http://guns.allzip.org/topic/151/2043351.html
Продолжение.
Будет срач, просто закрою тему я или модераторы закроют.
Пожалуйста по теме.
А пока послушаем казачку.
Читаем комменты на ютуб под этим видио.
самый прикол что в той же канаде и америке это все возможно . Купи участок хоби ферму и выращивай , тетушка не понимает что в европе и америке нет населенных пунктов на подобии русских деревень , там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек .
у нас они не дают держать в деревне и не дают жить нормально на земле .
Да, посмотрел с интересов, в самом конце улыбнуло, прямо как у нас. Приехала одна принцесса в общем деревню. Ну естественно в деревне постоянно какая то работа, сарайчик там поправить, дрова попилить, причем время то 12-й час дня. Заявляется значит и давай мораль читать, вы то пилите, то что то колотите, спать не даете, то у вас куры с утра пораньше кукаречут. Ну ей в ответ-время то обед уже считай. Она-ну и что, Я Приехала сюда Отдыхать, до скольких хочу до стольки и сплю. а вы можете стучать и кукарекать как хотите, но чтобы я этого больше не слышала.
В итоге была послана во все инстанции.
Потом такие вот решают кому что держать и сколько, и надо ли оно им.
там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек .У нее в комментах говорят те кто там живут что нормально люди держат кур-баранов кто хочет.
arjanНа одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.
тетушка не понимает что в европе и америке нет населенных пунктов на подобии русских деревень , там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек
Sancho62
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.
Об этом же наша землячка говорит из Англии.
https://www.youtube.com/channel/UCRUyOL-d43b09KjAQaDxcBA
Об этом же наша землячка говорит из Англии.И из США были подобные слухи.
Макс-Райт, как на самом деле у вас с выращиванием чего-либо на своей земле обстоят дела?
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям.огородик небольшой держит моя знакомая тетека в пригороде Берлина , там у разных поселков разный статус , в одном ты можешь только цветочки разводить , а в другом подальше и на куске земли побольше баранов держать .
И из США были подобные слухи.писдешь полный , если у тебя есть земля .
первые попавшиеся блоги https://www.youtube.com/channel/UCMAeSYIjnPm4xqdtxQju71A
https://www.youtube.com/channel/UCcFref2gF-TtFWQrNMijA_g
https://www.youtube.com/channel/UCePrn2J8rF1tueB91zsmOXw
И из США были подобные слухи.писдешь полный .
Макс-Райта жду, пусть он расскажет.
Мнение других "иностранцев-по-прописке" тоже приветствуется)
Мнение других "иностранцев-по-прописке" тоже приветствуется)Читаем комменты на ю-туб под этим видио. Там есть ответы наших "иностранцев".
Судя по тому, что владелец форума survivalistboards.com, будучи программистом, спокойно ведет себе приусадебное хозяйство в США - как минимум значит он не нарушает никаких законов, выращивая овощи да курей у себя на участке, если посмотреть на его канал
спокойно ведет себе приусадебное хозяйство в СШАУ жены подруга из Днепропетроска тоже живёт на на хуторе в USA
https://vk.com/natson
и тоже держит всякую скотинку. и всё это без проблем от властей. И только у нас ссылаются на Запад уничтожая подворье.
beehunterНаверное с целью гнобить своих мелких производителей.Не иначе.
только у нас ссылаются на Запад уничтожая подворье.
Соглашусь с ораторами из предыдущей темы, что деревня и села либо вымирают, либо поглощены холдингами. Как пример Рязанская область: Сараевский район и вообще юг области, чернозём. Много крупных животноводческих комплексов, много хозяйств, принадлежащих большим шишкам федерального масштаба. Зарплата тракториста и комбайнера вполне достойная.
Совсем по другому например в Кадомском районе. Сельского хозяйства нет, поля заросшие, самое большое стадо что видел - голов 30 коров. Из производств - пилорамы. Причем пилят на доски, брус и прочее и везут в другие регионы. Мебельного производства нет. Народ почти нищий. Только хозяева пилорам ездят на Крузерах и Туарегах. Но лес тоже рано или поздно кончится, тогда совсем абзац.
Сбородой
Соглашусь с ораторами из предыдущей темы, что деревня и села либо вымирают, либо поглощены холдингами. Как пример Рязанская область: Сараевский район и вообще юг области, чернозём. Много крупных животноводческих комплексов, много хозяйств, принадлежащих большим шишкам федерального масштаба. Зарплата тракториста и камбайнера вполне достойная.
Совсем по другому например в Кадомском районе. Сельского хозяйства нет, поля заросшие, самое большое стадо что видел - голов 30 коров. Из производств - пилорамы. Причем пилят на доски, брус и прочее и везут в другие регионы. Мебельного производства нет. Народ почти нищий. Только хозяева пилорам ездят на Крузерах и Туарегах. Но лес тоже рано или поздно кончится, тогда совсем абзац.
Так оно и есть, например в Сасовском (или Пителенском р-не) в общем где то на границе целый коттеджный поселок отгрохали, я как раз по работе туда приезжал, думал просто деньги имущие там построились, с детской площадкой, с асфальтом, водопровод, хорошее освещение, газ. Оказывается нет-для сельских тружеников-хочешь работать дают дом с беспроцентной ссудой, стоимость 2-х этажного кирпичного коттеджа 400т.р., за эти деньги только летний домик из бруса поставить можно, т.е. недорого. В черноземных района области все земли либо под крупными АПК либо холдинги, не, ну фермеры тоже есть. А взять другие р-ны, все поля заросшие. Только там земля никому не нужна, что Спасский, что Шиловский р-ны, Кадомский, Ермишинский потому что песок один, вот и зарастают ельником да березняком-эти вещи разрастаются быстро, заросли уже -не пролезешь.
Оказывается нет-для сельских тружеников-хочешь работать дают дом с беспроцентной ссудой, стоимость 2-х этажного кирпичного коттеджа 400т.р.,Это холдинг построил, для своих работников?
FaceGrabberНе знаю, кто там холдинг или просто крупное сельхозпредприятие, но для своих работников, там вроде как местные сказали что для своих работников, с условием что 10 лет там отработаешь, зарплаты говорят хорошие (по сельским меркам).\
Это холдинг построил, для своих работников?
Прошу прощения опутал, в другом районе, но в этом тоже целую улицу отгрохали новых домов.
Понастроили кучу свинокомплексов-там тоже вроде платят не плохо, что то порядка 30-40т.р., но это было 2 года назад. Как сейчас не знаю, т.к. в прошлом году прокатилась эпидемия чумы и рассказывают что порезали порядка 18.000 голов свиней.
для своих работников, там вроде как местные сказали что для своих работников, с условием что 10 лет там отработаешь, зарплаты говорят хорошие (по сельским меркам). Понастроили кучу свинокомплексов-там тоже вроде платят не плохо, что то порядка 30-40т.р., но это было 2 года назад. .Не самое плохое будущее для нашей деревни.
насчет нельзя держать у них - у нас в снт тоже только цветы/кабачки можно.
Интересует бизнес план заира.
Сгонка оставшихся рабов в агломерации для облегчения контроля и очистки хемли для кетайцев.
Сгонка оставшихся рабов в агломерации для облегчения контроля и очистки хемли для кетайцев.А им то зачем?Они сами в мегаполисы мигрируют.
beehunter"Мне не нужна"(С), "Я не хочу"(С).
А пока послушаем казачку.
А кого интересует что ей нужно и что она хочет?
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.
fencer_al
"Мне не нужна"(С), "Я не хочу"(С).
А кого интересует что ей нужно и что она хочет?
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.
У Татьяны крупное х-во. И она была и КФХ и ИП. отказалась.
jim hokins
Наверное с целью гнобить своих мелких производителей.Не иначе.
Есть некоторые виды С/Х которые способны существовать только в мелких частных хозяйствах. Пчеловодство например.
beehunterА что это меняет?
У Татьяны крупное х-во. И она была и КФХ и ИП. отказалась.
С точки зрения администрирования проще работать с меньшим количеством крупных, чем с большим мелких.
ЛПХ это очень кривая форма правовая. Которую очень трудно контролировать.
Логично, что будут менять законодательство. Чтоб вместо ЛПХ были какие - либо вменяемые формы, поддающиеся контролю.
15-20 лет это очень большой горизонт планирования у нас.
Я бы не стал переживать относительно планов на такой срок.
Ну пчёлы-это святое,сейчас уже облётываться начнут.По закону о пчеловодстве-кто хотел,давно уже свои 0.6 гектара получили.Будет и для пасеки место и куда курочек,уточек запустить.Кстати,когда знакомый интересовался выделением земли в лесхозе-ему сказали "0.6 выделенных нету,Берите 6 Гектар..." 😊
beehunter
И она была и КФХ и ИП. отказалась.
если крупное,как она сельхозземлей владеет/арендует?
Sancho62
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.
С удовольствием ознакомился бы с первоисточником. Мне сложно поверить, что в цивилизованной стране,
1. на своём участке,
2. на заднем дворе (не на виду у всех),
3. не в черте города
нельзя выращивать овощи-фрукты. Вот не верю и всё. 😊
Mamzay
И из США были подобные слухи.
Макс-Райт, как на самом деле у вас с выращиванием чего-либо на своей земле обстоят дела?
На своей земле, даже на относительно небольшом участке, на заднем дворе можно выращивать сельхоз продукцию. И в определённых количествах её можно даже продавать без бюрократии. (не больше $30к в год, емнип).
Вспоминается семейка из шоу про выживальщиков у которых на заднем дворе кроме огорода был курятник построенный над бассейном в котором жила рыба которая питалась пометом кур. Курятину и рыбу они ели каждый день без перерыва.
Сержант Онода
Вспоминается семейка из шоу про выживальщиков у которых на заднем дворе кроме огорода был курятник построенный над бассейном в котором жила рыба которая питалась пометом кур. Курятину и рыбу они ели каждый день без перерыва.
Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность
Max-RiteМакс, сейчас фиг найду, было несколько коментов на Allrussian.de
С удовольствием ознакомился бы с первоисточником.
Max-RiteЭто же где то 4 гектара? На такой площади грех не держать хотя бы курей.
Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность
Sancho62С учетом того, сколько на youtube американских же видео по homesteading - я очень сомневаюсь, что они не могут выращивать у себя какие то фрукты/овощи/курей
Макс, сейчас фиг найду, было несколько коментов на Allrussian.de
день без перерыва.Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живностьРечь видимо об этом
http://natgeotv.com/ca/doomsda...aining-suburbia
Пригород, там нет 10ти акров.
А потом "могут считаться"- у вас же в каждом штате и городе и графстве свои погремушки, плюс зонирование плюс община конкретной улицы может чегото там запретить или разрешить.
Так что я не удивлюсь если гдето кому то что то запретили. Но не на федеральом уровне.Рискну предположить что в Германии может быть так же.
но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живностьЯ думаю в каждом чтоте по разному , потому как встречались блоги людей которые и на 2 акрах держат и куриц и кроликов и коз .
fencer_alвообще то администрирование существует для людей а не люди для администрирование. фломастером себе 666 на лбу может предложите всем написать чтобы издалека администраторам было видно кто их а кто не их?
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.
...
С точки зрения администрирования проще
fencer_alвы зря так думайте, сказали лит цать назад что ипотеки быть и она есть и не смотря на все скачки валют и прочие перипетии образ жизни населения они изменили как хотели. всегда надо быть готовым что ни каких серьезных песцов не произойдет и все будет как запланировано.
15-20 лет это очень большой горизонт планирования у нас.
Я бы не стал переживать относительно планов на такой срок.
arjanВозможно, в принципе суть не в этом, пропаганда-дело такое, пару лет назад рекой лилась о том как у них все плохо и как у нас все хорошо. В том числе и про это. Да сам неоднократно читал, что в тех же США тоже не моги сажать что либо на своем участке-приедут, перепашут и штраф такой ввалят, что сам не рад будешь. А Макс вон-без зазрения совести в нарушение всех федеральных законов, берет да сажает, еще и банки закатывает, да еще оказывается и продавать можно.
Я думаю в каждом чтоте по разному
А вообще-у нас самая лучшая страна в мире и все остальные страны нам завидуют.
Уехали значится с моей деревни одни в город, давно уехали. Теперь у них четверо детей, живут в (землянке) дачном домике, на окраине этих дач полно, воду привозят, газ баллонный, удобства во дворе, зато блин в городе. Видал я такой город.
я кстати не понимаю абсолютна почему вторая тема подряд про сокращение ЧИСЛЕННОСТИ сельского населения сводится к огурцам и прочей жратве. не от огурцов дети родятся, не от огурцов.
Дети это вообще то вполне себе конкретный ИНСТРУМЕНТ в руках их родителей и только когда они экономически оправданы (ну например в крестьянской семье где работали с малолетства) или стратегически в них видят выгоды родители они появляются в большом количестве, если нет объективных выгод для их появления и развиты средства контрацепции они просто не будут появляться. так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.
-----
Max-Rite, про завышение численности китайцев (в предыдущей теме) вы меня прямо таки удивили, мы на вас дурно влияем (этож конспирология в чистом виде), сколько китайцев сейчас, без пруфов просто ваше мнение?
Homo_erectusНу, детей то рожают не ради выгоды, но вот когда ты живешь не пойми где, не пойми как и на что и рожать по целой куче, это конечно за гранью разумного. Если денег до фига и ты уверен, что можешь дать детям нормальную жизнь, дать им образование, то можно и двоих и троих нарожать. С другой стороны. Тут второго страшно было, потому что думали как будем жить в однокомнатной квартире, как будем двоих содержать. (с..ка, лучше бы не думали, думать - вредно), а люди вот не думают, не заморачиваются образованием детей и как они будут жить, а у нас сложившиеся стереотипы-чтоб не хуже чем у соседей. Родим одного и трясемся над ним, а он на шею сядет, ножки свесит и хорошо ему, учиться не хочу, делать ничего не хочу.
так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе?
Sancho62не ради выгоды с дуру (по неопытности) рожают ОДНОГО, потом видят какой это геморрой и не видят причин рожать даже второго. те кто поумнее смотрят вокруг и одного даже не рожают (учатся на чужих ошибках).
Ну, детей то рожают не ради выгоды
Sancho62и у миллионеров у нас у всех сплошь по 5-10 детей поголовно как в крестьянских семьях начала века? вы же говорите сами по сути что дети это затраты и позволить их себе может только тот у кого много денег на выброс бессмысленно их потратить на детей, а во времена когда детей реально рожали помногу это было не домашнее интерьерное животное для престижу, а конкретный работник с малолетства и пенсионный вклад и возможно еще что то, разницу видите?
Если денег до фига и ты уверен, что можешь дать детям нормальную жизнь, дать им образование, то можно и двоих и троих нарожать
п.с. еще и дурацкий подход что родители что то должны детям (образование, жилье, "поднять"). не могу понять с какого перепугу? где суровые наказания детей за непослушание и за не работу на родителей? почему вообще запретили и карают за использование детского труда?
Homo_erectusНу почему с дуру, по неопытности, просто так принято, должен быть ребенок, а как же без этого. Ну а потом да, второго уже и лень, да и по уровню жизни сильно ударит, та и лишние проблемы, один вроде есть и ладно, только этот один потом говорит, что вон у товарища брат там или сестра, а у меня никого.
не ради выгоды с дуру (по неопытности) рожают ОДНОГО, потом видят какой это геморрой и не видят причин рожать даже второго. те кто поумнее смотрят вокруг и одного даже не рожают (учатся на чужих ошибках)
Homo_erectusПотому что это тоже так принято. А мы че, хуже.
п.с. еще и дурацкий подход что родители что то должны детям (образование, жилье, "поднять"). не могу понять с какого перепугу?
еще немного неоднозначного.
только страны где дети используются в экономике имеют хороший положительный прирост населения. и сельское хозяйство одна из отраслей где возможно использовать много детского труда в виду их низкой начальной квалификации.
п.с. я лично знаю взрослых людей которые в раннем детстве (сейчас в таком возрасте в школу одного не отпускают если дороги надо переходить) пасли коров в виде конкретной работы (и это при союзе, а не в капитализме) и выросли в нормальных успешных людей, т.е. им это категорически не повредило.
сейчас при капитализме такое немыслимо и родительских прав решат и работодателя оштрафуют если не посадят и по центральному телевидению покажут про эксплуатацию детей про то что они лишены мультиков. в таких условиях действительно возможно только сокращение сельского населения.
роль детей в обществе заняли сейчас гастарбайтеры и в сельском хозяйстве они вместо детей\подростков и в других отраслях. собственно как и положено эта категория граждан все ширится. сейчас у гастарбайтеров столько прав сколько, по идеи, должно быть у детей чтобы аборигенное население росло а не сокращалось.
Homo_erectus
я кстати не понимаю абсолютна почему вторая тема подряд про сокращение ЧИСЛЕННОСТИ сельского населения сводится к огурцам и прочей жратве. не от огурцов дети родятся, не от огурцов.Дети это вообще то вполне себе конкретный ИНСТРУМЕНТ в руках их родителей и только когда они экономически оправданы (ну например в крестьянской семье где работали с малолетства) или стратегически в них видят выгоды родители они появляются в большом количестве, если нет объективных выгод для их появления и развиты средства контрацепции они просто не будут появляться. так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.
-----
Max-Rite, про завышение численности китайцев (в предыдущей теме) вы меня прямо таки удивили, мы на вас дурно влияем (этож конспирология в чистом виде), сколько китайцев сейчас, без пруфов просто ваше мнение?
Вы правильный акцент в теме ставите.
Сокращение сельского населения это во первых низкая рождаемость, а во вторых миграция подросших деток в города.
И это тенденция во всех развитых странах.
В моём первом посте Татьяна возмущается политикой властей. Думаю политики лишив народ возможности держать ЛПХ добиваются получения рабов. Имея свой кусок хлеба человек трижды подумает, одевать ли предлагаемый хомут.
Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека.
У моего деда забрали не лошадку, а лошадей. Их у него несколько было. А также забрали оборудование по первичной переработке льна. Дед лён выращивал. В результате пятеро из семерых его детей перебрались в город. И это почти в каждой крестьянской семье. И не только у нас, но и на Западе тоже. С той лишь разницей, что там экспроприацией занимались банки, возвращая выданные кредиты.
Homo_erectusи скоро у них начнется переходный возраст. Переживут ли его родители - хез.
роль детей в обществе заняли сейчас гастарбайтеры
beehunterДык ть время такое было ... когда нужно было проводить индустриализацию отсталой аграрной страны ... Кстати уникальный прецедент в мировой практике . Другое , методология жесткая ... зато эффективная по времени.О5 же рабочие для фабрик и заводов ... трактора и танки для МТС и армии и никаких банков и бюрократии . Бесплатное образование и медицина ... ОСОАВИАХИМ всякие ГТО и т.д. Ну и колхозы где т.с. железные кони ... вместо лошадки . Разве нет ?
Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека.У моего деда забрали не лошадку, а лошадей. Их у него несколько было. А также забрали оборудование по первичной переработке льна. Дед лён выращивал. В результате пятеро из семерых его детей перебрались в город. И это почти в каждой крестьянской семье. И не только у нас, но и на Западе тоже. С той лишь разницей, что там экспроприацией занимались банки, возвращая выданные кредиты.

ИТАРЛагеря с сидельцами забыли и погосты с умершими.
Разве нет ?
ИТАР
Разве нет ?
jim hokinsобъективно в любой ситуации есть как минимум 2а взгляда, взгляд того кто это проводил управляющее воздействие (того кто асоциирует сеья с этими людьми хотя бы в плане исторической преемственности) и взгляд того кем управляли этим воздействием (теми кто себя ассоциирует с ними так же в плане исторической преемственности). и когда жокей с лошадью побеждают в каком то соревновании они чуток по разному воспринимают произошедшее.
Лагеря с сидельцами забыли и погосты с умершими.
однако jim hokins есть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы
однако ИТАР по факту сейчас вся та промышленность что была создана по сути на крови и страдании людей просто распилена и продана на металлом, а что не распилено утекает долларами доходов от нее за бугор малому количеству людей, так какая вообще тогда польза от той жестокости в наши дни?
как бы то ни было тема то не об этом. не к чем вдаваться в историю, в будущее загляните там ужасов больше даже чем в истории предвидеться. может лучше о будущем чем о прошлом?
если уж хотите об истории непременно, то обсудите как чувствовал себя последний белокурый римский ребенок в римской школе среди черненьких детишек новых подданных империи. и откуда вдруг темные века после успехов римской империи.
Homo_erectusПоляки,чехи,словаки,болгары,венгры,румыны?Кто именно должен был уйти в небытие без
есть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы
Homo_erectus?
индустриализации и коллективизации как метода ее запустить
может лучше о будущем чем о прошлом?Вот об чём и разговор.
Однако, хочешь увидеть будущее - оглянись назад.
откуда вдруг темные века после успехов
Лучший метод для геноцида - оторвать народ от земли. Сначала запугать репрессиями, что делалось после революции, затем сделать труд в деревне экономически нецелесообразным, когда работают за палочки и не имеют паспорта. Ну, а затем выпустить из деревни в город. Для остальных создать условия, когда кредиты и топливо золотые, а сельхозпродукция забирается за бесценок. Что интересно, все это делали только для славянских республик ссср... При сравнении сша, где хлеб 75 рублей, а бензин 16 руб, Россия, где бензин 40, а хлеб со всеми наценками меньше 40, деревня обречена на нищету и смерть. За деревней умрут малые города, ну а за ними будет потеряна страна. Исторически деревня всегда была матерью страны, а город - утилизатором лишнего и смешанного населения, за счет большой скученности, тяжелого труда и плохой экологии. Исходя из этого, можете увидеть, чьи деревни сейчас кормит россия и на кого нас заменят.
beehunterИ по сторонам тож... не помешает ...
Однако, хочешь увидеть будущее - оглянись назад.

ВПО-208Хм ... очень спорный тезис .
Лучший метод для геноцида - оторвать народ от земли.
Хм ... очень спорный тезисдля меня очевидный .
Homo_erectusесть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы
И где же эти доказательства?
И еще, как же финны, бедняги не вымерли без коллективизации? Да еще и с сельским хозяйством у них порядок.
Там, где я живу, (пгт), все говорят - колхоз приучил воровать.
Потому что при колхозе не украдешь - не проживешь.
Колхозы ушли, а мозги остались те же, привыкшие к халяве и работе спустя рукава.
Часть смогла перестроиться и подались в фермеры, молодежь по большей части уезжает в город, остальные спиваются и мрут.
Насчет количества детей - то же самое - все в головах.
У друга (он в городе) четверо малых и хочет пятого. Бывает непросто, однако крутится и детишки не голодают и рванье не носят. Да и он себе инструменты подкупает от Макиты для хобби-подзаработка. Жена не работает, но помогает в подзаработке.
И по сторонам тож... не помешает ..Поёжился. 😞
Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека
А до того крестьяне были независимы и свободны, ага.
Колхозы ушли, а мозги остались те же, привыкшие к халяве и работе спустя рукава.Вот действительно работали кое как, а результат был нормальный. По крайней мере урожаи были не хуже чем ныне при потогонщине. Евреи в основном не дураки. И не зря там много кибуцев. А кибуц это сверхколхоз.
Homo_erectus
так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.
Дети - вред.
Расход ресурсов, уменьшение мобильности, затраты нервов и вообще - бесполезная скотина, которая мешает жить.
Сообщаю как отец! Чайлд-фри - ФОРЕВЕ!!!
Дети - вред.Простие, но к слову, хоть совсем не по теме. Вот и разгадали загадку, куда делись прошлые до человеческие цивилзации. Не передавали эстафету Жизни, и умерли.
Расход ресурсов, уменьшение мобильности, затраты нервов и вообще - бесполезная скотина, которая мешает жить.
Сообщаю как отец! Чайлд-фри - ФОРЕВЕ!!!
Евреи в основном не дураки. И не зря там много кибуцев. А кибуц это сверхколхозСмотрел как-то репортаж Кожухова из кибуца. Да! На ключевых местах евреи, а вся черновую работу в том колхозе была доверена малазийцам.
конь44
Простие, но к слову, хоть совсем не по теме. Вот и разгадали загадку, куда делись прошлые до человеческие цивилзации. Не передавали эстафету Жизни, и умерли.
Я - о реальном, а не о глобальном 😛
Хрен с ней, с цивилизацией, жить-то мешает - мне и сейчас!!!
"Деурбанизация' в России до революции была повсеместной, различались только темпы. В чем же причины этого явления? Одна из них состояла в том, что городская смертность превосходила сельскую. Скученность населения вела к распространению инфекционных заболеваний, санитарно-гигиенические условия были хуже, чем в деревне, условия труда тяжелее, а многие городские профессии вредны для здоровья, в городах концентрировалось большое число военных, особенно отставных, нищих, люмпен-пролетариев, среди которых наблюдалась повышенная смертность, более распространены были пауперизм, преступность, алкоголизм и проституция.
Второй причиной снижения доли городского населения была слабая миграция крестьянства, которая до эмансипации ограничивалась рядом факторов. В XVIII - первой четверти XIX века в связи с российской революцией цен в стране сохранялась благоприятная аграрная конъюнктура, благодаря которой ведение сельского хозяйства было выгоднее торгово-промышленных занятий. Цены на сельскохозяйственную продукцию росли быстрее, чем на промышленную, доходы горожан не успевали за ростом цен, вследствие чего приток крестьян в город замедлялся, а в ряде регионов наблюдался даже отток в сельскую местность. Сдерживала переселение в города также и интенсивная колонизация Новороссии, Северного Кавказа, Нижнего Поволжья, Южного Приуралья, принявшая громадные размеры с выходом России к Черному морю и укреплением границ на Каспийском побережье в конце XVIII века. За 1782- 1858 годы в эти регионы мигрировало около 3,6 млн человек[10]. Поток колонистов забирал из центральных районов потенциальных мигрантов в города и замедлял урбанизацию. Пример России в этом отношении не был уникальным: например, в североамериканских колониях Англии (будущих США) под влиянием сельскохозяйственного освоения территории доля городского населения снизилась с 9-10 % в 1709 году до 4-5 % в 1790 году[11].
http://magazines.russ.ru/oz/2012/3/m45.html
Кстати, там есть таблица по городу и деревне..
Пока большинство жителей было в деревне, где жители были мононациональны, а дальних массовых переездов не было из-за отсутствия транвспорта, а массовое вторжение чужаков было войной и их просто убивали, деревня своими многочисленными мигрантами подчищала города, в котором приезжие издалека вымирали за 2-3 поколения. Сейчас все наоборот. Открыты границы, идет массовый завоз чужих. При этом убиты пригородные деревни.. Потому страна умрет очень быстро..
комрады, вы прям сидите на игле истории. порой мне кажется такой исторический промыв мозгов который сейчас идет исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем, считайте меня параноиком но походу это не случайность.
ВПО-208Если нам еще и детей не заводить /чайлдфри блин/, то Россия быстренько почернеет, толерашки то размножаются вполне активно и мозги по этому поводу особо не напрягают.
Открыты границы, идет массовый завоз чужих. При этом убиты пригородные деревни.. Потому страна умрет очень быстро..
Паучье племятак то вы конечно правы. только требуется дать четкое определение используемому вами термину "жить" чтобы картина стала полной и понятной для всех. достижение каких ваших жизненных целей, какому образу жизни мешают ваши дети?
Я - о реальном, а не о глобальном
Хрен с ней, с цивилизацией, жить-то мешает - мне и сейчас!!!
Homo_erectusДа, наверное вы правы, сейчас - как никогда, ну наверное так надо действительно, что бы отвлечь народ от настоящего, пусть лучше прошлым мозги заполнены.
исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем
Тут вон Понтифик сказал, что предохраняться- не грех, а то чего размножились человеки...Уж если Папа так считает...
Zzanderинтересно в развитых странах запада уже можно оформить страховку на случай рождения третьего или даже второго ребенка?
Тут вон Понтифик сказал, что предохраняться- не грех, а то чего размножились человеки...Уж если Папа так считает...
Zzanderзначит паства ему не нужна.Вопрос однако...
чего размножились человеки...Уж если Папа так считает
Деурбанизация' в России до революции была повсеместной, различались только темпы.Перед революцией как раз шла активная урбанизация.Что уж там в 18 и в начале 19 было не знаю, но в конце 19 начале 20 как раз нарождался большими темпами заводской рабочий класс из вчерашних крестьян.Мало того,крестьянам земли не хватало , что видно на примере столыпинской программы по переселению в Сибирь, только по ней переехало три миллиона за несколько лет а ехали и сами по себе.
Homo_erectusРоссия - страна с непредсказуемым прошлым.
комрады, вы прям сидите на игле истории. порой мне кажется такой исторический промыв мозгов который сейчас идет исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем, считайте меня параноиком но походу это не случайность.
Отключить телевизор и интернет.
beehunterбухать начнут или домики из спичек строить или еще какие глупости придумают.
Отключить телевизор и интернет.
надо просто взять себя в руки и не вестись на попытки провокаторов от власти утянут внимание в бессмысленное ОБСУЖДЕНИЕ истории. мы с вами слава богу не специалисты в этой области приехавшие на конференцию научную. что мы с вами можем реально сказать об истории кроме передать байки каких то не совсем чистых людей с трибуны?
и одно дело по доброму обменяться слухами об истории на скамейке подивившись чего только люди не придумают, а другое дело с пеной у рта начать доказывать окружающим что вот эта байка\миф и есть единственная истина.
надо просто взять себя в руки и не вестись на попытки провокаторов от власти утянут внимание в бессмысленное ОБСУЖДЕНИЕ историиА иожет власть того и хочет?Может это вы провокатор?
если вам реально интересны свидетельства истории по теме, то раскажу вам реальный случай из жизни.
одна девочка лет в 16 или даже 15 сразу после войны, сбежала из деревни (без фигуры речи а именно что без документов и ничего не сказав родителям), вот чем руководствовалась та девочка, к сожалению, не знаю, но по итогу жила по баракам работала в очень тяжелых условиях на вредных химических производствах. надо ли объяснять что уровень технологий был не то что сейчас в плане автоматизации и защиты работников и в противогазах работала и мешки на горбу таскала. в общем жизнь на свежем воздухе променяла на жизнь на заводе 50ых годов так как жили работники в плотную к заводу в бараках. ночные смены разумеется регулярно. то что работала она менее тяжело чем в деревне я не верю, это был не офис. однако попыток вернутся не делала. и вот такие условия труда ее устраивали. хрен знает что у человека в мозгах было. по количеству детей разумеется 2е после 4х у ее матери.
мне кажется типичная ситуация с иммиграцией когда молодежи кажется что за бугром трава зеленее, а приедут туда, пашут, и вроде назад уже смысла соскакивать нет ведь столько сил вложено, есть надежда что рано или поздно рассосется, так и живут. возможно в этом даже какое то инстинктивное поведение задействовано у молодежи свалить с территории родителей. чего с этим делать, как с этим работать, мне как родителю не особо понятно.
FaceGrabberну я то широко известный в узких кругах провокатор 😛 тут вы правы. хотите изучать истории изучайте, хотите обсуждать или комментировать - пожалуйста на профильных ресурсах. зачем выплескивать все это ведя разговоры за рамками конкретной форумной темы нарушая рамки приличия и правила форума?
Может это вы провокатор?
в общем жизнь на свежем воздухе променяла на жизнь на заводе 50ых годов так как жили работники в плотную к заводу в баракахЭто просто значит что на селе было хуже.В бараки сваливали из деревень еще при царе-батюшке.Надо думать не просто так.
В конкрентном случае-в ее селе запросто могли голодать а на заводе паек, и даже доппаек за вредность.
FaceGrabberМожет она зашкварилась на селе по молодости, потеряв возможность выйти замуж? И свалила в город, как альтернатива нырянию головой в омут?
Это просто значит что на селе было хуже
ИТАР
И по сторонам тож... не помешает ...
И под ноги тоже глядеть надо.
А под ними - самая холодная страна в мире с 87%-ми территорий, непригодных для проживания человека.
Ссылка на эту территорию по яссе Чингисхана приравнивалась к смертной казни. Это если очень хочется более пристально "оглянуться в прошлое".
Друзья, вы, конечно, можете страшно расстроиться. Но рассуждения по части сельской демографии в этой теме не выдерживают критики вообще.
Советую почитать, что пишут профи.
nessПерешел по ссылке, начал читать и возникли большие сомнения в "профи".
Советую почитать, что пишут профи.
Это кем признанный специалист и в чем?
FaceGrabberа вы не фантаируйте а спросите, я то знаю а вы просто подгибайте факты под свои взгляды.
Это просто значит что на селе было хуже.В бараки сваливали из деревень еще при царе-батюшке.Надо думать не просто так.
В конкрентном случае-в ее селе запросто могли голодать а на заводе паек, и даже доппаек за вредность.
вот нифига там не голодали, даже во время войны пришли люди в кожаных куртках и забрали с десяток баранов ЛИЧНЫХ для нужд фронта (заметьте при проклятущих коммунистах были личные бараны у желающих) но при этом осталась личная корова и личные курицы, за сдачу яиц от которых платили бабло. мать ее была важным человеком, единственным кто пек в деревне хлеб на всех, т.е. общественная мука хранилась прям у них в доме. в общем нормальные такие условия, голодающих там не было.
квасерпервыйинтересная версия, но на заводе тогда было еще дофига таких же по нынешним временам малолеток. я все же склоняюсь к лютом энтузиазму в возрасте полового созревания у любых особей
Может она зашкварилась на селе по молодости, потеряв возможность выйти замуж? И свалила в город, как альтернатива нырянию головой в омут?
nessЗамечательная ссылка, спасибо.
Советую почитать, что пишут профи.
ИТАР
железные кони ... вместо лошадки . Разве нет ?
И где были эти "железные кони" в 1941-м, когда бабы и дети противотанковые рвы копали, надрываясь?
nessТам же где и все остальные мифические достижения самого передового строя в мире. Ложь, пи...шь и провокация лозунг их. Поражает у комсы одна особенность - врать всегда, везде и во всем.
И где были эти "железные кони" в 1941-м,
вот, снова набежали знающие: кто, когда и сколько надрывался, сколько было коней и кто во всем виноват. теме конец.
чем дольше общаюсь с людьми в интернете тем все более терпимо отношусь к репрессиям как это не печально.
J.IMPRO
Замечательная ссылка, спасибо.
Может быть, будет любопытно и это:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/2396
fencer_al
Перешел по ссылке, начал читать и возникли большие сомнения в "профи".
Это кем признанный специалист и в чем?
Какая именно цифра вызвала сомнения?
Homo_erectus
вот, снова набежали знающие: кто, когда и сколько надрывался, сколько было коней и кто во всем виноват. теме конец.чем дольше общаюсь с людьми в интернете тем все более терпимо отношусь к репрессиям как это не печально.
Пожалуй. 😞
какое вообще отношение раскулачивание, ять имеет отношение к тому что моя соседка с коровой (барыжащая молоком) хочет чтобы ее сын жил в городе и видимо не хочет чтобы ее сын держал стада коров?
тогда уж начните с крепостного права, церковного раскола или даже крещения Руси, вот где корень то всех зол 😀