Личный экономический песец - критерии.

Здравствуйте все..Уже много раз мы терли что является песцом, когда и куда пора бежать. И сколько запасов необходимо.
Но до сих пор не выявлена истина - а что для вас является песцом экономическим и его так сказать предверием.
Объясню попроще.
Вашего дохода хватает на все что задумано и можно откладывать впрок на неопределенные( дорогостоящие) цели.
Вашего дохода хватает на еду одежду и коммуналку, но машину купить не получается.
Вашего дохода тупо хватает на еду одежду и коммуналку.
Дохода начинает не хватать и надо экономить на еде одежде и коммуналке.

ЧТо для вас дорогие коллеги является индикатором экономического П?
ПОнятно , что у каждого есть определенные резервы. Однако что для вас будет являться личным экономическим песцом?

Я объясню совсем просто..Если к примеру совокупного дохода семьи не хватает на то, чтобы после всеч оплат и покупки необходимого, отложить 200 долларов США - это серьезный индикатор того, что наши финансы поют романсы..

Norge
Я объясню совсем просто..Если к примеру совокупного дохода семьи не хватает на то, чтобы после всеч оплат и покупки необходимого, отложить 200 долларов США - это серьезный индикатор того, что наши финансы поют романсы..

Фигня...после покупки необходимого...звучит расплывчато...я за всю жизнь не заработаю на необходимое, какое там отложить.

У меня все просто - есть заработок, который позволяет покупать еду и оплачивать коммуналку, вещи первой необходимости, бензин для машинки, игрушки ребенку то и дело - значит все в порядке.
Нет заработка, но коммуналка и еда все так же оплачивается, с остальным приходится изголяться - терпимо.
Нет заработка и уже на коммуналку не хватает, но еда покупается в полном объеме - херовато.
Коммуналка оплачивается по 100 рублей в месяц, чтобы не наезжали, приходится экономить на еде - пора отрывать жопу от дивана
Вообще не на что нет денег - достигнут уровень "Лузер"

Когда сумма всего что удалось заработать за месяц меньше необходимых затрат. Наверное в этот момент больше всего понимаешь, что Большой П как обычно пришел не оттуда откуда его ждешь. Все мы зависим от денег, и пока есть возможность их заработать ты молодец и крутой выживальщик, не смог то сколько не жди помощи, ее не будет. И пока ждешь апокалипсиса, не замечаешь как уходят друзья, как перспективные и молодые, становятся обычными нищими неудачниками, алкоголиками и т.д.. А чем выше твой социальный статус тем сложнее выдержать конкуренцию за место.
Вот и получается, что мерилом наступления БП в "мирной жизни" служат сумма дохода и расхода денег. Как ушел в минус так и БП.

HARON
Фигня...после покупки необходимого...звучит расплывчато...я за всю жизнь не заработаю на необходимое, какое там отложить.

Ладно..
ПОсле покупки жратвы, оплаты коммуналки, школ секций кружков и членских взносов. МНе тоже иногда не хватает небольшой траулерной яхты..Но я стоически переношу эту нехватку 😊
Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..

Norge
Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..

Norge

Ладно..
ПОсле покупки жратвы, оплаты коммуналки, школ секций кружков и членских взносов. МНе тоже иногда не хватает небольшой траулерной яхты..Но я стоически переношу эту нехватку 😊
Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..

Тогда это вдвойне фигня. Мы живём при рабовладельческом строе или где? Тогда давали крышу и жратву, не стремясь меня выжать и загнать пораньше гроб...а теперь я должен стоически переносить???

https://vk.com/wall-110018608_456981 Иди работать в органы. А если нет, то держитесь там.
https://vk.com/wall-110018608_456727 Соц-эк геноцид в чистом виде.

Необходимое - это не то, что вам хочется (даже если и знаете зачем) а то что придется оплачивать по-любому..

Дохода начинает не хватать и надо экономить на еде одежде и коммуналке.

Norge
Личный экономический песец - критерии

Жизнь на одну зарплату, вот критерий.

Ап-салютно любое жалование за работу по найму формируется так, чтобы наёмному работнику хватало только на самое необходимое.
Хотя, список необходимого может быть и разный.

Norge
Однако что для вас будет являться личным экономическим песцом?

Calex
Ну вот, уже и Маркса забыли.
Жизнь на одну зарплату, вот критерий.

Ну их, классиков..
Зарплата это конечно критерий..Но..ВОт помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода 😊)
Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности..Были вы, к пример,у богатым буратино и любили "теплый ламповый звук" к примеру..А потом ситуация изменилась и выяснилось, что и полупроводники прилично так звучат 😊)) Это конечно стеб , но суть то та же. НАдо иметь хоть какой-то запас прочности безусловно..Но вопрос был где граница когда вы чувствуете себя очень дискомфортно.

Экономический песец? Это что? Для меня его не существует. Разве только деньги отменят, да и то натуральный обмен никто не отменял.

------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Alexey Kiev
У меня личным эк.песцом будет, если мне на чёрную икру на очередной завтрак не хватит )))
ТС, зачем тебе МОИ критерии МОЕГО эк.песца? Чем они тебе помогут?

А все просто..Песцов есть всего два варианта..Один мы не можем контролировать - он глобальный и как ни прыгни его не избежать..А второй личный. Если люди выскажутся в теме - станут видны границы такого"личного" песца..Человеку свойственнен оптимизм и откладывание всего на потом..Однако если сработает предохранитель и поймешь, что пора срочно шевелиться - может что-нибудь и сможешь изменить для себя..
А икра? а что икра - не показатель..К примеру я мог позволить себе съедать лангуста на ужин - здорового такого..Но это не показатель моего богатства - потому что он дешево мне обходился - или был тупо мной подстрелен..КАк-то так...

Мутный прохожий
Экономический песец? Это что? Для меня его не существует. Разве только деньги отменят, да и то натуральный обмен никто не отменял.

Ну да..ДУмаю для вас это будет день когда за интернет заплатить неудастся 😊)

Norge
Однако если сработает предохранитель и поймешь, что пора срочно шевелиться - может что-нибудь и сможешь изменить для себя..

Ну да..ДУмаю для вас это будет день когда за интернет заплатить неудастся

------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Norge
день когда за интернет заплатить неудастся

Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности.

А посему формулировка предлагается такая - "Личный (или семейный) экономический П наступает, когда получаемых и накопленных АКТИВОВ недостает для обеспечения существовании на приемлемом УРОВНЕ ЖИЗНИ"

Активы понятие очень широкое и не обязательно оформленное в материальной форме запасов и сбережений. К примеру, это может быть страховка от потери работы для любителей кредитов, медицинская страховка помимо обязательной в зависимости от фантазии и прочие соцпакеты, страхование трудоспособности, страхование жизни основного кормильца семьи. У сожалению, с последним вариантом столкнулся пару лет назад наглядно.

Уровень жизни понятие тоже расплывчатое и очень индивидуальное.
К примеру, если денег нет, но за услуги ЖКХ какое-то время можно не платить без явной угрозы их отключения, это еще не острая форма П.
А вот если для отопления хаты текущее состояние здоровье членов семьи не позволяет дров наколоть, а на покупку их нет денег - это уже беда.
С тем же прокормом не так все просто. Например, если некая аллергия требует не только калорий, но и вполне явственной диеты.
Хронические заболевания типа диабета, да хоть бы и попроще, требуют систематической медикаментозной поддержки за любые деньги. И если на это не хватает, то это П вполне себе полный.

Norge

Ну их, классиков..
Зарплата это конечно критерий..Но..ВОт помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода 😊)
Размеры "зарплаты" или дохода безусловно величины критичные, но почти всегда есть некий запас прочности..Были вы, к пример,у богатым буратино и любили "теплый ламповый звук" к примеру..А потом ситуация изменилась и выяснилось, что и полупроводники прилично так звучат 😊)) Это конечно стеб , но суть то та же. НАдо иметь хоть какой-то запас прочности безусловно..Но вопрос был где граница когда вы чувствуете себя очень дискомфортно.

Про часы...я вот давно мечтаю купить часы хотя бы в половину зарплаты...и что-то никак.

Norge

Ну да..ДУмаю для вас это будет день когда за интернет заплатить неудастся 😊)

Интернета полно и бесплатного...хоть у соседей стрельнуть можно.

HARON
помните байку о том, что часы надо покупать исходя из размера месячного дохода )

Только вот, часы на руке люди носить почти перестали.

Calex
Только вот, часы на руке люди носить почти перестали.

Люди то носить продолжают, достаточно включать иногда телеящик, чтобы убедиться, а вот для народца - да, телефон часы заменил..

Norge
Люди то носить продолжают, достаточно включать иногда телеящик, чтобы убедиться, а вот для народца - да, телефон часы заменил..

Calex
Смысл в том, что пропала прежняя их функция, возможность определения уровня человека с полувзгляда.
Для лиц регулярно мелькающих в зомбоящике, это просто не актуально.
У меня на сейфе так и валяется CONCORD, но он мне давно не нужен.

Я хоть и не знаю, что это...авиалайнер 😊 ? - но могу сделать одолжение и принять в дар, валяться не будет!

HARON
Я хоть и не знаю, что это...авиалайнер ? - но могу сделать одолжение и принять в дар, валяться не будет!

Calex
Не могу. Это подарок, а подарки не передаривают. А вообще-то, седьмая часовая марка в мире.
Пусть валяется.

Я ведь пошутил...или нет?

Norge
ЧТо для вас дорогие коллеги является индикатором экономического П?

Если динамика роста бизнеса стала отрицательной. Это значит что через н-ное количество лет, если вырулить не удастся пока еще остался оборотный капитал, то придется устраиваться на работу.

Тогда сразу начнется: "Ну там - баночное пиво, омары, крики я разорен!" (с) Жванецкий

bcc1357
Если динамика роста бизнеса стала отрицательной. Это значит что через н-ное количество лет, если вырулить не удастся пока еще остался оборотный капитал, то придется устраиваться на работу.

Не знаю , можно ли считать это критерием..Для вас же не секрет, что у любого бизнеса есть циклы роста и падения. Нельзя все время расти ..Плюс если вы удачливы, даже в случае если бизнес перестанет давать прибыль - у вас останется что-то на жизнь так или иначе.

ДО тех пор пока деньги являются средством принуждения гражданина к работе (к труду) работодатель всегда будет платить "впроголодь" ... т.к. уверен что если работнику платить достаточно, но просто не придет однажды на работу..

Деньги средство манипуляции и принуждения к рабству.

пора выходить из этого порочного круга.
Лично для меня личный экономический пепец приближается...пока я еще откладываю на черный день чуть-чуть ежемесячно...но по истории операций вижу что сумма с каждым месяцем уменьшается... расходы увеличиваются, доходы не растут.
Возможно нам действительно нужен кризис чтобы начать мыслить и действовать иначе... а то мы приперлись в XXI век с мировоззрением средневековых обывателей.

подброшу на подумать.
ваша квартира (пусть возьмем по региональным ценам 3000т.р.) каждый год приближается к состоянию аварийного жилья когда она не будет стоит ни сколько. т.е. чтобы не беднеть необходимо компенсировать эту потерю. на это вам нужно тысяч 5 каждый месяц которые разумеется ни кто не откладывает а усердно потребляет.
т.е. если человеку хватает на поесть, одеться и даже на игрушки детям, но нет этих 5т.р.которые он откладывает - то это уже медленный экономический писец подкрадывается.

HARON
Тогда это вдвойне фигня. Мы живём при рабовладельческом строе или где? Тогда давали крышу и жратву, не стремясь меня выжать и загнать пораньше гроб...а теперь я должен стоически переносить???

CO6AKA
..
Деньги средство манипуляции и принуждения к рабству.
..

Без критериев бедности это всего лишь очередная тема на попи...ть. Закончится тяфканьем на власть. 😊

Gets
ииии?

Пора демонтировать кредитно-денежную систему...
тут мне ближе всего идеи Фреско.

CO6AKA
тут мне ближе всего идеи Фреско.

Для меня минимально допустимая сумма, за которую я могу прожить сам - это 300$ в месяц (с коммуналкой, интернетом, продуктами, оплатой трубы, какие то минимальные расходы и без солярки для авто). С женой, машиной и собакеном - сумма нужна естественно больше. Если доход ниже - привет северный зверек.

Личный экономический песец - если на тебя свалились внезапно и единовременно огромные (в сравнении с твоими доходами)расходы, обязательные к оплате. Тяжелая болезнь с дорогостоящим лечением кого-либо из близких, либо попадалово на крупную сумму либо еще что в этом же роде. Когда приходится распродавать имущество вплоть до квартиры. Все остальное - это неприятности, тяжелые, но для здорового и не ленивого человека вполне преодолимые. Речь идет о большом городе.

Личный экономический песец - если на тебя свалились внезапно и единовременно огромные (в сравнении с твоими доходами)расходы, обязательные к оплате. Тяжелая болезнь с дорогостоящим лечением кого-либо из близких, либо попадалово на крупную сумму либо еще что в этом же роде. Когда приходится распродавать имущество вплоть до квартиры. Все остальное - это неприятности, тяжелые, но для здорового и не ленивого человека вполне преодолимые. Речь идет о большом городе.

Личный экономический песец? Это когда ловишь себя на том, что начал подъедать консервы, припасенные к приходу БП... 😊

Личный экономический писец - это когда ты из экономики вычеркнут полностью или почти полностью.
Т.е. не можешь заработать денег никак даже торгуя очком ибо оно к этому моменту уже в не товарном виде (болезнь/старость нужное вписать).

Чтобы понять всю глубину такой задницы просто представьте себя, скажем наладчиком паровых машин в момент внедрения бензиновых ДВС, которые вчера были игрушкой а сегодня стали дешевы и надежны. А вы проработали 20 с гаком лет в этой области. И резко стали никому не нужны.
Переучиться стоит денег и очереди из таких же как Вы километровые.
Вы как старпер никому не нужны потому что дети изучают ДВС еще в школе и их сознание не замутнено старорежимными паровыми шаблонами, поэтому предпочитают брать на работу их.
Такие же толпы "неудачников" штурмуют биржи труда, где резко выясняется что и и грузчики в таком объеме не нужны и дворники и даже золотари.

Вот это писец!

Mamzay, так и я примерно такую же картину обрисовал. Само по себе подорожание всего идет уже не первый десяток лет и для большей части населения песцом-таки не обернулось. А вот если единовременный тяжелый удар по бюджету случится на этом фоне - тут уж песня совсем иная будет. Для многих - песцовая.

А вот если единовременный тяжелый удар по бюджету

начал подъедать консервы, припасенные к приходу БП...
_________________________________________________________

Зы. Последнюю банку консервированных ананасов подъели

Norge
что у любого бизнеса есть циклы роста и падения

Ага. И настроение меняется вместе с циклами.

Как в одном сериале. В роддоме. Идут роды. Один будущий отец нервничает. А другой, у которого семеро детей, ему говорит:

-Я на пятом ребенке привык.
- Что, привык и не волнуешься?
- Нет, привык к тому что невозможно перестать волноваться.

Militarist
Чтобы понять всю глубину такой задницы просто представьте себя, скажем наладчиком паровых машин в момент внедрения бензиновых ДВС, которые вчера были игрушкой а сегодня стали дешевы и надежны. А вы проработали 20 с гаком лет в этой области. И резко стали никому не нужны.
Переучиться стоит денег и очереди из таких же как Вы километровые.
Вы как старпер никому не нужны потому что дети изучают ДВС еще в школе и их сознание не замутнено старорежимными паровыми шаблонами, поэтому предпочитают брать на работу их.
Такие же толпы "неудачников" штурмуют биржи труда, где резко выясняется что и и грузчики в таком объеме не нужны и дворники и даже золотари.

Что уж столь глыбко в историю лезть? Все это на себе в 90-х прочуйствовали в первую очередь гуманитарии, хотя и не только они. ИЧСХ, многие выжили. В основном - за счет смены рода деятельности.

Eskoff2
В 90-е был общий ЛП. А личный ЛП это совсем недавнее время - посещает диванный выживальщик офис (в москве или питере), почитывает на работе форумы, после работы покупает всяческие выживальщийские девайсы, в отпуск летает не ближе чем на канары... Жизнь удалась, ко всему готов. И тут бац - нефть по 35. Как жить??? Из уютного офиса поперли, а что бы заплатить просто коммуналку, оказывается, работать надо, по настоящему.

Eskoff2
В 90-е был общий ЛП. А личный ЛП это совсем недавнее время - посещает диванный выживальщик офис (в москве или питере), почитывает на работе форумы, после работы покупает всяческие выживальщийские девайсы, в отпуск летает не ближе чем на канары... Жизнь удалась, ко всему готов. И тут бац - нефть по 35. Как жить??? Из уютного офиса поперли, а что бы заплатить просто коммуналку, оказывается, работать надо, по настоящему

Редкостную фигню пишете..НАпишите как недиванный выживальщик завод (да где угодно) почитывает после работы форумы, ничего не покупает, в отпуске тупо бухает на диване или ездит на электричке на рыбалку. Жизнь удалась - ко всему готов. И вдруг бац. Нефть по 35..Как жить ? Завод сначала работает 2 дня в неделю, потом всех посылают в неоплачиваемый отпуск, а чтобы заплатить просто за коммуналку, оказывается , работать надо, по настоящему.
ВОт только где и как ?*

Norge
Редкостную фигню пишете..НАпишите как недиванный выживальщик завод (да где угодно) почитывает после работы форумы, ничего не покупает, в отпуске тупо бухает на диване или ездит на электричке на рыбалку. Жизнь удалась - ко всему готов. И вдруг бац. Нефть по 35..Как жить ? Завод сначала работает 2 дня в неделю, потом всех посылают в неоплачиваемый отпуск, а чтобы заплатить просто за коммуналку, оказывается , работать надо, по настоящему.
ВОт только где и как ?*

Norge

Редкостную фигню пишете..НАпишите как недиванный выживальщик завод (да где угодно) почитывает после работы форумы, ничего не покупает, в отпуске тупо бухает на диване или ездит на электричке на рыбалку. Жизнь удалась - ко всему готов. И вдруг бац. Нефть по 35..Как жить ? Завод сначала работает 2 дня в неделю, потом всех посылают в неоплачиваемый отпуск, а чтобы заплатить просто за коммуналку, оказывается , работать надо, по настоящему.
ВОт только где и как ?*

😊
https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

Как жить??? Из уютного офиса поперли, а что бы заплатить просто коммуналку, оказывается, работать надо, по настоящему.

Что-то совсем другие наблюдения по столице. Да, найти офисную работу чтоб белая зарплата на 20% выше стала, уже проблемно. Однако перейти на те же деньги, но на полчаса ближе к дому вполне реально.

А вот с "настоящей работой" что-то не так. К примеру, последние пару месяцев не замечаю в вагонах метро постоянно и повсеместно висевшие последние лет 30 предложения выучиться на машиниста или помощника машиниста поездов метро. С последним запомнившимся ценником до 80 тыр машинист, до 45 тыр помощник, стипендия в период обучения полгода 20 тыр в месяц.

В строительстве тоже как-то не сложилось. Кабы не целевое спонсирование властями долгостроев и объектов обанкротившихся застройщиков, совсем бы грустно все выглядело.

С логистикой не очень хорошо по моим наблюдениям. Типа, мелкую транспортную компанию в начале 2014 хотели купить за $0.5 млн., а сейчас и за $100.000 желающих нет, подумывают о банкротстве.

Все же в нерезиновой денег больше крутится в сфере финансов, торговли и услуг, а не производства и к нему примыкающих секторов бизнеса.

Шевеление пожалуй что только в сельском хозяйстве. Не в одном Подмосковье, но и в прилегающих областях явственно активизировался засев долго пустовавших земель. И о чудо, с них даже урожаи снимают 😊 С любой трассы видны по осени рулоны сена, снопы всякие, гурты. Кто там шарится я не в курсах, но явно не частники. Многие и многие гектары однородно засаженные и так же однородно сменяющие посевные культуры через сезон-два.
Быть может, и сопровождающая инфраструктура оживилась. Элеваторы, овощехранилища... Вот о реанимации закрывавшихся с удручающей регулярностью молочных комбинатов не доводилось слышать пока.

Valentinovich

Что-то совсем другие наблюдения по столице. Да, найти офисную работу чтоб белая зарплата на 20% выше стала, уже проблемно. Однако перейти на те же деньги, но на полчаса ближе к дому вполне реально.

А вот с "настоящей работой" что-то не так. К примеру, последние пару месяцев не замечаю в вагонах метро постоянно и повсеместно висевшие последние лет 30 предложения выучиться на машиниста или помощника машиниста поездов метро. С последним запомнившимся ценником до 80 тыр машинист, до 45 тыр помощник, стипендия в период обучения полгода 20 тыр в месяц.

Частенько кстати айтишники тоскуют о работе машиниста - те же деньги в их представлении, но минимум геморроя, и отработал смену - иди спать 😊

минимум геморроя, и отработал смену - иди спать

В кризисные времена сменная работа это не возможность отдыха, а возможность дополнительного заработка. По собственному опыту не столь уж давних лет. Для здоровья не полезно, хоть и закаляет...

Norge
Я объясню совсем просто..Если к примеру совокупного дохода семьи не хватает на то, чтобы после всеч оплат и покупки необходимого, отложить 200 долларов США - это серьезный индикатор того, что наши финансы поют романсы..

200*64,6 = 12920
средняя зряплата простых смертных 25 т.р.

то есть 99% простых смертных - нищета
ибо даже выживать на 12 тысяч (из которых 5-8 отдавать за квартиру) крайне печально

"Песец в Россию не придет - он отсюда выйдет" (с)

Редкостную фигню пишете..НАпишите как недиванный выживальщик завод (да где угодно) почитывает после работы форумы, ничего не покупает, в отпуске тупо бухает на диване или ездит на электричке на рыбалку. Жизнь удалась - ко всему готов. И вдруг бац. Нефть по 35..Как жить ? Завод сначала работает 2 дня в неделю, потом всех посылают в неоплачиваемый отпуск, а чтобы заплатить просто за коммуналку, оказывается , работать надо, по настоящему.
ВОт только где и как ?*

Eskoff2
При этом никто не ищет работу. Вернее наоборот, я постоянно ищу инженеров, конструкторов, нормальных сварщиков и слесарей. И не нахожу. Все пристроены, а обеспечить такие условия, что бы они бросили свою работу и пришли ко мне нужно дать ЗП намного выше средней по региону.

инженер-эколог
системотехник

по профилю работы нет
то есть адекватных предложений по профилю вообще нет
а за 13-17 тысяч переться через весь город и иметь работу пятерых + всю ответственность за косяки кого-угодно... нафиг-нафиг
хотя конечно есть еще предложения за 30 тысяч уехать "на Колыму"...

в том то и проблема, что на вкусных местах все давно пристроены и уходить не собираются
а остальные вынуждены тупо "деньгу зарабатывать" и терять навыки и опыт
так что все не так радужно у инженеров в Зауралье

крайнюю работу хоть как-то связанную с профилем нашел вообще случайно
при этом активно (не раз в недельку на джобе) эту самую работу искал 3 года

Byyka
Как ушел в минус так и БП.

Т.е. все с кредитами и ипотекой уже имеют БП?

инженер-эколог
системотехник

Mamzay
Последнюю банку консервированных ананасов подъели

Eskoff2
Про эколога не скажу, а вот про системотехника - у меня коллега системотехник. Правда вырос с паяльником и до сих пор периодически интересные вещи для души делает - хотя купить дешевле. Так вот, его образования и знаний хватает, что бы разрабатывать достаточно сложные шкафы управления технологического оборудования, части ЭМ проектов. На трудовом рынке таких спецов найти сложно и стоят они соответственно. Но! Знания, умение работать, какой никакой опыт. На собеседование (на инженера-конструктора по электрике) приходили такие "спецы" с дипломами, которых вопрос нарисовать карандашом на бумаге простейшую схему подключения трехфазного асинхронного двигателя приводил в глубокий ступор. Но вопрос: "сколько вы мне будете платить" задать не забывали. На что я вежливо поправлял "надо говорить сколько я могу заработать".
При монтаже и запуске технологических линий и котельных за Уралом спецов по электрике приходится привозить с собой, ибо на месте - шаром покати.

подтверждаю
с системотехниками и вообще любого вида железячниками-прикладниками проблема еще и в том, что для поддержания навыка нужно именно ковыряться в этом самом оборудовании
а оно уже начиная от уровня выше домашнего-мелкоофисного банально недоступно частнику по цене даже поломанное
и единственный по сути вариант поддерживать уровень - устраиваться в СЦ какой-нибудь околокомпьютерной/бытовой конторы
но это ни разу не уровень конструктора - это уровень ТО и блочного ремонта

вот тут и начинается веселуха с рекурсией опыта-работы и навыка-зряплаты
все хотят работника с опытом работы - где его получить, если без опыта работы никто не берет работать?
либо выживаешь на хлебе и воде ради поддержания навыка
либо теряешь навык зарабатывая хоть какие-то деньги

если с офисно-компьютерной техникой навык еще можно поддерживать "шарами по клиентам" - то с остальной даже слаботочкой все совсем печально

ЗЫ: ТО СВТ и КС с промышленными асинхронниками конечно имеет крайне мало общего (только теоретический курс электротехники), но принципиальную схему подключения асинхронника начерчу - а вот лезть руками туда не стану без инструкции, ибо не мое направление и опыта такого нет ^_^

ICEberg1981

инженер-эколог
системотехник

по профилю работы нет
то есть адекватных предложений по профилю вообще нет
а за 13-17 тысяч переться через весь город и иметь работу пятерых + всю ответственность за косяки кого-угодно... нафиг-нафиг
хотя конечно есть еще предложения за 30 тысяч уехать "на Колыму"...

в том то и проблема, что на вкусных местах все давно пристроены и уходить не собираются
а остальные вынуждены тупо "деньгу зарабатывать" и терять навыки и опыт
так что все не так радужно у инженеров в Зауралье

крайнюю работу хоть как-то связанную с профилем нашел вообще случайно
при этом активно (не раз в недельку на джобе) эту самую работу искал 3 года

Охрана труда на предприятиях, энергетика (на всех предприятиях, где электроустановки есть в количестве) или вообще в МЧС наняться - не вариант?

Наняться можно куда угодно. Другой вопрос можно ли будет с тех зп откладывать озвученые минимум 200$

Hubschman
Наняться можно куда угодно. Другой вопрос можно ли будет с тех зп откладывать озвученые минимум 200$

Неизвестно, но на части гос. предприятий зарплаты с виду маленькие, но платятся годовые бонусы по 100% годового оклада. Так что получается не слишком плохо. Минус - кто начальству Ж. не лижет и/или на митинги не ходит, может нарваться, и не получить конфетку. Это со слов знакомой, которая в пенсионной системе где-то работает.

Наняться можно куда угодно. Другой вопрос можно ли будет с тех зп откладывать озвученые минимум 200$

Eskoff2 - это вы сейчас мне? Меня как раз подобная проблема маловолнует. Мы обсуждали как раз таки человека вашего поколения, книг и духовности. Это у него с работой и деньгами не все так складно.

вот тут и начинается веселуха с рекурсией опыта-работы и навыка-зряплаты
все хотят работника с опытом работы - где его получить, если без опыта работы никто не берет работать?
либо выживаешь на хлебе и воде ради поддержания навыка
либо теряешь навык зарабатывая хоть какие-то деньги

Eskoff2 - это вы сейчас мне? Меня как раз подобная проблема маловолнует.

Наше правительство во главе с ДМ внушили, в свое время, всем, что главная проблема страны - воспитать правильного потребителя. А все остальное мы купим за нефтяные деньги. Легковерный народ на это повелся.

Eskoff2
Наше правительство во главе с ДМ внушили, в свое время, всем, что главная проблема страны - воспитать правильного потребителя. А все остальное мы купим за нефтяные деньги. Легковерный народ на это повелся.

А вы смешной..ПРавительство у вас виновато, а президент не при чем ? 😊)) ПРогиб засчитан..ПОтребительство тут не при чем..Когда у людей есть возможность заработать, они да, начинают фантазировать чего бы им купить.А если возможности нет..ТО и фантазий нет. И да, про знания тоже не надо..ПОсле уничтожения массового производства в стране, специалистам стало негде получать практический опыт..Поэтому знания обесценились.
А теперь по делу - ваш ЛИЧНЫЙ критерий песца?

Eskoff2
Вечная проблема сегодняшнего поколения "айфончиков". Как только возникают какие то трудности, начинают крутить головой и искать "кто виноват". А посмотреть на себя трезвым взглядом, и оценить свои, в первую очередь недостатки - почему мне не платят столько, сколько я хочу? а потом и поработать над собой - это никак. Зачем, если вся реклама везде твердит - захотел чего то - возьми кредит и купи. Про бесплатный сыр в мышеловке они не знают, ибо книг никогда не читали.

Какой бред..НА тему - сами виноваты..МОжешь хоть уработаться, дипломов иметь по самые помидоры, но вот в администрацию президента, да чего там президента, в городскую - просто так не возьмут 😊

А теперь по делу - ваш ЛИЧНЫЙ критерий песца?

Какой бред..НА тему - сами виноваты..МОжешь хоть уработаться, дипломов иметь по самые помидоры, но вот в администрацию президента, да чего там президента, в городскую - просто так не возьмут

Hubschman
Наняться можно куда угодно. Другой вопрос можно ли будет с тех зп откладывать озвученые минимум 200$

В 25 лет (ну если профиль верный) не найти зряплату на дядю? Да банальная полиция, если есть ВО - лейтенант, от 600 баксоденег (и это - только на карточку, а по факту - "дали ксиву, дали пистолет - и вертись, как хочешь"(с)) Далее - по списку: МЧС, атестованные и неатестованные сотрудники, чиновня различно-административная, надзоры всех видов, приставы судебные - да тьме народу государство готово дать и зарплату, и варианты приклеить кошт к зарплате 😛
Или - честность 89-го левела? 😛

Александэр
В 25 лет (ну если профиль верный) не найти зряплату на дядю? Да банальная полиция, если есть ВО - лейтенант, от 600 баксоденег (и это - только на карточку, а по факту - "дали ксиву, дали пистолет - и вертись, как хочешь"(с)) Далее - по списку: МЧС, атестованные и неатестованные сотрудники, чиновня различно-административная, надзоры всех видов, приставы судебные - да тьме народу государство готово дать и зарплату, и варианты приклеить кошт к зарплате
Или - честность 89-го левела?

Служба - это тема очень специфическая..И требующая определенного склада ума и психики..Она тоже есть очень разная и там тоже есть своя внутренняя иерархия..Плюс отбор имеется..
Тему честности лучше вообще не поднимать..плохо закончится 😊)
Господа, что-то мы от темы совсем отползли...

TSX

Охрана труда на предприятиях, энергетика (на всех предприятиях, где электроустановки есть в количестве) или вообще в МЧС наняться - не вариант?

либо нафиг не нужны, либо на 13-17 тысяч с ответственностью за все
единственный хоть как-то оплачиваемый вариант сугубо для связистов-радиотехников, а это вообще не мой профиль
примерно такое же предлагают и вояки - и так же с опытом работы с оборудованием... на минуточку с военным, которое как минимум ДСП ^_^

энергетиков требуют минимум третий уровень допуска по электробезопасности, который можно получить только отработав год по специальности со вторым классом электробезопасности

а у меня слаботочка, максимум по факту до 220 вольт

TSX

Неизвестно, но на части гос. предприятий зарплаты с виду маленькие, но платятся годовые бонусы по 100% годового оклада. Так что получается не слишком плохо. Минус - кто начальству Ж. не лижет и/или на митинги не ходит, может нарваться, и не получить конфетку. Это со слов знакомой, которая в пенсионной системе где-то работает.

"имя сестра, имя?" (с)
всем ниже уровня руководителя отдела - максимум рублей 500 новогодней премии

Eskoff2
Вот и весь ответ на вопрос - если хочешь чего то достичь, затяни пояс и получи знания и опыт. Если, конечно, у тебя есть к этому способности. Ибо, столько народа наполучало дипломов инженеров, не имея способностей даже на слесаря, а только на дворника. Но это очень тяжело, реально посмотреть на себя. Гораздо легче плакаться, что плохая система, нет работы по специальности и т.д.

вот только так можно получить только знания
но не опыт
а чтобы получить опыт работы по специальности надо устроиться работать по специальности, а работать по специальности берут только с опытом работы по специальности

чтобы затянуть пояса - надо чтобы было, что затягивать
а если затягивать не с чего?
то есть запасов года на три нет?
причем еще неизвестно будет ли нужна эта твоя новая специальность через 3 года...

вот потому и работает большая часть технарей не по специальности

вот потому конкретно мне и придется получать летом уже четвертую официальную специальность ровно по той же причине

Александэр да Вы не внимательно читали. Я уже вел дискуссию на эту тему с skoff2. Я не за себя переживал а за ICEberg1981.
А чего-то все распереживались по моему поводу. Видно я как-то неудачно отписался что все решили что это я за себя переживаю.
Меня то и в it неплохо кормят. зп от 600 за лейтенанта у нас это просто смех.

Eskoff2
Меня то же))) Я пытался сказать, что на нормальную ЗП для спецов в 50 - 100 т.р их просто нет. Амбиции есть а спецов нет.

на 50 есть
на 100 мало и все пристроены

потому, что спеца на 100 тысяч по факту выращивает сама организация
вкладывая в него деньги
чтобы он потом наработал ей на миллионы
но вкладывать практически никто не хочет
а простому смертному категорически не хватает либо денег, либо времени
причем организация зачастую не просто денег не желает вкладывать, а даже сессионные отпуска выдавать не желает (да мы знаем про КЗОТ)

предлагать днем учиться, а ночью вагоны разгружать хорошо студентам
у которых из обязательных трат по факту только на проезд и интернет
и которые в институте не с 8 до 19

Norge

Какой бред..НА тему - сами виноваты..МОжешь хоть уработаться, дипломов иметь по самые помидоры, но вот в администрацию президента, да чего там президента, в городскую - просто так не возьмут 😊

подтверждаю - пробовал ^_^
и не я один
городская и краевая администрации искали
дипломированные спецы со всего края - то есть не просто с дипломами, а еще и с практикой на любой вкус

в итоге взяли "специалиста" "прослушавшего двухнедельные курсы"
ДВУХНЕДЕЛЬНЫЕ КАРЛ
просто ПРОСЛУШАВШЕГО

ну да, че там учить то - этож только всякие из населения этому учатся по факту 3 года (2 первых года пятилетки можно откидывать - ибо общие предметы)
подумаешь там объекты федерального уровня - начальник жеж не может ошибаться

а личный песец - это когда заканчиваются ресурсы даже на поддержание запасов и начинается просто проедание
совсем песец - когда запасов остается меньше чем на месяц

Раз ТС просит вернуть тему в русло - отпишусь по делу 😊
Как уже многие говорил, личный писец это когда ты не можешь закрыть своим материальные потребности на протяжении 3 и более месяцов.
Если с суммами у меня вот так(404, миллионик на морях)
- аренда квартиры + коммуналка + интернет + уборка в ней - 200$
- машина(горючка, обслуга, штрафы) - 100$
- питание без изысков - 200$
Итого выходит что чтобы поддерживать уровень жизни нужно 500уе.
Можно секономить еще 100 уе и самому убирать в квартире и хуже жрать.
В сухом расскладе личный ПЕ наступает если в месяц ты не можешь потратить эту сумму.

Коречно можно перестать ездить на машине и снимать жилье, переехав в свою квартиру в ущербном районе(выселки города). И жить на 200. Но при таком расскладе расскачать себя и рвануть их этой дыры будет очень сложно.

По хорошему расскладу каждый должен для себя расчитать подобную сумму. И откладывать ее ежемесячно. Причем в какой-то отдельный ящичек, с которого деньги не брать никогда. В случае чего с него можо будет жить не теряя штанов и остатка самоуважения.

а личный песец - это когда заканчиваются ресурсы даже на поддержание запасов и начинается просто проедание
совсем песец - когда запасов остается меньше чем на месяц

Eskoff2
Личный песец - человек садится на задницу и вещает в инет как все плохо. На работу за 50 т.р. не пойдет, ибо хочет 100, а уж за 20 тем более.

А что вас так удивляет? У меня жена в такой ситуации, все порывается пойти работать...у меня вся математика уже заучена - топливо на автомобиль, обед, дополнительные расходы на садик, на одежду, простаивающие домашние дела, трата времени и сил...работать ради удовольствия ходить на работу? Сомнительное удовольствие, не настолько хорошо живём, чтобы благотворительностью заниматься.

Eskoff2
На работу за 50 т.р. не пойдет, ибо хочет 100