С кем объединяться?

TSX

Прошел уже год после темы "Камраден! А как родные/ друзья относятся к вашим рассказам о БП?"
http://guns.allzip.org/topic/151/255647.html

Многих из тех кто там отписывался, я уже не вижу в 151ой. Может выписались уже, а может решили все проблемы 😊

Тем не менее вопрос как объединяться весьма важен, ибо есть задачи пустяковые для двоих и более и при этом невыполнимые для одиночки.

Прозондировал почву среди тех, кого знаю:
Жена:
"Ты прав, всякое бывает, я бы даже освоила первую помощь, но вот стрелять научиться - боюсь травму получить от рикошета например. Запасы дома иметь - хорошая идея, т.к. всякое бывает, например если болеешь и постельный режим надо соблюдать. Масштабные катастрофы? - Ерунда это всё, надо позитивно мыслить, и ничего плохого не случится. Давай купим зеркальный фотоаппарат?"

Родители: Не хотят даже и думать о каких-либо запасах, не смотря на то что целый год в 90-е выживали перебиваясь с долгов на запасы (которые года три собирали, почуяв, куда ведет перестройка). Говорят - "Самое худшее в жизни мы пережили в 90е, хуже уже не будет".

Знакомые (разные):
"Чтобы всё хорошо было в случае катаклизма, надо скорешиться с сильными Мира сего, и тогда они спасут, я вот-вот скорешусь уже, найду вот только кого-нибудь, кому окажу услугу - проконсультирую на профессиональные темы",

"Я добрый человек, мне даже думать обо всём таком не хочется",

"В случае чего достаточно поехать в санаторий, с бухлом и бабами, переждать несколько дней, смотреть катаклизм по телику. Столицу в беде не оставят в любом случае, и продовольствие привезут и помощь окажут"

"Оружие? - Да ну, ну где я стрелять буду, у нас и тиров нет... и кстати сейчас базы данных сливают - вдруг кто-то ко мне за оружием пойдет грабить."

Времени у меня ходить на страйкбол, в походы или на охоту, где могли бы найтись единомышленники увы сейчас нет 😞

Поделитесь своим опытом, нашли вы единомышленников? Может быть сообщества в мессенджерах - вариант?

hunter1979

Нашел. 3 друга, один родственник.

jim hokins

TSX
Может быть сообщества в мессенджерах - вариант?
Это типа поиска "друзей" в Одноклассниках или Вконтактах 👍?

heg

Поделитесь своим опытом, нашли вы единомышленников? Может быть сообщества в мессенджерах - вариант?
такие же пролемы 😞
кроме "едииномЫшленности" необходимо еще и "характерами сойтись"- иной раз за всю жизнь такого человека не найти...
по мессенджерам и прочим форумам- как для попиз*еть- эт отличный вариант (как пример Ганза), далее встреча в реале и отсюда уже плясать- подельник же вам нужен не для мирных будней.
темболее на охоту с незнакомыми- да ну его нах!

как вариант почаще ходить ̶в̶ ̶б̶и̶б̶л̶и̶о̶т̶е̶к̶и̶ на стрельбище- может там кого найдете

TSX

jim hokins
Это типа поиска "друзей" в Одноклассниках или Вконтактах 👍?

Не, это на форумах, в том числе на ганзе поискать и перейти в общение в мессенджере, поискать группы, если есть готовые.

Дубнинец

TSX
Прозондировал почву среди тех, кого знаю
ИМХО. Семья - это святое, даже если БП придет, а они еще вчера в голос хохотали. Никуда не денешься, возьмешь на горб и потащишь.
Друзья? По ситуации. Тут ведь каждый ищет где и как лучше.
TSX
нашли вы единомышленников?
А зачем? Каждый сам себе злобный Буратино. Кто желает грабить корованы, тем необходимо наличие подельников, а серой массе типа меня они на фик не нужны. Родня да, остальные скорее нет (по ситуации).
jim hokins
Это типа поиска "друзей" в Одноклассниках или Вконтактах ?
Если так, то там модно просить ЦП в ЛС 😀 Я продвинутый пользователь социалок, даже такое знаю 😀

TSX

Дубнинец
ИМХО. Семья - это святое, даже если БП придет, а они еще вчера в голос хохотали. Никуда не денешься, возьмешь на горб и потащишь.
Это понятно, но зачем им быть балластом, когда они могут быть ценными помощниками?

SSDD

Многих из тех кто там отписывался, я уже не вижу в 151ой. Может выписались уже, а может решили все проблемы Тем не менее вопрос как объединяться весьма важен, ибо есть задачи пустяковые для двоих и более и при этом невыполнимые для одиночки.Прозондировал почву среди тех, кого знаю:
ТС, если вы решите среди меня зондировать почву на предмет скорого бэпэ, я вам первый посоветую взять кредит на седьмой айфон или плазму.
Шебутные и шиложопные - те первые, кто сразу мимо кассы, бо статистически не живут они долго.

sikhar

TSX
С кем объединяться?
С какой целью,защиты в городе,экстрасъёба,построения джокервиля?Цели,задачи и возможности у людей тоже разные.А вообще-или по родственному или территориальному признаку.С тем-кого сейчас уже знаешь и цели совпадают.На пострелухах именно познакомиться лично и обсудить всё можно.Месенжеры,форумы,тырнет,телефон-это всего лишь средства связи.А любой сходняк лучше с пользой на стрельбище провести.
TSX
поискать группы, если есть готовые.
Хочешь что-то делать хорошо-делай это сам.Свою группу создавать и людей подтягивать по своему направлению,территориальному и целевому.Есть тема на Ганзе-"Кто-Где",по этому принципу и кучковаться.Кто где живёт,стреляет,направления по Подмосковью где свой "дачный джокервиль",в противоположный район всё равно не потащишься.
Целевая группа и на конкретной земле должна быть,из местных и соседей.И Ганзовцев и не очень.
Как говорится:"Свой своему-Поневоле Брат.." 😊




andrey85634

С кем с кем, с тем, кто сильнее. Если такие вопросы. Больше вероятности выжить.

У нормальных людей таких проблем нету, просто поступают по совести. А там уж будь что будет.



Egor_xZ

СОБАКА ДРУГ ЧЕЛОВЕКА , МОЖНО И СЬЕСТЬ НАКРАЙНЯК

Сержант Онода

Идете в группу анонимных выживальщиков."Меня зовут Вася.Я выживальщик..."

sloniki

TSX
Это понятно, но зачем им быть балластом, когда они могут быть ценными помощниками?

ну вот как 3х-месячная дочь и 5тилетний сын с их мамашей могут быть ценными помошниками. Как было у ТС сказано - жена все понимает и могет, но ствол брать не хочет. ребенок стрелял один раз из сайги-20, сказал "громко". ну и до ствола все же дойти надо, мы ж не на линии фронта. больше то голода, заразы и холода бояться надо.
Есть жены сестра, её муж, их мама. у мужа в деревеньке маленькой дом, родители скотину держат, снегоход, мотоблок, УАЗик подготовленный я надоумил взять, короче если все вот так вот, то поедем туда. Домов заброшенных в более-менее состоянии несколько. Да и свой немаленький если чо. 200+ км.

sloniki

andrey85634
[B]С кем с кем, с тем, кто сильнее. Если такие вопросы. Больше вероятности выжить.
а вы то им нужны?

Mamzay

Объединяться с теми, кого встретишь, по месту определяться хороший/плохой.
Объединилась я как-то...20 лет назад... а потом он заболел...ненучо, за это время подросла пара минивыживальщиков, зато я сама слегка испортилась, здоровьем не блещу...
О чём это я? А, да, теперь бОльшую ценность в плане беготни представляют бывшие мелкие. Времена меняются, и крутые товарищи становятся всего лишь копилками опыта)

jim hokins

Mamzay
Времена меняются, и крутые товарищи становятся всего лишь
балластом?

andrey85634

jim hokins
балластом?
Старыми пердунами!
Хотя старый пердун может сидеть в машине, жать педальки, может и пукалку вытащить - попукать из неё. Там уже без разницы кто пукает - молодой да здоровый или старый и больной.
Весь балласт должен уходить в угрожаемый период и подготавливать место. 😊

andrey85634

sloniki
а вы то им нужны?
Есть у меня один товарищ, тут не тусуется вроде...
Так же сказал - мол, Андрюха! Ежели что случится - я тебя с собой возьму бежать в деревню. Ибо у тебя есть тушенка, спирт и ружьё с патронами!
На тот момент я его конечно поблагодарил за доверие и налили ещё по одной...
А по факту - пойдет лесом такой персонаж. Адын. 😊

Mamzay

Весь балласт должен уходить в угрожаемый период и
Если бы... не доросли ещё мЕлкие до самостоятельных дел...
придётся пердеть и пукать рядышком.

TSX

Mamzay
Объединяться с теми, кого встретишь, по месту определяться хороший/плохой.
Объединилась я как-то...20 лет назад... а потом он заболел...ненучо, за это время подросла пара минивыживальщиков, зато я сама слегка испортилась, здоровьем не блещу...
О чём это я? А, да, теперь бОльшую ценность в плане беготни представляют бывшие мелкие. Времена меняются, и крутые товарищи становятся всего лишь копилками опыта)

В смысле - надо размножиться? 😊

Sobaka1970

Egor_xZ
СОБАКА ДРУГ ЧЕЛОВЕКА , МОЖНО И СЬЕСТЬ НАКРАЙНЯК

Ага, попробуй.

Mamzay

В смысле - надо размножиться?
_______________________________________

TSX, мы с вами ровесники, судя по вашему профайлу.
Неужели вы ещё не заксерокопировались?
Конечно, плодиться и размножаться.
Пока копии маленькие, они прикольные. А как подрастут - реально полезные)

andrey85634

Собака - друг человека... А овечка - подруга!

Если вы понимаете о чемм я. 😊

PS Ушел похмеляться, если не вернусь - считайте меня алкоголиком! 😊

artmel

TSX

В смысле - надо размножиться? 😊

именно так.
в детстве я жил в семье из 12 человек. 4 поколения под одной крышей.
и в случае чего думаю такие вопросы бы не возникали.

Kot-Konstantin

Как обычно, большинство очнётся, когда задницу припечёт. тогда вспомнят про наши странные разговоры и растратные увлечения. Вот тогда и определяться надо будет с новыми членами команды. А сейчас - сейчас просто заводить знакомства, как можно больше и узнавать об основных навыках и запасных. Где автомеханник служил? Подрывник? В копилку памяти. А вот студент на подработке - просто стрелок. Пригодится....

L CH

TSX
Поделитесь своим опытом, нашли вы единомышленников?

Был в палате один чел (давненько не вижу), вроде в теме про Елик предлогал джокервилить вместе. Судя по профаилу гдето не далеко от МО.
Много ли откликнулось на предложение!? - хз! Некоторые сочли его предложение "поворотом не туда".

andrey85634

Kot-Konstantin
Где автомеханник служил? Подрывник? В копилку памяти. А вот студент на подработке - просто стрелок. Пригодится..
Эх...

Так же и в жизни. Главное, чтобы человек хороший был, чтобы с ним ужиться получилось. Навыки - это уже потом.
Что толку от подрывника, который не умеет в команде работать и хочет играть в командира? Типа вы все хомячки, а я один крутой.

TSX

Mamzay
В смысле - надо размножиться?
_______________________________________

TSX, мы с вами ровесники, судя по вашему профайлу.
Неужели вы ещё не заксерокопировались?
Конечно, плодиться и размножаться.
Пока копии маленькие, они прикольные. А как подрастут - реально полезные)

Нет, не закопировался

artmel

именно так.
в детстве я жил в семье из 12 человек. 4 поколения под одной крышей.
и в случае чего думаю такие вопросы бы не возникали.

Я бы там не выжил, погиб бы в очереди в туалет 😊

artmel

TSX

Я бы там не выжил, погиб бы в очереди в туалет 😊

очередь в деревенский сортир на улице??????
дезентерия чтоле???
😀 😀 😀

TSX

artmel

очередь в деревенский сортир на улице??????
дезентерия чтоле???
😀 😀 😀

Всякое возможно, Вы же там не неделю жили 😊

квасерпервый

Не надо об единяться с заведомо сильными, особенно это акцентирующими. Будете расходным материалом. Не надо об единяться со слабами - предадут. Об единяйтесь с равными.

artmel

TSX

Всякое возможно, Вы же там не неделю жили 😊

ну ну всякое конечно видел, но очереди не видел!
поссать можно и за туалет зайти, чай не квартира.
а чтоб по крепкому сразу прижало да многих.... чойта не помню.

canonic

Есть единомышленники. Готовимся, тренируемся.

TSX

canonic
Есть единомышленники. Готовимся, тренируемся.

Как объединялись?

Братишка!

Вспомните как было в 404. Бросается клич в инете, берется коммисариат и сначала добровольный призыв ополченцам а потом мобилизация. Так и объединились, а потом их слили

canonic

TSX

Как объединялись?

Я в компанию попал случайно. На одном форуме популярном зашла тема за оружие я там рассказал что я посещал стрелковые семинары и что мне это интересно и форумчанин в личку написал , предложил присоединится к группе камрадов , которая на тот момент занималась уже год под присмотром инструкторов офицеров запаса очень непростых квалификаций. Но там подготовка не столько к выживанию сколько к партизанской войне, хотя в принципе какая разница.

Братишка!

Они объединились
Захват демобилизованными солдатами города в Кот-д'Ивуаре. Фоторепортаж
http://www.rbc.ru/photoreport/...a79477e2e026edc

Konstantin217

На мой взгляд одна из важнейших проблем в "выживальщецком мире". Особенно у нас.

Alexmurm

С моим котом

Alexmurm


komrad76

Еду сегодня по чужой дворовой территории, не то что бы она опасная, просто не моя, перегораживает дорогу ВАЗ 2115, типа никак не заведет (-27). Выхожу, помог откатить назад. Парень, лет 25, говорит мол давай прикурим от тебя ( я на Субару Форестер), нет говорю извини, будем прикуривать можем блок управления сжечь. Обиделся на меня.
Теперь вопрос: позаботившись заранее я поставил сигнализацию с автозапуском, потратил деньги, тоже самое у жены на Поло. Почему я должен рисковать своей машиной ради лентяя, которому влом элементарно выйти ночью погреть тачку, ну или на край забрать домой аккумулятор? Такие поддельники, товарищи, напарники нужны?
Мне нет. И аналогичных примеров можно набрать массу. КМК единомышленника например в такие морозы уже можно выбрать в своем дворе, методом наблюдения. Ну а потом и в остальном можно людей узнать.

коралл

canonic

Я в компанию попал случайно. На одном форуме популярном зашла тема за оружие я там рассказал что я посещал стрелковые семинары и что мне это интересно и форумчанин в личку написал , предложил присоединится к группе камрадов , которая на тот момент занималась уже год под присмотром инструкторов офицеров запаса очень непростых квалификаций. Но там подготовка не столько к выживанию сколько к партизанской войне, хотя в принципе какая разница.

Инструкторы непростых квалификаций дают расписку о не разглашении.. И обучает их заведомо проигрышным фишкам, а если правильным и документально оформленным - будут призваны первыми в случае чего..

Хрычонак

выявлять параноиков с огнестрелом - дело богоугодное 😀

а мне все знакомые на слова о том, что я затарился макаронами на полгода - у виска крутят 😊

Mamzay

а мне все знакомые на слова о том, что я затарился макаронами на полгода - у виска крутят
Гы.
А я опять со своими женскими форумами.
Назовите свои макароны пастой, и все зауважают.
У женских обитателей форумов за год мировоззрение поменялось очень сильно. Если раньше из сотни тёток запасами хвастались штук 5, то сейчас у половины огромные лари-морозильники. И пусть они хранят там лососятину(от 700р/кг оптом), а в шкафах - оливковое масло, чёрный (или красный?) рис и паасту, жрачка у многих есть кучей по домам

canonic

коралл

Инструкторы непростых квалификаций дают расписку о не разглашении.. И обучает их заведомо проигрышным фишкам, а если правильным и документально оформленным - будут призваны первыми в случае чего..

У нас с этим проще, со всеми этими фишками и подписками . Намного проще. Все у нас в неофициальном порядке. Инструкторам платим за занятия. Фишки рабочие и эффективные -100%, проверено.

TSX

canonic

Я в компанию попал случайно. На одном форуме популярном зашла тема за оружие я там рассказал что я посещал стрелковые семинары и что мне это интересно и форумчанин в личку написал , предложил присоединится к группе камрадов , которая на тот момент занималась уже год под присмотром инструкторов офицеров запаса очень непростых квалификаций. Но там подготовка не столько к выживанию сколько к партизанской войне, хотя в принципе какая разница.

На статью 208 потянет если что 😞 Организаторам от 10 до 20 лет, участникам от 6 до 15.

Mamzay

У нас с этим проще, со всеми этими фишками и подписками . Намного проще.
Аха, в ликие девяностые в РФ спецы тоже зарабатывали подобным

На статью 208 потянет если что Организаторам от 10 до 20 лет, участникам от 6 до 15.
Украина, судя по профайлу.
Смутное время

TSX

komrad76
Еду сегодня по чужой дворовой территории, не то что бы она опасная, просто не моя, перегораживает дорогу ВАЗ 2115, типа никак не заведет (-27). Выхожу, помог откатить назад. Парень, лет 25, говорит мол давай прикурим от тебя ( я на Субару Форестер), нет говорю извини, будем прикуривать можем блок управления сжечь.
Если отключить свои клеммы, и прикуривать от АКБ, то с ЭБУ ничего не случится. Но как отмазка чтобы не помогать помёрзшему водиле, вполне 😊))

Было как-то - сел на пузотёрке зимой на снег со льдом, и перегородил немного парковку. Ну как перегородил, там второй выезд еще свободен. Стою, пытаюсь враскачку на АКПП выбраться из ледяной ловушки. Не получается. Звоню другу (теперь бывшему, после этого случая):
- Выйди из дома пожалуйста, помоги машину вытолкнуть, застрял.
- Нет, я только с работы пришел, я устал.
Приехала девушка какая-то, стояла минут 5-7 на меня смотрела. Спросила долго ли я тут еще буду возиться. Ответил что ХЗ. Через минут пять пришел её парень с лопатой и вручил лопату мне. А сам встал рядом, стал причитать:
- Ой на днище сидит, ой не выедет.
Выбрался в итоге враскачку 😊

heg

TSX
...сел на пузотёрке...вручил лопату мне...
после этих слов в 151 положено выдавать бан на неделю, с формулировкой "Время на приведение снаряжения и оборудования автотранспорта в соответствие" 😊

andrey85634

Хрычонак
на слова о том, что я затарился макаронами на полгода - у виска крутят
Ну дык, и я скажу - дуралей! Пол года - это жежж мало! 😊

Аноним Анонимыч

Не с кем, очевидно, объединяться.
Я ж как-то уже приводил примеры самоорганизации:

Классификация "общественных организаций" для выживания:

А. По "уровням легализации"
I уровень - просто "сообщество друзей" - без общепринятого названия и
распределения ролей. Возможно, община (родовая, соседская, крестьянская,
религиозная, землячество).

II уровень - тайная организация (тайное общество) - структура, сознательно
избегающая "засветки". Может быть как откровенно криминальной (НВФ, ОПГ,
ОПС, банда, шайка), так и нет.

III уровень - "несекретная" общественная организация без образования юрлица.
Имеет учредителей, устав etc. Деятельность регулируется Федеральным законом
"Об общественных объединениях", N 82-ФЗ.

IV уровень - общественная организация с образованием юрлица.
Может быть коммерческим предприятием (ООО, ЗАО, АОЗТ), религиозной общиной,
etc.


Б.По роду занятий
Спортивные (военно-спортивные организации, в т.ч. со спортивным оружием)
- Туристический клуб
- Стрелковый клуб (пэйнтболл, страйкбол, хардбол)
- Клуб "боевых искусств"
- Клуб исторической реконструкции
- Мотоклуб
- Военно-патриотический клуб (в т.ч. поисковики)

Охранные организации (в том числе, со служебным оружием)
- Добровольная народная дружина
- Добровольная пожарная дружина
- Частное охранное объединение
- Казачьи общества

Охотничьи организации (с охотничьим оружием)
- Общество охотников и рыболовов

Частные военные структуры (с боевым оружием)
- Частные военные компании (ЧВК) - в РФ пока из области фантастики

TSX

heg
после этих слов в 151 положено выдавать бан на неделю, с формулировкой "Время на приведение снаряжения и оборудования автотранспорта в соответствие" 😊

Я тогда еще не заходил в 151 😊

Sobaka1970

artmel

очередь в деревенский сортир на улице??????
дезентерия чтоле???
😀 😀 😀

Хуже, очередь под кустики 😊

HARON

Alexmurm
С моим котом

Такой маленький, а уже с поясом шахида...молодца.

HARON


Хрычонак

на слова о том, что я затарился макаронами на полгода - у виска крутят

Ничего не понимают - запас макарон и вышивальщик на мясо - отличнейший обед на целую роту! Макароны по флотски- вещь!

canonic

TSX
На статью 208 потянет если что 😞 Организаторам от 10 до 20 лет, участникам от 6 до 15.
Ой да ладно. Вот посмотри чем люди уже давно занимаются и не в темнице.
https://tactic.pro

TSX

canonic
Ой да ладно. Вот посмотри чем люди уже давно занимаются и не в темнице.
https://tactic.pro

А за что покалеченного страйкболиста в темницу? Макс Ивлев нигде не служил и ничему такому сам не обучался, оружие у них аирсофт. И в аирсофте он достиг мастерства вероятно, которому и учит.

zair

Просто герои. Чтож бьют вас как кроликов не понятно.

canonic

TSX

А за что покалеченного страйкболиста в темницу? Макс Ивлев нигде не служил и ничему такому сам не обучался, оружие у них аирсофт. И в аирсофте он достиг мастерства вероятно, которому и учит.

По 208 же и в темницу. ОН что подобный один у вас? А если аирсофт на 208 не тянет -то вот и отрабатывайте с аирсофтом, кто мешает ? Аирсофт -отличная тема для тренировок . Единственно что надо учитывать особенности именно аирсофта, что ни кусты ни хлипкие стенки укрытием от пуль не являются( от обнаружения -вполне) . А так отрабатывать с аирсофтом групповые действия при боестолкновении - нормальна тема. Мы кстати вообще с муляжами бегаем. Стрельбы отдельно на официальном стрельбище.

Sobaka1970

canonic
Ой да ладно. Вот посмотри чем люди уже давно занимаются и не в темнице.
https://tactic.pro

Не исключено, что таких людей на негласном контроле держат.

Pudlic ot'Morozoff

Sobaka1970

Не исключено, что таких людей на негласном контроле держат.

угу, психиатрическом

sikhar


С кем объединяться?
Если в сельской местности,то с этими: 😊



Sobaka1970

sikhar
Если в сельской местности,то с этими: 😊


А порно с ними есть?

sikhar

Да просто Обязано Быть! 😛

kalmuik

балластом?
Старыми пердунами!
Поспорили мы как то с сыном о друзьях. Его друзья 22+-2 года. Мои друзья 50+-4 года. Ну высказался я, что его друзья не проверены в деле. Он высказался, что мои - старые пердуны. Через время рванули мы с ним в Калмыкию на его машине. На обратном пути на Ставрополье стуканул движок. А ехать в Липецк. "Ну чё, - говорю - звони друзьям". Начал он обзванивать. У всех проблемы. Стал я "старым пердунам" звонить. Кто болеет, кто в командировке. Один в умат пьяный.
В общем часов через 8 тот, что в умат, подвалил. Из машины еле выполз (он ещё всю дорогу пил - здоровый чертяка). За рулём его старший сын.
Когда приехали в Липецк - я напомнил сыну наш разговор. Сейчас, если моим друзьям нужна помощь, а меня силёнок не хватает - обращаюсь к сыновьям. Ещё ни разу не отказывались помочь.

квасерпервый

sikhar
Если в сельской местности,то с этими:
Уши порвали в клоки. Надеюсь порно у них лучше получается.

HARON

квасерпервый
Уши порвали в клоки. Надеюсь порно у них лучше получается.

Немецкое порно сродни русскому бунту - бессмысленное и беспощадное.

Norge

В теме столько параноиков, а еще больше банальных ссыкунов..Я вот рекомендую ссыкунам напрячь мозг и просто рассказать мне, какие-такие методы подготовки стрелков настолько секретны и зашифрованы, что за них возможны хоть какие-то статьи? После того как вы к своему позору убедитесь, что не можете придумать таких методов - предлагаю написать об этом публично в теме.МОл были не правы..

Вопрос направлен конкретно к авторам этого бреда - кораллу :

"Инструкторы непростых квалификаций дают расписку о не разглашении.. И обучает их заведомо проигрышным фишкам, а если правильным и документально оформленным - будут призваны первыми в случае чего.."

заодно расскажите пожалуйста что в вашем понимании "непростая квалификация". Особенно ржал от "заведомо проигрышных фишек" - это себе в ногу что ли стрелять ?

а вот это бред от TCX

"
На статью 208 потянет если что Организаторам от 10 до 20 лет, участникам от 6 до 15."

ВЫ если не юрист так не позорьтесь..А то еще договоритесь, что стрелковые клубы под эту статью у вас попадут.

kalmuik

Не исключено, что таких людей на негласном контроле держат.
Лет 20 тому была одна общественная организация. Состав порядка 120 мужчин от 18 до 45 лет. При организации был ГЛАСНЫЙ куратор от ФСБ. Ну и плюс время от времени привлекали для обеспечения безопасности (патрули, оцепление). В принципе тогда это никого не напрягало. Время такое было. Потом обстановка немного разрядилась и народ потихоньку рассосался.

n114b

Группы выгоднее создавать по биологическим исходникам - они прошыты в фирмвари тушек. Типа в геноме по понятим текущей науки.

С https://sergeimorozov.wordpres...D0%BA%D0%B2/#an c11 -

Во времена войн Темных веков понимание нации проходит сразу и естественным образом: и нацию, и определение становится видно,

Иначе ошибочно созданная группа будет занята скорее самовыпилом или как минимум разделением на биологически правильные части с только частичным самовыпилом.

Sobaka1970

kalmuik
Лет 20 тому была одна общественная организация. Состав порядка 120 мужчин от 18 до 45 лет. При организации был ГЛАСНЫЙ куратор от ФСБ. Ну и плюс время от времени привлекали для обеспечения безопасности (патрули, оцепление). В принципе тогда это никого не напрягало. Время такое было. Потом обстановка немного разрядилась и народ потихоньку рассосался.

Анекдот про рассосавшуюся девушку помните.

kalmuik

Анекдот про рассосавшуюся девушку помните.
Нет. Просветите?

Dima 09

sikhar
Если в сельской местности,то с этими: 😊


Что это было?

HARON

Norge
В теме столько параноиков, а еще больше банальных ссыкунов..Я вот рекомендую ссыкунам напрячь мозг и просто рассказать мне, какие-такие методы подготовки стрелков настолько секретны и зашифрованы, что за них возможны хоть какие-то статьи? После того как вы к своему позору убедитесь, что не можете придумать таких методов - предлагаю написать об этом публично в теме.МОл были не правы..
.

Э...наверное неправы таки вы...тактика, работа с э...импульсными машинами, первоочерёдные цели и задачи...теоретически присесть можно на долгие годы.

TSX

Norge
а вот это бред от TCX

"
На статью 208 потянет если что Организаторам от 10 до 20 лет, участникам от 6 до 15."

ВЫ если не юрист так не позорьтесь..А то еще договоритесь, что стрелковые клубы под эту статью у вас попадут.

Аргументируйте, почему описанный случай подготовки партизан не потянет в РФ на 208 при условии использования огнестрельного оружия.

Дог

А мы не партизан готовим. А косплеим эльфов и гномиков. Ну да, стимпанк однако, эльфы с автоматами, а почему нет? Смотрите, какие ушки гламурные...

------------------
Lupus lupo homo est

Egor_xZ

ну да прокурору расскажите

loki720

А че, комрады с юга московской области есть??? Стукайти вличку, найдем платформу для потрещать, а там глядиш и дотрещимся на стрельбище сгонять. Ну иле так просто заобщаемся, за снаряжку и джокервили)))))

amatol

komrad76
Еду сегодня по чужой дворовой территории, не то что бы она опасная, просто не моя, перегораживает дорогу ВАЗ 2115, типа никак не заведет (-27). Выхожу, помог откатить назад. Парень, лет 25, говорит мол давай прикурим от тебя ( я на Субару Форестер), нет говорю извини, будем прикуривать можем блок управления сжечь. Обиделся на меня.
Теперь вопрос:
ага,у меня тоже вопрос-КАК вы его сожжете??? физику процесса опишите,пожалуйста-что его сожжет?выброс от стартера прикуриваемого?провал напряжения?или еще чего?за свою сознательную жизнь отремонтировал несколько сотен(ближе к тысяче) ЭБУ двигателей и АКПП,от Январей и Микасов всех мастей до MTU-TEMIC и FUJITSU-SIEMENS(последний,кстати,на вашем форе стоит)-вспоминая схемотехнику входных и выходных цепей,а так же защиту по питанию-слабо представляю,ЧТО надо сделать,чтобы спалить ЭБУ прикуриванием.сам лично прикуривал всеми своими машинами(из содержащих буржуйские ЭБУ MMC ЯVR,TOYOTA CARIB,ММС OUTLANDER,лада гранта) таких вот страдальцев,и меня несколько раз прикуривали-никаких печальных последствий.если совсем стремно-ну клемму с АКБ скиньте-или часы собьются?
просто смалодушничали.

amatol

Sobaka1970
А порно с ними есть
вопрос не "есть"?,а где увидеть! 😀 должно быть.но если нет-нужно съездиь в Германию и снять!

TSX

Тема не про порно, так что заводите отдельную пожалуйста.

Дог

прокурору расскажите
А что мешает? В свое время ролевики и ФСБшникам это дело объясняли...

------------------
Lupus lupo homo est

Sobaka1970

kalmuik
Нет. Просветите?

Разговаривают мужики о пользе сеансов Кашпировского; один говорит:
-у меня после сеансов шрам от аппендицита рассосался,
другой:
-а у меня жена.
Недоумение:
-это как?
-раньше сосала только у меня, а теперь у всего подъезда.

kalmuik

-раньше сосала только у меня, а теперь у всего подъезда.
😀 😀 😀 Спасибо!!! Класс!!! Поржал.

sikhar

Дог
А мы не партизан готовим. А косплеим эльфов и гномиков. Ну да, стимпанк однако, эльфы с автоматами, а почему нет?
Гендальф так и рекомендует. 😊

Ну если по "клубам"-то наверное к тем,кто имеет отношение к официальным структурам,патриотическим,ДОСААФовским и т.д.В мероприятиях участвуем,венки возлагаем,песни поём.Белые и пушистые,а сколько личных стволов имеем-в отчетах не проходит...

komrad76

amatol
ага,у меня тоже вопрос-КАК вы его сожжете??? физику процесса опишите,пожалуйста-что его сожжет?выброс от стартера прикуриваемого?провал напряжения?или еще чего?за свою сознательную жизнь отремонтировал несколько сотен(ближе к тысяче) ЭБУ двигателей и АКПП,от Январей и Микасов всех мастей до MTU-TEMIC и FUJITSU-SIEMENS(последний,кстати,на вашем форе стоит)-вспоминая схемотехнику входных и выходных цепей,а так же защиту по питанию-слабо представляю,ЧТО надо сделать,чтобы спалить ЭБУ прикуриванием.сам лично прикуривал всеми своими машинами(из содержащих буржуйские ЭБУ MMC ЯVR,TOYOTA CARIB,ММС OUTLANDER,лада гранта) таких вот страдальцев,и меня несколько раз прикуривали-никаких печальных последствий.если совсем стремно-ну клемму с АКБ скиньте-или часы собьются?
просто смалодушничали.
Поражаюсь присутствующими здесь некоторыми комрадами. Вы видимо из той породы, которая никак не найдет признания у окружающих.
Спокойнее уважаемый, ваши знания несомненно нужны, вероятно вы специалист. Направьте свой поток эмоций в профессиональную сферу, больше толку будет.
И, Да, вы наверняка тоже что-то не знаете, в чем-то у вас есть пробелы, в этих темах вы профан.
А на того парня мне было просто нас...рать, вспомнил только эту отмазку.

artmel

amatol
ага,у меня тоже вопрос-КАК вы его сожжете??? физику процесса опишите,пожалуйста-что его сожжет?выброс от стартера прикуриваемого?провал напряжения?или еще чего?за свою сознательную жизнь отремонтировал несколько сотен(ближе к тысяче) ЭБУ двигателей и АКПП,от Январей и Микасов всех мастей до MTU-TEMIC и FUJITSU-SIEMENS(последний,кстати,на вашем форе стоит)-вспоминая схемотехнику входных и выходных цепей,а так же защиту по питанию-слабо представляю,ЧТО надо сделать,чтобы спалить ЭБУ прикуриванием.сам лично прикуривал всеми своими машинами(из содержащих буржуйские ЭБУ MMC ЯVR,TOYOTA CARIB,ММС OUTLANDER,лада гранта) таких вот страдальцев,и меня несколько раз прикуривали-никаких печальных последствий.если совсем стремно-ну клемму с АКБ скиньте-или часы собьются?
просто смалодушничали.

мусор в еепром от просадки напряжения, не? никогда не встречали?
слетевшую синхру?

loki720

У миня машинка посло отсоединения аккумклятора, начинает думать что ее кто то другой забрать хочет, паэтому заставляет всякую херню делать, окна открывать, светом мигать, руль крутить... поэтому что бы данной свистопляской не страдать, я бы тоже прикуривать не стал бы, ды и вообще ленивый я)))))

Vlad_35

Ответ по теме прост: Ни с кем.
Только ближайшие родственники и только после начала БП.
До БП все будут вертеть пальцами у виска, а после БП все ринутся к вам, с детьми, котами, балонками и плазмами. А вы должны обеспечить им еду, быт, комфорт и не дай Бог (!!!) попросите что-то сделать.
И таких 90%. А одинокие снайперы-рукопашники и хирурго-терапевт по совместительству это только в сладких сказках встречаются.
Так группу создавать только после БП. Дальше- жопу в жменю и в свой дом в деревне. Тогда поживем.

И еще: Будьте осторожны с другими пациентами.
Зная количество вашего накопленного сала вполне может наведаться после БП с экпроприационными намерениями. О чем я неоднократно слышал от камрадов.

Прислушайтесь- я в теме более 10 лет.

komrad76

Vlad_35
Ответ по теме прост: Ни с кем.
Только ближайшие родственники и только после начала БП.
До БП все будут вертеть пальцами у виска, а после БП все ринутся к вам, с детьми, котами, балонками и плазмами. А вы должны обеспечить им еду, быт, комфорт и не дай Бог (!!!) попросите что-то сделать.
И таких 90%. А одинокие снайперы-рукопашники и хирурго-терапевт по совместительству это только в сладких сказках встречаются.
Так группу создавать только после БП. Дальше- жопу в жменю и в свой дом в деревне. Тогда поживем.

И еще: Будьте осторожны с другими пациентами.
Зная количество вашего накопленного сала вполне может наведаться после БП с экпроприационными намерениями. О чем я неоднократно слышал от камрадов.

Прислушайтесь- я в теме более 10 лет.

В целом согласен.
Но вот последнее "Прислушайтесь ......." было лишним.
Любой кто говорит: "Я точно знаю что делать!(говорю, думаю и т.д.)" вызывает отторжение. Каждый думает, действует исходя из собственного опыта приобретенного или переданного. Не факт что Ваш опыт подходит именно в этот раз (любой вид БП, ЛП прочих напастей).
Вряд ли ваши предки жили в Хиросиме и Нагасаки, проживают в Сомали, в 404, САР. Скорее всего на генном уровне, учитывая сегодняшнее изобилие, вы подзабыли что такое голод 30-х. И так далее, можно многое указать.
Выход для всех нас - тренировки. Тренировать выдержку (в любом месте), тренировать имеющиеся навыки, учиться-учиться-и еще раз учиться.
А вот кто и как все это применит в жизни в тот самый момент, который наступит для каждого по своему (нет работы, утрата жилища, БП и т.д.), Покажет время.

Vlad_35

komrad76
В целом согласен.
Но вот последнее "Прислушайтесь ......." было лишним.
Любой кто говорит: "Я точно знаю что делать!(говорю, думаю и т.д.)" вызывает отторжение. Каждый думает, действует исходя из собственного опыта приобретенного или переданного. Не факт что Ваш опыт подходит именно в этот раз (любой вид БП, ЛП прочих напастей).
Вряд ли ваши предки жили в Хиросиме и Нагасаки, проживают в Сомали, в 404, САР. Скорее всего на генном уровне, учитывая сегодняшнее изобилие, вы подзабыли что такое голод 30-х. И так далее, можно многое указать.
Выход для всех нас - тренировки. Тренировать выдержку (в любом месте), тренировать имеющиеся навыки, учиться-учиться-и еще раз учиться.
А вот кто и как все это применит в жизни в тот самый момент, который наступит для каждого по своему (нет работы, утрата жилища, БП и т.д.), Покажет время.
Прислушаться- и внимать - разные понятия. И я не настаиваю. Возможно мне даже выгодней не быть услышанным.
Насчет тренировок: Уже пройденный этап. Вот смотрю тему про олимпиаду по выживанию - стрельба, вода. Уверяю вас- это полная херня. Да, стрелять нужно уметь и уметь хорошо. Но тратить большую часть времени только на стрельбу- глупо. Я перестал стрелять когда перестал выделятся адреналин и стрельба вызывала не щенячий восторг а чувство рутинного дистанционного перфорирования картона. Навык получен, картон перфорируется правильно. Все.
Потом понял, что Гораздо важней практические навыки именно для долгосрочного проживания (не выживания в землянке с пращей, а именно проживание с комфортом). Я 2 года учусь разводить птицу, кролей. Сейчас пошли козы.
ИМХО умение вести домашнее хозяйство и огород в разы (да в разы!) важнее например ножевого боя и умения развести костер из камыша.
Но я не настаиваю прислушиваться к ИМХО.
Для вас выход- тренировки, выдержка и .. дальше по тексту.
И да- время покажет.

Присутствующий

Каждый вымирать выживать будет по своему:
- вымирать;
- создавать;
- отбирать.
Те, которые посильнее, будут собирать к себе тех, которые послабее (но не слабых).
Сначала выбьют всех слабых (которых будет видно), потом проредят друг-друга, оставшиеся договорятся...

amatol

artmel
мусор в еепром от просадки напряжения, не? никогда не встречали?
нет.еепром от 5в питается через 78l05 в тех ЭБУ что попроще и через импульсный стаб в блоках понавороченнее.
artmel
слетевшую синхру?
полно таких попадалось.только от криворуких прошивателей

Аноним Анонимыч

Vlad_35
Гораздо важней практические навыки именно для долгосрочного проживания (не выживания в землянке с пращей, а именно проживание с комфортом). Я 2 года учусь разводить птицу, кролей. Сейчас пошли козы.ИМХО умение вести домашнее хозяйство и огород
называется "натуральное хозяйство". В данном случае - животноводство и растениеводство. Четвёртый level "искусства самосохранения", так сказать.
Если за первый считать экстренную мед. самопомощь;
за второй - самоспасение в экстремальных ситуациях,
за третий - выживание в экстремальных условиях.

Norge

Как и я предполагал - ни одного аргумента я не услышал. У страха глаза велики. да..
Ув. HAron, по вашей логике все стрельбища и тиры - рассадник зла. их немедленно стоит закрыть..ТАм же ваши любимые тепловые машины..И спорт зло, а охота ужасное кровавое зло..
Ув.tsxб, вы сами назвали этот случай "подготовкой партизан" а не "стрелковой секцией" тусовкой пейнт или страйкболистов-реконструкторов..Доказывать вы не кому не должны. Доказывать должны обвинители 😊)

artmel

amatol
нет.еепром от 5в питается через 78l05 в тех ЭБУ что попроще и через импульсный стаб в блоках понавороченнее.
полно таких попадалось.только от криворуких прошивателей

ваги с иммоI и иммоII ?
калины-приоры в мороз с высаженными аккумами?


у меня только щас на столе два таких с дружественных сервисов , от просадки с наших тазиков.

Vlad_35

Аноним Анонимыч
называется "натуральное хозяйство". В данном случае - животноводство и растениеводство. Четвёртый level "искусства самосохранения", так сказать.
Если за первый считать экстренную мед. самопомощь;
за второй - самоспасение в экстремальных ситуациях,
за третий - выживание в экстремальных условиях.
За мою жизнь не было ни одного раза, когда мне пригодились-бы знания ваших 3-х пунктов. НИ ОДНОГО! Хотя жизнь у меня многогранна и богата на приключения и попадосы. А кушать хочется всегда и желательно с мясом.

artmel

че сказать, сплюньте, значит повезло.
хотя странно.....

Дог

не дай Бог (!!!) попросите что-то сделать.
А я не попрошу. Я прикажу. Подчиняйся, или в болото.

------------------
Lupus lupo homo est

L CH

Дог
А я не попрошу. Я прикажу. Подчиняйся, или в болото.


Правильный подход! ИМХО.

komrad76

Vlad_35
Прислушаться- и внимать - разные понятия. И я не настаиваю. Возможно мне даже выгодней не быть услышанным.
Насчет тренировок: Уже пройденный этап. Вот смотрю тему про олимпиаду по выживанию - стрельба, вода. Уверяю вас- это полная херня. Да, стрелять нужно уметь и уметь хорошо. Но тратить большую часть времени только на стрельбу- глупо. Я перестал стрелять когда перестал выделятся адреналин и стрельба вызывала не щенячий восторг а чувство рутинного дистанционного перфорирования картона. Навык получен, картон перфорируется правильно. Все.
Потом понял, что Гораздо важней практические навыки именно для долгосрочного проживания (не выживания в землянке с пращей, а именно проживание с комфортом). Я 2 года учусь разводить птицу, кролей. Сейчас пошли козы.
ИМХО умение вести домашнее хозяйство и огород в разы (да в разы!) важнее например ножевого боя и умения развести костер из камыша.
Но я не настаиваю прислушиваться к ИМХО.
Для вас выход- тренировки, выдержка и .. дальше по тексту.
И да- время покажет.

Ну вот, опять "Уверяю Вас - это полная херня. ...."
А вы говорите "..я не настаиваю..".
Почему-то существует зацикленность, если есть слово "тренировки", то оно непременно относится к спортивным мероприятиям. Отнюдь, Влад_35, отнюдь. Сами однако не в квартирах живем.
С "точными" людьми нужно быть ооочень осторооожным.
Удачи в точных науках разведения кролей.

Valentinovich

Vlad_35
За мою жизнь не было ни одного раза, когда мне пригодились-бы знания ваших 3-х пунктов. НИ ОДНОГО! Хотя жизнь у меня многогранна и богата на приключения и попадосы. А кушать хочется всегда и желательно с мясом.

Очень сильно от окружения зависит.
Исключения бывают, но в среднем по больнице уровень личных рисков сильно снижается по цепочке деревня-ПГТ-город. Кардинально снижается, я бы сказал.

artmel

хотите сказать что в городе безопаснее всего?
давайте целый день ходить по дорогам в городе и в деревне. или ночью пошариться по улицам.

Vlad_35

komrad76
Ну вот, опять "Уверяю Вас - это полная херня. ...."
А вы говорите "..я не настаиваю..".
Почему-то существует зацикленность, если есть слово "тренировки", то оно непременно относится к спортивным мероприятиям. Отнюдь, Влад_35, отнюдь. Сами однако не в квартирах живем.
С "точными" людьми нужно быть ооочень осторооожным.
Удачи в точных науках разведения кролей.
Ну тогда у меня вчера: тренировка по вождению, затем медитация пока меня подстригают, затем еще одна тренировка по вождению, затем тренировка по аналитике закупок, затем тренировка по вождению, потом тренировка ЖКТ и тренинг по вербальному общению, затем тренировка отдыха организма.
И еще: точные люди меня мало полощат.Точнее совсем безразличны. Еще точнее вызывают неприязнь.
Нет ничего хуже зануды-задрота.

Sadovod-777

Имхо, при попытках объединиться (с кем конкретно и когда?) нужен какой-то разумный компромисс. Зависящий и от конкретной ситуации (разновидности БП), в т.ч.

Конечно, никакого смысла "объединяться" с соседями по своему многоквартирному дому не вижу. Тут публика - либо совершенно случайная (арендующие квартиры), либо достаточно глупая и вороватая. Пиз.ят случайно оставленные в подъезде вещи, уродуют свой же лифт и подъезд, не способны договориться на собраниях ни по какому даже мелкому вопросу (выгодному, кстати, для них же), только глотки дерут и грызутся друг с другом. Рассчитывать на то, что при тяжелых временах можно будет с ними договориться о дежурствах или о домовой самообороне - оснований никаких. Не та публика. Скорее, помародерствуют в случайно оставленной открытой соседской квартире (если не будут бояться отхватить от соседа-хозяина), чем сделают что-то на предмет защиты подъезда/дома от посторонних. Никакого придомового дежурства в "нулевых" (помните, тогда в Москве взрывали), естественно, не получилось.

С соседями по фазенде? Тут ситуация немного лучше. И публика постоянная, известная друг другу, хотя и такая же горлопанная, как в городе. Но ясно, в принципе, что и от кого ожидать конкретно. Из сотни соседей можно договориться о взаимопомощи или общих действиях процентах с 10-15-ю из них. Остальные, просто будут сидеть тихо у себя. Хоть не мародерить друг друга. А это уже немало. Может даже удастся организовать какое-то патрулирование в БП-время.

С камрадами, с теми с которыми уже сейчас как-то конкретно пересекался? Почему нет? Технически неудобно - да, т.к. территориально - в разных местах. Но не был бы против в экстренной ситуации даже пригласить и на свою базу/фазенду, чем-то поделиться. Две-три семьи, понимающие тематику (в т.ч. и то, что "крысить"/отнимать у коллеги - просто не выгодно, т.к. не придет на помощь в случае чего) и держащиеся друг друга - большая сила. Это радикально увеличит шанс выжить в самой пакостной ситуации (типа житья в Гражданскую войну 1918-22 гг или в оккупации в 1941-44 гг, этнических погромов в бывших республиках СССР или грабежей жилого фонда в Венесуэле-2014).

Сугубое имхо.

Spido

Sadovod-777
Это радикально увеличит шанс выкрутиться из самой пакостной ситуации (типа Гражданской войны 1918-22 гг, житья в оккупации в 1941-44 гг или погромов в бывших республиках СССР).

Первым шагом, который необходимо сделать, для прекращения гражданской войны и этнических погромов - это сразу уничтожить все теле-вышки и радио-вышки.

Mamzay

сразу уничтожить все теле-вышки и радио-вышки.
Не забудьте ещё разбить все антенны и приёмо0передатчики сотовой связи

artmel

и захватить телеграфы и почты.
Ой..... что это я.....гдето уже слышал...

Sedobor

Mamzay
Не забудьте ещё разбить все антенны и приёмо0передатчики сотовой связи
А самое первое и главное себе голову ап стену. Ибо к этническим погромам, гражданской войне и окупации антены имеют самое малое отношение. Кто этого не понимает не выживальщик ни разу.

Vadim14

Потом кто-то всех сдаст, станет гауляйтером и выживет.

White_hunter

Когда придет писец,группы по интересам организуются быстро.И сразу будет видно,кто чего стоит.

andrey85634

Sadovod-777
персонально и конкретно
Жесткая рука. Люди её боятся... Хотя это наиболее эффективный в плане КПД вариант.
Жесткие меры - к ним надо готовить подчиненных, кадры решают всё. Просто так вот утром начальничек встал и решил навести порядок - нихрена не получится. Исполнять-то тоже нужны жесткие руки, порой ещё пожестче...

komrad76

Vlad_35
Ну тогда у меня вчера: тренировка по вождению, затем медитация пока меня подстригают, затем еще одна тренировка по вождению, затем тренировка по аналитике закупок, затем тренировка по вождению, потом тренировка ЖКТ и тренинг по вербальному общению, затем тренировка отдыха организма.
И еще: точные люди меня мало полощат.Точнее совсем безразличны. Еще точнее вызывают неприязнь.
Нет ничего хуже зануды-задрота.

Сначала "...точные люди меня мало полощат..", а потом "...Точнее...Еще точнее...", поржал, спасибо!

Теперь рекомендую выдержку тренировать, с помощью ЖКТ.

artmel

komrad76

Теперь рекомендую выдержку тренировать, с помощью ЖКТ.

селедка+молоко= проверка выдержки?

komrad76

artmel

селедка+молоко= проверка выдержки?

Точно, так и есть, так и пить.

Sobaka1970

Sedobor
А самое первое и главное себе голову ап стену. Ибо к этническим погромам, гражданской войне и окупации антены имеют самое малое отношение. Кто этого не понимает не выживальщик ни разу.

Антенны-это связь, а если связь не ваша-значит вражеская.

Vlad_35

komrad76
artmel
Как дети в 5-м классе. Один сморозил, другой подгавкнул.
Наверное вы влиятельные высокопоставленные особы и таким ребячеством просто выпускаете пар?

artmel

ГАВ. ГАВ-ГАВ!!

Max-Rite


komrad76

Vlad_35
komrad76
artmel
Как дети в 5-м классе. Один сморозил, другой подгавкнул.
Наверное вы влиятельные высокопоставленные особы и таким ребячеством просто выпускаете пар?

Нууу коооонечно, это мы и есть!

Морожу, морожу.....

P.S. Дружище, Vlad_35, ну как над тобой не позабавиться. Ты спотыкаешься об свои слова в каждом посте.

Если обидел, то не держи зла.
Набери полный рот какашек,
и плюнь в меня.
(О, микростишье получилось!).

Морожу, морожу...

MrWho

Дог
А я не попрошу. Я прикажу. Подчиняйся, или в болото.
Что то все себя мнят будущими Наполеонами или как минимум Буденными в будущем миропорядке.
А если в болото самого? "А меня то за что?"(с)
Valentinovich
Исключения бывают, но в среднем по больнице уровень личных рисков сильно снижается по цепочке деревня-ПГТ-город. Кардинально снижается, я бы сказал.
Ну вот например в селе у меня не было даже мелких травм, а в городе - на переходе в летний полдень на "зеленый" сбили "Газелью". В селе не воруют, а в городе через дом живет шобла цыган со всеми вытекающими. Так что я бы не стал так убежденно утверждать.

Дог

все себя мнят будущими Наполеонами или как минимум Буденными в будущем миропорядке.
А если в болото самого?
Для этого должны быть соблюдены следующие условия: Во первых должен появиться командир лучше меня. Во вторых я должен вступить с ним в конфликт. Именно в конфликт, а не например просто исчезнуть.

------------------
Lupus lupo homo est

Aslan_09

был у меня сосед полковник в запасе, в афгане в разведке был,был в разных конфликтах истории о том как от него все разбегались на войне не раз слышал но жена его так строила что весь его героизм быстро улетал, топтала его беспощадно, вопрос не в том кто и как может командовать (копать или не копать), а в том на сколько он готов умереть возглавляя все это дело, а вот на это уже из миллиона единицы готовы.

kalmuik

от него все разбегались на войне не раз слышал но жена его так строила что весь его героизм быстро улетал
Такое часто бывает. Жёсткий, решительный лидер в обществе, под каблуком в собственной семье.

Aslan_09

Kalmuik видимо это обусловлено тем что 98% всего населения такие же подкаблучники и слушать они готовы только себе подобных, Рокосовский ещё описывал это что солдаты отказывались идти в бой выходить из окопов, но как только какое ни будь истерично кричащее существо начинало визжать то толпа сразу активизировалась.

kalmuik

Kalmuik видимо это обусловлено тем что 98% всего населения такие же подкаблучники
Я вижу это несколько в другом разрезе:
С одной стороны - особи требуется осознавать себя имеющей определённый социальный статус. Отсюда - видим кучу "домашних тиранов", т.е. людей занимающих подчинённое положение в обществе и жёстких доминантов в семье. Можно так-же отметить ворчунов, т.е. людей находящихся на нижней социальной ступени, но громко высказывающих своё мнение в компании собутыльников или в интернете. Людям добившимся определённого статуса в обществе, в семье это просто не нужно.
С другой стороны - поддержка статуса требует значительных морально-психологически-волевых усилий, что довольно напряжно для психики. И жёсткий общественный лидер в своей семье расслабляется, оставляя решение вопросов партнёрше.
Приведённый же Вами пример, скорее из серии "ситуационного лидера" так называемой " рыбьей стаи". Когда в условиях критической ситуации группа не раздумывая следует за случайной особью декларирующей своим поведением (рывок в направлении кажущейся безопасности) или словами (спасайся кто может / бей предателей) наиболее быстрый выход из сложившейся ситуации. Подмечено так-же, что чем больше группа и чем слабее в ней социальные связи, тем быстрее и "единодушней" следует за "ситуационным лидером". И тем легче при изменении ситуации отказывается от него.
вопрос не в том кто и как может командовать (копать или не копать), а в том на сколько он готов умереть возглавляя все это дело
Ну задача лидера, как мне кажется не умереть, а обеспечить оптимальные в сложившейся ситуации условия для сохранения и дальнейшего развития доверившейся группе людей. 😛
Для себя, руководителей делю на "командиров" (тех кто видит в подчинённых инструмент решения задач) и "лидеров" (тех кто видит группу личностей, (каждая из которых имеет как общие интересы, так и свой личный интерес) и стремится эти интересы оптимизировать.

andrey85634

Aslan_09
о том как от него все разбегались на войне не раз слышал
Дед у меня всю войну прошел практически. Оставил там руку по плечо и пол ноги... Так мне и не удалось от него ни одного рассказа про подвиги вытянуть... Знакомый, прошел 2 чеченских - ничего связного даже пьяным рассказать не может.

А вот когда начинаются рассказы, баллады, да всё прям так красочно и ярко описывает... Все врут-с. 😊

PS Любителям жОсткой силы.

sloniki

andrey85634
Дед у меня всю войну прошел практически. Оставил там руку по плечо и пол ноги... Так мне и не удалось от него ни одного рассказа про подвиги вытянуть... Знакомый, прошел 2 чеченских - ничего связного даже пьяным рассказать не может.

А вот когда начинаются рассказы, баллады, да всё прям так красочно и ярко описывает... Все врут-с. 😊

PS Любителям жОсткой силы.

киномеханик писарь и хлеборез )
https://www.youtube.com/watch?v=iusQii2dKkc

Spido

Дог
Для этого должны быть соблюдены следующие условия: Во первых должен появиться командир лучше меня. Во вторых я должен вступить с ним в конфликт. Именно в конфликт, а не например просто исчезнуть.

Есть другой сценарий:
Появляется новый командир. Только вы об этом ещё не знаете.
А тут уже есть командир, это вы. Это уже смертельный конфликт. Просто вы об этом ещё не знаете.
Вас убивают втихоря, в спину. Вы об этому уже не узнаете.

Не обязательно, что вы будете в курсе всего, что происходит. Жертва редко бывает в курсе, что она жертва. Жертва начинает догадываться только тогда, когда смерть уже вот-вот случится.

jim hokins

MrWho
Что то все себя мнят будущими Наполеонами или как минимум Буденными в будущем миропорядке


TSX

Vlad_35
Ответ по теме прост: Ни с кем.
Только ближайшие родственники и только после начала БП.
До БП все будут вертеть пальцами у виска, а после БП все ринутся к вам, с детьми, котами, балонками и плазмами. А вы должны обеспечить им еду, быт, комфорт и не дай Бог (!!!) попросите что-то сделать.
Родители жены уже считают что я им по жизни должен 😊 Не разделил их уверенности и перестал общаться с ними.

Vlad_35
И таких 90%. А одинокие снайперы-рукопашники и хирурго-терапевт по совместительству это только в сладких сказках встречаются.
Так группу создавать только после БП. Дальше- жопу в жменю и в свой дом в деревне. Тогда поживем.
Неее, нужно хоть что-то полезное, не рассчитываю на составные квалификации. И чтобы психика была гибкая, адаптировалась к обстановке.


Vlad_35
И еще: Будьте осторожны с другими пациентами.
Зная количество вашего накопленного сала вполне может наведаться после БП с экпроприационными намерениями. О чем я неоднократно слышал от камрадов.
Прислушайтесь- я в теме более 10 лет.
Я тоже не первый год 😊 Тут получается так - предположим развал привычной цивилизации случился. Искать кого-то объединяться, брать на содержание - так тот же самый риск внезапной экспроприации. Одному оставаться - особо долго не протянешь.

TSX

Дог
А я не попрошу. Я прикажу. Подчиняйся, или в болото.


и больше никогда не спать...

Aslan_09

Объединятся будут, скорее всего по социальному типу (криминал к криминалу) этническому (ну тут все понятно), семейные и одиночки которых периодически две указанные выше группы будут периодически грабить,пока не уничтожат друг друга. А там где какой командир по фиг вы можете быть командиром в отставке и тут прийдет бывший работник автомойки и там не поймёшь чьё карате окажется сильней. При БП мораль, нравственность, честь офицера, горский этикет, высокая славянская духовность всё катится в одно место (ж0п@), где в это время будет прятаться совесть.

old lazy

Для этого должны быть соблюдены следующие условия: Во первых должен появиться командир лучше меня. Во вторых я должен вступить с ним в конфликт. Именно в конфликт, а не например просто исчезнуть.
А вот не обязательно.Пример из жизни.После армии пару лет работал в строительной организации(при советской власти еще).Кабельные работы.Тяжело.но оплачивалось хорошо.На участке было две бригады.В одной(не в моей)профи высшего класса.Жадные только.Но дружные-подряд бригадный-рвали вместе и делили потом нормально-притерлись уже.Работали вместе немало лет.И вот однажды бригадир их на большущем аккордном заказе прилично обул.Получили они хорошо-грех жаловаться,но выяснилось,что бригадир с прорабом себе от них нехило откусили.Они стали орать,а бригадир им-вам что-мало?Кому мало-может валить.Они поворчали и притихли.Дело было в конце лета.А по осени они ездили к одному из них в деревню за клюквой и грибами.Так же как работали-чтобы всего и много.Приезжали на машинах,разбивали лагерь в лесу и за несколько дней забивали багажники дарами леса.И в этот раз вернулись без бригадира.Сказали-вечером поддали,он с нами разругался и ушел в деревню.Кругом болота-наверное забрел не туда.Все всё понимали,но как их менты ни крутили.ничего не добились-поддал,ушел и все-больше не видели.И нового бригадира выбирали потом долго-один был в бригаде лидер.И тот в болоте утоп.

Arkan137

На мой взгляд надо пытаться обьединяться с соседями по фазенде или как принято говорить ДВ.
У меня допустим дача в самом обыкновенном СНТ вблизи города.
В округе более 30 тыс дачных участков, но мое СНТ не большое около 250
В последние годы туда приехало в это СНТ много молодых семейных из глухих деревень поближе к городу и работе.

На мой взгляд с некоторыми и можно обьединиться, есть очень даже адекватные люди, а есть и маргиналы от которых надо держаться подальше - бухарики.

Если рассматривать вариант обьединания с соседями по многоквартирному дому где я живу то тут однозначно проигрышный вариант если надо драпать из города, те кто на что то серьезное способен сами имеют свои фазенды совершенно в других местах.
Если обьединиться с соседями только для решения какой либо задачи которая касается нашего дома то вполне возможно, на контакт всегда идут примерно 50 % жильцов, вместе сообща и парковку возле дома чистим, вместе сообща гоняем пьянь всякую из двора. Тут несколько лет назад решили подвал расчистить от всякого хлама, дак из 10 квартир в моем подьезде за работу взялись только трое (это те кому реально этот подвал нужен).
В соседнем подьезде знаю что обьединились несколько 3-4 чел то же для того что бы в подвале сделать спортзал.

Кому надо тот всегда обьединиться.

У меня конечно вариант на случай ЧП только один драпать однозначно на дачу, там есть нормальные семьи с кем можно сообща выполнять наболевшие задачи, но блин месторасположение моей дачи оставляет желать лучшего (городская черта Новосибирска) при болье менее серьезной заварушке туда хлынет приличная толпа любителей помарадерить.

У меня нет возможности обьединяться с ближайшими соседями по фазенде так как там ближайшие соседи в основном бабки и дедки, мне еще относительно повезло как раз один сосед молодой парень живет по соседству там круглогодично (друг другу очень часто помогаем), а вот остальные уже это минимум метров в 200.

Теоретически рассматриваю вариант экстренной проводной связи, даже есть своя маленькая мини АТС на 8 портов - но она блин работает от 220в так что то же не очень вариант.

Выжить там в условиях природных ЧП можно без проблемм, есть вода дрова и все что только можно.
И я просто даже не представляю на кой вообще в мой ДВ тащить туда еще и соседей из многоквартирки, лучше обьединиться уже по месту.

Как держать оборону в СНТ даже и не представляю, но это уже совсем другая тема.

Есть у меня можно сказать двое друзей (редко очень видимся в в последнее время), да они отлично знают что я произошел от хомяков и у меня есть подготовленный относительно домик, даже напрашивались ко мне в гости (может пытаются обьединиться), но тут вопрос стоит иначе - а на кой они то мне нужны ??? у них нет совершенно таких навыков которых нет у меня, зачем мне этот баласт ???

sikhar

Arkan137
вариант объединения с соседями по многоквартирному дому
"Крысиная Башня"-всё таки утопия,только на короткое время.Если "объединяться" в городе,то скорее с государственными структурами и кормушками.От МВД до ЖЭКа,где ещё власть существует и карточки дают.Если нет такой возможности-то в деревню,но желательно в "свою".
Arkan137
там в условиях природных ЧП можно без проблемм,есть вода дрова и все что только можно.
У меня тоже на даче всё "двойного назначения".Телефонами четырёх соседей обеспечил и себе коммутатор поставил,можно на вахту к шлагбауму ещё полёвку кинуть и ТА-57 поставить.Но это так,пока "баловство" для отработки навыков связи с соседями.Плюс это реально удобно,не кричать,что баня уже готова и водка налита.А позвонить по "вертушке" и народ привыкает-что связь Есть.

Именно "переждать" какие-то неприятности-можно,но жить постоянно сложно.Упирается всё в постоянное хозяйство и самообеспечение.Если конечно все остальные "дачники" мгновенно вымрут или не будут предъявлять прав на свои участки-замечательно ,хоть ферму заводи.А пока,на пятнадцати сотках-это Временное убежище.Если в деревне,в дом на постоянку переехал,хозяйство завёл,считай и работой себя обеспечил.Но это сейчас уже надо делать,а значит полностью жизнь менять,а это сложновато.

В 2010-м,во время пожаров и смога(считай ЧС) на дачу многие у нас и рванули.И строиться активно начали и колодцы копать.Потому что поняли-Жопа может наступить неожиданно и продлиться явно больше недели.И дорогу сообща подсыпаем теперь и шлагбаум именно на своём пятачке будем ставить.Совместный труд-он "объединяет" 😊,как говорил Матроскин.

Arkan137

sikhar
У меня тоже на даче всё "двойного назначения".Телефонами четырёх соседей обеспечил и себе коммутатор поставил,можно на вахту к шлагбауму ещё полёвку кинуть и ТА-57 поставить.
Прикольно, я бы даже сказал что Вы вообще молочина в своем деле.
А этот комутатор от скольки вольт работает ? если от сети 220 дак это же утопия... на аккумуляторах так же долго не протянешь.

Но с телефонами проводными до соседей это реально тема над которой надо подумать основательно.

Подумал последние пару тройку часов на тему с кем обьединяться.
пришел к выводу что из всех моих друзей и знакомых и соседей в городе просто ну не с кем, ну практически не с кем.
Есть у меня конечно сосед тут один охотник, знаю что у него несколько стволов, не курит не пьет, вполне обычный мужик, жена так же вполне простая без накрутов, у них двое детей маленьких.
Вот их бы я если что к себе бы и взял бы в домик переконтоваться.

Есть еще несколько знакомых хороших которые как бы ну хотят быть готовы, ну они на столько еще зеленые что вообще ни на что не годны в условиях ЧС.

Вобщем остается один единственный вариант это соседи по СНТ - разумеется те кто там живет круглогодично.

sikhar

Arkan137
А этот комутатор от скольки вольт работает ?
Батарея там такая квадратная,ГБУ-10-У,как на ТА-57.
Батареи эти-по сто рублей на барахолке.

Но и от обычной кроны работает,правда меньше.Можно и через блок питания на 9 вольт запитать.
А вообще,на всей этой технике-есть волшебная ручка генератора.Крутишь,хватает на вызов и 6 секунд разговора и так-до бесконечности... 😊Сейчас это всё конечно "баловство",но это как колодец с воротом,крути-и Всё Будет!

andrey85634

Arkan137
сосед тут один охотник, знаю что у него несколько стволов, не курит не пьет, вполне обычный мужик, жена так же вполне простая без накрутов, у них двое детей маленьких
Ох, не знаете на что готовы люди ради детей. Если посчитают нужным - на всё, что угодно. и в спину выстрелить и на амброзуру грудью лечь и убить одного дитятю, чтобы другого накормить... Люди правда о таких аспектах предпочитают не вспоминать. 😊

kalmuik

Подумал последние пару тройку часов на тему с кем объединяться.
пришел к выводу что из всех моих друзей и знакомых и соседей в городе просто ну не с кем, ну практически не с кем.
Напомнило притчу:
На окраине селения сидел старик. К селению подошёл путник. Путник спросил
- Скажи старик, а хорошие люди в вашем селении?
- А в том откуда ты идёшь какие? - спросил старик.
- Плохие - ответил путник.
- Ну и здесь плохие сказал старик.
Через несколько часов подошёл другой путник и задал тот-же вопрос.
- А какие люди были в твоём селении? - снова спросил старик.
- Хорошие - ответил путник.
- Ну и здесь хорошие - ответил старик.
Мораль:
Общество не может быть хорошим или плохим. И наша оценка общества - на самом деле оценка наших способностей к адаптации в обществе и умении найти/заинтересовать/сплотить правильных людей 😞

Sadovod-777

kalmuik
Общество не может быть хорошим или плохим. И наша оценка общества - на самом деле оценка наших способностей к адаптации в обществе и умении найти/заинтересовать/сплотить правильных людей 😞
Это в принципе не верно. После превышения определенного предела "плохих" людей, они все изгадят и не дадут не то, что скучковаться сделать что-то для всех полезное, они даже не дадут к ним "приспособиться".

Ну смотри, реальный пример. Парковку перед нашим подъездом засыпает снегом и льдом, что приносит ВСЕМ массу проблем, включая материальные (после "поцелуев" с другими машинами на льду). Дворника нет. Из 160 квартир не удается ни скинуться на дворника/очистку трактором, ни сами не хотят выйти в выходной почистить (точнее, после догих уговариваний на собрании, нас - вышедших почистить было... четверо, т.е. 2.5 процента!). Ну а что, треть - снимают квартиры, им все пох.ю, четверть - бухарики, еще четверть - старики-пенсионеры, оставшимся - все безразлично, даже их собственные интересы или безопасность.

Как ты предлагаешь к таким приспособиться или заинтересовать? Собрать с них деньги на что-то другое (якобы на дешевые лекарства для пенсионеров, бухло оптом и пр.), но обмануть и нанять на них трактор? Сказать, что всем пришедшим хорошо заплатят (хотя денег нет). Один раз прокатит. Начать пить с ними? Не поможет, т.к. даже так никто не пойдет с тобой снег чистить. Как еще? Людям просто на все наплевать (включая свои же интересы). Их невозможно заинтересовать. Это - деградация.

Можно сказать, что сейчас у нас "плохих" людей слишком много. Или можно сформулировать мягче: "наше общество глубоко больно". Но смысл останется прежним. И это - факт, к сожалению.

квасерпервый

Sadovod-777
Можно сказать, что сейчас у нас "плохих" людей слишком много. Или можно сформулировать: "наше общество глубоко больно". И все это - факт, к сожалению.
Если люди не хотят мотивироваться их будут стимулировать.

Arkan137

kalmuik
Общество не может быть хорошим или плохим. И наша оценка общества - на самом деле оценка наших способностей к адаптации в обществе и умении найти/заинтересовать/сплотить правильных людей 😞
Совершенно верно, ПРАВИЛЬНЫХ людей.

Существует подростковая игра по психологии называется *С кем пойти в разведку*
Это сидят человек 15-20 грубо говоря и каждый по очереди называет любое количество человек из этой группы которых бы он взял бы в *РАЗВЕДКУ* и обязательно надо указывать достоинства того выбранного человека.

Вы не представляете, как правило называли не более 3 человек (4 это уже максимум, в основном называют 1-2)

Вот и я проанализировав всех своих знакомых друзей соседей пришел к выводу - лучше вообще ни кого так как обуза (баласт) мне не нужен.
Это примерно так же как и в альпинизме - кого Вы поставите на страховку, кому доверите свою жизнь...

Nestw

Aslan_09
Kalmuik видимо это обусловлено тем что 98% всего населения такие же подкаблучники и слушать они готовы только себе подобных, Рокосовский ещё описывал это что солдаты отказывались идти в бой выходить из окопов, но как только какое ни будь истерично кричащее существо начинало визжать то толпа сразу активизировалась.

Просто блядь не поняла что она не безсмертна. И их таких почти все..
Вот сегодня, такую попутавшую блядь кто то из травмата на мкад приложил и это только начало..
Все справедливо, эти животные сами вырыли себе яму, и уж когда начнется..
А уж оно начнется, и скоро, никто это тварье защищать от злых чурог и неприятностей уже не будет.
Так что пока-пока бляди, скоро ваш выход на сцену, правда немного в другом качестве, чем вам так хотелось и представлялось.

K/B

Людям просто на все наплевать (включая свои же интересы). Их невозможно заинтересовать. Это - деградация.

Можно сказать, что сейчас у нас "плохих" людей слишком много. Или можно сформулировать мягче: "наше общество глубоко больно". Но смысл останется прежним. И это - факт, к сожалению.

Хорошо сказал. Больше добавить нечего.

Spido

Ну значит справедливо, что геноцидят местное население и вместо них, завозят новое население, у которого нет таких дефектов.

canonic

Братишка!
В одной соседней стране приток в ополчение был большой. И это без принудительной мобилизации. Пацаны сосзвонились "Поехали в У....., народ выручать?" Стрелков: "Собираемся как рыбаки"

Ага, ага все само собой, без всякой организации. И народ собрался как рыбаки и вооружение исключительно свое взяли включая артсистемы и бронетехнику и эшелоны боеприпасов сами по себе так удачно приехали. Вообще само все так сложилось.

Сара Джессика Паркер

Sadovod-777

Ну смотри, реальный пример. Парковку перед нашим подъездом засыпает снегом и льдом, что приносит ВСЕМ массу проблем, включая материальные (после "поцелуев" с другими машинами на льду). Дворника нет. Из 160 квартир не удается ни скинуться на дворника/очистку трактором, ни сами не хотят выйти в выходной почистить (точнее, после догих уговариваний на собрании, нас - вышедших почистить было... четверо, т.е. 2.5 процента!). Ну а что, треть - снимают квартиры, им все пох.ю, четверть - бухарики, еще четверть - старики-пенсионеры, оставшимся - все безразлично, даже их собственные интересы или безопасность.

Ничо не поняла.. Если брать в расчет исключительно математику, логику и КЛЮЧЕВОЕ слово 'ПАРКОВКА', то получается - 160 квартир = 100%, из них:
- 'снимающие жильё' (160/3= 50,33 чел.), т.е. кол-во владельцев авто? = 'фиг знает', т.е. х?..
- 'четверть - бухарики' - (160/4=40 чел.), т.е. потенциальными владельцами авто являться не могут, и из расчета могут быть исключены полностью;
- 'еще четверть - старики-пенсионеры' - (160/4=40 чел.), владельцами авто являться могут, но в силу возраста очень и очень условно, т.е. если применить демографический коэффициент 'дожития' М/Ж = 1/10, то условными владельцами авто от этой категории лиц могут быть не более 6 стариканов.
Таким образом, исключив 'неавтовладетельные' )) категории граждан и сделав поправку на непонятное кол-во граждан-арендаторов-автовладельцев, получаем:
160-40-34-х?=86-х?
Уверены, что это 2.5%? )
Уточненная информация о соседях, даст вам более реальный % на 'совместное выживание'..)

P/S/ А вообще, "четверть бухариков".. жесть..(( вы где живёте?? О смене места жительства не думали? У нас в доме на 180 квартир - всего 2.. и то одного на место поставили..)) сейчас с тросточкой ходит..)

Мутный прохожий

Сара Джессика Паркер
А вообще, "четверть бухариков".. жесть..((
Не это ещё не жесть, жесть это когда от 75% и выше.
Имел "счастье" в таком доме когдато давно квартирку снимать...
Вечерами задалбывали звонками в дверь приволакивая всякий хлам на выкуп за пузырь шмурдяка. Сначала тупо посылал "в поход с барабанщиком", потом бил морды, потом просто съехал...

kalmuik

Это в принципе не верно. После превышения определенного предела "плохих" людей, они все изгадят и не дадут не то, что скучковаться сделать что-то для всех полезное, они даже не дадут к ним "приспособиться".
Ну смотри, реальный пример. Парковку перед нашим подъездом засыпает снегом и льдом, что приносит ВСЕМ массу проблем, включая материальные (после "поцелуев" с другими машинами на льду). Дворника нет. Из 160 квартир не удается ни скинуться на дворника/очистку трактором, ни сами не хотят выйти в выходной почистить (точнее, после догих уговариваний на собрании, нас - вышедших почистить было... четверо, т.е. 2.5 процента!). Ну а что, треть - снимают квартиры, им все пох.ю, четверть - бухарики, еще четверть - старики-пенсионеры, оставшимся - все безразлично, даже их собственные интересы или безопасность.

Как ты предлагаешь к таким приспособиться или заинтересовать? Собрать с них деньги на что-то другое (якобы на дешевые лекарства для пенсионеров, бухло оптом и пр.), но обмануть и нанять на них трактор? Сказать, что всем пришедшим хорошо заплатят (хотя денег нет). Один раз прокатит. Начать пить с ними? Не поможет, т.к. даже так никто не пойдет с тобой снег чистить. Как еще? Людям просто на все наплевать (включая свои же интересы). Их невозможно заинтересовать. Это - деградация.

Можно сказать, что сейчас у нас "плохих" людей слишком много. Или можно сформулировать мягче: "наше общество глубоко больно". Но смысл останется прежним. И это - факт, к сожалению.

Да-а-а... 😞 Грустно 😞
Итак, рассматриваем ситуацию:
Жилой дом. Люди платят налоги из которых городские власти ДОЛЖНЫ выделять средства на уборку территорий. Люди платят квартплату в ТСЖ где должны заботиться и придомовых территориях. Город забил, ТСЖ забило. Люди естественно озлоблены. Появляется лидер. Что он предлагает? Отстаивать интересы группы? ХРЕН!!! Он говорит: "а давайте все вместе поработаем для моей пользы (из поста 151 видим что у половины жильцов машин нет)". 😞
ИМХО если-бы на собрании Вы лично представили письмо на имя депутата/мэра/начальника ТСЖ, его подписали бы 90% собравшихся. Ну а дальше Ваша беготня, грызня, нервотрёпка. И до победного (обязательно) конца. И в следующий раз снова. Тогда в Вас признают лидера, ибо лидер это ведущий. К сожалению в настоящее время распространена подмена понятий и лидерами называют не ВЕДУЩИХ а ПОДГОНЯЮЩИХ. 😞
Вот и я проанализировав всех своих знакомых друзей
"Мы не имеем возможности выбирать родителей, но друзей мы выбираем сами" (С) 😛

Egor_xZ

угу,платят, миллионный долг на 150 комнатную общагу

Arkan137

kalmuik
К сожалению в настоящее время распространена подмена понятий и лидерами называют не ВЕДУЩИХ а ПОДГОНЯЮЩИХ.
Вообще то существуют и скрытные лидеры и неафициальные
и вот как раз вторые могут что то сделать стоящее для общества но они ни когда не стремятся в лидеры так как не любят быть центром внимания.

Лидером должен быть тот кто прислушивается к мнению других, в большинстве случаев как правило такого не происходит.

Присутствующий

Пока цели нет, не будет и вожаков-лидеров.
Время назначенных неизвестно кем "командиров".
Сами выплывают наверх в мутной воде?

Дог

Появляется новый командир. Только вы об этом ещё не знаете.
Это должен быть ну очень тайный командир однако.
больше никогда не спать.
Почему? Сейчас я сплю двери в дом не запираю. Собачки - с.
однажды бригадир их на большущем аккордном заказе прилично обул
Ну тут грубая ошибка. Настроения надо отслеживать, если уж потерял искреннюю и всенародную любовь и уважение - береги спину. Хотя лучше её беречь всегда, это особенность власти.

у них нет совершенно таких навыков которых нет у меня, зачем мне этот балласт ???
Обучить. Есть не сильно квалифицированные работы. А понимание того, что им ты нужен сильнее чем они тебе полезно для спины.

------------------
Lupus lupo homo est

andrey85634

Власть - гавно. Это особенность власти.

Видите как - тема о том, с кем объединяться, как само собой разумеющееся, переросла в тему о том, кем командовать.

Гитлера на вас нет. В каждом живет ефрейтор. 😊

zilberdimm

kalmuik
Люди платят налоги из которых городские власти ДОЛЖНЫ выделять средства на уборку территорий. Люди платят квартплату в ТСЖ где должны заботиться и придомовых территориях. Город забил, ТСЖ забило. Люди естественно озлоблены. Появляется лидер. Что он предлагает? Отстаивать интересы группы? ХРЕН!!!

Весьма хорошая иллюстрация на тему "Как превратить людей в беспомощное быдло".

Нужно всего лишь взять с этих людей по 10 рублей за улучшение их жизни и не исполнить обязательства. В результате люди станут жить по уши в дерьме, но палец о палец не ударят ради улучшения собственной жизни, т.к. они уже заплатили 10 рублей за эту работу.

Нечто похожее в разных вариациях наблюдаю иногда.

Arbusoff

andrey85634
Власть - гавно. Это особенность власти.
Нет, это система выталкивания гавна на вершину власти. Главари и серые кардиналы так захотели и создали такую систему. Это что то типа масонской ложи. Вот есть законы государства а есть ложа и она выше законов. Законы ложей просто игнорируются когда надо и делается по закону когда надо. И обсуждать это нельзя - это тоже закон ложи, потому что она тайная и нельзя допустит чтоб об этом узнали. Вся эта мозаика складывается в картину. Которую никто в упор не хочет видеть. Поэтому все хорошо и обсуждать вроде нечего.
andrey85634
Видите как - тема о том, с кем объединяться, как само собой разумеющееся, переросла в тему о том, кем командовать.
Поймите, человеку надо чтобы кто то расчистил дорожки у дома. Но мотивировать он не может людей. Поэтому либо самому чистить либо забить. Если сам - то ему будет обидно что он чистит а пользуются все. Более правильное решение - забить или заставить коммунальщиков чистить - выполнять свою работу.

ddizel

Sadovod-777
Ну смотри, реальный пример
Ты же в Москве проживаешь, судя по профайлу.
Фотографируешь нечищенную парковку и посылаешь на "Портал городских услуг" с указанием точного адреса. Там несложный интерфейс, заполнишь чё-как.
Отлично работает, проверено.
10 минут - и ты запустил процесс. Его потом хрен остановишь. Найдут ответственного и попользуют телеграфным столбом с проворотом.
Используй созданные для подобных дел инструменты.
Это не сделает тебя лидером. Но бытовую проблему ты решишь.

Sadovod-777

квасерпервый
Если люди не хотят мотивироваться их будут стимулировать.
Естественно, физическое принуждение (страх) почти всегда прокатит. Исходно-то я говорил, что тезис "всегда можно заинтересовать/договориться/приспособиться к ним" - неверен. Далеко не всегда можно "договориться".

Sadovod-777

Сара Джессика Паркер

Ничо не поняла.. Если брать в расчет исключительно математику...

P/S/ А вообще, "четверть бухариков".. жесть..(( вы где живёте?? О смене места жительства не думали? У нас в доме на 180 квартир - всего 2.. и то одного на место поставили..)) сейчас с тросточкой ходит..)

Это - Москва. И "четверть" бухариков - почти не преувеличение. И свои машины-рыдваны и они на парковке тоже держат. И у пенсионеров тоже у части машины есть (или дети/внуки ставят на бабкино "законное" место у подъезда). Обычный московский старый жилой район. Да, не Тверская и не Арбат. Да, находится около крупного завода (теперь не работающего), что добавляет специфики контингенту, но не сильно. Могу сравнить с другим районом - намного ближе к МКАДу (родственники там живут). Разница по публике незначительная. Также засирают там же, где и живут, так же невозможно договориться ни о чем.

На основе многолетних наблюдений пришел к выводу, что если в коллективе (доме, подъезде, деревне и пр.) доля "правильных", как выше назвали, людей падает ниже какой-то величины, то - все, пиши пропало. Ничего полезного коллективного с такой публикой организовать нельзя. Не получится. "Неправильные" загубят все, как ни старайся организовать (доказать, уговорить, объяснить), хоть вывернись.

Sadovod-777

kalmuik
а-а-а... Грустно
Итак, рассматриваем ситуацию:
Жилой дом. Люди платят налоги из которых городские власти ДОЛЖНЫ выделять средства на уборку территорий. Люди платят квартплату в ТСЖ где должны заботиться и придомовых территориях. Город забил, ТСЖ забило. Люди естественно озлоблены. Появляется лидер. Что он предлагает? Отстаивать интересы группы? ХРЕН!!! Он говорит: "а давайте все вместе поработаем для моей пользы (из поста 151 видим что у половины жильцов машин нет)".
Ну не надо. Дворник был, в данный момент нет. Снег, однако, идти не прекратил, лед по-прежнему образуется. Беготня с бумагами, жалобы мэр-у, Владимиру Владимировичу и прочее - это месяцы в лучшем случае (проходили, при организации подобных треб). Снег засЫпал СЕЙЧАС, и ни туда и не сюда с парковки. Единоразово скинуться оплатить трактор/дворника не хотят. Что делать? Что СЕЙЧАС СЕГОДНЯ делать?
Почему же - для "моей" пользы? Мне-то, как раз это меньше всех нужно. Полный привод с блокировкой включу, клиренс и угол рампы достаточные, через все горы снега и бордюры аккуратно перевалю и выберусь на дорогу.
kalmuik
ИМХО если-бы на собрании Вы лично представили письмо на имя депутата/мэра/начальника ТСЖ, его подписали бы 90% собравшихся. Ну а дальше Ваша беготня, грызня, нервотрёпка. И до победного (обязательно) конца. И в следующий раз снова.
Все это уже проходили.

ddizel

Sadovod-777
Беготня с бумагами, жалобы мэр-у, Владимиру Владимировичу и прочее - это месяцы в лучшем случае
Истинно говорю тебе, обратись на ПГУ.
Беготни никакой - в интернетике написать.
Реагируют быстро.
У меня всё получилось.

Дог

Что СЕЙЧАС СЕГОДНЯ делать?
Писать однако. Можно через инет. Я вот в деревне на 1 дом, вполне добился. Ушел на все примерно месяц - полтора. Всех трудов инет жалобы.

------------------
Lupus lupo homo est

Ignat

Sadovod-777
На основе многолетних наблюдений пришел к выводу, что если в коллективе (доме, подъезде, деревне и пр.) доля "правильных", как выше назвали, людей падает ниже какой-то величины, то - все, пиши пропало. Ничего полезного коллективного с такой публикой организовать нельзя. Не получится. "Неправильные" загубят все, как ни старайся организовать (доказать, уговорить, объяснить), хоть вывернись.
Вспоминаем известную мудрость про литр варенья и ложку говна - что получается в итоге все знают.
Собственно, в коллективе ситуация схожая: если коллектив по каким-то причинам не может сам "очиститься", то достаточно очень незначительного количества граждан с "пониженной социальной ответственностью", чтобы всему коллективу стало хреново.

Наиболее наглядный пример - всего 1 (один) наркопритон успешно портит жизнь всему подъезду, а то и дому (ну или деревне, для апологетов проживания на природе 😊). И законными методами, как правило, сделать что-либо эффективное крайне затруднительно, только менять место проживания.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дог

Ну а зачем на законность то уповать?

------------------
Lupus lupo homo est

kalmuik

если коллектив по каким-то причинам не может сам "очиститься"
Значит это не коллектив а просто сброд. Давайте ответственнее относиться к определениям 😞
Наиболее наглядный пример
Только подтверждает мои слова. Где Вы там увидели коллектив? 😞
"О Господи! зачем ты вложил великий и могучий русский язык в рот Кати Лель" (С) 😞

sikhar

Sadovod-777
Снег засЫпал СЕЙЧАС, и ни туда и не сюда с парковки. Единоразово скинуться оплатить трактор/дворника не хотят. Что делать? Что СЕЙЧАС СЕГОДНЯ делать?
Почему же - для "моей" пользы? Мне-то, как раз это меньше всех нужно. Полный привод с блокировкой включу, клиренс и угол рампы достаточные, через все горы снега и бордюры аккуратно перевалю и выберусь на дорогу.
"Скидываться" можно только с теми,к то уже Готов это делать.На закрытой парковке,закрытой территории двора и т.д.Где люди уже готовы платить за доп услуги для себя.Или собраться и раскидать щебень или снег на своей дороге в СНТ или посёлке.Контингент обычного дома на такое не подпишешь,значит и "объединяться"-не с кем.И выход здесь один-перевалить через сугробы и ехать на платную охраняемую парковку,где всё чистят.Так же и с деревней,где ни у кого нет ни денег,ни желания что-то делать сообща.Значит искать именно такое место для временного или постоянного жилья,где люди изначально готовы что-то делать.Обычно те,кто Купил себе землю,Построил дом-тот и на инфраструктуру готов скидываться и сам работать.Поэтому и в городе,с теми кто покупал жильё в современном доме-можно договориться по обустройству.И тяжело общаться с контингентом пусть новых,но переселённых и приватизированных квартир.Психология другая-"Почему это я должен вообще что-то делать" или "Пусть государство само всё для меня сделает".Вот и простой принцип "объединения"-только с теми,кто сам может и готов что-то делать Сообща.

andrey85634

Скинуться. Отремонтировать. Через суд взыскать задолжность.
В процессе вас заметят соседушки - рассказать всем бабулькам как жирует дядя в упровляющей компании. Давить на жадность. Организовать ТСЖ. Назначить главной старую бухгалтершу и деда полковника.
Жить припеваючи и радоваться жизни. 😊
Но это надо иметь шило в заднице, организаторские способности и время с силами. А главное - желание.

Пока вы имеете только фатализм. Ничего не сделать, всё пропало, судьи куплены.

sachaff

живу в высотке 22 этажа.
половина жильцов не платит за вахтера. годами или всегда не платила.

Ignat

Дог
Ну а зачем на законность то уповать?
Потому что речь идёт о текущем моменте времени, когда БП не наступил и разнообразные карательные органы ещё не развалились.
И разменивать свою жизнь на жизнь торчка (или нескольких торчков) особого желания как-то нет. Это к альтернативно одарённым типа того же федоровича...

kalmuik
Значит это не коллектив а просто сброд. Давайте ответственнее относиться к определениям
Хм. Ну можно и так к определению подойти, но тогда 90-99% любых объединений граждан, в которые входит хотя бы 20-30 человек, не связанных кровным родством - будет именно сбродом.
И уж в случае каких-либо пертурбаций в обществе надеяться собрать тусовку в те самые 20-30 человек именно на основе кровного родства можно разве что у каких-либо ЛТНов, которые всю дорогу тейпами живут...

Так или иначе, но рассматривать идеальный случай - приятно, но бесполезно, а вот рассмотреть более реальный случай - полезно, хоть и не столь приятно. А уж как именно называть объединение граждан - дело десятое, куда важнее чего от этого объединения ожидать и как его можно сформировать в реальных, а не сказочных условиях.

sikhar
Поэтому и в городе,с теми кто покупал жильё в современном доме-можно договориться по обустройству.
ИМХО не только этот критерий.

Точнее, он тоже срабатывает, но зачастую перекрывается другим критерием - количеством. Если в доме 6-10 квартир (старые 2х этажные домики 50-х -60-х годов постройки наблюдаю такие) - там и не покупавшие, а получившие в советское время жильё нередко договариваются между собой и живут хорошо.
Также на практике участвую в варианте постройки жильцов 20 квартирного нового дома. Вот тут как раз то, что описано выше: все квартиры куплены, но количество уже на грани: чуть больше и хрен нормально что-то с ними сделаешь.
В "высотке в 22 этажа" (см. сообщение #172) - да хоть все 100% квартир куплены будут, без толку - больше сотни человек организовать не имея на них никаких рычагов влияния - нереально.

ЗЫ. При всем моём негативном отношении к законотворчеству не могу не признать, что количество квартир в МКД для непосредственного управления ограничено весьма грамотно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Nikolay_K

Sadovod-777
На основе многолетних наблюдений пришел к выводу,
что если в коллективе (доме, подъезде, деревне и пр.)
доля "правильных", как выше назвали, людей падает ниже какой-то величины,
то - все, пиши пропало.
Ничего полезного коллективного с такой публикой организовать нельзя.
Не получится.

"Неправильные" загубят все, как ни старайся организовать (доказать,
уговорить, объяснить), хоть вывернись.



Теория разбитых окон (ТРО)


Теория разбитых окон (ТРО) — криминологическая теория,
рассматривающая мелкие правонарушения не только как индикатор криминогенной обстановки,
но и как активный фактор, влияющий на уровень преступности в целом.

Сформулирована в 1982 г. американскими социологами Джеймсом Уилсоном (англ.) и Джорджем Келлингом (англ.).

kalmuik

куда важнее чего от этого объединения ожидать и как его можно сформировать в реальных, а не сказочных условиях
Т.е. Вы спрашиваете как сформировать коллектив из имеющейся случайной массы людей? В принципе задача вполне выполнимая. Если интересно, могу набросать тезисы из собственного опыта и не только.

Mamzay

В принципе задача вполне выполнимая. Если интересно, могу набросать тезисы из собственного опыта и не только.
Интересно, прошу тезисы

sachaff

Ignat
В "высотке в 22 этажа" (см. сообщение #172) - да хоть все 100% квартир куплены будут, без толку - больше сотни человек организовать не имея на них никаких рычагов влияния - нереально.

а зачем их ваще сейчас организовывать?
есть услуга - ее не оплачивают,хотя знают если не будет консъержа,то начнут ночевать бомжи в подъезде и начнутся массовые кражи барахла.

Ignat

kalmuik
Т.е. Вы спрашиваете как сформировать коллектив из имеющейся случайной массы людей? В принципе задача вполне выполнимая. Если интересно, могу набросать тезисы из собственного опыта и не только.
Это не я спрашиваю, это ТС по сути спрашивает.

А так да, наличие информации о том, как из "сброда" сделать "коллектив" было бы интересным, если не лень накидать тезисы. Кому-то они могут показаться очевидными, а кому-то и откровением окажутся.

Только желательно ещё попробовать предварительно вводную отрисовать.

Грубо говоря, формирование коллектива в условиях мирного времени каким-нибудь летёхой в армии и собственником\гендиром на небольшом частном предприятии это уже две сильно разные задачи с разными возможностями и подходами. Формирование "освободительной армии" в условиях военного времени местечковым батькой махно - вообще третья задача, хотя, безусловно, какие-то общие черты будут везде, но и спецфики также везде своей хватит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

sachaff
а зачем их ваще сейчас организовывать?
есть услуга - ее не оплачивают,хотя знают если не будет консъержа,то начнут ночевать бомжи в подъезде и начнутся массовые кражи барахла.
Ну как бы Вам сказать...

С консьержем это ещё только одна сторона медали - неоплата уже существующих услуг.

А ведь есть ещё миллион вариантов дополнительных улучшений дома - наладка толкового видеонаблюдения, корректное обеспечение учёта поставляемых ресурсов, правильное размещение тех же кондиционеров, толковое использование общего имущества (стены под вывески и рекламу, внутренние хозпомещения) и т.д. и т.п. И все эти действия мало того, что кто-то должен предложить, надо ещё организовать собственников, чтобы правильно проголосовали на собрании и оное улучшение стало легальным. И сделать это в 22-этажной высотке практически нереально, к сожалению.

Я уж не говорю о совсем неформализуемых ситуациях - как, например, ежегодное возведение снежной горки для детей перед домом. Притом не в виде холмика высотой 1м и длиной 2м, а серьёзная горка, метра 4-5 в высоту и метров 15-20 в длину. Очевидно, что силами 1-2-3 человек такое сделать мягко говоря, затруднительно, а вот коллективом в 15-20 человек - легко, за 2-3 часа.

ЗЫ. Всё вышеуказанное пишу с натуры, т.е. то, чем занимался и занимаюсь в своём небольшом 20 квартирном доме.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777

kalmuik
Т.е. Вы спрашиваете как сформировать коллектив из имеющейся случайной массы людей? В принципе задача вполне выполнимая. Если интересно, могу набросать тезисы из собственного опыта и не только.
Присоединясь к просьбам камрадов озвучить опыт. Было бы полезно всем.

Sadovod-777

kalmuik
Значит это не коллектив а просто сброд. Давайте ответственнее относиться к определениям.
Ну дык. Я исходно и утверждал, что далеко НЕ СО ВСЯКОЙ публикой удается сорганизоваться на полезные дела.

П.С. По одной из классификаций люди делятся на три группы:

1. Те, основной мотивацией которых являются внематериальные категории. Условно можно их назвать "идейные". Как правило, это разные убежденные люди, часть интеллигенции, аристократы и прочие. С ними можно договориться/скучковаться/найти к ним подход/сагитировать и пр. Если докажешь им, что это будет полезно общему делу.

2. Люди, мотивированные в основном материальными вещами или страхом возможного наказания. Это, собственно, большая часть обывателей, весь бизнес и прочие. С ними тоже можно договориться/скучковаться, если сумеешь заинтересовать их материально.

3. И оставшиеся. Этих невозможно мотивировать ничем, им ничего, по большому счету, не нужно вообще, никого не жалко, даже себя. Их, обычно, даже не запугаешь. Им все - пох.ю. Таких очень много среди маргиналов, хотя, и не только среди них.

Вот, когда в коллективе оказывается большой процент третьих, коллективу настает крантец, либо сам по себе (все постоянно грызутся друг с другом как собаки, т.е. коллектива нет), либо какая-нибудь внешняя сила его разгоняет, как тараканов.

kalmuik

Интересно, прошу тезисы
безусловно, какие-то общие черты будут везде
Если позволите, с общих тезисов и начнём: 😊
Итак имеем сброд.
Ваша задача, как лидера - сформировать коллектив.
1) Определяемся со стимулами положительными и отрицательными для всего соообщества (пока не коллектива) и для отдельных особей.
2) Выделяем лидеров ячеек.
3) Сводим лидеров в группы.
4) Выделяем лидеров в группах.
5) Формируем костяк лидирующей группы путём (желательно положительного) стимулирования. Оптимальный состав костяка лидирующей группы 3-5 человек "сублидеров".
На данном этапе получаем организованную группу (пока ещё не коллектив).
6) Начинаем притирку группы.
7) Одновременно формируем авторитет лидеров в уже сложившихся ячейках. Т.е. максимально передаём контроль над ячейкой сублидерулидеру. Вмешательство в
8) Нежелательные действия лидеров ячеек пресекаем лично и не публично.
Лидирующая группа - это Ваша надежда и опора и в то же время самая большая опасность. Поэтому жизненно важно отслеживать настроения в группе на предмет лояльности. Обезопасить себя от окружения можно при помощи двух стимулов - положительного (морального и материального) и отрицательного. Со вторым сложнее.
По наблюдениям - любая группа со временем разбивается на ячейки из 3-5 человек. Поэтому у Ваших сублидеров неизбежно появятся свои группировки со своими отношениями и субсублидерами. Неизбежно кто-то отсеется. Это нормально. Ваша задача отслеживать, чтобы действительно полезные особи не покинули Ваш зарождающийся коллектив. Достигается либо сглаживанием конфликта между сублидером и полезным членом, либо перемещением полезного члена коллектива в другую ячейку (возможен и вывод из ячеек без включения в лидирующую группу).
Отдельный момент - не устраивайте общих собраний коллектива, если не уверены в полной поддержке сублидеров. Для основной массы - лидирующая группа должна быть единодушна.

kalmuik

По одной из классификаций люди делятся на три группы:
Вот, когда в коллективе оказывается большой процент третьих,
Таких НЕ МОЖЕТ быть много (закон Дарвина). 99,9999...% относимых к данной категории просто не смогли или не захотели правильно простимулировать.

Мутный прохожий

Подводя промежуточные итоги вырисовываются два тезиса:
1. "Колхоз" - дело добровольное Нет добровольцев и колхоза как грится нет. На "аркане" уже людей запихивали в те самые "колхозы", результат все видели.
2. Кадры решают всё. А вот хде брать сии кадры? Вопрос остаётся открытым...

kalmuik

А вот хде брать сии кадры?
Ищите и обрящете 😛
Мало найти кадры. С кадрами надо работать. 😞 Головняк тот ещё поверьте. Собсно поэтому и не рвусь в лидеры. 😊 Просто, когда ситуация заставляет, приходится брать ответственность на себя. Награда - удовольствие от хорошо выполненной работы. И только. Но и это не мало.

Ignat

kalmuik
Если позволите, с общих тезисов и начнём:
Спасибо. Общие тезисы вполне логичны и явных противоречий с собственными познаниями не наблюдаю.

Есть один существенный вопрос: описаны методы организации иерархии группы. Но совершенно не затронут вопрос, что делать с теми, кто не хочет подчиняться данному порядку? В случае армии - есть возможность дисциплинарного воздействия (берём пока именно легальные методы, неуставные отношения не рассматриваем, хотя иногда они играют существенную роль). В случае небольшого частного предприятия есть вариант просто выгнать (уволить) не вписывающихся. В случае формирования "освободительной армии" можно тупо расстрелять мешающих. А вот в случае того же многоквартирного дома, деревеньки и т.д., когда НЕТ реальных рычагов карательного (да и поощрительного, в общем-то тоже) воздействия на не вписывающихся?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мутный прохожий

kalmuik
Мало найти кадры. С кадрами надо работать. Головняк тот ещё поверьте.
Я какба ф курсах.
П.С. Пересаливаете со смайлами.

kalmuik

А вот в случае того же многоквартирного дома, деревеньки и т.д.,
Не беспокойтесь. 😛 Ваша группа лидеров решит эту проблему даже без прямых указаний. Достаточно просто посетовать в узком кругу на "беспредельных лентяев/мудаков/стукачей, которые гадят всему обществу". 😊
Вам останется потом только активно возмущяться и всячески помогать в поисках ЗАЛЁТНЫХ мародёров/хулиганов/поджигальщиков, найти которых окажется невозможно. Главное верить, что никто из своих на такое не способен. У меня во всяком случае было именно так.
А Вы как хотели? Стимулы они ведь разные бывают - как положительные, так и отрицательные.

kalmuik

П.С. Пересаливаете со смайлами.
Увы 😞 Я очень эмоциональный человек 😛 😊 😀

Мутный прохожий

kalmuik

Увы Я очень эмоциональный человек


Это наводит на грустные мысли...

Ignat

kalmuik
Главное верить, что никто из своих на такое не способен. У меня во всяком случае было именно так.
А Вы как хотели? Стимулы они ведь разные бывают - как положительные, так и отрицательные.
Понятно. Хулиганство, совершённое группой лиц по предварительному сговору. УК РФ 213 часть 2, а то и 3. До 7-8 лет. Не пойдёт! (с). И я как-то сильно сомневаюсь, что выявленные в группе лидеры окажутся тупыми идиотами, готовыми подписаться на такой блудняк.
Нет, я в курсе, что ИНОГДА подобное прокатывает. Но также ИНОГДА такие стимуляторы успешно присаживаются и достаточно надолго. Играть в подобную рулетку можно, конечно, но только в очень экстремальных обстоятельствах.

Стимулы могут быть любыми, но они должны быть или легальными или категорически недоказуемыми. Ибо см. выше, я не готов за порядок в подъезде расплачиваться 7-8 годами отсидки и испорченной биографией на всю оставшуюся жизнь. Торчку-то пофик, у него и так этой жизни на пару-тройку лет максимум и сильно хуже ему на зоне не будет, а мне вот таки есть некоторая разница.

Потому и говорю, что из ЛЕГАЛЬНЫХ стимулов, к сожалению, вариантов нет, только смена места проживания, раз уж так угораздило вляпаться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik

Хулиганство, совершённое группой лиц по предварительному сговору. УК РФ 213 часть 2, а то и 3.
Фи! Как грубо!
лидеры окажутся тупыми идиотами, готовыми подписаться на такой блудняк
А им-то это зачем?
В реальности это выглядит так:
варианты:
1) Вася косячит. Щупленький Миша прилюдно обзывает его козлом. Далее - классика.
2) Вася косячит. Петя, Толик, Вова возмущаются. Лидер ячейки Ваня сочувствует, но жалуется, что помочь ничем не может. Потому как Вася (падла такая - стукач)... Далее классика.
Описываю реальные случаи.
Это наводит на грустные мысли...
Не грустите. Отсутствие чувства юмора - это не смертельно 😛

Мутный прохожий

kalmuik
Не грустите. Отсутствие чувства юмора - это не смертельно
Грусть моя имеет иную причину, чем отсутствие ЧЮ.
Печельно наблюдать за высказываниями человека, с ярко выраженной психиатрической соматикой...
"Он то плакал, то смеялся,
то щетинился как ёж,
он над нами издевался,
сумашедший, что возьмёшь..."(с) В.С.Высоцкий "Письмо на телевидение"

Ignat

kalmuik
А им-то это зачем?
А Вы искренне надеетесь, что внезапно терпевшие всё это граждане воспылают праведным гневом и без какой-либо помощи лидеров выкосят косячащих? Речь именно про реальность, а не для последующего официального протокола 😊.

kalmuik
варианты:
1) Вася косячит. Щупленький Миша прилюдно обзывает его козлом. Далее - классика.
Варианты:
1а. Васе похрен, не обращает внимания на тявкающего Мишу, косячит дальше
1б. Миша получает в жбан и отлежав месяцок с переломом челюсти больше в блудняк не вписывается. Петя, Толик и Вова, навешав в праведном гневе Васе за Мишу, внезапно заезжают на зону по 213 или 111-119 и больше на дурацкие провокации лидеров не ведутся. При этом Васе заезд на зону совершенно не напряжен - был, привычен, быт почти не изменится, а вот Пете, Толику и Вове будет куда хуже - семью за время отсидки кормить будет некому.

kalmuik
2) Вася косячит. Петя, Толик, Вова возмущаются. Лидер ячейки Ваня сочувствует, но жалуется, что помочь ничем не может. Потому как Вася (падла такая - стукач)...
Далее см. вариант 1б, Ваня из лидеров превращается в гавно, ибо подставил нормальных ребят, а сам в тину ушёл.

Или у Вас под "классикой" проклятие вуду подразумевается?! 😀

Ещё раз повторюсь, ИНОГДА может и прокатить. Но именно как стабильно работающая схема - вариант не шибко хороший.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

andrey85634

На работе был у нас паренек. Гавно а не паренек.
И вот сидели мы на складе. И этот кадр учил нас жить. Приехала машина, вышел старый водитель. Посмотрел на эту картину и ушел.
Вернулся с наполовину полной пластиковой бутылкой воды... И как долбанет этого гения по голове.

Дальше было ныть, прибежал директор... Синяка нет, повреждений нет. Мы троем говорим - не было ничего.

В общем пацанчик ушел в другой отдел, а директор так выводов и не сделал.
Уже оттуда уволился, но рассказывали, что прокинул он грузчиков с зарплатой. Вечером ему прям у входа морду лица и поправили. 😊

sachaff

а не помните был тут камрад Казбич, жив еще или уже того, т.е в команду еже не возьмешь?

kalmuik

А Вы искренне надеетесь,
Вы невнимательно читаете 😞 Я не надеюсь, а описываю случаи из собственной жизни.
В первом случае Вася ударил Мишу и конкретно получил от окружающих как зачинщик драки. Заявление не писал, поскольку свидетели были настроены против него, о чём прямо ему и говорили. Поведение скорректировал.
Во втором случае били несколько раз разные люди. Вася тихо слинял.
При этом Васе заезд на зону совершенно не напряжен
Вы сами в это верите? Значит Вы ничего не знаете про зону. "Ненапряжно" попасть в первый раз по малолетке.
он над нами издевался,
Быстро Вы меня раскусили 😊 Ну я же без злобЫ. Так для шутки юмора. 😊

kalmuik

внезапно терпевшие всё это граждане воспылают праведным гневом
Есть одна неочевидная истина. Любой член коллектива пользуется защитой коллектива. И достаточно его этой защиты лишить, как найдётся масса желающих попрессовать изгоя просто так, потому, что чужой.

Sadovod-777

kalmuik
Таких [третья группа - которым нихрена не надо вообще] НЕ МОЖЕТ быть много (закон Дарвина). 99,9999...% относимых к данной категории просто не смогли или не захотели правильно простимулировать.
Раньше тоже так искренне думал, т.к. тоже считал, что такого "не может быть, потому что не может быть никогда", Дарвин не позволит и пр. Но где-то в 1990-е гг эти мои хрустальные иллюзии разбились о чугунную ж.пу реальности, выяснил, что ошибался.

Если говорить о нынешней Москве 2017-го года, то эта третья группа - процентов 10-15 населения, но никак не 0.00001 процента.

Sadovod-777

kalmuik
Если позволите, с общих тезисов и начнём: 😊
Итак имеем сброд.
Правильные в целом тезисы. Не сомневаюсь, что в более или менее нормальном обществе они будут работать. Но у нас такового сейчас нет.

Присутствующий

Практика кроет теорию.
В межличностных отношениях кроется дьявол (с)...

TSX

Sadovod-777
Ну дык. Я исходно и утверждал, что далеко НЕ СО ВСЯКОЙ публикой удается сорганизоваться на полезные дела.

П.С. По одной из классификаций люди делятся на три группы:

1. Те, основной мотивацией которых являются внематериальные категории. Условно можно их назвать "идейные". Как правило, это разные убежденные люди, часть интеллигенции, аристократы и прочие. С ними можно договориться/скучковаться/найти к ним подход/сагитировать и пр. Если докажешь им, что это будет полезно общему делу.

2. Люди, мотивированные в основном материальными вещами или страхом возможного наказания. Это, собственно, большая часть обывателей, весь бизнес и прочие. С ними тоже можно договориться/скучковаться, если сумеешь заинтересовать их материально.

3. И оставшиеся. Этих невозможно мотивировать ничем, им ничего, по большому счету, не нужно вообще, никого не жалко, даже себя. Их, обычно, даже не запугаешь. Им все - пох.ю. Таких очень много среди маргиналов, хотя, и не только среди них.

Вот, когда в коллективе оказывается большой процент третьих, коллективу настает крантец, либо сам по себе (все постоянно грызутся друг с другом как собаки, т.е. коллектива нет), либо какая-нибудь внешняя сила его разгоняет, как тараканов.



https://www.youtube.com/watch?v=josKT8tf_QI
Первые и третьи точно в ролике есть 😊

Arbusoff

sachaff
а не помните был тут камрад Казбич, жив еще или уже того,
Если это камрад с Гольяново то умер он в том, 16 году, в марте-апреле. Что то с сердцем вроде. Не претендуя на истину. Если конечно не путаю с другим.

kalmuik

то эта третья группа - процентов 10-15 населения
Возможно мы с Вами имеем в виду разные вещи. Я например за всю свою жизнь, встретил только одного человека, которому действительно плевать на свою жизнь. Он был застрелен в возрасте 30-35 лет. Большинство-же декларирующих пофигизм просто отличаются слабо развитым воображением, и слепо верят, что "сегодня всё обойдётся". При правильной мотивации - хоть и с трудом, но управляемы. В своих утверждениях я исхожу из личного опыта и из постулата: "если человек дожил до 20/30/40 лет, значит он хотел этого".

Sobaka1970

Arkan137
Прикольно, я бы даже сказал что Вы вообще молочина в своем деле.
А этот комутатор от скольки вольт работает ? если от сети 220 дак это же утопия... на аккумуляторах так же долго не протянешь.

Но с телефонами проводными до соседей это реально тема над которой надо подумать основательно.

Подумал последние пару тройку часов на тему с кем обьединяться.
пришел к выводу что из всех моих друзей и знакомых и соседей в городе просто ну не с кем, ну практически не с кем.
Есть у меня конечно сосед тут один охотник, знаю что у него несколько стволов, не курит не пьет, вполне обычный мужик, жена так же вполне простая без накрутов, у них двое детей маленьких.
Вот их бы я если что к себе бы и взял бы в домик переконтоваться.

Есть еще несколько знакомых хороших которые как бы ну хотят быть готовы, ну они на столько еще зеленые что вообще ни на что не годны в условиях ЧС.

Вобщем остается один единственный вариант это соседи по СНТ - разумеется те кто там живет круглогодично.

Брать нужно всех готовых работать в команде; караулы тоже из кого-то ставить нужно.

Axl_ural_1_52

Sobaka1970
Брать нужно всех готовых работать в команде; караулы тоже из кого-то ставить нужно
Дайте ему оружие и поставьте охранять Ваш сон. Отличная идея.

andrey85634

Sobaka1970
готовых работать в команде
готовые то есть, все будут готовы - всех не утащишь, не проверишь
Крутой специалист может оказать саризматичной фигурой с тупым мышлением. Но - замечательный доктор, например. И будете вы всем объяснять и доказывать, что доктор не прав и ДЗОТ копать надо совсем по другому. И что командовать лучше вот майору, пусть и милицейскому...
Оглядитесь по сторонам - хороших подчиненных очень сложно найти. Чтобы человек получал удовольствие от своего места в общем механизме и грамотно, с отдачей выполнял работу. Все командиры, убивцы-рембы, стратеги... А кто молчит - ещё опасней. Карьеристы. 😊

Так что из этих соображений я бы офисных крыс брал бы только женского пола, посимпатичнее. 😊

jim hokins


был тут камрад Казбич, жив еще или уже того, т.е в команду еже не возьмешь?
Что-ж вы так,-живого человека хороните?
последний визит : 2017-1-24 02:22
http://forum.guns.ru/forummisc...sername=Kazbich

andrey85634

Вообще, надо сразу, пока есть время, составить опросник - ну чисто чтобы понять, на сколько вы с человеком совместимы. Есть ведь тесты, всё такое...

Дог

разменивать свою жизнь на жизнь торчка (или нескольких торчков) особого желания как-то нет. Это к альтернативно одарённым типа того же федоровича...
Ну если проявить немного фантазии и креатива... Федорович - это как то архитупо.

------------------
Lupus lupo homo est

TSX

andrey85634
Вообще, надо сразу, пока есть время, составить опросник - ну чисто чтобы понять, на сколько вы с человеком совместимы. Есть ведь тесты, всё такое...

Ну и кто будет вам отвечать на 30...500 вопросов?

ALLIES

Sadovod-777
Раньше тоже так искренне думал, т.к. тоже считал, что такого "не может быть, потому что не может быть никогда", Дарвин не позволит и пр. Но где-то в 1990-е гг эти мои хрустальные иллюзии разбились о чугунную ж.пу реальности, выяснил, что ошибался.

Если говорить о нынешней Москве 2017-го года, то эта третья группа - процентов 10-15 населения, но никак не 0.00001 процента.

Не 10-15% а много больше-зависит от конкретного места обитания(((
Дело скорее всего в "отрицательном" отборе-стоит вспомнить историю примерно с 1937 года (отбор на бездумное подчинение системе генерирует рабское самосознание(((((

ALLIES

kalmuik
Возможно мы с Вами имеем в виду разные вещи. Я например за всю свою жизнь, встретил только одного человека, которому действительно плевать на свою жизнь. Он был застрелен в возрасте 30-35 лет. Большинство-же декларирующих пофигизм просто отличаются слабо развитым воображением, и слепо верят, что "сегодня всё обойдётся". При правильной мотивации - хоть и с трудом, но управляемы. В своих утверждениях я исхожу из личного опыта и из постулата: "если человек дожил до 20/30/40 лет, значит он хотел этого".
Вообще-то насколько я понимаю, ТС ведёт речь об объединении так сказать единомышленников (активных и умелых,что уже указывает на "лидерские качества",а не об искусстве управлять "стадом"--коллективом.....
Ну а те,кому пофиг и плевать -- и достойны в момент БП соотвествующего отношения....

sachaff

jim hokins
Что-ж вы так,-живого человека хороните?

кто-то вошел глянул..

Sobaka1970

Axl_ural_1_52
Дайте ему оружие и поставьте охранять Ваш сон. Отличная идея.

У нас на срочной даргинец и гагауз в караул ходили. И ничё.

andrey85634

Sobaka1970
И ничё.
Ну офигеть. А что значит ниче? Для них великое достижение получив громовую трубу сделать то, что сказал белый начальник? )))
Ну вот что за героизм - ну ходили в караул. А я посрать сходил - не промахнулся! Правда руки пришлось вымыть...
Жизнь я бы им не доверил.

Братишка!

Дог
Писать однако. Можно через инет. Я вот в деревне на 1 дом, вполне добился. Ушел на все примерно месяц - полтора. Всех трудов инет жалобы.

Кто то взломал аккаунт Дога. Вы же вами говорили, что любая власть -дно. Вам надо потерятся, чтоба ваша деревня ни в каких документах не проходила. А то что это за Джокервиль?

Serrrgey

Чего так ТС переживает?! ГУСП найдет ему (и нам всем) при БП и напарников, и начальников, и маршруты следования 😀

П.С. А тема боян-боянистый, с момента образования 151 отдела Ганзы.
Ключевые проблемы:
- дислокация в мирное время;
- уровень доходов;
- мировоззрение;
- родственники;
- психологическая совместимость;
- уровень эгоизма;
- готовность уступать (лидер должен быть один);
Да много еще чего. Тема - химера.

kalmuik

Жизнь я бы им не доверил.
Почему?

komrad76

Чуть выше было написано что кадры решают все!
Согласен на 100 %. Являюсь руководителем отдела в одной компании, набираю редко персонал в свой отдел, порой из 20 (!) кандидатов с трудом отбираю 1-2. Не так давно доверил сию процедуру своему подчиненному, в одном отдаленном регионе, результат - алкогольное опьянение сотрудника (на корпоративе) с неадекватным состоянием, вывод - увольнение. Вопрос к сотруднику который его "отобрал" будет поднят в ближайший рабочий день.
Однозначно подбор кадров должен осуществлять "Командир подразделения". Если вы ищете соратников, то не обязательно вам декларировать что вы "командир", используйте другие способы для "набора" участников, те о которых они и не подозревают, но в результате мероприятий становятся участниками вашей команды. При условии что вы все сделали правильно и обладаете авторитетом подкрепленным знаниями, навыками и проч. вы автоматом фаворит на "Командира подразделения".

rfghfk

komrad76
Вопрос к сотруднику который его "отобрал" будет поднят в ближайший рабочий день.
Ну и глупо.Пьянка-самое лучшее собеседование.Пока не увидишь партнёра(сотрудника, подчинённого, начальника), ужравшимся в сопли- он для тебя "тёмная лошадка".


Sadovod-777

komrad76
...результат - алкогольное опьянение сотрудника (на корпоративе) с неадекватным состоянием, вывод - увольнение. Вопрос к сотруднику который его "отобрал" будет поднят в ближайший рабочий день.
Будучи бесконечно далеким от тематики корпоративного HR и вообще неписанного корпоративного этикета, однако, хотелось бы спросить: а для чего организуется корпоратив, как не для того, чтоб ужраться в сопли? По определению.
Не для тихих же бесед за чашечкой кофе, где девочки из соседнего отдела будут поголовно трезвы и не в мини. И в качестве застольной беседы будут обсуждаться проблемы влияния раннего Босха на позднего Пикассо (в его "испанском" периоде)?

Риторический вопрос: сколько времени нормальный средний сотрудник способен в трезвом виде после полного рабочего дня выдерживать паскудную рожу начальника и его разглагольствования?

Serrrgey

Не так давно доверил сию процедуру своему подчиненному, в одном отдаленном регионе, результат - алкогольное опьянение сотрудника (на корпоративе) с неадекватным состоянием, вывод - увольнение. Вопрос к сотруднику который его "отобрал" будет поднят в ближайший рабочий день.
Однозначно подбор кадров должен осуществлять "Командир подразделения".

Злые вы! (с) 😊

В вооруженных силах нае...ца до розовых слонов, есть и агрессивно себя ведущие. Бывает (правда вот это ОЧЕНЬ редко) что и сцепится кто. Но пока на ОЧЕНЬ высокого начальника не выйдет (повыше командира части и вреднючего), то нифига. При чем всех рангов л/с этому подвержен. Если до милиции/комендатуры не дошло (сор из избы не вышел), то ограничивается "вливанием".
Как то курсант нарезался (девушка бросила, к свадьбе шло), ходил по плацу, орал. Строил дежурного по части. Ну вызвали курсанта к начальнику (контр-адмирал), побеседовал с ним. Все ОК. Уже майор в 12 ГУМО 😊

А вот за гораздо "меньшее" могут и звезды полететь. Наверное в ВС разные цели и круг задач решаемых, что так сложилось.

П.С. Вот по последней строке согласен на 100%. Раньше в моем подразделении так только и было. А теперь - ниже плинтуса новые кадры.

ALLIES

andrey85634
Ну офигеть. А что значит ниче? Для них великое достижение получив громовую трубу сделать то, что сказал белый начальник? )))
Ну вот что за героизм - ну ходили в караул. А я посрать сходил - не промахнулся! Правда руки пришлось вымыть...
Жизнь я бы им не доверил.

Таки зря иронизируете насчёт жителей Кавказа (да и прочих "окраин")-- по уровню подготовленности к условиям выживания при БП (ведения боевых действий) они на порядок выше 99% уроженцев крупных городов.....

Дог

Вам надо потерятся, чтоба ваша деревня ни в каких документах не проходила. А то что это за Джокервиль?
В средней полосе России именно потеряться совершенно не возможно. Плотность населения не та. Ну и сооружение так или иначе документально оформлено, значит о его существовании как таковом власти знают, полностью спрятать не реально. (Можно создать впечатление, что там нет ничего интересного, это да) Следовательно пользоваться тем, чем можно вполне можно.

------------------
Lupus lupo homo est

ALLIES

Дог
В средней полосе России именно потеряться совершенно не возможно. Плотность населения не та. Ну и сооружение так или иначе документально оформлено, значит о его существовании как таковом власти знают, полностью спрятать не реально. (Можно создать впечатление, что там нет ничего интересного, это да) Следовательно пользоваться тем, чем можно вполне можно.


Если вы имеете в виду подмосковье и дачные зоны вокруг прочих городов - то да,данные территории имеют коммерческую привлекательность и посему "контролируются" властьимущими)))
Общался на "фермер ру" с челом из глубинки Псковской обл - практически полное отсутствие "присутствия" властей - как хочешь,так и выживай.....
Вопрос - на какие средства вы будете существовать в подобных медвежьих углах))))

Дог

Присутствия то нет, но о населенном пункте знают. Он есть на картах, и на строение есть документы. Тайно построить усадьбу не получится никак. Хотя участкового можно не видеть десятилетиями.

------------------
Lupus lupo homo est

rfghfk

Дог
Тайно построить усадьбу не получится никак
Эт почему?

Serrrgey

В средней полосе России именно потеряться совершенно не возможно. Плотность населения не та.

Да затеряться то можно, и плотность населения тут не самая проблема. Проблема в том, что затеряться на совсем практически не возможно. Где то надо брать соль/керосин/муку/порох (утрирую), а это контакты с людьми, а у людей глаза и уши. И чем беднее на события регион, тем эти органы чувств более внимательны к окружающим событиям/людям.

И да. Если актуально что "власти знают", это уже не БП. Нет смысла "огораживаться" от социума. Разве что на "переждать" самую острую фазу.

Sadovod-777

Ну полностью затериваться, имхо, не обязательно. На ютубе смотрел как-то ролик про нынешних толи алтайских, толи дальневосточных староверов. Деревенька с хуторами в тайге, в нескольких днях пешего пути от ближайшей населенки. Постоянной дороги нет, тропа только, проходимая сезонно. Раз в год снаряжают конный караван в магазин за чем-то уж совсем необходимым (боеприпасами?). У каждой семьи - охотничьи участки, огороды, ведут полностью натуральное хозяйство, рыбачат и пр. Ясно, что власти о них не могут не знать. Но только зачем властям к ним лезть? Паспортов нет, сколько там народа - никто не знает. Если какой-нибудь начальственный придурок организует и сбросит туда милицейскую экспедицию, то те просто временно откочуют, бегай за ними по незнакомой тайге и горам. Потом опять вернуться. Если припрут в угол, так те еще отбиваться начнут. Как понял, они - как Неуловимый Джо из анекдота. До них просто никто не доеб.вается. т.к. они никому не нужны, ни на каком жирном ресурсе не сидят, и никакого гешефта с них не получишь. А уж в тяжелые времена и подавно властям до них никакого дела не будет.

В Центральной России так устроиться много сложнее, конечно, но все же, что-то интересное в идее есть...

Sadovod-777

Дог
В средней полосе России именно потеряться совершенно не возможно. Плотность населения не та. Ну и сооружение так или иначе документально оформлено, значит о его существовании как таковом власти знают, полностью спрятать не реально. (Можно создать впечатление, что там нет ничего интересного, это да) Следовательно пользоваться тем, чем можно, вполне можно.
О чем и речь. Кто, например, мешает группе единомышленников купить в глухом углу средней полосы землю и отстроиться под формальным статусом СНТ.

А уж что там горожане-"дачники" на своей территории за забором делают - кому какое дело? Никто не мешает отстроиться как нормальный поселок, читай - Джокервиль. А формально, ну дачи и дачи. Таких СНТ сейчас тысячи.


Ignat

kalmuik
Вы невнимательно читаете Я не надеюсь, а описываю случаи из собственной жизни.
В первом случае Вася ударил Мишу и конкретно получил от окружающих как зачинщик драки. Заявление не писал, поскольку свидетели были настроены против него, о чём прямо ему и говорили. Поведение скорректировал.
Во втором случае били несколько раз разные люди. Вася тихо слинял.
Я не спорю, что всё описанное вполне реально провернуть и на практике и иногда даже удаётся уйти от негативных последствий. Только вот то, что именно в Вашем случае Вам повезло и потерпевшие не стали прибегать к последнему оружию гопника (пентам), к сожалению, не является гарантией, что повезёт и в следующий раз.

Даже в случае зачинщика если Вася не поленится сползать к пентам, написать заяву и снять побои - в суде\следствии детская отмазка "он первый начал" плохо проканает, ежели повреждения Васи будут тяжёлыми, а у оппонентов и на среднюю не натягиваются.

Я уж молчу про ещё один вариант, когда Вася окажется тупо отморозком и того же Мишу (а то и всех пытающихся выписать ему лечебных люлей) зарежет\пристрелит на месте за неуместные слова. Да, Васю, конечно, потом посадят, но вот Мише и его семье с того легче не станет.

kalmuik
Вы сами в это верите? Значит Вы ничего не знаете про зону. "Ненапряжно" попасть в первый раз по малолетке.
Ну сидеть не доводилось, но тем не менее, элементарная логика подсказывает, что безродному бомжу посадка может даже на пользу пойти - зимой на улице не сдохнет, а вот мне, Вам, да и 90% посетителей этого раздела навряд ли посадка будет на пользу, в смысле что повлечёт изменения в жизни в лучшую сторону.

kalmuik
Есть одна неочевидная истина. Любой член коллектива пользуется защитой коллектива. И достаточно его этой защиты лишить, как найдётся масса желающих попрессовать изгоя просто так, потому, что чужой.
Совершенно верно!

Только не забывайте один нюанс: Вы можете лишить человека "защиты местечкового коллектива", но пока БП во всей красе не пришёл - лишить его защиты государства не получится. Государство же любой местечковый коллектив размажет тонким слоем, ежели будет в том нужда и интерес.

Потому повторюсь очередной раз, желающих попрессовать "изгоя" может поджидать очень неприятный сюрприз, особенно в нынешнее время, когда камеры натыканы где ни попадя и мобильные маячки люди добровольно носят едва ли не 24 часа в сутки...


Дог
Ну если проявить немного фантазии и креатива... Федорович - это как то архитупо.
Даже если с фантазией, креативом и огоньком - не радует меня подобная перспектива размена своей нормальной жизни на жизнь какого-то торчка, который не сегодня так завтра и так загнётся от передоза...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Nikolay_K

Ignat
Только не забывайте один нюанс: Вы можете лишить человека "защиты местечкового коллектива", но пока БП во всей красе не пришёл - лишить его защиты государства не получится. Государство же любой местечковый коллектив размажет тонким слоем, ежели будет в том нужда и интерес.

размажет?
даже если этот местечковый коллектив называется кооператив "Озеро"?


kalmuik

Являюсь руководителем отдела в одной компании, набираю редко персонал в свой отдел, порой из 20 (!) кандидатов с трудом отбираю 1-2. Не так давно доверил сию процедуру своему подчиненному, в одном отдаленном регионе, результат - алкогольное опьянение сотрудника (на корпоративе) с неадекватным состоянием, вывод - увольнение. Вопрос к сотруднику который его "отобрал" будет поднят в ближайший рабочий день.
Однозначно подбор кадров должен осуществлять "Командир подразделения". Если вы ищете соратников, то не обязательно вам декларировать что вы "командир", используйте другие способы для "набора" участников, те о которых они и не подозревают, но в результате мероприятий становятся участниками вашей команды. При условии что вы все сделали правильно и обладаете авторитетом подкрепленным знаниями, навыками и проч. вы автоматом фаворит на "Командира подразделения".
#
Типичный подход "формального лидера".
Ну сидеть не доводилось, но тем не менее, элементарная логика подсказывает
Из воспоминаний юности:
Калмыкия. Рабочая зона (стройка). Ранняя весна. Крыша здания. На краю в ряд на корточках сидят человек 40 и смотрят в степь за запретку, и в небо на перелётных птиц.
Даже в случае ...
Я уж молчу про ещё один вариант...
Чтобы завоевать/подтвердить лидерство, приходится рисковать.
Но тут каждый делает свой выбор. По мне так тоже гораздо проще отвечать за свой "участок фронта", и пусть голова болит у лидера. Только не всегда так получается.

kalmuik

Жизнь я бы им не доверил.
На вопрос не ответили 😞
А я доверял. И не пожалел. Ибо доверял не нации а проверенным в деле людям. Ну что поделать, есть у меня надёжные люди: и дагестанцы и чеченцы и калмыки и грузины и хохлы.

kalmuik

Вы можете лишить человека "защиты местечкового коллектива", но пока БП во всей красе не пришёл - лишить его защиты государства не получится.
Скажите это "опущеным". Беда в том, что государство НЕ МОЖЕТ НИКОГО ЗАЩИТИТЬ. Максимум, что может государство - отомстить.

Дог

если с фантазией, креативом и огоньком - не радует меня подобная перспектива размена своей нормальной жизни на жизнь какого-то торчка
С креативом никакого размена не будет. Если только массовый геноцид не устраивать.
размажет?
даже если этот местечковый коллектив называется кооператив "Озеро"?
Легко. И не таких размазывало. История говорит.

------------------
Lupus lupo homo est

Nikolay_K

kalmuik
Скажите это "опущеным".
Беда в том, что государство НЕ МОЖЕТ НИКОГО ЗАЩИТИТЬ.
Максимум, что может государство - отомстить.

про такое понятие как ОХРАНА не слышали?
про ОВО, ФСО, ведомственную охрану и т.п. гос.структуры
включая и пресловутую "контору"

и эти структуры не только пост-фактум реагируют, но ведут и проактивную деятельность и довольно серьёзно ведут.

Sobaka1970

Sadovod-777
Ну полностью затериваться, имхо, не обязательно. На ютубе смотрел как-то ролик про нынешних толи алтайских, толи дальневосточных староверов. Деревенька с хуторами в тайге, в нескольких днях пешего пути от ближайшей населенки. Постоянной дороги нет, тропа только, проходимая сезонно. Раз в год снаряжают конный караван в магазин за чем-то уж совсем необходимым (боеприпасами?). У каждой семьи - охотничьи участки, огороды, ведут полностью натуральное хозяйство, рыбачат и пр. Ясно, что власти о них не могут не знать. Но только зачем властям к ним лезть? Паспортов нет, сколько там народа - никто не знает. Если какой-нибудь начальственный придурок организует и сбросит туда милицейскую экспедицию, то те просто временно откочуют, бегай за ними по незнакомой тайге и горам. Потом опять вернуться. Если припрут в угол, так те еще отбиваться начнут. Как понял, они - как Неуловимый Джо из анекдота. До них просто никто не доеб.вается. т.к. они никому не нужны, ни на каком жирном ресурсе не сидят, и никакого гешефта с них не получишь. А уж в тяжелые времена и подавно властям до них никакого дела не будет.

В Центральной России так устроиться много сложнее, конечно, но все же, что-то интересное в идее есть...

Если у них нет паспортов-нет лицензий на оружие, нет лицензий-нет боеприпасов. Какие в жопу охотничьи участки? Мозг включите.

Братишка!

https://news.rambler.ru/video/...go-milliardera/
Неплохо объединились и объявили сея Антиправительством США в изгнании

Братишка!

Дог
Он есть на картах, и на строение есть документы. Тайно построить усадьбу не получится никак.
Самый дешёвый вариант, если своего транспорта нет. Заказываешь утеплённую бытовку, её подвозят к точке на грунтовой дороге в глуши. Где её перегружают нанятый тобой вездеход и по лесной дороге 5 км, а там место для выгрузки подготовленное. Через пару месяцев оператор вездехода забудет точное место, особенно если отблагодарить ещё и уиски. В одном месте дорогу можно выкопать и сделать искусственное болото. Баня по чёрному из толстой плёнки. Закрыл ставни и лось не прошибёт. Топить только ночью.
А потом и пристройку и шалашик.
По узким тропам на моцике раз в месяц в далёкое, а не ближайшее Сельпо

Сержант Онода

Кто в теме, на снегоходе реально бревно волоком тащить? Я к тому что сруб по бревнами можно зимой куда угодно перекинуть. Хоть на остров . И дорога не нужна.

Дог

Снегоход, если не особо приспортивненный бревно утащит легко. Но след останется....

------------------
Lupus lupo homo est

Arbusoff

Nikolay_K
про такое понятие как ОХРАНА не слышали?про ОВО, ФСО, ведомственную охрану и т.п. гос.структуры включая и пресловутую "контору"
Эти конторы сильны в мирное время по причине того что вооружены и мотивированы государством, защищены законом от преследования за насилие и на зарплате содержатся. Когда оружие будет не только у них и не станет зарплаты тут скорей всего они потеряют свое могущество и самораспустятся. Или уволятся. Потому что погибать за идею а не за деньги они скорей всего не согласны. Так что они сильны пока мир и порядок. Имхо.

Сержант Онода


Снегоход, если не особо приспортивненный бревно утащит легко. Но след останется...
След на снегу это все же не тракторная колея до дома.Особенно если начинается посреди леса, куда этот сруб осенью дотащили на КАМАЗе или сплавили по реке. И будет изба в самом неожиданном месте, на острове посреди болот например.

Ignat

Nikolay_K
размажет?
даже если этот местечковый коллектив называется кооператив "Озеро"?
Хоть озеро, хоть речка.

"Если будет нужда и интерес" (с).

Пока что кооператив "озеро" совпадает с государством, как бы очевидно, что размазывать его никто не будет. В случае смены власти и отстранения указанного кооператива от кормушки и руля - размажут только в путь.

kalmuik
Из воспоминаний юности:
Калмыкия. Рабочая зона (стройка). Ранняя весна. Крыша здания. На краю в ряд на корточках сидят человек 40 и смотрят в степь за запретку, и в небо на перелётных птиц.
И к чему сей опус?! Да, разумеется, большинству сидеть не в кайф. Но надо понимать разницу между посадкой бомжа\алкаша и, условно говоря, профессора университета или топ-менеджера (ну того же ходора, например 😊). У первого условия жизни почти не поменялись, только в перемещениях ограничили, а у второго вдобавок к ограничению произошло резкое и внезапное падение уровня жизни.

kalmuik
Чтобы завоевать/подтвердить лидерство, приходится рисковать.
Но тут каждый делает свой выбор.
Вот именно об этом и речь. И что особенно существенно, цена риска может быть очень высокой: не 100р из кошелька и не разбитое авто, а серьёзные проблемы как минимум с положением в коллективе, а как максимум со здоровьем и жизнью.

kalmuik
Скажите это "опущеным". Беда в том, что государство НЕ МОЖЕТ НИКОГО ЗАЩИТИТЬ. Максимум, что может государство - отомстить.
Защита строится именно на угрозе отмщения, а не на физической круглосуточной охране конкретного лица.

Именно поэтому лично я не пойду мочить торчков, который портит жизнь всему подъезду. Физически загасить их проблем не составит, а вот избавиться потом от претензий государства будет куда сложнее.

И ровно по той же причине человек, умеющий просчитывать последствия на несколько шагов вперёд навряд ли радостно поскачет пинать толпой Васю, на которого его науськал "лидер".

Дог
С креативом никакого размена не будет. Если только массовый геноцид не устраивать.
Надеяться, что не найдут, конечно, хорошо, но вот не готов я играть в такую русскую рулетку из-за столь смехотворных бонусов.


Arbusoff
Эти конторы сильны в мирное время по причине того что вооружены и мотивированы государством, защищены законом от преследования за насилие и на зарплате содержатся. Когда оружие будет не только у них и не станет зарплаты тут скорей всего они потеряют свое могущество и самораспустятся. Или уволятся. Потому что погибать за идею а не за деньги они скорей всего не согласны. Так что они сильны пока мир и порядок.
Даже когда нет "мира и порядка", слаженная группа людей, умеющая обращаться с оружием, долго с ним практиковавшаяся и имеющая его в самый начальный момент прекращения существования "мира и порядка" имеет очень неплохие шансы быть несколько ровнее других. Естественно, далеко не все представители оных контор всегда и во всём, что касается вышивания лучше "рядового вышивальщика". Понятно, что можно найти не одного и не двух представителей совершенно гражданских профессий, не имеющих отношения к силовикам, но имеющих закопанный в огороде автомат и умеющих с ним обращаться лучше большинства представителей подобных контор, но это всего лишь исключения, а не правило.
И даже когда "оружие будет не только у них и не станет зарплаты" данные конторы имеют все шансы стать основой (возможно, одной из) нового порядка на подведомственной территории.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

andrey85634

Ignat
данные конторы имеют все шансы стать основой
Пушечным мясом. 😊 Вот руководство данных контор - имеет неплохие шансы, да. А радовой охранник, да пусть там и вооруженный и обученный и в слаженном коллективе... Пока конкурентов поубавится, мало кто доживет из первого состава.

Ignat

andrey85634
Пушечным мясом.
станут многие сотрудники низшего, возможно, даже отдельные сотрудники среднего звена.

А вот контора в целом имеет все шансы стать именно одной из основ нового порядка.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik

про такое понятие как ОХРАНА не слышали?про ОВО, ФСО, ведомственную охрану и т.п. гос.структуры включая и пресловутую "контору"
Всё Вами перечисленное охраняет общество в целом, но не личность. 😞
Профилактика ведётся, в отношении групп угрожающих государству, но не личности.

Дог

Защита строится именно на угрозе отмщения, а не на физической круглосуточной охране конкретного лица.
Вот кого государство действительно хочет защитить - того ФСО бережет. Конкретно. А остальных государство не защищает. Оно защищает свое право на насилие.
играть в такую русскую рулетку из-за столь смехотворных бонусов.
Не рулетка. Расчет.

------------------
Lupus lupo homo est

Serrrgey

Не рулетка. Расчет.

Ну, в принципе, если сделать стреляющую авторучку .22ЛР, то можно долго мочить наркош в подъездах (подошел, в затылок в упор хлоп!). Вот полиции головная боль будет - серийник - борец с наркоманами. 😀

Но все равно в итоге поймают.

kalmuik

ФСО бережет. Конкретно.
Ленин, Киров, Кеннеди, Андропов.

Arbusoff

Serrrgey
Ну, в принципе, если сделать стреляющую авторучку .22ЛР, то можно долго мочить наркош в подъездах (подошел, в затылок в упор хлоп!). Вот полиции головная боль будет - серийник - борец с наркоманами.
Вообще не правильный метод. Не читал наверное борца с наркоманами известного на ганзе юриста и умеренного НС Федоровича Вайпера. Он хорошо описал в своей книге ликвидацию цыганки -наркоторговки у гаражей. У его персонажа был при себе молоток. Этого достаточно. Никаких запрещенных предметов. Либо отвертка длинная. Хрясь и ноги. А в подъездах - это для одноразовых лохов, там везде камеры натыканы. Вычислят на раз. Или на крайняк Кондратом 12-м по артериям. Но тут лотерея - брызнет юшка и сам боец зашкварится, а одежду скинуть - нужно запасную иметь. И по рюкзачку могут вычислить - самый дешевый рюк и сразу его в помойку. Лучше сжечь. Чтобы биоматериал не взяли - волосы там, сопли и прочую сперму.

Arbusoff

kalmuik
Ленин, Киров, Кеннеди, Андропов.
Ленина и Кирова вроде сам Джугашвили замочил, а остальных - Кеннеди - ФБР, Андропова - не знаю. Не интересовался.

Дог

можно долго мочить наркош в подъездах (подошел, в затылок в упор хлоп!).
А вам не много надо. Так что и не успеют поймать то.

Sedobor

Sobaka1970
Если у них нет паспортов-нет лицензий на оружие, нет лицензий-нет боеприпасов. Какие в жопу охотничьи участки? Мозг включите.
Сами включите. Для охоты не обязательно иметь лицензионное оружие. Орудиями охоты в основном являются различные ловушки.
Но вот официально получить охотничьи угодья без паспорта не получится. Зато могут быть не официальные за охоту на которых без разрешения может "случайно задрать медведь" или "дерево упасть" или "утонуть в речке/озере" или "просто пропасть безвести".

andrey85634

Sedobor
Зато могут быть не официальные за охоту на которых
Вы таки предлагаете ехать в тайгу партизанить?

Sadovod-777

Sobaka1970
Если у них нет паспортов-нет лицензий на оружие, нет лицензий-нет боеприпасов. Какие в жопу охотничьи участки? Мозг включите.
Насколько помню фильм, местность там - глубокая таежная ненаселенка. Они - единственное местное население. Охотничьи участки (это не территория, закрепленная в сельсовете и огороженная заборчиком из проволоки) они уж как-то сами между собой поделят. Оружие? Вы хотите сказать, что в России у ВСЕХ - зарегистрированное оружие!? И в деревнях? И, уж тем более, в глухом таежном углу?! И боеприпасы эти староверы покупают/достают. Без нашего с Вами участия или одобрения.
Мы с Вами в одной ли и той же России живем?

П.С. А эпитетами по адресу незнакомого человека бросаться нехорошо. Даже в сети.

Arkan137

Уходить в тайгу партизанить это самый наихужший вариант из всех что можно только придумать.

Предлагаю еще один реальный и наилучший на мой взгляд вариант:

Подкопить деньжат в разной валюте
Регулярно мониторить тематику куда можно вылететь купив билет на ближайший самолет.
А потом уже случись чего, такси - аэропорт - самолет - другая страна или другой город в сибирь или на дальний восток.
Кстати правильно было сказанно, на дальнем востоке как раз сейчас начали землю раздавать по 1 Га на человека. Вот только что там делать на этом 1 Га который в 100 километрах от города и нет не электричества ни газа ни дорог - зимой там однозначно поподалово по полной будет, и что самое интересное ажиотаж ведь какой...

Axl_ural_1_52

Сержант Онода
След на снегу это все же не тракторная колея до дома
Сани.

Arbusoff

Arkan137
Подкопить деньжат в разной валюте
Деньги - это цветная бумага, силу имеет только в мирное время, так как обеспечиваются якобы. Я вам дам керенки - сходите с ними в магазин. А когда то они были актуальны.
Нужны суррогаты денег - еда длительного хранения, вещи, спирт, патроны, оружие, ножи - все что можно обменять и что пользуется спросом.
И нужно где то все это хранить. Что довольно непросто обеспечить.

Ignat

Arbusoff
Деньги - это цветная бумага, силу имеет только в мирное время, так как обеспечиваются якобы. Я вам дам керенки - сходите с ними в магазин. А когда то они были актуальны.
Нужны суррогаты денег - еда длительного хранения, вещи, спирт, патроны, оружие, ножи - все что можно обменять и что пользуется спросом.
Предыдущий оратор вещал, что в его реальности в случае начала проблем используется метод "такси - аэропорт - самолет - другая страна"

Я вам дам еду и ножи, сходите с ними в аэропорт, купите билет на самолёт 😊. Не, в принципе, наверное, купите, через сутки-двое, когда скатаетесь на ближайший рынок и продадите таки за деньги выданные ништяки.

Просто вы с Arkan137 совершенно разные сценарии рассматриваете. Если "пока ещё не началось" и всё ещё функционирует, то запас денег куда эффективнее поможет пройти по пути "такси - аэропорт - самолет". Если же уже началось и вся банковская система ёк, то тут и самолёты, скорее всего, ёк, соответственно, нужны суррогаты денег и совершенно другой сценарий дальнейших действий.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

олег0165

Сержант Онода
И будет изба в самом неожиданном месте, на острове посреди болот например.
Два раза перечитал.....заглянул в профиль.....место жительства - Москва....всё понял, больше перечитывать не стал. 😊

Сержант Онода

ва раза перечитал.....заглянул в профиль.....место жительства - Москва....всё понял, больше перечитывать не стал
Что сказать то хотели?

олег0165

Сержант Онода
Что сказать то хотели?
Я так и знал что не поймёте. 😛
З.Ы.
Жить на островке посреди болот?
Ну, ну.....зажигайте дальше. 😛

Сержант Онода

Не жить а выживать, а значит не в последнюю очередь прятаться.

олег0165

Сержант Онода
Не жить а выживать
А чо тогда мелочиться? 😊
"Выживать" так "выживать"....."прятаться" так "прятаться"....предлагаю в голом виде(не вышивальщик шо ле 😛).....летом в землю, зимой в снег(ховаться так ховаться 😛)зарываться.....и шоб кажный день в новом месте! 😊
З.Ы.
Полнейший маразм.....делать себе неудобную жизнь ещё неудобней.....собственными руками.....да ещо и пытаться как то это оправдывать.
З.Ы.Ы.
Вы правда не понимаете(точней не знаете 😛) КАК! искать человека и места его стоянки в лесах?
Так я Вам намекну.....лес от города мало чем отличается....есть свои "улицы"...."магазины"....."заправки".....
А Вы предлагаете тупейший вариант-пустить дым посреди большого открытого пространства(болота)где влажный априори воздух прижмёт его к земле и любой лох его учует и увидит......
Болото не футбольная площадка, пройти по нему можно не везде....а значит натопчите очень заметную тропу......
О вечной сырости я уже и не говорю, особенно под вечер, даже жарким летом мёрзнуть будете.....
Продолжать перечисление "плюсов" или этих хватит?
Хотите тему "магазин" затронем? 😛
З.З.Ы.
Вот говорю же: "место жительства-Москва.....и многое становится понятным". 😊

LaBarbe

Ignat
Даже когда нет "мира и порядка", слаженная группа людей, умеющая обращаться с оружием, долго с ним практиковавшаяся и имеющая его в самый начальный момент прекращения существования "мира и порядка" имеет очень неплохие шансы быть несколько ровнее других.
Опыт всех локальных нарушений мира и порядка говорит о том, что все эти слаженные группы государственной принадлежности становятся объектом ненависти населения уже в самый начальный период развития событий, и как правило разбегаются и теряют свою слаженность. Горячую фазу их представители переживают в режиме каждый за себя, ну иногда разве что объединяются в банды вперемешку с криминалом. И только уже через какое-то время после восстановления мира и порядка могут опять войти в силу и начать тянуть одеяло на себя (если конечно их не отстранят от такой возможности люстрациями и ит.п.).

andrey85634

LaBarbe
слаженные группы государственной принадлежности становятся объектом ненависти населения уже в самый начальный период развития событий, и как правило разбегаются и теряют свою слаженность
Да ладно вам. Просто командный состав не видит цели. А если командир смелый, амбициозный и малость отмороженный - то такие группы людей вполне работают и не дожидаясь нарушений мира и порядка.
Но таких там можно встретить не часто - приказы, субординация и т.п. Профессионал, действительно хороший военный - даст себя убивать медленно, но не нарушит приказ. А когда приказов нету - ищет вышестоящего, чтобы их получить. Отморозки и самодеятельность в армии... Нет, Таких в десантуру берут. 😊 Но тоже там самодеятельность исключительно в армейских рамках. Захватить плацдарм, убить всех, кто мешает, что горит - сжечь и дальше, пока не остановят командиры.
Захватить власть - этого нет в принципе.

Чтобы действовать самостоятельно, как власть - командир должен плевать на приказы.
Именно такие вот командиры встают во главе хунты, например.

LaBarbe

О том и речь. Никакие силовые структуры Российской Империи не стали силой в 1917 году. Точно так же произошло и со структурами СССР - хоть они и не были физически уничтожены, как их предшественники, но очухались они только к концу 1990-х.

Сержант Онода

Болото не футбольная площадка, пройти по нему можно не везде....а значит натопчите очень заметную тропу
Тропу не тропу а вот контролировать эти места в один ствол может быть вполне полезно. все подходы в лесу не перекрыть.

Да и островабывают разные, не в один километр квадратный.В Шатуре видал такое.

А потом люди и в более неудобных местах выживают,на болоте уж точно интереснее чем в мокром подвале.

олег0165

Сержант Онода
Тропу не тропу а вот контролировать эти места в один ствол может быть вполне полезно.
Вы хоть понимаете что это "палка о двух концах"?
Или это тоже обьяснять надо? 😛
Выходя на "большую землю" Вы будете выходить по апсолютно открытой месности, узкой тропой, на стену леса вообще не представляя что там впереди.
И ни каких возможностей для манёвра.
Это "божье наказание" какое то.....элементарнейшие вещи приходится "разжовывать"...... 😛
Сержант Онода
на болоте уж точно интереснее
Это что, такое завуалированное предложение поговорить на тему "магазин"? 😊
Тему "улицы" мы немного пообсуждали..... 😛

З.Ы.

Сержант Онода
А потом люди и в более неудобных местах выживают,
Человек вообще такое интересное животное-он везде выживает......но только особо одарённые экземпляры усложняют сами себе этот процесс. 😊

Pudlic ot'Morozoff

LaBarbe
О том и речь. Никакие силовые структуры Российской Империи не стали силой в 1917 году. Точно так же произошло и со структурами СССР - хоть они и не были физически уничтожены, как их предшественники, но очухались они только к концу 1990-х.

ага, и решили разграбить страну до упора. не иначе у них организация типа "ODESSA" была

n114b

У хозяев зоны авиация с тепловизорами и на болоте увидят.

Труевее и хардкорнее - к гномам в канализацыю умории и там жрать грибы в потемках.

n114b

Sadovod-777
А уж что там горожане-"дачники" на своей территории за забором делают - кому какое дело?

Ст.71 зк для начала. Потом ст.401 нк.

n114b

Nikolay_K

размажет?
даже если этот местечковый коллектив называется кооператив "Озеро"?

Члены кооператива озеро решают вопросы только с членами аналогичных коперативов.

n114b

Sobaka1970
Если у них нет паспортов-нет лицензий на оружие, нет лицензий-нет боеприпасов. Какие в жопу охотничьи участки? Мозг включите.

Какие в жопу боеприпасы на охоте. Боеприпасы - чтобы вести бои с похожими существами.

Сержант Онода

Выходя на "большую землю" Вы будете выходить по апсолютно открытой месности, узкой тропой, на стену леса вообще не представляя что там впереди.
И ни каких возможностей для манёвр
Так лучше чем знать что к вашему жилью в любой момент может прийти кто то нежелательный, с любой стороны.
выживает......но только особо одарённые экземпляры усложняют сами себе этот процесс.
Одаренные усложняют не себе а окружающим.Часть окружающих стремится свалить от одаренных в труднодоступные места.Болота не худший выбор.

олег0165

Сержант Онода
Болота не худший выбор.
Это если выбирать между плохим и очень плохим. 😊
Единственный вариант когда хоть как то можно попытаться оправдать вариант скрываться на болоте это когда Вас загнали в угол и идти больше тупо некуда. Ну либо способ оторваться от преследования, когда Вы знаете как пройти а противник нет и ему придётся совершить более затратный по времени переход.
Сержант Онода
свалить от одаренных в труднодоступные места
Вы просто не понимаете то о чём говорите.
Болото очень часто посещаемое место. Это такой "супермаркет".....ягоды, птичьи тока....да и (вот чудо то 😛)тянет людей в лесу посетить открытые места.....степень их "проходимости" обычно хорошо известна местному населению.
Так что хоть что то говорить о "труднодоступности"-детский лепет.
Все всё знают и часто посещают, надеяться скрываться там типа незамеченным может только обчитавшийся собаки Баскервилей. 😊
К стати ещё одна сторона темы "магазин"....среди "аборигенов" быстро разлетится новость что "хавчик подвезли".....и они со всего болота слетятся на завтрак-обед-ужин.
Хотите расскажу Вам до кучи как любят клещи по весне тусовать на пригорках? Земля аж шевелится. Островок посередь болота именно такое место..... 😛
А вот с водой у Вас будут реальные проблемы, болота-стоячая вода и родников-рек там нет.
Я уже не говорю о том что то же топливо придётся туда доставлять с "большой земли". Не станете же Вы "выкашивать" средства своего "камуфляжа" прям в месте пребывания..... 😛

З.Ы.

Сержант Онода
Так лучше чем знать что к вашему жилью в любой момент может прийти кто то нежелательный, с любой стороны.
Вы думаете что нахождение посередь этой "поляны" это плюс?
Подобная наивность не удивляет. Вы видимо даже примерно не представляете себе как бействуют РДГ. 😛
Судя по тому как Вы там наследите Вас быстро вычислят, но сразу штурмовать не станут(идиотов нет), разогнать по окрестностям поисковые группы-оглядеться, день-два понаблюдать, пересчитать ЛС, и прищучить прям на "тропе".....
Представляете, Вас даже "заманивать" никуда не надо...... 😊
Вы сам подставитесь выбрав столь "удачное" место. Пара нарезняков(можно даже без оптики) и бинокль заставят Вас "купаться"(тех кто после первого обстрела жив будет).....и через пару-тройку часов "водных процедур" их можно будет брать голыми руками...... 😊

Sadovod-777

n114b
Ст.71 зк для начала. Потом ст.401 нк.
Ну, в нашей стране приеб.ться можно даже к столбу или к только что родившемуся младенцу, и по нашим законам они окажутся реально в чем-то виноваты! Уж не говоря о ЛЮБОМ хозяине частного участка земли. Это - наша реальность.

Но, одно дело купить дом с участком в деревне, снести его и на глазах всей завистливой деревни и начать копать гигантский котлован и строить то ли коллективный бункер на 500 человек, то ли миникосмодром, то ли винокурню/самогонное производство. Обвалив при этом грунт под половиной деревни. Естественно, пейзане задолбают власти жалобами (от участкового до самого В.В.) и придется отказываться от строительства. И совсем другое - организовать СНТ (или в другой форме собственности) из единомышленников и неспешно/неброско там возиться, что-то строя или делая. Посторонних там просто не будет, а участковый и местные "проверяющие" инстанции будут потихоньку стричь левые деньги (как и с прочих СНТ района) и не жужжать. Зачем им гадить тихим и безобидным дачникам, которые исправно платят, не бузят, не сутяжничают и у себя за забором чем-то тихо развлекаются?

Pretorian

олег0165
Два раза перечитал.....заглянул в профиль.....место жительства - Москва....всё понял, больше перечитывать не стал. 😊
Где то здесь проскакивала информация, что под этим ником фестивалит небезизвестный стасик, он же демьен... Он же ... Впрочем у него клонов на ганзе много.

Нинзя Светлячок

Не думал что буду соглашаться с олег0165, но в данном случае мои рассуждения на тему болот в некоторой степени совпадают с его мнением. Вспоминая собственные похождения по мокрой тайге и небольшой опыт сидения на одном из островов как раз посреди болот могу сказать, что отсидеться там сколько нибудь долго задача не тривиальная. Хотя стоит учесть три фактора:
во-первых - удаленность рекомого болота и соответственно острова от населенных мест;
во-вторых - размеры острова и характерные особенности конкретного типа болот;
в-третьих - расчетную автономность поселения.

олег0165

Нинзя Светлячок
удаленность рекомого болота и соответственно острова от населенных мест;
Если на "тыщувёрст" вокруг никого никогда не бывает то и сидеть посередь болота смысла нет, одни неудобства.
Нинзя Светлячок
расчетную автономность поселения.
Она в любом случае меньше чем на "материке".
Нинзя Светлячок
размеры острова и характерные особенности конкретного типа болот
Болото это "условнопроходимая" местность, если там можно гулять как по обычному лесу то это просто "поляна".
Размеры....чем больше размеры-тем больше "гарнизон" для её защиты.
При желании, в принципе, переправиться можно по любому болоту.....белорусскую операцию вспомните. 😛

TSX

Пример попытки объединения:


https://www.youtube.com/watch?v=611a384Sogs

Дог

Пример попытки объединения:
Странный таки народ. Пришли на перестрелку с ножами, это праздник какой то. Зачем драку устраивать? Для начала горсть хороших петард с крыши бросить. 😊 Кстати полиция приехала как всегда вовремя.

------------------
Lupus lupo homo est

TSX

Dima 09
постараемся не сдать страну, на провокации не поведемся 😊

А ты и есть провокатор ольгинский, на ровном месте в теме про объединение людей развести политику.

CO6AKA

сюда что ли закинуть...
на самом деле про выживание в одиночку

В стране, в которой много "Верещагиных" и мало "Суховых, таких как Россия, украинский сценарий, как и любой другой сценарий, будет прокручен обязательно.
Суть "Верищагиных", которым сильно "за державу обидно" на словах, сидеть за забором с рядом с жинкиной юбкой и павлинами, пока бандиты грабят страну.
Суть "Суховых" идти и делать правое дело вместе с товарищами или даже в одиночку. "Суховым" свойственно не только переживать за державу на словах, но, осознавать дух времени и понимать его,но и оставлять жинкину юбку и браться за это дело.

"Верещагины" "заточены" только на биологическую программу женщины: питание, размножение, доминирование. Состояние, секс, статус. Библейское: похоть очей, похоть плоти, житейская гордость. Они выполняют краткосрочную программу...с их уходом - от них не остается и следа. Верещагины, не способны к сотрудничеству с другими мужчинами, они всегда конкурируют. Когда Сухов пришел к Верищагину за помощью, последний слился... потом, правда, опомнился, но было поздно.
"
Суховы" кроме биологической программы, выполняют еще и социальную программу: мир во всем мире, качественное образование, доступная качественная медицина для всех, достойная жизнь для всех, независимо от происхождения, дохода, цвета кожи"
Говоря о библейском примере...
Таким, например, был Урия, полководец царя Давида. Пока войско было на войне, он не посмел идти развлекаться со своей женой, даже по распоряжению своего царя. А вот царь Давид был как раз полным чмошником в этой ситуации.
Ждать осталось не долго... к сожалению суть "Верещагиных" - каждый сам за себя, они не способны выбрать на чьей они стороне. Выпилят, нас, ей богу выпилят... недолго осталось.
"Суховым" придется не только защищать свои семьи, но и семьи подкаблучников " Верищагиных". Лучшие мужнины вновь отдадут свои жизни, возможно не успев оставить свой генофонд на Земле. "Верещагины" жене способны быть защитниками совсем.

Вот я и объяснил вам что к чему и почему мы так живем. Отчасти.
Павлины, говоришь? Ххех! (С) Сухов. А у тебя какие "павлины"?

Я рекомендую еще рас пересмотреть эпизод фильма Белое солнце пустыни где Сухов приходит к Верещагину за пулеметом. Видно как Верещагин "засссал" и пошел на поводу у валяющейся в ногах бабы. Вот, говорит, если бы я с вами пошел, то пулемет дал бы...тфу! ссаная тряпка!

Ссылка на эпизод 36 минута фильма

олег0165

CO6AKA
Суть "Верищагиных", которым сильно "за державу обидно" на словах, сидеть за забором с рядом с жинкиной юбкой и павлинами, пока бандиты грабят страну.
Суть "Суховых" идти и делать правое дело вместе с товарищами или даже в одиночку. "Суховым" свойственно не только переживать за державу на словах, но, осознавать дух времени и понимать его,но и оставлять жинкину юбку и браться за это дело
Ждать осталось не долго... к сожалению суть "Верещагиных" - каждый сам за себя, они не способны выбрать на чьей они стороне. Выпилят, нас, ей богу выпилят... недолго осталось.
"Суховым" придется не только защищать свои семьи, но и семьи подкаблучников " Верищагиных". Лучшие мужнины вновь отдадут свои жизни, возможно не успев оставить свой генофонд на Земле. "Верещагины" жене способны быть защитниками совсем.
Видно как Верещагин "засссал" и пошел на поводу у валяющейся в ногах бабы. Вот, говорит, если бы я с вами пошел, то пулемет дал бы...тфу! ссаная тряпка!
Затейливо излагаете. 😊
На моём веку это первая попытка (да ещё и с претензией на оригинальность 😛) так интерпретировать авторскую задумку образа Верещагина......Это уметь надо, да ещё и сильно постараться не понять что хотели сказать авторы фильма! 😊
В общем......
Затейливо излагаете! 😛)
З.Ы.
Всего один вопрос:
Милейший, а Вы себя к кому причисляете? 😛

Сара Джессика Паркер

CO6AKA
сюда что ли закинуть...
на самом деле про выживание в одиночку

В стране, в которой много "Верещагиных" и мало "Суховых, таких как Россия, украинский сценарий, как и любой другой сценарий, будет прокручен обязательно.
Суть "Верищагиных", которым сильно "за державу обидно" на словах, сидеть за забором с рядом с жинкиной юбкой и павлинами, пока бандиты грабят страну.
Суть "Суховых" идти и делать правое дело вместе с товарищами или даже в одиночку. "Суховым" свойственно не только переживать за державу на словах, но, осознавать дух времени и понимать его,но и оставлять жинкину юбку и браться за это дело.

"Верещагины" "заточены" только на биологическую программу женщины: питание, размножение, доминирование. Состояние, секс, статус. Библейское: похоть очей, похоть плоти, житейская гордость. Они выполняют краткосрочную программу...с их уходом - от них не остается и следа. Верещагины, не способны к сотрудничеству с другими мужчинами, они всегда конкурируют. Когда Сухов пришел к Верищагину за помощью, последний слился... потом, правда, опомнился, но было поздно.
"
Суховы" кроме биологической программы, выполняют еще и социальную программу: мир во всем мире, качественное образование, доступная качественная медицина для всех, достойная жизнь для всех, независимо от происхождения, дохода, цвета кожи"
Говоря о библейском примере...
Таким, например, был Урия, полководец царя Давида. Пока войско было на войне, он не посмел идти развлекаться со своей женой, даже по распоряжению своего царя. А вот царь Давид был как раз полным чмошником в этой ситуации.
Ждать осталось не долго... к сожалению суть "Верещагиных" - каждый сам за себя, они не способны выбрать на чьей они стороне. Выпилят, нас, ей богу выпилят... недолго осталось.
"Суховым" придется не только защищать свои семьи, но и семьи подкаблучников " Верищагиных". Лучшие мужнины вновь отдадут свои жизни, возможно не успев оставить свой генофонд на Земле. "Верещагины" жене способны быть защитниками совсем.

Вот я и объяснил вам что к чему и почему мы так живем. Отчасти.
Павлины, говоришь? Ххех! (С) Сухов. А у тебя какие "павлины"?

Я рекомендую еще рас пересмотреть эпизод фильма Белое солнце пустыни где Сухов приходит к Верещагину за пулеметом. Видно как Верещагин "засссал" и пошел на поводу у валяющейся в ногах бабы. Вот, говорит, если бы я с вами пошел, то пулемет дал бы...тфу! ссаная тряпка!

Ссылка на эпизод 36 минута фильма


прикольно.. ) а вы точно фильм до конца досмотрели? а может к "Верещагиным" больше подходит: долго запрягают, да быстро едут?

а вот это вам для заполнения прорех в образовании: http://www.mk.ru/culture/2016/...kinogeroya.html

TSX

CO6AKA
сюда что ли закинуть...
на самом деле про выживание в одиночку

В стране, в которой много "Верещагиных" и мало "Суховых, таких как Россия, украинский сценарий, как и любой другой сценарий, будет прокручен обязательно.
Суть "Верищагиных", которым сильно "за державу обидно" на словах, сидеть за забором с рядом с жинкиной юбкой и павлинами, пока бандиты грабят страну.

Не раскрыт образ ЧОрного Абдуллы 😊

Абдулла, как, впрочем, и Саид, происходит из бедной семьи, однако на волне революционных преобразований, когда старая власть уже ушла, а новая ещё не пришла, сам берёт инициативу, и становится богатым, уважаемым всеми человеком. Возглавив местное преступное сообщество, он развивает активную торговую деятельность, связанную с перевозкой грузов морским путём и нефтяным бизнесом. Но с приходом большевиков он вынужден скрываться от них и постоянно менять место пребывания, так как в глазах новой власти он является классово чуждым элементом. Его можно охарактеризовать как находчивого, решительного, эмоционального, авторитарного человека, наконец, просто красивого мужчину - типаж, несомненно, нравящийся многим женщинам.

Актёр театра и кино Кахи Кавсадзе, исполнивший роль Абдуллы, так охарактеризовал своего персонажа:

Абдуллу я никогда не считал ни разбойником, ни бандитом. Я играл человека, который защищал свой дом, свои традиции. Играл человека без комплексов, человека слова. Да, у него гарем. Но кому какое дело, сколько у него жен - десять или двадцать семь. Ведь это его жены, его семья. И он следует своим традициям жестко и до конца, отстаивая неписанные законы своего народа. Мне кажется, что я немного похож на своего героя - только я ни разу в жизни не пользовался и, дай Бог, никогда не воспользуюсь настоящим оружием.

n114b

CO6AKA
Суховы" кроме биологической программы, выполняют еще и социальную программу: мир во всем мире, качественное образование, доступная качественная медицина для всех, достойная жизнь для всех, независимо от происхождения, дохода, цвета кожи"

Вообщем-то достаточно богопротивные дела. Но обещания таких дел очень радуют поголовье.

олег0165

n114b
Вообщем-то достаточно богопротивные дела.
Вам не нравится когда кто то кроме Вас живет хорошо, хотя бы приемлемо?
Вас это сильно огорчает? 😛
З.Ы.
Можете не отвечать, пренебрежительное определение "поголовье"(видимо по всем кроме себя 😛) всё уже сказало...... 😊

Дог

богопротивные дела
Это которому богу они противные? Интересно просто.

------------------
Lupus lupo homo est

Sharlett

Это которому богу они противные? Интересно просто.
Христианскому. Во всяком случае его слуги прямым текстом это заявляют.

Дог

Не, ну тогда проще всего обратиться к другому богу.

------------------
Lupus lupo homo est

олег0165

Sharlett
Христианскому. Во всяком случае его слуги прямым текстом это заявляют.
А можно узнать от куда информация?
Кто из деятелей церкви такое заявлял?

kalmuik

Вам не нравится когда кто то кроме Вас живет хорошо, хотя бы приемлемо?
Некорректный вопрос (извиняюсь).
Казалось бы - что может быть гуманнее - оказание медицинской помощи человекам и сокращение (как результат детской смертности?
Намерения благие. Вот только наложилось это на местный менталитет и привело в отдельных регионах к увеличению численности отдельных групп населения в разы, а то и на порядки. А затем благодарные человеки устроили геноцид "благодетелям" а заодно и соседям 😞

Дог

благодарные человеки устроили геноцид "благодетелям" а заодно и соседям
Так ограничивая смертность - следует ограничить и рождаемость. Занялись патернализмом - занимайтесь как следует.

------------------
Lupus lupo homo est

kalmuik

Так ограничивая смертность - следует ограничить и рождаемость.
Низзя-я-я! Ибо тррадиции, менталитет и т.д. и т.п. ... 😞

Дог

А высокая детская смертность - это тоже традиция. Её надо уважать. Мор и голод кстати тоже. Ну нельзя нарушать обычай, кормить их, а то пропадет культурная традиция людоедства.

------------------
Lupus lupo homo est

kalmuik

А высокая детская смертность - это тоже традиция. Её надо уважать.
Но ведь так хочется почувствовать себя если не равным Богу, то хотя-бы благодетелем какой-то части человечества. Здесь и сейчас. А что будет через 20 лет? Пох... Да и расхлёбывать придётся кому-то другому...

Дог

почувствовать себя если не равным Богу
Если уж браться за работу божества - то выполнять её хорошо.

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins

kalmuik
так хочется почувствовать себя если не равным Богу, то хотя-бы благодетелем какой-то части человечества


олег0165

Ну вот......"Пришёл поручик Ржевский и все опошлил.....".
Хотя не могу не признать что попка симпопная. 😛

n114b

Дог
Это которому богу они противные? Интересно просто.

Наверное таки занимающему себя прогрессом живности на зоне. Всякие там миры во всем мире - медицина для фсех - достойное для фсех экземпляров поголовья вообщем-то мешает прогрессу поголовья и устраивает застой. Потому временные союзы с кем нить возможны только для дружбы против остальных. И когда остальные кончены - союз разваливают для продолжения разборок хто самый лучшый остался. Тогда прогресс жывности идет вмеру годно.

n114b

олег0165
А можно узнать от куда информация?

Изучение намерений и желаний бога - важный раздел науки жывущих существ.

n114b

Дог
А высокая детская смертность - это тоже традиция. Её надо уважать.

Так тама годные существа сами заставляют хозяев уважать. И тама вполне усе как положено по традициям. Просто про это вредно сообщать остальным особям зоны с более слабыми традициями.

олег0165

n114b

Изучение намерений и желаний бога - важный раздел науки жывущих существ.

Хотите сказать что у Вас таки есть прямая связь с Богом? 😊
Или все же дадите ссылки на высказывания его служителей? 😛

n114b

олег0165
Хотите сказать что у Вас есть прямая связь с Богом? 😊

Предполагаю без такой связи ваще фся жывность быстро дохнет от прекращения исправности систем.

alllo

n114b

Предполагаю без такой связи ваще фся жывность быстро дохнет от прекращения исправности систем.

так ваще вся живность и дохнет от прекращения исправности систем 😀
а быстро или не быстро - это смотря с чем сравнивать 😀

n114b

alllo
так ваще вся живность и дохнет от прекращения исправности систем 😀
а быстро или не быстро - это смотря с чем сравнивать 😀

Порядка минут..часов имхо.

Про создание имеющих шансы на будущее групп из особей - http://yoserian.livejournal.com/64840.html

alllo

n114b

Порядка минут..часов имхо.

Про создание имеющих шансы на будущее групп из особей - http://yoserian.livejournal.com/64840.html

минуты и часы относительные единицы 😀
да и чуть больше полу миллиона часов это много или мало ? 😀

олег0165

n114b
Про создание имеющих шансы на будущее групп из особей......
Ну всё....."Остапа понесло" 😊

Волк Изчащи

https://zona.media/article/201...5-letnyuyu-amer
можно уйти к староверам, за одно и душу спасёшь)

n114b

alllo

минуты и часы относительные единицы 😀
да и чуть больше полу миллиона часов это много или мало ? 😀

Единицы часов - меньше 10.

Андрей77

Кстати по теме 😛

Провел любопытный эксперимент. Собрались у подъезда самые активные (подчеркиваю) его жильцы. 40 квартир в подъезде. Предложил объединить усилия по благоустройству и ограждению (в который раз), так реально высказались и согласились только ДВЕ семьи. И это опять те, с которыми мы всегда и все тянем ))

jim hokins

Андрей77
согласились только ДВЕ семьи. И это опять те, с которыми мы всегда и все тянем
Кто тащит,-того и грузят.Всегда так было...

Ignat

Андрей77
Провел любопытный эксперимент. Собрались у подъезда самые активные (подчеркиваю) его жильцы. 40 квартир в подъезде. Предложил объединить усилия по благоустройству и ограждению (в который раз), так реально высказались и согласились только ДВЕ семьи.
На практике оказался работоспособным следующий вариант: делать приходится всё равно тем самым инициативным, но при проведении разъяснительной работы финансами на закупку необходимого оборудования скидываются все или почти все...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Андрей77

Ignat
На практике оказался работоспособным следующий вариант: делать приходится всё равно тем самым инициативным, но при проведении разъяснительной работы финансами на закупку необходимого оборудования скидываются все или почти все...

Не факт. У меня до сих пор (три года прошло) не скинулись процентов 30 на видеонаблюдение, которое я доделал за свой счет.

Ignat

Андрей77
не скинулись процентов 30 на видеонаблюдение, которое я доделал за свой счет.
Ну если исходно коллектив невменько, то опаньки, только менять дом.

Если же коллектив в принципе воспитанию поддаётся, то наиболее простой способ - запись предоставляется только тому, кто платил. Т.е. камеры висят, всё пишется, возможно, даже транслируется в низком качестве в сеть, но вот если что случилось - запись только тому, кто заплатил.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik

но вот если что случилось - запись только тому, кто заплатил.
😞 😞 😞
Вы наивный человек. "Если что-то случится" изымать видеозаписи будут люди в погонах и не будут спрашивать "кто платил, кто не платил". 😞
Для себя вопрос объединения решил и закрыл: свой отдельный дом на отдельном участке, трое взрослых сыновей и один сын-подросток, хорошая жена, кавказская овчарка во дворе, проверенные друзья, стволы, подсобное хозяйство + руки вроде не из жопы.
Из личного опыта - вливался в различные, в т.ч. и устоявшиеся неформальные коллективы. Если люди нормальные - становился полноправным членом. Если люди - говно - уходил по английски - без скандалов и высказывания претензий.

Ignat

kalmuik
Вы наивный человек. "Если что-то случится" изымать видеозаписи будут люди в погонах и не будут спрашивать "кто платил, кто не платил"
Если под окном пристрелили кого - тогда да, люди в погонах придут с утра и я им без вопросов скопирую все записи.

Если же машинку поцарапали\сожгли\бензин слили - может и придут в погонах, но далеко не факт, да если и придут, то "не завтра". А там классика - вирус данные пожрал, винт умер, перезапись пошла и т.д. и т.п. Думаю, не надо объяснять, что по столь мелочному поводу никто из мало-мальски вменяемых левоохренителей на незаконный шантаж\прессинг постороннего (в данном случае) человека не пойдёт.

А задача видеонаблюдения в 99% именно подобная мелочёвка: машинку повредили, деревце сломали, на газон насрали и т.д. и т.п. Про серьёзные преступления никто и речи не ведёт.

kalmuik
вопрос объединения решил и закрыл: свой отдельный дом на отдельном участке
Это, конечно, неплохой вариант, но дом-то не в вакууме висит. Обычно вокруг ещё люди живут, в которыми тоже по уму надо контакт поддерживать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik

вокруг ещё люди живут, в которыми тоже по уму надо контакт поддерживать...
Естественно. Но степень независимости несравнимо выше.

Ignat

kalmuik
Но степень независимости несравнимо выше.
Кто бы спорил... Независимость выше, бонусом и ответственность выше, диалектика, однако 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Андрей77

kalmuik
Вы наивный человек. "Если что-то случится" изымать видеозаписи будут люди в погонах и не будут спрашивать "кто платил, кто не платил". 😞

Вы совершенно правы. Такое уже было, благодаря моей системе поймали вора, который успешно "обносил" район. Но тут без разговоров я отдал записи в органы.
Такое же решение (не давать доступ) я слышал от тех соседей, которые скидывались 😛

vpa430

Андрей77
Вы совершенно правы. Такое уже было, благодаря моей системе поймали вора, который успешно "обносил" район.
У меня в частном доме видеонаблюдение. Прошлым летом пришли, вежливо попросили записи за конкретный день. Может пригодились, может нет. Кстати, по закону, отказ (это выяснял позднее) - препятствие проведению следствия со всеми вытекающими.

Ignat

vpa430
Кстати, по закону, отказ (это выяснял позднее) - препятствие проведению следствия со всеми вытекающими.
Так и не надо отказывать в лоб. Если уж очень хочется послать - причин отсутствия записей множество, топ-10 доступны поиском по новостям: ищите любое происшествие с власть имущими под камерой и объяснение, почему нет записи 😊

ЗЫ. За уже почти три года работы видеонаблюдения на доме, пока погоны не приходили ни разу. А вот по "личным вопросам" подходили люди не один десяток раз.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!