Сокращение сельского народа.

beehunter

http://guns.allzip.org/topic/151/2043351.html
Продолжение.
Будет срач, просто закрою тему я или модераторы закроют.

Пожалуйста по теме.
А пока послушаем казачку.


Читаем комменты на ютуб под этим видио.

arjan

самый прикол что в той же канаде и америке это все возможно . Купи участок хоби ферму и выращивай , тетушка не понимает что в европе и америке нет населенных пунктов на подобии русских деревень , там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек .
у нас они не дают держать в деревне и не дают жить нормально на земле .

Sancho62

Да, посмотрел с интересов, в самом конце улыбнуло, прямо как у нас. Приехала одна принцесса в общем деревню. Ну естественно в деревне постоянно какая то работа, сарайчик там поправить, дрова попилить, причем время то 12-й час дня. Заявляется значит и давай мораль читать, вы то пилите, то что то колотите, спать не даете, то у вас куры с утра пораньше кукаречут. Ну ей в ответ-время то обед уже считай. Она-ну и что, Я Приехала сюда Отдыхать, до скольких хочу до стольки и сплю. а вы можете стучать и кукарекать как хотите, но чтобы я этого больше не слышала.
В итоге была послана во все инстанции.
Потом такие вот решают кому что держать и сколько, и надо ли оно им.

FaceGrabber

там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек .
У нее в комментах говорят те кто там живут что нормально люди держат кур-баранов кто хочет.

Sancho62

arjan
тетушка не понимает что в европе и америке нет населенных пунктов на подобии русских деревень , там есть либо минигородок либо огромное , просто невообразимо огромное количество мелких фермочек
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.

beehunter

Sancho62
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.

Об этом же наша землячка говорит из Англии.
https://www.youtube.com/channel/UCRUyOL-d43b09KjAQaDxcBA

Mamzay

Об этом же наша землячка говорит из Англии.
И из США были подобные слухи.
Макс-Райт, как на самом деле у вас с выращиванием чего-либо на своей земле обстоят дела?

arjan

На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям.
огородик небольшой держит моя знакомая тетека в пригороде Берлина , там у разных поселков разный статус , в одном ты можешь только цветочки разводить , а в другом подальше и на куске земли побольше баранов держать .

arjan

И из США были подобные слухи.
писдешь полный , если у тебя есть земля .
первые попавшиеся блоги https://www.youtube.com/channel/UCMAeSYIjnPm4xqdtxQju71A
https://www.youtube.com/channel/UCcFref2gF-TtFWQrNMijA_g
https://www.youtube.com/channel/UCePrn2J8rF1tueB91zsmOXw

Mamzay

И из США были подобные слухи.

писдешь полный .

Макс-Райта жду, пусть он расскажет.
Мнение других "иностранцев-по-прописке" тоже приветствуется)

beehunter

Мнение других "иностранцев-по-прописке" тоже приветствуется)
Читаем комменты на ю-туб под этим видио. Там есть ответы наших "иностранцев".

MrWho

Судя по тому, что владелец форума survivalistboards.com, будучи программистом, спокойно ведет себе приусадебное хозяйство в США - как минимум значит он не нарушает никаких законов, выращивая овощи да курей у себя на участке, если посмотреть на его канал

beehunter

спокойно ведет себе приусадебное хозяйство в США
У жены подруга из Днепропетроска тоже живёт на на хуторе в USA
https://vk.com/natson
и тоже держит всякую скотинку. и всё это без проблем от властей. И только у нас ссылаются на Запад уничтожая подворье.

jim hokins

beehunter
только у нас ссылаются на Запад уничтожая подворье.
Наверное с целью гнобить своих мелких производителей.Не иначе.

Сбородой

Соглашусь с ораторами из предыдущей темы, что деревня и села либо вымирают, либо поглощены холдингами. Как пример Рязанская область: Сараевский район и вообще юг области, чернозём. Много крупных животноводческих комплексов, много хозяйств, принадлежащих большим шишкам федерального масштаба. Зарплата тракториста и комбайнера вполне достойная.
Совсем по другому например в Кадомском районе. Сельского хозяйства нет, поля заросшие, самое большое стадо что видел - голов 30 коров. Из производств - пилорамы. Причем пилят на доски, брус и прочее и везут в другие регионы. Мебельного производства нет. Народ почти нищий. Только хозяева пилорам ездят на Крузерах и Туарегах. Но лес тоже рано или поздно кончится, тогда совсем абзац.

Sancho62

Сбородой
Соглашусь с ораторами из предыдущей темы, что деревня и села либо вымирают, либо поглощены холдингами. Как пример Рязанская область: Сараевский район и вообще юг области, чернозём. Много крупных животноводческих комплексов, много хозяйств, принадлежащих большим шишкам федерального масштаба. Зарплата тракториста и камбайнера вполне достойная.
Совсем по другому например в Кадомском районе. Сельского хозяйства нет, поля заросшие, самое большое стадо что видел - голов 30 коров. Из производств - пилорамы. Причем пилят на доски, брус и прочее и везут в другие регионы. Мебельного производства нет. Народ почти нищий. Только хозяева пилорам ездят на Крузерах и Туарегах. Но лес тоже рано или поздно кончится, тогда совсем абзац.

Так оно и есть, например в Сасовском (или Пителенском р-не) в общем где то на границе целый коттеджный поселок отгрохали, я как раз по работе туда приезжал, думал просто деньги имущие там построились, с детской площадкой, с асфальтом, водопровод, хорошее освещение, газ. Оказывается нет-для сельских тружеников-хочешь работать дают дом с беспроцентной ссудой, стоимость 2-х этажного кирпичного коттеджа 400т.р., за эти деньги только летний домик из бруса поставить можно, т.е. недорого. В черноземных района области все земли либо под крупными АПК либо холдинги, не, ну фермеры тоже есть. А взять другие р-ны, все поля заросшие. Только там земля никому не нужна, что Спасский, что Шиловский р-ны, Кадомский, Ермишинский потому что песок один, вот и зарастают ельником да березняком-эти вещи разрастаются быстро, заросли уже -не пролезешь.

FaceGrabber

Оказывается нет-для сельских тружеников-хочешь работать дают дом с беспроцентной ссудой, стоимость 2-х этажного кирпичного коттеджа 400т.р.,
Это холдинг построил, для своих работников?

Sancho62

FaceGrabber
Это холдинг построил, для своих работников?
Не знаю, кто там холдинг или просто крупное сельхозпредприятие, но для своих работников, там вроде как местные сказали что для своих работников, с условием что 10 лет там отработаешь, зарплаты говорят хорошие (по сельским меркам).\
Прошу прощения опутал, в другом районе, но в этом тоже целую улицу отгрохали новых домов.
Понастроили кучу свинокомплексов-там тоже вроде платят не плохо, что то порядка 30-40т.р., но это было 2 года назад. Как сейчас не знаю, т.к. в прошлом году прокатилась эпидемия чумы и рассказывают что порезали порядка 18.000 голов свиней.

FaceGrabber

для своих работников, там вроде как местные сказали что для своих работников, с условием что 10 лет там отработаешь, зарплаты говорят хорошие (по сельским меркам). Понастроили кучу свинокомплексов-там тоже вроде платят не плохо, что то порядка 30-40т.р., но это было 2 года назад. .
Не самое плохое будущее для нашей деревни.

sachaff

насчет нельзя держать у них - у нас в снт тоже только цветы/кабачки можно.
Интересует бизнес план заира.

Братишка!

Сгонка оставшихся рабов в агломерации для облегчения контроля и очистки хемли для кетайцев.

FaceGrabber

Сгонка оставшихся рабов в агломерации для облегчения контроля и очистки хемли для кетайцев.
А им то зачем?Они сами в мегаполисы мигрируют.

fencer_al

beehunter
А пока послушаем казачку.
"Мне не нужна"(С), "Я не хочу"(С).
А кого интересует что ей нужно и что она хочет?
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.

beehunter

fencer_al
"Мне не нужна"(С), "Я не хочу"(С).
А кого интересует что ей нужно и что она хочет?
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.

У Татьяны крупное х-во. И она была и КФХ и ИП. отказалась.

beehunter

jim hokins
Наверное с целью гнобить своих мелких производителей.Не иначе.

Есть некоторые виды С/Х которые способны существовать только в мелких частных хозяйствах. Пчеловодство например.

fencer_al

beehunter
У Татьяны крупное х-во. И она была и КФХ и ИП. отказалась.
А что это меняет?
С точки зрения администрирования проще работать с меньшим количеством крупных, чем с большим мелких.
ЛПХ это очень кривая форма правовая. Которую очень трудно контролировать.
Логично, что будут менять законодательство. Чтоб вместо ЛПХ были какие - либо вменяемые формы, поддающиеся контролю.
15-20 лет это очень большой горизонт планирования у нас.
Я бы не стал переживать относительно планов на такой срок.

sikhar

Ну пчёлы-это святое,сейчас уже облётываться начнут.По закону о пчеловодстве-кто хотел,давно уже свои 0.6 гектара получили.Будет и для пасеки место и куда курочек,уточек запустить.Кстати,когда знакомый интересовался выделением земли в лесхозе-ему сказали "0.6 выделенных нету,Берите 6 Гектар..." 😊

sachaff

beehunter
И она была и КФХ и ИП. отказалась.

если крупное,как она сельхозземлей владеет/арендует?

Max-Rite

Sancho62
На одном немецком русскоязычном форуме читал-местные нашим объясняли, что у них в своем частном доме даже при наличии земли ты не имеешь права ничего сажать и держать, акромя цветочков, т.к. этим ты наносишь урон сельхозпроизводителям. Ты, если не фермер, должен покупать в магазине. Вот как то так, я уж в точности не помню всех заморочек ихних.

С удовольствием ознакомился бы с первоисточником. Мне сложно поверить, что в цивилизованной стране,

1. на своём участке,
2. на заднем дворе (не на виду у всех),
3. не в черте города

нельзя выращивать овощи-фрукты. Вот не верю и всё. 😊

Max-Rite

Mamzay
И из США были подобные слухи.
Макс-Райт, как на самом деле у вас с выращиванием чего-либо на своей земле обстоят дела?

На своей земле, даже на относительно небольшом участке, на заднем дворе можно выращивать сельхоз продукцию. И в определённых количествах её можно даже продавать без бюрократии. (не больше $30к в год, емнип).


Сержант Онода

Вспоминается семейка из шоу про выживальщиков у которых на заднем дворе кроме огорода был курятник построенный над бассейном в котором жила рыба которая питалась пометом кур. Курятину и рыбу они ели каждый день без перерыва.

Max-Rite

Сержант Онода
Вспоминается семейка из шоу про выживальщиков у которых на заднем дворе кроме огорода был курятник построенный над бассейном в котором жила рыба которая питалась пометом кур. Курятину и рыбу они ели каждый день без перерыва.

Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность

Sancho62

Max-Rite
С удовольствием ознакомился бы с первоисточником.
Макс, сейчас фиг найду, было несколько коментов на Allrussian.de

MrWho

Max-Rite
Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность
Это же где то 4 гектара? На такой площади грех не держать хотя бы курей.
Sancho62
Макс, сейчас фиг найду, было несколько коментов на Allrussian.de
С учетом того, сколько на youtube американских же видео по homesteading - я очень сомневаюсь, что они не могут выращивать у себя какие то фрукты/овощи/курей

FaceGrabber

день без перерыва.Омсдон ответит более конкретно, если зайдёт, но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность
Речь видимо об этом
http://natgeotv.com/ca/doomsda...aining-suburbia
Пригород, там нет 10ти акров.

А потом "могут считаться"- у вас же в каждом штате и городе и графстве свои погремушки, плюс зонирование плюс община конкретной улицы может чегото там запретить или разрешить.
Так что я не удивлюсь если гдето кому то что то запретили. Но не на федеральом уровне.Рискну предположить что в Германии может быть так же.

arjan

но емнип, участки от 10 акров уже могут считаться фермами, и на них можно держать живность
Я думаю в каждом чтоте по разному , потому как встречались блоги людей которые и на 2 акрах держат и куриц и кроликов и коз .

Homo_erectus

fencer_al
Меньше ЛПХ, больше фермеров. Все правильно.
...
С точки зрения администрирования проще
вообще то администрирование существует для людей а не люди для администрирование. фломастером себе 666 на лбу может предложите всем написать чтобы издалека администраторам было видно кто их а кто не их?
fencer_al
15-20 лет это очень большой горизонт планирования у нас.
Я бы не стал переживать относительно планов на такой срок.
вы зря так думайте, сказали лит цать назад что ипотеки быть и она есть и не смотря на все скачки валют и прочие перипетии образ жизни населения они изменили как хотели. всегда надо быть готовым что ни каких серьезных песцов не произойдет и все будет как запланировано.

Sancho62

arjan
Я думаю в каждом чтоте по разному
Возможно, в принципе суть не в этом, пропаганда-дело такое, пару лет назад рекой лилась о том как у них все плохо и как у нас все хорошо. В том числе и про это. Да сам неоднократно читал, что в тех же США тоже не моги сажать что либо на своем участке-приедут, перепашут и штраф такой ввалят, что сам не рад будешь. А Макс вон-без зазрения совести в нарушение всех федеральных законов, берет да сажает, еще и банки закатывает, да еще оказывается и продавать можно.
А вообще-у нас самая лучшая страна в мире и все остальные страны нам завидуют.
Уехали значится с моей деревни одни в город, давно уехали. Теперь у них четверо детей, живут в (землянке) дачном домике, на окраине этих дач полно, воду привозят, газ баллонный, удобства во дворе, зато блин в городе. Видал я такой город.

Homo_erectus

я кстати не понимаю абсолютна почему вторая тема подряд про сокращение ЧИСЛЕННОСТИ сельского населения сводится к огурцам и прочей жратве. не от огурцов дети родятся, не от огурцов.

Дети это вообще то вполне себе конкретный ИНСТРУМЕНТ в руках их родителей и только когда они экономически оправданы (ну например в крестьянской семье где работали с малолетства) или стратегически в них видят выгоды родители они появляются в большом количестве, если нет объективных выгод для их появления и развиты средства контрацепции они просто не будут появляться. так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.

-----

Max-Rite, про завышение численности китайцев (в предыдущей теме) вы меня прямо таки удивили, мы на вас дурно влияем (этож конспирология в чистом виде), сколько китайцев сейчас, без пруфов просто ваше мнение?

Sancho62

Homo_erectus
так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе?
Ну, детей то рожают не ради выгоды, но вот когда ты живешь не пойми где, не пойми как и на что и рожать по целой куче, это конечно за гранью разумного. Если денег до фига и ты уверен, что можешь дать детям нормальную жизнь, дать им образование, то можно и двоих и троих нарожать. С другой стороны. Тут второго страшно было, потому что думали как будем жить в однокомнатной квартире, как будем двоих содержать. (с..ка, лучше бы не думали, думать - вредно), а люди вот не думают, не заморачиваются образованием детей и как они будут жить, а у нас сложившиеся стереотипы-чтоб не хуже чем у соседей. Родим одного и трясемся над ним, а он на шею сядет, ножки свесит и хорошо ему, учиться не хочу, делать ничего не хочу.

Homo_erectus

Sancho62
Ну, детей то рожают не ради выгоды
не ради выгоды с дуру (по неопытности) рожают ОДНОГО, потом видят какой это геморрой и не видят причин рожать даже второго. те кто поумнее смотрят вокруг и одного даже не рожают (учатся на чужих ошибках).
Sancho62
Если денег до фига и ты уверен, что можешь дать детям нормальную жизнь, дать им образование, то можно и двоих и троих нарожать
и у миллионеров у нас у всех сплошь по 5-10 детей поголовно как в крестьянских семьях начала века? вы же говорите сами по сути что дети это затраты и позволить их себе может только тот у кого много денег на выброс бессмысленно их потратить на детей, а во времена когда детей реально рожали помногу это было не домашнее интерьерное животное для престижу, а конкретный работник с малолетства и пенсионный вклад и возможно еще что то, разницу видите?

п.с. еще и дурацкий подход что родители что то должны детям (образование, жилье, "поднять"). не могу понять с какого перепугу? где суровые наказания детей за непослушание и за не работу на родителей? почему вообще запретили и карают за использование детского труда?

Sancho62

Homo_erectus
не ради выгоды с дуру (по неопытности) рожают ОДНОГО, потом видят какой это геморрой и не видят причин рожать даже второго. те кто поумнее смотрят вокруг и одного даже не рожают (учатся на чужих ошибках)
Ну почему с дуру, по неопытности, просто так принято, должен быть ребенок, а как же без этого. Ну а потом да, второго уже и лень, да и по уровню жизни сильно ударит, та и лишние проблемы, один вроде есть и ладно, только этот один потом говорит, что вон у товарища брат там или сестра, а у меня никого.

Sancho62

Homo_erectus
п.с. еще и дурацкий подход что родители что то должны детям (образование, жилье, "поднять"). не могу понять с какого перепугу?
Потому что это тоже так принято. А мы че, хуже.

Homo_erectus

еще немного неоднозначного.
только страны где дети используются в экономике имеют хороший положительный прирост населения. и сельское хозяйство одна из отраслей где возможно использовать много детского труда в виду их низкой начальной квалификации.

п.с. я лично знаю взрослых людей которые в раннем детстве (сейчас в таком возрасте в школу одного не отпускают если дороги надо переходить) пасли коров в виде конкретной работы (и это при союзе, а не в капитализме) и выросли в нормальных успешных людей, т.е. им это категорически не повредило.
сейчас при капитализме такое немыслимо и родительских прав решат и работодателя оштрафуют если не посадят и по центральному телевидению покажут про эксплуатацию детей про то что они лишены мультиков. в таких условиях действительно возможно только сокращение сельского населения.

роль детей в обществе заняли сейчас гастарбайтеры и в сельском хозяйстве они вместо детей\подростков и в других отраслях. собственно как и положено эта категория граждан все ширится. сейчас у гастарбайтеров столько прав сколько, по идеи, должно быть у детей чтобы аборигенное население росло а не сокращалось.

beehunter

Homo_erectus
я кстати не понимаю абсолютна почему вторая тема подряд про сокращение ЧИСЛЕННОСТИ сельского населения сводится к огурцам и прочей жратве. не от огурцов дети родятся, не от огурцов.

Дети это вообще то вполне себе конкретный ИНСТРУМЕНТ в руках их родителей и только когда они экономически оправданы (ну например в крестьянской семье где работали с малолетства) или стратегически в них видят выгоды родители они появляются в большом количестве, если нет объективных выгод для их появления и развиты средства контрацепции они просто не будут появляться. так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.

-----

Max-Rite, про завышение численности китайцев (в предыдущей теме) вы меня прямо таки удивили, мы на вас дурно влияем (этож конспирология в чистом виде), сколько китайцев сейчас, без пруфов просто ваше мнение?

Вы правильный акцент в теме ставите.

Сокращение сельского населения это во первых низкая рождаемость, а во вторых миграция подросших деток в города.

И это тенденция во всех развитых странах.

В моём первом посте Татьяна возмущается политикой властей. Думаю политики лишив народ возможности держать ЛПХ добиваются получения рабов. Имея свой кусок хлеба человек трижды подумает, одевать ли предлагаемый хомут.

Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека.

У моего деда забрали не лошадку, а лошадей. Их у него несколько было. А также забрали оборудование по первичной переработке льна. Дед лён выращивал. В результате пятеро из семерых его детей перебрались в город. И это почти в каждой крестьянской семье. И не только у нас, но и на Западе тоже. С той лишь разницей, что там экспроприацией занимались банки, возвращая выданные кредиты.

квасерпервый

Homo_erectus
роль детей в обществе заняли сейчас гастарбайтеры
и скоро у них начнется переходный возраст. Переживут ли его родители - хез.

ИТАР

beehunter
Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека.

У моего деда забрали не лошадку, а лошадей. Их у него несколько было. А также забрали оборудование по первичной переработке льна. Дед лён выращивал. В результате пятеро из семерых его детей перебрались в город. И это почти в каждой крестьянской семье. И не только у нас, но и на Западе тоже. С той лишь разницей, что там экспроприацией занимались банки, возвращая выданные кредиты.



Дык ть время такое было ... когда нужно было проводить индустриализацию отсталой аграрной страны ... Кстати уникальный прецедент в мировой практике . Другое , методология жесткая ... зато эффективная по времени.О5 же рабочие для фабрик и заводов ... трактора и танки для МТС и армии и никаких банков и бюрократии . Бесплатное образование и медицина ... ОСОАВИАХИМ всякие ГТО и т.д. Ну и колхозы где т.с. железные кони ... вместо лошадки . Разве нет ?

jim hokins

ИТАР
Разве нет ?
Лагеря с сидельцами забыли и погосты с умершими.

Homo_erectus

ИТАР
Разве нет ?
jim hokins
Лагеря с сидельцами забыли и погосты с умершими.
объективно в любой ситуации есть как минимум 2а взгляда, взгляд того кто это проводил управляющее воздействие (того кто асоциирует сеья с этими людьми хотя бы в плане исторической преемственности) и взгляд того кем управляли этим воздействием (теми кто себя ассоциирует с ними так же в плане исторической преемственности). и когда жокей с лошадью побеждают в каком то соревновании они чуток по разному воспринимают произошедшее.

однако jim hokins есть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы
однако ИТАР по факту сейчас вся та промышленность что была создана по сути на крови и страдании людей просто распилена и продана на металлом, а что не распилено утекает долларами доходов от нее за бугор малому количеству людей, так какая вообще тогда польза от той жестокости в наши дни?

как бы то ни было тема то не об этом. не к чем вдаваться в историю, в будущее загляните там ужасов больше даже чем в истории предвидеться. может лучше о будущем чем о прошлом?

если уж хотите об истории непременно, то обсудите как чувствовал себя последний белокурый римский ребенок в римской школе среди черненьких детишек новых подданных империи. и откуда вдруг темные века после успехов римской империи.

jim hokins

Homo_erectus
есть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы
Поляки,чехи,словаки,болгары,венгры,румыны?Кто именно должен был уйти в небытие без
Homo_erectus
индустриализации и коллективизации как метода ее запустить
?

beehunter

может лучше о будущем чем о прошлом?
Вот об чём и разговор.
Однако, хочешь увидеть будущее - оглянись назад.
откуда вдруг темные века после успехов

ВПО-208

Лучший метод для геноцида - оторвать народ от земли. Сначала запугать репрессиями, что делалось после революции, затем сделать труд в деревне экономически нецелесообразным, когда работают за палочки и не имеют паспорта. Ну, а затем выпустить из деревни в город. Для остальных создать условия, когда кредиты и топливо золотые, а сельхозпродукция забирается за бесценок. Что интересно, все это делали только для славянских республик ссср... При сравнении сша, где хлеб 75 рублей, а бензин 16 руб, Россия, где бензин 40, а хлеб со всеми наценками меньше 40, деревня обречена на нищету и смерть. За деревней умрут малые города, ну а за ними будет потеряна страна. Исторически деревня всегда была матерью страны, а город - утилизатором лишнего и смешанного населения, за счет большой скученности, тяжелого труда и плохой экологии. Исходя из этого, можете увидеть, чьи деревни сейчас кормит россия и на кого нас заменят.

ИТАР

beehunter
Однако, хочешь увидеть будущее - оглянись назад.
И по сторонам тож... не помешает ...

ИТАР

ВПО-208
Лучший метод для геноцида - оторвать народ от земли.
Хм ... очень спорный тезис .

arjan

Хм ... очень спорный тезис
для меня очевидный .

hunter1979

Homo_erectus

есть вроде как документальные свидетельства что в середине 20того века без индустриализации и коллективизации как метода ее запустить просто бы не сохранились многие народы на территории восточной европы

И где же эти доказательства?
И еще, как же финны, бедняги не вымерли без коллективизации? Да еще и с сельским хозяйством у них порядок.

Там, где я живу, (пгт), все говорят - колхоз приучил воровать.
Потому что при колхозе не украдешь - не проживешь.
Колхозы ушли, а мозги остались те же, привыкшие к халяве и работе спустя рукава.
Часть смогла перестроиться и подались в фермеры, молодежь по большей части уезжает в город, остальные спиваются и мрут.

Насчет количества детей - то же самое - все в головах.
У друга (он в городе) четверо малых и хочет пятого. Бывает непросто, однако крутится и детишки не голодают и рванье не носят. Да и он себе инструменты подкупает от Макиты для хобби-подзаработка. Жена не работает, но помогает в подзаработке.

beehunter

И по сторонам тож... не помешает ..
Поёжился. 😞

FaceGrabber

Это как советы, забрав у крестьянина средства производства в виде лошадки, получают весьма послушного, зависимого человека

А до того крестьяне были независимы и свободны, ага.

конь44

Колхозы ушли, а мозги остались те же, привыкшие к халяве и работе спустя рукава.
Вот действительно работали кое как, а результат был нормальный. По крайней мере урожаи были не хуже чем ныне при потогонщине. Евреи в основном не дураки. И не зря там много кибуцев. А кибуц это сверхколхоз.

Паучье племя

Homo_erectus
так какая выгода сейчас от детей что в деревне что в городе? есть кто то кто может сказать что дети ему экономически выгодны или хотя бы стратегически оправданы затраты на них? в нашем то современном обществе.

Дети - вред.
Расход ресурсов, уменьшение мобильности, затраты нервов и вообще - бесполезная скотина, которая мешает жить.
Сообщаю как отец! Чайлд-фри - ФОРЕВЕ!!!

конь44

Дети - вред.
Расход ресурсов, уменьшение мобильности, затраты нервов и вообще - бесполезная скотина, которая мешает жить.
Сообщаю как отец! Чайлд-фри - ФОРЕВЕ!!!
Простие, но к слову, хоть совсем не по теме. Вот и разгадали загадку, куда делись прошлые до человеческие цивилзации. Не передавали эстафету Жизни, и умерли.

beehunter

Евреи в основном не дураки. И не зря там много кибуцев. А кибуц это сверхколхоз
Смотрел как-то репортаж Кожухова из кибуца. Да! На ключевых местах евреи, а вся черновую работу в том колхозе была доверена малазийцам.

Паучье племя

конь44
Простие, но к слову, хоть совсем не по теме. Вот и разгадали загадку, куда делись прошлые до человеческие цивилзации. Не передавали эстафету Жизни, и умерли.

Я - о реальном, а не о глобальном 😛
Хрен с ней, с цивилизацией, жить-то мешает - мне и сейчас!!!

ВПО-208

"Деурбанизация' в России до революции была повсеместной, различались только темпы. В чем же причины этого явления? Одна из них состояла в том, что городская смертность превосходила сельскую. Скученность населения вела к распространению инфекционных заболеваний, санитарно-гигиенические условия были хуже, чем в деревне, условия труда тяжелее, а многие городские профессии вредны для здоровья, в городах концентрировалось большое число военных, особенно отставных, нищих, люмпен-пролетариев, среди которых наблюдалась повышенная смертность, более распространены были пауперизм, преступность, алкоголизм и проституция.

Второй причиной снижения доли городского населения была слабая миграция крестьянства, которая до эмансипации ограничивалась рядом факторов. В XVIII - первой четверти XIX века в связи с российской революцией цен в стране сохранялась благоприятная аграрная конъюнктура, благодаря которой ведение сельского хозяйства было выгоднее торгово-промышленных занятий. Цены на сельскохозяйственную продукцию росли быстрее, чем на промышленную, доходы горожан не успевали за ростом цен, вследствие чего приток крестьян в город замедлялся, а в ряде регионов наблюдался даже отток в сельскую местность. Сдерживала переселение в города также и интенсивная колонизация Новороссии, Северного Кавказа, Нижнего Поволжья, Южного Приуралья, принявшая громадные размеры с выходом России к Черному морю и укреплением границ на Каспийском побережье в конце XVIII века. За 1782- 1858 годы в эти регионы мигрировало около 3,6 млн человек[10]. Поток колонистов забирал из центральных районов потенциальных мигрантов в города и замедлял урбанизацию. Пример России в этом отношении не был уникальным: например, в североамериканских колониях Англии (будущих США) под влиянием сельскохозяйственного освоения территории доля городского населения снизилась с 9-10 % в 1709 году до 4-5 % в 1790 году[11].
http://magazines.russ.ru/oz/2012/3/m45.html
Кстати, там есть таблица по городу и деревне..

ВПО-208

Пока большинство жителей было в деревне, где жители были мононациональны, а дальних массовых переездов не было из-за отсутствия транвспорта, а массовое вторжение чужаков было войной и их просто убивали, деревня своими многочисленными мигрантами подчищала города, в котором приезжие издалека вымирали за 2-3 поколения. Сейчас все наоборот. Открыты границы, идет массовый завоз чужих. При этом убиты пригородные деревни.. Потому страна умрет очень быстро..

Homo_erectus

комрады, вы прям сидите на игле истории. порой мне кажется такой исторический промыв мозгов который сейчас идет исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем, считайте меня параноиком но походу это не случайность.

Sancho62

ВПО-208
Открыты границы, идет массовый завоз чужих. При этом убиты пригородные деревни.. Потому страна умрет очень быстро..
Если нам еще и детей не заводить /чайлдфри блин/, то Россия быстренько почернеет, толерашки то размножаются вполне активно и мозги по этому поводу особо не напрягают.

Homo_erectus

Паучье племя
Я - о реальном, а не о глобальном
Хрен с ней, с цивилизацией, жить-то мешает - мне и сейчас!!!
так то вы конечно правы. только требуется дать четкое определение используемому вами термину "жить" чтобы картина стала полной и понятной для всех. достижение каких ваших жизненных целей, какому образу жизни мешают ваши дети?

Sancho62

Homo_erectus
исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем
Да, наверное вы правы, сейчас - как никогда, ну наверное так надо действительно, что бы отвлечь народ от настоящего, пусть лучше прошлым мозги заполнены.

Zzander

Тут вон Понтифик сказал, что предохраняться- не грех, а то чего размножились человеки...Уж если Папа так считает...

Homo_erectus

Zzander
Тут вон Понтифик сказал, что предохраняться- не грех, а то чего размножились человеки...Уж если Папа так считает...
интересно в развитых странах запада уже можно оформить страховку на случай рождения третьего или даже второго ребенка?

jim hokins

Zzander
чего размножились человеки...Уж если Папа так считает
значит паства ему не нужна.Вопрос однако...

FaceGrabber

Деурбанизация' в России до революции была повсеместной, различались только темпы.
Перед революцией как раз шла активная урбанизация.Что уж там в 18 и в начале 19 было не знаю, но в конце 19 начале 20 как раз нарождался большими темпами заводской рабочий класс из вчерашних крестьян.Мало того,крестьянам земли не хватало , что видно на примере столыпинской программы по переселению в Сибирь, только по ней переехало три миллиона за несколько лет а ехали и сами по себе.


beehunter

Homo_erectus
комрады, вы прям сидите на игле истории. порой мне кажется такой исторический промыв мозгов который сейчас идет исключительно чтобы люди не жили ни в настоящем ни тем более в будущем, считайте меня параноиком но походу это не случайность.
Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Отключить телевизор и интернет.

Homo_erectus

beehunter
Отключить телевизор и интернет.
бухать начнут или домики из спичек строить или еще какие глупости придумают.
надо просто взять себя в руки и не вестись на попытки провокаторов от власти утянут внимание в бессмысленное ОБСУЖДЕНИЕ истории. мы с вами слава богу не специалисты в этой области приехавшие на конференцию научную. что мы с вами можем реально сказать об истории кроме передать байки каких то не совсем чистых людей с трибуны?
и одно дело по доброму обменяться слухами об истории на скамейке подивившись чего только люди не придумают, а другое дело с пеной у рта начать доказывать окружающим что вот эта байка\миф и есть единственная истина.

FaceGrabber

надо просто взять себя в руки и не вестись на попытки провокаторов от власти утянут внимание в бессмысленное ОБСУЖДЕНИЕ истории
А иожет власть того и хочет?Может это вы провокатор?

Homo_erectus

если вам реально интересны свидетельства истории по теме, то раскажу вам реальный случай из жизни.
одна девочка лет в 16 или даже 15 сразу после войны, сбежала из деревни (без фигуры речи а именно что без документов и ничего не сказав родителям), вот чем руководствовалась та девочка, к сожалению, не знаю, но по итогу жила по баракам работала в очень тяжелых условиях на вредных химических производствах. надо ли объяснять что уровень технологий был не то что сейчас в плане автоматизации и защиты работников и в противогазах работала и мешки на горбу таскала. в общем жизнь на свежем воздухе променяла на жизнь на заводе 50ых годов так как жили работники в плотную к заводу в бараках. ночные смены разумеется регулярно. то что работала она менее тяжело чем в деревне я не верю, это был не офис. однако попыток вернутся не делала. и вот такие условия труда ее устраивали. хрен знает что у человека в мозгах было. по количеству детей разумеется 2е после 4х у ее матери.
мне кажется типичная ситуация с иммиграцией когда молодежи кажется что за бугром трава зеленее, а приедут туда, пашут, и вроде назад уже смысла соскакивать нет ведь столько сил вложено, есть надежда что рано или поздно рассосется, так и живут. возможно в этом даже какое то инстинктивное поведение задействовано у молодежи свалить с территории родителей. чего с этим делать, как с этим работать, мне как родителю не особо понятно.

Homo_erectus

FaceGrabber
Может это вы провокатор?
ну я то широко известный в узких кругах провокатор 😛 тут вы правы. хотите изучать истории изучайте, хотите обсуждать или комментировать - пожалуйста на профильных ресурсах. зачем выплескивать все это ведя разговоры за рамками конкретной форумной темы нарушая рамки приличия и правила форума?

FaceGrabber

в общем жизнь на свежем воздухе променяла на жизнь на заводе 50ых годов так как жили работники в плотную к заводу в бараках
Это просто значит что на селе было хуже.В бараки сваливали из деревень еще при царе-батюшке.Надо думать не просто так.
В конкрентном случае-в ее селе запросто могли голодать а на заводе паек, и даже доппаек за вредность.

квасерпервый

FaceGrabber
Это просто значит что на селе было хуже
Может она зашкварилась на селе по молодости, потеряв возможность выйти замуж? И свалила в город, как альтернатива нырянию головой в омут?

ness

ИТАР
И по сторонам тож... не помешает ...

И под ноги тоже глядеть надо.
А под ними - самая холодная страна в мире с 87%-ми территорий, непригодных для проживания человека.

Ссылка на эту территорию по яссе Чингисхана приравнивалась к смертной казни. Это если очень хочется более пристально "оглянуться в прошлое".

ness

Друзья, вы, конечно, можете страшно расстроиться. Но рассуждения по части сельской демографии в этой теме не выдерживают критики вообще.

Советую почитать, что пишут профи.

http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1671

fencer_al

ness
Советую почитать, что пишут профи.
Перешел по ссылке, начал читать и возникли большие сомнения в "профи".
Это кем признанный специалист и в чем?

Homo_erectus

FaceGrabber
Это просто значит что на селе было хуже.В бараки сваливали из деревень еще при царе-батюшке.Надо думать не просто так.
В конкрентном случае-в ее селе запросто могли голодать а на заводе паек, и даже доппаек за вредность.
а вы не фантаируйте а спросите, я то знаю а вы просто подгибайте факты под свои взгляды.
вот нифига там не голодали, даже во время войны пришли люди в кожаных куртках и забрали с десяток баранов ЛИЧНЫХ для нужд фронта (заметьте при проклятущих коммунистах были личные бараны у желающих) но при этом осталась личная корова и личные курицы, за сдачу яиц от которых платили бабло. мать ее была важным человеком, единственным кто пек в деревне хлеб на всех, т.е. общественная мука хранилась прям у них в доме. в общем нормальные такие условия, голодающих там не было.

квасерпервый
Может она зашкварилась на селе по молодости, потеряв возможность выйти замуж? И свалила в город, как альтернатива нырянию головой в омут?
интересная версия, но на заводе тогда было еще дофига таких же по нынешним временам малолеток. я все же склоняюсь к лютом энтузиазму в возрасте полового созревания у любых особей

J.IMPRO

ness
Советую почитать, что пишут профи.
Замечательная ссылка, спасибо.

ness

ИТАР
железные кони ... вместо лошадки . Разве нет ?

И где были эти "железные кони" в 1941-м, когда бабы и дети противотанковые рвы копали, надрываясь?

J.IMPRO

ness
И где были эти "железные кони" в 1941-м,
Там же где и все остальные мифические достижения самого передового строя в мире. Ложь, пи...шь и провокация лозунг их. Поражает у комсы одна особенность - врать всегда, везде и во всем.

Homo_erectus

вот, снова набежали знающие: кто, когда и сколько надрывался, сколько было коней и кто во всем виноват. теме конец.

чем дольше общаюсь с людьми в интернете тем все более терпимо отношусь к репрессиям как это не печально.

ness

J.IMPRO
Замечательная ссылка, спасибо.

Может быть, будет любопытно и это:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/2396

ness

fencer_al
Перешел по ссылке, начал читать и возникли большие сомнения в "профи".
Это кем признанный специалист и в чем?

Какая именно цифра вызвала сомнения?

beehunter

Homo_erectus
вот, снова набежали знающие: кто, когда и сколько надрывался, сколько было коней и кто во всем виноват. теме конец.

чем дольше общаюсь с людьми в интернете тем все более терпимо отношусь к репрессиям как это не печально.

Пожалуй. 😞

Homo_erectus

какое вообще отношение раскулачивание, ять имеет отношение к тому что моя соседка с коровой (барыжащая молоком) хочет чтобы ее сын жил в городе и видимо не хочет чтобы ее сын держал стада коров?
тогда уж начните с крепостного права, церковного раскола или даже крещения Руси, вот где корень то всех зол 😀