Пикоил или нефтяной пи*ц обсуждали?

Spirit oFF

https://ecocrisis.wordpress.co...onomia/peakoil/
Еще до грабежей корованов и безумного макса обещают глобальную безработицу и подорожание еды и коммуналки через десятилетие.

jim hokins

Spirit oFF
обещают глобальную безработицу и подорожание еды и коммуналки через десятилетие.
Оглянитесь вокруг...

solomon73

Всё возможно..

skycat

Spirit oFF
бещают глобальную безработицу и подорожание еды и коммуналки через десятилетие.

да неее...не может быть, пугают наверное

Солист

Через десятилетие? Херасе оптимисты.

Солист


Солист

В 15 году Россия была рекордсменом по бурению. Видать не хватает, вот и бурят вокруг. Зато вскорости добыча рухнет не плавненько, а резко так.
И будет примерно так...

MrWho

Американцы, европейцы, китайцы, корейцы и японцы будут добывать электроэнергию из возобновляемых источников и ездить на электромобилях, водороде, синтетической соляре Audi из воды и углекислого газа и биодизеле из бактерий, бразильцы ничего не заметят, так как десятилетиями ездят на самогоне, а остальным может погрустнеть.

n114b

Spirit oFF
https://ecocrisis.wordpress.co...onomia/peakoil/
Еще до грабежей корованов и безумного макса обещают глобальную безработицу и подорожание еды и коммуналки через десятилетие.

Фигасе пинги в инете - годами посты ходют на сервер. В каком году отправлен пост ?

Sharlett

Американцы, европейцы, китайцы, корейцы и японцы будут добывать электроэнергию из возобновляемых источников
Авто на атомных батарейках и то реальнее.

Max-Rite

Sharlett
Авто на атомных батарейках и то реальнее.

Электромобили и зарядки к ним уже давно пересали быть экзотикой.

MrWho

Sharlett
Авто на атомных батарейках и то реальнее.
А в чем не реальность? Даже в Украине в моем городе уже есть несколько электромобилей, в основном народ тупо таксует - на день работы надо эквивалент литра бензина. Средняя стоимость у нас на те же Nissan Leaf - около 15000$, что уже вполне приемлемо. В одном только Киеве в августе 2016 было 3 скоростные зарядки ChaDeMo, а в начале 2017 - уже 21 по всему городу и их количество растет практически ежедневно.
Количество обычных зарядок, большинство из которых бесплатны - оцениваются одним словом "дох*я". Вот так это примерно выглядит сейчас, с учетом того, что начали этим заниматься только со второй половины 2014 года.

А вот сеть коммерческих скоростных зарядок до 40квт только одного из предприятий.

В IV квартале 2014 в Украине было зарегистрировано 48 электромобилей, а в конце 2016 - стояло на учете уже 1123 (как сняли стоимость растаможки)
По солнцу тоже - в IV квартале 2014 у нас была 21 частная солнечная станция, в IV квартале 2015 - 244, а в IV квартале 2016 - уже 1109.
В той же Европе станций зарядки электромашин гораздо больше и расположены они гораздо плотнее, позволяя спокойно ездить по всей Европе без бензина. В той же Англии электрозаправок уже больше, чем обычных, количество которых понемногу уменьшается.

goga312

Max-Rite

Электромобили и зарядки к ним уже давно пересали быть экзотикой.

Пока человечество не создаст аккумуляторы калорийностью на 1 гр равной 1 гр бензина массовой замены двигателей внутреннего сгорания на батареи не произойдет.

MrWho

goga312
Пока человечество не создаст аккумуляторы калорийностью на 1 гр равной 1 гр бензина массовой замены двигателей внутреннего сгорания на батареи не произойдет.
Бензиновый двигатель никогда не заменит лошадь, а для компании Western Union телеграф не представляет никакого коммерческого интереса.
А так, в случае, когда средний пробег составит 300км(все модели среднего класса 2016 года уже имеют такую дальность пробега), а зарядки будут находиться с такой же частотой, как и бензиновые заправки (В Украине сейчас в среднем от 50 до 100км по трассам пока что), то мне, к примеру, будет все равно - еду я на бензине или нет.

goga312

MrWho
А в чем не реальность? Даже в Украине в моем городе уже есть несколько электромобилей, в основном народ тупо таксует - на день работы надо эквивалент литра бензина. Средняя стоимость у нас на те же Nissan Leaf - около 15000$, что уже вполне приемлемо. В одном только Киеве в августе 2016 было 3 скоростные зарядки ChaDeMo, а в начале 2017 - уже 21 по всему городу и их количество растет практически ежедневно.
Количество обычных зарядок, большинство из которых бесплатны - оцениваются одним словом "дох*я". Вот так это примерно выглядит сейчас, с учетом того, что начали этим заниматься только со второй половины 2014 года.
В IV квартале 2014 в Украине было зарегистрировано 48 электромобилей, а в конце 2016 - стояло на учете уже 1123.
По солнцу тоже - в IV квартале 2014 у нас была 21 частная солнечная станция, в IV квартале 2015 - 244, а в IV квартале 2016 - уже 1109.
В той же Европе станций зарядки электромашин гораздо больше и расположены они гораздо плотнее, позволяя спокойно ездить по всей Европе без бензина. В той же Англии электрозаправок уже больше, чем обычных, количество которых понемногу уменьшается.

В процентах рост офигенный, а вот относительно двигателей внутреннего сгорания как были в гомеопатических дозах так и остались.

Развитие электромобилей в европе во много поддерживается за счет налоговых льгот для владельцев. Точно такая же фигня там и с солнечными станциями. Без гос дотаций большинство из них не рентабельно. Вот ветровые станции на балтийском побережье окупают себя это да. Только ветряки и солнечные станции не пригодны для работы промышленности. Ими можно запитать отдельный хутор в глуши, но сталелитейный завод, или роботизированную сборочную линию уже хрен там.

Единственной реальной альтернативой углеродной энергетике являются атомные станции. Следует помнить, что углеводородные станции это не только электричество, но и теплогенерация. И около 60% производимой на них энергии уходит именно на генерацию тепла, а не на электричество. Никакой ветряк, и солнечная панель не способна обеспечить подобную теплогенерацию. Полноценно заменить станции на углеродном топливе могут только атомные станции.

goga312

MrWho
Бензиновый двигатель никогда не заменит лошадь.
А так, в случае, когда средний пробег составит 300км(все модели среднего класса 2016 года уже имеют такую дальность пробега), а зарядки будут находиться с такой же частотой, как и бензиновые заправки (В Украине сейчас в среднем от 50 до 100км по трассам пока что), то мне, к примеру, будет все равно - еду я на бензине или нет.

А я разве говорил что электромобили никогда не заменят двигатели внутреннего сгорания? И в конце 19 века и начале 20 века двигатель внутреннего сгорания действительно не мог полноценно заменить лошадь.

Не столь важно как часто расположены зарядные станции, важно откуда на них берется электричество. А сейчас оно берется в основном от станций работающих на углеродном топливе. Именно генерация электричества и тепла поглощает основные запасы углеводородов, а вовсе не автомобили.

Даже если все машины станут электрическими, это принципиально не меняет ситуацию, и даже если все машины останутся бензиновыми, но вся генерация перейдет на атом, произойдет коренная перемена рынка углеводородов.

LaBarbe

Spirit oFF
[Bhttps://ecocrisis.wordpress.co...onomia/peakoil/
[/B]
А между тем "пик нефти" 2005 года пройден, и добыча и не думает сокращаться: http://peakoilbarrel.com/world-oil-yearly-production-charts/

MrWho

goga312
Единственной реальной альтернативой углеродной энергетике являются атомные станции.
У немцев больше всего к генерации из возобновляемых источников дает горючая биомасса, а не солнце или ветер.
У нас каждый год до последнего на полях гнило и уходило на говно гниет и уходит на говно (хоть уже и меньше) до 50 млн тонн соломы (что по теплотворности примерно соответствует 24 млрд м3 газа) и очень дохрена подсолнечной лузги( с 12млн т подсолнечника в 2016 году). С прошлого года тепло и электрогенерацию в одном из районов области перевели на гранулы из соломы - никто и не заметил особо, что что то изменилось.
При этом не надо глобально менять инфраструктуру, а всего лишь использовать то, что гниет без дела.
Я к слову недавно брал на пробу брикеты из подсолнечной лузги - отлично горят, имхо лучше чем дрова. Упаковку забросил в топку раз в сутки и все.
goga312
Никакой ветряк, и солнечная панель не способна обеспечить подобную теплогенерацию.
Украинская статистика говорит, что солнечные коллектора, установленные на бюджетных организациях, экономят до 70% газа, который использовался до этого для ГВС. Опять же, у нас в бюджетных организациях с серьезным потреблениям газа его постепенно, но достаточно решительно отключают, устанавливая автоматические котлы на агропеллете местного производства, которые отбиваются за 1-2 сезона.

Сомневашка

В Японии число пунктов подзарядки для электромобилей превысило число традиционных топливных АЗК.

Об этом пишет британское издание 'Business insider'.

Так, по данным издания, сейчас в стране восходящего Солнца насчитывается более 40 тыс. 'электрозаправок', в то же время, как бензиновых АЗС - всего 35 тыс.

Лидирует Япония также и среди 'быстрых' зарядных станций, т.е. обеспечивающих больший ток для более быстрой зарядки авто. Их в стране более 6000, в то время, как в Европе их всего 3500, а в США - 1600. Сообщается также, что к 2020 году у Японии будет 2 млн зарядных станций, большинство из которых будет работать без оператора, а число электромобилей составит к этому времени 50% от общего числа авто.

Surov Bober

Скорее бы, я буду гнать самогон, продавать дизелистам и богатеть 😊
Какие там прогнозы? Когда перегонные кубы брать?
Если верить гуглу, себестоимость спирта 10-25 рублей, заправляя 1000 машин в месяц, можно иметь 1500000 рублей, нормально.

kostya163

В моем регионе стоимость котельной для коммунально-бытовых нужд (не путать с жильем. Именно ком-быт) давно перевалила за 2млн. руб. И это без учета затрат на подводящий газопровод и строительную часть котельной. Справедливости ради замечу, что при увеличении мощности, затраты увеличиваются не на много (не в разы). Так же имеется анализ ситуации с продажей уже сгенерированного из газа тепла. Выйти в + можно только с мощности около 50 МВт и выше. Все, что ДО этой мощности- либо работа ради работы, либо чистый убыток. Про окупаемость речи совсем не ведется. Речь идет именно об официальной продаже тепловой энергии (с защитой тарифов, и пр.)

Max-Rite

goga312

Пока человечество не создаст аккумуляторы калорийностью на 1 гр равной 1 гр бензина массовой замены двигателей внутреннего сгорания на батареи не произойдет.

Не сочтите за резкость, но мне глубоко безразлично всё человечество. Я сейчас имею возможность наблюдать хоть медленную, но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили. Интересно, люди, которые разрабатывают, производят, продают и покупают эти машины, разделают Вашу точку зрения.... ну про всё человечество и тд? Мне кажется, нет.

Max-Rite

goga312

Вно сталелитейный завод, или роботизированную сборочную линию уже хрен там.

Илону Маску об этом не говорите.

goga312

MrWho
У немцев больше всего к генерации из возобновляемых источников дает горючая биомасса, а не солнце или ветер.
У нас каждый год до последнего на полях гнило и уходило на говно гниет и уходит на говно (хоть уже и меньше) до 50 млн тонн соломы (что по теплотворности примерно соответствует 24 млрд м3 газа) и очень дохрена подсолнечной лузги( с 12млн т подсолнечника в 2016 году). С прошлого года тепло и электрогенерацию в одном из районов области перевели на гранулы из соломы - никто и не заметил особо, что что то изменилось.
При этом не надо глобально менять инфраструктуру, а всего лишь использовать то, что гниет без дела.
Я к слову недавно брал на пробу брикеты из подсолнечной лузги - отлично горят, имхо лучше чем дрова. Упаковку забросил в топку раз в сутки и все.

Простое сравнение делаем, смотрим на цену электричества во франции, где наибольшая в мире доля атомной генерации, и на германию где её нет. Стоимость электроэнергии во Франции почти в 2 раза ниже чем в Германии. В 16 году это было 12.4 рубля за киловатт во Франции, и 21.9 рубля в Германии. Вот вам и зеленая энергетика, и её эффективность. Есть такое понятие как энергоэфективность. Это соотношение количества энергии которое необходимо потратить для получения энергоресурса, к фактическому выходу энергии. Самый высокий он из доступных нам технологий в станциях на углеводородном топливе, и атомные станции. У всех "зеленых" методов соотношение выхода энергии к затраченному для их создания энергии значительно хуже.

kostya163

Я сейчас имею возможность наблюдать хоть медленную, но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили. Интересно, люди, которые разрабатывают, производят, продают и покупают эти машины, разделают Вашу точку зрения.... ну про всё человечество и тд?
Дело в том, что все эти потуги в сторону электромобилей- ни что, без государственного участия. Не будет плюшек от государства, и все эти люди, которые производят и продают "переобуются" в момент.
Стране же, где имеют счастье проживать бОльшая часть участников- это просто противоречит основополагающим принципам. Потому как это странабензоколонка. Она существует за счет продажи своих ресурсов. И еще одно: уже на протяжении нескольких десятилетий, люди стоящие у руля этой страны, никак не связывают свое будущее с этой страной, а так же будущее своих приближенных лиц.
Ну и на кой тут нужен е-мобиль?

goga312

Max-Rite

Не сочтите за резкость, но мне глубоко безразлично всё человечество. Я сейчас имею возможность наблюдать хоть медленную, но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили. Интересно, люди, которые разрабатывают, производят, продают и покупают эти машины, разделают Вашу точку зрения.... ну про всё человечество и тд? Мне кажется, нет.

Собственно мы сейчас наблюдаем ситуацию схожую с началом 20 века, когда не совершенные, и имеющие множество проблем двс постепенно вытеснял гужевую тягу. Сначала это было дорогой игрушкой для богаты, потом спец средство для частных задач, и только через 50-60 они полноценно заменили гужевой транспорт по всему миру. Электромобили сейчас находятся в положении аналогичному автотранспорту с двс 100 лет назад.

goga312

Max-Rite

Илону Маску об этом не говорите.

Маск очень мутный тип, я бы его в качестве примера чего-угодно не рассматривал.

Max-Rite

goga312

Маск очень мутный тип, я бы его в качестве примера чего-угодно не рассматривал.

Бездуховный тип, однозначно.

goga312

Max-Rite

Бездуховный тип, однозначно.

Духовый, или без духовный, но его темы с НАСА и ракетостроением какие-то мутные.

Spirit oFF

LaBarbe
А между тем "пик нефти" 2005 года пройден, и добыча и не думает сокращаться: http://peakoilbarrel.com/world-oil-yearly-production-charts/
Насколько моих скромных знаний хватает можно кратковременно поднять дебет с имеющихся скважин или пробурить рядом еще несколько, что делала Саудовская Аравия. В статье ИМХО самое интересное не конкретная дата 2005-й, а то, что на добываемые 6 бочек сейчас идет прирост в разведке всего 1 и то месторождения где нибудь на краю шельфа или в арктике. А у многих стран вообще доказанные запасы сплошная липа. Когда там арамко арабы собираются акционировать? Может вот оно начало конца.

Maksim V

В моем регионе стоимость котельной для коммунально-бытовых нужд (не путать с жильем. Именно ком-быт) давно перевалила за 2млн. руб. И это без учета затрат на подводящий газопровод и строительную часть котельной.
Конкретно пишите . А то просто набор слов .

Maksim V

но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили.
Это вам так кажется - на самом деле этого нет .

Max-Rite

Maksim V
Это вам так кажется - на самом деле этого нет .

Вам несомненно виднее 😊

Max-Rite

goga312

Духовый, или без духовный, но его темы с НАСА и ракетостроением какие-то мутные.

Maksim V
Конкретно пишите . А то просто набор слов .

n114b

MrWho
А так, в случае, когда средний пробег составит 300км(все модели среднего класса 2016 года уже имеют такую дальность пробега), а зарядки будут находиться с такой же частотой, как и бензиновые заправки (В Украине сейчас в среднем от 50 до 100км по трассам пока что), то мне, к примеру, будет все равно - еду я на бензине или нет.

Почему-то поголовье хочет ездить быстро шобы доежжать за минимальное время. А зарядка батареек идет обычно медленее залива топлива в бак на жыжевой заправке. Потому скорость проезда на 600 км на жыже будет ощутимо быстрее скорости проезда с зарядкой посередине.

n114b

MrWho
А вот сеть коммерческих скоростных зарядок до 40квт только одного из предприятий.

Мощща лоховских легковых двс обычно порядка 100 квт - а уж комерческих грузовых и до мегавата. Вот они будут сутками заряжать батарейки от офигенно скоростных ажна 40 квт зарядок. А обычные лоховские зарядки на сильно меньше 40 квт будут и лохомобили на тонну весу заряжать по многу часов.

Пробег лохомобиля по шоссе на 90 км в час это мощща выше 40 квт на грев атмосферы. 300 км пробега при мощще 60 квт это значит на скоростной лохозарядке 40 квт надо будет заряжать 5 часов. 3.3 часа езды на 300 км и 5 часов полезной для здоровья физкультуры и сна перед следущими 300 км - медленый и пичальный быдлоэлектротранспорт в реальности.

n114b

goga312
Следует помнить, что углеводородные станции это не только электричество, но и теплогенерация. И около 60% производимой на них энергии уходит именно на генерацию тепла, а не на электричество. Никакой ветряк, и солнечная панель не способна обеспечить подобную теплогенерацию. Полноценно заменить станции на углеродном топливе могут только атомные станции.

Главное щас умные дяди городским лохам продают безплатные отходные теплоджоули при электрогенерац уже пошти по цене электроджоулей. Потому выхлоп комерческий в 2..3 раза выше. А вот разные виэ генеры дают только электроджоули и тама комерческий выхлоп в разы меньше. А затраты на строение виэ генера в разы больше.

Kosoi

Я снова приведу две ссылки, а вы продолжайте спорить о том, в чём не разбираетесь
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg

Сомневашка

Прям как современные смартфоны которых хватает на день. Всю ночь заряжаются, весь день используются. Похоже электромобили будут использовать в том же режиме.

n114b

Max-Rite

Илону Маску об этом не говорите.

Илон мавродиевич петрик умеет только рендерить картинки для инвесторов -

https://www.atraining.ru/train...usk/#powerwall2

Планировалось, что всё это будет в 2015 году, это будет 'одно из трёх крупнейших зданий мира', всё будет роботизировано, и кругом - 'чистая' энергия в виде солнечных батарей и ветряков.

Хорошо видны ветряки и солнечные батареи, так красиво нарисованные в презентации. Ну ничего, от фоток до даты открытия - два дня, наверное быстро прикрутят, точно. Главное, чтобы при прикручивании кабель не перебили, который от местной ТЭС идёт - а то без него 'суперэкологичный комплекс' при свечах будет 3D-модельки рисовать.

Tor191

А зарядка батареек идет обычно медленее залива топлива в бак на жыжевой заправке.
Идея лежит на поверхности: не втыкать в розетку и ждать, а менять целиком аккумулятор на заправках.
Но для этого нужно разработать не только сменные аккумуляторы но и сильно изменить всю сеть заправок.

Пока электромобильчики делают первые шаги во взрослую жизнь и не столь совершенны.
Аккумуляторы на Тесла смешные в плане конструктива, но это ей не мешает быть популярной:





А это китайский электромобиль, супердешевый вариант для пробок))

n114b

Типовая медленая деревенская азс кидает около поллитра фсекунду - это мощща зарядки бензобака даже с учетом кпд двс 30 процентов таки 5 мегават. Можно качать насосом побыстрее через шланг потолщее - будет 10..30+ мегават даже с большим радованием продавца.

А офигенно быстрые электрозарядки дают только 40 киловат - в 125 раз медленее зарядят.

n114b

Tor191
Идея лежит на поверхности: не втыкать в розетку и ждать, а менять целиком аккумулятор на заправках.
Но для этого нужно разработать не только сменные аккумуляторы но и сильно изменить всю сеть заправок.

Надо сначала поменять моск у поголовья зоны. Щас как только поступает предложение продаванам и тиаретикам типа очень дешевых и типа очень выгодных литиевых батареек сдавать их в аренду посуточно даже с ценой на 20 процентов вышее цены полной покупки в собственность - у них сразу возникает взрыв моска и цена за сутки пользования батарейки растет на два десятичных порядка примерно в 100 раз от обещаной при полной покупке сразу. Очко таки жим жим у них при попытке пользовать литиевые батарейки комерчески и брать на ся гарантии рисков.

goga312

Kosoi
А я снова приведу две ссылки, а вы продолжайте спорить о том, в чём не разбираетесь
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg

Про атомную энергетику, сведения автора однако устарели. Мы уже вплотную подошли к промышленной реализации замкнутого топливного цикла, для атомных станций. Реактор БН на беолярской работает уже в полную силу, реактор брест строится, и к середине 20х годов войдет в промышленную эксплуатацию. Почти 20 лет так то прошло с момента написания статьи.

Spirit oFF

n114b
А офигенно быстрые электрозарядки дают только 40 киловат - в 125 раз медленее зарядят.
Не о том спор, электромобили,гибриды...Электроэнергия в розетке откуда возьмется без сжигания углеводородов.
Законодательно бы запретили тратить ресурсы на производство быстроломающегося говна с штрафами и запретом на деятельность для тех, кто на этом попался.

goga312

Spirit oFF
Не о том спор, электромобили,гибриды...Электроэнергия в розетке откуда возьмется без сжигания углеводородов.
Законодательно бы запретили тратить ресурсы на производство быстроломающегося говна с штрафами и запретом на деятельность для тех, кто на этом попался.

Пример Франции как бы говорит нам как можно решить вопрос.

ArGeo

Spirit oFF
Не о том спор, электромобили,гибриды...Электроэнергия в розетке откуда возьмется без сжигания углеводородов.
Электроэнергию в розетке можно взять множеством различных способов, и не все эти способы предусматривают сжигание нефти и газа. ГЭС, АЭС, возобновляемая энергия, типа ветряков и солнечных батарей. Бьются, и я думаю, что в ближайшее десятилетие-два, победят проблему термоядерного реактора.
За последние пару десятилетий углеводороды довольно сильно сдали позиции в плане генерации энергии. И будут сдавать и дальше. Полного отказа от них не произойдет, как не произошло полного отказа от угля и дров, да и на ишаках-лошадях до сих пор где-то ездят, но в передовых странах нефтяная эпоха постепенно закатывается.

Maksim V

Идея лежит на поверхности: не втыкать в розетку и ждать, а менять целиком аккумулятор на заправках.
Я в шоке ... ИДЕЯ .... блин ... всё возвращается к тому- как17- 18-19 веках на станциях меняли лошадей ...круговорот ИДЕЙ ...
У электромобиля будущего НЕТ . Это всё фантазии .
Будущее за ГИБРИДАМИ . Был на нашем рынке гибрид Мицубиси - сейчас его убрали - ибо при цене бензинового в 1 400 000 р - за гибрид просили 2 260 000 р и + считали ( для налоговой) всю суммарную мощность в 211 л.с .
А в целом этот гибрид от Мицубиси был очень хорош - это настоящий автомобиль , а не электровеник как Тесла .

Maksim V

Электроэнергию в розетке можно взять с ГЭС, АЭС,
И всё - вся остальная "зелёная лабуда" всего лишь способ попила бабла .
Реально о прорыве на рынке электромобилей можно будет говорить только тогда - когда собственная АЭС будет в каждом регионе ЛЮБОЙ страны .Но этого не будет НИКОГДА .
Под словом НИКОГДА - имеется ввиду - не при жизни участников данной темы .

n114b

Maksim V
Я в шоке ... ИДЕЯ .... блин ... всё возвращается к тому- как17- 18-19 веках на станциях меняли лошадей ...круговорот ИДЕЙ ...

Гораздо прощее уже в городах местами - просто фся повозка идет в аренду по времени. Одна разрядилась - пересадка в следущую и опять ездение. А разряженая стоит на зарядке.

Ну у лучше знающих электрохимию еще были идеи о заправке жыдкими заряжеными электродами - тоже насосами по шлангу и быстрее кидания электроджоулей по кабелям. Но тама сложности оказались похоже весьма приличные. Разряжать жыдкие электроды чтобы дешевые и также компактно и удобно как жечь луц в воздухе оказалось похоже проблемно.

Ездящее на резине эт ешо фигня - вот самолеты на батарейках это еще антуражнее.

Сопсно проблема как обычно системная - вырождающая себя техноцыв обломалась в следущем шаге создания компактново и удобново и дешовово источника мехэнергии и совершителя мехработы лучшее двс.

Spirit oFF

n114b
Ездящее на резине эт ешо фигня - вот самолеты на батарейках это еще антуражнее.
водород. Но современной транспортной системе придет лис. Почем будут билетики на самолет?

n114b

Водород уже пробовали на туполеве - и забили на это. Хозяева подыхающей техноцыв похоже сказали забить нафиг на проблемный водород и типа подыхайте и вырождайтесь спокойно на жжении луца. Потом фсеравно жоппа системная и глобальная и было ее видно уже с 197х годов.

MrWho

Maksim V
Я в шоке ... ИДЕЯ .... блин ... всё возвращается к тому- как17- 18-19 веках на станциях меняли лошадей ...круговорот ИДЕЙ ...
Китайцы вот у себя активно эти скутера внедрили и уже по европе зарядные станции активно расставляют. Платит человечек абонплату - зарядка заканчивается, подъехал на ближайшую станцию да закинул свежие батареи



Опять же, если не электро - так водородные машинки вполне себе ездят.
Те же Toyota Mirai на одной заправке проезжают 650км, а заправка занимает 3 минуты. Да и в принципе электромашины за полчаса на скоростной заправке на 80% заправляются.

n114b
Водород уже пробовали ну туполеве - и забили на это.
А японцы попробовали - и не забили, и авто водородные прекрасно ездят, статистику набирают.

Maksim V
Но этого не будет НИКОГДА .
Автомобиль НИКОГДА не заменит лошадь. Телеграф НИКОГДА не заменит почтовую повозку.

ag111

Прогресс в аккумуляторах и солнечных батареях есть. Топливных элементов пока не хватает.

Проблема в мозгах. Вот если мы говорим о пенсионерах, нахрена им рост экономики? Автономное поселение с максимальной экономией ресурсов. Неужели на современном этапе это так сложно и невыполнимо?

С молодежью сложнее. Их надо сразу в тюрьмы, а в свободную экономику выпускать только подготовленных к самостоятельной жизни.

n114b

MrWho
Опять же, если не электро - так водородные машинки вполне себе ездят.
Те же Toyota Mirai на одной заправке проезжают 650км, а заправка занимает 3 минуты.

Так то на резине по грунту. И водород тама похоже жатый или в гидридах (дорогих).

А на самолет надо жыженый холодный и кипящий водород т.к. расход тама тонны фчас полета.

Самолеты комерческие летают на теплореактивных двигателях - а электродвигателем можно крутить только винтовые самолеты - медленные и пичальные.

Maksim V

Автомобиль НИКОГДА не заменит лошадь. Телеграф НИКОГДА не заменит почтовую повозку.
Могу однозначно вам заявить , что ни вы ни я - НИКОГДА не увидим 100% замены ДВС на электродвигатель .

MrWho

ag111
Автономное поселение с максимальной экономией ресурсов. Неужели на современном этапе это так сложно и невыполнимо?
Почему не выполнимо - выполнимо. И выполняется понемногу.

Проект «Энергоэффективное село» (с. Веселое, Харьковский район, Харьковская область), который внедряется "Институтом устойчивого развития" стал первым в Национальном конкурсе «Лучшие социальные проекты» среди проектов в области энергоэффективности.
В рамках проекта создана модель энергодостаточного сельского населенного пункта. На первом этапе были созданы объекты местной теплоэнергетики (2 котельные), которые используют местную биомассу. На втором - обеспечено отопления фельдшерско-акушерского пункта тепловым насосом и полная его тепломодернизация. На третьем - освещено 5 км улиц села, используя светодиодное освещение и фотоэлектрические панели.
На данный момент завершены проектные работы по строительству местной солнечной электростанции мощностью 1,8 МВт. Самое главное, что найден инвестор для строительства этого объекта зеленой энергетики. И это будет самый крупный объект альтернативной энергетики в Харьковской области. Итак, «Энергоэффективное село» - это зеленый проект, который прошел путь от малой теплоэнергетики до электрогенерации в промышленных масштабах.
Настолько эффективное продолжение проекта «Энергоэффективное село» стало возможно благодаря созданию и обеспечению устойчивого развития Харьковским энергетическим кластером, от которого будут привлечены основные подрядчики проекта.
n114b
или в гидридах (дорогих)
В Мираи 2015 года стоимость топливных элементов уже в несколько раз дешевле, чем у той же Тойоты, но в 2008 году за счет их промышленного производства
Maksim V
что ни вы ни я - НИКОГДА не увидим 100% замены ДВС на электродвигатель .
В 2010 я только теоретически думал и читал про всякие там электромашины. А в 2017 - уже думаю про то, что уже можно думать понемногу и по поводу приобретения для личного использования. Хотя да, за несколько лет на 100% ничего не изменится.
Опять же, есть еще отличный потенциал у Audi с их синтетической солярой из воды и углекислого газа, которая даже в экспериментальной установке стоит как на обычной заправке.

ArGeo

Maksim V
Реально о прорыве на рынке электромобилей можно будет говорить только тогда - когда собственная АЭС будет в каждом регионе ЛЮБОЙ страны .Но этого не будет НИКОГДА .
Все правильно никогда. АЭС это прошлый век в прямом и переносном смысле. При нашей жизни начнут добывать энергию термоядерными реакторами. Гелий в водород, колоссальные запасы гелия находятся на Луне, в лунном грунте, в реголите. Для выработки энергии, в мировых масштабах, достаточно сотен килограмм реголита, а не тысяч тонн урана. Вполне осуществимо их доставить сюда даже нынешними технологиями. Вопрос только в технологии термоядерного синтеза, и даже не в нем, а в устройстве реактора. Но, думаю, что его изобретение дело считанных лет.
Умные головы это понимают, поэтому расконсервировали лунные программы и анонсируют полеты на Луну и создание там станций в следующем десятилетии. Кто сможет там создать станцию и обогатительный завод, тот и будет на коне в будущем.
Ничего сверхфантастического. А нефть и газ продолжат добывать. И прекращать добычу никто не будет. Топливо будет потребляться. Военная техника на аккумуляторах ездить еще долго не сможет, самолеты без керосина летать не будут, полимеры надо будет делать и т.д. Только пик нефти будет пройден и дефицита ее не будет, т.к. производство тепловой и электрической энергии будет замещено. А запасов на будущие текущие нужды хватит на очень долго.

n114b

"который внедряется "Институтом устойчивого развития" стал первым в Национальном конкурсе 'Лучшие социальные проекты' среди проектов в области энергоэффективности."

Тама существа похоже плохо знают и понимают чужие для них слова. Развитие живых существ потушечно и более крупных систем из тушек заканчивает себя биологической смертью по определению. Потому устойчивое развитие это практически запрещение переживать за 30..60 лет и энергоэффективно закапывать в грунт или может сжигать на сушеной биомассе полностью закончившие развитие тушки.

Хотя для устойчивово завершения развития очередной техноцыв наверное все правильно делают.

goga312

ArGeo
Все правильно никогда. АЭС это прошлый век в прямом и переносном смысле. При нашей жизни начнут добывать энергию термоядерными реакторами. Гелий в водород, колоссальные запасы гелия находятся на Луне, в лунном грунте, в реголите. Для выработки энергии, в мировых масштабах, достаточно сотен килограмм реголита, а не тысяч тонн урана. Вполне осуществимо их доставить сюда даже нынешними технологиями. Вопрос только в технологии термоядерного синтеза, и даже не в нем, а в устройстве реактора. Но, думаю, что его изобретение дело считанных лет.
Умные головы это понимают, поэтому расконсервировали лунные программы и анонсируют полеты на Луну и создание там станций в следующем десятилетии. Кто сможет там создать станцию и обогатительный завод, тот и будет на коне в будущем.
Ничего сверхфантастического. А нефть и газ продолжат добывать. И прекращать добычу никто не будет. Топливо будет потребляться. Военная техника на аккумуляторах ездить еще долго не сможет, самолеты без керосина летать не будут, полимеры надо будет делать и т.д. Только пик нефти будет пройден и дефицита ее не будет, т.к. производство тепловой и электрической энергии будет замещено. А запасов на будущие текущие нужды хватит на очень долго.

Только вот проблема в том, что никакой из методов удержания плазмы из доступных на текущем тех уровне, не дает положительного выхода энергии. Сделать термоядерный синтез, да запросто, строим атомную станцию, запитываем токомак и вот вам термоядерный синтез управляемый. А вот сделать так что бы от синтеза было больше энергии чем вбухано в его поддержание, это извините подвинтесь. Достижения этого результата в научных опытных установках, в лучшем случае дело ближайщих десятилетий, а от опытных установок до практического распространения термоядерных реакторов не близко. А замкнутый топливный цикл он вот уже тут, в ближайшие годы будет воплощен в металле, а не в красивых картинках презентаций. Реально мы можем рассчитывать только на атомные реакторы, как независимый от углеводородов источник энергии. Конечно в теории нет никаких препятствий для создание термоядерных реакторов, но на практике крайне сомнительно что до середины 21 века будут построены первые промышленные образцы.

n114b

Ну практически то щас вмеру дешевая ночная ядерная электроэнергия для бомжей ленобласти уже практически сравнима с ценой покупных среднетехнологичных давленых дров. И они такой энергией землянки греют.

ArGeo

n114b
Ну практически то щас вмеру дешевая ночная ядерная электроэнергия для бомжей ленобласти уже практически сравнима с ценой покупных среднетехнологичных давленых дров. И они такой энергией землянки греют.
Ну все-таки нашу страну в плане энергетики совсем некорректно сравнивать со всем остальным миром. У нас очень дешевые энергоресурсы, в отличии от всего остального мира.
И даже если случится энергетический апокалипсис, то мы его ощутим самыми последними. Когда другие будут мерзнуть в своих домах и вырубать парки для буржуек, мы еще долго будем ходить зимой в трусах в квартирах холодной зимой.

lv333

Max-Rite

Бездуховный тип, однозначно.

не скрепный!

kostya163

значит на скоростной лохозарядке 40 квт надо будет заряжать 5 часов. 3.3 часа езды на 300 км и 5 часов полезной для здоровья физкультуры
Бывал в Голландии в нескольких городах. И тут приехали в Амстердам. Ну естественно- сразу на улицу красных фонарей. А там... этих электрозаправок... ну практически у каждого красного столба. Вот только сейчас понял, прочитав Ваш пост, почему в других городах голландии этих заправок видимо мало, а в Амстердаме, на улице- хоть попой ешь.
Все дело во времяпрепровождении!!! Пока заряжается Ваш пепелац- можно УХХХ!

lv333

По поводу электромобилей все очень сильно от юзеркейса зависит. 80% если не больше автомобилистов в городе и даже в пригороде, катаются на работу с работы им запаса даже того же нисана лиф хватит за глаза и уши. А теслы даже в пределах такой страны как Украина для переезда между городами хватит что бы доехать с Львова в Киев предположим, или с Киева в Одессу. Если брать многие европейские страны то большинство их них можно целеком проехать на заряде теслы. А тот же Люксембург, по периметру можно обкатить раз 10 раз наверное =) Какие нафиг ожидания на заправках?

goga312

Простые блин критерии есть эффективности. Сравниваем на 1 гр массы сколько энергии может запасти та или иная система, сколько это может храниться, какая цена 1 гр этого хранилища. И все сразу встает на свои места.

В настоящее время, по сочетанию этих критериев нет альтернативы углеводородам. Как только мы создадим источник питания калорийностью как 1 гр бензина, способного хранить заряд 3-5 лет, и стоящего не дороже углеводородов, тут то и начнется конкуренция с двс и их вытеснение с рынка. До тех пор, к массовой замене двс транспорта на электромобили говорить не приходится.

ArGeo

goga312
До тех пор, к массовой замене двс транспорта на электромобили говорить не приходится
Тем не менее массовая замена двс на электродвигатели началась и будет продолжаться с нарастающим темпом.

goga312

ArGeo
Тем не менее массовая замена двс на электродвигатели началась и будет продолжаться с нарастающим темпом.

Массовая? Какой процент чистых электромобилей по отношению к двс в мире? Сколько процентов двс они вытесняют ежегодно?

n114b

ArGeo
Тем не менее массовая замена двс на электродвигатели началась и будет продолжаться с нарастающим темпом.

Когда-то тоже начиналась массовая замена носимых радиостанций на ойфоны. Но потом заглохла до полной замены. Да и элдвигатели тянут с батареек грузы уже лет 100+. Но только в очень отдельных местах.

lv333

goga312
Простые блин критерии есть эффективности. Сравниваем на 1 гр массы сколько энергии может запасти та или иная система, сколько это может храниться, какая цена 1 гр этого хранилища. И все сразу встает на свои места.

В настоящее время, по сочетанию этих критериев нет альтернативы углеводородам. Как только мы создадим источник питания калорийностью как 1 гр бензина, способного хранить заряд 3-5 лет, и стоящего не дороже углеводородов, тут то и начнется конкуренция с двс и их вытеснение с рынка. До тех пор, к массовой замене двс транспорта на электромобили говорить не приходится.

Лошадь тоже на момент первых тачанок с ДВС спокойно тягалась с ними по скорости и пробегу, а уж по стоимости... =)

Тем не менее такие источники уже есть, например тот же алюминий https://geektimes.ru/post/204800/ Так же можно использовать магний и цинк. Интересность последнего в том, что его можно из водного раствора методом электролиза получать и организовать полностью замкнутый цикл. С алюминием это тоже возможно, но установка по регенерации топлива будет намного сложнее и скорее всего энергозатратнее. Технология даже старше ДВС если разобраться. Имеет конечно ряд недостатков, залить бензин в бак намного проще чем обслуживать такой реактор. Так же на базе такого агрегата возможно создания своеобразного гибрида -катаетесь недалеко, просто заряжаетесь от розетки. Надо ехать далеко - переходим на вспомогательную батарею. Вполне имеет право на жизнь технология. И да она в итоге легче чем одна охрененно большая и тяжелая батарейка от теслы на 100 Квт*ч.

Второй вариант с водородными топливными элементами, тут уже отрыв по массе и энергии выше чем у бензина значительно. Но сама установка сложная и дорогая. Но все вопрос технического прогресса и времени.

Кроме того даже на обычных литиевых аккумуляторах тесла уже сейчас во всем конкурирует с автомобилями на ДВС по техническим характеристикам. А во многом и превосходит их. Единственный стопор пока цена, она все же выше. Но то дело такое, вопрос 5-10 лет максимум я думаю.

Что касается глобальных установок по выработке энергии, они уже сейчас есть и будут только развиваться. Очень хороший пример например та же Дания https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B8
Но ветер и солнце этот так мелочевка, окончательно убьют "эру углеродов" я думаю реакторы на термоядерном синтезе.

И наконец, вы поймите что вопрос в том что мы перестанем использовать углеводы в качестве топлива даже не стоит. Стоит вопрос только в том, насколько быстро это произойдет.

Что же касается нефтяного песца, то он уже наступил для некоторых стран, еще некоторые на очереди причем весьма близкой.

И еще вспомните, что человечество перешло с паровых машин на ДВС совсем не потому что закончился уголь 😛

Солист

У нас очень дешевые энергоресурсы, в отличии от всего остального мира.
Почитайте вот этот блог, там очень много по проблемам энергоресурсов.
http://vvictorov.blogspot.ru/

andrey85634

Солист
Почитайте вот этот блог
Не надо почитать блоги! Не достоины они этого!

Да проще всё будет - личный транспорт станет роскошью дорогой, доступный лишь некоторым.
Общественный транспорт даже на том же бензине - сократит потребление в разы.

Ну и параллельно с этим расцветут альтернативные варианты. Когда это будет надо. Сейчас - не надо. Нет спроса, нет и предложения.

Солист

Но все вопрос технического прогресса и времени.
Вот это ключевое! Может Вы не знаете, но раньше Китай был экспортером нефти. Великобритания тоже.
А теперь вот получается, что прогресс не в их пользу. И время тоже.
Да и покойный Капица щё в 1975 году доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии".
Но кто такой нобелевский лауреат Капица против апологетов интернета и ганзы опирающихся на авторитетный диван...

Солист

Не надо почитать блоги! Не достоины они этого!
Не читал, но осуждаю.
http://alexandr-palkin.livejournal.com/690794.html
http://www.nanonewsnet.ru/blog...hche-odin-puzyr

Maksim V

и покойный Капица щё в 1975 году доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии".
Капица вообще был головастый до невозможности , но нынешние "авторитеты дивана " даже и не знают о ком идёт речь и им без разницы кто он - Пётр Леонидович или дети его али внуки - им - блаженным- один хрен .

lv333

Солист

Но кто такой нобелевский лауреат Капица против апологетов интернета и ганзы опирающихся на авторитетный диван...

Можно подумать вы лучше:


Не читал, но осуждаю.

Смысла конечно перепечатывать свой пост еще раз не вижу, раз с первого раза не получилось. То и во втором чтении вряд ли дойдет 😉

Да и по ходу вы даже свои ссылки не читаете... Умные мысли у Капицы безусловно есть, но во первых с того времени прошло весьма много времени. Во вторых возникло ряд факторов которых не было тогда. Кроме того та же Дания, которую я упоминал - чихать хотела на вашего Капицу и начиная с 2000-го года наращивает объемы тех самых "не нужных" и "бесперспективных" источников энергии 😀

Maksim V

объемы тех самых "не нужных" и "бесперспективных" источников энергии
То есть последние 3-4 года вы вообще ничего о "альтернативных" источниках энергии не читали ......

Maksim V

того та же Дания,
Как известно, морская ветроэнергетика пока не может обойтись без дотаций государства. 'DONG Energy' выиграл тендер, предложив проект, благодаря которому стоимость вырабатываемой электроэнергии будет на 40% ниже верхнего потолка, объявленного голландским правительством. Это означает, что голландским налогоплательщикам придется платить 0,0725 ? за каждый киловатт-час электроэнергии.

Для сравнения: в Дании государственная дотация операторам наземных ветротурбин составляет 0,558 ? за 1 киловатт-час электроэнергии, но только в течение первых 5 лет эксплуатации.

Размеры государственных дотаций за электричество от ветроопарков

(в ? за 1 квт-час)

название, год пуска в эксплуатацию и страновая принадлежность ветропарка

размер дотаций

длительность периода дотаций

'Borssele I' и 'Borssele II',2018, Голландия

0,0725

15 лет

'Horns Rev1', 2002, Дания

0,0474

42 тыс. часов работы

'Nysted', 2003, Дания

0,0474

42 тыс. часов работы

'Horns Rev2', 2009, Дания

0,0696

20 лет или 10 тераватт-часов

'Rødsand', 2010, Дания

0,0845

20 лет или 20 тераватт-часов

'Anholt', 2013, Дания

0,141

20 лет или 20 тераватт-часов

'Horns Rev3', 2015, Дания

0,103

20 лет или 20 тераватт-часов

lv333

Maksim V
То есть последние 3-4 года вы вообще ничего о "альтернативных" источниках энергии не читали ......

Боюсь уже лет 15-20 даже, а солнечные батареи только такие видели http://cxem.net/greentech/greentech14.php
Но куда нам диванным аналитикам до великих умов 😊 А дотаций требует любая новая технология даже потенциально более перспективная чем существующая. И я не зря наверное написал:


Но ветер и солнце этот так мелочевка, окончательно убьют "эру углеродов" я думаю реакторы на термоядерном синтезе.

Но не читаютс. Это даже не противоречит любимому Капице =)
И кстати дотаций в те же термоядерные реакторы пожалуй вбахано даже больше чем в любую другую "альтернативу". И продолжают вбахивать кстати, не смотря на то что до сих пор нет работающего образца. Но все конечно дураки и "ну тупые". Надо же просто жечь нефтюшку =)


Maksim V

государственная дотация операторам наземных ветротурбин составляет 0,558 Евро
То есть доплачивают по 35 р за КАЖДЫЙ киловатт,час производителю ...- для сравнения - в РФ 1 киловатт/час стоит 1р 33 копейки ...

lv333

Еще раз могу повторится: во первых мир с 1975-го года весьма существенно поменялся. Во вторых даже тогда:


8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица

Провел весьма сильно ангажированные в том числе и в политическом смысле выкладки. Но на фоне общей консервативности оно прокатило тогда, и то только потому что в общем интересы мировые совпадали с этим мнениям. Да и технологии были развиты куда более слабо. Никто не думал особо об экологии и так далее и тому подобное.

ЗЫ перечитал цитату и возник вопрос: как могло быть 250-летие Академии наук СССР? Если это образование даже половины этого срока не просуществовало вообще? о_О Блин и говорили де мне умные люди "не читать блоги!" =)

Maksim V

[/B]
я думаю реакторы на термоядерном синтезе.
[B]
Вам сколько лет ? 15 ? Если так, то вы доживёте до появления такого реактора - а если вам 30 лет , то доживёте , но с трудом , а если вам 50 лет , то вы ГАРАНТИРОВАННО не доживёте до появления в природе электростанции с термоядерным реактором .
Там проблем столько , что вы себе и представить не можете .

lv333

Maksim V
Вам сколько лет ? 15 ? Если так, то вы доживёте до появления такого реактора - а если вам 30 лет , то доживёте , но с трудом , а если вам 50 лет , то вы ГАРАНТИРОВАННО не доживёте до появления в природе электростанции с термоядерным реактором .
Там проблем столько , что вы себе и представить не можете .

Дядя, мне 7 лет, я точно доживу 😀 В общем дальнейшее обсуждения с вами при таких аргументах, можно считать закрытым =) Если человек считает что он прав, только потому что прожил полвека. Переубедить его во первых практически невозможно, во вторых бессмысленно переубеждать вообще.

ArGeo

Maksim V
Вам сколько лет ? 15 ? Если так, то вы доживёте до появления такого реактора - а если вам 30 лет , то доживёте , но с трудом , а если вам 50 лет , то вы ГАРАНТИРОВАННО не доживёте до появления в природе электростанции с термоядерным реактором .
Там проблем столько , что вы себе и представить не можете .
Экож какой Нострадамус))) Интересно, если бы вам сказали 30 лет тому назад что мы будем жить в эру мобильных телефонов, всяких гаджетов и вообще бы попробовали описать интернет, то наверно тоже бы сказал, что это туфта туфтой и столько проблем это воплотить что представить себе невозможно)))

Maksim V

Интересно, если бы вам сказали 30 лет тому назад что мы будем жить в эру мобильных телефонов
Ну 30 лет назад мобильные телефоны уже были , да и интернет собственно тоже был .

ArGeo

Maksim V
Ну 30 лет назад мобильные телефоны уже были , да и интернет собственно тоже был .
Конечно были. Только в каком виде и кто ими пользовался.

kostya163

Maksim V
для сравнения - в РФ 1 киловатт/час стоит 1р 33 копейки ...

Да? А у нас че-то 3р.67 копеек платят. Видимо у вас какая-то своя РФ, с очень зеленой электроэнергией.

MrWho

Maksim V
Для сравнения: в Дании государственная дотация операторам наземных ветротурбин составляет 0,558 ? за 1 киловатт-час электроэнергии, но только в течение первых 5 лет эксплуатации.
Чем мне нравятся нефтеоптимисты - тем, что они только читают те статьи, которые им нравятся и которые им предлагают к прочтению. Но помимо их augmented reality есть и другие данные - в том мире, в котором живет страна Дания, владельцам ветряков платят вот такой премиум:

Wind power is on course to be competitive on the liberalised market. Production cost per kWh has been reduced by more than 80% within the last 20 years and this trend is expected to continue resulting in a fully competitive technology in 7-10 years.
In addition to the market price, which is set by the Nordic power exchange, Nord Pool, wind power investors get an environmental premium of 0.10 DDK/kWh (approx. 0.013 EUR/kWh).
По русски - к средней цене, которую устанавливает энергорынок, за ветер добавляют 1.3 евроцента к киловатту
Инфа стопроцентная, от лузеров под названием "Danish Wind Industry Association".
А так да, 0.558 евро за киловатт и в течении пяти лет.

n114b

kostya163

Да? А у нас че-то 3р.67 копеек платят. Видимо у вас какая-то своя РФ, с очень зеленой электроэнергией.

А в отдельных холодных республиках ваще 42 копейки селяне платят ночами.

http://www.energo-consultant.r...ik_Karelia_2016

Так шта разводят городских лохов умные дяди на бапки.

В планетарных уях это 0.006 уя. Ни сонца ни ветра - а жытелям грузят по 42 копейки сколько хотят.

MrWho

n114b
А в отдельных холодных республиках ваще 42 копейки селяне платят ночами.
А сколько там в Карелии многоставочных счетчиков? Например где нибудь в Кондопоге?

kostya163

n114b

А в отдельных холодных республиках ваще 42 копейки селяне платят ночами.

Вот и хрен-то, шо в отдельных, а не вместе взятых, как вещают.

lv333

kostya163

Хех! А в дурдоме валенки е..ут. И что с того? Расея - это не есть один твой электросчетчик.

Да чем больше вникаешь, тем больше понимаешь что Россий есть как минимум две. Одна купается в роскоши и благоденствует, а другая утопает в говне. http://serovglobus.ru/v-serove...t-fekalij-video 😊 Для кого то объективная реальность находится в первой, для кого то во второй. А большинство живя во второй, думают что живут таки в первой, но надо немножечко потерпеть...

goga312

lv333

Лошадь тоже на момент первых тачанок с ДВС спокойно тягалась с ними по скорости и пробегу, а уж по стоимости... =)

Тем не менее такие источники уже есть, например тот же алюминий https://geektimes.ru/post/204800/ Так же можно использовать магний и цинк. Интересность последнего в том, что его можно из водного раствора методом электролиза получать и организовать полностью замкнутый цикл. С алюминием это тоже возможно, но установка по регенерации топлива будет намного сложнее и скорее всего энергозатратнее. Технология даже старше ДВС если разобраться. Имеет конечно ряд недостатков, залить бензин в бак намного проще чем обслуживать такой реактор. Так же на базе такого агрегата возможно создания своеобразного гибрида -катаетесь недалеко, просто заряжаетесь от розетки. Надо ехать далеко - переходим на вспомогательную батарею. Вполне имеет право на жизнь технология. И да она в итоге легче чем одна охрененно большая и тяжелая батарейка от теслы на 100 Квт*ч.

Второй вариант с водородными топливными элементами, тут уже отрыв по массе и энергии выше чем у бензина значительно. Но сама установка сложная и дорогая. Но все вопрос технического прогресса и времени.

Кроме того даже на обычных литиевых аккумуляторах тесла уже сейчас во всем конкурирует с автомобилями на ДВС по техническим характеристикам. А во многом и превосходит их. Единственный стопор пока цена, она все же выше. Но то дело такое, вопрос 5-10 лет максимум я думаю.

Что касается глобальных установок по выработке энергии, они уже сейчас есть и будут только развиваться. Очень хороший пример например та же Дания https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B8
Но ветер и солнце этот так мелочевка, окончательно убьют "эру углеродов" я думаю реакторы на термоядерном синтезе.
И наконец, вы поймите что вопрос в том что мы перестанем использовать углеводы в качестве топлива даже не стоит. Стоит вопрос только в том, насколько быстро это произойдет.

Что же касается нефтяного песца, то он уже наступил для некоторых стран, еще некоторые на очереди причем весьма близкой.

И еще вспомните, что человечество перешло с паровых машин на ДВС совсем не потому что закончился уголь 😛

Какое соотношение калорийности на 1 гр аккумулятора по отношению в бензину?

lv333

goga312

Какое соотношение калорийности на 1 гр аккумулятора по отношению в бензину?

Вам шашечки или ехать? А если ехать то куда? Если ехать То есть 2 условных автомобиля: ДВС с подзавязку заправленым баком и тесла с под завязку заряженым акком. Оба проезжают расстояние с точки А в точку Б. Расстояние равно 750-800км после чего бак пуст, а аккумулятор разряжен. Дальше что? Вы реально проезжаете в день 800км? 😊 Вот прям так на работу с работы? Или даже на дачу в оба конца? Или вы думаете что 99% владельцев такого автомобиля будет не на**ть на ответ на ваш вопрос? Если оба автомобиля будут стоить одинаково, но второй имеет целей ряд преимуществ? Остальную часть поста читали которую привели в цитате?

MrWho

lv333
Или даже на дачу в оба конца? Или вы думаете что 99% владельцев такого автомобиля будет не на**ть на ответ на ваш вопрос? Если оба автомобиля будут стоить одинаково, но второй имеет целей ряд преимуществ? Остальную часть поста читали которую привели в цитате?
У нас таксер на электрике заряжается по цене двух литров солярки в сутки. Ездит куда ему надо и не парится, причем на Nissan Leaf с не очень большим пробегом, а не на Тесле какой то модной.

lv333

MrWho
У нас таксер на электрике заряжается по цене двух литров солярки в сутки. Ездит куда ему надо и не парится, причем на Nissan Leaf с не очень большим пробегом, а не на Тесле какой то модной.

Это уже другой вопрос я предпочел сознательно его упустить =) Завуалировав под фразу:


Или вы думаете что 99% владельцев такого автомобиля будет не на**ть на ответ на ваш вопрос? Если оба автомобиля будут стоить одинаково, но второй имеет целей ряд преимуществ?

😀

Чего же человека сразу так шокировать? 😊 Кроме этого у меня еще в запасе был аргумент по налогам на евро стандарты по нормам СО, дотациям на покупку электромобиля, а вы пришли и сразу спугнули мне его 😞

zhogl

MrWho
У немцев больше всего к генерации из возобновляемых источников дает горючая биомасса, а не солнце или ветер.
У нас каждый год до последнего на полях гнило и уходило на говно гниет и уходит на говно (хоть уже и меньше) до 50 млн тонн соломы (что по теплотворности примерно соответствует 24 млрд м3 газа) и очень дохрена подсолнечной лузги( с 12млн т подсолнечника в 2016 году). С прошлого года тепло и электрогенерацию в одном из районов области перевели на гранулы из соломы - никто и не заметил особо, что что то изменилось.
При этом не надо глобально менять инфраструктуру, а всего лишь использовать то, что гниет без дела.
Я к слову недавно брал на пробу брикеты из подсолнечной лузги - отлично горят, имхо лучше чем дрова. Упаковку забросил в топку раз в сутки и все.
Биомасса должна возвращаться в почву. Даже не зола, а именно органическая биомасса. Гумус - он из биомассы. Будете жечь органику - потеряете почву. Каюк сельскому хозяйству в течение 7 лет.

lv333

zhogl
Биомасса должна возвращаться в почву. Даже не зола, а именно органическая биомасса. Гумус - он из биомассы. Будете жечь органику - потеряете почву. Каюк сельскому хозяйству в течение 7 лет.

Спорный вопрос, отчасти вы правы конечно, если вести хозяйство методом триполье то это справедливое замечание. Но в современном мире, в промышленных масштабах были бы неорганические удобрения и можно выращивать не то что в плохой почве, хоть в стекловате сельскохозяйственные культуры =)

Братишка!

Трампи разрешил бурение на шельфе! А вывоз Абамка давно разрешил. Иран вообще АПЭК послал

zhogl

goga312
Собственно мы сейчас наблюдаем ситуацию схожую с началом 20 века, когда не совершенные, и имеющие множество проблем двс постепенно вытеснял гужевую тягу. Сначала это было дорогой игрушкой для богаты, потом спец средство для частных задач, и только через 50-60 они полноценно заменили гужевой транспорт по всему миру. Электромобили сейчас находятся в положении аналогичному автотранспорту с двс 100 лет назад.
Не пойдет.
Е-биль равен по возрасту а-билю, а то и старше. К примеру, скорость 100км/ч впервыебыла превышена именно на е-биле (конец позапрошлого веку). В 20х Форд массово выпускал е-били. Так что подавать е-биль под тем соусом, что он - новорожденный младенчик - подлог и звиздежь.
У е-биля уже 1а попытка была, и он ее просрал. Все, что осталось - электропогрузчики и электрокары.
В 20х а-били вытеснили не только лошадь, но и е-били.
Удельная мощь - лошадь на фунт весу - не те, знаете ли.

Солист

Я к слову недавно брал на пробу брикеты из подсолнечной лузги - отлично горят, имхо лучше чем дрова.
Так мы говорим об отдельно взятом домохозяйстве или о мире и пикойл в целом? Лузгу Вам для печки негры приносят, или девственницы? Или все же трактора пашут на соляре. Так лузга и стоит дешево, так как соляра в работе.
А промышленность тоже на лузге будет работать? Или на аакумуляторах? На солнечной энергии? Солнечная панель даром дается? Сталеплавильный завод представляете?

MrWho

zhogl
Биомасса должна возвращаться в почву. Даже не зола, а именно органическая биомасса. Гумус - он из биомассы. Будете жечь органику - потеряете почву. Каюк сельскому хозяйству в течение 7 лет.
Именно так - все время при советской власти солому заталкивали в говно и землю специально обученные люди, а тут без этого земле кранты придут. Сидераты рыдают - теперь все решают без них. Без всех этих люпинов, вигны, люцерны, клевера и тд.
Солист
Сталеплавильный завод представляете?
Сталеплавильный на нефти говорите работает?

lv333

Братишка!
Трампи разрешил бурение на шельфе! А вывоз Абамка давно разрешил. Иран вообще АПЭК послал

А ОПЕК еще кто то не послал? Вообще люди все правильно делают, стремятся побыстрее и побольше продать продукта которые в дальнейшем никому нафиг не нужен будет. Точнее как, нужен конечно, но в количествах в геомерической прогрессии меньше чем сейчас. Так что нефть в будущем может стоить и 500 баксов за барель, а толку? 😊 Но по 500 баксов это очень очень не скоро, так как ее вытянули уже очень много про запас =)

Солист

Сталеплавильный на нефти говорите работает?
С хера ли он на нефти то работать будет? Можно конечно, но горазд дорого... Так вот и возвращаемся к позапрошлому веку. Уголек... Ну или газ. Нихера не ветрячек с солнечной панелькой.

MrWho

lv333
Так что нефть в будущем может стоить и 500 баксов за барель, а толку?
Главное, чтобы еще найти "партнеров", которым можно впарить нефть по 500, как газ по 400.

lv333

MrWho
Главное, чтобы еще найти "партнеров", которым можно впарить нефть по 500, как газ по 400.

Партнеры, одни уже давно на небо за звездочкой послали, а вторые сейчас говорят - Вова засунь себе свой газ и нефть по такой цене в... 😊 Ну не можешь? Ну ладно, мы другой вариант найдем. Видео с Лукашенком просто доставило. 😊

zhogl

lv333

Спорный вопрос, отчасти вы правы конечно, если вести хозяйство методом триполье то это справедливое замечание. Но в современном мире, в промышленных масштабах были бы неорганические удобрения и можно выращивать не то что в плохой почве, хоть в стекловате сельскохозяйственные культуры =)

Вы плохо учили ботанику в школе. Мин/удобр не заменяют гумуса и не порождают его, хуже того, без гумуса - не работают.
Альтернатива гумусу есть - гидропоника. Но там себестоимость жратвы такова, что вы реально будете работать за харчи.
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.

lv333

zhogl
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.

Закапывайте, я не возражаю.

zhogl

MrWho
Сталеплавильный на нефти говорите работает?
Сталеплавильный - на эл-ве из АЭС или ГЭС.
А чугуноплавильный - на угле. Та же нефть, только в профиль.
Кстати, уголь ни хрена не уступает места в плане доли генерации тепла и эл-ва, и уже много десятилетий.

MrWho

Солист
С хера ли он на нефти то работать будет? Можно конечно, но горазд дорого... Так вот и возвращаемся к позапрошлому веку. Уголек... Ну или газ. Нихера не ветрячек с солнечной панелькой.
Вопрос обсуждался про тепло и электрогенерацию. Если говорить про тепло - то к примеру школа площадью 3000м2 переключается с газа на солому влет. ТЭС прекрасно переключается на местный материал - тут район целый отапливается и генерируется на том, что раньше гнило.
Ну и по поводу меткомбинатов проинформирую

Криворожский горно-металлургический комбинат "ArcelorMittal Кривой Рог" частично перешел с природного газа на подсолнечную лузгу при производстве извести - сырья для выплавки чугуна, стали и выпуска агломерата.

Энергоэффективность огнестойкого-известкового цеха, который вместе с аглоцехами, ТЭЦ, доменными и прокатными цехами всегда был крупнейшим потребителем голубого топлива, повысили в условиях резкого роста стоимости энергоносителя, цена на который сейчас для предприятия составляет более 7000грн за 1 тыс. куб. м, передает Интерфакс-Украина.

Так, на вращающихся печах № 4-5 рядом с газовыми горелками были установлены горелки для биотоплива - лузги подсолнечника. Благодаря совместной работе специалистов огнестойкого-известкового цеха и представителей подрядной организации, которая предоставила технологию и оборудование, в IV квартале 2016 пятая и четвертая печи потребляли около 70% биотоплива и 30% природного газа, а в краткосрочные периоды замещение голубого топлива достигало 84 %.
Согласно предварительным подсчетам, 2,2 тонны измельченной лузги заменяют 1 тыс. куб. м природного газа, при этом биотопливо обходится втрое дешевле. Сегодня аналогов такого замещения при производстве извести в Украине нет.
Как отмечает начальник управления по энергоэффективности Криворожского ГМК "ArcelorMittal Кривой Рог" Александр Ефремов, с природного газа на подсолнечную лузгу планируют перевести и других вращающиеся печи, постепенно увеличивая долю биотоплива при производстве извести.

Солист

побыстрее и побольше продать продукта которые в дальнейшем никому нафиг не нужен будет. Точнее как, нужен конечно, но в количествах в геомерической прогрессии меньше чем сейчас.
Желательно, чтобы между
сейчас
и
в дальнейшем
Вас с семейством в топку нанотермоядерного реактора не отправили. Чтобы разработчики всего этого могли спокойно разрабатывать для более достойных.

lv333

Солист
Вас с семейством в топку нанотермоядерного реактора на солнечных панелях не отправили. Чтобы разработчики всего этого могли спокойно разрабатывать для более достойных.

Я думаю у вас шансов на это значительно больше 😊 Хотя товарищ выше написал закапывать сразу... Гумус там, все дела.


zhogl

MrWho
производстве извести - сырья для выплавки чугуна, стали
Подогрело.
MrWho
"ArcelorMittal Кривой Рог"
Миталы - семья из Индии. Индусы то есть. Ну и кто 3й мир?
MrWho
при этом биотопливо обходится втрое дешевле.
Это при текущих ценах - это когда газ все знают и он нужен всем, а лузги не знает никто и она никому не нужна.
Сопоставляйте себестоимости.
Предки наши, топившие печи, прекрасно знали и про лузгу и про солому. Только вот перешли, все же, сначала на уголь, а затем на газ. Интересно, отчего? Сопоставим себестоимости?

Солист

Я думаю у вас шансов на это значительно больше
С чего бы это ?


Так что ли?

zhogl

MrWho
ТЭС прекрасно переключается на местный материал
Выбросы в атмосферу на порядок больше.

Солист

Не задумывались, почему возникают кризисы? Или почему самые ожесточенные конфликты возникают в регионах, богатых энергоресурсами?
http://vvictorov.blogspot.ru/2015/09/blog-post.html

lv333

zhogl
Подогрело.

По моему это уже подгорать начинает.

Солист, Нет, просто и сразу, вторая строчка на вашей картинке 😊


Солист

lv333
Так кто бы сомневался? Нет смысла спорить с дураками.

goga312

MrWho
Сталеплавильный на нефти говорите работает?

Современное металлургическое производство работает на электричестве, электро дуговые печи слыхали нет? Если конечно юзать технологии 19 века, то и уголь норм пойдет.

lv333

Солист
Так кто бы сомневался? Нет смысла спорить с дураками.

Именно поэтому я и не стал. 😊

wasya83

Когда-то эту статью обсуждали на другом форуме. Сошлись во мнении, сто спад добычи возникает не из-за истощения ресурса, а из-за изобретения альтернативного топлива для транспорта.

ArGeo

zhogl
Вы плохо учили ботанику в школе. Мин/удобр не заменяют гумуса и не порождают его, хуже того, без гумуса - не работают.
Альтернатива гумусу есть - гидропоника. Но там себестоимость жратвы такова, что вы реально будете работать за харчи.
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.

Идите расскажите про гидропонику евреям в Израиле. Те "придурки" выращивают на ней зелень и овощи, да еще к нам задешево везут в магазины. Вот же идиоты, наверно в убыток себе работают 😀

MrWho

goga312
Современное металлургическое производство работает на электричестве, электро дуговые печи слыхали нет? Если конечно юзать технологии 19 века, то и уголь норм пойдет.
Вот и я собственно говорю про то, что для современной металлургии - ни газ ни нефть не нужна. А тем же ТЭС после модернизации все равно что сжигать - то ли тонну выкопанного угля, то ли две - местного биоматериала.
zhogl
Вы плохо учили ботанику в школе. Мин/удобр не заменяют гумуса и не порождают его, хуже того, без гумуса - не работают.
Альтернатива гумусу есть - гидропоника. Но там себестоимость жратвы такова, что вы реально будете работать за харчи.
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.
Возможно у вас солому и закапывают в землю даже не ферментируя её, ведь запахивание соломы снижает уровень усвояемых азотных соединений в земле, что по итогу приводит к ухудшению азотного питания и снижению последующих урожаев - тут я ничего не могу сказать, но у нас во первых землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.

goga312

В выращенным биоматериалом есть проблема, количество биомассы на единицу площади грунта в течении года ограничено. Пока эти биомасса никому не нужна в промышленных масштабах, её много и использовать её выгодно, но как только этой биомассой начнут все топить, тут то и цена на нее скакнет. Будет точно так же как с печками на отработке, пока её сливали и она никому не нужна была топить её было клево, а потом все этих печек понаделали, и все, хрен теперь дешево найдешь отработку. Стало дешевле дрова или уголь покупать.

n114b

MrWho
А сколько там в Карелии многоставочных счетчиков? Например где нибудь в Кондопоге?

Такой прибор учета стоит самый дешевый около 1200 ру и менять можно самому и потом только пломбировщиков вызвать безплатно.

n114b

kostya163
Вот и хрен-то, шо в отдельных, а не вместе взятых, как вещают.

Дык федерац вместо одной республики и у каждово куска зоны свой хозяин.

n114b

lv333

Вам шашечки или ехать? А если ехать то куда? Если ехать То есть 2 условных автомобиля: ДВС с подзавязку заправленым баком и тесла с под завязку заряженым акком. Оба проезжают расстояние с точки А в точку Б. Расстояние равно 750-800км после чего бак пуст, а аккумулятор разряжен.

Это которая тесла уже едет 800 на скорости 110..130 км в час на одном заряде ? Или тама надо ползти на 40..60 ?

n114b

MrWho
Сталеплавильный на нефти говорите работает?

Это уже древнючая отсталость времен жжения болотной руды в кострах с древесным углеродом для выплавки чугуня.

Щаз можна железну руду гидроэлектрометалургить электролизом в железие. Ну цена мож будет как у люминя.

А потом всяко нужен сталепрокатный завод и тама сталь давят электромощщой тоже.

n114b

"извести - сырья для выплавки чугуна, стали и выпуска агломерата."

Та известь чиста флюс и надо ее совсем чуть. Пусть лузгой кокс пробуют заменять шоб реально железие из руды сонцеэнергией подсолнечника восстанавливать.

Maksim V

Это которая тесла уже едет 800 на скорости 110..130 км в час на одном заряде ?
При испытаниях в условиях города Тесла показала запас хода в 161 км - в идеальных (тепличных) условиях может пройти 240-280 км - не больше - всё остальное - развод лохов на бабки .
А в условиях Москвы при температуре в -32 - запас хода Теслы вряд ли превысит 60 -70 км , а в Магадане при -56- запас её хода равен нулю .

J.IMPRO

За тесломобилями будущее по "совокупности" и надо быть полным баобабом, шоб не понимать 😊
--

Тесла зимой очень комфортная, печка сразу дует жаром. Сел и поехал, никакого сравнения с отстойным ДВС 😊 Акки подогреваются и пофиг на мороз.

https://auto.onliner.by/2015/03/09/tesla-model-s-7

goga312

J.IMPRO
За тесломобилями будущее по "совокупности" и надо быть полным баобабом, шоб не понимать 😊
--

Тесла зимой очень комфортная, печка сразу дует жаром. Сел и поехал, никакого сравнения с отстойным ДВС 😊 Акки подогреваются и пофиг на мороз.

Аккумуляторы для них сопоставимые по энергоемкости с бензином есть? Акки подогреваются святым духом?

J.IMPRO

goga312
Акки подогреваются святым духом?
Липиздричеством ясен пень. Но кондей летом не сильно меньше зимнего подогрева жрет, так шо не критично. Не так страшен Дед Мороз как рассказывают максимки.

J.IMPRO

Maksim V
в идеальных (тепличных) условиях может пройти 240-280 км - не больше
при -15 "в тепличке" 250 км проезжает 😊

При усредненной городской эксплуатации летом, составляет 350-400 км на одном полном заряде.

Из-за "печки" на 30-35% расход лектричества зимой больше.


http://recyclemag.ru/article/tesla-v-rossii-faktyi-i-otvetyi

Sedobor

MrWho
Ну и по поводу меткомбинатов проинформирую

Криворожский горно-металлургический комбинат "ArcelorMittal Кривой Рог" частично перешел с природного газа на подсолнечную лузгу при производстве извести - сырья для выплавки чугуна, стали и выпуска агломерата.

Энергоэффективность огнестойкого-известкового цеха, который вместе с аглоцехами, ТЭЦ, доменными и прокатными цехами всегда был крупнейшим потребителем голубого топлива, повысили в условиях резкого роста стоимости энергоносителя, цена на который сейчас для предприятия составляет более 7000грн за 1 тыс. куб. м, передает Интерфакс-Украина.

Так, на вращающихся печах ? 4-5 рядом с газовыми горелками были установлены горелки для биотоплива - лузги подсолнечника. Благодаря совместной работе специалистов огнестойкого-известкового цеха и представителей подрядной организации, которая предоставила технологию и оборудование, в IV квартале 2016 пятая и четвертая печи потребляли около 70% биотоплива и 30% природного газа, а в краткосрочные периоды замещение голубого топлива достигало 84 %.
Согласно предварительным подсчетам, 2,2 тонны измельченной лузги заменяют 1 тыс. куб. м природного газа, при этом биотопливо обходится втрое дешевле. Сегодня аналогов такого замещения при производстве извести в Украине нет.
Как отмечает начальник управления по энергоэффективности Криворожского ГМК "ArcelorMittal Кривой Рог" Александр Ефремов, с природного газа на подсолнечную лузгу планируют перевести и других вращающиеся печи, постепенно увеличивая долю биотоплива при производстве извести.


Информация интересная.
MrWho
Вот и я собственно говорю про то, что для современной металлургии - ни газ ни нефть не нужна. А тем же ТЭС после модернизации все равно что сжигать - то ли тонну выкопанного угля, то ли две - местного биоматериала.
Да вот как бы ни чего подобного.
При эквиваленте 1000 куб. м газа в 2,2 тонны лузги получам, что если засеять всю территорию Украины (603628 кв. км) в месте с полями, лесами, горами, городами, металлургическими заводами (и Криворожским в том числе) и с вернувшимся в Россию Крымом подсолнечником с максимальной урожайностью (50 центнеров с гектара) и максимальным выходом лузги (40% массы семени) получим 120725600 тонн лузги, что является всего лишь 0,17 % от всего газа (33,2 млрд куб. м) потреблённого Украиной в 2016 году.
Вот же какое сволочь это биотопливо, то слишком дорогое, то его слишком мало чтобы сколько-то удовлетворить спрос.

Быль

Sedobor
Вот же какое сволочь это биотопливо, то слишком дорогое, то его слишком мало чтобы сколько-то удовлетворить спрос.
😀


Быль

jim hokins
Оглянитесь вокруг...
+151

jim hokins

MrWho
землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.
Севооборот.

Sedobor

Быль
URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/17692885.png] [/URL]

НУ и что мы видим на этих картинках?
А видим мы, что производство и потребление альтернативной-возобновляемой энергии (солнечной, ветровой и биологической вместе взятых) не дотягивает даже до саой млочисленной атомнной энергии. Хоть альтернатива и не уклонно растёт, но всё равно слишком мала чтобы быть настоящей альтернативой таридиционным источникам энергии.

goga312

Sedobor
НУ и что мы видим на этих картинках?
А видим мы, что производство и потребление альтернативной-возобновляемой энергии (солнечной, ветровой и биологической вместе взятых) не дотягивает даже до саой млочисленной атомнной энергии. Хоть альтернатива и не уклонно растёт, но всё равно слишком мала чтобы быть настоящей альтернативой таридиционным источникам энергии.

Из всех зеленых видов энергетики, только гидро станции имеют реальный промышленный потенциал. Все остальное это в лучшем случае вспомогательные методы с дорогой энергией слабо пригодной для промышленного применения.

Очень познавателен пример германии, где по мере закрытия атомных станций энергия все дороже. И для контраста рядом франция где наибольшая доля атомных станций, и энергия не дорожает не смотря на рост потребления.

В середине 90х стоимость энергии в германии была на 20-30% выше чем во франции, через 15 лет закрытия станций, стала дороже в два раза. Вот это практический результат применения "дешевой" зеленой энергии.

Eskoff2

Современная экономика существует только в режиме "постоянно раскручивающегося маховика", увеличивая потребление ресурсов - энергии, сырья, воды, площади самой Земли. Любая локальная экономия в одном месте тут же компенсируется в другом. Сегодняшний уровень технологии позволяет делать мало долговечных высококачественных вещей - вместо этого много одноразовых. порождая мусор, мусор...
Уже можно обойтись чуть ли не половинным количеством вырабатываемой сегодня энергии без снижения уровня жизни - но увы, для этого человек должен стать разумным.

ArGeo

Eskoff2
Современная экономика существует только в режиме "постоянно раскручивающегося маховика", увеличивая потребление ресурсов - энергии, сырья, воды, площади самой Земли. Любая локальная экономия в одном месте тут же компенсируется в другом. Сегодняшний уровень технологии позволяет делать мало долговечных высококачественных вещей - вместо этого много одноразовых. порождая мусор, мусор...
Уже можно обойтись чуть ли не половинным количеством вырабатываемой сегодня энергии без снижения уровня жизни - но увы, для этого человек должен стать разумным.

Как ни странно но именно по этому пути человечество и идет. Экономика становится все более и более экономной. Если посмотреть на потребление ресурсов на душу населения, то можно с удивлением обнаружить, что сейчас эта величина в 2 раза ниже чем в 70-е годы.
И не только углеводородов, но и металлов. Беда в том что рост населения Земли растет. И растет с очень большой скоростью. И всех людей надо обеспечить едой и товарами. Выпускать много качественных товаров, чтобы хватило всем, невозможно, как по техническим, так и по экономическим причинам.

Быль

ArGeo
Если посмотреть на потребление ресурсов на душу населения, то можно с удивлением обнаружить, что сейчас эта величина в 2 раза ниже чем в 70-е годы.
откройте тайну, как это сделать. В смысле, как посмотреть на отчет по исследованию потребления ресурсов? (ссылка???)
гугл дает это
БИОСФЕРА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ЗА 100 ЛЕТ
http://www.rus-stat.ru/stat/982001-1.pdf

За последние 100 лет человечество увеличилось почти в 4 раза, по-
требление энергии в 10 раз, совокупный продукт в 17,6 раза, минераль-
ного сырья ñ в 29 раз. 85 % всех добытых за всю историю человечества
полезных ископаемых приходится на XX век. Общее количество исполь-
зуемой энергии в конце века всего на 3ñ4 порядка величин меньше
суммарной солнечной энергии, поступающей на верхнюю границу ат-
мосферы Земли. К настоящему времени 1/4 суши занята агроценозами
и пастбищами и 3/4 не покрытой вековыми льдами территории оказы-
вается в зоне прямого хозяйственного воздействия

MrWho

Быль
откройте тайну, как это сделать. В смысле, как посмотреть на отчет по исследованию потребления ресурсов? (ссылка???)
гугл дает это
БИОСФЕРА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ЗА 100 ЛЕТ
Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? - грубо говоря, на дом площадью 200м2 надо будет порядка 300 кубов газа на сезон вместо 1400 кубов, что уходят сейчас.
Это при том, что в бывшем СССР строят в лучшем случае с теплопотерями порядка 150 кВт·ч/м?, а обычная картина - около 300-400, судя по количеству потребленного газа за сезон.
Вообще, повышение стоимости энергоносителей - отличный стимул для снижения их потребления.
У нас, когда стоимость газа для населения покрывалась за счет тающего госбюджета - вполне не парясь строили дома по 600м? в полтора кирпича, ставили дешевые котлы с конским потреблением и переживали, чтобы за отопительный сезон не вылезти за норму 6000 кубов. Сейчас уже такое не играет - народ строит из толстого газоблока, дополнительно плотно утепляет его и ставит рекуператоры, чтобы дополнительно отбирать тепло у отводимого воздуха.
Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.

goga312

MrWho
Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? - грубо говоря, на дом площадью 200м2 надо будет порядка 300 кубов газа на сезон вместо 1400 кубов, что уходят сейчас.
Это при том, что в бывшем СССР строят в лучшем случае с теплопотерями порядка 150 кВт·ч/м?, а обычная картина - около 300-400, судя по количеству потребленного газа за сезон.
Вообще, повышение стоимости энергоносителей - отличный стимул для снижения их потребления.
У нас, когда стоимость газа для населения покрывалась за счет тающего госбюджета - вполне не парясь строили дома по 600м? в полтора кирпича, ставили дешевые котлы с конским потреблением и переживали, чтобы за отопительный сезон не вылезти за норму 6000 кубов. Сейчас уже такое не играет - народ строит из толстого газоблока, дополнительно плотно утепляет его и ставит рекуператоры, чтобы дополнительно отбирать тепло у отводимого воздуха.
Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.

Энергоэфективность вы не учитываете. Затраты энергии производства стенки в один кирпич, и пеноблока с полимерными утеплителями весьма отличаются. В том и смысл показателя энерго эффективности, что чем выше соотношение потраченной энергии к полученной, тем выше уровень жизни отдельного индивида.

Так например в неолите в те времена когда еще была жива гололитическая фауны, этот показатель достигал 1 к 28-30, убил мамонта, и на неделю всему племени еды. Когда эту фауну истребили, соотношение резко упало до 10, собирательство позволило подняться до 11, орошаемое земледелие и ирригация до 14.

Современная углеводородная энергетика имеет соотношение около 22-25 по разным оценкам, и по мере истощения легкодоступной нефти это значение падает. Атомная энергетика имеет это соотношение около 20, альтернативное методы генерации имеют это соотношение от 12 до 15 в зависимости от местности и типа генерации.

Как следствие, если мы отказываемся от атомной генерации, от углеводородов, то цивилизацию неизбежно ждет откат к уровню жизни в лучшем случае средневековья. Где верхние классы буду иметь все плоды технологии, а холопы топить лузгой от семечек и радоваться 1 диодной лапочке на весь дом, за которую надо будет 2 года кредит отдавать.

MrWho

goga312
Как следствие, если мы отказываемся от атомной генерации, от углеводородов, то цивилизацию неизбежно ждет откат к уровню жизни в лучшем случае средневековья.
Тогда с интересом наблюдаем как Германия в 2022 году падает к уровню жизни средневековья после полного закрытия АЭС, а голландцы и норвеги - в 2025 году, после того, как они полностью откажутся от транспорта на углеводородах.

goga312

MrWho
Тогда с интересом наблюдаем как Германия в 2022 году падает в средневековье после полного отказа от атомной генерации, а голландцев и норвегов - в 2025 году, после того, как они полностью откажутся от транспорта на углеводородах.

Разницу в тотальном и локальном переходе в энергосистемах на альтернативные виды топлива не видите?

Ветряк который успешно снабжает одиночный хутор хреново справляется с снабжением пром производства. Страна продающая свою продукцию и закупающая углеводороды за границей вовсе не то же самое что вся цивилизация в целом. Та же германия закупает электричество во Франции, где 70% генерации это АЭС около 60% электроэнергии в восточных федеральных землях это электричество французов. Такой вот отказ от атомной энергии. Германия на первом месте по закупкам газа в РФ, такая вот зеленая энергетика на подсолнухах и ветряках. Доля станций на угле продолжает в германии расти, а вовсе не убывает по мере постройки новых солнечных станций, такой вот казус борьбы за экологию да. При этом германии одно из самых дорогих электричеств в европе. И пока у них положительный торговый баланс, они могут продукцией своего машиностроения оплачивать свое баловство в пелетами, ветряками и солнчными батарейками. Но если баланс станет отрицательным или нулевым, тут то альтернативная энергетика развернется во всей своей мощи.

ArGeo

Быль
откройте тайну, как это сделать.
Довольно легко. Смотрите на добычу природного ископаемого в определенный год и на численность населения.

zhogl

ArGeo

Идите расскажите про гидропонику евреям в Израиле. Те "придурки" выращивают на ней зелень и овощи, да еще к нам задешево везут в магазины. Вот же идиоты, наверно в убыток себе работают 😀

Таки вы ели израильскую картоху по 90рупь/кагэ?
Таки отведайте.

zhogl

MrWho
Возможно у вас солому и закапывают в землю даже не ферментируя её, ведь запахивание соломы снижает уровень усвояемых азотных соединений в земле, что по итогу приводит к ухудшению азотного питания и снижению последующих урожаев - тут я ничего не могу сказать, но у нас во первых землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.

Так вы биомассу, т.е. сидераты - запахиваете или сжигаете? Определитесь. Биомасса одна, а потребителей уже трое (еще и едоки).

MrWho

zhogl
Так вы биомассу, т.е. сидераты - запахиваете или сжигаете? Определитесь.
Какое отношение имеет сжигаемая биомасса(солома) к севообороту и запахиваемым сидератам (клевер, люпин и тд)? Вы уж сами определитесь.

Eskoff2

Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.
У нас процент больших машин с большим расходом топлива только растет. До 13 года ездил на Украину, в Харьков - там была такая же тенденция.
Это безотносительно увеличению количества затраченной энергии на производство одной машины, которое из за усложнения и удорожания постоянно растет.
Энергосберегайки так же очень неоднозначная ситуация - экономия при эксплуатации и проигрыш при производстве. Там, где освещение включено постоянно (метро, фонари уличного освещения)- окупаются сравнительно быстро. Периодическое кратковременное включение - окупается очень долго.

zhogl

Ребят, ну не прокатывают ни ветряки, ни лузга. Ну никак. Хотя и очень хочется.
И если уж на то пошло, то именно у Эрэфии как раз максимальный потенциал по площадям под солнечные панели и под посевы лузги.
Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

Eskoff2

Ребят, ну не прокатывают ни ветряки, ни лузга. Ну никак. Хотя и очень хочется.
И если уж на то пошло, то именно у Эрэфии как раз максимальный потенциал по площадям под солнечные панели и под посевы лузги.
Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

В России ДТГ (древесная топливная гранула) неспешно так развивается. Хотя на внутренний рынок совсем немного, процентов 20 или меньше. Из европейской части основной поток в европу, из сибири в китай корею, японию.
Но в общем энергобалансе это капля в море, и даже если реализуют весь потенциал 9будут перерабатывать все возможное сырье), вряд ли достигнет и 10%.

U**er

И все таки она вертится:
Все мы помним историю Галилея, который осмелился утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Это привело к конфликту с церковью, и чуть не привело Галилео на костер.
Сегодня, люди верят не в Иисуса, а в прибыль, а церковью стала экономическая наука, с главным постулатом - вечным экономическим ростом. Сравнительно недавно, после достижения миром пика добычи нефти в 2005-м, в 'священное экономическое писание' вошла гениальная мысль, что изобилие 'чистой' энергии в мире, обеспечат ветроэнергетика и солнечная энергетика. Мысль была настолько гениальной, что 'святые отцы мировой экономики' начали вкладывать деньги в 'святое' дело. Деньги - это сотни миллиардов долларов. Вкладывание оказалось делом непростым. 'Чистая' энергетика несмотря ни на какие усилия отказывалась приносить чистую прибыль. Поэтому большую часть вкладов составляли субсидии, которые брали из счетов за электроэнергию паствы. Кроме того, приходилось строить еще и 'грязную' энергетику, так как, 'чистая' никак не хотела давать электричество 24 часа в сутки - то ветер не дует, то солнце зайдет:. Так продолжалось на протяжении десяти лет.
Неожиданно, в последние дни, субсидии для 'чистой' энергетики стали отменять - в Испании, в Великобритании, в Австралии, в США. Упрямым Фомой, пока является Германия, где 'чистая' энергетика производит электроэнергии (без гидро) на 2 миллиарда евро, а получает в качестве субсидий 22 миллиарда евро, Дания и еще несколько стран (самая тупая нация отменит/введет субсидии последней в Европе/мире).
До недавнего времени такие субсидии давали во многих странах. Что же произошло?
Произошло следующее - EROI и солнечной, и ветроэнергетики оказался отрицательным. То есть вложения энергии в строительство 'чистой' электростанции, превышает количество энергии, которое она способна выработать за все время своего существования, приводя к чистому убытку.
Но это не все. Есть второй, более важный фактор. США, например, печатают деньги, и могли бы субсидии не отменять, а лишь купить чуть больше бумаги, и напечатать чуток больше долларов. Но они это не сделали. Почему? Потому что в странах, которые отменили субсидии пришло понимание того, что мир достиг пика добычи нефти в 2005-м. Энергии, чем было в 2005-м, в мире уже никогда больше не будет. Мир больше не напоминает круто взлетающий самолет. Мир, сегодня напоминает тонущую лодку. В нее поступает вода (уменьшающееся количество нетто энергии в мире), и вместо того, чтобы воду выкачивать, 'зеленые' умельцы зачерпывают воду снаружи, и выливают ее в тонущую лодку ('чистые' проекты с отрицательным EROI), получая за это сотни миллиардов долларов.
То, что до правительств четырех вышеупомянутых стран это дошло - это точно. Это видно по перепуганным глазам Обамы, Камерона и Ко, когда они появляются на ТВ.
Эффективные и свободные западные правительства десять лет лили воду в трюмы тонущего корабля!!! И настоящие рулевые, кричавшие об опасности, в лучшем случае получали кляп в рот (свобода слова), а то и погибали при странных обстоятельствах.
Отмена субсидий для 'чистой' энергетики, означает, что момент Галилея наступил. А вместе с ним наступил момент банкротства 'святой экономической церкви' и западной политической и экономической систем.

Де-эволюция
В книге братьев Стругацких 'Трудно быть богом' показана планета, сошедшая с пути прогресса и регрессирующая несмотря на все усилия инопланетных 'прогрессоров' остановить процесс регресса. Книга конечно интересная, но ни читатели, ни сами Стругацкие не могли себе представить, что такое будущее может ожидать и нашу планету - просто нет механизмов, которые могут запустить процесс регресса.
Однако все изменилось за последние десять лет, после того как мир достиг пика добычи нефти в 2005-м. Западные правительства одурманенные 150-летним изобилием дешевой и 'бесконечной' энергии, пропустили целое десятилетие, когда надо было действовать, чтобы предотвратить катастрофу.
Шаги по запрету проектов с отрицательным EROI надо было предпринимать 10 лет назад. Но вместо действия по предотвращению катастрофы, и даже вместо простого бездействия, западные правительства начали активную деятельность, которая ухудшала и без того ужасную ситуацию. Фактически западными правительствами были запущены механизмы регресса на целой планете, остановить которые вряд ли удастся. Западные правительства не только топили лодку (не ими построенную) десять лет, но они еще и породили 'чистого' монстра. Сегодня 'чистая' энергетика - это триллионы долларов, десятки миллионов рабочих мест, сотни миллионов избирателей с 'чистыми' мозгами.
В ответ на запрет субсидий для 'чистой' энергетики в Австралии, 'чистая' энергетика заявила, что начнет работу направленную на смену 'плохого' и 'регрессивного' правительства (добавить ссылку).
Процесс запущенный 10 лет назад и начавшийся с нескольких сотен 'избранных' идиотов, напоминает цепную реакцию. Сегодня эти несколько сотен 'избранных' уже недостаточно регрессивны, на смену им идут сотни миллионов сошедшие вниз на одну ступеньку эволюции. За короткие 10 лет, мир получил силу способную уничтожить цивилизацию. Лица, сегодня ратующие за 'чистую' энергетику, сегодня вымыты и побриты, но пройдет еще 10 лет, и они превратятся в таких же грязных и тупых животных, которые описаны в книге братьев Стругацких.

ag111

Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.

zhogl

MrWho
Какое отношение имеет сжигаемая биомасса(солома) к севообороту и запахиваемым сидератам (клевер, люпин и тд)? Вы уж сами определитесь.
Биомасса - она одна. Либо съедаем, либо запахиваем, либо сжигаем.
В конечном счете, тотальное кол-во биомассы зависит от прихода солнечной Е на Терру. И выше этого не прыгнешь - без ядерной энергетики.

zhogl

U**er
Все мы помним историю Галилея, который осмелился утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Это привело к конфликту с церковью,
Не могу молчать. К конфликту с церковью Галилео привело вовсе не это. Риму было пофигу, что вокруг чего вертится. А рассказка про астрономический конфликт придумана французами-прогрессистами и большевиками.

Eskoff2

Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.
Не только. Ближнее подмосковье, коттеджные поселки - природного газа на все не хватает, следующее по стоимости и удобству пользования топливо - гранула.

MrWho

ag111
Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.
Газ - 6800грн за 1000м3, белая пеллета - 3400грн за две тонны, агропеллета (солома) - 2200-2400 за две тонны, дубовые обрезки - 1200грн за грузовик, брикеты соломенные - 1500 за тонну, брикеты из лузги - 1200грн/т
У меня знакомому запросили как то около 5000$ за подключение к трубе, он всех послал на*й и поставил себе тепловой насос украинского производства за эти же деньги.
zhogl
Биомасса - она одна. Либо съедаем, либо запахиваем, либо сжигаем.
В конечном счете, тотальное кол-во биомассы зависит от прихода солнечной Е на Терру.
Вы понимаете что такое севооборот? Сначала на определенном участке выращивают пшеницу, потом к примеру рожь, потом запахивают сидераты, потом начинают по новому, если в упрощенной версии.

Maksim V

топливные гранулы вполне экономически конкурентны.
В России дело обстоит так - два одинаковых дома - один на природном газе - другой на гранулах - расходы на отопление :
1) Природный газ -7750 р .
2) Гранулы - 12 000 р в месяц . Сколько расход и сколько гранулы стоят - я не знаю - просто спросил владельца сколько он тратит денег на гранулы .

U**er

Что нас ожидает в будущем?
С добычей нефти мы определились - добыча будет снижаться и с этим похоже смирились. Следовательно, не следуют больше рассуждать о росте мировой экономики - его больше не будет, а следует призадуматься о сжатии, и о его последствиях.
Разговоры о росте благосостояния, потребления следует прекратить, и начать размышлять о проблеме выживания. Не секрет, что на каждую калорию пищи, потребляемой в мире, расходуется 10-15 калорий энергии нефти. Эту нефть ничем не заменить. Либо надо сокращать потребление нефти в других областях (личный автотранспорт), либо идти на огромные человеческие жертвы. Если пойти дорогой жертв (а ей, после еще нескольких лет отсрочек, пойти придется), то возникает вопрос - бедные во всем мире, или бесперспективные страны.
При любом из вариантов, получается, что люди находящиеся сегодня у власти, своим бездействием и некомпетентностью (а возможно это и целенаправленная политика - их единственный выход из сложившейся ситуации), длящимися последние девять лет, заморили голодом несколько миллиардов человек. Финансовая система, выстроенная давно (во времена энергетического изобилия) не работает уже сегодня (в относительно благополучное время), и больше не будет работать никогда. Чем быстрее произойдет её слом, тем меньше будет жертв.

U**er

Борьба с законами физики в США и Канаде
В мировых СМИ очень много пишут о сланцевом чуде, но мало кто задумывается, зачем оно потребовалось.
История началась в 2005-м году (опять год пика мировой добычи нефти). До 2005-го, США официально имели 100-летние запасы природного газа. "Natural gas is also plentiful. An estimated 2,449 trillion cubic feet of reserves in the United States and Canada is enough to meet today's demand for 100 years." Министерство энергетики США сообщало в 2001-м, что США располагают 2449 триллионами кубических футов природного газа, или в пересчете на кубические метры - 100 триллионами кубометров, что составляет 100 лет потребления газа в США.
Однако в 2005-м этот газ куда то исчез, и с тех пор о нем не упоминают.
В 2005-м президент огромной нефтехимической компании Dow Chemicals, сообщил сенату США "We need to declare a national crisis," Andrew N. Liveris, the chief executive of the Dow Chemical Company, said in recent testimony before the Senate. Dow, the nation's largest chemical maker, has shut 23 plants in the United States in the last three years in places like Somerset, N.J.; South Charleston, W.Va.; and Elizabethtown, Ky., as it shifted production to Kuwait, Argentina, Malaysia and Germany, where natural gas is cheaper.' 'Мы должны объявить чрезвычайное положение, компания Доу закрыла 23 крупных завода из за недостатка и дороговизны газа:'.
Таким образом оказалось, что 100-летние запасы природного газа, стоимостью в 40 триллионов долларов, самым чудесным образом де-материализовались, причем все участники этого замечательного события страдают потерей памяти и речи.
В 2008-м в США началась добыча сланцевого газа в промышленных масштабах. Добыча сланцевого газа (топлива с низким EROI), вместо природного газа (топливо с высоким EROI), является красноречивым признанием того, что министерство энергетики США, не является надежным источником информации, более того, эта организация является источником дезинформации, так как ошибку такого масштаба, несознательно, и без заговора с участием самых высокопоставленных лиц страны совершить невозможно!!! Очевидно, что министерство энергетики США и сегодня заполняет информационные каналы такой же качественной дезинформацией, что и в 2005-м.
Что может скрываться за дымовой завесой дезинформации???
Реальные запасы сланцевого газа
Реальная цена добычи сланцевого газа
Реальный EROI сланцевого газа
Давайте сядем в кресло человека, который затеял всю эту эпопею со сланцевым газом (кресло вообще-то принадлежит директору ЦРУ, директору организации проморгавшей исчезновение природного газа, стоимостью в 40 триллионов, а ним и энергетической безопасности страны).
Несомненно, было созвано немало совещаний за три года (2005-2008), на которых стало ясно, что природного газа нет и не будет, а есть сланцевый, но добывать его невыгодно. Очевидно, что кто-то (человек обманувший очень очень очень много инвесторов) предложил решить проблему следующим образом:
Цена добычи сланцевого газа высокая, но он нужен химической индустрии и Америке, следовательно добывать надо, а высокую цену компенсировать привлечением финансовых ресурсов от инвесторов и через механизм количественного смягчения (низкий EROI добычи компенсирует правительство США и 'умные' инвесторы со всего мира).
Дефицит природного газа в США мог вызвать стремительный и неконтролируемый рост цен на нефть. Например в соседней Канаде добывают нефть из нефтеносных песков. Первоначально, чтобы добыть три бочки нефти, приходилось расходовать две бочки нефти, чтобы извлечь нефть из песка. Затем, техническую нефть (две бочки) заменили природным газом, и выход нефти увеличился в три раза!!! Однако добыча газа в Канаде идет на спад, дефицит газа автоматически ведет к дефициту нефти. То есть теряя на добыче сланцевого газа, США избежали обвала добычи нефти в Канаде, и роста цен на нефть на мировом рынке.
Химическая промышленность США используя сланцевый газ, избежала краха, продолжает выпускать продукцию, частично покрывая убыточность сланцевого газа.
Для добычи сланцевого газа необходим постоянный приток капитала, который должен компенсировать убыточность процесса, и с этой целью в подконтрольных ЦРУ СМИ уже шесть лет ведется непрерывная, навязчивая (ЦРУ занимается экспериментами с психикой людей с момента своего создания) пропаганда 'чудесного' сланцевого газа
Фактически схема пытается обмануть законы физики - на добычу сланцевого газа расходуется больше энергии, чем он содержит, но система функционирует уже 6 лет.
Возникает вопрос - как долго это все может продолжаться, и чем это все закончится???
Система нуждается в притоке энергии для функционирования. Как только этот приток сократится до критического уровня, система рухнет. До недавнего времени существовала надежда на рост добычи нефти в мире. Однако она оказалась ложной. Были остановлены инвестиции в нефтедобычу, и мир после кратковременной эйфории (связанной с остановкой нефтяных проектов и высвободившейся энергией) ожидают ломки (терминология наркомана - ведь нефть это наркотик, на котором сидит весь мир). Вот во время наступления ломок, несмотря на количественное смягчение и программу промывания мозгов инвесторов, сланцевый газ умрет.
Программа сланцевого газа напоминает плотину - пока она стоит, она защищает население от паводков, дает воду и электричество, но когда её прорвет - все что находится у плотины будет уничтожено. Тот кто спроектировал программу сланцевого газа несомненно рассчитывал на чудо. Давал разрешение на взлет самолету, у которого нет системы посадки, в надежде, что за время полета, она будет создана прямо на борту.
Количественное смягчение, финансовые рынки, сланцевый газ, сланцевая нефть - США превратились сегодня в страну, у которой нет обратного пути, нет возможности для мягкой посадки, нет будущего. Страной управляют, манипулируют отъявленные мошенники, представляющие сегодня угрозу не только США, но всему человечеству.

U**er

Куда ведут падающие цены на нефть?
Статья в Телеграф, сообщает о предстоящей встрече ОПЕК в Вене, о падающих ценах на нефть и о перенасыщении рынка нефтью. Как и все статьи в британской прессе, эта статья поверхностная, и представляет интерес лишь для анализа каши, варящейся в головах западной публики.
Ход мыслей на Западе следующий - США наращивают производство сланцевой нефти, рынок ей перенасыщен и это ведет к обвалу цен. Враги прогресса собираются в Вене, чтобы сократить добычу нефти и повысить цены на нефть.
Давайте разберемся.
Рынок нефтью не перенасыщен. Наоборот - мировая экономика задыхается от недостатка энергоресурсов. С ней уже приключился инфаркт в 2008-м, и дело идет к летальному исходу. Добыча нефти в мире, даже согласно американской 'статистике' не растет, а в реальности уже давно снижается.
Мы помним снижение цен на нефть в 2008-м. Но перед тем как цены на нефть снизились, мировое промышленное производство упало на 30 процентов. Что мы видим сегодня? Такую же картину, как и в 2008-м - промышленное производство в Германии снизилось на 4 процента в августе, и на 8 процентов за лето.
Мы видим ясную закономерность - непрерывно растущие цены на нефть удушают мировую экономику и мировую промышленность. Снижение мирового промышленного производства ведет ко временному падению цен на нефть, финансовому кризису, а затем цикл начинается снова.
На первый взгляд кажется, что мы наблюдаем 6-летний цикл. Однако это не так. Первый цикл 2008-2014 был периодом, когда была предпринята отчаянная попытка нарастить добычу нефти в мире путем огромных капиталовложений в нефтяную индустрию. И лишь на рубеже 2014-го, нефтяные компании, из за падающей прибыльности, изменили стратегию - капиталовложения в нефтедобычу пошли на спад, а прибыли начали расти. Снижение капиталовложений нефтяными компаниями означает одно - следующие циклы будут значительно короче, чем первый.
А это означает, что длительный (500-летний) цикл роста мировой экономики, был прерван в 2005-м пиком добычи нефти, и сменился на очень краткий период относительного благополучия, который переходит в быстрое разрушение мировой экономической системы - сначала контролируемое (мы его сейчас наблюдаем), а затем неконтролируемое, которое вероятно приведет к исчезновению цивилизации, а возможно и человека вообще.

MrWho

U**er
Что нас ожидает в будущем?
Вы решили всех присутствующих осчастливить копипастой с афтершока или других подобных ресурсов?

U**er

MrWho
Вы решили всех присутствующих осчастливить копипастой с афтершока или других подобных ресурсов?

Зеленый тупик
В Великобритании идут острые дискуссии по двум темам, на первый взгляд никак не связанных с нефтью, - пособия и ветроэнергетика. В обоих случаях используется информационное оружие - статистика (англичане говорят, что есть ложь, грязная ложь и статистика).
Телеграф опубликовала статью, сообщающую публике, что в стране число семей живущих на пособия (паразитов), превысило число семей, которые работают и платят налоги (муравьев). Статистический трюк заключается в в том, что оперируют числом семей, а не числом людей. Семьи паразитов, как правило многодетные, а семьи муравьев, часто вообще без детей. Если пересчитать по душам, то паразитов в Великобритании - подавляющее большинство. Именно они в условиях демократии имеют решающий голос на выборах, именно с ними должно заигрывать правительство, чтобы остаться у власти. Читая комментарии муравьёв к статье, становится ясно, что в стране сформировался правящий паразитический класс, которому не нужны образование и работа, а только зрелища и хлеб. Рост числа паразитов мог бы продолжаться еще долго, но в 2005-м мир достиг пика добычи нефти. В Великобритании началось резкое снижение добычи нефти и газа, а одна бочка нефти заменяла 12 лет физической работы муравья. Неожиданно для всех, кто был не знаком с теорией пика добычи нефти (сотня людей в Великобритании), оказалось, что без нефти, муравьи не в состоянии содержать паразитов, но паразиты обладают политической властью, и если ничего не измениться в политическом устройстве страны (а это означает устранение от власти всех, кто при власти находился последние 50 лет), то сначала уйдут на дно муравьи, а следом за ними и паразиты. Единственный разумный выход - фумигация, но это означает и фумигацию британской элиты, которая довела страну до безнадежного состояния, а добровольно на фумигацию британская элита не согласится.
Ситуация настолько ужасна, что в Великобритании готовы на все кроме фумигации. Утопающий хватается за соломинку, и сегодня британское правительство твердо ухватилось за 'зеленую соломинку'. Надежда на то, что 'зеленая энергетика' сможет заменить нефть и газ, а также сохранить статус кво, призрачна, но другого ничего нет.
И вот на первой станице Индепендент вчера была опубликована статья - 'Британия переходит на зеленую энергию'. Статья сообщает, что согласно статистике, зеленая энергия обеспечивает сегодня 20 процентов энергии в стране, и в прошлом году был рост на 43 процента. Однако, если заглянуть в сам доклад (pdf), то окажется, что Индепендент опять использовал не грязную ложь, а статистику.
На первой странице мы видим, что 'зеленая энергия' обеспечивает лишь 5,2 процента от общего потребления энергии в Великобритании.
В 'зеленую энергетику' включили гидроэнергетику, энергию от сжигания мусора, биогаз и т.п.
Общее количество произведенной электроэнергии из 'зеленых' источников составило 53 миллиарда киловатт-часов, из них почти половина - гидроэнергетика и биогаз. Два последних направления практически не имеют резервов для роста, и их с трудом можно назвать 'зелеными'.
Остается ветроэнергетика, которая обеспечила 28 миллиардов киловатт-часов электроэнергии - столько, сколько дают год три блока атомной электростанции.
Однако цифра 28 миллиардов киловатт-часов - мифическая. Она получена путем так называемой зеленой британской нормализации. Мощность ветряков в стране умножили на среднюю выработку электроэнергии средним ветряком за последние пять лет!!! Такой подход открывает фантастические перспективы для манипуляции данными, и самое главное не дает ответа на вопрос, а сколько же электроэнергии было произведено ветряками в Великобритании в 2013-м. Может 28 миллиардов квт-часов, а может и 10!!!
Если убрать из отчета гидроэнергетику и зеленую нормализацию, то реальное производство зеленой энергии в Великобритании составило около 1 процента.
Но и это не все. Зеленая энергия производится не из воздуха - для нее нужны инвестиции измеряемые деньгами и энергией. Выше упомянуто, что вся зеленая энергия Великобритании после нормализации, могла бы быть выработана тремя блоками АЭС, а до нормализации - одним. Такой блок стоит от 4-х до 8-ми миллиардов долларов. Зеленая энергетика уже обошлась Великобритании в 300 миллиардов долларов.
Но и даже то не все. Для зеленой энергетики нужны инвестиции энергии. К сожалению, зеленая энергетика не работает на инвестициях 'зеленой' энергии, ей нужны инвестиции энергии нефти и газа. Если мы уберем из уравнения деньги, а сосредоточимся на энергии, то станет ясно, что инвестиции энергии нефти и газа в 'зеленую' энергетику неэффективны, они требуют вкладывать в 10 раз больше энергии нефти и газа, на 1 произведенный киловатт-час, чем альтернативы. Фактически 'зеленая энергетика' - глупая трата остатков нефти и газа планеты. Но что можно ожидать от паразитов?
Первая страна, которая начала внедрять 'зеленую энергетику' была Дания. На неё любят ссылаться как на пример. Давайте посмотрим на чудесный сайт, который показывает ситуацию в энергетике Дании, в режиме реального времени. Дания импортирует электроэнергию из Германии, Швеции, Норвегии, а солнечные батареи и ветер обеспечивают лишь седьмую часть потребляемой электроэнергии, и лишь три процента потребляемой энергии в стране!!!
Чем это все закончится?
Очевидно, что все идет к катастрофе. Либо муравьи в Великобритании возьмут власть силой, либо страна рухнет. Россия будет приветствовать оба этих сценария. Есть еще третий сценарий, крайне опасный для России. Этот выпуск НК выходит в 100-летие со дня убийства эрц-герцога Фердинанда в Сараево. Безнадежность ситуации в Великобритании, после провала 'зеленого плана' оставляет лишь один выход - начать войну (или спровоцировать войну), в которой 'сгорят' крупные потребители энергии (конкуренты), и по возможности будет установлен контроль над источниками энергии в мире. Фактически, при бездарном руководстве за последние десятилетия, страна бывшая локомотивом мировой промышленной революции, превратилась в бешеную собаку, которая может покусать или загрызть любого.

Норвежская перестройка
Норвежский премьер-министр предупредила страну о том, что стране в будущем необходимо перестроиться, и научиться жить в условиях '..гораздо более низких доходов от нефти и газа..' и '...меньшей активности в индустрии нефти и газа..'. На перестройку отведено 20 лет.
Если расшифровать послание, то оно означает, что добыча нефти и газа будет снижаться и дальше, и в 20-летней перспективе сойдет на нет. Инвестиции в добычу нефти и газа будут снижаться еще быстрее, и возможно уже через 10 лет, Норвегия уже не будет инвестировать в нефть и газ. Это означает, что новых месторождений у Норвегии нет.
Это ставит Норвегию (как и Россию) в потенциально опасную ситуацию, когда партнеры отчаянно нуждаются в нарастающих поставках энергоресурсов, а Норвегия может лишь предложить ограниченное и постоянно снижающееся количество нефти и газа. В этой ситуации, Норвегию (как и Россию), могут 'попросить' сократить потребление внутри страны, а если ситуация станет отчаянной, то и обнулить потребление внутри страны.

В отличие от Норвегии, Россия о перестройке не объявляла - согласно личному заявлению Путина нефти в России еще хватить на 40 лет!!!

zhogl

MrWho
Вы понимаете что такое севооборот? Сначала на определенном участке выращивают пшеницу, потом к примеру рожь, потом запахивают сидераты, потом начинают по новому, если в упрощенной версии.
Вы понимаете, что из выросшей биомассы вы можете взять только солому, т.е. весьма и весьма небольшую часть означенной биомассы? Вы на чем собираетесь делать конкуренцию ископаемому углероду?

zhogl

U**er
люди находящиеся сегодня у власти, своим бездействием и некомпетентностью (а возможно это и целенаправленная политика - их единственный выход из сложившейся ситуации), длящимися последние девять лет, заморили голодом несколько миллиардов человек.
Не надо взваливать на презиков вину за естественные биологические процессы. Ситуация периодического избытка едоков над ресурсами жратвы - типичное и заурядное явление в природе. Естественно-природный выход из этой ситуациии тоже известен: превышение смертности над рождаемостью, сиречь голод, войны, эпидемии.
С чего вы это вдруг решили, что законы биологии на человека не распространяются?

MrWolf

U**er
Произошло следующее - EROI и солнечной, и ветроэнергетики оказался отрицательным. То есть вложения энергии в строительство 'чистой' электростанции, превышает количество энергии, которое она способна выработать за все время своего существования, приводя к чистому убытку.

Громкое заявление. Как пользователь солнечных батарей (СБ) с некоторым стажем готов оспорить. Давайте посчитаем.

Возьмем обычную СБ 250 Вт (цена примерно 160$)
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.

Так как усреднено за год день=ночь (12=12часов) на любой широте, будем считать что солнце светит на панель 6 часов (хотя в поворотных системах намного выше).

Ну и примем срок службы в 10 лет. Хотя производители и заявляют, что через 25 лет СБ будет работать и выдавать 80% от номинала, мы им не поверим.
П.С. Мой личный опыт около 5 лет - деградации СБ "невооруженным" глазом не заметил.

Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч

4 500 кВт/ч Карл!

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.

Но не больше чем 4 500 кВт!

Может кто захочет возразить, мол я взял только СБ, а потери в проводах, а инверторы, а обслуживание?
Все верно, но я же взят срок службы 10 лет, а если проработает 20, получим уже 9 мВт с одной СБ.

П.П.С. Не в коей мере не считаю зеленую энергетику панацеей от грядущего кризиса связанного с падением добычи углеводородов. Трактор на СБ пахать не заставишь, а использование аккумуляторов сводит на нет все потуги перехода на зеленку.
Но в некоторых случаях (особенно наших - выживальщеЦких) мероприятие весьма интересно и оправдано.

zhogl

MrWolf
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.
Я вот не поленился и посчитал, сколько солнечных дней в Сочи.
271.
https://pogoda.turtella.ru/Russia/Sochi/monthly
MrWolf
Возьмем обычную СБ 250 Вт
Сколько места займут 12 таких СБ (на 3квт)?
.............................
ребята, альтернатива ископаемому углероду только одна: ядерная энергетика. Хоть обделайся.

ArGeo

Есть товарищи, которые выкладывают в свои посты копипасты из каких то гигантских количеств слов.
Ладно они думают что это кто-нибудь прочитает, так, эти громады по их мнению, утверждают их правоту.

Так что же написано в этих громадах слов? Да хз, никто и нечитал, даже автор

[B][/B]

MrWho

MrWolf
Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч

4 500 кВт/ч Карл!


Есть достаточно точный солнечный калькулятор - http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php# .
Он говорит, что даже в Сочи за 10 лет батарея на 250 ватт выдаст порядка 2500киловатт в течении 10 лет. А 4500 она выдаст где то в Саудовоской Аравии.
zhogl
Сколько места займут 12 таких СБ (на 3квт)?
Одна панель занимает примерно 1650мм х 1000мм.
К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.

n114b

MrWho
Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? -

Нафига подыхающим гейропейцам про новые дома ? Ну построют они десяток новых декоративных домов. Или они при этом обязаны сносить фсе старые с худшими расходами ?

У гейропейцев выключение совка отсутствовало и кому было надо - уже давно построились.

n114b

Eskoff2
Энергосберегайки так же очень неоднозначная ситуация - экономия при эксплуатации и проигрыш при производстве. Там, где освещение включено постоянно (метро, фонари уличного освещения)- окупаются сравнительно быстро. Периодическое кратковременное включение - окупается очень долго.

Типа сберегающ лампы для населения это тоже развод лохов - у больших светящих дядей разрядные лампы давно с фефективностью больше фуфлосветодиодов для лохов и намного дешевле.

Щас был эпичный облом у диодов - надо было в начале 2017 года засветить на киловат от тарахтела. Так киловат светодиодов стоил бы около 50000 руб - а разрядная лампа с примерно теми же люменами на киловат только около 2000 руб с поджигалкой.

n114b

zhogl
Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

Болотами с торфом уже давно топют и рядом с газопроводами даже в ленобласти.

MrWolf

zhogl
Я вот не поленился и посчитал, сколько солнечных дней в Сочи.
271.

Тоже неплохо.
Кстати, основной фактор старения СБ, это выбивание фотонами света атомов кремния (или что-то типа того). Так что меньше солнечных дней в году - больше лет прослужит.

zhogl
ребята, альтернатива ископаемому углероду только одна: ядерная энергетика. Хоть обделайся.

А вот с этим как раз не спорю!
Просто замечаю, что СБ вполне могут решать некоторые локальные задачи. Более того, СБ это некий перевод текущих зеленых бумажек в будущие кВт.

Ведь смотрите, во что сейчас можно вкладывать деньги? Недвига? Падает. Золото/серебро? Вроде хорошо, но тоже падает, да и за хранение денежку плати. Бизнесы всякие тоже теряют.
А вот электростанция на СБ это прибыль уже сейчас, ну и более менее гарантированные киловатики в будущем. А цена на электроэнергию растет практически постоянно.

ScrewDriver78

Max-Rite

Не сочтите за резкость, но мне глубоко безразлично всё человечество. Я сейчас имею возможность наблюдать хоть медленную, но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили. Интересно, люди, которые разрабатывают, производят, продают и покупают эти машины, разделают Вашу точку зрения.... ну про всё человечество и тд? Мне кажется, нет.

Не. Электромобили пока что остаются и еще долго останутся игрушкой для гиков. Потому что потребительские их качества существенно ниже, чем качества аналогичных по стоимости автомобилей с ДВС.

Вот когда перелом произойдет и электромобиль, который объективно ЛУЧШЕ машины с ДВС станет дешевле ее - тогда дело пойдет. Пока - нет.

И не надо забывать, что электроэнергия у нас тоже рыночная. Как только начнет расти спрос на нее - она будет неизбежно дорожать. В нее внесут те же акцизы, что сейчас в цене бензина - и пожалте вам вашу экономию на воротник.

Солист

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.
Вы все же неверно считаете. 27 квт нужно на то, чтобы расплавить 1 кг алюминия. Просто расплавить. А не выплавить его из руды.
А вот сколько энергии будет затрачено на накопать руду, привезти на самосвалах руду, сооветственно выплавить алюминий из руды, отвезти его на перерабатывающую фабрику, сделать из него формы для солнечных панелей, отвезти в сборочный цех по производству солнечных панелей, собрать, вручную или машины это все собирают я хз, дать рекламу, которая тоже требует энергии, отвезти конечному покупателю. Со стеклами и кремнием ситуация схожая. И кроме этих панелей Вам нужны будут аккумуляторы, комутаторы, инверторы и может еще куча чего нибудь.
Так что на выходе вы можете реально получить жЫрный минус.
Да, и там есть такой нюанс, выработка электричества панелью со временем падает. У дешевых панелей падение начинается уже через год.

Sancho62

MrWho
К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.
Не знаю как во Львовской обл. Может там и прокатит, а как переживут эти панели снег и град, всякую наледь?

Атлас

MrWolf
Возьмем обычную СБ 250 Вт (цена примерно 160$)
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.
Где брали ? В интернете сайт магазина есть ?

goga312

MrWho
Одна панель занимает примерно 1650мм х 1000мм.
К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.

Исследование по германии, с учетом инсоляции, КПД солнечных батарей, их срока жизни, энергоэффективность их составляет 0.82. То количество произведенной ими за время эксплуатации энергии составляет всего 82% от потраченных на их производство и монтаж в систему генерации электричества.

https://www.researchgate.net/p...rate_insolation

n114b

MrWolf
А вот с этим как раз не спорю!
Просто замечаю, что СБ вполне могут решать некоторые локальные задачи. Более того, СБ это некий перевод текущих зеленых бумажек в будущие кВт.

Ведь смотрите, во что сейчас можно вкладывать деньги? Недвига? Падает. Золото/серебро? Вроде хорошо, но тоже падает, да и за хранение денежку плати. Бизнесы всякие тоже теряют.
А вот электростанция на СБ это прибыль уже сейчас, ну и более менее гарантированные киловатики в будущем. А цена на электроэнергию растет практически постоянно.

Цена на сонцепанели тоже постоянно падает. Потому класть бапки в падающее типа убыточно.

n114b

Атлас
Где брали ? В интернете сайт магазина есть ?

Самое полифуфло от санвейса на 250 вт вижу за 15 круб у барыг в спб http://realsolar.ru/11136.html . Это таки ближе к 240 уям.

Но при курсах 30 это же полифуфло стоило около 13 круб - 430 уев. Итово оно подешевело за три года в 2 раза.

Maksim V

[/B]
[B]Исследование по германии, с учетом инсоляции, КПД солнечных батарей, их срока жизни, энергоэффективность их составляет 0.82. То количество произведенной ими за время эксплуатации энергии составляет всего 82% от потраченных на их производство и монтаж в систему генерации электричества.
По факту ещё меньше - писали и считали уже ни раз - солнечная и ветряная энергетика НЕ ОКУПАЕТСЯ ЗА СРОК СЛУЖБЫ КОМПОНЕНТОВ из которых она состоит .
Да и по экологии там ущерб огромный .
Производство и солнечных батарей и аккумуляторов и последующая утилизация и переработка требуют огромных затрат .
Ветряки вообще жопа полная и территорию им подавай и условия работы достаточно рамочные и шум и звуковые колебания разгоняют всё живое на 1,5 километра вглубь и на 5 км вширь .
И потом - если кто хоть одним глазком заглядывал за кулисы электроэнергетики , то он знает страшные слова - "ОСЕННЕ-ЗИМНИЙ МАКСИМУМ"
Это как раз тот период когда ни солнечная ни ветряная энергетика ничего хорошего рассказать не могут , а именно в этот период "максимума" - народ и нуждается в электроэнергии .
А летом - когда электричество и в хрен ни кому не упиралось - вот оно тебе и пожалуйста .
Поэтому не надо переоценивать возможности "зелёной" энергетики - их у неё нет .

n114b

Maksim V
А летом - когда электричество и в хрен ни кому не упиралось - вот оно тебе и пожалуйста .

Ну вот летом электролизить люминь из глины и варить с ляминя тесломабили.

"народ и нуждается в электроэнергии ."

Народ - овно - пусть сидит лучиной и в шубах. Главное чтобы заводы хозяев зоны крутили и электролизили. Электробыдловозы должны возить народ на заводы и обратно в камеры для ночлега. Но электробыдловозы колективные жрут очень мало энергии.

Будет мало энергии осенью - сказать комитету шоб поднял тариф в пиковые зоны до заградительново. Будут +бапки хозяевам и -расходы на народ.

Sedobor

MrWolf
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год
А давайте не будем притягивать реальность за уши? Возьмём для России более реальные цифры до 200 солнечных дней (большая чать территории России столько и получает).
Итого:
1) 6 часов * 200 дней * 10 лет = 12 000 часов работы
2) 12 000 часов * 0,250 Вт = 3 кВт*ч (исправленно с изначальных и не правильно подсчитанных 300 кВт*ч. Спасибо n114b)
И это в идеальных условиях (на небе нет ни то что облачка, а нет даже дымки, панель под прямым углом к солнцу, панель чистая). В реальности, панель будет запылённая, не под прямым углом, на небе будет дымка или облака и реальная выработка будет на 2,5 кВт*ч, а около 1-1,5 кВт*ч.

Быль

с СЮ (не зря заглянул в дебри панды):


Прочитал новую книгу "Хьюстон 2015". Первую - 2030 как то упустил из виду.
Очень реалистичное описание причин и последствий Экономического Песца
Автор нефтяник очень подробно и простым языком описывает как всех наопывают добывающие компании по части запасов нефти и газа, как несложными манипуляциями и подтасовками меняются цифры в отчетах, как бодяжится нефть разного происхождения, чем отличается и почему обычной нефти уже мало, но дофига бумажной нефти на биржах.
В книге Писец начался с падения добычи. Резкого падения, а не постепенного. Почему резкого, когда вроде истощение запасов должно уменьшаться линейно - опять же расписано доходчиво.
Это не остросюжетный боевик, а очень толковая книга, где доступно и увлекательно описываются специализированные вещи. Выживание так же есть и очень реалистично описано в какие годы мы откатимся.
http://coollib.com/b/362907
пс
ЦиК (цитаты из книги ):

'Рабочее название: МЭК[71] - Международный Энергетический Коллапс. Он уже начался - в две тысячи пятом.'
Я улыбнулся: 'GFC, или МЭК - это Мировой Экономический Кризис. Он случился в 2007, и был именно финансовый, а не нефтяной. Американский рынок недвижимости:'
'Я вижу вам Беня Бернанке классно мозги запудрил. Он вообще - мастер экономической демагогии. Не просто умеет запрячь лошадь позади телеги, а ещё и убедит всех, это и есть единственно-верный способ запрягания. Американский рынок недвижимости - просто одна из жертв кризиса, или, возможно, усугубляющий фактор, но никак не первопричина. Многое стало сыпаться ещё до GFC.'
'Например?'
'Американская автомобильная промышленность. Там затык случился задолго до 2005 года. Не смотрели у Майкла Мура, про город Флинт, в Мичигане? Как 'Дженерал Моторс' поступила со своей малой родиной? Для этих ребят, Глобальный Кризис начался в 1989 - лет на двадцать ранее, чем для всей остальной планетки. К 2005, Флинт стал индустриальной пустыней, к 2011 - подал документы на второе банкротство, в 2014 - начал травить оставшихся жителей ядовитой водой из водопроводных кранов.'
'Флинту просто не повезло.'
'Каждому американскому городу не повезёт. Только 'Арамко' прикрутит вентиль, наша экономика потонет как кирпич. Самое интересное, Правительство про кризис знает - и готовится!'
'Как готовится?'
'Элементарно. Оглянитесь вокруг, Эндрю! Первое. Подушка безопасности. Обеспечить себя нефтью и газом хотя бы на короткое время. Отсюда - дешёвые кредиты компаниям 'сланцевой' нефти. Прибыли никто не увидит, но дополнительная нефть на внутреннем рынке - смягчит шок от обвального прекращения трансатлантического импорта.'

- Но они всё-таки выжили.
- Я сказала не 'выжили', а 'прожили'. Выжить - это оставить жизнеспособное и приспособленное к среде обитания потомство. Любой идиот может уйти в лес, дожить там до относительной старости и сдохнуть. Уйти в лес, нарожать дебилов и опять-таки сдохнуть - несколько сложнее, но тоже не высшая математика. Добиться, чтобы в лесу выросло хотя бы три жизнеспособных поколения - вот где высший пилотаж. Внуки того австралийского культа в горах - все получились уроды, некоторые даже говорить не умели. А детишки из четвёртого поколения - бегали голые, как дикие звери.



'Тебе будто нравится, нас обобрали до нитки, Сэм', - сказал Кормак.
'Не нравится! Но я понимаю логику.'
'Я так думаю, Правительство послало войска установить контроль над всей нефтяной инфраструктурой: от скважин до автозаправок. В апреле, когда мы были в Хьюстоне, у полиции не хватало горючего. Ясное дело, горючее перенаправили на нужды армии. А сейчас - армия уже сама производит достаточно для своих нужд и даже щедро раздаёт излишки. Вот - нам же ваучеры дали?'
'План красивый, - согласился Кормак, - Первое: собрать в армию всех обученных. Национальную Гвардию мобилизовали. Это чтобы не шлялись где попало и не превращались в бандитов и мародёров. Второе: инфраструктура. Взять под охрану дороги, мосты, энергоснабжение, связь. Третье: горючее. Без горючего армия - бесполезна. А теперь началась четвёртая фаза: армия потихоньку устанавливает контроль над производством и распределением продовольствия. Чтобы было чего жрать, когда закончатся стратегические запасы.'

'Это не конфискация, сэр, - заявил сержант оторопевшему Сэму: - Официально, скупка излишков у населения. Вот, у нас тут всё подсчитано, по стандартному прайс-листу, до последнего цента. Проверяйте, пожалуйста.'
'Где вы нашли у нас излишки?' - спросил Сэм.
'Как - где? Согласитесь, тысяча фунтов [около 454 кг] поваренной соли в мешках или шестьдесят три пары новеньких джинсов на семью из восьми человек - многовато.'

'Ваучеры?'
'На горючее, сэр. Бензин или дизтопливо, на выбор. Фермерам-то зашибись, а в городе выдают по одному ваучеру в месяц. Я заметил, у вас цистерна почти полная? Если сейчас горючего не надо, можете перепродать ваучеры или поменяться.'
Я прикинул в уме. Двадцать пять галлонов в месяц - это триста в год. Чуть больше, чем семь баррелей. Сколько тогда Вин Чёрч и доктор Зорин насчитали? Семь баррелей на человека - уровень Великой Депрессии! А в городе дают в пять раз меньше, то есть полтора барреля. Добро пожаловать в девятнадцатый век, дамы и господа.
Сэм вздохнул: 'Ладно, давайте ваши билетики в кино, капрал. Поменяемся.'

'И в чём логика?'
'Минимизация разрывов в экономике. Конечно, я могу пысать кипятком, у меня выгребли запасы из Бункера. Зато в октябре я поеду в Джостер продавать кукурузу и масло - и покупать те же джинсы, соль, или мыло. Как результат, у меня есть чем задницу прикрыть, а у производителя джинсов - что на стол детишкам поставить. Теперь представьте, вот я сижу с шестьюдесятью парами джинсов на своей кукурузе, а в городе - голод. Спятившие с голодухи горожане мелкими группами прорываются сюда с дробовиками, и никому не достанется - ни жратвы, ни джинсов. Мы просто перестреляем друг друга нахрен.'

- Потому что работающий трансивер - эт' полдела. Вы фермеры, а не радиолюбители. Не думаю, что приметесь сидеть по ночам и пытаться достучаться до какого-нибудь абстрактного парня, чтоб спросить о рыбалке в Норвегии или погоде в Новой Зеландии. Вам нужна практическая радиосвязь, так?
- Само собой.
- Вот и вторая половина дела, - Хозяин указал на светящиеся индикаторы, - Эт' сарай. Я сижу тут и обеспечиваю вам контакт с внешним миром. Ежедневно, в заранее установленное время, мы выходим на связь. Вы говорите мне, всё в порядке. Кидаете 'пакет'. А я кидаю 'пакет' вам.
- Что за 'пакет'?
- Пакетная связь. Как старинный модем, только заместо телефонных проводов - коротковолновое радио. Скачивать таким макаром порнографию из Интернета - не получится, но отправить электронную почту родным и знакомым - эт' вполне.

Сергей Иванович Денежкин улыбнулся, - Не шифр, а забивка барабана лазерного принтера, чтоб какой-нибудь умелец не выяснил, что написано в протоколе. Я понять вас не могу. Вроде, не дурак. Любознательный. Внимательный. Память цепкая. Инженерский диплом! Что вам мешало дельному ремеслу учиться, а не планктонить в офисе?


- Ну вот. Если в понедельник утром не явитесь на допрос, я поставлю вас в розыск. Посему поэтому - ваш мобильный телефон.
- Что - телефон?
- Выключить надо телефон. Немедленно после выхода из КПЗ. По триангуляции мобильник можно вычислить с точностью до трёхсот метров.
- А если я сменю СИМ-карту?
- Ну вы точно - менеджер без образования! В технические детали вникать не буду. Прочитайте в Интернете, когда время будет. Поверьте моему слову, единственный способ не светиться - попросить случайного прохожего купить вам в салоне новую трубку с симкой. По его документам, а не по вашим, улавливаете? И то: полной гарантии скрыться от ФСБ нет и быть не может. Никому из близко знакомых - не звонить категорически. Вдруг там прослушка? Ваш 'айфон' лучше выбросить ко всем чертям. Но если жаба давит, можете перевести машинку в самолётный режим, а потом - выключить. И не включать в России, уяснили?


Из огромного кожаного портфеля, он извлёк пластиковую коробочку, размером примерно с пачку сигарет и с коротким кабелем USB. Выдернув шнур проектора из ноутбука, вставил его в разъём коробочки, добавив в другое гнездо крохотный приёмник беспроводной клавиатуры. Наконец, соединил проводом USB коробочку и ноутбук.
Проектор отобразил на стене чёрный экран, по которому торопливо бежали строчки белых букв. Затем появилась цветная заставка: 'πsid'.
- Что это? - спросил я.
- Что написано. 'Пи' в степени. А степень: 'Сергей Иванович Денежкин.' Коробочка - персональный компьютер. С моей персональной операционной системой. Взял за основу 'Линукс', выбросил всё лишнее и сам скомпилировал. Я хоть и начальник, по-вашему, 'профессиональный руководитель', однако - технарь. В Интернет можно выходить вот по этому ноуту, а также по моему телефону, но оба устройства выданы ФСБ, и я не питаю никаких иллюзий.

- Я - профессиональный руководитель.
- Бесполезный паразит вы, дорогой мистер Смайлс. Другие руководители в наше время - огромная редкость. Настоящих профессионалов вы не понимаете и тихо ненавидите. Ладно, это философия. Прочитайте определение категорий запасов и отвечайте на вопрос.

Sancho62

Быль
Прочитал новую книгу "Хьюстон 2015"


Интересно, надо почитать.

Спросил как то у одних ребят, сколько у вас запасов нефти и газа приблизительно?
-Говорят лет на 40 хватит, в лучшем случае.
-А потом, ведь кроме пустыни и моря ничего нет?
-А потом фиг ее знает, наверное что нибудь придумают, может еще чего найдут. Но как то уверенности не почувствовал, наверное надеются что на их жизнь хватит.

n114b

Sedobor
2) 12 000 часов * 0,250 Вт = 300 кВт/ч
И это в идеальных условиях (на небе нет ни то что облачка, а нет даже дымки, панель под прямым углом к солнцу, панель чистая). В реальности, панель будет запылённая, не под прямым углом, на небе будет дымка или облака и реальная выработка будет на 250 ватт, а около 100-150 ватт.

За 10 лет с той панели будет около 2000 тех хозбыт попугаев энергии. 12000*0.25 таки порядка 3000.

MrWolf

Sedobor
А давайте не будем притягивать реальность за уши? Возьмём для России более реальные цифры до 200 солнечных дней

Хорошо, пусть будет 200, да хоть 100.

Вы знаете, что является основной причиной деградации СБ? По научному не скажу, но что то там с разрушением кремниевых пластин фотонами. Каждый фотончик падая на пластину кремния немножко ее ламает, при этом вырабатывается электроэнергия.

Так вот чем меньше фотончиков (солнечных дней в году), тем больше прослужит СБ (в разумных пределах конечно).

Солист
Вы все же неверно считаете. 27 квт нужно на то, чтобы расплавить 1 кг алюминия. Просто расплавить. А не выплавить его из руды.

"Для производства 1000 кг чернового алюминия требуется 1920 кг глинозёма, 65 кг криолита, 35 кг фторида алюминия, 600 кг анодных графитовых электродов и около 17 МВт·ч электроэнергии" википедия - алюминий. 1кг = 17 кВт*ч.
Понятно, что глинозем нужно накопать, загрузить, аноды те же и т.д. Но основными затратами есть ЭЭ.

n114b
Цена на сонцепанели тоже постоянно падает. Потому класть бапки в падающее типа убыточно.

Оно то так, а что сейчас не убыточно? Вот заработал я, например, 1000$. Можно про***ть в Египте каком, или Турции, выгодное вложение? Можно купить айфон самый новый, выгодное? Можно положить в банк под %, но я в эти игры не играю. А можно купить 1 кВт СБ, да поставить их на крышу, при этом гибридный инвертор сразу начнет эти ваттики добавлять мне в сеть и денежка начнет экономиться тут же, а если пропадет ЭЭ (а у нас вна все делают для того что бы она пропала) вот тогда мой холодильник да 2 морозильные камеры да освещение со скважинным насосом очень порадуются моему решению.

Sedobor

n114b
12000*0.25 таки порядка 3000
Виноват. Плохо подсчитал и очень сильно завысил. Вы правы, будет всего 3000 Вт*ч, что равно 3 кВт*ч.
Всё исправил.
Блеать! Тогда эта солнечная энергетика вообще какая-то профонация. Получается, что этими панелями нужно покрыть всю планету, чтобы получить хоть сколько-то значимое количество от сегоднешнего потребления.

MrWolf
Вы знаете, что является основной причиной деградации СБ? По научному не скажу, но что то там с разрушением кремниевых пластин фотонами. Каждый фотончик падая на пластину кремния немножко ее ламает, при этом вырабатывается электроэнергия.
Я говорил не за ресурс этих панелей, а за способность этих панелей вырабатывать достаточное количество энергии в условиях России. А в России городов с 300-ми солнечными днями очень мало, большинство в 200 укладываются.
Кстати. Вот в этих ваших расчётах я внесу не большие поправки
MrWolf
Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч 4,5 кВт*ч (да, именно так, кто не верит может проверить на калькуляторе, и именно кВт умножить на ч ибо часы и ватты умножаются, что собственно видно в уравнении)

4 500 кВт/ч 4,5 кВт*ч Карл!

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.

Но не больше чем 4 500 кВт!

MrWolf

Что-то я туго думаю на Ваши поправки (наверное пиво влияет на производительность мозга).
Поэто-му посчитаю еще раз задом на перед, "от перестановки доданков сума не меняется", вроде так в школе учили.

Есть СБ 250 Вт. За основу принят солнечный день, а именно 6 часов солнца.
В день получим: 250Вт * 6 часов = 1 500 Вт, или 1,5 кВт

За год я принял 300 солнечных дней (вполне логично ставить СБ там где солнца побольше, где поменьше - берем количеством).
Итого: 300 * 1,5 кВт = 450 кВт за год

Ну и 10лет работы не хитрой математикой подводят к 4 500 кВт.
*под кВт следует понимать кВт*ч

Топаем дальше. Через 2 недели стоимость ЭЭ вна составит 1,68 грн свыше 100кВт (ну до 100 кВт это свет в сортире и мобильник), поэтому считаем 1,68.

Итого за 10 лет СБ наработает 4 500 * 1,68 = 7 560 грн (это если ЭЭ не будет дорожать!!! а она будет, ну если вообще будет).

А СБ принятая в расчетах 250 Вт стоит как раз около 4500 грн.

Учитывая что ЭЭ у нас самая дешевая из той жопы, простите Европы, куда мы так скачем, то да же при этом получается выгодно.
Или китайцы, просто альтруисты какие-то. Штампуют СБ и продают их дешевле себестоимости.

П.С. Снова напоминаю, что не учел всякие потери, стоимость монтажа и обслуживания, инверторы и аккумуляторы. Но принял срок службы 10 лет, а не 25 и 20% износа СБ, а дальше как Бог даст.

П.П.С. Как показал мой личный опыт юзания СБ, инверторов и аккумуляторов: СБ добро, инверторы - пока не определился, а вот аккумуляторы то неизбежное зло, ибо дохнут через пару-тройку год несмотря на "десять лет в рабочем, и 15 лет в буферном режиме".

Фух, осилил только благодаря тому что пиво закончилось.

Sedobor

Похоже и у меня проблемы с восприятием от не досыпа.
Сейчас всё ещё раз пересмотрел и пересчитал и увидел проблему наших разногласий.

MrWolf
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч
Здесь всё правильно кроме
0,250 Вт
это всего лишь четверть ватта. Букву "к" перед "Вт" забыли поставить. От сюда и все непонятки и мои кривые расчёты. Так что формулы у вас правильные, но 300 солнечных дней для России сильно много. Реально нужно расчитывать на 200 или меньше. А при таких условиях СБ не интересна.

ArGeo

Sedobor
А при таких условиях СБ не интересна.
А в России вообще ни ветряки не интересны, тк среднегодовая скорость ветра мала, ни СБ не интересны, тк солнечных дней мало. Мы обречены жить в нефтяной эпохе дольше остальных, благо запасов много.

goga312

ArGeo
А в России вообще ни ветряки не интересны, тк среднегодовая скорость ветра мала, ни СБ не интересны, тк солнечных дней мало. Мы обречены жить в нефтяной эпохе дольше остальных, благо запасов много.

А крупных рек то у нас нет вовсе, и плотинку нигде не поставить, вот беда то.

jim hokins

ArGeo
благо запасов много
👍

Sancho62

jim hokins
👍

Главное верить.

goga312

Sancho62

Главное верить.

Власти скрывают?

Sancho62

Не обязательно скрывают, но могут не говорить всей правды. Доказанные запасы-это еще не извлекаемые, во вторых себестоимость добычи, транспортировки может быть достаточно высокой и сводит на ноль всю прибыль. Опять же нефть -она очень разная по качеству. Я не геолог и не химик, но в нашей нефти довольно большое содержание парафина, конденсата. Опять же большое значение имеет количество нефти как таковой в добываемом продукте и конечный результат при переработке на выходе может быть разный. Арабская нефть-значительно чище, по крайней мере на внешний взгляд, там нет такого содержания парафина. Хотя часто сталкивался с повышенным содержанием сероводорода. А наличие в трубопроводах ручейковой коррозии наводит на мысли о присутствии достаточного количества воды. Опять же не везде.

P.S. Кстати по поводу доказанных запасов-очень хитрая формулировочка:
/Доказанные запасы представляют собой объемы нефти, которые, путем анализа геологических и инженерных данных, можно оценить с высокой степенью достоверности, эти объемы должны быть коммерчески извлекаемыми с определенной даты, из известных месторождений и в нынешних экономических условиях с настоящим уровнем развития технологий./

MrWho

Немного новостей в тему


Ирландия имеет все шансы стать первой страной мира, которая отказалась от инвестиций в традиционную энергетику. Недавно парламент страны проголосовал за полное изъятие инвестиций в уголь, нефть и газ из национального фонда благосостояния, имеющий объем в € 8 млрд. Законопроект перешел на финальную стадию рассмотрения.
Законопроект поддержали все партии Ирландской республики, кроме Либерально-консервативной. Он был принят в верхней палате парламента и теперь должен пройти комитетскую стадию рассмотрения. Решение депутатов поддерживает мнение большинства ирландцев, которые видят выход из климатического кризиса в остановке традиционной энергетики.
О намерении закрыть угольные электростанции для снижения уровня вредных выбросов, сообщали и другие европейские страны, в частности, Нидерланды. До 2023 года остановит свои угольные электростанции Франция, а еще через два года - Великобритания.

В Германии стартует широкомасштабная государственная программа развития зарядной инфраструктуры для электромобилей. Уже с 1 марта частные инвесторы и муниципальные власти могут подавать заявки на получение правительственных субсидий.
На установку зарядных станций для электромобилей по всей стране выделяется € 300 млн. Приоритетными будут станции быстрой зарядки - на закупку 5000 таких пойдет € 200 млн. Остальные потратят на оборудование еще 10000 обычных зарядных станций.
К получателям субсидий государство имеет два основных требования: зарядки должны быть круглосуточно доступны и использовать электроэнергию исключительно из возобновляемых источников. Субсидирование поддержал Евросоюз 13 февраля, после чего Берлин в тот же день объявил о начале программы.
Программа развития инфраструктуры для электромобилей рассчитана до 2020 года и является частью пакета мер, утвержденного еще в апреле 2016-го года.
К слову, сейчас у немцев 14 523 обычных заправок и 2000 электрических

Общая мощность функционирующих в Европе ветряных электростанций в 2016 году впервые в истории превысила суммарную мощность ТЭС, работающих на угле.
Мощность ветряных станций, по итогам 2016 года, в Европе достигла 153,7 ГВт, сообщает издание Le Figaro.
Ветряные электростанции сгенерировали 10,4% от объема потребления электроэнергии в Европе.

goga312

Только вот беда, в том что ветряные станции по факту никогда не генерируют больше 110-120 гвт, и это на пике, в ветренную погоду, а в среднем еще меньше выходит, а тэц на угле генерирует электричество равномерно и постоянно.

С Францией и остановкой угольных станций все понятно. Французы впереди планеты всей по маневренным режимам работы АЭС, то что для реакторов ВВЭР и РМНБК режим экстренный, для французкий реакторов режим штатный. По факту им уже сейчас не нужны тепловые станции для маневра мощьностью, они это делают посредством АЭС. Уникальная для планеты энерго система. Пример того как должна быть устроена система генерации на основе атомной энергии. А вот на что рассчитывают англичане не понятно.

ArGeo

goga312

А крупных рек то у нас нет вовсе, и плотинку нигде не поставить, вот беда то.

А что есть места для новых плотин в Европейской России?
Или проектируются новые заводы под которые необходимо строить новые ГЭС?
Нам принципиально новые крупные проекты энергетики пока не светят. Мы вышли на уровень электропотребления времен СССР лишь несколько лет тому назад, сейчас опять спад. На старых мощностях с такой экономикой еще долго проживем, что-то будет строиться, но лишь для замещения выпавших из-за дряхлости старых станций.
Ничего нового у нас в энергетике не будет, а чтобы оправдать свою отсталость, мы будем с цифрами и кулькулятором со счетами в руках клеймить идиотов буржуев, которые строят непонятные и дурацкие ветряки и панели.

zhogl

goga312
А крупных рек то у нас нет вовсе, и плотинку нигде не поставить, вот беда то.
Все стоящее давно перегорожено и давно вовсю юзается, еще с большевистской эпохи.
Резерв для роста гидрогенерации - только Сибериа, а это - только при условии, что доведут до промышленного уровня сверхпроводимость.

zhogl

Sancho62
P.S. Кстати по поводу доказанных запасов-очень хитрая формулировочка:
/Доказанные запасы представляют собой объемы нефти, которые, путем анализа геологических и инженерных данных, можно оценить с высокой степенью достоверности, эти объемы должны быть коммерчески извлекаемыми с определенной даты, из известных месторождений и в нынешних экономических условиях с настоящим уровнем развития технологий./
Ну то есть все запасы - вранье. Чисто способ давления на рынок.

zhogl

MrWho
Уже с 1 марта частные инвесторы и муниципальные власти могут подавать заявки на получение правительственных субсидий.
Откат и субсидия - это, случаем, не синонимы?

zhogl

MrWho
Общая мощность функционирующих в Европе ветряных электростанций в 2016 году впервые в истории превысила суммарную мощность ТЭС, работающих на угле.
Мощность ветряных станций, по итогам 2016 года, в Европе достигла 153,7 ГВт, сообщает издание Le Figaro.
Ветряные электростанции сгенерировали 10,4% от объема потребления электроэнергии в Европе.
Т.е. 51% производственных мощностей производит 10,4% продукции?
Мне только одному смешно?

MrWho

zhogl
Откат и субсидия - это, случаем, не синонимы?
В бывшем СССР - да. Германия к нему не относится.
zhogl
Т.е. 51% производственных мощностей производит 10,4% продукции?
Мне только одному смешно?
А где написано про 51% производственных мощностей? Давайте вместе посмеемся.

goga312

Конечно в сияющем граде на холме никто не откатывает и не берет взяток и не пилит бюджетное бабло. Это очевидно каждому рукопожатному человеку свободной воли.

MrWolf

Интересная статья на WC:
Размышления над тонущим Баккеном
http://worldcrisis.ru/crisis/2599171

Прекрасно легла на прочитанный вчера Хьюстон у нас проблемы

П.С. А по ходу, Хьюстон какие-то "зеленые бесы" писали, так и хочется пойти докупить солнечных батарей и... бензину 😊

jim hokins

MrWolf
так и хочется пойти докупить солнечных батарей и...
патронов.

lv333

jim hokins
патронов.

и тушенки!

MrWho

goga312
Конечно в сияющем граде на холме никто не откатывает и не берет взяток и не пилит бюджетное бабло. Это очевидно каждому рукопожатному человеку свободной воли.
Ну то есть ты вангуешь, что немцы распилят 300млн евро, зарядные станции не построят (ведь везде же воруют), а на сворованные деньги - построят себе дома где нибудь под Москвой да купят какой нибудь тверской футбольный клуб и будут шиковать?

Maksim V

Германия к нему не относится.
что немцы распилят 300млн евро, зарядные станции не построят
И распилят и построят .
Коррупция в ЕС и США облачена в несколько другие формы , но тем не менее цветёт махровым цветом - воруют так , что нашим и не снилось .
Вы обратите внимание , что любые проекты в ЕС дорожают к концу строительства в 2 раза минимум , а в США в 3 раза .
а на сворованные деньги - построят себе дома где нибудь
Не волнуйтесь - где нибудь построят .

Maksim V

Ничего нового у нас в энергетике не будет, а чтобы оправдать свою отсталость, мы будем с цифрами и кулькулятором со счетами в руках клеймить идиотов буржуев, которые строят непонятные и дурацкие ветряки и панели.
Юноша ! Запомните раз и навсегда - вся "зелёная энергетика" - это попил бюджетных денег - ветроэнергетика и "солнечная" примерно в 35 раз дороже , чем та же атомная.
Перспектив у "возобновляемой" энергетике - ноль целых и хрен десятых .
В той же ФРГ потребность в эл.энергии на 60% закрывает энергия с французской АЭС.
Основные проблемы ветро и солнечной энергетики .
1) Очень-очень дорого .
2) Низкий ресурс и крайне энергозатратное производство компонентов .
3) Экологически вредное производство компонентов .
4) Пики производства эл.энергии НЕ СОВПАДАЮТ с пиками потребления и это беда .
5) Низкая мощность и беду эту решить в принципе невозможно .
"Зелёная" энергетика и "глобальное потепление" - это две величайшие финансовые аферы - в сравнении с которыми- даже жулик Маск с полётом на Марс миллиона человек - просто шалунишка .

botche

Юноша ! Запомните раз и навсегда - вся "зелёная энергетика" - это попил бюджетных денег - ветроэнергетика и "солнечная" примерно в 35 раз дороже , чем та же атомная
http://ecotechnica.com.ua/energy.html

MrWho

Maksim V
Юноша ! Запомните раз и навсегда - вся "зелёная энергетика" - это попил бюджетных денег - ветроэнергетика и "солнечная" примерно в 35 раз дороже , чем та же атомная.
Вот английское правительство опубликовало в 2015 году стоимость электричества из разных источников. Но они то туупые, как говорил Задорнов - не знают же, что атом это дешево, а солнце и ветер - дороже в 35 раз, им это простительно.

Ну и так - китайцы видимо тоже отмываю бабло чисто

Согласно данным National Energy Administration (NEA), к концу 2016 года установленная мощность солнечных электростанций в этой стране составила 77,42 Гигаватт, причем 34.54 из них были запущены в эксплуатацию в течение прошедшего года. Провинции Шаньдун, Синьцзян, Хэнань стали лидерами по приросту новых мощностей, вместе с тем, Синьцзян, Ганьсу, Цинхай и Внутренняя Монголия стали крупнейшими производителями солнечной энергии.
NEA также утвердила план по развитию возобновляемой энергетики, согласно которому Китай добавит еще 110 гигаватт солнечных мощностей к концу 2020 года. Для этого в отрасль будет инвестировано $364 млрд. Страна намерена увеличить количество энергии из альтернативных источников до 20% к 2030 году, при этом на сегодняшний день этот показатель составляет 11%.

ArGeo

Maksim V
Юноша ! Запомните раз и навсегда - вся "зелёная энергетика" - это попил бюджетных денег - ветроэнергетика и "солнечная" примерно в 35 раз дороже , чем та же атомная.
Дедуля не волнуйтесь! Я уже писал что когда весь мир перейдет на новые источники энергии, более дорогие, а мы будет сжигать уголь с нефтью и газом. И долго так будем. Так что у нас не будет ветряков, спите спокойно.
Ну какой у нас дурак построит в поле в Сибири электрозаправку? Так и будем ездить на бензине с дизелем, еще более дешевом чем сейчас, тк идиоты буржуй перейдут на электро и забудут про стандарты евро 5-6-7 и тд. А мы же не дураки, Еще удешевим производство авто и горючего! Накуй эти евры, движок душат, мощи нету.

goga312

MrWho
Ну то есть ты вангуешь, что немцы распилят 300млн евро, зарядные станции не построят (ведь везде же воруют), а на сворованные деньги - построят себе дома где нибудь под Москвой да купят какой нибудь тверской футбольный клуб и будут шиковать?

MrWho
Ну то есть ты вангуешь, что немцы распилят 300млн евро, зарядные станции не построят (ведь везде же воруют), а на сворованные деньги - построят себе дома где нибудь под Москвой да купят какой нибудь тверской футбольный клуб и будут шиковать?

Я вангую что построят около половины станций, по завышенным раза в 2 ценам, потом скажут что нужно доп финансирование, деньги снова выделят еще лямов 200-300, на них постоят таки запланированные станции, потом лет через 5 вскроется, что строили не так, не из того, и использовали дешевые материалы по завышенным ценам, но все причастные к строительству будут уже успешно жить поживать в других странах.

Посмотрите на ветропарк Бокрум, построили ветряки, брали субсидии, а электричество смогли подать только через 5 лет после официального первого пуска турбин, закупили за счет субсидий генераторы, получали денежную поддержку все время существования парка, но не вырабатывали энергии, в 15 году дали первую энергию, и то меньше номинала в 10 раз, получили еще субсидий, заложили вторую площадку генерации, теперь и она будет простаивать лет 5 пока даст электричество.

5 лет сидеть на генераторах купленных за федеральные деньги (допустим цены их были не завышены, ибо пока это не доказано) крутить генераторы в холостую с помощью дизелей, и получать за все это хорошие бабки это не коррупционная схема? А потом внезапно оказывается что обслуживание генераторов оказывается дорогое, и турбина окупиться с учетом обслуживания примерно за 3 срока её жизни это нормально? Рациональное использование бюджетных средств?

Дотации в 15 году в Германии на 1 мтв\ч составили 70 долларов для ветрогенерации, причем средняя оптовая цена электричества составляла 35 долларов за мвт\ч. То есть государство дает твоей генерирующей компании 70 баков просто за то что ты выделил 1 мвт\ч, а потом ты еще продаешь эту энергию потребителю. Не кажется вам это похожим на коррупционную схему, если ветрогенерация так уж эффективна как заявляют зелены. Или же если все честно, не свидетельствует ли это о впечатляющей эффективности ветряков?

А морские ветряки то как впечатляюще эффективные, по 250 баков получают дотаций на тот же мегаватт час, а для домохозяйства 1 мвт обходится уже в примерно 400 долларов, такая вот выгодная зеленая энергия. А помните этот случай с непоживыми воинами света, когда оказалось что морские турбины внезапно ржавеют, и сделаны из того же сплава что и наземные, хотя в тендере ясно указывались коррозийно стойкие сплавы? Очевидно каждому разумному человеку что бабло на гос заказаз, и коррупция есть только в дикой рашке, а в странах просвещенной демократии такое не возможно в принципе.

goga312

ArGeo
Дедуля не волнуйтесь! Я уже писал что когда весь мир перейдет на новые источники энергии, более дорогие, а мы будет сжигать уголь с нефтью и газом. И долго так будем. Так что у нас не будет ветряков, спите спокойно.
Ну какой у нас дурак построит в поле в Сибири электрозаправку? Так и будем ездить на бензине с дизелем, еще более дешевом чем сейчас, тк идиоты буржуй перейдут на электро и забудут про стандарты евро 5-6-7 и тд. А мы же не дураки, Еще удешевим производство авто и горючего! Накуй эти евры, движок душат, мощи нету.

Новые источники энергии настолько эффективные, что 60% энергии германия закупает с тепловых и атомных станций. Или это все ложь и Путинская пропаганда?

Застроили все поля, навтыкали в море ветряков, солнечных батарей наставили, и вся эта зеленая энергетика, вообще вся, по выработке равна одной закрытой атомной станции, ОДНОЙ! Ужасающая эффективность, атомной энергии и тепловым станциям точно капец.

MrWho

goga312
Застроили все поля, навтыкали в море ветряков, солнечных батарей наставили, и вся эта зеленая энергетика, вообще вся, по выработке равна одной закрытой атомной станции, ОДНОЙ! Ужасающая эффективность, атомной энергии и тепловым станциям точно капец.
В Англии - уже 23% всей выработки идет из возобновляемых источников.
В прошлом году примерно 21,1 из 24,5 ГВт новых мощностей, подключенных к европейским энергосетям, было из возобновляемых источников — ветра, солнца, воды и биомассы. (К слову все действующие реакторы в мире имеют общую электрическую мощность 393Гвт)
Только ветростанции покрыли уже 10.4% потребностей ЕС в электроэнергии.

goga312

MrWho
В Англии - уже 23% всей выработки идет из возобновляемых источников.
В прошлом году примерно 21,1 из 24,5 ГВт новых мощностей, подключенных к европейским энергосетям, было из возобновляемых источников - ветра, солнца, воды и биомассы. (К слову все действующие реакторы в мире имеют общую электрическую мощность 393Гвт)
Только ветростанции покрыли уже 10.4% потребностей ЕС в электроэнергии.

При этом есть такая странная зависимость, чем выше доля ветровых и солнечных станций в генерации в стране, тем дороже электричество. Как так получается, если ВИЭ так эффективны, не поясните? Почему во франции электричество в 2 раза дешевле чем Германии? А в Дании лидера зеленой энергии самое дорогое в европе?

И кажется вопрос то был про Германию, где заполнение ветрогенераторами началось раньше, и выражено значительно сильнее чем в Англии. Еще раз хочется уточнить у вас ряд вопросов.
1. Считаете ли вы ВИЭ полноценной заменой остальной генерации?
2. Считаете ли вы что остальная генерация будет вытеснена ВИЭ?
3. Какое соотношение в идеальном будущем будет между разными типами генерации?
4. Как так получается, что чем выше доля генерации ВИЭ тем выше цена на электричество для населения?

arjan

про Англию и Францию не знаю , но вот это видел собственными глазами -Китай высота 10км , ветряки стоят на такой площади что они уходят практически за горизонт

Lokki

Max-Rite

Илону Маску об этом не говорите.


А вы ему верите?

botche

При этом есть такая странная зависимость, чем выше доля ветровых и солнечных станций в генерации в стране, тем дороже электричество
Дак у них денег много ! А вот в Чили ...Цена на электроэнергию в Чили упала до нуля ! http://econet.ru/articles/1185...-upala-do-nulya

goga312

botche
Дак у них денег много ! А вот в Чили ...Цена на электроэнергию в Чили упала до нуля ! http://econet.ru/articles/1185...-upala-do-nulya

Ну тут и разгадка проста, под потребности заводов построили станций, заводы закрылись, вот и спроса нет. Тут беда не в несравненной эффективности солнечных станций, а в том что потребители под которые они делались обанкротились.

goga312

arjan
про Англию и Францию не знаю , но вот это видел собственными глазами -Китай высота 10км , ветряки стоят на такой площади что они уходят практически за горизонт

Да же если Китай займет всю свою территорию ветряками, он сможет обеспечить с их помощью от 22 до 25% собственного потребления, в идеальных условиях.

Kosoi

Заглянул в тему и вижу, что пора опять привести пару старых ссылок
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
https://www.youtube.com/watch?v=lhbe53vFJkg

MrWho

goga312
При этом есть такая странная зависимость, чем выше доля ветровых и солнечных станций в генерации в стране, тем дороже электричество. Как так получается, если ВИЭ так эффективны, не поясните? Почему во франции электричество в 2 раза дешевле чем Германии? А в Дании лидера зеленой энергии самое дорогое в европе?
А почему в РФ себестоимость производства атомной электроэнергии называют 20-50 копеек за киловатт, а население в той же Москве платит 5.03 за киловатт? Это же почти в 10-50 раз разница? Кому труднее оплатить электричество - пенсионеру в МСК с пенсией в 15000р и дешевым электричеством по 5р или немцу с пенсией 2000 евро и очень высокой ценой на электричество в 0.25 евро? При том, что у немцев только около 7 евроцентов составляет непосредственно стоимость электричества, а остальное - тариф за подачу, VAT и другие сборы.
goga312
Ну тут и разгадка проста, под потребности заводов построили станций, заводы закрылись, вот и спроса нет. Тут беда не в несравненной эффективности солнечных станций, а в том что потребители под которые они делались обанкротились.
А у китайцев тоже все обанкротились? Ну раз цена на ветряную и солнечную электроэнергию упала? Ничего, что на тот же поликремний цена упала с 400 до почти 20 баксов, а соответственно рухнула и цена на панели? Только за 16 год панели на почти 30 процентов по цене просели. Опять же, после установки не надо париться про закупки топлива и утилизации ядерных отходов и тд.
goga312
Да же если Китай займет всю свою территорию ветряками, он сможет обеспечить с их помощью от 22 до 25% собственного потребления, в идеальных условиях.
В планах у китайцев запустить 110Гвт до 2020 года. В среднем станция на 1Мвт занимает два гектара. То есть для того, чтобы запустить 100гвт и довести возобновляемую энергию до 20% - китайцам надо порядка 2200км2. Только в пустыне Гоби - 1.3млн км2. Хватит им на все места, и денег хватит.

MrWho

Kosoi
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
Когда Капица писал эту работу - стоимость солнечной батареи была порядка 100$ за ватт, а сама панель 250 ватт - легонько стоила 25000$. Сейчас такая же панель стоит 125$, что составляет 0.5$ за ватт. Не говоря про то, что стоимость литиевых батарей просели на 70% за последние полтора года.
Безусловно, условия с тех пор не изменились и надо надо продолжать приводить в пример именно вот этот труд 1975 года. Кроме этого можно обосновывать несостоятельность генетики приводя работы профессора Лысенко 1930х годов,

jim hokins

Вы обратите внимание , что любые проекты в ЕС дорожают к концу строительства в 2 раза минимум , а в США в 3 раза .
Поинтересуйтесь на досуге в сколько раз они дорожают у вас.Ну хоть на примере завалящей Зенит-Арены.

Kosoi

MrWho
стоимость
А теперь быстрорешительно цитату, где он говорит что альтернативная энергетика говно, потому что стоит дорого
Вы не понимаете суть, а всё равно лезете обсуждать

ArGeo

goga312

Новые источники энергии настолько эффективные, что 60% энергии германия закупает с тепловых и атомных станций. Или это все ложь и Путинская пропаганда?

Застроили все поля, навтыкали в море ветряков, солнечных батарей наставили, и вся эта зеленая энергетика, вообще вся, по выработке равна одной закрытой атомной станции, ОДНОЙ! Ужасающая эффективность, атомной энергии и тепловым станциям точно капец.

Предлагаете им все сломать? Или как? А сколько %% энергии они получали от альтернативных источников лет 15 тому назад или 20?
Через лет 5 будете с таким же упорством утверждать что все это лабуда, дорогонах и глупо. Только цифирка будет уже не 60%, около 50%. А наши правители, сидящие на нефтяной и газовой трубе, будут только еще сильнее убеждать народ в том что атом с нефтегазом наше все. Как убеждали нас в невозможность сланцевой революции, которая, не смотря на дороговизну, случилась и обвалила цены на нефть.

polex

Через лет 5 будете с таким же упорством утверждать что все это лабуда, дорогонах и глупо.
дорогонах будет до тех пор, пока АКБ емкость не повысят в разы. Пока же кпд тройного преобразования мрак мрачный. Все эти "зеленые" технологии генерации - игрушка для разведения лохов. Поколение ЕГЭ - хуле...

MrWho

Kosoi
А теперь быстрорешительно цитату, где он говорит что альтернативная энергетика говно, потому что стоит дорого
Вы не понимаете суть, а всё равно лезете обсуждать
Легко.

Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально.
Вы продолжаете тыкать статьей 1975 года, когда действительно капитальные затраты не могли окупиться. С тех времен стоимость солнечной батареи мощностью 1квт упало со 100000$ до 500$ (в 200 раз), но для вас ничего не изменилось - раз это было верно для 1975, значит верно и для 2017 года.

polex

если чо, имеется инвертор дающий ток от АКБ, под нагрузку в 2 Квт. АКБ можно хоть панелями, хоть ветряком заряжать. Да вот только на свою работу инвертор жрет 8%. Это только одно преобразование - из 48 вольт постоянного тока - 220 переменки. Для более менее приличного времени автономки, батарей надо туеву кучу. Если заряжать от панелей, то к стоимости панелей еще с полляма на АКБ, для хотя бы 12 часовой автономки. И такая засада - батареи недолговечны, живут три-пять лет, это в лучшем случае. Те которые долговечные по цене просто пипец.
Но теоретики-хомяки могут и далее о ветряках мриять. Вся "зеленая" энергетика - пузырь на дешевой нефти.

goga312

polex
дорогонах будет до тех пор, пока АКБ емкость не повысят в разы. Пока же кпд тройного преобразования мрак мрачный. Все эти "зеленые" технологии генерации - игрушка для разведения лохов. Поколение ЕГЭ - хуле...

Совершенно согласен. Каргокульт цветет и пахнет среди жителей соседней страны. Раз в сияющем граде на холме ставят то и мы должны, а кто не делает так как они те глупцы. А то что условия в разных климатических зона отличаются, что нет нормальных методов аккумуляции энергии которая имеет пик производства когда она не нужна, и минимум во время максимального потребления. Что отрасль планово убыточная и дотируется за счет денег налогоплатильшиков. Что чем больше доля альтернативной энергии, то тем выше цена на энергию. Но кого это волнует, раз там делают, то и нам нужно перенять, очевидно что никто кроме них не знает как правильно.

polex

С тех времен стоимость солнечной батареи мощностью 1квт упало со 100000$ до 500$ (в 200 раз)
в теме стоимость панелей хня, там основная стоимость - резервные батереи куда энергия накапливается. В этой сфере все грустно... И ОЧЕНЬ дорого.

goga312

MrWho
В планах у китайцев запустить 110Гвт до 2020 года. В среднем станция на 1Мвт занимает два гектара. То есть для того, чтобы запустить 100гвт и довести возобновляемую энергию до 20% - китайцам надо порядка 2200км2. Только в пустыне Гоби - 1.3млн км2. Хватит им на все места, и денег хватит.

А ничего что нужно начала сделать архисложное действие, и наложить карту ветров, на карту пустыни не? Попробуйте, внезапное прозрение наступит пожалуй, ну или не наступит. Большая часть времени в пустыни гоби ветра нет не хрена, а когда там дуют сильные ветра, это минимумы энергопотребления в крупных городах. И ничего что мы не умеем транспортировать энергию на дальние расстояния? Возьмите карту, линеечку, и замерьте расстояние от пустыни гоби до густо населенных районов Китая. Отличная идея построить ветряки в гоби, будет как с морской зоной ветряков у германии, 5 лет стоят пропеллеры, крутьстя от дизелей, что бы не поломались, и жрут бензин.

goga312

MrWho
[B]
А почему в РФ себестоимость производства атомной электроэнергии называют 20-50 копеек за киловатт, а население в той же Москве платит 5.03 за киловатт? Это же почти в 10-50 раз разница? Кому труднее оплатить электричество - пенсионеру в МСК с пенсией в 15000р и дешевым электричеством по 5р или немцу с пенсией 2000 евро и очень высокой ценой на электричество в 0.25 евро? При том, что у немцев только около 7 евроцентов составляет непосредственно стоимость электричества, а остальное - тариф за подачу, VAT и другие сборы./B]

А почему в Германии где себестоимость атомной энергии около 90 коп, конечный пользователь платит за электричество около 20 рублей? Это же почти в 10 раз разница?

Причем тут пенсионеры не понятно, не вижу ответа на вопрос, почему есть прямая связь между ростом доли ВИЭ и ценой электроэнергии. Две соседние страны, Франция и Германия, климат один, цена электроэнергии для населения отличается в 2 раза. Одна закупает энергию, другая продает. Одна использует фу мерзкий атом, другая благословенные ВИЭ, почему же так получается?

ArGeo

polex
Все эти "зеленые" технологии генерации - игрушка для разведения лохов. Поколение ЕГЭ - хуле...
Т.е. про все эти гигаватты "зеленой" энергии бряхня? Пиндосы, идиоты, собираются строить энергопровод от побережья в глубь страны. Лохи хуле....

goga312

ArGeo
Предлагаете им все сломать? Или как? А сколько %% энергии они получали от альтернативных источников лет 15 тому назад или 20?
Через лет 5 будете с таким же упорством утверждать что все это лабуда, дорогонах и глупо. Только цифирка будет уже не 60%, около 50%. А наши правители, сидящие на нефтяной и газовой трубе, будут только еще сильнее убеждать народ в том что атом с нефтегазом наше все. Как убеждали нас в невозможность сланцевой революции, которая, не смотря на дороговизну, случилась и обвалила цены на нефть.

Предлагаю им снова открыть атомные станции. Простой пример, две соседних страны сияющего запада. Не будем тут говорить о тоталитарном мордоре где все страдают под гнетом тирана. Рассмотрим Францию и Германию, климат одинаковый, обе демократические страны в евро союзе, у обоих одна валюта. В одной из них электричество в 2 раза дороже другой, в одной из них энергии дефицит в 40%, в другой избыток и продаже его на экспорт. Одна использует мерзкий тоталитарный атом, другая свободные зеленые технологии. Простой вопрос, почему электричество то в 2 раза дороже, и с 1999 года, при росте потребления на 12% в Германии энерго дефицит вырос на 20 с лишним процентов? Как так? Снова Путин виноват?

goga312

jim hokins
Поинтересуйтесь на досуге в сколько раз они дорожают у вас.Ну хоть на примере завалящей Зенит-Арены.

Наличие коррупции в РФ, как то отменяет наличие коррупции в других странах мира?

goga312

polex
в теме стоимость панелей хня, там основная стоимость - резервные батереи куда энергия накапливается. В этой сфере все грустно... И ОЧЕНЬ дорого.

Я уже не однократно говорил, что пока не будет емких, долговечных и дешевых батарей, никакие ВИЭ не будут способны заменить атом и тепловую генерацию.

Как только появятся такие аккумуляторы, то можно будет электричество камазами развозить от ГЭС на реках сибири, и не париться за пики потребления и провалы генерации у ВИЭ. Пока этого нет, не взлетит, но как же так маск вон построил домик облепленный панелями, и в германии строят ветряки, очередной блин идол для людей без критического мышления. Раз там так делают, то и мы должны, пофиг почему, нет времени объяснять быстрей строй ветряк.

goga312

Итак сторонникам ВИЭ снова задаю простые вопросы, и хочу получить четкие ответы, без пенсий бабушек, кровавого тирана, и прочих отступлений от темы.

1. Почему наблюдается четкая корреляция между долей ВИЭ в производстве энергии в стране, и ценой электроэнергии для населения?
2. Считаете ли вы ВИЭ полной заменой иным методам генерации?
3. Каким должно быть соотношение методов генерации для идеальной страны через 20 лет?

goga312

ArGeo
Т.е. про все эти гигаватты "зеленой" энергии бряхня? Пиндосы, идиоты, собираются строить энергопровод от побережья в глубь страны. Лохи хуле....

А цена генерации для вас ничего не значит, термин энергоэффективность для вас не существует? Равномерность генерации зависящая от погоды уже никакой роли не играет, пики генерации и потребления мы игнорируем? То что человечество без сверх проводников не способно транспортировать электричество на дальние расстояния уже пофиг?

ArGeo

goga312

Предлагаю им снова открыть атомные станции. Простой пример, две соседних страны сияющего запада. Не будем тут говорить о тоталитарном мордоре где все страдают под гнетом тирана. Рассмотрим Францию и Германию, климат одинаковый, обе демократические страны в евро союзе, у обоих одна валюта. В одной из них электричество в 2 раза дороже другой, в одной из них энергии дефицит в 40%, в другой избыток и продаже его на экспорт. Одна использует мерзкий тоталитарный атом, другая свободные зеленые технологии. Простой вопрос, почему электричество то в 2 раза дороже, и с 1999 года, при росте потребления на 12% в Германии энерго дефицит вырос на 20 с лишним процентов? Как так? Снова Путин виноват?

Предлагаю сравнить экономики этих стран. Одна экономика мало того что хорошо себя чувствует, да еще кормит и спонсирует пол Европы и кучу беженцев, а другая экономика, несмотря на дешевое электричество, находится в перманентном кризисе. Может быть дело не в стоимости электроэнергии. Можно еще одну европейскую страну привести в пример, у которой вообще нет "зеленой" энергетики, которая экспортер электроэнергии и энергоресурсов, РФ. Что так все хорошо у нас из-за дешевого электричества? Кто Путин виноват?
Генерация энергии вторична. Это своего рода сфера услуг для промышленности. Для развитой промышленной страны не важно сколько стоит энергия, все равно эта цена заложена в стоимость продукции, которую покупают другие страны, не имеющие своей промышленности.

Sancho62

ArGeo
все равно эта цена заложена в стоимость продукции, которую покупают другие страны, не имеющие своей промышленности.
Тут вопрос двоякий-если монополист, то можно и заложить, а если конкурентов до... и больше, то каждый евроцент в себестоимости экономить будешь, а энергозатраты-не на последнем месте стоят, алюминий говорят дохрена электроэнергии требует.
Эту цену еще и население оплачивает.

goga312

ArGeo
Предлагаю сравнить экономики этих стран. Одна экономика мало того что хорошо себя чувствует, да еще кормит и спонсирует пол Европы и кучу беженцев, а другая экономика, несмотря на дешевое электричество, находится в перманентном кризисе. Может быть дело не в стоимости электроэнергии. Можно еще одну европейскую страну привести в пример, у которой вообще нет "зеленой" энергетики, которая экспортер электроэнергии и энергоресурсов, РФ. Что так все хорошо у нас из-за дешевого электричества? Кто Путин виноват?
Генерация энергии вторична. Это своего рода сфера услуг для промышленности. Для развитой промышленной страны не важно сколько стоит энергия, все равно эта цена заложена в стоимость продукции, которую покупают другие страны, не имеющие своей промышленности.

Производство пищи вторично, это своего рода сфера услуг для кретивных дизайнеров, все равно цена пармезана и хамона заложена в стоимость билбордов и интерьеров, которые покупают другие страны не имеющие креативных дизайнеров.

Экономика франции на примерно 30% меньше немецкой, при этом потребления энергии в Германии выше всего на 18%. При этом Франция это крупнейший в мире импортер электричества, а германия энергодефицитна, как так получается если по мере роста ВИЭ и сокращении атомной и тепловой энергодефицит растет, и цена энергии так же увеличивается?

MrWho

goga312
В одной из них электричество в 2 раза дороже другой, в одной из них энергии дефицит в 40%, в другой избыток и продаже его на экспорт
Ну наверное потому, что у немцев стоимость электричества в стоимости, которую оплачивают за киловатт - составляет меньше четверти от его цены, а статистика говорит о том, что стоимость непосредственно электричества - падает, в отличие от роста налогов и прочих платежей.

goga312
Простой вопрос, почему электричество то в 2 раза дороже, и с 1999 года, при росте потребления на 12% в Германии энерго дефицит вырос на 20 с лишним процентов?
Ну как мне кажется, страна, в которой такой ужасный дефицит электроэнергии - не импортирует из Франции 12.1Твт, и тут же, сразу, экспортирует в Голландию 24Твт, 17Твт в Австрию, 16 - в Швейцарию, 10 - в Польшу, 6.2 - в Люксембург и так, по мелочи на более чем 2 ярда денег, побив свой собственный рекорд 2013 года. Тупые наверное, не знают, что у них нехватка электроэнергии, поэтому и экспортировали более 50Твт*ч.

goga312

Sancho62
Тут вопрос двоякий-если монополист, то можно и заложить, а если конкурентов до... и больше, то каждый евроцент в себестоимости экономить будешь, а энергозатраты-не на последнем месте стоят, алюминий говорят дохрена электроэнергии требует.
Эту цену еще и население оплачивает.

Почему РФ один из крупнейший продавцов аллюминия, казалось бы бокситной глины в мире дохрена везде. Разгадка проста, ГЭС, на сибирских реках, которые и питают энергией процесс электролиза.

goga312

MrWho
Ну как мне кажется, страна, в которой такой ужасный дефицит электроэнергии - не импортирует из Франции 12.1Твт, и тут же, сразу, экспортирует в Голландию 24Твт, 17Твт в Австрию, 16 - в Швейцарию, 10 - в Польшу, 6.2 - в Люксембург и так, по мелочи на более чем 2 ярда денег, побив свой собственный рекорд 2013 года. Тупые наверное, не знают, что у них нехватка электроэнергии, поэтому и экспортировали более 50Твт*ч.

А ничего что германия экспортирует энергию не только из Франции? И куда же идут эти все адские налоги на дешевое немецкое электричество? Не на спонсирование ли зеленой энергии случайно?

Sancho62

MrWho
Тупые наверное, не знают, что у них нехватка электроэнергии, поэтому и экспортировали более 50Твт*ч.
Имеют возможно свою выгоду. Или из за технических условий перераспределения энергии.
Как для примера-покупал товары в магазине дешевле чем от самого производителя.

MrWho

goga312
И куда же идут эти все адские налоги на дешевое немецкое электричество? Не на спонсирование ли зеленой энергии случайно?
На развитие, да. Там в графике видно, что четверть стоимости электроэнергии идет на развитие возобновляемых источников энергии.
Опять же, если говорить про "дешевый атом" и ГЭС, которые по 20-50 копеек. Население той же московской области получает электричество выходит с накруткой в порядка 10 раз от реальной стоимости? Ну ведь как раз выходит, что вроде все складывается - самые дешевые источники, и атом тебе, и ГЭС, и никакого солнца с ветром, ни тебе налогов на транспортировку и возобновляемые источники, а вуаля - 0.08 Евро за киловатт, всего лишь половина от той же французской цены.
Sancho62
Имеют возможно свою выгоду. Или из за технических условий перераспределения энергии.
Видимо значит по таким же причинам и импортировали

ArGeo

goga312

Производство пищи вторично, это своего рода сфера услуг для кретивных дизайнеров, все равно цена пармезана и хамона заложена в стоимость билбордов и интерьеров, которые покупают другие страны не имеющие креативных дизайнеров.

Экономика франции на примерно 30% меньше немецкой, при этом потребления энергии в Германии выше всего на 18%. При этом Франция это крупнейший в мире импортер электричества, а германия энергодефицитна, как так получается если по мере роста ВИЭ и сокращении атомной и тепловой энергодефицит растет, и цена энергии так же увеличивается?

Типа ответ на мой пост, но что-то смысла не улавливаю. Ну Германия импортирует энергию, поэтому экономит и удельное ее потребление меньше. А у нас еще выше чем во Франции. И что с того? Мы лучше живем от этого? Нет. Правильно подметил, алюминия кучу еще производим, опять-таки это к чему? Мы и нефть с газом качаем за бугор.
Немцы богатые, поэтому могут себе позволить платить больше, чем менее богатые французы или нищие русские. Во многих нефтегазодобывающих папуасиях энергия стоит ничтожно мало, и о чем это говорит? Да только о том что они растрачивают свои ресурсы. Те же самые французы через пару десятков лет столкнуться с проблемой выработавших ресурс атомных станций.

Sancho62

MrWho
вуаля - 0.08 Евро за киловатт, всего лишь половина от той же французской цены.
Во первых, посмотрите где ГЭС и где Москва, также и с АЭС, где ГРЭС и где уголь.
Не знаю как в Москве, а у нас 4р/кВт., т.е. 0.065евро.

goga312

ArGeo
Типа ответ на мой пост, но что-то смысла не улавливаю. Ну Германия импортирует энергию, поэтому экономит и удельное ее потребление меньше. А у нас еще выше чем во Франции. И что с того? Мы лучше живем от этого? Нет. Правильно подметил, алюминия кучу еще производим, опять-таки это к чему? Мы и нефть с газом качаем за бугор.
Немцы богатые, поэтому могут себе позволить платить больше, чем менее богатые французы или нищие русские. Во многих нефтегазодобывающих папуасиях энергия стоит ничтожно мало, и о чем это говорит? Да только о том что они растрачивают свои ресурсы. Те же самые французы через пару десятков лет столкнуться с проблемой выработавших ресурс атомных станций.

Да, да все бросят и столкнутся, а ничего, что директорат по атомной энергии ежегодно вводит в строй новые энергоблоки большей заменяя ими блоки выходящие их эксплуатации. Ничего что Франция занимается строительством АЭС уже почти 50 лет, и уже в течении более чем 35 лет непрерывно выводит из эксплуатации блоки, и строит новые. Ничего что у Франции существует план по развитию атомной энергетики до 2040 года, где учтен плановый вывод блоков, и строительство новых блоков им на замену. Вы бы хоть немножко почитали по атомную энергию во франции прежде чем говорить о внезапном массовом выводе из эксплуатации энергоблоков.

Закономерно, что в странах где энерго потребление низкое, нет своей энерго затратной промышленности и потребление энергии ниже, и стоимость этой энергии ниже. Однако Германия как была так и остается крупной промышленной страной со значительным количеством энергозатратных производств. При этом не смотря на ежегодный рост доли ВИЭ и минимальный прирост пром производства энергодефицит растет. Вам не кажется несколько странным решение поддерживать производителей более дорогой, и менее эффективной энергогенерации, за счет гос субсидий? Если ВИЭ так хороша, то почему её надо так упорно подерживать субсидиями, вот атомной энергии и тепловым станциям никто субсидий не дает, а они все равно новые строятся.

Еще раз простой вопрос, почему при росте доли ВИЭ в энергогенерации Германии энергодефицит то нарастает? Промышленность из-за кризиса практически не растет, а выработка энергии топчется на месте, и да же падает, хоть ВИЭ все больше. Как так получается?

n114b

polex
в теме стоимость панелей хня, там основная стоимость - резервные батереи куда энергия накапливается. В этой сфере все грустно... И ОЧЕНЬ дорого.

Дык нужно прикидывать куды ваще в ближайших сезонах нужна электроэнергия. На питание подыхающево поголовья в городах достаточно имеющихся коптилок на жжении угля. На подыхающ промышленость вообщем-то тоже достаточно. Хозяева системы методично сворачивают свой режым для тихой и спокойной процедуры постцывилизац пережывания в сильно сокращенной числености и под это можно строить сонцепанельные поля за любые условные бапки системы. Как минимум вечные батарейки сопсно уже век+ назад производили конторы эдисона и они простые и достаточно дешевые.

С ветряками конешн очень пичально т.к. у них очень унылый механический ресурс и проблемы с очень переменным ветром.

Но для просто отматывания хотя бы вековово срока после сворачивания основной части текущей техноцыв хватит простейшей и примерно минимум вечной системы из сонцепанели + батарейки эдисона + лампы эдисона в малом кале или мож светодиода в пониженом режыме. Для переменных 220в в случае куда нужны еще - умформер тоже вековой+ давности.

Батарейка эдисона простая как 1..2 ру и сопсно сделана в основном с помощью кувалды и метала из еще ходящих по зоне монет на 1 и 2 ру. Но т.к. метал реально натурально стоит и 1 и 2 ру уже в каждым годом все более полное фуфло - банки изымают эти ценные метал монеты и заменяют на чуть никелированые малоценные железяки.

goga312

n114b

Дык нужно прикидывать куды ваще в ближайших сезонах нужна электроэнергия. На питание подыхающево поголовья в городах достаточно имеющихся коптилок на жжении угля. На подыхающ промышленость вообщем-то тоже достаточно. Хозяева системы методично сворачивают свой режым для тихой и спокойной процедуры постцывилизац пережывания в сильно сокращенной числености и под это можно строить сонцепанельные поля за любые условные бапки системы. Как минимум вечные батарейки сопсно уже век+ назад производили конторы эдисона и они простые и достаточно дешевые.

С ветряками конешн очень пичально т.к. у них очень унылый механический ресурс и проблемы с очень переменным ветром.

Но для просто отматывания хотя бы вековово срока после сворачивания основной части текущей техноцыв хватит простейшей и примерно минимум вечной системы из сонцепанели + батарейки эдисона + лампы эдисона в малом кале или мож светодиода в пониженом режыме. Для переменных 220в в случае куда нужны еще - умформер тоже вековой+ давности.

Проще для промышленности атомных станций навтыкать, а людишкам продавать панельки, пусть топят углем, и светят себе диодом запитанным от панели, а прочее им не к чему.

n114b

polex
если чо, имеется инвертор дающий ток от АКБ, под нагрузку в 2 Квт. АКБ можно хоть панелями, хоть ветряком заряжать. Да вот только на свою работу инвертор жрет 8%. Это только одно преобразование - из 48 вольт постоянного тока - 220 переменки. Для более менее приличного времени автономки, батарей надо туеву кучу. Если заряжать от панелей, то к стоимости панелей еще с полляма на АКБ, для хотя бы 12 часовой автономки. И такая засада - батареи недолговечны, живут три-пять лет, это в лучшем случае. Те которые долговечные по цене просто пипец.
Но теоретики-хомяки могут и далее о ветряках мриять. Вся "зеленая" энергетика - пузырь на дешевой нефти.

Года два жыл в своей землянке с одной сонцепанелью на 240 фуфловат и при зимовке батарейки за около 50 круб хватало для заряда в режыме 4 часа через 44 часа. А летом на 60 шыроте просто средний заряд от сонцепанели. При этом хозбыт вполне нормальный с холодильником-морозильником-электроосвещ-инет-тв-стирмаш. Ну примерно как квартирные срок мотают в тех камерах. Нормальные эдисоновские батарейки примерно такие же но содержат побольше никеля и тама лучшее заникелирован конструктив.

Никаких принципиальных проблем мотать срок в таком режыме хотя бы век летами нету. Гораздо скорее передохнет большая часть электропотребляющево хозбыта. А на зиму надо топить зарядную тарахтелку от дровяново газоконвертера.

n114b

goga312
И ничего что мы не умеем транспортировать энергию на дальние расстояния? Возьмите карту, линеечку, и замерьте расстояние от пустыни гоби до густо населенных районов Китая.

Население это дешевое и саморастущее овно и кормить ево лишней энергией совершенно нету надобности - оно само умеет собирать себе сонцеэнергию через траву и плоды и жрать ее. А заводы можно принести к местам выработки дешевых зеленых джоулей. Так уже давно и делают когда строют электролизные заводы рядом с гидрогенераторами.

lv333

Maksim V

"Зелёная" энергетика и "глобальное потепление" - это две величайшие финансовые аферы - в сравнении с которыми- даже жулик Маск с полётом на Марс миллиона человек - просто шалунишка .

То ли дело столково, росскосмос и газпром... Вот где истинная наука, вот где скрепы!

Честно, даже смысла сотрясать воздух не вижу доказывая что то. 😊

n114b

goga312
Как только появятся такие аккумуляторы, то можно будет электричество камазами развозить от ГЭС на реках сибири,

Дык ево так уже давно и везут по рельсам в виде восстановленых тремя электронами атомов люминия. Но потом получающие выгоду дяди продают этот люминь лохам и лохи становят себя в должную позу этим дядям через технологию рублей например.

Sancho62

lv333
То ли дело столково и росскосмос... Вот где истинная наука, вот где скрепы!
Из той же области.

MrWho

goga312
Еще раз простой вопрос, почему при росте доли ВИЭ в энергогенерации Германии энергодефицит то нарастает? Промышленность из-за кризиса практически не растет, а выработка энергии топчется на месте, и да же падает, хоть ВИЭ все больше. Как так получается?
Падает. Из года в год. "Россия24" соврать не даст.
Именно так выглядит падение роста генерации в картинке.

Здесь - как из года в год падает генерация вообще. На газу - так точно падает из года в год.

А тут видно, насколько не хватает Германии своего электричества.

jim hokins

Наличие коррупции в РФ, как то отменяет наличие коррупции в других странах мира?
Конечно-же нет.Но это не повод трындеть в духе "Международной панорамы" шо там воруют,а здесь полное благолепiе и благорастворенiе воздухов.

goga312

jim hokins
Конечно-же нет.Но это не повод трындеть в духе "Международной панорамы" шо там воруют,а здесь полное благолепiе и благорастворенiе воздухов.

А кто то говорит о благолепии в РФ? Просто тут некоторые участники заявляли что в отличии от РФ в Германии то уж не воруют никогда. На что было указано что воруют везде, и да же странах просвещенной демократии. Или вы как то альтернативно воспринимаете написанное?

goga312

n114b

Население это дешевое и саморастущее овно и кормить ево лишней энергией совершенно нету надобности - оно само умеет собирать себе сонцеэнергию через траву и плоды и жрать ее. А заводы можно принести к местам выработки дешевых зеленых джоулей. Так уже давно и делают когда строют электролизные заводы рядом с гидрогенераторами.

А какой смысл заморачиваться для заводов зелеными джоулями если можно построить АЭС или ГЭС ? Если промышленность схлопнется существующих ГЭС вполне хватит для всех энергоемких производств. А если не схлопнется, то можно строить новые АЭС и не париться по поводу дефицита энергии для промышленности.

goga312

lv333

То ли дело столково, росскосмос и газпром... Вот где истинная наука, вот где скрепы!

Честно, даже смысла сотрясать воздух не вижу доказывая что то. 😊

Правильно, возразить то нечего, вот и спрыгиваем с темы.

goga312

Смотрим 2 график, и внезапно видим, что наблюдается провал электро генерации в 2008, после которого произошло восстановление генерации до уровня 2006 года только в в 15-16 годах. Офигительный рост да, за 10 лет вернулись к показателям 2006 года. У вас какие то проблемы с восприятием графиков?

n114b

MrWho
Именно так выглядит падение роста генерации в картинке.
Здесь - как из года в год падает генерация вообще. На газу - так точно падает из года в год.
А тут видно, насколько не хватает Германии своего электричества.

Ну и нафига в теме про жопу нефти ваще думать про электрогенерац - основную часть нефти имхо жжжот поголовье на привод афтожоповозок. https://habrahabr.ru/post/177621/ . Мощща афтожоповозок больше мощщи электрогенерилок в 100 раз типа и даже при возе 0.1 времени фсутки они жрут в 10 раз больше энергии. А кпд тама около 0.2 мож средний. Потому при жопе нефти гораздо быстрее станет дорожее луц для жоповозок и пахание и транспорт жорева до магазинов. Пахания на тролейбусах и развозки жорева до магазинов на тролейбусах ешо нету - а батареек ешо надо много долго делать.

Для проводов тролейбусам нужно много меди. Для литиевых батареек нужно тоже много меди. А меди уже давно мало.

n114b

goga312

А какой смысл заморачиваться для заводов зелеными джоулями если можно построить АЭС или ГЭС ? Если промышленность схлопнется существующих ГЭС вполне хватит для всех энергоемких производств.

Буржуинов еще достаточно много и мест для установки гэс у них мало. Аэс слишком наукоемкая и технологоемкая и ее плохое пилотирование вырождеными дикарями череповато жопами типа чернобыльской. Да и от гэс и аэс еще надо тащить джоули до домохозяйств т.к. буржуины привыкли жыть огородниками на територии зоны. А вот сонцепанельные системы можно принести прямо на жылища. Ветряные также достаточно носибельные и возибельные. При цывилизованом сворачивании очередной техноцыв таки удобнее эволюцыонно перейти на подохшие аэс-тец с действующими зелеными системами на крыше и во дворе по сравнению с более полной и могучей жопой просто отключения лэп и аэс пришедшими дикими бибизянами. Часть мелкой и наглядной тренировки перехода в более рескую жопу была уже с крымом.

goga312

n114b

Ну и нафига в теме про жопу нефти ваще думать про электрогенерац - основную часть нефти имхо жжжот поголовье на привод афтожоповозок. https://habrahabr.ru/post/177621/ . Мощща афтожоповозок больше мощщи электрогенерилок в 100 раз типа и даже при возе 0.1 времени фсутки они жрут в 10 раз больше энергии. А кпд тама около 0.2 мож средний. Потому при жопе нефти гораздо быстрее станет дорожее луц для жоповозок и пахание и транспорт жорева до магазинов. Пахания на тролейбусах и развозки жорева до магазинов на тролейбусах ешо нету - а батареек ешо надо много долго делать.

А ничего что медь дешевеет, и потребление её растет по сравнению с 80-ми годами очень медленно. Медь уже прямо щас можно заместить дешевой сталью, и не особо дорогим аллюминием, что собственно и происходит. А в перспективе углеродные волокна отличный проводник тока, и делать их можно из любого содержащего углерод сырья. Каменный век закончился вовсе не потому что кончились камни.

lv333

goga312

Правильно, возразить то нечего, вот и спрыгиваем с темы.

Часто замечал темы в которых по началу идет некое обсуждения т.е. присутствуют две стороны спора. Приводятся некие аргументы данные и так далее. Причем стороной, которая как вы выразились сливается в итоге приводятся реальные цифры ссылки и так далее. Вторая сторона, назовем их "адепты плоской земли" просто свято верует в свою правоту и своих "духовных лидеров". Им не нужны никакие цифры, они их просто не смотрят, не видят и не осознают. Им надо знать что они правы, посему они ищут общество себе подобных, объединяются единым фронтом и прут на барикаду карать "еретиков". В такой ситуации действительно нет смысла продолжать спор любому здравомыслящему человеку. Чаще всего такое наблюдается в политических так сказать дебатах. Яркий пример - "россиюшка против всего мира", но надо отдать должное иногда в темах вообще никак не связанных с политикой наблюдается такая же ситуация. Причем группа "адептом плоской земли" проявляет завидную сплоченность и продолжает "закатывать в асфальт" своих оппонентов даже после того как они все до единого как вы выражаетесь слились и давно перестали обращать внимания на тему. Изредка в тему запрыгивает новичок и пытается что то доказать, мол дяди вы же не правы вот же цифры и доказательство вашей неправоты. И вот тут наступает момент их триумфа и величия, когда дружными рядами поблескивая доспехами и мечами они яростно обрушивают на свого врага всю мощь праведного гнева. Новичок, если он адекватен, как правило крутит у виска и удаляется с темы. "Сливается" по вашему. И тогда "адепты" поняв что они живут не напрасно начинают бурно праздновать свою "великую победу" и ждать момента когда появится новый враг, которого они будут убивать. Это достаточно интересный феномен с точки зрения психологии, на нём я думаю профильный специалист может как минимум кандидатскую защитить. В прочем даному феномену пожалуй сотни тысячелетий, может даже он возник с момента зарождения вида хомо сапиенс. А если присмотреться то ему можно найти аналогию и в животном мире, во всяком случае среди вищих приматов он 100% есть.

Вот такая вот история со "сливами" 😊 Хотя я сильно сомневаюсь что кто то из "адептов" дочитает такой длинный пост до конца, ведь он то как раз содержит информацию против которой они так бурно выступают и которая вызывает у них психологический дискомфорт. Это скорее призыв к здравомыслию для второй группы. 😊

Sancho62

lv333
Почему же, очень интересная мысль (Ваша?) даже безотносительно к данной теме, но вы пропустили, что так называемые "сливщики" могут организоваться так же в свою секту и здесь уже получается "стая" против "своры". Причем, не смотря на то, что грызутся между собой, если кто то заходит третий, который не попадает не под первую и не под вторую категории, и "стая" и "свора" даже могут объединиться и этого третьего порвать, т.к. они хоть и грызуться "в усмерть"-но они как бы свои, по крайней мере уже привыкли друг к другу, а вот третий-лишний. Это довольно часто встречается как на политических так и на экономических форумах.

goga312

lv333

Часто замечал темы в которых по началу идет некое обсуждения т.е. присутствуют две стороны спора. Приводятся некие аргументы данные и так далее. Причем стороной, которая как вы выразились сливается в итоге приводятся реальные цифры ссылки и так далее. Вторая сторона, назовем их "адепты плоской земли" просто свято верует в свою правоту и своих "духовных лидеров". Им не нужны никакие цифры, они их просто не смотрят, не видят и не осознают. Им надо знать что они правы, посему они ищут общество себе подобных, объединяются единым фронтом и прут на барикаду карать "еретиков". В такой ситуации действительно нет смысла продолжать спор любому здравомыслящему человеку. Чаще всего такое наблюдается в политических так сказать дебатах. Яркий пример - "россиюшка против всего мира", но надо отдать должное иногда в темах вообще никак не связанных с политикой наблюдается такая же ситуация. Причем группа "адептом плоской земли" проявляет завидную сплоченность и продолжает "закатывать в асфальт" своих оппонентов даже после того как они все до единого как вы выражаетесь слились и давно перестали обращать внимания на тему. Изредка в тему запрыгивает новичок и пытается что то доказать, мол дяди вы же не правы вот же цифры и доказательство вашей неправоты. И вот тут наступает момент их триумфа и величия, когда дружными рядами поблескивая доспехами и мечами они яростно обрушивают на свого врага всю мощь праведного гнева. Новичок, если он адекватен, как правило крутит у виска и удаляется с темы. "Сливается" по вашему. И тогда "адепты" поняв что они живут не напрасно начинают бурно праздновать свою "великую победу" и ждать момента когда появится новый враг, которого они будут убивать. Это достаточно интересный феномен с точки зрения психологии, на нём я думаю профильный специалист может как минимум кандидатскую защитить. В прочем даному феномену пожалуй сотни тысячелетий, может даже он возник с момента зарождения вида хомо сапиенс. А если присмотреться то ему можно найти аналогию и в животном мире, во всяком случае среди вищих приматов он 100% есть.

Вот такая вот история со "сливами" 😊 Хотя я сильно сомневаюсь что кто то из "адептов" дочитает такой длинный пост до конца, ведь он то как раз содержит информацию против которой они так бурно выступают и которая вызывает у них психологический дискомфорт. Это скорее призыв к здравомыслию для второй группы. 😊

Простые вопросы вам:
1. Есть ли связь между долей ВИЭ в генерации и ценой электроэнергии?
2. Считаете ли вы что ВИЭ вытеснит все прочие методы генерации в ходе развития данного вида энергетики?
3. Какой должна быть идеальная структура генерации к которой должно стремиться общество развивающие ВИЭ?

Пока что ответов на мои вопросы от сторонников ВИЭ я не увидел. Только какие то вбросы про пенсии бабушек, про рост генерации в германии, про панели в чили, но не одного ответа на простые вопросы. Как же так получается, если сторонники ВИЭ сплош адекватные не предвзятые молодцы, почему они не могут четко и адекватно ответить на очень простые вопросы?

goga312

Еще раз всем сторонникам ВИЭ простые вопросы:
1. Считаете ли вы что ВИЭ вытеснит все прочие методы генерации?
2. Какой должна быть идеальная структура генерации в обществе стремящемся развивать ВИЭ?
3. Есть ли связь между ростом доли ВИЭ и ценой электричества для населения?

Если сторонники ВИЭ такие адекватные парни, то для них не составит труда ответить четко и ясно не отклонясь от темы на кровавый режим, на распилы, на влияние света нибиру на поголовье карасей, на 3 простых вопроса.

lv333

Sancho62
lv333
Почему же, очень интересная мысль (Ваша?) даже безотносительно к данной теме, но вы пропустили, что так называемые "сливщики" могут организоваться так же в свою секту и здесь уже получается "стая" против "своры". Причем, не смотря на то, что грызутся между собой, если кто то заходит третий, который не попадает не под первую и не под вторую категории, и "стая" и "свора" даже могут объединиться и этого третьего порвать, т.к. они хоть и грызуться "в усмерть"-но они как бы свои, по крайней мере уже привыкли друг к другу, а вот третий-лишний. Это довольно часто встречается как на политических так и на экономических форумах.

Мысль да моя, во всяком случае я ее нигде не вычитал, а сформировал при размышлениях на эту тему. Понимаете в чем еще дело, обычно чем выше уровень развития человека тем более он индивидуалист и меньше у него необходимость сбиваться в стаю. Хотя союзы даже индивидуалистов возникают когда речь идет о прямом выживании, но в целом для этого нужна очень сильная мотивация действительно вопрос жизни и смерти.

Sancho62

goga312
Как же так получается, если сторонники ВИЭ сплош адекватные не предвзятые молодцы, почему они не могут четко и адекватно ответить на очень простые вопросы?
Думаю потому что, вся эта ВИЭ находится пока в таком состоянии, что не может объективно конкурировать на равных с традиционными источниками энергии и показать какие то преимущества и реальный прорыв в данной области. Примерно как с электроавтомобилями (заходил как то на форум фанатов данного вида транспорта), да это прикольно, экологически чисто (?), но, не более того по сравнению с бензиновыми авто. (заправок практически нет, акк-ры время от времени выходят из строя, емкость их падает (особенно в наших погодных условиях), стоимость большая, пробег на одном подзаряде маленький, стоимость авто тоже очень большая и все преимущества данного вида транспорта на сегодняшнее время стремится к нулю. В итоге остается на уровне интересного хобби.

lv333

goga312
Еще раз всем сторонникам ВИЭ простые вопросы:
1. Считаете ли вы что ВИЭ вытеснит все прочие методы генерации?
2. Какой должна быть идеальная структура генерации в обществе стремящемся развивать ВИЭ?
3. Есть ли связь между ростом доли ВИЭ и ценой электричества для населения?

Если сторонники ВИЭ такие адекватные парни, то для них не составит труда ответить четко и ясно не отклонясь от темы на кровавый режим, на распилы, на влияние света нибиру на поголовье карасей, на 3 просты вопроса.


Раз вы так настаиваете я отвечу:
1) Несомненно.
2) Скорее всего распределенная. С должным уровнем автономности для покрытия минимальных расходов и с возможностью слива излишков в общую сеть для перекрытия пиков потребления.
3) Все зависит от технологий. В начале рост цены, а в последствии ее падения до нынешнего уровня цен или даже ниже.

Вообще по второму пункту можно очень много говорить и развивать мысль. Тут на страницу две как минимум можно накатать текста без особой подготовки так сказать. Но поскольку вы задали конкретный вопрос, я постарался написать предельно короткий и точный ответ как это себе вижу я.


goga312

Несколько переформулирую 2 вопрос, видимо не совсем ясно выразился, когда я говорил о структуре генерации, меня интересовало какой процент придется на ВИЭ, будут ли существовать атомные, или теромядерные реакторы, будут ли использоваться тепловая генерация, какое соотношение будет в самой ВИЭ, сколько придется на ветряки, сколько на солнце, сколько на гидро, сколько на термал, и т.д. Хотелось бы понять как вы видите сотношение всех видов генерации в перспективном будущем страны делающей ставку на ВИЭ.

lv333

goga312
Несколько переформулирую 2 вопрос, видимо не совсем ясно выразился, когда я говорил о структуре генерации, меня интересовало какой процент придется на ВИЭ, будут ли существовать атомные, или теромядерные реакторы, будут ли использоваться тепловая генерация, какое соотношение будет в самой ВИЭ, сколько придется на ветряки, сколько на солнце, сколько на гидро, сколько на термал, и т.д. Хотелось бы понять как вы видите сотношение всех видов генерации в перспективном будущем страны делающей ставку на ВИЭ.

Окей отвечу еще на такой вопрос, опять таки это мое видение прогресса:
атомные, а скорее всего термоядерные все таки станции будут существовать еще очень долго. В первую очередь для тяжелой промышленности там где реально нужно много энергии. Тепловые скорее всего умрут как класс достаточно быстро. По соотношению сложный вопрос, так как он будет меняться со временем, да и сильно зависит от реальных климатических и территориальных поясов. В общем это рассчитать с наскоку точно не выйдет нужны дополнительные данные. Просто скорее всего будет пересматриваться вопрос к уровню потребления этой самой энергии, времена когда кочегарят во всю дурь и открывают окна потому что жарко мля, потихоньку заканчиваются.

goga312

А считаете ли вы станции на пелетах, биогазе, и прочих био топливах обреченными к вымиранию как и остальные тепловые станции, или они буду существовать и дальше?

Какое по вашему мнению будет соотношения атомной и перспективной термоядерной генерации с ВИЭ?

lv333

goga312
А считаете ли вы станции на пелетах, биогазе, и прочих био топливах обреченными к вымиранию как и остальные тепловые станции, или они буду существовать и дальше?

По поводу пелет и биогаза - считаю, что в рамках утилизации отходов вполне перспективная технология. Но далеко не основная, специально засевать большие площади ради того что бы обеспечить столь либо серьезную выработку энергии из этой технологии особого резона нет. Но утилизировать даровое, почти даровое конечно, сырье и получить энергию - сам бог велел. Что касается биогаза точно так же, тут уж как не кушай сырья все равно будет весьма ограниченное количество, но утилизировать существующее для получения дополнительной энергии тоже благое дело. Главная стержневая мысль будущей генерации энергии, максимально эффективно использовать любые доступные и дешевые источники.

Какое по вашему мнению будет соотношения атомной и перспективной термоядерной генерации с ВИЭ?

Все зависит от потребностей и специализации так сказать конкретной страны или региона. Может быть перекос как в одну так и в другую сторону весьма существенный. Да я отлично понимаю, что обеспечить теплом и электричеством маленький домик в 30-40 квадратов и крупный завод несколько разные по своей сути задачи 😊

goga312

Почему вы считаете путь франции с 75% генерации электричества атомной энергией бесперспективным? Как я понимаю вы возлагаете на атомные станции базовую часть генерации, а на ВИЭ маневренную, но даже на нынешнем тех уровене, мы способны обеспечивать маневр энергией с помощью атомных станций, пример франции показывает нам что эта схема реально работает. Причем запасов урана у нас на тысячи лет, замкнутый топливный цикл уже воплощается в металле, а если заработает термояд, так вообще не будет ограничений по топливу.

lv333

goga312
Почему вы считаете путь франции с 75% генерации электричества атомной энергией бесперспективным? Как я понимаю вы возлагаете на атомные станции базовую часть генерации, а на ВИЭ маневренную, но даже на нынешнем тех уровене, мы способны обеспечивать маневр энергией с помощью атомных станций, пример франции показывает нам что эта схема реально работает. Причем запасов урана у нас на тысячи лет, земкнутый топливный цикл уже воплощается в металле, а если заработает термояд, так вообще не будет ограничений по топливу.

Эмм... где из моих слов следовало что я такое считаю? Я всего лиш считаю что нужно максимально эффективно использовать любые способы генерации энергии, а так же сделать их максимально распараллеленными и по возможности вообще децентрализованным. В общем я считаю что маленькие, но по 3, лучше чем большие но по 5 (с) 😊 Я считаю что если есть отходы то лучшее что можно с ними сделать не оставлять гнить заражая окружающую среду, а использовать для выработки энергии. Так же я считаю что с усовершенствованием и постоянным снижения цены на те же солнечные батареи, использовать их в регионах с достаточным уровнем солнечной активности весьма выгодно. Тоже самое касается ветряков мини ГЭС и так далее. Все уместно по месту короче. Что касается природных ресурсов: нефти, газа, угля. Во первых они не везде есть, во вторых можно нарваться на манипуляции от тех кто владеет этими ресурсами, в третьих они потихоньку заканчиваются, а добывать новые все сложнее и сложнее. В итоге классическая нынешняя модель производства энергии оказывается дороже и менее выгодной чем альтернатива в виде даже нынешних ВИЭ. Как то так.

goga312

lv333

Эмм... где из моих слов следовало что я такое считаю? Я всего лиш считаю что нужно максимально эффективно использовать любые способы генерации энергии, а так же сделать их максимально распараллеленными и по возможности вообще децентрализованным. Я считаю что если есть отходы то лучшее что можно с ними сделать не оставлять гнить заражая окружающую среду, а использовать для выработки энергии. Так же я считаю что с усовершенствованием и постоянным снижения цены на те же солнечные батареи, использовать их в регионах с достаточным уровнем солнечной активности весьма выгодно. Тоже самое касается ветряков мини ГЭС и так далее. Все уместно по месту короче. Что касается природных ресурсов: нефти, газа, угля во первых они не везде есть, во вторых можно нарваться на манипуляции от тех кто владеет этими ресурсами, в третьих они потихоньку заканчиваются, а добывать новые все сложнее и сложнее. В итоге классическая нынешняя модель производства энергии оказывается дороже и менее выгодной чем альтернатива в виде даже нынешних ВИЭ. Как то так.

В целом я с вами соглашусь, но на мой взгляд ставку следует делать именно на атомную энергию, по типу пути Франции, а не отказываться от нее в приступе зеленого фанатизма как Германия и Дания. Вот можете же нормально общаться без набросов про скрепы и режим.

Вытеснение углеводородной генерации безусловно будет происходить, но практика последних 15 лет показывает, что эффективно это могут делать при нынешнем тех уровне только АЭС, и страны поставившие на атом не прогадали, как та же Франция, а отказавшиеся от него столкнулись с целыми рядом проблем. Когда будут изобретены емкие, дешевые, надежные аккумуляторы солнце и ветер безусловно займут свое достойное место в генерации энергии, но пока тех уровень цивилизации не достаточен для их массового внедрения.

lv333

goga312

В целом я с вами соглашусь, но на мой взгляд ставку следует делать именно на атомную энергию, по типу пути Франции, а не отказываться от нее в приступе зеленого фанатизма как Германия и Дания. Вот можете же нормально общаться без набросов про скрепы и режим.

Вытеснение углеводородной генерации безусловно будет происходить, но практика последних 15 лет показывает, что эффективно это могут делать при нынешнем тех уровне только АЭС, и страны поставившие на атом не прогадали, как та же Франция, а отказавшиеся от него столкнулись с целыми рядом проблем. Когда будут изобретены емкие, дешевые, надежные аккумуляторы солнце и ветер безусловно займут свое достойное место в генерации энергии, но пока тех уровень цивилизации не достаточен для их массового внедрения.

Я же писал что все выгодно по месту если Германия или Дания считает такой способ генерации более перспективным удобным, и самое главное у них все получается при этом, то почему бы и нет? Это не фанатизм, а чисто здоровый прагматизм.

На счет аккумуляторов. Способов сохранения энергии на самом деле достаточно много. От вполне освоенного и проверенного временем выплавки алюминия к примеру, до экзотики вроде этого https://geektimes.ru/post/249592/ Хотя даже такая экзотика уже доведена до уровня готового завода как видите. Кроме того я писал выше об умной распараллеленной сети. Вот к примеру у вас есть некоторое количество СБ и летом в жаркий солнечный день вы получаете избыток электричества который самостоятельно не способны ни утилизировать ни аккумулировать, а в это время рядом заводик испытывает дефицит электроэнергии, вот вы сегодня поделились излишками, а завтра когда солнышка нет и дефицит уже у вас, с вами поделится некий Вася Пупкин у которого ветрячок стоит и дует как раз неслабый такой ветер. Короче как говорил небезызвестный кот Матроскин - средства у нас есть, у нас ума нет 😊 Это к слову о тех уровне цивилизации.

n114b

goga312

А ничего что медь дешевеет, и потребление её растет по сравнению с 80-ми годами очень медленно. Медь уже прямо щас можно заместить дешевой сталью, и не особо дорогим аллюминием, что собственно и происходит. А в перспективе углеродные волокна отличный проводник тока, и делать их можно из любого содержащего углерод сырья. Каменный век закончился вовсе не потому что кончились камни.

Главное уметь из ляминия делать контактные провода для тролейбусов. Да и вроде для литиевых батарей из ляминя можно делать только один из двух токовыводов.

Задешевели на какое-то время по очередному писцу ваще усе металлы промышленые практицски. Хотя свинец сцуко подорожал аж в 2 раза или так ру упал и потому приходитцо вместо покупки очередной дешевой 12в 55 ач для афты за 1300 ру заливать и пробовать для запуска афты 10нк125 из старых запасов. Т.к. бывшие дешевые свинцокислые акб че-то при упавших металлах стали стоить в 2 раза дорожее и больше.

n114b

goga312
2. Какой должна быть идеальная структура генерации в обществе стремящемся развивать ВИЭ?

Для конкретно хозбыта палаты по многолетнему опыту бомжей ленобласти - летом заряжать батарейки с сонцепанелей и прямо с них жрать а зимой заряжать батарейки с тарахтела и прямо с нево потреблять. Ну очень иногда бывает ветер и зимой. А уж чем топить тарахтело мало важности - можно конкретно зелеными газами из деревяшек и можно конкретно чорными углеводородными газами из коры планеты.

Более важно чем мазать тарахтело - обычно таки туда идут масла на чорных углеводородах из коры планеты.

Щас часть бомжей ленобласти пробует увеличить установленую мощщу сонцепанелей в 10 раз примерно и пробовать заряжать батарейки и при зимовке. При текущих ценах на сонцепанели ориентировочный срок окупаемости около 10 лет относительно доставки и топки зимой тарахтел жыжеными углеводородными газами. Практически отмотавшие около 25..30+ лет срока афтономии бомжи на части островов ленобласти уже подумывают стать 100 процентов зелеными по добыче элэнергии на сонцепанелях за свои личные бапки. Ну и в основном от лени - таки килограмы жиженых углеводородов на остров надо тащить на себе в сезон открытости нафигации и топить тарахтелы от дровяных газов тоже еще лениво т.к. дрова надо рубить на мелкие чурки и это требует расхода сил и энергии.

n114b

lv333
https://geektimes.ru/post/249592/ Хотя даже такая экзотика уже доведена до уровня готового завода как видите.

Тама забыли указать какой кпд такой системы конверсии. Ато при типовом электролизе при выбросе одной из электродных реакцый уже потери порядка половины сразу. Типа добыча водорода из воды электролизом идет с кпд нижее половины от 1 просто сразу.

Сделать удобное жыжевое топливо для афты главаря из воды и энергии вполне можно - главарь собраным с лохов оплатит. Но лохам оно скорее мало интересно будет.

alllo

n114b

Для конкретно хозбыта палаты по многолетнему опыту бомжей ленобласти - летом заряжать батарейки с сонцепанелей и прямо с них жрать а зимой заряжать батарейки с тарахтела и прямо с нево потреблять. Ну очень иногда бывает ветер и зимой. А уж чем топить тарахтело мало важности - можно конкретно зелеными газами из деревяшек и можно конкретно чорными углеводородными газами из коры планеты.

Более важно чем мазать тарахтело - обычно таки туда идут масла на чорных углеводородах из коры планеты.

Щас часть бомжей ленобласти пробует увеличить установленую мощщу сонцепанелей в 10 раз примерно и пробовать заряжать батарейки и при зимовке. При текущих ценах на сонцепанели ориентировочный срок окупаемости около 10 лет относительно доставки и топки зимой тарахтел жыжеными углеводородными газами.

Ну вас и штырит 😀
Комплект солнцепанелей со всей обвязкой сколько нибудь вменяемой мощности стоит 5к евро .... Особенно единовременно .
Не каждый бомж даже деревенский столько за год зарабатывает ....
У вас буйная фантазия подкребленная принятием бешеной воды , а то и еще каких запрещенных веществ 😀

Sancho62

Не, ну че, не слабо в Лен.области бомжи живут.

андрэ

[B][/B]
уважаемый гога-а скажите-как вы думаете-реально ли посчитать действительную и окончательную стоимость килловата энергии,произведенной аэс?

n114b

Бомжи в ленобласти после отматывания срока в четверть+ века афтономии уже имеют уровень чорново провода по афтономии и экономии элэнергии в хозбыте и у них щас средний расход элэнергии для годново хозбыта идет с мощщой в десятки вт. При наличии инета и веб-сервера для инета из хозяйства. Потому и сонцепанелей для зимовки без тарахтения им надо на сравнимую с 10 летними расходами на луц для тарахтела сумму.

lv333

андрэ
уважаемый гога-а скажите-как вы думаете-реально ли посчитать действительную и окончательную стоимость килловата энергии,произведенной аэс?

Я не гога, но вот думаю да - реально 😊 Для этого надо посчитать расходы на строительство станции поделить на строк эксплуатации и прибавить затрати на топливо, а так же на утилизации отходов. Плюс стоимость обслуживания. Ну а так же взять количество вырабатываемой станцией за строк эксплуатации и использовав цифру высчитанную ранее рассчитать необходимую вам стоимость. Это будет себестоимость, а дальше накинуть сколько вы хотите на этом получить прибыли. Вроде все учел 😛

Sancho62

Ну и плюс стоимость доставки до конечного потребителя, со всякими подстанциями и распределительными сетями.

lv333

Sancho62
Ну и плюс стоимость доставки до конечного потребителя, со всякими подстанциями и распределительными сетями.

Да точно, спасибо за уточнения. Тогда правда еще плюс стоимость обслуживания этих всех сетей и подстанций.

андрэ

Я не гога, но вот думаю да - реально
завидую черной завистью-я дык к примеру даже не знаю в чем считать...
ля этого надо посчитать расходы на строительство станции поделить на строк эксплуатации и прибавить затрати на топливо,
ну это пес с ним-посчитать можно а вот дальше...
а так же на утилизации отходов. Плюс стоимость обслуживания.
вы хотя бы приблизительно в курсе что и как именно утилизируется на суше из этого золотца?если что я и на временные рамки распада тоже намякиваю...-да и само слово -утилизация-не слишком подходит для отходов аэс...я уж не говорю про потерю земель,водоемов,разные социальные и медицинские последствия экстраполированные не на годы-на века,Карл...

lv333

андрэ
вы хотя бы приблизительно в курсе что и как именно утилизируется на суше из этого золотца?если что я и на временные рамки распада тоже намякиваю...-да и само слово -утилизация-не слишком подходит для отходов аэс...я уж не говорю про потерю земель,водоемов,разные социальные и медицинские последствия экстраполированные не на годы-на века,Карл...

Та ладно вам, если хорошо прикопать... 😊 Тем более можно использовать уже существующие нарытые в земле дырки в виде всяких там шахт ненужных к примеру. Кроме того учтите, что в природе это добро распадается само по себе создавая фон. Так что в пределах планеты если по уму реализовать процесс разницы почти нет. Что оно естественным способом распадется за сотни тысячелетий Карл, что побырику сгорит в "топке" реактора, а потом будет основательно прикопанным в земельку на пару км. И да это уже рассчитали, что на данный момент АЭС, это самая зеленая технология которая есть у человечества. Зеленая, том смысле что меньше всего влияет на природный баланс и загрязнения окружающей среды. По сравнению с ним сжигание уголька, просто адский ппц.

MrWho

lv333
Я не гога, но вот думаю да - реально Для этого надо посчитать расходы на строительство станции поделить на строк эксплуатации и прибавить затрати на топливо, а так же на утилизации отходов. Плюс стоимость обслуживания. Ну а так же взять количество вырабатываемой станцией за строк эксплуатации и использовав цифру высчитанную ранее рассчитать необходимую вам стоимость. Это будет себестоимость, а дальше накинуть сколько вы хотите на этом получить прибыли. Вроде все учел
Отмотайте на 11 страницу - там я выкладывал полную стоимость электричества с АЭС в Великобритании по данным их правительства. С учетом всех расходов - у них уже ветер и солнце дешевле чем атом. Типа мегаватт на атоме - 93 фунта, ветер - 62, солнце - 80, биомасса - 87, уголь - 134-148.
lv333
Я всего лиш считаю что нужно максимально эффективно использовать любые способы генерации энергии, а так же сделать их максимально распараллеленными и по возможности вообще децентрализованным. В общем я считаю что маленькие, но по 3, лучше чем большие но по 5 (с) Я считаю что если есть отходы то лучшее что можно с ними сделать не оставлять гнить заражая окружающую среду, а использовать для выработки энергии. Так же я считаю что с усовершенствованием и постоянным снижения цены на те же солнечные батареи, использовать их в регионах с достаточным уровнем солнечной активности весьма выгодно. Тоже самое касается ветряков мини ГЭС и так далее. Все уместно по месту короче.
Кстати, вот официальная статистика экономии по поводу лишь частичной термомодернизации зданий бюджетной сферы и перевода отопления на местное топливо лишь 59 объектов бюджетной сферы области.

В течение 2016 на Черниговщине активно внедрялись мероприятия по энергосбережению.
Так, для уменьшения использования природного газа на 59 объектах (промышленные предприятия, предоставляющие тепловую энергию, теплоснабжающие предприятия, учреждения) проведена реконструкция котельных для использования альтернативных видов топлива. Ожидаемый от этого объем экономии природного газа составляет 2,7 миллиона кубометров в год.
На 63 объектах в прошлом году проведены работы по утеплению фасадов, замене окон и дверей на металлопластиковые.
По состоянию на первое января 2017 года на 875 из 3140 зданий бюджетной сферы частично проведены работы по термомодернизации (27,9% от общего количества), а на 246 объектах (7,8%) такие работы завершены.
Реконструкция наружного освещения с использованием энергосберегающих и светодиодных ламп проведена в 67,6% населенных пунктов. Предполагается, что энергосберегающие осветительные приборы позволят области экономить 700 000 гривен в год.
Поэтому в целом за 2016 благодаря внедрению мероприятий по энергосбережению в области сэкономлено энергетических ресурсов на уровне 30500 тонн условного топлива на общую сумму 28,3 миллиона гривен.
Хотя, если считать по мнению гоги - то это все лоховство, в нормальных странах газ должен гореть без счета, а электроэнергию экономят только лохи.

lv333

MrWho
Хотя, если считать по мнению гоги - то это все лоховство, в нормальных странах газ должен гореть без счета, а электроэнергию экономят только лохи.

Ну хз, мы вроде с ним уже пришли к определенному консенсусу 😊

MrWho

lv333
Ну хз, мы вроде с ним уже пришли к определенному консенсусу
Ну он же регулярно пишет, что мол лохам остается светить светодиодными лампочками и греться пеллетами...(и там дальше по тексту)

lv333

MrWho
Ну он же регулярно пишет, что мол лохам остается светить светодиодными лампочками и греться пеллетами...(и там дальше по тексту)

Ну все кто так говорит, рано или поздно начнут топить конским навозом, а светить лучиной 😊

Sancho62

MrWho
С учетом всех расходов - у них уже ветер и солнце дешевле чем атом..

Честно не шарю, ну бог с ветром, скорее так и есть, но вот солнце в этом "Туманном Альбионе", неужто солнечная электроэнергия у них целесообразна, не Австралия ведь.

n114b

андрэ
про потерю земель,водоемов,разные социальные и медицинские последствия экстраполированные не на годы-на века,Карл...

Сидят такие существа на поверхности глиняново шарика с водой - над ними аццкие радиац пояса в сотнях км - под ними горячая жопа в десятках км - рядом с ними фигачит термоядреная звезда и по ним в любой момент может йопнуть годно крупный камень - щас уже должно было быть на очередные тыщщи лет оледенения и тута у них значит главный вопрос куда на века засунуть выхлоп с аэс значитцо.

n114b

MrWho
Реконструкция наружного освещения с использованием энергосберегающих и светодиодных ламп проведена в 67,6% населенных пунктов. Предполагается, что энергосберегающие осветительные приборы позволят области экономить 700 000 гривен в год.

Хотя, если считать по мнению гоги - то это все лоховство, в нормальных странах газ должен гореть без счета, а электроэнергию экономят только лохи.

Тама у граждан все хужее с моском - вместо древледедовских натриевых ламп с 150 лм с вата из песка и соли повесили дорогущие светодиоды с 100 лм с вата и решыли значит поэкономить на элэнергии. Попилинг на светодиоды щас модный у хозяев большой части зоны.

goga312

андрэ
уважаемый гога-а скажите-как вы думаете-реально ли посчитать действительную и окончательную стоимость килловата энергии,произведенной аэс?

Я думаю с этим нет проблем, есть данные по такой стоимости и от рос атома, и от аревы, и от ООН, и от региональных энергетических ассоциаций.

n114b

lv333

Ну все кто так говорит, рано или поздно начнут топить конским навозом, а светить лучиной 😊

Это еще в случае большово везения. Бо по богоугодным понятиям первый научившийся делать и доставлять ядрены пыхи должен вынести фсех остальных лохов в удобрения и стекломассу. Шоб двигать прогресс свово вида на планете без лишних остановок.

goga312

андрэ
вы хотя бы приблизительно в курсе что и как именно утилизируется на суше из этого золотца?если что я и на временные рамки распада тоже намякиваю...-да и само слово -утилизация-не слишком подходит для отходов аэс...я уж не говорю про потерю земель,водоемов,разные социальные и медицинские последствия экстраполированные не на годы-на века,Карл...

Собственно проблема утилизации отходов уже не стоит, в ближайщей перспективе (10-20 лет). Все эти ужастно вредные радиоактивные отходы внезапно превращаються в ценное сырье для производства топлива новых станций

goga312

lv333

Та ладно вам, если хорошо прикопать... 😊 Тем более можно использовать уже существующие нарытые в земле дырки в виде всяких там шахт ненужных к примеру. Кроме того учтите, что в природе это добро распадается само по себе создавая фон. Так что в пределах планеты если по уму реализовать процесс разницы почти нет. Что оно естественным способом распадется за сотни тысячелетий Карл, что побырику сгорит в "топке" реактора, а потом будет основательно прикопанным в земельку на пару км. И да это уже рассчитали, что на данный момент АЭС, это самая зеленая технология которая есть у человечества. Зеленая, том смысле что меньше всего влияет на природный баланс и загрязнения окружающей среды. По сравнению с ним сжигание уголька, просто адский ппц.

Уже работает БН-800, планируется строительство БН-1200, заложены фундаменты реактора БРЕСТ, скоро эти радиоактивные отходы из фу плохой каки превратятся во вполне себе ликвидный актив за который будут платить живые денежки. Еще и старые захоронения расковыряют что бы переработать.

goga312

MrWho
Хотя, если считать по мнению гоги - то это все лоховство, в нормальных странах газ должен гореть без счета, а электроэнергию экономят только лохи.

Хитрый план, да берем покупаем менее эффективные в светоотдаче по сравнению с натриевыми лампами светодиоды в Китае, которые по паспорту дают 100 лмн, на ВТ, а по факту хорошо если 80, проводим их в полтора два раза дороже, заменяем ими натривые лампы со светоотдачей 150-200 лмн на вт, на модные диоды по 80-100 лмн на вт, отчитываемся об энергосбережении, перемога чо. Да же если там установлены предельные по светоотдаче современные дорогие диоды они в лучшем случае имеют 146 лм на 1 вт, а да же высокого давления газоразрядные лампы имеют как минимум 150 люмен на 1 вт. Ой а что это расход энергии не упал, а то и вырос в 2 раза? Оказывается зрада снова, а не перемога. Каргокульт плюс коррупция иногда рождает такие интересные химеры.

андрэ

Я думаю с этим нет проблем, есть данные по такой стоимости и от рос атома, и от аревы, и от ООН, и от региональных энергетических ассоциаций.
Собственно проблема утилизации отходов уже не стоит, в ближайщей перспективе (10-20 лет). Все эти ужастно вредные радиоактивные отходы внезапно превращаються в ценное сырье для производства топлива новых станций
от чего то именно так и предполагал...

андрэ

И да это уже рассчитали, что на данный момент АЭС, это самая зеленая технология которая есть у человечества. Зеленая, том смысле что меньше всего влияет на природный баланс и загрязнения окружающей среды.
а мне думается что зеленая она в другом смысле...
и уголек это просто витамины по сравнению с позеленением от аэс

alllo

n114b

Тама у граждан все хужее с моском - вместо древледедовских натриевых ламп с 150 лм с вата из песка и соли повесили дорогущие светодиоды с 100 лм с вата и решыли значит поэкономить на элэнергии. Попилинг на светодиоды щас модных у хозяев большой части зоны.

По стоимости , номиналами , цветопередаче, времени выхода на режим натриевых ламп не просветите ? 😀
А может расскажете где взять натриевых лампу в 7-10 ватт , сопоставимая по всем параметрам с диодной или энергосберегайкой

андрэ

Уже работает БН-800, планируется строительство БН-1200, заложены фундаменты реактора БРЕСТ, скоро эти радиоактивные отходы из фу плохой каки превратятся во вполне себе ликвидный актив за который будут платить живые денежки. Еще и старые захоронения расковыряют что бы переработать.
ну уж совсем то бред нести не стоит...

alllo

goga312

Хитрый план, да берем покупаем менее эффективные в светоотдаче по сравнению с натриевыми лампами светодиоды в Китае, которые по паспорту дают 100 лмн, на ВТ, а по факту хорошо если 80, проводим их в полтора два раза дороже, заменяем ими натривые лампы со светоотдачей 150-200 лмн на вт, на модные диоды по 80-100 лмн на вт, отчитываемся об энергосбережении, перемога чо. Да же если там установлены предельные по светоотдаче современные дорогие диоды они в лучшем случае имеют 146 лм на 1 вт, а да же высокого давления газоразрядные лампы имеют как минимум 150 люмен на 1 вт. Ой а что это расход энергии не упал, а то и вырос в 2 раза? Оказывается зрада снова, а не перемога. Каргокульт плюс коррупция иногда рождает такие интересные химеры.

А есть натриевые лампы с нормальной цветопередачей и световым потоком пригодные для освещения помещений ? И ценой сопоставимой с диодной ?

goga312

alllo

По стоимости , номиналами , цветопередаче, времени выхода на режим натриевых ламп не просветите ? 😀

Это цветопередача конечно критический параметр для уличного освещения, как и время выхода на режим.

Лампа газоразрядная, натриевая, 150 вт, стоимость 330 рублей. Срок службы 28 тысяч часов цоколь е40, световой поток 15000 лмн

http://www.elektrolight.ru/lam...w-e40-sylvania/

Лампа диодная 150 вт, стоимость 6990 рублей, срок службы 50 тысяч часов цоколь е40, световой поток 14800 лмн.

http://x-flash.su/catalog/svet...50w-6000k-220v/

Итого что мы видим разница в цене в 20 раз, интенсивность светового потока одинаковая, срок жизни больше в 2 раза. Офигенная модернизация, что тут сказать, покупаем в 20 раз более дорогую лампу, которая служит всего в 2 раза дольше, какое поле для распилов то. Количество лампочек потребное для освещение то не изменилось, срок жизни больше всего в 2 раза, светимость схожая, в результате при том же потреблении энергии мы имеем расходы на содержание той же светимости уличного освещения в 10 раз выше, чем на натривыевых лампах, такая вот экономия однако. В целом то конечно понятно зачем это сделано, когда выделено в 10 раз больше денег, на ту же долю средств которую ты присваивал раньше получается в 10 раз больше денег.

goga312

alllo

А есть натриевые лампы с нормальной цветопередачей и световым потоком пригодные для освещения помещений ? И ценой сопоставимой с диодной ?

А кто говорит о освещении помещений? В сообщении о модернизации ясно, и прямым текстом сказано о наружном освещении.

goga312

андрэ
ну уж совсем то бред нести не стоит...

То есть замкнутый топливный цикл не возможен?

андрэ

То есть замкнутый топливный цикл не возможен?
абсолютно.больше того-вы как то однобоко и невзначай сводите проблему только к топливу-остальное-от радиоактивной водички и до использованной ветоши за одно с останками отслужившей свое аэс в от чего то предпочитаете не замечать...

alllo

goga312

Это цветопередача конечно критический параметр для уличного освещения, как и время выхода на режим.

Лампа газоразрядная, натриевая, 150 вт, стоимость 330 рублей. Срок службы 28 тысяч часов цоколь е40, световой поток 15000 лмн

http://www.elektrolight.ru/lam...w-e40-sylvania/

Лампа диодная 150 вт, стоимость 6990 рублей, срок службы 50 тысяч часов цоколь е40, световой поток 14800 лмн.

http://x-flash.su/catalog/svet...50w-6000k-220v/

Итого что мы видим разница в цене в 20 раз, интенсивность светового потока одинаковая, срок жизни больше в 2 раза. Офигенная модернизация, что тут сказать, покупаем в 20 раз более дорогую лампу, которая служит всего в 2 раза дольше, какое поле для распилов то. Количество лампочек потребное для освещение то не изменилось, срок жизни больше всего в 2 раза, светимость схожая, в результате при том же потреблении энергии мы имеем расходы на содержание той же светимости уличного освещения в 10 раз выше, чем на натривыевых лампах, такая вот экономия однако. В целом то конечно понятно зачем это сделано, когда выделено в 10 раз больше денег, на ту же долю средств которую ты присваивал раньше получается в 10 раз больше денег.

Тока световой поток уменьшится за долго до конца срока службы , еще и погаснуть может при скачке напряжения или пргсадке .. плюс натриевые лампы не любят циклы включения/выключения ... А еще какова стоимость утилизации диодных и натриевых ламп ? Не забываем что натриевые лампы содержат ртуть ...А еще дроссель и конденсатор ... И что остается открытым разницы в 20 раз ?

MrWho

В Чернигове уличное освещение в основном (около 90%) представлено лампами ДРЛ-400.
Соответственно, мощности не хватало - все мигало, дворы были не освещены. С ДРЛ, потребляющих в среднем 460 ватт, город переводят на матричные светодиодные светильники, потребляющие в среднем 150 ватт. Разница - минимум 250 ватт на одном. С учетом украинских цен на электричество и количества часов, которое они светят в сутки - затраты отбиваются примерно в течении года +-.
С учетом того, что до конца 2016 поставили порядка 1800 ламп - разница в потреблении весьма заметна.

goga312

андрэ
абсолютно.больше того-вы как то однобоко и невзначай сводите проблему только к топливу-остальное-от радиоактивной водички и до использованной ветоши за одно с останками отслужившей свое аэс в от чего то предпочитаете не замечать...

То есть кровавый режим все врет, по замыкания топливного цикла это Путинская пропаганда?

Вода, как и ветошь, и прочие облученные материалы, содержат преимущественно короткоживущие изотопы, которые в отличии от самого топлива, распадаются в течении сотен лет, а не тысячелетий.

goga312

alllo

Тока световой поток уменьшится за долго до конца срока службы , еще и погаснуть может при скачке напряжения или пргсадке .. плюс натриевые лампы не любят циклы включения/выключения ... А еще какова стоимость утилизации диодных и натриевых ламп ? Не забываем что натриевые лампы содержат ртуть ...А еще дроссель и конденсатор ... И что остается открытым разницы в 20 раз ?

Стоимость утилизации 1 лампы, в РФ от 7 до 14 рублей в зависимости от мощности. Если мы продолжаем рассматривать лампы из приведенного мной примера, то утилизация лампы составит ровно 12 рублей. То есть за равный срок эксплуатации на диодную лампу мощностью 150 вт, мы тратим 6990 рублей, а на газоразрядную 684 рубля. Смотрим цены на дросселя, один дроссель для газоразрядной лампы из указанного примера стоит 397 рублей, конденсатор на 35 микрофарад стоит 350 рублей. Итого для инфраструктуры пуска лампы 747 рублей. При этом дроссель и конденсатор служат значительно дольше ламп, в худшем случае 4-5 сроков эксплуатации одной лампы переживают, а по факту больше 10, если сеть построена без эпичных провалов по напряжению.

Итого, что мы видим, да же если мы рассматриваем ситуацию, когда мы с каждой сменой лампы меняем дроссель и кондер (самый благоприятны для диода сценарий), мы тратим 1481 рубль, за тот же срок что горит диодная лампа. Как мы видим, да же при самом не благоприятном сценарии для газоразрядных ламп они в 4.72 раза дешевле диодных. А по факту это разница ближе к величине 9-10 раз, ибо дросселя и конденсаторы служат очень долго, и заменяются значительно реже, чем сами лампы. К просадкам напряжения и скачкам напряжения чувствительны и диодные лампы, и обеспечивать стабильность напряжения сети нужно вне зависимости от того какие лампы применяются.

Что же мы видим в итоге, что с учетом всех сопутствующих расходов, для обеспечения равной яркости при равной мощьности в результате замены мерзких не экономичных газоразрядных ламп на экономичные диоды, расходы электроэнергии не меняются, а расходы на поддержание работы сети наружного освещения возрастают как минимум в 4.72 раза. Модернизация, экономия, что тут сказать.

goga312

MrWho
В Чернигове уличное освещение в основном (около 90%) представлено лампами ДРЛ-400.
Соответственно, мощности не хватало - все мигало, дворы были не освещены. С ДРЛ, потребляющих в среднем 460 ватт, город переводят на матричные светодиодные светильники, потребляющие в среднем 150 ватт. Разница - минимум 250 ватт на одном. С учетом украинских цен на электричество и количества часов, которое они светят в сутки - затраты отбиваются примерно в течении года +-.
С учетом того, что до конца 2016 поставили порядка 1800 ламп - разница в потреблении весьма заметна.

Ну сами посмотрите, светимость у диодных ламп, на 1 вт, одинаковая с светимостью газоразрядных ламп. Будем настроены благоприятно именно к диодам, и возьмем их светимость по максимуму, а светимость газоразрядок по минимуму. Таким образом если мы меняем газоразрядную потребляющую 460 вт, на диод в 150 вт, то пропроционально падает и количество света выделяемого этим диодом по сравнению с лампой. С этим вы согласны?

С тем же успехом, можно было бы заменить газоразрядные лампы мощностью в 460 вт на такие же лампы мощностью 150 вт. Это вышло бы как минимум в 5 раз дешевле, это точно так же бы решило вопросы дефицита электро энергии, при этом затраты можно было бы отбить не за год, а за 3 месяца. Но были закуплены более дорогие (как минимум в 5 раз) светодиодные лампы, какая то странная экономия, вы не находите?

ArGeo

Гоги бьется и пишет портянки, пытаясь убедить общественность в том что в самых развитых и богатых странах живут одни идиоты и глупцы. Ну французы чутка умом выделяются тк понастроили АЭС. Японцы после Фукусимы резко поглупели )))
Ну дураки и дураки, что с них возьмешь с убогих? Зато мы самые умные. Капица написал в 70х гг что нех херотой баловаться, на том стоять и будем во веки веков. Миллер и Сечин подтвердят это.

alllo

goga312

Стоимость утилизации 1 лампы, в РФ от 7 до 14 рублей в зависимости от мощности. Если мы продолжаем рассматривать лампы из приведенного мной примера, то утилизация лампы составит ровно 12 рублей. То есть за равный срок эксплуатации на диодную лампу мощностью 150 вт, мы тратим 6990 рублей, а на газоразрядную 684 рубля. Смотрим цены на дросселя, один дроссель для газоразрядной лампы из указанного примера стоит 397 рублей, конденсатор на 35 микрофарад стоит 350 рублей. Итого для инфраструктуры пуска лампы 747 рублей. При этом дроссель и конденсатор служат значительно дольше ламп, в худшем случае 4-5 сроков эксплуатации одной лампы переживают, а по факту больше 10, если сеть построена без эпичных провалов по напряжению.

Итого, что мы видим, да же если мы рассматриваем ситуацию, когда мы с каждой сменой лампы меняем дроссель и кондер (самый благоприятны для диода сценарий), мы тратим 1481 рубль, за тот же срок что горит диодная лампа. Как мы видим, да же при самом не благоприятном сценарии для газоразрядных ламп они в 4.72 раза дешевле диодных. А по факту это разница ближе к величине 9-10 раз, ибо дросселя и конденсаторы служат очень долго, и заменяются значительно реже, чем сами лампы. К просадкам напряжения и скачкам напряжения чувствительны и диодные лампы, и обеспечивать стабильность напряжения сети нужно вне зависимости от того какие лампы применяются.

Что же мы видим в итоге, что с учетом всех сопутствующих расходов, для обеспечения равной яркости при равной мощьности в результате замены мерзких не экономичных газоразрядных ламп на экономичные диоды, расходы электроэнергии не меняются, а расходы на поддержание работы сети наружного освещения возрастают как минимум в 4.72 раза. Модернизация, экономия, что тут сказать.

дроссель для днат в исполнении ухл2 стоит от 600 руб , кондюк от 150 ,
изу от 300 - итого на все почти полтора косаря .... и не забываем что это тоже что то потребляет - думаю ватт 10-20 набежит
еще днат может тупо не включится после кратковременног пропадания напряжения и нада буде вк/вкл всю линию .... она горячая - накладывает ограничения на материалы корпуса светильника .... 😀
и кстати китайсы не наёпывают - они пишут энергопотребление всей лампы 😀 а не только диодов , так что вполне может быть что диоды чесно отдают свои ватты , просто ватт им достается меньше чем лампе в целом

goga312

ArGeo
Гоги бьется и пишет портянки, пытаясь убедить общественность в том что в самых развитых и богатых странах живут одни идиоты и глупцы. Ну французы чутка умом выделяются тк понастроили АЭС. Японцы после Фукусимы резко поглупели )))
Ну дураки и дураки, что с них возьмешь с убогих? Зато мы самые умные. Капица написал в 70х гг что нех херотой баловаться, на том стоять и будем во веки веков. Миллер и Сечин подтвердят это.

Опять какая то альтернативная логика, какое причудливое сознание соединяет в одну логическую цепочку распил бюджета на фонарях в чернигове, и атомную энергетику франции.

Каких из приведенных мной фактов в отношении "модернизации" уличного освещения Чернигова не соответствуют истине? Давайте не будем путать мух и котлет и в одном посте обсуждать все сразу.

goga312

alllo

дроссель для днат в исполнении ухл2 стоит от 600 руб , кондюк от 150 ,
изу от 300 - итого на все почти полтора косаря .... и не забываем что это тоже что то потребляет - думаю ватт 10-20 набежит
еще днат может тупо не включится после кратковременног пропадания напряжения и нада буде вк/вкл всю линию .... она горячая - накладывает ограничения на материалы корпуса светильника .... 😀
и кстати китайсы не наёпывают - они пишут энергопотребление всей лампы 😀 а не только диодов , так что вполне может быть что диоды чесно отдают свои ватты , просто ватт им достается меньше чем лампе в целом

Это каким то образом противоречит тому, что да же при неблагоприятном для натриевых ламп сценарии, их эксплуатация как минимум в 4 раза дешевле чем для светодиодов, при сопоставимой светимости на 1 вт?

андрэ

То есть кровавый режим все врет, по замыкания топливного цикла это Путинская пропаганда?

Вода, как и ветошь, и прочие облученные материалы, содержат преимущественно короткоживущие изотопы, которые в отличии от самого топлива, распадаются в течении сотен лет, а не тысячелетий.

кровавый режим развалил образование а путинская пропаганда засирает пустые черепные коробки небылицами.
про коротко живущие и прочее-зело хотелось бы конкретики с циферками-подозревая что вы не в курсе слегка помогу-по теперешним понятиям безопасно-это 10 периодов полураспада...
и кстати напомните во что превращается топливо в результате..

alllo

goga312

Это каким то образом противоречит тому, что да же при неблагоприятном для натриевых ламп сценарии, их эксплуатация как минимум в 4 раза дешевле чем для светодиодов?

вы вообщето цыфру 20 озвучили , потом 9-10 -теперь 4 😀 дальше что будет ? начнете наоборот защищать диодные лампы ?
- диодную лампу можно вкрутить в корпус от дрл просто выкинув кишки , а натриевую судя по тому что есть дросселя дл дрл и днат , наверное нет ...
и не забываем что днат не загорится после кратковременного отключения эл-ва ....
днат кстати широко используют в парниках , но там они горят круглосуточно , а вот даже в советские времена освещать улици предпочитали почему то дрл .... может из за того что днат мало живут в таком режиме ?

goga312

alllo

еще как противоречит - диодную лампу можно вкрутить в корпус от дрл просто выкинув кишки , а натриевую судя по тому что есть дросселя дл дрл и днат , наверное нет ...

Вы посмотрите пожалуйста как устроена схема монтажа уличного освещения. Дросслель это часть фонаря, которая из него не изымается годами, а лампа просто вкручиваться и выкручивается по потребности.

Да же если при каждой замене натриевой лампы, менять дроссель и кондер (чего на практике не делают), эксплуатация таких ламп все равно в 4 раза дешевле, чем диодных, а по факту, она дешевле в 7-10 раз, ибо кондеры и дроссели в башке фонаря служат очень долго, срок их работы значительно превышает сроки жизни натриевых ламп.

И все же где тут противоречие хотелось бы подробней раскрытие темы. Цены на лампы диодные, и газоразрядные известны, цена инфраструктуры известна. Да же если каждый раз, вместе с лампой менять всю инфраструктуру, то все равно дешевле же выходит чем диод при равной мощьности и времени эксплуатации. Или вы не согласны с этим утверждением?

ArGeo

goga312

Опять какая то альтернативная логика, какое причудливое сознание соединяет в одну логическую цепочку распил бюджета на фонарях в чернигове, и атомную энергетику франции.

Каких из приведенных мной фактов в отношении "модернизации" уличного освещения Чернигова не соответствуют истине? Давайте не будем путать мух и котлет и в одном посте обсуждать все сразу.

Неужели память распространяется только на то что написал на текущей странице, а то что писал раньше уже не помню 😊
Мне вообще не интересно чем там в Чернигове освещают улицы и как это влияет на энергетический баланс и экономику отсталой страны, в которой находится этот древний город.

goga312

андрэ
кровавый режим развалил образование а путинская пропаганда засирает пустые черепные коробки небылицами.
про коротко живущие и прочее-зело хотелось бы конкретики с циферками-подозревая что вы не в курсе слегка помогу-по теперешним понятиям безопасно-это 10 периодов полураспада...
и кстати напомните во что превращается топливо в результате..

Вот вам научпоп обзор по замкнутым ядерным циклам

http://gmorder.livejournal.com/3926795.html

Вот вам результаты ниокра по проекту прорыв.
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/02/09/72518

goga312

alllo

еще как противоречит - диодную лампу можно вкрутить в корпус от дрл просто выкинув кишки , а натриевую судя по тому что есть дросселя дл дрл и днат , наверное нет ...

Опять же не путаем мух и котлет. По факту разница в цене эксплуатации будет около 10 раз, ибо дроссели и кондеры служат долго. Переживают как минимум 5-6 замен ламп, а обычно больше.

Однако для тех кто не верит в долговечность дросселей и кондеров, я специально сделал расчеты, который показывают, что да же если менять весь блок, а не только газоразрядную лампу, все равно такие расходы в 4 раза ниже чем для эксплуатации диодных ламп. Одна же лампа, от другой по цене отличается в 20 раз.

Я не утверждаю что газоразрядные лампы, лучший источник света в мире. У них много недостатков, и для освещения жилых и рабочих помещений они подходят слабо. Но у них есть одно очень важно достоинство, они до сих пор не превзойдены по энергоэкономичности. У них наименьшая цена эксплуатации при высоком КПД. Будете утверждать что диодные лампы в уличном освещении обходятся дешевле?

goga312

ArGeo
Неужели память распространяется только на то что написал на текущей странице, а то что писал раньше уже не помню 😊
Мне вообще не интересно чем там в Чернигове освещают улицы и как это влияет на энергетический баланс и экономику отсталой страны, в которой находится этот древний город.

По мировой энергетике мы уже все обсудили. Или у вас есть какие-то принципиальные возражения? Я могу лично вам снова задать 3 простых вопроса:

1. Считаете ли вы что ВИЭ вытеснит все остальные виды генерации в перспективе?
2. Каким будет соотношение различных видов генерации в прекрасном светлом будущем?
3. Почему по мере роста доли ВИЭ в генерации страны, и при сохранении или росте потребления энергии цены для населения на энергию растут?

alllo

goga312

Вы посмотрите пожалуйста как устроена схема монтажа уличного освещения. Дросслель это часть фонаря, которая из него не изымается годами, а лампа просто вкручиваться и выкручивается по потребности.

Да же если при каждой замене натриевой лампы, менять дроссель и кондер (чего на практике не делают), эксплуатация таких ламп все равно в 4 раза дешевле, чем диодных, а по факту, она дешевле в 7-10 раз, ибо кондеры и дроссели в башке фонаря служат очень долго, срок их работы значительно превышает сроки жизни натриевых ламп.

И все же где тут противоречие хотелось бы подробней раскрытие темы. Цены на лампы диодные, и газоразрядные известны, цена инфраструктуры известна. Да же если каждый раз, вместе с лампой менять всю инфраструктуру, то все равно дешевле же выходит чем диод при равной мощьности и времени эксплуатации. Или вы не согласны с этим утверждением?

зато на каждую замену лампы придется гонять вышку - посмотрите час работы вышки .....

У ДНАТ ламп присутствует эффект старения. К сожалению, падение светового потока составляет более 20%, и это после 400 часов работы, а к концу срока падение более 50 - 60%. По сути, большую часть своей жизни лампа излучает всего 50 - 60% от заявленного светового потока, и при желании добиться успеха в выращивании придется часто менять лампу, что очень затратно, особенно при использовании 600W или 1000W.

goga312

alllo

зато на каждую замену лампы придется гонять вышку - посмотрите час работы вышки .....

У ДНАТ ламп присутствует эффект старения. К сожалению, падение светового потока составляет более 20%, и это после 400 часов работы, а к концу срока падение более 50 - 60%. По сути, большую часть своей жизни лампа излучает всего 50 - 60% от заявленного светового потока, и при желании добиться успеха в выращивании придется часто менять лампу, что очень затратно, особенно при использовании 600W или 1000W.

Так на замену диоду, нужно также гонять вышку, но в 2 раза реже, это да. Если использовать арендную технику, хотя электросети обычно имеют свою, то получается около 700 р час работы. При этом на замену лампы нужно максимум 15 минут, по факту меньше. Если мы возьмем и учтем найм вышки для замены ламп, то получится что к цене диодной лампы нужно добавить 175 рублей, а к цене газоразрядной 350 рублей. Таким образом получаем около 1750 рублей против 7200 рублей. Разница в 4 раза все равно сохраняется не в пользу диодов. Это мы рассматриваем самый не благоприятный сценарий, когда надо менять дроссель и кондер тоже, причем каждый раз. Чего по факту никто не делает. Как не крути, эксплуатация газоразрядных ламп, все равно дешевле выходит.

MrWolf

MrWho
В планах у китайцев запустить 110Гвт до 2020 года. В среднем станция на 1Мвт занимает два гектара. То есть для того, чтобы запустить 100гвт и довести возобновляемую энергию до 20% - китайцам надо порядка 2200км2. Только в пустыне Гоби - 1.3млн км2. Хватит им на все места, и денег хватит.

А тем временем:

"Национальное энергетическое управление (NEA) Китая анонсировало 17 февраля 2017 года планы, в соответствии с которыми в этом году в КНР начнётся строительство восьми новых блоков.
Такие темпы явно не удовлетворяют амбициям Пекина. Согласно планам на текущую пятилетку, в 2020 году атомный парк КНР должен достигнуть 58 ГВт(э), при этом ещё 30 ГВт(э) атомных блоков должны по итогам пятилетки быть на стадии строительства."
http://www.atominfo.ru/newsp/w0201.htm

Т.е. атом тоже не забывают.

ИМХО. На мой взгляд, хорошая структура энергетики должна выглядеть следующим образом:
1. Основа выработки ЭЭ - АЭС (+-50%)
2. ВИЭ (50%+), тут + подразумевается запас по мощности на случай отсутствия солнца/ветра.
3. ГЭС и ГАЭС для сглаживания пиковых нагрузок и резерва на то же отсутствие солнца/ветра.

alllo

goga312

Так на замену диоду, нужно также гонять вышку, но в 2 раза реже, это да. Если использовать арендную технику, хотя электросети обычно имеют свою, то получается около 700 р час работы. При этом на замену лампы нужно максимум 15 минут, по факту меньше. Если мы возьмем и учтем найм вышки для замены ламп, то получится что к цене диодной лампы нужно добавить 175 рублей, а к цене газоразрядной 350 рублей. Таким образом получаем около 1750 рублей против 7200 рублей. Разница в 4 раза все равно сохраняется не в пользу диодов. Это мы рассматриваем самый не благоприятный сценарий, когда надо менять дроссель и кондер тоже, причем каждый раз. Чего по факту никто не делает.

с чего это 175 рублей ? смена вышки от 8000 рублей - откуда вы час взяли ? с почасовой и особенно с поминутной тарификацие вам вышку никто не даст
так что смело прибавляйте стоимость 2х смен вышки к натриевой лампе и одну к диодной 😀 и не забываем что в натриевом светильнике 3 устройства которые могут выйти из строя по отдельности а в диодном одно,
и езе помойму согласование с гаи нужно если с проезжей части вышку юзать
еще про старение днат почитайте - думается ее аналог будет не 15 ватт диодная а 100
вон тут табличка забавная в самом верху
http://www.tdmegaprom.ru/artic...vetilnikov.html
ну и статейка сама по себе интересная

goga312

MrWolf

А тем временем:

"Национальное энергетическое управление (NEA) Китая анонсировало 17 февраля 2017 года планы, в соответствии с которыми в этом году в КНР начнётся строительство восьми новых блоков.
Такие темпы явно не удовлетворяют амбициям Пекина. Согласно планам на текущую пятилетку, в 2020 году атомный парк КНР должен достигнуть 58 ГВт(э), при этом ещё 30 ГВт(э) атомных блоков должны по итогам пятилетки быть на стадии строительства."
http://www.atominfo.ru/newsp/w0201.htm

Т.е. атом тоже не забывают.

ИМХО. На мой взгляд, хорошая структура энергетики должна выглядеть следующим образом:
1. Основа выработки ЭЭ - АЭС (+-50%)
2. ВИЭ (50%+), тут + подразумевается запас по мощности на случай отсутствия солнца/ветра.
3. ГЭС и ГАЭС для сглаживания пиковых нагрузок и резерва на то же отсутствие солнца/ветра.

Ну вот эта структура выглядит вполне разумной и адекватной. Вообще в Китае сейчас наибольшие в мире темпы строительства новых энергоблоков.

n114b

MrWho
В Чернигове уличное освещение в основном (около 90%) представлено лампами ДРЛ-400.
Соответственно, мощности не хватало - все мигало, дворы были не освещены. С ДРЛ, потребляющих в среднем 460 ватт, город переводят на матричные светодиодные светильники, потребляющие в среднем 150 ватт. Разница - минимум 250 ватт на одном. С учетом украинских цен на электричество и количества часов, которое они светят в сутки - затраты отбиваются примерно в течении года +-.
С учетом того, что до конца 2016 поставили порядка 1800 ламп - разница в потреблении весьма заметна.

А можно было сразу на 15 вт светодиоды перевести - экономии было бы еще больше. Ну и у генерящих электриков проблем куда ночами девать свой товар тоже больше.

андрэ

эх гога-вы сами то внимательно читали свои ссылки?где там написанно про отсутствие отходов?больше того-обеспечение этого проекта даст в результате больше отходов.в чем вы будете считать хранение и охрану вчерашних и сегодняшних отходов через 50 лет? через 100?в какой валюте?больше того-хранение и охрана-это не как вам видимо представляется-небритый полупьяный вохровец у бугорка обмотанного ржавой колючей проволкой-напоминаю-даже самый наилучший бетон имеет срок эксплуатации...
и проблема такова,что не взирая на материальные затраты бассейны придется менять и строить новые для замены старых-причем не взирая на режим и положение в стране...это если конечно там кто то собирается жить.

n114b

alllo
и не забываем что в натриевом светильнике 3 устройства которые могут выйти из строя по отдельности а в диодном одно,

В диодном стоит аццки сложный и малонадежный блок питания и в нем гораздо больше двух простых пассивных деталей. Тама куча хилых и глючных полупроводниковостей. И он скорее диодов подохнет. Хотя кетайцы научились уже делать и диоды с очень заметным подыханием по отдаче за год реально длительново пользования в хозбыте.

Для лазания на смену лампы нету обязательности гонять афтовышку - местами можно монтера с лесницей или с лазами на столб заслать.

lv333

андрэ
эх гога-вы сами то внимательно читали свои ссылки?где там написанно про отсутствие отходов?больше того-обеспечение этого проекта даст в результате больше отходов.в чем вы будете считать хранение и охрану вчерашних и сегодняшних отходов через 50 лет? через 100?в какой валюте?больше того-хранение и охрана-это не как вам видимо представляется-небритый полупьяный вохровец у бугорка обмотанного ржавой колючей проволкой-напоминаю-даже самый наилучший бетон имеет срок эксплуатации...
и проблема такова,что не взирая на материальные затраты бассейны придется менять и строить новые для замены старых-причем не взирая на режим и положение в стране...это если конечно там кто то собирается жить.

Кстати читал на эту тему как то рассуждения типа - вот построили мы некое кладбище для радиоактивных отходов, как его обозначить так что бы скажем через тысячу лет нашим потомкам было понятно, что тута лучше не копать? 😀 На самом деле это правда достаточно серьезная проблема. Это сейчас кому надо известно, где и кому дать по рукам если вздумает полезть куда не надо.

андрэ

На самом деле это правда достаточно серьезная проблема. Это сейчас кому надо известно, где и кому дать по рукам если вздумает полезть куда не надо.
это слегка более чем серьезная проблема-и если дойдет до того что через 1000 лет надо будет комуто что то объяснять - эти отходы и без копания выкопаются и придут и сами объяснят, но уже несколько другое-а именно то,что гога так и не понял на сегодня....

андрэ

взять ту же чечню-далеко не мирового уровня события-всего лишь пара контртеррористических операций в недавнем прошлом-и вуВ Чечне, в районе селения Чири-Юрт обнаружено два мощных источника радиации. Об этом сообщает радиостанция "Немецкая волна".

С 1992 года этот объект с повышенной радиационной опасностью никем не охраняется. "Родон" - так называемый могильник радиоактивных отходов в Толстой-Юрте. С 1965 года сюда свозили отработанные радиоактивные вещества и предметы со всего Северного Кавказа. Сегодня их накопилось более тысячи кубов с активностью выше 2000 кюри.

Абдул Хамадов, заведующий Центром радиационной гигиены, заявил, что радиaционный фон превышает норму в несколько тысяч раз, это приблизительно 402 микрорентгена.

Сотрудники Чеченского центра радиационной гигиены рассказывают, что были случаи воровства радиоактивных веществ. В последний раз источники излучения, вывезенные из Толстой-Юрта, нашли в Бено-Ведено. По словам дозиметристов, в случае теракта будет заражена местность.

"На сегодняшний день очень много источников. Мы их ищем, находим. А вывозим только сюда. А здесь, вы сами понимаете: что они отсюда никуда не попадут, нет никакой гарантии", рассказал Абдул Хамадов.

Сегодня в Грозном есть несколько объектов, дающих сильный радиоактивный фон. Там есть источник излучения более 1000 рентген в час. Двух секунд хватит, чтобы остаться инвалидом на всю жизнь.

facebook
ЖЖ


Подробнее: http://www.newsru.com/russia/09Nov2001/radiation.html

последствия в виде онкологии тоже незамедлили-в инете есть соответствующая инфа.
и заметьте-все эти прелести по счастью супермелкие в сравнении даже с неработающей аэс-по счастью не додумались пристроить в свое время.

Быль

андрэ
Абдул Хамадов, заведующий Центром радиационной гигиены, заявил, что радиaционный фон превышает норму в несколько тысяч раз, это приблизительно 402 микрорентгена.
естественный радиационный фон в среднем, емнип 10-30 мкР/час.
402 мкр соответственно в 13 раз превышает естеств., а не в тысячу 😀

Быль

n114b
В диодном стоит аццки сложный и малонадежный блок питания и в нем гораздо больше двух простых пассивных деталей. Тама куча хилых и глючных полупроводниковостей. И он скорее диодов подохнет. Хотя кетайцы научились уже делать и диоды с очень заметным подыханием по отдаче за год реально длительново пользования в хозбыте.
+151

Быль

alllo
с чего это 175 рублей ? смена вышки от 8000 рублей - откуда вы час взяли ? с почасовой и особенно с поминутной тарификацие вам вышку никто не даст
так что смело прибавляйте стоимость 2х смен вышки к натриевой лампе и одну к диодной 😀
не дай бог смену вышки под вашим руководством. По одной лампе за смену! 😀

Быль

андрэ
эх гога-вы сами то внимательно читали свои ссылки?где там написанно про отсутствие отходов?
всего 3-5% согласно статье научпропа.

Быль

alllo
Не забываем что натриевые лампы содержат ртуть ...
ДНАТ ртути вроде бы не содержат. Содержат ртуть ДРЛ.

alllo

n114b

В диодном стоит аццки сложный и малонадежный блок питания и в нем гораздо больше двух простых пассивных деталей. Тама куча хилых и глючных полупроводниковостей. И он скорее диодов подохнет. Хотя кетайцы научились уже делать и диоды с очень заметным подыханием по отдаче за год реально длительново пользования в хозбыте.

Для лазания на смену лампы нету обязательности гонять афтовышку - местами можно монтера с лесницей или с лазами на столб заслать.

-151
Не покупайте дешевый кетай и будет вам щасие 😀
Экономия ради приключений это не здоровая фигня ....

alllo

Быль
ДНАТ ртути вроде бы не содержат. Содержат ртуть ДРЛ.

Днат содержат амальгаму - насколько это луше чистой ртути я хз ...
Так что еще вопрос демеркуризации стоит при массовом использовании ртутных ламп

alllo

Быль
+151

С чего плюс то ? С того что вакруг вас куча импульсных БП ?
Вы даже плюс этот поставили с девайсе который питается или заряжается с импульсного БП 😀

alllo

n114b

А можно было сразу на 15 вт светодиоды перевести - экономии было бы еще больше. Ну и у генерящих электриков проблем куда ночами девать свой товар тоже больше.

Так переведет деревенских лохов на тариф с газовой плитой и вся недолга .... Один деревенский жрет эл-ва за ночь как 10 ДРЛ 😀

андрэ

всего 3-5% согласно статье научпропа.
картинка слегка ниочем-там по ссылке даны некоторые разьяснения....

Быль

alllo

С чего плюс то ? С того что вакруг вас куча импульсных БП ?
Вы даже плюс этот поставили с девайсе который питается или заряжается с импульсного БП 😀

мое имхо говорит что по надежности драйверы LED не превосходят ПРА для ДНАТ.
Импульсные БП имхо менее надежны по сравнению с классическими трансформаторными (сужу по сроку жизни еще с советских времен обычных бп), но имеют значительно меньшую массу за счет существенной экономии меди. Возможно, несколько больший КПД. Но однозначно выходит для мощных (более 500мА) устройств дешевле делать более сложную электронную схему с уменьшенным расходом меди (трансформатором). Впрочем, вес тоже имеет значение (цену перевозки).
Так вот, драйвер LED ближе к импульсным БП чем к ПРА ДНАТ.
ПРА ДНАТ в среднем содержит 1-2 полупроводника (в основном тиристор,диод), один-два конденсатора, 2-4 сопротивления, возможно 1-2 дросселя. Драйвер LED содержит в среднем в 2-3 раза больше элементов, кмк:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2563463
а вообще массовое использование импульсных БП напоминает один из признаков прихода ресурсного БП, когда кратное увеличение сложности устройства дешевле тупой медной намотки транса.

alllo

Быль
мое имхо говорит что по надежности драйверы LED не превосходят ПРА для ДНАТ.
Импульсные БП имхо менее надежны по сравнению с классическими трансформаторными (сужу по сроку жизни еще с советских времен обычных бп), но имеют значительно меньшую массу за счет существенной экономии меди. Возможно, несколько больший КПД. Но однозначно выходит для мощных (более 500мА) устройств дешевле делать более сложную электронную схему с уменьшенным расходом меди (трансформатором). Впрочем, вес тоже имеет значение (цену перевозки).
Так вот, драйвер LED ближе к импульсным БП чем к ПРА ДНАТ.
ПРА ДНАТ в среднем содержит 1-2 полупроводника (в основном тиристор,диод), один-два конденсатора, 2-4 сопротивления, возможно 1-2 дросселя. Драйвер LED содержит в среднем в 2-3 раза больше элементов, кмк:
а вообще массовое использование импульсных БП напоминает один из признаков прихода ресурсного БП, когда кратное увеличение сложности устройства дешевле тупой медной намотки транса.
Так я о чем и говорю кругом импульсные БП - от зарядки для телефона до сварочного инвертора .... И ничего живем и не жужжим , да еще и предпочтем импульсный БП трансформаторному ..... Я например домой взял инвертор для сварки на выпрямитель или тренс даже не смотрел хотя ценник на них намного меньше ....
😀
Да вот еще - недавно выкинул 286 комп 80х годов - БП был жив и если не ошибаюсь он там был импульсный ....
Еще побочный эффект ледизации - вышедшие из строя но ремонтопригодные лампы ....
В интернете есть мануала по ремонту код и лед лампочек ....
Да и еще у ртутных ламп есть такой косяк - для замены ламп на более/ менее мощную вследствие недостаточности/избыточности светового потока придется менять окромя лампы еще и дроссель ..... Это маловероятно конечно .... Но со счетов сбрасывать не стоит .....

Быль

андрэ
картинка слегка ниочем-там по ссылке даны некоторые разьяснения....
в которых утверждается, что весь смысл ЗЯТ в экологии

ЗЯТЦ вполне себе существует и наличие/отсутствие быстрых реакторов - маленькая деталь на большом полотне. Сегодня ЗЯТЦ внедряется не потому что уран закончится в ближайшее время а что бы сократить объем захораниваемых радиоактивных отходов.
😀

андрэ

[/B]
ЗЯТЦ вполне себе существует и наличие/отсутствие быстрых реакторов - маленькая деталь на большом полотне. Сегодня ЗЯТЦ внедряется не потому что уран закончится в ближайшее время а что бы сократить объем захораниваемых радиоактивных отходов.
[B]
ну обещать вовсе не означает жениться....

Быль

alllo
Да вот еще - недавно выкинул 286 комп 80х годов - БП был жив и если не ошибаюсь он там был импульсный ....
за последние 7 лет погрело 2 импульсных БП для ноута (1 родной и 1 универсальный), 1 импульсный БП в ДВД ("взорвалась" ШИМ микруха), 1
импульсный DC/AC 12/220.
и я не могу вспомнить чтобы перегорали обычные трансформаторные БП (наверное повезло). Имхо, правильно сделанный трансформаторный БП лучше импульсного БП по помехам (экологичнее, если угодно) и надежнее.
--
Но вот когда речь идет не о синусоиде либо не 50гц (меандр от дешевого DC/AC либо нестабильное электричестов от гены в гараже, импульсное БП вне конкуренции...
(сварочные тоже)

alllo

Быль
за последние 7 лет погрело 2 импульсных БП для ноута (1 родной и 1 универсальный), 1 импульсный БП в ДВД ("взорвалась" ШИМ микруха), 1
импульсный DC/AC 12/220.
и я не могу вспомнить чтобы перегорали обычные трансформаторные БП (наверное повезло). Имхо, правильно сделанный трансформаторный БП лучше импульсного БП по помехам (экологичнее, если угодно) и надежнее.
--
Но вот когда речь идет не о синусоиде либо не 50гц (меандр от дешевого DC/AC либо нестабильное электричестов от гены в гараже, импульсное БП вне конкуренции...
(сварочные тоже)

Может не повезло вам , а может мне ....
По опыту общения с лампами дневного света - дросселя часто горят , и стартеры . Зачастую даже 1 лампу не переживают ....
Думается от качества комплектуют много зависит ....
А питающий транс на моей памяти горел в телевизоре советском еще , ламповом , рекорд вроде ....
Электрик заводской говорит что диоды в эксплуатации проще чем ДРЛ или днат .
На ртутных лампах вызовами заепывают Шо не горят .... И хрен начальству объяснишь что нада минут на несколько свет в цеху выключить ..... Говорит когда на лампы дневного света переводить стали - перекрестился .....

MrWho

Может это зависит от качества электричества? В квартире за последние лет 15 вообще ничего не горело, а в селе все запитывать приходится исключительно через стабилизатор - напряжение скачет от 200 до 250 вольт.

конь44

Может это зависит от качества электричества? В квартире за последние лет 15 вообще ничего не горело, а в селе все запитывать приходится исключительно через стабилизатор - напряжение скачет от 200 до 250 вольт.
Может и от качества электричества. Но дросселя то точно горят от качества изготовления. Хорошо изготовленный дроссель должен служить тысячелетия. А горят они от неплотностей при изготовлении. Ведь ток то перемененный, он появляется и исчезает сто раз в секунду. Проводники с такой частотой стремятся вибрировать, плюс магнитострикция в сердечнике. В результате от микродвижений постепенно в некоторых местах изоляция между витками протирается. Появляется замкнутый виток. Пошёл ток на много превышающий допустимый. Перегрев и иногда даже пламя.

alllo

конь44
Может и от качества электричества. Но дросселя то точно горят от качества изготовления. Хорошо изготовленный дроссель должен служить тысячелетия. А горят они от неплотностей при изготовлении. Ведь ток то перемененный, он появляется и исчезает сто раз в секунду. Проводники с такой частотой стремятся вибрировать, плюс магнитострикция в сердечнике. В результате от микродвижений постепенно в некоторых местах изоляция между витками протирается. Появляется замкнутый виток. Пошёл ток на много превышающий допустимый. Перегрев и иногда даже пламя.

эээ не забывайте что дросселя еще не хило греются ...
и напряжение в лампе увеличивается по мере старения ...
да и циклы нагрев-охлаждение тоже вносят свою лепту ...
думается мне что 365000 циклов не один самый качественный дроссель не выдержит - тупо изоляция потрескается , потеряет свои фиксирующие своиства и начнутся микродвижения .... но да , возможно в непрерывном режиме он тысячелетия и отработает 😀
как лампочки накаливания : в туалете меняется несколько раз в год , на лестнице годами непрерывно светит

n114b

alllo
-151
Не покупайте дешевый кетай и будет вам щасие 😀
Экономия ради приключений это не здоровая фигня ....

Это же +основа для попилинга. Потратить бюджет под обещания самых надежных и самых дорогих глючных полупроводниковостей и получить максимум отката.

n114b

alllo

С чего плюс то ? С того что вакруг вас куча импульсных БП ?
Вы даже плюс этот поставили с девайсе который питается или заряжается с импульсного БП 😀

Светодиоды значит тоже жрут только малые десятки процентов от номинальной мощщи блока питания - попилинг еще большее.

alllo

n114b

Светодиоды значит тоже жрут только малые десятки процентов от номинальной мощщи блока питания - попилинг еще большее.

думается мне что номинал бп расчитан под потребление диодов 😀 самим производителем ламп 😀
так шта завязывайте бредить 😀

alllo

n114b

Это же +основа для попилинга. Потратить бюджет под обещания самых надежных и самых дорогих глючных полупроводниковостей и получить максимум отката.

в нашей стране все основа для попилинга - теже днат могут закупить по цене лед за откат 😀
а еще на лед лампы есть гарантия в несколько лет 😀
вот например https://goodmag.ru/category/sv...arantiya[]=3296

n114b

alllo
вон тут табличка забавная в самом верху
http://www.tdmegaprom.ru/artic...vetilnikov.html
ну и статейка сама по себе интересная

Статью делали похоже те же малограмотные дебилы с сильно прогнившим от вырождения моском которые и ставят голые кристалы светодиодов в светила без рассеивателей и очень гордятцо получеными люменами с вата. При этом остальные качественные показатели системы освещения такими светилами типа показателя дискомфорта и коэффициента ослепленности выходят ужасные. Бо акромя количества люменов с вата годное для белово здоровово освещения светило должно иметь еще и габаритную яркость меньше определенной. А кристалы светодиодов имеют габаритну яркость намного вышее допустимой и шобы ее привести к получше надо на голые кристаллы ставить рассеиватели. А тогда из-за потерь в рассеивателе количество люменов с вата у таково светила становитцо унылым и пичальным.

А вот у газоразрядных ламп даже без отдельново люминофора яркость ощутимо меньше и качество освещения светилами с прямо видимыми лампами намного лучшее без лишних рассеивателей. А с отдельным люминофором еще лучшее.

Светодиодные светила с вынесенным люминофором и терпимой яркостью тоже можно купить - но за очень аццкие бапки. До них еще попильщики мало дошли.

Статьи надо читать типа http://89.rospotrebnadzor.ru/d...or/91275/print/

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м2 . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.

rufei

Кондеры и дроссели долго живут? ЭПРА? Хреннайдёшь нормальные. Сыпятся только в путь.
И да, вопрос, в помещении тоже ДРЛ ставить? Типа на отоплении экономить?

n114b

Когда надо много света задешево с годным кри лучше ставить дри. Дри-1000 стоит около 1.6 круб - а киловат светодиодов около 50 круб.

alllo

n114b

Статью делали похоже те же малограмотные дебилы с сильно прогнившим от вырождения моском которые и ставят голые кристалы светодиодов в светила без рассеивателей и очень гордятцо получеными люменами с вата. При этом остальные качественные показатели системы освещения такими светилами типа показателя дискомфорта и коэффициента ослепленности выходят ужасные. Бо акромя количества люменов с вата годное для белово здоровово освещения светило должно иметь еще и габаритную яркость меньше определенной. А кристалы светодиодов имеют габаритну яркость намного вышее допустимой и шобы ее привести к получше надо на голые кристаллы ставить рассеиватели. А тогда из-за потерь в рассеивателе количество люменов с вата у таково светила становитцо унылым и пичальным.

А вот у газоразрядных ламп даже без отдельново люминофора яркость ощутимо меньше и качество освещения светилами с прямо видимыми лампами намного лучшее без лишних рассеивателей. А с отдельным люминофором еще лучшее.

Светодиодные светила с вынесенным люминофором и терпимой яркостью тоже можно купить - но за очень аццкие бапки. До них еще попильщики мало дошли.

Статьи надо читать типа http://89.rospotrebnadzor.ru/d...or/91275/print/

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м2 . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.

вы уверены что днат 150 в помещении уместнее ?
😀
лично у меня в помещении клл до 15в , а лед больше 7 нема 😀 и все они в матовой колбе
но мы про уличное освещение говорим - хватит вертется как уж на сковородке 😀
и накуя люминофор в светильнике где уф занимает малую часть спектра( если вообще он там есть) ? 😀

alllo

n114b
Когда надо много света задешево с годным кри лучше ставить дри. Дри-1000 стоит около 1.6 круб - а киловат светодиодов около 50 круб.

а при чем тут киловатт светодиодов ?
может вашу дри100 ватт 150-200 светодиодов заменят 😀 особенно если сетить будут в одну сторону 😀
и вообще дри100 можно и за 7косарей найти и пра к ней около 4х стоит а эпра еще больше 😀

MrWho

Эх, а могли бы жить... Да, у меня нет ДНАТ150 в туалете...

alllo

MrWho
Эх, а могли бы жить... Да, у меня нет ДНАТ150 в туалете...

у меня то же 😀
а деревенский бомж мечтает о дри 100 в деревенском сортире 😀

MrWho

alllo
а деревенский бомж мечтает о дри 100 в деревенском сортире
Я не знаю, если честно. Может он хочет чего интересного. С другой стороны - нах оно ему?

n114b

alllo
но мы про уличное освещение говорим

Так эти же сцуко дебилы с гнилым моском покупают светила с голыми кристалами светодиодов и ставят их на освещение зоны. И потом об них приходитцо личные глаза ломать или даже кости от падений. Даже рядом с землянкой уже один сосед по карте такое на стене свово сарая повесил. Теперь при ходе в сторону тово сарая по общественной дороге (земле поселения) под ногами видно примерно нифига из-за ослепленности. В годных странах ево бы уже засудили за харассмент общества из-за ево забора и загрязнение общественной територии ево гадским светодиодным светом. И за травму из-за ослепления и падения.

Светодиодные светила с голыми кристалами шобы выжать максимум люменов с вата дают и очень малокомфортное и даже травмоопасное освещение. Типовая беда на зоне с гниющим с вырождения моском у населения.

n114b

alllo
а при чем тут киловатт светодиодов ?
может вашу дри100 ватт 150-200 светодиодов заменят 😀 особенно если сетить будут в одну сторону 😀
и вообще дри100 можно и за 7косарей найти и пра к ней около 4х стоит а эпра еще больше 😀

Киловат светодиодов это патамушта надо осветить кусок зоны и помощнее и в наличии киловатное генерило. Дри-1000 как раз жрет киловат номинально и дает около 100000 достаточно белых люмен - белее днат. При питании от отдельново генерила дри-1000 требует только поджыгалки за 200..300 руб. Итово годный для начала свечения комплект на дри-1000 стоил 1800 руб за лампу + 70 руб за патрон и 250 руб за изу. А вот за киловат светодиодов надо было выложить порядка 50 круб.

Дри-1000 это так http://www.lisma-guprm.ru/kata...iya/dri-1000-6/

n114b

alllo
и накуя люминофор в светильнике где уф занимает малую часть спектра( если вообще он там есть) ? 😀

Вынесеный люминофор позволяет сделать габаритну яркость светодиодново светила поменьше без лишнево рассеяния и потерь люменов с вата.

n114b

MrWho
Я не знаю, если честно. Может он хочет чего интересного. С другой стороны - нах оно ему?

Иногда надо пофотать например бегающее потомство без вспыхи в глаза на годно короткой выдержке и прикрытой диафрагме и нужно светило в землянку помощнее. Вот дри-1000 дает освещенность порядка 1000 люксов на около 2.5 м от лампы. Или надо пофотать кусок леса зоны ночью тоже с выдержкой поменьше минут при диафрагмировании порядка 1/16 и чувств 100 ед для минимальных шумов. Потому в хозбыте бывает потребность в дешевом и мощном светиле на киловат и больше.

квасерпервый

n114b, пользуйся импульсным светом.

Быль

Большая статья на АШ по теме:
(цитаты)


В сентябре прошлого года, ряд СМИ сообщили о парадоксальных результатах нового исследовательского доклада HSBC, посвящённого мировому предложению нефти. К сожалению, истинные последствия доклада HSBC остались в значительной степени непонятыми.

В аналитической заметке HSBC, написанной для клиентов глобального банка, заявляется, что, вопреки озабоченности по поводу избыточного предложения нефти и недостаточного спроса, дело обстоит ровно наоборот: мирового предложения нефти в ближайшие годы не хватит для удовлетворения растущего спроса.

Однако, в действительности, никто не разъяснил полный, сенсационный смысл доклада, касающийся неизменного вхождения мира в новую эру глобального падения нефти. Доклад не просто опровергает тезис, что наиболее острой проблемой является 'пик спроса'. Он подтверждает то, что жёстко критикуется крупными нефтяными компаниями, как миф: пик нефти - это одновременный пик и спад мировой добычи нефти.

'... снижение среднего значения EROI (энергоотдача от энергозатрат) для всех видов ископаемого топлива; при этом EROI нефти, по всей вероятности, сократилось вдвое за короткий период первых 15 лет XXI века'.


'Вероятность того, что будущий экономический рост будет соответствовать текущей динамике роста человеческого населения, неразрывно связана с широкой и растущей доступностью высококонцентрированных источников энергии, имеющих широкую применимость для потребителей конечной энергии'.

'Вероятность того, что будущий экономический рост будет соответствовать текущей динамике роста человеческого населения, неразрывно связана с широкой и растущей доступностью высококонцентрированных источников энергии, имеющих широкую применимость для потребителей конечной энергии'.
То есть, если продолжать вести бизнес в штатном режиме, экономика буквально никогда не сможет восстановиться - если только она не перейдёт на новый, действительно жизнеспособный источник энергии, который сможет заместить нефть.

'Для того чтобы предотвратить падение цены [на нефть], которую может позволить себе глобальная экономика, ниже себестоимости добычи, обрастание долгами (заимствованиями из будущего) становится необходимостью, но это всего лишь уловка, чтобы выиграть время в надежде на то, что произойдёт что-то позитивное', отметил Менегуццо. 'Реальность такова, что долговые инструменты, используемые, по сути, вместо нефти, не работают на производство реальных благ, как видно, например, из упадка денежного выражения промышленности, добавляемого в процентном отношении к ВВП'.

'В последнее время долг стал сокращаться, в основном, потому, что он не в состоянии производить реальное богатство. Исходя из того, что реального (и быстрого) перехода к возобновляемым источникам энергии не будет, можно заключить, что экономический рост далее будет только ухудшаться'.

https://aftershock.news/?q=node/491408

alllo

n114b

Так эти же сцуко дебилы с гнилым моском покупают светила с голыми кристалами светодиодов и ставят их на освещение зоны. И потом об них приходитцо личные глаза ломать или даже кости от падений. Даже рядом с землянкой уже один сосед по карте такое на стене свово сарая повесил. Теперь при ходе в сторону тово сарая по общественной дороге (земле поселения) под ногами видно примерно нифига из-за ослепленности. В годных странах ево бы уже засудили за харассмент общества из-за ево забора и загрязнение общественной територии ево гадским светодиодным светом. И за травму из-за ослепления и падения.

Светодиодные светила с голыми кристалами шобы выжать максимум люменов с вата дают и очень малокомфортное и даже травмоопасное освещение. Типовая беда на зоне с гниющим с вырождения моском у населения.

че кто то киловатт диодов повесил на освещение сарая 😀
думаете дри1000 дала бы лучший эффект 😀
у вас мозги гниют от того что кто то могет себе ьольше позволить ? 😀
харрасмент это домогательсво вообщето - до васветильником домогаются ? 😀

alllo

n114b

Вынесеный люминофор позволяет сделать габаритну яркость светодиодново светила поменьше без лишнево рассеяния и потерь люменов с вата.

а при чем тут люминофор ? он применяется в лампах что бы ультрафиолет перевести в видимый спектр 😀

alllo

n114b

Иногда надо пофотать например бегающее потомство без вспыхи в глаза на годно короткой выдержке и прикрытой диафрагме и нужно светило в землянку помощнее. Вот дри-1000 дает освещенность порядка 1000 люксов на около 2.5 м от лампы. Или надо пофотать кусок леса зоны ночью тоже с выдержкой поменьше минут при диафрагмировании порядка 1/16 и чувств 100 ед для минимальных шумов. Потому в хозбыте бывает потребность в дешевом и мощном светиле на киловат и больше.

так купите себе дри 😀 заодно и она обогреве съэкономите 😀

n114b

alllo

че кто то киловатт диодов повесил на освещение сарая 😀
думаете дри1000 дала бы лучший эффект 😀

Дри1000 уже дает 100000 люмен намного дешевле киловата светодиодов. Да и намного лехче в переноске до лесу т.к. на киловат светодиодов нужны еще и дорогие и тяжкие радиаторы охлаждения. А газоразрядная лампа сама ся охлаждает условно безплатно и без лишней массы.

n114b

alllo

так купите себе дри

Уже давно и проверена как светит.

alllo

n114b

Уже давно и проверена как светит.

ага , заврались вы батенька 😀
http://www.lisma-guprm.ru/kata...iya/dri-1000-6/ вот по вашей же ссылке дри-1000 от 380 вольт работает а значит ей по любому хитровыделанное пра нужно 😀
и вес у нее 12 кг

Быль

alllo

ага , заврались вы батенька 😀
http://www.lisma-guprm.ru/kata...iya/dri-1000-6/ вот по вашей же ссылке дри-1000 от 380 вольт работает а значит ей по любому хитровыделанное пра нужно 😀

для всех ДРИ нужно ПРА и ИЗУ, аналогичные (такие же) ДНАТ
http://electricalschool.info/u...hema-dri-um.jpg
зы
мин.мощность ДРИ 250вт. Средняя продолжительность горения в зависимости от типа от 2 до 10 тыс. часов, напряжение питания 220 или 380.

Eskoff2

и вес у нее 12 кг
Это 20 ламп вместе с коробкой (брутто)

MrWho

Ну это все прекрасно, а сколько стоит утилизация вещей, содержащих ртуть?

alllo

Eskoff2
Это 20 ламп вместе с коробкой (брутто)

да , действительно , пролглядел 😞

alllo

Быль
для всех ДРИ нужно ПРА и ИЗУ, аналогичные (такие же) ДНАТ
http://electricalschool.info/u...hema-dri-um.jpg
зы
мин.мощность ДРИ 250вт. Средняя продолжительность горения в зависимости от типа от 2 до 10 тыс. часов, напряжение питания 220 или 380.

аналогичные , но не взаимозаменяемые ..... особенно дроссели 😀 крторые даже диапазона мощностей не имеют 😀
опятьже средняя продолжительность горения в каком режиме ?
лампы накаливания тоже могут годами гореть если нет криминала с электричеством и в постоянном режиме

alllo

MrWho
Ну это все прекрасно, а сколько стоит утилизация вещей, содержащих ртуть?

копейки стоит 😀 а вот демеркуризация если че ....

Быль

MrWho
Ну это все прекрасно, а сколько стоит утилизация вещей, содержащих ртуть?
13 - 18р за 1 шт
http://rostov-obl.tiu.ru/Utili...l?no_redirect=1

Быль

alllo
Тока световой поток уменьшится за долго до конца срока службы
кстати, нет. Под влиянием этого обсуждения поискал инфу по ДНАТ и обнаружил, что

К достоинствам современных натриевых ламп высокого давления можно отнести относительно небольшой спад светового потока в течение срока службы, который, например, для ламп мощностью 400 Вт составляет 10 - 20 % за 15 тыс. ч при 10-часовом цикле горения. У ламп, работающих с более частыми включениями, спад светового потока растет приблизительно на 25% при каждом двукратном сокращении цикла. Такое же соотношение справедливо и для расчета снижения срока службы.

Принято считать, что эти лампы находят применение там, где экономические показатели более важны, чем точное воспроизведение цвета. Их теплый желтый свет вполне подходит для освещения парков, торговых центров, дорог, а также, в некоторых случаях, для декоративного архитектурного освещения (Москва - яркий тому пример). Однако развитие этих источников света в последнее десятилетие привело к резкому расширению возможностей их применения благодаря появлению новых видов, а также ламп малой мощности и ламп с улучшенной цветопередачей.

http://electricalschool.info/m...y-vysokogo.html
и

После 10000 часов работы снижение светоотдачи менее 5%, 20000 часов до потери светоотдачи менее 10%
http://www.gidroponika.su/gidr...naliz-lamp.html
Итог:
Для применения в теплице с питанием от эл. сети выбирал бы себе ДНАТ.

Быль

rufei
Кондеры и дроссели долго живут? ЭПРА? Хреннайдёшь нормальные. Сыпятся только в путь.
И да, вопрос, в помещении тоже ДРЛ ставить? Типа на отоплении экономить?
У меня лично кондеры в люминисцентных лампах не мерли никогда. Дроссели и пускатели- да, было. Но ни один из них небыл новым. Все были сильно бу СССР из госучреждения 😀
Дроссели ДРЛ не мерли ни разу.
Для быта ЭПРА нормальный и проверенный (несколько шт. в течении 3 лет эксплуатации, поломок небыло- EB114 (1*36w), диммируемый. Установив в плафон на 2 лампы разных цветовых температур можно регулировать не только яркость, но и "цветовую температуру".
http://swetotehnika.ru/catalog...at-eb114-feron/

Быль

alllo
аналогичные , но не взаимозаменяемые ..... особенно дроссели 😀 крторые даже диапазона мощностей не имеют 😀
у меня нет опыта использования ДНАТ и ДРИ. Но могу поделиться цитатой из статьи

Дросселя существуют для ДРЛ и ДНАТ. Для МГЛ ламп дросселя не существуют, и существовать не будут. Если Вам вдруг попался в магазине дроссель для МГЛ лампы, который по цене гораздо дороже чем например на ДРЛ то это чистой воды обман. Так как лампа МГЛ рассчитана на дроссель от ДРЛ, или еще существуют универсального включения такие лампы МГЛ работают как с балластом от ДРЛ так и от ДНаТ. Лампа МГЛ которая универсального включения, при работе на Дросселе от ДНаТ будет гореть ярче, а цветовая температура уменьшится, так как ток на лампу будет выше, чем от дросселя ДРЛ. Примером нам послужит наша отечественная лампа Рефлакс ДРИ 250Вт/у - универсального включения. Если работаем с дросселем для ДРЛ-250 ток будет - лампа 2.15А (сеть 1.0А), световой поток - 19 люксов по Кельвину 4500. Теперь работаем с балластом ДНАТ-250 ток будет - лампа 3.0А (сеть 1.4А), световой поток - 23.0 люкса по Кельвину 4000. В этом и заключается вся хитрость.
http://www.promgidroponica.ru/pra
зы
в последней ссылке интересная инфо по дросселям и ЭПРА
Грубо говоря, КПД дросселя изначально в пределах 50%. Это очень мало, почти 50% потребляемой электроэнергии расходуется зря, приходится платить за ложный ток. По проводам течет большой ток, они греются.

При использовании входного конденсатора (параллельно сети) происходит компенсация емкостью индуктивности дросселя и ток, потребляемый комплектом лампа-дроссель снижается почти в 2 раза. Считается, что с электромагнитным ПРА можно получить косинус фи, в самом лучшем случае, не более 0.92. Это хороший показатель.

Электронные ПРА дают косинус фи 0.98-0.99, т.е. ток приблизится к току обычной лампы накаливания 250 ватт (если бы такая была), да и потребляемая мощность электронного ПРА в 2 раза меньше обычного (12 против 28 ватт). Но ЭПРА менее надежны, там сложная электроника и разгонять лампы там не получиться.

MrWolf

Быль
Большая статья на АШ по теме:
(цитаты)
https://aftershock.news/?q=node/491408

И как продолжение:
В развитие темы 80% мировых запасов нефти достигли пика добычи - внимание аналитиков приковано к регулярной отчетности по запасам нефти в США, но что происходит в мире в целом? Вот что сообщают аналитики Goldman Sachs:

"Мы не считаем что рост запасов нефти в резервуарах США меняет наш прогноз о постепенном сокращении глобальных запасов, так как остальной мир уже демонстрирует признаки нехватки... Более высокий уровень базового спроса полностью покрывает рост в США".

https://aftershock.news/?q=node/491645

n114b

alllo

ага , заврались вы батенька 😀
http://www.lisma-guprm.ru/kata...iya/dri-1000-6/ вот по вашей же ссылке дри-1000 от 380 вольт работает а значит ей по любому хитровыделанное пра нужно 😀
и вес у нее 12 кг

От 380в это если включать через типовой дроссель для стабилизации тока. А ваще у нее напряжение горения около 230..240в и от генератора тока она так и светит без лишних и тяжких и дорогих дросселя и конденсатора.

конь44

От 380в это если включать через типовой дроссель для стабилизации тока. А ваще у нее напряжение горения около 230..240в и от генератора тока она так и светит без лишних и тяжких и дорогих дросселя и конденсатора
Ой сомневаюсь сильно. Без дросселя такая лампа, сразу сгорит. Не может не сгореть. Даже взорваться может. Не сгорит разве если только от генератора который не может выдать больше 1000 ватт. Есть такие лампы в которых вместо дросселя вмонтирована нить накала, им дроссель не нужен. Но светоотдача у них ощутимо ниже чем у простой дуговой.

n114b

конь44
если только от генератора который не может выдать больше 1000 ватт

Ото ж - обычное нищенское тарахтело на 154ф двс и около 900 вт номинала. При возбуждении с выхода выходная хар ну очень хорошо падает после киловата.

alllo

конь44
Ой сомневаюсь сильно. Без дросселя такая лампа, сразу сгорит. Не может не сгореть. Даже взорваться может. Не сгорит разве если только от генератора который не может выдать больше 1000 ватт. Есть такие лампы в которых вместо дросселя вмонтирована нить накала, им дроссель не нужен. Но светоотдача у них ощутимо ниже чем у простой дуговой.

не сгорит лампа - сгорит гена , изу его импульсами высоковольтными пробьёт 😀

n114b

Дык надо пользовать трехвыводное изу шоб обмотка генера была без вв импульсов от изу. Их ешо делают и продают.

Для дри-1000 на 220..240в подходит дешовое изу от днат-400 на 4.5 а максимум тока.

антигерой

Max-Rite
Электромобили и зарядки к ним уже давно пересали быть экзотикой.
Вот только цена на Li-Ion и их вес - никогда не перестанет быть экзотичной. Хотя конечно - в загашниках что-то из НИОКР имеется на эту тему.

Поэтому зачем жарить мозг страшилками ? Как только нефть перестанет быть выгодна - начнут производить аккумуляторы высокой ёмкости. И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ от текущего момента.

Не - я понимаю, что пугать друг друга, это прикольно и весело. Но надо быть реалистами - у умных людей, которые дружат с головой и имеют всех остальных людей, 200% - уже давно готово решение на случай конца нефти, просто пока они зарабатывают на ней и их всё устраивает.

Как нефть кончится - невыносимо гениальные Британские Учёные - спасут человечество, "изобретя" новые прорывные аккумуляторные батареи. Правда придётся доплатить за разрешение на переделку авто в электрическое, чуть больше заплатить за электродвигатель и совсем уж много за батарею, которая будет достаточно часто сдыхать. Но это будет уже совсем другая история.

alllo

n114b
Ото ж - обычное нищенское тарахтело на 154ф двс и около 900 вт номинала. При возбуждении с выхода выходная хар ну очень хорошо падает после киловата.



n114b
Для дри-1000 на 220..240в подходит дешовое изу от днат-400 на 4.5 а максимум тока.

edit log



вы считать то умеете ? есть такая программа - калькулятор называется ...
как то 990...1080 как то не соотносятся с тарахтелом на около 900 ватт наминалом .... а если еще пусковой ток учесть который у дри1000 8а составляет .... тарахтело просто заглохнет или лампа на режим не выйдет
http://chip.tomsk.ru/chip/chip...DE!OpenDocument

n114b

У тарахтела можно чуть добавить обормотов и будет ближее к киловату.

Пусковой ток у дри повышеный при питании через унылый дроссель от 380в. При питании от генератора тока она намана греетцо и от 2..3 а току - но мож подольше просто. Генеру собсно достаточно пофиг сколько вольтов генерить - он от тока греет ся. Потому главное шоб ток был меньше 5а при греве и дальше жжении лампы.

Быль

антигерой
Не - я понимаю, что пугать друг друга, это прикольно и весело.
на Aftershock
[B]
Палата лордов Британии: "Зеленое дерьмо" привело к росту цен на электроэнергию и деиндустриализации

1) Рост цен на электроэнергию на 58% за последние 10 лет привел к тому, что промышленность переносит мощности и рабочие места в другие страны.

2) Дотации на зелень составят как минимум четверть счета за электроэнергию к 2020 году, притом что в 2014 они уже достигли 10% в среднем счете.

3) Требуется немедленно прекратить зеленое дотирование, а правительство должно обеспечить прозрачную и внятную отчетность, показывающую какова реальная цена "зеленых политик" для потребителей - которые Дэвид Кэмерон некогда называл "зеленым дерьмом".

4) Отчет сообщает, что рост доли прерывистой генерации создает "новые вызовы безопасности поставок", что требует создания резервной генерации - в общем все то, что мы обсуждаем годы :-)

n114b

У буржуинов в еврозоне моск тоже также гниет и часть их плохо понимают че будет дальше. Потому постют жалобы на текущие трудности вместо понимания зачем это делает часть особей для дел в наступающем будущем.

Хде у буржуинов программа разумново завершения развития текущей техноцыв и перехода к чорным векам до очередной вспыхи следущей техноцыв ?

Мож таки текущие трудности с раскидыванием по зоне афтономных генерацый хоть каких-то таки лучшее более унылово и ресково подыхания централизованых систем.

n114b

антигерой
Как нефть кончится - невыносимо гениальные [b]Британские Учёные - спасут человечество, "изобретя" новые прорывные аккумуляторные батареи. Правда придётся доплатить за разрешение на переделку авто в электрическое, чуть больше заплатить за электродвигатель и совсем уж много за батарею, которая будет достаточно часто сдыхать. Но это будет уже совсем другая история.[/B]

Текущие афты жрут дохуфига энергии просто на более быстрое и понтовое движение. Просто при очередном шаге подыхания техноцыв скорости афт станут поменьшее и на это будет уходить сильно меньшее энергии и батареек станет хватать получшее.

Сопсна и бабла то на поддержание ровности дорог для афт будет все меньшее и большие потенциальные скорости афт станут и безполезны.

alllo

n114b
У тарахтела можно чуть добавить обормотов и будет ближее к киловату.

Пусковой ток у дри повышеный при питании через унылый дроссель от 380в. При питании от генератора тока она намана греетцо и от 2..3 а току - но мож подольше просто. Генеру собсно достаточно пофиг сколько вольтов генерить - он от тока греет ся. Потому главное шоб ток был меньше 5а при греве и дальше жжении лампы.

надоедает уже ваши враки и глупости опровергать ......
хотите - гоняйте свой генератор на запредельных режимах - только стоимость квт/ч посчитайте 😀 и про стоимость ремонта или нового генератора не забывайте ибо гене нифига не пофиг какую мощность выдавать

конь44

надоедает уже ваши враки и глупости опровергать ......
хотите - гоняйте свой генератор на запредельных режимах - только стоимость квт/ч посчитайте и про стоимость ремонта или нового генератора не забывайте ибо гене нифига не пофиг какую мощность выдавать
Очень правда. Только ведь имеется в виду лишь кратковременно форсануть для запуска потребителя, а дальше на расчётном режиме. Потому ничего страшного.

n114b

Нинада ничо форсить на запуске - лампо в начале грева жрет 30..50в и при токе даже аж 5а выходит только от 150 вт. Практицски лампо греетцо вместе с двс и плавно добавляет груза на двс до номинала через 5+ минут.

alllo

n114b
Нинада ничо форсить на запуске - лампо в начале грева жрет 30..50в и при токе даже аж 5а выходит только от 150 вт.

вы бы хоть форумы почитали , дроссель не просто так ставится , а для ограничения тока ... гена источник напряжения , ток он никак не стабилизирует - поэтому будет пытатся дать столько сколько лампа зажрать попытается , а пытатся зажрать больше положенного она пытатся будет поэтому ей нужен дроссель или как вариант сопротивление из подручных средств по рассеиваемой мощности сопоставимой с самой лампой .... в тырнете полно рецептов запуска подобных ламп без дросселя .... но везде есть ограничение тока утюгама , лампами накаливания и другой лабудой ...
а еще больше забаляет ваше желание платить по 15-20 руб за квт/ч что бы жечь дешевую лампу , но нежелание платить 3 рэ что бы поддерживать в жилище комфортную температуру круглосуточно

Быль

alllo
... гена источник напряжения , ток он никак не стабилизирует - поэтому будет пытатся дать столько сколько лампа зажрать попытается
хороший у вас гена. у меня так не пытается. есть номинал и баста. Далее происходит просадка напряжения и частоты. Автомат защиты при этом не срабатывает (китаец greenpower на метане). И да, приходилось варить с гены через инвертор, тоже подкручивал винтик оборотов, ибо тупо не тянуло и глохло.

MrWho

Быль
на Aftershock
Так это на Афтершок написано или есть какие то пруфы, что это сам Камерон говорил? А то они очень любят цитировать людей без ссылок на оригиналы.

alllo

Быль
хороший у вас гена. у меня так не пытается. есть номинал и баста. Далее происходит просадка напряжения и частоты. Автомат защиты при этом не срабатывает (китаец greenpower на метане). И да, приходилось варить с гены через инвертор, тоже подкручивал винтик оборотов, ибо тупо не тянуло и глохло.

ну так естественно - инвертор напряжение потребляет одно и тоже на любом токе , а вот ампери меняются в зависимости от потребляемой мощности ( от выставленного тока )
кстати в этом и разница между вах гены и вах инвертора - гена с жесткой вах держит напряжение , а инвертор ( мма или рдс )с крутопадающей держит амперы

n114b

alllo
гена источник напряжения

С генера снимаетцо авр - печаталось уже. Возбуждение с выхода через пониж трансф и выпр. Лампо нужна для освещения леса в основном - тама дешевых джоулей с проводов чужых дядей и нету. Ну и при писце по вечерам площадь для казни осужденых например освещать - тама тоже нету уже подачи энергии с проводов чужых дядей.

alllo

n114b

С генера снимаетцо авр - печаталось уже. Возбуждение с выхода через пониж трансф и выпр. Лампо нужна для освещения леса в основном - тама дешевых джоулей с проводов чужых дядей и нету. Ну и при писце по вечерам площадь для казни осужденых например освещать - тама тоже нету уже подачи энергии с проводов чужых дядей.

Лес удобнее всего освещать диодной панелью запитанной от инвертора .....
Ватт на 150-200

n114b

alllo

Лес удобнее всего освещать диодной панелью запитанной от инвертора .....
Ватт на 150-200

Дык люменов то световых мала. Дри-1000 дает 100 тыщ люменов за меньше 2 круб. А вот 200 вт светодиодов по ценам магаза в райцентре уже 10 круб и все еще светят раз в 5 меньше дри-1000.

Ну и по весу - дри-1000 весит меньше 2 кг. А радиаторы под киловат светодиодов тоже таскать и ворочать по лесу надо. Ужс.

Medved075

n114b

Дык люменов то световых мала. Дри-1000 дает 100 тыщ люменов за меньше 2 круб. А вот 200 вт светодиодов по ценам магаза в райцентре уже 10 круб и все еще светят раз в 5 меньше дри-1000.

Она их на какое расстояние то дает? на 100 км?
свет в хозяйстве должен быть направленным, в вторых с элементами маскировки. Тпа как щелевые накладки на фары.
Посему - самое правильное и удобное это для улицы - прожектора с углом 20-45 градусов, с дальностью под 50-70, это прожектор 20-30 ватт.
Вот такие на столбе если поставить и ориентировать в разные стороны - то и включать по мере необходимости куда нужно. а не на 360 градусов в радиусе 5 км чтоб блестать. отражаясь на облаках.
помню один умник купил зеленый лазерный прицел, типа кабаны на зеленый не реагируют. Ну да, кабаны не успели - приехали лесники егеря, забрали умника. Оказалось шо прицел зеленый луч дает километра на 3, засветил пока шастал в облака - с 5 км узрели, думали "Чужие" прилетели - поехали разбираццо 😊))

n114b

Medved075
Посему - самое правильное и удобное это для улицы - прожектора с углом 20-45 градусов, с дальностью под 50-70, это прожектор 20-30 ватт.
Вот такие на столбе если поставить и ориентировать в разные стороны - то и включать по мере необходимости куда нужно.

Эти прожектора годны для обороны от наступающей нежыти - шоб ее органы зрения слепило. А вот для освещения своево хозбыта - весьма говено т.к. будет освещать только при ходе по направлению свечения. А при ходе обратно к дому в сторону прожектора будет полный оцтой - под ногами видно нифига и травмоопасно хужее отсутствия такой подсветки ваще.

Medved075

n114b

Эти прожектора годны для обороны от наступающей нежыти - шоб ее органы зрения слепило. А вот для освещения своево хозбыта - весьма говено т.к. будет освещать только при ходе по направлению свечения. А при ходе обратно к дому в сторону прожектора будет полный оцтой - под ногами видно нифига и травмоопасно хужее отсутствия такой подсветки ваще.

А если приколхозиь пленку рассеивающую?
Я на квадроцикл прилепил, чтоб фары не так жоско светили - получилось в самый раз. Смотреть что там в 50 метрах в лесу мне нафик не надо, а ближние 10 метров теперь освещает мягким светом.
Просто у светодиодного прожектора есть одна важная и полезная свойства - он работает от 12 вольт очень долго. в отличие от всего остального.

alllo

n114b

Дык люменов то световых мала. Дри-1000 дает 100 тыщ люменов за меньше 2 круб. А вот 200 вт светодиодов по ценам магаза в райцентре уже 10 круб и все еще светят раз в 5 меньше дри-1000.

Ну и по весу - дри-1000 весит меньше 2 кг. А радиаторы под киловат светодиодов тоже таскать и ворочать по лесу надо. Ужс.

Достаточно что бы осветить нормальный участок ....
А чего светить дри1000 в лесу ..... Ну если тока самолеты подсвечивать .....

alllo

n114b

Эти прожектора годны для обороны от наступающей нежыти - шоб ее органы зрения слепило. А вот для освещения своево хозбыта - весьма говено т.к. будет освещать только при ходе по направлению свечения. А при ходе обратно к дому в сторону прожектора будет полный оцтой - под ногами видно нифига и травмоопасно хужее отсутствия такой подсветки ваще.

По направлению к дри будет не полный ? 😀
Вопрос в расположении и рассеивателе ....
В сторону голой дри будет не хуже и не лучше чем к любому другому источнику света ... Или у вас дри просто не светит

Medved075

alllo

Достаточно что бы осветить нормальный участок ....
А чего светить дри1000 в лесу ..... Ну если тока самолеты подсвечивать .....

А точно. Все сходится.
Живет такой тихий товарищ в деревеньке, непонятно кем работает и на что отапливается... а он попросту десант ждет 😊 Лампою своей подсветит самолету и готово, 300 человек высадилось 😊


alllo

Medved075

А точно. Все сходится.
Живет такой тихий товарищ в деревеньке, непонятно кем работает и на что отапливается... а он попросту десант ждет 😊 Лампою своей подсветит самолету и готово, 300 человек высадилось 😊

Не , я думал о в ПВО самолеты люфтваффе ищет в небе .....
А может у него подпольный стадион и он проводит неофициальные футбольные матчи с тотализатором 😀

n114b

alllo

Достаточно что бы осветить нормальный участок ....
А чего светить дри1000 в лесу .....

Кино 4к снимать покадрово.

n114b

Medved075
А если приколхозиь пленку рассеивающую?

Да вот уже тоже думал соседу привезти из города кусок оргстекла матовово шоб закрепить рассеивателем.

Но ваще нормальное качественное и удобное освещение хозяйства это намного сложнее и дорожее развешивания фонарей на сторонах сарая. Потому прощее и намного дешевле ходить с личными начерепными фонарями. Или в хорошем случае надо ставить много высоких стоек и на них вешать много светил.

n114b

alllo

Не , я думал о в ПВО самолеты люфтваффе ищет в небе .....
А может у него подпольный стадион и он проводит неофициальные футбольные матчи с тотализатором 😀

Для зенитных прожекторов пво нужны дриш с короткой дугой. Типа дриш-1200. Но у них ресурс сильно малават.

alllo

n114b

Кино 4к снимать покадрово.

ага , предварительно сняв кино 3х с голой ДРИ1000 , и геной возбужденным понижающим трансом 😀

lv333

Дичь какая то пошла не по теме. Подброшу ка я фильмец =) https://www.youtube.com/watch?v=QQ-2Mzzwu4o

U**er

Англия: повышение налогов на 800% для производств, использующих солнечную энергию
Количество просмотров: 7490
Обновлен: 5 минут назад7.5Kчт, 09/03/2017 - 14:27 | Улучшенный аккаунтgringoЧешская республика (2 года 11 месяцев)
Аватар пользователя gringo

На 800%. Именно на столько планируется повысить налоги для тех производственных предприятий, государственных школ и пр., у кого на крыше установлены фотоэлектрические панели. Повышение заложено на 2017 год, делает заявление "Индепендент" со ссылкой на Филиппа Хаммонда, канцлера казначейства.

Согласно собственным данным правительства "недоостекленного острова", солнечная энергия, как ожидается, станет самой дешевой формой производства электроэнергии в 2020-е годы.
В 2016 г. солнечная отрасль Великобритании потеряла 12 000 рабочих мест. Кроме того было сокращено на 85% развертывание солнечных систем, устанавливаемых на крыше.
"Солнечные" надеялись, что правительство прислушивается к их просьбе отказаться от огромного увеличения налоговых ставок. Стоит учесть, что в Англии в настоящее время насчитывается около 44 тыс. солнечных 'микрогенераторов', которые в настоящее время освобождены от налоговых ставок и которые могут столкнуться с сотнями или даже тысячами фунтов.

Выступая, Леони Грин из Ассоциации солнечной энергетики сказал "The Independent": 'Справедливости ради надо сказать, что мы в ужасе. Мы сталкиваемся с чрезвычайно высоким ростом деловой активности до 800 процентов. "Ф.Хэммонд сегодня не упомянул об энергетике, остановившись только на нефти и газе. Тереза Мэй пытается убить солнечную энергию, пока она не станет дешевой электроэнергией. Я удивлен этим решением, поскольку ввод новых мощностей солнечной энергетики находится на шестилетнем минимуме... это абсурдно. Налоговая политика в области энергетики идет в противоположном направлении к тому, как мы знаем, что энергия нуждается в изменении и как она меняется". https://aftershock.news/?q=node/496007

Spirit oFF

Читал персонально по России, начиная с 2020-х к 2030-у году падение добычи на разработанных месторождениях до 50% от сегодняшнего. Т.е. только на внутреннее потребление останется.

jim hokins

Spirit oFF
Т.е. только на внутреннее потребление останется
А бабло на импорт откуда будут брать?Других источников ведь нет и очень вряд-ли появятся.

Medved075

это означает шо доступ к валютным операциям будут иметь только те у кого фамилия начинается на РО, Пу, Ме, а заканчивается на -берг, -тин или -ев 😊))

ArGeo

Medved075
это означает шо доступ к валютным операциям будут иметь только те у кого фамилия начинается на РО, Пу, Ме, а заканчивается на -берг, -тин или -ев 😊))
Почему будут? Они и так фактически монополисты в валютных операциях. Практически вся валюта, поступающая в страну, поступает от подконтрольных им компаний, и никак иначе. Валюту в страну дает только нефть и газ.

Medved075

ArGeo
Почему будут? Они и так фактически монополисты в валютных операциях. Практически вся валюта, поступающая в страну, поступает от подконтрольных им компаний, и никак иначе. Валюту в страну дает только нефть и газ.

я про другое.
Сейчас любая "рога и копыта" может заключить контракт на поставку какойнить партии турецких джинс. И оплатить с своего валютного счета.
С какого перепуга какоето ооо тратит валюту. на которую положено станки и технологии закупать? ну это по уму так. а в реальности естессно когда валюты станет откровенно мало - всякие шараги отпихнут от покупки валюты совершенно точно.

ArGeo

Medved075
С какого перепуга какоето ооо тратит валюту. на которую положено станки и технологии закупать? ну это по уму так. а в реальности естессно когда валюты станет откровенно мало - всякие шараги отпихнут от покупки валюты совершенно точно.
Эти копейки что гоняют рога и копыта никому не интересны. Тем более где они валюту взяли? Правильно, купили, где купили? В банке, банк где взял? У ЦБ купил. А цб где взял? На бирже купил. А продал кто? Тот кто нефть за бугор продал. Вот такая цепочка и по любому конечный выгодоприобретатель это топы и цари страны. И им пох что на их валюту кто что купит. Они вырученные доллары ПРОДАЮТ.

MrWho

U**er
На 800%. Именно на столько планируется повысить налоги для тех производственных предприятий, государственных школ и пр., у кого на крыше установлены фотоэлектрические панели. Повышение заложено на 2017 год, делает заявление "Индепендент" со ссылкой на Филиппа Хаммонда, канцлера казначейства.
Источник цитирования - прямо как на ТВ "Звезда" ссылаться, в качестве источника правдивой информации.

В марте 2010 года было объявлено о приобретении газеты российским предпринимателем Александром Лебедевым. Цена сделки составила символический 1 фунт. Одновременно с продажей газеты объявлено об уходе в отставку Айвена Фаллона, непосредственно руководившего «Индепендент» и «Independent on Sunday».
По сообщению русской службы Би-Би-Си от 3 января 2012 года, владельцем газеты является сын Александра Лебедева, Е. А. Лебедев.

Быль

IEA: Перспектива "чрезвычайно высоких" цен на нефть все ближе


Нефтяная индустрия сейчас работает в режиме каннибализации - даже при уровне цен в $100 за баррель имела место деградация технических и финансовых показателей, индустрия тупо не поспевала за усложнением добычи углеводородов (Schlumberger: Инвестиции выросли в 4 раза за 10 лет, а нефтедобыча лишь на 15%), а после краха цен прогнозы все более ужасающие - в течение десяти лет глобальная добыча может упасть вдвое.

Даже официальные лица вынуждены говорить об этой "небольшой проблеме" все чаще.

Из свежего - Нейл Аткинсон, глава нефтяных рынков Международного энергетического агентства (International Energy Agency), указывая на недостаток глобальных инвестиций в нефтедобычу при продолжающемся росте спроса, сообщает:

"Признаков возврата инвестиций в индустрию не видно, и имеется, как минимум, возможность возврата чрезвычайно высоких цен на нефть в перспективе 5 лет"


https://www.bloomberg.com/news...ream-investment
https://aftershock.news/?q=node/564315

Денисов81

Spirit oFF
Еще до грабежей корованов и безумного макса обещают глобальную безработицу и подорожание еды и коммуналки через десятилетие.
Есть такое общеупотребительное определение лиц, подверженных истерическим припадкам. Кликуша.

Имея непосредственное отношение к торговле продуктами питания рискну утверждать, что в той же России, при введении ультра-прогрессивных шкал налога на посреднические виды деятельности и национализировав железнодорожную сеть, для минимизации транспортных накладных расходов, цены на продукты питания можно спокойно снизить минимум двое. При этом подняв, где то на десятки процентов, где то и вообще вдвое, закупочные цены у производителей.

И это без государственной программы разработки собственных ГМО и прочих способов интенсификации сельско-хозяйственного производства и минимизации издержек на хранение и переработку.

Oleg.ru

Имея непосредственное отношение к торговле продуктами питания рискну утверждать, что в той же России, при введении ультра-прогрессивных шкал налога на посреднические виды деятельности
Так рознице в первую очередь и прилетит, тоже ведь посредники...

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

карельский немец

Та нефти еще много. В Африке еще очень много

Быль

Намедни Нефтегазовый университет Китая опубликовал доклад: "Обзор физической добычи и EROI ископаемого топлива в Китае", который можно считать "официально точкой зрения" КПК. Доклад примечателен тем, что там говорится о пике всех энергетических ресурсов. Проблема ставится, решений нет. Ниже выдержки и основные тезисы доклада.

Рассматриваются будущие поставки ископаемого топлива в Китае с точки зрения физической добычи и производства нетто энергии. Всесторонний анализ физической добычи ископаемых видов топлива свидетельствует о том, что общая добыча нефти в Китае, по всей вероятности, достигнет своего пика, около 230 млн. т в год, в 2018 г., общий объем добычи газа достигнет пика, 350 млрд. куб.м в год, в 2040 г., а добыча угля достигнет пика, 4400 т в год, в 2020 г. или около того.

В результате будущих трудностей по добыче ископаемого топлива ожидается огромный рост разрыва между внутренним спросом и предложением, что потребует увеличения импорта.

https://m.aftershock.news/?q=node/571847

почти аноним

Проблема ставится, решений нет.
решение известно давно: изготавливать долговечные вещи. а "недостаток" потребления направить на увеличение ассортимента и сужение специализации.

пример: вечная швейная машинка, но шьет только прямой строчкой. кому нужен зигзаг - покупает дополнительный блок, тоже вечный. и т.д.

У ЦБ купил. А цб где взял? На бирже купил. А продал кто?
на бирже ЦБ валюту продает для компенсации роста курса доллара. А покупает непосредственно у США.

Ратный Кит

почти аноним
А покупает непосредственно у США.
Интересно,чем ЦБ за валюту с США расплачивается?

Быль

В преддверии осенних переговоров по продлению сделки "ОПЕК+Россия" американские "сланцевые бароны" собрались для того, чтобы подсчитать убытки и придумать новую стратегию. По подсчетам консалтинговой компании Evercore ISI, нефтяные компании потратили на 280 миллиардов долларов больше, чем они получили от своих сланцевых операций. Сумма, в которую американской нефтяной отрасли обошлась ценовая война с Россией, не может не поражать воображение. Для сравнения: 280 миллиардов долларов - это ценовой эквивалент 21(!) современного американского авианосца, таких как "Джеральд Р. Форд", которые стоят по 13 миллиардов долларов за штуку. Можно провести и другую параллель: 280 миллиардов долларов - это примерно три долларовых номинальных ВВП Украины за 2016 год.

Определенная часть российского экспертного сообщества испытывает иллюзии по поводу способности и желания монетарных властей США бесконечно финансировать "сланцевую революцию". Практика показывает, что никакого подключения американского "печатного станка" к бюджетам сланцевых компаний не произошло, причем по вполне очевидной причине. Федеральная резервная система готова надувать пузыри на финансовых рынках и спасать американские банки, в чьих резервах мертвым грузом лежит значительная часть долларов, "напечатанных" в рамках программы по борьбе с кризисом, но при этом Федрезерв как огня боится "перелива" этих денег в реальную экономику - с непредсказуемыми инфляционными последствиями. Если бы этого страха не было, то правительство США уже давно бы раздавало купюры избирателям или "разбрасывало деньги с вертолетов", как предлагал в свое время глава Федрезерва Бен Бернанке. "Американский сланец" по большей части финансировался очень патриотичными и надеющимися на большой куш после российско-арабского коллапса частными инвесторами. Сейчас эти инвесторы подсчитали потери и поняли, что ценовые войны - хорошо, но деньги зарабатывать надо, и, как точно отметили журналисты Bloomberg, "сланцевая индустрия стала союзником ОПЕК".

Такое изменение настроений "сланцевых баронов" является хорошей новостью для нефтяного рынка. Если американские сланцевые компании начнут работать ради прибыли, а не неограниченного увеличения добычи, один из главных факторов, сдерживающих рост цен на нефть, в обозримой перспективе просто исчезнет. Как отмечают журналисты США, это может привести к тому, что участники сделки "ОПЕК+Россия" добьются решительной победы в борьбе за сокращение американской сланцевой добычи.

Отсрочить поражение сланцевой индустрии Америки могут несколько факторов. Возможно, среди "сланцевых баронов" найдутся штрейкбрехеры, которые попытаются вести ценовую войну до конца. Может, часть сланцевых компаний окажутся "нереформируемыми", и инвесторам придется их для начала обанкротить, что потребует дополнительного времени. Но самый серьезный риск для сговора "сланцевых баронов" заключается в том, что их позиция может сильно не понравиться вашингтонским политикам. По формальным признакам сентябрьская конференция в Нью-Йорке вполне подходит под определение картельного сговора, а в условиях царящей в Штатах антироссийской истерии есть вероятность, что, помимо обвинений в создании нефтяного картеля, "сланцевым баронам" предъявят еще и обвинение в работе на Кремль. Американской прессе очень понравится сюжет о том, как "двенадцать друзей Путина создали нефтяной картель против интересов США".

Остается выяснить, сможет ли богатство американских нефтяников защитить их от гнева политического истеблишмента Соединенных Штатов Америки.

https://aftershock.news/?q=node/593411

Быль


Продолжается цепочка зловещих антирекордов по обнаружению новых запасов нефти. По оценке Rystad Energy (пока неофициальная, но достаточно компетентная) в этом году новых запасов найдено менее чем на жалкие 7 миллиардов баррелей (лишь 7-8% от мирового потребления). Это антирекорд за 80 лет - с 1940-х, то есть со времен дикого хаоса второй мировой, когда многим было просто не до инвестиций в разведку.

Вместе с газом коэффициент нахождения замещающих объемов в едином эквиваленте составил всего 11%. Для сравнения - даже на высоких в ценах в 2012 коэффициент был крайне мал (50%), а 2006 был последним годом когда было найдено больше, чем сожрано.

В общем, нефтегазовая отрасль в режиме каннибализации. Как и писали ранее, нынешняя цена долгосрочно несовместима с воспроизводством добычи, а ту цену, что совместима, фактически обанкротившийся Запад платить не способен. Осталось дожрать остатки и прикрыть лавочку под названием "современная цивилизация".

Конкретно в России, напомню, по официальным прогнозам доказанных запасов лишь на 28 лет, а падение добычи и деградация экономики проектов начнется в 2020.

https://aftershock.news/?q=node/598097

Быль

https://www.interfax.by/news/world/1235547


В 2017 году в мире нашли меньше всего нефти в истории
28.12.2017 | Автор: interfax.by Facebook Like
Совокупные запасы всех новых месторождений нефти и газа, открытых в 2017 году, составили минимальные за всю историю подсчета показателя 6,7 млрд баррелей нефтяного эквивалента, говорится в отчете норвежской компании Rystad Energy.
При этом около 1 млрд баррелей из указанной цифры никогда не будут извлечены, поскольку их добыча нерентабельна, считают эксперты.
"Ничего подобного не наблюдалось с 1940-х годов, - сказал старший аналитик Rystad Соня Млада Пассос. - Нам нужно осознать, что столь низкое число открытых месторождений представляет большую угрозу для поставок нефти в десятилетней перспективе".
Средний объем запасов открытых в 2017 году месторождений составил примерно 100 млн баррелей н.э. против порядка 150 млн баррелей в 2012 году.
Самое большое опасение экспертов вызывает тот факт, что новые месторождения восполнили истощившиеся ресурсы лишь на 11%. В 2012 году показатель составлял более 50%. При этом полностью компенсировать истощившиеся месторождения в последний раз удалось в 2006 году.

Атлас

Затаривайтесь бензином - пока дешевый , а то увеличение акциза на 50 коп которое было в январе , покажется так - детским баловством .

Предправления некоммерческого партнерства 'Совет по товарным рынкам' (СПТР, объединяет независимых трейдеров, торгующих нефтепродуктами в России) Илья Мороз предупредил премьер-министра Дмитрия Медведева о риске банкротства независимых сетей АЗС и попросил о мерах поддержки. Об этом говорится в его письме от 29 марта. У РБК есть копия письма, представитель СПТР подтвердил его подлинность. Пресс-секретарь премьера Наталья Тимакова ​​не ответила на запрос РБК.

В России действует примерно 29 тыс. АЗС, из них 63% (18,3 тыс. АЗС) приходится на независимые заправочные станции, где работают 120-150 тыс. человек, следует из письма Мороза. Уход с рынка независимых сетей заправок приведет 'не только к сокращению налоговой базы и росту безработицы, но и ухудшит возможности населения по приобретению топлива, особенно в малонаселенных и труднодоступных районах, где АЗС вертикально интегрированных нефтяных компаний предпочитают не работать из-за низкой рентабельности', пишет Мороз.

Причина таких опасений - 'неконтролируемый рост крупно- и мелкооптовых цен на автомобильный бензин и дизельное топливо на российском рынке', который начался еще осенью 2017 года. А в марте 2018 года были побиты 'исторические максимумы цены за последние несколько лет', говорится в письме: цена АИ-92 на московских базисах на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже (СПбМТСБ) достигла 45,618 тыс. руб. за тонну, ​АИ-95 - 47,409 тыс. руб. за тонну. Но, как утверждает глава СПТР, потенциал роста биржевых цен не исчерпан из-за следующих причин: ожидаемого ежегодного сезонного роста спроса на нефтепродукты в весенне-летний период, начала масштабных весенних ремонтов на российских НПЗ и старта весенних полевых работ.

Биржевые цены на АИ-92 и АИ-95 продолжают расти: во вторник, 3 апреля, они достигли 46,096 тыс. и 47,78 тыс. руб. за тонну соответственно. С начала года бензин АИ-92 подорожал на СПбМТСБ на 10,37%, а АИ-95 - на 13,14%. ​​По данным Московской топливной ассоциации, цены на бензин АИ-92 на столичных заправках 2 апреля выросли к уровню предыдущей недели на 6 коп., до 38,65 руб. за литр, на АИ-95 - на 5 коп., до 41,84 руб. за литр. С начала года цены на заправках почти не изменились.

https://www.rbc.ru/business/04...f010b?from=main

Из той же статьи государственный чин сказал :
А вице-премьер Аркадий Дворкович, курирующий ТЭК, исключил значительный рост цен на бензин в ближайшее время, 'так как поводов к этому нет' (цитата по ТАСС). При этом он добавил, что 'небольшие колебания' цен возможны, они связаны с повышением акцизов (рост акциза на 50 коп. на литр запланирован на июль).

Короче надо бежать тарится бензом , раз чиновник сказал что все будет пучком .