Пятничное! Предлагаю обсудить нравственные аспекты выживания.

Уважаемые дамы и господа, не получается уйти с 'тренинга' Ганзы.. )

Того запаса подпитки для борьбы с негативом в реале хватило всего на неделю! (( А всё почему? За неделю на Ганзе кол-во комментов сократилось в разы! (из кустов наблюдала). А ситуация меняется кардинально: Видимо реально времена темные наступают. Ходила-бродила по другим инет-ресурсам и обнаружила очень интересное явление. Я как-то упоминала в своих комментах про сериал 'Во все тяжкие'. Так вот, на просторах инета оказался очень востребованным ник 'Сол Гудман' (второстепенный персонаж этого сериала с полным отсутствием каких-либо нравственных принципов и поклоняющийся исключительно 'золотому тельцу'). Специально не даю ссылки на форумы чтоб не засорять 'чистоту вакуума').

А ссылка самая первая, открывшаяся про этот сериал: http://kinogo-hd.co/serialy/za...n-online-4.html

Но, надеюсь, что все его смотрели, т.к. уж очень известный и обсуждаемый. И вообще, оказался признанным лучшим по версии всех и вся.

Собственно говоря к чему всё это.. А к тому, что предлагаю обсудить именно нравственные аспекты выживания. Если уж в 'америках' ТАКОЙ сериал сняли, в котором показана бесперспективность выживания ради выживания и денег, то чем и ради чего можете пожертвовать ради 'выживания' вы?

А вообще, сейчас в голову аналогия пришла! Все же слышали про 'Левиафан'. А может и смотрели. Так вот, это отчасти 'Левиафан' по-американски.

ОЧЕНЬ интересно мнение модератора из США, в т.ч. на предмет просмотров-обсуждения этого сериала в США, а также достоверности показанного.. хотя.. усомниться просто невозможно..

P.S. Уточняю для местных троллей и любителей "ср..ча", такие комменты будут удаляться сразу!

Сара Джессика Паркер
...А всё почему? За неделю на Ганзе кол-во комментов сократилось в разы! (из кустов наблюдала). А ситуация меняется кардинально: Видимо реально времена темные наступают.

Что? Где? Когда?
Эхх, пойду новости почитаю - что опять пропустил и фсе такое...

Syriana

Что? Где? Когда?
Эхх, пойду новости почитаю - что опять пропустил и фсе такое...

Ага.. почитайте-посмотрите Жуковского-Катасонова-Глазьева за последнюю неделю..

Святые угодники! Кто все эти люди?

Это с women.ru, наверное 😊

Ооо.. судя по всему, вам и не нужно знать..)

terranin
Это с women.ru, наверное 😊

Вы это сейчас кому написали? Если вы не знаете как минимум одну из указанных фамилий, "система" вам не простит..)

Да уж.. танцы и султанство.. это в другой парадигме.. )

Есть ли зависимость между нравственностью и выживанием? Вопрос конечно интересный. С одной стороны, крайне эгоистичное поведение, вполне себе может пережить какой-то кризис. Если у такого человека будет еще и значительные запасы, дающие автономию, то можно и отказаться от сотрудничества с обществом на какое-то время.
С другой стороны, в долгосрочной перспективе, пересекаться с обществом все же прийдется. Если человек успел уже всем нагадить вокруг, то шансы, в долгосрочной перспективе могут значительно уменьшиться. Если есть возможность менять места обидания, то можно и до старости дожить гадя всем вокруг 😊
Одним из самых страшных наказаний в древности было изгнание из поселения.
Поддерживать автономность одному довольнос сложно, хотя техника здорово может помочь.
Еще вспомнилось, что чем севернее тем более почетна честность и взаимовыручка, а многие люди с юга на вопросы морали смотрят под своим углом. Более мягкий южный климат позволяет снизить необходимый для выживания уровень взаимовыручки северян.

lupus.est
Есть ли зависимость между нравственностью и выживанием? Вопрос конечно интересный. С одной стороны, крайне эгоистичное поведение, вполне себе может пережить какой-то кризис. Если у такого человека будет еще и значительные запасы, дающие автономию, то можно и отказаться от сотрудничества с обществом на какое-то время.
С другой стороны, в долгосрочной перспективе, пересекаться с обществом все же прийдется. Если человек успел уже всем нагадить вокруг, то шансы, в долгосрочной перспективе могут значительно уменьшиться. Если есть возможность менять места обидания, то можно и до старости дожить гадя всем вокруг 😊
Одним из самых страшных наказаний в древности было изгнание из поселения.
Поддерживать автономность одному довольнос сложно, хотя техника здорово может помочь.
Еще вспомнилось, что чем севернее тем более почетна честность и взаимовыручка, а многие люди с юга на вопросы морали смотрят под своим углом. Более мягкий южный климат позволяет снизить необходимый для выживания уровень взаимовыручки северян.

Спасибо за коммент по существу! Во многом с Вами согласна. Есть только одна проблема - общество.. и ценности этого общества..( Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе? То, что общество больно, не я придумала. Нынешний СИСТЕМНЫЙ кризис подразумевает, в т.ч. и отсутствие нормальных человеческих ценностей.

Сара Джессика Паркер
Если вы не знаете как минимум одну из указанных фамилий, "система" вам не простит..)

У меня своя система 😊 Сайт вумен'ру в нее не входит 😊

Сара Джессика Паркер
Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе?

jim hokins
Ради самого процесса...людям так нравится.Или выхода нет,-ну не будешь ведь в петлю лезть?

Ну да.. Выбирая между "процессом" и "в петлю лезть", я конечно выберу первое.

НО.. неужели никто сериала этого не смотрел??? В нем настолько все наглядно показано..(

terranin

У меня своя система 😊 Сайт вумен'ру в нее не входит 😊

Мин херц, многие уже вам высказали на сайте свое мнение по поводу ваших знаний и аналитических способностей, в т.ч. на предмет "причинно-следственных связей"..)
Убедительная просьба, если нечего сказать по существу, велком на выход!
Если ещё от вас будут появляться комменты из разряда "ср..ч", то сами знаете..)

Сара Джессика Паркер

Спасибо за коммент по существу! Во многом с Вами согласна. Есть только одна проблема - общество.. и ценности этого общества..( Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе? То, что общество больно, не я придумала. Нынешний СИСТЕМНЫЙ кризис подразумевает, в т.ч. и отсутствие нормальных человеческих ценностей.

Согласен... общество больно. Общество прошло большой путь от родо-племенного до современного, ставшего во многом глобальной системой. В кризисы, большие сложные системы выживают плохо. Лучше всего подходят иерархические и простые. По этому, я , в меру своего скромного опыта и сил, стараюсь восстанавливать родственные связи, даже далекие. Иногда, даже очень дальние родственники бывают рады встрече гораздо больше чем я расчитывал.
Не то чтобы я стрю планы на это мое сообщество, но это хотя бы то, на что я хоть как-то могу влиять, в отличии от "большого общества". Хотя думаю, что именно такие, простые родственные и дружественные связи, основанные на взаимовыручке, могут действительно помогать в сложные времена.

Отчасти согласна с Вами, но как показывает практика восстановления родственных связей, утраченных много-много лет назад, на поверку оказывается банальным желанием наследственных прав.( Причем, это касается даже людей в преклонном возрасте. В смысле их желания наследования..(

Ну, допустим.. восстановили Вы свою малюсенькую "ячейку", а как она будет выживать в этом обществе?

Сейчас вспомнился роман "Доктор Живаго". И фильм по нему снятый. Вот где всё в реалиях описано и показано..(

Ну Сагочька, ну об этом

Сара Джессика Паркер
А к тому, что предлагаю обсудить именно нравственные аспекты выживания. Если уж в 'америках' ТАКОЙ сериал сняли, в котором показана бесперспективность выживания ради выживания и денег, то чем и ради чего можете пожертвовать ради 'выживания' вы?

А про

Сара Джессика Паркер
сейчас в голову аналогия пришла! Все же слышали про 'Левиафан'. А может и смотрели. Так вот, это отчасти 'Левиафан' по-американски.

Много вводных смешалось,но суть такова: в режиме "выживание" морально - нравственные нормы применимы ограниченно внутри свей группы.
Если вы-одиночка, то вообще не применимы, либо применимы кратковременно, для достижения тактического превосходства/выгоды.

Vargash
Много вводных смешалось,но суть такова: в режиме "выживание" морально - нравственные нормы применимы ограниченно внутри свей группы.
Если вы-одиночка, то вообще не применимы, либо применимы кратковременно, для достижения тактического превосходства/выгоды.

Ну, видимо для вас вводных много..) На самом деле всё просто: выживание для чего? и чем можете пожертвовать ради этого? естественно с учетом нравственных критериев.. или их отсутствия.

ст1ст
Ну Сагочька, ну об этом
- скажу три слова: Бу. Га. Га.
Ибо сам сей гнусный пасквиль снят по мотивам ЖитияСвятогоМарвина
=на [b]нашу почву кое-как присажен американский fuck'тологический материал. Бугага ещё раз Вам, Сагочька.[/B]

Спасибо за ссылку.. не видела этой темы.. почитаю.

По поводу "Левиафана".. сама его не смотрела.. только читала отзывы. Привела в пример исключительно как о правде жизни в глубинке.

А бугага оставьте себе. Я по поводу ср..ча предупреждала!

Каждому конечно свое...
Для меня восстановление связей и есть, в какой-то степени, ответ на вопрос "ради чего".

Ну, видимо для вас вводных много..) На самом деле всё просто: выживание для чего? и чем можете пожертвовать ради этого? естественно с учетом нравственных критериев.. или их отсутствия.

lupus.est
Каждому конечно свое...
Для меня восстановление связей и есть, в какой-то степени, ответ на вопрос "ради чего".

естественно, что каждому - своё.. именно процесс в жизни и важен.. а результат - это вторично. Но я потому и задала вопрос: чем можете пожертвовать ради себя, близких, ещё каких то ценностей.. и главное - ЧЕМ?
Я же не зря привела в пример этот сериал. Хотела на его примере рассмотреть эти вопросы. Я думала, что его все смотрели. А оказалось, что никто и не слышал о таком...(

А оказалось, что никто и не слышал о таком...(

Не уверена, что способна торговать наркотиками. Уж больно сильно влияние на меня советского воспитания - наркотики-зло.
Убить, умереть, думаю, будет проще.
Детки мои меня переросли, думаю, что до наркоты опускаться не придётся.

Mamzay
Выживание ради потомства, нормально? Чем угодно, выходящим за рамки интересов потомства, моих, моей семьи, моих друзей, моей группы - в порядке убывания их значимости для меня.

Спасибо за ответ. Терранин в личке мне уже вас привел в пример как нужно выживать.

Только один вопрос: вы будете жертвовать всем и каждым в порядке их важности лично для вас? т.е. "осчастливленные" будут видеть, что пока их очередь ещё не пришла, но в перспективе они тоже могут пойти в расход.. я правильно поняла?

Mamzay
Слышала. Учитель химии, узнав о своей неизлечимой болезни, решил заняться изготовлением и сбытом наркотиков, чтоб перед смертью обеспечить деньгами свою семью. Правильно пересказываю рекламку?

это канва сериала.. на самом деле всё глубже и намного серьёзнее..

на самом деле сериал мужской!!! и то, что про него не знают местные выживаны.. удивительно..)

Терранин в личке мне уже вас привел в пример как нужно выживать.

на самом деле сериал мужской!!! и то, что про него не знают

Mamzay
Я в качестве примера? Интересно было бы почитать...
В последнее время я стала довольно злобной, но уверена, что предел в "расходовании" людей у меня есть.
То есть пристрелить маменьку, чтоб покормить детишек, я точно не сумею)

сейчас в личку скину

Ни а чом.. Ганза конечно позволяет обсуждать что угодно..Но давайте не будем делать из нее "пусть говорят"..ТОк-шоу не катят..Нет у выживания никаких нравственных аспектов..

Mamzay
Я в качестве примера? Интересно было бы почитать...
В последнее время я стала довольно злобной, но уверена, что предел в "расходовании" людей у меня есть.
То есть пристрелить маменьку, чтоб покормить детишек, я точно не сумею

а вообще.. в том сериале как раз и показано как подменяются понятия.. и кто на самом деле и что делает в конечном счете только ради СЕБЯ!
При этом убеждая всех остальных, что это только ради них.
И да.. жертвование чужими детьми во имя СВОИХ, оборачивается тоже своеобразно..

Norge
Ни а чом.. Ганза конечно позволяет обсуждать что угодно..Но давайте не будем делать из нее "пусть говорят"..ТОк-шоу не катят..Нет у выживания никаких нравственных аспектов..

вот ради вашего коммента и была создана эта тема..

кто на самом деле и что делает в конечном счете только ради СЕБЯ!
При этом убеждая всех остальных, что это только ради них.

жертвование чужими детьми во имя СВОИХ,

Mamzay
Не делиться едой смогу, кормить своих чужими - нет. Вариант "отдам в жертву по жребию чужого ребенка чудищу морскому, дабы мой жил и процветал" приемлю. Но не наркоту. Забавный вывих психики?

я вам в личке ответила. По поводу вывихов психики жизнь всё расставит по свои местам у вас.. или у ваших детей..

жизнь всё расставит по свои местам

Mamzay
Да не спорю...Сильно надеюсь, что плоды этих игр разума нам в реальной жизни не понадобятся

тоже надеюсь..

Давно поделил для себя мир людей на своих и чужих.
Свои - это родичи, им прощается всё или почти всё.
Чужие делятся на друзей, нейтралов и непутёвых(толерантненько так. После БП эти поголовно мишень).
Друзьям прощается всё кроме предательства меня, моих родичей, моих друзей. И да друзей у меня исчезающе мало, их прямо скажем можно пересчитать по пальцам одной руки плотника с сорокалетним стажем(и я не плотник).
Нейтралы могут стать друзьями или непутёвыми. Пока они мне не сотворили гадостей они сохраняют статус нейтралов причём мне неважно какой у них жизненный статус. Стать друзьями они могут, но тут всё очень сложно. Особенно если учесть, что породу прямоходящих приматов я в целом недолюбливаю(скромненько шаркая ножкой).
Непутёвые это - те кто не вписывается в первые две категории чужих. Или по какимто причинам выбыли из оных.
За своих родичей и друзей буду грызть зубами в прямом и переносном смысле. Пожертвовать ими не смогу, скорее собой. Всеми остальными пожертвую легко.
П.С. Сериал не смотрел. Левиафан тоже. Чёта меня от "синема" давненько подташнивает...
П.П.С. Цель после БП не выживать(выживать это краткосрочно, во время самого), а жить и способствовать процветанию родичей и друзей по мере собственных возможностей и сил.
П.П.П.С.

Мутный прохожий
Давно поделил для себя мир людей на своих и чужих.
Свои - это родичи, им прощается всё или почти всё.
Чужие делятся на друзей, нейтралов и непутёвых(толерантненько так. После БП эти поголовно мишень).
Друзьям прощается всё кроме предательства меня, моих родичей, моих друзей. И да друзей у меня исчезающе мало, их прямо скажем можно пересчитать по пальцам одной руки плотника с сорокалетним стажем(и я не плотник).
Нейтралы могут стать друзьями или непутёвыми. Пока они мне не сотворили гадостей они сохраняют статус нейтралов причём мне неважно какой у них жизненный статус. Стать друзьями они могут, но тут всё очень сложно. Особенно если учесть, что породу прямоходящих приматов я в целом недолюбливаю(скромненько шаркая ножкой).
Непутёвые это - те кто не вписывается в первые две категории чужих. Или по какимто причинам выбыли из оных.
За своих родичей и друзей буду грызть зубами в прямом и переносном смысле. Пожертвовать ими не смогу, скорее собой. Всеми остальными пожертвую легко.
П.С. Сериал не смотрел. Левиафан тоже. Чёта меня от "синема" давненько подташнивает...
П.П.С. Цель после БП не выживать(выживать это краткосрочно, во время самого), а жить и способствовать процветанию родичей и друзей по мере собственных возможностей и сил.

Нет у выживания никаких нравственных аспектов.

Я пробовала смотреть этот сериал, посоветовали восторженные тётки- усыновительницы. Более, чем на три серии, меня не хватило. Играют , конечно, как живут. Но... одно огромное НО.
Мне лично претит делать добро грязными руками. В тяжёлые времена перестройки я сначала выгнала мужа-наркомана, поменяла удобную низкооплачиваемую работу на вынимающую силы и жилы учительскую, более оплачиваемую, завела достаточно большое хозяйство, огород, начала потихоньку строить дом и пахать без минуты свободного времени. Сама удивляюсь, как хватало сил. Затем ещё начала шить тапки (коты) и шапки и торговать ими. А знакомая мне семья начала торговать самогонкой в "промышленных" масштабах.
К концу перестройки у меня был новый муж, дом, ещё один ребёнок и вполне "сохранившиеся" старики-родители. А в той семье - НИЧЕГО, ибо им хотелось больше и больше, глава семьи там начал бить чужую скотину - за что и посадили.
НЕЛЬЗЯ переступать в ЛЮБЫЕ времена через человеческие и божеские принципы. Хочешь быть человеком - будь им, хочешь попользоваться благами мрази - сам станешь мразью. И за 55 лет жизни никто меня в этом не переубедил.

выживание и нравственность?
а КАКОЕ ИМЕННО выживание и ЧЬЯ нравственность?

вы таки уверены, что конкретно ваша довыживальческая нравственность будет нравственна конкретно в том "обществе", где придется выживать?

ситуативная этика она однако ситуативна

Egunis
НЕЛЬЗЯ переступать в ЛЮБЫЕ времена через человеческие и божеские принципы. Хочешь быть человеком - будь им, хочешь попользоваться благами мрази - сам станешь мразью. И за 55 лет жизни никто меня в этом не переубедил.

огласите те самые принципы, которые были одинаково приемлемы ВСЕМИ людьми в ЛЮБЫЕ времена

Egunis
...
К концу перестройки у меня был новый муж, дом, ещё один ребёнок и вполне "сохранившиеся" старики-родители. А в той семье - НИЧЕГО, ибо им хотелось больше и больше, глава семьи там начал бить чужую скотину - за что и посадили.
...

ICEberg1981
огласите те самые принципы, которые были одинаково приемлемы ВСЕМИ людьми в ЛЮБЫЕ времена

недоступно.
у многих народов - каннибализм, вполне себе нормальное и естественное явление.
тогда уж пишите, что "в современной европейской культуре".

О меня разбанили !
посмотрел весь сериал , кстати очень ничего сериал , Сол парень в принципе с принципами , со своими, но моральными принципами , в финале это как бы показано .
Есть еще в том же ключе киношка "Власть в ночном городе"
https://www.kinopoisk.ru/film/818782/

artmel
тогда уж пишите, что "в современной европейской культуре".

Я пишу по принадлежности к российскому народу

Vargash
Много вводных смешалось,но суть такова: в режиме "выживание" морально - нравственные нормы применимы ограниченно внутри свей группы.
Если вы-одиночка, то вообще не применимы, либо применимы кратковременно, для достижения тактического превосходства/выгоды.

Сара Джессика Паркер
Если рассматривать Мск, то человек человеку - волк.. КАК и ради чего можно выживать в ТАКОМ обществе?

Egunis
НЕЛЬЗЯ переступать в ЛЮБЫЕ времена через человеческие и божеские принципы.

принцип один - не поступай в обычной жизни с другими так как не хочешь что бы поступали с тобой.

Номо, вы определитесь в понятиях, обозначьте свою принадлежность - потом поспорим)

Egunis
Я пишу по принадлежности к российскому народу. Хотя уродов везде хватает - те пресловутые 5%.

русских - знаю,
хохлов - знаю,
москалей -знаю,
турок-знаю,
кацапов - знаю,
все живут рядом.

россеян - незнаю, не видел. че за народность?

arjan
принцип один - не поступай в обычной жизни с другими так как не хочешь что бы поступали с тобой.

принцип один - не поступай в обычной жизни с другими так как не хочешь что бы поступали с тобой

Так это не принцип, а суровая необходимость, навязанная уложениями уголовного права.

По поводу "божеских принципов" - может все таки божественных?
если да то какие?
Буддистские?
Исламские?
Христианские?
Пастафарианские?

а ведь они все разные!
и многие разделены на десятки ответвлений.и каждая считает правильной только свое! (ну кроме пастафариан)

а ведь они все разные!

Моральные принципы (истинные) - это самостоятельно взятые на себя ограничения, для успокоения и поднятия ЧСВ.
Моральные принципы (принятые как необходимость) - это поведение в обществе , призванное получить плюшки от общества и не отгрести люлей.

как только начинается заварушка и общество отходит на второй план, все эти принципы исчезают. или исчезают те кто и правда захотел придерживаться этих принципов. потому что они в заранее проигрышной ситуации.

Пфф,господа! Если дойдет до БП или ЛП то выживать какое-то время вполне возможно не поступаясь нравственностью. Парадоксально? Да нет, на самом деле). Дело в том что в таких условиях появляется масса желающих обобрать и убить ближнего своего, в том числе и Вас. А уж в отношении таких деятелей, полагаю, ни у кого нравственных запретов нет, были бы силы да умение обнулить указанных субъектов. С изъятием всех материальных ценностей, ессно.

Мутный прохожий
Таки да! Но в списке нет языческих культов, поверьте у них тоже куча своих принципов и моральных аспектов.

хотел написать список, но уж очень долго.

Хорошие люди умирают первыми.

Egunis
Я пробовала смотреть этот сериал, посоветовали восторженные тётки- усыновительницы. Более, чем на три серии, меня не хватило. Играют , конечно, как живут. Но... одно огромное НО.
Мне лично претит делать добро грязными руками.

Там как раз об этом и говорится. И не только грязными но и чужими.. Да и вообще очень глубокий смысл в нем заложен.
Потому мне и удивительно, что его создали в США. Как то не вяжется с тем, что мы привыкли видеть ОТТУДА.

Потому и во вводной написала, что интересно мнение Макса и отзывы из США.

Если дойдет до БП или ЛП то выживать какое-то время вполне возможно не поступаясь нравственностью.

Homo_erectus
попробуйте родить 3-4-5 детей а потом задать себе тот же вопрос 😊
у вас походу типичный кризис среднего возраста и терзания в виду вашей атомарности в обществе как индивида. слишком большая ответственность свалилась на вас управлять смыслом собственной жизни.
ИМХО сугубо.

Ну, куда ж без вас? ))
Вы опять про размножение ради размножения? Так вроде вы тут всех на это дело подбиваете, а сами дальше двух и не продвинулись..)
Давайте ка по-быстрому штук пяток забацайте и айда покорять Мск...

Хорошие люди умирают первыми

Ребяты, надо делать то, что хочется. А нравственность - это гавно.
Хочешь убить и изнасиловать ребенка?
Хочешь забить топором и сожрать соседку?
Хорошо, плохо... Всё так относительно. Может соседка со своим чадом каждый день котят у подъезда потрошат, просто ради прикола...
И знаете что?
У всех этих принципов постоянно находятся исключения. 😊

Хорошему человеку плохого не захочется. Так что делай что хочешь и будь что будет.
А моральные принципы, табу... Есть их у меня. Например перед перевозкой ружья обязательно проверить, что оно разряжено. Не класть палец на спуск. Переходить дорогу на зеленый. Если кого пристрелил - выстрелить ещё раз в воздух... ну и типо того 😊

Мутный прохожий
Так же верно и обратное, в мирняк можно быть глубоко безнравственным индивидом и жить при этом припеваючи. Примеры нужны?

И к чему этот философский коммент?

Хорошая "пятница", Сара!)
Нутро каждого разглядеть можно)))

Там как раз об этом и говорится. И не только грязными но и чужими.. Да и вообще очень глубокий смысл в нем заложен.

Нутро каждого разглядеть можно

Мутный прохожий
Да не, эт мы болеем

arjan
не увидел там какого глубокого смысла , чел думал что болен , решил любым способом бабла срубить для семьи и срубил , способ отличный ,потом понял что не болен , но бабло рубить понравилось, втянулся , да и соскочить уже проблемно . Ну а дальше рейтинги растут , действие продолжается .

правда? ) жаль, что не увидели.. а как думаете для чего был нужен разбившийся самолет, умершая от передоза дочь авиадиспетчера, которой ГГ мог помочь, но не помог, и с которым "случайно" встретился в баре и т.д. и т.п.
Или взять второго ГГ.. его путь к тому, чтоб выбраться из этого дерьма..

Собственно 151-я для больних и создана

Egunis
Хорошая "пятница", Сара!)
Нутро каждого разглядеть можно)))

Да уж..)

Egunis
К концу перестройки у меня был новый муж, дом, ещё один ребёнок и вполне "сохранившиеся" старики-родители. А в той семье - НИЧЕГО, ибо им хотелось больше и больше

С чего Вы взяли что то что у Вас - необходимо всем, и отсутствие этого есть НИЧЕГО?

сохранившую свежесть жену

ИМХО.
Есть базовые принципы в человеке, которые он добровольно принимает, они приходят от родителей, общества в котором чел растёт, сми, тырнэтов, и т.п.
И есть так же навязанные, которые он принимает вынуждено, они так же приходят от родителей, общества в котором чел растёт, сми, тырнэтов, и т.п.
Например базовый принцип у меня, не издеваться над относительно невиновными с моей точки зрения. А вот не убить (если надо) это навязанный, и в случае катаклизмов навязанные скинут сразу, и у каждого чела они свои и отличаются от других.
Я например никогда не буду насиловать или мучить женщину, ребёнка, если в режиме бп надо будет убить и сожрать то без проблем, но издеваться и насиловать не буду точно. А вот издеваться над мужиками в случае бп могу долго и вдумчиво, благо знаний и фантазии хватает, но опять же если по МОЕМУ МНЕНИЮ будет причина для мучений человека, а мнение у всех своё.
Ещё пример, я нейтрально отношусь к каннибализму пока меня или моих близких или выгодных мне людей это не касается. Но опять же без мучений жратвы. Ежели допустим в БП я стану главарём большой банды и накрою банду канибалов 😀
И если эти каннибалы мне не мешают и моих не трогают и жратву без мучений убивают и вообще едят человеков т.к. больше нечего жрать то и фиг сними, хотя отобрать ништяков под соусом борьбы с нелюдями и антихристами можно 😊
А вот ежели они ловят в качестве жратвы моих людей или в скором времени будут это делать, мучают перед отправкой в котёл человеков, тогда постараюсь всех и под корень вырезать, детей и женщин быстро, мужиков с изуверствами 😊
Вот такой пьяный бред у меня нынче 😀

Мутный прохожий
не сохранившую свежесть жену отправляем в след за мужем наркоманом

Я например никогда не буду насиловать или мучить женщину, ребёнка, если в режиме бп надо будет убить и сожрать то без проблем, но издеваться и насиловать не буду точно. А вот издеваться над мужиками в случае бп могу долго и вдумчиво, благо знаний и фантазии хватает, но опять же если по МОЕМУ МНЕНИЮ будет причина для мучений человека, а мнение у всех своё.
Ещё пример, я нейтрально отношусь к каннибализму пока меня или моих близких или выгодных мне людей это не касается. Но опять же без мучений жратвы. Ежели допустим в БП я стану главарём большой банды и накрою банду канибалов
И если эти каннибалы мне не мешают и моих не трогают и жратву без мучений убивают и вообще едят человеков т.к. больше нечего жрать то и фиг сними, хотя отобрать ништяков под соусом борьбы с нелюдями и антихристами можно

Да сотрудники немецких конц лагерей просто невинные дети в сравнении с вами .

А вот ежели они ловят в качестве жратвы моих людей или в скором времени будут это делать, мучают перед отправкой в котёл человеков, тогда постараюсь всех и под корень вырезать, детей и женщин быстро, мужиков с изуверствами

под соусом борьбы с нелюдями и антихристами можно

Да и прикрываясь религиозными догматами можно ведь огрести и от противников сих догматов...

А ежели заманивали мучили и убивали женщины и дети, а самцы просто этому не сопротивлялись допустим из страха. Тоже будете ни вчём не повинных самцов пытать, а настоящщих извергинь и их чадушек пытать не будете?
Не аморально ли это?

Да и прикрываясь религиозными догматами можно ведь огрести и от противников сих догматов...

Про детей

Капитан нравственность похоже не слышал о подростковой жестокости. Такое творят...

И это, объяснить можно всё. Ну блеать будьте вы честны с самим собой! 😊
Каждому хочется быть правильным, белым и пушистым. Потребность занимать более высоку позицию в социальной иерархии. Вот тут все гавно и быдло, а я - никогда на женщину руку не подниму!
Все люди - гавно. Все мы братья, сестры и равны. ))

я - никогда на женщину руку не подниму!

Eskoff2
А женщина, современная, еще и высморкается на твой труп...
Не стройте иллюзий, современные женщины намного хуже мужиков. Это надо принять как данность. А при БП идеалисты вымрут моментально, бап много.

Слово "современные" можете опустить, не в обиду милим дамам. Все просто - женщины более примАтивны.(не примитивны)

Я писал что если надо и женщин и детей под нож можно пустить.
Я так же писал что не издеваться, просто по быстрому и максимально безбоязненно.
А так я в курсе что и дети и женщины намного более жестоки чем мужики

Сохраняем свежесть жены доблестным трудом!

Ну, а муж-наркоман - это на любителя)

При ВП и ЛП вся моральность умножится на ноль.
Никто не будет отнимать жратву от своих и кормить чужих даже если те будут умирать под дверью бункера.
Мораль сохраниться только в "ячейках общества". Все кто не входит в нее - враги. Причем это работает в 2е стороны - ВЫ для других такой же враг.

Мутный прохожий
Хай живут как знают, если смогут.

Мутный прохожий
В БП от таких родственников постараюсь отделатся путём изгнания. Хай живут как знают, если смогут.

marduk616

Я писал что если надо и женщин и детей под нож можно пустить.

Egunis
Да.Если это идёт в ущерб семье и детям, и человек не желает вести себя в рамках дозволенного - пусть идёт своей дорогой - мир большой.

Наводчик. Обидевшись наведет других на ваши хомячьи запасы. Зная состав семьи, ваши силы и средства...... Не самая лучшая идея.

Axl_ural_1_52
Наводчик.

Egunis
Есть такой вариант. Но гораздо хуже иметь в доме "кухонного бойца", конченого алкоголика или наркомана.

Axl_ural_1_52
Не соглашусь

То есть перекладываете проблему на других, возможно беспомощных... Хотя имеете и средства и возможности её решить.

Наводчик. Обидевшись наведет других на ваши хомячьи запасы.

Мутный прохожий
Но это если целым отпущу, можнож здоровье выгоняемого и подкорректировать слегка. Да так, что будет в цю сторону даже дышать боятся, а смотреть ему просто будет нечем. Вобщем решаемо это, решаемо.
И предворяя продолжение по поводу языка так он тоже ампутируем. Вобщем недочеловек(наркоман уже неполноценен) будет жив но ограниченно функционален.

Частичная ампутация. Как вариант заодно и руки чтоб писАть не мог Ног чтоб по следам не нашли. Вывозить его подальше за предел своего обитания от вопросов соседей "кто же и почему же болезного федьку разделал".
Прикопать. Хлопот меньше. Был и нету - ушел кушать искать семье и згинул.

от вопросов соседей "кто же и почему же болезного федьку разделал".

Egunis
Если вы до сих пор их не усвоили - смысл вам их прописывать. Погуглите, сейчас это доступно)
Не имею привычки разжёвывать прописные истины.

а нет их
и никогда не было
общепринятых во все времена и всеми народами

на определенном историческом этапе в конкретных условиях и большей части определенного народа проживающего на определенной территории - были
даже для группы народов в определенный исторических период - были
а вот ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ не было

Egunis
Я пишу по принадлежности к российскому народу. Хотя уродов везде хватает - те пресловутые 5%.

и не надо традиции "российского народа" объявлять общечеловеческими

Сара. Пардон. Отвлеклись от темы.

arjan
принцип один - не поступай в обычной жизни с другими так как не хочешь что бы поступали с тобой.

Egunis
основополагающий

определение и границы "обычной жизни" в студию
общие и одинаковые хотя бы для тех самых 95% "российского народа"

arjan
некоторые моменты не отражены в уголовном праве и даже в административном , например мелкое кидалово , вранье с целью продажи и т.д.

Мошеничество
Предоставление заведомо ложной информации о товаре или услуге или Предоставление неполной информации о товаре или услуге

Мутный прохожий
В БП и пост БП вопросы от соседей по поводу "лишнего рта" да ещё и ущербного? Это даже не смешно...

Не из-за человеколюбия. Если отрезали язычок - значит что то знал и мог сказать, а какие знания в постБП? Правильно - безопасное место, жратва и оружие. А болезный сидит и глазками лупает-подтверждает - там они демоны. ОНО ВАМ НАДО?????

А болезный сидит и глазками лупает-

Мутный прохожий
какими глазками? Их перед языком выковыряли уже (читаем невнимательно)

Башка осталась чтобы кивать. Далеко же он не ушел (ногами), вывозить - расход моторесурса.
В плане темы - мораль и нравственность при любом раскладе накрылись медным тазом.

В плане темы - мораль и нравственность при любом раскладе накрылись медным тазом.

Это вы в кресле перед компутером крутые. 😊
А когда увидите тонущего ребенка, который ушел в полынью... Один или парочка точно за ним нырнут.
Почему? потому что в эти моменты не думаешь, а делаешь то, что хочется.

Кстати говоря про убийство. Помните, как в Риме делали? Ну когда христианство приняли, не убий и прочие глупости... Они тупо ослепляли человека. Легко, бысро, надежно.
А слепой в жестокое время... Живые позавидуют мертвым. И это - клеймо, чтобы было понятно за что и кто. Копать вместо мотоблока может!. )))

Или перенять опыт наших современных зверьков двуногих. Ислам и прочая ересь типа шариата... ширнулся в руку - отрубили руку.Кого пытался снасильничать - остался без писюна под корень.

Важно ведь не само наказание как таковое. Это просто месть... Нет, это приятно медленно мучить говнюка, не давая ему умереть... Медленно раз в неделю ломать одну косточку у матери, забившей ребенка из-за крика. Посадить на кол и смотреть как подыхаем мальчуган лет 12, поджегший облитого бензином бомжа. Чет я увлекся. 😊

Так вот важно неотвратимость наказания и ещё постоянно напоминать ушлепкам, что их ждет. Труп не напоминает. В любом случае, когдя а сдохну я не сильно расстроюсь.
А вот ходячие инвалиды...

А когда увидите тонущего ребенка, который ушел в полынью... Один или парочка точно за ним нырнут.
Почему? потому что в эти моменты не думаешь, а делаешь то, что хочется.

Мутный прохожий
Проблемы всех остальных мне по барабану.

А знаете, ведь обычный сопутствующий фактор всякого нехорошего - погромы. Это возможно взять двухстволку и пристрелить всякую мутную мразь как собаку. Просто так, проходя мимо по улице... Эх!
Это некая справедливость.
Хотя в этот момент сам становишься мразью, но удовольствие!

andrey85634
А знаете, ведь обычный сопутствующий фактор всякого нехорошего - погромы. Это возможно взять двухстволку и пристрелить всякую мутную мразь как собаку. Просто так, проходя мимо по улице... Эх!
Это некая справедливость.
Хотя в этот момент сам становишься мразью, но удовольствие!

Не могли бы, Вы, уважаемый, привести определение мутной мрази, так сказать во избежание ошибок в классификации.

Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрётся
Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь.

Тема - придумывание несуществующих обстоятельств в непоявившемся еще мире. Это женщина может обсасывать, кто, как, на кого посмотрел и што с этим делать. Я в ужасе, что вы, мужики, обсуждаете всю эту хрень.

Homo_erectus
попробуйте родить 3-4-5 детей а потом задать себе тот же вопрос 😊
у вас походу типичный кризис среднего возраста и терзания в виду вашей атомарности в обществе как индивида. слишком большая ответственность свалилась на вас управлять смыслом собственной жизни.
ИМХО сугубо.

1. правда у каждого своя
2. нравственно то, с чем ты потом сам сможешь жить

Холодец
правда у каждого своя

andrey85634
Это вы в кресле перед компутером крутые. 😊
А когда увидите тонущего ребенка, который ушел в полынью... Один или парочка точно за ним нырнут.
Почему? потому что в эти моменты не думаешь, а делаешь то, что хочется.

После БП нравственность,как и комплексы приведут любого человека рано или поздно к состоянию "неживой".
А выживут те,кто сможет всю нравственность,как и все комплексы откинуть,забыть,игнорировать с того момента,когда начнётся БП.
Исключения будут,они касаются близкой родни.

А ещё лучше смыться куда нибудь ото всех-куда-нибудь-в лес,на необитаемый остров,в труднодоступные районы,и сидеть там спокойненько,живя,выживая,и не высовываясь.

Александэр
Ладно, когда глупости рекомендует тот, кто тех глупостей уже наделал

Александэр
как вы станете говорить про отдых, отпуск, охоту, свободное время и прочие приятные вещи

Тема - придумывание несуществующих обстоятельств в непоявившемся еще мире. Это женщина может обсасывать, кто, как, на кого посмотрел и што с этим делать. Я в ужасе, что вы, мужики, обсуждаете всю эту хрень.

[QUOTE]Изначально написано Сара Джессика Паркер:

Спасибо за ответ. Терранин в личке мне уже вас привел в пример как нужно выживать.
?[/QUOTE

неужели есть люди что относятся к общению на сайте так серьезно что готтвы что то доказывать в личке. а сериал муторный, сам не смотрю, дрчер ии рыженький второй нравится.

неужели есть люди что относятся к общению на сайте так серьезно что готтвы что то доказывать в личке. [/B]

)) сама не верила, но...)

забавная концепция напрягаться и выживать за ради отдыха, свободного времени и приятных вещей. а это в реальности работает?

Egunis
Вам кажется, что вы вольны распоряжаться чужой жизнью? Вы ошибаетесь, и очень сильно. Не нужно моделировать изначально мерзкую ситуацию. Пусть для вас это будет страшный сон.

Почему кажется? Я это знаю.
А про сон, нафиг такие сны

А подскажите как можно делать бабло весело 😊

marduk616
А подскажите как можно делать бабло весело

Александэр
Отлично работает. Просто по причине того, что лично я не выживаю, а живу.

Выживание и нравственные принципы несовместимы ))) Нравственные принципы хороши во время нормальной жизни, а в условиях БП (если он конечно же бп...) особо нравственные лица пойдут на корм червям очень и очень быстро, так как попросту будут ждать того же от других, а эти другие не грамма не нравственны.
А тема розжиг...

абавная концепция напрягаться и выживать за ради отдыха, свободного времени и приятных вещей. а это в реальности работает?
#131

P.M.   Ц

для продолжения своей жизни в постоянных страданиях конца которым

Всё тайное станет явным. Просто некоторые предвосхищают события в ожидании, самовыражаются, ёклмн)

Homo_erectus
ну так я абсолютно об этом же. сейчас мы еще ЖИВЕМ в основной своей массе и я бы сказал еще весьма неплохо, а выживают лишь редкие люди и то не длительное время в разных ЛП. и пока мы живем, а не выживаем, устремления к "приятному" и "комфортному" конечно работают. а вот что будет когда вдруг придется выживать хотя бы в пол силы на какой нибудь мелкой войнушке? я просто был в серьезном ЛП и именно из него вынес все те убеждения про которые тут некоторые "устали" слушать. не работает там устремление к комфорту. многие люди испытывая реальные страдания и не имея серьезных причин продолжать свои страдания, а не комфортную жизнь, добровольно расстаются с жизнью начиная вести себя так что очень быстро их приводит такое поведение к смерти. для продолжения своей жизни в постоянных страданиях конца которым не особо и видно нужны какие то более веские мотивы чем те которые вы привели, даже страх смерти не катит потому как на 3тий день серьезных физических нагрузок спряженных со стрессом и бесперспективностью мозгу стремящемуся к комфорту уже хочется все это прекратить любой ценой и хороша если под руку попадается банальный морфий или бутылка, а не веревка с мылом или ситуация в которой бездействие приводит к смерти.

Т.е. наличие детей - исключительно для мотивации себя на выживание? Порча собственной жизни только для того, чтобы в случае чего был какой-то стимул? Не, спасибо, как-нить других стимулов хватит.
А в войнушки ввязываться не стоит. Основной принцип выживания - скорейшее покидание местности, на которой собираются начинаться БД. Опять же - с целью обеспечения себе максимального комфорта 😛

arjan
а зачем ?

морально нравственные принципы они не так уж и плохи, на их базе можно объединятся с другими, однако объединятся в моменты требующие вышивания с людьми не подготовленными целью которых сейчас является комфорт и удовольствие это значит почти наверняка разделить с ними их незавидную судьбу.
прежде всего нарушать мораль и нравственность будут как раз слабые исстрадавшиеся по комфорту за ради банки варенья и ящика печенья. причина большинства аморальных поступков является далеко не алчность, жестокость и злоба, а слабость человека, страх, не готовность к страданиям душевным и физическим.

Александэр
Т.е. наличие детей - исключительно для мотивации себя на выживание? Порча собственной жизни только для того, чтобы в случае чего был какой-то стимул? Не, спасибо, как-нить других стимулов хватит.
А в войнушки ввязываться не стоит. Основной принцип выживания - скорейшее покидание местности, на которой собираются начинаться БД. Опять же - с целью обеспечения себе максимального комфорта

про войнушку согласен, но бросивший большую часть своего капитала\имущества (а для большинства все же огромные счета за границей это параллельная реальность и все что у их есть это в основном недвижимость и социальный капитал в месте проживания) все равно будет страдать в каком нибудь лагере для мигрантов на границе с польшей, поляки известный своей способностью организовывать подобные мероприятия для русских.
смиритесь, страдать и выживать это синонимы. так зачем страдать?

andrey85634
Это вы в кресле перед компутером крутые. 😊
А когда увидите тонущего ребенка, который ушел в полынью... Один или парочка точно за ним нырнут.
Почему? потому что в эти моменты не думаешь, а делаешь то, что хочется.

а это не вопрос крутизны или некрутизны
один-два из ТОЛПЫ может и нырнут
но почему решили, что это будем именно мы?
мне например этот незнакомый ребенок незнакомых людей даром не нужен и рисковать из-за чужого ребенка своей жизнью как-то не собираюсь
и даже уголовный кодекс максимум требует позвонить спасателям и сунуть в прорубь ветку/пояс/шарф

ICEberg1981
и даже уголовный кодекс максимум требует позвонить спасателям и сунуть в прорубь ветку/пояс/шарф

могу предложить более реальную и оттого интересную этическую дилемму для комрадов по поводу ребенка в прорубе.
вот у вас есть свой ребенок и вы ему говорите: "не гуляй по льду рек и озер". а какие рекомендации вы даете ЕМУ если он увидит ребенка провалившегося под лед? лезть на лед помогать или нет? щас то мы посмотрим какие тут все моральнонравственные 😀

Homo_erectus
спасателям нынче позвонить сможет 1 из 10 вот так взять и прямо сейчас набрать,народец нынче не знает как это сделать а про шарф в ук нет ничего, так что государство от обычного человека и не требует оказывать помощь ребенку упавшему в прорубь.

могу предложить более реальную и оттого интересную этическую дилемму для комрадов по поводу ребенка в прорубе.
вот у вас есть свой ребенок и вы ему говорите: "не гуляй по льду рек и озер". а какие рекомендации вы даете ЕМУ если он увидит ребенка провалившегося под лед? лезть на лед помогать или нет? щас то мы посмотрим какие тут все моральнонравственные 😀

Оставление в опасности - статья однако имеется
вот если шарф короткий или поблизости ничего длинного нет - действительно максимум требует позвонить

если бы свой был детеныш - ровно тоже самое ему делать бы и советовал

ICEberg1981

а это не вопрос крутизны или некрутизны
один-два из ТОЛПЫ может и нырнут
но почему решили, что это будем именно мы?
мне например этот ребенок даром не нужен и рисковать из-за чужого ребенка своей жизнью как-то не собираюсь
и даже уголовный кодекс максимум требует позвонить спасателям и сунуть в прорубь ветку/пояс/шарф

эт точно.. года два назад горела квартира на 3-м этаже соседнего дома.. ноябрь.. t -2 С.. 10 часов вечера.. пока ехали пожарные, люди из горящей квартиры с балкона практически в нижнем белье, пытались на связанных простынях спуститься вниз.. получалось плохо.. из 30-40 человек, СНИМАЮЩИХ всё это на телефон!!! пытались помочь только двое .. я и пьяный пацан лет 20. Мы с ним вдвоем держали выброшенный сверху матрас и поймали на него девочку лет 12-ти.. в это время подъехали пожарные.. неторопливо выдвинули лестницу чтобы родители девочки могли спуститься.. т.к. потерпевшие были практически голы и босы, отдала свою обувь матери девочки.. их увезли в больницу. Я же как дура стояла на этом самом матрасе.)) Только одна женщина их толпы сбегала и принесла мне тапочки, чтоб я смогла до дома дойти.

Вопрос: чем рисковали, снимавшие всё это на телефон?

ICEberg1981
Оставление в опасности - статья однако имеется

Сара Джессика Паркер
Вопрос: чем рисковали, снимавшие всё это на телефон?

девочка могла попасть мимо на голову "спасателей" и уже они могли получить серьезные травмы вплоть до летальных.

а еще девочка может вырасти в очень плохую женщину которая пьяная собьет своей машиной семью на пешеходном переходе насмерть и вам эту карму долго придется отрабатывать.

вы кстати как считайте спасли этой девочке жизнь или просто участвовали в бессмысленном рисковом для жизни и здоровье прыжке с балкона по прихоти ее родителей? родители то погибли канечна на том балконе не спрыгнув (ирония).

ТАк можно договориться до того , что бабе рожать вообще нельзя - вдруг маниак вырастет, преступнек или еще какой гитлер .

DV
ТАк можно договориться до того , что бабе рожать вообще нельзя - вдруг маниак вырастет, преступнек или еще какой гитлер

Homo_erectus
девочка упала бы мимо и ударилась головой об бордюр и получили бы вы условный срок по ст.109 ук рф если с дуру наболтали бы лишнего полицианерам при беседе опосля.

девочка могла попасть мимо на голову "спасателей" и уже они могли получить серьезные травмы вплоть до летальных.

а еще девочка может вырасти в очень плохую женщину которая пьяная собьет своей машиной семью на пешеходном переходе насмерть и вам эту карму долго придется отрабатывать.

вы кстати как считайте спасли этой девочке жизнь или просто участвовали в бессмысленном рисковом для жизни и здоровье прыжке с балкона по прихоти ее родителей? родители то погибли на том балконе не спрыгнув или тоже спрыгнули?

Эректус, о ваших нормах чести и морали уже давно все и всё выяснили. Могли бы и не напрягаться писать. Карма говорите... А про "эффект бумеранга" слышали?
Выход с темы знаете где?
Ваши комменты будут удаляться, дабы не зас..ть тему.

Сара Джессика Паркер
Выход с темы знаете где?

Ой ой ой. Сара. Вы просили честные ответы по теме, думаю Homo_erectus вполне честен и говорит по теме )) Я хоть с ним и не согласен по некоторым аспектам, но мнение имеет право быть. А коли вы желаете видеть тут только подобающее вашему мировоззрению мнение, и будите удалять посты которые вполне по теме то люди быстро приведут его пол снос.

karamba22
Ой ой ой. Сара. Вы просили честные ответы по теме, думаю Homo_erectus вполне честен и говорит по теме )) Я хоть с ним и не согласен по некоторым аспектам, но мнение имеет право быть. А коли вы желаете видеть тут только подобающее вашему мировоззрению мнение, и будите удалять посты которые вполне по теме то люди быстро приведут его пол снос.

Если вы относительно давно на Ганзе, то должны знать о наших "высоких отношениях" с Эректусом. Его позицию я знаю и транслировать её из темы в тему он может, НО не в моей! Мнение остальных имеет право быть вне зависимости от моего к ним отношения.

А! Есть ещё терранин.. любитель танцев.. этот тоже любит флуд поразводить.. тоже в сад..)

Ну на пару лет по дольше чем вы я на форуме )) Дело то не в относительно "высоких отношениях", а в том, что :Эректус транслирует очень интересную позицию морали которая имеет место быть у многих участников. По большому счету все три игры в БП это отчетливо показали, но люди выводов ошибочности данного мировозрения не сделали.... При этом, мораль штука в условиях БП зелло опасная для собственной шкуры, и действительно придется делать выбор - спасит жизнь другого человека и риск откинуть кони самому или же чуствовать себя дерьмом, но пройти мимо сделав вид, что ничего не заметил...

karamba22
делать выбор - спасит жизнь другого человека и риск откинуть кони самому или же чуствовать себя дерьмом, но пройти мимо

вообще если сара позволит еще пару постов исключительно по теме очень бы хотел разобраться с мотивацией морального поведения по крайней мере в тех терминах которые вы использовали что "или помог или чувствуешь себя плохо"
получается в такой парадигме принуждение к моральности идет через СТРАХ некомфорта внутреннего? а еще если люди вокруг узнают и общественно осудят так вообще полный писец, лучше на амбразуру лечь чем такое?
какой то уж совсем не приглядный фундамент для высоконравственного поведения.
мне любопытно, как считайте, человек который не прошел мимо испытывает ли гордость за свое поведение за то что имел власть над человеческой жизнью, имел возможность выбирать сохранить ее или нет? нету ли тут часом ЧСВ и чеславного поведения?

karamba22
Ну на пару лет по дольше чем вы я на форуме )) Дело то не в относительно "высоких отношениях", а в том, что :Эректус транслирует очень интересную позицию морали которая имеет место быть у многих участников. По большому счету все три игры в БП это отчетливо показали, но люди выводов ошибочности данного мировозрения не сделали.... При этом, мораль штука в условиях БП зелло опасная для собственной шкуры, и действительно придется делать выбор - спасит жизнь другого человека и риск откинуть кони самому или же чуствовать себя дерьмом, но пройти мимо сделав вид, что ничего не заметил...

Ок. Согласна с вами. Пусть транслирует! )

Самое смешное, что и я и Эректус, себя буддистами ощущаем. )
Можете и дальше наблюдать за "спектаклем буддистов"...)

Вот сейчас опять буду лоббировать (бесплатно) сериал обозначенный. )) ВСЁ, что перетирается на Ганзе по поводу морали и нравственности, причинно-следственных связей поступков отдельных людей и т.д. и т.п., ВСЁ это в сериале показано настолько отчетливо, что я уже в ..-цатый раз повторяю: кто и почему разрешил его снять и показывать в США, а дальше и по всему миру?
У меня есть конечно версии, но хотела вынести на суд общественности, а общественность всё больше по копм.играм..(

Сара Джессика Паркер
кто и почему разрешил его снять и показывать

лично я всегда задаюсь вопросом кто разрешил снять и показать сериал первая волна 😊

Сара, разрешите вопрос.
А доводилось ли Вам переступать через свои моральные принципы?

Homo_erectus
искренне не понимаю как можно чувствовать себя дерьмом если вы не хотите себя чувствовать дерьмом, в то же время если у вас есть такое желание внутри вы и без критических для жизни ситуаций найдете за что испытывать чувство вины.
открою вам секрет, вы в состоянии, если немного потренируйтесь, волевым усилием управлять собственным состоянием.

Homo_erectus
искренне не понимаю как можно чувствовать себя дерьмом если вы не хотите себя чувствовать дерьмом, в то же время если у вас есть такое желание внутри вы и без критических для жизни ситуаций найдете за что испытывать чувство вины.
открою вам секрет, вы в состоянии, если немного потренируйтесь, волевым усилием управлять собственным состоянием.

вообще если сара позволит еще пару постов исключительно по теме очень бы хотел разобраться с мотивацией морального поведения по крайней мере в тех терминах которые вы использовали что "или помог или чувствуешь себя плохо"
получается в такой парадигме принуждение к моральности идет через СТРАХ некомфорта внутреннего? а еще если люди вокруг узнают и общественно осудят так вообще полный писец, лучше на амбразуру лечь чем такое?
какой то уж совсем не приглядный фундамент для высоконравственного поведения.
мне любопытно, как считайте, человек который не прошел мимо испытывает ли гордость за свое поведение за то что имел власть над человеческой жизнью, имел возможность выбирать сохранить ее или нет? нету ли тут часом ЧСВ и численного поведения?

Сара позволит..) Эректус, я кажется начала понимать в чем с вами дело.
Ну, вот что движет педофилом или серийным убийцей? Они удовольствие от этого получают, чувствуют своё превосходство.. силу.. Так и вы.. наслаждаетесь когда кому-нибудь плохо.. кто то страдает, умирает.. вы можете помочь и НЕ помогаете.. А вы весь в "белом" со своим выводком идёте мимо и радуетесь, что это произошло не с вами. При этом своим детям вы миллион обоснований приведёте почему не нужно помогать.

Что то мне это навеяло.. Гестапо, СС и т.д. и т.п. (тему можно долго развивать)..

А вообще, сначала хотела написать про совесть, но прочитав определение совести, поняла, что это не то.. вернее не совсем то.
Из Вики (терпеть её не могу, но учитывая данный источник, воспринимаемый многими), то:

"Совесть - приспособление человека к жизни в обществе, заключающееся во внутренней необходимости человека придерживаться морально-этических норм, сформировавшихся в обществе, в котором он вырос; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний - чувства вины или 'угрызений совести', то есть связывает воедино разум и эмоции."

Слишком куцее определение.

Могу просто дать пояснение, что двигало мной, когда я бегала и ловила с помощником девочку: я просто не могла смотреть как мучаются люди и я ЗНАЛА, что ДОЛЖНА им помочь. Других мыслей не было! Вот сейчас вспоминаю те события, и кроме как чувства долга (ответственности) ничего не было.
Шок был потом.. от кол-ва стоящих, смотрящих и снимающих.

Ну, и естественно, потом озаботилась приобретением огнетушителей и др. "инвентаря", т.к. на "уважаемых" соседей рассчитывать не приходится!

Эректус, ну, со мной то всё ясно..) а вот чем руководствовался тот пацан, с которым мы бегали на пару? Вот где вопрос..)

Железо
Сара, разрешите вопрос.
А доводилось ли Вам переступать через свои моральные принципы?

смотря какие.. я не раскрою вам секрет, что все мы человеки, и нам приходится "договариваться" с социумом..

Homo_erectus
иногда сигара это просто сигара, возможно вы на это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино переносите свои личные представления о мире в то время как он содержит только намеки и человек не имеющих вашего опыта ничего там такого не увидит, но теперь придется пару серий глянуть.

лично я всегда задаюсь вопросом кто разрешил снять и показать сериал первая волна 😊

)) пара серий говорите.. ну-ну.. вы свою жизнь тоже воспринимаете как: проснуться утром и сходить в туалет? )

Сара Джессика Паркер
Так и вы.. наслаждаетесь когда кому-нибудь плохо.. кто то страдает, умирает.. вы можете помочь и НЕ помогаете..

Сара Джессика Паркер
договариваться

Так, чтобы пришлось договариваться с самой собой.

Сара Джессика Паркер
)) пара серий говорите.. ну-ну.. вы свою жизнь тоже воспринимаете как: проснуться утром и сходить в туалет? )

Железо

Так, чтобы пришлось договариваться с самой собой.

было дело.. именно пройдя через это, я и поняла, что оно того не стоит.. и больше я с собой договариваться не буду!

Homo_erectus
меня на большее не хватит, очень редко употребляю художественное, именно потому что не отношусь к своей жизни как проснуться и сходить в туалет.

тогда и не начинайте.. хотя нет.. у него жена беременная на начальных сроках..))

Homo_erectus
ну вот откуда вы такое взяли?
с чего вы взяли что я буду наслаждаться подобной ситуацией?
просто дело в том что когда кто то кругом умирает ситуация явно сопряжена с риском и для моих близких и для меня.
и у меня как то не получается найти обоснований для принятия подобного риска с целью спасти жизнь неизвестного человека.
и ж тем более жертвовать собой как один офицер лег на гранату когда его солдат ошибся и выронил ее я точно не стану (не боевое подразделение насколько я помню а обычные срочники).
но в обычной жизни я милый человек способный перевести бабушку через дорогу без всяких корыстных мыслей.

из написанного вами за всё то время, что я читаю Ганзу! У вас почти как у дядюшки Скруджа вместо долларов статьи УК РФ в глазах мелькают. Причем не тогда, когда это происходит у нормальных людей.
А "бабушку через дорогу перевести", так это в вашей парадигме как юродство какое то..

Сара Джессика Паркер
договариваться не буду

Правильно ли я понимаю, что Вы готовы голову сложить, но "ни шагу назад" ?

в общем то в большинстве социумов главнвй стимул правильного поведения быть достойным членом своего племени,роты,команды,класса. и если ты не помог своему... видимо те что снтмали на айфоны не принадлежат к социуму, т.е пустся порода. если вышивальшик дистанцируетсяот всех то на каком нибудь стадионе, после урагена как в нью орлеане он будет ход
ячим скадом ништяков

)) на что вы меня провоцируете? Я отвечу так: нападать не буду, но защищаться буду по полной программе. Превентивные меры в отношении "..даков" тоже считаю защитной мерой. )

Homo_erectus
любите вы все с ног на голову перевернуть.
дети следствие а не причина, следствие определенного внутреннего устремления ОРГАНИЗМА в будущее. это в человеческом моральном обществе почти любой может размножится, в реальном мире дикой природы за право\возможность размножится приходится серьезно побороться. а если организм не способен к борьбе то и живет он пока обстоятельства складываются благоприятно, а как только не благоприятно так складывает руки и умирает.

про войнушку согласен, но бросивший большую часть своего капитала\имущества (а для большинства все же огромные счета за границей это параллельная реальность и все что у их есть это в основном недвижимость и социальный капитал в месте проживания) все равно будет страдать в каком нибудь лагере для мигрантов на границе с польшей, поляки известный своей способностью организовывать подобные мероприятия для русских.
смиритесь, страдать и выживать это синонимы. так зачем страдать?

И кто еще ставит с ног на голову))))))))))))
"страдать и выживать это синонимы. так зачем страдать?" - страдать и куча детей - вот это синонимы))) И верно - зачем страдать??? Заводить кучу??? Портить себе жизнь, ухаживая за кучей спиногрызов??? Только для того, чтобы в какой-то момент они отвезли потерявшего способность обеспечивать себя папу в холодный лес, как это и было принято у русских??? Портить свою женщину - как общеизвестно, для долгой жизни самки необходимы роды, но - одни, максимум - двое, с длительным восстановительным процессом, более - портят женщину. Не, восстановить женщину до приемлемого вида можно и после четырех родов, но - СЛИШКОМ ДОРОГО. Да и каждый киндер - реально ЖРЕТ БАБЛО. С такой скоростью, что не факт, что когда-либо сможет его отработать, вернуть родителям((( Вы что-то говорили про оформление кредита ребенку? Так это реально только с 16-тилетнего возраста. А 16 лет в эту прорву бабло вбухивается без каких-либо документов...

tempest
видимо те что снтмали на айфоны не принадлежат к социуму,

Гады и сейчас на вершине пищевой цепочки. С чего бы им в БП оттуда спускаться? Честный, порядочный человек сдохнет первым. Да и бывают ли такие? Большинство людей порядочные и честные лишь потому что им страшно быть отмороженными тварями плюющими на все и вся

Да с тобой понятно всё уже и по другим высказываниям.

Сара Джессика Паркер
я уже в ..-цатый раз повторяю: кто и почему разрешил его снять и показывать в США, а дальше и по всему миру?

Homo_erectus
это бытовое представление о законе исходя из названия статьи. неплохо бы хотяб в текст самой статьи заглянут или даже повысить свою эрудицию прочитав какой то текстик на пару страниц с подробным разбором что там и как.
обычный прохожий может и не звонить не то что шарф, тем более что скорее всего и позвонить то обычный прохожий не сумеет.

правоприменительная практика правоприменительна
читал я статью
вот оказывать первую помощь большая часть обычных гражданских (не все) действительно не обязана - ибо официально необучена

Homo_erectus
вообще если сара позволит еще пару постов исключительно по теме очень бы хотел разобраться с мотивацией морального поведения по крайней мере в тех терминах которые вы использовали что "или помог или чувствуешь себя плохо"
получается в такой парадигме принуждение к моральности идет через СТРАХ некомфорта внутреннего? а еще если люди вокруг узнают и общественно осудят так вообще полный писец, лучше на амбразуру лечь чем такое?
какой то уж совсем не приглядный фундамент для высоконравственного поведения.
мне любопытно, как считайте, человек который не прошел мимо испытывает ли гордость за свое поведение за то что имел власть над человеческой жизнью, имел возможность выбирать сохранить ее или нет? нету ли тут часом ЧСВ и чеславного поведения?

да как бы не новость
страх и поиск выгоды правят людьми
стремление избегать/минимизировать вероятность наступления неблагоприятных последствий и стремиться/увеличивать вероятность наступления к благоприятным

если у человека хорошо развитая совесть - грызть она его будет в любом случае
вне зависимости от совершения/несовершения вообще любого поступка
причем в терминальной стадии - постоянно

Сара Джессика Паркер
Ну, вот что движет педофилом или серийным убийцей? Они удовольствие от этого получают, чувствуют своё превосходство.. силу.. Так и вы.. наслаждаетесь когда кому-нибудь плохо.. кто то страдает, умирает.. вы можете помочь и НЕ помогаете.. А вы весь в "белом" со своим выводком идёте мимо и радуетесь, что это произошло не с вами. При этом своим детям вы миллион обоснований приведёте почему не нужно помогать.

"А в Африке дети голодают" (с)
и от голода умирают
в страшных судорогах
каждый день

а вы

Сара Джессика Паркер
можете помочь и НЕ помогаете.. А вы весь в "белом" со своим выводком идёте мимо и радуетесь, что это произошло не с вами. При этом своим детям вы миллион обоснований приведёте почему не нужно помогать.

Homo_erectus
просто дело в том что когда кто то кругом умирает ситуация явно сопряжена с риском и для моих близких и для меня.

на самом то деле просто людям ПОФИГ на незнакомых им людей
до тех пор пока это самое общественное воздействие не заставит изображать правильный спектр эмоций... а потом и чувствовать... но ровно до тех пор, пока имеется это самое воздействие или вы ЛИЧНО узнали о проблемах каких-то КОНКРЕТНЫХ людей
причем при ГАРАНТИРОВАННОМ отсутствии свидетелей и возможности узнать об участие этого конкретного человека в определенном событии - их самых высокоморальных и совестливых вылазит такое....

А пожарные в лучших традициях приехали без воды!!!

ICEberg1981

всем
на незнакомых людей пофиг вообще любому
хотя бы потому, что они не знают об этих конкретных людях вообще НИЧЕГО, а ресурсы этого конкретного человека крайне ограниченны в сравнении с общим количеством незнакомых людей "нуждающихся в помощи"
ну или очень быстро становится пофиг по мере исчерпания этих самых ресурсов и плавного перемещения в категорию "нуждающихся в помощи"

хотя конечно некоторым стать пофиг не успевает и они просто дохнут
по причине появившегося отсутствия наличия необходимых для жизни ресурсов

короче.. по кругу уже начали ходить..

другие мнения ещё есть? )

marduk616
Немного не в тему но в городах есть система подачи воды для пожарных машин, Включает эта система в себя очень много чего, но она в большинстве своём наследие СССР и мертва. А машина без воды (от 2 до 8 тонн веса) едет на пожар гораздо быстрее. И пожарные торопятся на пожар, т.к. они и без воды могут оказать огромную помощь теми же лестницами, насосами (если вода есть рядом), людьми, мед помощью, организацией эвакуации, локализацией пожара и т.п.
А машины с водой тоже едут но позже.

да уж.. видели мы с какой скоростью они и лестницу выдвигали. Да и дом горевший - старый.. там даже говорить о какой то "системе" смешно.
Да, потом приехала машина с водой, они четвертый этаж поливали, я так понимаю с целью потушить горевшую квартиру. Результата - ноль! Три квартиры на выброс.. две сгоревших, одна залита водой. Месяц гарью с той стороны несло.

Сара Джессика Паркер
короче.. по кругу уже начали ходить

jim hokins
Пора?

Ага..)

Ещё пример, я нейтрально отношусь к каннибализму пока меня или моих близких или выгодных мне людей это не касается. Но опять же без мучений жратвы. Ежели допустим в БП я стану главарём большой банды и накрою банду канибалов
И если эти каннибалы мне не мешают и моих не трогают и жратву без мучений убивают и вообще едят человеков т.к. больше нечего жрать то и фиг сними, хотя отобрать ништяков под соусом борьбы с нелюдями и антихристами можно
А вот ежели они ловят в качестве жратвы моих людей или в скором времени будут это делать, мучают перед отправкой в котёл человеков, тогда постараюсь всех и под корень вырезать, детей и женщин быстро, мужиков с изуверствами
Вот такой пьяный бред у меня нынче

Одно дело когда ваши соседи тайком затрепали тетку с улицы и совсем другое когда вы и еще пара семей тупо остались в меньшинстве..
С одной стороны как бы понятно - все равно большинство помрет зимой в разрушенном городе, так пусть помогут выжить "сообществу" в целом.
А с другой - как бы еще присутствует некий внутренний протест, в виде привычных моральных устоев и догм.

Как вы отнесетесь к тому, что человеческие жертвоприношения будут выполнятся в рамках обыденного формального ритуала.
Да, пока все это выглядит дико и аморально, но город большой, а кушать уже давно нечего, холодно и голодно, что тогда победит - нравственные терзания отдельных индивидуумов или продукты питания, происхождение которых особо никого не будет интересовать.
Дабы привести моральные устои и общечеловеческие принципы в согласие с внутренним миром каждого члена сообщества, понадобится хорошее обоснование такого мироустройства, ну в общем вы поняли какое именно..

Да и вообще, если создается такая тема, значит у ТС есть некие глубинные сомнения относительно истинности нынешних эталонов "добра и зла".
Да, это так, почти все нынешнее белое на поверку оказывается черным и наоборот.
Поступайте справедливо и не ошибетесь))
Думаю многие еще удивятся той легкости с которой рушатся все моральные устои если зашел вопрос о сохранении собственной жизни или детенышей.

Tor191

Да и вообще, если создается такая тема, значит у ТС есть некие глубинные сомнения относительно истинности нынешних эталонов "добра и зла".

Зря вам так показалось. Наоборот, я про сериал тему завела, в котором как раз и показана бесперспективность выживания ради денег и якобы "своих", а в конечном итоге для себя любимого, реализуя свои подавленные комплексы и т.д.

Tor191

Да и вообще, если создается такая тема, значит у ТС есть некие глубинные сомнения относительно истинности нынешних эталонов "добра и зла".
Да, это так, почти все нынешнее белое на поверку оказывается черным и наоборот.
Поступайте справедливо и не ошибетесь))
Думаю многие еще удивятся той легкости с которой рушатся все моральные устои если зашел вопрос о сохранении собственной жизни или детенышей.

а вообще, да... сорри не дочитала про нынешнее белое и черное.. все бегом и на ходу..))
я же в начале темы писала про системный кризис.. так что, в перспективе всё очень и очень не айс..((

Сара Джессика Паркер
в перспективе всё очень и очень не айс

ICEberg1981
причем при ГАРАНТИРОВАННОМ отсутствии свидетелей и возможности узнать об участие этого конкретного человека в определенном событии - их самых высокоморальных и совестливых вылазит такое....

jim hokins
А сейчас ну прямо благолепiе и благорастворенiе воздухОв 👍...

когда я говорила, что благолепие? иначе не тусовались бы все здесь на Ганзе.

P/S. Джим, не обижайтесь за Ваш удаленный коммент. Помимо Вашего, выше ещё несколько ушли в "корзину".

ВСё удаленное подпадает под ст. 282 УК РФ.

karamba22
А на мнение окружающий, поверьте, тем кто людям помогает насрать с глубокой колокольни - ибо никто из таких граждан никогда не дожидается своего "спасибо" и потихому сваливают по своим делам.

В точку!

Неизвестный спас пассажиров упавшего с моста автобуса:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=975901&cid=8

Обстоятельства.
2 дебила (это сила) варили по вычитанным (в сети) рецептам дома взрывчатку. Итог закономерен. Взрыв, стена подвинута на 15 см к соседям, оба дебила живы.
Горела соседская палатка УСТ. Зная сколько там лежало боеприпасов - стартанули подальше ОЧЕНЬ быстро.
Вопрос.
Учитывая арсеналы у некоторых комрадов, дебилов-недоучек, газовых баллонов на кухнях и т.д. и т.п. - у кого-то есть желание БЛИЗКО подходить к пожарам?

Дядя, а пожар и без арсенала - штука весьма опасная. Поцарапаться например можно. Только дебилы будут лезть внутрь - ой там кажется кричит кто-то.
Люди - звери и все одинаковы.
К счастью некоторые эволюционировали чуть выше зверя. Не люди. 😊 Человеки, а некоторые - даже с большой буквы.

Нравственные аспекты... Да ладно вам! Тут же куча народа подготовленная, с навыками и арсеналом, снаряжением. И что? В случае опасности - удирать и закапываться аки страус. И оттуда посмеиваться над дураками, которые пытаются справиться с бедой. От жеж идиоты - можно ведь убежать было.
Ндямс. Лучше умереть человеком, чем жить гавном. 😊

andrey85634
Нравственные аспекты... Да ладно вам! Тут же куча народа подготовленная, с навыками и арсеналом, снаряжением. И что? В случае опасности - удирать и закапываться аки страус. И оттуда посмеиваться над дураками, которые пытаются справиться с бедой. От жеж идиоты - можно ведь убежать было. Ндямс. Лучше умереть человеком, чем жить гавном.

Какие же в палате есть прекраснодушные и благородные люди..А случись чего - своя шкура ближе к телу - и куда благородство девается ? 😊)) И ничего живут гавном 😊)

andrey85634
В случае опасности - удирать и закапываться аки страус. ...
Ндямс. Лучше умереть человеком, чем жить гавном.

Надо просто избегать мест, где надо умереть гавном. Тогда и моральных подростковых прыщедавительных мучений не будет.

У семейного человека нет времени совать свои щи в разные хреновые места. А вот не нашедшие места в этой жизни, вечно, то на пожар без тапочек, то автобус ловят в рабочее время. Делом надо заниматься, детей рОстить, тогда все эти героизьмы будете смотреть в новостях

Простите навеяло.

arjan
arjan
terranin

Пожарные разные быают:

Сделавший собаке искусственное дыхание пожарный из Румынии прославился в сети. тут видео https://lenta.ru/news/2016/12/12/hero/
В Румынии пожарный спас жизнь собаке, которая отравилась угарным газом. Видеозапись случившегося опубликовал на странице в социальной сети Facebook пользователь Costi Tudor 9 декабря. За трое суток ролик просмотрели более 2,2 миллиона раз.

По информации Mashable, пожарный сделал псу непрямой массаж сердца, искусственное дыхание и надел на него кислородную маску. Более 2,4 тысячи человек оставили комментарии к ролику. Отмечается, что большинство пользователей признали мужчину героем.

Homo_erectus
позвольте поинтересоваться какому такому социуму? только не вообще в теории, а конкретное название если можно.
у меня в деревеньке пока до магазина дойдешь успеешь поздороваться со всеми даже с малознакомыми, а со знакомыми еще парой слов перекинешься, придешь в магазин, а там продавщицы которых ты по имени знаешь и так знают что ты пришел покупать даже без твоих слов. и даже в этом случае о социуме можно говорить только с натяжкой так как мы в совместной трудовой деятельности окромя одного субботника в год не участвуем. а какой социум в москве, что связывает всех этих людей кроме правительства? 😊
в том то и дело что социум кончился на этапе индустриализации и укрупнения городов. городской житель ни член городского социума - это атом безродный и каждый их 1000 человек которых он встречает ежедневно ему чужой.

ну вот в этой деревеньке - готов комрад НЕ броситься на глазах этого социума в полынью за ребятёнком кого-то из социума? если родитель того ребёнка не может - ну нет рядом

tempest
в полынью за ребятёнком кого-то из социума? если родитель того ребёнка не может - ну нет рядом

Я вот прямо сейчас можно сказать - способствую смерти ни в чем не повинного человечка. Ведь где-то в Африке кто-то сейчас дохнет от голода. И можно вместо того, чтобы накурившись гашиша лежать на пляже в Гоа или бегать бухим за азиатками в Тайланде... Можно поехать в Африку и купить там несколько мешков риса. Потом передать каким-нибудь беднякам.
Неа, я знаю про это и не делаю...

Тут надо помогать рассчетливо, а в полынье - в порыве, спонтанно, некогда думать. Если некогда думать - может и прыгну в воду. 😊

andrey85634
Мне сложно смотреть как ребенок тонет, когда есть возможность помочь.

А вы попробуйте в этот момент снимать на телефон. Многие так делают. Так ты смотришь не то, как ребенок тонет, а изображение тонущего ребенка на ипхоне, как по телеку. Может так вам легче будет? 😊

И если сигану, то поступок этот будет не для родителя, не для ребенка и тем более не для социума - просто для себя.
А может и не сигану. Кто его знает.

Я вот прямо сейчас можно сказать - способствую смерти ни в чем не повинного человечка. Ведь где-то в Африке кто-то сейчас дохнет от голода. И можно вместо того, чтобы накурившись гашиша лежать на пляже в Гоа или бегать бухим за азиатками в Тайланде... Можно поехать в Африку и купить там несколько мешков риса. Потом передать каким-нибудь беднякам.

Сара Джессика Паркер

ВСё удаленное подпадает под ст. 282 УК РФ.

Сара Джессика Паркер
Неизвестный спас

karamba22
Аварии на трассе давно видели? Видели как люди помогают? Сами в аварии попадали в жопе мира да причем так, что машина дальше сама никак не поедит да с пострадавшими? Нет? Иначебы такую чушь не пороли, чес слово.
Я понимаю в условиях БП когда скорой нет, медикаменты только те что запас и сморадерил, и любая травма и переохлождение, да и просто остановка помочь пострадавшим в безлюдном месте с высокой вероятности ведут к собственной смерти, тут да - нет речи о человеколюбии, но в мирное время пороть такую чушь????? Не боитесь, что общество к вашим учениям прислушается то? Так, недай бог конечно, и вашим близким не помогут когда возможно было... Я уж лучше помогу когда могу, и детей учу томуже. Помогать просто нужно с мозгами - плавать умеешь хорошо - ныряй, спасай тонущего, не умеешь стой ори ибо нехер становиться вторым трупом. А на мнение окружающий, поверьте, тем кто людям помогает насрать с глубокой колокольни - ибо никто из таких граждан никогда не дожидается своего "спасибо" и потихому сваливают по своим делам.

как раз наблюдал
всем пофиг
в лучшем случае снимают на телефончик
"бескорыстную помощь" наблюдал только в тех случаях, когда эта самая авария МЕШАЕТ помогающему проехать дальше
ну или ради сисек

и знаете - не боюсь
помощи ни от кого не жду и не прошу (даром)
ибо либо всем пофиг - либо запросят свою цену

исключения видел только по мелочам среди "друзей и родных" - и то это всего лишь отложенная выгода либо давления тех самых "социальных норм"

те самые исчезающе малые случаи помощи незнакомым людям как раз ради почесания ЧСВ, одобрения от спасенного или страха общественного НЕодобрения
и наличие дополнительных свидетелей тут даже необязательно

andrey85634
Ндямс. Лучше умереть человеком, чем жить гавном.

отчего не подскажите

http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

andrey85634
Я вот прямо сейчас можно сказать - способствую смерти ни в чем не повинного человечка. Ведь где-то в Африке

ICEberg1981
как раз наблюдал
всем пофиг
в лучшем случае снимают на телефончик
"бескорыстную помощь" наблюдал только в тех случаях, когда эта самая авария МЕШАЕТ помогающему проехать дальше
ну или ради сисек

и знаете - не боюсь
помощи ни от кого не жду и не прошу (даром)
ибо либо всем пофиг - либо запросят свою цену

исключения видел только по мелочам среди "друзей и родных" - и то это всего лишь отложенная выгода либо давления тех самых "социальных норм"

те самые исчезающе малые случаи помощи незнакомым людям как раз ради почесания ЧСВ, одобрения от спасенного или страха общественного НЕодобрения
и наличие дополнительных свидетелей тут даже необязательно

Кстати, по поводу помощи. опять моя ИМХА
Человек помогает другим людям не потому что он хороший, и добрый а потому что он подсознательно рассчитывает на подобную помощь для себя или своих близких окажись он в такой же ситуации.
Хороший пример про аварии на дорогах. Там многие люди даже по мнению некоторых гнилые полностью начинают геройствовать и этот героизм нередко приводит к спасению жизней. И люди на дороге помогают очень часто. Я сам помогаю всегда, чем могу. Потому как расчитываю что если сам окажусь без сознания в горящей пережёванной машине то меня такие же люди и вытащат. Или семью и близких мне людей, так же и в других ЧП. Вот девушка тут разорялась зачем мол она с каким то ещё парнем ловили матрасом девчонку. Потому что подсознательно рассчитывали себе так называемый "плюсик в карму" что бы ежели подобное случится с ними или их детьми/близкими/друзьями/нужными им людьми, проходящие поступили бы так же. И это эгоизм и это вполне НОРМАЛЬНО.
Спорить не буду.

tempest
готов комрад НЕ броситься

Мы наверно по разным дорогам передвигаемся. У меня иные наблюдения.

Мутный прохожий
Мы наверно по разным дорогам передвигаемся. У меня иные наблюдения.

Железо
Простите навеяло.

В оригинале чуть длиннее, и даже смысл несколько иной:

"- Я здесь что делаю? Я здесь живу, я здесь работаю, я здесь люблю женщин, я здесь развлекаюсь. И самое главное, я очень хочу, чтобы здесь все изменилось. Чтобы гаишнику не нужно было давать денег, чтобы хорошие дороги, чтобы таможенники на прилете из Милана не выворачивали чемоданы, чтобы чиновник не ассоциировался с вором, чтобы приход пожарника в офис не означал бы 'бутылку коньяка и соточку зелени'. Чтобы лицом русской моды был Том Форд, а не Зайцев, чтобы нашу музыку ассоциировали не с Пугачевой, а с 'U-2', чтобы все угорали не над шутками Галкина или Коклюшкина, а над юмором Монти Пайтона. И всем от этого будет только лучше, поверь мне. А пока я провожу время с такими вот жуликами, как ты, даю взятки закупщикам торговых сетей, приглашаю на обеды чиновников, хожу в 'Галерею', хотя хочу ходить в 'Costes', я смотрю матч 'Спартак' - 'Терек', хотя с удовольствием посмотрел бы дерби 'Интер' - 'Милан'. И я не хочу никуда уезжать, я хочу, чтобы все это было здесь, в России. Понимаешь? И я допускаю, что большей части населения все это на хуй не нужно и им весьма комфортно жить с теми персонажами, теми явлениями и социальными факторами, которые я не хотел бы видеть ни в каком временном или географическом пространстве. Я не призываю ВАС в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада. Я не хочу жить в мире, где все происходит 'потому, что так положено'. И я не хочу быть таким, как ты. Или чтобы дети мои были такими, как ты."(с)

И тот и другой живут в одном мире. И тот и другой будут выживать при БП как умеют, как смогут придумать и в итоге - как получится. Дай Бог оба выживут и каждый принесет с собой свою нравственность.
Один может подумает и решит, что уж сильно цепляться за мораль не стоит. Уж сильно кушать хочется.
А второму может и стыдно станет. Решит, что не стоит уж таким безнравственным быть - не по человечески. И станет детям наставления давать соответствующие.

Homo_erectus
мой пост ни каким образом под эту статью не попадает, там задано несколько вопросов, отвечать на которые вам видимо не удобно.

Сформулируйте точнее.. отвечу.

Homo_erectus
у меня еще один вопрос. а почему поучаствовав в спасении девчку из пожара вы предпочли остаться неизвестной? ну вот сделали вы хороший, без сарказма, поступок, почему не монетизируйте его, не пытайтесь извлечь иную пользу (известность, слава, узнаваемость) для себя? ведь как я понял даже видеозапись есть всего произошедшего.

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

Мутный прохожий
Мы наверно по разным дорогам передвигаемся. У меня иные наблюдения.

Вы меня пугаете.. то иск.дыхание собаке, то помощь на дороге.. вы уж определитесь как эти комменты коррелируют с предыдущими..

Homo_erectus
тема кстати интересная.
есть интуитивное подозрение что есть люди УМЕЮЩИЕ просить или создать ситуацию так что им непременно помогают. а есть люди которых никогда ни кто не помогает.
в общем вышивальщику важно знать что просить помощь так же важно уметь и просить помощь так чтобы помогли дело не простое.

Вам помогают? Ответ принимается с учетом того, что вы ранее в других темах писали: "Меня почему то не любят"..

Вы меня пугаете.. то иск.дыхание собаке, то помощь на дороге.. вы уж определитесь как эти комменты коррелируют с предыдущими..

Egunis (Евгения), почему же Вы молчите? Вы заходите, читаете.. и молчите.. Я так понимаю, что примеряете разные сложные ситуации на ушедшего недавно в армию сына. Так что же нам всем можете посоветовать ВЫ? Я понимаю, что не просто..

Мутный прохожий
А никак не коррелируют с выживанием при БП. За пожарного и дороги чуть позже отпишу.

Ошибаетесь.. обычно люди резко в г-но редко превращаются. Для этого нужен ооооень большой период или стресс..

Сара Джессика Паркер
обычно люди резко в г-но редко превращаются.

А вы можете и не заметить как человек внутри себя меняется. Сначала что-то задевает. Долго мучает. Бродит. А потом какая-либо ситуация "вскрывает" весь букет. Сорвался человек. Или стресс. Но до момента "х" может и виду не подать, что думки мучают.

Если у пациента нет внутреннего диссонанса. Если характер крепкий нордический, то просто так стрессом не сломаешь.

Как порой пары распадаются. Вроде все спокойно, но вот раз и разошлись.

Железо

А вы можете и не заметить как человек внутри себя меняется. Сначала что то задевает. Долго мучает. Бродит. А потом какая-либо ситуация "вскрывает" весь букет. Сорвался человек. Или стресс. Но до момента "х" может и виду не подать, что думки мучают.

Как порой пары распадаются. Вроде все спокойно, но вот раз и разошлись.

Вы просто сами того не ведая, перефразировали мои слова..)

Либо я не смогла донести весь смысл..))

Тоды "ОЙ" )))

marduk616
Кстати, по поводу помощи. опять моя ИМХА
Человек помогает другим людям не потому что он хороший, и добрый а потому что он подсознательно рассчитывает на подобную помощь для себя или своих близких окажись он в такой же ситуации.
Хороший пример про аварии на дорогах. Там многие люди даже по мнению некоторых гнилые полностью начинают геройствовать и этот героизм нередко приводит к спасению жизней. И люди на дороге помогают очень часто. Я сам помогаю всегда, чем могу. Потому как расчитываю что если сам окажусь без сознания в горящей пережёванной машине то меня такие же люди и вытащат. Или семью и близких мне людей, так же и в других ЧП. Вот девушка тут разорялась зачем мол она с каким то ещё парнем ловили матрасом девчонку. Потому что подсознательно рассчитывали себе так называемый "плюсик в карму" что бы ежели подобное случится с ними или их детьми/близкими/друзьями/нужными им людьми, проходящие поступили бы так же. И это эгоизм и это вполне НОРМАЛЬНО.
Спорить не буду.

О! Как обычно на бегу пропустила интересный коммент. )
По поводу того, что "девушка тут разорялась" и "спорить не буду".. если в дальнейшем диалог собираетесь строить в подобном стиле, то сами понимаете, что переходите в разряд "читателей".

Теперь по существу. На тему: "Человек помогает другим людям не потому что он хороший, и добрый а потому что он подсознательно рассчитывает на подобную помощь для себя или своих близких окажись он в такой же ситуации"...
отчасти согласна.
Я ранее уже писала, что с точки зрения основ психологии, человек ВСЁ делает исключительно ради себя. Вот чем руководствовалась Зоя Космодемьянская? Скажете, что я начиталась советской "лабуды".. Не. Примеров и в реале есть. Естественно меньше. Это всего лишь говорит о вырождении.. вырождении как нации.. как человеческого сообщества. И я это вижу. Вижу каждый день. По-этому раньше и писала, что у ваших детей будущего нет.
Всё, что я могу написать дальше переходит в разряд неудобочитаемого и неприемлемого на Ганзе.

Сара Джессика Паркер
Egunis (Евгения), почему же Вы молчите? Вы заходите, читаете.. и молчите.. Я так понимаю, что примеряете разные сложные ситуации на ушедшего недавно в армию сына. Так что же нам всем можете посоветовать ВЫ? Я понимаю, что не просто..

1.Пятничное! Предлагаю обсудить нравственные аспекты выживания.
Формулировка темы предельно размытая, самопровоцирующая флуд, а не контруктив

2.Предлагаю изучить предшествующие попытки флуда на ту же тему:
А как же толпа родственников? 😊
http://guns.allzip.org/topic/151/250312.html
А хватит ли психического здоровья?
http://guns.allzip.org/topic/151/673836.html
Адекватность выживальщика
http://guns.allzip.org/topic/151/997976.html
Альтруизм при БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1202458.html
Баласт как быть
http://guns.allzip.org/topic/151/1176198.html
БП и дети
http://guns.allzip.org/topic/151/346014.html
БП, а почему собственно все против всех?
http://guns.allzip.org/topic/151/934338.html
БП - мир без мужчин Ваши мысли
http://guns.allzip.org/topic/151/928240.html
БП - умственная деградация населения
http://guns.allzip.org/topic/151/949057.html
Весеннее обострение у психов
http://guns.allzip.org/topic/151/1165382.html
Взаимовыручка,взаимопомощь после Б.П.
http://guns.allzip.org/topic/151/270820.html
Вопросы возникли
http://guns.allzip.org/topic/151/925978.html
Выживание без .. вас
http://guns.allzip.org/topic/151/1627395.html
Выживание в группе
http://guns.allzip.org/topic/151/922969.html
Выживание при БП с ребенком и женой
http://guns.allzip.org/topic/151/795772.html
Выживание семей-2
http://guns.allzip.org/topic/151/440297.html
Выжить любой ценой.
http://guns.allzip.org/topic/151/1487875.html
Вырождение в малых близкородственных популяциях, есть ли оно или нам прочистили мозг?
http://guns.allzip.org/topic/151/1050043.html
Выселение "гостей" из Джокервиля
http://guns.allzip.org/topic/151/1447126.html
Девушки и БП - полная версия
http://guns.allzip.org/topic/151/925748.html
Дезертиры
http://guns.allzip.org/topic/151/282147.html
Добить нельзя оставить
http://guns.allzip.org/topic/151/984491.html
Досуг во время ЧС
http://guns.allzip.org/topic/151/1678496.html
Жена выживальщика. Собирательный образ.
http://guns.allzip.org/topic/151/1631606.html
жена или боевая подруга ?
http://guns.allzip.org/topic/151/1375465.html
Женщина в БП и постБП. Как выжить?
http://guns.allzip.org/topic/151/734672.html
Закладки по объединению с дамой при БП
http://guns.allzip.org/topic/151/271740.html
И снова про родственников...
http://guns.allzip.org/topic/151/1059085.html
Интегрировать ли пришлых в Джокервиль?
http://guns.allzip.org/topic/151/1048570.html
Инфантилизм, как фактор, усложняющий выживание.
http://guns.allzip.org/topic/151/920299.html
Использование аутотренинга в критических ситуациях.
http://guns.allzip.org/topic/151/1180010.html
Как не сойти с ума в бункере(или сойти)
http://guns.allzip.org/topic/151/1095525.html
Как прекратить быть ПЛЮШЕВЫМ. Пособие.
http://guns.allzip.org/topic/151/545901.html
Как спасти детей, женщин и стариков при БП?
http://guns.allzip.org/topic/151/1292249.html
как я был "рабовладельцем"
http://guns.allzip.org/topic/151/1005813.html
Коммуна - реальное выживание в наши дни
http://guns.allzip.org/topic/151/614083.html
Контрацепция в условиях БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1257595.html
Кризис среднего возраста
http://guns.allzip.org/topic/151/1967847.html
любовь выживальщика
http://guns.allzip.org/topic/151/1262019.html
Методика отбора БП подруги..
http://guns.allzip.org/topic/151/798921.html
"Мимикрия" выживальщика. Анти-закос 😛 под стиль "милитари".
http://guns.allzip.org/topic/151/1040253.html
Многодетная семья - залог выживания.
http://guns.allzip.org/topic/151/398138.html
Не имей 100 рублей...
http://guns.allzip.org/topic/151/1326949.html
О некоторых общечеловеческих ценностях в БП
http://guns.allzip.org/topic/151/963958.html
О роли малых социальных групп
http://guns.allzip.org/topic/151/958349.html
община выживальщиков.
http://guns.allzip.org/topic/151/1060787.html
Оптимальная группа для выживания.
http://guns.allzip.org/topic/151/1191953.html
Организация самоуправления в Джокервиле на примере Локотской республики.
http://guns.allzip.org/topic/151/1296008.html
Организация соседей для обороны дома, отстрел бандюков и сбор раненых в пост БП/ЛП вр
http://guns.allzip.org/topic/151/916076.html
Останемся людьми?
http://guns.allzip.org/topic/151/879292.html
Отбор членов выживального клана.
http://guns.allzip.org/topic/151/1050339.html
Отбор членов выживального клана-2
http://guns.allzip.org/topic/151/1054110.html
П и разрозненность слоёв общества
http://guns.allzip.org/topic/151/514210.html
Пацифизм. Реальная необходимость или удел слабых?
http://guns.allzip.org/topic/151/1067335.html
Первый конфликт
http://guns.allzip.org/topic/151/296639.html
Перестройка психики и поведения при ЛП/ БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1212229.html
Питерские Камрады! Есть тема для обсуждения...
http://guns.allzip.org/topic/151/375165.html
Помогаем друг другу или индивидуалисты?
http://guns.allzip.org/topic/151/1205823.html
Попытка создания отряда самообороны. Неудачная.
http://guns.allzip.org/topic/151/1023230.html
После БП вы встретили бедствующую группу женщин с детьми
http://guns.allzip.org/topic/151/832845.html
Почему выживальщики предпочитают выживать поодиночке?
http://guns.allzip.org/topic/151/1171019.html
Про адекватность и способность оценивать ситуацию
http://guns.allzip.org/topic/151/901762.html
Про всякую мразь при БП
http://guns.allzip.org/topic/151/264482.html
Психологическая устойчивость в стрессовой ситуации как залог успешного выживания.
http://guns.allzip.org/topic/151/1576758.html
Психология
http://guns.allzip.org/topic/151/1224824.html
психология выживания
http://guns.allzip.org/topic/151/1664679.html
Пятничное. Как проверить нового напарника?
http://guns.allzip.org/topic/151/1269921.html
Радость выживальщика
http://guns.allzip.org/topic/151/1258361.html
Различия в социальных моделях поведения разных этносов в условиях П
http://guns.allzip.org/topic/151/1430367.html
Раскрываем тему секса во время и после БП
http://guns.allzip.org/topic/151/269278.html
С ближним делиться будем? (Былина про Стрекозу и Муравья в варианте G151 Style)
http://guns.allzip.org/topic/151/1635288.html
самое сложное - коллектив
http://guns.allzip.org/topic/151/1304012.html
Свой-чужой
http://guns.allzip.org/topic/151/270544.html
Секс и выживание
http://guns.allzip.org/topic/151/324934.html
семьи, их устройство
http://guns.allzip.org/topic/151/325063.html
Совместная с соседями самооборона от МП
http://guns.allzip.org/topic/151/266333.html
Современные ЧП: поведение людей
http://guns.allzip.org/topic/151/553225.html
Староверы как пример долговременного выживания (БП в их понимании уже произошел)
http://guns.allzip.org/topic/151/331713.html
Старший, глава, командир, вождь
http://guns.allzip.org/topic/151/290673.html
Страх - главное оружие БП.
http://guns.allzip.org/topic/151/991926.html
Сумасшедшие и БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1189262.html
Тотальное наблюдение превращает людей в психопатов
http://guns.allzip.org/topic/151/1069147.html
Уголовнички
http://guns.allzip.org/topic/151/1010653.html
Цена выжывания. Скользкая тема.
http://guns.allzip.org/topic/151/294533.html
Чайлдфри или с детьми?
http://guns.allzip.org/topic/151/1740580.html
Человек. Людь - Нелюдь.
http://guns.allzip.org/topic/151/249437.html
Юные мародеры готовятся к охоте на выживальщиков
http://guns.allzip.org/topic/151/1176249.html
"Я и лошадь, я и бык..." Баба выживальщика, какой она должна быть?
http://guns.allzip.org/topic/151/345317.html
Языки. Фразы.
http://guns.allzip.org/topic/151/922741.html

3.Тема, по сути дела, завуалированный вечный вопрос о смысле жизни:
"Если всё равно помирать, то стоит ли выживать"?

4.Касательно состояния выживших после БП, то тут ответы давно известны:
а) Победителей не судят
б) Горе побеждённым

Те же самые выжившие (и даже не самым благим образом) после всех гражданских и мировых войн, революций, голодоморов, нью-орлеанов и т.п.,
отнюдь не рвали на себе волосы и не посыпали головы пеплом, не выстраивались в очереди к монастырям, а очень даже бодро воспевали свои подвиги и требовали наград, медалей и почестей. Мемуары писали и детишек воспитывали. Хироо Онода - простой пример. Хотя он убил десятки невиновных ни в чём людей в мирное время. И кстати, амнистировали его 😛

Аноним Анонимыч
Пятничное! Предлагаю обсудить нравственные аспекты выживания.
Формулировка темы предельно размытая, самопровоцирующая флуд, а не контруктив

Да лан, девущьке скющьно, девущьке хотцца, штоб развлекали. Во, нынешний палатный бомонд бесплатно и старается 😊

Сара Джессика Паркер
Egunis (Евгения), почему же Вы молчите?

terranin
Egunis, не поддавайтесь.

Аноним Анонимыч
.Предлагаю изучить предшествующие попытки флуда на ту же тему:

Большое вам спасибо за проделанную работу, НО..)

Но вы опоздали. Тема существует уже несколько дней. Если вы только то вышли из запоя - ваши проблемы!

По поводу хоцца и скющна, пишите в личку.) Я ффам.. и ааааха.. и ааххху.. отффеечу.. местные знают..)

По теме. Я всегда несла с близкими и далёкими функции "скорой помощи", как и мои дети. С возрастом немного поутихла, сейчас помогаю только слабым, больным и людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. ПО их просьбе. И не более того. Сама на амбразуры уже не бросаюсь. Но шарфик кину и матрас подержу. И всегда остановлюсь на дороге и помогу, чем смогу при ДТП или намёке на него. Не фотографирую и презираю наблюдателей. Спорить с ........ не соби раюсь. Анекдот вспомнила, не по теме, но по смыслу, матершинныыыый)

И я Марина.

""Большое вам спасибо за проделанную работу, НО..)""- ржу, долго, как будто мне адресовано.

Egunis
Сара, тема прератилась в откровенный филиал дурдома. Я в ней и так написала столько, сколько на всех сайтах за месяц не пишу. И открываю столько, сколько только тему по призывникам на ВМФ. Сын попал в десантно-штурмовую роту батальона морской пехоты, и както мне бесконечные бредни Эректуса вкупе с гамадрилами, собирающимися жрать людей, сопровождать комментарими, уже некомфортно.

Евгения, спасибо за ответ! Вы же, надеюсь, не думали, что я собиралась собирать этот филиал! НО.. мы живём среди этих "людей". И ради этого я снова вернулась на "тренинг" чтоб не расслабляться. Если Вам рассказать, что я сегодня узнала о соседях и знакомых.. уже сейчас среди этих гамадрил жить не захочется..

P/S. Я желаю Вашему сыну чести, отваги, доблести и ЖИЗНИ... не ради присяги, а ради того, для чего мы и рождены!

Egunis
И я Марина.

извините.. просто я в других темах видела как к вам обращаются..

Анекдот.
Вовочка-папе:
-Папа, а я гомосексуалист!
Папа-Вовочке:
Сын, это Чайковский, Меркьюри , Нуреев -гомосексуалисты, а ты, деточка, простой пи......ас.
Прошу прощения у благородной публики))
ЗЫ.Тут на работу руководителем предлагают, а я на амбразуру уже не хочу. А вы о каком-то стрёмном будущем)

Сара Джессика Паркер
НО.. мы живём среди этих "людей"

Egunis
По теме. Я всегда несла с близкими и далёкими функции "скорой помощи", как и мои дети. С возрастом немного поутихла, сейчас помогаю только слабым, больным и людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. ПО их просьбе. И не более того. Сама на амбразуры уже не бросаюсь. Но шарфик кину и матрас подержу. И всегда остановлюсь на дороге и помогу, чем смогу при ДТП или намёке на него. Не фотографирую и презираю наблюдателей. Спорить с ........ не соби раюсь. Анекдот вспомнила, не по теме, но по смыслу, матершинныыыый)

Всё понятно.. та же фигня.. пользуются чтоб решить свои проблемы.. НО.. Дальше начинается повествование для местных мажоров: лафа закончена.. Причем давно. Вот сегодня 4! места работы предложили.

Для политрука: не, не там, где пляшет ваша жена.. посерьезнее будет..)

Egunis
Так заберитесь в мои комменты в личке, там на все адекватные вопросы есть ответы. А вам лично за "позорную трубу" (из Драгунского) спасибо)
Где бы они ещё так порезвились)

Простите, Вы ничего не перепутали по поводу Драгунского? И вообще о чем Вы?

Egunis
Сын попал напрямую, м инуя учебку, в десантно-штурмовую роту батальона морской пехоты, и

Egunis, научат терпению и добиваться. Если война, ДШБ живет минуты (первые минуты фильма «Спасти рядового Райана» 😛. Но, у нас не война, так что все складывается неплохо 😊 Может, поедет в Аденский залив, укорощать пиратов. 😊

У Анонима Анонимыча классные ссылки есть, почитаю. Всё равно на пенсии, и пока не спится.

Сара Джессика Паркер
Вы ничего не перепутали по поводу Драгунского? И вообще о чем Вы?

terranin
поедет в Аденский залив, укорощать пиратов.

terranin

Egunis, научат терпению и добиваться. Если война, ДШБ живет минуты (первые минуты фильма 'Спасти рядового Райана' 😛. Но, у нас не война, так что все складывается неплохо 😊 Может, поедет в Аденский залив, укорощать пиратов. 😊

мин херц (надеюсь, вы и все остальные всё таки понимают реальный смысл этого обращения?)..)

так вот.. надеюсь, что вы всё же понимаете, что пишите в теме исключительно "по воле и.. ради справедливости..".. не усугубляйте..)

Egunis
У Драгунского есть рассказ про Дениску и Мишку , и подзорную трубу, через которую, якобы, мама всегда могла увидеть , чем деть занимается. Дети мои её называют "позорная труба". Вы дали текст, такой весь из себя задорный, который ПРИБЛИЗИЛ кратно мысли некоторых "выжжжжжжжжжжжжжживальщиков"))

О Господи, Вы меня прямо напугали.. что я где и что то написала...

Утоните, пжл, текст, который ТАК раззадорил.. а ещё лучше ссылку на рассказ.

PS: что ещё хотел добавить - соглашусь с ранее высказанным, что ОБЩЕчеловеческих ценностей (в контексте того, что "ВСЕ люди - человеки"), их реально, нет совсем. Если речь именно про моральные ценности. Общечеловеческие правовые - декларированы, так, или иначе, в международных документах типа "Всеобщей декларации прав человека", да и то это только декларации. "Частночеловеческие" правовые - в кодексах различных государств. "Частночеловеческие моральные" - в этических и т.п. кодексах государственных и частных (общественных) организаций.
А как правило, у каждого человека личная мораль всё равно своя, а не калька с чужой, отсюда и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ каждого индивида. Иначе были бы просто с номерами "прошивок", как у смартфонов и т.п.
Оценивать их адекватности возможно как объективно (успешность в конкурентной борьбе, в том числе - остроконкурентной, что и есть в БП), так и субъективно (правильно/неправильно, красиво/некрасиво). Отдельный вариант оценки - сторонние предзаданные критерии (политические, религиозные): добродетельно/греховно, политкорректно/неполиткорректно.
В общем, тема неисчерпаемая и вечная, если поднимать сразу весь пласт проблематики.

Сара Джессика Паркер
текст, который ТАК раззадорил.. а ещё лучше ссылку на рассказ.

Аноним Анонимыч
тема неисчерпаемая и вечная,

Сара Джессика Паркер
мин херц (надеюсь, вы и все остальные всё таки понимают реальный смысл этого обращения?)..)

так вот.. надеюсь, что вы всё же понимаете, что пишите в теме исключительно "по воле и.. ради справедливости..".. не усугубляйте..)

Egunis
Ему надо доучиться на фельдшера, чтобы СПАСАТЬ жизни людей

Срочнику пробиться в команду на боевой выезд, должен быть терминатор с волосатой лапой, надеюсь, ваш не такой 😊

Аноним Анонимыч
PS: что ещё хотел добавить - соглашусь с ранее высказанным, что ОБЩЕчеловеческих ценностей (в контексте того, что "ВСЕ люди - человеки"), их реально, нет совсем. Если речь именно про моральные ценности. Общечеловеческие правовые - декларированы, так, или иначе, в международных документах типа "Всеобщей декларации прав человека", да и то это только декларации. "Частночеловеческие" правовые - в кодексах различных государств. "Частночеловеческие моральные" - в этических и т.п. кодексах государственных и частных (общественных) организаций.
А как правило, у каждого человека личная мораль всё равно своя, а не калька с чужой, отсюда и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ каждого индивида. Иначе были бы просто с номерами "прошивок", как у смартфонов и т.п.
Оценивать их адекватности возможно как объективно (успешность в конкурентной борьбе, в том числе - остроконкурентной, что и есть в БП), так и субъективно (правильно/неправильно, красиво/некрасиво). Отдельный вариант оценки - сторонние предзаданные критерии (политические, религиозные): добродетельно/греховно, политкорректно/неполиткорректно.
В общем, тема неисчерпаемая и вечная, если поднимать сразу весь пласт проблематики.

НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

Сара Джессика Паркер
на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

terranin
терминатор .............. надеюсь, ваш не такоЙ

Egunis

Сара, я отвечу - ради жизни на Земле. Создавались выжившими.

Повторяю вопрос: динозавры, мамонты тоже жили.. и их не стало. НЕ оправдали надежд. У них были заповеди?

.

Сара Джессика Паркер
динозавры, мамонты тоже жили.. и их не стало. НЕ оправдали надежд. У них были заповеди?

Egunis
.
ОНИ НЕ ЛЮДИ.

На 13-ти страницах темы мне доказывали, что животные инстинкты, должны побеждать!

Egunis
а уж как я надеюсь)
выносливый, жилистый, уравновешенный, очень любит испытать себя (особенно, если мама не видит), его обожают девчонки. Есть повод для некоторого беспокойства)

Настоящий морпех. 😊 Там качки только под пулеметчика нужны. Зато на путевки не надо будет тратится. Для морпеха берег — не место отдыха 😊

Сара Джессика Паркер
животные инстинкты, должны побеждать!

terranin
Инстинкты, а не животные 😊

мин херц, словоблудием и подменой понятий, занимайтесь в других темах! ) усё! )

terranin, много :-)
перевожу-перевожу ваше имя, и получается - землянин :-)

Сара Джессика Паркер

мин херц, словоблудием и подменой понятий, занимайтесь в других темах! ) усё! )

Мин херц принадлежит другой, не старайтесь.старайтесь. 😊

Сара Джессика Паркер

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

вот это меня искренне поражает.
если бы вам удалось заработать на вашем хорошем поступке то желающих завтра его повторить была бы толпа, а если вам удалось только "тапки" свои потерять то у людей у кого нет лишних тапок появится сомнение.
т.е. зарабатывая на хороших поступках человек может сделать куда больше добра чем делая эти поступки.
это как самому посадить 100 деревьев для озеленения города или 100 человек убедить в необходимости посадить 100 деревьев. согласитесь во втором случае деревьев будет сильно больше чем в первом.

Сара Джессика Паркер

Вам помогают? Ответ принимается с учетом того, что вы ранее в других темах писали: "Меня почему то не любят"..

Egunis
Сын попал напрямую, минуя учебку, в десантно-штурмовую роту батальона морской пехоты, и как-то мне бесконечные бредни Эректуса

присягу сын уже дал?

Egunis
НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

Разными субъектами морали (коллективными, в том числе), для самых разных целей. Этот вопрос - форма вопроса о детерминизме и целесообразности морали. Это что касается именно заповедей и их аналогов. А ценности - сущности, в некотором смысле, "более объективные", они не столько создаются, сколько ОСОЗНАЮТСЯ, а затем и иерархизируются/приоритетизируются. Например "стремись к свободе!" - это заповедь, а "свобода" - это ценность. Для кого-то - важней, чем жизнь, для кого-то - менее важная, чем регулярная еда и тепло 😛
Я попробовал пересчитать только ценности, так у меня их получилось 186 пока 😛

Сара Джессика Паркер
У них были заповеди?

Homo_erectus
это как самому посадить 100 деревьев для озеленения города или 100 человек убедить в необходимости посадить 100 деревьев. согласитесь во втором случае деревьев будет сильно больше чем в первом.

Egunis
"на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?
"
Сара, я отвечу - ради жизни на Земле. Создавались выжившими.

заповеди - это устав религиозных сектантских общин времен новой эры. назначение их сугубо утилитарное.
первые христиане и в страшном сне не могли представить что все эти заповеди они должны распространять не на членов общин. они то люди были рациональные и адекватные их суровой реальности.

извиняюсь... если речь идет о выживании личности и его близких (война, конец света)
о какой нравственности может идти речь????
если на карту будет поставлено выживание мое, моих родных - лично я переступлю через мораль, совесть и прочую шелуху.
собственно на этот вопрос великолепно отвечает "пирамида потребностей" (по Маслоу)
базис составляет пища, безопасность...
все остальное вторично
когда речь идет о выживании, кто бы что ни доказывал - человек превращается в дикое животное.

Homo_erectus
вы ошибайтесь.

Как меня это умиляет 😊

Как вы представляете эти заповеди, так и будет. 😊

На кострах у нас не жгут, пока, за неправильное понимание. 😊

Homo_erectus
вы ошибайтесь

Сара Джессика Паркер

мн херц, мимо.. мимо..) вам на пляски пора )

а! кстати! навязчивое желание доказать аппоненту противоположного пола своё мнение о своем благополучии и исключительности.. ну.. дальше сами продолжите..)

мин херц, да всё и все уже здесь про вас поняли.. не перегружайте эфир! ) без вас времени нет ответить на стОящие комменты!

Homo_erectus

вот это меня искренне поражает.
если бы вам удалось заработать на вашем хорошем поступке то желающих завтра его повторить была бы толпа, а если вам удалось только "тапки" свои потерять то у людей у кого нет лишних тапок появится сомнение.
т.е. зарабатывая на хороших поступках человек может сделать куда больше добра чем делая эти поступки.
это как самому посадить 100 деревьев для озеленения города или 100 человек убедить в необходимости посадить 100 деревьев. согласитесь во втором случае деревьев будет сильно больше чем в первом.

я сейчас склоняюсь к мысли, что такие как вы должны быть.. иначе как бы нормальные люди поняли, что могут быть ТАКИЕ...

хотя.. чего склоняюсь.. буддизм же учит, что нет понятий добра и зла..)
вот вы в своей парадигме - пройдете мимо, я - спасать побегу.. вот так и уравновесим этот мир.. отвечать только за всё по-разному будем..
и ответ по поводу, что 35-м поколении это вырулит падением цветочного горшка на голову "неповинного" ребенка не прокатит..)

Zawchoz
если речь идет о выживании личности и его близких (война, конец света) о какой нравственности может идти речь????

Zawchoz
когда речь идет о выживании, кто бы что ни доказывал - человек превращается в дикое животное.

Сара Джессика Паркер
а! кстати!

Расскажите лучше, что вы получили - ну мнение по своему вопросу-то сложилось? А то уже 2-й десяток страниц...

А то как говорила моя бабушка-еврейка - киш мир ин тухес.

Аноним Анонимыч

13-12-2016 21:29 профайл Аноним Анонимыч пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Egunis:

НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

Разными субъектами морали (коллективными, в том числе), для самых разных целей. Этот вопрос - форма вопроса о детерминизме и целесообразности морали. Это что касается именно заповедей и их аналогов. А ценности - сущности, в некотором смысле, "более объективные", они не столько создаются, сколько ОСОЗНАЮТСЯ, а затем и иерархизируются/приоритетизируются. Например "стремись к свободе!" - это заповедь, а "свобода" - это ценность. Для кого-то - важней, чем жизнь, для кого-то - менее важная, чем регулярная еда и тепло
Я попробовал пересчитать только ценности, так у меня их получилось 186 пока

quote:
Originally posted by Сара Джессика Паркер:

У них были заповеди?

У них рефлексы, инстинкты и привычки были Заповедей не было.
Хотя и накопление некоего коллективного опыта тоже шло (у мамонтов).
Но без членораздельной речи и письменности - это всё бестолковые быстрозатухающие флуктуации поведения, не приводящие к закономерному прогрессу.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это как самому посадить 100 деревьев для озеленения города или 100 человек убедить в необходимости посадить 100 деревьев. согласитесь во втором случае деревьев будет сильно больше чем в первом.

Принцип действий "зелёных беретов", кстати: маленькая команда "Альфа" уходит в джунгли, где вербует и подготавливает к партизанской войне целую армию из подручного человеческого материала

13-12-2016 21:29 профайл Аноним Анонимыч пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Egunis:

НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

Разными субъектами морали (коллективными, в том числе), для самых разных целей. Этот вопрос - форма вопроса о детерминизме и целесообразности морали. Это что касается именно заповедей и их аналогов. А ценности - сущности, в некотором смысле, "более объективные", они не столько создаются, сколько ОСОЗНАЮТСЯ, а затем и иерархизируются/приоритетизируются. Например "стремись к свободе!" - это заповедь, а "свобода" - это ценность. Для кого-то - важней, чем жизнь, для кого-то - менее важная, чем регулярная еда и тепло
Я попробовал пересчитать только ценности, так у меня их получилось 186 пока

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОММЕНТ ЭТОЙ ТЕМЫ!

P.S. Аноним Анонимыч, была бы рада обсудить эту тему в другом разделе! )

Рефлексирующие на знакомые слова и буквы, идите спать..)

andrey85634
Cara, ну если вы видите, что человек глупый - а таки зачем вы ему что-то доказываете?
Таки девушки тоже любят почесать своё ЧСВ. 😊

Расскажите лучше, что вы получили - ну мнение по своему вопросу-то сложилось? А то уже 2-й десяток страниц...

А то как говорила моя бабушка-еврейка - киш мир ин тухес.

)) Вижу. Предупрежден.. лезет и лезет..))

По еврейскому вопросу: убедилась в том, в чем и до этого была убеждена! ) И никто здесь никому ничего не докажет.

Смех смехом, НО каждый рождается с определенным набором хромосом (РНК, ДНК и т.д.), но главное - это то, что перешло с прошлой жизни.. вот и расхлёбываем по полной программе. Хотя.. нормально. Недавно прочитала в инете статью о том, кто с какого возраста себя помнит.. Многие в комментах такоое писали.. почти с 6 месяцев (я тоже в их число вхожу). Так что, убедилась, что это относительно "массовое" явление. Вывод (к христианству не имеющий отношения), давно живем.. Некоторые не очень.. Пока пусть пляшут. В след. жизни будут думать не только в спектре "пою, про что вижу" и "хочу, что вижу"..)

Сара, а как насчёт рассказать Ваше жизненное кредо? Ну хотя бы из серии "я ни за что никогда этого не сделаю" и "только тогда вот это допустимо".
Просто чтоб был материал для конкретного разговора.

Сара, а как насчёт рассказать Ваше жизненное кредо?

Mamzay
Сара, а как насчёт рассказать Ваше жизненное кредо? Ну хотя бы из серии "я ни за что никогда этого не сделаю" и "только тогда вот это допустимо".
Просто чтоб был материал для конкретного разговора.

Спасибо за вопрос! С учетом того, что вам было написано в личке, вы подтвердили мои самые худшие опасения. Благо то, что было написано в личке, ко мне не имеет никакого отношения..)

K/B
http://www.youtube.com/watch?v=TWhUhAh25yg

)))

Спасибо за вопрос! С учетом того, что вам было написано в личке, вы подтвердили мои самые худшие опасения. Благо то, что было написано в личке, ко мне не имеет никакого отношения..)

Сара Джессика Паркер
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОММЕНТ ЭТОЙ ТЕМЫ!P.S. Аноним Анонимыч, была бы рада обсудить эту тему в другом разделе! )

спасибо 😛 возможно, давайте попробуем 😛

Сара Джессика Паркер

НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

Что бы проще управлять стадом. Ценности и заповеди это всего лишь один из элементов управления стадом

а фотки Сары будут?

Аноним Анонимыч

спасибо 😛 возможно, давайте попробуем 😛

и вам спасибо! )

Джим, тему можно закрывать, а то некоторые уже в истерике биться начинают.

А результат достигнут! )

Джим, тему можно закрывать, а то некоторые уже в истерике биться начинают.

Сара Джессика Паркер

НЕ вопрос.. Вопрос только в том, что на фига создавались эти ценности и заповеди? Кем и ради чего они созданы?

ради выживания КОНКРЕТНОЙ группы людей в КОНКРЕТНЫХ условиях КОНКРЕТНОГО ареала в КОНКРЕТНОЕ время
именно группы, но не конкретного человека

как собственно и вообще все "нормы морали"

Алеппо, спасение от "ценностей" и "заповедей":

Tor191
Алеппо, спасение от "ценностей" и "заповедей":

а давайте их же, но только уже в Европе..

ничего не меняется.. библейские сцены..(

а давайте их же, но только уже в Европе..

Если человеческая особь создана "по образу и подобию", значит бог признает рабовладельцев и каннибалов.
"Раб божий" и пр. "вкушания плоти" явно указывают на истинную сущность объекта поклонения.
Быть рабовладельцем - значит следовать предложенной богом системе человеческих отношений.
Так сказать не на словах, а на деле быть созданным "по образу и подобию".
Аналогично могу и про ислам, не буду здесь разжигать но и туда тщательно, и очень грамотно встроен "предохранитель от мира"..
Смотреть с 12:44, "заповеди и ценности" наглядно:

Сара Джессика Паркер

а давайте их же, но только уже в Европе..

ничего не меняется.. библейские сцены..(

В европах все больше пацифисты-мужички. На данном видео - женщины и дети, попадаются мужики вполне призывного возраста. После 4х лет "жизни под ИГИЛ"???? Не видно "изможденных". Немного тащат на себе, НО страшно представить сколько всего припрятали. И уж точно не своего непосильно нажитого.

Tor191
Если человеческая особь создана "по образу и подобию", значит бог признает рабовладельцев и каннибалов.
"Раб божий" и пр. "вкушания плоти" явно указывают на истинную сущность объекта поклонения.
Быть рабовладельцем - значит следовать предложенной богом системе человеческих отношений.
Так сказать не на словах, а на деле быть созданным "по образу и подобию".

Если бы Вы сами прочитали ту же книгу Бытия, то увидели бы, что человек создан лишь по образу Бога. То есть человек по праву рождения имеет с Богом сходную творческую природу. А вот подобие - это то, что человек должен достичь сам, работая над собой. Поэтому в православной традиции святых называют преподобными, то есть очень похожими на Бога.

Что касается вкушения "плоти и крови", то это, чтобы Вам было понятно, можно сравнить с переливанием крови от здорового человека больному. Только в таинстве Причащения человеку переливается кровь Богочеловека Христа. Вместе с ней человек получает и божественные свойства. Правда, усвоит он их или нет это другой вопрос.
С вопросом про рабство такая же история. Не поленитесь, изучите.

В обществе планомерно насаждается представление о том, что надо доверять специалистам-экспертам от каждой отрасли или сферы знаний. Есть эксперты по политике, экономике, религии, выживанию и т.д. При том, что эти "эксперты" порят всякую чушь, искренне или по заказу.
Чтобы не быть обманутым, лучше самому проверять информацию, а не доверять слепо не пойми кому, усваивая без проверки всякую чушь. Такой подход труден, но только он дает хоть какие-то гарантии. В противном случае на ушах будет лапша.

Больше на эту тему писать не буду, а то Джим станет ругаться.

Roma777
Больше на эту тему писать не буду

О как ! ) А я то думала, что Джим тему прикрыл..
Полностью согласна с Тором-191. Неоднократно задавала неудобные вопросы "православным". В ответ лишь обвинения.. какие то непонятные цитаты.. НИКТО и НЕЧЕГО внятно объяснить не может, в т.ч. "духовные лица".

Марина (Egunis), я же не зря интересовалась вашим мнением. А вы ушли от ответа под разными предлогами. Вот мне просто интересно с какими напутственными словами вы сына отправили в армию?

Roma777

Если бы Вы сами прочитали ту же книгу Бытия, то увидели бы, что человек создан лишь по образу Бога. То есть человек по праву рождения имеет с Богом сходную творческую природу. А вот подобие - это то, что человек должен достичь сам, работая над собой. Поэтому в православной традиции святых называют преподобными, то есть очень похожими на Бога.

Что касается вкушения "плоти и крови", то это, чтобы Вам было понятно, можно сравнить с переливанием крови от здорового человека больному. Только в таинстве Причащения человеку переливается кровь Богочеловека Христа. Вместе с ней человек получает и божественные свойства. Правда, усвоит он их или нет это другой вопрос.
С вопросом про рабство такая же история. Не поленитесь, изучите.

В обществе планомерно насаждается представление о том, что надо доверять специалистам-экспертам от каждой отрасли или сферы знаний. Есть эксперты по политике, экономике, религии, выживанию и т.д. При том, что эти "эксперты" порят всякую чушь, искренне или по заказу.
Чтобы не быть обманутым, лучше самому проверять информацию, а не доверять слепо не пойми кому, усваивая без проверки всякую чушь. Такой подход труден, но только он дает хоть какие-то гарантии. В противном случае на ушах будет лапша.

Больше на эту тему писать не буду, а то Джим станет ругаться.

Вы сейчас это серьезно? На Ганзе и "богов" достаточно и каннибалов (надеюсь, пока латентных), тоже много. И каждый мнит себя ЕГО продолжением.

Вопрос "крови" реально серьезный и не на Ганзе его следует обсуждать. И не через насаждение "вкушения" и "причащения".

А вот подобие - это то, что человек должен достичь сам, работая над собой.
Только в таинстве Причащения человеку переливается кровь Богочеловека Христа.
Вместе с ней человек получает и божественные свойства.
Правда, усвоит он их или нет это другой вопрос.
С вопросом про рабство такая же история. Не поленитесь, изучите.

Третья попытка закрытия темы..))
Джим, а почему не закрываете? )

Заинтересованным лицам, прошу писать в личку и желательно с указанием ресурса, где заинтересованы продолжить диалог.

А по поводу "еврейского фольклора".. У Дугласа Рида всё грамотно написано в "Споре о Сионе". А уж Григорий Климов, так тот вообще всё по полочкам разложил..))

И да, хочу напомнить "православным", что сама "богоизбранная нация" не скрывает для кого написана Библия.. и сколько "редакций" она прошла. Для них самих же написаны Тора и Талмуд.. С чего бы это? )

Спасибо за подтверждение моих выводов касательно мифологии еврейского фольклора.
Разумеется никому не навязываю, в тоталитарных сектах всегда было сложно с критическим восприятием действительности.
Отсылать к "изучению" "божественного" и пр. "таинств" по меньшей мере наивно..
Считать фальшивку сшитую белыми ниткам, неким образцом "знания" и ссылаться на неё как на эталон истины - сама постановка вопроса уже говорит о многом.
Некоторые с пеной у рта доказывают что Земля плоская и тоже приводят "доказательства"
Главное то что плоскомозгие в этот постулат искренне верят, это ведь самое главное в этом вопросе, не так ли..
Каждому свое.

И каждый мнит себя ЕГО продолжением.

Tor191
Спасибо за подтверждение моих выводов касательно мифологии еврейского фольклора.
Разумеется никому не навязываю, в тоталитарных сектах всегда было сложно с критическим восприятием действительности.
Отсылать к "изучению" "божественного" и пр. "таинств" по меньшей мере наивно..
Считать фальшивку сшитую белыми ниткам, неким образцом "знания" и ссылаться на неё как на эталон истины - сама постановка вопроса уже говорит о многом.

На наших глазах сбывается пророчество Антония Великого, подвижника IV века: 'Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: ты безумствуешь, - потому что он не подобен им'.

Говоря языком палаты, зомби будут нападать на немногочисленных нормальных людей, принуждая и их стать зомбаками. Так что лень, верхоглядство, нежелание докопаться до сути отнюдь не способствуют выживанию. Можно быть живым мертвецом и запасать тушенку, думая, о предстоящем выживании.

Сара Джессика Паркер
Третья попытка закрытия темы..))
Джим, а почему не закрываете?