновнику, учителю, менту. Я в ЧОПе работаю, там за деньги всё делается, оформляется, экзамены, справки. Можно долго список продолжать.

zengaya
....
Никогда мы не организуемся. Помяните мои слова. И власть не надо трогать. Власть это мы. Какие мы, такая и власть. Всё ждём деда Мороза, который нам всё сделает как надо. Никто ничего не сделает за нас. А сами не собираемся. Тупик. Вернее медленное гниение, с периодическими ремиссиями и обострениями.

Дипкурьер
Далек от мысли хвастаться этим, но я гуляю со зверяшкой с пакетом.

Homo_erectus
про чоп интересно, но это коммерческая организация, там могут быть любые правила.

Homo_erectus
если не тупо ехать смотря вперед, а еще и за потоком и учитывать не только свои личные интересы

Syriana
Вообще-то если не собираетесь съезжать с кольца то незачем по внешней полосе кататься а сразу на вторую

Homo_erectus
наверное вам очень трудно жить, ваш мир и вправду наполнен дураками и вредителями.

Homo_erectus
но вы же продолжайте жить среди них, значит чего бы вы не говорили вас все устраивает

zengaya
Максимум, на что способен, детей воспитывать не такими.

zengaya
Вы в меньшинстве. Правильно?

Верно, хотя замечу, положа руку на сердце, что некоторые соседи стали убирать за своими питомцами. Живем в центре, мест для выгула маловато...

И так наш чукча-мэр центр Первопрестольной загадил своими раскопками, не хватало еще собачьего дерьма вокруг.

bcc1357
Бывает и дешево и быстро и качественно. А бывает и дорого и медленно и плохо.

Militarist
Так что довольно малочисленный процент тех, кто РЕАЛЬНО ВЕРИТ, что на ожидаемых проблемах можно подняться отнесем к категории блаженных и будем рассматривать отдельно.

Ignat
Проверочный тезис сработает только в Мск и прочих мегаполисах - в более мелких населённых пунктах нет такого разнообразия работодателей. Плюс для кого-то может оказаться и наоборот, что на текущем месте терпят за старые заслуги, а на новом нафик ненужен

м. кот киевский
просто достигли своего желаемого уровня комфорта. Простой пример - хозяин кофемашин. Машины в целом приносят стабильный доход, головняка от 1 и от 5 почти одинаково, но не все хотят раскрутиться до 50.

квасерпервый

Это потому, что невозможно запихнуть жизнь в треугольник.

Чем больше углов и граней, тем сложнее сделать выбор и принять решение. Треугольник - он и есть треугольник честности. Если на...вать клиента или партнера, то никакие другие углы, правила, законы и понятия в принципе не нужны.

В разные моменты жизни жизнь бывает легко ложится в треугольник. А порой даже до банальной палки о двух концах.

... Уважаемый квасерпервый, выражаю Вам свою признательность за то, что столкнули меня с тупика. Я никак не мог найти этому треугольнику название. А Вы натолкнули. Ведь действительно - это и есть треугольник честности. В случае контрактов - честность между продавцом и покупателем. В случае баттхёрта - между желаемым и действительным.

Homo_erectus
т.е. вы лично пробовать не будете? а сразу скажете что не реально? а вот на вас то я как раз и мог гарантировано заработать когда бы вы нашли более высокооплачиваемую работу. сорвалось.

Homo_erectus
в маленком городе не реально говорите. как вы думайте зачем я завел тему как покорить москву (нерезиновую)? для себя? меня на уроках истории учили что крепостное право отменили, не надо ждать юрьева дня чтобы куда то поехать.

MrWho
Сейчас же вроде не 18 век, чтобы к потенциальному работодателю на перекладных добираться. Резюме вполне можно рассылать и через интернет, причем не обязательно только работодателям именно из своего небольшого города. Единственное что да, возможно со своим уровнем подготовки, навыков и компетентности человек вполне подходит под требования работодателя к примеру из Нежина на минималку, но уже не подходит работодателю из Киева на более высокую зарплату.

Да, можно уехать в соседний мегаполис (Нижний Новгород), можно в Москву, можно в Германию или США. ВСЕ эти варианты для меня вполне реальны, но имеют больше минусов чем плюсов.

За бугром был. В качестве выезда на отдых нравится. В качестве места постоянного проживания и работы - не особо.
Что касаемо мегаполисов - опять же есть существенные минусы. Денег да, дают несколько больше. Но семью мне куда везти? В съёмную квартиру? И пусть живут 24х7 посереди бетонных джунглей? Или самому вахтой ездить, чтобы ребёнок раз в неделю\месяц меня видел? Оба варианта меня как-то не греют, особенно учитывая, что сейчас я проживаю в лучшем доме в своём городе, в собственной 120м квартире, без ипотеки и прочих проблем. За окном парк, чуть дальше заповедник. Денег выходит более чем достаточно на все текущие нужды, смысл всё ломать из-за небольшой прибавки в зарплате???
Я уж не говорю про предыдущие поколения, которые живы и которые бросать тоже не хочется, не война чай.

Ну и к слову. Поскольку я не фигнёй страдал с момента начала трудовой деятельности, то достиг определённого уровня знаний и способностей. Мне по собеседованиям бегать просто ни к чему - выбор потенциальных работодателей (способных обеспечить меня интересной работой и интересной оплатой) не сильно широк и как обстоит ситуация у большинства из них я знаю в реальном времени - знакомства позволяют. И если уж быть совсем честным, по собеседованиям я не ходил с конца обучения в универе. Все остальные смены работы проходили не по принципу "возьмите меня, я хороший", а наоборот, ко мне приходит предложение "айда к нам, проект интересный, по деньгам не обидим", ибо опять же знают и возможности и примерный уровень текущего дохода...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
За бугром был. В качестве выезда на отдых нравится. В качестве места постоянного проживания и работы - не особо.
Что касаемо мегаполисов - опять же есть существенные минусы. Денег да, дают несколько больше. Но семью мне куда везти? В съёмную квартиру? И пусть живут 24х7 посереди бетонных джунглей? Или самому вахтой ездить, чтобы ребёнок раз в неделю\месяц меня видел? Оба варианта меня как-то не греют, особенно учитывая, что сейчас я проживаю в лучшем доме в своём городе, в собственной 120м квартире, без ипотеки и прочих проблем. За окном парк, чуть дальше заповедник. Денег выходит более чем достаточно на все текущие нужды, смысл всё ломать из-за небольшой прибавки в зарплате???
Я уж не говорю про предыдущие поколения, которые живы и которые бросать тоже не хочется, не война чай.

Ignat

ВСЕ эти варианты для меня вполне реальны

MrWho
привожу из штатов и продаю

Homo_erectus
под словом привожу имеется в виду то что вы покупайте по интернету? а потом это перепродаете местным?

MrWho
Ну так если денег достаточно - то в чем проблема? Я её не вижу. Если же человек живет в небольшом городе и денег ему недостаточно, то у него есть всего три решения - или что то делать у себя в городе, чтобы денег хватало, или делать что то дистанционно, или уехать в большой город, чтобы работать там, где денег хватает.

Я всего лишь хотел уточнить, что переезд в мегаполис\другую страну оправдан для того, у кого или за душой нет ни шиша или ситуация на месте хуже некуда. В других раскладах - при переезде всё может оказаться сильно не так радужно, как кажется на первый взгляд и увеличение доходов будет успешно скомпенсировано (а то и перекрыто) дополнительными расходами, если надо тащить за собой семью, детей, стариков...

Homo_erectus
в стране живет 100500 миллионов россиян у черты бедности с той или другой стороны этой черты. им то чего терять кроме своих цепей? но ведь не побегут они прочитав мой пост тут же звонить. значит и они всем довольны? про что и был мой пост. по большому счету вы с этим смыслом согласились как я понял.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

zengaya
Вы меня либо не хотите понять, либо специально притворяетесь. Причём тут внутренние правила ЧОПа? Я говорю про оформление лицензии в гос. структурах. Любое оформление чего-либо идёт через взятки, если хочешь не терять время и нервы.

Homo_erectus
а мне так его расхваливали.
он чего для детей выживальщика не подходит получается?
и для зарабатывания больших денег тоже не лучший вариант?

знание естественных наук весьма полезно
но само по себе оно не сильно помогает ни выживанию, ни зарабатыванию денег.

Тот у кого есть ЗАЧЕМ сможет преодолеть любые КАК.

Так вот высшее образование помогает преодолевать любые КАК,
но само по себе не даёт ответа на вопрос ЗАЧЕМ.
Поэтому среди выпускников МГУ не особо много преуспевающих бизнесменов
( хотя таковые тоже встречаются ).

zhogl
Вас разводят риэлторы. Я - врач-нарколог и имею прямое отношение к медосмотру, например.

Молчу про покупку диплома ВУЗа. Там 5 лет вообще.

Я не понимаю, зачем городить очевидную ахинею, утверждая что чёрное это белое? Риелторы...

Я всего лишь хотел уточнить, что переезд в мегаполис\другую страну оправдан для того, у кого или за душой нет ни шиша или ситуация на месте хуже некуда. В других раскладах - при переезде всё может оказаться сильно не так радужно, как кажется на первый взгляд и увеличение доходов будет успешно скомпенсирован