Наткнулся на довольно интересный материал, по совместному выживанию мало обеспеченных слоев населения в детройте. Самоорганизация и коллективизм в трудные времена довольно эффективная стратегия, судя по этому материалу.
Халима Касселс не смогла найти 400$ на починку своей сломавшейся машины. Но она имела на депозите некоторое количество отработанных трудочасов нянечкой у соседей, в заведении под названием "Детройтский банк времени соседства". Эти "трудочасы" послужили ей в качестве денег для оплаты ремонта её машины. Забеременев в 2012 году она обнаружила, что ей не хватает денег ни на детскую одежду, ни на коляску, ни на детское сиденье. Но она смогла выйти из положения, обратившись за помощью к своим друзьям, которые подарили ей старые или не нужные вещи для ребёнка, которых ей не хватало.
- "Когда люди собираются со мною чем-то бесплатно поделиться, каждый берёт на себя малую толику моего бремени. Им этих вещей не жалко, а мне они жизненно необходимы, это просто другой способ удовлетворить свои нужды, на которые не хватает денег" - говорит она.
Скрытый текст
Многие детройтцы, вроде Касселс, после нескольких лет лишений в этом городе, приобрели навыки взаимопомощи, которые помогают выжить. Это можно назвать альтернативной экономикой, которая базируется на time banking (оцените словесный оборот, который на русский приблизительно можно перевести как "взаимозачёт"), на специализированных знаниях и умениях людей, на выращивании и реализации овощей на своих лужайках-огородах, на своместном использовании по очереди единственной крупной дорогой вещи (автомобиль, генератор и т.п.) на несколько семей. Всё это - общинная структура экономики, где понятие частной собственности постепенно растворилось в реалиях Детройта.
Такие меры предоставляют общинам вести сносную жизнь своим беднейшим представителям, даже если у них уже долгое время нет реальных денег. Это очень актуально для Детройта, который является самым большим городом бедняков, где их доля превышает 40% от общего населения, а 11% населения, считающегося трудоспособным, официально никак не трудоустроены.
Гражданам США показывают, что в Детройте не всё так плохо, что город возрождается, показывая телезрителям некоторые приведённые в порядок районы города, но дело в том, что красивые картинки транслируются из вновь благоустроенной территории размером 7кв.миль. Общая же площадь города - 140кв.миль, на которой граждане города вынуждены выживать методами альтернативной экономики, используя ресурсы общины.
Все эти общины, горизонтальные сети взаимозачёта между гражданами и прочие нетипичные для Америки экономическо-производственные системы возникли из-за того, что Детроит был брошен своею страною на произвол судьбы. Равнодушие и скупость властей заставили детройтцев изыскать внутренние резервы для решения насущных проблем, зачастую с неожиданным успехом. Это окрыляет, это сила, это возможность! Это - власть.
Этот стихийный хаотичный процесс можно назвать "свободным рынком Детройта", его нет в юридическом или коммерческом значении, но сотни и тысячи горожан ежедневно делают на нём свои, если можно так выразиться, транзакции. Активы этих транзакций - собственные или соседские вещи, еда, топливо, труд - всё то, что использовали индейцы в своих товарно-денежных отношениях до эпохи их колонизации. Это такая другая экономика, основанная не на жёстко прописаных договорах на бумаге, а на человеческом доверии. Вы не сможете оказаться в стороне, если с вашим соседом случается какое-то несчастье, вы наоборот, оказываетесь активно вовлечены в решении его проблем.
Сложно оценить число живущих подобным образом детройтцев. Сложно отследить то, чем они на самом деле занимаются, т.к. если им есть что продавать - они продают это на дому без какого-либо отчёта перед контролирующими органами. Люди в этих условиях вынуждены стать частью общины, чтобы оценить её возможности, а также они должны найти в себе силы и способности для того, чтобы быть полезным общине. Можно готовить еду, добывать выпивку и сигареты, давать на прокат какие-то собственные вещи... Просто надо заниматься чем-то необходимым для своей общины! Нельзя от этого отвернуться, потому что это и есть альтернатива. Используя взаимозачёт (time banking), можно сделать в него вклад, поработав несколько часов где-нибудь грузчиком, а потом потратить заработанное на услуги, допустим, автомеханика. Как видим, деньги в этой системе не используются.
Хорошо, а кто занимается учётом банка времени? В Детройте руководством комитета банка времени занимается Джейн Слоутер на добровольных началах, сама она способна предложить общине и нуждающимся услуги в качестве юриста, к тому же она приторговывает самодельными сухофрутами, за которые она предпочитает получать услуги такси, массажиста и вывоза мусора. По её мнению, в случае если вообще денег нет, time banking предоставляет возможность не голодать и быть условно трудоустроеным, но это не может решить всех ваших проблем, деньги всё равно нужны.
Любопытно, что эти банки времени наладили деловые отношения с официальными организациями, например, с пенсионными фондами (которые сейчас испытывают некоторые трудности). Суть этого партнёрства заключается в том, что пенсионеры могут выступить в качестве экспертов, преподавателей или даже руководителей в работах по запросу банка времени, куда скидываются не только отработанные человекочасы, но и вакансии. Пенсионные фонды идут навстречу банкам времени потому, что привлечение к подобным работам пенсионеров позволяет им разжиться едой и материальными ресурсами, что помогает им выжить. Также с банками времени взаимодействуют и больницы, для которых всегда актуальны услуги сиделок.
На севере Детройта немолодой чернокожий фермер Джерри Хеврон смог запустить урбаноферму, представляющая из себя комплекс теплиц на четырёх акрах земли, которая способна обеспечить овощами и фруктами около 8000 семей, здесь же выращенное могут приготовить или законсервировать. Он активно сотрудничает с горожанами, снабжая их семенами для огородов и едой, взамен принимая от них работу по поливу, прополке, севу, подсобным работам. Джерри говорит, что какого-либо прайса на его продукцию не существует, вознаграждение за работу он привычно оценивает "на глаз".
Говард, соучредитель: "Когда-то америка приложила много усилий в организации большого бизнеса и была уверенность, что промышленность будет о нас заботиться. Некоторое время так и было. Автомобильные гиганты, которые вытянули Детройт из типичной провинции в статус Мекки, постепенно выдавливали жителей в пригороды. В 1950 году, на своём пике, Детройт вмещал в себя 1,8млн людей. Теперь здесь осталось меньше 0,7млн. Десятки тысяч частных домов пустуют и ничего, кроме сноса, им не светит. Общественный транспорт не развит, из-за этого множество общин неохваченных районов полагаются в своём перемещении только на организацию совместных попуток."
Чарли Бэкхем, начальник бригады благоустройства города: "Мы содействуем взаимодействию общин и развиваем общественный транспорт, но из-за банкротства города у нас уже два года нет средств на обновление подвижного парка и коммуникаций. Полиция и пожарная охрана почти беспомощны, из-за этого Детройт был столицей поджогов США, коим и остаётся до сих пор."
В прошлом году сгорел дом, в котором проживала семья Али Мушида из двенадцати человек. Всё, чем смог помочь ему муниципалитет - это 2000$ от красного креста на существование, но его старшие сыновья пришли в общину юго-западного банка времени Детройта и нашли себе работу во дворе соседей клиентов этого банка. Каково было его удивление, когда за счёт использования накопленного депозита времени к нему приходили и стар и млад, и чёрные и белые люди, чтобы помочь ему возвести его дом заново, чтобы отдать ему вещи для наполнения этого дома. В такие моменты начинаешь гордиться окружающими тебя людьми.
У Джессики Рамирез есть что-то вроде магазина сток-секондхенд. Одежда, бытовые приборы, мебель - вот ассортимент этого магазинчика. Но цен в нём нет. Просто приходи и бери то, что нужно. В 2013 году её община создала этот магазин для удобства её членов, чтобы всё ненужное и прокатное было в одном месте. Теперь этот магазин работает для всех. Наибольшим спросом пользуются холодильники, микроволновки и мебель, в основном из-за частых пожаров. Джессика была вынуждена даже создать "лист ожидания" наиболее востребованных вещей. У магазина есть страница в фейсбуке, где можно сделать заказ онлайн или поинтересоваться наличием того или иного лота.
Кевин Рейнольдс, горожанин: "Община предоставляет горожанам услуги, которые муниципалитет больше не может дать. Например, моему соседу надо ездить на работу и на процедуры диализа, но рядом с ним не ездит общественный транспорт. Я предоставляю ему эту возможность, отдавая напрокат ему свой автомобиль. Если у соседа случилась беда - это и моя беда тоже. Я и мой сосед платят налоги городу, но мы не получаем от города положенных за эти налоги услуг! Cосед - больной человек, ему иногда бывает плохо, но он не может ждать скорую помощь по часу или дольше, столько времени невозможно терпеть боль. Раз город не может отвезти человека в больницу, этого человека отвезу я. А чиновники выгораживают полицию и аварийно-спасательные службы Детройта, говорят, что они улучшились, ссылаясь на городскую статистику, в которой время отклика полиции и неотложки сократилось в два раза за последние два года. Только тонкость в том, что статистика эта - в среднем по стране. Я не доверяю им, у меня должна быть возможность действовать самостоятельно. Однажды я получил тяжёлый ожог третьей степени, но я не вызвал неотложку, я попросил свою жену немедленно отвезти меня в больницу."
Малик Якини (управляющий чёрной общиной продовольственной безопасности): "Некоторые жители Детройта всё ещё пытаются подходить к нынешней жизни в городе с точки зрения капитализма. У общины есть предел, потолок, выше которого предоставить своим членам она ничего не сможет. Например, довольно затруднительно обменяться газом, водою или электричеством на какую-либо вещь. Но я попробую преодолеть этот препятствие."
Пропасть разницы жизни между благоустроенным центром города и его периферией очевидна, экономика обмена здесь стала образом жизни. Жители теперь опасаются, что власти попытаются реализовать свои амбиции и нужды города за счёт скудного ресурса их общин, что поставит под угрозу всё то, что они с таким трудом создали. Горожане прошли лишения, завели бизнес внутри собственных домов, сами поддерживают порядок на улицах и необходимый уровень инфраструктуры, будет ли правильным власти прийти к ним в образе мытаря со стражей? Благодаря самоорганизации в Детройте можно неплохо учиться, можно продуктивно работать, сосед готов помочь соседу безвозмездно, какой смысл тогда платить налоги государству, если эти люди самостоятельно обеспечивают себя всем необходимым? Что им может дать государство более того, что обрели они сейчас? Сами горожане Детройта говорят об этом просто: "Это место, где капитализм перестал работать".
Источник на английском:
Подпишусь.
Так-то оно так, да не совсем. В целом все хорошо. С одной стороны рухнула инфраструктура, рабочие места, промышленность - плохо. Но люди самоорганизовались - хорошо, особенно в том, что выкинули из пищевой цепочки негодяев в виде американских сечиных и т.п. Значит им самим достается больше. Но есть НО. Прочтите текст внимательно. А иногда и между строк. Я процитирую некоторые моменты.
goga312
чернокожий фермер Джерри Хеврон смог запустить урбаноферму, представляющая из себя комплекс теплиц на четырёх акрах земли, которая способна обеспечить овощами и фруктами около 8000 семей, здесь же выращенное могут приготовить или законсервировать. Он активно сотрудничает с горожанами, снабжая их семенами для огородов и едой, взамен принимая от них работу по поливу, прополке, севу, подсобным работам. Джерри говорит, что какого-либо прайса на его продукцию не существует, вознаграждение за работу он привычно оценивает "на глаз".
goga312
можно сделать в него вклад, поработав несколько часов где-нибудь грузчиком, а потом потратить заработанное на услуги, допустим, автомеханика.
goga312Я это к тому, что умер старый капитализм. Но начинается новый. Посредники будут везде и всегда. Сейчас это мало ощущается, но уже началось. Т.е. работа, (допустим) автомеханика принесет ему не 100 долларов, которые он заработал, а 90, потому что на 10 баксов надо содержать все эти службы. Нужные и не очень. Пока хорошо, но потом из 90 останется 80, потом 60 и т.д. И все вернется на круги своя. Баксы можно обозвать трудоднями, суть от этого не меняется.
банка времени
Но я не критикую, такое обновление позволяет людям вздохнуть свободно хоть какое-то время. Поэтому я ЗА.
goga312Фраза заставляет задуматься. 400 баксов за починку стиралки, при условии что новую можно купить за 200?
Халима Касселс не смогла найти 400$ на починку своей сломавшейся машины.
goga312И дальше. Схема мне несколько непонятна, т.е. ты какое-то время работаешь где-то забесплатно, а потом некий банк платит тебе деньги когда тебе нужно или оплачивает то что тебе нужно. Какое-то наипалово с моей точки зрения. Почему сразу нельзя денег получить за свой труд?
Но она имела на депозите некоторое количество отработанных трудочасов нянечкой у соседей, в заведении под названием "Детройтский банк времени соседства". Эти "трудочасы" послужили ей в качестве денег для оплаты ремонта её машины.
Тут то и становится понятна первая цитата со сверхдорогим ремонтом. До тети наконец-то дошло, что ее поимели и она обналичила свои трудочасы как смогла)))
призываю аналитегов трудодня и бакса 😊
ArGeoГде в тексте упоминается , что машина именно стиральная?
400 баксов за починку стиралки
Demos27Сейчас лузером отсвечусь, но, судя по фильмам, в Штатах можно купить машину на ходу за 500 баксов.... Хотя опять же, судить по фильмам - лузерство дремучее.
Где в тексте упоминается , что машина именно стиральная?
GetsТа низасчитана ни фига. Толстовато. Есть Ище варианты?
призываю аналитегов трудодня и бакса
Дубнинец
Так-то оно так, да не совсем. В целом все хорошо. С одной стороны рухнула инфраструктура, рабочие места, промышленность - плохо. Но люди самоорганизовались - хорошо, особенно в том, что выкинули из пищевой цепочки негодяев в виде американских сечиных и т.п. Значит им самим достается больше. Но есть НО. Прочтите текст внимательно. А иногда и между строк. Я процитирую некоторые моменты.
Я это к тому, что умер старый капитализм. Но начинается новый. Посредники будут везде и всегда. Сейчас это мало ощущается, но уже началось. Т.е. работа, (допустим) автомеханика принесет ему не 100 долларов, которые он заработал, а 90, потому что на 10 баксов надо содержать все эти службы. Нужные и не очень. Пока хорошо, но потом из 90 останется 80, потом 60 и т.д. И все вернется на круги своя. Баксы можно обозвать трудоднями, суть от этого не меняется.
Но я не критикую, такое обновление позволяет людям вздохнуть свободно хоть какое-то время. Поэтому я ЗА.
Прикол по моему в том что "трудодни" нельзя использовать за пределами этой платежной системы и тогда это работает. Как закрытый рынок. Как только накачать эту систему баксами так они сразу будут потрачены на что-то из-вне и система рухнет.
Но в общем молодцы, да и нам их опыт непомешает.
Что-то подобное было у Гарри Гаррисона в "Стальной Крысе."
Детройцы спёрли идею?!
А помоему хороший способ уйти от налогов.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогБартер.
А помоему хороший способ уйти от налогов.
Кошка бросила котят пусть кхм играют как хотят.. ©
Котята как могли оттягивали свой конец.. ©
Запас вещей не безграничен, нужны бабки для возобновления запасов одежды, обуви, запчастей и прочего а для этого нужны деньги и товары.
Территория 7х7? Выглядит как экспериментальная резервация. Могу ошибаться!
SyrianaТак-то да, но вопрос конвертации и курса. Учитывая что там нет работы и сложности с наликом.... Баксы да, будут цениться, но всему есть предел. Хотя самый лучший товар - деньги 😊 Лучше всего продавать их.
будут потрачены на что-то из-вне и система рухнет.
goga312Жду с нетерпением рассказа о том как мастерская, отремонтировавшая ей машину, оплачивает трудочасами запчасти и расходные материалы поставщикам...
Эти "трудочасы" послужили ей в качестве денег для оплаты ремонта её машины.
Что-то подобное было в моем детстве и накрылось тазом.
fencer_alНазвание штата загуглите. Там этого как омна за баней)
оплачивает трудочасами запчасти и расходные материалы поставщикам...
fencer_al
Жду с нетерпением рассказа о том как мастерская, отремонтировавшая ей машину, оплачивает трудочасами запчасти и расходные материалы поставщикам...
Ум так и прет ?
Просто он ей радиатор бу поставил, а взял он его (радиатор),сняв с мертвой машины под разбор, потому как с ним самим расчитались такой тачкой , что уже не востановишь, он еще потом доплатил бабулке той, попилив ей ветки старой яблони...
хочется понимать или болтать ?
В целом вялоползущее уныние и постап на яву.
Общины станут плодиться когда это будет выгодно индивиду, сейчас пока нет. Потому что община это как колхоз, нужно работать часть на себя часть на общину, без этого община не сможет существовать. Часть энергии по любому нужно будет отдавать в общину, беря в замен от нее другой товар - защиту, тоже какие то ресурсы, прочее. Это всего лишь упорядочивание, социализация общества и обмена. Нужны будут общины - и они появятся, не нужны - не появятся. Я так думаю.
Arbusoff
Общины станут плодиться когда это будет выгодно индивиду, сейчас пока нет. Потому что община это как колхоз, нужно работать часть на себя часть на общину, без этого община не сможет существовать. Часть энергии по любому нужно будет отдавать в общину, беря в замен от нее другой товар - защиту, тоже какие то ресурсы, прочее. Это всего лишь упорядочивание, социализация общества и обмена. Нужны будут общины - и они появятся, не нужны - не появятся. Я так думаю.
Факт то в том, что община похоже является универсальным методом выживания человеков в сложные времена. Это не одиночка с джокревилем обвешанные ништяками, а множество самых обычных людей объединенных в коллектив. Исторические примеры учат нас тому же самому, но существует точка зрения что нынече не то шта давиче, и в современном капиталистическом обществе это не сработает. Однако на примере детройта мы видим что да же в американском обществе формирование общин при нужде происходит довольно активно. Судя по всему это универсальный эволюционный механизм характерный для нашего вида в целом.
frol77Да,-было.Читал с удовольствием 😊.
Что-то подобное было у Гарри Гаррисона в "Стальной Крысе."
Бомжиха не смогла найти 400бякс на ремонт авто. Подогрело.
Demos27Да по логике просто. Откуда у нее машина, если ниже написано, что народ настолько нищий что на несколько семей одно авто)))) Тем более что контингент жителей там таков, что авто на ходу можно действительно прикупить за 300-500 бачей. Никто нигде особо не работает, т.к. негде и самое главное неохота. Дейтройт это огромное негритянское гетто, живут бомжи да криминальные элементы.
Где в тексте упоминается , что машина именно стиральная?
Соответственно и народ там не сильно честный и кидануть банк на 400 баксов, да это на раз-два лохов и лопухов обуть.
Или же Детройт пристанище для таких, нужно же их куда-то девать
volli63
Или же Детройт пристанище для таких, нужно же их куда-то девать
Почитайте Артура Хейли, "Колеса", про жизнь автогиганта в 70-х. Там довольно хорошо описаны те кто там живет, вернее их предки. Никто туда не едет, даже бомжи. Кто там живет это потомки тех кто приехал туда лет 40-50 тому назад и довел город до такого состояния.
У американцев был социальный эксперимент. В масштабах целых городов. Они считали, что если в благополучный район, с работящими и думающими людьми, подселить немного таких вот неблагополучных, то негры перевоспитаются и тоже начнут работать и преуспевать. Ан нет. Оказалось, что негры начинают увеличиваться в геометрической прогрессии, появляется говно в подъездах, ссаки в лифтах, выбитые стекла и прочие кучи мусора, наркота и преступность, и благополучный и красивый район в мгновение ока, за считанные месяцы превращается в гетто. Нормальные люди бегут оттуда, как беженцы от войны, а пока там есть кого грабить и насиловать туда как пылесосом притягивает эту быдлоту.
Дураков всегда больше, нужно было делать как я писал
У нас в деревне так маргиналы живут. Примерно так. Огород пропололи - пообедали и выпили. Картошку выкопали - мешок взяли. Снег убрали - старую куртку получили. Оплата - на глаз или по договорённости.
volli63А в Нью-Йорке сделали другой социальный эксперимент, там решили не перевоспитывать быдло. Там пошли по принципу "грязно не там где мусорят, а там где не убирают". Насрало быдло в лифте, куча мусора на газоне или разбитые окна, тут же убрать, починить и почистить, да еще лучше сделать. А параллельно с этим говнюков на кукан. Полицию прошерстили и изменили. Пришлось изменить некоторые законы.
Дураков всегда больше, нужно было делать как я писал
В том числе и закон об оружии. В Нью-Йорке правоприменение оружия еще более жестко чем у нас. Выстрелил в засранца, который к тебе ворвался, сиди в тюрьме, долго. Разбираться и стрелять должна полиция. А ты должен пока ее нет убегать всеми возможными способами. Зато ушли в прошлое разборки уличных банд и вообще уличная преступность, из очень криминального города, Нью-Йорк превратился в очень безопасный город.
goga312Вот ключевой момент - "в сложные времена" и "при нужде". Это важно. Пока не настанут сложные времена и нужда общины индивиду не нужны. Без них проще выживать. Когда настанут - да, выжить будет проще в общине. Тогда будет расцвет общинного движения. Потому что община это все таки миниобщество и некое подавление воли индивида в угоду правящей верхушке. В общинах именно иерархия и правление по типу совета старейшин или вожак одиночка. Иначе община разваливается. И не будут особо при БП грабить и насиловать - при современном оружии это довольно опасно, грабители и насильники долго не проживут. При безвластии общество довольно быстро самоочистится и станет другим. Я в этом уверен.
Факт то в том, что община похоже является универсальным методом выживания человеков в сложные времена. Это не одиночка с джокревилем обвешанные ништяками, а множество самых обычных людей объединенных в коллектив. Исторические примеры учат нас тому же самому, но существует точка зрения что нынече не то шта давиче, и в современном капиталистическом обществе это не сработает. Однако на примере детройта мы видим что да же в американском обществе формирование общин при нужде происходит довольно активно. Судя по всему это универсальный эволюционный механизм характерный для нашего вида в целом.
Arbusoff
Общины станут плодиться когда это будет выгодно индивиду, сейчас пока нет.
люди начнут объединяться, когда скорби навалятся по полной и выжить вдвоем-втроем станет невозможно, не то что одному.
весь мир погубит выгода (с)
goga312
Факт то в том, что община похоже является универсальным методом выживания человеков в сложные времена. Это не одиночка с джокревилем обвешанные ништяками, а множество самых обычных людей объединенных в коллектив.
человек существо социальное и чем хуже жизнь, тем яснее понимание, что лучше - вместе..
goga312
но существует точка зрения что нынече не то шта давиче, и в современном капиталистическом обществе это не сработает..
так и есть - "в последние времена охладеет в людях любовь(к ближнему)" даже на примере данного форума можно ясно видеть, что люди/единомышленники не могут объединиться, не то что ужиться... плохие привычки.. увы нам
дейтрот - показатель безисходности их положения - пришла беда - пришло некое вразумление. когда у тебя все хорошо, зачем думать, что кому-то плохо и тем более помогать.. по-хорошему люди не понимают.. поймут, когда станет плохо. это аксиома жизни.
Глупо моделировать сообщество людей на примере общины негритянских маргиналов. Все, кто хотели работать и зарабатывать - свалили. Все, у кого есть пенсия - свалили. Остались реально стремные персонажи, у которых нет никакого выбора, кроме как натурального обмена. Это даже не "Работать не хочу, воровать боюсь - пойду в ГАИ", это хуже. Я в 90е занимался недвижимостью, в том числе мы сдавали квартиры иностранцам - я тогда не видел ни одного негра в Киеве, который обращался по поводу жилья, который бы не торговал герычем или еще каким то говном занимался.
Konstantin217У нас - так же. Вскопать огород - два литра и закуска и тд. Но последнее время предпочитают баблом брать
У нас в деревне так маргиналы живут. Примерно так. Огород пропололи - пообедали и выпили. Картошку выкопали - мешок взяли. Снег убрали - старую куртку получили. Оплата - на глаз или по договорённости.
В Детройте община проедает - пользует то, что было у них изначально до момента, когда у всех закончились деньги. Так получается?
Они сами могут выращивать некоторые продукты питания.
Нет притока нового, которое поступает из внешнего мира за деньги.
То есть всё б/у и жить можно до того, пока всё не развалится.
Есть ещё отдельные счастливчики, работающие за деньги во внешнем мире, но их мало. Есть больницы внешнего мира, до которых надо суметь добраться.
Приток новых вещей идёт за счёт воровства из внешнего мира?
MamzayТаки да, но они наладят "экспорт" той же жрачки, наколенно-сборочных авто и прочего. Если не получится, то будут экспортировать на остальную территорию насилие в виде набегов. Проживут. Пока не надоест большому Дяде это все. А потом под вопли правозащитников пара сотен танков просто сделают пустыню Детройт. Но пока до этого далеко, пока всем выгодно так, как там есть. Власть показывает по зомбоящику счастливых жителей восстановленного Детройта, счастливые жители жгут дома и поливают огороды. Пока так.
В Детройте община проедает - пользует то, что было у них изначально до момента, когда у всех закончились деньги. Так получается?
Они сами могут выращивать некоторые продукты питания.
Нет притока нового, которое поступает из внешнего мира за деньги.
То есть всё б/у и жить можно до того, пока всё не развалится.
Есть ещё отдельные счастливчики, работающие за деньги во внешнем мире, но их мало. Есть больницы внешнего мира, до которых надо суметь добраться.
Приток новых вещей идёт за счёт воровства из внешнего мира?
Надо бы поискать как в детроите выживают. Если думаете что скатимся до такого. Хотя как по мне, некоторые раены уже скатились. У нас он ночами у бабок на огороде картошку выкапуют, лук щипают и пр. Наверно теже кто и сажал. Сейчас зима, промышляют топливо-ресурсами, по дворам.
ArGeo
Да по логике просто. Откуда у нее машина, если ниже написано, что народ настолько нищий что на несколько семей одно авто)))) Тем более что контингент жителей там таков, что авто на ходу можно действительно прикупить за 300-500 бачей. Никто нигде особо не работает, т.к. негде и самое главное неохота. Дейтройт это огромное негритянское гетто, живут бомжи да криминальные элементы.
Соответственно и народ там не сильно честный и кидануть банк на 400 баксов, да это на раз-два лохов и лопухов обуть.
When her car broke down, Halima Cassells didn't have $400 to fix it. But she had logged hours in her Detroit neighborhood time bank by babysitting, and that time yielded a repair.
Первоисточник конечно никто не читает. Вот ясно сказано прямым текстом, автомобиль сломался, не стиральная машина, а именно автомобиль.
Mamzay
В Детройте община проедает - пользует то, что было у них изначально до момента, когда у всех закончились деньги. Так получается?
Они сами могут выращивать некоторые продукты питания.
Нет притока нового, которое поступает из внешнего мира за деньги.
То есть всё б/у и жить можно до того, пока всё не развалится.
Есть ещё отдельные счастливчики, работающие за деньги во внешнем мире, но их мало. Есть больницы внешнего мира, до которых надо суметь добраться.
Приток новых вещей идёт за счёт воровства из внешнего мира?
Часть людей общины имеют материальный доход, часть ворует, часть растит и производит самостоятельную продукцию. Вот перед вами классический образец пост бп общины, есть материальные запасы старого мира и жопа вокруг. На мой взгляд вполне себе показательный пример выживания в сложных условиях.
Часть людей общины имеют материальный доход, часть ворует, часть растит и производит самостоятельную продукцию. Вот перед вами классический образец пост бп общины, есть материальные запасы старого мира и жопа вокруг. На мой взгляд вполне себе показательный пример выживания в сложных условиях.
Натуральное хозяйство. 13-14 вв. - Удельная Русь.
классический образец пост бп общины, есть материальные запасы старого мира и жопа вокруг. На мой взгляд вполне себе показательный пример выживания в сложных условиях.C внешней медициной и стадом ништяков снаружи.
Скорее, экспериментальный полигон, пока играться внешникам не надоест.
А по моему все-таки изящный способ ухода от налогов.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А по моему все-таки изящный способ ухода от налогов.
Одно другому не мешает, если у вас мало денег, это не значит что вам хочется платить налоги 😊
ArbusoffВожак одиночка..,ну тогда уж это скорее "general Betlehem" и Закон Восьми:
В общинах именно иерархия и правление по типу совета старейшин или вожак одиночка. Иначе община разваливается.
"..Справедливость-можно Диктовать!"
"Как ты думаешь,
чем я занимался до войны?
Думаешь, я служил в Армии?
Я продавал ксероксы.
Я был обычным продавцом
не подозревающим о том,
что в нем скрыт великий талант
управлять людьми
и внедрять в жизнь успешные
стратегические планы.
Если бы не настало время
Натана Холна,
я бы до сих пор продавал
эти чертовы ксероксы.
Вы можете себе представить
на что бы я потратил свою жизнь?
Осознание этого бросает меня в дрожь.
Однако война
война дает таким людям,
как я, шанс, чтобы реализовать себя."
Вот Она,Великая Светлая Мечта выживальщика... 😀 😀 😀
sikhar
Вожак одиночка..,ну тогда уж это скорее "general Betlehem" и Закон Восьми:
"..Справедливость-можно Диктовать!""Как ты думаешь,
чем я занимался до войны?
Думаешь, я служил в Армии?
Я продавал ксероксы.
Я был обычным продавцом
не подозревающим о том,
что в нем скрыт великий талант
управлять людьми
и внедрять в жизнь успешные
стратегические планы.
Если бы не настало время
Натана Холна,
я бы до сих пор продавал
эти чертовы ксероксы.
Вы можете себе представить
на что бы я потратил свою жизнь?
Осознание этого бросает меня в дрожь.
Однако война
война дает таким людям,
как я, шанс, чтобы реализовать себя."Вот Она,Великая Светлая Мечта выживальщика... 😀 😀 😀
Личные свойства человека проявляются в экстремальных ситуациях, множество тому реальных примеров. Учителя бывшие командирами отрядов партизан, плотники создававшие банды терроризировавшие области размером с данию и прочее.
sikharВообще-то в книге генерал Бетлехем до событий изображенных в книге/фильме был боевым американским генералом, воевавшим, если мне не изменяет память, где-то в Азии. Причем он был как-то искуственно улучшен. В фильме решили, что будет неполиткорректно, если хипарь в бою будет уделывать боевого генеарла и сделали Бетлехема продавцом ксероксов.
Вожак одиночка..,ну тогда уж это скорее "general Betlehem" и Закон Восьми:
"..Справедливость-можно Диктовать!""Как ты думаешь,
чем я занимался до войны?
Думаешь, я служил в Армии?
Я продавал ксероксы.
Я был обычным продавцом
не подозревающим о том,
что в нем скрыт великий талант
управлять людьми
и внедрять в жизнь успешные
стратегические планы.
Если бы не настало время
Натана Холна,
я бы до сих пор продавал
эти чертовы ксероксы.
Вы можете себе представить
на что бы я потратил свою жизнь?
Осознание этого бросает меня в дрожь.
Однако война
война дает таким людям,
как я, шанс, чтобы реализовать себя."Вот Она,Великая Светлая Мечта выживальщика... 😀 😀 😀
Полностью поддерживаю личную инициативу.За исключением построения своего личного лидерства только на нежелании "продавать эти чертовы ксероксы".Протест офисного планктона против существующей системы-это разрушение того,что построено другими.Вместо того,чтобы что-либо строить Сейчас самим.Отнять и поделить,и сам "с калашом на лихом коне".Общину и свою Другую жизнь и нужно строить сейчас.Правда трудно это,денег то сейчас можно заработать как раз на продаже ксероксов.И потихоньку строить своё.А хочется "на лихом коне",забрать чужое и командовать всеми.Ну вобщем-"майданореволюция",сначало шлёпнешь ты,потом-тебя...
goga312Это все здорово выглядит в теории, но на практике совсем не так радужно. Деньги на то и деньги, что они универсальное мерило ценности.
Наткнулся на довольно интересный материал, по совместному выживанию мало обеспеченных слоев населения в детройте. Самоорганизация и коллективизм в трудные времена довольно эффективная стратегия, судя по этому материалу.Халима Касселс не смогла найти 400$ на починку своей сломавшейся машины. Но она имела на депозите некоторое количество отработанных трудочасов нянечкой у соседей, в заведении под названием "Детройтский банк времени соседства". Эти "трудочасы" послужили ей в качестве денег для оплаты ремонта её машины. Забеременев в 2012 году она обнаружила, что ей не хватает денег ни на детскую одежду, ни на коляску, ни на детское сиденье. Но она смогла выйти из положения, обратившись за помощью к своим друзьям, которые подарили ей старые или не нужные вещи для ребёнка, которых ей не хватало.
[/URL]
На практике тетка, заработавшая "трудочасы" нянечкой сможет на них нанять другую тетку поработать нянечкой для нее. А вот когда дело дойдет до чего-то ликвидного и нужного всем тут будет облом.
В общинах именно иерархия и правление по типу совета старейшин или вожак одиночка. Иначе община разваливается.
Общее собрание в общинах. В отечественном варианте - "мир".
goga312Социальные лифты. Которых нет в мирное время.
Личные свойства человека проявляются в экстремальных ситуациях
sikharСейчас не выходит - это чертово государство высасывает на свое содержание слишком много ресурсов у индивида. Да и не видит индивид ни возможности ни смысла объединяться. Строить и одновременно платить долю налогов слишком обременительно. Хотя строить надо, потом в жестких условиях БП строить будет намного сложнее.
Вместо того,чтобы что-либо строить Сейчас самим.Отнять и поделить,и сам "с калашом на лихом коне".Общину и свою Другую жизнь и нужно строить сейчас.Правда трудно это,денег то сейчас можно заработать как раз на продаже ксероксов.И потихоньку строить своё.А хочется "на лихом коне",забрать чужое и командовать всеми.Ну вобщем-"майданореволюция",сначало шлёпнешь ты,потом-тебя...
goga312Да ладно не парься, юмор. Хотя все равно задаешься вопросом, что за тачка у бомжихи и что за ремонт такой дорогой. Когда нет бабла, то не до жиру, и может есть смысл поменять Кадиллак на Форд? Тем более что за такую стоимость ремонта там можно взять тачку и кататься в свое удовольствие. Нагрела негритоска тайм-банк по цыгански, поимела 400 бачей, но видимо так мастерски и актерски слезу пустила, что про нее написали серьезные, но глупые и наивные белые люди.When her car broke down, Halima Cassells didn't have $400 to fix it. But she had logged hours in her Detroit neighborhood time bank by babysitting, and that time yielded a repair.
Первоисточник конечно никто не читает. Вот ясно сказано прямым текстом, автомобиль сломался, не стиральная машина, а именно автомобиль.
ArbusoffЭто точно,Против государства объединяться-ещё нельзя.Оно ещё всех "пасёт и сосёт".А вот для себя объединяться,наверное тоже можно скорее Вне города,вне стопроцентного контроля государства.Город-это и есть основа государства.Преимущества общины в городе возможны скорее при ситуации войны "Всех против Всех" и защиты своего района,хотя бы временно.Но не взаимозачетами и трудочасми,а патронами и стволами.
Да и не видит индивид ни возможности ни смысла объединяться.
sikharТак государство можно рассматривать как огромную квазиобщину, а тут вылупляется конкурент - маленькая растущая общинка. Государство не даст на определенном этапе ей развиваться, разгонит или убьет верхушку. Потому что это конкуренция. Примеров таких масса, в Америке разгоняли, в Уэйко общину всю расстреляли, еще там было. У нас тоже было, все общины которые росли и были замечены были разрушены государством. Поэтому общинное движение будет возможно когда государство перестанет существовать. До этого момента вряд ли дадут. Тем или иным способом.
Против государства объединяться-ещё нельзя.Оно ещё всех "пасёт и сосёт".
Ну а что такое понятие "Община",не обязательно именно типа прям "организация".Да и сколько в "общину" народа собрать можно.Три-четыре семьи,максимально близких "своих".По родству или по интересам,хутор небольшой.А больше и не нужно,иначе и заметно и накладно,это ж для себя делаешь,а не для "всего человечества".Т.е. тех,кто готов вложиться в землю,в стройку,средства производства,дороги строить(или разрушать 😊),коммуникации и т.д.Если "подальше" обосновываться-то всё с нуля придётся делать.Даже на "бесплатную",но далёкую и совсем пустую землю-я например не поеду.Рядом с имеющейся инфраструктурой,но чуть в стороне-возможно.
sikharну какой тут генерал, хабарь тушенку 😊
Ну а что такое понятие "Община",не обязательно именно типа прям "организация".Да и сколько в "общину" народа собрать можно.Три-четыре семьи,максимально близких "своих".По родству или по интересам,хутор небольшой.
Нам просторы подавай! дивизии, континенты, фронты в конце концов!
А в таких серьезных делах без идеи никак, поэтому все мечты диванных рембо не больше общины на пять семей или банды для трехмашинного корована 😀
"Что, задумал потягаться
с самим Генералом?
Нет, сэр.
Я всего лишь последователь
но никак не предводитель." 😊
sikhar
Ну а что такое понятие "Община",не обязательно именно типа прям "организация".Да и сколько в "общину" народа собрать можно.Три-четыре семьи,максимально близких "своих".По родству или по интересам,хутор небольшой.
и на соседнем хуторе 2-3 семьи, и на третьем.. есть такое разселение сегодня.. как бы идиоритимия/особножительство в тоже время взаимопомощь существует
"Хороший сосед лучше дальнего родственника"...Это да.
genaxyНу это уже совсем идеальный "сетевой маркетинг". 😊Мы покроем своей "ВЫживальщецкой сетью" Всю Россию!Хотя вполне вариант,нигде не регистрируемся,просто "помогаем друг другу".Осталось выбрать места,собрать и потратить деньги. 😀
и на соседнем хуторе 2-3 семьи, и на третьем..
LazyOne
Это все здорово выглядит в теории, но на практике совсем не так радужно. Деньги на то и деньги, что они универсальное мерило ценности.
На практике тетка, заработавшая "трудочасы" нянечкой сможет на них нанять другую тетку поработать нянечкой для нее. А вот когда дело дойдет до чего-то ликвидного и нужного всем тут будет облом.
Проблема в том, что для этого ей надо уехать в другой штат, где есть работа, и люди готовы платить прислуге реальные деньги. А что бы уехать, надо где то жить, это снимать квартиру, ну и так далее. Проблема детройта в весьма выраженной безработице, у населения банально нет денег.
sikhar
Хотя вполне вариант,нигде не регистрируемся,просто "помогаем друг другу"
так сегодня уже живут - причины - меньше вопросов для регистрации общин и всякого другого внимания, и еще когда в брошенной деревне покупают 1-е дома цена их скромная, когда же местные видят, что есть и еще желающие .. те же местные решают продавать "по мировым ценам" 😊
Деньги на то и деньги, что они универсальное мерило ценности.А деньгами может выступать в принципе все что угодно. Вот тут к примеру "трудочасы". Чем не деньги? Безналичные к тому же. 😊
Против государства объединяться-ещё нельзя.Ну почему нельзя? Явно обозначать это нельзя.
не взаимозачетами и трудочасмиПочему? Диаспора и корпорация. Это работает.
------------------
Lupus lupo homo est
genaxyНормальная ситуация, спрос порождает предложение.
когда же местные видят, что есть и еще желающие .. те же местные решают продавать "по мировым ценам"
коралл
Запас вещей не безграничен, нужны бабки для возобновления запасов одежды, обуви, запчастей и прочего а для этого нужны деньги и товары.
Территория 7х7? Выглядит как экспериментальная резервация. Могу ошибаться!
Набеги на соседние штаты спасут колхозников примисисипья
ДогБыли недавно долговые расписки в деревне, их еще судом запрещали. Тоже деньги. Кстати госденьги это тоже долговые расписки. У Беркема деньгами БП служили патроны к стрелковке. Но долговые расписки лучше, легче. Насчет надежности - патроны конечно надежней.
А деньгами может выступать в принципе все что угодно.
Братишка!Это заблуждение, всех набегальщиков рано или поздно обнулят, ведь оружие будет у всех а не исключительно у них.
Набеги на соседние штаты спасут колхозников
Насчет Детройта - непонятно почему пропал интерес к этой территории у властей? В соседних областях, рядом в Канаде города процветают а Детройт какой то проклятый. Мне это сейчас непонятно. Скорей всего от недостатка информации по этой теме. Причина должна быть.
А вот тут их ждет жестокий обломс. Особливо, ежели умники накупят сами не зная зачем...
------------------
Lupus lupo homo est
Arbusoff
Это заблуждение, всех набегальщиков рано или поздно обнулят, ведь оружие будет у всех а не исключительно у них.Насчет Детройта - непонятно почему пропал интерес к этой территории у властей? В соседних областях, рядом в Канаде города процветают а Детройт какой то проклятый. Мне это сейчас непонятно. Скорей всего от недостатка информации по этой теме. Причина должна быть.
Пропал интерес не у властей, а у бизнеса. Тяжелая промышленность которая обеспечила рост детройта и его благополучие была перенесена в страны в более дешевой рабочей силой. Предприятия закрылись, местные власти внезапно оказались без притока денег от бизнеса с огромным городом полным людишек, и финансированием позволяющим поддерживать в нормальном виде хорошо если 10% территории. Ну а от этого все и понеслось и мы имеем то что имеем.
goga312Немного что то напоминает. Но там (тут) власти оказавшись без полновесного притока извне почему то бросились душить народ налогами вместо поиска решения проблемы. А решение простое -нужно было еще вчера немного ослабить гнет чтобы предприятия смогли держаться на плаву. Тоже самое и с людьми. Надо немного ослабить гнет чтобы люди могли держаться на плаву не уходя в минус. Тогда хоть немного сохраняется положительная тенденция. Иначе детройт сплошной.
Предприятия закрылись, местные власти внезапно оказались без притока денег от бизнеса с огромным городом полным людишек, и финансированием позволяющим поддерживать в нормальном виде хорошо если 10% территории. Ну а от этого все и понеслось и мы имеем то что имеем.
Arbusoff
Немного что то напоминает. Но там (тут) власти оказавшись без полновесного притока извне почему то бросились душить народ налогами вместо поиска решения проблемы. А решение простое -нужно было еще вчера немного ослабить гнет чтобы предприятия смогли держаться на плаву. Тоже самое и с людьми. Надо немного ослабить гнет чтобы люди могли держаться на плаву не уходя в минус. Тогда хоть немного сохраняется положительная тенденция. Иначе детройт сплошной.
Там проблема была в крупном бизнесе. Ушли крупные корпорации, накрылись и мелкие фирмы, которые жили не обслуживании крупных предприятий. По сути детройт был аналогом моногорода. Когда в нем закрывается градообразующее предприятие закономерно наступает жопа. Работать негде, деньги в бюджет не идут, все ветшает и сыплется. Без крупных корпораций никакие мелкие компании в детройте на плаву не остались бы, ибо были заточены именно на нужды этих корпораций, это была их бизнес модель. Как рыбы прилипалы вокруг акулы, как им не помогай если акулы нет они долго не живут.
Община может лучше защитить себя и больше вырастить (добыть) еды
Братишка!Набеги на соседние штаты спасут колхозников примисисипья
В условиях всеобщего вооружения и склонности американцев объединяться, либо решительно действовать, в трудную минуту, набигатели-колхозники очень быстро успокоятся в сырой земле.
Arbusoffне рассматривал вариант, что Детройт погубила раздутая социалка?
А решение простое -нужно было еще вчера немного ослабить гнет чтобы предприятия смогли держаться на плаву. Тоже самое и с людьми. Надо немного ослабить гнет чтобы люди могли держаться на плаву не уходя в минус.
Американские профсоюзы последовательно добивались улучшения положения рабочих.
Высокие оклады, дорогие страховки.
В итоге, себестоимость продукции росла как на дрожжах.
В определённый момент стало выгоднее переносить производство в другие регионы. Что и произошло.
Исключительно, как одна из версий.
ArbusoffУ американцев есть такое название территорий, откуда была перенесена тяжелая промышленность - "ржавый пояс". Весь северо-восток страны был в упадке, только остальные города смогли как-то перестроиться, найти другие способы заработка, а Дейтройт не смог, т.к. его, к тому времени, покинули жители, которые бы смогли перестроить город, либо хотели бы этого.
Насчет Детройта - непонятно почему пропал интерес к этой территории у властей? В соседних областях, рядом в Канаде города процветают а Детройт какой то проклятый. Мне это сейчас непонятно. Скорей всего от недостатка информации по этой теме. Причина должна быть.
ddizelЯ думаю, раз есть власть то в ее компетенции либо самой либо нанять людей для планирования и прогнозов что надо делать и что не делать чтобы не случилось то или иное. Если была раздутая социалка- то должен был бы быть регулятор который бы сдул социалку. Или что то подобное. А не подводил дело к коллапсу и катастрофе. Хотя все говорит что планирования во власти почти нет. Есть бездумное хапужничество и казнокрадство. И планируют они только то что приносит им прибыль. А убытки они предпочитают национализировать, спихивать на людей. Это дорога в никуда.
вариант, что Детройт погубила раздутая социалка? Американские профсоюзы последовательно добивались улучшения положения рабочих.Высокие оклады, дорогие страховки.В итоге, себестоимость продукции росла как на дрожжах. В определённый момент стало выгоднее переносить производство в другие регионы. Что и произошло. Исключительно, как одна из версий.
Arbusoff
Я думаю, раз есть власть то в ее компетенции либо самой либо нанять людей для планирования и прогнозов что надо делать и что не делать чтобы не случилось то или иное. Если была раздутая социалка- то должен был бы быть регулятор который бы сдул социалку. Или что то подобное. А не подводил дело к коллапсу и катастрофе. Хотя все говорит что планирования во власти почти нет. Есть бездумное хапужничество и казнокрадство. И планируют они только то что приносит им прибыль. А убытки они предпочитают национализировать, спихивать на людей. Это дорога в никуда.
Капиталистическое общество что вы хотели, капитализм как то так и работает.
вообще странная тема, понятно что община лучше чем одиночка.
особенно если религиозная где общая цель превыше личной. а личные интересы атрофированны.
вот только чтобы создать такое в постбп нужно будет крепко потрудиться. и тут уже не вышивальщиком надо быть а психологом политиком и подонком в одном лице. другие вряд ли смогут врать с невинным лицом про идеалы и как хорошо будет всем.
artmelСкорее-Психопатом и религиозным фанатиком...
особенно если религиозная где общая цель превыше личной.
надо быть психологом политиком и подонком в одном лице.
Типа семейки "верующих" людоедов,к которым попадает судья Дред. 😊
В условиях всеобщего вооружения и склонности американцев объединяться, либо решительно действовать, в трудную минуту, набигатели-колхозники очень быстро успокоятся в сырой земле.
У них как раз такой склонности (объединяться) нет - культура индивидуализма.
Konstantin217Как раз наоборот - если вы следили за развитием ситуации на ферме Банди, то там американцы показали способность объединяться между собой для борьбы за свои права. У нас такое я и представить не могу. То что было там - это фантастика. Выступить одним фронтом против власти с ОРУЖИЕМ В РУКАХ, пускай и не стреляли но это что то невозможное у нас.
У них как раз такой склонности (объединяться) нет - культура индивидуализма.
LazyOneНу, это сейчас они меряют затраты календарныи "трудочасами" (в наших колхозах были "трудодни", кстати). Очень быстро этот их "банк времени", удобства ради, введет "условные трудочасы" (назовут чем-то вроде "time bucks"). Т.е. Один такой "условный трудочас" будет равен 3-ем календарным часам сидения няньки с соседским ребенком или 0.5 часа ремонтных работ с соседским автомобилем. Т.е. все опять съедет к деньгам (универсальной мере).
Это все здорово выглядит в теории, но на практике совсем не так радужно. Деньги на то и деньги, что они универсальное мерило ценности.
На практике тетка, заработавшая "трудочасы" нянечкой сможет на них нанять другую тетку поработать нянечкой для нее. А вот когда дело дойдет до чего-то ликвидного и нужного всем тут будет облом.
Но, согласен, вся прелесть этого - в трудности для государства влезть в эту трехзвенную систему (человек-банк-человек) и содрать налоги.
Если эта система начнет реально расти, то либо государство найдет способ сдирать свою долю (например непосредственно с банка), либо крайне жестко уничтожит эту систему (приравняв ее, например, к выпуску фальшивых денег или военному мятежу). К сожалению.
К слову, в 1990-е, когда в России были проблемы с выплатой заработанных денег, то некоторые директора предприятий, руководители колхозов или подобных фирм начали выпуск разных "купонов". В некоторых случая они имели хождение в пределах района или даже нескольких районов! Что самое интересное, эта система не только не афишировалась, но центральные СМИ даже не упоминали о ее существовании.
ArbusoffНу, в нашей д. Сагра такое было. Но да, там пейзане объединились не против государства, а против братков, приехавших их убивать.
Как раз наоборот - если вы следили за развитием ситуации на ферме Банди, то там американцы показали способность объединяться между собой для борьбы за свои права. У нас такое я и представить не могу. То что было там - это фантастика. Выступить одним фронтом против власти с ОРУЖИЕМ В РУКАХ, пускай и не стреляли но это что то невозможное у нас.
А, вообще, давно удивлялся парадоксу: на индивидуалистическом Западе, люди объединяться умеют, а у нас готовы сдохнуть, но не действовать сообща. Хотя, в СССР, вроде как, коллективизм официально приветствовался.
Как раз наоборот - если вы следили за развитием ситуации на ферме Банди,
И что доказывает этот пример? Повторюсь - там культура индивидуализма. Там семей-то в нашем понимании нет фактически.
Эта тер-рия явный соцэксперимент. Ну кто из них мог бы разработать систему таймбанкинга, не говоря уж реализовать. Мартышки и (очки) компьютер.
Они даже слов то таких не знают, забудь про поднять концепцию с нуля.
Ходячие желудки, как и здесь.
Так что игрушки это все Хозяйские. "Мир дикого запада."
Будут продавать билеты, денег поднимут, как обычно.
Не знаю как у них, но потенциальная рос-община з
акончится в тот же день когда ее участники сядут
за совместный алко-стол. Закончится многими похоронами.
ArbusoffОдна общность вооруженных людей(с закреплённым по конституции правом)-выступила против другой "общности",государства.И всё равно,остановили потом их на дороге,одних арестовали,одного застрелили.Свободные Ковбои-против государства,которое декларирует свободу и права для всех.
У нас такое я и представить не могу
У нас же,из последних вооруженных и свободных-были казаки.Но были уничтожены как класс,как индейцы на своих землях в Америке.Потомки казаков живут конечно,но ни своей автономии ни прав не имеют.Ну у индейцев хоть резервации есть,типа своя земля какая-то.А у Российских граждан и земли то своей нет,хотя бы как у индейцев,она Вся государственная,т.е. Не Наша.Значит Мы,для нашего государства-Хуже индейцев и уж тем более не "ковбойцы",с оружием и Правами.Поэтому и представить подобное противостояние невозможно.У нас возможно другое,не локальное выступление,а повальный Русский Бунт.Вот тогда и оружие в руках и "права комиссарские" и офицеров в море и царя к стенке...
Занимательная тема. Жаль мало таких примеров в СНГ.
merkava"..бессмысленный и беспощадный".
а повальный Русский Бунт.
Гайки закручивают-закручивают, недовольство копится-копится, но уж если прорвет плотину, то от души,
merkavaУ нас вообще ничего нет, летом приехали умники и сказали-не моги лес рубить на дрова, веточки ходите собирайте. Заипись, а какой спрашивается лес-ольха да береза, дрова короче, и это при том, что лет 25 назад на этом месте луга были, сено косили, а теперь ольха, крапива и болото, другие приезжали яблони и кустарник считали, да кур с грядками, х.з. правда с какой целью, благой наверное.
и офицеров в море и царя к стенке...
Просто есть преимущества у общины,объединения подготовленного-перед маргиналами-одиночками.Вместе жить,делать что-то сообща,защищаться,если есть такая необходимость."Гуртом и батька легше бити!" А вот перед государством-Нету!Но это и так все знают... 😊
Преимущества общины над одиночками
Sancho62Странные дела творятся, вроде страна народная а на самом деле копни - нет, не народная. Все кому то принадлежит но не народу. Вот читал даже в древнем Риме законодательно было что каждый имеет право в море рыбу ловить свободно. А теперь веточки собирай. Валежника дофига но его трогать нельзя. Это Мендель законы лесные переиначил, под себя. И домашнее считают не с проста, либо налоги будут платить либо приедут и под шумок свиней спалят. Ну да ладно, не наших ведь свиней спалят а соседских. Хотя американцы за соседских коров пошли считай на смерть. Наверное у них все таки яйца стальные а у нас вообще их нету.
У нас вообще ничего нет, летом приехали умники и сказали-не моги лес рубить на дрова, веточки ходите собирайте.
ArbusoffЭто сказка такая у всех,у коммунистов,капиталистов,для любого народа.Типа власть в государстве-народная.У Советов-типа советская,типа от самых нищих.У капиталистов-Типа демократическая "свободная",т.е.от всех среднеобеспеченных.Но власть-она никогда не народная,она Государственная!Власть структуры и её управленцев.Капиталистов или коммунистов-без разницы.А "яйца"(в смысле желание и намерение)-может и у того и у другого народа есть.
вроде страна народная а на самом деле копни - нет, не народная.
Просто Нам видимо и хотеть и "тыкать" уже нечем,так как давно всё: 😀
В связи с современным увеличением госконтроля над человеком (государство лезет не только каждому в карман, но даже в семейные отношения, буквально в постель), имхо, надо создавать параллельные основы существования. Например, в пределах общины. Чтоб туда государство уже физически залезть не могло. Ну, как в средневековых еврейских общинах или у наших староверов, или у современных цыган, или в мусульманских общинах европейских городов. Свои лидеры, свои судьи, свои методы улаживания конфликтов, может даже своя система денежных взаимозачетов и пр. Де факто, с государством должен иметь дело не беспомощный сам по себе человек (семья), а община.
Sadovod-777Свою дублирующую систему иметь накладно, если конечно их обе содержать, к примеру цыгане содержат только свою систему, государственную они не содержат принципиально. Но и государство с ними предпочитает не воевать. Староверы живут обычно в глухих местах и их контролировать государству накладно но я не понимаю как в городе содержать свою систему и не содержать государственную. Я про такое не слышал. Разве что это будет типа воровского сообщества, которое как раз имеет свои структуры власти и суда не платит никакие налоги.
Свои лидеры, свои судьи, свои методы улаживания конфликтов, может даже своя система денежных взаимозачетов и пр. Де факто, с государством должен иметь дело не беспомощный сам по себе человек (семья), а община.
ArbusoffСпорно.
Но и государство с ними предпочитает не воевать.
Нашумевшая история с поселком в Тульской области тому доказательство.
fencer_alТам цыгане оборзели в край. Поэтому власти стали воевать с ними. Вообще цыган в Щекинском районе очень много. Наблюдал как сносили их хибары около трассы. Но тем не менее цыгане как жили так и живут своим уставом. Они выживут в первую очередь потому что у них все есть для этого.
Нашумевшая история с поселком в Тульской области тому доказательство.
Arbusoffче спалят? уже жгли в 2х областях. правда по телевизору решили не показывать, неудобно както. а тех кто в вконтактике статью накатал и лайки ставил, вызвало начальство и обещало подумать о сокращении штата.
И домашнее считают не с проста, либо налоги будут платить либо приедут и под шумок свиней спалят. Ну да ладно, не наших ведь свиней спалят а соседских.
Arbusoff...
Хотя американцы за соседских коров пошли считай на смерть. Наверное у них все таки яйца стальные а у нас вообще их нету.
Не шатайте вы уже скрепы. Тут же полфорума сидит сами знаете кого. Пока не подопрет до предела - мужик не почешется.
ДубнинецВот вы взрослый человек а не понимаете что не мы шатаем а он проверяет нас на слабо. Он, который должен по своей работе улучшать нашу жизнь постоянно ее ухудшает в угоду своих частных интересов. А вы молчите и не ропщите. Тьфу. Американцы нас уделали в этом плане. Они нация а мы глина.
Не шатайте вы уже скрепы.
ArbusoffНеа, он просто занимается своими делами, а на нас ему на?рать.
он проверяет нас на слабо
ArbusoffДолжен, но это на бумажке там написано) А на самом деле такого не будет. Никогда. Вообще никогда.
Он, который должен по своей работе улучшать нашу жизнь
ArbusoffНу хорошо, если я скажу все что думаю, Вы не узнаете ничего нового. Смысл?
А вы молчите и не ропщите.
ArbusoffТак и не спорю, но они не в интернетах гневные посты пилят, не в контактиках демотиваторы рисуют.
Американцы нас уделали в этом плане.
ЗЫ Простой знакомый парень, в очках, семьянин, сходил на Болотную в свое время. Оружия у него нет вообще, подраться он не любит, тем более с милицией. Рассказывал чем закончилась мирная демонстрация. Ему просто повезло что бегает быстро. Он даже и не говорил ничего, пошел послушать и поддержать числом, дочку, говорит, хотел взять с собой. Так что... Выводы сами сделайте.
ДубнинецЕсли вам или ему гопари в форме дали звезды, то самое правильное избегать таких мест где эти гопари имеются. Если вам дали звезды власти значит так и надо вам. Ха-ха-ха. Хотя вы дверь им не поджигали и машины их не жгли. Они вам дали для профилактики. Насчет демон страции, то раз разгоняет значит боится. Это уже было в 1905 году. У таких просто возникает понимание чья власть сейчас. Но эта власть зависит от народа, пускай немного но зависит. Как улучшить ситуацию- не знаю. Но знаю что надо либо улучшать либо это плохо все закончится. Противостояние идет не от народа а от него. Он подчиняет своей воле либо вербально либо звездюлями. И конечно надо тренироваться в беге - это поможет в общении с оккупационными властями
Рассказывал чем закончилась мирная демонстрация. Ему просто повезло что бегает быстро.
ArbusoffЯ не ходил. Предпочитаю не отсвечивать. Да и сыновья у меня. Ему не особо досталось, но парнишку, стоящего рядом затащили за ограждение и палками отходили. Просто так.
Если вам или ему гопари в форме дали звезды
ArbusoffНу получается что так. Там ботаник такой что мухи не обидит, какие на фиг двери жечь, я удивляюсь как он женился со своей скромностью 😀
Они вам дали для профилактики
ArbusoffЯ тоже. Зато я знаю что понимание этого всего есть у многих. А толк никакой.
Как улучшить ситуацию- не знаю.
ArbusoffБезусловно, надо же кого-то доить. Но нахождение ее там от народа не зависит. И уж тем более от моего мнения.
эта власть зависит от народа
ArbusoffТак а я раньше в это раздел вообще не ходил. Ибо считал что это все бред.
либо это плохо все закончится
ArbusoffКаюсь, набрал много. Пройти да, могу много, унести много, а вот свалить быстро уже нет, наверное.
надо тренироваться в беге
ArbusoffАга. Мысли сходятся. Но там уже терять нечего. Или вперед ногами, или трибунальчик. Про крысу, загнанную в угол знаете? Да знаете Вы.
с оккупационными властями
А по поводу общины - у нас не сработает. Цыгане? Ну так (постараюсь культурно) их всерьез и не воспринимают. А вот если попробуете собрать 20 человек с ВО вменяемого возраста, то загремите за... за что-нибудь, не суть, даже если будете вышивать крестиком. Так что вывод - не отсвечивать.
ДубнинецДа, не сработает но жаль. Общины для жизни неплохи, коллективом проще задачи решать.
А по поводу общины - у нас не сработает.
ДубнинецЭто у нас почему то, Алоизыч вот цыган воспринимал серьезно. Но они сами паразитируют а для паразита главное не отсвечивать, потихоньку подворовывать и все. Иначе сносы домов и табор уходит в небо.
Цыгане? Ну так (постараюсь культурно) их всерьез и не воспринимают.
Выступить одним фронтом против власти с ОРУЖИЕМ В РУКАХ, пускай и не стреляли но это что то невозможное у нас.Ну почему? Выступали бывало.
либо крайне жестко уничтожит эту системуГосударство много что уничтожить пытается. С разным успехом.
когда ее участники сядутА он нужен? Я тупо запретил алкоголь с немедицинскими целями.
за совместный алко-стол.
остановили потом их на дороге,одних арестовали,одного застрелили.Читано из инета, это немного другая история. С заповедником а не фермой.
вот перед государством-Нету!Есть.
это будет типа воровского сообщества, которое как раз имеет свои структуры власти и суда не платит никакие налоги.А налоги всегда лучше не платить, чем платить.
вызвало начальство и обещало подумать о сокращении штата.Подумать о "мертвой руке" Сократите - дорогое оборудование на помойку. На сердце радость.
Рассказывал чем закончилась мирная демонстрация.
Выводы сами сделайте.Вывод прост - демонстрация должна быть не мирной. Вот большевики в свое время устроили правильную демонстрацию. Это ведь потом в школе учили!
нахождение ее там от народа не зависитНа самом деле зависит. Как пример - Ганди выгнавшие англичан из Индии. И без всякого вооруженного противостояния. Но у нас не договорятся. Платон - тому подтверждение.
------------------
Lupus lupo homo est
если попробуете собрать 20 человекДа и больше собирают.
не отсвечивать.Ну так и собирайте не "Союз меча о орала" а гномиков. Эльфов там...
------------------
Lupus lupo homo est
Я так думаю компетентые органы уже всех любителей свергать кровавый режим уже взяли под наблюдение. Вот одна девочка перепостила один пост и присела на 2 года. Не исключено что и с некоторыми любителями свергать кровавого тирана интернетах может случится такая же фигня.