Постап оружие

навеяло вот эта тема http://www.yaplakal.com/forum28/topic1524216.html

тут же задумалось:

автоматический шаромет. на выбор 4.5мм пневмат, 6мм страйкбольный, 5.5 папский пневмат. остальное дороже и сложнее достать. в качестве топлива - промывка для пены/быстрый пуск и другие баллоны с огнеопасными аэрозолями. общая идея устройства - баллон вкручивается через дозатор. шары подача примерно как в МР651/654. при взводе происходит продувка/вентиляция камеры, после подача дозы топлива. курок поджигает смесь(пьезоэлемент), происходит выстрел, газовый поршень перезаряжает, по принципу калаша. автоматический огонь регулируется искрой - т.е. любые режимы, одиночный, двойной, тройной, регулируемая частота, при этом регулируя подачу топлива имеем настройки начальной скорости пули.

Чем вам акм то не подходит? Или ппс если уж технологии откатились.

думается что патроны будут ценнее и дефицитнее чем баллоны для промывки пены ))

Баллоны для промывки пены вряд ли запасены на 2 мировых войны вперёд...

чтото мне кажется что постап оружие будет двух видов, АК и каменные топоры.

sloniki
думается что патроны будут ценнее и дефицитнее чем баллоны для промывки пены ))

Патронов для АК столько шо хватит и хватит...

Для тех кому они будут так ценны есть только один выход - вдернуццо и не мучяццо

Нож. Из кости мамонта. Просто прочтите раздел внимательно, тут уже все придумали 😀

Думаю будут в основном луки , арбалеты , шнеперы и простейший огнестрел...

sloniki
навеяло вот эта тема http://www.yaplakal.com/forum28/topic1524216.html

тут же задумалось:

автоматический шаромет. на выбор 4.5мм пневмат, 6мм страйкбольный, 5.5 папский пневмат. остальное дороже и сложнее достать. в качестве топлива - промывка для пены/быстрый пуск и другие баллоны с огнеопасными аэрозолями. общая идея устройства - баллон вкручивается через дозатор. шары подача примерно как в МР651/654. при взводе происходит продувка/вентиляция камеры, после подача дозы топлива. курок поджигает смесь(пьезоэлемент), происходит выстрел, газовый поршень перезаряжает, по принципу калаша. автоматический огонь регулируется искрой - т.е. любые режимы, одиночный, двойной, тройной, регулируемая частота, при этом регулируя подачу топлива имеем настройки начальной скорости пули.

Много в Африке и на Б. Востоке воюют с арбалетами и каменными топорами, или Калашей и патронов на всех хватает?

Max-Rite
Много в Африке и на Б. Востоке воюют с арбалетами и каменными топорами, или Калашей и патронов на всех хватает?

Наверное не стоит путать третий мир с постапокалиптическим ....
В третий мир есть кому наладить поставки , а вот в постпесцовый ?
Скорее всего не будет дифицита боеприпаса только у тех кто подсуетится для контроля за складами ...

alllo

Наверное не стоит путать третий мир с постапокалиптическим ....

Не надо путать реальный БП с глупыми фантазиями.

Max-Rite

Не надо путать реальный БП с глупыми фантазиями.

Тут согласен , но и локальный писец называть БП тоже не стоит .....

Max-Rite

реальный БП

А что это такое?

L CH

А что это такое?

Это то, что сейчас происходит в некоторых странах Африки и Б. Востока, включая Сирию.

L CH

А что это такое?

Тут решает каждый для себя

alllo

Тут согласен , но и локальный писец называть БП тоже не стоит .....

"Локальный писец" это событие ограниченное городом, областью, максимум краем/штатом страны. Когда писец распространяется на всю территорию страны или охватывает целый регион континента - это уже БП.

Max-Rite

"Локальный писец" это событие ограниченное городом, областью, максимум краем/штатом страны. Когда писец распространяется на всю территорию страны или охватывает целый регион континента - это уже БП.

А БП это событие ставшее на грань выживания весь вид хомосапиенс

Max-Rite

Это то, что сейчас происходит в некоторых странах Африки и Б. Востока, включая Сирию.

Прикольно! БП с поставками гуманитарки, лектричеством и местом на планете куда можно сдёрнуть.
Мне думалось что это ЛП.

alllo

А БП это событие ставшее на грань выживания весь вид хомосапиенс

Это фантастика. Сейчас, даже полномасштабная ядерная война не сможет поставить нас на эту грань. Слишком много людей, слишком мало "голов".

Max-Rite
Это фантастика. Сейчас, даже полномасштабная ядерная война не сможет поставить нас на эту грань.

L CH

Прикольно! БП с поставками гуманитарки, лектричеством и местом на планете куда можно сдёрнуть.
Мне думалось что это ЛП.

Я не настаиваю на своём видении БП/ЛП, как на единственно верном. Но мне кажется, что уехать в соседний город и переждать в гостинице или у тёщи это ЛП, а становиться беженцем, плыть на надувных бабах через море, чтобы жить в концлагере без малейших перспектив, считая себя счастливчиком, что вообще жив остался - это как раз-то БП.

квасерпервый
А желтый камень, а метеорит?

Научная фантастика? 😊 Либо мы всё умрём и не будет никаких каменных топоров из фольгированного гетинакса, либо кто-то выживет и будет стрелять из Калашей.

Max-Rite

Это фантастика. Сейчас, даже полномасштабная ядерная война не сможет поставить нас на эту грань. Слишком много людей, слишком мало "голов".

Зато уничтожение инфраструктуры в результате такой войны вполне себе может...
Так же вполне возможна глобальная пандемия .....

Max-Rite

Я не настаиваю на своём видении БП/ЛП, как на единственно верном. Но мне кажется, что уехать в соседний город и переждать в гостинице или у тёщи это ЛП, а становиться беженцем, плыть на надувных бабах через море, чтобы жить в концлагере без малейших перспектив, считая себя счастливчиком, что вообще жив остался - это как раз-то БП.

Любая техногенная катастрофа в современном мегаполисе может привести к подобным последствиям

alllo

Зато уничтожение инфраструктуры в результате такой войны вполне себе может...

А если подумать? Как разрушение инфраструктуры в странах-участницах конфликта повлияет на инфраструктуру стран, которые находятся в другом полушарии и в войне не участвуют? Не путайте ЯО с взрывом сверхновой. Да, ядерная война - не шутки, но те жалкие 3-4 тысячи боеголовок, которые остались просто не в состоянии угрожать всему человечеству.

Так же вполне возможна глобальная пандемия .....

Очень спорно, что действительно возможна. Доказательств и прецедентов нет. Но даже если и случится, то

Max-Rite

Либо мы всё умрём и не будет никаких каменных топоров из фольгированного гетинакса, либо кто-то выживет и будет стрелять из Калашей.

alllo

Любая техногенная катастрофа в современном мегаполисе может привести к подобным последствиям

К каким последствиям? К необходимости бегства из страны в качестве беженца? Это что за катастрофа такая?

Max-Rite
А если подумать? Как разрушение инфраструктуры в странах-участницах конфликта повлияет на инфраструктуру стран, которые находятся в другом полушарии и в войне не участвуют? Не путайте ЯО с взрывом сверхновой. Да, ядерная война - не шутки, но те жалкие 3-4 тысячи боеголовок, которые остались просто не в состоянии угрожать всему человечеству.

Max-Rite

К каким последствиям? К необходимости бегства из страны в качестве беженца? Это что за катастрофа такая?

Почему именно к бегству из страны ?
Достаточно жизни в палаточного лагере , переезду в другой регион .....
Перспективы не лучшие чем у сирийских беженцев в ЕС ...

alllo
Тем что полнмасштабная яв будет третьей мировой .
В вмв принимало участие 70% государств - вот и прикидывайте как угрожает

Во-первых, сколько из них потеряли хоть 100 тысяч человек? Во-вторых, почему Вы считаете, что третья война будет копией второй?

Чем пневму колхозить лучше сигнальниками и фурнитурой к ним запастись. Опосля бп привести в надлежащий вид.

Калаши нельзя кушать. Они хороши при дележке оставшихся ресурсов, но дальше-то нужно добывать (а не отнимать) и создавать/выращивать новые...
Не будешь год лежать в засаде, чтобы отобрать чей-то урожай.

alllo

Почему именно к бегству из страны ?
Достаточно жизни в палаточного лагере , переезду в другой регион .....
Перспективы не лучшие чем у сирийских беженцев в ЕС ...

Техногенная авария в мегаполисе это канонический пример ЛП. Не вижу смысла продолжать этот глупый спор. Тема всё равно под закрытие.

Max-Rite

Научная фантастика? 😊 Либо мы всё умрём и не будет никаких каменных топоров из фольгированного гетинакса, либо кто-то выживет и будет стрелять из Калашей.

Вопрос насколько долго ......
Оружие на склада требует периодической реконструкции ....Боеприпас имеет срок годности .... И все требует надлежащих условий хранения .... Ну и места хранения не известны широкой публике .

StruKK
Калаши нельзя кушать.

но они очень способствуют "поделиться по братски"

Max-Rite
Очень спорно, что действительно возможна. Доказательств и прецедентов нет. Но даже если и случится, то

"поделиться по братски"

alllo

Оружие на склада требует периодической реконструкции

Что?

....Боеприпас имеет срок годности ....

Этот срок дольше, чем Ваша жизнь.

И все требует надлежащих условий хранения .... .

Копаннина из болота неплохо стреляет, а уж патронам на складе ничего не сделается. Хватит фантазировать.

alllo
Ну как нет прецедентов ? А эпидемии чумы , оспы ,холеры ?
Добавить к ним современные средства транспортного сообщения .... Простой грипп уносит в год сотни тысяч жизней . А если мутирует
?

Ни одна эпидемия не ставила человеческий вид на грань уничтожения. И уже никогда не поставит. Сотни тысяч жизней в контексте миллиардов - плюнуть и растереть.

Моногорода вокруг патронных и пороховых заводов превратятся в Супер-Джокервили 😊 Поставщики комплектующих и составляющих - тоже. Будет как в "Граде обреченном" - на первом этапе БП в плюсе будут "деревенщики", но потом города возьмут свое реанимировав промышленный потенциал, оперируя людскими ресурсами.

Max-Rite
что ?

ь.

😊 Оружие переидически распаковывает , осматривают , удаляют старую смазку , выбраковывают , и по новой смазывают и пакуют .... Как и любой механизм
Патроны просто меняют , у которых истец срок хранения утилизируют ..

StruKK
Моногорода вокруг патронных и пороховых заводов превратятся в Супер-Джокервили 😊 Поставщики комплектующих и составляющих - тоже.

Ага до тех пор пока электрик не выключит напругу 😀

пока электрик не выключит

alllo
Реконсервации

😊 Оружие переидически распаковывает , осматривают , удаляют старую смазку , выбраковывают , и по новой смазывают и пакуют .... Как и любой механизм
Патроны просто меняют , у которых истец срок хранения утилизируют ..

Ерунду не говорите. Стрелковку на длительном хранении заливают пушсалом и не трогают десятилетиями, если вообще трогают. Китайские СКСы, советские Мосинки и Наганы 20х годов, нетронутые, в запечатанных ящиках привозят в США сотнями тысяч. Патроны точно так же "меняют" на зелёные фантики. После чего они еще здесь десятилетиями лежат. О какой "реконструкции" может идти речь?

Max-Rite

Ерунду не говорите. Стрелковку на длительном хранении заливают пушсалом и не трогают десятилетиями, если вообще трогают. Китайские СКСы, советские Мосинки и Наганы 20х годов, нетронутые, в запечатанных ящиках привозят в США сотнями тысяч. Патроны точно так же "меняют" на зелёные фантики. После чего они еще здесь десятилетиями лежат. О какой "реконструкции" может идти речь?

Ага и там предпродажнуб подготовку делают иначе с них стрелять не то что опасно , зачастую невозможно ...

alllo
Ага и там предпродажнуб подготовку делают иначе с них стрелять не то что опасно , зачастую невозможно ...

karamba22
В смысле отчищают пушсало и проводят смазку нейтральным маслом?

Типа того , только очищают это мягко сказано . Я работал со смазкой пвк купленной у военных , она за чуть больше десятка лет как свечка стала по консистенции.

Оружие пролежавшее в земле 70 без всякой консервации реанимируют, и из него можно стрелять, что уж говорить о оружии к которому принимались специальные меры по его сохранению.

В течении жизни первого, и скорее всего второго поколений после БП личным оружием в любом случае будет АК или его аналоги.

Если БП настолько масштабный, что привел к тотальной деградации цивилизации, то это настолько масштабные потери, когда в живых останется один из миллионов, и накопленных запасов человечества тогда им хватит как минимум на срок жизни 1 поколения.

Если при БП выживает хотя бы 1% населения, то в течении первых десятилетий после этого события как минимум неизбежно будет восстановлено производство боеприпасов. Пусть да же это будет мелкосерийные заводики гаражного уровня, но новые патроны всегда будут. Да они скорее всего будут дорогие, но они будут и всем кому они нужны, позаботятся и купят их потребное количество.

Сами патроны успешно хранятся как минимум 50 лет, на самом деле конечно дольше, но там растет риск осечек и затяжных выстрелов. Так что сейчас вполне себе можно стрелять патронами которым и 100 лет. Да же гладкие патроны, которые по заявлению некоторых участников превращаются в тыкву, через 5 лет, производства 80х голов вполне себе годны, хотя и дают где-то около 5% нештатных срабатываний.

Синтез капсульного состава, способен организовать любой человек способный прочитать учебник химии, имеющий в голове её базу хотя бы на уровне средней школы, и примитивное базовое оборудование. Синтезировать азид свинца ничуть не сложнее чем варить метамфетамин это можно делать буквально в любом гараже при минимальном уровне оснащения и подготовки персонала. Просто сейчас это не выгодно делать кустарно, ибо есть крупные хим производства.

Опять же мне странно слышать о технически сложной конструкции, со стволом, клапанами, баллонами. То есть общество способное такую вундервалю построить почему то внезапно оказывается не способно произвести простейший патрон, как так? Анунахи облучили планету специальными лучами запрещающими химию? Или это оружие какой-то общины почитающей огнестрел греховным? Непонятны граничные условия при которых невозможно произвести патрон, но можно произвести эту вундервафлю.

Пусть вон те нигеры, которые по Африка с голыми жопами скачут в обнимку с АК попробуют что либо синтезировать... Они иной раз свой автомат толком обслужить не могут, иной раз такие экземпляры попадаются что копанина времён Отечественной лучше выглядит.... Так что вот как оно будет..т

goga312
Если БП настолько масштабный, что привел к тотальной деградации цивилизации, то это настолько масштабные потери, когда в живых останется один из миллионов, и накопленных запасов человечества тогда им хватит как минимум на срок жизни 1 поколения.

если сдохли все человеки

StruKK
Фауна расцветет буйным цветом.

Вся фауна не сдохнет, а вот размножается она не в пример больше чем человек и через несколько лет живности на квадратный километр будет больше чем людей.

Kostikfraerok
Пусть вон те нигеры, которые по Африка с голыми жопами скачут в обнимку с АК попробуют что либо синтезировать... Они иной раз свой автомат толком обслужить не могут, иной раз такие экземпляры попадаются что копанина времён Отечественной лучше выглядит.... Так что вот как оно будет..т

А зачем нигре что-то синтезировать если за мелкие камешки или какую-то ненужную руду из земли белый бвана патронов и так привезет.

Sancho62
Вся фауна не сдохнет, а вот размножается она не в пример больше чем человек и через несколько лет живности на квадратный километр будет больше чем людей.

Ага больше, тока человек один из немногих видов, который адаптирует среду, а не адаптируется к среде. Что бы расплодилась фауна, нужно что бы человечество выпилило что-то видоспецифичное заточенное под людей.

Sancho62
Вся фауна не сдохнет, а вот размножается она не в пример больше чем человек и через несколько лет живности на квадратный километр будет больше чем людей.

Оружие-то будет, а вот патроны - в некоторых областях станут весьма быстро дефицитом.
Вспомните хотя бы гражданскую войну.

в 1 мировую был дикий дефицит винтовок 200тыс в месяц. потом власть поменялась, перестала быть святой и поумнела, больше такого не допускали.

alllo

1)--Оружие на склада требует периодической реконструкции ....
2)--Боеприпас имеет срок годности ....

1)--Чё? 0_о
2)--Ваш век короче его срока годности при нефантастических условиях.

P.S.Не увидел,Макс ниже слово в слово повторил.ыыы.

Пока белковые суповые наборы будут бегать на двух ногах, особых проблем с питанием не будет, будут временные трудности с адаптацией морали (и то, не у всех)...
Калашей надолго хватит.

Фауна размножается там, где человек этого хочет, там где не хочет или просто не задумывается о размножении фауны, там она гибнет.

Достаточно просто значительно сократить население и Природа возьмет свое.
ЗЫ, если пофантазировать в тренде Палаты - "Человечеству оставили 100 дней на случай зомби-апокалипсиса" https://lenta.ru/news/2017/01/04/imafraid/
Например, имеют место быть устойчивые фантазии на тему передачи вируса бешенства респираторным путем...

Имею мысль, что при полной жопе, полном отсутствии индустриала, всегда можно переделать дробовик под фитильное ружье. А секрет дымного пороха врядли будет утерян..

Вынуть ударник и насыпать туда воспламенитель.
В казенник забить бумажный снаряжаемый боеприпас.
Будет совсем неплохо.

Puschistik
В Чернобыльской зоне сейчас зверья просто тьма. Никакой человек им не нужен. Они займут свободную нишу.

andrey85634
Оружие-то будет, а вот патроны - в некоторых областях станут весьма быстро дефицитом.
Вспомните хотя бы гражданскую войну.

Крокодилы и крысы с тараканами выживут, первые динозавров пережили, вторых ни одна зараза не берет.

А в Чернобыльской зоне, БП в плане массового вымирания людей и не было. Да была радиация (в Хиросиме и Нагасаки люди как жили так и живут),

Puschistik
Нет никакой разницы вымерли они или уехали. Результат одинаков, территория освободилась. И не надо путать выброс АЭС загрязнивший зону на десятки лет и армейский боеприпас с короткоживущими изотопами.

Sancho62
Крокодилы и крысы с тараканами выживут, первые динозавров пережили, вторых ни одна зараза не берет.

Речь велась о том что внезапно или не очень сдохло 90-99% человеков, уехали и сдохли несколько разные понятия.

Puschistik
В Чернобыльской зоне сейчас зверья просто тьма. Никакой человек им не нужен. Они займут свободную нишу.

В чернобыльской зоне и люде было бы тьма если бы их оттуда не поперли. Данные ООН нам говорят, что уже через 20 лет на местности где произошло радиоактивное загрязнение, уровень онко заболеваний, не превышает фоновый по популяции. А врожденные аномалии не превышают фон уже через 10 лет после загрязнения. Прошло уже 30 с лишним лет, и совершенно ничего не мешает людям и животным жить в этой местности.

Что бы выжило только 1% населения это нужна ядерная война. А вот как животные перенесут ее последствия-не известно, или известно? Если массовая эпидемия, что еще менее вероятно, то зверюг навряд ли она затронет. Если будет место, где человек сможет жить и не задвинет лапки от облучения, то думаю и животные там выживут.

любительбулок

1)--Чё? 0_о
2)--Ваш век короче его срока годности при нефантастических условиях.

P.S.Не увидел,Макс ниже слово в слово повторил.ыыы.

шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ....
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?
так что думаю жить калашу лет 40 после бп , и то большая часть убьётся ненадлежащим уходом намного раньше .
после бп склад с искуственно поддерживаемым микроклиматом ( ака отапливаемый ) будет из разряда фантастики ...

В чернобыльской зоне и люде было бы тьма если бы их оттуда не поперли.

Puschistik
Что вы со мной спорите? Есть объективная реальность и она против вас. Просто признайте своё поражение. Это тяжело, но это для вашей-же пользы.

Объективная реальность такова, что первые 5 лет после аварии в зоне рад заражения наблюдалось резкое сокращение биоты. Скачек врожденных аномалий у обитающих там животных. Комиссия ООН проводившая исследование в 2005 году не обнаружила значимых отличий биоты зоны заражения, от биоты не зараженных территорий.

По сути, сейчас зона заражения это большой заповедник, в который людей не пускают по юридическим причинам, а не потому что они там дохнут. Если бы не юридические ограничения землю эту быстро бы заняли и в оборот пустили.

Посмотрите лучше на биоразнообразие около крупных промышленных центров. Людишки там годами живут и работают, а живность в округе почему то дохнет, и деревья полудохлые стоят.

Если БП будет сопровождаться массовым изменением биосферы, то в первую очередь вымрет вся высоко организованная жизнь. Останутся мхи лишайники, грибы, бактерии и люди. Первые потому что они из земных форм самые приспосабливаемые, а люди потому что умеют создавать для себя сами комфортную среду, а не приспосабливаться к имеющейся.

Sancho62
Что бы выжило только 1% населения это нужна ядерная война. А вот как животные перенесут ее последствия-не известно, или известно? Если массовая эпидемия, что еще менее вероятно, то зверюг навряд ли она затронет. Если будет место, где человек сможет жить и не задвинет лапки от облучения, то думаю и животные там выживут.

Puschistik
Что вы со мной спорите? Есть объективная реальность и она против вас. Просто признайте своё поражение. Это тяжело, но это для вашей-же пользы.

alllo
шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ....
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?

ArGeo
Выкинет народ экзотические новомодные игрушки, останется с православными 5,45х39 и 7,62х39, и будет всем счастие, этих патронов на еще одну мировую войну хватит, если армия в 10 млн будет шмалять ими по сотне патронов в день на брата лет на 5.

Что-то мне предполагается что хозяева этих 5,45 и прочих между собой устроят какое нибудь сомали с массовым выпиливанием друг друга, в том числе и с применением более крупных калибров, в том числе и артиллерийских, в том числе и по складам с этими самыми 5,45 и прочими....

alllo

шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ....
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?
так что думаю жить калашу лет 40 после бп , и то большая часть убьётся ненадлежащим уходом намного раньше .
после бп склад с искуственно поддерживаемым микроклиматом ( ака отапливаемый ) будет из разряда фантастики ...

Батенька, не нужно путать ПДК и токсическую дозу. Первая гарантирует что вы точно здоровы, вторая определяет сколько надо что бы сдохнуть. А между ними еще множество состояний. Я стрелял патронами 82 года выпуска, причем это был гладкоствол 12 калибра. На 40 патронов было 2 задержки, одна осечка и один затяжной. Остальные отлично отработали. Есть видео где люди стреляют патронами 60х и 70х годов, и вполне себе успешно. Патроны к нарезному оружию хранятся еще дольше. Сейчас в утилизацию идут патроны 70-74 годов выпуска. То есть как минимум 40 лет они лежали на складе и считались достаточно надежными для ведения боевых действий. Патрон лежащий в цинке если цинк цел, и есть склад с микроклиматом. Пока герметичность цинка сохранена, патронам ничего не будет. Да же если калаш проживет 40 лет после БП это на ваш век хватит. Вы после БП скорее всего проживете значительно меньше. А вообще, сейчас люди покупают и вполне себе успешно стреляют с оружия которое значительно старше. Например авт 44 года выпуска вполне себе распространенное стреляло.

Kostikfraerok
Что-то мне предполагается что хозяева этих 5,45 и прочих между собой устроят какое нибудь сомали с массовым выпиливанием друг друга, в том числе и с применением более крупных калибров, в том числе и артиллерийских, в том числе и по складам с этими самыми 5,45 и прочими....

goga312

Объективная реальность такова, что первые 5 лет после аварии в зоне рад заражения наблюдалось резкое сокращение биоты. Скачек врожденных аномалий у обитающих там животных. Комиссия ООН проводившая исследование в 2005 году не обнаружила значимых отличий биоты зоны заражения, от биоты не зараженных территорий.

По сути, сейчас зона заражения это большой заповедник, в который людей не пускают по юридическим причинам, а не потому что они там дохнут. Если бы не юридические ограничения землю эту быстро бы заняли и в оборот пустили.

Посмотрите лучше на биоразнообразие около крупных промышленных центров. Людишки там годами живут и работают, а живность в округе почему то дохнет, и деревья полудохлые стоят.

Если БП будет сопровождаться массовым изменением биосферы, то в первую очередь вымрет вся высоко организованная жизнь. Останутся мхи лишайники, грибы, бактерии и люди. Первые потому что они из земных форм самые приспосабливаемые, а люди потому что умеют создавать для себя сами комфортную среду, а не приспосабливаться к имеющейся.

в отличие от людей и деревьев животные могут откочевать с местности с неблагоприятными условиями ....
опять же какими изменениями и насколко глубокими , так же повлияет скорость этих изменений ... бп виду хомосапиенс не означает бп остальным видам

goga312

Батенька, не нужно путать ПДК и токсическую дозу. Первая гарантирует что вы точно здоровы, вторая определяет сколько надо что бы сдохнуть. А между ними еще множество состояний. Я стрелял патронами 82 года выпуска, причем это был гладкоствол 12 калибра. На 40 патронов было 2 задержки, одна осечка и один затяжной. Остальные отлично отработали. Есть видео где люди стреляют патронами 60х и 70х годов, и вполне себе успешно. Патроны к нарезному оружию хранятся еще дольше. Сейчас в утилизацию идут патроны 70-74 годов выпуска. То есть как минимум 40 лет они лежали на складе и считались достаточно надежными для ведения боевых действий. Патрон лежащий в цинке если цинк цел, и есть склад с микроклиматом. Пока герметичность цинка сохранена, патронам ничего не будет. Да же если калаш проживет 40 лет после БП это на ваш век хватит. Вы после БП скорее всего проживете значительно меньше. А вообще, сейчас люди покупают и вполне себе успешно стреляют с оружия которое значительно старше. Например авт 44 года выпуска вполне себе распространенное стреляло.

вы о патронах хранившихся в надлежащих условиях ......
но вы правы в утверждении о множестве состояний - влиять будет множество факторов от ненадлежащих условий хранения до тупо не найденных складов и складов пострадавших от внешних факторов....

ArGeo
С артиллерией сложнее. Там специальные знания нужны, чтобы попасть так, чтобы враг хотя бы испугался. Тригонометрия, баллистика. А ботаны самые первые вымрут. Поэтому артснаряды больше как фугасы использовать будут, чем из Градов, Акаций и Гиацинтов друг в дружку шмалять.

многое позволяет стрелять прямой наводкой с прицеливанием тупо через ствол . и даже в этом случае можно шмалять с запредельного для стрелкового оружия расстояния ...

ну меня всегда удивляли размышления по поводу стимпанка после бп.

неужели выточить и отфрезеровать детали сложной формы, проще чем выпарить из говна и перегноя селитру?

как вы представляете работу станков? где электричество? где специалисты? как и где сохранилось сложное мех оборудование?

alllo

вы о патронах хранившихся в надлежащих условиях ......
но вы правы в утверждении о множестве состояний - влиять будет множество факторов от ненадлежащих условий хранения до тупо не найденных складов и складов пострадавших от внешних факторов....

Понятно что часть патронов станет не пригодна относительно быстро, но людей то будет намного меньше. Если их достаточно много что бы лет за 10 выжрать старые запасы, то и их достаточно много для восстановления патронного производства. Если же их не достаточно для восстановления патронного производства, то старых запасов им хватит на 2 поколения минимум.

Владею КО91(СВМ 43г),ВПО134(РПК 63г),ВПО136С(АКМ 74г).
Все отлично стреляет.Ни каких ухудшений от хранения не вижу. Ещё лет 100, думаю прослужат. Патроны правда, свежие.Покупаю про запас, упаковываю в полтарашки.
Для гладкого храню запас пластиковых гильз,капсулей,дроби/картечи. Капсули в мелкой пластиковой таре от витаминов.Порох пересыпаю в жестяные банки от оливкового масла.Дымного пороха храню намного больше.

alllo

шутить изволите ? даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ....
а кто будет блюсти условия хранения при бп и после ?
так что думаю жить калашу лет 40 после бп , и то большая часть убьётся ненадлежащим уходом намного раньше .
после бп склад с искуственно поддерживаемым микроклиматом ( ака отапливаемый ) будет из разряда фантастики ...

Да я серьезнее чем стадо носорогов 😊
Вы сами каким максимально старым боеприпасом стреляли?
Чего там "40лет и оружию бп"..?Поведайте скромному бывшему трюфелю с Кавказа 😊
Народ, что с попкорном?!

alllo
многое позволяет стрелять прямой наводкой с прицеливанием тупо через ствол . и даже в этом случае можно шмалять с запредельного для стрелкового оружия расстояния ...

В итоге пришли к выводу, что пейзанины не в состоянии из пушки пальнуть, а хотели чтобы эти самые пейзанины на коленках в шалаше делали капсули, селитру, порох, благодаря школьному курсу химии и без знания технологии изготовления. Либо оружие с брошенных складов, либо дубинка и лук со стрелами. Да здравствует каменный век. И это, я так понимаю природные залежи серы не на каждом углу. Хотя правда ничего не мешает изучению данного вопроса.

Sancho62
Да здравствует каменный век. И это, я так понимаю природные залежи серы не на каждом углу. Хотя правда ничего не мешает изучению данного вопроса.

Просто технологии шагнули так далеко по сравнению с теми же 15-17 веками, что каждый выполняя какую то крупинку общей работы не представляет весь процесс производства, а то, что было доступно нашим предкам на более примитивном уровне, то не доступно нам, за исключением единиц энтузиастов. Пользуясь навигаторами мало кто из нас сможет определить географические координаты с помощью астролябии или секстанта. Так же и во всем остальном.

постап оружие это то что сейчас есть на складах... для постсоветов это пистолеты.. калаш... гранаты всякие и тобусы наплечные.... для США это эмка в ее модификациях..теже гранаты и тобусы.и пистолеты. или вы решили жить вечно и застать рогатки и пращи как постап оружие?.... стволов хватит всем кому нужно... а кому не нужно то значит и не нужно.

Джерард
или вы решили жить вечно и застать рогатки и пращи как постап оружие?.

alllo

Ага и там предпродажнуб подготовку делают иначе с них стрелять не то что опасно , зачастую невозможно ...

Ничего подобного. Продают прямо из ящика в сале.

karamba22
В смысле отчищают пушсало и проводят смазку нейтральным маслом?

Даже этого не делают.

Теоретикам то просто будет..(в теории 😀 )..ВЖУХ..и патроны 40 лет лежали и стреляют+порох на коленке не вопрос..

А на практике--старый патрон это с большой долей вероятности = осечка..хуже если затяжной* выстрел.. 
а дальше..---может обойтись..может ствол подуть..а могут и пальцы отлететь..

порох тоже--если вы не владеете технологией сейчас--то не сделаете и потом..
а если и сварганите гремучую смесь--
опять же--оторванные пальцы пришивать будет некому..

ArGeo
Чтобы через ствол прямой наводкой, аки подольские курсанты, по врагу шмальнуть, надо этот ствол как-то доставить на прямую наводку. В доставить большой вопрос, в условия БП и массового мора населения. Доставлялка не заведется без горючего и ГСМ. А отсутствие населения в нужном кол-ве не позволит воспользоваться азиатским вариантом и доставить пушки на прямую наводку на горбу пейзанинов.

То все от фантазии зависит. Вон пуляют же ракетой от града из самодельных установок и тому подобное... А куда оно прилетит - то уже не важно, а прилетает обычно туда куда не надо, на склады и прочия, бывает даже на свои. Кроме того, дебилов никто не отменял - ежели без БП склады рвутся, то трудно представить что будет когда потеряется всякая дисциплина и контроль... Стихийное возгарание той же сухой растительности и склад с ништяками взлетает на воздух. Так что патроны и прочий боеприпас очень быстро закончатся в любом случае.

alllo

даже при надлежащем хранении боеприпасы положено осматривать раз в 3 года , и много отбраковывается ....

Вечер перестает быть томным. Расскажите как осматриваются патроны раз в 3 года. Каждый цинк и каждую пачку вскрывают? Иначе как отбраковывать? Вы отличите свежий патрон от оного с 15 летнего хранения? Может проведем эксперимент?

Max-Rite
Иначе как отбраковывать?

Max-Rite

Вечер перестает быть томным. Расскажите как осматриваются патроны раз в 3 года. Каждую пачку вскрывают? Иначе как отбраковывать? Вы отличите свежий патрон от оного с 15 летнего хранения? Может проведем эксперимент?

тюююю... на складах... вскрывают цинки.... пачки.... и тд))) Гыыы

вскрывают цинки.

Sancho62
Просто технологии шагнули так далеко по сравнению с теми же 15-17 веками, что каждый выполняя какую то крупинку общей работы не представляет весь процесс производства, а то, что было доступно нашим предкам на более примитивном уровне, то не доступно нам, за исключением единиц энтузиастов. Пользуясь навигаторами мало кто из нас сможет определить географические координаты с помощью астролябии или секстанта. Так же и во всем остальном.

Подьитожим : смазка пвк сохранит калаш в любых условиях даже в случае нарушения технологии ее изготовления и нанесения ...
Боеприпас АК сделан из волшебных сплавов не подверженных коррозии , а если он нходится в емкости под названием цинк то он вечен
В случае БП калаш будет у каждого выжившего , причем в количестве достаточном что бы вооружить потомков и будет запас боеприпаса в количестве нескольких тонн на нос .Простой химик наладит добычу компонентов необходимых для изготовления патронов и обеспечит всех страждущих боеприпасом в необходимых количествах...
Я ничего не забыл ?

[B][/B]

alllo
Подьитожим : смазка пвк сохранит калаш в любых условиях даже в случае нарушения технологии ее изготовления и нанесения ...
Боеприпас АК сделан из волшебных сплавов не подверженных коррозии , а если он нходится в емкости под названием цинк то он вечен
В случае БП калаш будет у каждого выжившего , причем в количестве достаточном что бы вооружить потомков и будет запас боеприпаса в количестве нескольких тонн на нос .Простой химик наладит добычу компонентов необходимых для изготовления патронов и обеспечит всех страждущих боеприпасом в необходимых количествах...
Я ничего не забыл ?

АК система будет не у каждого, а у тех кому это нужно. Точно так же как в 18 веке стреляло было у тех кому он действительно нужно, например у людей живших промыслом дичи, или в опасных местах, и у тех у кого было достаточно денег что бы покупать ненужную фигню ради развлечения.

АК, как и любое другое оружие, при надлежащем уходе и разумной эксплуатации служит десятилетиями. Оружие надлежащим образом законсервированное хранится десятки лет без потерь своих свойств, стволы выпущенные 70 и более лет лет назад успешно себе стреляют у современных владельцев.

Любой человек имеющий знания на уровне средней школы способен наладить синтез необходимых компонентов, если у него будет такая задача. Да патроны будут дороже чем сейчас, когда их производят миллионами на роторных линиях, но в наличии они будут, и те кому они нужны их покупать будут. Будет не 4 патрона за булку хлеба, а 4 булки хлеба за патрон, но это не означает что старые стреляла придется выбросить потому что к ним не будет патронов.

котан
Теоретикам то просто будет..(в теории 😀 )..ВЖУХ..и патроны 40 лет лежали и стреляют+порох на коленке не вопрос..

А на практике--старый патрон это с большой долей вероятности = осечка..хуже если затяжной* выстрел.. 
а дальше..---может обойтись..может ствол подуть..а могут и пальцы отлететь..

порох тоже--если вы не владеете технологией сейчас--то не сделаете и потом..
а если и сварганите гремучую смесь--
опять же--оторванные пальцы пришивать будет некому..

Да же гладкоствольные патроны лежат по 20 лет без потери качества, через 30 лет риск затяжных выше это да, но стрелять то все равно можно.

Нитропорох делать в гараже конечно сложнее чем дымарь, но если уж все так плохо, то можно заряжать и дымарем, есть целый ряд систем оружия, которые это отлично переносят.

Капсульный состав синтезировать не проблема, никто не утверждает что его может прям вот щас сделать каждый, подавляющее большинство не помнят школьный курс химии, и им это сначала надо будет повторить. Но спрос как известно рождает предложение. И тот кто сможет начать синтез необходимых компонентов очень быстро обеспечит себе комфортное место в новом мире.

Я не представляю ситуацию при которой человечество утрачивает навык кустарного производства боеприпасов, но при этом испытывает дефицит складских боеприпасов. Я не представляю ситуацию, когда за 1-2 поколения человечество не сможет восстановить, пусть и локально производство оружия и боеприпасов. Может не хватать воды, еды, воздуха, но оружие будет всегда стоять в приоритете.

На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи 😊

HungryForester
На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи

goga312

Да же гладкоствольные патроны лежат по 20 лет без потери качества, через 30 лет риск затяжных выше это да, но стрелять то все равно можно.

Нитропорох делать в гараже конечно сложнее чем дымарь, но если уж все так плохо, то можно заряжать и дымарем, есть целый ряд систем оружия, которые это отлично переносят.

Капсульный состав синтезировать не проблема, никто не утверждает что его может прям вот щас сделать каждый, подавляющее большинство не помнят школьный курс химии, и им это сначала надо будет повторить. Но спрос как известно рождает предложение. И тот кто сможет начать синтез необходимых компонентов очень быстро обеспечит себе комфортное место в новом мире.

Я не представляю ситуацию при которой человечество утрачивает навык кустарного производства боеприпасов, но при этом испытывает дефицит складских боеприпасов. Я не представляю ситуацию, когда за 1-2 поколения человечество не сможет восстановить, пусть и локально производство оружия и боеприпасов. Может не хватать воды, еды, воздуха, но оружие будет всегда стоять в приоритете.

alllo
Думаю смотря до какого технологического уровня упадет человечество ....
Упадет до уровня 19 века оружие будет соответствовать , до уровня 18 тоже самое
Автоматическое оружие станет этаким артефактом , особо не нужным .....

Каким вы видите БП который привел бы к откату на технологический уровень хотя бы начала 19 века?

Да же посредством технологий середины 19 века нет проблемы произвести патроны для автоматического оружия. Да массовая армия им вооружена скорее всего не будет, но для людей которым важна плотность ведения огня наделать патронов не проблема, да же кустарными методами.

В первом поколении после БП вне зависимости от варианта катастрофы складских запасов или будет достаточно на период жизни 1 поколения, или же производство будет восстановлено еще при жизни 1 поколения. Запасать что-то для детей и внуков в расчете на падение технического уровня глупо, а если тех уровень не упадет, а если вы этим запасом воспользоваться не сможете? Слишком много неопределенностей что бы что-то запасать и планировать. Займитесь для начала собой, что бы у вас эти дети были, а когда уж они появятся тогда и подумаете исходя из текущей обстановки после бп.

HungryForester
На пару поколений таки придется запасать луки, арбалеты и ножи 😊

Дымный порох запасайте, и ваши внуки будут в школаде, дымарь то не портится вообще. 😊

моему акмоиду 53года и нече, как новый 😀
у друга ружжо тридцатых годов и ниче, стреляет.
вон целый раздел где стреляют из дульнозарядного кремниевого оригинального! и продают и покупают. это не 70 летний калаш. века пережило.

artmel
моему акмоиду 53года и нече, как новый 😀
у друга ружжо тридцатых годов и ниче, стреляет.
вон целый раздел где стреляют из дульнозарядного кремниевого оригинального! и продают и покупают. это не 70 летний калаш. века пережило.

У меня донор впо-208 1950 года выпуска, работает без всяких нареканий. Оружие если оно лежало не в болоте без консервации хранится десятки лет без всяких потерь качества. А при возможности ремонта, можно восстановить оружие которое лежало в земле десятилетиями.

Я лично, не вижу ситуации, при которой бы при БП огнестрельное оружие вышло бы из оборота да же через 2-3 поколения после катастрофы.

goga312

Каким вы видите БП который привел бы к откату на технологический уровень хотя бы начала 19 века?

Да же посредством технологий середины 19 века нет проблемы произвести патроны для автоматического оружия. Да массовая армия им вооружена скорее всего не будет, но для людей которым важна плотность ведения огня наделать патронов не проблема, да же кустарными методами.

В первом поколении после БП вне зависимости от варианта катастрофы складских запасов или будет достаточно на период жизни 1 поколения, или же производство будет восстановлено еще при жизни 1 поколения. Запасать что-то для детей и внуков в расчете на падение технического уровня глупо, а если тех уровень не упадет, а если вы этим запасом воспользоваться не сможете? Слишком много неопределенностей что бы что-то запасать и планировать. Займитесь для начала собой, что бы у вас эти дети были, а когда уж они появятся тогда и подумаете исходя из текущей обстановки после бп.

Тмв с массовым применением яо отягощенная массовым иничтожением госинституций и большей части инфраструктуры ....
Для каких целей важна плотность ведения огня ?
Сколько хранится латунь вне помещения , сталь ?

goga312

У меня донор впо-208 1950 года выпуска, работает без всяких нареканий. Оружие если оно лежало не в болоте без консервации хранится десятки лет без всяких потерь качества. А при возможности ремонта, можно восстановить оружие которое лежало в земле десятилетиями.

Я лично, не вижу ситуации, при которой бы при БП огнестрельное оружие вышло бы из оборота да же через 2-3 поколения после катастрофы.

Кто то говорит о выходе огнестрела из оборота ?
Будет огнестрел , никуда не денется ....
Вопрос только каким он будет ..... В частом варианте темы ....

ArGeo
Ну так собсно не самый дурной человек сказал: "Не знаю как будет вестись 3-я мировая война, но точно знаю как будет вестись 4-я мировая - камнями и дубинками". И в общем-то он прав. Отдельные дикари будут бегать с еще живыми калашами и шмалять через раз осечными патронами, а основная масса таки будут лупить друг дружку палками по башке, ну некоторые освоят производство карамультуков по образцу 14 века и будут этим очень гордиться.Соглашусь.
Ну, может и не дубины, но луки-арбалеты окажутся весьма востребованы, в качестве оружия пост-БП  выживания.
Плюсом к тому, будут доступны в самостоятельном изготовлении... что важно.

alllo

Тмв с массовым применением яо отягощенная массовым иничтожением госинституций и большей части инфраструктуры ....
Для каких целей важна плотность ведения огня ?
Сколько хранится латунь вне помещения , сталь ?

И каким образом это приведет к откату технологий на уровень начала 19 века? Да же если инфраструктура будет разрушена, кустарное производство оружия на уровне начала 20 века будет продолжаться. Все оборудование уничтожить не возможно. Первые десятилетия все протянет на старых запасах, а через некоторое время производство станков и оборудования будет восстановлено. С химией для оружия еще проще, кустарно малые партии это можно делать буквально в гараже на оборудовании тех уровня бронзового века, а при возможности использовать чуть более сложное оснащение для этого не потребуется да же глубокого знания химии и тех процесса.

Плотность огня крайне важна в ближнем бою, не зря во время первой мировой штурмовые группы извращались самыми разными способами для её повышения. Тут и первые пистолеты пулеметы, и обмотанные перевязями с револьверами бойцы, и дробовики, и другие порождения сумрачного гения.

Патрон в латунной гильзе вне помещения, без консервации, если это нормальный качественный боеприпас может лежать десятки лет. Срок его хранения ограничивается старением пороха нитропороха. Если это патрон на дымаре, то храниться он может хоть 100 лет, ничего ему не будет. Для нитропорохов этот срок около 40 лет гарантированного хранения, когда количество осечек не растет, и еще около 50 лет, до момента когда количество осечек не станет превышать количество рабочих патронов.

Простой пример, патроны к револьверу нагана, история рассказанная мне человеком работавшим в советское время на ЖД в вохре. В 1988 году, вывезли их на учебные стрельбы. Выдали патроны, патроны произведены были в 1935 году, гильзы потемневшие со следами окисления, из 10 выстрелов 1 осечка, одна пуля отработала не штатно, вылетела из ствола и упала в 5 метрах. Остальные патроны отработали нормально. То есть мы имеем патроны которым 53 года, из которых 80% рабочие.

Если говорить о стали, все зависит от того как этот патрон храниться, если в цинке, то около 20 лет закопанные в земле такие патроны хранятся спокойно. Если патрон лежит просто на грунте, тут все зависит от того какое качество покрытия на гильзе. В идеале он будет храниться ровно столько же, как и латунная гильза. На практике конечно этот срок меньше. Скорее всего за 20-30 лет такой патрон лежа на земле под дождем выйдет из строя.

Главный фактор ограничивающий время хранение патронов, это возрастные изменения нитропорохов. Если патрон распулить, переснарядить новым порохом, то он будет прекрасно работать. Я вот например стреляю из впо-208 используя гильзы 70-74 голов выпуска, и совершенно спокойно их перезаряжаю и использую по нескольку раз. Капсульный состав производить при желании не проблема, хоть это будет и травмо опасное производство, но на ТБ после БП я думаю будут все плевать. Дымный порох, способен делать любой школьник на кухне, и он будет таки работать. Да некоторые современные системы к такой фигне не очень относятся, но есть те которые вполне себе работают. Нитро порох конечно посложнее делать, но то же нет ничего заоблачного. Тут технологии середины 19 века.

alllo

Кто то говорит о выходе огнестрела из оборота ?
Будет огнестрел , никуда не денется ....
Вопрос только каким он будет ..... В частом варианте темы ....

Огнестрел будет зависеть от дохода владельца, структуры которые будут властью на местности будут вооружены самозарядным оружием под унитарный патрон с нитропорохами.

Частники и всякие милицейские формирования скорее всего будут применять оружие с ручной перезарядкой и возможностью релоада дымным порохом.

Для охоты будут использоваться преимущественно самоловы, ну и в некоторых случаях дульнозарядные ружья и торсионные метатели всякие. Пример моего прадеда прекрасно иллюстрирует ситуацию. Во время гражданской для охоты использовали кремневые и фитильные дульнозарядки, ибо пороха сами делали и выстрел бы дешевый. А для защиты дома у люде были вполне себе современные на тот момент армейские образцы оружия, просто патроны были дорогие, и они их на охоте не тратили.

Точно так же будет и после БП, наиболее эффективные боевые системы будут хранится на случай противостояния с людьми, а для охоты и хозяйственных всяких нужд, будут использовать огнестрел с максимально дешевым выстрелом.

alllo
Будет огнестрел , никуда не денется ....
Вопрос только каким он будет ..... В частом варианте темы ....

Для БП, ессно.
Не для сегодняшнего сытого досуга.

goga312

И каким образом это приведет к откату технологий на уровень начала 19 века? Да же если инфраструктура будет разрушена, кустарное производство оружия на уровне начала 20 века будет продолжаться. Все оборудование уничтожить не возможно. Первые десятилетия все протянет на старых запасах, а через некоторое время производство станков и оборудования будет восстановлено. С химией для оружия еще проще, кустарно малые партии это можно делать буквально в гараже на оборудовании тех уровня бронзового века, а при возможности использовать чуть более сложное оснащение для этого не потребуется да же глубокого знания химии и тех процесса.

Плотность огня крайне важна в ближнем бою, не зря во время первой мировой штурмовые группы извращались самыми разными способами для её повышения. Тут и первые пистолеты пулеметы, и обмотанные перевязями с револьверами бойцы, и дробовики, и другие порождения сумрачного гения.

Патрон в латунной гильзе вне помещения, без консервации, если это нормальный качественный боеприпас может лежать десятки лет. Срок его хранения ограничивается старением пороха нитропороха. Если это патрон на дымаре, то храниться он может хоть 100 лет, ничего ему не будет. Для нитропорохов этот срок около 40 лет гарантированного хранения, когда количество осечек не растет, и еще около 50 лет, до момента когда количество осечек не станет превышать количество рабочих патронов.

Простой пример, патроны к револьверу нагана, история рассказанная мне человеком работавшим в советское время на ЖД в вохре. В 1988 году, вывезли их на учебные стрельбы. Выдали патроны, патроны произведены были в 1935 году, гильзы потемневшие со следами окисления, из 10 выстрелов 1 осечка, одна пуля отработала не штатно, вылетела из ствола и упала в 5 метрах. Остальные патроны отработали нормально. То есть мы имеем патроны которым 53 года, из которых 80% рабочие.

Если говорить о стали, все зависит от того как этот патрон храниться, если в цинке, то около 20 лет закопанные в земле такие патроны хранятся спокойно. Если патрон лежит просто на грунте, тут все зависит от того какое качество покрытия на гильзе. В идеале он будет храниться ровно столько же, как и латунная гильза. На практике конечно этот срок меньше. Скорее всего за 20-30 лет такой патрон лежа на земле под дождем выйдет из строя.

Главный фактор ограничивающий время хранение патронов, это возрастные изменения нитропорохов. Если патрон распулить, переснарядить новым порохом, то он будет прекрасно работать. Я вот например стреляю из впо-208 используя гильзы 70-74 голов выпуска, и совершенно спокойно их перезаряжаю и использую по нескольку раз. Капсульный состав производить при желании не проблема, хоть это будет и травмо опасное производство, но на ТБ после БП я думаю будут все плевать. Дымный порох, способен делать любой школьник на кухне, и он будет таки работать. Да некоторые современные системы к такой фигне не очень относятся, но есть те которые вполне себе работают. Нитро порох конечно посложнее делать, но то же нет ничего заоблачного. Тут технологии середины 19 века.

МеМ-Д-ВеДь
Главный вопрос: будет ли сей огнестрел, заботливо запасенный на десятилетия )), доступен для владельца... в тяжелую минуту.
Потому и считаю, что знания, умения и навыки, самостоятельного изготовления метательного, - много важнее всех и всяческих зОпасов(с).

Для БП, ессно.
Не для сегодняшнего сытого досуга

А как по мне постБП оружие (30 лет после БП) это нож, кистень, арбалет и ружья с литыми свинцовыми пулями, думарем и латунными гильзами. Надеюсь тянуть их люди научатся с нуля, ибо ниче старшного.
Другое дело нитропоха... Там не так все просто и в гараже его не сделаешь. Верней сделаешь, раза с 10-20 го. Учитывая что предудущие попытки будут заканчиваться взрывами это крайне неудобно. Да и получится продукт крайне нестабильный и капризный. Что-бы добиться современного уровня- десятки квалифицированных людей взорвутся.

МеМ-Д-ВеДь
Главный вопрос: будет ли сей огнестрел, заботливо запасенный на десятилетия )), доступен для владельца... в тяжелую минуту.
Потому и считаю, что знания, умения и навыки, самостоятельного изготовления метательного, - много важнее всех и всяческих зОпасов(с).

Для БП, ессно.
Не для сегодняшнего сытого досуга.

Ну почему же , изготовление метательного интересное хобби даже для сырого досуга 😀
Эххх сколько у меня было приводов в свое время за рогатки , шнеперы и подобную лабуду уж и не вспомнить , но менты с отделения меня еще помнят , те что остались 😊 лет двадцать прошло , а иногда при встрече припоминают 😀
Не в отделении естественно и не по причине противоправных действий ..

alllo
По моему опыту - латунь очень быстро приходит в негодность если хранится в сыром неотапливаемом помещении , оцинковка кстати тоже .....
Копаные патроны даже в костре не всегда взрываются хотя внешне выглядят сохранившимся.... Но что не суть
Мне вот интересно чем существенно отличается оружие кустарного производства 20 века от оружия 19 .....
Так же предположу что многие боеприпас будет приспособлен для хозяйственной бытовых целей ака охоты - путем разбора
😀 что равносильно уничтожению
Кустарное производство приведет скорее всего к патронам более простых форм нежели форма патрона для АК

Опять же латунь какая, одно дело гладкоствольный патрон в латунной гильзе, и совсем другое нарезной патрон.

Оружие кустарного производства, 20 века, отличается использованными материалами.

И какую форму патрона вы считаете более простой чем патрон образца 43 года? Первое время, пока нет производства готовой гильзы, можно прекрасно делать патроны из старых гильз, пример техкрима вам в помощь. Разобрали старые патроны, сделали новые, конечно до объема барнаула им далеко, но и после БП людишек останется намного меньше. А если производство гильзы будет восстановлено, то нет особой разницы делать патрон с рантом или с проточкой. Тот же патрон маузера патрон с проточкой, и вполне себе современник патрона 7.62*54.

goga312

Опять же латунь какая, одно дело гладкоствольный патрон в латунной гильзе, и совсем другое нарезной патрон.

Оружие кустарного производства, 20 века, отличается использованными материалами.

И какую форму патрона вы считаете более простой чем патрон образца 43 года? Первое время, пока нет производства готовой гильзы, можно прекрасно делать патроны из старых гильз, пример техкрима вам в помощь. Разобрали старые патроны, сделали новые, конечно до объема барнаула им далеко, но и после БП людишек останется намного меньше. А если производство гильзы будет восстановлено, то нет особой разницы делать патрон с рантом или с проточкой. Тот же патрон маузера патрон с проточкой, и вполне себе современник патрона 7.62*54.

alllo
Думается мне что патроны будут типа современных ружейных ....
С учётом вероятной необходимости перенапряжения гильз , оружие будет с ручной перезарядки или барабанное ....

Тут опять же надо разделять сорта говна. Для армейского оружия, где важна дальность, кучность, и плотность огня, будут использовать классические унитарные патроны, простейшие приспособы для снаряжения патронов можно сделать на уровне технологий древней греции. Тут простейшая механика. На примитивных станке бригада из 4-5 человек может за день делать несколько тысяч патронов. И это мы не рассматриваем более сложные линии.

Частные лица, и всякие ланд милиции будут использовать точно такие же унитарные патроны, только скорее всего на дымном порохе. Для охоты будут использовать классические гладкоствольные патроны, и дульнозаряд.

Посмотрите на опыт 19 века, там совершенно одновременно ходили и использовались дульнозарядные ружья для охоты, курковые переломки гладкоствольными патронами, и аналогичные современным нарезные патроны. Например 45 кольт патрон как применялся так и применяется, универсальный боеприпас для карабина и револьвера.

Создание самозарядных систем ограничивалось материаловеденьем, и необходимостью конструкторского поиска оптимальных решений. После БП технические решения будут прекрасно известны, причем как для хай теха так и для лоу теха. Тот же стен или ппс делается буквально из любого говна. А делать патроны намного проще и легче чем сложные сплавы.

Оружие и тактика неразрывно связаны.
Будет ли у выживших необходимость в современном оружии?
Все будет зависеть от численности человечества, его потребностях и возможностях.
Даже сейчас есть не очень удаленные места, где кремневые ружья в ходу и уважаемы, в других местах подалее наши современники луками и копьями вполне себе обходятся.
Поколение пользователей айфонов мыслит в другом ракурсе, практически весь этот контингент живет в зоне повышенного риска быть стертыми...

Nail 116
Для гладкого храню запас пластиковых гильз,капсулей,дроби/картечи. Капсули в мелкой пластиковой таре от витаминов.Порох пересыпаю в жестяные банки от оливкового масла.Дымного пороха храню намного больше.

Лично я ЦБ / жевело / 22 / 209 вообще не заморачивался, обмотал родные коробочки в двойной полиэтиленовый пакет и поверх аккуратно скотчем со всех сторон.

Пути (сфера), картеч, дробь не заморачиваясь пересыпал в пластиковые бутылки из под сока 0.5л
Знакомые вообще сказали что для долгосрочного хранения боеприпасов из свинца надо это все залить машинным маслом прам в бутылке - типа что бы свинец не окислялся.

Но меня все же очень беспокоит то что в каких условиях хранится порох, знаю что сокол плохо переносит резкие перепады температкры, на счет дымного информации ни где не встречал.

Был тут случай у моего соседа:
Валялись патроны от 32 в латунных лет наверное под 15 (может больше немного)
ствола такого давно уже в наличии не было
вобщем пересыпали сокол из 10 патронов 32 в пять 12 калибра
Ни один сцуко не выстрелил.
кстати эти патроны в латуни хранились в теплой квартире.

вот так вот, можно сделать выводы.

Vlad_35
Какого именно метательного ?

Vlad_35
Пращу сшить- за час можно. Пьяным, одной рукой и в темноте.
А лук извините.....
Я товарища одного знаю- так он всю жизнь посвятил изготовлению луков.
Причем луки у него получаются, а вот стрелы колятся часто.
Готовы каждый день тратить часа 3-4 на постижение тайн изготовления?

Vlad_35
А как по мне постБП оружие (30 лет после БП) это нож, кистень, арбалет и ружья с литыми свинцовыми пулями, думарем и латунными гильзами. Надеюсь тянуть их люди научатся с нуля, ибо ниче старшного.

Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что арбалет и тем более ружье, да под латунь(!), окажутся проще в изготовлении, нежели тот же лук/стрелы.

artmel
моему акмоиду 53года и нече, как новый 😀
у друга ружжо тридцатых годов и ниче, стреляет.
вон целый раздел где стреляют из дульнозарядного кремниевого оригинального! и продают и покупают. это не 70 летний калаш. века пережило.

Бывает... Я вот все жалею что не взял в своё время Браунинг А5 1924 года рождения, ствол внутри блестел как у кота ойца, не единого пятнышками сыпи... Но следует учесть что оружие в таковом состоянии находится лишь благодаря своевременному и правильному уходу и умеренному использованию... И ушатанные стволы также приходилось видеть, особенно в армии после рук срочников - там вообще не понятно было, как так можно оружие ушатать, не столько стрельба, как неправильное обслуживание....

Дымный порох, если не намок хранится вечно. Бездымные пороха в герметичной таре хранятся до 50 лет, если это гладкоствольный патрон, который не особо герметичен, они деградируют быстрее.

Наиболее стойкие патроны это патроны нарезного оружия, в металлической гильзе, герметично закрытой из латуни. Такие патроны если они на дымном порохе, работают и через 120 лет после производства. Тот же патрон лебель на дымаре, прекрасно стреляет и сейчас.

В любом случае, для первого поколения после БП вполне будет достаточно имеющихся запасов боеприпасов. Крайне маловероятная ситуация, при которой производство патронов, пусть и гаражное, не будет восстановлено в течении 20-30 лет после БП. Посмотрите вот на пакистан, там буквално в сараях на улице делают патроны, штампуют гильзы, делают капсюля, варят порох. Без всякого высокотехнологичного оборудования в грязи и пыли. И патроны вполне себе работают. Да мастера подрываются, становятся калеками, гибнут, но бизнес идет, патроны делаются. Чем выжившие после БП будут хуже нынешних пакистанцев? Они и оружие делают там из говна и палок. Да их калаш живет не больше 1000-2000 выстрелов, но работает же? Что еще надо?

goga312
Дымный порох, если не намок хранится вечно. Бездымные пороха в герметичной таре хранятся до 50 лет, если это гладкоствольный патрон, который не особо герметичен, они деградируют быстрее.

Наиболее стойкие патроны это патроны нарезного оружия, в металлической гильзе, герметично закрытой из латуни. Такие патроны если они на дымном порохе, работают и через 120 лет после производства. Тот же патрон лебель на дымаре, прекрасно стреляет и сейчас.

В любом случае, для первого поколения после БП вполне будет достаточно имеющихся запасов боеприпасов. Крайне маловероятная ситуация, при которой производство патронов, пусть и гаражное, не будет восстановлено в течении 20-30 лет после БП. Посмотрите вот на пакистан, там буквално в сараях на улице делают патроны, штампуют гильзы, делают капсюля, варят порох. Без всякого высокотехнологичного оборудования в грязи и пыли. И патроны вполне себе работают. Да мастера подрываются, становятся калеками, гибнут, но бизнес идет, патроны делаются. Чем выжившие после БП будут хуже нынешних пакистанцев? Они и оружие делают там из говна и палок. Да их калаш живет не больше 1000-2000 выстрелов, но работает же? Что еще надо?

лебель это первый патрон на бездымном порохе для винтовок - так говорит гугль 😀
а вот что еще говорит - Нитроцеллюлоза со временем разлагается с выделением оксидов азота, которые катализируют дальнейший распад компонентов пороха. В процессе реакций разложения выделяется теплота, которой, в случае длительного хранения большого количества пороха или хранения пороха при высоких температурах (на практике, выше 25*С), может быть достаточно для самовоспламенения.

Одноосновные нитроцеллюлозные пороха наиболее подвержены разложению; двухосновные и трёхосновные разлагаются более медленно, что связано с более высоким содержанием стабилизаторов химической стойкости и их более равномерным распределением в объеме пороха, так как нитроглицерин и другие пластификаторы способствуют переводу нитроцеллюлозы в состояние однородного пластика. Кислотные продукты химического распада (главным образом, оксиды азота, азотистая и азотная кислоты) энергонасыщенных компонентов пороха могут вызвать коррозию металлов гильзы, пули и капсюля снаряженных боеприпасов или металлов упаковки пороха при отдельном хранении последнего.

Чтобы избежать накопления в составе пороха кислотных продуктов распада, добавляют стабилизаторы, самыми популярными из которых являются дифениламин и центролиты (№1 и №2). Также применяют 4-нитродифениламин, N-нитрозодифениламин и N-метил-п-нитроанилин. Стабилизаторы добавляются в количествах порядка 0,5-2 % от общей массы состава; большие же количества могут несколько ухудшить баллистические характеристики пороха за счет смещения кислородного баланса. Количество стабилизатора со временем уменьшается за счет расходования на реакции с кислотными продуктами разложения пороха, что может привести к самовозгоранию, поэтому взрывчатые вещества должны периодически тестироваться на количество стабилизаторов. Повышение содержания стабилизаторов химической стойкости способствует увеличению продолжительности хранения любых метательных ВВ, но снижает баллистические качества порохового заряда.
так што есть шансы что склад просто взлетит на воздух сам по себе
так же насколько я знаю ( и это подтверждает википедия ) дымный порох слабее бездымного , что возможно приведет к невозможности использования автоматических режимов , или быстро убьют механизм продукты горения ....
так же бегло ознакомившись с технологией изготовления бездымного пороха возникли большие сомнения что его производство достаточно быстро возобновится после бп ....

Если первое поколение не наладит производство пороха, химических веществ, лекарств, инструментов, оборудования, необходимого для кустарного производства чего бы то ни было, генерацию электроэнергии, то следующее поколение уже не будет обладать достаточными знаниями для всего вышеприведенного, а третье и последующие поколения могут скатиться вообще в каменный век, как после древних цивилизаций настали темные средние века. Но первому поколению будет все равно.

alllo
дымный порох слабее бездымного

или Калашей и патронов на всех хватает?

Лебель изначально разрабатывался под дымарь, и в последствии был переведен под дымный порох. При этом долго время шло параллельное использование патронов на без дымном и дымном порохах в одном и том же калибре.

Да же 7.62*54, который изначально создавался под нитропороха успешно снаряжали под дымный порох и применяли с самодельными свинцовыми пулями.

Ключевая проблема дымного пороха в самозарядных системах, вовсе не в низкой калорийности, а в большом количестве вязкого и липкого нагара, который и приводит к задержке работы газооотводной автоматики при активном ведении огня.

А в целом соглашусь, с высказанным выше. На срок жизни первого поколения старых запасов хватит, и если следующие поколения и не смогут наладить производство, то это будет уже не проблема выживальшика. Наномашины дарующие бессмертие делать мы так и не научились.

Кто тут охотники
Какие пороха многосоставные хранятся достаточно долго
Сокол понятно дело это самый простой из нитро

Есть 2 банки какого то многосоставного БАРС и еще какой то но вот бирка указывает на срок вроде 4 года, так же и у сокола вроде - пичалька.

что еще есть ? Названия в студию... разумеется то что продается в РФ.

Валается у меня небольшая пластиковая бутылка с СОКОЛОМ крышка залита моментом, хранилась во всяких условиях и в холодном гараже и дома, на протяжении уже наверное 17-18 лет, надо снарядить несколько патронов и попробывать ради интереса, успех очень сомнителен как мне кажется.

Arkan137
Кто тут охотники
Какие пороха многосоставные хранятся достаточно долго
Сокол понятно дело это самый простой из нитро

Есть 2 банки какого то многосоставного БАРС и еще какой то но вот бирка указывает на срок вроде 4 года, так же и у сокола вроде - пичалька.

что еще есть ? Названия в студию... разумеется то что продается в РФ.

Валается у меня небольшая пластиковая бутылка с СОКОЛОМ крышка залита моментом, хранилась во всяких условиях и в холодном гараже и дома, на протяжении уже наверное 17-18 лет, надо снарядить несколько патронов и попробывать ради интереса, успех очень сомнителен как мне кажется.

Мы снаряжали патроны на соколе 1989 года выпуска, выстрел немного резче чем привычно на такой навеске, но все работает нормально. Банка была мятая со следами ржавчины, бумажка была неоднократно подмочена судя по её состоянию. Срок годности был у него до 94. Лежала у владельца старой двудулы где-то в неотапливаемом гараже, отдал в нагрузку к ружью.

МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что арбалет и тем более ружье, да под латунь(!), окажутся проще в изготовлении, нежели тот же лук/стрелы.
Разумеется, не для олимпийских рекордов... для выШивания.

Массовое применение дульнозарядного оружия подразумевает залповую стрельбу (а учитывая время на перезарядку, то шеренги-плутонги) и сомкнутый строй, что совершенно неприемлемо против противника с многозарядным, автоматическим оружием. Так что нефига смешанного применения всех видов не получится.

Vlad_35
Я наслышался баек, где лучник со 100 метров попадает в А4.
А на деле 25м и мишенька метр на метр. Это в закрытом тире, без ветра.
А я со своим арбом при слабом ветре стабильно в А3 умещаюсь на 70м.
Нет, с лука можно насобачится будь здоров. Но это лет 5 каждый день по 2-3 часа тренировок. А с арбом через 10 минут- уже посредственный, но стрелок.

а учитывая время на перезарядку

ТохеКот
Вообще то 6-10 секунд.

😀 😀 😀 в реальном бою однозарядное оружие. потому и придумали сказку про штык, который молодец.

http://guns.allzip.org/topic/150/251925.html

МеМ-Д-ВеДь
Спорить не стану.
Арбалет, по общему правилу, исключая результаты мастеров, оказывается много точнее лука.
Однако я по себе сужу: ну не смогу я сделать "на коленке" мало-мальски приемлемый арбалет, а лук - другое дело.
Тот, что будет вполне достаточен для выШивания(с).

Приделать к луку палку со спусковым механизмом - вот и арбалет 😀 приделать еще направляйку сверху - вот и шнепер шнепер расширяет возможности арбалета в плане используемого метательного снаряда

Pudlic ot'Morozoff
Массовое применение дульнозарядного оружия подразумевает залповую стрельбу (а учитывая время на перезарядку, то шеренги-плутонги) и сомкнутый строй, что совершенно неприемлемо против противника с многозарядным, автоматическим оружием. Так что нефига смешанного применения всех видов не получится.

Если использовать дымный порох то монопенисуально автомат или дульнозаряд ... После пары выстрелов все равно никуя видно не будет из-за дыма .... Собственно поэтому и озадачились бездомным порохом .

Pudlic ot'Morozoff
Массовое применение дульнозарядного оружия подразумевает залповую стрельбу (а учитывая время на перезарядку, то шеренги-плутонги) и сомкнутый строй, что совершенно неприемлемо против противника с многозарядным, автоматическим оружием. Так что нефига смешанного применения всех видов не получится.

Так никто в здравом уме в конце 19 века не ходил с дульнозарядкой в бой, а вот охотились вполне себе часто, выстрел дешевый, а для охоты скорострельность не принципиальна. Моя дульнозарядка 28 калибра из всех моих ружей самая дешевая по стоимости 1 выстрела.

alllo

Если использовать дымный порох то монопенисуально автомат или дульнозаряд ... После пары выстрелов все равно никуя видно не будет из-за дыма .... Собственно поэтому и озадачились бездомным порохом .

автомат на дымаре не будет работать. как минимум печные трубы, а скорее всего в ручную двигать затвор, после каждого выстрела. Элементарно, в гильзу столько не насыпать, что бы работало.

Pudlic ot'Morozoff

автомат на дымаре не будет работать. как минимум печные трубы, а скорее всего в ручную двигать затвор, после каждого выстрела. Элементарно, в гильзу столько не насыпать, что бы работало.

Смотря какой ПА, например мой вепрь 205-00 прекрасно на дымаре работал, по холоду еще и значительно стабильней чем на нитро порохах. Да очень много копоти, и чистить потом боль, но 30 патронов он отстрелял без задержек, и стрелял бы еще дальше если бы патроны были.

Для нарезного оружия, многие системы имеют регулируемый механизм отвода газов, и можно легко переключать их как надо пользователю. Та же свт к примеру им оснащена. Там где этого нет, совершенно ничего не мешает доработать оружие под дымный порох, например облегчив поршень, или любым другим доступным методом.

Главное ограничение дымного пороха в самозарядном и автоматическом оружии, это большое количество нагара, который при интенсивной стрельбе будет мешать нормальной работе автоматики.

goga312Там где этого нет, совершенно ничего не мешает доработать оружие под дымный порох, например облегчив поршень, или любым другим доступным методом.

Облегчение поршня ИМХО  не вариант.-эт ничего не даст.
только сдерете слой никеля--а это прямой путь к прогару и ускоренной корозии.
а вот утяжелить пулю..- т.е догрузить*давление в стволе--эт сработает--

хотя тож многое от пороха зависит..
к примеру если -сокол- спрессовать в гильзе с избыточным давлением..
или подмочить + высушить--
то все это повышает скорость горения--с резким скачком давления.вплоть до детонации.

Vlad_35
Дело не в изготовлении, а в применении.
Я наслышался баек, где лучник со 100 метров попадает в А4.
А на деле 25м и мишенька метр на метр. Это в закрытом тире, без ветра.
А я со своим арбом при слабом ветре стабильно в А3 умещаюсь на 70м.
Нет, с лука можно насобачится будь здоров. Но это лет 5 каждый день по 2-3 часа тренировок. А с арбом через 10 минут- уже посредственный, но стрелок.

гы.... тут на ганзе почитать стрельцов из лука, которые даже пару раз видели наверно в живую лук.
так они на 100 метров в смотровую щель на движущейся машине попадают.
про лук сразу забудьте. это долгие и упорные тренировки и всеравно будет намного хуже арбалета.

goga312
В чернобыльской зоне и люде было бы тьма если бы их оттуда не поперли. Данные ООН нам говорят, что уже через 20 лет на местности где произошло радиоактивное загрязнение, уровень онко заболеваний, не превышает фоновый по популяции. А врожденные аномалии не превышают фон уже через 10 лет после загрязнения. Прошло уже 30 с лишним лет, и совершенно ничего не мешает людям и животным жить в этой местности.

alllo
Упадет до уровня 19 века оружие будет соответствовать , до уровня 18 тоже самое
Автоматическое оружие станет этаким артефактом , особо не нужным .....

Люди вон стреляют из винтовок произведенных в 30х годах 20 века, и не испытывают никаких страданий, все прекрасно работает. Для производства нет никакой разницы какую гильзу тянуть из латуни классических гладких калибров или нарезных. Пулю лить из свинца может любой троглодит, капсульный состав синтезировать просто, хоть и травмо опасно. Вот стабильные нитропороха это уже сложнее, с этим соглашусь. Но совершенно ничего не мешает такие патроны делать на дымаре. Да это ускорит износ оружия, да это ухудшит баллистику, но работать то все будет прекрасно, дырки в людишках делать только так. Не нужны будут никакие извращения в баллончиками, странная пневматика, и другие порождения сумрачного гения. Большая часть оружия вполне себе успешно работает и на дымаре, а то что не работает, вполне можно доработать для этой цели. Там доработка на уровне гаражной мастерской, не нужен никакой великий тех процесс с наномашинами.

Причем ничего не мешает делать новое оружие да же из самого говенного металла, примеры тому стен и ппс, которые делались в огромном количестве из говна и палочек в ужасных условиях, но при этом вполне себе работали и успешно убивали. Да же при падении технологического уровня на 200 лет назад, ничего не мешает производить малыми партиями патроны для автоматического оружия, и само автоматическое оружие по упрощенным схемам военного времени. Гораздо интересней, чем всякие адовы стимпанк пневматы обсудить как бы выглядел и был устроен такой огнестрел, который мог бы производится из говна и палок в любом потребном месте с минимальным набором инструментов и станков.

goga312
Люди вон стреляют из винтовок произведенных в 30х годах 20 века, и не испытывают никаких страданий, все прекрасно работает. Для производства нет никакой разницы какую гильзу тянуть из латуни классических гладких калибров или нарезных. Пулю лить из свинца может любой троглодит, капсульный состав синтезировать просто, хоть и травмо опасно. Вот стабильные нитропороха это уже сложнее, с этим соглашусь. Но совершенно ничего не мешает такие патроны делать на дымаре. Да это ускорит износ оружия, да это ухудшит баллистику, но работать то все будет прекрасно, дырки в людишках делать только так. Не нужны будут никакие извращения в баллончиками, странная пневматика, и другие порождения сумрачного гения. Большая часть оружия вполне себе успешно работает и на дымаре, а то что не работает, вполне можно доработать для этой цели. Там доработка на уровне гаражной местерской, не нужен никакой великий тех процесс с наномашинами.

А при чем тут порждения сумрачного гения ?
Совсем наоборот будет упрощение в ТЧ и оружия ...
И стимпанк будет - привод для оборудования паровой например .....

MrWho
В Чернобыльской зоне загрязнение есть пятнами - если не лезть куда не надо, то вполне себе можно жить. По крайней мере сейчас там экология лучше, да и человеку легче выжить, чем где нибудь в районе Карабашского медеплавильного или той же "Азовстали". Опять же, на территории всей зоны работает мобильная связь, есть 3G интернет в районе Припяти и Чернобыля. Там где люди живут - там вполне чисто.

alllo

А при чем тут порждения сумрачного гения ?
Совсем наоборот будет упрощение в ТЧ и оружия ...
И стимпанк будет - привод для оборудования паровой например .....

Отказа от многозарядного полуавтоматического и автоматического оружия для военных однозначно не произойдет, слишком много оно дает преимуществ перед переломными и однозарядными системами.

Как следствие и возникает вопрос, какая конструкция будет оптимальной при дефиците сложных сплавов и обрабатывающего оборудования.

goga312

Смотря какой ПА, например мой вепрь 205-00 прекрасно на дымаре работал, по холоду еще и значительно стабильней чем на нитро порохах. Да очень много копоти, и чистить потом боль, но 30 патронов он отстрелял без задержек, и стрелял бы еще дальше если бы патроны были.

Для нарезного оружия, многие системы имеют регулируемый механизм отвода газов, и можно легко переключать их как надо пользователю. Та же свт к примеру им оснащена. Там где этого нет, совершенно ничего не мешает доработать оружие под дымный порох, например облегчив поршень, или любым другим доступным методом.

Главное ограничение дымного пороха в самозарядном и автоматическом оружии, это большое количество нагара, который при интенсивной стрельбе будет мешать нормальной работе автоматики.

то есть один рог выпустил и на чистку?
или оруженосца с собой водить, что бы таскал на себе 3-4 запасных автомата?)))
кроме светки еще хоть пару военных моделей назовёте с регулировкой газоотвода?

goga312

Отказа от многозарядного полуавтоматического и автоматического оружия для военных однозначно не произойдет, слишком много оно дает преимуществ перед переломными и однозарядными системами.

Как следствие и возникает вопрос, какая конструкция будет оптимальной при дефиците сложных сплавов и обрабатывающего оборудования.

Переход на дымный порох сведет преимущества автоматического оружия на нет и нивелирует преимущества полуавтоматов.
Плюс геморнойсть обслуживания при использовании дымного пороха у которого около половины продуктов горения составляет твердая фракция .....
Думаю что будет распространено что то вроде винтовки Мосина ....

Pudlic ot'Morozoff

то есть один рог выпустил и на чистку?
или оруженосца с собой водить, что бы таскал на себе 3-4 запасных автомата?)))
кроме светки еще хоть пару военных моделей назовёте с регулировкой газоотвода?

Вепрь работал бы и дальше, сложно сказать сколько бы он настрелял до возникновения задержек, просто у меня на дымаре столько патронов не было сделано. Однозначно можно утверждать, что 30 патронов он отстрелял без всяких нареканий. Если вы мне предоставите финансирование для натурных испытаний, то я вам настреляю сколько скажете.

Для обеспечения работы автоматики вовсе не обязательно регулировать газоотвод, тот же ппш работает на инерции свободного затвора, если переделывать его под дымарь, достаточно просто ослабить пружину или облегчить затвор. Подобрать один раз правильное соотношение, и снова будет все работать, ничуть не хуже чем на бездымном. Подобным образом под работу на дымном порохе можно настроить совершенно любое самозарядное стреляло.

Главную проблему при использовании дымного пороха я вижу в относительно быстром износе металлических частей, и меньшем ресурсе надежной работы при ведении автоматического огня, для газоотводных систем.

alllo

Переход на дымный порох сведет преимущества автоматического оружия на нет и нивелирует преимущества полуавтоматов.
Плюс геморнойсть обслуживания при использовании дымного пороха у которого около половины продуктов горения составляет твердая фракция .....
Думаю что будет распространено что то вроде винтовки Мосина ....

Просто будет наблюдаться ситуация с вооружением как во времена 2 мировой. Будут стрелки с дальнобойным оружием с ручным перезаряжанием, и стрелки с оружием с аналогами пистолетов-пулеметов, с авто огнем и относительно скромной дальностью стрельбы. И конечно будет тяжелое оружие с автоматическим огнем.

Преимущества автоматического оружия, слишком велики, что бы от них можно было отказаться из-за проблем с низким ресурсом, и необходимостью частого обслуживания. Думаю не нужно объяснять значение пулемета в подразделение, и почему на короткой дистанции важна плотность огня.

Подразделения которые сохранят у себя автоматическое оружие, пусть и на дымном порохе, будут иметь значительное преимущество над подразделениями такового не имеющих.

..в период острого дефицита патров-долбить очередями ИМХО..ВЕРХ РАСТОЧИТЕЛЬНОСТИ.
одиночными как то более целесообразно.
цель увидел=поразил...
автоматику вообще можно загрубить*
из АКмоида газ поршень выкинул и все.автоматика умерла*..рамой клацнул--выстрелил--клацнул --выстрелил..
не так много времени на перезаряд и уходит..
+ползуны ствольнойной коробки..усм и прочее нагаром не засир***ся
А если приспичит корован грабить--вкрутить газ поршень обратно..да забить на место штифт..2-3 мин.

нарезной же ствол длинной 60см..на дымаре..разгонит пулю среднего* калибра до 350-399? м.с
дальность прямого--ИМХО в среднем составит 100-150...
твист+массу пули и прочую лабуду--трогать не буду..эт где то в среднем должно получится.

котан
..в период острого дефицита патров-долбить очередями ИМХО..ВЕРХ РАСТОЧИТЕЛЬНОСТИ.
одиночными как то более целесообразно.
цель увидел=поразил...
автоматику вообще можно загрубить*
из АКмоида газ поршень выкинул и все.автоматика умерла*..рамой клацнул--выстрелил--клацнул --выстрелил..
не так много времени на перезаряд и уходит..
+ползуны ствольнойной коробки..усм и прочее нагаром не засир***ся
А если приспичит корован грабить--вкрутить газ поршень обратно..да забить на место штифт..2-3 мин.

нарезной же ствол длинной 60см..на дымаре..разгонит пулю среднего* калибра до 350-399? м.с
дальность прямого--ИМХО в среднем составит 100-150...
твист+массу пули и прочую лабуду--трогать не буду..эт где то в среднем должно получится.

Ну о чем я и говорю, будет оружие до 200 метров с авто огнем, и энергией схожей с нынешними пистолетными патронами, и оружие для дальней стрельбы с ручным перезаряжанием, и тяжелые системы под него с авто огнем. Это при условии если не удастся наладить производство нитропорохов. В чем я очень сильно сомневаюсь.

goga312Это при условии если не удастся наладить производство нитропорохов. В чем я очень сильно сомневаюсь.

Какую нибудь -злую*- пародию на пироксилиновый порох (из целюлозных тампонов для дам..к примеру)) в кустарных условиях получить ИМХО 
но его характеристики-будут меняться от партии к партии.
а для длинноствола это черевато разрывом ствола+может прилететь в лоб затворная рама.
короткоствольное оружие ИМХО схавает...
там наоборот нужен порох с максимальной скоростью горения.
ПМ..ППШ-- эти стрекотать будут..
реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

котан

Какую нибудь -злую*- пародию на пироксилиновый порох (из целюлозных тампонов для дам..к примеру)) в кустарных условиях получить ИМХО 
но его характеристики-будут меняться от партии к партии.
а для длинноствола это черевато разрывом ствола+может прилететь в лоб затворная рама.
короткоствольное оружие ИМХО схавает...
там наоборот нужен порох с максимальной скоростью горения.
ПМ..ППШ-- эти стрекотать будут..
реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

Ну в этом случае вообще нет преград комсомольцам. Для короткоствольного оружия и пистолетов-пулеметов нитро порох и авто огонь. Никакие проблемы связанные с дымарем их не беспокоят. Для длинноствольного оружия, болтовая перезарядка, длинная гильза и дымный порох. Вполне эффективно стрелять в даль можно, практический опыт 19 века это подтверждает. Если удастся обеспечить стабильность качества, то и промежуточный патрон махом вернется, и длинноствол перейдет на нитро порох.

котан
реконструкторы же мастырили свои машинки*--вообще на строительных МПУ..
А там порох скорее детанирует-чем горит..

goga312

Ну в этом случае вообще нет преград комсомольцам. Для короткоствольного оружия и пистолетов-пулеметов нитро порох и авто огонь. Никакие проблемы связанные с дымарем их не беспокоят. Для длинноствольного оружия, болтовая перезарядка, длинная гильза и дымный порох. Вполне эффективно стрелять в даль можно, практический опыт 19 века это подтверждает. Если удастся обеспечить стабильность качества, то и промежуточный патрон махом вернется, и длинноствол перейдет на нитро порох.

Если только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя ...
Как бы помповик дробовой не оказался в таких условиях если не эффективней , то точно безопасней для стрелка 😀

amatolщаЗ.там Салют-4 насыпан.не детонирует он,если с головой пользоваться

..за тип пороха,коим пользуют в строительных-я незнаю.
но характеристики его--именно мгновенное сгорание-
со скачкообразным выделением энергии-
его ниша пороховые инструметы..

для винта или ружья же нужно наоборот--постепенное сгорание с плавным ростом давления..именно в расчетной точке ствола.

поэтому так и опасны затяжные выстрелы--порох горит слишком медленно--и пик давления приходится на его более тонкую часть.

[/quote] [quote]allloЕсли только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя

это мы уже переходим к тактике..
тут уже есть подобная темка..где нарезняк с гладким --достоинствами мереются.

Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

[QUOTE]Originally posted by griga71:
[B]
Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

[/B]
[/QUOTE]
както так)))))

griga71
Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

Воспламеняется от удара составов много в отличие от составов нитропороха . Многие из них (составов) можно получить просто в посуде в отличие от пороха .... Бездымного

alllo

Если только обладатели длинноствольного не отстереляют автоматчиков дымящих как паровоз и этим обозначающий себя ...
Как бы помповик дробовой не оказался в таких условиях если не эффективней , то точно безопасней для стрелка 😀

Точно так же как не отстреляли немцы с маузерами бойцов с ппш, и бойцы с трехлинейками бойцов с мп40. Если же будет нитро порох для пистолетных патронов, но не будет винтовочных порохов, то бойцы с ПП имеют шансы перестрелять винтовочников намного выше, чем те их.

griga71
Че то я не понял здешних споров. Если в постБП останется производство капсулей, то и создание нитропороха будет не проблема. Если же капсулей йок, как вы собираетесь автоматами/полуавтоматами пользоваться?

Так собственно об этом я всем и говорю, что капсульный состав делать не проблема, стабильные нитро пороха то же вполне реально, и я не представляю ситуацию при которой за пару десятков лет такое производство не будет восстановлено.

alllo
Многие из них (составов) можно получить просто в посуде

Да ну, например? Состав, способный надежно воспламенить нитропорох, назовите. Ну, который можно на коленке сделать.

хлорат калия?

goga312

Так собственно об этом я всем и говорю, что капсульный состав делать не проблема, стабильные нитро пороха то же вполне реально, и я не представляю ситуацию при которой за пару десятков лет такое производство не будет восстановлено.

Представьте , вы захотели сделать суши , допустим вы всю жизнь только этим и занимались 😛 в лесу .... Настоящих японских суши ... Сделаете ? Вы знаете из чего состоят , как делать - процесс отточен до автоматизма . Но вы в лесу .
Сделаете ? Даже просто в городе или деревне , но без использования магазинов .И электричества ... Через сколько махнете рукой со словами - да ну их в пень эти суши 😀

неверное сравнение.
суши - хочешь ешь - хочешь нет.
а порох это жизнь, не смог сделать - сдохнешь гораздо вероятнее.

artmel
неверное сравнение.
суши - хочешь ешь - хочешь нет.
а порох это жизнь, не смог сделать - сдохнешь гораздо вероятнее.

Не смог сделать порох , сделай лук , арбалет , пращу , копье , дубину , силки , удочку ..... Порох это частный случай , большую часть своей жизни человечество прожило без пороха и ничего .....
А сравнение верное , может статься так что чел могущий сделать порох не знает где взять компаненты например . ....

Pudlic ot'Morozoff

это основа состава. с небольшой добавкой какой, Вам не скажу 😛 - это начинка. стаканчики из медной толстой фольги или мягкой жести наштамповать, состав внутрь и в гильзу у которой накавальня на донце (под Бердановский капсюль) вклеить. Цапон-лаком по краю мазнуть. Гильза готова.

Угу, и стабильность работы сего чуда будет достаточна для работы в полу и автоматическом оружии? Это при том, что даже при современном уровне промышленности, даже в импортных капсулях процент брака в партии может достигать до 3 процентов.
Резумирую - если промышленность сохранится на уровне, способном производить партии относительно стабильных капсулей - не будет никаких проблем с бездымным порохом. Ежели нет - только дымарь, привет 18 век. Там кстати уже начинали баловаться с капсулями, но все же это была эпоха абсолютного господства ударно-кремниевых механизмов.

alllo

Не смог сделать порох , сделай лук , арбалет , пращу , копье , дубину , силки , удочку ..... Порох это частный случай , большую часть своей жизни человечество прожило без пороха и ничего .....
А сравнение верное , может статься так что чел могущий сделать порох не знает где взять компаненты например . ....

Человечество неизбежно организовывается, после некоторого периода безвластия неизбежно возникнут сначала мелкие, а потом крупные общины, они объединятся между собой, будет полноценный аналог государств. Как следствие свои ресурсы эти государства будут удерживать военной силой, а для этой силы нужно будет оборудование и оснащение. Закономерно, что всякий разумный правитель первым делом после прихода к власти озаботится удержанием этого статуса, для этого в том числе будет необходимым обеспечить поставки своим силовикам оружия и патронов.

Капсульный состав, пороха, оборудование для всего этого будут найдены специалисты, а если найдены не будут то обучены по книгам, и пофиг будет на смертность и технику безопасности. В первую очередь человечество обеспечивает себя оружием, а потом уж всем остальным. Я не представляю себе сценария при котором в течении нескольких десятков лет не будет возрождено патронное производство, пусть и на уровне нескольких тысяч патронов в сутки на отдельном заводике. Да же если патроны будут по качеству и надежности уступать современным, это не вынудит никого отказаться от автоматического оружия.

griga71

Угу, и стабильность работы сего чуда будет достаточна для работы в полу и автоматическом оружии? Это при том, что даже при современном уровне промышленности, даже в импортных капсулях процент брака в партии может достигать до 3 процентов.
Резумирую - если промышленность сохранится на уровне, способном производить партии относительно стабильных капсулей - не будет никаких проблем с бездымным порохом. Ежели нет - только дымарь, привет 18 век. Там кстати уже начинали баловаться с капсулями, но все же это была эпоха абсолютного господства ударно-кремниевых механизмов.

митральезы и первые пулеметы отлично работали на дымном порохе до рубежа 19 и 20 века, а капсюля с брандтрубками полностью вытеснили ударно-кремниевые замки уже к сороковым годам 19 века. Какой еще 18 век?

Pudlic ot'Morozoff
Какой еще 18 век?

Такой, где промышленность не умела изготовлять работающие капсуля, хотя состав для них уже давно был придуман

И кстати, гуглим катастрофу бронзового века. В этом апокалиптическом мире никто не стал восстанавливать производство бронзового оружия, а нашли более массовый, доступный и дешевый заменитель - железо. Так что возможно сразу к бластерам перепрыгнем 😊

:) ага, щас не прыгнули а после бп.........

griga71
И кстати, гуглим катастрофу бронзового века. В этом апокалиптическом мире никто не стал восстанавливать производство бронзового оружия, а нашли более массовый, доступный и дешевый заменитель - железо. Так что возможно сразу к бластерам перепрыгнем 😊

Ога 😀 природные залежи бластеров откроем ....

alllo

Ога 😀 природные залежи бластеров откроем ....

На хрен залежи.
Сразу магией!

А по ночам на соседей натравлять зомби, которых делать из погибших на патронных заводах - вот тут, конечно, без залежей никак.

artmel
😊 ага, щас не прыгнули а после бп.........

Все смены технологических укладов были после бп. А иначе человеки не шевелятся.

goga312

Человечество неизбежно организовывается, после некоторого периода безвластия неизбежно возникнут сначала мелкие, а потом крупные общины, они объединятся между собой, будет полноценный аналог государств. Как следствие свои ресурсы эти государства будут удерживать военной силой, а для этой силы нужно будет оборудование и оснащение. Закономерно, что всякий разумный правитель первым делом после прихода к власти озаботится удержанием этого статуса, для этого в том числе будет необходимым обеспечить поставки своим силовикам оружия и патронов.

Капсульный состав, пороха, оборудование для всего этого будут найдены специалисты, а если найдены не будут то обучены по книгам, и пофиг будет на смертность и технику безопасности. В первую очередь человечество обеспечивает себя оружием, а потом уж всем остальным. Я не представляю себе сценария при котором в течении нескольких десятков лет не будет возрождено патронное производство, пусть и на уровне нескольких тысяч патронов в сутки на отдельном заводике. Да же если патроны будут по качеству и надежности уступать современным, это не вынудит никого отказаться от автоматического оружия.

вопрос в том сколько этот пеиод безвластия продлится и насколько деградируют технологии .какие наработки возникнут в тч и тактические , а то может статся так что дульнозаряд возьмет верх хотя бы портому что раньше будут вновь изобретены надкалиберные гранаты например .... и реактивная артиллерия ....
опятьже останется целый клондайк двс и дизелей , ну и электромоторов
после некоторых переделок можно получить вполне кошерные гены на дровах и рапсовом масле .....например

Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

Sancho62
Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

каменный век это высоковероятный кирдык хомосапиенсу ....

alllo
кирдык хомосапиенсу ....

Sancho62
Да ну , прям кердык, человек живучее существо, не все конечно, но наверняка кто то выживет.
По оружию: у кого то его будет дофига, у кого то нифига. возможно где то наладят выпуск оружия, где то пороха на кустарных производствах, т.к спрос наверняка будет, там где этим занимались профессионально и выживут спецы, только в случае общего БП, ввиду отсутствия транспортного сообщения, перемещение между зомби апокалипсиса будет ограниченным, и сгонять с какой нибудь бывшей владимирской губернии в какую нибудь тульскую будет сродни хождения за три моря. Мой прадед гармошки делал, так к нему за ними и с Архангельска приезжали и с Урала и с Ростова и бог знает откуда, по месяцу добирались и еще по месяцу жили у прадеда, ждали, когда он им гармонь сделает.
Так шта возможные географические перемещения зомби будут в пределах видимости с колокольни. У кого то будут калаши а кто то карамальтуки будет лепить из водопроводных труб.

alllo

вопрос в том сколько этот пеиод безвластия продлится и насколько деградируют технологии .какие наработки возникнут в тч и тактические , а то может статся так что дульнозаряд возьмет верх хотя бы портому что раньше будут вновь изобретены надкалиберные гранаты например .... и реактивная артиллерия ....
опятьже останется целый клондайк двс и дизелей , ну и электромоторов
после некоторых переделок можно получить вполне кошерные гены на дровах и рапсовом масле .....например

Период безвластия не может длится больше нескольких лет, ибо человек животное коллективное, и всегда выстраивает иерархию, что неизбежно ведет к формированию государственных образований. Если людей выживает много, то первые образования возникнут в первые дни и недели, и в течении нескольких лет между ними возникнут границы и дипломатические отношения. Если люде выживает очень мало, то люди будут сами стремится сбиться в группы, ибо так выживать легче.

Если анунахи не применят амнезирующие лучи, то ничего заново изобретать не нужно, есть люди, есть книги, достаточно действовать по ним. Первое время это будет использование сплавов из старых устройств, по мере восстановления общества собственная металлургия. В тот период, когда имеется избыток старого оборудования, прекрасно работает и старое оружие и боеприпасы. А когда возникает нужда в производстве оружия и патронов потому что старые запасы кончились или протухли, то и запасы генераторов и дизелей так же протухли.

При текущем количестве ядерных зарядов, никакая ядерная война не приведет к значительному откату человечества в технологическом развитии. Скорее всего она да же не приведет к крушению государственной власти, скорее к её сильному ослаблению как в 90х. Как следствие, при подобном сценарии очень мало вероятен откат технологий на уровень не позволяющий производить автоматическое оружие и патроны к нему.

alllo
Ога , у кого-то карамультук из водопроводной трубы , а у кого-то из калаша
😀
Не будет централизованных поставок - не будет промышленного производства .
Это простой станок можно чем угодно крутить хоть ДВС хоть рабом , а вот обрабатываются комплекс уже проблематично ... Нужна электроэнергия и много ...

Для производства ППШ или стена, можно да же без станка обойтись, или крутить этот станок чем угодно, хоть речкой, хоть упряжкой зомбей. Автоматическое оружие на патронах аналогичных пистолетным очень простое в производстве, примитивные конструкции пригодные для производства в условиях говна и палок известны уже давно.

Так например больше 100 ппш было произведено в одном из партизанских отрядов в условиях оккупации, в мобильной кузне, вообще без всяких станков, и качество их выделки не уступало заводским. Эта же мастерская обеспечивала снаряжение патронов, и производство пуль. Помещалось все на 2 телеги, и перемещалось вместе с отрядом партизан.

В условиях БП неизбежно после первичного этапа хаоса, начинается формирование нового порядка, и возрождается торговля. Как следствие будет идти и обмен товарами между новыми государствами. Заработает и промышленность. На первые десятилетия, пока система отлаживается и притирается вполне хватит старых запасов, а затем и новое производство заработает в полную силу.

Sancho62
Нах, если такой БП случился бы, пожелал бы, чтобы человечество скатилось в каменный век и еще тысячелетия шло к очередной ядреной бомбе, ибо не фиг-спички детям не игрушки.

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

goga312

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

Вымирание по каким либо причинам более 90 процентов человеческой популяции. Вы ещё будете пытаться сохранить цивилизацию такой, какой вы её знали, но ваши правнуки определенно будут ходить в звериных шкурах.
Современная цивилизация основана на сверхузкой специализации отдельных индивидов, составляющих её социум. Оглянитесь вокруг себя, много ли вещей вы найдете, сделанных не то что бы вами, а даже вашими далекими знакомыми? Но такое разделение труда может позволить себе только миллиардное человечество. Удел малых изолированных общин - каменный век.

griga71

Вымирание по каким либо причинам более 90 процентов человеческой популяции. Вы ещё будете пытаться сохранить цивилизацию такой, какой вы её знали, но ваши правнуки определенно будут ходить в звериных шкурах.

Население земли около 7 миллиардов, выживание 10% населения это около 700 миллионов человек, это больше чем жило людей в 15 веке на всей планете. Откуда взяться изолированным общинам, нет конечно некоторое количество их возможно будет, но основная масса населения неизбежно организовывается в новые государства.

Если выживает каждый десятый, то максимум отката который можно ожидать это уровень начала 20 века, и то он не продержится долго, и ко 2-3 поколению мы вернемся на уровень конца 20 века.

С чего вдруг при населении планеты в 700 миллионов человек произойдет откат до уровня каменного века то? Специалисты живы, источники информации целы, да же оборудование есть, после короткого периода безвластья возникают новые, или возрождаются старые государства, а государство это уже десятки и сотни тысяч человек объединенные в один механизм.

Да же группа в 2-3 тысячи человек работающая под единым руководством способно успешно обеспечить производство пороха, капсулей и патронов, не говоря уже о более крупных объединениях в которых и производство артиллерии будет, и бронетехники, и авиация.

Сами подумайте, вот выжил каждый десятый, площадь пригодная для жизни сократилась, значит закономерно плотность населения упала значительно меньше чем количество сокращенного населения. Люди неизбежно организовались в общины, общины неизбежно начали торговать или воевать. А после периода объединительных войн, все равно начали торговать. Раз имеется товарооборот, то закономерно появляется доступ к ресурсам отсутствующим в этой местности. Откуда тут возьмется тотальная изоляция? Группа людей в несколько тысяч человек легко поддерживает технический уровень эпохи возрожденья, группа из десятков тысяч запросто удержится на тех уровне начала 20 века, конца 19 века. Государство в сотни тысяч человек спокойно сохранит тех уровень середины 20 века.

Я конечно не исключаю, что в каких-то местах людишки могут скатиться и к каменному веку, но таких дикарей быстренько сожрут более технически оснащенные соседи, и территории их освоят и используют. И в итоге технический уровень по планете снова выровняется через 2-3 поколения.

goga312

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

Объектов уничтожение которых потенциально способно привести к падению технологического уровня до уровня 18-19 века ещё меньше ..... Это всякого рода электростанции , мосты , НПЗ и крупные газовые узлы , ЖД узлы ..... И оружейные предприятия в ТЧ и не только оружейные ..

goga312

Как вы себе представляете такой сценарий, который бы привел к подобному падению тех уровня? Это чисто физически не возможно при текущем количестве ядерного оружия. Для меня очень сомнителен откат да же на уровень начала 19 века, не говоря уже о более раннем этапе.

На фоне всеобщей деградации (уже и слово "невозможно" пишут раздельно - рехнуться! Как и "даже") в каменный век мы припожалуем без всякого ядерного взрыва.

alllo

Объектов уничтожение которых потенциально способно привести к падению технологического уровня до уровня 18-19 века ещё меньше ..... Это всякого рода электростанции , мосты , НПЗ и крупные газовые узлы , ЖД узлы ..... И оружейные предприятия в ТЧ и не только оружейные ..

Мосты никак не влияют на технический уровень, они лишь обеспечивают транспортную связность, но при резком уменьшении населения они без труда могут быть заменены паромными переправами.

Электростанции нужны для обеспечения потребностей огромных городов, и здоровенных заводов, при разрушении этих заводов и городов, которое происходит вместе с электростанциями, их наличие никуда не вперлось. НПЗ, газовые узлы, опять же никуда не вперлись при разрушении городов, крупных предприятия, массовой гибели населения, кто будет жрать этот газ и бензин? ЖД узлы то же не критичны, при массовой гибели населения и разрушения пром предприятия резко упадет и грузооборот, как следствие потребные грузы можно доставлять авто транспортом. Оружейная промышленность будет разрушена, так никто и не планировал на ижмаше после войны найти станки и снова делать калаши так то.

Место гигантов производящих миллионы патронов, и десятки тысяч автоматов займут небольшие заводики по типу того же техкрима, или фортуны. Их организовать по силам да же небольшому государству.

При разрушении инфраструктуры и систем обеспечения безусловно будут массовые жертвы среди населения, пострадает управляемость страны, может произойти её раскол, формирование новых государств. Но как это все дело связанно с возможностью возрождения промышленности через 5-10 лет когда все устаканиться? Да никак не связанно, часть оборудования все равно уцелеет, знание уцелеют, часть специалистов то же выживет.

При наличии государственной воли восстановление производства не представляет существенной проблемы, при этом государства которые этой воли не проявят, будут неизбежно захвачены теми кто её проявить смог. Как следствие мы во 2-3 поколении будем наблюдать выравнивание тех уровня путем ассимиляции отстающих в тех развитии государств, тем что смогли восстановить промышленность.

goga312

Мосты никак не влияют на технический уровень, они лишь обеспечивают транспортную связность, но при резком уменьшении населения они без труда могут быть заменены паромными переправами.

Электростанции нужны для обеспечения потребностей огромных городов, и здоровенных заводов, при разрушении этих заводов и городов, которое происходит вместе с электростанциями, их наличие никуда не вперлось. НПЗ, газовые узлы, опять же никуда не вперлись при разрушении городов, крупных предприятия, массовой гибели населения, кто будет жрать этот газ и бензин? ЖД узлы то же не критичны, при массовой гибели населения и разрушения пром предприятия резко упадет и грузооборот, как следствие потребные грузы можно доставлять авто транспортом. Оружейная промышленность будет разрушена, так никто и не планировал на ижмаше после войны найти станки и снова делать калаши так то.

Место гигантов производящих миллионы патронов, и десятки тысяч автоматов займут небольшие заводики по типу того же техкрима, или фортуны. Их организовать по силам да же небольшому государству.

При разрушении инфраструктуры и систем обеспечения безусловно будут массовые жертвы среди населения, пострадает управляемость страны, может произойти её раскол, формирование новых государств. Но как это все дело связанно с возможностью возрождения промышленности через 5-10 лет когда все устаканиться? Да никак не связанно, часть оборудования все равно уцелеет, знание уцелеют, часть специалистов то же выживет.

При наличии государственной воли восстановление производства не представляет существенной проблемы, при этом государства которые этой воли не проявят, будут неизбежно захвачены теми кто её проявить смог. Как следствие мы во 2-3 поколении будем наблюдать выравнивание тех уровня путем ассимиляции отстающих в тех развитии государств, тем что смогли восстановить промышленность.

alllo

Даже маленькому заводчики нужно сотни кВт электроэнергии , поставки сырья и продуктов питания для работников ....

Продолжаете фантазировать? Микро-НПЗ это несколько бочек и костёр. В лучшем случае пропановая горелка. Полтора казбека наварят сотню литров в день, а ночью еще будут федеральные трассы минировать. Поставки продовольствия, лол. 😊

goga312

Так например больше 100 ппш было произведено в одном из партизанских отрядов в условиях оккупации, в мобильной кузне, вообще без всяких станков, и качество их выделки не уступало заводским. Эта же мастерская обеспечивала снаряжение патронов, и производство пуль. Помещалось все на 2 телеги, и перемещалось вместе с отрядом партизан.

ствол нарезной тоже на коленке ручной дрелью проковыряем? 😀

сделанный далеко не в кустарных условиях , но любителями Аграм 2000 клинило насмерть после второй очереди.

Max-Rite

Продолжаете фантазировать? Микро-НПЗ это несколько бочек и костёр. В лучшем случае пропановая горелка. Полтора казбека наварят сотню литров в день, а ночью еще будут федеральные трассы минировать. Поставки продовольствия, лол. 😊

А почему и нет ?
Ваша микронпз это сотня литров бурды пахнущей бензином 😀 и то при наличии нефти .. опять же это не покроет надоностей даже сх ....

Pudlic ot'Morozoff

ствол нарезной тоже на коленке ручной дрелью проковыряем? 😀

При некоторой сноровке, ничего сложного на самом деле. В странах, где это разрешено, гаражные оружейники сверлят стволы и штампуют ресиверы, используя инструменты из хозтоваров. Вы явно переоцениваете техническую сложность изготовления оружия.

Max-Rite

При некоторой сноровке, ничего сложного на самом деле. В странах, где это разрешено, гаражные оружейники сверлят стволы и штампуют ресиверы, используя инструменты из хозтоваров. Вы явно переоцениваете техническую сложность изготовления оружия.

чёт не видел я в хозмагах рф дорнов и разверток под патронники. если что, то у нас даже метчик и лерку с заданным шагом и направлением резьбы не купить, приходится из Китая инструмент заказывать. Да и сами дудки не производятся для свободной продажи. Что там в европах творится, меня мало волнует. 😀

alllo

Ваша микронпз это сотня литров бурды пахнущей бензином 😀 и то при наличии нефти .. опять же это не покроет надоностей даже сх ....

Демагогия (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду) - основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели

В практическом плане под демагогией следует понимать совокупность приемов. Демагогические приемы можно разделить на 3 класса: опровержение аргументации, игнорирование аргументации и дискредитация аргументации. Опытный демагог обычно владеет всеми тремя и может даже сочетать приемы разных классов в рамках одного тезиса [4].

1. Опровержение аргументации

1.1. Бездоказательные утверждения

1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения. Это самый примитивный вид демагогии. Разумеется, если "аргументировать" таким образом финальный тезис, то шансов на успех у демагога немного. Поэтому чаще всего прямое бездоказательное утверждение применяется лишь как отправная точка для цепи дальнейших рассуждений, которые могут быть формально корректными и тем усыпить бдительность оппонента и аудитории.

Pudlic ot'Morozoff

чёт не видел я в хозмагах рф дорнов и разверток под патронники. 😀

Может в России запрещено самостоятельно изготавливать нарезные стволы? В любом случае, то что Вы не видели чего-то там в России, еще ничего не значит.

Max-Rite

Может в России запрещено самостоятельно изготавливать нарезные стволы? В любом случае, то что Вы не видели чего-то там в России, еще ничего не значит.

ну, так не надо мне рассказывать о простоте и доступности. я исхожу из производственой инфрастуктуры доступной мне, как жителю рф. В постАП запреты не будут действовать, но пальцем ничего не сделать. Инструмента тупо нет, хоть он и не запрещен. Как нет и бланков отечественного производства, покупка-продажа которых так же легальна.

Pudlic ot'Morozoff

ну, так не надо мне рассказывать о простоте и доступности. я исхожу из производственой инфрастуктуры доступной мне, как жителю рф. В постАП запреты не будут действовать, но пальцем ничего не сделать. Инструмента тупо нет, хоть он и не запрещен. Как нет и бланков отечественного производства, покупка-продажа которых так же легальна.

Вы в превый раз сталкиваетесь с недоступным в РФ товаром или просто дурака валяете? Хотите сверлить стволы, закажите бланки и инструменты в интернете.

http://www.gmriflebarrel.com/558blank-19s/

http://www.brownells.com/items/barrel-crowning-tool.aspx

alllo
Автотранспорта нужно большое количество топлива - а это НПЗ .
Даже маленькому заводчики нужно сотни кВт электроэнергии , поставки сырья и продуктов питания для работников ....
Только автотранспорта с этим не справится особенно в отсутствие топлива и соответствующей инфраструктуры .
Восстановление этой инфраструктуры займет годы .... Как альтернатива переход на альтернативные энергоносители - что тоже займет не мало времени .

Никто не говорит, что через год после ядерной войны все будет в шоколаде. Восстановление нормальной жизни займет годы, и скорее всего да же десятки лет.

Авто транспорт если выкинуть все эти экологические ограничения может работать на всем что горит, и переделка с упрощением двигателя, пусть и с потерей мощности всегда возможно. Кустарный НПЗ построить по силу каждому, была бы нефть. А есть еще калильные движки, они прекрасно работают вообще на любом говне, и трактора на них были, и делаются они в любом гараже, да же без сложных станков. Трактор гном вам в помощь как пример.

Сотни килловат энергии легко даст совершенно любая речка, да же та которая вброд переходится без проблем. Построить плотину могли да же в раннем бронзовом веке, да же бобры умеют плотины строить, генератор взять старый, или построить новый это не межгалактический крейсер построить в гараже.

Max-Rite

Вы в превый раз сталкиваетесь с недоступным в РФ товаром или просто дурака валяете? Хотите сверлить стволы закажите бланки и инструменты в интернете.

http://www.gmriflebarrel.com/558blank-19s/

http://www.brownells.com/items/barrel-crowning-tool.aspx

ради прикола указал адрес в рф. 😀 зачем же вводить в заблуждение?

Pudlic ot'Morozoff

ради прикола указал адрес в рф. 😀 зачем же вводить в заблуждение?

Воспользуйтесь сервисом Шипито, маленький что ли?

Max-Rite

Воспользуйтесь сервисом Шипито, маленький что ли?

😀 😀 😀

Шипито не шлет "оружейные товары" в рф в принципе. у меня была проблема даже оружейный ремень, заказанный на Кабеласе притащить.
Вы издеваетесь?

Pudlic ot'Morozoff

ради прикола указал адрес в рф. 😀 зачем же вводить в заблуждение?

Сотни товаров не имеют прямой доставки в РФ, а многие и прямо запрещены к продаже из-за санкций, но это не мешает любителям оружия их покупать и использовать.

goga312

Сотни товаров не имеют прямой доставки в РФ, а многие и прямо запрещены к продаже из-за санкций, но это не мешает любителям оружия их покупать и использовать.

покупайте через трех посредников, обогащайте ганзовских барыг, используйте. я не против. я за свободк торговли, без границ и ограничений. Да здавствует контрабас. 😀 Сравнивайте палец и ..опу. Речь вроде была о доступности и обыденности для любого и каждого. Тем более при постАП, когда ни почта, ни интернет, ни ганза не будут работать.

Pudlic ot'Morozoff

Вы издеваетесь?

Нет, я на примере, с доказательствами показал, что изготавливать нарезное оружие можно в простейшей мастерской с помощью подручного инструмента. Всё остальное это, извините, ваши проблемы. Кто хочет, ищет пути, кто не хочет придумывает отмазки.

Max-Rite

Нет, я на примере, с доказательствами показал, что изготавливать нарезное оружие можно в простейшей мастерской с помощью подручного инструмента. Всё остальное это, извините, ваши проблемы. Кто хочет, ищет пути, кто не хочет придумывает отмазки.

отмазки для чего? что бы не покупать инструмент и материал в надежде когда-нибудь продолбить в трубе дырдочку и что бы мне за это ничего к тому времени не было? 😀
не проще ли купить легальное оружие, а не ждать момента для обретения нирваны во время рукоблудия при свете свечки?
аффтары приведенных видео не сообщили случайно, сколько до удачного эксперимента у них ушло инструмента и заготовок в брак? 😛

Pudlic ot'Morozoff

не проще ли купить легальное оружие, а не ждать момента для обретения нирваны во время рукоблудия при свете свечки?

Проще. Но разговор, в который вы вклинились, не прочитав темы, был совсем о другом. И не с Вами.

Max-Rite

Проще. Но разговор, в который вы вклинились не прочитав темы, был совсем о другом. И не с Вами.

идите в ПМ и там общайтесь, приватно. Вам никто не помешает. Форум публичное место. Странно, что приходится модератору объяснять такие вещи.

Напомню, если уже забыли.

Pudlic ot'Morozoff

ствол нарезной тоже на коленке ручной дрелью проковыряем?

Вам показали, что да, нарезной, да дрелью, из доступных материалов, и подручными инструментами.

Max-Rite
Напомню, если уже забыли.

Вам показали, что да, нарезной, да ручной дрелью, из доступных материалов, и подручными инструментами.

уточните кому доступны материалы, и где продаются подручные инструменты, что бы я, как житель рф мог их свободно купить. Рекомендую воспользоваться сервисом 2 Гис. Пришлете мне адреса магазинов в Калининграде? 55 баксов за бланк это хорошая цена. Я бы взял. Лотар Вальтер стоит на порядок дороже.

Pudlic ot'Morozoff

уточните кому доступны материалы, и где продаются подручные инструменты, что бы я, как житель рф мог их свободно купить. Рекомендую воспользоваться сервисом 2 Гис. Пришлете мне адреса магазинов в Калининграде? 55 баксов за бланк это хорошая цена. Я бы взял. Лотар Вальтер стоит на порядок дороже.

Если уж Вы решили воспользоваться моими услугами посредника, напишите мне в ПМ, я Вам дам номер своего счёта и прейскурант.

Max-Rite

Если уж Вы решили воспользоваться моими услугами посредника, напишите мне в ПМ, я Вам дам номер своего счёта и прейскурант.

принято, как только определюсь с нужным калибром, то обязательно обращусь.

Max-Rite

Может в России запрещено самостоятельно изготавливать нарезные стволы? В любом случае, то что Вы не видели чего-то там в России, еще ничего не значит.

alllo
Насколько я знаю в России запрещено несанкционированное ремонтировать оружие и изготавливать запчасти к нему .....
А есть видео где это проделывают чисто ручным инструментом без использования электричества ? Накрай от Гены работающем на бензине в упомянутой вами мини НПЗ из костра и бочек ?
😀

Все что можно проделать ручным электроинструментом, можно повторить и без него, пусть и медленней. Скоро блин дойдет до того что будут требовать видео как человек закручивает шуруп без шуруповерта.

alllo
Насколько я знаю в России запрещено несанкционированное ремонтировать оружие и изготавливать запчасти к нему .....
А есть видео где это проделывают чисто ручным инструментом без использования электричества ? Накрай от Гены работающем на бензине в упомянутой вами мини НПЗ из костра и бочек ?
😀

Есть. И если Вам надо, то Вы их сами найдёте.

goga312

Все что можно проделать ручным электроинструментом, можно повторить и без него, пусть и медленней. Скоро блин дойдет до того что будут требовать видео как человек закручивает шуруп без шуруповерта.

Ну путать опу с пальцем не нада 😀
Шуруп можно и камнем закрутить 😀
А вот пробить отверстие в доме вдоль без оснастки , вручную тема более интересная 😊

alllo

Ну путать опу с пальцем не нада 😀
Шуруп можно и камнем закрутить 😀
А вот пробить отверстие в доме вдоль без оснастки , вручную тема более интересная 😊

Вы присылаете мне бланк 20-30 см длинной, платите мне 30 тысяч рублей, я делаю в нем сквозное отверстие без применение электроинструмента. Такой вариант вас устроит?

goga312

Вы присылаете мне бланк 20-30 см длинной, платите мне 30 тысяч рублей, я делаю в нем сквозное отверстие без применение электроинструмента. Такой вариант вас устроит?

К чему делать заведомо отказные предложения ?

alllo

К чему делать заведомо отказные предложения ?

Сверлить большим коловоротом через прокладки в тисках дело долгое. Бесплатно ради приведения аргументов в споре с анонимом я это делать не планирую. Не верите что это возможно сделать для относительно короткого ствола в любом гараже без спец оборудования дело ваше.

Посмотрев видео выше про нарезы в стволе то сразу же посмеялся.

Но с нарезами то ладно относительно все понятно.

Когда то ну прям очень надо было пару трубок длиной 400мм с отверстием 18.5
Долго долго искал токаря который такое сможет сделать в стали не 40х какой либо или ст3 а в болье менее легированной (слабой закалки под 25-30 ед)
Благо металла такого было много то без особых проблемм исполнитель мог браковать до бесконечности.

Другими словами из 10 заготовок ну хоть как то было сделанно только 2
в других то сверла обламывались, то задиры после развертки сильные были то еще там чего нет соосности.

Так что про ручное изготовление нормальных стволов кустарным способом можно практически забыть.
Палка из водопроводной трубы с внутр D 21,5 это все сказки, пукает но мощей слишком маловато так как нужно хотя бы 19мм внутр.

А вообще видосов довольно много по теме
https://www.youtube.com/watch?v=7QL9a0HAzXw
https://www.youtube.com/watch?v=X_eSGvWx0WQ
https://www.youtube.com/watch?v=NVhceWZiYPQ

goga312

Сверлить большим коловоротом через прокладки в тисках дело долгое. Бесплатно ради приведения аргументов в споре с анонимом я это делать не планирую. Не верите что это возможно сделать для относительно короткого ствола в любом гараже без спец оборудования дело ваше.

Это смотря какие требования . Просто дырка в ломе даже вдоль дело не хитрое но долгое
А вот отверстие под дуло несколько другая вещь 😛 к тому же думается мне что вы просто загубите заготовку с таким подходом просто просверлив дыру наискось , то есть ствол в конечном итоге окажется с разной толщиной стенки что может быть несколько чревато . Я же не зря упомянул оснастку

При желании минитокарный можно присобачить по принципу швейной машинки на ножном приводе. Будет и соосность и все чё хошь. Вот хороший инструмент закончится быстро.

Vlad_35
При желании минитокарный можно присобачить по принципу швейной машинки на ножном приводе. Будет и соосность и все чё хошь. Вот хороший инструмент закончится быстро.

Че ему сделается то ?

allloЧе ему сделается то ?

на токарно винторезном станке..резцы тупятся+ломаются.также как и сверла
развертки
зенковки
фрезы
метчики--(плашки живут дольше)
..список можно продолжать до бесконечности.
все это расходники- 

и если резцы и сверла точатся--то все остальное --только под замену.
кстате -на легированных сталях ...современные режущие инструменты живут недолго..
производство времен СССР...что напильники..что режущий инструмент--надо отдать должное--высший класс..умели делать качественно.

котан

на токарно винторезном станке..резцы тупятся+ломаются.также как и сверла
развертки
зенковки
фрезы
метчики--(плашки живут дольше)
..список можно продолжать до бесконечности.
все это расходники- 

и если резцы и сверла точатся--то все остальное --только под замену.
кстате -на легированных сталях ...современные режущие инструменты живут недолго..
производство времен СССР...что напильники..что режущий инструмент--надо отдать должное--высший класс..умели делать качественно.

 

ну с этим добром думаю проще чем с патронами , все таки предприятий использующих металлообработку на порядки больше чем производящих оружие , боеприпас и вв .... да и самокал для многих работ пойдет

котан
на токарно винторезном станке..резцы тупятся+ломаются.также как и сверла
развертки
зенковки
фрезы
метчики--(плашки живут дольше)
..список можно продолжать до бесконечности.
все это расходники-

и если резцы и сверла точатся--то все остальное --только под замену.

А мне казлось по другому... Я наверное нарушил закон нечайно? Если нельзя и надо выбрасывать? Я не специально!
Точил зенковку, метчик, плашку... Фрезу - лень, они у меня цилиндрические. Развертками я не пользуюсь - не дорос ещё. 😊
А ещё делают то же самое, но режущая часть - сменная.

И даже если запретить точить всё, кроме резцов и сверел - ох.
Ну резцом можно выполнить очень много операций. Геморойнее, но можно.

Вообще, вот от чего-то тут все думают - если там какая заварушка - то сразу в каменный век. Наоборот. Во время войны человечество развивалось громадными темпами!
А недостаток средств производства приведет к оптимизации существующего и поиску нового, нестандартным и альтернативным вариантам...

andrey85634Точил зенковку, метчик, плашку

зенковка..-эт типа фрезы-только коническая..
метчик -плашка..эт резьбу нарезать..
тэк вот метчики очень часто ломаются..в кустарных условиях.
.и при всем уважении--вы их никак не наточите 😊
только испортите--
а развертка служит для точной калибровки отверстия----и дает чистоту поверхности --на несколько порядков выше..чем сверло..

Я сам работаю на многих станках+ имею собственную мастерскую--
конкретно могу сказать--кустарно можно собрать хоть самолет в БП..
но это явление единичного порядка-- 
не может любой человек основываясь лишь на одной теории+роликах на ютубе--
сделать что то сложное..
для этого нужно в первую очередь ряд практических навыков..+теория...материаловединие и знание устройства того же оружия..на уровне слесаря ИЖ МАШа..
даже для примитивного гладкого ствола-(что бы его не разорвало после 10ка выстрелов)
нужно конкретно шарить в марках сталей+тонкостях термобработки..
и для начала узнать чем отличается прочность*стали..от ее твердости* 😀 😀
все остальные знания*-- без базовых основ---безполезны..
максимум что может сделать дилетант--эт самопал--и то хорошо если его в руках не разорвет после первого же выстрела 😊

Pudlic ot'Morozoff
чёт не видел я в хозмагах рф дорнов и разверток под патронники. если что, то у нас даже метчик и лерку с заданным шагом и направлением резьбы не купить, приходится из Китая инструмент заказывать. Да и сами дудки не производятся для свободной продажи. Что там в европах творится, меня мало волнует.

котан
максимум что может сделать дилетант--эт самопал--и то хорошо если его в руках не разорвет после первого же выстрела 😊
 

Полностью согласен
сам около 7 лет проработал когда то на разных заводах и за разными станками, и технологом был и конструктором,
не все так просто как кажется.

Кстати для ствола подойдет и обыкновенная ст3
только нужны стенки этого ствола потолще
ну и разумеется минус этого ствола в малом сроке службы - количестве выстрелов.

Вы дайте определение дилетанта. Ога. А то, есть мнение, что вы говорите не о дилетанте, а о расп%здяе.
Дилетант просто выберет то, что сможет сделать. Гладкий ствол.. Из водопроводной трубы.
Погуглите дробовик из водопроводной трубы. От поделок нигеров, чтобы друг другу в пузо стрельнуть... До вполне стреляющих ружей, с прикладом и т.п.

Но что-то мне подсказывает, что дилетанты делать стволы и не будут. У нас вон полная Африка этих дилетантов с ржавыми калашами бегает. 😊

Arkan137не все так просто как кажется.

andrey85634Гладкий ствол.. Из водопроводной трубы.Погуглите дробовик из водопроводной трубы.

этот видос давненько видал..

что же касаемо ствола из водопроводной трубы--
тут есть моменты которых на видео нет.
в частности сварной шов .+ усталость метала.

такой ствол выдержит 1--2--средний предел 10..
а потом шов лопнет--с самыми неприятными последствиями для стрелка.

и у чувака на видео выше--на водопроводная труба-а скорее всего заводской бланк.ИМХО

п.с
посмотрите клеймо на стволе ружья--какое рабочее давление выбито?..и сравните с давлением в системе отопления-- 
а потом прикиньте с какими запредельными наргузками столкнется самодельный ствол--из трубы...и насколько его хватить.

Arkan137Кстати для ствола подойдет и обыкновенная ст3только нужны стенки этого ствола потолще

Бесшовную трубу найти в общем то не проблема. И не обязательно водопровод портить. 😊

Стволы рассчитывают, чтобы была и прочность и масса не запредельная. Водопровод - наоборот, проще положить один раз трубы, с запасом прочности несколько порядков больше.

Ну и это - дилетант ведь знает, что ничего не знает. И при возможности испытает. Применять будет по крайней нужде и при первом же удобном случае заменит на менее кустарное.
Ну я бы так поступил. 😊
А пальцы и прочее оторвать может. Ну да ведь не от сытой жизни - приходится рисковать.

котан

зенковка..-эт типа фрезы-только коническая..
метчик -плашка..эт резьбу нарезать..
тэк вот метчики очень часто ломаются..в кустарных условиях.
.и при всем уважении--вы их никак не наточите 😊
только испортите--
а развертка служит для точной калибровки отверстия----и дает чистоту поверхности --на несколько порядков выше..чем сверло..

Я сам работаю на многих станках+ имею собственную мастерскую--
конкретно могу сказать--кустарно можно собрать хоть самолет в БП..
но это явление единичного порядка-- 
не может любой человек основываясь лишь на одной теории+роликах на ютубе--
сделать что то сложное..
для этого нужно в первую очередь ряд практических навыков..+теория...материаловединие и знание устройства того же оружия..на уровне слесаря ИЖ МАШа..
даже для примитивного гладкого ствола-(что бы его не разорвало после 10ка выстрелов)
нужно конкретно шарить в марках сталей+тонкостях термобработки..
и для начала узнать чем отличается прочность*стали..от ее твердости* 😀 😀
все остальные знания*-- без базовых основ---безполезны..
максимум что может сделать дилетант--эт самопал--и то хорошо если его в руках не разорвет после первого же выстрела 😊

 

у метчиков часто стиравется режущая кромка (вершины зубцов если смотреть сбоку ) при неизменном диаметре - в этом случае легко подтачивается болгаркой или точилом с тонким диском или на отрезной машине ...... заход у сломанного метчика тоже легко делается ...
за развертки и плашки не скажу ибо сварщик а не слесарь и дела с ними приходится иметь редко ... но по возможности мщожно и гайку приварить если резьбу не нарезать ....
что то мне подсказывает что слесарь с ижмаша максимум заусенци снимает после обрабатывающих центров и собирает все в кучу 😀 - так что очеень большая вероятность что слесарь с обычного завода или колхоза умеет больше , особенно с тех предприятий где есть проблемы с инструмента и расходников

andrey85634
Вы дайте определение дилетанта. Ога. А то, есть мнение, что вы говорите не о дилетанте, а о расп%здяе.
Дилетант просто выберет то, что сможет сделать. Гладкий ствол.. Из водопроводной трубы.
Погуглите дробовик из водопроводной трубы. От поделок нигеров, чтобы друг другу в пузо стрельнуть... До вполне стреляющих ружей, с прикладом и т.п.

Но что-то мне подсказывает, что дилетанты делать стволы и не будут. У нас вон полная Африка этих дилетантов с ржавыми калашами бегает. 😊

зачем водопроводную трубу ? она же сварная ?
не лучше ли надыбать толстостенной цельнотянутой ?

andrey85634
Бесшовную трубу найти в общем то не проблема. И не обязательно водопровод портить. 😊

Стволы рассчитывают, чтобы была и прочность и масса не запредельная. Водопровод - наоборот, проще положить один раз трубы, с запасом прочности несколько порядков больше.

Ну и это - дилетант ведь знает, что ничего не знает. И при возможности испытает. Применять будет по крайней нужде и при первом же удобном случае заменит на менее кустарное.
Ну я бы так поступил. 😊
А пальцы и прочее оторвать может. Ну да ведь не от сытой жизни - приходится рисковать.

правельно , дилетанту проще озадачится арбалетом-шнеппером-аркебузом чо-ко-ну и другим метательным ...

allloзаход у сломанного метчика тоже легко делается ...

что же касаемо БП оржия в целом ..
то огнестрел ИМХО в ряде случаев заменит холодняк--или лук--

будучи практиком*-смастрячил прямой* разборный 
материал --дуб+ ламели от кровати--тетива--кевлар--
на работе это породило целую эпидемию--робингудствовали все 😊
некоторые начали крафтить себе подобные игрушки..(детям))

но что скажу--перед тем как вышло что то нормальное.
перелопатили кучу инфы в нэте+перепортили массу материала..
отсюда мораль--
Сейчас Я могу сделать лук-из которого с дистанции 20--25 метров смогу добыть уточку..
окажись Я перед такой проблемой --без практической и теоритической подготовки--- 99% ничего путного у меня бы не получилось..
В стресовой (пост БПешной)ситуации уровень скатится с вершины знаний--до нижней планки выработанных навыков... 

если найду кину фотку сего чуда.

котан
тэк таким макаром я намедни по работе метчик из 1номера  в ?2 перетачивал..

что же касаемо БП оржия в целом ..
то огнестрел ИМХО в ряде случаев заменит холодняк--или лук--

будучи практиком*-смастрячил прямой разборный разборный .
буб+ ламели от кровати--тетива--кевлар--
на работе это породило целую эпидемию--робингудствовали все 😊
некоторые начали крафтить себе подобные игрушки..(детям))

но что скажу--перед тем как вышло что то нормальное.
перелопатили кучу инфы в нэте+перепортили массу материала..
отсюда мораль--
Сейчас Я могу сделать лук-из которого с дистанции 2--25 меиров смогу добыть уточку..
окажись Я перед такой проблемой --без практической и теоритической подготовки--- 99% ничего путного у меня бы не получилось..
В стресовой (пост БПешной)ситуации уровень скатится с вершины знаний--до нижней планки выработанных навыков... 

если найду кину фотку сего чуда.

allloс арбалетом проще , 

за арб* думали 😊 😊
но недосуг--делов хватает--и всего объять невозможно..
с арба в тире стрелял---но с лука интереснее
хотя приноравливаться нужно мама не горюй..
первые стрелы летели куда угодно--но только не в цель...
потом норм--что по меткости..что по пробивной способности- 
усилие на плечах так то у моего маленькое--и в законы РФ вписывается со свистом--
хотя и этого хватает..--мнеж не танки с него подбивать)))
изучая данный вопрос--могу сказать...ТТХ  метательного в среде теоретиков сильно завышены)

котан

за арб* думали 😊 😊
но недосуг--делов хватает--и всего объять невозможно..
с арба в тире стрелял---но с лука интереснее
хотя приноравливаться нужно мама не горюй..
первые стрелы летели куда угодно--но только не в цель...
потом норм--что по меткости..что по пробивной способности- 
усилие на плечах так то у моего маленькое--и в законы РФ вписывается со свистом--
хотя и этого хватает..--мнеж не танки с него подбивать)))
изучая данный вопрос--могу сказать...ТТХ  метательного в среде теоретиков сильно завышены)

это смотря для чего , история говорить что ттх метательного достаточны для жизни и выживания
по сути арбалет это лук с возможностью запасти энергию .
ну и увеличение усилия натяга уже не так существенно ибо не надо этот натяг держать хоть сколько длительное время - это делает ложа+спусковой механизм ....

allloэто смотря для чего , история говорить что ттх метательного достаточны для жизни и выживания

..если рассматривать метательное на случай чего подстрелить..для поесть.
тут в аналогии с охотничим ружьем--его дольше носишь--чем из него стреляешь
и вес имеет один из решающих факторов..
арб громоздкий+всеж тяжелый.
лук легкий--а если разборный то вообще песня..
..к примеру(фантазия АФФтора)
идешь в БП ищеш чего погрызть-
- мимо ондатер плывет...
спокойная..а лук в чехле..
вытащить +собрать его 10-15 сек
--безсшумно за ней вдоль бережка..прыг-прыг( на мягких лапках)) 
а далее стрелу в догонку--попал с ужином остался..промазал,жди когда стрелу к берегу прибьет..
😀 ..шутка конечно--но с долей правды...только нужно меткости поучится.

С метательным нужны стрелы. Причем - хорошие. И наконечники... А при охоте они у вас долго не проживут.

котан

..если рассматривать метательное на случай чего подстрелить..для поесть.
тут в аналогии с охотничим ружьем--его дольше носишь--чем из него стреляешь
и вес имеет один из решающих факторов..
арб громоздкий+всеж тяжелый.
лук легкий--а если разборный то вообще песня..
..к примеру(фантазия АФФтора)
идешь в БП ищеш чего погрызть-
- мимо ондатер плывет...
спокойная..а лук в чехле..
вытащить +собрать его 10-15 сек
--безсшумно за ней вдоль бережка..прыг-прыг( на мягких лапках)) 
а далее стрелу в догонку--попал с ужином остался..промазал,жди когда стрелу к берегу прибьет..
😀 ..шутка конечно--но с долей правды...только нужно меткости поучится.

ну из современных материалов арб можно сделать легким и компактным ... относительно конечно . и таскать его как ружжо за спиной , то и вовсе заряженным ..... ну а дальше по фантазии - ондатер , выстрел и тд

😀

andrey85634С метательным нужны стрелы. Причем - хорошие. И наконечники... 

стрелы-в отличие от патронов-ресурс восполнимый..
точу их сам--предпочтение -светлый дуб- прочные+гибкие...
летят не гнуться-при некоректном попадании не ломаются..
по зиме стрелял--весной собирал подснежники*
почернели только--дуб не гниет..
наконечники при наличии прямых рук тоже не большая проблема..
наличие оперения на близких дистанциях(20-25 метров ) большой роли не играет.
проверено практикой.

allloну из современных материалов арб можно сделать легким и компактным

andrey85634
С метательным нужны стрелы. Причем - хорошие. И наконечники... А при охоте они у вас долго не проживут.

ну да 😛 когда увлекался была проблема со стрелами - было не найти прямых палок нужного диаметра ... возможно еще проблемы с наконечниками - тут напильник в помощь .
для стрел простая плашка/лерка под нужный диаметр - но про это я узнал много позже того как интерес угас 😀
оперение ака стабилизатор думаю можно из лстовых пластиков замутить не толстых или вообще с клейкой ленты , а может они вообще не понадобятся в случае арбалетного короткого болта ....

allloдля стрел простая плашка/лерка под нужный диаметр

беру дубовую досочку.
распускаю на циркулярке--можно ножовкой--но долго.

брусочки 1см на 1см--пускаю через 3-4  плашки..от большей к меньшей--до 10 мм.
далее зажимаю в шуруповерт+наждачка в помощь
можно и руками--если нет наждачки кусок стекла взять...но это долго...
 оперение--картон ламинирую* скотчем--полосками сантехнического же скотча и креплю--
получается акуратно--живет от 10-до 15 выстрелов--
если криворуким затупкам не давать..те и лук сломают и пальцы себе покалечат 😀 😀

котан
..Я бы сказал -нужно- 😊 😊

скорее так и будет 😀

котан

беру дубовую досочку.
распускаю на циркулярке--можно ножовкой--но долго.

брусочки 1см на 1см--пускаю через 3-4  плашки..от большей к меньшей--до 10 мм.
далее зажимаю в шуруповерт+наждачка в помощь
можно и руками--если нет наждачки кусок стекла взять...но это долго...
 оперение--картон ламинирую* скотчем--полосками сантехнического же скотча и креплю--
получается акуратно--живет от 10-до 15 выстрелов--
если криворуким затупкам не давать..те и лук сломают и мальцы себе покалечат 😀 😀

я об этом и говорю 😊

Я от думаю что оружие БП, это то что используется в уличных драках, то с чем сейчас нападают преступники на своих жертв, не берем во внимание нападение на инкосаторов. Думаю что шансов выжить будет больше у бывших десантников, бандитов, они все вооружаться дубинами, в лучшем случае. Идешь по развалинам или лесу, а на встречу двое, вроде и такие как ты, доставать лук и целится? Да, это все удобно на некой дистанции, когда знаешь врага. Даже если на вас напали, и вы отбились, отбежали от них на три метра и ...? Думаю нужно еще в разработку наручи и прочую пассивную защиту

volli63
Я от думаю что оружие БП, это то что используется в уличных драках, то с чем сейчас нападают преступники на своих жертв, не берем во внимание нападение на инкосаторов. Думаю что шансов выжить будет больше у бывших десантников, бандитов, они все вооружаться дубинами, в лучшем случае. Идешь по развалинам или лесу, а на встречу двое, вроде и такие как ты, доставать лук и целится? Да, это все удобно на некой дистанции, когда знаешь врага. Даже если на вас напали, и вы отбились, отбежали от них на три метра и ...? Думаю нужно еще в разработку наручи и прочую пассивную защиту

кабельные стяжки готовые наручи , и наножники 😀
каска со стройки неплохо защитит от удара по голове
сопортивное или мото снаряжение защитит от ударов ко корпусу и конечностям

allloИдешь по развалинам или лесу, а на встречу двое, вроде и такие как ты, доставать лук и целится?

так тут далеко ходить не надо--
идешь вечером--а на углу 2-3-или4 мутных* типа стоят..что делать?--ЭТ НАВЕРНОЕ ПРОБЛЕМА ВСЕХ САМООБОРОНЬЩИКОВ 😊
достать травмат-балон..или ножик рембоид? 😀 😀 😀
ворон -ворону глаз не выклюет 😊
нужно уметь с людьми общатся--ИМХО

котан

так тут далеко ходить не надо--
идешь вечером--а на углу 2-3-или4 мутных* типа стоят..что делать?--ЭТ НАВЕРНОЕ ПРОБЛЕМА ВСЕХ САМООБОРОНЬЩИКОВ 😊
достать травмат-балон..или ножик рембоид? 😀 😀 😀
ворон -ворону глаз не выклюет 😊
нужно уметь с людьми общатся--ИМХО

эээ это нея написал 😀

..-- ВЫДЕЛЕННО С ЦИТАТОЙ несколько некоректоно..бывает сорри 

котан

так тут далеко ходить не надо--
идешь вечером--а на углу 2-3-или4 мутных* типа стоят..что делать?--ЭТ НАВЕРНОЕ ПРОБЛЕМА ВСЕХ САМООБОРОНЬЩИКОВ 😊
достать травмат-балон..или ножик рембоид? 😀 😀 😀
ворон -ворону глаз не выклюет 😊
нужно уметь с людьми общатся--ИМХО

думаю в пост БП мире это может стать проблемой не только самооборонщиков 😀
и лучше первый разговор вести через прицельное приспособление 😀 на всякий случай 😀

[/B]

[B]

Maksim V
Какая вопиющая ...
Если речь идёт о добыче ондатры , то проще их ивняка сплести "морду" и поставить на выход из норы - вся ондатровая семья окажется в этой морде - главное - не тяните пока они ивняк не перегрызли и не убежади - ну а если "морду" сделать металлической , то ходи и собирай урожай .
Бобров гораздо эффективнее и производительнее ловить петлями , а бобр это не только ценный мех до и 8-12-20- кг диетического мяса .
Такая же хрень и с птицей - тех же уток , гусей и прочих рябчиков - петлями можно ловить с утра и до противоположного берега - результат - 100 % , а лук , стрелы и рогатка - удел неудачников и чудо будет если владелец самодельного лука из клёна или лещины - проживёт в лесу больше месяца , но думаю что и такой срок жизни в современном лесу - непозволительно большой - раньше помрёт .

речь шла вроде не об охоте как таковой а о подстреле мимоходом ....
да охотничьи приспособления тема интересная , но в контексте темы обсуждается вероятное оружие и его применение 😊

но в контексте темы обсуждается вероятное оружие и его применение

а о подстреле мимоходом ....

alllo

кабельные стяжки готовые наручи , и наножники 😀
каска со стройки неплохо защитит от удара по голове
сопортивное или мото снаряжение защитит от ударов ко корпусу и конечностям

И совершенно никак не защищает от пули из ПМ, не говоря уже об АК. Когда у вас наличии есть какое-то мото снаряжение, пластиковые каски, и прочий хлам от индустриального общества, у вас в товарных количествах доступны и патроны и оружие этого общества.

Maksim VКакая вопиющая ...

но оч часто бывает--идешь по бережку мелкой проточки--а она плывет себе рядом и в ус не дует..

далее --утка-- вся западная сибирь поделена на нефтянные месторождения--стрелять дичь..исключительно в охот угодьях..
зверь на месторождениях реально не пуганный.
техники не боится--лисы к примеру бегают в свете фар УАЗика--для них это похоже игра такая 😀

а утке вообще похрен--плавает с выводком в десятке метров от дороги и проезжающий мимо УРАЛ ее мало беспокоит..
знает--что ее никто не тронет.

но добраться до этих мест -тоже не каждому дано--
сугубо городской посетитель стрелкового клуба после гипотетического БП--умрет еще по дороге 😀
А в черте города все живое истребят за считанные дни--если голодно станет..
остается уповать на рыбку+случайную добычу

ИМХО.

котан

первые стрелы летели куда угодно--но только не в цель...
потом норм--что по меткости..что по пробивной способности- 
усилие на плечах так то у моего маленькое--и в законы РФ вписывается со свистом--

закон разрешает до 27кг , мало кто из неподготовленых (да и из подготовленных) может просто натянуть этот лук, не то что прицельно стрельнуть.

Maksim Vа лук , стрелы и рогатка - удел неудачников и чудо будет если владелец самодельного лука из клёна или лещины - проживёт в лесу больше месяца

Maksim V
А, то есть жрачки у вас навалом ... Тогда возникает вопрос :
- А куда это вы "мимоходом" ломитесь вдоль реки с луком ?
А знаете ли вы , что летом по берегу реки пройти невозможно ?
Всё зарастает бурьяном , чепыжником и кустами так , что и шага ступить невозможно .

ну почему же сразу навалом - может человек собирается идти вдоль реки что бы проверить сетки и донки 😀 а тут прварок к ухе мимо проплывает - почему бы и не подстрелить ? да и не все реки зарастают - много где остается узкий типо пляж и много где берег травой заросший ....

artmelзакон разрешает до 27кг , мало кто из неподготовленых (да и из подготовленных) может просто натянуть этот лук, не то что прицельно стрельнуть. 

Да, пока не станет огнестрела заводского, пройдет ооочень много времени. А так у особо активных- огнестрел, у голодной шпаны- дубинки и кастеты. Ладно, у голодных незапасливых выживальщиков, у которых нервный срыв, потомушто нечем детей кормить, и тут- идут они в поисках пищи, или заглядывают в окна..., украсть у кого-то со стола. Вот вам и установочная.
Как я понял, во всех ситуациях выживают все по разному, очень выгодно-торговля продуктами, было и будет, бизнес неплохой. Они себя уберегут от нападений, а от их клиенты?. И сейчас некоторые выживают так. А другие тем что грабят. В случае БП, это усилится в несколько раз. Пусть нас мобилизуют, но останутся дети почти зрелые и жоны. Думаю тут с условиями разобрался нужно, что именно будет?

goga312

И совершенно никак не защищает от пули из ПМ, не говоря уже об АК. Когда у вас наличии есть какое-то мото снаряжение, пластиковые каски, и прочий хлам от индустриального общества, у вас в товарных количествах доступны и патроны и оружие этого общества.

извините но строек и спорт мото магазинов на порядки больше чем ормагов и складов с боеприпасами , и даже больше чем отделений миллиции .....
да и срок хранения и требовательность к условиям у пластиковой хрени всяк отличаются в лучшую для выживальщиков сторону 😀
в общем хлам от индустриального общества никуда не денется и будет рабовать археологов через сотни лет с большей вероятностью чем склады боеприпасов ...
но речь то шла о защите от дубин , палок и тд

пока не травмировался, то стрелял из 50 фунтового.
теперь все 😞

artmel

закон разрешает до 27кг , мало кто из неподготовленых (да и из подготовленных) может просто натянуть этот лук, не то что прицельно стрельнуть.

арбалет вроде как до 43 кг 😀

речь шла про луки.
а арб 43 кг натянуть не проблема. если спина не больная.

artmel
речь шла про луки.
а арб 43 кг натянуть не проблема. если спина не больная.

да и спина больная не помеха
во нарыл противотанковый походу

интересно сколько тама натяг 😀

я бы с такого стрелять не рискнул.
мало того что тетива из тросика, так ещеи плечи металлические.
я ещежить хочу.

artmelмало того что тетива из тросика, так ещеи плечи металлические.я ещежить хочу.

artmel
я бы с такого стрелять не рискнул.
мало того что тетива из тросика, так ещеи плечи металлические.
я ещежить хочу.

чел в ролике жив и здоров 😀 там изгиб не большой совсем , дай бог мм 20-25 на сторону
вот есть попроще из говна и палок

подумываю что нибудь из этого реализовать в металле 😀
правда давно уж подумываю 😀
из деревяшек и хлама с помойки за гаражами я такое лет в 14-15 мастерил ,
для 36 летнего мужика это уже не комильфо , вот и профиля 10х20 с опорными подшипниками или хотябы латунными втулками и шайбами в качестве подшипников скольжения ..... эххх мечты , мечты диванного воена 😀

значит будет очень низкая скорость изза большого веса тетевы.
итолку от силы не будет. только напрягаться.
не зря из дайкрона делают тетевы.
износ плеч невиден. только углепластиковые ломаются и висят на тетиве, а стальные разлетаются шрапнелью во все стороны.
не зря на соревнованиях строго настрого запрещены.

alllo

чел в ролике жив и здоров 😀 там изгиб не большой совсем , дай бог мм 20-25 на сторону
😀

поройтесь у меня в профиле, это я прошел еще черти когда и списал как безперспективный.

сколько весит этот лук?
а мой деревянный весит 320 грамм.

artmel
значит будет очень низкая скорость изза большого веса тетевы.
итолку от силы не будет. только напрягаться.
не зря из дайкрона делают тетевы.
износ плеч невиден. только углепластиковые ломаются и висят на тетиве, а стальные разлетаются шрапнелью во все стороны.
не зря на соревнованиях строго настрого запрещены.

в качестве капкана-самострела сойдет - с пару метров и лося продырявит 😀

artmel

поройтесь у меня в профиле, это я прошел еще черти когда и списал как безперспективный.

сколько весит этот лук?
а мой деревянный весит 320 грамм.

ну собственно в моем посте это иллюстрация возможности натяга арбалета даже с больной спиной и более 43 кг 😊 интересен не сам арбалет а механизм натяга ....

alllo

извините но строек и спорт мото магазинов на порядки больше чем ормагов и складов с боеприпасами , и даже больше чем отделений миллиции .....
да и срок хранения и требовательность к условиям у пластиковой хрени всяк отличаются в лучшую для выживальщиков сторону 😀
в общем хлам от индустриального общества никуда не денется и будет рабовать археологов через сотни лет с большей вероятностью чем склады боеприпасов ...
но речь то шла о защите от дубин , палок и тд

Пластиковая хрень, особенно так что применяется для защитной экипировки, в подавляющем большинстве случаев значительно меняет свои механические свойства уже через 10-15 лет после производства, да же в идеальных условиях хранения.

Пластикового говна конечно будет больше чем оружия и патронов кто спорит, только толку то вот от него? Пока пластики не утратили свои свойства прекрасно работает и огнестрельное оружие, но это пластиковое говно от него не защищает. Ну вот найдете вы через 30 лет каску строительную, и толку от нее, если она под пальцами у вас крошиться, куда вы ее примените?

Лучшая защита от дубин и палок огнестрел, с низкой отдачей и емким магазином. Потому как если нападение внезапное и из засады, то любой доспех бесполезен. Если же вы видите набегающих на вас гуманоидов с дубинками, опять же лучше всякого доспеха будет из просто застрелить без затей и мозг не парить.

Конечно культурный слой останется, и археологам будет где развернутся, только через 10-15 лет все эти пластиковые артефакты превратятся в хрупкое, не пригодное к практическому использованию говно.

goga312

Пластиковая хрень, особенно так что применяется для защитной экипировки, в подавляющем большинстве случаев значительно меняет свои механические свойства уже через 10-15 лет после производства, да же в идеальных условиях хранения.

Пластикового говна конечно будет больше чем оружия и патронов кто спорит, только толку то вот от него? Пока пластики не утратили свои свойства прекрасно работает и огнестрельное оружие, но это пластиковое говно от него не защищает. Ну вот найдете вы через 30 лет каску строительную, и толку от нее, если она под пальцами у вас крошиться, куда вы ее примените?

Лучшая защита от дубин и палок огнестрел, с низкой отдачей и емким магазином. Потому как если нападение внезапное и из засады, то любой доспех бесполезен. Если же вы видите набегающих на вас гуманоидов с дубинками, опять же лучше всякого доспеха будет из просто застрелить без затей и мозг не парить.

Конечно культурный слой останется, и археологам будет где развернутся, только через 10-15 лет все эти пластиковые артефакты превратятся в хрупкое, не пригодное к практическому использованию говно.

ничего не крошится - у меня на работе их много осталось , а еще есть текстолитовые 😀
и вообще каски щас походу с полиэтилена лепят 😀 судя по запаху

alllo

ничего не крошится - у меня на работе их много осталось , а еще есть текстолитовые 😀
и вообще каски щас походу с полиэтилена лепят 😀 судя по запаху

Не знаю как текстолит, а полиэтилен, и абс пластик в течении 10-15 лет превращается в хрупкое говно. Армидные волокна начинают терять свои свойства уже через 5 лет хранения. Лично ломал полиэтиленовую каску найденную на заброшенном долгострое пальцами одной руки без всяких усилий, она там лет 10 пролежала не больше.

Подавляющее большинство защитной экипировки производится сейчас именно из этих материалов. И все они при старении здорово теряют в защитных качествах, и стареют быстро.

Арбалет то зарядить нужно, не будеж его постоянно заряженным держать. Такой величины заряжать то. Интересно какая дистанция между противником должна быть, и заряжающим арбалет, думаю метров 10.

volli63
Арбалет то зарядить нужно, не будеж его постоянно заряженным держать. Такой величины заряжать то. Интересно какая дистанция между противником должна быть, и заряжающим арбалет, думаю метров 10.

Арбалет это не оружие защиты, это оружие нападения. Сел в засаду, перед этим взвел плечи, дождался жертвы, выстрелил в спину, и свалил.

volli63Интересно какая дистанция между противником должна быть, и заряжающим арбалет, думаю метров 10.

если в наушниках..втыкать* в смартфон..до можно и до метра сократить..
а если ушки на макушке+ноздри ловят запах--а глаз наметан..то за км с лишним на ровном месте..и м50? в тайге обнаружить чужака реально.

Не все время в засаде, придет время и наоборот будет. Это хоть какое-то оружие. Так что? Арбалет в наш арсенал? Ну для скрытого ношения, и время на зарядку... до засады донести нужно, вдруг сюрприз по дороге?

И до тайги добратся нужно. Вообще определится б, что должно случится и какие условия существования, или выживания

goga312

Не знаю как текстолит, а полиэтилен, и абс пластик в течении 10-15 лет превращается в хрупкое говно. Армидные волокна начинают терять свои свойства уже через 5 лет хранения. Лично ломал полиэтиленовую каску найденную на заброшенном долгострое пальцами одной руки без всяких усилий, она там лет 10 пролежала не больше.

Подавляющее большинство защитной экипировки производится сейчас именно из этих материалов. И все они при старении здорово теряют в защитных качествах, и стареют быстро.

текстолит
стеклотекстолит.
генитакс
карболит--
промышленный фарфор!!! 😀
Советских времен-- практически вечен 😊 😊

volli63
Арбалет то зарядить нужно, не будеж его постоянно заряженным держать. Такой величины заряжать то. Интересно какая дистанция между противником должна быть, и заряжающим арбалет, думаю метров 10.

почему бы и не подержать его заряженным ?

goga312

Арбалет это не оружие защиты, это оружие нападения. Сел в засаду, перед этим взвел плечи, дождался жертвы, выстрелил в спину, и свалил.

а что есть оружие защиты ? с каким оружием нельзя напасть ?

Арбалет это оружие нападения одного выстрела.
невозможность долго держать заряженным и очень медленная перезарядка, сводят на нет остальные достоинства.

у меня их два. стрелял постоянно года 2 пока на луки не перешел.

artmel
Арбалет это оружие нападения одного выстрела.
невозможность долго держать заряженным и очень медленная перезарядка, сводят на нет остальные достоинства.

у меня их два. стрелял постоянно года 2 пока на луки не перешел.

про чо-ко-ну не слышали ?
а почему это невозможно долго держать заряженным арбалет ?
вот лук да долго заряженный не потаскаешь , а орбалет ограничен только надежностью некоторых механизмов - прижим для стрелы и спуск 😀
во еще вариация арба с ускоренным зарядом

ну зарядите пристрелляный арб с деревянными или стальными плечами и через день выстрелите из него. сами поймете.

alllo

почему бы и не подержать его заряженным ?

Потому что от такого обращения он быстро придет в негодность.

alllo

а что есть оружие защиты ? с каким оружием нельзя напасть ?

Напасть можно с любым оружием, а вот защищаться далеко не со всяким. Арбалет однозарядный, его невозможно быстро зарядить, и перезарядить, небольшая дальность, существенные габариты. Все это мешает его использовать для самообороны, но ничуть не мешает пристрелить им кого-то из-за угла.

artmel
ну зарядите пристрелляный арб с деревянными или стальными плечами и через день выстрелите из него. сами поймете.

+100.
Очевидно что человек предлагающий держать арбалет все время заряженным никогда их активно не эксплуатировал.

artmel
ну зарядите пристрелляный арб с деревянными или стальными плечами и через день выстрелите из него. сами поймете.

а если несколько часов всего ?
опятьже рессора может под нагрузкой быть сутками , но возвращается в исходное положение как только нагрузку снять - и выдерживает множество аподобных цыклов . возимите теже грузовики или жд вагоны ... тож самое с пружинами .... остается слабым местом тетива .... думаю тросик в 2мм долго продержится под нагрузкой - авто же както стоят сутками на ручном тормозе .....

goga312

+100.
Очевидно что человек предлагающий держать арбалет все время заряженным никогда их активно не эксплуатировал.

ну я этого и не скрываю , но знаком со свойствами некоторых современных материалов из которых в тч и можно изготовить арбалет ..... свойств они не теряют даже за сотни часов нагрузки , поэтому полагаю что можно с десяток часов пошлятся со взведенным арбалетом и ничего от этого за это время арбу не станется

..за арбы-из современных материалов не знаю--
но  лук  из дерева-хранится со снятой тетивой-
ее натягивают непосредственно перед стрельбой..и отстрелявшись снимают.

goga312

Напасть можно с любым оружием, а вот защищаться далеко не со всяким. Арбалет однозарядный, его невозможно быстро зарядить, и перезарядить, небольшая дальность, существенные габариты. Все это мешает его использовать для самообороны, но ничуть не мешает пристрелить им кого-то из-за угла.

смотря какая тактика обороны - расстрелять стоя на месте да . не получится ..... если активно маневрировать то как повезет ...... ну а шансы зависят от навыков и вооружения нападающего .....

alllo

ну я этого и не скрываю , но знаком со свойствами некоторых современных материалов из которых в тч и можно изготовить арбалет ..... свойств они не теряют даже за сотни часов нагрузки , поэтому полагаю что можно с десяток часов пошлятся со взведенным арбалетом и ничего от этого за это время арбу не станется

Часа 3-4 современный арбалет с полимерными плечами вполне может быть взведенным, при этом разряжать его можно только боевым выстрелом, или же аккуратно спуская тетиву удерживая её чем-либо. Для мощных арбалетов в полевых условиях разрядка возможна только выстрелом. От 1 до 3 холостых спусков убивают плечи напрочь.

За 10-12 часов будет ослабевать натяжение плечей, и полноценного выстрела уже у вас не будет, чем дольше вы держите, тем слабее выстрел, и тем слабее плечи в будущем, и выше их хрупкость. Как следствие выше шанс их разрушения при выстреле. Арбалет это оружие которое привести в боевое положение быстро не возможно, точно так же как разряженный дульнозарядный огнестрел.

Если вы будете постоянно взводить арбалет подолгу с ним шляться заряженным, то он очень быстро придет в негодность вот и все. Потому арбалет еще можно относительно пригодным назвать для засады, но не для постоянного ношения для самозащиты.

alllo

смотря какая тактика обороны - расстрелять стоя на месте да . не получится ..... если активно маневрировать то как повезет ...... ну а шансы зависят от навыков и вооружения нападающего .....

Вы пишите странные вещи, вы хотя бы раз в тире стреляли из арбалета?

котан
..за арбы-из современных материалов не знаю--
но  лук  из дерева-хранится со снятой тетивой-
ее натягивают непосредственно перед стрельбой..и отстрелявшись снимают.

сейчас доступно много других доступных материалов , кроме дерева 😊
зачем мастерить постБП арб из него ?

alllo

сейчас доступно много других доступных материалов , кроме дерева 😊
зачем мастерить постБП арб из него ?

А из чего вы будете мастерить лук в пост бп? И насколько пост бп ?

allloпоэтому полагаю что можно с десяток часов пошлятся со взведенным арбалетом и ничего от этого за это время арбу не станется

если конкретно охотить зверя..или собрата выживальщика  😀
часа 3-4 максимум ИМХО...
Далее либо поразил--либо несолоно хлебавши ушел--на большее сил врят ли хватит--эт если активно.

если в засаде сидеть--тогда да--можно хоть сутки.
имхо 😀

goga312

Вы пишите странные вещи, вы хотя бы раз в тире стреляли из арбалета?

да , стрелял , и из самопальных стрелял 😀
да долго взведенным держать не приходилось 😊 хотя заводсткой русскокитайский иногда оставляли заряженным на некоторое время - рюмочку там пропустить , поболтать .... вроде ничего не делалось ... но там наверное не больше часа-полутора , а то и меньше .....

Уж лучше поджиг смастерить, быстрее в действие приводится. Арбалет годится конечно, но много но... . Для обороны жилища згодится, та и голодных сабак отгонять. Ну думаю и шпана передумает нападать фронтом, если увидит у вас его в руках.
1 погуглю -убийства из арб...
2пойду стрельнуть из него

allloсейчас доступно много других доступных материалов , кроме дерева

есть не спорю.
но дерево-обладает рядом плюсов--что касается кустарного изготовления.
легкость обработки
зная сорт +склейку пакета- можно расчитать его прочность
светлый дуб--его у меня хоть ладью строй.-прочен и долговечен--не подвержен гниению 
а будучи пропитан-еще и влаге.
гигиеничен-и на холоде не морозит* руку...
ламели* идущие на плечи--эт расходники--коих тоже завались...

тэк зачем мне себе жизнь усложнять--? 😊 😊

alllo

да , стрелял , и из самопальных стрелял 😀
да долго взведенным держать не приходилось 😊 хотя заводсткой русскокитайский иногда оставляли заряженным на некоторое время - рюмочку там пропустить , поболтать .... вроде ничего не делалось ... но там наверное не больше часа-полутора , а то и меньше .....

А теперь представьте, что у вас арбалет, штук 10 стрел, причем это не китаец 20 кг, который взодится одной рукой. А полноценный арбалет с усилием килограмм так 70-90. И вам надо со всем этим говном бегать, отсреливаясь от нападающих, и еще как то при этом умудряться перезаряжать все это дело, вы не находите что это далеко не лучший путь для выживания?

Что бы перезарядить нормальный убойный арбалет нужно как минимум секунд 5-6 без системы взведения, причем сделать это можно стоя сделав наклон, или лежа в довольно специфичной позе. На бегу, на ходу, сидя, перезарядить арбалет не возможно. Если у вас есть система взведения, то зарядка арбалета займет 10-15 секунд, в зависимости от натяжения и типа взводителя. Если есть рукоять можно конечно перезаряжаться на бегу, хоть это и весьма не простой фокус.

А теперь сами подумайте, что с вами сделают нападающие если вашим оружием является арбалет между выстрелами которого проходит минимум 5-6 секунд, а по факту значительно больше, причем для перезарядки вам приходится принимать специальную позу, а если не приходится, то вы заряжаетесь как минимум в 2 раза дольше. За 15 секунд человек находящийся в посредственной физ форме может преодолеть 100 метров. По самым оптимистичным прикидкам у вас будет максимум 2 выстрела, до того момента когда недоброжелатели до вас добегут, при условии что у них у самих нет ничего дистанционного. Тогда для вас все еще хуже.

котан

если конкретно охотить зверя..или собрата выживальщика  😀
часа 3-4 максимум ИМХО...
Далее либо поразил--либо несолоно хлебавши ушел--на большее сил врят ли хватит--эт если активно.

если в засаде сидеть--тогда да--можно хоть сутки.
имхо 😀

ну собственно про охоту на зверя , при охоте на собрата выживальщика и тем паче при обороне от него и автоматический огнестрел не панацея 😀
опять же какое усилие надо сообщить стреле что бы гарантировано нанести ранение человеку на близкой дистанции - ну например порядка до 15 метров ?
а то может можно обойтись чем нибудь подобным

alllo

ну я этого и не скрываю , но знаком со свойствами некоторых современных материалов из которых в тч и можно изготовить арбалет ..... свойств они не теряют даже за сотни часов нагрузки , поэтому полагаю что можно с десяток часов пошлятся со взведенным арбалетом и ничего от этого за это время арбу не станется

вот поэтому их и делают из угленитей мотают и пропитывают. это намного лучше , но все равно.
чтобы стрела летела быстро, и кпд был выше - нужно уменьшать массу тетивы и плечей. что приводит к работе на грани прочности.
что опять же приводит к усталости при нагрузке. даже у карбона.

alllo

ну собственно про охоту на зверя , при охоте на собрата выживальщика и тем паче при обороне от него и автоматический огнестрел не панацея 😀
опять же какое усилие надо сообщить стреле что бы гарантировано нанести ранение человеку на близкой дистанции - ну например порядка до 15 метров ?
а то может можно обойтись чем нибудь подобным

Это устройство пригодно только для охоты на мышей и хомяков. Самый минимум, для поражении человекоподной цели специальным охотничьим наконечником это 43 кг, по факту надо хотя бы 70-90 кг, можно больше.

Следует понимать, что арбалет обладает крайне низким останавливающим действием. Человек может получить 5-7 стрел из полноценного 120 кг арбалета, и продолжать вести активную деятельность еще минут 10-15. Да он потом скорее всего умрет, но это будет потом. Нанести смертельное ранение вам это ему не помешает.

Повторюсь еще раз, арбалет это оружие атаки из засады, человека или животного. Выстрел широким наконечником, в область спины, минус почка, порванные кишки, массивное внутреннее кровотечение. Без адекватной хирургической помощи труп через 2-4 часа. Вот для этого арбалет пригоден, стрельнул по тихому в спину и тикать.

Не зря, для защиты арбалетчиков всегда с ними бегали или пикинеры, или сами арбалетчики имели щит и оружие ближнего боя. Использовать арбалет для самозащиты идея весьма плохая.

alllo

сейчас доступно много других доступных материалов , кроме дерева 😊
зачем мастерить постБП арб из него ?

но при этом их сейчас делают из дерева. ламинатом со стеклотканью.
но всеравно не добились тех же хор-стик что у ламината, жилы-дерево-рога
. вот так вот и современные материалы.

эта штука из пилы - просто опасная игрушка, на уровне газобаллоных пистолетов пневматов.

вот простой пример. сила натяжения арба 43 кг - просто попробуйте поднять мешок сахара за веревку. и все станет ясно.

Так, погуглил-"убит из арбалета, в трупах по одной стреле. Ввел ранения арба-котов жалко стало

дебилов много к сожалению.

goga312

Это устройство пригодно только для охоты на мышей и хомяков. Самый минимум, для поражении человекоподной цели специальным охотничьим наконечником это 43 кг, по факту надо хотя бы 70-90 кг, можно больше.

Следует понимать, что арбалет обладает крайне низким останавливающим действием. Человек может получить 5-7 стрел из полноценного 120 кг арбалета, и продолжать вести активную деятельность еще минут 10-15. Да он потом скорее всего умрет, но это будет потом. Нанести смертельное ранение вам это ему не помешает.

Повторюсь еще раз, арбалет это оружие атаки из засады, человека или животного. Выстрел широким наконечником, в область спины, минус почка, порванные кишки, массивное внутреннее кровотечение. Без адекватной хирургической помощи труп через 2-4 часа. Вот для этого арбалет пригоден, стрельнул по тихому в спину и тикать.

Не зря, для защиты арбалетчиков всегда с ними бегали или пикинеры, или сами арбалетчики имели щит и оружие ближнего боя. Использовать арбалет для самозащиты идея весьма плохая.

не я предлагал использовать арбалет для самозащиты , но рассматриваю варианты применения оного для этих целей ..
пришел в голову вариант применения мелкого арба взводимого только руками и болта , с соответсвующев возможностью пробития одежды и хотябы кожи болтом для внесения вместе с наконечником какого либо вещества вызывающего боль - например банальной поваренной соли ...
ведь просто порез ножом можно сразу и не заметить , но если перед этим резали что то соленое то обычно замечают сразу . по себе знаю ибо с ножами на ВЫ 😀

Проблема всего этого низко энергетического оружия, в крайне низком останавливающем действии. Нанести им смертельное ранение вполне себе можно, а вот выстрелить так что бы цель сразу успокоилась крайне сложно.

artmel
эта штука из пилы - просто опасная игрушка, на уровне газобаллоных пистолетов пневматов.

вот простой пример. сила натяжения арба 43 кг - просто попробуйте поднять мешок сахара за веревку. и все станет ясно.

руки режет , а так и больше подыму 😀

так понятно что подымите.
просто это показатель как взводится арб.

вот такая приколюха существенно повышает огневую мощь

artmel
так понятно что подымите.
просто это показатель как взводится арб.

я тут выложил несколько видосов с различными системами взведения ...
я сам приспособил в свое время полиспас для взведения самопального пружинного арба и расстрелял окно на 14 этаже 😀 а это порядка 30 м вверх ... но не придумал как возвернуть полиспас в начальное состояние

Арбалет оружие нападения, атаки и засады... Ох уж эти ыксперты... А ничего, что изначально его делали для обороны?
Вот такая засада. 😊
Стрелы. Точность сильно зависит от стрел. Карбоновые кончатся почти сразу, а Гавно из палок и гвоздей - не полетит.

Да. Из лука надо уметь и учиться. Постоянно тренируясь. Стрелы должны быть ещё аккуратнее арбалетных.
Даа... Так что если выбирать метательное - я бы не раздумывая взял арбалет.

alllo

не я предлагал использовать арбалет для самозащиты , но рассматриваю варианты применения оного для этих целей ..
пришел в голову вариант применения мелкого арба взводимого только руками и болта , с соответсвующев возможностью пробития одежды и хотябы кожи болтом для внесения вместе с наконечником какого либо вещества вызывающего боль - например банальной поваренной соли ...
ведь просто порез ножом можно сразу и не заметить , но если перед этим резали что то соленое то обычно замечают сразу . по себе знаю ибо с ножами на ВЫ 😀

А какой смысл причинять боль не останавливая нападавшего? Это же глупо, вы его тем самым еще больше злите, и вам этот арбалет в жопу засунут.

Боль не является надежным методом остановки нападающего, она не повреждает никаких систем, не препятствует прекращению агрессии. Во время боя организм человека вырабатывает целый ряд гормонов, которые частично или полностью отключают болевые ощущения. В горячке боя человек может получить до десятка пулевых ранений из автомата и продолжать активно действовать. И никакая боль его не останавливает. А человека которого остановит резкая боль, можно просто камнем в пузо встретить. Он точно так же боль испытает и прекратит нападение, или крикнуть пострашнее, авось обосрется и убежит в ужасе.

Арбалет с отравленными стрелами, только не с раздражающим веществом, а с полноценным летальным ядом. Вполне себе эффективное оружие убийцы, ибо бесшумный и относительно компактный. Тихий выстрел в спину, и быстро сваливаем, жертва умирает в лучшем случае минут через 8-12. Никакой из известных человечеству токсинов не действует моментально, ему нужно время что бы кровоток его разнес по телу. А затем нужно время на осуществление его патологического эффекта. После ранения отравленной стрелой человек в любом случае, вне зависимости от яда 3-4 минуты полноценно активен.

Еще раз повторюсь, не изобретайте велосипед, арбалет оружие категорически не пригодное для самообороны в любом виде. Это отличная штука, что бы по тихому убить и свалить, или для браконьерства без палева, но не более. Не надо возлагать на него задачи с которым он не справиться.

andrey85634
Арбалет оружие нападения, атаки и засады... Ох уж эти ыксперты... А ничего, что изначально его делали для обороны?
Вот такая засада. 😊
Стрелы. Точность сильно зависит от стрел. Карбоновые кончатся почти сразу, а Гавно из палок и гвоздей - не полетит.

Да. Из лука надо уметь и учиться. Постоянно тренируясь. Стрелы должны быть ещё аккуратнее арбалетных.
Даа... Так что если выбирать метательное - я бы не раздумывая взял арбалет.

ну да , смотря где оборонятся и как - если группой и в укрытии то дело одно , если в поле и в одиночку против группы это другое . в лесу третье , в развалинах четвертое ...
сделать арб как минимум не труднее лука , упругий элемент валяется везде практически , болты можно накрай слепить из электродов - которые тоже на любой стройке найти можно и на любом практически предприятии ....

andrey85634
Арбалет оружие нападения, атаки и засады... Ох уж эти ыксперты... А ничего, что изначально его делали для обороны?
Вот такая засада. 😊
Стрелы. Точность сильно зависит от стрел. Карбоновые кончатся почти сразу, а Гавно из палок и гвоздей - не полетит.

Да. Из лука надо уметь и учиться. Постоянно тренируясь. Стрелы должны быть ещё аккуратнее арбалетных.
Даа... Так что если выбирать метательное - я бы не раздумывая взял арбалет.

А ничего что оборонялись эти ребята сидя на стене за зубцами? А мы разговариваем о ситуации обороны когда у вас не имеется частокола и оборудованного бункера.

Лук в освоении значительно сложнее арбалета, да же современный блочный. Не говоря уже о классическом рекурсивном. Из арбалета за 10-20 выстрелов стрелять на 40-50 метров может научится каждый. В цель размером со стоящего человека попадать будет.

В рамках БП я не вижу смысла в арбалете кроме как для некоторых ситуаций охоты, например на водную тварь с катушкой и леской на стреле. И для тихих убийств одиночных целей. Со всем остальным значительно лучше справиться огнестрел.

alllo

ну да , смотря где оборонятся и как - если группой и в укрытии то дело одно , если в поле и в одиночку против группы это другое . в лесу третье , в развалинах четвертое ...
сделать арб как минимум не труднее лука , упругий элемент валяется везде практически , болты можно накрай слепить из электродов - которые тоже на любой стройке найти можно и на любом практически предприятии ....

Блин вы уже определитесь, у нас ситуация когда можно найти индустриального мусора без проблем, или ситуация когда цивилизация кончилась и старые запасы съедены.

Если индустриальный мусор есть, то есть и многозарядное огнестрельное оружие из старых запасов. Тогда какой смысл городить арбалеты для обороны, если вы не киллер которому надо сработать тихо. Будет нормальный огнестрел, который в разы эффективней этих ваших торсионных машин.

Если же полимеры почему то просраны, и старых запасов нет, то и индустриального мусора уже нет, его потратили уже до вас.

Мне лично не понятно ваше настойчивое желание городить арбалеты, в каком сценарии вы считаете их производство оправданным?

goga312

А какой смысл причинять боль не останавливая нападавшего? Это же глупо, вы его тем самым еще больше злите, и вам этот арбалет в жопу засунут.

Боль не является надежным методом остановки нападающего, она не повреждает никаких систем, не препятствует прекращению агрессии. Во время боя организм человека вырабатывает целый ряд гормонов, которые частично или полностью отключают болевые ощущения. В горячке боя человек может получить до десятка пулевых ранений из автомата и продолжать активно действовать. И никакая боль его не останавливает. А человека которого остановит резкая боль, можно просто камнем в пузо встретить. Он точно так же боль испытает и прекратит нападение, или крикнуть пострашнее, авось обосрется и убежит в ужасе.

Арбалет с отравленными стрелами, только не с раздражающим веществом, а с полноценным летальным ядом. Вполне себе эффективное оружие убийцы, ибо бесшумный и относительно компактный. Тихий выстрел в спину, и быстро сваливаем, жертва умирает в лучшем случае минут через 8-12. Никакой из известных человечеству токсинов не действует моментально, ему нужно время что бы кровоток его разнес по телу. А затем нужно время на осуществление его патологического эффекта. После ранения отравленной стрелой человек в любом случае, вне зависимости от яда 3-4 минуты полноценно активен.

Еще раз повторюсь, не изобретайте велосипед, арбалет оружие категорически не пригодное для самообороны в любом виде. Это отличная штука, что бы по тихому убить и свалить, или для браконьерства без палева, но не более. Не надо возлагать на него задачи с которым он не справиться.

вид стрелы/болта в пузе кого угодно остановит 😀 как и в любой части тела 😀
боль для того что бы обратить на этот факт внимание 😀
я не говорю про яды и уничтожение , и про оборону в целом
как частный случай я рассматриваю внесение в организм агрессора вещества вызывающего болевые ощущения не более .... точнее возможность этого при применеии малого арба с быстрым ручным взводом .... впринципе китайци некоторое время применяли нечто подобное - чо-ко-ну называется но с каким успехом непонятно ...
а так если вас послушать то и с огнестрелом лучше сразу лапки кверху , завернутся в простынь и чапать в сторону кладбища 😀

goga312

А ничего что оборонялись эти ребята сидя на стене за зубцами? А мы разговариваем о ситуации обороны когда у вас не имеется частокола и оборудованного бункера.

Лук в освоении значительно сложнее арбалета, да же современный блочный. Не говоря уже о классическом рекурсивном. Из арбалета за 10-20 выстрелов стрелять на 40-50 метров может научится каждый. В цель размером со стоящего человека попадать будет.

В рамках БП я не вижу смысла в арбалете кроме как для некоторых ситуаций охоты, например на водную тварь с катушкой и леской на стреле. И для тихих убийств одиночных целей. Со всем остальным значительно лучше справиться огнестрел.

в полагаете что при бп кто то будет раздавать оружие и боеприпас всем желающим ? я чета сомневаюсь - думаю даже наоборот перед бп конфискуют все что хоть как то может стрелять 😀
а арбалет прост в изготовлении , достаточно прост в в освоении , особенно если позволяет стрелять прямой наводкой хотябы 2-4 десятка метров .... ну естественно нужны и другие навыки ....
и что самое главное с арбом можно добыть огнестрел устроив удачную засаду ..
в общем за неимением рыбы и рак щука 😀
лучше же с арбом чем с голыми руками 😀
лучше чем с палкой или дубиной , возмодно даже лучше чем с луком или рогаткой .....

goga312

Блин вы уже определитесь, у нас ситуация когда можно найти индустриального мусора без проблем, или ситуация когда цивилизация кончилась и старые запасы съедены.

Если индустриальный мусор есть, то есть и многозарядное огнестрельное оружие из старых запасов. Тогда какой смысл городить арбалеты для обороны, если вы не киллер которому надо сработать тихо. Будет нормальный огнестрел, который в разы эффективней этих ваших торсионных машин.

Если же полимеры почему то просраны, и старых запасов нет, то и индустриального мусора уже нет, его потратили уже до вас.

Мне лично не понятно ваше настойчивое желание городить арбалеты, в каком сценарии вы считаете их производство оправданным?

да при любом - ибо думается что власти в предверии бп собирут все что стреляет у населения ....

Ребят, я ж писал выше что гуглил, думал кто то еще это сделает. Есть убитые изарбалета! И не один. Гуглите и смотрите картинки. Исторически арбалет применялся либо за стенами замка при его обороне, либо немного далее от места боя,прикрываясь щитом от стрел. Так, кто лезет ко мне в дом-можно пальнуть,раню-добить в рукопашную. Но оборона реальна. Просто все пишут про разные ситуации

alllo

вид стрелы/болта в пузе кого угодно остановит 😀 как и в любой части тела 😀
боль для того что бы обратить на этот факт внимание 😀
я не говорю про яды и уничтожение , и про оборону в целом
как частный случай я рассматриваю внесение в организм агрессора вещества вызывающего болевые ощущения не более .... точнее возможность этого при применеии малого арба с быстрым ручным взводом .... впринципе китайци некоторое время применяли нечто подобное - чо-ко-ну называется но с каким успехом непонятно ...
а так если вас послушать то и с огнестрелом лучше сразу лапки кверху , завернутся в простынь и чапать в сторону кладбища 😀

Надо просто трезво оценивать обстановку и возможности своего оружия. Если после БП на вас решаются в открытую напасть некие люди, то это люди которые или сделали это занятие своей профессией которой живут. Таких вид болта в тушке не напугает, а скорее приведет в ярость, ибо он понимает, что ничего хорошего ему не светит с этим ранением, и скорее всего он мучительно умрет через пару дней. С чего вдруг ему прекращать нападение, он предпочтет прихватить вас с собой. Или же это люди которые доведены до отчаянья, и готовы рискнуть своей жизнью для того что бы ценой вашей жизни решить свои вопросы. Такого человека то же вид болта в тушке не остановит, если он голодает или ему нужны лекарства, или другая крайняя нужда выгнала его на разбой, то ранение или смерть это допустимое зло на которое он осознанно согласился, и опять же боль и болт торчащий в тушке его не остановят.

При групповом внезапном нападении, да же с полноценным многозарядным огнестрелом отбиться удается далеко не всегда, да же если у врагов огнестрела нет. В ситуации когда от оружия зависит ваша жизнь можно полагаться только на объективные факторы поражения. Деморализация, страх, боль и прочие субъективные факторы не должны служить фундаментом самообороны. Если человек получив стрелу в пузо испугается и упадет в обморок, это будет замечательно, но что вы будете делать если он вдруг не упадет? Нужно осознавать что убить человека довольно просто, а вот убить его быстро, так что бы он вас не ранил или не убил, очень сложно да же с огнестрелом, не говоря уже о менее эффективном оружии.

volli63
Ребят, я ж писал выше что гуглил, думал кто то еще это сделает. Есть убитые изарбалета! И не один. Гуглите и смотрите картинки. Исторически арбалет применялся либо за стенами замка при его обороне, либо немного далее от места боя,прикрываясь щитом от стрел. Так, кто лезет ко мне в дом-можно пальнуть,раню-добить в рукопашную. Но оборона реальна. Просто все пишут про разные ситуации

ну да , а тут же на форуме люди пишут про удачную охоту вплоть до кабанчика с арбом на 43 кг натяга 😀

alllo

в полагаете что при бп кто то будет раздавать оружие и боеприпас всем желающим ? я чета сомневаюсь - думаю даже наоборот перед бп конфискуют все что хоть как то может стрелять 😀
а арбалет прост в изготовлении , достаточно прост в в освоении , особенно если позволяет стрелять прямой наводкой хотябы 2-4 десятка метров .... ну естественно нужны и другие навыки ....
и что самое главное с арбом можно добыть огнестрел устроив удачную засаду ..
в общем за неимением рыбы и рак щука 😀
лучше же с арбом чем с голыми руками 😀
лучше чем с палкой или дубиной , возмодно даже лучше чем с луком или рогаткой .....

А вы полагаете что при разрушении центральных органов власти в народ не хлынет целый вал оружия разной степени сохранности? Опыт всех ЛП последних 100 лет показывает, что как только центральная власть ослабевает, на руках у населения внезапно оказывается множество стрелкового оружия. Почему при БП ситуация будет иной?

Что мешает заранее запасти огнестрельное оружие, пусть и не легальное, патроны, порох, в тех местах до которых изыматели не доберутся и при БП они не пострадают? Если у вас есть время и возможность строить арбалеты, с тем же успехом вы можете построить что угодно. Хотя конечно соглашусь, что для того что бы застрелить вооруженного одиночку в спину в сумерках арбалет достаточно хорошо подходит.

Только вот для этого вам все равно понадобится группа товарищей, ибо его придется загонять, пока он не ослабнет и не помрет. В одиночку это делать очень плохая идея.

alllo

да при любом - ибо думается что власти в предверии бп собирут все что стреляет у населения ....

А что вам мешает не отдать, или отдать, но сделать запас о котором никто не знает?

goga312

Надо просто трезво оценивать обстановку и возможности своего оружия. Если после БП на вас решаются в открытую напасть некие люди, то это люди которые или сделали это занятие своей профессией которой живут. Таких вид болта в тушке не напугает, а скорее приведет в ярость, ибо он понимает, что ничего хорошего ему не светит с этим ранением, и скорее всего он мучительно умрет через пару дней. С чего вдруг ему прекращать нападение, он предпочтет прихватить вас с собой. Или же это люди которые доведены до отчаянья, и готовы рискнуть своей жизнью для того что бы ценой вашей жизни решить свои вопросы. Такого человека то же вид болта в тушке не остановит, если он голодает или ему нужны лекарства, или другая крайняя нужда выгнала его на разбой, то ранение или смерть это допустимое зло на которое он осознанно согласился, и опять же боль и болт торчащий в тушке его не остановят.

При групповом внезапном нападении, да же с полноценным многозарядным огнестрелом отбиться удается далеко не всегда, да же если у врагов огнестрела нет. В ситуации когда от оружия зависит ваша жизнь можно полагаться только на объективные факторы поражения. Деморализация, страх, боль и прочие субъективные факторы не должны служить фундаментом самообороны. Если человек получив стрелу в пузо испугается и упадет в обморок, это будет замечательно, но что вы будете делать если он вдруг не упадет? Нужно осознавать что убить человека довольно просто, а вот убить его быстро, так что бы он вас не ранил или не убил, очень сложно да же с огнестрелом, не говоря уже о менее эффективном оружии.

еще раз , речь веду не об обороне а о выживании , оборона частный случай и сильно зависимый от ситуации .... впринципе осознание того что находится под прицелом может направить диалог в более конструктивное русло не зависимо от того на причеле какого девайса оппонент находится ... и блажащий как недорезанный подельник вполне может сбить боевой настрой - и тоже не важно чем нанесено ранение ....

alllo

ну да , а тут же на форуме люди пишут про удачную охоту вплоть до кабанчика с арбом на 43 кг натяга 😀

Только нужно понимать, что этого кабанчика потом еще собачками обычно ищут, ибо получив стрелу в легкие и сердце он еще весьма резво бегает по лесу.

alllo

еще раз , речь веду не об обороне а о выживании , оборона частный случай и сильно зависимый от ситуации .... впринципе осознание того что находится под прицелом может направить диалог в более конструктивное русло не зависимо от того на причеле какого девайса оппонент находится ... и блажащий как недорезанный подельник вполне может сбить боевой настрой - и тоже не важно чем нанесено ранение ....

С концепцией арбалета как средства получения нормального огнестрела, я еще могу согласиться, ибо ситуации бывают разные, и нормальное оружие может быть утрачено, а нужда в нем имеется. Но полагаться всецело на арбалет как на оружие для выживания все же не стоит, у этого оружия есть своя довольно узкая ниша, где его применение оправданно.

goga312

А вы полагаете что при разрушении центральных органов власти в народ не хлынет целый вал оружия разной степени сохранности? Опыт всех ЛП последних 100 лет показывает, что как только центральная власть ослабевает, на руках у населения внезапно оказывается множество стрелкового оружия. Почему при БП ситуация будет иной?

Что мешает заранее запасти огнестрельное оружие, пусть и не легальное, патроны, порох, в тех местах до которых изыматели не доберутся и при БП они не пострадают? Если у вас есть время и возможность строить арбалеты, с тем же успехом вы можете построить что угодно. Хотя конечно соглашусь, что для того что бы застрелить вооруженного одиночку в спину в сумерках арбалет достаточно хорошо подходит.

Только вот для этого вам все равно понадобится группа товарищей, ибо его придется загонять, пока он не ослабнет и не помрет. В одиночку это делать очень плохая идея.

я законопослушный гражданин , засим криминалом не занимаюсь 😊
а оружие массово появляющееся у населения не может быть поставлено стороной устроившей ЛП и снабжающей некую группировку ?

Новости, жертвы арбалетных выстрелов не могли оказать себе помощь, вызвать скорую и.т.д, умерли за сщитаные секунды. Это из поиска. Неделю назад сам читал новости- сбежали заключенные из тюрьмы, убили охранника применив самодельный арбалет.
У нас даже в горячих точках оружие у населения не изымают, сейчас немного утихло, и то, у людей гранаты взрываются

alllo

я законопослушный гражданин , засим криминалом не занимаюсь 😊
а оружие массово появляющееся у населения не может быть поставлено стороной устроившей ЛП и снабжающей некую группировку ?

Оружие появляющееся у населения появляется самыми разными путями которые как правило идут параллельно друг другу. Часть распродается, часть разграбляется, часть подбирается с трупов. В итоге получается, что у всех кто желает оружие на руках имеется.

Как законопослушный гражданин, вы можете заранее купить бланк, некоторые устройства, и не основные части, сложить это все в надежном месте, и при наступлении БП вместо арбалета построить другое устройство.

volli63
Новости, жертвы арбалетных выстрелов не могли оказать себе помощь, вызвать скорую и.т.д, умерли за сщитаные секунды. Это из поиска. Неделю назад сам читал новости- сбежали заключенные из тюрьмы, убили охранника применив самодельный арбалет.
У нас даже в горячих точках оружие у населения не изымают, сейчас немного утихло, и то, у людей гранаты взрываются

Подавляющее большинство раненых из метательного оружия вполне себе поступают в медицинские учреждения. В считанные секунды можно умереть и от попадании из пневматики, если сильно не повезет, но это вовсе не означает, что пневматика пригодна для самообороны.

Человеческое тело так устроено, что если голову не отрубило, позвоночник не перебило, мозг не расплющило, оно некоторое время живет, да же при повреждениях не совместимых с жизнью. И около четверти этого времени оно вполне себе способно активно действовать.

goga312

С концепцией арбалета как средства получения нормального огнестрела, я еще могу согласиться, ибо ситуации бывают разные, и нормальное оружие может быть утрачено, а нужда в нем имеется. Но полагаться всецело на арбалет как на оружие для выживания все же не стоит, у этого оружия есть своя довольно узкая ниша, где его применение оправданно.

тоесть по вашему - остался при наступлении бп безоружным сразу топать на кладбище ?
осбенно есл дв либо оружием не оборудовано либо его вовсе нет ?
тут хошь не хошь придется полагатся на подручные средства а то и самому изготовлять .... ну или подломить ормаг , только сомневаюсь что там огнестрел останется и боеприпас , а вот холодняк и метательно есть малый шанс что останется .... может еще пневма , но мощной там может и не быть а с пневмой для пострелушек только воробьем и наохотишь и то если метнув ее попадешь 😀

goga312

Оружие появляющееся у населения появляется самыми разными путями которые как правило идут параллельно друг другу. Часть распродается, часть разграбляется, часть подбирается с трупов. В итоге получается, что у всех кто желает оружие на руках имеется.

Как законопослушный гражданин, вы можете заранее купить бланк, некоторые устройства, и не основные части, сложить это все в надежном месте, и при наступлении БП вместо арбалета построить другое устройство.

ну на украине например массового вооружения не было не в самой украине не в днр с лнр .... в сирии не знаю , не уверен что было ....
африканские страны - возможно было , но что то мне подсказывает что там оно щас используется в основном в качестве дубин .... там где поставки боеприпаса прекратились ...

alllo

тоесть по вашему - остался при наступлении бп безоружным сразу топать на кладбище ?
осбенно есл дв либо оружием не оборудовано либо его вовсе нет ?
тут хошь не хошь придется полагатся на подручные средства а то и самому изготовлять .... ну или подломить ормаг , только сомневаюсь что там огнестрел останется и боеприпас , а вот холодняк и метательно есть малый шанс что останется .... может еще пневма , но мощной там может и не быть а с пневмой для пострелушек только воробьем и наохотишь и то если метнув ее попадешь 😀

Если вы при наступления БП не имеете личного оружия, вам нужно его добыть, или примкнуть к группе людей которая сможет обеспечить вашу защиту.

Как добыть его это отдельный вопрос, и будет во многом зависит от конкретной ситуации. Очевидно, что следует стремиться к максимально эффективному оружию.

А это оружие многозарядное, нарезное, с отъемным магазином, позволяющее эффективно вести огонь как на короткой дистанции, так до 300 метров минимум.

Так как вы выживальщик, вы в мирное время должны принять меры по обеспечению себя оружием после наступления БП. Наиболее эффективным будет запасти в надежных местах патроны, и запасное оружие. Если не желаете нарушать закон, то запасти только патроны, и наборы для создания оружия после БП.

А вообще, по хорошему, нужно просто примкнуть к какой-нибудь крупной организации уже сейчас, и тогда у вас после БП будет надежный тыл, и группа товарищей и оружие. Выживающий в одиночку обречен. Мелкие группы примкнут к крупным или будут уничтожены. Крупные отряды разделят сферы влияния, и станут новой властью.

allloа с пневмой для пострелушек только воробьем и наохотишь

голубей так то едят--так что зерно как приманка..и  БПкулешь обеспечен.

котан
у нас на работе хоз двор--как подсобное хозяйство.
тэк голуби летом задрали..кучи..пшено у курей таскают
обычная переломка 4и 5 мм творит чудеса..
только шлеп--если сразу не упал...посидит и свалится..
остальные на выстрелы реагирую вяло-- можно пару тройку по очереди обесточить*

голубей так то едят--так что зерно как приманка..и  БПкулешь обеспечен.

ну хз , я подбивал голубей только если попадал пртив шерсти , шариками может пулькой и несколько по другому ....

alllo

ну на украине например массового вооружения не было не в самой украине не в днр с лнр .... в сирии не знаю , не уверен что было ....
африканские страны - возможно было , но что то мне подсказывает что там оно щас используется в основном в качестве дубин ....

В ЛНР и ДНР в прошлом году было принято новое оружейное законодательство, согласно которому объявлялась оружейная амнистия, населению разрешается владеть оружием до 14.5 мм калибром, без ограничения на емкость магазина и авто огонь. То есть власти по сути легализовали текущее положение дел, когда на руках у населения оказалось разными путями десятки тысяч стволов разного калибра и назначения. В самой украине, цены на черном рынке оружия в течении 15 года значительно упали, приобрести оружие стало намного проще.

В сирии сейчас оружие имеет любой кто этого желает. На территориях контролируемых правительственными войсками, достаточно записаться в першемет, и можешь владеть чем хочешь, хоть дшк хоть рпг приноси. Обязательства это накладывает минимальные, защищать свой район, следить за соблюдением порядка, и собственно все. На территориях контролируемых боевиками все еще проще с оружием свободно продают и покупают без всяких документов. Так что все кто хотел, оружие в сирии имеют.

В африке оружием прекрасно пользуются, и регулярно стреляют по людям. Останавливает только относительно дорогие для местного населения патроны, в ряде стран африки каждый взрослый мужчина, а этот возраст наступает примерно с 13-14 лет имеет огнестрельное оружие. Не уметь стрелять и попадать из своего оружия для такого человека это позор, окружающие не поймут. Ну а в целом всю африку под одну гребенку складывать не стоит она очень разная, и ситуация в разных странах заметно отличается.

goga312

Если вы при наступления БП не имеете личного оружия, вам нужно его добыть, или примкнуть к группе людей которая сможет обеспечить вашу защиту.

Как добыть его это отдельный вопрос, и будет во многом зависит от конкретной ситуации. Очевидно, что следует стремиться к максимально эффективному оружию.

А это оружие многозарядное, нарезное, с отъемным магазином, позволяющее эффективно вести огонь как на короткой дистанции, так до 300 метров минимум.

Так как вы выживальщик, вы в мирное время должны принять меры по обеспечению себя оружием после наступления БП. Наиболее эффективным будет запасти в надежных местах патроны, и запасное оружие. Если не желаете нарушать закон, то запасти только патроны, и наборы для создания оружия после БП.

А вообще, по хорошему, нужно просто примкнуть к какой-нибудь крупной организации уже сейчас, и тогда у вас после БП будет надежный тыл, и группа товарищей и оружие. Выживающий в одиночку обречен. Мелкие группы примкнут к крупным или будут уничтожены. Крупные отряды разделят сферы влияния, и станут новой властью.

или проредят друг друга и станут добычей для более мелких ....
опять же не факт что удастся добратся до группы или запасенного оружия из того месте где застал бп .
да и человек в экстримальной ситуации может оказатся мягко говоря нео чем в плане выживания ....
да и заниматся криминалом в мирное время что бы ненароком оказатся в местах не столь отдаленных как то не комильфо ....
естественно нада стремится к более эффективному оружию , но вот например вы сняли калаш с удачно подвернувшегося одиночки , но не факт что у него патронов к нему будет много . взяли вы пару обойм - дальше что ? охотится с ними ? 😀

alllo

или проредят друг друга и станут добычей для более мелких ....
опять же не факт что удастся добратся до группы или запасенного оружия из того месте где застал бп .
да и человек в экстримальной ситуации может оказатся мягко говоря нео чем в плане выживания ....
да и заниматся криминалом в мирное время что бы ненароком оказатся в местах не столь отдаленных как то не комильфо ....
естественно нада стремится к более эффективному оружию , но вот например вы сняли калаш с удачно подвернувшегося одиночки , но не факт что у него патронов к нему будет много . взяли вы пару обойм - дальше что ? охотится с ними ? 😀

Ну и как следствие более мелкие объединятся и в итоге все равно возникнет на местности крупный игрок, или из местных, или придет извне на зачищенную местность.

Есть вполне легальные способы обеспечить себя огнестрелом после БП. Если вы уж так хотите что-то мастерить, лучше уж мастерить максимально эффективное оружие.

Охотится с огнестрельным оружием при БП занятие глупое, и вредное. Если уж хотите добывать объекты животного мира, для этого существуют самоловы. Автомат же вам нужен для защиты от людей, которые есть самые опасные хищники данной местности.

Опять же если вы выживальщик, что вам мешает заранее, сделать запасы боеприпасов ко всем наиболее распространенным калибрам в безопасных местах? Собственно ничего не мешает купить легальное оружие, патронов к нему, и схоронить их в надежном месте. Сейчас все калибры состоящие на вооружении доступны для покупки частными лицами.

Я не пишу что арбалет классное оружие! Факт есть факт, есть сводки новостей с убитыми из арбалета, жертвы в карманах имели мобильник, но скорую не вызвали. У нас же не тема по выбору лучшего оружия!!! Да АК несомненно класс, но его нету..., нету. Давайте еще напишем что когда бьют, то лучше не защищаться, а то еще сильнее будут бить

volli63
Я не пишу что арбалет классное оружие! Факт есть факт, есть сводки новостей с убитыми из арбалета, жертвы в карманах имели мобильник, но скорую не вызвали. У нас же не тема по выбору лучшего оружия!!! Да АК несомненно класс, но его нету..., нету. Давайте еще напишем что когда бьют, то лучше не защищаться, а то еще сильнее будут бить

А тут ситуации бывают разные, иногда действительно лучше не сопротивляться, тут главное их не перепутать между собой. Задачи выживания можно решать по разному, и иногда лучше получить по морде, чем разозлить нападавших и быть забитым насмерть. Выживальщик должен гибко адаптироваться к ситуации, и при необходимости свой гонор сдерживать, если хочет оставаться живым.

goga312, мне тяжело понять термин-выживальщик. Слово выжить я понимаю, это борьба для меня, а получать по морде-это когда связанный или под дулом. Тему понимаю как борьба за свою жизнь, иначе если проиграешь...

goga312

Ну и как следствие более мелкие объединятся и в итоге все равно возникнет на местности крупный игрок, или из местных, или придет извне на зачищенную местность.

Есть вполне легальные способы обеспечить себя огнестрелом после БП. Если вы уж так хотите что-то мастерить, лучше уж мастерить максимально эффективное оружие.

Охотится с огнестрельным оружием при БП занятие глупое, и вредное. Если уж хотите добывать объекты животного мира, для этого существуют самоловы. Автомат же вам нужен для защиты от людей, которые есть самые опасные хищники данной местности.

Опять же если вы выживальщик, что вам мешает заранее, сделать запасы боеприпасов ко всем наиболее распространенным калибрам в безопасных местах? Собственно ничего не мешает купить легальное оружие, патронов к нему, и схоронить их в надежном месте. Сейчас все калибры состоящие на вооружении доступны для покупки частными лицами.

еще раз - считаю что вслучае бп все легальное огнестрельное конфискуют .
а население отмобилизуют по самое небалуй
далее - что вы считаете безопасным местом ?
с чего вы взяли что у вас будет возможность туда доьратся в разумные сроки и без какого никакого но оружия
с чего вы взяли что те кто окажется контролирующим склады боеприпасов стану его продавать/раздавать направо и налево ?

volli63
goga312, мне тяжело понять термин-выживальщик. Слово выжить я понимаю, это борьба для меня, а получать по морде-это когда связанный или под дулом. Тему понимаю как борьба за свою жизнь, иначе если проиграешь...

Выживальщик это человек который ставит приоритетом собственное выживание, морально-этические аспекты идут на втором месте. Для выживальщика главное пережить остальных, а для этого зачастую приходится использовать довольно неприятные стратегии поведения.

Стоит ли быть выживальщиком, или использовать какую-то другую стратегию поведения, уже каждый решает сам. Если для вас есть что-то важнее собственной жизни, то выживальщик из вас уже не выйдет.

alllo

еще раз - считаю что вслучае бп все легальное огнестрельное конфискуют .
а население отмобилизуют по самое небалуй
далее - что вы считаете безопасным местом ?
с чего вы взяли что у вас будет возможность туда доьратся в разумные сроки и без какого никакого но оружия
с чего вы взяли что те кто окажется контролирующим склады боеприпасов стану его продавать/раздавать направо и налево ?

1. Если вы считаете реалистичным сценарий с конфискацией, что вам мешает заранее запасти боеприпасы, и компоненты для производства оружия?
2. Если вас мобилизуют согласно вашей ВУС, то вам и оружие дадут, и патронное обеспечение будет, ничего искать не придется. Если вас мобилизуют с трудовые подразделения для обеспечения работы народного хозяйства, то вас никуда далеко не повезут
3. Если вас перемещают из вашей местности обитания, то у вас будет оружие, ибо вам его выдаст государство. Если же вам оружие не выдадут, то никто вас никуда и не повезет, останетесь по месту жительства.
4. Безопасным местом является такое место, которое при избранном вами сценарии БП не пострадает, и будет доступно для вас, при этом не подвергнется разграблению другими товарищами.
5. Контролирующие склады распродавать ничего не будут, по крайней мере не в ваших объемах. А вот их бойцы вполне себе могут поменять некоторое количество патронов на радости жизни которых им не хватает.

Мне категорически не понятно, почему нельзя заранее сделать ряд нычек со всем необходимым? Если вас призовут в армию, то вам и так оружие дадут, если не призовут, то вы останетесь в местности где вы подготовили все необходимое для выживания.

goga312, может и не выживу, но защитить обязан. Из арбалета убивают, следите за новостями, ну да это еще в чьих руках, некоторые и автоматом не воспользуются нормально.
alllo
"еще раз - считаю что вслучае бп все легальное огнестрельное конфискуют .
а население отмобилизуют по самое небалуй "-приведите пример на локальных конфликтах, будет куча дезертиров и.т.д. . по недавним событиям население только заимеет оружие, причом как показал опыт-оружием обоих противоборствующих сторон.

volli63
goga312, может и не выживу, но защитить обязан. Из арбалета убивают, следите за новостями, ну да это еще в чьих руках, некоторые и автоматом не воспользуются нормально.
alllo
"еще раз - считаю что вслучае бп все легальное огнестрельное конфискуют .
а население отмобилизуют по самое небалуй "-приведите пример на локальных конфликтах, будет куча дезертиров и.т.д. . по недавним событиям население только заимеет оружие, причом как показал опыт-оружием обоих противоборствующих сторон.

Просто вы не укладываетесь в образ выживальщика вот и все, на мой взгляд это да же хорошо, ибо у человека должны быть убеждения которые он ценит превыше своей жизни, но большинство пациентов палаты ваш порыв не оценят.

Тема то ... . Понимаю. Но для меня выживание, есть выживание, а не существование. Будим выживать с чем придется, и что попадется под руки.

goga312

1. Если вы считаете реалистичным сценарий с конфискацией, что вам мешает заранее запасти боеприпасы, и компоненты для производства оружия?
2. Если вас мобилизуют согласно вашей ВУС, то вам и оружие дадут, и патронное обеспечение будет, ничего искать не придется. Если вас мобилизуют с трудовые подразделения для обеспечения работы народного хозяйства, то вас никуда далеко не повезут
3. Если вас перемещают из вашей местности обитания, то у вас будет оружие, ибо вам его выдаст государство. Если же вам оружие не выдадут, то никто вас никуда и не повезет, останетесь по месту жительства.
4. Безопасным местом является такое место, которое при избранном вами сценарии БП не пострадает, и будет доступно для вас, при этом не подвергнется разграблению другими товарищами.
5. Контролирующие склады распродавать ничего не будут, по крайней мере не в ваших объемах. А вот их бойцы вполне себе могут поменять некоторое количество патронов на радости жизни которых им не хватает.

Мне категорически не понятно, почему нельзя заранее сделать ряд нычек со всем необходимым? Если вас призовут в армию, то вам и так оружие дадут, если не призовут, то вы останетесь в местности где вы подготовили все необходимое для выживания.

1 влом заморачиватся с разрешениями и считаю что большинству при бп будет не до производства оружия
2 при развале госаппарата обеспечение боеприпасом кончится , а тот что в наличии скорее всего быстро закончится в стычках между дезертирами и верными командованию 😀
3 смотря какой сценарий бп - например между вами и нычкой может оказатся эпицентр , могут быть разрушены переправы , лесной пожар или иное бедствие ...
4 какое это место ? которое никто не найдет , которому не страшны катаклизмы и т д и тп ?
5 или взять силой то чего им не хватает , опять же вы предполагаете что не будет отчетности и боеприпас они будут на себе таскать ящиками ...

запас делать можно и даже нужно , но легальное оружие положено хранить дома , в сейфе . боеприпас можно гденить приныкать но опять же не факт что его удастся заиспользовать , хотя бы по причине того что дом вне досягаемости , стволы соответсвенно тоже ...
вот хранить дома ,в машине, на даче,на работе немного сменной одежды , туристкую снарягу и простенькие рыболовные снасти это другое дело .
ну можно еще проволоки на самоловы - хотя лично мне в этом смысла нет ибо сврочной проволоки на работе завались и простой св08г2с и по нерже всякой полно 😀
запас жранины думается съестся еще в предверии бп , но чего то можно припрятать ...

goga312

Выживальщик это человек который ставит приоритетом собственное выживание, морально-этические аспекты идут на втором месте. Для выживальщика главное пережить остальных, а для этого зачастую приходится использовать довольно неприятные стратегии поведения.

Стоит ли быть выживальщиком, или использовать какую-то другую стратегию поведения, уже каждый решает сам. Если для вас есть что-то важнее собственной жизни, то выживальщик из вас уже не выйдет.

а те у кого в приоритете еще семья ?
да и выживание это несколько большее чем существование в дв с оглядкой и постоянно на шухере ?

goga312
иногда лучше получить по морде, чем разозлить нападавших и быть забитым насмерть

goga312
Собственно ничего не мешает купить легальное оружие, патронов к нему, и схоронить их в надежном месте.

Мобилизация - зло, проще сразу в петлю.

В месте проживания убиенного лютуют бородатые толерашки, которые изымают содержимое сейфа туго набитого веслами и находят ящики с патрошками..
Часть родных угоняют в рабство, остальным под песнопения и "алла-в-бар", религиозная секир-башка во дворе дома..

Вариант номер два: посадка пойманного уклониста и тут вновь приходим к вышеописанному результату, с неизбежным торжеством религиозных ценностей во дворе дома.

Возникают традиционные вопросы: кто виноват и что делать?
Если вариант с уклонением - то разумеется уклоняться вместе с оружием, теперь то какая разница, все равно при поимке лишат всего и вся.
Так что схрон и теперь уже условные единицы это основа основ.

БП заботливо погасит все ваши долги по ЖКХ и кредитам, отменит крепостное право (прописку) и налоговое рабство,
официально амнистирует и восстановит все ваши права, в т.ч. право на жизнь, а так же предоставит полную свободу в выборе средств для ее защиты.

БП помнит и любит вас, никто не будет обойден вниманием, многим прихожанам будет явлено чудо настоящей свободы и справедливости.
Взамен требуется самая малость - всегда помнить о Нем и готовится к Его приходу.
Постап оружие - это то оружие, что окажется на руках прихожан.
Некоторым, судя по теме, придется начинать жизнь в новом мире с булыжника или заточки.
Но они не будут забыты, охота в стае, на себе подобных, поможет избежать голода, обрести и укрепить новую веру.
Обращая на свою сторону всё новых и новых адептов и послушников, можно будет добиться серьезного преимущества над голодными и вымирающими приверженцами традиционных конфессий.

Что же имеем в итоге:
Постап оружие - это не только оружие на руках, это прежде всего союз оружия и веры, в качестве объединяющей силы, которая будет успешно противостоять вызовам постап мира
и впоследствии послужит фундаментом для образования нового государства.

Пострелял вчера порохом сокол которому 18 лет, хранился в пластиковых бутылках 0.5л в холодном сыром гараже.
вроде все нормально но мне вроде как показалось что громкость выстрела была больше.

Дубнинец
Неа, участковому как будете объяснять где Ваши 9 единиц? Почему дома стоит одна сраная Сайга, а остальное? Схрон + легальное оружие в России не работает ИМХО.
Мобилизация - зло, проще сразу в петлю. Концепция вышивания подразумевает НЕ быть пушечным мясом.
По теме. Оружия останется достаточно. Даже сейчас его на складах достаточно, а если вымрет большая часть населения, то можно будет им обвешаться. До арбалетов и самопалов дойдет не скоро. Скорее оружие начнут производить кустари, ничего сложного нет, вопрос в станочном парке. Так что арбалеты, луки и прочие ништяки подобного рода - лишь прикольные увлечения, не более того.

Дома они лежат, я не призываю в схорне прятать легальное оружие, хотя и тут есть варианты, а вот патроны, и набор для создания на коленке из совершенно легальных запчастей работающего стреляла запасти всегда можно.

Согласен что оружия будет достаточно, массовые санитарные потери, складские запасы, распад вооруженных сил и оружие будет доступно для всех желающих его приобрести. Я то же не вижу сценария при котором бы требовалось регулярно и активно производить торсионные машины, хоть одиночке хоть группе.

alllo

1 влом заморачиватся с разрешениями и считаю что большинству при бп будет не до производства оружия
2 при развале госаппарата обеспечение боеприпасом кончится , а тот что в наличии скорее всего быстро закончится в стычках между дезертирами и верными командованию 😀
3 смотря какой сценарий бп - например между вами и нычкой может оказатся эпицентр , могут быть разрушены переправы , лесной пожар или иное бедствие ...
4 какое это место ? которое никто не найдет , которому не страшны катаклизмы и т д и тп ?
5 или взять силой то чего им не хватает , опять же вы предполагаете что не будет отчетности и боеприпас они будут на себе таскать ящиками ...

запас делать можно и даже нужно , но легальное оружие положено хранить дома , в сейфе . боеприпас можно гденить приныкать но опять же не факт что его удастся заиспользовать , хотя бы по причине того что дом вне досягаемости , стволы соответсвенно тоже ...
вот хранить дома ,в машине, на даче,на работе немного сменной одежды , туристкую снарягу и простенькие рыболовные снасти это другое дело .
ну можно еще проволоки на самоловы - хотя лично мне в этом смысла нет ибо сврочной проволоки на работе завались и простой св08г2с и по нерже всякой полно 😀
запас жранины думается съестся еще в предверии бп , но чего то можно припрятать ...

1. Если вам в лом заморачиватся огнестрелом то какой вы к чертву выживальщик? Если вы строите свою стратегию выживания на торсионных машинах, и силовом захвате оружия посредством самостоятельно произведенного арбалета то это верный путь к проигрышу.
2. При развале гос аппарата будет наблюдаться ситуация его фрагментации и массовые санитарные потери, то что для полноценной
дивизии на день боя для выживших солдат на год непрерывной стрельбы.
3. Так нычка должна быть не одна, это очевидно же. Прикидываете какие сценарии вы считаете наиболее вероятными, создаете несколько схронов там где они будут доступны при этих сценариях, и получаете преимущество в выживании по сравнению с оппонентами.
4. При боевых действиях не возможна никакая строгая отчетность бопеприпаса, да, один боец не сможет списать вам 10 тысяч патронов. А вот 30 штук запросто. Скажет враги кружили я трататата отогнал их я молодец. Посмотрите на опыт всех локальных конфликтов последних 100 лет, личных состав всегда менял и будет менять патроны на бухло, наркотики, услуги проституток.
5. Очевидно, что тайник должен содержать не только патроны и оружие, в нем должно быть много чего, и сменная одежда, и медикаменты, и инструменты, и пища, и многое другое.

вот смотрите, проще всего смоделировать ситуацию так.
два человека, увидели друг друга одновременно с 50 метров. у одного арбалет а у другого например три поджига (примерно тоже по весу и значительно меньше по обьему)

за кого вы ЛИЧНО выступите?

artmel
вот смотрите, проще всего смоделировать ситуацию так.
два человека, увидели друг друга одновременно с 50 метров. у одного арбалет а у другого например три поджига (примерно тоже по весу и значительно меньше по обьему)

за кого вы ЛИЧНО выступите?

мало вводных 😀
тип местности , погодные условия нужны как минимум для моделирования данной ситуации 😀
например в дождь хоть 10 поджиг - толку от них может и не быть 😀

Arkan137
Пострелял вчера порохом сокол которому 18 лет, хранился в пластиковых бутылках 0.5л в холодном сыром гараже.
вроде все нормально но мне вроде как показалось что громкость выстрела была больше.

тут один товарищ говорит что пластики столько не живут 😀

alllo

мало вводных 😀
тип местности , погодные условия нужны как минимум для моделирования данной ситуации 😀
например в дождь хоть 10 поджиг - толку от них может и не быть 😀

ну да, дождь со снегом , ураганный ветер а тип с арбалетом в танке но без снарядов.
че там мелочится.
а.... у того с поджигом спичек нет.

Попросыпались.😀 .так можно и с ак, идешь, а в переди амбразура с пулеметчиком. И что ак тоже не катит? Ситуации вы из края в край гоняете сильно, даже имея танк, едешь всех давиш с арбалетами, а тут птур ...

alllo
еще раз - считаю что вслучае бп все легальное огнестрельное конфискуют .
а население отмобилизуют по самое небалуй

Вообще, в качестве БП оружия считаю самым цимесом левер - можно стрелять и бездымным порохом, и дымным, и темп стрельбы получается отличный, и пулями литыми стрелять можно и гильзы - долгожители.

И я пытаюсь достучаться, смотреть на опыт прошлого, ну и настоящего. Даже в случае третьей мировой, мы нескоро пройдем к каменному веку, мы этого не застанем, ну если сами не уйдем в пещеры. А для этого нужно покинуть территорию. Если есть боевые действия, перемещаться с оружием довольно стремно.
Нужно праститутками запастись, на оружие выменивать 😊

goga312

1. Если вам в лом заморачиватся огнестрелом то какой вы к чертву выживальщик? Если вы строите свою стратегию выживания на торсионных машинах, и силовом захвате оружия посредством самостоятельно произведенного арбалета то это верный путь к проигрышу.
2. При развале гос аппарата будет наблюдаться ситуация его фрагментации и массовые санитарные потери, то что для полноценной
дивизии на день боя для выживших солдат на год непрерывной стрельбы.
3. Так нычка должна быть не одна, это очевидно же. Прикидываете какие сценарии вы считаете наиболее вероятными, создаете несколько схронов там где они будут доступны при этих сценариях, и получаете преимущество в выживании по сравнению с оппонентами.
4. При боевых действиях не возможна никакая строгая отчетность бопеприпаса, да, один боец не сможет списать вам 10 тысяч патронов. А вот 30 штук запросто. Скажет враги кружили я трататата отогнал их я молодец. Посмотрите на опыт всех локальных конфликтов последних 100 лет, личных состав всегда менял и будет менять патроны на бухло, наркотики, услуги проституток.
5. Очевидно, что тайник должен содержать не только патроны и оружие, в нем должно быть много чего, и сменная одежда, и медикаменты, и инструменты, и пища, и многое другое.

а я разве хоть раз говорил что я вышивальщик 😀
и вообще я намерен решать проблемы по мере их поступления , и не грубой силой ака оружием , а имеющимися навыками . навык слесарки я имею + навык сварки . немного знаком с электрикой и ремонтом электромашин ..
видел как дед ставил силки - но думается мне что стоит обновить знание хотя бы теоритически , не откажусь от ссылки на литературу ....
нычка должна быть в 100% доступном месте , паричем моментально доступной - тоесть там где сам находишься - на каждом выезде/выходе из города схрон не сделаешь а гадать с направлением драпа желания нету ...
и не путайте лп с бп когда людям с оружием как бы и особого смысла менятся то и не будет - можно просто обложить окреснтных поселенцев данью .... что скорее всего и произойдет ....
так же очевидно что оружие само по себе может быть целью нападения со всеми вытекающими - но это частности .....
так же считаю что человеку с самопальным арбом ака с руками и головой будет проще влится в какую либо общину чем человеку просто с ружжом заводской сборки ...

artmel

ну да, дождь со снегом , ураганный ветер а тип с арбалетом в танке но без снарядов.
че там мелочится.
а.... у того с поджигом спичек нет.

ну в моих краях например ураганный ветер достотчно редкое явление , чего не скажешь о дожде 😀
таже и о типе местности - можно ведь укрытся за чем либо и окрикнуть , и даже разойтись одним только разговором .... что то мне подсказывает что шмалять в каждого встречного вооруженного чем угодно из чего угодно мягко говоря глупо ... ну идет человек с тремя поджигами по своим делам и нехай идет . может даже человек хороший , но так сразу не узнаешь - лучше конечно взять на прицел , но накрайняк можно и просто из укрытия окликнуть . глядишь и поговоришь о чем нить дельном или даже договоришься 😀

Tor191

БП заботливо погасит все ваши долги по ЖКХ и кредитам, отменит крепостное право (прописку) и налоговое рабство,
официально амнистирует и восстановит все ваши права, в т.ч. право на жизнь, а так же предоставит полную свободу в выборе средств для ее защиты.

БП помнит и любит вас, никто не будет обойден вниманием, многим прихожанам будет явлено чудо настоящей свободы и справедливости.
Взамен требуется самая малость - всегда помнить о Нем и готовится к Его приходу.

Вот, сказал как бог! В мемориз, тут же есть такая тема? Если такой темы нет, то надо создать.

volli63
И я пытаюсь достучаться, смотреть на опыт прошлого, ну и настоящего. Даже в случае третьей мировой, мы нескоро пройдем к каменному веку, мы этого не застанем, ну если сами не уйдем в пещеры. А для этого нужно покинуть территорию. Если есть боевые действия, перемещаться с оружием довольно странно.
Нужно праститутками запастись, на оружие выманивать 😊

к каменному не скоро , к 18-19 как только кончится централизованное электричество , отопление и другие централизованно поставляемые ништяки цивилизации 😀
и патроны тогда быстро закончатся ибо их будут использовать для добычи всего - от туалетной бумаги грубо говоря до бензина или солярки , для разборок между группами мародерящих оставшиеся ништяки , до попыток захвата ставших известными военных складов ... для складов скореее всего это закончится плачевно ....

MrWho
У нас во время Майдана - максимум что было сделано, так это были закрыты оружейные магазины, которые в течении месяца до этого распродали все, даже двудулки, рогатки и ножи.
Мобилизовывали в основном тех, кто обладал навыками обращения со сложными системами и редкие специальности - артиллеристов, минометчиков, ракетчиков, связистов, разведку и тд. Обычную пехоту, особенно среднего возраста и старше, практически не мобилизовывали, даже не смотря на то, что согласен подписаться добровольцем.

Вообще, в качестве БП оружия считаю самым цимесом левер - можно стрелять и бездымным порохом, и дымным, и темп стрельбы получается отличный, и пулями литыми стрелять можно и гильзы - долгожители.

так последствия майдана это ЛП а не бп

volli63
И я пытаюсь достучаться, смотреть на опыт прошлого, ну и настоящего. Даже в случае третьей мировой, мы нескоро пройдем к каменному веку, мы этого не застанем, ну если сами не уйдем в пещеры. А для этого нужно покинуть территорию. Если есть боевые действия, перемещаться с оружием довольно странно.
Нужно праститутками запастись, на оружие выманивать 😊

а кормить праституток не умаешься ? шоб товарный вид не потеряли ?
и к работе привлекать не станешь по тем же причинам ? 😀
еще горячую ванну обеспечишь хотя бы через день ?

alllo
так последствия майдана это ЛП а не бп

MrWho
У нас нет последствий майдана - я живу в тепле, есть интернет, газ, свет, продукты, мобильная связь, медицина, школы, детские сады, банковское обслуживание и тд.
Есть последствия призывов к тому, чтобы чужие войска оккупировали часть территории. Последствия этого на этих территориях есть - это да.

давайте без политоты 😊 мы вразной информационной среде живем и соответсвенно отношение разное и к майдану и к последствиям 😊
даже по тому что считать последствиями у нас мнения не сойдутся 😊

alllo

тут один товарищ говорит что пластики столько не живут 😀

Пластик утрачивает механические свойства со временем, особенно это быстро происходит при контакте с землей и солнцем. Если же бутылка стоит и её никто не трогает, она и 100 лет простоит, только жмякать её не стоит пластик легко может треснуть. Вы никогда не видели как за год на улице полиэтиленовая пленка превращается из гибкого листа который можно свернуть как угодно в ломкий лист, который при попытке ее сложить приводит к тому что она разламывается на куски?

MrWho
У нас во время Майдана - максимум что было сделано, так это были закрыты оружейные магазины, которые в течении месяца до этого распродали все, даже двудулки, рогатки и ножи.
Мобилизовывали в основном тех, кто обладал навыками обращения со сложными системами и редкие специальности - артиллеристов, минометчиков, ракетчиков, связистов, разведку и тд. Обычную пехоту, особенно среднего возраста и старше, практически не мобилизовывали, даже не смотря на то, что согласен подписаться добровольцем.

Вообще, в качестве БП оружия считаю самым цимесом левер - можно стрелять и бездымным порохом, и дымным, и темп стрельбы получается отличный, и пулями литыми стрелять можно и гильзы - долгожители.

Левер штука хорошая, но и он не лишен недостатков. Во первых это проклятые часы с кукушкой. В поле его разобрать и пофиксить если что пошло не так не возможно, хотя он конечно довольно надежен. Во вторых скорость его зарядки уступает современным магазинным системам. В третьих с него очень не удобно стрелять лежа.

Хотя надо признать что у левера хороший баланс, левер отличная штука для развлекательной стрельбы и охоты. Сегодня вот сьездил пострелял с левера своего в 410 калибре. На 50 метров пулей уверенно поражает грудную мишень патроном сделанным из говна и палочек.

Левер хорош как оружие компаньон, когда стреляете вы редко, а короткое, легкое, обортистое стреляло вам все же нужно и таскать его приходится по буеракам на себе.

alllo

к каменному не скоро , к 18-19 как только кончится централизованное электричество , отопление и другие централизованно поставляемые ништяки цивилизации 😀
и патроны тогда быстро закончатся ибо их будут использовать для добычи всего - от туалетной бумаги грубо говоря до бензина или солярки , для разборок между группами мародерящих оставшиеся ништяки , до попыток захвата ставших известными военных складов ... для складов скореее всего это закончится плачевно ....

Как вы себе представляете который БП не сопровождается массовыми санитарными потерями? Если же при БП гибнет значительная часть населения, то выжившим патронов хватит надолго, да же если они будут друг друга круглосуточно стрелять, ибо это количество выживших будет уменьшать быстрее чем количество патронов.

goga312

Пластик утрачивает механические свойста со временем, особенно это быстро происходит при контакте с землей и солнцем. Если же бутылка стоит и её никто не трогает, она и 100 лет простоит, только жмякать её не стоит пластик легко может треснуть. Вы никогда не видели как за год на улице полиэтиленовая пленка превращается из гибкого листа который можно свернуть как угодно в ломкий лист, который при попытке ее сложить приводит к тому что она разламывается на куски?

это воздействие ультрафиолета 😀
п/э пакеты нахожу достаточно часто в лесу прикопаные - вполне себе эластичные , как и пластиковые бутылки 😀
пластики вообще малочуствительны к воздействию окружающей среды , только уф их ахилесова пята ... так что пролежат они просто прикрытыми чем то много дольше чем металлические изделия в таких же условиях
кстати на парниках плкнка несколько сезонов выдерживает , если ее убрать вовремя - тк она плохо держит чисто механическую нагрузку на морозе ...

goga312

Как вы себе представляете который БП не сопровождается массовыми санитарными потерями? Если же при БП гибнет значительная часть населения, то выжившим патронов хватит надолго, да же если они будут друг друга круглосуточно стрелять, ибо это количество выживших будет уменьшать быстрее чем количество патронов.

я разве говорил что не будет массовых санитарных потерь ?
но думается мне что проблема несколько преувеличина 😊
правила гигиены прививаются с детства , так же как и требование термообработки воды и пищи ....
ну и антибиотики есть везде практически да еще с инструкцией по применению ....
а вот местоположение складов с патронами известно немногим 😀

19 век не так давно и был, он сколько изобретений было.
Проституток на самообеспечение. У нас он как военные появились, так некоторые и мужей по бросали, ради работы,или хобби...
Сейчас дома, без электричества не будет только света и интернета, все остальное не поменяет моего быта.
Тут опыт реконструкторов средневековья нужен, не так все и плохо. Хуже когда прилет, и не знаешь кто даже. Хуже когда в современном мире люди зарплату за коммуналку отдают...

alllo

это воздействие ультрафиолета 😀
п/э пакеты нахожу достаточно часто в лесу прикопаные - вполне себе эластичные , как и пластиковые бутылки 😀
пластики вообще малочуствительны к воздействию окружающей среды , только уф их ахилесова пята ... так что пролежат они просто прикрытыми чем то много дольше чем металлические изделия в таких же условиях
кстати на парниках плкнка несколько сезонов выдерживает , если ее убрать вовремя - тк она плохо держит чисто механическую нагрузку на морозе ...

На грядке пленка, выкладываемая только в летний сезон, и хранимая зимой дома в тепле, не живет больше 3 сезонов. На 3 год использования она просто ломается под руками.

Старые бутылки с водой которые стоят в погребе примерно 10 лет у меня утратили эластичность, когда я давил на бутылку что бы воду из нее выливать, она щелкнула и треснула, и водичка потекла мимо. Ну справедливости ради надо признать что из 5 бутылок треснула только одна, остальные пока стоят не протекают. Но сам факт того что бутылка стояла в стабильной температуре, в полной темноте, но при этом эластичность её упала настолько что при сжатии она треснула, свидетельствует о том, что да же в идеальных условиях старение пластиков происходит, и их механические свойства изменяются.

alllo

я разве говорил что не будет массовых санитарных потерь ?
но думается мне что проблема несколько преувеличина 😊
правила гигиены прививаются с детства , так же как и требование термообработки воды и пищи ....
ну и антибиотики есть везде практически да еще с инструкцией по применению ....
а вот местоположение складов с патронами известно немногим 😀

Если не будет массовых санитарных потерь, от поражающих факторов БП, болезней, голода, и насильственных смертей, то откуда возьмется БП ? Нет массовых потерь, значит сохранны гос структуры, работают службы, механизм государства живет и крутится. Никакого БП не наблюдается.

Не возможно крушения действующего общества без потери хотя бы 50% населения и массовых разрушений инфраструктуры, а по факту надо больше потерять. Если население сохранится, то и гос аппарат будет прекрасно себе работать.

А вообще я вам рекомендую почитать материалы по эпид ситуации во время чеченских кампаний. Все знали про антибиотики, специальные службы обеспечивали карантин, обеспечивали водоподготовку, обеспечивали питание, и снабжение, и все равно резкий рост заболеваемости холерой, и прочими кишечными инфекциями наблюдался. На территории военного конфликта, да же локального, заболеваемость эпидимически опасными болезнями возрастает минимум в десятки раз, да же если с этим борются.

volli63
19 век не так давно и был, он сколько изобретений было.
Проституток на самообеспечение. У нас он как военные появились, так некоторые и мужей по бросали, ради работы,или хобби...
Сейчас дома, без электричества не будет только света и интернета, все остальное не поменяет моего быта.
Тут опыт реконструкторов средневековья нужен, не так все и плохо. Хуже когда прилет, и не знаешь кто даже. Хуже когда в современном мире люди зарплату за коммуналку отдают...

да ну - не будет газа , воды ... имеются ввиду централизованные поставки 😀 и вообще в наше время без центрального электричества никуда 😀
и врятли генераторы дизельные и бензо смогут его заменить ....

Ладно, буду ли прав, если ваш бп, сейчас в серой зоне, или линии разграничения где обе стороны отвели оружие. Многие выехали, но часть осталась. Пусто, школы не работают, ничего не работает, за харчами путешествуют за 5 километров.

У меня газа нет, и не было. Ну да, я не в городе живу. Вода в колодце

goga312

Если не будет массовых санитарных потерь, от поражающих факторов БП, болезней, голода, и насильственных смертей, то откуда возьмется БП ? Нет массовых потерь, значит сохранны гос структуры, работают службы, механизм государства живет и крутится. Никакого БП не наблюдается.

Не возможно крушения действующего общества без потери хотя бы 50% населения и массовых разрушений инфраструктуры, а по факту надо больше потерять. Если население сохранится, то и гос аппарат будет прекрасно себе работать.

ну к санитарным потерям можно отнести болезни и голод
насильственные смерти это скорее криминальные и военные потери ....
думается мне только одни массовые разрушения инфраструктуры вызовут разрушение госструктур , хотя бы за счет масоовых беспорядков ....
но массовое разрушение инфраструктуры на мою имху не возможны без военных действий ... так что санитарные потери могут быть нечтожны по сравнению с военными .... а военные действия подразумевают и мобилизацию и всякие эвакуации -вспоминаем опыт вмв когда часть мобилизовали в вс , а часть была приписана к предприятиям вплоть до казарменного положения причем некоторые предприятия эвакуировались вместе с персоналом ...
мне кажется бп вследствие эпидемии ака санитарных потерь менее вероятен чем бп вследствие военных действий с широким применением омп вплоть до яо

volli63
Ладно, буду ли прав, если ваш бп, сейчас в серой зоне, или линии разграничения где обе стороны отвели оружие. Многие выехали, но часть осталась. Пусто, школы не работают, ничего не работает, за харчами путешествуют за 5 километров.

нет , вот если за харчами некуда будет путешествовать и это будет повсеместно тогда да бп
хотя быт там наверное близок к постбп быту

volli63
У меня газа нет, и не было. Ну да, я не в городе живу. Вода в колодце

в деревне с бп проще
но опять же это не значит что вы независимы от благ цивилизации ...
думается мне что вы на более чем 90% обеспечиваете себя посредством товарно-денежных отношений кои невозможны без наличие госинститутов

тоже далеко не город.
но....
Газ, вода, электричество, ванна туалет, кондиционер и все плюсы которых нет в городе.

так что совмещать вполне можно и нужно.

Близок, все впереди. Но цивилизация это те кто остался. Да у нас никогда не будет зомбиапокалипсиса. У нас возможен только один вариант, в нескольких вариациях. Покидая территорию я кое чего прихватил с собою. Использовать что можно, но не в открытую и не на улице. Бандитов ни кто не отменял, точно как и гражданских компонентов по конфликту

Мне вот интересно

Сколько времяни могут храниться пластиковые гильзы для гладкоствола ?
со временем пластик станет хрупким и как потом их использовать
Допустим старую пластиковую гильзу еще и можно снарядить но с закруткой уже не получится.
То же самое касается и всяких обтюраторов и контейнеров для начинки патронов

Латунные конечно долговечны но уж больно ценник у них не гуманный, да и ЦБ как бы не очень на мой взгляд.
Купил когда то 20 латунных под жевело, ни разу не пробывал, да и отзывы о них не ахти.

Папковые бумажные гильзы вообще говорят не более 10 лет - они кстати только под жевело или под 22/209 то же существуют ?

В то время моё обеспечение было за сщот запасов. Денежные средства я по максимуму экономил

alllo

ну к санитарным потерям можно отнести болезни и голод
насильственные смерти это скорее криминальные и военные потери ....
думается мне только одни массовые разрушения инфраструктуры вызовут разрушение госструктур , хотя бы за счет масоовых беспорядков ....
но массовое разрушение инфраструктуры на мою имху не возможны без военных действий ... так что санитарные потери могут быть нечтожны по сравнению с военными .... а военные действия подразумевают и мобилизацию и всякие эвакуации -вспоминаем опыт вмв когда часть мобилизовали в вс , а часть была приписана к предприятиям вплоть до казарменного положения причем некоторые предприятия эвакуировались вместе с персоналом ...
мне кажется бп вследствие эпидемии ака санитарных потерь менее вероятен чем бп вследствие военных действий с широким применением омп вплоть до яо

Санитарные потери, это все граждане нуждающиеся в медицинской помощи без оказания которой они утрачивают трудоспособность или погибают.

Разрушение инфраструктуры не вызывает разрушение государства, и никакие массовые беспорядки без внешней поддержки и предательства в высшем руководстве не способны разрушить государство. Протестующих просто и без затей обработают из пулемета или огнемета, введут комендантский час, и все утихнет само-собой за пару недель.

При текущем состоянии ядерных арсеналов, да же в случае тотальной мировой войны БП не наступает, с чего вдруг гос структурам исчезать и распадаться? ЛП вполне себе возможен, периоды безвластья и ослабления центральной власти, запросто возникнут в ходе тотальной войны. Крушению государства то отчего происходить? Народ наоборот сплотиться вокруг сильнего лидера при наличии внешнего врага и адекватной пропаганды. Чем сильнее лишения тем больше коллективизм и меньше индивидуальность. Как следствие общество цементируется, а не распадается.

Вот посмотрите на тему которую я создал по детройту, да же в таком пронизанном индивидуализмом обществе как американское люди в случае нужды перешли к коллективизму и общественной собственности на ресурсы и средства производства.

volli63
Близок, все впереди. Но цивилизация это те кто остался. Да у нас никогда не будет зомбиапокалипсиса. У нас возможен только один вариант, в нескольких вариациях. Покидая территорию я кое чего прихватил с собою. Использовать что можно, но не в открытую и не на улице. Бандитов ни кто не отменял, точно как и гражданских компонентов по конфликту

цивилизация это скорее культурно-технологический комплекс 😀
и те кто останется могут построить разные цивилизации основанные на разной культуре , морали , технологиях особенно если между ними будут естественные преграды труднопреодолимые или вообще не преодолимые на том уровне на которое произойдет откат ....
вариантов много и зависит от того типа общества который восторжествует на определенной территории и технологий которые удастся восстановить или вторично изобрести

Arkan137
Мне вот интересно

Сколько времяни могут храниться пластиковые гильзы для гладкоствола ?
со временем пластик станет хрупким и как потом их использовать
Допустим старую пластиковую гильзу еще и можно снарядить но с закруткой уже не получится.
То же самое касается и всяких обтюраторов и контейнеров для начинки патронов

Латунные конечно долговечны но уж больно ценник у них не гуманный, да и ЦБ как бы не очень на мой взгляд.
Купил когда то 20 латунных под жевело, ни разу не пробывал, да и отзывы о них не ахти.

Папковые бумажные гильзы вообще говорят не более 10 лет - они кстати только под жевело или под 22/209 то же существуют ?

Гильзы производства 1982 года, хранились в помещении, патроны заводские тогда же снаряженные. Раскрылись все гильзы нормально, пластик не порвало. Внутри было двп, картон, и порох очень похожий на сокол, капсюль жевело. Но при попытке вальцевать их зведой матрица зведки раскалывает примерно каждую 5 гильзу на 5 лепестковый цветочек.

Вальцевать если в край, на картонную прокладу, ситуация лучше, видны типа сколов на месте сгиба, точнее белый такие полосочки на цветном пластике, но гильза держится. При повторном выстреле из этой гильзы примерно у половины по местам сгиба зведки, идут разрывы. У вальцованных звездой на месте сгиба иногда вырывает кусочек в виде буквы V.

Вот вам папковые гильзы под кв-209, 12 рублей штука. Правда они не лакированные.

http://www.xn--80adraxfadund4a...ncija_ud/28064/

Папка, если в герметичном пакете, не снаряженная храниться вечно, главная беда она боится воды, разбухает от нее и разваливается.

ДВП пыжи, войлочные пыжи, пыжи из пробки, картон, могут хранится вечно если не намокнут. А вот пластик, я думаю через 10-15 лет начнет крошиться при выстреле. Часть контейнеров будет разламывать уже внутри ствола. К сожалению у меня нет возможности пострелять пластиковыми пыжами возрастом в 10-15 лет, так что объективных доказательств этого у меня нет.

goga312

Санитарные потери, это все граждане нуждающиеся в медицинской помощи без оказания которой они утрачивают трудоспособность или погибают.

Разрушение инфраструктуры не вызывает разрушение государства, и никакие массовые беспорядки без внешней поддержки и предательства в высшем руководстве не способны разрушить государство. Протестующих просто и без затей обработают из пулемета или огнемета, введут комендантский час, и все утихнет само-собой за пару недель.

При текущем состоянии ядерных арсеналов, да же в случае тотальной мировой войны БП не наступает, с чего вдруг гос структурам исчезать и распадаться? ЛП вполне себе возможен, периоды безвластья и ослабления центральной власти, запросто возникнут в ходе тотальной войны. Крушению государства то отчего происходить? Народ наоборот сплотиться вокруг сильнего лидера при наличии внешнего врага и адекватной пропаганды. Чем сильнее лишения тем больше коллективизм и меньше индивидуальность. Как следствие общество цементируется, а не распадается.

Вот посмотрите на тему которую я создал по детройту, да же в таком пронизанном индивидуализмом обществе как американское люди в случае нужды перешли к коллективизму и общественной собственности на ресурсы и средства производства.

тотальный лп и есть БП
в современном мире разрушение инфраструктуры по любым причинам приведет к разрушению государство ибо большинство граждан зависимы от этой инфраструктуры , городское населения так на все 100% , деревня чуть меньше но зависима . и вслучае массовых беспорядков по причине трудностей получения пропитания и обогрева массовые расстрелы не помогут ...
а разные формы коллективизма естественны для людей .. да и детройт не показатель , например в россии за создание подобного эквивалента денег можно и срок схлопотать 😀

goga312
Гильзы производства 1982 года, хранились в помещении, патроны заводские тогда же снаряженные. Раскрылись все гильзы нормально, пластик не порвало. Внутри было двп, картон, и порох очень похожий на сокол, капсюль жевело. Но при попытке вальцевать их зведой матрица зведки раскалывает примерно каждую 5 гильзу на 5 лепестковый цветочек.

А неужели патроны снаряженные так давно еще и стреляли ?

Я тут выше в этой теме писал про случай когда мы с соседом распотрошили патроны 17 летней давности и просто пересыпали порох - дак из 5 патронов ни один не выстрелил.
Вспомнил что у меня в гараже было немного старого пороха сокол (покупал в 1999 году) пересыпал в пластиковые 0.5л
на прошлой неделе снарядил патроны вобщем на этом старом порохе и вполне нормально отстрелял, единственное мне показалось что громкость выстрела была побольше. если честно даже удивился что такой просроченный СОКОЛ еще работоспособен, а учитывая то что хранился в гараже где зимой минус 10 а летом там вообще парник, то вдвойне удивлен.

Вобщем понятно
надо количество гильз пластиковых довести хотя бы до 1000 штук.

А папковые покупать по цене 12р это уже реально перебор
у нас в магазинах папковые лакированные но под жевело стоят по 5р.

alllo

тотальный лп и есть БП
в современном мире разрушение инфраструктуры по любым причинам приведет к разрушению государство ибо большинство граждан зависимы от этой инфраструктуры , городское населения так на все 100% , деревня чуть меньше но зависима . и вслучае массовых беспорядков по причине трудностей получения пропитания и обогрева массовые расстрелы не помогут ...
а разные формы коллективизма естественны для людей .. да и детройт не показатель , например в россии за создание подобного эквивалента денег можно и срок схлопотать 😀

Еще не было в мире ситуации которую бы не могли решить массовые расстрелы. Если хотя бы половина общества готова ради идеи терпеть лишения, то такое общество каким угодно падением уровня жизни нельзя дестабилизировать.

Разрушение инфраструктуры никоим образом не приводит к крушению государства. Это приводит только к резкому росту смертности хомячков и резкому ограничению инакомыслия. Какая разница есть отопление или нет, если части внутренних войск готовы выполнить приказ главкома. Всех протестантов раскатают в паштет танками, его переработают в биогаз для сугрева пехотинцев.

Ослабление государственной власти вовсе не означает её исчезновение. Безусловно будет довольно длительный период бардака, на некоторых территориях возможно установится и анархия, но это все временное состояние. Вон в соседней стране ребята батьки Махно то же контролировали огромные территории, и где они теперь?

В РФ уже давно ходит такой эквивалент денег, называется поллитра, без всяких денег можно за эту валюту нанять несколько человек на нужные вам работы, например огород вскопать или грядки прополоть.

Arkan137
Спасибо
Даже не ожидал такого, это получается 35 лет грубо говоря

А неужели патроны снаряженные так давно еще и стреляли ?

Я тут выше в этой теме писал про случай когда мы с соседом распотрошили патроны 17 летней давности и просто пересыпали порох - дак из 5 патронов ни один не выстрелил.
Вспомнил что у меня в гараже было немного старого пороха сокол (покупал в 1999 году) пересыпал в пластиковые 0.5л
на прошлой неделе снарядил патроны вобщем на этом старом порохе и вполне нормально отстрелял, единственное мне показалось что громкость выстрела была побольше. если честно даже удивился что такой просроченный СОКОЛ еще работоспособен, а учитывая то что хранился в гараже где зимой минус 10 а летом там вообще парник, то вдвойне удивлен.

Вобщем понятно
надо количество гильз пластиковых довести хотя бы до количества 1000 штук

На 20 патронов у нас было 2 задержки, одна осечка, и патрон вообще не сработал, а второй был затяжной выстрел, срабатывание произошло примерно через 7-10 секунд после спуска. Отдача от пороха резче, выстрел громче, из-за деградации флегматизатора, резкость боя вполне хорошая, примерно 3-3.5 димаметра дробины в сосновой доске. Порох извлеченный из осечного патрона горел, но как то очень вяло, не знаю в чем у него была проблема.

Современные нитропороха, в герметичной таре хранятся 40-50 лет, сохраняя работоспособность. Сейчас в утилизацию идут патроны производства 72-75 года, в связи с истечением срока хранения. Гильзы от них я прекрасно использую по несколько раз в своем впо-208. Понятно, что разные нитро пороха имеют разные сроки хранения, но 30 лет в герметичной таре любой нитро порох пролежит сохранив способность метать пулю. Главная проблема при долговременном хранении нитропорохов, это деградация флегматизатора, который замедляет детонацию, и с возрастом бездымный порох становится все более резким. Если в гладкоствольных ружьях это совершенно пофигу, то для нарезных сунаров, требуется тестовый отстрел для контроля партии пороха.

Снаряжали патроны на соколе доставшемся товарищу в нагрузку к ружью от предыдущего владельца, сокол был в мятой ржавой банке, этикетка со следами вымачивания и высушивания. Порох произведен был в начале 90х, все отлично сработало, задержек при стрельбе не было. Не помню какой год выпуска, банка эта в гараже не посмотреть дату.

Наверное у каждого в разной степени свой бп. Кто его и каким себе представляет? Может остановится на более вероятном?

goga312

Еще не было в мире ситуации которую бы не могли решить массовые расстрелы. Если хотя бы половина общества готова ради идеи терпеть лишения, то такое общество каким угодно падением уровня жизни нельзя дестабилизировать.

Разрушение инфраструктуры никоим образом не приводит к крушению государства. Это приводит только к резкому росту смертности хомячков и резкому ограничению инакомыслия. Какая разница есть отопление или нет, если части внутренних войск готовы выполнить приказ главкома. Всех протестантов раскатают в паштет танками, его переработают в биогаз для сугрева пехотинцев.

Ослабление государственной власти вовсе не означает её исчезновение. Безусловно будет довольно длительный период бардака, на некоторых территориях возможно установится и анархия, но это все временное состояние. Вон в соседней стране ребята батьки Махно то же контролировали огромные территории, и где они теперь?

В РФ уже давно ходит такой эквивалент денег, называется поллитра, без всяких денег можно за эту валюту нанять несколько человек на нужные вам работы, например огород вскопать или грядки прополоть.

еще не было в мире задокуметированного бп
интересное рассуждение - вот только вы почемуто не учитываете что у пехотинцев тоже есть семьи , которые точно также будут страдать от разрушения инфраструктуры как и остальное население ...
инфраструктура это краеугольный камень цивилизации , а продукты цывилизации хребет современных государств ... лиши население благ цивилизации таких как центральное отопление , водо и газоснабжение , возможности купить дрова , продукты , одежку ....сперва будет бунт ....
потом массовый исход или мор ... и если бунт можно танками остановить , то исход и мор маловероятно ... так же маловероятно сохранение легального стреляла вышивальщиками .....

volli63
Наверное у каждого в разной степени свой бп. Кто его и каким себе представляет? Может остановится на более вероятном?

А хрен знает какой более вероятный, потому я всегда уточняю сценарий БП предполагаемый.

alllo

еще не было в мире задокуметированного бп
интересное рассуждение - вот только вы почемуто не учитываете что у пехотинцев тоже есть семьи , которые точно также будут страдать от разрушения инфраструктуры как и остальное население ...
инфраструктура это краеугольный камень цивилизации , а продукты цывилизации хребет современных государств ... лиши население благ цивилизации таких как центральное отопление , водо и газоснабжение , возможности купить дрова , продукты , одежку ....сперва будет бунт ....
потом массовый исход или мор ... и если бунт можно танками остановить , то исход и мор маловероятно ... так же маловероятно сохранение легального стреляла вышивальщиками .....

Части нац гвардии, комплектуются преимущественно контрактниками, которые в этом регионе и живут. Семьи личного состава обитают в том же городе, или в военном городке при части. При объявлении военного положения, семьи личного состава эвакуируются в расположение части для предотвращения воздействия на личных состав через родственников. Это вполне себе штатное мероприятие отраженное во внутренних руководствах.

Инфраструктура важна для поддержания уровня жизни, который показался бы райским миром рабочим образца 1907 года. А по факту, все это население можно уплотнить в спец лагера, из землянок, палаток и бараков в последствии. Да уровень жизни упадет к 19 веку, да часть людишек сдохнет в процессе. Но от чего произойдет крушение гос машины то?

Хочешь сиди в своей замерзшей квартире, не хочешь иди в лагерь работай там за пайку, спи в палатке с печкой, не желаешь, начинаешь грабить корованы, получаешь пулю в лоб. В результате все активисты оказываются или на стороне властей или мертвыми, а пассивные граждане работают за пайку и радуются что талоны на водку раз в месяц дают.

goga312

Части нац гвардии, комплектуются преимущественно контрактниками, которые в этом регионе и живут. Семьи личного состава обитают в том же городе, или в военном городке при части. При объявлении военного положения, семьи личного состава эвакуируются в расположение части для предотвращения воздействия на личных состав через родственников. Это вполне себе штатное мероприятие отраженное во внутренних руководствах.

Инфраструктура важна для поддержания уровня жизни, который показался бы райским миром рабочим образца 1907 года. А по факту, все это население можно уплотнить в спец лагера, из землянок, палаток и бараков в последствии. Да уровень жизни упадет к 19 веку, да часть людишек сдохнет в процессе. Но от чего произойдет крушение гос машины то?

Хочешь сиди в своей замерзшей квартире, не хочешь иди в лагерь работай там за пайку, спи в палатке с печкой, не желаешь, начинаешь грабить корованы, получаешь пулю в лоб. В результате все активисты оказываются или на стороне властей или мертвыми, а пассивные граждане работают за пайку и радуются что талоны на водку раз в месяц дают.

а что воинская часть намного дольше продержится ?
там на самом деле столько работ надо будет провести для обеспечения полной автономности что проще будет откочевать всем личным составом в какую либо деревню чем обеспечивать эту самую автономность .....

alllo

а что воинская часть намного дольше продержится ?
там на самом деле столько работ надо будет провести для обеспечения полной автономности что проще будет откочевать всем личным составом в какую либо деревню чем обеспечивать эту самую автономность .....

Воинская часть имеет автономные источники энергии, собственное автономное теплоснабжение, причем это или угольные, или мультитопливные котлы, имеется автономное водоснабжение, это емкости для воды, или водоисточник, она имеет замкнутый контур обороны, в воинской части есть запасы пищи для личного состава, и боеприпасы для личного оружия. Нет никакого практического смысла куда-то кочевать, значительно проще обложить окрестности с этими самыми деревнями налогами на обеспечение боеспособности. Мало кто продержится дольше чем воинская часть.

Я чувствую вы вопросом выживания при БП заинтересовались совсем недавно, и у вас имеется множество типичных заблуждений которые уже неоднократно рассматривались в палате и были опровергнуты.

goga312

Воинская часть имеет автономные источники энергии, собственное автономное теплоснабжение, причем это или угольные, или мультитопливные котлы, она имеет замкнутый контур обороны, в воинской части есть запасы пищи для личного состава, и боеприпасы для личного оружия. Нет никакого практического смысла куда-то кочевать, значительно проще обложить окрестности с этими самыми деревнями налогами на обеспечение боеспособности.

на долго хватит собственных источников ? а в условиях перенаселения ?
личный состав это одно , а вот семьи лс это совсем другое ....
тоесть множим население части на 2.5-3
далее не упомянута канализация - это главная проблема , а также утилизация других отходов .....
опять же не в каждой части есть артезианская скважина или колодец....
обложить то можно , но вот как тогда быть с надеждой на наведение порядка государством ? и перспективой посетить места не столь отдаленные но это так отступление от темы 😊
не если это мобсклад с тоннами горючего и боеприпаса то шанс есть ....
а среднестатистическая часть опустеет достаточно быстро ибо не приспособлена к длительной автономии
опять же в окрестностях части если охотится то чем либо тихоньким , что бы не привлекать внимания . вот тут то и арб будет кстати или пневма помощнее .....

alllo

далее не упомянута канализация - это главная проблема , а также утилизация других отходов .....

😀 вы это деревенским только не говорите.
на самый крайний случай
туалет типа сортир
и свалка
все.
у нас до 2008 года стояло рядом несколько 3х этажек с сортиром на улице

экологов не будет , штрафовать некому.

goga312

Воинская часть имеет автономные источники энергии, собственное автономное теплоснабжение, причем это или угольные, или мультитопливные котлы, она имеет замкнутый контур обороны, в воинской части есть запасы пищи для личного состава, и боеприпасы для личного оружия. Нет никакого практического смысла куда-то кочевать, значительно проще обложить окрестности с этими самыми деревнями налогами на обеспечение боеспособности.

ну да 😀 хотя посапокалиптическая фантастика интересна давно 😀
но апокалептика или постапокалиптика она как порнофильмы - руководство о том чего в жизни врятли случится .....
в том числе и массовое хождение боеприпаса и оружия
яж пишу что считаю что будет откат в случае бп к 18-19 веку , феодальному строю через какойто период безвластия ....но опять же отсутсвие инфраструктуры сподвигнет население в тч и воинские части перемещатся поближе к водным ресурсам , причем не загрязненным в результате бп ....

artmel

😀 вы это деревенским только не говорите.
на самый крайний случай
туалет типа сортир
и свалка
все.
у нас до 2008 года стояло рядом несколько 3х этажек с сортиром на улице

экологов не будет , штрафовать некому.

ага и говно никто не вывозил 😀
а прикиньте не несколько трех этажек , а все многоэтажки ?
зря что ли злостным должникам придумали каналью перекрывать ? 😀 в много этажных домах 😀 через чердак 😀
свалка чревата крысами и другой антисанитарией , продукты гниения говна способныпроникнуть в грунтовые воды а оттуда в колодцы .... в жару все это будет вонять 😀
в деревне несколько другое - там плотность населения меньше и соответсвенно человеков на сортир тоже и то у меня в снт например выгребные ямы запрещены ... думаю не просто так
стоит аэрационная установка - девайс не вышивальщецкий ибо энергозависим ... хотя возможно и сможет работать как простой септик ....
так шта вместо экологов штрафовать будут крысы и другая антисанитария

alllo

на долго хватит собственных источников ? а в условиях перенаселения ?
личный состав это одно , а вот семьи лс это совсем другое ....
тоесть множим население части на 2.5-3
далее не упомянута канализация - это главная проблема , а также утилизация других отходов .....
опять же не в каждой части есть артезианская скважина или колодец....
обложить то можно , но вот как тогда быть с надеждой на наведение порядка государством ? и перспективой посетить места не столь отдаленные но это так отступление от темы 😊
не если это мобсклад с тоннами горючего и боеприпаса то шанс есть ....
а среднестатистическая часть опустеет достаточно быстро ибо не приспособлена к длительной автономии
опять же в окрестностях части если охотится то чем либо тихоньким , что бы не привлекать внимания . вот тут то и арб будет кстати или пневма помощнее .....

Собственных источников хватит ровно на то время, которое заложено в приказах внутренней службы. Они учитывают в том числе и эвакуацию семей личного состава внутрь охраняемого периметра. Эти документы ДСП и я не могу сейчас утверждать какой срок указан в них сейчас. В документах в которые доступны для общего доступа в связи с устареванием говориться о сроке в 3 месяца для энерго и тепло снабжения.

Канализация совершенно не проблема, во первых, каждая ВЧ имеет автономную систему утилизации отходов, и подачи воды. И да же если она выходит из строя, есть такой замечательный учебник, называется военная гигиена, его каждый офицер изучает во время обучения в своем учебном учреждении, там подробно описано, как посредством ввереного личного состава построить сортиры на любую численность населения. Там все указано, количество очек, глубина канавы, механизмы обззараживания, нормативы по переносу отхожих мест, все уже давно придумано за вас.

Средне статистическая часть или является частью гарнизона, где имеется все необходимое, или же сама по себе является отдельным гарнизоном, способным к самостоятельному автономному существованию.

Очевидным образом обложение данью может быть напрямую регулироваться государством, за примерами далеко ходить не надо, продразверстка вам в помощь. Можно согнать горожан на сельхоз работы в новообразованные колхозы, и обязать законодательно эти колхозы выделять в натуральном виде определенный процент продукции на содержание личного состава. Обложение данью сельхоз производителей ничуть не противоречит наличию централизованного государства.

Тем более, можете почитать закон о военном положении. Вот ознакомьтесь многие вопросы отпадут.

http://www.consultant.ru/docum...d30828151833a0/

Организации обеспечивающие обеспечение соблюдения военного положения осуществляют национализацию всех потребных ресурсов, по мере необходимости, и обеспечивают ими снабжение населения, в том числе и нормированное.

Почитайте этот интересный закон, и возможно у вас наступит понимание, что ждет выживальшика в особый период. Я если честно уже притомился объяснять вам ваши ошибки в оценке ситуации.

alllo

ага и говно никто не вывозил 😀
а прикиньте не несколько трех этажек , а все многоэтажки ?
зря что ли злостным должникам придумали каналью перекрывать ? 😀 в много этажных домах 😀 через чердак 😀
свалка чревата крысами и другой антисанитарией , продукты гниения говна способныпроникнуть в грунтовые воды а оттуда в колодцы .... в жару все это будет вонять 😀
в деревне несколько другое - там плотность населения меньше и соответсвенно человеков на сортир тоже и то у меня в снт например выгребные ямы запрещены ... думаю не просто так
стоит аэрационная установка - девайс не вышивальщецкий ибо энергозависим ... хотя возможно и сможет работать как простой септик ....
так шта вместо экологов штрафовать будут крысы и другая антисанитария

Блииин какой же вы трудный, откройте же учебник по военной гигиене. Там очень хорошо и подробно расписано как строить сортиры, летом и зимой, как рыть и на сколько глубоко в зависимости от численности срущих, как часто их переносить. Все это блин еще к началу 20 века отработано, проверенно, и работает. Про вывоз бытовых отходов там все то же подробно описано. Блин вы сейчас напоминаете мне человека который утверждает что невозможно долго транспортировать груз в 100 кг ибо человек задолбается а волокуша застрянет а квадрокопетр разрядится быстро, не подозревая о наличии колеса.

goga312

Собственных источников хватит ровно на то время, которое заложено в приказах внутренней службы. Они учитывают в том числе и эвакуацию семей личного состава внутрь охраняемого периметра. Эти документы ДСП и я не могу сейчас утверждать какой срок указан в них сейчас. В документах в которые доступны для общего доступа в связи с устареванием говориться о сроке в 3 месяца для энерго и тепло снабжения.

Канализация совершенно не проблема, во первых, каждая ВЧ имеет автономную систему утилизации отходов, и подачи воды. И да же если она выходит из строя, есть такой замечательный учебник, называется военная гигиена, его каждый офицер изучает во время обучения в своем учебном учреждении, там подробно описано, как посредством ввереного личного состава построить сортиры на любую численность населения. Там все указано, количество очек, глубина канавы, механизмы обззараживания, нормативы по переносу отхожих мест, все уже давно придумано за вас.

Средне статистическая часть или является частью гарнизона, где имеется все необходимое, или же сама по себе является отдельным гарнизоном, способным к самостоятельному автономному существованию.

Очевидным образом обложение данью может быть напрямую регулироваться государством, за примерами далеко ходить не надо, продразверстка вам в помощь. Можно согнать горожан на сельхоз работы в новообразованные колхозы, и обязать законодательно эти колхозы выделять в натуральном виде определенный процент продукции на содержание личного состава. Обложение данью сельхоз производителей ничуть не противоречит наличию централизованного государства.

Тем более, можете почитать закон о военном положении. Вот ознакомьтесь многие вопросы отпадут.

http://www.consultant.ru/docum...d30828151833a0/

Организации обеспечивающие обеспечение соблюдения военного положения осуществляют национализацию всех потребных ресурсов, по мере необходимости, и обеспечивают ими снабжение населения, в том числе и нормированное.

Почитайте этот интересный закон, и возможно у вас наступит понимание, что ждет выживальшика в особый период. Я если честно уже притомился объяснять вам ваши ошибки в оценке ситуации.

мы говорим о бп с распадом госаппарата вроде как .
без распада госаппарата и бп не бп и вышивальщик дезертир .
да военное положение как предверие бп вероятнее всего ... но сколько оно может продлится в отсутсвие инфраструктуры , промышленного производства и централизованных поставок .... думается считанные годы - потом вч потеряют мобильность со всеми вытекающими ....

alllo

мы говорим о бп с распадом госаппарата вроде как .
без распада госаппарата и бп не бп и вышивальщик дезертир .
да военное положение как предверие бп вероятнее всего ... но сколько оно может продлится в отсутсвие инфраструктуры , промышленного производства и централизованных поставок .... думается считанные годы - потом вч потеряют мобильность со всеми вытекающими ....

ВЧ потеряв мобильность будут ровно так же мобильны как те кому они противостоят. Потому что те, так же потеряю мобильность.

БП при сопровождающееся распадом гос аппарата должно как минимум убить сразу половину населения, и в ближайщие пару месяцев еще процентов 30-40 от исходного. Тогда да, что-то может и развалится.

Вы же не приводите не одного реалистичного сценария, при котором произойдет распад гос аппарата.

Военное положение, если оно в результате массовой гибели населения, и сотрудников поддерживающих работу аппарата принуждая не исчезает в первые недели острой фазы конфликта в итоге завершается восстановлением центральной власти, значительно более жесткой, чем довоенный режим.

Вы почему-то предполагаете, что в руководстве страны сидят овощи, которые уступают по соображалке вашему уровню, и неизбежно просрут свою власть, и сольются будучи растерзанными негодующими выживальщиками. Спешу вас разочаровать, наверху не умеющие приспосабливаться долго не живут, из сжирают.

Исходите из того, что те кто находятся у власти как минимум не глупее вас, а то и умнее. Как следствие представьте себе ситуацию ядерной войны, и подумайте что бы вы сделали для сохранения своего превилигированного положения, и концепция выживания заиграет новыми красками. Внезапно окажется что есть множество ресурсов, что можно много чего сделать что бы не слиться. Но нет же каждому вышивальщику очевидно что все люди на руководящих постах тупые имбецилы.

alllo
ага и говно никто не вывозил
а прикиньте не несколько трех этажек

goga312

ВЧ потеряв мобильность будут ровно так же мобильны как те кому они противостоят. Потому что те, так же потеряю мобильность.

БП при сопровождающееся распадом гос аппарата должно как минимум убить сразу половину населения, и в ближайщие пару месяцев еще процентов 30-40 от исходного. Тогда да, что-то может и развалится.

Вы же не приводите не одного реалистичного сценария, при котором произойдет распад гос аппарата.

Военное положение, если оно в результате массовой гибели населения, и сотрудников поддерживающих работу аппарата принуждая не исчезает в первые недели острой фазы конфликта в итоге завершается восстановлением центральной власти, значительно более жесткой, чем довоенный режим.

Вы почему-то предполагаете, что в руководстве страны сидят овощи, которые уступают по соображалке вашему уровню, и неизбежно просрут свою власть, и сольются будучи растерзанными негодующими выживальщиками. Спешу вас разочаровать, наверху не умеющие приспосабливаться долго не живут, из сжирают.

Исходите из того, что те кто находятся у власти как минимум не глупее вас, а то и умнее. Как следствие представьте себе ситуацию ядерной войны, и подумайте что бы вы сделали для сохранения своего превилигированного положения, и концепция выживания заиграет новыми красками. Внезапно окажется что есть множество ресурсов, что можно много чего сделать что бы не слиться. Но нет же каждому вышивальщику очевидно что все люди на руководящих постах тупые имбецилы.

я их этого и исхожу и из исторических примеров ... взять например РИ - много там власть удержалась ? много у власти удержались те кто ее захватили ? большевики какими по счету были претендентами ?
и тогда была меньшая зависимость от благ цивилизации , точнее блага цивилизации были проще и население меннее критичное к их отсутсвию , и инфраструктура ....

sikhar
У нас в части,в двухэтажках,при развале инфраструктуры,перебоях с отоплением и крахом канализации,вырывались ямы,вкапывалось пару частей фюзеляжей от МИГ-17.Проводились по наружке трубы ГСМ с хомутами на слив,утеплялись.Ставились бойлеры и сварные печи с нагревательным контуром,пробивались насквозняк перекрытия для дымоходов.Топились дровами и ворованным углём.Условия в этих квартирах были лучше чем в многоэтажках с похеренной централизацией.При нормализации ситуации с газоснабжением-просто поставили котлы.Но при жёстких условиях-выживать было легче.

на свалько квартир то двух этажка ?
у меня квартира в 16 этажном доме , в 3 парадные , по 79 квартир от 1 до 4х комнат , в квартале ( территории ограниченнои со всех сторон дорогами ) 8 таких домов - сколько мигов нада вкопать что бы обеспечить все это канальей ? и на сколько этого хватит ?

alllo
на свалько квартир то двух этажка ?

alllo

я их этого и исхожу и из исторических примеров ... взять например РИ - много там власть удержалась ? много у власти удержались те кто ее захватили ? большевики какими по счету были претендентами ?
и тогда была меньшая зависимость от благ цивилизации , точнее блага цивилизации были проще и население меннее критичное к их отсутсвию , и инфраструктура ....

В РИ не было разрушения инфраструктуры, не было никакого БП, было внутреннее напряжение социальное, когда сложилось все одном, не компетентный правитель, высшее руководство желающие себе власти отхватить, недовольное население, война, внешние силы желающие революции. При этом власть в РИ удержалась при непрерывном росте соц напряжения около 70 лет, а если взять за точку отчета восстание декабристов, то еще больше. И если бы николаша не был таким УГ, и действовал адекватно, не было бы никакой революции.

Население очень быстро привыкает к отсутствию айфонов, и теплых сортиров. Те кто это не может стерпеть покидают страну, или гибнут. Если есть реальная внешняя угроза, горда разрушены злым врагом, то консолидировать общество пропагандой не проблема.

goga312

В РИ не было разрушения инфраструктуры, не было никакого БП, было внутреннее напряжение социальное, когда сложилось все одном, не компетентный правитель, высшее руководство желающие себе власти отхватить, недовольное население, война, внешние силы желающие революции. При этом власть в РИ удержалась при непрерывном росте соц напряжения около 70 лет, а если взять за точку отчета восстание декабристов, то еще больше. И если бы николаша не был таким УГ, и действовал адекватно, не было бы никакой революции.

Население очень быстро привыкает к отсутствию айфонов, и теплых сортиров. Те кто это не может стерпеть покидают страну, или гибнут. Если есть реальная внешняя угроза, горда разрушены злым врагом, то консолидировать общество пропагандой не проблема.

революция в РИ как раз и началась в присутсвии внешних врагов но пропаганда не помогла не николаше , не временному правительству ... страна распалась и в прежних границах так и не восстановилась ...
и что примечательно - воинские подразделения тоже раскалывались и переходили на какую либо сторону либо дезертировали ...
а ведь тогда не нада было привыкать к отсутсвию айфонов , центрального электричества , отопления , водоснабжения и тд ....
а танки и пулеметы уже тогда были в наличии ....
но мы уклоняемся от темы пусть будет по вашему и вместо бп будет военное положение - вы всерьез считаете что выживальщику оставят огнестрельное оружие и он сможет с ним отсидется не привлекая внимания ?
а если останется на более менее легальном положении в эвакуационном поселении например даи просто по месту жительства он будет иметь возможность регулярного выхода в лес для проверки силков ?
тут опять на первый план выходит альтернативное оружие - теже луки , арбалеты и пневма ( но как мне кажется сомнительно ибо внешнк похоже на огнестрел , что не сулит ничего хорошего при встрече например с патрулём в темное время суток ....)

alllo
а танки и пулеметы уже тогда были в наличии ....

sikhar
Сначала на "Вооруженном Нейтралитете" многие и прокололись,ждали что кто-то другой за них всё сделает.А кто-то,как раз сказал,что Они За народ,свои,а Те,которые бывшие,как раз чужие и плохие.А потом поздно уже было,оружие-сдай,погоны сними,зерно и скотину в колхоз отдай,если под расстрел не хочешь.

полагаете в наше время при введений вп или чп будет по другому ?

alllo

революция в РИ как раз и началась в присутсвии внешних врагов но пропаганда не помогла не николаше , не временному правительству ... страна распалась и в прежних границах так и не восстановилась ...
и что примечательно - воинские подразделения тоже раскалывались и переходили на какую либо сторону либо дезертировали ...
а ведь тогда не нада было привыкать к отсутсвию айфонов , центрального электричества , отопления , водоснабжения и тд ....
а танки и пулеметы уже тогда были в наличии ....

Пропаганда не помогла, потому что она была мимо кассы что у николаши, что временного правительства, а вот большевики как раз попали куда надо, и основная масса населения как раз сочувствовала их идеям.

Если вы почитаете материалы о истории того времени, вы увидите, что рыба гниет с головы, если бы не предательство брусилова, и ряда других генералов, не о какой февральской революции не могло быть и речи, а без нее не возможен был бы октябрь.

В настоящее время у власть имущих имеется четкое понимание, что без собственной армии они лишь корм для элит другой страны, и в народе имеется высокий уровень единства и готовность терпеть лишения назло внешним врагам.

Посмотрите на пример 2 мировой войны, схожая ситуация, высокое социальное напряжение в обществе, и совершенно иной результат. Без наличия социальной напряженности и недовольства основной массы населения действующим строем никакая революция не возможна. И да же если она происходит, после короткого периода безвластья наступает новый порядок.

Возьмите в качестве примера гражданскую войну ту же, ну рухнул кровавый царизм, раскололась страна, и что в итоге, возникла ничуть не менее тоталитарная империя на её месте за срок жизни менее чем 1 поколения.

полагаете в наше время при введений вп или чп будет по другому ?

Что истории коснулись,єто хорошо. Яб ровнялся по нынешним конфликтам. Беря опыт. Пришли одни, победили других, а их третьи, люди выживают, сначало при конфликте, потом при бедности, и отбиваться от себе подобных прийдеться чем придется. Цивилизация выгодна многим, это власть, деньги ...
Как по мне бп возможен лишь в случае войны, либо падения метеорита. Первый вариант довольно длительный.
Поехать сейчас в Африку, так там в некоторых районах уже настал.

goga312

Пропаганда не помогла, потому что она была мимо кассы что у николаши, что временного правительства, а вот большевики как раз попали куда надо, и основная масса населения как раз сочувствовала их идеям.

Если вы почитаете материалы о истории того времени, вы увидите, что рыба гниет с головы, если бы не предательство брусилова, и ряда других генералов, не о какой февральской революции не могло быть и речи, а без нее не возможен был бы октябрь.

В настоящее время у власть имущих имеется четкое понимание, что без собственной армии они лишь корм для элит другой страны, и в народе имеется высокий уровень единства и готовность терпеть лишения назло внешним врагам.

Посмотрите на пример 2 мировой войны, схожая ситуация, высокое социальное напряжение в обществе, и совершенно иной результат. Без наличия социальной напряженности и недовольства основной массы населения действующим строем никакая революция не возможна. И да же если она происходит, после короткого периода безвластья наступает новый порядок.

Возьмите в качестве примера гражданскую войну ту же, ну рухнул кровавый царизм, раскололась страна, и что в итоге, возникла ничуть не менее тоталитарная империя на её месте за срок жизни менее чем 1 поколения.

вы россию24 пересмотрели - это я о единстве 😀
да и с кормом для элит вы погорячились - они сами метят в мировые элиты
за счет народа и народ это понимает ... в случае шухера нонешней власти никакая пропаганда не поможет ....
но оставим политоту
есть что сказать по теме ? вы вроде как свели варианты бп к чрезвычайным и военным положениям - ясно что контроль за оружием и боеприпасом у населения ужесточится , а скорее всего его изымут .
с чем выживать выживальщику ? в дв и на легальном положении ?
очевидно что в случае эвакуации например при невозможности обеспечить жизнедеятельность городов а так же для обеспечения с/х рабочей силой , эвакуация будет проводится примерно в места с теми же характеристиками что и вероятные места для дв ... тобишь безопасные и с той лишь разницей что не в лес , но близко тк лес один из немногих источников как строй материалов и энергоносителей для населения ....

volli63
Как по мне бп возможен лишь в случае войны, либо падения метеорита. Первый вариант довольно длительный.
Поехать сейчас в Африку, так там в некоторых районах уже настал.

MrWho
У нас во время Майдана - максимум что было сделано, так это были закрыты оружейные магазины, которые в течении месяца до этого распродали все, даже двудулки, рогатки и ножи.

Кстати, в магазине тогда долго лежали мосинки по смешной цене в 700 и 1000 грн(88 и 125 долларов). Ну, и СКС долларов по 200-300 были.

alllo

вы россию24 пересмотрели - это я о единстве 😀
да и с кормом для элит вы погорячились - они сами метят в мировые элиты
за счет народа и народ это понимает ... в случае шухера нонешней власти никакая пропаганда не поможет ....
но оставим политоту
есть что сказать по теме ? вы вроде как свели варианты бп к чрезвычайным и военным положениям - ясно что контроль за оружием и боеприпасом у населения ужесточится , а скорее всего его изымут .
с чем выживать выживальщику ? в дв и на легальном положении ?
очевидно что в случае эвакуации например при невозможности обеспечить жизнедеятельность городов а так же для обеспечения с/х рабочей силой , эвакуация будет проводится примерно в места с теми же характеристиками что и вероятные места для дв ... тобишь безопасные и с той лишь разницей что не в лес , но близко тк лес один из немногих источников как строй материалов и энергоносителей для населения ....

Если вы считаете реальным сценарий изъятия, то запасайте все необходимые расходники, и запчасти для создания стреляла заранее.

Нац единство по факту имеется, основная масса населения поддерживает текущий курс, не смотря на падении уровня жизни. В случае войны я лично готов расстреливать паникоеров, дезертиров, и прочих вышивальщиков, ибо только в единстве наше спасение, и любой индивидуалист враг народа. В военное время нет места сантиментам, или ты с нами или против нас. Произойдет очищение общества от всех паразитов.

MrWho
У нас во время Майдана - максимум что было сделано, так это были закрыты оружейные магазины, которые в течении месяца до этого распродали все, даже двудулки, рогатки и ножи.

serg4444
Это в Киеве, где у людей денег побольше - в других городах ещё год все было в магазинах по дешевой цене - и только потом подорожало, ничего не пропадало, просто спрос вырос.

serg4444
долго лежали мосинки по смешной цене

goga312

Если вы считаете реальным сценарий изъятия, то запасайте все необходимые расходники, и запчасти для создания стреляла заранее.

Нац единство по факту имеется, основная масса населения поддерживает текущий курс, не смотря на падении уровня жизни. В случае войны я лично готов расстреливать паникоеров, дезертиров, и прочих вышивальщиков, ибо только в единстве наше спасение, и любой индивидуалист враг народа.

основная масса населения терпит нонешний курс , а одобряет внешнюю политику и то постоку поскольку ....
смотрите сами явка на выборы была самой низкой за всю постсоветсвкую историю россии , фактически пропутинские силы поддержали не более 25% населения . ( явка составила что-то около 50% из них около 50% проголосовало за едро ) а 25% это не основная масса населения , далеко не основная ....
чем поможет огнестрельное стреляло в случае военного положения ?
и еще какова правоприменительная практика за незаконное изготовление оружия , покушение на изготовление и тд и тп ? не будет ли в ближайшее время и с запчастями к оружию такой же фигни как с средствами негласного получения информации ( срубание палок по 138.1 ук рф вроде )
вы всерьез хотите терпеть лишения за интересы роттенбергов , дерипасок ,сечиных и других представителе т.н. элиты (в народе олигархов )?
я лучше за стоимость огнестрела , боеприпаса и прблуд куплю белый билет что бы в вс не попасть вслучае шухера

sikhar
Это ж истинное "оружие пролетариата",как булыжник,это бесплатно раздавать должны!

ага , а газпрём достояние народа 😀
вот только цена народного достояния каждый год стабильно процентов на 10 растёт 😀

alllo
я лучше за стоимость огнестрела ,боеприпаса и приблуд куплю белый билет

alllo

основная масса населения терпит нонешний курс , а одобряет внешнюю политику и то постоку поскольку ....
смотрите сами явка на выборы была самой низкой за всю постсоветсвкую историю россии , фактически пропутинские силы поддержали не более 25% населения . ( явка составила что-то около 50% из них около 50% проголосовало за едро ) а 25% это не основная масса населения , далеко не основная ....
чем поможет огнестрельное стреляло в случае военного положения ?
и еще какова правоприменительная практика за незаконное изготовление оружия , покушение на изготовление и тд и тп ? не будет ли в ближайшее время и с запчастями к оружию такой же фигни как с средствами негласного получения информации ( срубание палок по 38.1 ук рф вроде )
вы всерьез хотите терпеть лишения за интересы роттенбергов , дерипасок ,сечиных и других представителе т.н. элиты (в народе олигархов )?

Основная масса населения готова терпеть снижение уровня жизни при таком курсе и не бухтеть.

А чем вам поможет арбалет в случае объявления военного положения?

Я готов терпеть лишения ради величия моей страны, и я вижу как ситуация изменилась с конца 90х годов. Но либарахам как всегда насрать, главное вопить что их не пустили к кормушке, и кто то имеет доход больше чем они. Мерзкие твари, я считаю именно из-за них моя страна оказалась в такой жопе при крушении союза, и именно они тянут её на дно. Они не достойны жить!

alllo

ага , а газпрём достояние народа 😀
вот только цена народного достояния каждый год стабильно процентов на 10 растёт 😀

Ага тока коммунизм кончился, и людишки хотели 40 сортов колбасы, а не народного достояния. Из-за этих мерзкий тварей и рухнула страна, и сдохло 7 миллионов человек не вписавшихся в рынок.

goga312

Основная масса населения готова терпеть снижение уровня жизни при таком курсе и не бухтеть.

А чем вам поможет арбалет в случае объявления военного положения?

Я готов терпеть лишения ради величия моей страны, и я вижу как ситуация изменилась с конца 90х годов. Но либарахам как всегда насрать, главное вопить что их не пустили к кормушке, и кто то имеет доход больше чем они. Мерзкие твари, я считаю именно из-за них моя страна оказалась в такой жопе при крушении союза, и именно они тянут её на дно. Они не достойны жить!

угу , и главный либарах у нас президент https://www.youtube.com/watch?v=qulwuOkIA9w
ну с ним хотя бы можно будет потихому поохотится 😀 не привлекая ничьего внимания не понятными бабахами в лесу 😀

goga312

Ага тока коммунизм кончился, и людишки хотели 40 сортов колбасы, а не народного достояния. Из-за этих мерзкий тварей и рухнула страна, и сдохло 7 миллионов человек не вписавшихся в рынок.

вы о ком ? о народе ссср и рсфср в частности ? или о тех кто на их плечах дорвался до власти и кормушки ?

alllo

угу , и главный либарах у нас президент https://www.youtube.com/watch?v=qulwuOkIA9w
ну с ним хотя бы можно будет потихому поохотится 😀 не привлекая ничьего внимания не понятными бабахами в лесу 😀

Если вы либерализм от либерах не отличаете то кто вам доктор.

goga312
Я готов терпеть лишения ради величия моей страны, и я вижу как ситуация изменилась с конца 90х годов. Но либарахам как всегда насрать, главное вопить что их не пустили к кормушке, и кто то имеет доход больше чем они. Мерзкие твари, я считаю именно из-за них моя страна оказалась в такой жопе при крушении союза, и именно они тянут её на дно. Они не достойны жить!

alllo
я лучше за стоимость огнестрела , боеприпаса и прблуд куплю белый билет что бы в вс не попасть вслучае шухера

goga312
Из-за этих мерзкий тварей
Мерзкие твари
именно они тянут её на дно. Они не достойны жить!
с ними то что делать?

Sancho62
Боюсь, что Вам это не поможет, в случае шухера, лучше уж билет на самолет с серебристым крылом. Т.к. в случае серьезного шухера, если только инвалид, без рук, без ног, а остальные все годны будут.

инсулино зависимые диабетики тоже не годны , почечники в преддиализном состоянии тоже 😀
еще язва или шизофрения .... 😀 варианты есть 😀

sikhar
Поддерживаю! 😀 Когда пойдёте "по адресам"-стучите в личку 😛,вместе пойдём Рассею из кабалы Вызволять!

так вас в рублёво и пустили 😀
блин закроют тему 😞

sikhar
Поддерживаю! Когда пойдёте "по адресам"-стучите в личку

alllo
так вас в рублёво и пустили
блин закроют тему

alllo

инсулино зависимые диабетики тоже не годны , почечники в преддиализном состоянии тоже 😀
еще язва или шизофрения .... 😀 варианты есть 😀

Инсулино зависимые диабетики отлично пойдут в штурмовые подразделения, все равно инсулин не храниться больше 3 лет в холодильниках, а без инсулина им смерть. При этом им ничего не мешает находится в хорошей физ форме. Все кто на хроне диализе будут подвергнуты целительной эфтаназии, язвенники пойдут в тыловое обеспечение, шизофреники в камикадзе. Все пойдет в дело.

Sancho62

Тоже присоединился бы, к стенке всех гадов

Sancho62
Вот, как раз в тему, оружие постапа, вдруг не всем достанется, а из чего врагов народа, предателей, паникеров и дезертиров в расход пускать?

Ответ очевиден, запасать заранее оружие и боеприпасы.

sikhar
Точно!Вот порубаем Всех белых-и Наступит счастливая жизнь!

И ведь что характерно же наступила!

goga312

Инсулино зависимые диабетики отлично пойдут в штурмовые подразделения, все равно инсулин не храниться больше 3 лет в холодильниках, а без инсулина им смерть. При этом им ничего не мешает находится в хорошей физ форме. Все кто на хроне диализе будут подвергнуты целительной эфтаназии, язвенники пойдут в тыловое обеспечение, шизофреники в камикадзе. Все пойдет в дело.

значит куплю справку о плоскостопии буду в тылу на складах тараканов давить голыми ногами 😀

goga312

Ответ очевиден, запасать заранее оружие и боеприпасы.

призывает к нелегальному обороту , хранению ? 😀

alllo

призывает к нелегальному обороту , хранению ? 😀

Призываю купить легальное оружие, и хранить легальные боеприпасы. И совершенно легальные запасные части.

goga312

Инсулино зависимые диабетики отлично пойдут в штурмовые подразделения, все равно инсулин не храниться больше 3 лет в холодильниках, а без инсулина им смерть. При этом им ничего не мешает находится в хорошей физ форме. Все кто на хроне диализе будут подвергнуты целительной эфтаназии, язвенники пойдут в тыловое обеспечение, шизофреники в камикадзе. Все пойдет в дело.

Из шизофреников будут берсерки 😀 Опасные для врага и своих одинаково.

White_hunter

Из шизофреников будут берсерки 😀 Опасные для врага и своих одинаково.

Главное их в нужную сторону развернуть и все ок будет.

goga312

И ведь что характерно же наступила!

ну как сказать .... я из семьи которая в 2к кв с четырьмя детьми жила , 4к кв дали только в 89 , в разгар перестройки .. а есть знакомые которые уже тогда фактически заимели 2-3 квартиры и благополучно их получили в собственность уже приватизированным после перестройки и приватизации ...
так что вашим родителям говорили что их дети будут хорошо жить в будущем , а вам что хорошо жили в прошлом 😀

alllo

ну как сказать .... я из семьи которая в 2к кв с четырьмя детьми жила , 4к кв дали только в 89 , в разгар перестройки .. а есть знакомые которые уже тогда фактически заимели 2-3 квартиры и благополучно их получили в собственность уже приватизированным после перестройки и приватизации ...
так что вашим родителям говорили что их дети будут хорошо жить в будущем , а вам что хорошо жили в прошлом 😀

Моя прабабка до революции жила в избе пятистенке, с сортиром на улице, на 60 квадратах вместе с дедом, бабкой, отцом, матерью, 4 сестрами. После войны, она получила 3 комнатную квартиру, все её 5 дочерей получили по своей квартире от государства. Другая моя прабабка из бандеровцев высланных с западной украины, всю жизнь ненавидела кровавый режим, что не помешало принять от него 2 комнатную квартиру со всеми удобствами.

alllo
ну как сказать .... я из семьи которая в 2к кв с четырьмя детьми жила , 4к кв дали только в 89

goga312
Призываю купить легальное оружие, и хранить легальные боеприпасы. И совершенно легальные запасные части.

goga312
Другая моя прабабка из бандеровцев высланных с западной украины, всю жизнь ненавидела кровавый режим, что не помешало принять от него 2 комнатную квартиру со всеми удобствами.

А чего б не принять то ? Все равно из страны никого не выпускали почти, жить то надо где-то 😊))

alllo

в дело чего ? повышения нефтяных доходов сечина , газовых милера ...
во благо роттенбергов и кооператива озеро 😀

Либерахи и псевдо патриоты две стороны одной медали, оба двое вопят о том что все хреново нужно свергнуть кровавый режим. Сейчас за либерах топить уже не модно, все переобулись в патритов и вопят о том что власть продалась, и нам всем конец, надо свергать проворовавшийся режим который ведет страну в пропасть. Великая Россия от новгорода до пскова!

Мерзко видеть как люди повторяют эти лозунги, особенно неприятно когда они искренне в них верят, такие люди для блага страны не должны существовать.

goga312

Моя прабабка до революции жила в избе пятистенке, с сортиром на улице, на 60 квадратах вместе с дедом, бабкой, отцом, матерью, 4 сестрами. После войны, она получила 3 комнатную квартиру, все её 5 дочерей получили по своей квартире от государства. Другая моя прабабка из бандеровцев высланных с западной украины, всю жизнь ненавидела кровавый режим, что не помешало принять от него 2 комнатную квартиру со всеми удобствами.

и че , а миллионы ютились в комуналках и стояли в очередях десятилетиями , а кто устраивал махинации с квартирами типо прописать к помирающе бабушке внучка и имел нсколько .....

Sancho62
Согласен. Смотря как этот БП нагрянет. Успеют изъять, ну значит не судьба, не успеют, значит повезло. Не такая уж большая у него цена, воздушка более-менее нормальная намного дороже стоит.

дурное дело не хитрое - изъять точно успеют 😀

alllo

и че , а миллионы ютились в комуналках и стояли в очередях десятилетиями , а кто устраивал махинации с квартирами типо прописать к помирающе бабушке внучка и имел нсколько .....

Миллионы переехали из гнилых подвалов в теплые и сухие комнаты, миллионы из деревень приехали в города и получили теплые и светлые квартиры. Миллионы людей получили в собственность жилье от государства. Да всегда в обществе есть либерахи, твари которые ради своей выгоды готовы на подлость и двуличность, и мало их перестреляли в свое время.

goga312

Призываю купить легальное оружие, и хранить легальные боеприпасы. И совершенно легальные запасные части.

а насколько легально купить огнестрел по запчастям и собрать его ?
удастся без проблем зарегистрировать ? а если ствол самому изготовить и отдать на отстрел ? че будет ? что там 223 ук рф об этом говорит ? 😀

alllo

дурное дело не хитрое - изъять точно успеют 😀

Ага успеют, во время сигнала атом делать больше нефиг как ходить по квартирам изымать стволы. Хотя бы один успешный пример изъятия оружия у более чем 20 тысяч человек за раз приведите из мировой практики.

goga312

Миллионы переехали зи гнилых подвалов в теплые и сухие комнаты, миллионы из деревень приехали в города и получили теплые и светлые квартиры. Миллионы людей получили в собственность жилье от государства. Да всегда в обществе есть либерахи, твари которые ради своей выгоды готовы на подлость и двуличность, и мало их перестреляли в свое время.

наследственное право ... оно такое ... плодит либерахов

goga312

Ага успеют, во время сигнала атом делать больше нефиг как ходить по квартирам изымать стволы. Хотя бы один успешный пример изъятия оружия у более чем 20 тысяч человек за раз приведите из мировой практики.

а сигнал атом на пустом месту появится ?
думаю военное положение задолго до сигнала атом введут , тогда же и стволы изымут 😀

alllo

а насколько легально купить огнестрел по запчастям и собрать его ?
удастся без проблем зарегистрировать ? а если ствол самому изготовить и отдать на отстрел ? че будет ? что там 223 ук рф об этом говорит ? 😀

А кто вам говорит что вам его надо до БП собрать? Не основные части оружия вы можете приобрести когда угодно, запчасти которые при доработке станут ОЧ то же можно свободно купить, как и тех оснастку для этой доработки. Все равно же вы жаждете строить арбалеты при БП, с тем же успехом из тех оснастки и запчастей приобретенных в мирное время вы построите огнестрел ничуть не хуже фабричного. Посмотрите во видео англоязычные про это дело. Там нет ничего сложного, и все исходники и оборудование доступны без всяких законодательных ограничений.

alllo

наследственное право ... оно такое ... плодит либерахов

Чем дальше, тем более лютую хрень вы несете. Какой области вы не коснетесь, вы в ней не компетентны и несете херню.

Пожалуй стоит перестать объяснять вам очевидные вещи, верьте во что хотите, за сим данную тему я покидаю. Изобретайте тут арбалеты и оружие из балончиков без меня.

goga312

Если вы считаете реальным сценарий изъятия, то запасайте все необходимые расходники, и запчасти для создания стреляла заранее.

Нац единство по факту имеется, основная масса населения поддерживает текущий курс, не смотря на падении уровня жизни. В случае войны я лично готов расстреливать паникоеров, дезертиров, и прочих вышивальщиков, ибо только в единстве наше спасение, и любой индивидуалист враг народа. В военное время нет места сантиментам, или ты с нами или против нас. Произойдет очищение общества от всех паразитов.

Ого разошлись. Приходите. Лично. Желательно после наступления. С удовольствием после того как, выскажу власти в Вашем лице все, что я о ней думаю. Хотя, услышать это будет уже невозможно 😊 Но все равно, велкам ту Хел.
Таких расстрельщиков быстренько повышибают. Потому что сейчас за вами госмашина, а потом ее не будет. А замашки расстрельщика останутся. Но это ненадолго.

Главный паразит общества - государство.

goga312

Чем дальше, тем более лютую хрень вы несете. Какой области вы не коснетесь, вы в ней не компетентны и несете херню.

а вы сами то чем считаете наследственное право ? добром или злом ?

goga312

Чем дальше, тем более лютую хрень вы несете. Какой области вы не коснетесь, вы в ней не компетентны и несете херню.

может просто у вас узкое мышление 😀

goga312

Ага успеют, во время сигнала атом делать больше нефиг как ходить по квартирам изымать стволы. Хотя бы один успешный пример изъятия оружия у более чем 20 тысяч человек за раз приведите из мировой практики.

при хруще изымали , в 80х вроде , во всяком случае ходит какая то инфо об операции кгб с названием "арсенал"
в начале вов у населения вроде как даже радиоприемники изымали 😀
http://www.psj.ru/djs/detail.php?ID=61414

goga312
Изобретайте тут арбалеты и оружие из балончиков без меня.

Sancho62
Тут какое дело. Уже неоднократно обсуждалось, что при наступлении БП не известно, где и как будет находиться вышивальщик. Будет ли он дома или нет, будет ли у него транспорт или нет, сможет ли он добраться до дома (а будет ли дом?) или до своего убежища или нет. Предположим выживальщик уехал с семьей из дома. Куда? Да пофиг. Как в ВОВ люди уехали в отпуск и хренакс, а дома уже нет. Возвращаться некуда. И кроме чемодана с вещами ничего нет. Неизвестно, где и как будет первое время шхерится выживальщик, возможно и к своему джокервилю ему не так просто будет добраться. И до того как выживальщик приобретет, добудет огнестрельное оружие, гдето и как то надо будет жить, возможно это будет какое то заброшенное жилье-лачуга, у нас таких еще хватает, целые заброшенные деревни, а может вообще в глухом лесу, т.к. не известно, что будет твориться в первое время постБП (скорее ничего хорошего) и лучше нос не высовывать. Вот тут и пригодятся все навыки конструирования оружия из подручных материалов. Можно конечно хранить запасы в убежище, но до него еще надо добраться, если вообще в этом смысл будет. Поэтому все средства хороши, и луки и арбалеты и силки и самоловы всякие.

те кто позиционирует себя как выживальщик надеется встретит БП в спокойной обстановке , неспеша собратся , загрузить машину , попить кофэ и отчалить в дв . по пути весело побибикивая коллегам 😀

goga312
Пожалуй стоит перестать объяснять вам очевидные вещи, верьте во что хотите, за сим данную тему я покидаю. Изобретайте тут арбалеты и оружие из балончиков без меня.

а чего изобретать арбалет ? его принцип изобретен не отдну сотню лет назад , максимум это адаптация под имеющиеся материалы и возможности ...
а вот из баллончиков сомнительно - думается мне что бы достичь нужной мощности нада будет сжигать в камере пропан-бутан( обычно они используются в качестве вытеснителя ) в жидком виде в смеси с кислородом и еще не известно какой объем камеры будет эффективен
свреднеми ситизену проще будет сварганить арбалет чем огнестрел , просто понимая принцип работы арбалета , а вот понимая только принцип работы огнестрела далеко не факт что возможно его будет воспроизвести ......

goga312
Сейчас за либерах топить уже не модно, все переобулись в патритов и вопят о том что власть продалась, и нам всем конец, надо свергать проворовавшийся режим который ведет страну в пропасть.

Я не против огнестрела как такового, наоборот, полностью за. Но, есть деревенька поблизости с моей, так там охотничек охоту открывает под вечер до начала охоты, т.е. в пятницу вечером, постоянно. Так вот он стреляет у себя, а у нас в двух километрах по реке по лесу слышно. Как выстрелы слышишь, о на Федоровке охоту открыли.

sikhar
Кстати,это самая хитрая подмена,многие просто не поймут что происходит,как и в прошлом 17-ом.Обсуждали это как-то с одним камрадом ещё в 14-ом,вывод был-все толподвижения сейчас будут совершаться именно под "патриотическими" лозунгами.С имперскими и другими национальными флагами.Т.е.как раз таки-"за Россию,за Народ",но давайте сначала кого-нибудь Порубаем... 😛

«Что-то заговорили о патриотизме. Наверное, опять проворовались». -
«Эх! Середины не видать! Или в рыло сразу, или ручки целовать».
салтыков-щедрин (С)

goga312
Главный паразит это такие твари как вы!

Sancho62
Я не против огнестрела как такового, наоборот, полностью за. Но, есть деревенька поблизости с моей, так там охотничек охоту открывает под вечер до начала охоты, т.е. в пятницу вечером, постоянно. Так вот он стреляет у себя, а у нас в двух километрах по реке по лесу слышно. Как выстрелы слышишь, о на Федоровке охоту открыли.

вот и я о том же 😀
в предверии бп , во время бп и после вполне могут возникнуть ситуации когда нада чего то потихому подстрелить ..... а еще можно снасть рыболовную подальше забросить или еще чего .......

Sancho62
Как выстрелы слышишь

Дубнинец
Нееее, мы хорошие твари. Добрые и умные. Почему? Да потому что хватает ума не бежать, бросив семьи, работу и остальное, чтобы на полях бескрайних выступить пушечным мясом ради ботоксных, рошалевких, зАсадовских и других. У нас хватает ума понять что напротив такие же как мы, пусть другого цвета или веры, пусть другой язык. Смысл? В новости попасть?
А вот такие как вы, да, вам нужно крошить, убивать, валить стирать с лица земли то, на что укажет царь (и не так важно какой страны, такие везде есть). Вот вы то и есть то самое зло. Потому что мозг у вас атрофировался, потому что вы в 21-м веке, когда читать умеет каждый, отказываетесь понимать элементарные вещи.
Понятно что никаких БП не случится, но если случится, то приходите, я ваше поголовье уменьшу. Лично и с удовольствием. Расстреливать он собрался, отрасти стрелялку сначала.

пример ветеранов вов у нас перед глазами , так же как ветеранов противоборствующей стороны ....

alllo
пример ветеранов вов у нас перед глазами

Для расстрельщиков.
Так что выбирайте горячую точку по вкусу и валите расстреливать туда, будете соревноваться в глупости с такими же расстрельщиками другой страны.

Дубнинец
А у них выбора не было особо. Это раз. А два, это повальная неграмотность. Зерно "патриотизма" на такой почве растет стремительно. А так да, хороший пример, два царька разыграли партию, что до сих пор расхлебываем.
Только тапок не надо, я не осуждаю ветеранов ВОВ, но я им сочувствую. Это разные вещи.
И совсем не хочу повторения.
Маленький оф, недавно общался с бабушкой одной, отца ее, после плена, приговорили к какому-то безумному сроку и отправили в Воркуту. Без руки, с отмороженными легкими и тд. За то что не такой как все, в плен попал когда руку оторвало, сознание потерял. Ну наши расстрельщики местные сразу бы расстреляли, оно понятно. В итоге сломали судьбу и ему, выжившему в мясорубке, и жене, и дочери (бабушке этой). Любители заклеймить 5-ю колонну. Выражаться не буду, но все и так понятно.
Лучше картошку сажать и тушенку жрать, рыбку подлавливать и тд. Кто хочет пойти пораскинуть мозгами - их право, а вот расстрельщиков в каждом доме встретят достойно, времена не те сейчас. Так что выбирайте горячую точку по вкусу и валите расстреливать туда, будете соревноваться в глупости с такими же расстрельщиками другой страны.

alllo
только непонятно почему вы меня к расстрельщикам причислили ?

Отношение -вепреносцев- (владельцев ручных пулеметов и артилерии))к  лукам и арбалетам вполне понятно..
с этой точки зрения--все эти девайсы походят на игрушки и не более..
тем более улыбают теоретики м предложениями --
лук =дистанция100м= вепрь.. 😀 😀
..вообщет адекватный человек в такую дуэль на практике  не полезет-будь у него хоть гранатамет.
добыть пищу одно--а перестрелять друг друга.доказывая чей ствол круче..эт другое.

понятно что огнестрел круче..
но вот оказался Я к примеру --на месторождении..--никого нет..еды нет..машина умерла?--а вокруг хаос..
ствола тоже нет..--потому что охрана при въезде-на блок посту меня мородой в пол положит..если хотя бы один патрон найдет--хоть и зареганный.

что я буду делать?--ясен пень не порох на коленке..
найду ивовый прут-тетива -стрела наконечник...--
а все потому что могу+умею и знаю...как и зачем..
через час -два--у меня будет уточка--причем без шума и пыли...

имхо.

Дубнинец
Это я не Вам, это я главному расстрельщику, вроде новым абзацем, а сдвинулось так. Сейчас отредактирую.

Они почему-то думают, что случись чего, по домам "либералов" (а таковыми они назначат любого, кто им не нраву) пойдут они.

А не кто-то пойдёт по ИХ домам.

У меня уже парочка любителей "сильной руки" и "расстрелять 5-ю колонну" на примете имеется.

Случись какой замес - будет им и "5-я колонна" и сильная рука.
Мечты должны сбываться. (самый злой смайлик).

котан
Отношение -вепреносцев- (владельцев ручных пулеметов и артилерии))к  лукам и арбалетам вполне понятно..
с этой точки зрения--все эти девайсы походят на игрушки и не более..
тем более улыбают теоретики м предложениями --
лук =дистанция100м= вепрь.. 😀 😀
..вообщет адекватный человек в такую дуэль на практике  не полезет-будь у него хоть гранатамет.
добыть пищу одно--а перестрелять друг друга.доказывая чей ствол круче..эт другое.

понятно что огнестрел круче..
но вот оказался Я к примеру --на месторождении..--никого нет..еды нет..машина умерла?--а вокруг хаос..
ствола тоже нет..--потому что охрана при въезде-на блок посту меня мородой в пол положит..если хотя бы один патрон найдет--хоть и зареганный.

что я буду делать?--ясен пень не порох на коленке..
найду ивовый прут-тетива -стрела наконечник...--
а все потому что могу+умею и знаю...как и зачем..
через час -два--у меня будет уточка--причем без шума и пыли...

имхо.

goga312

Моя прабабка до революции жила в избе пятистенке, с сортиром на улице, на 60 квадратах вместе с дедом, бабкой, отцом, матерью, 4 сестрами. После войны, она получила 3 комнатную квартиру, все её 5 дочерей получили по своей квартире от государства. Другая моя прабабка из бандеровцев высланных с западной украины, всю жизнь ненавидела кровавый режим, что не помешало принять от него 2 комнатную квартиру со всеми удобствами.

массовое жилищное строительство началось при Хрущеве только и продолжили при Брежневе. А до того, недосуг было, расстрельщики расстреливали и дуван дербанили после своих жертв. http://ttolk.ru/2016/03/04/%D0...82%D0%BD%D0%BE/
Про прабабку не надо рассказывать сказок, простые люди как ютились в комуналках, куда их в порядке "уплотнения" впихнули, так и ютились в основной массе до начала 70-xx. Номенлатуре только давали. Прабабка в органах работала или райкоме-обкоме "трудовую деятельность" вела?

ness

Они почему-то думают, что случись чего, по домам "либералов" (а таковыми они назначат любого, кто им не нраву) пойдут они.

А не кто-то пойдёт по ИХ домам.

У меня уже парочка любителей "сильной руки" и "расстрелять 5-ю колонну" на примете имеется.

Случись какой замес - будет им и "5-я колонна" и сильная рука.
Мечты должны сбываться. (самый злой смайлик).

аналогично списочек веду)) для памяти, конечно 😛

Pudlic ot'Morozoff

аналогично списочек веду)) для памяти, конечно 😛

Думается мне что все в одной лодке окажемся 😊

alllo

Думается мне что все в одной лодке окажемся 😊

гостям буду рад 😊 будет чем собакена накормить при БП, а то корм роял, имхую надолго пропадет из доступности. 😀
щютка, кергуду (с) 😛

котан
Отношение -вепреносцев- (владельцев ручных пулеметов и артилерии))к  лукам и арбалетам вполне понятно..

тут вот в чем загвоздка.
вепреносцы в 95% случаев не стреляли никогда из арбалета и 99,9% случаев из лука.

Лучники (как не странно) в 75% не имеют ружье и не собираются его покупать. общаясь на соревнованиях всяких, сложилось мнение что боятся огнестрелов.

теоретики блин забодали стрелять со 100 метров из "палки с веревкой" в глаз белке.

а родившиеся после 90 года, в детстве не делали "припалы" (самопалы/поджиги называют по разному) кто из серы а кто и из самодельной нитроцелюлозы, благо кислоты тогда на большинстве заводов можно было ведрами набрать даже пацанам. не говоря про серу и селитру.

просто чтобы понять что нужно, нужно это знать. тогда и выбрать можно.
alllo не слушайте теоретиков, попробуйте все сами(кроме незаконного конечно) и поймете.

artmel

тут вот в чем загвоздка.
вепреносцы в 95% случаев не стреляли никогда из арбалета и 99,9% случаев из лука.

Лучники (как не странно) в 75% не имеют ружье и не собираются его покупать. общаясь на соревнованиях всяких, сложилось мнение что боятся огнестрелов.

теоретики блин забодали стрелять со 100 метров из "палки с веревкой" в глаз белке.

а родившиеся после 90 года, в детстве не делали "припалы" (самопалы/поджиги называют по разному) кто из серы а кто и из самодельной нитроцелюлозы, благо кислоты тогда на большинстве заводов можно было ведрами набрать даже пацанам. не говоря про серу и селитру.

просто чтобы понять что нужно, нужно это знать. тогда и выбрать можно.
не слушайте теоретиков, попробуйте все сами(кроме незаконного конечно) и поймете.

тут много вариантов. какое расстояние, есть ли рядом укрытие , что за метательное лук или арбалет. заряжен ли вепрь.
на дистанции 30 метров с луком, если хоть трава может укрыть а ружье заряжено и на предохранителе, то да, время полета стрелы составит полсекунды почти . да и попасть не так просто. а вот с луком ил арбом не упадешь в траву. поведение его в траве просто не предсказуемо и прицельно не получится стрелять.

а можно просто отбежать зигзагами. при дистанции в 70 метров, можно стрелать почти не опасаясь. естественно не в полный рост. а двигаясь. а учитывая разницу в скорости зарядки....

а вот если расстояниие меньше 10 метров то вариантов нет. надо сдаваться если есть вариант что не пристрелят потом.

artmel
тут много вариантов. какое расстояние, есть ли рядом укрытие , что за метательное лук или арбалет. заряжен ли вепрь.
на дистанции 30 метров с луком, если хоть трава может укрыть а ружье заряжено и на предохранителе, то да, время полета стрелы составит полсекунды почти . да и попасть не так просто. а вот с луком ил арбом не упадешь в траву. поведение его в траве просто не предсказуемо и прицельно не получится стрелять.

Не так уж и много 😊
Глупо брать на прицел и угрожать за пределами дистанции уверенного поражения 😊

ness
Они почему-то думают, что случись чего, по домам "либералов" (а таковыми они назначат любого, кто им не нраву) пойдут они.

А не кто-то пойдёт по ИХ домам.

У меня уже парочка любителей "сильной руки" и "расстрелять 5-ю колонну" на примете имеется.

Случись какой замес - будет им и "5-я колонна" и сильная рука.
Мечты должны сбываться. (самый злой смайлик).

allloно выморадивает с удочкой сидеть а сети тоже не законно

подводное же ружье-- лазить с ним особо негде--- чисто как развлекуха...уж больно вода у нас холодная 😀 😀

alllo
Лук/арб может и плохи для обороны , но для выживания вполне сойдут , особенно за неимением лучшего ...

Что у кого будет,тем и придётся. 😊
Вот народ по "наручным" арбалетам,как в Безумном Максе прикалывается.Правда интересно куда вообще из такого попасть можно...

Но эта какая-то сложная хреновина,для любителей трэша.

А чтобы собрать на коленке просто "стреляющую хрень"-много времени не нужно.
Именно как основное "Оружие" использовать-вряд ли,а как в довесок-вполне.

merkavaкуда вообще из такого попасть можно...

человек так устроен--что направляет руку - делает бросок.или пинает мячь--- туда куда смотрят глаза.
имено так баскетболист попадает в корзину-футболист в ворота.
а тенисит отбивает своей ракеткой.
по этому же принципу ведется стрельба из дробаша...и лука.

нужна практика..а тело само научится наводить руку с арбом по цели..

ness
Они почему-то думают, что случись чего, по домам "либералов" (а таковыми они назначат любого, кто им не нраву) пойдут они.

А не кто-то пойдёт по ИХ домам.

У меня уже парочка любителей "сильной руки" и "расстрелять 5-ю колонну" на примете имеется.

Случись какой замес - будет им и "5-я колонна" и сильная рука.
Мечты должны сбываться. (самый злой смайлик).

Угу,и другим Героям-тоже Слава! 😊

Одни идиоты,от других не сильно отличаются,и те и другие-"ВКонтакте" 😀...

Джим, не ожидал! Браво!

[/B]

[B]

Maksim V
масса присутствующих- страшно далека от детства ...

merkava
даа,в наше время,это называлось-МоПэд...

merkava
Одни идиоты,от других не сильно отличаются

merkava
в наше время,это называлось-МоПэд

не, велик практически у каждого был, а вот мопэд-несбыточная мечта.

alllo
а насколько легально купить огнестрел по запчастям и собрать его ?
удастся без проблем зарегистрировать ? а если ствол самому изготовить и отдать на отстрел ? че будет ? что там 223 ук рф об этом говорит ?

MrWho
А докупать ствол или не докупать - тут уж сам решаешь. Докупил, стал уверенным пользователем статьи. Зарегистрировать - не выйдет как и у вас, но кому надо, того это не парит совсем.

Sancho62
Если в контексте палаты для БП, то прикупил и прикопал, ну а апокалипсис-он все УК спишет и свои нарисует.

MrWho
У нас вот такое без ствола - игрушка. И продается свободно. А докупать ствол или не докупать - тут уж сам решаешь. Докупил, стал уверенным пользователем статьи. Зарегистрировать - не выйдет как и у вас, но кому надо, того это не парит совсем.

Кого не парит у того и так есть КС 😀
Деда моего не парило и у него был наган , ущербный правда - стрелял только если его руками взводить .....

котан
у нас в основном сетями да бреднями и ловят..морду еще поставить-- а на удочку только щурагайка по осени хорошо идет..
и одной удочкой не прокормишься.-

подводное же ружье-- лазить с ним особо негде--- чисто как развлекуха...уж больно вода у нас холодная 😀 😀

Ну вы в крайности впадаете 😊
Никто и не предлагает жить за счет только метательного оружия .. выживать поможет , но это не значит что обзаводиться более серьезными источниками пропитания не надо ..

MrWho
У нас вот такое без ствола - игрушка. И продается свободно. А докупать ствол или не докупать - тут уж сам решаешь. Докупил, стал уверенным пользователем статьи. Зарегистрировать - не выйдет как и у вас, но кому надо, того это не парит совсем.

Забавно читать диванщиков, что в постап, когда в живых останется малая часть человечества, кто-то будет помнить технологии производства патронов, пороха, будет способен всё это производить где-то в заброшенных гаражах.
Вот прямо обязательно останутся в живых несколько специалистов из патронного производства, разыщут друг друга, скооперируются вместе в гараже, и вместо того чтобы решать вопрос о том как самим не сдохнуть, будут делать в гараже патроны для диванщиков 😀
Господа, вы правда уверены что кто-то останется в живых и ради вас будет помнить технологию и делать вам патроны?

Бывший
что в постап, когда в живых останется малая часть человечества

За всю историю человечества население Земли росло. Население растёт сейчас и будет продолжать расти. БП без людей или с массовой их гибелью по всей планете это просто бред. Этого никогда не произойдёт, и любой кто готовится или даже всерьёз думает о выживании на безлюдных пустошах, просто дурак.

Бывший
вы правда уверены

Бывший
в живых останется малая часть человечества

Бывший
производить где-то в заброшенных гаражах

А вот если

Бывший
малая часть человечества

Есть еще ситуация когда народа остается много, а всех оружейников и спецов патронного производства тупо найдут и поубивают 😀 Но это уже реально фантастика, не будем об этом. Ведь тогда надо и образцы, и книги, и архивы .... Шизофрения уже получается.

Эйнштейн был умный дядька, но его слова о четвертой Мировой лишь красивые слова.
ИМХО.

БП без людей или с массовой их гибелью по всей планете это просто бред. Этого никогда не произойдёт, и любой кто готовится или даже всерьёз думает о выживании на безлюдных пустошах, просто дурак.

MrWho
У нас вот такое без ствола - игрушка. И продается свободно. А докупать ствол или не докупать - тут уж сам решаешь. Докупил, стал уверенным пользователем статьи. Зарегистрировать - не выйдет как и у вас, но кому надо, того это не парит совсем.

Max-Rite
Этого никогда не произойдёт, и любой кто готовится или даже всерьёз думает о выживании на безлюдных пустошах, просто дурак.

Дубнинец
Когда эти запасы закончатся (вдруг), то останутся элементарные технологии 2го класса школы, гремучий состав для КВ и дымарь сколохозить не такая и проблема.

Дубнинец
спецы останутся

Ну а так - да. Можно и помечтать. А то мои слова обессмысливают весь 151-й раздел. "Всё равно все сдохнут" 😊

Вот.
А то мечтают - вот классно, паровый двигатель можно будет собрать на свалке, газогенератор, какой-нибудь транспорт придумать, поле засеять... Угу, угу... 😊 Мечтать не вредно конечно, губа не дура.

Puschistik
Пример динозавров впрок не пошёл.

А-а-а-а-а наследие маврикийских дронтов потеряно! 😊

Люди не динозавры и не мамонты. Мы построили индустриальное общество, освоили ядерную энергию и слетали на Луну. Опасения, что наша численность упадёт хоть на единицу совершенно беспочвенны.

/Вот Вы сейчас в мирное спокойное время - можете сколхозить дымарь, гремучий состав и пр? Не на словах, а реально?/
Так я думал без таких знаний в этом разделе сразу банят? 😊 Тут уже полтемы исписали с детскими воспоминаниями, неужели Вы хотите мои послушать? Я, конечно, больше испытывать любил чем творить, т.к. брат был "великим химиком", но элементарщину даже сейчас сделаю.

Дубнинец
окажется не такой уж и "малой", то сохранить и запустить элементарную токарку, химлабораторию и т.д. в условиях заброшенных гаражей (или заводов) вполне возможно, т.к. спецы останутся. Уж подобие Сокола и Сунара сделают. Опять же профит.

Есть еще ситуация когда народа остается много, а всех оружейников и спецов патронного производства тупо найдут и поубивают 😀 Но это уже реально фантастика, не будем об этом. Ведь тогда надо и образцы, и книги, и архивы .... Шизофрения уже получается.

Эйнштейн был умный дядька, но его слова о четвертой Мировой лишь красивые слова.
ИМХО.

Все архивы пойдут на самокрутки и разжигание печек.

"окажется не такой уж и "малой"
Что толку, если до соседней деревни без боевых действий дойти будет невозможно? Спецы никогда не найдут друг друга.
А первая же эпидемия (которая случится обязательно) прорядит так, что до соседнего села и идти будет некому и незачем. Ибо соседнее жилое село будет за тридевять земель и встречать там будут не цветами.

" а всех оружейников и спецов патронного производства тупо найдут и поубивают"
Они друг друга поубивают. Власть - дело такое.

Очень большой промежуток времени выжившие после БП будут думать только о еде и ни о чём больше. Из подготовленных выживут единицы.

Времени на сооружение "девайсов" и поиск "коллег" не будет вообще.
Дожить бы до следующего дня!

Max-Rite

Люди не динозавры и не мамонты. Мы построили индустриальное общество, освоили ядерную энергию и слетали на Луну. Опасения, что наша численность упадёт хоть на единицу совершенно беспочвенны.

что-то гложут меня смутные сомнения , у Шпака - магнитофон, у царя - медальон.....

ness
Очень большой промежуток времени выжившие после БП будут думать только о еде и ни о чём больше. Из подготовленных выживут единицы.

ness
Времени на сооружение "девайсов" и поиск "коллег" не будет вообще.

ness
и встречать там будут не цветами

Дубнинец
И это лишь подтверждает мои слова. Достаточно одному сохранить стреляющую палку - остальные тут же станут искать такую же или круче. Человек не меняется.

или искать возможности заполучить имеющуюся себе , вместо того что бы искать гипотетическую где то в дали 😀

sikhar
И о добывании еды и охоте в том числе.Наверняка все охотники сразу не вымрут 😊,и если сейчас патроны снаряжаются из говна,то и дальше будут.Тот же дымарь можно из вышибных зарядов насобирать.Ну и помнить,что нельзя порох из калашовских патронов жменями в охотничьи гильзы засыпать(у меня знакомый так сделал,приклад напополам,сам на жопу).Хотя бы навыки по снаряжению если останутся-уже счастье.На земле столько всякого оружия и снарядов припасено,что если оно само не "аннигилируется",то ещё лет двести из запчастей стрелялки всякие колхозить можно.

припасено то препасено 😀 а вот где ?
много тут знающих местоположение складов с боеприпасом ?

Max-Rite

А-а-а-а-а наследие маврикийских дронтов потеряно! 😊

Люди не динозавры и не мамонты. Мы построили индустриальное общество, освоили ядерную энергию и слетали на Луну. Опасения, что наша численность упадёт хоть на единицу совершенно беспочвенны.

а перенаселение как причину бп тоже не стоит рассматривать ?

serg4444
Что-то я таких в продаже не видел. Ну, если ММГ с порезанным патронником - то да, но чтобы весь целый - только без стволика - брехня!

Народ, вы все говорите о каких то гипотетических спецах. Но их практически нет этих спецов или очень-очень мало, единицы. Нет Сайресов Смитов увы. Каждый знает по чуть-чуть и только собрав воедино тысячу (образно говоря, а реально чем больше тем лучше), можно создать чего то примитивное при отсутствии тех. оборудования. Вот каждый сам что может сделать конкретно? Сидя в своем убежище. При разрушенной инфраструктуре? Мне дофига пришлось поработать с разной механикой, малость разбираюсь в электронике и электрике, но на уровне хобби и конкретной области применения (в моем случае сварочные аппараты). Вопрос, а смогу я построить какую нибудь минигидроэлектростанцию у себя в деревне? А х.з., надо где то добывать оборудование, людей, а если и что то получится, то сколько лет у меня на это уйдет? В лучшем случае ветряк. А кроме этого надо думать о хлебе насущном. Гдето может и есть склады с оружием и боеприпасами, но тот кто ими овладеет, тот раздавать его не будет, а если оно и будет меняться, к примеру на еду, то как чукчам карабин с пятью патронами за охапку шкур. Я бы так и делал. Потом эти карабины можно за бесценок скупить обратно.

много тут знающих местоположение складов с боеприпасом ?

А вообще самый хай-тек это не порох а капсюля.Вот это на коленке реально сложно делать, если только не как на диком западе, колпачки медные штампованные с нужным составом на дне.Тут химики смогут изобрести что то, я думаю.

Вот самый низкий уровень отката по огнестрелу-капсюльное дульнозарядное, ниже только если локально где то.

Пару страниц назад про сдачу оружия было. Как мне видится (как бы Я сделал)
Имеются списки имеющих оружие
Имеется группа для изъятия
Приезд взвода на район под прикрытием брони и визит по адресам (явно не в составе 2х человек).
Если ствол куда-то "закатился" то изымается тело на которое ствол зарегистрирован в "трудовой пионерский лагерь" до тех пор пока не "найдется закатившееся".
Желающие геройствовать (пострелять) найдутся??????????????
Думается что понесут сами причем обгоняя друг друга.
Чтобы не было непоняток - живу в городе 50тыс жителей - имеется часть Росгвардии.

Дубнинец
И это лишь подтверждает мои слова. Достаточно одному сохранить стреляющую палку - остальные тут же станут искать такую же или круче. Человек не меняется.

Ну давайте ближе к делу так сказать 😊 Из чего состоит самый простой пороховой состав? Три компонента: древесный уголь, селитра, сера. Из них: древесный уголь, вообще не проблема можно изготовить в любом количестве, второе селитра - весьма дермовый способ добычи и вонючий(в прямом смысле этого слова) но тоже теоретически можно в любых количествах получить, так как "сырья" навалом. Где взять серу вот с нуля, когда все магазины/склады кончились?

Пойдем дальше: сталь и железо. Ну предположим его в условиях постапа до хрена будет, о выплавке и добычи руды можно особо не задумываться. Во всяком случае металлолома хватит очень надолго. Но нужен еще более менее толковый кузнец который сможет собрать что то вроде мушкета/пушки... Предположим методом проб и ошибок такой специалист обучится. И это все только что бы вернутся или дойти до технологий где то 16-17-го века если не ошибаюсь... 😊

Если хотите подняться хотя бы до века 18-19 надо решить еще ряд вопросов: как изготовить гремучий состав без ничего только с тех компонентов которые есть в природе? Производства патронов уже простой кузнец вряд ли осилит, нарезной ствол тем более...

Фантазии по поводу пневматических убер стволов даже не рассматриваю. Потому что сделать реально хорошее пневматическое оружие, а не пукалку, задача уже завода, а не сельского кузнеца самоучки. Да и смысла особого нет, история идет всегда по более простому пути. Даже сейчас пневматического оружие намного дороже огнестрела.

Но тем не менее это не каменный век да... такой откат что бы произошел, надо 95% человеческих особой убить на планете разве что, а остальных загнать в условия ледникового периода. При таком разве что сценарии возможен откат до каменного века не иначе.

ЗЫ В общем арбалеты, мечи, кинжалы - это достаточно легко и просто, во всяком случае из остатков цивилизации, а вот дальше уже некоторые сложности наступают.

Сержант Онода
Если мы про "колхозить" то любой рынок стройматериалов-склад.патроны на монтажные пистолеты,лучший друг оружейного энтузиастам, наряду с токарным станком.

А вообще самый хай-тек это не порох а капсюля.Вот это на коленке реально сложно делать, если только не как на диком западе, колпачки медные штампованные с нужным составом на дне.Тут химики смогут изобрести что то, я думаю.

Вот самый низкий уровень отката по огнестрелу-капсюльное дульнозарядное, ниже только если локально где то.

где монтажные патроны , там и пистолеты 😀 - чет думается что откат на таком складе к дульнозарядному будет моментальным 😀

Axl_ural_1_52
Если ствол куда-то "закатился" то изымается тело на которое ствол зарегистрирован в "трудовой пионерский лагерь" до тех пор пока не "найдется закатившееся".

Axl_ural_1_52
Думается что понесут сами причем обгоняя друг друга.

MrWho
Я например по месту прописки, где стоит один из сейфов прибитый к стене, бываю скажем так не постоянно. И уж точно не буду сидеть в центре города в случае какого то замеса. Так что изъять у меня или меня - будет несколько проблематично.

думается мне это будет комплекс мероприятий с блок-постами и досмотрами ... может даже со специаьно натаскаными собачками 😀

Дульнозарядное ружья и винтовки производились кустарно, по деревням.сибирки,сузгунки, винтовки Кентукки. Можно найти в сети кустарный станок для деланья нарезов.

alllo
это будет комплекс мероприятий с блок-постами и досмотрами ...

sikhar
Естественно,захотят изъять зарегистрированное-изымут.Но и дедовских двудулок и трёхлинеек по деревням ещё одному поколению останется.Одно изымется,другое появится,при каждой "войнушке"-оно только добавляется.Не у всех,но кому надо,тот "достанет"-в Вашей же части.

lv333

Ну давайте ближе к делу так сказать 😊 Из чего состоит самый простой пороховой состав? Три компонента: древесный уголь, селитра, сера. Из них: древесный уголь, вообще не проблема можно изготовить в любом количестве, второе селитра - весьма дермовый способ добычи и вонючий(в прямом смысле этого слова) но тоже теоретически можно в любых количествах получить, так как "сырья" навалом. Где взять серу вот с нуля, когда все магазины/склады кончились?

Пойдем дальше: сталь и железо. Ну предположим его в условиях постапа до хрена будет, о выплавке и добычи руды можно особо не задумываться. Во всяком случае металлолома хватит очень надолго. Но нужен еще более менее толковый кузнец который сможет собрать что то вроде мушкета/пушки... Предположим методом проб и ошибок такой специалист обучится. И это все только что бы вернутся или дойти до технологий где то 16-17-го века если не ошибаюсь... 😊

Если хотите подняться хотя бы до века 18-19 надо решить еще ряд вопросов: как изготовить гремучий состав без ничего только с тех компонентов которые есть в природе? Производства патронов уже простой кузнец вряд ли осилит, нарезной ствол тем более...

Фантазии по поводу пневматических убер стволов даже не рассматриваю. Потому что сделать реально хорошее пневматическое оружие, а не пукалку, задача уже завода, а не сельского кузнеца самоучки. Да и смысла особого нет, история идет всегда по более простому пути. Даже сейчас пневматического оружие намного дороже огнестрела.

Но тем не менее это не каменный век да... такой откат что бы произошел, надо 95% человеческих особой убить на планете разве что, а остальных загнать в условия ледникового периода. При таком разве что сценарии возможен откат до каменного века не иначе.

ЗЫ В общем арбалеты, мечи, кинжалы - это достаточно легко и просто, во всяком случае из остатков цивилизации, а вот дальше уже некоторые сложности наступают.

сера и селитра в сх используется , также на жд ее можно пособирать - чем я в детстве помнится занимался ...,
думается серу и селитру можно будет достать на техже строительных рынках , в отделах для содоводов и огородников .... так же сера встречается в природе ...
так же на жд используются щелнотянутые толстостенные трубы и трубки , и даже если их мех свойства не позволят использовать в качестве ствола то всегда можно набрать пакет вставив трубки одну в другую ....
на предприятиях полно заготовок под фрезеровку различных размеров и диаметров ( круг , шестигранник ) и хим состава .....
так что при наличии некоторых знаний огнестрел не большая проблема - для большой устоявшейся общины ... но одиночкам это точно не по силам ...

MrWho
Вот так выглядит типичный ассортимент

Бывший
Вот.
А то мечтают - вот классно, паровый двигатель можно будет собрать на свалке, газогенератор, какой-нибудь транспорт придумать, поле засеять... Угу, угу... 😊 Мечтать не вредно конечно, губа не дура.

ну теоритически можно - только сперва поле засеять , собрать , обеспечить себя жраниной и всем необходимым , и потом на досуге холодными зимними вечерами .......

sikhar
Вот именно,какая нах селитра и древесныйуголь! 😀

ну если бы хоть такие арсеналы были бы у хоть какой существенной части населения ...... а так ... один на миллион погоды не сделает .....
особенно если учесть пользование боепрпасом по хоз нуждам и для обучения ...

alllo
много тут знающих местоположение складов с боеприпасом ?

lv333
серу

lv333
Но нужен еще более менее толковый кузнец который сможет собрать что то вроде мушкета/пушки...

lv333
Производства патронов уже простой кузнец вряд ли осилит, нарезной ствол тем более...

lv333
которые есть в природе?

lv333
При таком разве что сценарии возможен откат до каменного века не иначе.

lv333
В общем арбалеты, мечи, кинжалы - это достаточно легко и просто,

MrWho
Вот так выглядит типичный ассортимент типичного изъятия оружия у меня в городе.
Я думаю, что поэтому за легальными дробосралами нет ни малейшего смысла гоняться.
Еще до 2014 года считалось

1-2 млн нелегальных стволов не означавет 1-2 млн владельцев 😀
это сродни средней температуре по больнице с учетом морга ....

alllo
1-2 млн нелегальных стволов не означавет

MrWho
так выглядит типичный ассортимент типичного изъятия оружия у меня в городе.

Дубнинец
но говорить будет оБнестрел.

о которых знаю я о тех знают многие 😀 а много желающих это риск уничтожения такого склада этими самыми желающими - вариантов много , от банальной глупости и нарушения тб до боевых действий за контроль над этим складом .. да и излишняя предусмотрительность чревата уничтожением - комы нада что бы то что на этом складе когда нибудь в спину выстрелило ?
взять сколько сможешь унести , а что не смжешь спалить - и с безопасного расстояния наблюдать за салютом в честь почившей в бозе цивилизации ....

sikhar
Это означает,что Они Есть в доступе.Дальше-сами думайте или бегайте по лесам с луком...

но это не значит что они в свободном доступе ... а тот кто ими владеет с такой же долей вероятности ласты склеит при бн как и остальная часть человечества ... и толку от них ? будут лежать где нибудь приныканые если на них случайно не наткнутся ....

alllo
взять сколько сможешь унести , а что не смжешь спалить - и с безопасного расстояния наблюдать за салютом в честь почившей в бозе цивилизации ....

alllo
но это не значит что они в свободном доступе ...

Если вымрет 95 процентов человечества, остальным чего чего а стволов то хватит.И внукам правнукам.

alllo
серу и селитру можно будет достать на техже строительных рынках , в отделах для содоводов и огородников

alllo
случайно не наткнутся ....

sikhar
У нас по Закону-ничего считай Нет.И при этом-у всех всё есть.Так что значит это одно-Они Есть и это факт.

я не о возможности легально приобрести 😊
я о доступе вообще .... ну есть они , а дальше что ?
главный вопрос где ... 😀

alllo
ну есть они , а дальше что ?
главный вопрос где ...

jim hokins
Чистота сырья не та что нужна.

почитал - сера очищенная в ветаптеках продается ....
селитра хз насколько чистая и насколько это важно ....
чет кажется что не очень - врятли в средние века компоненты дымного пороха были чище ....

Дубнинец
Арм склады, арсеналы в/ч, оружейки доблестной и неподкупной, охотмаги, пункты СпецСвязи, оружейки ЧОПов, инкассаторские оружейки, охотмаги... 😊 Мало? Мы же о БП, а не о маленькой заварушке? Ну ладно Вам, в самом деле. Если мало - делаем документы и покупаем гладкоствольное длинноствольное... Не РПК, но хоть что-то. А сдавать при БП? Ой, ладно Вам, на административку всем будет просто плевать, если запахнет Жопой.

ага , как раз те места которые будут охранятся и при драпе охрана заберет все что представляет хоть какую то ценность ...
сдавать придется не при бп , а перед - врятли бп наступит внезапно .
если только это не метеорит профуканный учеными или если елоустоун сподобится 😀
думаю не стоит уповать на административку а пойти в чоп , в доблестную и неподкупную устроится ....
а лучше сраз в лро - пробежатся на дурика по базе и по форме , глядишь и разживешься стрелялом нахаляву , да и в пост бп можно будет по адресам пошукать - а вдруг чего забыли/осталось

Все равно, я считаю, что и оружия и патронов на срок жизни присутствующих так хватит точно.
Да и станочный парк, который во многих случаях работает уже более 50 лет и минимум столько же еще будет работать - никуда особо не денется.
У меня большинство знакомых охотников отстреливают по 30-40 патронов в год. Пару кило пороха - и вуаля, они даже не заметят отсутствие патронов до конца своего моторесурса.
Выживальщик же, который отстреливает патроны как атакующее мотопехотное отделение СА - закончит свой моторесурс еще до окончания собственно патронов.
А так, советую, посмотрите вот этот канал, где молодая девица на обычном базовом оборудовании делает мелкокалиберный болтовик и револьвер. Мыслю, что это все не настолько нерешаемые проблемы.
https://www.youtube.com/channe...nMHnpWFw/videos
Вполне себе такой постБП продакшн.

alllo
как раз те места которые будут охранятся и при драпе охрана заберет все что представляет хоть какую то ценность ...

alllo
сдавать придется не при бп , а перед - врятли бп наступит внезапно .

alllo
не стоит уповать на административку а пойти в чоп , в доблестную и неподкупную устроится ....

MrWho
Все равно, я считаю, что и оружия и патронов на срок жизни присутствующих так хватит точно.
Да и станочный парк, который во многих случаях работает уже более 50 лет и минимум столько же еще будет работать - никуда особо не денется.
У меня большинство знакомых охотников отстреливают по 30-40 патронов в год. Пару кило пороха - и вуаля, они даже не заметят отсутствие патронов до конца своего моторесурса.
Выживальщик же, который отстреливает патроны как атакующее мотопехотное отделение СА - закончит свой моторесурс еще до окончания собственно патронов.
А так, советую, посмотрите вот этот канал, где молодая девица на обычном базовом оборудовании делает мелкокалиберный болтовик и револьвер. Мыслю, что это все не настолько нерешаемые проблемы.
https://www.youtube.com/channe...nMHnpWFw/videos
Вполне себе такой постБП продакшн.

Все уже взрослые люди,принцип "двух волшебных труб" давно известен.

Все всё умеют,просто боятся в этом признаться.Куда ни посмотришь-кругом одни сплошные "индейцы" блин. 😀

Дубнинец
Ну а тут все по делу. Я о том же толкую, правда другими словами.

я думаю накануне бп государство проведет ряд веселых мероприятий - комендантский час , ограничение передвижения хотя бы автотранспорта , конфискации всякие , мобилизации в тч на на предприятия ....
думаю конфискации начнутся с топлива, медикаментов и продуктов питания но не у частников а у ип и юрлиц ... для например последующего распределения ... а вот частники могут захотеть поучаствовать , особенно если ружжо есть и дети с голоду пухнут .. а пара таких случаев может и массовое изъятие вызвать ...думаю придется вышивальщику отваливать в дв пешком и налегке 😀
так что среднему вышивальщику желающему с машиной и оружием выехать в свой шокервилль надежда одна - что трамп или еще кто сбрендит и не с того не с сего нажмет красную кнопку
ну или глобальный катаклизм 😀 елоустоун подает надежды 😀 но сколько он будет их еще подавать ? и доживетлт сегодняшний выживальщик бооольшой вопрос 😀

sikhar
Все уже взрослые люди,принцип "двух волшебных труб" давно известен.

Все всё умеют,просто боятся в этом признаться. Куда не посмотришь-кругом сплошные "индейцы" блин. 😀

так СОРМ не дремлет , а подключение к сайту не защищено - так говорит хром 😀
опять же какой сплав труб ?

MrWho
Все равно, я считаю, что и оружия и патронов на срок жизни присутствующих так хватит точно.
Да и станочный парк, который во многих случаях работает уже более 50 лет и минимум столько же еще будет работать - никуда особо не денется.
У меня большинство знакомых охотников отстреливают по 30-40 патронов в год. Пару кило пороха - и вуаля, они даже не заметят отсутствие патронов до конца своего моторесурса.
Выживальщик же, который отстреливает патроны как атакующее мотопехотное отделение СА - закончит свой моторесурс еще до окончания собственно патронов.
А так, советую, посмотрите вот этот канал, где молодая девица на обычном базовом оборудовании делает мелкокалиберный болтовик и револьвер. Мыслю, что это все не настолько нерешаемые проблемы.
https://www.youtube.com/channe...nMHnpWFw/videos
Вполне себе такой постБП продакшн.

станочный парк ? эт конечно хорошо , но он на 100% от электричества зависим .... как миниму нада будет решить вопрос привода станков если электричества не будет . а это только простые станки ... без чпу или отдельных электроприводов каких либо узлов ...

alllo
я думаю накануне бп государство проведет ряд веселых мероприятий

alllo
я думаю накануне бп государство проведет ряд веселых мероприятий - комендантский час , ограничение передвижения хотя бы автотранспорта , конфискации всякие , мобилизации в тч на на предприятия ....
думаю конфискации начнутся

alllo
но он на 100% от электричества зависим .... как миниму нада будет решить вопрос привода станков если электричества не будет . а это только простые станки ...

alllo
так СОРМ не дремлет , а подключение к сайту не защищено - так говорит хром

На английском есть методички как делать дымный порох.Там ничего особо сложного, но не просто взял-смешал три вещества.терки, сита всякие,мочить-сушить.

Еще слышал про что-то такое из измельченного целлулоида, как замену охотничьему пороху.

Дубнинец
Хватит и простых. Генератор, топливо, станок, изделие.

Дубнинец
ак-то все возможно, как вариант допускается, но это гораздо лучше красной кнопки с перепоя. Потому что это уже не звоночки, а колокольный звон. А дальше уже Ваше забота, как свое тельце, семью и остальное вывезти из этого муравейника И да, лучше пешком, но выйти. Чем на бэтмобиле и попасться.

alllo
ага и на сколько топлива хватит ? сколько его хранить можно ?
год-два-пять ?

alllo
за побег объявлен в розыск

Дубнинец
Заливал в Жигуль 20ти летний бензин из старых отцовских запасов, канистры надо было освободить. Бензин был вроде 76-й еще, мешал с 96м или 98м (не помню точно). Нормально все было, через воронку с сеточкой. Не думаю что ДВС в генераторах более избирателен к топливу. Топлива, опять таки, останется много в случае БП.

Дубнинец
Так. Секундочку. За "побег" из дома в розыск и на нары? Кхм... Тогда точно надо валить.

Дубнинец
Не думаю что ДВС в генераторах более избирателен к топливу. Топлива, опять таки, останется много в случае БП.

alllo
опять же какой сплав труб ?

ВЫВОД: из водопроводных труб это просто обыкновенная пукалка практически без останавливающего действия на расстоянии более 15 метров.

P.S. если так уж хочется то лучше купить трубу цельнотянутую несварную из нержавейки, там и внутренний диаметр почти подходящий 19мм
но вот ценник за 6 метров почти 15 тыс рублей это уже перебор.

Дубнинец
Охрана состоит тоже из людишек, которые будут спасать свою шкурку, а не воз железяк

sikhar
что все мы будем бегать с каменными топорами.До наступления этого времени,мы все десять раз успеем друг друга перестрелять.

Из разряда - сам придумал и сам опроверг.
"Миф" состоит в том, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО скатится в каменный век, а не некие "МЫ".

Выжившее следующее поколение в лучшем случае будет считать до сотни (в большинстве своём).
И ни разу в своей жизни не увидит не то что компьютера, а даже книги.

Я удивляюсь этим рассуждениям, когда пример небольшого БП прямо под носом и прямо сейчас.

Ну, как там в ЛНР-ДНР сейчас с образованием?
Кандидаты наук с нобелевскими лауреатами просто пачками извергаются с этих земель во все стороны.

А уж производство оружия и военной - дык на высоте!
Одному мне нескончаемые колонны с техникой по М4 в южную сторону мерещатся.

И желающие могут поискать, в каком там состоянии заводы и мастерские вообще.

Отвлёкся.
Вернёмся к теме БП.

Со складами военной техники и патронов в случае полной неразберихи поступают следующим образом - берут столько, сколько можно унести/увезти и заныкать. Остальное сжигается или взрывается. Чтобы не досталось другим.

Годами они воевать собрались! 😀

С запасами продовольствия будут поступать точно таким же макаром.

В любом городе миллионнике через три дня уже будет голод.
Через месяц еды не будет вообще.
А вот каннибалы, которые пойдут в соседние города и веси, уже скучкуются.

ness
Ну, как там в ЛНР-ДНР сейчас с образованием?Кандидаты наук с нобелевскими лауреатами просто пачками извергаются с этих земель во все стороны.

ness
Со складами военной техники и патронов в случае полной неразберихи поступают следующим образом - берут столько, сколько можно унести/увезти и заныкать. Остальное сжигается или взрывается. Чтобы не досталось другим.

Sancho62
Тут в размерах страны еще немного такими темпами и скатимся до такого же уровня. 2+2 без калькулятора не сложат

Axl_ural_1_52
Вы разбиваете "влажные мечты" многих. Это жестоко.

Ещё меня веселит некая "гвардия", которая в отсутствие телефонной связи, но в присутствии паники и стихийного бедствия начнёт изымать стволы у легальных владельцев (а не поднятием собственного благосостояния - гы-гы!).

Света нет, связи нет. Третий день!!!
Сидишь дома со стволом в руках (во дворе пять минут назад уже кого-то зарезали). Рядом до смерти перепуганная жена.

И тут тебе стук в дверь (в полной темноте) - "Откройте, Росгвардия!".

ЩАС!!!
Картечью пере...шил всех в предбанничке и выкинул в окошко.

Даже если так поступит хотя бы один из двадцати, то через неделю изымать будет некому.

Не забываем, что больницы уже горят, врачи попрятались (или выхватили по ножевому удару от ворвавшихся в больничку наркоманов), и каждая царапинка - смертельна.

alllo

почитал - сера очищенная в ветаптеках продается ....
селитра хз насколько чистая и насколько это важно ....
чет кажется что не очень - врятли в средние века компоненты дымного пороха были чище ....

Читать, оно конечно полезно 😀

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1170625.html

http://sam0delka.ru/topic/6768/

дарю. 😛

ness
которая в отсутствие телефонной связи, но в присутствии паники и стихийного бедствия

ness
Ещё меня веселит некая "гвардия", которая в отсутствие телефонной связи, но в присутствии паники и стихийного бедствия начнёт изымать стволы у легальных владельцев (а не поднятием собственного благосостояния - гы-гы!).Света нет, связи нет.

Когда у нас в сентябре 2004 года было землетрясение, так первое, что вырубилось, так это сотовая связь. Там сейсмодатчики стоят, отрубают вышки и соты автоматом.

alllo

а перенаселение как причину бп тоже не стоит рассматривать ?

Перенаселение стоит. ЧС любого характера, локальная или глобальная будет развиваться в условиях, когда людей больше, чем ресурсов, а не наоборот.

Pudlic ot'Morozoff
......... первое, что вырубилось, так это сотовая связь. .....

Кто то сказал про СОТОВУЮ связь?
Проводная, радио, флажковая, световая, дымовые костры и барабаны - это все связь.

Sancho62
одним лихим ударом за несколько секунд и 90% населения и вся инфраструктура в пепел

Axl_ural_1_52
Поржал. Не буду переубеждать. Такие нужны будут для показательных акций.

Во!
Очередные "влажные мечты" пошли псу под хвост.

Какие на хрен "показательные акции"?
СМИ уже нет!

Кому чего "показывать"-то собрались? )))
И ради чего? Наград уже не будет - начальство пропало.

Теперь ещё такое дело.
Пришли (ну, по инерции, ещё не дошло) к какому-нибудь богатею.
Изъяли ружьишко. А там в сейфе добра всякого - уйма.

Что будут делать изымающие, когда осознают, что денежки и золотишко - вот они, а контроля нет и не предвидится, а БП всё спишет?

Кто у нас первый получит по затылку от братцев-сослуживцев?
Не самый ли честный и идейный, ась?

ness
Что будут делать изымающие, когда осознают, что денежки и золотишко - вот они, а контроля нет и не предвидится, а БП всё спишет

ness
Кому чего "показывать"-то собрались? )))

Axl_ural_1_52
Ась????

Хренась.

Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну.
Служу России, служу Закону!"

Читать, оно конечно полезно
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1170625.html
http://sam0delka.ru/topic/6768/
дарю.

MrWho
Я живу не в РФ, а в Украине.

Я тоже. На том сайте тоже бываю,но сколько не смотрел в разделе продажа ММГ пистолетов - такого не видел, везде затворы фрезерованные.

ness
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;

ness
Хренась.

Дубнинец
😀 😀 😀 В прессе мало освещали, но тут в день Конституции одни решили... не жечь покрышки, не громить магазины, а прочесть!!!! Конституцию. Но выводы они из своего отвратительнейшего поступка делали в автозаке 😀
Про гвардию комментировать не буду, про картечь тоже. Просто скажу что хрен кто что сдаст, если запахнет керосином. Раньше был слой населения, который готов был по приказу свыше просто положить голову на плаху и ждать своей очереди. Сейчас люди уже привыкли к иным правилам игры, которые демонстрирует государство. Поэтому с башкой на пеньке по первому зову ждать палачей никто не будет. Все, время это прошло, несмотря на "влажные мечты" многих комиссаров и расстрельщиков. Понятно что каждый такой считает себя самым умным, но народ не надо недооценивать и принимать за дебилов.

пордтянут омон или собр какой нибудь и заберут , может даже с трупа 😀

Дубнинец
Все, время это прошло, несмотря на "влажные мечты" многих комиссаров и расстрельщиков

Дубнинец
но народ не надо недооценивать и принимать за дебилов

Axl_ural_1_52
Так по вашему мнению уже все накрылось медным тазом. Или в вашем БП - односторонняя проводимость - мне можно а меня нельзя?

Группа лиц по предварительному сговору, воспользовавшись служебным положением, пришла изымать у гражданина законно принадлежащее имущество (которое, кстати, клялась защищать от посягательств).
Получила то, что по тому же закону ей причитается - справедливый отпор.

А Вы уже чёрным по белому расписались в том, что на Присягу положите известный орган в случае чего (И народ служилых людей собственно кормит и поит ради того, чтобы так не было в лихую годину.).

Не испытываю желания общаться с тем, чьей клятве грош цена.

Оправдываться не надо. Напечатали достаточно.

alllo
думается мне это будет комплекс мероприятий с блок-постами и досмотрами ... может даже со специаьно натаскаными собачками 😀

Специально натасканными на что ???
На моторное масло ?
На сталь ?
На пластик ?
Можно, конечно, хотя и с большим геммороем, изьять "оружие".
А как будете изымать "боеприпасы"? 😀

alllo
подтянут омон или собр какой нибудь и заберут , может даже с трупа 😀

ЕМНИП в России около 7 миллионов единиц легального оружия.

Будут гонятся за каждым "владельцем"???

AltId

ЕМНИП в России около 7 миллионов единиц [b]легального оружия

.

Будут гонятся за каждым "владельцем"??? [/B]

легального это какого ? резинострелы и газганы тоже легальное оружие ...
далее - скорее по сми или через листовки на видном месте уведомят население о необходимости сдать оружие - думается мне что большая часть законпослушных вепреносцев его сдаст 😀 потом уже обход с участковым по оставшимся ....
и чет мне кажется что в россии участковых больше чем владельцев огнестрела 😀
один участковый думаю не один десяток владельцев сможет обойти за день , даже в пешем порядке 😀

AltId
Будут гонятся за каждым "владельцем"???

Дубнинец
Да не заберут нифига. Сначала может быть участковых и погоняют, потом станет не до того. Дедушка с ИЖ 27 особой опасности для остатков силовых структур не представляет. Когда низы это поймут - положат на приказы верхов болт. И оставят дедушек в покое. Это только в кино колхозники стреляют по самолетам из курковок 😊 Да и БП предусматривает под собой утрату более серьезного оружия военнослужащими и т.д., никто за дробосралками гоняться не будет, пятую точку свою все будут спасать. Кстати, расстрельщики ИМХО тоже. Сначала попадут в тепло и уют, а уж потом будут реализовывать свои фантазии из 30-х годов.

а внучек с дедушкиным иж 27 ? 😀 а если несколько внучков с дедушкиными берданками ?
думается дело даже в не в опасности для силовых структур ..
а вот опасность для граждан дедушка с берданкой или двудулкой может представлять нешуточную .... опять же грабежи , разбои , убийства и другой криминал просто вызовут раздражение начальников этих силовых структур ... волшебные пендели и изъятие стреляла без разбору ...

ness

Группа лиц по предварительному сговору, воспользовавшись служебным положением, пришла изымать у гражданина законно принадлежащее имущество (которое, кстати, клялась защищать от посягательств).
Получила то, что по тому же закону ей причитается - справедливый отпор.

А Вы уже чёрным по белому расписались в том, что на Присягу положите известный орган в случае чего (И народ служилых людей собственно кормит и поит ради того, чтобы так не было в лихую годину.).

Не испытываю желания общаться с тем, чьей клятве грош цена.

Оправдываться не надо. Напечатали достаточно.

Света нет, связи нет. Третий день!!!
Сидишь дома со стволом в руках (во дворе пять минут назад уже кого-то зарезали). Рядом до смерти перепуганная жена.

И тут тебе стук в дверь (в полной темноте) - "Откройте, Росгвардия!".

ЩАС!!!
Картечью пере...шил всех в предбанничке и выкинул в окошко.

Даже если так поступит хотя бы один из двадцати, то через неделю изымать будет некому.

Не забываем, что больницы уже горят, врачи попрятались (или выхватили по ножевому удару от ворвавшихся в больничку наркоманов), и каждая царапинка - смертельна"

Дополню:

При применении физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники военнослужащий внутренних войск обязан:
предупредить о намерении применить их, предоставив при этом лицам, в отношении которых предполагается применить ............, достаточно времени для выполнения своих требований,
за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан, военнослужащих или сотрудников органов внутренних дел, может повлечь иные тяжкие последствия или когда в создавшейся обстановке такое предупреждение является неуместным или невозможным
ФЗ "О Внутренних войсках" ?"27 от 6.02.97. Раздел V. Применение военнослужащими внутренних войск физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники.

Права говоришь? Законы говоришь? 😀
Герои млять. "А нас за ШО?????" За причиндалы.

alllo
легального это какого ? резинострелы и газганы тоже легальное оружие ...

Которое вполне можно "восстановить" в гараже до подходящего состояния.
Были бы патроны. 😀

alllo
далее - скорее по сми или через листовки на видном месте уведомят население о необходимости сдать оружие - думается мне что большая часть законпослушных вепреносцев его сдаст 😀

Стаями побегут сдавать. 😀

Один "исторический факт" - с 1998 по 2002 год (с точными цифрами могу ошибаться) в Литве, в ходе "оружейных амнистий", было легализовано свыше тысячи "единиц" боевого оружия.

Так вот - часть этого оружия "владельцы" должны были сдать в 1991 году по президентскому Указу 'О дополнительных мерах по обеспечению прав советских граждан, охране суверенитета Союза ССР на территории Литовской ССР'. 😉

Но никто не рвался это делать, а силовики не гонялись за владельцами.

AltId
Но никто не рвался это делать, а силовики не гонялись за владельцами

ness

(И народ служилых людей собственно кормит и поит ради того, чтобы так не было в лихую годину.).

Э-э, "...Так он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!" (с)
Имея транспорт и оружие, не факт, что при серьезном шухере часть служивых за Урал не заметив перемахнет. Не зря дедушка Сталин 28.07.1942г. приказ ?227 издал.

alllo
опять же грабежи , разбои , убийства и другой криминал просто вызовут раздражение начальников этих силовых структур

alllo
а внучек с дедушкиным иж 27 ?

Sancho62

Э-э, "...Так он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!" (с)
Имея транспорт и оружие, не факт, что при серьезном шухере часть служивых за Урал не заметив перемахнет. Не зря дедушка Сталин 28.07.1942г. приказ ?227 издал.

- Служат контрактники. Все местные.
- Зачем бежать от жратвы/оружия/стабильности в "дикие территории" семья то рядом;
- Если даже и "убежит" до 40% то что с того? Структура останется, местными восполнится некомплект.

AltId
Один "исторический факт" - с 1998 по 2002 год (с точными цифрами могу ошибаться) в Литве, в ходе "оружейных амнистий", было легализовано свыше тысячи "единиц" боевого оружия.

Так вот - часть этого оружия "владельцы" должны были сдать в 1991 году по президентскому Указу 'О дополнительных мерах по обеспечению прав советских граждан, охране суверенитета Союза ССР на территории Литовской ССР'.

Но никто не рвался это делать, а силовики не гонялись за владельцами.

#639

Дубнинец
Не, ну это другой разговор. Еще если Ганзу читает, то все 😀 Но в этом случае ему и заточки из мосла хватит 😀

скажем так о пред бп 😀
и при чем тут ганза ? в опг разве только читатели ганзы собираются ...

Axl_ural_1_52
Зачем бежать от жратвы/оружия/стабильности в "дикие территории" семья то рядом

alllo
тысяча на 3 млн населения - капля в море ...
опять легализовано - тобишь власти о нем не знали , ну как минимум не знали где и у кого ... за кем было гонятся силовикам ?
опять же бп небыло и думатся уголовки с этим оружием тоже не было ... даже военного положения не было ....

- А это - "Неуловимый Джо"
- Почему "неуловимый"
- А он нафиг никому не нужен. 😀

Дубнинец
Сейчас люди уже привыкли к иным правилам игры, которые демонстрирует государство. Поэтому с башкой на пеньке по первому зову ждать палачей никто не будет. Все, время это прошло, несмотря на "влажные мечты" многих комиссаров и расстрельщиков..

Ну че Вы так сразу то, тут только собрался в красные комиссары записываться, думал дадут Маузер или Наган, и Именем Революции/БП всех врагов, предателей и изменников.....того самого, Вся власть Советам и т.д. и т.п.

😞 😀

Axl_ural_1_52
Не было карательных мер - никто и не понес. Все логично.

A почему Вы думаете, что при следующем БП эти меры появятся ?

Ведь отмена "презумпции невиновности" станет "беспределом" и вызовет встречный "беспредел".

Что то мне подсказывает - не взвод мотострелков будет послан забирать двухстволки.

А если "по закону", то надо будет доказать факт информирования населения о необходимости сдачи оружия.

Axl_ural_1_52

- А это - "Неуловимый Джо"
- Почему "неуловимый"
- А он нафиг никому не нужен. 😀

надежды юношей питают 😀
более взрослые полагаются на закон мёрфи 😀

AltId
А если "по закону", то надо будет доказать факт информирования населения о необходимости сдачи оружия.

alllo
тысяча на 3 млн населения - капля в море ...

Просто всё серьёзнее 9*17 под "амнистию" не попало.
Поэтому видел только "именные ПСМы"

alllo
опять легализовано - тобишь власти о нем не знали , ну как минимум не знали где и у кого ... за кем было гонятся силовикам ? ...