Портативный генератор электроэнергии

Не сильно интересует генераторы "свободной" энергии - разве что вы сможете доказать его работоспособность достаточно убедительно и объяснить хоть в общих чертах принцип действия и конструкцию. 😊 Иначе лесом.

Для того что бы как то сразу определяется с областью применения условимся поделить данные агрегаты на 3 класса по электрической мощности:

1) до 1 Квт электрической мощности (если будет больше, но будет укладываться в ТЗ по весу до 10 кг - не вопрос)

2) До 100 Вт.

3) До 10 Вт.

Для чего такая градация? Все связано с потреблениям электроэнергии условными приборами используемыми в условиях полной автономности от сетей электропередач.

Если генератором 3-го класса можно запитать скажем мелкую электронику всякие там смартфоны, планшеты и прочую мелочевку, а так же организовать светодиодное освещение. То генератор на 2-го класса уже может сгодится для более серьезных задач - к примеру обеспечить работу ноутбука, а при условии что будет использоваться в связке с аккумулятором и инвертором и куда более серьезных по мощности приборов. Что касается генератора на 1 квт то если использовать его по уму его мощности хватит для решения почти всех задач которые возникают в бытовом применении, даже я думаю для морозильной камеры хватит. Не хватит для разве что электрического обогрева помещений и приготовлении пиши на электроплите, а также для нагрева воды ТЭНами в тех же стиральных машинах к примеру. 😊

Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу, предполагается что его можно будет изготовить из материалов по месту использования, или доставить заблаговременно по частям. Так же если вы предложите как допустим изготовить ГЭС из г..на и палок на месте для использования ее скажем на достаточно быстром ручье. Или ветряка из аналогичных компонентов.

Так же приветствуются обсуждения обсуждения приборов, максимально экономичных по использовании электроэнергии или модификация существующих, к примеру как заставить стиральную машинку работать без нагрева воды ТЭНами и так далее.

В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика 😊

ЗЫ если вам кажется что выживальщику электричество ни к чему, а надо пойти купить побольше патронов и тушенки - идите и покупайте, но не надо напоминать об этом всем и на каждом шагу! 😊 Так же если вам кажется что выживальщику вообще ничего не нужно кроме телогрейки, ватных штанов, шапки ушанки, кирзачей, а так же сухарика, коробка спичек и ножика производства СССР за 40 копеек в кармане. Тоже прошу воздержатся от таких комментариев в теме. Остальных милости прошу к обсуждению.

ЗЫЫ тех кто не хочет или не умеет читать и понимать написанное, тоже прошу или постараться вникнуть и понять, или не мозолить глаза 😊

lv333
до 1 Квт*ч электрической мощности

Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (с). Все-таки "мощности" или "кВт*ч"?

lv333
производительностью до 1 Квт*ч. ... вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков

lv333
максимум 10 кг

Иваныч611_1
Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (с). Все-таки "мощности" или "кВт*ч"?

Хорошо, хоть не кВт/ч

jim hokins
Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.

Ой ли? Ну я тоже так думал когда то. Берем к примеру такой двигатель:
http://www.honda-gx.ru/honda-gx-35.shtml вес 3.6 кг, без топлива разумеется. Берем хороший производительный генератор в виде мотор колеса - вес 6.5 кг. https://evel.ua/catalog/motori...0-48-72v1000vt/ Скручиваем это все вместе - профит.

Если не хотим морочиться в рукоделии - можно купить готовый 600-900 Вт мощностью такого веса. Вот прямо сейчас ссылку найти не могу, но точно видел такое в продаже. Найду выложу. И да до киловатта, это не обязательно ровно 1 киловатт 😉

MrWho
Kipor IG770 - вес 10 кило. номинальная мощность - 0.7квт. Что еще легче - я хз.
Движок Honda. Жрет около 0.35 литра в час
Стоит около 350$.

Точно, примерно такое и имел ввиду.

ag111
Хорошо, хоть не кВт/ч

jim hokins
Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.

Иваныч611_1
Земляк, вот не надо, а? Гугл же вроде бесплатный сейчас.
http://www.ebay.com/itm/HPI-10...C-/191200480435
Вот генератор
https://modelistam.com.ua/dvs-...r-9060-p-10044/
Вот мотор
Вместе - полтора кила. Электроника еще, пусть, пол-кило.

Хорошая штука моторчики для авиамоделирования мощный легкие компактные, но в тоже время ресурс исчисляется в лучшем случае 10-ми часов, нужно весьма хитрая смесь в качестве топлива, а так же они ее кушают только в путь - жутко прожорливые гады. А в остальном да - они прекрасны 😊

А вот за электро-генератор - спасибо. По соотношению вес/мощность он очень неплох.

lv333
Хорошая штука моторчики для авиамоделирования мощный легкие компактные, но в тоже время ресурс исчисляется в лучшем случае 10-ми часов,

lv333
Ой ли? Ну я тоже так думал когда то. Берем к примеру такой двигатель

lv333
мускульным

lv333
солнечных панелей и ветряков

lv333
Скручиваем это все вместе -

Иваныч611_1
вот не надо, а?

lv333
с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков,

lv333
А в остальном да

jim hokins
Вы разницу между бензодвигателем с генератором(с постоянным возбуждением) и ручным(ножным) приводом

эмм... вообще то я выделил в отдельные классы разные генераторы, а так же что то там рассказывал о вспомогательном оборудовании, наверное не спроста это жу-жу-жу? 😊 Разумеется для разных задач надо применять разные подходы. А так да если надергать фраз из контекста то получается бред. Тоже самое можно устроить с любой информацией, было бы желания 😊

jim hokins
Не,ну смотреть на
quote:
lv333

с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков,

и иметь ввиду(и тыкать в это пальцем ) бензогенератор,-это по нашему,по палатному .Двое уже.

jim hokins
на каких оборотах развивает номинальную мощность заявленный вами движок и какие рабочие обороты уподобаного вами электродвигателя(в реверсивном режиме он будет выступать генератором).

В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика

А так же в оптимизации потребления этой самой электроэнергии.

Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

lv333
Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

ну а почему бы и не постебаться, если уважаемый ТС не понимает разницы между понятиями "мощность" и "энергия", например?

Ну а если без стеба.... Вот лично я бы смотрел в сторону алюминиево-воздушных батарей (в, как Вы говорите, "сегменте 10-100 Вт").
Применительно к БП источнику, имхо, наиболее оптимальная штука, в первую очередь из-за своей:
1-бесшумности. Тоесть беззвучности
2-довольно высоких удельных параметров
3-длительного срока хранения в неактивном состоянии
4-быстрым приведением в рабочее состояние

Иваныч611_1
вообще-то ТС имел в виду ЛЮБОЙ генератор (см. стартовый пост).

jim hokins
quote:lv333
производительностью до 1 Квт*ч. ... вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков
максимум 10 кг

Нереально совместить источник тока 1 кВт,как по мощности,так и по весу со всем вышезаявленым.

Иваныч611_1
если бы Вы читали внимательно, то увидели бы, что:
2-двигатель был приведен мною для примера

lv333
в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

jim hokins
разве нет?

jim hokins
Это была ремарка не для вас,а для ТСа.

jim hokins
Ну если в вашем понимании указание что "вот это в сумме работать не будет,или выйдет за рамки заявленного веса",стеб,-ну тогда я не знаю...

Вообще видео на эту тему вагон и маленькая тележка, просто тут показано вполне законченное решения из дешевых комплектующих. Которое реально работает и имеет практическую пользу.

Параметры: ну если не сильно напрягать себя и оборудования мощность как раз уложится в 100 Вт. Т.е. 2-й класс по нашей условной классификации.

Тут хотелось бы показать 2 разных устойства:
https://www.youtube.com/watch?v=XdZnOJcfzXI - Воздушное охлаждения.
https://www.youtube.com/watch?v=0e5GAlTLnLY&t=1s - Водяное охлаждения.

Опять таки таких видео на ютубе много, выбраны с моей точки зрения наиболее удачные конструктивно.

Иваныч611_1

ну а почему бы и не постебаться, если уважаемый ТС не понимает разницы между понятиями "мощность" и "энергия", например?

Ну а если без стеба.... Вот лично я бы смотрел в сторону алюминиево-воздушных батарей (в, как Вы говорите, "сегменте 10-100 Вт").
Применительно к БП источнику, имхо, наиболее оптимальная штука, в первую очередь из-за своей:
1-бесшумности. Тоесть беззвучности
2-довольно высоких удельных параметров
3-длительного срока хранения в неактивном состоянии
4-быстрым приведением в рабочее состояние

Я только за, у вас есть ссылки где их можно реально купить(желательно за разумные деньги) или из чего изготовить? А то я тоже могу тут печки индигирки или как из там, предлагать =) Которую хрен купишь, а если купишь то за неадекватный ценник. Точнее я знаю допустим как ее изготовить, но мощность такой батарейки будет достаточно маленькая. Да и геморойность в обслуживании достаточно большая.

Иваныч611_1
а задача, по большому счету, довольно таки интересна

MrWho
Kipor IG770 - вес 10 кило. номинальная мощность - 0.7квт.
Стоит около 350$.

jim hokins
или нечто в том-же духе,или уменьшить свои хотелки по иным(НЕ бензодизельным) вариантам.Киловатт мощи с своей тушки снять нереально даже если будет оборудование весом в тонну,а СБ или ветрогенератор мощностью в 1кВт ну никак не смогут вложится в лимит веса.Ну вот наочный пример,на очень хороших панелях
http://www.kvazar.com/index.ph...=174&Itemid=240
берем панели KV 220-255M.Для получения мощности в 1кВт их нужно минимум четыре(пусть будет так).Вес одной панели 23,5 кг.Усе,-приплыли...
Аналогичная картина по ветрякам
http://krivoyrog.prom.ua/p1272220-vetrogenerator-kvt.html
51 кг([b]без мачты).
Корабль любви налетел на рифы бытовухи,-классика...[/B]

Эх Джим-Джим, такое впечатления что вы меня за что то очень сильно ненавидите 😀 Я даже не вижу смысла отписываться на такой пост. Ибо это опять таки:

Но в вашем понимании почему то она сводится до - постебаться над ТС.

и

А так да если надергать фраз из контекста то получается бред. Тоже самое можно устроить с любой информацией, было бы желания

Просто написать то что вы написали можно только в 2-х случаях:
1) Не читая пост практически вообще или читая только урывками и выбирая "интересные" для себя места.
2) Имея очень большое желания постебаться над автором.
Впрочем не исключаю сочетания обоих пунктов 😊

Вот меня заинтересовали Твердоокси́дные (твердоо́кисные) то́пливные элеме́нты (англ. Solid-oxide fuel cells, SOFC)
Хотя в твердооксидных топливных элементах необходима высокая рабочая температура (что требует специальных керамических материалов), зато они не нуждаются в таком дорогом катализаторе, как платина (в отличие от топливных элементов с протонно-обменной мембраной). Это также значит, что твердооксидные топливные элементы не отравляются монооксидом углерода, и в них могут использоваться разные виды топлива. Твердооксидные топливные элементы могут работать на метане, пропане, бутане, биогазе.

Мне очень хотелось бы прочитать технические характеристики таких промышленных топливных элементов.

lv333
Эх Джим-Джим, такое впечатления что вы меня за что то очень сильно ненавидите

lv333
получается бред

lv333
1) 1кВт

lv333
2) До 100 Вт

lv333
вело-генераторов с мускульным приводом, солнечных панелей и ветряков

lv333
3) До 10 Вт

lv333
Имея очень большое желания постебаться над автором.

По поводу Пельтье.
Если вспомогательный источник для утилизации бросового тепла - куда ни шло. Если делать "с нуля" печку только для того, чтобы получать электрику, то при КПД 1-5% и ресурсе несколько сот разогревов-охлаждений - тупик.

По поводу мускульных усилий. Справедливости ради, 1 кВт с человека снять реально, и вы все, кто лучше-кто хуже, этих людей знаете. Это - чемпионы мира по велоспринту. Для обывателя - 30 - 60 Вт.

По поводу

lv333
или из чего изготовить?

По поводу алюминиевых элементов ситуация интересная. Видел в сети презентацию какого-то армейского образца. При том, что он чуть ли не на вооружение принят. Но когда начал вдумчиво и планомерно искать на предмет "а что там внутри" - то дальше роликов с Ютуба с кусками фольги, обмазанными активированным углем, не нашел ничего.

jim hokins
Не,-ну изменить вводную задним числом конечно неплохо ,но я-то ведь отвечаю по первоначально озвученному варианту.
И еще,-если четко оформите свою техзаявку в вводной,то количество недоразумений

Вводная не менялась, я же не зря изначально поделил на 3 класса генераторы. И нигде не писал что собираюсь велогенератом или солнечными панелями вырабатывать 1 Квт. Перечитайте еще раз, если не верите 😊

По поводу генерации 1 Квт:

Только бензогенератор,-БЕЗ ВАРИАНТОВ(реальных).

Я пока тоже не вижу альтернативы.
Но в разрезе до 10 Вт и до 100 Вт вариантов достаточно много.

lv333
Перечитайте еще раз, если не верите

lv333
По поводу генерации 1 Квт:
Я пока тоже не вижу альтернативы

lv333
в разрезе до 10 Вт и до 100 Вт вариантов достаточно много.

Иваныч611_1
По поводу мускульных усилий. Справедливости ради, 1 кВт с человека снять реально, и вы все, кто лучше-кто хуже, этих людей знаете. Это - чемпионы мира по велоспринту. Для обывателя - 30 - 60 Вт.

Не хочу превращать тему в флуд, но вообще то любой человек способен завить мощность в киловатт. Могу поспорить что лично вы за свою жизнь вы это делали много много раз 😀

Для обывателя который просто катается на велосипеде эта мощность тоже выше 30-60 ватт. А 100 ватт это достаточно спокойный еще ритм езды.

jim hokins
Безусловно,НО,-все они ограничены лимитом веса.Потому их достаточно...мало.

Ну мало ведь понятие относительное верно? Для кого то 1 мало, для кого то 1000. А для конкретный задач или условий да и чисто для бекапа стоит иметь их больше одного верно? 😊

wasya83
подвижки в теме топливных элементов. Kraftwerk - повербанк на газе.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26425

Вы меня простите конечно, но подвижки будут тогда когда прибор реально можно будет купить. И он будет иметь конкурентно способные характеристики и цену с тем же павербанком на 18650. 😊 А так... я вам штук 10 статей могу скинуть на эту тему датированных еще 2005-2006 годом.

Да и в аспекте выживальщиков газ в балончиках ресурс не восполняемый, тот же метанол в качестве топлива был бы уже интереснее. Хотя я понимаю в целом направления интересное и перспективное. Возможно когда то сможет заметить бензо-генераторы полностью... и утереть нос Джиму 😀

lv333
для конкретный задач или условий да и чисто для бекапа стоит иметь их больше одного верно?

jim hokins
Ну да,-на бензогену Хондовскую уже скопили(не будем брать во внимание остальные варианты)?

Скопил, не переживайте за меня так 😊 Будем! Я другие уже выложил варианты выше и буду по возможности дополнять эту тему дальше.

Иваныч611_1
ну тут как-бы зависит от опыта изготовителя и доступных лично ему материалов.
Для меня, например, киловаттный инвертор с синусом на выходе - "изделие выходного дня" из деталей, достатых из ящика стола, для другого - булатный клинок делается за вечер...

По поводу алюминиевых элементов ситуация интересная. Видел в сети презентацию какого-то армейского образца. При том, что он чуть ли не на вооружение принят. Но когда начал вдумчиво и планомерно искать на предмет "а что там внутри" - то дальше роликов с Ютуба с кусками фольги, обмазанными активированным углем, не нашел ничего.

"Что там внутри" в общих чертах понятно даже на самой примитивной модельке с фольги и активированного угля. По сути компонентов то аж 4 - сам электрод из алюминия, электролит, мембрана, хитрый положительный электрод который может адсорбировать кислород из воздуха. Если с первыми 2-мя все достаточно просто: алюминиевая пластина и электролит(солевой или щелочный). То вторыми 2-мя есть некие вопросы. С мембраной еще можно расправится по простому заменив ее подходящим подручным материалом, то вот из чего можно сделать второй электрод что бы он был более менее долговечным и производительным сходу на ум не приходит 😊

По поводу Пельтье.
Если вспомогательный источник для утилизации бросового тепла - куда ни шло. Если делать "с нуля" печку только для того, чтобы получать электрику, то при КПД 1-5% и ресурсе несколько сот разогревов-охлаждений - тупик.

Все зависит от режимов работы и от самих элементов. Если взять самые дешевые и греть до 200-300 градусов то рискуете убить в один цикл 😊
И да Пельтье элементы в любом случае рассматриваются как утилизаторы бросового тепла и в основном в зимний период, так как с охлаждением проблем нет практически.

далее киловатт и 10 кг - для каких целей? пешком таскать? а запас топлива в каком размере? не проще повербанк взять? или надеемся топливом разжиться? и зачем в пешем походе киловатт и стоит ли он лишних 10 кг? ну а если не пеший то и вводные можно двигать.

ну и про маловольтку ни слова. освещение-зарядки-электроника - выгоднее питать без преобразования на 220 и обратно.

короче мой выбор в доме - электрогенератор-аккумы-низковольтовая цепь (свет-теле-радио-зарядное)-инвертор

мобильный - 12в велосипедный, покупной.

lv333
То вторыми 2-мя есть некие вопросы.

lv333
И да Пельтье элементы в любом случае рассматриваются как утилизаторы бросового тепла и в основном в зимний период, так как с охлаждением проблем нет практически.

а тут надо высокотехнологичное маловесящее устровйство.

чемоданчик тоже видел, но для каких целей так и не понял - в поездке по лесам для болгарки маловато.

sloniki
тема вообще интересная. но отсутствует цель. для чего киловатт? как часто? если на линии авария, то современному дому не хватит. если "по-выживальщицки"- то много даже.
давайте пойдем от обратного и начнем экономить )
для чего нужно электричество?
освещение. светодиодное - ватт 50
зарядки всякие - еще ватт 50
радиостанция? теле-ноут?
холодильник - доисторический ледник
электроплитка, микроволновка и чайник - извините
что еще?
электроинструмент мощнее,
ну и стандартное решение аккумы+инвертор - понятно что генератор к этому присоединяется любой, но - при таком раскладе тот же бензиновый будет работать в 3-4 раза меньше - это и расход и ресурс.

далее киловатт и 10 кг - для каких целей? пешком таскать? а запас топлива в каком размере? не проще повербанк взять? или надеемся топливом разжиться? и зачем в пешем походе киловатт и стоит ли он лишних 10 кг? ну а если не пеший то и вводные можно двигать.

ну и про маловольтку ни слова. освещение-зарядки-электроника - выгоднее питать без преобразования на 220 и обратно.

короче мой выбор в доме - электрогенератор-аккумы-низковольтовая цепь (свет-теле-радио-зарядное)-инвертор

мобильный - 12в велосипедный, покупной.

Можно еще проще поступить, взять и глянуть в квитанцию на оплату электроенергии у меня там от 120 до 150 квт*ч в месяц фигурирует. Это получается в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч. А вот как это сделать можно уже покумекать 😊 Или отказаться от части удобств и сократить потребление. 10 кг - дань БПшности если хотите, для того что бы можно было быстро соваться и переехать с добром в другое место 😊 1 Квт это 4-5 часов работы в день для того что бы выйти на цифру 120-150 Квт*ч в месяц о которой я писал выше. Впрочем все это обсуждаемо и изменяемо под ваши или чьи то другие условия.

ЗЫ Кроме количества электроенергии в день в Квт*ч, нужно учесть еще правда такой параметр как пиковая потребляемая мощность, при проектировании всей системы.

Иваныч611_1
а, ну тады "ой". Но, по моим прикидкам, простой прямоточный паровик с прямоточным же котлом будет эффективнее (на уровне 5-10%). А это, как раз, попаданчески-постапокалиптическое решение.

Это тоже вполне себе вариант. Почему бы и нет? Только пожелание, если предлагаете такое, то дайте ссылку на реализацию 😊

lv333
в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч. А вот как это сделать можно уже покумекать

lv333
Можно еще проще поступить, взять и глянуть в квитанцию на оплату электроенергии у меня там от 120 до 150 квт*ч в месяц фигурирует. Это получается в день надо выработать как то от 4 до 5 Квт*ч.

Хотите комфорта, не хотите ничего менять, а выживание для вас заканчивается пробитым колесом на дороге - покупайте бензогенератор. А лучше - дизель. Тихоходный. Где вы будете брать ДТ для этого - ваши проблемы.
Хотите чего-то более реального -- урежте осетра. Выкиньте электробойлер, вместо него установите что-то твердотопливное.
Выкиньте "лампочки Ильича", поставьте светодиоды. Ноут вместо компа (зачем Вам ноут в пост-БП?...ну, может, архивы ганзы читать и офлайн-википедию...).
Микроволновка отлчично заменяется дровяной печкой (я не иронизирую, поверьте мне).
И Вы приятно ох...еете от того, что счета у Вас уменьшатся раз в пять. А это уже - вполне реальная солненчая батарея.

Если вам надо ВРЕМЕННО (день-неделя-месяц) перебиться без электричества - бензогенератор ваш выбор. Любой из доступных. Совсем любой.

Надо что-то экстремально-компактное (грубо говоря, чтобы можно было положить в рюкзак, протопать пехом куда-то, а там завести "это" и зярядить от него автомобильный аккумулятор, чтобы завести машину - выход вижу в ранее предложенной химере из модельных движков.

lv333
Это тоже вполне себе вариант. Почему бы и нет? Только пожелание, если предлагаете такое, то дайте ссылку на реализацию

jim hokins
Покумекать придется в основном не как выработать,а как сохранить полученную энергию до момента потребления.

Вполне разумно, я об этом писал в первом посте.

lv333
электро-чайник/кипятильник

Иваныч611_1
бл..., как дети малые...
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно, а?
Хотите комфорта, не хотите ничего менять, а выживание для вас заканчивается пробитым колесом на дороге - покупайте бензогенератор. А лучше - дизель. Тихоходный. Где вы будете брать ДТ для этого - ваши проблемы.
Хотите чего-то более реального -- урежте осетра. Выкиньте электробойлер, вместо него установите что-то твердотопливное.
Выкиньте "лампочки Ильича", поставьте светодиоды. Ноут вместо компа (зачем Вам ноут в пост-БП?...ну, может, архивы ганзы читать и офлайн-википедию...).
Микроволновка отлчично заменяется дровяной печкой (я не иронизирую, поверьте мне).
И Вы приятно ох...еете от того, что счета у Вас уменьшатся раз в пять. А это уже - вполне реальная солненчая батарея.

Если вам надо ВРЕМЕННО (день-неделя-месяц) перебиться без электричества - бензогенератор ваш выбор. Любой из доступных. Совсем любой.

Надо что-то экстремально-компактное (грубо говоря, чтобы можно было положить в рюкзак, протопать пехом куда-то, а там завести "это" и зярядить от него автомобильный аккумулятор, чтобы завести машину - выход вижу в ранее предложенной химере из модельных движков.

Да что ж вы бл... такие агрессивные то? 😊 Написал же сейчас в мирное так сказать время! 😊 Боюсь если вы прочитаете мой пост про профили с электро-приборами вообще озвереете 😀
Химера с модельного движка почти одноразовая хз даже есть ли смысл, разве что уж совсем в дикой ситуации которую надо специально моделировать 😊

На счет "дайте ссылку", а какой смысл трындеть если вы не будете знать как это применить в нужное время в нужном месте?

jim hokins
на 2 киловатта цепляли к трехкиловаттному китайскому бензогене.Гене очень не нравилось,-ревел и ерзал по бетонному полу как ошалелый.

Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет

jim hokins
на 2 киловатта цепляли к трехкиловаттному китайскому бензогене.Гене очень не нравилось,-ревел и ерзал по бетонному полу как ошалелый.

Вот поэтому и есть смысл пересмотреть, что реально надо, а от чего лучше обойтись/заменить. Список составлял из всего что есть и опять таки используется сейчас от обычной электросети.

Иваныч611_1
Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет

По моему никак, используете какие нибудь файло-обменники.

Иваныч611_1
и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка. Представить боюсь, что будет, если подключить холодильник/насос/прочее.

lv333
На счет "дайте ссылку", а какой смысл трындеть если вы не буду знать как это применить в нужное время в нужном месте?

Иваныч611_1
и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка. Представить боюсь, что будет, если подключить холодильник/насос/прочее.

Вот! Если вы еще расскажете как этот вопрос решить, буду очень благодарен 😊

Иваныч611_1
Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению?

lv333
Вот! Если вы еще расскажете как этот вопрос решить, буду очень благодарен

jim hokins
Вверху своего сообщения есть иконка листочек с карандашом(редактирование сообщения),-щелкаем по ней,сообщение открывается для редактирования и слева будет меню добавления картинок.

Иваныч611_1
Чтоб два раза не вставать - Джим, как тут файл прикрепить к сообщению? Я тут у себя нарыл кой-какие расчеты по потреблению. Хочу поделиться "как есть" - может, кому-то полезно будет

Иваныч611_1
я не вполне понял, что означает "вы не буду знать", но основная мысль более-менее ясна.
Вам описали плюсы и минусы всех источников, Вам предложили кучу вариантов, от Вас же не услышали ничего кроме "дайте" и возмущений по поводу "меня гнобят", "вы все агрессивные" и т.д.
Хотите что-то получить - дайте что-то взамен или, как минимум, учавствуйте в обсуждении как оппонент, а не как обиженная первокурсница. Почитайте, для начала, профильные форумы про те же генераторы и СБ.
Если не устраивает подобный подход - приведите Вашу фразу "..., злые вы" полностью и сделайте так же.
Есть куча инет-магазинов, торгующих генераторами на любой вкус, цвет и кошелек.

Давайте вообще уйдем с ганзы и пойдем все каждый на свой профильный форум и будем там каждый что то себе знать, но никому не расскажем!? 😊 Ну реально так выглядит. Если я что то пишу, то не ограничиваюсь вот знаете я вот такую хрень интересную знаю, но вам не расскажу, и даже не скажу где я это узнал! А вы с.. мучайтесь тут! 😀

lv333
Если я что то пишу, то не ограничиваюсь вот знаете я вот такую хрень интересную знаю, но вам не расскажу, и даже не скажу где я это узнал!

jim hokins
Файлы прикрутить не получится,движок форума не молод .Можно только положить их где-то и кинуть ссылку на это место в тему.Картинки,-без проблем.

благодарствую.
http://zalil.su/1501270
Там таблица с расчетом электропотребления (даю "как есть")

Иваныч611_1
и это, попрошу заметить, чисто активная нагрузка

Иваныч611_1
Уважаемый, Вам станет легче от того, что Вы узнаете, что "я вот такую хрень знаю" (применительно к прямоточной паровой машине) благодаря первому верхнему техническому образованию ("тепловые машины"), некоторому опыту работы по этой специальности, некоторым прочитанным книгам и некоторым проведенным расчетам? Или если я все это скажу, то Вы потребуете у меня срочно предоставить Вам конспекты лекций и список литературы с расчетами, и в добавок - восстановить и прислать макет? Или предложите: "не хочешь поделиться - молчи"?

Окай буду без это знания жить, что же теперь делать 😊

даю "как есть"

jim hokins
Где-бы еще Apache OpenOffice найти...

lv333
Окай буду без это знания жить,

jim hokins
Где-бы еще Apache OpenOffice найти...

У меня он, точнее LibreOffice, вместо майкрософт офиса стоит, так что даже не обратил внимания... Табличка и табличка 😊 Но подход хороший, надо будет под свои задачи ее подредактировать.

Все писалось "для себя" и, если глубокоуважаемый ТС не сочтет за флуд, а общество заинтересуется - могу поделиться.

lv333
надо будет под свои задачи ее подредактировать.

jim hokins
Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой ).Сдается мне,что основную стоимость(и вес ) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.

Иваныч611_1
о, еще нарыл у себя.
Расчет теплоаккумулятора для системы отопления;
Сравнительный расчет систем отопления с разным топливом.

Все писалось "для себя" и, если глубокоуважаемый ТС не сочтет за флуд, а общество заинтересуется - могу поделиться.

Делитесь 😊

Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой ).Сдается мне,что основную стоимость(и вес ) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.

Да вы меня просто таки наповал убили! И без ножа режите! 😞 А то я не знал этого. Я даже ограничения по весу снял в первом же посте темы с устройств этого класса, прекрасно понимая, что не влезут... от слова совсем.

Надуюсь хоть следующая плохая новость будет не про то, что аккумуляторы, особо свинцово-кислотные стартерные имеет количество циклов заряда/разряда всего 200? И что их ни в коем случае нельзя высаживать до конца? Только не это, пожалуйста! 😞

lv333
Я даже ограничения по весу снял ...с устройств этого класса

lv333
Только не это, пожалуйста!

lv333
Делитесь

ну и плохая новость для Джима - там ОпенОфис

jim hokins
Какого именно класса?

А говорите читали...

Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу

Иваныч611_1
Ну я даже не знаю... Поймете ли, примете ли 😛... Ладно. Предоставляю "как есть", любые результаты вы используете на свой страх и риск, за точность расчетов, как и за верность и полноту методики расчета, не ручаюсь.
Также не несу ответственности за справочные данные, полученные в сторонних источниках.
http://zalil.su/2179067
http://zalil.su/5013922

ну и плохая новость для Джима - там ОпенОфис

Большое спасибо, на досуге попробую эту инфу переварить 😊

lv333
Большое спасибо, на досуге попробую эту инфу переварить

Иваныч611_1
тоесть, с переводом на русский проблем не возникло? 😛
похвально...

Я вам открою небольшую тайну... только никому 😊 Я с тернопольской области родом и родной язык для меня - украинский. 😊

lv333
Я вам открою небольшую тайну... только никому

amatol
10-100Вт:в патрон шуруповерта ручку,провода от кнопки отпаять и вывести-активно крутя ручку(от шуруповерта был моторредуктор,односкоростной 550об\мин) получал 6в4а.можно и больше выкрутить,но очень уж быстро руки устают.по весу и мощности во 2 категорию уклядывается

А шуруповерт был с каким напряжением батареи?

MrWho
Вот у мужика альтернативный аварийный источник электроэнергии

Обычный двигатель Стирлинга. Прикольно, но такие самоделки редко даже до 1-3 ватт мощности имеют. Это реально слезы уже... только и хватит что бы приемник запитать.

lv333
Обычный двигатель Стирлинга. Прикольно, но такие самоделки редко даже до 1-3 ватт мощности имеют. Это реально слезы уже... только и хватит что бы приемник запитать.

MrWho
Из того что я смотрел, продаваемые небольшие безщеточные гены имеют максимальную мощность до 15-20 ватт. Как раз хватит зарядить фонарик, мобилу или какой нибудь powerbank

15-20 ватт для такой задачи уже избыточно, посмотрите на свой зарядник что там написано? 5В, 1-2А - угадал? А это в свою очередь 5-10 Ватт. Хотя избыточность в таком деле никому не вредила еще конечно 😊

Limon2017
А конвертор 12/220 рассматривает?

Конечно, но его надо к чему то подключить. А это что то как правило 12-ти вольтовые аккумуляторы, которые изначально надо чем то зарядить. В общем задачу надо в комплексе рассматривать.

Возможные виды топлива:
Водород, пропан-бутановая смесь, спирты, бензин,
дизтопливо, биогаз.

wasya83
Продолжаю искать Твердооксидные топливные элементы (ТОТЭ). Вот один экспериментальный генератор

Отличные параметры, но где можно если не купить, то хотя бы посмотреть в работе его? 😊
И тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности! 😀

jim hokins
Тут у меня очередная плохая новость для ТСа(да-да,-я такой 😊).Сдается мне,что основную стоимость(и вес 😊) в его системе будут иметь отнюдь не средства генерации вожделенного ликтричества,а средства его хранения.Увы,-такова сермяжная правда жизни альтернативной(из розетки) электроэнергетики.

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Отличные параметры, но где можно если не купить, то хотя бы посмотреть в работе его?
И тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности!

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.

lv333
тогда на зло Джиму вложимся вообще в 3 кг на киловатт мощности!

Arkan137
А почему ни кто не упомянул про солевые батареи на основе медных и алюминиевых листов.
Соль менять доливать раз в пол года.
Алюминиевые пластины менять примерно так же раз в пол года.
Не требует ни каких особых усилий и знаний в постройке.
Медные пластины можно использовать самые тонкие что вообще можно найти.
Цена вопроса гораздо ниже чем самый дешманский дизельный генератор.
Для мобильников планшетников нетбуков и светодиодного освещения вполне хватит (все зависит от размера пластин)

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.

Arkan137
А почему ни кто не упомянул про солевые батареи на основе медных и алюминиевых листов.
Соль менять доливать раз в пол года.
Алюминиевые пластины менять примерно так же раз в пол года.
Не требует ни каких особых усилий и знаний в постройке.
Медные пластины можно использовать самые тонкие что вообще можно найти.
Цена вопроса гораздо ниже чем самый дешманский дизельный генератор.
Для мобильников планшетников нетбуков и светодиодного освещения вполне хватит (все зависит от размера пластин)

Я когда то давно еще делал солевую батарейку из нескольких пластинок 10 на 10 см - по замерам было 4.5-5.5 вольт и 800-1100 мА
Но можно же а даже нужно взять пластины 30 на 30 см

У меня как раз по списку именно солевая стационарная большая батарея в ДВ
альтернатив я вообще не вижу этому.

Упомянуты гальванические элементы в самом первом посте. Вообще да, алюминий в пост БП теоретически весьма распространенный ресурс - любая ЛЭП это много много километров алюминиевой проволоки 😊 Медь в общем то тоже любая подстанция... ладно молчу, а то еще до БП пойдете их разбирать 😀 Кстати в качестве электролита не обязательно использовать именно соль - вполне сойдет поташ, который в свою очередь можно добыть с золы.

ЗЫ Вообще у меняя есть идея создать еще одну тему в палате с названиям "химия БП", но пока думаю над этим вопросом, так как она достаточно скользкая.

Medved075

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Да я тоже пришел к выводу что это наиболее предсказуемый и надежный источник электричества при БП 😊 По ряду причин, но тем не менее это не повод еще не рассмотреть другие варианты 😛

Eskoff2
Было, давно, обсуждение, даже может на этом сайте, про эксперименты с подобной самоделкой.
Вот, поискал:
https://guns.allzip.org/topic/151/381428.html
https://guns.allzip.org/topic/151/728670.html
На угле.

Эта самоделка по моим данным так и не вышла выше уровня экспериментального прототипа, причем весьма слабенького и капризного в применении. А так да потенциал чисто теоретически большой, не спорю.

alllo
элементы пельтье не катят ?

Отчего же не катит? На предыдущих страницах уже писал о них и кидал видео. Вполне вариант, но есть ряд нюансов.

wasya83
На Украине даже во время боевых действий не отключают магистральный газ. Так что наиболее доступное топливо при БП - это газ из газовой плитки.
Уже существуют проточные газовые колонки, которые греют воду в реальном времени. Было бы очень интересно найти Твёрдооксидный топливный элемент(ТОТЭ), который бы работал на бытовом газу и вырабатывал электричество, а также теплую воду для бака.

Я бы не рассчитывал на магистральный газ в случае реального песца 😊 Но тем не менее что вам мешает запустить любой бытовой бензогенератор от магистрального газа? Как это сделать? В простейшем варианте, самом примитивном повторяю, это делается весьма просто - газ подается в просверленное отверстие в воздушном фильтре. Дальше регулируется подача газа для обеспечения стабильной роботы движка при заданных оборотах. И в итоге воздушный фильтр выполняет роль карбюратора по сути, смешивая воздушно газовую смесь. При этом важно что бы мотор был 4-х тактный, 2-х тактный вы таким способом убьете, так как ему надо с топливом получать так же масло. Впрочем опять таки если сильно нужно, то можно сделать схему подачи масла раздельно от топлива даже в 2-х тактном движке.

Еще раз напомню схема очень кустарная! И в реальных условиях, без жесткой необходимости, лучшее ее не применять 😊

lv333

Отчего же не катит? На предыдущих страницах уже писал о них и кидал видео. Вполне вариант, но есть ряд нюансов.

видимо пропустил 😊
нюансы есть у всего

lv333

Да я тоже пришел к выводу что это наиболее предсказуемый и надежный источник электричества при БП 😊 По ряду причин, но тем не менее это не повод еще не рассмотреть другие варианты 😛

Medved075
тут плясать надо вообще изначально не от "где взять электричество" а "как я его использую". Например для меня - критично не какойто там смартфон, радиоприемник или еще какая лабуда, а банально фонарик чтобы в темное время подсветить - поверх ружья или просто идя в сортир. Или в погребе. Соответствено задача сразу становится многовариантной - "как добыть свет". Нефиг изобретать лисапеды, для фонариков - запас батареек нужного размера,и аккумуляторы АА например и к ним зарядку с _входным напряжением 12 вольт_. И дополнительно - керосин/бензин для лампы.
Генератор это все здорово, но штуковина имеет недостатков бОльше чем пользы. начиная от чистоты топлива и заканчивая шумом. И все для того чтоб зарядить смартфон-послушать радиво-включить освещение в дворе/в доме? хм.

Я же писал сразу если вам не надо электричество и вы готовы пользоваться для освещения лучиной то не вопрос, но зачем навязывать всем свою точку зрения? 😊

Я где то писал что бензогенератор наше фсе и будем использовать только его по любой херне? 😊

Ну не умеют люди читать черт возьми... который раз этом убеждаюсь 😊

lv333
Вполне допускаю что бензогенератор может вообще выпасть из концепции генератора для выживальщика, при определенных условиях, от слова вообще. Чисто в силу своей избыточности. Как вам такой поворот?

Так что наиболее доступное топливо при БП - это газ из газовой плитки на кухне.

Medved075
и к ним зарядку с _входным напряжением 12 вольт_

Я где то писал что бензогенератор наше фсе и будем использовать только его по любой херне?

Ну не умеют люди читать черт возьми... который раз этом убеждаюсь

Иваныч611_1
я об этом еще парой страниц назад писал. Гнератор - расходник, использующий расходники.

В этом мире все расходник... даже ми с вами расходники, использующие расходники... 😞

lv333

Конечно, но его надо к чему то подключить. А это что то как правило 12-ти вольтовые аккумуляторы, которые изначально надо чем то зарядить. В общем задачу надо в комплексе рассматривать.

Любая машина, аккумулятор, солнечные батареи, ДВС. Но его хоть унести можно. А генератор? Только на машине. А раз на машине то и конвертор нормально.

Limon2017
то и конвертор нормально

lv333
Вполне допускаю что бензогенератор может вообще выпасть из концепции генератора для выживальщика, при определенных условиях, от слова вообще. Чисто в силу своей избыточности. Как вам такой поворот? 😊

jim hokins
Инвертор.
Конвертер,-это для преобразования чугуна в сталь(конвертер Бессемера),или для преобразования частот в спутниковом телевидении.Ну там еще есть несколько назначений .

При всем уважении - конвертор от слова конвертировать или преобразовывать. Например 12 вольт в 220. https://www.drive2.ru/l/5222458/

wasya83
Уже существуют проточные газовые колонки, которые греют воду в реальном времени.

Еще существуют. Но с вырождением и подыханием техноцыв тоже подохнут.

n114b

Еще существуют. Но с вырождением и подыханием техноцыв тоже подохнут.

Так что остается самый надежный вариант - генератор от Камаза и рабы, вращающие колесо привода.

Medved075
Кстати, про машину.
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом. Обмотки перемотать только надо, чтоб работал не на 1000 оборотах номинально а меньших.
Сила тока упадет но напряжение вырастет до нужных 5-...12 вольт даже при 300 оборотах в минуту..

Рабы крутят ворот с большым бревном - а на генере малое бревно и веревкой (ремнем из кожи) связаны - обормоты на генере будут больше. Чудо передачи.

Medved075
чтоб работал не на 1000 оборотах номинально

Limon2017
конвертор от слова конвертировать или преобразовывать. Например 12 вольт в 220.

Medved075
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом.

Кстати, про машину.
Обычный автомобильный генератор с регулятором напряжения в комплекте - не сложно превращается в вполне себе генератор с ручным приводом. Обмотки перемотать только надо, чтоб работал не на 1000 оборотах номинально а меньших.
Сила тока упадет но напряжение вырастет до нужных 5-...12 вольт даже при 300 оборотах в минуту..

конь44
Получится очень плохо. Проверял. вынутый из Запорожца генератор (он чуть поменьше чем у Жигуля) на 2500 оборотах в холостую, требует 100 ватт мощности вращения. А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт. Не думаю что генератор покрупнее "попросит" на себя меньше. А человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт. Не, в пиках кратковременно может и больше 1ного киловатта. Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А ещё лучше вместо обмотки возбуждения установить постоянные магниты. Но это немного сложновато. Например нужен новый вал из немагнитной нержавейки. И напряжение уже будет зависеть от оборотов.

Обычный стартер мотоциклетный, имеет постоянные магниты.
При вращении 10-20 обормотов в секунду - дает очень заметные импульсы тока 😊
Опять же, вспомните обычный советский генератор-данмомашинку на велосипеде, на каких обортах он начинал светить лампочку? на весьма скромных.

п.с. фигвам не мне, а тому у кого генератор без магнитов.

конь44
А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт.

Нада снести вертилятор и крутить до 5 ты и больше обормотов.

конь44
Получится очень плохо. Проверял. вынутый из Запорожца генератор (он чуть поменьше чем у Жигуля) на 2500 оборотах в холостую, требует 100 ватт мощности вращения. А если возбудить то на возбуждение нужно ещё столько. Итого чтобы без потребителей выдавал 14 вольт и 0 ампер, нужно 200 ватт. Не думаю что генератор покрупнее "попросит" на себя меньше. А человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт. Не, в пиках кратковременно может и больше 1ного киловатта. Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А ещё лучше вместо обмотки возбуждения установить постоянные магниты. Но это немного сложновато. Например нужен новый вал из немагнитной нержавейки. И напряжение уже будет зависеть от оборотов.

Видимо такому генератору нужно перемотать не только рабочую обмотку но и перерассчитать и намотать шинкой обмотку возбуждения. А

человек нормально в постоянном режиме может выделять 70-120 ватт.

И напряжение уже будет зависеть от оборотов

Опять же, вспомните обычный советский генератор-данмомашинку на велосипеде, на каких обортах он начинал светить лампочку? на весьма скромных.

Иваныч611_1
как мощность (механическую) мерил?
Реально актуально для меня сейчас.

Обормоты на момент помножить.

jim hokins
Похожа свиня на кобилу,-тильки хвист не такий(народная поговорка).
Весь дьявол кроется в мелочах.

как мощность (механическую) мерил?
Реально актуально для меня сейчас.

jim hokins
Где-то у меня на компе болтается прелюбопытная табличка,где точно указана зависимость рабочих оборотов от количества полюсов электрической машины.Вот-бы еще ее найти

Medved075
Нищасный старина Джим

конь44
Не уверен, но полагаю, что лучше было бы для подобной цели использовать коллекторный 12и вольтовый генератор, от мотоцикла JAWA. На нём сразу установлено очень экономичное реле.

Да просто стартер с афты. Тама вполне годная электромаш пост тока вместо фуфлогенов афт из машын перемен тока с фиговатыми прямителями. И мощща для безредукторных стартеров весьма годная для кручения рабами.

n114b
Обормоты на момент помножить.

Джим, спасибо за талбичку!

Спасибо. Но я не спрашивал, как мощность РАССЧИТЫВАЕТСЯ. Я спрашивал, как она ИЗМЕРЯЕТСЯ. В частности, чем меряется момент. Более точно - чем мерил момент уважаемый камрад Конь.

конь44
Из-за технической сложности измерения момента, я его не измерял

Иваныч611_1
В частности, чем меряется момент.

Момент - моментометром. Динамометром-весами или др. Вал генера крутить и за какое-нить ухо держать весами и мерять силу тяги уха - потом множить силу на плечо от оси кручения.

Medved075
шо характерно, примеров изготовления ветрогенератора из автомобильного полно

шо характерно, примеров изготовления ветрогенератора из автомобильного полно

lv333
стараються делать генератор или с нуля, или с моторколес от электровелосипеда. КПД все же выше намного

jim hokins
Там принципиально выше КПД.Не годится автогена без переделок на ветрогенератор,-обороты ну совсем не те...

Ну если его в корне переделывать поменять обмотки самовозбуждения на постоянные магниты то еще куда не шло, но все равно фигня получится.
Во первых он тяжелый, во вторых столько полюсов там не сделать что бы при оборотах которые развивает ветряк получить что то вразумительное по току и напряжению.

На ютубе был ролик и ссылка на сайт, там австралийцы делают ветрогенераторы из куска фанеры, постоянных магнитов и толстого эмалированного провода. Найти не могу. 12 полюсов на фанерном основании, плоский гена. Мощность для фермера как раз.

Дались вам те австралийцы - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg

zair
Найти не могу. 12 полюсов на фанерном основании, плоский гена. Мощность для фермера как раз.

конь44
[QUOTE][B] Ну сказать фигня, то будет немного слишком. Переделывать очень сильно и ненужно. Прежде нужно выбрать генератор с тонким железом. А то многие фирмы штампуют статоры из 1-1,5 милиметрового железа, а не из трансформаторной стали. Там потери ощутимые. Количество полюсов менять не стоит, лучше использовать имеющийся ротор. Только вал изготовить из немагнитного материала(нержавейки, бронзы, латуни). А вместо обмотки начинить постоянные магниты. Частота Вас не интересует, ибо там трехфазное напряжение всё равно выпрямляется в постоянный ток. А вращать действительно придётся намного быстрей чем вращается ротор ветряка. потому всё равно без редуктора не обойтись. Вес. Да не будет он тяжелее иного равной мощности. А тот который на фанере, на свою удельную мощность, тяжелее. Его преимущество в кпд. Не имея сердечника, он не имеет потерь на перемагничивание и на токи Фуко. Но при постоянных магнитах, придётся ещё повозиться с регулировкой напряжения. Тут есть несколько вариантов. Способ максимального использования энергии ветра, способ неизменяющегося напряжения, способ (для заряжания аккумулятора) установленного определённого тока

Ровно тоже самое делают с любого двигателя у которого обмотки на статоре... Что касается стабилизации напряжения при разных оборотах... ну во первых это решается чисто механически сдерживая сильные порывы ветра торможением ветряка, а во вторых уже электроникой. Да и если говорить о свинцово-кислотном аккумуляторе, то он может позволить некие вольности с зарядным напряжением. Т.е. его можно превысить, в разумных пределах конечно.

jim hokins
И шо,-всегда автогена без переделок(и без понижающих редукторов) и в результате эта конструкция может похвастаться приемлемым КПД 😊?

да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд?? вопрос сводится лишь к тому что могно ли зарядить аккумулятор или нет. аккумулятор, понимаете? не приемник транзисторный и не по рации разговаривать и не стиральну машинку подключать!! аккумулятору пофигу на синусоиды и частоту. через обычный диод подключаем, и крутим чем угодно. хоть руками хоть от колеса велосипеда хоть ветром. зарядится либо за пару часов либо за сутки, но нам то какая разница? есть свет в сортире в итоге или нету, вот и все.

Medved075

да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд?? вопрос сводится лишь к тому что могно ли зарядить аккумулятор или нет. аккумулятор, понимаете? не приемник транзисторный и не по рации разговаривать и не стиральну машинку подключать!! аккумулятору пофигу на синусоиды и частоту. через обычный диод подключаем, и крутим чем угодно. хоть руками хоть от колеса велосипеда хоть ветром. зарядится либо за пару часов либо за сутки, но нам то какая разница? есть свет в сортире в итоге или нету, вот и все.

если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два 😀

lv333
Что касается стабилизации напряжения при разных оборотах... ну во первых это решается чисто механически сдерживая сильные порывы ветра торможением ветряка

Medved075
да чорд возьми!! ну нахрен вы докопалися к этому кпд??

Medved075
зарядится либо за пару часов либо за сутки

jim hokins
Зачем его тормозить?!!Банально стоит автомат изменения угла атаки лопастей ветродвигателя.Сила ветра больше расчетной,-лопасти становятся на меньший угол атаки,обороты ветродвигателя падают до номинальных.При очень сильном ветре лопасти становятся под ноль градусов к ветру и ветряк начинает флюгерить.

В самоделках, реализовать изменения угла атаки лопастей задачка та еще... Посему наиболее простое из того что я видел в реализации обычный дисковый тормоз от велосипеда 😀 Ну или класть ветряк вместе с мачтой на землю когда начитается ураган... 😉

lv333
Ну или класть ветряк вместе с мачтой на землю когда начитается ураган

lv333
если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два 😀

кручение под свет это только тренировка рук под рвание и душение врагов. а тама будет большая разница сколько задушить - одново или двух.

зарядится либо за пару часов либо за сутки

Зачем его тормозить?!!Банально стоит автомат изменения угла атаки лопастей ветродвигателя.Сила ветра больше расчетной,-лопасти становятся на меньший угол атаки,обороты ветродвигателя падают до номинальных.При очень сильном ветре лопасти становятся под ноль градусов к ветру и ветряк начинает флюгерить.

jim hokins
Есть вариант с уводом ветроколеса перпендикулярно потоку ветра.

это уже более реально, а есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?

lv333
есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?

это уже более реально, а есть картинки, или видео, или хотя бы на словах как это реализовано?

[B][/B]

Банальные самодельные гальванические элементы к примеру. Или пара тройка элементов Пельтье. Или небольшая солнечная панель. ( Хотя да забыл, панель тоже палево 😊 )

Ну тогда я вижу 3 варианта:
1) Гальванические элементы. К примеру скрученные с алюминиевой и медной проволоки в качестве электролита соляной раствор или раствор поташа(очень легко восполняемый ресурс).
2) Элементы Пельтье(правда с этим источником придется поиграться конечно немного на этапе постройки)
3) Ручной/ножной динамо-генератор. (Тут уже мощности можно развить значительно выше 10 Вт)

Для пункта 3 нужна обязательно система аккумуляции выработаной энергии. Не все же время пыхтеть и крутить педали динамомашины пока нужен свет?

В качестве аккумулятора можна присмотреться к такому устройству как газовый аккумулятор - собирается по сути с г..на и палок, тобышь с подручно-подножных материалов. Не прихотлив к напряжению и току зарядки. Даже если чуток закипит ничего страшного, доливом водички ситуацию можно исправить. Еще правда есть вариант с свинцово поташным аккумом, но пожалуй газовый во первых проще, во вторых собирается из более доступных компонентов, в третьих как по мне более живучий.

jim hokins
Да нет уж(в случае применения автогены без переделок),-не за сутки и уж точно не за пару часов...

ладно, даю подсказку.
авто гена с постоянными магнитами выдает номинально 750-900 вт мощности. при номинальной частоте оборотов около 1500, не помню точно.
мне надо для своих целей всегото 10-20 вт.
при каком количестве оборотов я их получу? мы не говорим о идеальной характеристике тока, а просто о энергии на выходе устройства.
для любителей разных теорий рекомендуюпростой эксперимент: берете такую гену, прицепляете к ней два провода, один провод к пальцу руки второй в зубы. и начинаете крутить просто руками, любым способом доступным. про ощущения расскажете 😊
10-15 ватт это более чем дофига, преобразование их в зарядный ток с ровной характеристикой это задача совсем другого устройства, не следует ожидать что одним голым авто генератором могно обойтись!! 😊

lv333

если крутить руками, то очень критично час надо крутить что бы свет в сортире был или два 😀

видимо фонарик с ручным генератором внутри это для вас фантастика? 😊 минут десять крутил както, заряда хватило на часа два суммарно 😊 там же светодиод.
и крутить то руками могно по разному, если сделать простейший привод от велосипедного заднего колеса сняв покрышку с велека и накинув ремень, то крутить надо совсем не долго 😊 при 300-500 оборотах вполне годный заряд начинается. а на велек могно и сесть чтоб крутить педали 😊

и крутить то руками могно по разному, если сделать простейший привод от велосипедного заднего колеса сняв покрышку с велека и накинув ремень, то крутить надо совсем не долго при 300-500 оборотах вполне годный заряд начинается. а на велек могно и сесть чтоб крутить педали

lv333
Элементы Пельтье

lv333
Для пункта 3 нужна обязательно система аккумуляции выработаной энергии

Medved075
авто гена с постоянными магнитами выдает номинально 750-900 вт мощности. при номинальной частоте оборотов около 1500, не помню точно

Medved075
мне надо для своих целей всегото 10-20 вт.
при каком количестве оборотов я их получу?

Medved075
мы не говорим о идеальной характеристике тока, а просто о энергии на выходе устройства

jim hokins
Тупиковый вариант.Только в качестве утилизатора попутного тепла,да и то 😞...

Все зависит так сказать от юзеркейса и что мы хотим получить в итоге. Один дешевый Пельтье элемент при нагревании свечкой и охлаждении на пассивном радиаторе дает примерно 1-1.5 Вт. Вроде не много да? Но достаточно что бы зажечь туже ксяомовскую юсб лампочку. https://mi.ua/accessories-powerbanks/mi-usb-light-2-white/
Которая в свою очередь дает света значительно больше чем одна свечка.
Или же от той же установки на свечке можно запитать голову от фонаря, если нужен направленный свет. Свечку в условиях пост БП можно заменить на какую нить плюшку которая работает на масле к примеру или жире. Эту штуку я сам проверял на практике и она реально работает. Радиатор охлаждения правда надо брать достаточно массивный, иначе он будет не успевать отводить тепло.
Впрочем если нужна реально длительная работа, на охлаждающий радиатор можно просто накинуть мокрую тряпочку и периодически ее смачивать 😊 Конечно что бы построить генератор который бы заряжал скажем современный смартфон нужно хотя бы 4-5 таких элементов с радиаторами. Или же собирать более сложную установку. Но тем не менее, от обычной свечки будет работать лампочка, обычный приемник или мп3 плеер на раз. Не все вместе конечно, по очереди 😊

В общем к чему это я? Если ваша задача осветить небольшую комнату более менее или рабочее пространство размером со стол достаточно хорошо что бы при этом свете можно было читать и выполнять достаточно мелкие работы - много не надо всего лишь свечка, пара радиаторов(1 маленький для нагрева свечкой, второй большой для отвода тепла), модуль Пельтье, преобразователь который дает стабильные 5 В и сама ЮСБ лампочка. Все это кстати стоит не дорого и так сказать сменными частями можно запастись надолго. И да, аккумуляторы в рамках такого юзеркейса не нужны особо.

Мы просто привыкли жарить 100 ваттными лампочками накаливания к месту и не к месту и считать что это нормально 😊

видимо фонарик с ручным генератором внутри это для вас фантастика? минут десять крутил както, заряда хватило на часа два суммарно там же светодиод.

У меня даже парочка таких есть: один налобник, второй обычный ручной - этот правда по мощнее чем налобник, светит лучше. По своим наблюдениям минута вращения = 20-25 минут света. В принципе они светят дольше, но уже яркость падает весьма сильно.

jim hokins
Ааа,-ну если как обычно сферический конь в сферическом-же вакууме 😊...

Вообщето солнечный контроллер заряда MPPT отличненько с задачей справляется, независимо от того выдает солнечная батарея свои 100 вт в солнечный день или всего 10 вт в пасмурный. Критично только в зимнее время, когда аккумулятору действительно нужно повышенная мощность на входе для его прогрева. Но - это зимой. Предпологается, что аккумулятор живет там же в землянке где и сам потребитель, иначе сопрут быстрее чем промерзнет 😊)
ак вот для этого контроллера совершенно пофигу, откуда брать энергию - от солнечной батареи или от медленно вращающегося генератора.
И да, куча автомобильных _изначально_ имели магниты. Я про старые машины, а не современные фельдеперсовые, в которых все выгорит от электронной бонбы 😊

ст1ст
С днём рождения, ДЖИММИ !
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=yfJRUTs_n-A

Я так себе думаю, Джим достоин отдельной темы 😊 https://guns.allzip.org/topic/151/2048408.html

Medved075
Вообщето солнечный контроллер заряда MPPT отличненько с задачей справляется, независимо от того выдает солнечная батарея свои 100 вт в солнечный день или всего 10 вт в пасмурный.

Medved075
Предпологается, что аккумулятор живет там же в землянке где и сам потребитель, иначе сопрут

Medved075
куча автомобильных _изначально_ имели магниты. Я про старые машины, а не современные

ст1ст
С днём рождения, ДЖИММИ !

lv333
Джим достоин отдельной темы

lv333
сменными частями можно запастись надолго.

Сколько получился ресурс модуля в днях и сколько выходит стоит на день (2..4 цикла в день) ?

n114b

Сколько получился ресурс модуля в днях и сколько выходит стоит на день (2..4 цикла в день) ?

Все зависит от качества модулей и от режима работы, главное не перегревать. И тогда их строк службы, не будет уступать особо стоку службы в прямом режиме охлаждения нагрев. А это не много не мало 200 000 часов. Подробнее по характеристикам тут: http://mypractic.ru/element-pe...spluatacii.html
Впрочем свечкой вы вряд ли нагреете горячий радиатор, а с ним и модуль выше 130 градусов. Так же подключив термопару можно отрегулировать мощность нагрева путем банального отдаления от источника нагрева.

А тут уж думайте сами что такое 200 000 часов. Почти 23 года непрерывной работы получается 😊 Много это или мало решайте сами. Боюсь никакой механический генератор его не переживет. Даже если предположить что строк эксплуатации будет раза в 2-4 меньше уже тоже весьма неплохо.

lv333
Почти 23 года непрерывной работы получается 😊

23 года без перерыва трудно жечь свечку постоянной мощщой.

n114b

23 года без перерыва трудно жечь свечку постоянной мощщой.

А кому ныньче легко? 😀

Что то мне подсказывает, что при закладывании этого строка работы учитывалось то что устройство будут периодически включать и выключать 😛

lv333
А это не много не мало 200 000 часов. Подробнее по характеристикам тут: http://mypractic.ru/element-pe...spluatacii.html

Плохо прочитано - Для бытовых модулей это порядка 5000 циклов.

При 4 фсутках - 3 года. Ну и при вере хотя бы в 5 тыщ. При случайном греве жжением - 5 тыщ могут убавить ся и до 500 и до 50. И 5 тыщ мож гарантируют только при охлаждении винищща вместо генерения электро наружу при гораздо большем калении.

n114b

Плохо прочитано - Для бытовых модулей это порядка 5000 циклов.

При 4 фсутках - 3 года. Ну и при вере хотя бы в 5 тыщ.

Т.е. вы таки решили что вы умнее производителя и лучше знаете? http://pdf1.alldatasheet.com/d...TEC1-12706.html
Или может вы реально провели эти самые 5000 циклов с реальными элементами в количестве хотя бы 10 шт и заметили что скажем 50-70% их умирает после них?

Просто голословно утверждать что либо многие горазды... 😉

n114b
Реально генераторные модули на около 180 градусей дохнут месяца через два на печке у бомжей в лесу.

Видимо они не такие уж и реальные. Бомжи, модули или печки, хз даже... 😊

ploskyi
Про какие сТроки тут постоянно пишут?
Вы хоть читайте, что пишете.

Вы нанялись только ко мне персональным учителем русского языка? 😊 И другие слова вас не смущают? Ну у меня есть положим отмазка - для меня русский язык не родной, хотя тем не менее по мере возможности стараюсь писать правильно. Хотя тут и не в состязаниях на знания языка участвуем, тематика немного другая как бы изначально. Если лично вас это так сильно беспокоит или смущает можете писать в личку, я на будущее буду учится писать еще лучше. Поверьте без стеба или подколов, я никогда не обижаюсь когда мне об этом пишут - это нормально. В рамках же темы, если после каждого поста будет вступать в роль персональный корректор, тема превратится "в какую то дичь". 😊

lv333

можете писать в личку

А смысл?
Вы не пользуетесь полученными знаниями.

ag111
Какую сторону элемента Пельтье нагревать при генерации энергии? Чтобы на красном проводе был плюс или минус?

Навскидку не помню, а посмотреть сейчас не могу. Тем не менее это очень легко установить с помощью мультиметра.

ag111
Какую сторону элемента Пельтье нагревать при генерации энергии? Чтобы на красном проводе был плюс или минус?

так на той что охлаждается - вроде радиатор уже есть, или они и голые продаются тоже?
в пельтье кмк недостаток - рабочая температура сильно выше чем у кипящей воды. а мощность фиговая. тоесть область применения крайне узкая, для какихто слаботочных устройств там где куча халявного тепла

Medved075

так на той что охлаждается - вроде радиатор уже есть, или они и голые продаются тоже?
в пельтье кмк недостаток - рабочая температура сильно выше чем у кипящей воды. а мощность фиговая. тоесть область применения крайне узкая, для какихто слаботочных устройств там где куча халявного тепла

Генераторного у меня нет, только от кулеров. Они голые. Полярность тока задана цветом проводов. При генерации тока полярность должна быть такой же или обратной? Чего то не соображу.

ag111

Генераторного у меня нет, только от кулеров. Они голые. Полярность тока задана цветом проводов. При генерации тока полярность должна быть такой же или обратной? Чего то не соображу.

теплоотводящий не рассчитан на работу как генераторный - другие температурные режимы. Тоесть как протестить получится, а при попытке нагреть сильнее 80 градусов просто сдохнет.

ag111
А он разве воду в кулере не греет?

lv333
Люди вы вообще представляете себе конструкцию элемента Пельтье/Зеебека? 😊 Или хотя бы можете удосужиться глянуть в даташит по нему? А например прикинуть сколько тепловой мощности дает свечка? ммм? Хотя ладно забейте, идите лучше купите патронов и тушняка, а то тут моск напрягать надо 😊

свечка дает около 100-150 ватт.

считать просто - килограмм воска при сгорании дает 6-8 квт-часов,
свечка массой 20 грамм какраз за час сгорит.
40-ватному пельтье кирдык 😊 расплавится.

свечка дает около 100-150 ватт.

считать просто - килограмм воска при сгорании дает 6-8 квт-часов,
свечка массой 20 грамм какраз за час сгорит.
40-ватному пельтье кирдык расплавится.

конь44
Чуть-чуть не так. Кирдык отменяется. Все 150 ватт со свечки не так просто снять. А чтобы снять 40 ватт электричества с элемента (При использовании качестве источника электричества правильно говорить не Пельтье, а Зеебека), нужно затратить в пределах 500 ватт тепловой энергии или больше. Очень всё зависит от разности температур нагрева и охлаждения.

Ну правильно говорить тогда эффект Пельтье или эффект Зеебека, а элемент термоэлектрический тогда 😊 Ну да, ладно нет смысла придираться к терминологии. На вскидку, то что у меня лично получалось выжать на практике с такого тандема как свечка + TEC1-12706 от 0.7 до 1.5 Вт электрической мощности. И это еще с учетом потерь на преобразователе. Не на самом деле можно больше. С таких же элементов выжимали и по 5 и даже 7 Вт в пике. Но разумеется не при нагреве свечкой 😊 Да и попускаю что время жизни такого элемента в таких режимах будет очень и очень коротким. Так что в итоге у конечной системы если считать КПД системы, он выйдет порядка 1%. Тем не менее это как раз тот случай когда главное не КПД, а результат. Как тут выше говорили товарищи - есть свет в сортире или нет? 😀
Так же не надо забывать что свечка еще сама по себе и светит и греет, а то что ничтожных 1% ее мощности уходит на дополнительное и весьма неслабое освещение тем же 1-1.2 Вт диодом уже так сказать - приятный бонус 😊

конь44
Чуть-чуть не так. Кирдык отменяется. Все 150 ватт со свечки не так просто снять. А чтобы снять 40 ватт электричества с элемента (При использовании качестве источника электричества правильно говорить не Пельтье, а Зеебека), нужно затратить в пределах 500 ватт тепловой энергии или больше. Очень всё зависит от разности температур нагрева и охлаждения.

Больше 2 квт обычно.

lv333

Ну правильно говорить тогда эффект Пельтье или эффект Зеебека, а элемент термоэлектрический тогда 😊 Ну да, ладно нет смысла придираться к терминологии. На вскидку, то что у меня лично получалось выжать на практике с такого тандема как свечка + TEC1-12706 от 0.7 до 1.5 Вт электрической мощности. И это еще с учетом потерь на преобразователе. Не на самом деле можно больше. С таких же элементов выжимали и по 5 и даже 7 Вт в пике. Но разумеется не при нагреве свечкой 😊 Да и попускаю что время жизни такого элемента в таких режимах будет очень и очень коротким. Так что в итоге у конечной системы если считать КПД системы, он выйдет порядка 1%. Тем не менее это как раз тот случай когда главное не КПД, а результат. Как тут выше говорили товарищи - есть свет в сортире или нет? 😀
Так же не надо забывать что свечка еще сама по себе и светит и греет, а то что ничтожных 1% ее мощности уходит на дополнительное и весьма неслабое освещение тем же 1-1.2 Вт диодом уже так сказать - приятный бонус 😊

Вообще кмк от темы ушли изрядно, по определению "портативный" это не махонький и легкий ,а в перву очередь такой который можно в любом месте быстро привести в рабочее состояние. А не налаживать систему из свечек-горелок-охладителей первого и второго контуров- опускающихся графитовых стержней и тп 😊))
Тоесть "достал-подключил к рации (например) - крутишь ручку - заряжаешь (разговариваешь)-светишь ярким фонарем-чего угодно.

ploskyi
Ну, такая штука давно изобретена.
Народное название цаппа.
ПЗУ-5м.

У него есть и современный аналог http://www.banggood.com/30W-0-...r-p-962684.html

Medved075

Вообще кмк от темы ушли изрядно, по определению "портативный" это не махонький и легкий ,а в перву очередь такой который можно в любом месте быстро привести в рабочее состояние. А не налаживать систему из свечек-горелок-охладителей первого и второго контуров- опускающихся графитовых стержней и тп 😊))
Тоесть "достал-подключил к рации (например) - крутишь ручку - заряжаешь (разговариваешь)-светишь ярким фонарем-чего угодно.

Это все ваши фантазии 😊

Ну, такая штука давно изобретена.
Народное название цаппа.
ПЗУ-5м.

lv333

Это все ваши фантазии 😊

http://www.chipmaker.ru/topic/158714/page__pid__2810276

lv333
Это все ваши фантазии

Medved075
шо, правда?

http://www.chipmaker.ru/topic/158714/page__pid__2810276

ЗЫ хотя я уже понял, пишешь много буков их не читают(потому что в лом) и поэтому пишут то что выдает их подсознания. Пишешь мало, до придумывают остальное и опять таки выдают на гора что то что считают единственно правильным и верным. В общем суть в том, что людям особо не нужна информация - им нужна ПРАВИЛЬНАЯ с их точки зрения информация 😊

ЗЫЫ Ну да ладно. Все равно этого никто не прочитает. 😊

lv333
Да, правда!
Только относятся они не к ручным динамо машинам, а к тому как вы считаете что мы знаете как лучше 😊 И все что не динамомашина ересь и не генератор вообще, потому что потому. А так же к тому что вы тут сами себе придумываете определения, что есть портативный генератор что нет 😛

ЗЫ хотя я уже понял, пишешь много буков их не читают(потому что в лом) и поэтому пишут то что выдает их подсознания. Пишешь мало, до придумывают остальное и опять таки выдают на гора что то что считают единственно правильным и верным. В общем суть в том, что людям особо не нужна информация - им нужна ПРАВИЛЬНАЯ с их точки зрения информация 😊

ЗЫЫ Ну да ладно. Все равно этого никто не прочитает. 😊

jim hokins
Портативный.Генератор.Электроэнергии.
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#31665aa65a
DC 12V генератор 10Вт

шикарно!

jim hokins
Портативный.Генератор.Электроэнергии.
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#31665aa65a
DC 12V генератор 10Вт

Смотрел на эти штуки давно еще. Вопрос только в том как их использовать? Ведром воду таскать тяжеловато, если ставить на природном ручье/речке то во первых надо фильтровать воду, ибо обычная природная с тиной мигом убьет эту турбинку, во вторых нужен все таки неплохой перепад высот что бы такая штука работала на напоре воды. Теоретически можно использовать воду как поднятую на определенную высоту в баке как аккумулятор энергии конечно... Надо будет на досуге посчитать такую схему скажем на 100-200 литров воды поднятых на 2.5-3 метра высоты... Но что то мне подсказывает, что емкость такого рода аккумулятора невелика 😊

И все что не динамомашина ересь и не генератор вообще, потому что потому. А так же к тому что вы тут сами себе придумываете определения, что есть портативный генератор что нет

Еще одна вариация на туже тему с маховиком раскрутил маховик, он вращаясь генерит энергию. Остановился опять запустил... В общем как то так.

С маховиком где то на ютубе даже видео видел практической реализации. А с гирьками вариант светильника для бедных африканских стран, где нет электрических сетей от слова вообще.

lv333
Вопрос только в том как их использовать?

lv333
с гирьками вариант светильника для бедных африканских стран, где нет электрических сетей от слова вообще

lv333
Надо будет на досуге посчитать такую схему скажем на 100-200 литров воды поднятых на 2.5-3 метра высоты... Но что то мне подсказывает, что емкость такого рода аккумулятора невелика

nexovecer
1,63 Вт·ч

На какой объем воды и на какой высоте?

конь44
С гирьками вряд ли осуществимо. Если возьмём груз, допустим массой в 10 кг и подымем его на высоту в 10 метров. То его энергия E=mgh=10*9,8*10=1000джоулей. Один джоуль это одна ватсекунда. Светодиод мощнстью в один ватт будет светить 1000сеунд, или около 17и минут

Это очень круто. Основная часть поголовья в это же время будет сидеть в хорошем случае с лучиной и в более плохом без огня ваще.

lv333
На какой объем воды и на какой высоте?

nexovecer
На максимальные из тех диапазонов. Тут же привели формулу. Высота на массу на 9.8 и делить на 3600 вот и ватт-часы.

Тоже компактный портативный генератор будет?
Предлагаю тогда носить с собой две грелки, соединенные шлангом 10 метров. Наполняем водой, закидываем одну грелку на дерево - внизу перед второй грелкой генератор водяной. Наслаждаемся просмотром хоккея по мелкому телеку. Грелки периодично меняем местами.

Medved075

Тоже компактный портативный генератор будет?
Предлагаю тогда носить с собой две грелки, соединенные шлангом 10 метров. Наполняем водой, закидываем одну грелку на дерево - внизу перед второй грелкой генератор водяной. Наслаждаемся просмотром хоккея по мелкому телеку. Грелки периодично меняем местами.

Да вы черт возьми гений! 😀

Medved075
чтото забыли совсем о паровой турбине 😊
например генератор-насадка на чайник.
Чтото мне подсказывает шо на сайтах типа ольх. уа это тоже есть, раз в легкую нашелся генератор на водопровод.

Вот, правда самопал https://www.youtube.com/watch?v=wNdwyNHk6dE Хотя я думаю если попросить автора, то он за денюжку на заказ сделает 😊

Medved075
чтото забыли совсем о паровой турбине 😊
например генератор-насадка на чайник.

Сырость - грибы - плохо.

n114b

Сырость - грибы - плохо.

Сырость - тепло - компост - правильные грибы - хорошо 😀

n114b
Здоровья надо много шоб долго спорами грыбов дышать. Могут начать расти в тушке и сожрать тушку.

Эдак все кто на ГЭС работали - грибами бы проростали.
Выхлоп паровой турбины ничего не мешает делать в трубку подлиньше - тама все и сконденсируется.

jim hokins
Без гирек,для фанатов 😛 светодиодного освещения
https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#0594f11011
Шаговый двигатель под генератор

Не совсем вариант... послухайте що розумна людина каже:
https://www.youtube.com/watch?v=xyhHXh029rg
Если кратко и лень смотреть видео, то шаговик в качестве генератора - говно... и сильно уступает обычному коллекторному моторчику.

lv333
Вот, правда самопал https://www.youtube.com/watch?v=wNdwyNHk6dE Хотя я думаю если попросить автора, то он за денюжку на заказ сделает

Иваныч611_1
при никаком КПД дешевле будет брать купюры мелкого достониства, жечь их и греть Пельтье

На самом деле главный вопрос что жечь =) Хотя в целом мне ваша мысль понятна и я ее даже разделяю, но просили паровую турбину, я показал как она выглядит и что может в таком исполнении. 😛 А так то да, от 3-5 кв тепловой мощности получать жалких пару тройку ватт, мягко говоря как то не сильно целесообразно 😊

ЗЫ Пельтье тоже самое даст при нагревании свечкой. И сама установка будет гораздо портативнее.

lv333

На самом деле главный вопрос что жечь =) Хотя в целом мне ваша мысль понятна и я ее даже разделяю, но просили паровую турбину, я показал как она выглядит и что может в таком исполнении. 😛 А так то да, от 3-5 кв тепловой мощности получать жалких пару тройку ватт, мягко говоря как то не сильно целесообразно 😊

ЗЫ Пельтье тоже самое даст при нагревании свечкой. И сама установка будет гораздо портативнее.

че мелочится то ?
[URL=https://www.youtube.com/watch?

alllo

че мелочится то ?
[URL=https://www.youtube.com/watch?

Действительно, гулять так на всю зарплату! 😊 Ценник на эти устройства невменяем немного, мягко говоря. Хотя давненько интересовался, может уже немного опустились с небес на грешную землю 😊

lv333

Действительно, гулять так на всю зарплату! 😊 Ценник на эти устройства невменяем немного, мягко говоря. Хотя давненько интересовался, может уже немного опустились с небес на грешную землю 😊

ну да , ценник не гуманный - нашел предложение за 9500
лучше уж в25 за 18 взять ..... тама 25 ватт

n114b
teg какой-нить. http://www.everredtronics.com/TEG.html

Да-да... это оно, но так что бы еще и купить можно было?
Это TEG126-60B или это TEG241-60B. Даже одного бы хватило по мелочам, 18-20Вт уже нормуль...

Или такой 10 Вт. https://ru.aliexpress.com/item...2338800240.html

lv333
Или такой 10 Вт. https://ru.aliexpress.com/item...2338800240.html

alllo
судя по отзывам всего 2 вт
на 25 вт нада 12 + на охлаждение 1 + радиатор + вентиляторы
то на то и выйдет с готовой сборкой от криотерма на 25 ватт ...

Ну положим хорошие массивные медные радиаторы у меня уже есть =) Кулеры тоже найду подходящие... термопаста есть, осталось только вот модули 😛

Короче, прошерстив весь али на предмет генерирующих модулей, сделал такую выборку:

https://ru.aliexpress.com/item...2760236477.html - пишут 12 Вт уже более реальная цифра. Максимальная температура 230 градусов.

https://ru.aliexpress.com/item...2791059551.html - пишут 7 Вт, но вот если честно что то мне он по виду не нравится, не сильно похож на генераторный модуль если честно... во всяком случае явно не высокотемпературный(хотя возможно я ошибаюсь)

И наконец самый бюджетный вариант: https://ru.aliexpress.com/item...2593673901.html - ну если прикинуть, то вата 2-2.5 с него наверное выжать можно... правда температура макс 150 градусов, надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)
Более того такой модуль у меня уже есть, по свободе времени поэкспериментирую и так сказать доложусь 😊 Раньше только с холодильными игрался.

lv333

Ну положим хорошие массивные медные радиаторы у меня уже есть =) Кулеры тоже найду подходящие... термопаста есть, осталось только вот модули 😛

Короче, прошерстив весь али на предмет генерирующих модулей, сделал такую выборку:

https://ru.aliexpress.com/item...2760236477.html - пишут 12 Вт уже более реальная цифра. Максимальная температура 230 градусов.

https://ru.aliexpress.com/item...2791059551.html - пишут 7 Вт, но вот если честно что то мне он по виду не нравится, не сильно похож на генераторный модуль если честно... во всяком случае явно не высокотемпературный(хотя возможно я ошибаюсь)

И наконец самый бюджетный вариант: https://ru.aliexpress.com/item...2593673901.html - ну если прикинуть, то вата 2-2.5 с него наверное выжать можно... правда температура макс 150 градусов, надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)
Более того такой модуль у меня уже есть, по свободе времени поэкспериментирую и так сказать доложусь 😊 Раньше только с холодильными игрался.

думается мне там еще какой нибудь стабилизатор понадобится - что бы на выходе более менее стабильным хотябы напряжение было ... и лучше если это будет 12 вольт ....

alllo

думается мне там еще какой нибудь стабилизатор понадобится - что бы на выходе более менее стабильным хотябы напряжение было ... и лучше если это будет 12 вольт ....

Это уже мелочь. Решается очень легко.

lv333
надо думать как ее не превысить. Зато стоят как семечки, ими можно хоть обвешаться =)

alllo
была бы 250 - можно было попробовать бы через бутерброд с оловом крепить ..... если на вертикальной поверхности ... а 150 если только пластики какие ...

Я пока рассматривал менее интенсивные источники тепла чем печка буржуйка, а вообще советую с пирометром пройтись по поверхностям куда планируете крепить элементы - наверняка найдете место где будет подходящая температура, даже до 150-200 градусов. Даже если это буржуйка, то на ее трубе можно найти подходящую температурну зону 😛 Да и потом есть много вариантов создания "прокладки", хоть взять тот же текстолит, его толщиной можно легко отрегулировать температуру.

В общем это я к тому, что супер высокотемпературные элементы особо то и не нужны.

n114b
при вышее температуре растет кпд

Это да, но отнюдь не линейно с ценой на элементы 😊

при вышее температуре растет кпд

конь44
Во время войны, американские хромель-копель элементы выдерживали 730 градусов. Но кпд был всё равно где-то около 3%. А питали носимую радиостанцию.

А он и в современных модулях едва к 5% приближается. Так что то что мы обсуждали выше, это разница между 4.6% и 4.7% 😊 Условно конечно, цифры с потолка, но как то так 😀

Кстати возможно чисто металлические спаи были даже получше в плане долговечности и надежности(их уже хрен перегреешь), но их сейчас никто вроде не делает.

Во еще нарыл информации. Технические характеристики PowerTrekk:

Номинальное выходное напряжение: 5В, 1000 мА
Номинальное входное напряжение: 5В, 500 мА
Аккумулятор: Li-Ion, 1600 мАч
Топливный элемент: PEM 4 ячейки емкостью 1000 мАч
Входной порт: Micro USB
Выходной порт: USB-A

wasya83
Еще один топливный элемент для зарядки смартфона http://goalzerorus.ru/zaryadny...ojstvo-na-vode/
В устройстве PowerTrekk вода реагирует с силикатом натрия, вырабатывая электрический ток.

С чем чем реагирует? Силикатом натрия говорите? 😀

Было бы интересно сравнить по весу топливный элемент PowerTrekk и литиевый аккумулятор. Каков выигрыш в емкости энергии? У PowerTrekk к.п.д. не 100%.

wasya83
Услышал, что вышло устройство PowerTrekk 2.0, у которого увеличена мощность https://viwer.ru/obzor-zaryadn...-kompanii-myfc/
топливный элемент: вода и емкость со смесью силицида натрия, борогидрида натрия и 12 граммов алюминия, которые вступают в реакцию и производят электрический ток.

А вас не смущает довольно таки специфическое топливо для этого элемента?

wasya83
Было бы интересно сравнить по весу топливный элемент PowerTrekk и литиевый аккумулятор. Каков выигрыш в емкости энергии? У PowerTrekk к.п.д. не 100%.

Он выиграет, на сколько считать надо, но думаю достаточно существенно.

lv333
Вообще то в основе там конечно лежит самый что ни есть обыкновенный водородно-кислородный топливный элемент и водород наверняка туда можно подать и из другого источника... Да хоть при взаимодействии алюминия или цинка со щелочью к примеру. Но это уже колхозить нужно как то 😊 А имея алюминий или цинк и щелочь уже проще построить самый что ни есть классический гальванический элемент. Но это так мысли в слух с позиции выживальщика 😊 Хотя потенциал топливных элементов большой его конечно не стоит преуменьшать. Просто конкретно этот мне лично не нравится тем что скорее всего расходники к нему стоят весьма немалых денег. И их заменить полноценно не куроча девайс невозможно. Проще дождаться когда китайцы выложат полуфабрикат, сердце этого устройства, обычную топливную ячейку. Которая работает от водорода и кислорода воздуха.

Кто тогда будет покупать их батарейки жипи с 1/10 от заявленной емкостью и весом 5 грамм - остальное картон? 😊

Medved075

Кто тогда будет покупать их батарейки жипи с 1/10 от заявленной емкостью и весом 5 грамм - остальное картон? 😊

Ка ни странно они их продают даже:
https://ru.aliexpress.com/item.../715783347.html
Но заявленные параметры...
0.9 В 0.3 А
Надо хотя бы 4-5 штук таких в общем 😊 Что бы нормально заряжать мобилу, а это 200-250 баксов грубо. Если взять 10 то еще лучше, но остается вопрос - где брать водород? Выше я уже писал о возможных вариантах его добычи и связанных с этим проблемах. Из тех же активных металлов к примеру, гораздо проще построить гальванический элемент чем добывать водород, а потом скармливать его топливному элементу. Возможен правда вариант применять их как аккумулятор. Сначала с помощью электролизера разлагая воду на кислород и водород, а потом уже по мере необходимости используя полученные газы для выработки электричества. Но тут есть другая проблема - водород жутко шустрый газ и даже при невысоких давления способен буквально просачиваться через стенки емкости в которую его закачали... Ну и вторая проблема водорода, его горючесть и способность создавать с кислородом смеси под названиям гремучий газ...
А в остальном прикольно, но дорого, геморно и опасно достаточно в бытовом применении.

Limon2017
Наука на месте не стоит кое где 😊 http://mens-atmosphere.ru/nauk...n-raz-v-100-let

Предлагаете обсудить "ядерный реактор выживальщика"? 😊

Предлагаете обсудить "ядерный реактор выживальщика"?

конь44
Так прямо нельзя! Прежде нужен НИИ выживальщика с лабораториями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чикагская_поленница-1

Поленница Карл! Что ж мы без НИИ и поленницы не соберем? 😀

lv333
Вот если бы они работали на метане или метаноле было бы куда интереснее.

мне ни оазу не попадалась в руки каталитическая грелка, есть такие для рук и прочего, работает на бензине и пишут что долго, которая мелкого размера.
вот это по крайней мере источник постоянного тепла, пусть и не 200 градусов наверна. интересно, кроме тепла что она выделяет? например ик излучение. если совместить такую приблуду с пельтье ватт на 10-15 получится генератор на бензине, но бесшумный и без движущихся частей?

Medved075

мне ни оазу не попадалась в руки каталитическая грелка, есть такие для рук и прочего, работает на бензине и пишут что долго, которая мелкого размера.
вот это по крайней мере источник постоянного тепла, пусть и не 200 градусов наверна. интересно, кроме тепла что она выделяет? например ик излучение. если совместить такую приблуду с пельтье ватт на 10-15 получится генератор на бензине, но бесшумный и без движущихся частей?

Практически лишено смысла, температура такой грелки максимум 60 градусов, плюс весьма маленькая тепловая мощность, плюс кпд каталитического горения ниже чем прямого... В общем для того что бы получить 10-15 ватт, надо пол мешка таких грелок и элементов пельтье к ним в придачу 😊 Ах да кроме тепла она еще выделяет вонь, причем весьма ощутимую, даже на супер пупер очищенном зиповском бензине. Но боюсь данный вид "энергии" трудно будет утилизировать 😊

lv333
3) До 10 Вт.

dimamultic
Черновицкий институт термоэлектричества выпускает термогенераторы на

псху73
Аккумулятор А/М

jim hokins
кэросынэ 😊

Там на их же сайте есть и по мощнее варианты, плохо что прайса не нашел... Это надо им звонить, общаться с ними и все такое 😊

Battery 2600 mAh
Inputs/Outputs Micro USB charge-in; USB charge out
Live Power Output 3 watts peak TEG generated; 5V, 2A USB output
Boil Time 4.5 minutes for 1L
Fuel Renewable biomass (sticks, twigs or pellets)
Fan Speeds Four
Weight 2.06 lbs (935g)
Dimensions
Packed: 5.0" x 7.91" (127mm x 201mm)
FlexLight 100 Lumens, tap on/off, powered via USB

nikserg
биолайтовцы выпустили второе поколение своей печки: https://www.bioliteenergy.com/products/campstove-2 . подняли мощность (вроде до 3Вт) и встроили батарею на 2600 мАч. вес- 935г.

Battery 2600 mAh
Inputs/Outputs Micro USB charge-in; USB charge out
Live Power Output 3 watts peak TEG generated; 5V, 2A USB output
Boil Time 4.5 minutes for 1L
Fuel Renewable biomass (sticks, twigs or pellets)
Fan Speeds Four
Weight 2.06 lbs (935g)
Dimensions
Packed: 5.0" x 7.91" (127mm x 201mm)
FlexLight 100 Lumens, tap on/off, powered via USB

Аккумулятор и в первой версии был. В целом штука хорошая, даже чисто как щепочница.

псху73
Аккумулятор А/М можно зарядить от лампы ???

В свое время я купил у них за 220$ алтек 8019(который на второй картинке), на выходе 12в( разогнал до 14,5) максимальный ток был 0,15А, автомобильный аккумулятор 55А/ч можно зарядить за 366,7 часов )))
Узнавал за алтек 8030, который 100W (8,3А) и тремя батареями водяного отопления, с доставкой выходило 1000$.
В журнале термоэлектричество наткнулся на статью по своему термогенератору: тепловая мощность керосиновой лампы 200W, к термоэлементам доходит 100W, температура горячей стороны 160℃ , холодной 60 ℃, работает в пол силы, можно разогнать, правда в ущерб надежности.

dimamultic
автомобильный аккумулятор 55А/ч можно зарядить за 366,7 часов

dimamultic
можно разогнать, правда в ущерб надежности

lv333
До 100 Вт.

Солнечная батарея,панель50W SOLAR Б\У

jim hokins

3)Немалый вес(не решаемо в принципе)

Решаемо, если забить на портативность и использовать только в стационарных условиях... Но в рамках этой темы, да нерешаемо в принципе - согласен. 😊

псху73
Аккумулятор А/М можно зарядить от лампы ???

Питать рац на передачу достаточно сильно меньше акб. А на прием и так будет.

Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?

wasya83
бензиновый генератор на 350 ватт весом 6 кг

Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?

В учебник по физике? 😊 А так 350 ватт это ни туда, ни сюда... Для чего то серьезного мало, а для более простого избыточно. Хотя в комплекте с аккумуляторами и инвертором в принципе уже более менее. Но это для стационарного использования уже скорее. Плюс надо учесть, что чем меньше ДВС тем хуже у него КПД и ниже ресурс. Т.е. горючки будет жрать много, а сдохнет быстро и комплектующие хрен найдешь... 😊

wasya83
бензиновый генератор на 350 ватт весом 6 кг
Если хочется существенно более легкий генератор, то в какую сторону смотреть?

Модельные двс еще меньше и легче.

Нет,даже за 100500 часов не зарядишь,-ток недостаточный.

n114b
Модельные двс еще меньше и легче.

Если такие малые генераторы служат, ну от силы, 24 часа, то не рассмотреть ли альтернативу ДВС? Ну, там, сверхмалые двигатели Стирлинга.

Генератор надо самому делать на зверских постоянных магнитах, регуляцию полностью электронную.

ag111
Про двигатели надо спросить профессионалов в автомобилемоделизме. Думаю там движки вполне живучие. Если полные обороты не давать. И топливо простой бензин, если не ошибаюсь. И расход на средних разумный, есть четырехтактные. Но цены негуманные. Дешевле скутер купить.

Генератор надо самому делать на зверских постоянных магнитах, регуляцию полностью электронную.

у 500-кубового - уже 500 часов у китайца и 3000-5000 часов у японца.
Самый долгоиграющий вариант это двигатель бензиновый но работающий на газу. Нагрузки меньше, шум слабее, мощность 2/3 от номинала но срок жизни увеличивается в разы.
Газовые электростанции 2-3-5 квт обслуживаются раз в год, работая по 50- часов без остановки, вполне обычное дело.

Medved075
в автомоделизме и прочих измах движок есть расходный материал.
Срок службы у него измеряется десятком часов.

у 500-кубового - уже 500 часов у китайца и 3000-5000 часов у японца.
Самый долгоиграющий вариант это двигатель бензиновый но работающий на газу. Нагрузки меньше, шум слабее, мощность 2/3 от номинала но срок жизни увеличивается в разы.
Дизель имеет преимущество только если генератор на 1500 оборотов, но это профессиональаня серия, ценник там сравним с ладой-седан-баклажан новой 😊
Газовые электростанции 2-3-5 квт обслуживаются раз в год, работая по 50- часов без остановки, вполне обычное дело.

Medved075
в автомоделизме и прочих измах движок есть расходный материал.
Срок службы у него измеряется десятком часов.

Вы таки специалист?

То комплекс из источников - хранителей - преобразов под расход.

dimamultic
Тогда уж лучше портативную паровую машину, 6/8В 4А. www.stationroadsteam.com/archive/1632.htm

Та прикольная штука давненько ее вижу, правда в продаже ее вроде как нигде нет 😊 1944 год между прочим выпуска...

Интересно рассмотреть генераторы, которые можно носить в рюкзаке. Выше я демонстрировал 350 Вт генератор весом 6 кг. Так это совсем не туристический вариант.

Так это далекая от туризма палата. Тута многовековой ресурс полезнее экономии грам весу.

Типовой генер туристов вообще коробка с ручкой и кнопкой - ручку покрутил - кнопу нажал и бахнуло где надо.

Obormot_21043
94748156

Это термоэлектрический модуль как раз таки, выше о них уже писалось и не раз даже.

n114b
Туристы это тренирующие себя под дрг - им ресурс в многие века без надобности. У них самих срок службы на одну диверсию и дальше опять в свои теплые уютные окопы или в грунт за зоне врагов.

Типовой генер туристов вообще коробка с ручкой и кнопкой - ручку покрутил - кнопу нажал и бахнуло где надо.

во кстати, был такой телефон волшебный - "ТА-57", с системой индукторного вызова 😊) Если от него крокодилы цеплять к яйкам собеседника, то можно было вызывать любую подзабытую информацию 😊)) Но суть в том что генератор там был весьма не плох.

Medved075

во кстати, был такой телефон волшебный - "ТА-57", с системой индукторного вызова 😊) Если от него крокодилы цеплять к яйкам собеседника, то можно было вызывать любую подзабытую информацию 😊)) Но суть в том что генератор там был весьма не плох.

Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД, так же надежность. Там ломать особо нечего короче 😊 Хотя габариты конечно больше чем у редукторного...

lv333

Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД, так же надежность. Там ломать особо нечего короче 😊 Хотя габариты конечно больше чем у редукторного...

шикарно 😊
я так понимаю что сами диски для держания магнитов стальынми быть не обязаны - годится люминий?
прям хоть токарю заказать.. с катушками сложнее, схему соединения надо представлять, у меня этим не очень. предположу что обычное последовательное соединеие катушек может дать совсем обратный результат, типа полярность будет "навстречу" другдругу регулярно..

Medved075

шикарно 😊
я так понимаю что сами диски для держания магнитов стальынми быть не обязаны - годится люминий?
прям хоть токарю заказать.. с катушками сложнее, схему соединения надо представлять, у меня этим не очень. предположу что обычное последовательное соединеие катушек может дать совсем обратный результат, типа полярность будет "навстречу" другдругу регулярно..

Да, алюминий сойдет. С катушками там ничего особо сложного тоже нет, под видео ссылка где подробно нарисованы схемы их соединения. http://www.physicstoys.narod.r...Generator1.html Там же есть ссылки на другие видео, где автор подробно рассказывает конструкцию и нюансы при построении такого генератора.

lv333

Неплохой генератор - в смысле простой, надежный и долговечный выглядит как то так - https://www.youtube.com/watch?v=VCFBYsiGAlg
Отсутствие редуктора повышает КПД,

Существа плохо понимают принцип генерения пост тока. Потому делают электромаш перемен тока с (кремневым) прямителем. Потому тама больше потерь в обмотках.

lv333

Да, алюминий сойдет. С катушками там ничего особо сложного тоже нет, под видео ссылка где подробно нарисованы схемы их соединения. http://www.physicstoys.narod.r...Generator1.html Там же есть ссылки на другие видео, где автор подробно рассказывает конструкцию и нюансы при построении такого генератора.

Дядя тама совсем куку.

- Большинство современных генераторов в мире - 3-х-фазные.
- Концепция 3-х фаз изначально была предложена Никола Тесла, он и доказал их превосходство над однофазными.
- В одном диапазоне мощностей три фазы обычно на 150% более эффективны одной.
- В однофазных системах мощность падает до нуля 3 раза за каждый оборот генератора, в 3-х-фазных - падение мощности до нуля в течение оборота не происходит. Мощность, подаваемая на нагрузку одинакова в любой момент.

3 синусных фазы нада для удобных 3ф трансфов для передачи на большие метры - чтобы кидать вольты вверх и вниз. А дяде надо было понять как генерит генер пост тока и сделать генер пост тока по формуле блв для зарядки акб в метре от генера.

n114b
Концепция 3-х фаз изначально была предложена Никола Тесла, он и доказал их превосходство над однофазными.

n114b

3 синусных фазы нада для удобных 3ф трансфов для передачи на большие метры - чтобы кидать вольты вверх и вниз. А дяде надо было сделать генер пост тока по формуле блв для зарядки акб в метре от генера.

Утрите дяде нос - сделайте, а до того это пустой треп 😊 Хотел сначала с вами поспорить, но лень 😉

Никола облажался,-он топил за двухфазный ток.Отцом трехфазного был российский ученый Доливо-Добровольский,-не вводите людей в заблуждения.

конь44
А три синусных фазы, кроме всего, при выпрямлении, в отличие от однофазного, дают очень слабо пульсирующий постоянный ток. Что как побочный положительный эффект, снижает шум и угловую вибрацию и у потребителей и у генераторов. А также требует намного меньших успокаивающих фильтров.

Наоборот тама полная жопа с попыткой потом прямлять ток на реальные батарейки для подзарядки. Т.к. ток в синусной фазе равен ажна примерно нулю при эдс фазы нижее эдс батарейки. Или надо ставить сложные и дорогие и часто ломучие ккм в кажду фазу. А у синусной фазы эдс нижее эдс батарейки достаточно долго за период. Дядя тама забыл сделать хоть простой ккм для прямилки своей 3ф синусогенерилки для подзарядки батареек. Тама чиста демо игрушка по изготовлению электрогенерилки.
А в большую часть остальн время вторая жопа - эдс фазы вышее эдс батарейки в разные разы и ток разный. А с квадрата тока идет безполезный грев обмотки фазы. Существа с мало сгнившим мозгом в техноц с электронными числовычислителями могут и сами сравнить разницу между интегралом квадрата тока фазы при том типа радосном прямлении 3 фаз и интегралом квадрата пост тока с тем же действующим значением.
Потому пользование окна магнитопровода и метала провода обмоток фаз у синусных генеров ощутимо хужее генеров пост тока при попытке заряда потом батареек.

Книжные техносказки про рулезность прямления 3ф тока 6 диодами написаны для лохов времен техноц с большими могучими 3ф сетями чужодядей. Когда пофиг на потери дешевой энергии.

Во времена еще мало вырожденых мозгами дедов умели делать электромаш пост тока и пользовать их сообразно для потребителей пост тока. Но похоже мало печатали в чем разница с электромаш перемен тока.

"Утрите дяде нос - сделайте"

Лучшее в инет напечатать как добывать из таких инициативных дядей генерилки получшее -

Существуют даже простые методы как заставить дядей полечить мозг и сделать обществу более правильные генерилки.
Надо садить таких дядей на мелкую зону и шобы каждый день в камеру заходил палач - мерял кпд и наносил плетью количество ударов по сидельцу в разницу между 100 процентов и кпд изделия. Тады у сидельца будет прямой физ повод сделать кпд повышее и побыстрее. А иначе дяди делают техно демки с пофиг каким кпд.

шо-то предки, видать, знали. здесь как камрад dimamultic решал проблему херового КПД с родным ископаемым преобразователем: https://guns.allzip.org/topic/151/1843099.html .

n114b

Причем древлебуржуинская правильная книжка - похоже ажна энциклопедия британика - https://ru.wikipedia.org/wiki/...ca_Dynamo_7.jpg

А в 2017 году существа с годным прогрессом мозга должны уже уметь делать вентильные генеры пост тока. Вместо фуфлодемок че-то генерящих моделей электромашин.

И кпд дядя должен был мерять трушно по задаче - от вала станка привода до результата - заряженой батарейки. Для меры мощщи привода генера надо было только подержать статор весами и узнать момент. А для разряда батарейки - резистор и ватметр с часами или даже джоулеметр. И строить графики кпд от обормотов и от гружения и др у предлагаемой конверсионной системы.

" Если посмотреть на осциллограмму напряжения да и тока, "

Смотреть нужно на кпд и на ток в выходных обмотках. И убавлять интеграл от квадрата тока в обмотках.

"да ещё через дроссели."

Для более полн пассивн ккм надо было еще 6 конденсаторов с малыми потерями довесить. Они мельче дросселей и их проще довешивать. когда уж генер синуснофазный и переделывать по прямоугольнофазный лениво или сложно излишне.

Для более полн пассивн ккм надо было еще 6 конденсаторов с малыми потерями довесить.

конь44
Конденсаторы пользы не давали, резало синусоиду и всё, а генератор выл. У дросселя есть самоиндукция, и он какой-то момент тянет ток от низшего напряжения к высшему. А потом ослабляет при максимуме. Конд не имеет ни ндуктивности ни антииндуктивности, он точно как и аккумулятор, заряжается срезанными пиками синусоиды. А зачем мне смотреть буржуинскую книжку с осциллограммами, если я могу посмотреть на экран осциллографа.(Теперь уже не могу, отдал).

Осцилограф для таких частот можно сделать из подножных материалов 😊

http://radio-stv.ru/radio_tehn...er-ostsillograf

Или так:

http://radioskot.ru/forum/30-7213-1

конь44
Конденсаторы пользы не давали, резало синусоиду и всё, а генератор выл. У дросселя есть самоиндукция, и он какой-то момент тянет ток от низшего напряжения к высшему. А потом ослабляет при максимуме. Конд не имеет ни ндуктивности ни антииндуктивности, он точно как и аккумулятор, заряжается срезанными пиками синусоиды. А зачем мне смотреть буржуинскую книжку с осциллограммами, если я могу посмотреть на экран осциллографа.(Теперь уже не могу, отдал).

Дык надо умеючи ставить конд - например по схеме пассивн ккм типа http://power-e.ru/pdf/2009_5_86.pdf

Если использовать то, что есть в доступности - то генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор, простой вариант это свинцовый, с литиевыми уже не так просто.

Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом, установив велосипед и генератор на деревянное приспособление - обороты примерно подходящие.

К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.

Перспектива роста мощности - подключение 2х генераторов и батареи аккумуляторов.

Теперь вернёмся к требованиям ТС.
Генератор тот же - 4 кг условно, инвертор 1КВт - 1кг, значит аккумуляторы литий 5кг условно.

Если рассматривать это как приставку к велосипеду весом 10 кг, то вполне реально.

Если нет - убираем 2кг аккумуляторов и оснащаем генератор педалями.

genium
Отойду от рамок ТС, рассмотрю в принципе проблему.

Если использовать то, что есть в доступности - то генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор, простой вариант это свинцовый, с литиевыми уже не так просто.

Спорный вопрос конечно, у лития есть ряд плюсов:

1) Заряд гораздо большими токами.
2) Разрядный ток намного выше.
3) Количество циклов заряд/разряд больше.
4) Вес конечной батареи ниже.

Но есть и минусы:

1) Нужна достаточно сложная электроника для разряда и заряда.
2) Цена гораздо выше при аналогичной емкости.
3) Не ремонтопригоден вообще в кустарных условиях.

genium
Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом, установив велосипед и генератор на деревянное приспособление - обороты примерно подходящие.

В принципе согласен, это хорошо тем что генератор легко превращается в велосипед и обратно в генератор при необходимости.

genium
К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.

Вы существенно переоцениваете свои способности 😊 Мощность то можно будет выжать такую особенно на литиевых акках, но очень на короткое время... Даже на вскидку не знаю где это может понадобится - разве что стартер автомобильный крутануть или для электросварки, но весьма короткое время.

genium
Теперь вернёмся к требованиям ТС.
Генератор тот же - 4 кг условно, инвертор 1КВт - 1кг, значит аккумуляторы литий 5кг условно.

Если рассматривать это как приставку к велосипеду весом 10 кг, то вполне реально.

Если нет - убираем 2кг аккумуляторов и оснащаем генератор педалями.

Да, вполне можно варьировать в широких пределах и подобрать золотую серединку.

genium
генератор автомобильный, со встроенным регулятором напряжения.
К нему желательно аккумулятор...Крутить генератор лучше напямую контактом с задним велосипедным колесом...обороты примерно подходящие.
К аккумулятору подключены потребители, как напрямую, так и через инвертор до 2КВт. Мощность 2 КВт доступна при работе генератора и разряде аккумулятора одновременно.
Перспектива роста мощности - подключение 2х генераторов и батареи аккумуляторов.

genium
оснащаем генератор педалями

Но четыре свинцовые батареи по 65Ач - это в общем минимальное решение для автономного электрообеспечения жилища через зарядки автомобильные и инверторы различной мощности.

Ноутбук и освещение вполне потянут, возможно и холодильник в режиме регулярных тренировок.

Генератор в системе был бензиновый на 3,6кВт вроде. Включался периодически минут на 30-40 для подзарядки батареи.

Как минимальное обеспечение электроэнергией годная схема. В зависимости от потребления 2-5 раз в день запускается генератор.

Подобная система создавалась, чтоб иметь потенциал мощности генератора и отсутствие необходимости его работы при небольшом потреблении на освещение , приборы и инструмент малой мощности.

genium
Если оценить целесообразность крутить педали ради электричества - то генераторов нужно три и аккумуляторов тоже три или четыре. На три шкива напрямую удобно встанет колесо велосипеда и нагрузка будет приемлемая, как на подшипники генераторов, так и на педали.

2 genium В вашей тушке к сожалению нет мощности 5 лошадок для реализации этих планов 😊

2) Сам акк заряжается от 12 вольт что позволит с минимальной доработкой взять какой нить портативный коллекторный движок, 100-150 ватт мощности, предварительно надев на его ось резиновое колесико для хорошего сцепления с задним колесом велосипеда и зарядить его в течении пару часиков не особо спешного кручения педалей(в режиме легкой разминки).

Разумеется нужна еще подставка, но вся эта хрень в сборе будет довольно компактная и легкая, для перевозки на том же велосипеде. Вес велосипеда не учитываем, так как предполагается что большую часть времени он будет служить по прямому назначению - как транспортное средство на мускульной тяге 😊

И да речь вообще не идет о чем нить серьезнее зарядки смартфонов, портативных раций и светодиодных фонарей. Но это такой себе минимум + у нас есть возможность кратковременно запитать что либо куда серьезнее.

Как то так я себе это вижу.

lv333
Ну вот, пришел Джим и все испортил! 😊

2 [b]genium

В вашей тушке к сожалению нет мощности 5 лошадок для реализации этих планов 😊[/B]

К сожалению сомнения эти не от сильно большого ума. 😊
Таки скажите мне, что произойдёт от того, что в чьей-то головушке некие цифры не состыковались?
Видимо генератор не будет крутиться ? 😊. Ну, раз цифры не сходятся.. конечно даже не провернётся на своих подшипниках...

Верно?

lv333
Для велогенератора я думаю примерно такой https://rozetka.com.ua/intertool_at_3011/p2342277/ вариант аккумулятора будет неплох. Молу объяснить почему:
1) Он не особо то большой емкости, но может короткое время отдавать большую мощность. Где ее применять? Да вариантов много - от непосредственно запуска бензо двигателей легковушек (для которых он проектировался), до светодиодного освещения и зарядки мобильных устройств.

2) Сам акк заряжается от 12 вольт что позволит с минимальной доработкой взять какой нить портативный коллекторный движок, 100-150 ватт мощности, предварительно надев на его ось резиновое колесико для хорошего сцепления с задним колесом велосипеда и зарядить его в течении пару часиков не особо спешного кручения педалей(в режиме легкой разминки).

Разумеется нужна еще подставка, но вся эта хрень в сборе будет довольно компактная и легкая, для перевозки на том же велосипеде. Вес велосипеда не учитываем, так как предполагается что большую часть времени он будет служить по прямому назначению - как транспортное средство на мускульной тяге 😊

И да речь вообще не идет о чем нить серьезнее зарядки смартфонов, портативных раций и светодиодных фонарей. Но это такой себе минимум + у нас есть возможность кратковременно запитать что либо куда серьезнее.

Как то так я себе это вижу.

Полагаете целесообразным крутить педали ради вращения 150 вт генератора?
При том что можно с заднего колеса снимать пару КВт ?

В таком случае это можно без проблем совершать по ходу движения на велосипеде и оснастить его зарядной станцией штатно.

genium

При том что можно с заднего колеса снимать пару КВт ?

Вы это сейчас серьезно?

lv333

Вы это сейчас серьезно?

Расчётная максимальная. Профессиональные спортсмены-велосипедисты выдают 1900 вт.

Есть смысл два генератора поставть на велосипед - первый постоянно подключенный 150вт. ,второй "тормозной " до КВт - подключается при движении с горки. Этим обеспечится максимальное количество энергии при минимуме расстояний поездки.

Либо включить один мощный в систему задних колодочных тормозов - так, чтоб при неполном нажатии взаимодействовал с ободом ролик генератора, а при полном доходили колодки.

genium

Расчётная максимальная. Профессиональные спортсмены-велосипедисты выдают 1900 вт.

Я вам скажу больше любой офисный планктон столько может выдать но весьма ограниченное время дето аж целых 0.1 секунду или чуть меньше 😊 А вот реальную мощность можно оценить тут: http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/ Если лень читать то приведу выдержки:

Для сравнения, пределом обычного профессионал являются 5-5,5 Вт/кг, конкурентоспособного любителя хватит на 4 Вт/кг, ну а неподготовленный человек с трудом выдаст лишь 2,5 Вт/кг. Именно так, профессионал, участвующий в Тур де Франс, вырабатывает почти на 50 процентов больше ватт, чем гонщик-любитель и почти в два раза превосходит неподготовленного человека.

Предположим что вы таки профи и выдаете 5.5 Вт с кг, для того что бы выдавать 1.9 Квт вам надо весить всего то ничего: 345 кг чистого весу. И не жира понятно, а в основном мышц. Вы таки обладаете такими завидными характеристиками? 😊

lv333
Как бы в требования по весу и мощности укладывается в самый большой 3-й класс.

А где вы там вес нашли ? я его даже в характеристиках не нашел 😊

Norge

А где вы там вес нашли ? я его даже в характеристиках не нашел 😊

Чувак на видео говорит, но вы правы надо поискать более достоверный источник 😊

lv333

Я вам скажу больше любой офисный планктон столько может выдать но весьма ограниченное время дето аж целых 0.1 секунду или чуть меньше 😊 А вот реальную мощность можно оценить тут: http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/ Если лень читать то приведу выдержки:

Для сравнения, пределом обычного профессионал являются 5-5,5 Вт/кг, конкурентоспособного любителя хватит на 4 Вт/кг, ну а неподготовленный человек с трудом выдаст лишь 2,5 Вт/кг. Именно так, профессионал, участвующий в Тур де Франс, вырабатывает почти на 50 процентов больше ватт, чем гонщик-любитель и почти в два раза превосходит неподготовленного человека.

Предположим что вы таки профи и выдаете 5.5 Вт с кг, для того что бы выдавать 1.9 Квт вам надо весить всего то ничего: 345 кг чистого весу. И не жира понятно, а в основном мышц. Вы таки обладаете такими завидными характеристиками? 😊

Согласен. Данные по максимальной мощности брал отсюда:

http://www.veloturist.org.ua/k...-velosipedistu/

Мощности не хватает. Тандем? 😊 или скипидар?

В таком разе один автомобильный генератор достаточен с парой акб для стационарной версии .

Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .
Запас мощности - максималка от 600 Вт до КВт.

Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .
Запас мощности - максималка от 600 Вт до КВт.

genium
К сожалению сомнения эти не от сильно большого ума.
Видимо генератор не будет крутиться ?

genium
крутить педали ради вращения 150 вт генератора?

genium
можно с заднего колеса снимать пару КВт ?

lv333
генератор в 150 ватт там с запасом

genium
один автомобильный генератор достаточен с парой акб для стационарной верси

genium
Автомобильный генератор привлекателен тем, что имеет встроенный регулятор напряжения и достаточно широкий диапазон рабочих оборотов .

конь44
А что толочь воду в ступе. Не хватит силёнок вращать автомобильный генератор под ощутимой нагрузкой сколько нибудь продолжительное время. Даже 100 ватт средний человек не сможет выделять долго. Кто и за 5 минут запыхается, а кто час прокрутит. Но смысл потеть и мучиться час для 10и-20и ватт мощности. За сколько часов такой работы можно зарядить, скажем, 60ач аккумулятор? Тем боле существует опыт. Делают люди подобное, только применяют электромотор на постоянных магнитах в качестве генератора. Который через диод (а кто через миниатюрное реле обратного тока. Экономится ещё 2-3 ватта)и желательно, но не обязательно амперметр, подключают к аккумулятору. Чем быстрее крутишь тем больше ток заряда и труднее крутить.
Есть соблазн получать сразу переменный ток, коль уж есть вращение. Не надо преобразователя и синусоида хорошая, только как стабилизировать частоту. С помощью большого маховика можно наверно,(не пробовал) стабилизировать с точностью между 46 и 55 герц.

И что вам даст переменный ток? Все равно для заряда аккумуляторов его первым делом надо выпрямить, а таи уже откровенно похер на частоту, в весьма широких пределах 😊 Если питать современный импульсный БП/зарядку - тоже самое. В общем эти магические 50 герц, так же как чистий синус в современном мире критичны только разве что для такой нагрузки как электро двигатель.

но из-за вырождения их уже перестали уметь делать похоже.

И что вам даст переменный ток?

ыыы - на древледедовских паровозах стоял турбоген на киловат http://www.vparavoz.com/hwp/hwp_131.html при входном паре до 14 атм.

В общем эти магические 50 герц, так же как чистий синус в современном мире критичны только разве что для такой нагрузки как электро двигатель.

вот такая фигня.

почти аноним
выше 110В гарантированно смертельно.

Что-то из памяти всплыла фраза,что убивает не напряжение,-убивает ток.

почти аноним
вот такая фигня.

В Южной Корее и Бразилии кстати, при 60 Гц - 220 вольт, совсем не думают о безопасности бестолочи. (Там несколько вариантов (стандартов), вот и такой есть).

jim hokins
Что-то из памяти всплыла фраза,что убивает не напряжение,-убивает ток.

Недавно получал 3-ю категорию доступа, инструктор горовил что нет такого понятия как "безопасное напряжение" 😊

почти аноним
эта частота не из воздуха.
когда-то давно, еще в школе нам задали задачу рассчитать наилучший КПД ЭДС для передачи тока на расстояния и использования. Получили 60Гц. Вот отсюда и выросло 60Гц 110В, т.к. выше 110В гарантированно смертельно.
СССР решил по-другому: частоту снизили, чтобы людей не убивать, а напругу повысили. Меньше КПД, но безопаснее и можно повысить напряжение - меньше потери в проводке.

вот такая фигня.

В разрезе обсуждаемой темы(велогенератор), длина проводника метра 2 масимум, так что частотой можно пренебречь точно.

конь44
Конечно пользы мало, но не совсем бесполезно. Можно, не имея аккумуляторов, досмотреть интересный фильм по зомбодоске, или дать закончить делать уроки сынишке на компьютере и освещение 220в бытовое если на светодиодах.

Дальше надо объяснять?

То есть бредятина полная нащет "КПД ЭДС"

В Южной Корее и Бразилии кстати, при 60 Гц - 220 вольт, совсем не думают о безопасности бестолочи.

конь44
Мне объяснять не надо. Сказал же: -при отсутствии аккумулятора. А крутить постоянный чтобы 30% потерять в инверторе, то и так нерадостно если вращать долго. Имею опыт, приходилось вращать в юности много раз по 2-3 часа.

Да я к тому, что если сделать или взять готовый генератор способный выдавать переменный ток амплитудой от 100 до 250в и частотой от 40 до 100 гц, то все указанные вами приборы будут прекрасно работать. Без буферного аккумулятора и без инвертора. И да, откуда вы взяли данные о 30% потерь на инверторе? О_о Или речь идет о какой "нанотехнологичной" совковой технике где инвертор построен на релюшке? 😊

почти аноним
советую найти формулы для расчета потерь энергии при передаче энергии.

Хотелось бы ваши расчеты потерь в линии на 50/60 Гц увидеть (длина волны - около 6000 км! 😊 😊 😊 Шоб значицца в сравнении оценить "КПД ЭДС" и его зависимость от частоты.

Или на Марс энергию в школьной задаче гнали? 😊 Не удивлюсь. Любили в те временна масштабность проектов, да. С децва кругозор расширяли 😊

почти аноним
посчитайте косинус фи человеческого тела с учетом емкости и индуктивности проводов и земного шара

Эта чушь вообще без комментариев. Ну вот скажи, нафига для расчета потерь в линии ты туды человека засунул? Каким раком приплел? 😊 😊 😊 Низя так над людями издевацца.

советую найти формулы для расчета потерь энергии при передаче энергии.

Мне не нужно искать, слишком часто пользовался

Может попробуем извлечь некоторую пользу из этой темы этого форума и изложим здесь некоторые формулы?
А еще лучше некоторую физическую суть этих потерь? И, очень желательно, на некоторых конкретных примерах, порядок этих величин.
Допустим, омические потери: утюг 2 кВт, 220 В, кабель (провод) 4 мм2, длина 2 м. Сколько потери напряжения, какая мощность рассеивается на кабеле?
Лучше, конечно, какой нибудь "выживальщеский" пример.
Но это физика 6-го класса, хотя и ее мало кто знает и помнит.

Индуктивные потери?
Радиоволны (радиоизлучение)?
Корона?

Как быстро и сравнительно просто, хотя бы и с не высокой точностью, это оценить? Допустим, плюс/минус 50%?

ммыконь44
Автомобильный генератор может быть привлекателен если есть чем дёшево крутить.

Подскажите как быть. Вот есть у меня водяное колесо и редуктор и несколько новых автогенераторов, коробка ремней и тд., но речка в 350 метрах от дома, дом на холме и возить на верх заряженные аккуммы тяжело. Кабель толстый проложить не смогу (денег нет), если только витую пару (есть в наличии).

конь44
Если в идеале и по теории, то Тесла потому и предложил переменный ток. А на практике вряд ли помогу. Переменный ток в автомобильном генераторе трехфазный, его легко оттуда вывести. А дальше раз колесо, то у его обороты почти постоянные, рассчитать под частоту и мощность и намотать трехфазный повышающий трансформатор на вольт минимум 127 линейного, а лучше 380.

конь44
Ведь ещё ничего не упомянуто про воров, завистников, доносчиков в органы, и злоумышленников.

Hunt70
может ничего не переделывая поставить инвертер с буферным акб, а дальше 220в тонким проводом сечением 2.5-4 кв.

конь44
Если в идеале и по теории, то Тесла потому и предложил переменный ток. А на практике вряд ли помогу. Переменный ток в автомобильном генераторе трехфазный, его легко оттуда вывести. А дальше раз колесо, то у его обороты почти постоянные, рассчитать под частоту и мощность и намотать трехфазный повышающий трансформатор на вольт минимум 127 линейного, а лучше 380. Установить его рядом с генератором. А три провода, (если мощности хватает, то можно и два и один, а второй на землю), провести к себе к потребителю. Как провести? Либо строить линию воздушную, либо зарыть в землю, если изоляция и грунт позволяет. Это как бы делал я. Хотя я бы трансформатор не делал, разве только приёмный, а перемотал бы генератор, с двумя обмотками. Одну оставил с таким же количеством витков как и заводская, только более тонким лишь для возбуждения, а вторую рассчитал непосредственно на высокое напряжение. В общем то, как я это понимаю, то канитель серьёзная получается. Ведь ещё ничего не упомянуто про воров, завистников, доносчиков в органы, и злоумышленников. Был такой опыт.

А какое там напряжение по фазам? Как то никогда в эту тему не вникал...

А та по сути варианта действительно три:
1) Не меняя ничего в генераторе поставить повышающий трансформатор, или 3 трансформатора по количеству фаз? 😊
2) Перемотать генератор под 100+ вольт на выходе.
3) Буферный акк + инвертор на 220.

Или совсем кардинально - взять готовый генератор на 220 в и не мучиться. Помоему самый простой и дешевый вариант. Потому что буферный акк вроде как для такого относительно постоянного источника как водяная турбина не особо то и нужен, лишний гемор и усложнения схемы только.

РСА
Это как? с автогены на прямую на инвертор с инвертора на блок питания 220-12 в с блока на аккумм с акумма на инвертер, я правильно понял?

Да не это уже через чур оверхедно 😊
Я про гену на 220, потом зарядка 12 на аккум, а с него уже через инвертор обратно в 220. В общем главная мысль в том что бы изначально генерить переменку 120-220 вольт и по проводам гнать до дома. Остальное уже не столь и нужно.

Да действительно, наверно проще всего. Спасибо.

у вас так только одна сложность будет - автогене для работы надо от 1.5 до 6.0 тыс. об/мин. Мощность где-то 0.5-1.5 кВт получится.

lv333
Потому что буферный акб вроде как для такого относительно постоянного источника как водяная турбина не особо то и нужен, лишний гемор и усложнения схемы только.

почти аноним
эта частота не из воздуха.
когда-то давно, еще в школе нам задали задачу рассчитать наилучший КПД ЭДС для передачи тока на расстояния и использования. Получили 60Гц. Вот отсюда и выросло 60Гц 110В, т.к. выше 110В гарантированно смертельно.
СССР решил по-другому: частоту снизили, чтобы людей не убивать, а напругу повысили. Меньше КПД, но безопаснее и можно повысить напряжение - меньше потери в проводке.

частота перемен напряж в техноцыве связана с количеством железа и энергии.

т.к. перемен вольты сделаны для удобства трансфений в статичном железе - а с ростом герцев квадратично увеличивают ся потери в железе и они без зависимости от гружений электросистемы.

а с понижением герцев нада больше железа (и провода) в трансфы и генеры и двигатели.

Hunt70
а возбуждать при запуске как? да и инвертер можно тогда помощней вкарячить.

Видимо нужен генератор с постоянными магнитами. Кстати как на счет безредукторного моторколеса в режиме генерации? Оно и тихоходное заодно и напряжение дает уже не 12, а 48 в... но надо почитать спецификацию и прикинуть электронику по это дело...

конь44
Мне объяснять не надо. Сказал же: -при отсутствии аккумулятора. А крутить постоянный чтобы 30% потерять в инверторе

надо было прямо подавать пост напряж на те грузилки - они сожрут.

РСА
Место глухое (малопосещаемое)с ворами и органами скорей всего договоримся, всё оборудование планирую засунуть в несгораемый шкафф аля сейфф.

Проблемы скорее будут с жызнями аборигенов - когда кака-нить тушка подохнет при попытке снятия безхозных проводов с выс напряж - то хозяева зоны будут смотреть куда шли провода и спрашивать по уголовным статьям. Судья на раене с большой вероятностью поверит обвинителю на основании задокументированной по упк самодельной линии электропередачи. Ну и отпечатки пальцев в шкафу с источником вольтов могут найти - еще вернее.

Потому заряжать в шкафу у генера батарейки и возить себе в хозяйство джоули на тележке или на санках в свинце и окиси свинца в кислятине вообщем-то побезопаснее.

Hunt70
а возбуждать при запуске как? да и инвертер можно тогда помощней вкарячить.

Все вмеру новые автогенеры с самовозбудом имхо. А старые ваще на магнитах пост.

lv333
Видимо нужен генератор с постоянными магнитами.

n114b
Все вмеру новые автогенеры с самовозбудом имхо.

[Bа возбуждать при запуске как?][/B]

Интересно, а какой перепад высот и какое количество воды там протекает за секунду? Или какая мощность уже готового колеса? Или там просто быстрина и нужно ставить водяк?

n114b
Самовзбуд тама электромехмагнитным усилением останков поля в железии и обмотка возб помогает.

конь44
Так не новость же завести машину с толчка или буксира, без аккумулятора.

конь44
там просто быстрина

конь44
какое количество воды там протекает за секунду?

нет его там, разве что на тракторных да совсем старых авто.

Пока не мерил, но когда со всей дури грибу "саженьками" плыву на одном месте

конь44
Потому более точно проверьте скорость течения, стоит ли заниматься такой ГЭС.

конь44
Потому чтобы самовозбудился современный генератор, необходимо с начала раскрутить почти до максимальных оборотов

конь44
Потом можно сбавить до самых малых при которых ещё может выдавать нужное напряжение. Возбуждения не потеряет пока не остановится.

А с питанием обмотки возбуждения, гена выдаст около половины номинальной мощности уже где-то на 1 тыс. об/мин
И вот скажите зачем весь этот гиморой, как вы на микроГЭС будете автомобильный генератор так, раскручивать? и главное зачем? Если можно просто взять маленький 12В АКБ и дешевый автоинвертер с кривым синусом и не изобретать велосипед. Опять же если у нагрузки пусковые токи большие, акб будет неплохим буфером, а инвертеры кратковременно обычно до 2-х номиналов по нагрузке выдерживают.

потеряет где-то на 3.5-4 тыс. об/мин

и главное зачем?

конь44
А именно 1500 потому, что из ламелек коллектора под 90 градусов вывел на контактные кольца ток, и получил 50 герц, которым пользовался в быту при отсутствии энергии в сети.

конь44
Конечно не надо, но кто-то решил завести в заблуждение Форумчан. Сообщив, что современный автомобильный генератор не самовозбуждается

конь44
и его ротор не обладает остАточной намагниченностью.

т.к. перемен вольты сделаны для удобства трансфений в статичном железе - а с ростом герцев квадратично увеличивают ся потери в железе и они без зависимости от гружений электросистемы.

а с понижением герцев нада больше железа (и провода) в трансфы и генеры и двигатели.

ура.
осталось решить систему из двух уравнений.

конь44
И частоту можно применять стандартные 400 герц

почти аноним
ура.
осталось решить систему из двух уравнений.

Все никак не угомонишься?

n114b
еще.

Вот это не очень понятно, разверните пожалуйста

конь44
Знаю иноземные быт приборы, которые умышленно так изготовлены, что отключаются если синусоида несколько искажена.

Какие? Например?

Просто как по мне, при моще гены 100 ватт, эти 220В с правильными синусоидами там нужны постольку поскольку 😊

Может более разумный вариант на выходе получать постоянных 12В? А если уж так сильно необходима будет правильная синусоида 50 Гц и 220В, доукомплектовать генератор инвертором?

конь44
Ни котёл ни насос не хотели работать на, скажем так: -на крупноступенчатом переменном токе отдалённо похожем на синусоиду. Отключались полностью, игнорируя напряжение.
Сделать просто 12 или 24 либо 36 вольт, намного проще и дешевле. Да и агрегат получится полегче весом. Только если добавлять отдельно инвертор, так это же ВЕС и ОБЪЁМ. А у нас В "техзадании" требуется ПОРТАТИВНЫЙ. Я знаю, что моя зомбодоска работает от 12и вольт. Но блок питания у её от 220и. Я не полезу срывать пломбу чтобы добавить ввод от 12и, лучше добуду 220. Слава Богу ему синусоида не нужна.

Ну помимо всего прочего, генератор нужен не сам по себе что бы был, а для определенных потребителей. Если рассматривать вариант от 1 квт и выше, то я могу понять зачем нужно и 220 и синусоида. Что же касается 100 Вт то для тех потребителей которым нужна синусоида, по сути это электродвигатели в основном, нужно как правило и мощность повыше чем 100 Вт. Нет никто не мешает запустить такие приборы на непродолжительное время, но тут уже нужны будут аккумуляторы и "правильный" инвертор. К тому же по ТЗ:

Так же в теме можно рассматривать вспомогательные приборы: например газогенераторы с помощью которых можно питать ДВС бензо-генератора и аккумуляторы и инверторы как вспомогательные установки для других генераторов электроэнергии. На вспомогательное оборудования не будем накладывать какие либо серьезные требования по весу, предполагается что его можно будет изготовить из материалов по месту использования, или доставить заблаговременно по частям.

В догонку - инвертор на 100-150 Вт мощности весит грамм 200, так что не сильно критично.

Но то дело такое, вы лучше расскажите где вы ДВС найдете до 300 гр весу и ресурсом 500 часов?

Medved075

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.

Troglodytes

Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.

Ну булки по любому питать надо, а достать топливо для булок в природе попроще чем высокооктановый бензин 😊

в этом плане самый удобный и бюджетный вариант это генератор с педальным приводом. а энергия хранится стесняюсь сказать почти бесплатно и всегда с собой, в булках)))

Чудак человек) булки твои питать надо! Мускульная сила потребляет энергию.... Которую не из холодильника доставать придется.

в самых обычных говенейшых крутосветилах говенейшый никелькадмий ваще ручкой пару минут зарядят в год когда надо и годами жывет и светит.

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

А купить не вариант?
http://www.vseinstrumenti.ru/s...fubag_bs_1000i/
Напряжение, В 220

Мощность номинальная при 220 В, кВт 0.8
Стартер реверсивный старт

Управляющая автоматика нет
Емкость топливного бака, л 3

Max мощность, кВт 1.0
Вес, кг 8.5

Тип электростанции инверторные

конь44
Либо ватт на 300, чтобы тянул холодильник и освещение. Или ватт 100, чтобы питал только свет и телик или комп.

нецелесообразно. мелкие движки имеют меньший относительно старших братьев ресурс. а прямая запитка потребителей приводит к невменяемому количеству моточасов наработки. так что либо коллективная зарядка с последующим питанием потребителей от встроенных аккумуляторов, либо быстрая накачка централизованного накопителя. электрического, кинетического, потенциального.

конь44
Либо ватт на 300, чтобы тянул холодильник и освещение. Или ватт 100, чтобы питал только свет и телик или комп. Потому что чем мощнее генератор тем больше расход топлива даже при холостых. Ну а в походе, естественно кроме освещения и ноутбука, вряд-ли ещё потребителей добавится. Там и 60 ватт хватит. Малютка меньше килограмма. А в пути, известно, и лишняя иголка тяжёлая.

дык этот 2т каг раз еле тянет чуть меньше киловата на страшных обормотах при страшном износе и страшном расходе - а при торможении да с тяжким маховиком будет жрать достаточно мало и генерить желанны малые сотни вт. весит меньше 4т кипора имхо ощутимо.

nikserg
либо коллективная зарядка с последующим питанием потребителей от встроенных аккумуляторов, либо быстрая накачка централизованного накопителя. электрического, кинетического, потенциального.

это будет просто деление мощщи двс на какой-нить делилке - электроакумульной или маховичной или др. делилка обычно весит ощутимо больше двигателя. потому при желании мелковеса таки надо тарахтеть мелким двс.

конь44
А движок объёмом 20-25 кубиков если ориентировать на 5000-6000 оборотов в минуту и изготовленный из современных, но не шибко экзотических материалов, может иметь ресурс больше 2000 часов.

Ну а дальнейшая так сказать электрификация, да уже требует конечно куда более серьезных мощностей.

такое в железе существует?

nikserg
такое в железе существует?

25 кубиков мотор точно видел, ссылкой не поделю прямо сейчас, нет возможности... Просто там уже не прям катастрофично по весу он меньше чем самый распрастраненный 50 кубовый, а по моще и главное по ресурсу да и по цене сильно отличается. А по весу если мне не изменяет сулероз точно не в в раза легче... на треть в лучшем случае. В общем как по мне, шкурка выделки нихера не стоит.

это было в дремучи времена вязаний афтогенеров ремнями. кетайцы уже давно освоили прямороторные генеры и сувать магниты достаточно на короткий кусок вала с двс - типа так https://ru.aliexpress.com/item...2707419119.html

конь44
[/URL] Сие применялось очень давно, может и в конце 19ого столетия. По крайней мере встречались американские поставляемые по ленд-лизу генераторы со встроенным в маховик генератором, изготовленные в 1936 году. Вроде бы "ВИСКОНЗИН" или похоже. Двух цилиндровые оппозитные двигатели. Запомнил диаметр шатунных шеек, около 38 мм, и поршня, почти 68мм. Применялись для питания радиостанций и зарядки аккумуляторов. Только меньше 2 квт не видел. Чугунные, весили больше пол центнера.

Ну современная техника чуть вперед ушла уже, как никак 80 лет прошло 😊

Впрочем надо что то другое думать, особо интересуют варианты компактных генераторов электричества 10-100 ватт. Понятно что не на базе ДВС, нет у нас таких ДВС просто что бы это было оправдано. Может стоит покумекать над двигателями Стирлинга? Если их сделать высокого давления то размеры можно уменьшить очень существенно, а если генератор сделать линейным, то можно очень сильно упростить механику. Да и изготовить такие штуки на современной базе вроде не супер сложно, конечно имея под рукой станки и нормальные материалы, а не дедовский рашпиль, ножовку, кривую ручную дрель и чурку чугуния . 😊
Модель можно взять за основу нечто вроде этого: https://www.youtube.com/watch?v=LPVSAlUcxT4
Но разумеется делать не из стекла, а из металла. И не атмосферным, а хотя бы 10-50 АТМ. Так же в качестве рабочего тела взять гелий, а не сжатый воздух. В общем потенциал в такой даже примитивной на первый взгляд модели, очень большой. В итоге можно получить генератор очень портативный и питающийся почти от любого источника огня... эх мечты 😊

Eskoff
Почти всех, кто начинал что то подобное делать, губила эта "гонка вооружений".
Борьба за КПД и высокую удельную мощность - уходят на высокие давления, на легкие газы - получают устройство сложностью с космический корабль. И со всеми доп системами по весу почти такой же.

Нужно реализовать принцип простоты и надежности, даже в ущерб КПД и размеров.
Вот здесь по это писал
https://guns.allzip.org/topic/151/2153525.html

Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового. На металлической части также будет закреплен радиатор. На пластиковую часть напротив магнита мотаем катушку. С ее помощью можно даже обеспечить автоматический стартер для двигателя кратковременно подав на нее постоянное напряжение. Впрочем можно просто взять второй магнит и при запуске притянуть им основной который установлен в генераторе. Примерно итак концептуально, надо только все рассчитать начертить и у токаря заказать. Если все правильно сделать он прост(проще просто почти некуда) и надежен выйдет, а также с огромным ресурсом который и не снился ДВС. А для того что бы понять как это выглядит в общих чертах, достаточно посмотреть видео, ссылку на которое я чуть выше приводил. единственное отличия сделать полностью закрытую трубу и создать в ней давление в общем все. Главное магнит, если он будет неодимовым, не перегреть в такой установке, но он все равно будет в холодной части движка так что при должной аккуратности ему не должен грозить серьезный нагрев.

Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового. На металлической части также будет закреплен радиатор. На пластиковую часть напротив магнита мотаем катушку. С ее помощью можно даже обеспечить автоматический стартер для двигателя кратковременно подав на нее постоянное напряжение. Впрочем можно просто взять второй магнит и при запуске притянуть им основной который установлен в генераторе. Примерно итак концептуально, надо только все рассчитать начертить и у токаря заказать. Если все правильно сделать он прост(проще просто почти некуда) и надежен выйдет, а также с огромным ресурсом который и не снился ДВС. А для того что бы понять как это выглядит в общих чертах, достаточно посмотреть видео, ссылку на которое я чуть выше приводил. единственное отличия сделать полностью закрытую трубу и создать в ней давление в общем все. Главное магнит, если он будет неодимовым, не перегреть в такой установке, но он все равно будет в холодной части движка так что при должной аккуратности ему не должен грозить серьезный нагрев.

Да я как раз максимально простое устройство хочу по своей сути даже проще того что вы предлагаете на рисунке, а давление в 10-50 АТМ если не маньячить гелием в принципе не так уж сложно получить. Гелий тоже можно, но боюсь его придется через некоторое время обновлять в мирное время это не критично конечно... Систем можно сделать полностью закрытой, поршень и шток с магнитом внутри сборного цилиндра с одной стороны стального с другой там где ходит магнит пластикового.

В 1969 году Вильям Бейл исследовал резонансные эффекты в работе двигателя и позже смог сделать двигатель, для которого не нужны ни шатуны ни коленчатый вал. Синхронизация поршней возникала из-за резонансных эффектов. Этот тип двигателей стал называться свободнопоршневым двигателем (Рисунок 2).

image

Рисунок 2 - Свободнопоршневой двигатель Стирлинга

На рисунке 2 показан свободнопоршневой двигатель бета типа. Здесь газ переходит из горячей области в холодную, и наоборот, благодаря вытеснителю (который движется свободно), а рабочий поршень совершает полезную работу. Вытеснитель и поршень совершают колебания на спиральных пружинах, которые можно видеть в правой части рисунка. Сложность в том, что их колебания должны быть с одинаковой частотой и с разностью фаз в 90 градусов и всё это благодаря резонансным эффектам. Сделать это довольно трудно.

Таким образом, количество деталей уменьшили, но при этом ужесточились требования к точности расчётов и изготовления. Но надёжность двигателя, несомненно, возросла, особенно в конструкциях, где в качестве вытеснителя и поршня применяются гибкие мембраны. В таком случае в двигателе вообще отсутствуют трущиеся детали. Электроэнергию, при желании, с такого двигателя можно снимать с помощью линейного генератора.

Но есть серьёзные минусы. Хоть стирлинг хоть эриксон, не могут быть высокооборотистыми. Им необходимо время для теплопередачи. И как преодолеть это, я не вижу. Нет, теоретически можно, до наноразмеров уменьшать проходы увеличивая их количество. То есть увеличивая площадь теплопередачи.

Подскажите, а почему нельзя использовать топливные элементы спутников ? Ведь они компактны и долговечные. Или нет технологий для использования на Земле?

А кто в курсе, есть уже разработки пилотные холодный синтез?

Увеличивая количество цилиндров при их малом размере. Т.е. делая многоцилиндровый или сблокированный.

Подскажите, а почему нельзя использовать топливные элементы спутников ? Ведь они компактны и долговечные. Или нет технологий для использования на Земле?

Так же и у стирлинга. Больше четырёх цилиндров не делают, а мощность то есть теплопередачу увеличивают за счёт уменьшения сечения трубочек на головке и увеличения их количества. Есть головки с трубочками диаметром в один миллиметр. Как иголка для инъекций. Будучи нагретыми до 700-800 градусов эти трубочки постепенно коробятся и иногда трескаются, потому ещё уменьшать их сечение практически нет смысла, сокращается их жизнь. Не говоря уже о дороговизне запаивания сотен трубочек в одну головку. И тем не менее использование теплообменника из таких трубочек в разы эффективнее чем дробить объём движка. Таким путём достигают хорошей работы даже при 3000 оборотах. Из-за чего размеры и масса стирлинга оказываются на одном уровне с дизелями, при в полтора раза лучшей экономичности.

И получают вдобавок к параметрам, близким к дизелю по размерам и лучшей экономичности большую сложность и дороговизну, но самое главное, высокие требования к топливу. Газ или хорошее жидкое топливо. Ибо основные теплообменные поверхности получаются очень теплонапряженные (что требует стабильных параметров факела) и сильно подверженные засорению продуктами сгорания (в случае бросового топлива).
А если есть газ или жидкое топливо то ДВС на нем великолепно работает и ничего изобретать не нужно.
Все дело в постановке задачи.

Этот путь оставили в начале 20ого столетия. До того, чтобы увеличить мощность паровых котлов, на кораблях делали много маленьких котлов. Даже в песне: -"Огни в моих топках совсем не горят, в котлах не вдержать мне уж пару". А потом нашли способ увеличения поверхности за счёт уменьшения сечений труб у котла, то есть теплообменника.

Crossfit_Moscow
есть уже разработки пилотные холодный синтез?

Eskoff
многоцилиндровость вовсю применяется в ДВС, как раз по причине газодинамики внутри цилиндра и оборотов. И четыре и шесть и восемь и 12.

lv333
особо интересуют варианты компактных генераторов электричества 10-100 ватт. Понятно что не на базе ДВС, нет у нас таких ДВС просто что бы это было оправдано.

батарейками их зовут обычно. годные ведуны могут делать из наличных в тайге ништяков - с деревяшек (угля) и железа (руды с болота) и кислорода. тама хоть без надобности заметно точные металобработки и мазать нету надобности.

углем восстановить железо с руды до полных электронов и губчатое с печки сунуть в глиняный горшок с щелочным лектролитом. фторой лектрод - газодифузионный с древесноугля и частичной гидрофобной пропиткой смолой в скипидаре. смолу и скипидар с той же тайги грести. щелок с золы.

один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.

один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.

Eskoff
Пробовали? Даже без восстановления железа и выжигания угля?

Я выкладывал в этой теме описания таких эксперементов. Да это возможно, но весьма сложно в обслуживании. По сути это высокотемпературный топливный элемент на угле. И простота его только кажущаяся, там нюансов весьма дохрена.

один горшок железа с кислородом чуть больше полвольта при гружении дает.

и это намного более реально чем жечь уголь в расплаве щелока кислородом для тоже выгона электронов угля в свои провода.

тем более квартирники скорее после драпа станут огородниками и у них будет кусок зоны куда поставить горшки с железом.

аффтар же хотел
В общем хотелось бы выработать некую концепцию электростанции для выживальщика

и наверна думал полехче шоб тащить в драп из города во время перехода из квартирника в че-нить другое и скорее в огородника вместо кочевника.

конь44
горшок дающий пол вольта,

10 горшков - уже усб 5в (после стабилизатора), 20 горшков уже примерно 12в в хозяйство.

в 9в батарейке еще с совковых времен 6 горшков стопкой - но тама на более высоковольтном цынке.

Eskoff
Пробовали? Даже без восстановления железа и выжигания угля?

совки пробовали уже давно - вдж-400 делали на пробу. но в совке было много цынка и мало рабов в бомжах уже потому для бомжей по команде и редких развлечений квартирников обычно делали более высоковольтны цынковы батарейки.

http://patents.su/2-89942-shhe...j-ehlement.html

lv333
По сути это высокотемпературный топливный элемент на угле. И простота его только кажущаяся, там нюансов весьма дохрена.

ни - это крона-вц без цынка и на железе. типа крона-вж.

жечь уголь в плавленом горячем щелоке эт гораздо более другое и сильное колдунство.

совки пробовали уже давно - вдж-400 делали на пробу. но в совке было много цынка и мало рабов в бомжах уже потому для бомжей по команде и редких развлечений квартирников обычно делали более высоковольтны цынковы батарейки.

В свое время экспериментировал с самодельными ионисторами, а так же с разной гальваникой - один электрод всегда был угольный, металл разный, электролит то же разный, и щелочной и солевой. Стеклоткань была в качестве сепаратора.
Результаты были для меня любопытные, но очень далекие от возможности практического применения.

Это гораздо сложнее, чем добыть огонь "подножным способом", который далеко не у каждого с первого раза добудится.

n114b

ни - это крона-вц без цынка и на железе. типа крона-вж.

жечь уголь в плавленом горячем щелоке эт гораздо более другое и сильное колдунство.

С вашим так сказать авторским изложением мыслей, не всегда с первого раза можно понять о чем идет речь. 😊 По поводу гальванического элемента с железом в качестве так сказать источника электронов... не думал идея в принципе интересная, но боюсь выхлоп там накой что для 10 ватт мощности на выходе будет мягко говоря немелкая установка... Если уж такое и делать, то на люминие или цинке. Если рассматривать в разрезе БП то думаю одного люминия, уже готового иди и реж, хватит как минимум на 1 поколение. Во всяком случае, он скорее всего переживет все приборы которые потенциально можно запитать этим электричеством. Хотя понятно почему вы пишете именно про железо, это как никак вторй поле люминия по распространенности метал в природе и первый который можно добыть даже в самых диких условиях.

конь44
А тема то о портативном. А горшок дающий пол вольта, а возможно что и 1,1 вольта, конечно интересно, но немного о другом. Это бОльше о том как, при необходимости, в безпросветной глухомани добыть электричество из "подножного корма". А пока самым портативным остаётся всё таки генератор с ДВС.

Это как раз укладывается в концепцию темы. Там об этом написано в первом посте. Генератор с ДВС в большенстве случаев очень сильно избыточная штука, даже в мирное время. Ганять гену что бы зарядить смарт посветить фонариком и еще пару тройку подобных задач решить, как то мягко говоря нецелесообразно. Та даже ради более серьезных нагрузок, обеспечить безперебойную работу холодильника или морозильной камеры, если брать современные то там надо не более 500-700 ватт*ч в сутки, за глаза хватило бы условного "генератора 2-го красса" + буферного аккумулятора с инвертором.

Хотя я трудом могу себе представить самодельные гальванические элементы выдающие на гора 500-700 ватт*ч в сутки.

С вашим так сказать авторским изложением мыслей, не всегда с первого раза можно понять о чем идет речь.

Значит не пробовал.
Вероятность того, что получится что по прилично полезное, стремится к нулю. Проблемы, они как всегда в нюансах. И если сейчас можно попробовать поэкспериментировать и проверить. при наличии приборов - того же тестера - то в случае необходимости сложности возрастают на много.

потому-что в кроне не обычный грязный и рыхлый уголь, а чистый и плотный графит.

www.radioscanner.ru/files/electronics/file4234/ подборка материалов по практическим конструкциям гальванических элементов. Народ с их помощью в прошлом веке запитывал ламповые приемники при отсутствии электросети. www.radioscanner.ru/forum/topic31259.html мои эксперементы по замене цинка алюминием.

почти аноним
потому-что в кроне не обычный грязный и рыхлый уголь, а чистый и плотный графит.

совки таки делали рабочие газодиф электроды из давленых активных углей и с пропиткой чем-нить для склейки и гидрофобности. для токоотвода давили на железну сетку.

в вдж-400 из давленой активированой древесноугольной пыли с клейкой каучуком и гидрофобом парафином с бензорастворителем.

по слухам отдача газодиф лектродов ощутимо растет с повышением давлен - значит можна батарейку в бочку сунуть и туда насосом шоб рабы качали воздух. хоть взятым с разбомбленово мерседеса на дороге.

а под люминий нада завод электролизный строить.

dimamultic
www.radioscanner.ru/files/electronics/file4234/ подборка материалов по практическим конструкциям гальванических элементов. Народ с их помощью в прошлом веке запитывал ламповые приемники при отсутствии электросети.

злые кураторы разрешали учить селюков только на промышленом цынке и меди-купоросе делать батарейки - шоб быстрее зомбировали себя в мало способных техноцывных квартирников. когда уже основную часть селюков перевели в квартирников - тогда стали уже в журналах радива печатать и про устройство более простых элементов на железе и кислороде с углем. ито мало и почуть - мож даже один раз. радива 12 за 58 год века совкизма.

dimamultic
У МВИТов сменные катоды магниевые и срок службы анодов около 10 циклов, вещь не для БП.

потому полезно учить себя делать из лесу газодиф катоды и пользовать железны аноды. вольтов будет поменьше цынка-магня-люминя - зато и в писетц и до следущей техноцыв можно делать и пользовать. до подыханий последних осветительных светодиодов или куда еще лектроенерг будет нужна.

горшок с железом и щелоком еще и акумулятор практицски т.к. это половина нж акума только без никелевой части. Захару предложено на острове летом запасать излишки сонцеэнергии в железе и разряжать заготовлены железны электроды при зимовке. под ево расходы на зимовку надо скромные около 2 тоны железа - меньше 20 м жд путей с рельсов р75.

n114b

потому полезно учить себя делать из лесу газодиф катоды и пользовать железны аноды. вольтов будет поменьше цынка-магня-люминя - зато и в писетц и до следущей техноцыв можно делать и пользовать. до подыханий последних осветительных светодиодов или куда еще лектроенерг будет нужна.

горшок с железом и щелоком еще и акумулятор практицски т.к. это половина нж акума только без никелевой части. Захару предложено на острове летом запасать излишки сонцеэнергии в железе и разряжать заготовлены железны электроды при зимовке. под ево расходы на зимовку надо скромные около 2 тоны железа - меньше 20 м жд путей с рельсов р75.

Ну ок, я тоже могу теоретически порассуждать как из древесного угля перемолов его 2-мя булыжниками и смешав с живицей и собственными соплями в пустой консервной банки изготовить газодифузный электрод с промышленными характеристиками... Вы это на практике сделаете?
С остальными компонентами то все достаточно просто: метал почти в любом виже, электролит из щелока приготовить - так же не космическая технология.

можна таки для склейки гидрофильной части пользовать че-нить более обычное хозбытовое - известь (гашену), мож органически клеи сойдут типа казеина (надо шоб в щелоке долго держал).

" с промышленными характеристиками... "

достаточно с годными для разряда. типовой баночно-горшковый элемент однозазорный и с относительно большим условным сопр и малым током ном разряда (относительно отдаваемых кулонов при полном разряде) - потому тама достаточно весьма средних или даже скромных параметров кислородной усвоялки. остальное добираетцо размером электрода - он же с угля с деревяшек и дешевый.

"в пустой консервной банки "

при наличии пустой железной консервн банки из нее лучше сделать токовывод с угля - набить дырок много до типа сетки-решетки и зачистить от лака и законтачить с ней с одной или двух сторон угольну часть по максимальной площади.

Покупаем банку пива и выпиваем ее)
Отрезаем верх, проходимся внутри немного шкуркой, что бы лак и оксид поцарапать.
Наливаем уксус с водой.
Зачищаем медный провод, опускаем в раствор, проверяем напряжение. Около 0,5В.
Берем черную железку, опускаем - 0,07В (не зачистил0
Берем вилку из нержи, опускаем - 0,7В
Ток КЗ при этом никакой меньше 1 мА.
Выливаем, делаем соляной раствор, проверяем
С железом 0,2В
С медью 0,45В
С нержей 0,5В
Выливаем, наливаем раствор соды
С железом 0,37В
С нержей 0,42В
С медью 0,57В

Алюминиевые банки как поставщик активного металла не плох - их везбе полно.
Но тонкие, классический вольтов столб собрать проблемно.

Eskoff
Кухонные опыты)

Покупаем банку пива и выпиваем ее)
Отрезаем верх, проходимся внутри немного шкуркой, что бы лак и оксид поцарапать.
Наливаем уксус с водой.
Зачищаем медный провод, опускаем в раствор, проверяем напряжение. Около 0,5В.
Берем черную железку, опускаем - 0,07В (не зачистил0
Берем вилку из нержи, опускаем - 0,7В
Ток КЗ при этом никакой меньше 1 мА.
Выливаем, делаем соляной раствор, проверяем
С железом 0,2В
С медью 0,45В
С нержей 0,5В
Выливаем, наливаем раствор соды
С железом 0,37В
С нержей 0,42В
С медью 0,57В

Алюминиевые банки как поставщик активного металла не плох - их везбе полно.
Но тонкие, классический вольтов столб собрать проблемно.

Интересные цифры, не совсем предсказуемо было то что в некоторых случаях нержавейка дает больше напряжения чем медь... Надо на досуге покумекать почему так 😊 Есть одна догадка, но ее надо проверить.

угольный электрод и с зернохлебу можно отжыгать. мож налепить теста вокруг решетки токоотвода и сначала запечть - потом отжечь до угля и чуть пропитать с одной стороны под гидрофобность. зато хоть контакт с токоотводом терпимый сразу будет.

медь только вывод и надо купоросом поливать

на кухнях квартирников проще учить себя делать горелы до углей хлебобулочны самоделки. типа http://www.findpatent.ru/patent/239/2390492.html https://www.youtube.com/watch?v=Wex_yKfrTo4

активить дальше горелое надо бы водой при около 1000 градусей для побольше тока с меньших углей - а это на кухне надо в оболочке прочной греть-калить.

медный купорос можно найти по ходу драпа через сельску месность огородников или в сельхоз или стройтоварах.

А уж про это

на кухнях квартирников проще учить себя делать горелы до углей хлебобулочны самоделки.

активить дальше горелое надо бы водой при около 1000 градусей для побольше тока с меньших углей - а это на кухне надо в оболочке прочной греть-калить.

Eskoff
Ну эт вряд ли... Даж без драпа в сельской местности не найдешь.

Купорос пожалуй проще найти чем изготовить электрод для метал-воздушного элемента... Да и сама батарея очень простая в изготовлении.
Тут с картинками и подробно описано как ее изготовить http://e-veterok.ru/batareika-svoimi-rukami.php Но это конечно самый простой вариант, ее можно куда более акуратно и технологично сделать. С использованием нормальных мембран и изменением состава электролита. В итоге можно выжать не ток 300 мА как у автора этой статьи, а в разы больше. Как сделать правильную мембрану написано тут http://www.chemfiles.narod.ru/hit/gas_akk.htm В принципе тоже никаких космических технологий, гаражно-кухонная сборка из вполне доставаемых в быту реактивов и компонентов 😊 Ну и сама статья тоже может быть полезной, там описано как сделать простой аккумулятор из подручных средств.

Купороса на кухне нет.

конь44
Голая теория, не проверенная. Если нет купороса, то перед погружением в электролит, медь прокалить. Покрытая оксидами (окалиной) медь по идее даже лучше чем купорос, ибо можно использовать иной не сернокислый электролит.

Там если я правильно понимаю, идут следующие реакции:

CuSO4 + H2 = H2SO4 + Cu
Zn + H2SO4 = ZnSO4 + H2

Т.е. медь восстанавливается из купороса до металла, а цинк или алюминий превращается в соль. С оксидом... не это фигня получится ну скажем так если и будет работать то эффективность будет крайне низкой, сульфат(он же купорос) все таки хорошо растворим в воде в отличии от оксида меди. Да и закончится этот оксид очень быстро, если он только на поверхности электрода будет в виде пленки. А тут суть вся в том что реагент можно подкидывать. И на выходе благодаря кислой среде, что немаловажно тоже, образуется растворимая соль цинка или алюминия, а не осадок гидроксида быстро засирающий элемент.

Такая вот она химия, мать ее... В принципе сульфат меди (купорос) можно заменить я думаю хлоридом меди с тем же результатом.

И да такого типа элемент будет намного лучше работать с цинком чем с алюминием. Тоже кстати и за химии... цинк в отличии от алюминия, хорошо растворяется в кислой среде, а для алюминия надо щелочная среда.

Так что ваша теория не то что бы совсем не верна... но в общем, не верна 😊

ак что ваша теория не то что бы совсем не верна... но в общем, не верна

конь44
Только теория не проверенная. Если нет купороса то видимо заместить его можно прокаливаем меди перед погружением в электролит. Покрытая оксидами медь, по идее даже лучше, ибо электролит может быть и не сернокислый.

обычно добыча порошка окиси меди под деполяризатор наоборот идет - купорос с содой до осадка карбоната меди и осадок отделить и прокалить до чорной окиси меди.

а потом уже медный порошок для вязки кислорода под следущий раз прокалить.

конь44
Отчего же не совсем не верна. Точно так работает свинцовый аккумулятор, да и кадмий никелевый тоже. Вполне неплохой аккумулятор получается если две полоски свинцовой фольги разделить стеклотканью, смотать в рулон и опустить в раствор серной кислоты. Только в кадмий никелевом ещё между порошком оксидов есть порошок наполнителя, (кажись ржавчина) компенсирующего изменение объёма при разряде и зряде.
А хлористый электролит сомнительно, хлорид трёхвалентной меди не растворяется в воде.
Алюминий хорошо растворяется и в соляной кислоте. Только хлорид алюминия штука капризная, иногда он превращается в соляную кислоту и нерастворимый оксид алюминия.

Хлорид 3-х валентной меди не просто не растворяется... он не существует 😊 Существующий же хлорид 2-х валентной меди прекрасно растворяется в воде http://www.webmath.ru/poleznoe/table_rastvorimosti.php
Что касается хлорида алюминия то превратится в оксид, а точнее в гидроксид(в оксид он конечно тоже может превратится, но для этого его надо хорошенечко прожарить 😊 ), он может только в щелочной среде. В кислой же с ним хрен что случится. Но как я писал выше, этот элемент лучше будет работать с цинком, а не на алюминием.

Что касается свинцового аккумулятора, не все так просто, для того что бы получить акк хоть с какими то более менее приемлемыми характеристиками нужно в нем еще долго и нудно проводить такой процес как формирование электродов.

потом медяшку опять фильтровать греть-калить для вязки еще дозы кислорода и т.д. да еще и надо суметь отделить медяшку от останков разрушений другово электрода. иначе она будет одноразовой.

а более сильные умением прямо вяжут кислород например углем и суют на кислород электроны. при этом процесс идет безпрерывно пока электрод вязки кислорода вмеру годный.

Хлорид 3-х валентной меди не просто не растворяется... он не существует

Rewolution in gansa
Купить батарейки самый удобный и недорогой выход.
Лично у меня 150 штук батарекк АА и несколько акб литиевых с ручной геной.
В случае бп панели рулят. Тока нам все равно не надо много

Таки шо за ручная гена? покупная иль самодельная?

кстати, кто-то в курсе - какой металл из доступных - экранирует магнитное поле на 25-50% или около того при толщине стенки (листа) 1-2-3 мм?

кстати, кто-то в курсе - какой металл из доступных - экранирует магнитное поле на 25-50% или около того при толщине стенки (листа) 1-2-3 мм?

конь44
Понятие экранировать магнитное поле не однозначно. Оно вообще-то и не экранируется. Его либо замыкают ферромагнетиками , либо искривляют вытесняя из нужного объёма противополжным направлением от свехпроводника либо диамагнетика. Из доступных металлов самой высокой магнитной проницаемостью (своего рода наименьшим магнитным сопротивлением) при наибольшем возможном насыщении обладает чистое железо. Технически чистое чуть-чуть хуже.

задача всеголишь уменьшить силу притяжения между электромагнитом и близко расположенным предметом. к примеру если без листа ограждения скрепку притягивает с силой 10 грамм, а с ограждением из некоего материала - на таком же расстоянии - на 5 грамм, этого достаточно.
вроде нержавейка через себя элмагнитное поле не особо пропускает..

вроде нержавейка через себя элмагнитное поле не особо пропускает.

конь44
Электормагнитного поля не существует,
существует электромагнитное взаимодействие и электромагнитное
излучение. А ПОЛЕ бывает либо электрическое, либо магнитное. Ну ещё есть гравитационное. Нержавеек же разных много. Многие даже очень притягиваются. Пермаллой не ржавеет, но он специально создан для чувствительных магнитных датчиков, и т.п. А самая распространённая аустенитная нержавейка является парамагнитной, то есть притягивается, но очень слабо. И то, не всегда слабо. Хорошо прокованная без нагрева, она перекристаллизовывается и становится вполне ферромагнитной. Наиболее ослабляющими магнитное поле веществами диамагнетиками, являются графит и висмут. Они не ослабляют, а "расталкивают" магнитные силовые линии, в результате за ими поле действительно несколько ослаблено. Но очень мало, доли процента. Наиболее сильно можно ослабить магнитное поле, это поставить постоянный магнит намагниченный противоположно, за ним можно не только обнулить поле, но и сделать противоположным.

понятно все, но сложилось впечатление что через 2 мм нержавейки два магнита притягиваются заметно слабее чем через 2 мм пластика. надо подобрать такой материал чтоб при закрытии им постоянного магнита с обратной стороны этой пластины поле или магнитные динии или пофиг что там на самом деле уменьшались иль заметно искривлялись. шоб было цикличное изменение магнитного поля, действующего от магнита на феритовый сердечник катушки. а пластинку с дырками мы попросту будем вращать между магнитом и катушкой.
озадачили тут сочинить генератор минимальной мощности который при воащении не будет иметь обратного противодействия от текущего в катушках тока..

озадачили тут сочинить генератор минимальной мощности который при воащении не будет иметь обратного противодействия от текущего в катушках тока.

конь44
Электормагнитного поля не существует,

Думаю, уместнее после этой фразы поставить не запятую, а восклицательный знак, а лучше даже три. 😊

Думаю, уместнее после этой фразы поставить не запятую, а восклицательный знак, а лучше даже три.

конь44
Ставьте хоть сотни восклицательных знаков

Ну не хотите - как хотите 😊.

конь44
а электромагнитного поля не существует по определению

По какому определению? Не стали приводить определение? Как это... "предвосхищение основания"?

конь44
Согласно современной физики такой генератор невозможен. Если он не будет сопротивляться вращающему, то откудова он будет брать энергию? Преодолевая сопротивление вращению, мы и втюхиваем в него механическую энергию которую он выдаёт назад уже в виде электричества. Да и сопротивление вращению в Вашем варианте всё равно будет. Поскольку чтобы раздвинуть, порвать или искривить силовые линии магнитного поля антимагнитной пластинкой с дырками необходимо применить силу.
Хотя я лично допускаю, что сверхединичные устройства вполне возможны. Возникла же из "НИЧЕГО" вся ВСЕЛЕНАЯ.

современной физике такой генератор ничуть не противоречит.
Простой пример - вообще без электромагнитов: у вас есть водопроводный кран, из которого под давлением подается вода. открыли вентиль - вода течет, закрыли - не течет. так вот, прилагая минимальное усилие по открытию крана, можно управлять простейшим механизмом типа цилиндр-поршень-маховик, котоырй будет выполнять работу существенно бОльшую чем прилагаете сил на открыть воду-закрыть воду 😊
С магнитизмом примерно тоже самое, магнитное поле обычного магнита еще как существует, спорить смысла нет - достаточно попытаться оторвать его от холодильника 😊) - но _полезную работу_ оно действительно начнет выполнять лишь при изменении этого поля, действующего на электрическую катушку например. В нашем случае вращение диска с прорезями происходит в плоскости перпендикулярной действию магнитного потока 😊 тоесть сопротивление вращению по логике не будет..

естессно, это никакой не вечный двигатель, бо магнит постепенно будет терять свои свойства. ну так и девайс нужен на период около месяца.

По какому определению? Не стали приводить определение? Как это... "предвосхищение основания"?

современной физике такой генератор ничуть не противоречит.
Простой пример - вообще без электромагнитов: у вас есть водопроводный кран, из которого под давлением подается вода.

магнитное поле обычного магнита еще как существует, спорить смысла нет - достаточно попытаться оторвать его от холодильника

В нашем случае вращение диска с прорезями происходит в плоскости перпендикулярной действию магнитного потока тоесть сопротивление вращению по логике не будет

конь44
В вульгарном электрогенераторе и электромоторе движение тоже перпендикулярно направлению магнитного потока. Однако........

однако там вращается либо магнит либо обмотка ротора, возникающие в обмотке токи генерят магнитное поле противоположное тому что в постоянных магнитах статора 😊 потому и сопротивление есть. я же предложил сделать неподвижными условно и ротор и статор, а менять лишь напряженность магнитного поля вводя в него спец материал 😊

я же предложил сделать неподвижными условно и ротор и статор, а менять лишь напряженность магнитного поля вводя в него спец материал

конь44
А кто говорит, что цинк плохо в химических источниках тока? уже до трёхсот лет добирается всечеловеческий опыт утверждающий, что цинк
самый удобный. Только вот предлагают же бросовый алюминий.

Да цынковы батарейки продают лохам за бешены бапки. И добывать цынк в развалинах городов техноцыва плохо умеют квартирные. А вот люминя там нарыть намного проще.

конь44
Хотя я лично допускаю, что сверхединичные устройства вполне возможны. Возникла же из "НИЧЕГО" вся ВСЕЛЕНАЯ.

это какой-то самодельщик докрутил магниты и оно как пыхнуло - потом богом обозвали когда разлетелось подальше и остыло получше через милиарды секунд.

n114b

это какой-то самодельщик докрутил магниты и оно как пыхнуло - потом богом обозвали когда разлетелось подальше и остыло получше через милиарды секунд.

это вы меня отговаривать пытаетесь? да еслиб не я и не та сингулярность - вас бы никого не было 😊)

конь44
А я его не помню.

А, ну тогда ладно. Я, простите, просто не сразу понял, что вы пишите в жанре наукоподобного фэнтези

Хватит уже. Пол страницы ни о чем и еще и ругаетесь

https://www.chipdip.ru/product...o-generator-pro

3.6V Micro Hydro Generator Pro, Гидро-генератор 3.6В с Li-Po аккумулятором 700мАч

работает при 0.4 Бар перепада давления, 3 литра воды в минуту 😊)
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается.

"3 литра воды в минуту )
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается."

такой станок мазохизьма - поднимать из тазика ведро воды 12л на 4м каждые 4 минуты и заряжать мелкий акум.

выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.

n114b
офигеть цена. и хто на этом про поделии бапки акромя чип и дипа и азиатов впаривателей зарабатывает професией своей. вот бабло из лохов это поделие хорошо добывает.

"3 литра воды в минуту )
0.4 Бар это условно 400 грамм/см2, тоесть 4 метра высоты воды получается."

такой станок мазохизьма - поднимать из тазика ведро воды 12л на 4м каждые 4 минуты и заряжать мелкий акум.

выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.

нельзя с такой скоростью крутить ручку. потом ручи свои отвалятся иль дроэжать будут, люди плохое подумают.

выходной ток имхо пишут уже с акума. генер тама дает мож меньше вата. можно просто крутить ручку и генерить много ват.

конь44
Чуть-чуть посчитал (E=mgh), Получается мощность воды 2 ватта. Умножить на кпд гидродвигателя(ещё не известно что там, турбина, поршни, мембрана, шестерни, лопастной?), и на кпд генератора, получим на выходе хорошо если 1,2 ватта. А вероятнее вряд-ли больше одного ватта. Наверно вращать какую-то равноценную ручку будет неощутимо, а таскать каждые три-четыре минуты ведро 10 литров на высоту 4 метра. Что-то Сизиф вспоминается. Это видимо хорошо подойдёт в дождь приспособить к водосточной трубе с крыши. А ещё куда, пока не нахожу.

случайно массу не в килограммах написали? в ньютонах надо. везде эти евреи пролезли, но в данном случае придется смириться...

случайно массу не в килограммах написали? в ньютонах надо.

но шестеренки в редукторе имхо фуфлопластик и потому быстро подохнут.

ыы https://www.amazon.com/Gravity...d/dp/B01M7SM0KE с https://gravitylight.org/

Еще есть вариант с маховиком

n114b
цыклов у пружыны и резины меньше чем у мешка с гавном-грунтом.

Это до звезды если пластиковый редуктор расыпитсяя раньше.

цыклов у пружыны и резины меньше чем у мешка с гавном-грунтом.

Это до звезды если пластиковый редуктор расыпитсяя раньше.

n114b
низя делать много лишнево электролита - тама безполезно дохнут и так мелки вольты. лучше через сепаратор тонкий класть. шоб только без замыканий было.

Лишний электролит херня - главное максимально сблизить электроды не замкнув их. И страдают как раз не вольты, а амперы 😛
Но суть не в том немного... суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет 😊

суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет

3.6V Micro Hydro Generator

Долгоиграющий алюминий-хлорный аккумулятор(?):

Графитовые стержни для этой конструкции можно заказать у китайцев.

lv333
Но суть не в том немного... суть в том что батарейка, за которую вы так топите, на основе железа, весьма редкое говнецо в плане выработки "полезных джоулей" (с) Ее конечно можно попытатся форсировать, но стоит ли шкурка выделки? Может лучше все таки запастись цинком если нужен рециклинг, или в "один конец" сливать алюминий и магний? БП все спишет 😊

рабочий зопас жылеза можна пополнять или готовым или вполне доступной рудой достаточно везде. а вот зопас цынка будет скорее безпрерывно уменьшать себя. да и для типовых квартирных драпальщиков из подыхающих городов тащить на себе годный зопас цынка (от килограмов до тон) достаточно тяжко.

конь44
Цинк обладает ещё одним полезным свойством. Он может выделяться на электроде из раствора своих соединений, если напряжение приложенное к электроду превышает его эдс. То есть такой элемент может заряжаться и быть аккумулятором. Были не только серебряноцинковые, но и медноцинковые аккумуляторы и свинцово цинковые. Но они недолговечные, из-за диффузии вещества электролита. В результате при зарядке на цинковом электроде каждый раз оседает всё больше меди или свинца, отравляя отрицательный электрод и вызывая сморазряд.

потому более нормальны акумы лучшее делать на основе твердофазных электродов типа жылеза. еще лучшее кадмий бо без саморазряда в щелоке. жылезо и разряжает себя в малораствориму гидрокисну ржавь и заряжает ржавь в жылезо без сильных переносов в электролит.

а цынкаты в щелоке намного более растворимы и потому цынковы акумы выходят с гораздо меньшим ресурсом и с большими проблемами.

пирометалургическа зарядка цынка углем идет обычно через пар цынка - при попадании воздуха он обратно в оксид горит. а жылезо можна гораздо спокойнее заряжать в твердой или жыженой фазе и пирометалургицски. при отсутствии источника лектроэнергии на зарядку ржави в щелоке.

однака жылезо хоть и дает хужее джоулей с килограма но в обормоте в дырках между техноцывами имхо удобнее. добывать и иметь обормот жылеза прощее в хозбыте - можна делать на одинаковой кухне с жоревом. а вот цынковый горячий цыкл могет быть вреден для здоровья. вместе с грязным цынком идут и кадмий и мышьяк и регулярно нюхать окись цынка с окисями мышьяка и кадмия таки вредно. жылезо имхо таки ощутимо безопаснее при горячей зарядке углем - а при зимовке так мож и надо будет т.к. с сонцепанелей идет уже примерно нифига.

n114b

жылезо имхо таки ощутимо безопаснее при горячей зарядке углем - а при зимовке так мож и надо будет т.к. с сонцепанелей идет уже примерно нифига.

Хорошо, сможете рассчитать реальный элемент на железе дающий 5 Вольт при 1-2А тока? Вот сколько надо железа(масса), сколько банок должно быть, их объем, в каком виде оно должно быть, сколько остальных компонентов и так далее? Иначе это балабольство. Я тоже могу засунуть в соленую воду 2 электрода (гвоздь и кусок меди) и на тестере показать милливольты и микроамперы, уж какой шайтан колдун типа... Но толку с этого опыта около нуля, пугать дикарей и то не выйдет. 😊

Вопрос ребром, как реально получить 5 Ватт(всего 5 Ватт Карл!) полезного электричества?

n114b

рабочий зопас жылеза можна пополнять или готовым или вполне доступной рудой достаточно везде. а вот зопас цынка будет скорее безпрерывно уменьшать себя. да и для типовых квартирных драпальщиков из подыхающих городов тащить на себе годный зопас цынка (от килограмов до тон) достаточно тяжко.

Зато зопас люминия можно всегда пополнить - хернул ближайшую ЛЭП и мотай...

lv333

Хорошо, сможете рассчитать реальный элемент на железе дающий 5 Вольт при 1-2А тока? Вот сколько надо железа(масса), сколько банок должно быть, их объем, в каком виде оно должно быть, сколько остальных компонентов и так далее?

можна ж посмотреть на (тоже просраный техноцывниками уже в очередной проходящей техноцыве) дедовский элемент вдж-400

диам 221 мм высота 75 мм вес 5 кг - дает 0.45 вт - на 5 вт нада 12..13 шт. время разряда такой мощщой примерно тыщщу часов.

раз в 1.5 мес поправить 65 кг жылеза в 13 тазиках и иметь безпрерывное освещение на 5 вт при зимовке типа.

+ешо при низковольтных элементах просто делать батарейки на нужны вольты просто проводами вместо кучи лишних и ломучих костылей на полупроводниковостях. жылезну батарейку трудно сильно поломать эм штормом от системной звезды или от ядрен бонб - а вот хилые согласующ костыли на полупроводниковостях у литиевых передохнут быстрее.

n114b

дедовский элемент вдж-400

Сцылку можна, а то гугл его тоже просрал? 😞

n114b
диам 221 мм высота 75 мм вес 5 кг - дает 0.45 вт - на 5 вт нада 11 шт. время разряда примерно тыщщу часов.

Ну сойдет принципе для стационарки.

wasya83
Есть задача - найти одноразовый химический нагреватель, который бы нагрел 0.5 литровую бутылочку с питьевой водой. Не хочу ради одной бутылочки носить газовую горелку, кастрюльку и газовый баллон.
Чем не нравятся беспламенные химические пакеты - при такой химической реакции выделяется намного меньше тепла, чем в другой реакции - окислении топлива кислородом.
Вот есть же каталитическая грелка для рук. Может, существует каталитический нагреватель воды, только более мощный?

До какой температуры нагрел и с какой? В любом случае батарейка или любой химический нагреватель по соотношению масса/полезная работа будет проигрывать банальному горению. Не хотите таскать газовую горелку? Таблетки сухого горючего вам в помощь. Или миниатюрная спиртовка и бутылочка спирта к ней. Каталитический нагреватель кстати тоже имеет более низкий КПД чем банальная горелка работающая на том же топливе, плюс он капризный, требует дорогого катализатора который убивается достаточно быстро... в общем нет смысла просто.

Tor191

Графитовые стержни для этой конструкции можно заказать у китайцев.

Сходил недавно на конечную 11 троллейбуса, 5 штук таких нашел совершенно на шару 😊 По поводу конструкции: это не аккумулятор, а батарейка.

lv333
До какой температуры нагрел и с какой?

Бутылочка с холодильника, начальная температура +4 градуса. Нагреть на 50 градусов.
Если гореть, то мне придется ждать, когда нагреется бутылочка. Кроме того, не хочу разводить костер, дабы нагреть бутылочку в центре города.
Думал о такой схеме: я ввожу химический стержень в бутылочку. Дальше эту бутылочку куда-то вешаю, например,в боковой карман рюкзака. Потом иду пешком, ну или еду на железном друге. А в это время бутылочка нагревается. Потом химический стержень выкидываю, а воду пью.

У меня была история. Я пошел в один ночной клуб. В 3 часа ночи вышел оттуда. Потом начал ехать домой в течение двух часов. В каком-то ларьке купил воду. А бутылочка была из холодильника. Короче, из-за холодной воды я простудил горло.

wasya83

Бутылочка с холодильника, начальная температура +4 градуса. Нагреть на 50 градусов.
Если гореть, то мне придется ждать, когда нагреется бутылочка. Кроме того, не хочу разводить костер, дабы нагреть бутылочку в центре города.
Думал о такой схеме: я ввожу химический стержень в бутылочку. Дальше эту бутылочку куда-то вешаю, например,в боковой карман рюкзака. Потом иду пешком, ну или еду на железном друге. А в это время бутылочка нагревается. Потом химический стержень выкидываю, а воду пью.

У меня была история. Я пошел в один ночной клуб. В 3 часа ночи вышел оттуда. Потом начал ехать домой в течение двух часов. В каком-то ларьке купил воду. А бутылочка была из холодильника. Короче, из-за холодной воды я простудил горло.

самогревы из шпротмастера не ?
69 рэ штука . закрепить скотчем или резинкой на бутылке и все
внутрь хз , может и можно свернуть в рулончик ......

wasya83
Интересно, а существует ли маленький походный самовар, чтобы подогревать воду прямо в рюкзаке, когда идешь пешком? В случае обычного самовара оплавятся стенки рюкзака.

называется термос. греть воду прям в рюкзаке или пить ее на ходу кипящую не вижу глубокого смысла. на разве шо вы диверсант заброшенный и накачаный транквилизаторами, действие их закончится через два часа а до вражеского ракетного комплекса вам добираться минимум полтора. но очень чайку хочется аж скрежет зубовный...

wasya83
Интересно, а существует ли маленький походный самовар, чтобы подогревать воду прямо в рюкзаке, когда идешь пешком? В случае обычного самовара оплавятся стенки рюкзака.

Называется джетбойл)
Не верю, что вся вода продается только из холодильника 😊
Но если согреть, надо трясти бутылку ровно 3 минуты, температура поднимется на 10 градусов, попробуйте 😊

Чем он хорош?
1) Он очень простой - доступен для изготовления даже весьма и весьма рукожопыми товарищами.
2) Его чрезвычайно тяжело сломать, так как там очень мало что можно сломать в принципе. А если уж ухитрились сломать подчинить так же легко.
3) Имеет огромный потенциал для усовершенствования, можно даже ножной привод легко прикрутить вместо ручного(причем тут реально минимум доработок).

К минусам можно отнести пожалуй неидеальный КПД, но с учетом вышеперечисленных плюшек на это можно нас..ть.

К минусам можно отнести пожалуй неидеальный КПД, но с учетом вышеперечисленных плюшек на это можно нас..ть.

wasya83
Бутылочка 360 мл, вес 210 грамм, а также 20 граммов пакетик с беспламенным нагревателем. Вода нагревается за 7 минут.
Не знаю. По-моему, такая бутылочка остынет во время езды на морозе. Я думал о другом устройстве: 0.5 литров воды быстро нагреваю, а потом теплую воду переливаю в термос. Вот только как и чем в городе, на улице нагреть пол литра воды на 30 градусов?

Или еще бюджетнее:
Стальная кружка с тонкими стенками, сухое горючее и вот такая копеечная плитка?

marole
Тоже вот думаю брать такой маленький...По цене как солнечная панель с инвентором, но надёжнее 😊

наоборот генеры с лишними полупроводниковостями дохнут караул и в случайное время. ремонт стоит примерно чуть дешевле покупки.

Меньше чем на 10 квт генератор смысла брать не имеет, чтобы сварку запитать.
А вот что если дрма запилить мини тец? Реально ли ето?
Всего то 5 кг уля

сварка и с условно 2 квт с 168ф-1 двс варит лектродом 2 мм. и весит меньше 30 кг без лишних полупроводниковостей - http://dde-um.com/catalog/gene...ovyy-dde-gg2000

2квт уже готовых пост под сварну дугу гораздо лучшее под сварку. но менее универсальнее в хозяйстве. тута с 220в переменных ешо много др струменту питает. вместе со сваркой обычно нада ушм.

на пошти подохшем по кризису бабла у поголовья форумхаусе в 18 году пришол с советами умелец ваще паралелить 2 и больше тарахтел 220в через обычные диодные мосты шоб варить от набора мелких лехких тарахтел - которые можна одной тушкой поднять.
10квт моноблок тарахтело уже трудно поднимать и луца жрет караул. да и 5 квт тоже тяжкое.

10квт моноблок тарахтело уже трудно поднимать и луца жрет караул.

https://silovik.ru/phjejkomjoty-kompanii-kotorye-obmanyvajut-pokupatelej-chast-1-aja.html

Всем советую посетить сайт, там интересные нестандартностью статьи

https://www.forumhouse.ru/threads/180320/page-4
Здесь мучаются с блоками инвертора генератора. Пишут, что расходник и не дешевый и не ремонтопригодный (сделано специально)

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=40650&hilit=Инвертор+генератор

Здесь поиски решения по летящим инверторам

нада шыршее ставить задачи - вот нагреть воды на душ рилтайм или басейн на 1.5 тоны с 25 до 35 шоб тама было тепло поду сувание себя любимово и бабы с потомством надолго.

вынул газоводогрей заначеный нева-транзит - а тама жопа - нету поджыга и открыву газу. и блок лектроники примерно такой же -

расходник и не дешевый и не ремонтопригодный (сделано специально)

плата залита прозрачной фигней.

вообщем по минимуму - содрал фсе провода нафиг - сварил штуцер подачи газу в горелку и поджыгал спичкой. гон воды через 12в насос отопителя газели. но афтаматика туха газу таки нужна - при перебое насоса 12 киловатами вода закипает за секунды и можна поплавить спайки водогрею.
придумал схему - фсе датчики перегрева на размыкание вроде и датчик потока тоже - нада включить последовательно с удерж обмоткой лектромагниту пуска газу и добавить кнопу без удержаний на пускову обмотку. будет газоводогрей с афтотухом при перегреве или перебое потока воды и ваще без полупроводниковостей.

а вот с насосом фигня - в дешовых насосах отопителя газели на 12в щетки жрут колектор на милиметры за десяток часов крута - ужос и чинить тако имхо трудно в землянке на болоте. нада брать приличные насосы - на них обещан ресурс 1000 часов.

По сб много информации, а по заряде аккумуляторов от генератора мало чего нашёл. Есть кипор 2500, инвертор киловатт от авто, сб походная 250*600, вампирчик, пара аккумуляторов авто, пара десятков энелупов

Задача: резервное питание дома на случай отключения (холодильник, морозилка, свет, зарядка гаджетов). Ну, и, бп—бэкап на два— три месяца, понять, что делать дальше, сохранив запасы еды.

Городить стационарные системы не планирую, поскольку отключение случается раз в три— четыре года

да.

"Зачем дорогузие акб нужны хз"

правильны батарейки в хозяйстве - само главно.

шоб свет светил и насосы душа с них прямо качали на повышение давки в лейку. лить на ся любимово теплу воду из лейки душа при уже холодном пистце городским квартирным - хорошо.

два провода апв50 по писят квадрат уходют в сарай на зарядно тарахтело на ток около 30а при около 30в.

иметь в хозяйстве зачотный чугуневый листер на 5 квт при 600 обормотах весом 300+ кг - выгодно и хорошо. но ваще обычный средний жор хозяйства существ на уровне чорново провода по бытовому искуству економии лектроенергии при жытие меньше 50 вт. потому таки делить мощщу даже 1 квт тарахтела нада на батарейках шоб было економнее по луцу при зимовке.

n114b
правильны батарейки в хозяйстве - само главно.

точнее в батарейке на фотке 15 шт среднежелезных где-то с начала 2012 года и 5 шт маложелезных уже где-то пожже. после 2012 они обещали делать токо более наманы маложелезны.

у бракованых с фуфлово никелироваными ламелями могет быть и меньше 3 обормотов имхо.

на наманы заводски без браку токо гарантии однака на 5 обормотов - http://www.akbluki.ru/products...ries=3&index=74 Гарантийный срок эксплуатации аккумуляторов и батарей 5 лет с момента ввода в эксплуатацию.

А что за гена 30в 30а? И сколько идет зарядка за сколько топлива? Интересна экономика процесса и объемы запасов топлива.

Есть ли в планах включать в процесс летние солнечные панели и зимний ветряк? Размять булки на велогенераторе?

А что за гена 30в 30а? И сколько идет зарядка за сколько топлива?

конь44
на велоген не стОит рассчитывать

У вас, насколько я понял, опыт вращения автогенератора с повышением механически оборотов от педалей. То есть, с потерями. А если сразу низкооборотный генератор использовать?

такое простое тарахтело и тогда ешо без конд ккм 6 шт.


обмотки тама вроде по 40 витков на фазу проводами 1.5+1.5+1.4 мм паралелеными.

при зимовке зарядка примерно по 5 часов при расходе около 0.5л разливново пропанбутана за час. на мес нада около 40л. сопсна уровень чорново провода по бытовому искуству економии и добыче лектроджоулей то зимовка с расходом меньше 1 литра на обормот планеты вокруг оси. тута чуть хужее ешо.

летом очень помогает одна сонцепанель на 240фуфловат - дает при прямом сонце около 170в зарядки. зимой тута ветра примерно нету.

n114b
генер обычный круглый перемотаный на 3ф киловатник от обычново тарахтела на 154ф двс. прямитель из 3 паралеленых мостов с ккм из 470 мкф 6 конденсаторов. возбуд прямо с батареек - под обмотку ротора около 30в подходит и ток стабильнее при заряде.

По сравнению с покупными генераторами это лучше работает? Или просто было время и запчасти, чоб не собрать?

ваще из добываемых готовых тафно мысля про г-290 - мож тама кпд тоже приличный будет.

или че-то самомотить на вч генерах с магнитами под свои вольты и амперы - но тама надо смотреть че за кпд будет и ток зарядный сложнее стабилизить имхо - нада крутить обормоты в разное время зарядки.

обормоты обычным заводским мех стабилизатором и опустить до 2400 примерно для кпд повышее.

Кстати, сразу щелочные акки были или через автоаккумуляторы все работало поначалу? Интересна история исканий, тассать

они ощутимо подохли уже к марту после первой зимовки с ноября. потом были добавлены нк-125 паралельно с ними.

Очень не охота покупать впрок, пока нужды нет в них.

самый дешовый комплект в зопас приехал из нижтагила с нк-125.рф и они даже маложелезны оказали себя. а куплены более товарны по началу в спб за гораздо дорожее были среднежелезны - чуть пичальнее.

ыы - у них щаз обновленый сайт http://xn--5-125-uxeu.xn--p1ai/ . ща типа по 2 кру за шт.

n114b
летом очень помогает одна сонцепанель на 240фуфловат - дает при прямом сонце около 170в зарядки. зимой тута ветра примерно нету.

А зимой в солнечные дни панель что-то выдает?
А в пасмурные?
Есть панельки.
Но только положительный опыт летней эксплуатации
Как оно осенью, зимой, весной?

а зимой уже на шыысятой шыроте чорные дни. потому дает мало. даже Захар насувал на сарай 1.5 квт вроде сонцепанелей на острове и смог убавить время зимних тарахтений токо раза в 2..3. при среднем расходе тоже около десятков вт. и больше места на крыше сарайки нету под сонцепанели.

зимой ближее к низким шыротам и центру континента от сонцепанелей намного больше пользы.

полученый кпд зарядново тарахтела около 21 процента

У вас, насколько я понял, опыт вращения автогенератора с повышением механически оборотов от педалей. То есть, с потерями. А если сразу низкооборотный генератор использовать?

конь44
первых цепная и плоскоременная передача имеют высокий КПД, и потерями можно пренебречь

Извините, но, курс тмм, позабытый, ворошит моск. Щоб с 60 оборотов в минуту (каденс) сделать 3000 на гена скоко ступеней будет у передачи?

Щоб с 60 оборотов в минуту (каденс) сделать 3000 на гена скоко ступеней будет у передачи?

даже фуфловый афтагенер типа от оки дает около 100 вт на ближний свет и при около 1000 обормотах. ну потери караул - но ешо дает.

конь44
Так я и говорю что работать то он работает но даже без нагрузки в холостую потребляет ваттоколо100. Измерял на нескольких. А 100 ватт это максимум что человек может выделять продолжительное время. потому автомобильный ген. для вело привода бесполезен. Я уже при выходной нагрузке 50-70 ватт, начинал потеть в комнате. Наверно ватт больше ста выделял ногами при этом.

Хотел поиграться с неодимовыми магнитами так как там КПД уже выше но к сожалению времени совершенно нет да и на солнечные панели решил перебраться.

miha999
Бензы и дизели привязаны к топливу, которое сам, приличного качества, не сделаешь. Стирлинг надо, там хоть дровами топи и весит меньше парового.

Помоему тогда уж газген проще, по крайней мере есть куча наработок на эту тему и большой опыт эксплуатации. Стирлинг хорошая штука, но когда область применения выходит за рамки игрушки, начинается суровая реальность, которая требует: промышленного изготовления, качественных материалов, высоких давлений, инертных газов в качестве рабочего тела и так далее...

Впрочем если стоит задача зарядить телефон, фонарик, то достаточно игрушечного стирлинга собраного из говна и палок. Еще из стирлингов получаются неплохие водяные насосы.

n114b
"источник НК?"

самый дешовый комплект в зопас приехал из нижтагила с нк-125.рф и они даже маложелезны оказали себя. а куплены более товарны по началу в спб за гораз кгдо дорожее были среднежелезны - чуть пичальнее.

ыы - у них щаз обновленый сайт http://xn--5-125-uxeu.xn--p1ai/ . ща типа по 2 кру за шт.

Простите, есичо за кучу вопросов — сам в начале пути, не охота делать ошибки, средства ограничены. 

Скажите, а что есть «маложелезны»?

miha999
Самый неприхотливый - свинец, же

Relanium
НК также требовательны к зарядке, как акки на шуруповерте? Или, другая система? Панель и ветряк, ведь, дают не постоянные по величине токи. Надо ли нк разряжать полностью, есть ли эффект памяти?

Скажите, а что есть 'маложелезны'?

нк-125 ламельны и ламельны медлены. примерно равны самому медленому класу разрядных токов типа кл. фефект памяти по аналогии со спечеными шуруповертными имхо мало заметен. в шуруповертах ставют сверхбыстры спечены - у них ресурс намного хужее - и сепаратор тонкий вместо зазора с сеткой пластиковой и лектроды спечены вместо ламельных.

разряд нижее половины при зимовке сам идет - надо же доразрядить на че-нить полезное перед очередной зарядкой.

зарядка при зимовке удобнее привязана к обормотам планеты и делам по хозяйству вместо к заряжености батареек. например удобно заряжать по вечерам до отключа преобраза по перенапрягу к ночи и началу сна. и паралеленым свинцокислым тоже получшее - их чуть дозарядют ночью нк.

старые ламельны нк со времен совка под убавку расхода кадм делали железокадмиевыми с отношением кадм и железа от 1 к 1 до примерно 1 к 3 или скоко мало жалко было. потому у них кпд похужее и рост вольтов при заряде идет в 2 ступени - сначала заряд кадмиевой части до около 1.5в и потом заряд железной до около 1.7в и то вообщем великовато и плоховато.
примерно с 20х..201х годов пошти фсе заводы (ну мож кроме совсем уж оцтойных) перестали пошти мешать кадмий с железом и потому нк стали ощутимо лучшее. на великолукском заводе перестали где-то в середине 2012 года - на саратовском мож раньшее. а в курском мож и щас много железа сыпют (в нк-55 например). железо полезно шырялкой к кадмиевой части потому мала часть жылеза могет быть полезна (очен мала - порядка процентов) - но мож местами уже каку другу шырялку сыпют вместо железа - то нада технологов дальшее спрошать и то у них комерческа тайна. но вообщем чем меньшее железа в нк тем они получшее. количество железа просто смотреть по ходу вольтов при заряде.

фотки хозяйственово журнала где-то с конца 14 до конца 15 годов с зарядами - https://cloud.mail.ru/public/5zCu/qca6y1RTi

miha999
Самый неприхотливый - свинец,

ну поверхностный свинец мож и хорош - но тяжкий и дорогой и надо тоже очень добывать. то который свинец планте. и поверхностный свинец надо бы ставить в отдельной акумуляторной (отапливаемой зимой) т.к. с нево будет лететь ерозоль серной кислости и сильно. ерозоль летит даже с типа малоерозолющих афтакальцыевых при заряде до 16в и сильно.
а нк могет жыть в углу землянки-студии в 3м от лавки-лежанки. и ему тама весьма хорошо при около 15 градусях.

Список потребителей лекртичества не подскажите, в землянке вашей на зимовке и летом?

Летом холодильник сильно кушает, зимой можно его на холод ставить

из мелких расходнигов ешо насос cpm158 на 700 вт под набор воды из скваж. но жрет весьма мало т.к. типовой кач идет минуты 3..4.

сопсно согласно записи от 26.01.15 на 104 обормота зимовги было пожжено 129 л луца с разливново пропанбутана - расход по 1.24 л за обормот вокруг оси планеты. чуть хужее уровня чорново проводу.

в уровень входют веды по
добыче
храну
разделу
расходу
лектроджоулей

miha999
Бензы привязаны к топливу, которое сам, приличного качества, не сделаешь.

вообщем-то то просты газовы насосы с горением внутрях и + енерговыходом с вала - потому их натуральнее и лучшее топить горючими газами. а понаделать в хозбыте на холодных местах горючих газов можна достаточно просто и их намного прощее чистить от вредной износом пыли перед жжением. т.к. на холодных обычно акромя тарахтений нада ешо греть или минимум жорево или лучшее и кубометры под шевеление тама с комфортом - значит че-нить да годно под жжение уже в наличии.
двс с искровым поджыгом прямо сам готов сосать годну смесь газов шоб токо горела - ему надо давать сосать годну смесь и будет очень хорошо.

а годность к жжыгу смеси газов можна проверять спичкой на выходе трубки или иной горелки - кады горит значит таким можно топить и двс и оно будет тарахтеть с пользой на валу. ну токо шо октаночисло смеси должно быть терпимым - но оно у обычных хозбыт годных газов на основе угля обычно годно. мож акромя че-нить типа ацетилена.

то фсякими инжекторами да карбами с бензами врозлив извратили моск поголовью и излишне спрятали газову сущность двс. так шо поголовье перестало уметь топить газами двсы.

miha999
Свинец держит широкий диапазон температур, неприхотлив к заряду-разряду.

самый малоприхотливый свинец к заряду таки поверхностный - а тако редко и дорого. остальны свинцы в кислятине нада ублажать зарядом долго и чем чащее тем лучшее. потому типовой добывабельный свинец относительно годен токо под резерв с редкими короткими разрядами и почти фсегда полными долгими зарядами. при переходе системы от резерва к более трушной отдельной от лектроджоулей из длиных и дешовых проводов работе по усилу пистца порошковому свинцу быстро будет опаньки. без особых различий в методе производства положытельных лектродов из порошку.

или себе любимому лично делать свинец акумуляторный поверхностный - вешать насечены толсты листы свинцовы в ванны/баки с кислятиной и формовать. бо покупной заводской поверхностный акумный свинец стоит на зоне с вырождеными бездельниками ну ваще караул - типа http://www.akku-vertrieb.ru/pr...c/classic_groe/
и то 25 обормотов службы тама обещано токо на аварийку вместо тру афтаномии.

[B][/B]

потому вариант делений мощщи генера на батарейках с коеф делки от десятков до ваще умножа в разы выходит ощутимо лучшее по кпд и расходу луца на зимовку. батарейки то могут отдавать и ваты и киловаты с гораздо меньше потерей кпд. а двс могет отдавать мах кпд только на примерно одной оптимальной мощще и ево ешо нада точить под ту мощщу и генер тоже.

типовой лектромагнитный генер аки лектромафынка тоже имеет весьма ограниченый диапазон мах кпд и практически мощщу мах кпд - смена мощщи преобраза в обе стороны кпд токо роняет.

+батарейки можна подзаряжать летом от сонцепанелей когда туч мало и ешо бавить годовой расход луца.

miha999
есть система должна быть достаточно компактна для быстрой переброски и не слишком затратной для создания нескольких точек, каждую из которых в отдельности не жалко потерять.
По сути:
1. Газогенератор-газ-ДВС-генератор-потребитель.
2. Бензин-ДВС-генератор-потребитель.

Так-то оно так. Один вопрос — кто-нибудь в реале такое делал? Я не нашёл, если знаете, где посмотреть, буду очень благодарен.

Ясно, что для встречи БП надо ствол, коня, жену-амазонку, бункер, оптику, схроны по всей стране. И бабу Вангу, которая шепнет в нужный момент — «продавай-ка хату, мерин и айфон, пора набить заветный схрон».

Есть кто-нибудь, кто это сделал? Я не тяну по деньгам, лично.

n114b,  когда выложил свою землянке люкс в домашнем хозяйстве, не встретил понимания такой жизни в таком жилье от ганзейцев

miha999
мобильность второй зависит от величины запасов.

Тагор
кстати. А почему у всех стиральная машина ассоциируется с электричеством?

У n114b есть решение такое, вчера ночью читал. Подогреватель отключен, делали и другие - потребление 200-300 вт

Это мощность, которую МОЖЕТ потребить тот или иной электроинструмент при определенных условиях. А так - полуторокиловаттная болкарка совершенно спокойно работает и режет от 750 ваттного дырчика.

Это во первых. Во вторых для работы на компьютере, просмотра телевизора и пользованияосвещением не нужно ни 220 вольт, ни переменного напряжения в условиях небольшой протяженности электропродки. Будет вполне достаточно пары автоаккумуляторов, 24 вольт, периодически заряжаемых от того же ветряка, например.

А под мощных потребителей, например электроинструмент, будет стоять соотвественно мощный генератор. Запускаемый по требованию.

Ну а готовка - какой смысл греть атмосферу бензогенератором для выработки электрического тока, если КПД любого примуса или керосинки стремится к ста процентам?

miha999
Не кормит, не поит, безопасность не обеспечивает.

Это гигиена, сиречь, здоровье. Все кроме машинки автомат, «я стираю», с машинкой-автомат - машинка стирает. Есть чем человеку заняться кроме стирки

miha999
[b]Тагор, болгарка будет работать от любой мощности, достаточной для компенсации электрических и механических потерь. Правда резать при этом будет только бумагу. При старте она гребет 200-400Вт минимум. Доли секунды, но тем не менее. Если источник их не выдаст, кина не будет. [/B]

miha999
Ты на чём потащишь два автоаккумулятора и всё остальное барахло? Сломалась машина или реквизировали. Дальше что? 10Вт в зубы и на 11 автобус.

miha999
Вариант два. Вбухал кучу времени, денег и сил, прибегаешь и - оп-па, ты уже не первый. Возвращаемся к 10Вт.

miha999
Вариант три. Вбухал и прибежал первым. Море радости. До первого гостя. А с ветряком, генератором и СБ гости нагрянут очень быстро.

miha999
вообще, имелось ввиду то, что народ подходит к вопросу выживания с позиции дачников, которые на недельку выехали отдохнуть

Я, к примеру, готовлюсь к тому, что уже было в моей жизни — девяностые. А в БП я не верю 😊

miha999
Во втором и третьем варианте всё будет зависеть от того, кто и на каком этапе заинтересуется твоим уютным гнездышком.
Любителей погулять с металлоискателем хватает, наблюдательных грибников тоже. А в гости и ракета может прилететь. На всякий случай. Ничего личного. Да и бандиты очень быстро разделятся на умных и мертвых, причем у первых будут терпение, наблюдательность и снайперки.

Что же касается снайперки... тут ведь понимаешь какое дело... фортификация как наука это вовсе не умение копать. Или не копать. Фортификация это искусство, которое вынуждает противника делать то, что надо обороняющемуся. В нашем случае - оказаться со свой весьма дорогой снайперкой там, где их уже давненько поджидают и все готово для "приема". Компанией, которая жаждет сыграть в игру "кто, где, когда". Или просто СВУ с растяжкой.

А потом бензин йок, сб и велогенератор радио слушать, диодик светить

конь44
(Ясно, что углеводы будут в дефиците) и на нём запускать тарахтело.

Причем менее значимые месторождения есть и не только в Альметьевске. Конечно не такой мед, как в Канаде, но для дырчиков и керогазов вполне хватит.

miha999
[b]Тагор, ну да, летит пепелац на зачистку местности - Ух-ты, избушка, надо бы приземлиться, ограбить.
Видишь ли, фортификация бывает двух видов - кроличья норка и не отсвечивать, либо крупный многолюдный объект и демонстрация силы и неприступности. А дальше всё зависит от умения оставаться "неуловимым Джо" и наличия инструмента для спиливания мушки. Ну и "Рэмбо" больше не надо пересматривать 😊
[/B]

miha999
, а зачем там жить, туда сваливать надо

miha999
[b]n114b, газогенератор/танк не рассматривается как источник для ДВС по причине их дальнейшего отхода от концепции "портативность",[/B]

наоборот когда совкам нада было сувать кинопропаганду дремучим селюкам а проводов с гоэлро до тех селюков было ешо мала протянуто - они им делали переносное лектропитание киноапаратов с переносных газгенов с чумаданным размером и под тарахтело на пихле л-3 и мощщу меньше киловата. http://www.clumba.su/energy-so...%81%D1%82%D0%B8

но мелкое и маломощное нужно топить древоуглем вместо мелких чурок шоб было стабильнее.

miha999
хотя стир-машинки, холодильники и прочая тяжелая техника давно уже от нее отошли и больше пригодны для стационарного [b]укрепленного поселка чем для мобильной группы. [/B]

нии - стирмаш и холодильнег влезает в фургон с половину фуры размером (где-то с 20 футовый контейнер) вместе с газгеном и тарахтелом и батарейками и бункером под зопас древоуглей. а древоугли можна нажыгать на остановках драпу в копанках лопатой в мяхких осадочных кусках коры планеты.

Тагор
И кстати. А почему у всех стиральная машина ассоциируется с электричеством? Более чем реально сделать стиралку с минимумо электричества, только для кручения барабана и работы насосов. Подгрев воды - дровами. А это уже опять ни какие ни киловатты. Это уже даже не киловатт.

то входит в веды по расходу - нада куплену стирмаш перед установкой повернуть хоть на бок и снять клему з грела (и замотать изолентой). после тово она будет токо крутить барабан и насос сливу. ну при годной лектрониге и/или давать команду фсегда стирать в холодной воде но лить желаему грету воду через дверь.

miha999
У меня она ассоциируется с роскошью. Не кормит, не поит, безопасность не обеспечивает.

стирмаш дает весьма велику и важну безопасность - от риальных жывых и богоугодных конкурентов на зоне от вирусов и до многоклеточных насекомых. в основном от лишних микробов. а микробов намного большее злых мародеров и они намного жывее нежыти с дохнущих городов.

miha999
И вообще, имелось ввиду то, что народ подходит к вопросу выживания с позиции дачников, которые на недельку выехали отдохнуть. Ты на чём потащишь два автоаккумулятора и всё остальное барахло? Сломалась машина или реквизировали.

типовы нищебродски подходы школоты - им на карман родители мала сыпют и у них хватает токо на 5 вт поиграть на выходных с рюкзаком. а более основательны дяди могут и на грузовике иметь перевозно лежбище и помывку-постирку с весом ништяков на тыщщи кг.

Relanium

Я, к примеру, готовлюсь к тому, что уже было в моей жизни — девяностые. А в БП я не верю 😊

Проблема выживальщиков в том, что они готовятся к прошлому БП. 😊

lv333
Проблема выживальщиков в том, что они готовятся к прошлому БП.

Дык, елы палы 😊

Если готовиться ко всему, что палата придумала, никакой жизни не хватит. И настрадамусы нынче количеством велики, качеством ниже плинтуса.

Relanium

Дык, елы палы 😊

Если готовиться ко всему, что палата придумала, никакой жизни не хватит. И настрадамусы нынче количеством велики, качеством ниже плинтуса.

Таки да, жаль Николашка куда то совсем пропал...

Явахуэ

Relanium
Холодильник при старте глушит гену, запустил только на подсосе.

перед стартом нада и греть карб и впуск до годных градусей и лить луц по сезону. или даже акуратно зимний луц летом шоб ешо больше парило - но могет быть большее расход. и протарахтеть из карба выдохшый себя старый луц или сливать согласно мануалу при простое.

n114b

перед стартом нада и греть карб и впуск до годных градусей и лить луц по сезону. или даже акуратно зимний луц летом шоб ешо больше парило - но могет быть большее расход. и протарахтеть из карба выдохшый себя старый луц или сливать согласно мануалу при простое.

Немного не по теме, но на счет луца 😊 Заводил вчера мотокосу китайца. Ни в какую не стартует. Взял балон для заправки зажигалок и задул с него прямо в цилинд через отверствия для свечи, стартонула с полутыка 😊 А луц видимо дерьмо, 92-й прошлогодний. 😞

n114b
пропустить выход генера через фильтр нч на 50гц с приличной давкой лишних частот.

Как колебательный контур работает, я знаю, но не дальше 😞

И от соседей гену ховать надо, еле отбился сегодня 😞

знакомый с цеха ремонта в ржд мотал. лобовые излишне длины зато дешево достаточно. потом придумывал кольцеву обмотку на железо от 1 квт делать многофазну - но ее слишком долго мотать и промышленый обмотчиг отказал. а на железе от 2квт она уже менее фефективна - тама просто многофаз попробовать и мож и без ккм будет лучшее генерить.

зато прямилка на многофаз кругла и красиво лезет прямо под крышку задню и на шотковых диодах вместо обычных. и два провода выход - плюс и минус вместо кучи фаз на прямитель.

n114b
"было бы круто про перемотку двигла под 30в узнать."

знакомый с цеха ремонта в ржд мотал. лобовые излишне длины зато дешево достаточно. потом придумывал кольцеву обмотку на железо от 1 квт делать многофазну - но ее слишком долго мотать и промышленый обмотчиг отказал. а на железе от 2квт она уже менее фефективна - тама просто многофаз попробовать и мож и без ккм будет лучшее генерить.

зато прямилка на многофаз кругла и красиво лезет прямо под крышку задню и на шотковых диодах вместо обычных. и два провода выход - плюс и минус вместо кучи фаз на прямитель.

Ну на словах оно то все красиво и понятно даже вроде как, а так что бы ближе к телу, не?

антуражный вариант - в полдень 5..10 девствениц в чистом и вышываном должны на ровной зеленой поляне держать вматываемый кусог около 10м длиной горизонтально петлей без изгибов ваще и класть витки промоткой через железо с натягом чем-то ровным идеально. ритуал такой типа мотки генера под мотание срока с повышеным кпд.

хитры план - хозяйственну бабу нашприцевать спермой годно и через скоко-то нажывородит 5..10 дочег и можна будет такой выводок напрячь на помотать генер с кпд повышее чуть.

последн техномысля - таки переходить с монопровода 1.3 на счетвереный по 0.6 примерно - оно сущесно мяхчее и вмотать будет мож прощее.

сопсно в инете уже в наличии видимо с азиатских заводов по всыпным обмоткам - типа https://www.youtube.com/watch?v=oDt9mzWN320 . лобовы длиноваты - зато быстро и дешево. ну и наполнение хужее чем могло бы. потому кпд хужее.

а вот кольцеву нада мотать по аналогии с тором.

n114b
хитры план - хозяйственну бабу нашприцевать спермой годно и через скоко-то нажывородит 5..10 дочег и можна будет такой выводок напрячь на помотать генер с кпд повышее чуть.

Еще более хитрый план - взять сразу 5-10-20 баб!

Завтра с работы заберу инвертор с авто, попробую с аккума стирало запустить. Если опять упрется - буду в авито искать пожилое стирало годных авторов

конь44
Что-то не догоняю, ей что, напряжение не нравится или, как многим европейским, синусоида не идеальная. Если дело в синусоиде то лучше чем механический генератор через фильтры, не каждый инвертор сможет.

Зачем же тогда делают инверторные генераторы? LC-фильтр впиндюрить вроде как намного проще?

n114b
шоб было сильно лехче бо тама вч генер вместо нч 50гц.

Частота ведь от оборотов на валу зависит? Еще от количества обмоток? Чем так принципиально отличается нч от вч ген что первый весит прям намного больше?

Вообще склоняюсь к мысли что неплохо бы приборы вообще по максимуму перевести на постоянный ток, сразу бы решилась целая куча проблем. В принципе многие и так к этому готовы...

lv333
Чем так принципиально отличается нч от вч ген что первый весит прям намного больше?

от обормотов и количества пар полюсов. парополюсность у вч генеров сильно больше и герцев больше. но и потери в железе в квадрат частоты тоже большее - но железа там меньшее в кг потому потери нада мерить. а мерить их просто при возбуде магнитами - просто покрутить магниты над железом при нулевом токе обмотог.

вообщем-то однопарополюсные 50гц на 3000 обормотов уже тоже была мысля перевести на двупарополюсность и иметь частоту повышее и обмотки обычны покорочее (в 2 раза корочее лобовые будут). но надо делать новый сердечниг ротора. и потери в железе будут раза в 4 большее.

реально то обычны дедовски лектромафынки пост тока с коллекторным коммутатором достаточно вч системы и потому относительно малы в размерах и весе при больш обормотах или большой парополюсности.

"перевести на постоянный ток,"

пост ток нуна уметь генерить с приличным кпд и малым износом. вообщем случае в хозбыте возможн порядка 5..7+ разных схем зарядки батареек пост током от тарахтел с разным кпд.

от самой унылой - покупное тарахтело с 1фазным переменным генером и унылой афтазарядкой без ккм. до потенц самой кпдшной - заряд через вентильный генер пост тока с правильно прямоугольными фазами в обмотках.

вообщем-то уже вместо перемотки тяжкой нч системы можна купить у азиатов железо с магнитами от вч системы и мотать тама намного просты и коротки катушки. но какой тама кпд будет - ешо хз. пробователи ешо мало отписали че вышло.

а ешо мож дешевле купить у лохов тарахтело с вч генером с горелым лишним лектроблоком и перемотать генер на свои низкие вольты. кпд с ккм мож терпимый будет под средний уровень системы по качеству. ток заряду тама коректить уже в основном токо обормотами или вкл/выкл ккм чуть.

"Еще более хитрый план - взять сразу 5-10-20 баб!"

мож таки из фанерки выпилить лобзиком разрезной держак челнока и вмотать при меньшем количестве перекладывателей провода.

"сразу бы решилась целая куча проблем."

относительно тру постоянщеги даже у холодильнегов ставют компрессоры на низкие пост вольты. но то надо купить и уметь поменять с перезаправкой и чисткой/пайкой.

Вообще склоняюсь к мысли что неплохо бы приборы вообще по максимуму перевести на постоянный ток, сразу бы решилась целая куча проблем. В принципе многие и так к этому готовы...

под обращену лектромафынку пост тока на около киловат с диодным самоуправным статичным комутатором вместо колекторново со щетками на полный ток.


под ешо меньше потерь нада бы заменить кажный диод на фет с компаратором.

разницо между обмотками лектромафыног перемен и пост токов - у пост фазы прямоугольнее т.к. ужее по углу крута поля в типовом круглом жылезе. потому годно прямоугольны по эдс фазы можна комутить на выход без особой нужды в ккм

распределена по 5 парам пазов обмотка

таг мотаны обычны переменотоковы генеры с примерно синусными фазами на 3 фазы в 3 по 5 пар пазов на 30 пазовом жылезе.

сосредоточена в 1 паре пазов

таг нада мотать 15фазник под комутатор на выход пост тока

реально то обычные дедовски лектромафынки пост тока с коллекторным коммутатором достаточно в системе и в соответствии с малым в размерах и весе при больш обормотах или большой парополюсности.
прямитель-комутатор под задню крышку под 15фазну обмотку следущ поколен. на шотковых 1н5822 - одновремено должны генерить на выход порядка 5..7 фаз и на 30а среднетока имхо должно хватить.
под обращеню лектромафынку пост тока на около киловат с диодным самоуправным статичным комутатором вместо колекторново со щетками на полный ток.

на самом деле, электромаплексы дедушки пост-ток с коммутатором коммутатора вполне достаточны для HV-системы и поэтому относительно малы по размеру и весу в случае больших темных снимков или больших паролеполей.
форвардер-комутатор под задней крышкой для 15-фазной обмотки - это следующее поколение. на шунтировании 1N5822 - в то же время должен генерировать выход порядка 5..7 фаз и при 30a среднемощном IMHO должно быть достаточно.
под направлением тока тока электрической русалки на около киловат с диодным саморегулирующимся статическим коммутатором вместо коллектора с щетками для полного тока.

конь44
мне читать n114b легче чем читать Польский Словацкий или Болгарский. Хотя и их в основном понимаю.

Сможете перевести пост по перемотке киловатника в 30в генератор, позволяющий купить нужный двигатель и дать тз перемотчику?

конь44
Если для пользы дела, то пожалуйста,

купить киловатное тарахтело на 154ф или мож даже 152ф двс с синхрогеном с авр (со щетками) - типа dde gg1300. нада открутить два болта задней крышки ключом на 8 и посмотреть шобы тама были щетки и конт кольца на роторе. в киловатны тарахтелы на 15х пихлах часто крутют генеры с компаунд возбудом без щетог - их низя. 156ф имхо излишний и более редкий. 152ф нада долго искать имхо. модель пихла обычно напечатана иголками рядом с болтом слива масла с одной из сторон.

в 2018году рекоменд местами брать уже лифан/зонгшен/фирман - типа получшее пихло выточено.

дешевле мож с люминевой обмоткой - ее надо срезать. снять статор и отдать в перемотку на 3ф по 40 витков в фазе проводом примерно по сечению 1.5+1.5+1.4 (диаметр) или аналогом по сечен - под 1 пару полюсов - 50 гц при 3000 обормотах. у жылеза калибра нутряной дырки 95мм по нутреностям 30 пазов. по 10 пар пазов на фазу - по 8 витков в кажд пару пазов. 5х8 витков = 40 витков в фазе. сопсна годный обмотчиг должен уметь делать на круглом жылезе обычные 3ф обмотки при указаном ему числе витков в фазе и величине парополюсности (герцы при обормотах). от обмотчига нада требовать мах заполнений паза проволокой и лобовые части покорочее - лучшее ему отдать крышки шоб видел мах размер под укладку лобовых. вертилятор с ротора нада снести силой веры в малы потери в годном генере - тогда спереди будет больше места под укладку лобовых.

вертиляторы на роторах могут быть пластиной вперед и лопастями назад и обратно - при пластине сзади и плохой впихуемости лобовых спереди нада будет снести вертилятор вместе с пластиной и лопастями.

n114b
купить киловатное тарахтело на 154ф или мож даже 152ф двс с синхрогеном с авр (со щетками) - типа dde gg1300.

Наемный Спец
что если поставить релуктор на ветряк 1 к 300?

Надо потери считать, делают низкооборотный ген на ниодимах и впрямую его. На редукторе потери будут, кмк,

Relanium
Т.е. Со сгоревшим альтернатором пойдет?

ну шоб обмотка ротора была жыва - иначе ее тоже нада будет обдирать и перематывать - она таки лаком пропитана и нада обдирать усю и думать скоко че намотать. зато при мотке медяшкой будут чуть поменьше потери на возбуд.

Relanium
Надо потери считать, делают низкооборотный ген на ниодимах и впрямую его. На редукторе потери будут, кмк, яибу

Даже если и так посчитайте количество оборотов и полученное напряжение и что ваш генератор может запитать в етом случае и в случае безредукторной системы с грмалыми оборотами и огромным сопротивлением.

Наемный Спец
Даже если и так посчитайте количество оборотов и полученное напряжение и что ваш генератор может запитать в етом случае и в случае безредукторной системы с грмалыми оборотами и огромным сопротивлением.

n114b
ну шоб обмотка ротора была жыва - иначе ее тоже нада будет обдирать и перематывать - она таки лаком пропитана и нада обдирать усю и думать скоко че намотать. зато при мотке медяшкой будут чуть поменьше потери на возбуд.

Классная тема — начал вспоминать то, чему давно и бесполезно учили. 😊
А ротор разве испытывает в гене перегрузки? Там обмотки ротора, вроде, имитируют постоянные магниты, т.е. скока сопротивление обмотки, стока тока и берет. Или я не прав?

Почему огромный?
Вы о чем вообще?

А ротор разве испытывает в гене перегрузки? Там обмотки ротора, вроде, имитируют постоянные магниты, т.е. скока сопротивление обмотки, стока тока и берет.

конь44
Совершенно верно

Т.е, переживать, что в гене сдох ротор не стоит? Должен статор гореть?

n114b
купить киловатное тарахтело на 154ф или мож даже 152ф двс с синхрогеном с авр (со щетками) - типа dde gg1300.

А два кВт дохрена? Тут продают за 4,5 тыр генератор медь попахиавает горелым

Relanium
А ротор разве испытывает в гене перегрузки? Там обмотки ротора, вроде, имитируют постоянные магниты, т.е. скока сопротивление обмотки, стока тока и берет. Или я не прав?

обмотка запитки возбуда вообще-то достаточно мощна и могет жжечь обмотку ротора при пониженых обормотах и определенном перегрузе генера. ну и просто обрывы могут быть.

генер с авр вообщем-то ешо и лектромагнитномеханицский усил и меняя возбуд авр стабилизит вольты на выходе. но в сильно економных азиатских генерах жылеза малавата и обмотог потому возбуд близок к насыщен часто и питалово возбуда идет з большым зопасом по мощще - а при долгом перегрузе обмотки возбуда она таки перегреет себя до дохлости изоляц.

Relanium

А два кВт дохрена? Тут продают за 4,5 тыр генератор медь попахиавает горелым

тама имхо пихло 168ф и будет жрать луца раза в 2 большее и достаточно безтолку.

у 154ф около 87 куб см и 168ф около 160+ куб см.

с 168ф тоже можна генерить киловат и мож даже при кпд побольшее - но нада сильно валить обормоты и ставить генер на около 1000..1500 обормотов.

Relanium
Должен статор гореть?

имхо чаще да. но перемотать ротор намного прощее - тама две катухи.

Relanium
Матан по генераторам тут
http://e-veterok.ru/raschet_generatora.php

плохо тама с начала - основное дело генера под зарядку батареек таки гонять ток через батарейки. а уж скоко вольтов будет зависит от лектрохимии батареег. потому вольты генера на хх должны быть токо на скоко-то больше вольтов батареег и иногда сильно большее. т.к. условное вых сопр генера иногда ощутимо большее ожидаемово и большее активных омов обмотог.

Теперь вот нужно еще реферат написать для долгожданного зачета.

Simul
Это реклама сайта с контрольными, не ведитесь , выживальщики

Relanium
Совсем плохо стали работать. Двигать сайт с контрольными на конфе, где тусят мужыки за сорок, свисающие считающие, что знают все лучше всех.

Хех, много вы понимаете в жизни... делать задания же тоже кому то надо, а если его сделают забесплатно, то профит куда больше 😊

https://enomad.myshopify.com/products/enomad-uno

https://www.youtube.com/watch?v=BMY2xfNm0_w

Злой папуас
Вот отличный источник электроэнергии. Работает от дров от костра мощность 600-800 вт. Маленький паровой двигатель

Брехня, но каменты там веселые, особенно понравился следующий:
-Такую штуку в тайге хорошо волки за 10 км обходить будут главное что бы медведи не проснулись хотя с таким шумом и медведи пообсираются.
-Соседи повесяться, вороны и вся живность кроме автора разбежаться в радиусе километра
-Отличная сирена! Можно очень эффективно, с КПД 100%, пугать ворон на огороде!

И ниже самый главный камент:
-А где нагрузочные характеристики генератора?

Когда подключат нагрузку на генератор этот тарахтел тут же остановится.

Напоминает моих соседей по снт, на прошлых выходных сосед тестил на своих двух сотках огорода мегакартофелекопалку, зрителями были остальные старички-профессора его супруга, с умилением глядевшая на своего Докихота. Убердевайс клинило каждые папку метров грядки, безбожно портило клубни. Я варил ворота, слышал, как подошла соседка к супруге изобретателя
— Галя, и что ж твой Василий .уйней-то все занимается, дел же по дому море, а ты все одна?
— Ничего. Лишь бы не бухал, как Еремин, Царство ему Небесное.
Взгляд ее был полон теплоты. 😊

Relanium
- Ничего. Лишь бы не бухал,

Я вон лучше в Дж (даче) буду копаться всякую фигню мастерить и строить...
Мое отсутствие дома (в квартире) на выходных уже стандарт в нашей семье.

Напоминает моих соседей по снт, на прошлых выходных сосед тестил на своих двух сотках огорода мегакартофелекопалку, зрителями были остальные старички-профессора его супруга, с умилением глядевшая на своего Докихота. Убердевайс клинило каждые папку метров грядки, безбожно портило клубни.

конь44
доводка

чтоб только кормилец не напрягался

ilia_vozduh
на элементах пельтье кто то что то годное собирал? типа прибор который на бок кастрюли вешаться будет или что то типа того? а то что представлено на рынке, уж больно дорогое все.

В войну, партизаны: питали радиоприемник от керосиновоф лампы.

ilia_vozduh
дороговат он для чайника

Sedobor
функция "заряжать телефон"

ilia_vozduh
скажите, а сколько лет вы им уже пользуетесь и с какой интенсивностью? просто читал, что не слишком надежная штука, если перегреть блок зарядки, то все, труба и его уже не заменишь.

aquaweb
в свое время купил BioLite KettleCharge, пользовался раз 7-9, телефон, фонарь и планшет заряжал на отлично + кипяток

какие то недостатки выявились?

вот что еще нашел в интернетах: http://powerspot.com/en/shop/nano/

ilia_vozduh
скажите, а сколько лет вы им уже пользуетесь и с какой интенсивностью? просто читал, что не слишком надежная штука, если перегреть блок зарядки, то все, труба и его уже не заменишь.

Пользуюсь уже 4 год, юзал на газовой горелке, бензиновой и ставил на печку. На открытый огонь и угли не ставил. Каких либо проблем не выявил.
Основная претензия по факту быстро закипает, в следствии приходится менять или доливать новую воду. Хотя это уже придирки т.к. иногда в походе приходится пить именно кипячёную воду.

Да и ещё, аккум встроенный NiCd

aquaweb
аккум встроенный NiCd

nikn
Блин, пипец, при наличии в России огромного количества малых рек и ручьев, не нашел ничего для малой энергетики, т. е. никаких малых гидроэлектростанций...может плохо искал???

На youtube проскакивало пару видео про самодельную гидроэлектростанцию. В моём понимаю такой вид энергии слишком габаритный и тяжелый, в кармане не потаскаешь. (генератор, редуктор, лопасти и д.р. запчасти)

На youtube проскакивало пару видео про самодельную гидроэлектростанцию. В моём понимаю такой вид энергии слишком габаритный и тяжелый, в кармане не потаскаешь. (генератор, редуктор, лопасти и д.р. запчасти)

конь44
Это более-менее преодолимо. А вот нанять сторожей от недоброжелателей и воров, будет дорого. А речку к себе во двор не проведёшь.

если чтото работает постоянно, оно ток дает. вариант что сопрут гэс прицепив на время акумулятор от трактора колхозного шоб не заметил час другоц - возможен но это ближе к фантастике 😊 так что поставить датчик сигналки и встроенный ревун - не проблема. а вот мощность около 10-20 вт - это неликвид, по факту. это 12 вольт и 1.5 ампера, до дома дойдет с потерями еще меньше. проще телек не смотреть вообще чем это все городить.
да и не тырят в деревнях то что нельзя сразу пропить, даже лисапеты тырить перестали - вещь приметная узнаваемая,а на металл не сдашь потому шо сплав гавно..

да и не тырят в деревнях то что нельзя сразу пропить, даже лисапеты тырить перестали - вещь приметная узнаваемая,а на металл не сдашь потому шо сплав гавно

генератор от форда иль газели выдает в районе киловатта, весит килограмм 5 только крутить его надо на 1500 оборотов минимум. если ветер такой силы что раскрутило - пользователю скорее всего уже ничо не понадобится. никогда.

rusal
Портативный генератор телефон зарядное устройство военный 30 Вт/0-28 в ручной генератор
https://s.click.aliexpress.com/e/bSPQyMng

Шурик мне кажется долго не протянет.да и кпд..
Лучше с электродрели.

конь44
У шурповёрта если вращать его рукой, то свои 18 вольт он не даст, не хватает оборотов. А так, при спокойном вращении, от трёх до пяти выдаёт. Не знаю долго ли от протянет, но его вращай и он готов давать ток. Поскольку его двигатель с возбуждением от постоянных магнитов. А у дрели конечно якорь намного качественней, но как её возбуждать. Да и с кпд тоже нехорошо. Маленькая шестерня на якоре, выполнена заодно с валом. Её диаметр меньше чем отверстие в стоящем рядом подшипнике. Потому большие механические потери.

Шуруповерт с приличным редуктором,думаю в нем потерь много,а еще через него надо преодолеть трение в двигле.

А с дрелью- статор выкидываем,ротор срезаем с вала,и клеим на вал магниты. Вместо статора без сердечника катушки в дрель вклеиваем,на любое нужное напряжение. В холостую крутится вообще легко. Ватт под 10 вполне дает. Но эт конечно руки приложить.

В холостую крутится вообще легко.

конь44
У шурповёрта если вращать его рукой, то свои 18 вольт он не даст, не хватает оборотов. А так, при спокойном вращении, от трёх до пяти выдаёт. Не знаю долго ли от протянет, но его вращай и он готов давать ток. Поскольку его двигатель с возбуждением от постоянных магнитов. А у дрели конечно якорь намного качественней, но как её возбуждать. Да и с кпд тоже нехорошо. Маленькая шестерня на якоре, выполнена заодно с валом. Её диаметр меньше чем отверстие в стоящем рядом подшипнике. Потому большие механические потери.

Уже разломал кучу динамо фонариков на зарядники. Психологически накручивать более 200 оборотов надоедает. но заряда фонаря после этого хватает минимум на сутки, сравнимого со свечой.

дэнчик1982
С дрелью все норм. Я просто не фантазирую а уже сделал.

ag111
Цветные лазерники наш стратегический запас.

amatol
и как генерит мотор от дрели с последовательным возбуждением?у шуруповертного хоть моторчик с пост.магнитами-возбуждение от ниха с дрелью-то как?

Переделать надо.но не сложно.

Переделать надо.но не сложно.

конь44
И отдать 20% вырабатываемой энергии на возбуждение. Меньше не выйдет, потому что в статоре мало места на правильную шунтовую обмотку. Либо вращать с большой скоростью, что всеравно потребует такого же расхода энергии на перемешивание воздуха и трение в коллекторе.

Все проще. Магнит постоянный вместо ротора. Катушки без сердечника вместо статора.
10 ватт не проблема.
Больше пока не пробовал.

FoxBad72


Эпизот третий! Больше становится без проводной газовый котел!

Чувак определенно очень роботящий! Но скажите ему что подобные теплообменники уже есть готовые, причем не особо задорого 😊 Да и не стоит шкурка выделки очень мягко говоря, сам проверял лично если что дешевенькие модули аля от кулера тоже на горячей холодной воде, заказал пару высокотемпературных модулей до 300 градусов поиграюсь еще с ними... С горячей стороны радиатор, алюминий, его надо будет к щепотнице приспособить, с холодной водоблок, просто проточной водой запитаю. Пока окончательной конструкции нет. Но _теоретически_ для зарядки мелкой электроники должно кое как хватить...

Температуры можно померять, а вот тепловой поток придется считать по водянке, если насосом установить постоянный расход. Но это для измерений, а для практики что-нибудь пассивное. Хотя опять же, если насос даст больший КПД и окупит себя энергетически, то можно насос на постоянку.

По результатам уже городил или нет полевой вариант. Что-то мне кажется, что снимать энергию пламени солнечными батареями будет проще.

А это тупиковый путь...

Афтар судя по рукам, вполне справится с сборкой самопального небольшого стирлинга или простенького пароротора, который вполне выдаст такую же мощу. Паровой роторный двигатель интересен тем что его можно сделать из готовых компонентов и снимать намного больше мощность чем с самопального стирлинга, но он конечно геморойнее в обслуге. Можно и поршневой паровик, но ИМХО это сложнее значительно. А вот пароротор, это в сужности готовая часть от газового счетчика, возможно еще и от пневмоинструмента двигло сгодится, надо смотреть что там внутри и не поплавится ли или не поведет ли его от пара. Хотя речь идет о котле на небольшое давление и температуру пара... можно даже исхитрится сделать походным с небольшим весом

конь44
Вроде всё правильно. Но есть несколько "оврагов". Это прежде всего, ресурс и хранение. В паровой среде металлы очень быстро корроидируют, и рабочие поверхности готовых стальных деталей, после остановки на несколько суток, уже покроются ржавчиной. А у "двигла" от пневмоинструмента, кроме текстолитовых лопаток, всё остальное из стали и чугуна. (у паровозов всё время в системе циркулирует специальное цилиндровое масло). И пожалуй стирлинг изготовить проще чем более-менее нормальную систему с паровым приводом любой конструкции. Да и кпд стирлинга будет выше при прочих близких условиях. А самовращающуюся игрушку от энергии пара изготовил Герон ещё без малого четыреста лет до Новой эры.

"Изготовить стирлинг" придется посути с нуля, об эту задачу уже немало изобретателей копья поломало, если речь не идет об игрушке из консервных банок, генератор которого способен запитать 1 маленький светодиод, тут уж и правда даже пельтье больше дадут куда... Мне самому паровые машины не сильно импонируют, но я смотрю то что реально из говна и палок на коленке собрать можно и кое как юзать, про коррозию знаю, я собственно это написал в геморность в обслуге. Чисто технически ничто не мешает такой пароротор целеком из текстолита выточить, только подшипники останутся из стали. Или отлить из алюминия, что еще проще и коррозия ему до жопы при этих условиях. Что касается корпусов пневмо инструмента, он там из дюрали, как раз тот сплав, которому ваша эта корозия тоже до сраки... И да речь идет о генерации максимум до 100 ватт электричества.

Так что если мне какой нить стирлингостроитель покажет модель, над проэктированием которой не трудился НИИ, а разработкой и сборкой не занимался завод и по цене она будет сопоставима с тем что я предложил, сразу возьму свои слова обратно и куплю у него десяток этих движков! 😊 Но с учетом _всех_ озвученых условий.

Генератор даже самый маленький на себе далеко не утащишь, да и топливо... А вот в разрезе что то условно небольшое и легкое, и на дровах фуричит, и собрать самому несложно из недорогих компонентов, пока ничего проще чем паровой ротор собраный из пневмодвижка да балонна с огнетушителя, возможно еще метра/полтора медной/алюминиевой трубки в качестве пароперегревателя не вижу вариантов...
В общем алюминий как по мне наиболее подходящий металл для строительства такой штуки, лучше, но сильно дороже нержавейка.

Зажигание по принципу электроимпульсной зажигалки кто-нибудь делал? Или оно электроды съест?

ag111
Я не совсем понимаю, как делать зажигание на маломощном моторе. Чтобы он не только на зажигание работал. Маховик наверное совсем не нужен, генератор на магнитах его заменит. Доноров на движок может быть два, автомодельные и триммерные. Автомодельный меньше, триммерный наверное ресурс побольше. Надо дефорсировать и карбюратор на низкие обороты оптимизировать.

Зажигание по принципу электроимпульсной зажигалки кто-нибудь делал? Или оно электроды съест?

Хех... как раз маховик там очень нужен и по весу он будет куда больше такого движка.

Самодельные ДВС хотите? Да вроде ничего супер сложного, куда проще и мощнее стирлинга.

Из говна и палок при помощи ручного инструмента, дрель, болгарка и электросварка.

На канале есть еще четирехтактный, тоже самодельный, но как по мне это уже баловство... если вы посмотрите внимательно, то поймете что эта байда не сильно меньше чем двс от какого нить тримера или пилы, но последний куда мощнее и надежнее, вот именно поэтому и не делают такие движки и генераторы на их базе, есть определенный критический и разумный размер для двс. Авиамодельные отдельная история, они не предназначены вообще для хоть какой то двительной эксплуатации, да и топливо там как бы не бензин. Маленький, да еще и низкооборотный двс просто физика не позволит сделать. Так что 7-15 кубовый движок да еще и с компактным маховиком может работать только на диких оборотах и разваливается за считанные часы.

конь44
Неужели паросиловая установка вращающая генератор, будет весить меньше чем аналогичной мощности бензогенератор? Вопрос конечно в том, что таких маленьких на ватт 50-200 бензогенераторов пока никто не делает. А самопалить можно по желанию, и паровичёк делай хоть, на пол ватта.(Были во время оно.ю грамофоны-проигрыватели с приводом от микропаровичка. Доли ватта.)

Про бензодвигатели написал выше, почему не делают. Ну и второй самый важный на мой взляд момент это топливо, а еще более важный чем топливо - масло, в разрезе палаты где его брать? Паровой ротор вполне можно смазать и дегтем или животным жиром если совсем припрет, да и собственно на нормальных подшипниках там и смазывать то и не чего, и на его же ось сразу впиндюрить генератор. Паровичек может весить пару кг вместе с котлом и генератором, а скорее всего еще меньше, тот же котел спокойно из люминия можно сделать, все равно больше 3-4 атм никто его кочерарить не будет, остальное все еще компактнее, конечно речь не идет про генерацию киловатов. А питатся от костра, в который закинут этот самый паровой котел, а не на хорошем бензине или спирте на худой конец.

Привод для грамофона на паровике... ммм... хотел бы я такой девайс в личное пользование, но боюсь за него запросят такие деньги что не потяну 😊

Привод для грамофона на паровике... ммм... хотел бы я такой девайс в личное пользование, но боюсь за него запросят такие деньги что не потяну

ag111
Я не совсем понимаю, как делать зажигание на маломощном моторе. Чтобы он не только на зажигание работал. Маховик наверное совсем не нужен, генератор на магнитах его заменит. Доноров на движок может быть два, автомодельные и триммерные. Автомодельный меньше, триммерный наверное ресурс побольше. Надо дефорсировать и карбюратор на низкие обороты оптимизировать.

Зажигание по принципу электроимпульсной зажигалки кто-нибудь делал? Или оно электроды съест?

А смысл делать именно такое зажигание? Горячая дуга нужна что бы поджигать куда более плоховоспламеняющиеся вещи чем пары бензина, там за глаза обычного искрового разряда. По поводу работы на зажигание, да это проблема для таких самоделок, поэтому кулибины делают зажигание на батарейках 😊 Видео таких движков выше кидал. По поводу "ресурса" авиамодельных, он не просто меньше,его просто нет! 😀 По поводу шаманства с мотором от тримера, может лучше сразу купить маленький бензоген на 700-900 ватт? Ну или бензоскутер бу японец, на нем еще и кататся можно и аккумы заряжать от бортовой сети? 😊 На своем я еще маленький инвертор установил, теперь у меня помимо 12в еще 220в(150вт, 150 не пробовал, но лампа накаливания сотка горит без проблем) и 5в есть 😛 Карбюратор можно настроить путем вращения 2 винтов на минимальный режим в котором потребление очень маленькое и на баке топлива он проработает очень долго. Так что вот вам готовый, почти из коробки, маломощный генератор выживальщика 😊

Я не совсем понимаю, как делать зажигание на маломощном моторе. Чтобы он не только на зажигание работал. Маховик наверное совсем не нужен, генератор на магнитах его заменит.

Alexander_SAS
Маховик скорее всего и нужен, и лучше большой и тяжёлый, чтобы сглаживал работу двигателя, и не давал ему остановиться на малых оборотах.

Именно, и он будет в данном случае больше и тяжелее самого мотора, возможно в разы.

Alexander_SAS
Маховик скорее всего и нужен, и лучше большой и тяжёлый, чтобы сглаживал работу двигателя, и не давал ему остановиться на малых оборотах.

Мы вроде о носимом генераторе обсуждаем. 

ag111
 Вы вообще с двигателями дело имели? 

Мы вроде о носимом генераторе обсуждаем. 

Носимый можете сделать из авиамодельного двигателя с ресурсом часов этак 5-10. Интересует? 😊 Правда еще генератор под него подходящий надо найти... и как то ухитрится их между собой собрать, что бы вся эта система до износа двигла не разлетелась к чертям собачим и не убила никого рядом 😊
https://www.youtube.com/watch?v=9pjOGtxsfEE

Вы вообще с двигателями дело имели?

Мы вроде о носимом генераторе обсуждаем.

А как же без этого то 😊
Один цилиндр, всегда требует маховик 😊

Носимый генератор, есть и сейчас в продаже, берите нормальный 4 тактный, и наслаждайтесь. 10-13 кг за 800 ватт, 20-25 кг за 2000 ватт.

Если надо всего сто ватт, берите гибкую солнечную панель пару штук по 100 ватт, аккумулятор и контроллер, в бледный день будут выдавать ваши 100 ватт на пике.

Носимый можете сделать из авиамодельного двигателя с ресурсом часов этак 5-10.

Основная проблема носимого генератора, ТОПЛИВО, двигатель на 25 куб. см жрёт пол литра бензина в час, и у него одна лошадь, которая вам с хорошего генератора сможет выдать не более 500 ватт в пике. И сожрёт при этом за 4 часа 2 литра топлива, то есть к весу генератора вам надо плюсом 2 литра топлива всего на 4 часа, его работы, и значит на 1 неделю, с входящими данными 4 часа работы в сутки (не 24 а 4 часа в сутки), вам потребуется 14 литров бензина, примерно 10 Кг.

Так что считаем вес 😊 не только генератора но и топлива 😊
Да и с ростом объёма двигателя, потребление топлива растёт не линейно 😊
И да

Двухтактные движки вполне работают без внешнего маховика, коленвала достаточно. Тем более что будет неотсоединяемый генератор. Генератор без сердечника, с малым запасом по окружной скорости.

Низкие холостые также неактуальны, нужен один режим, 1200 ... 2500 с максимальной экономичностью и специализированным карбюратором. Высокие обороты надо сразу задушить. Не думаю, что ресурс будет 5 мин. На касторке движки ходят долго, если не перегревать. Опять же, экология.

Просто жаба давит купить триммер или автомодельный движок. Все равно пилить не буду, в работе другие проекты.

Японские четырехтактники вообще произведение искусства, например от Чоинори. Жаль их больше не делают, у меня один есть 😊

ag111
Мне интересен генератор на 100 Вт. Работающий ночью. Вполне конкретная хотелка.

Двухтактные движки вполне работают без внешнего маховика, коленвала достаточно. Тем более что будет неотсоединяемый генератор. Генератор без сердечника, с малым запасом по окружной скорости.

Низкие холостые также неактуальны, нужен один режим, 1200 ... 2500 с максимальной экономичностью и специализированным карбюратором. Высокие обороты надо сразу задушить. Не думаю, что ресурс будет 5 мин. На касторке движки ходят долго, если не перегревать. Опять же, экология.

Просто жаба давит купить триммер или автомодельный движок. Все равно пилить не буду, в работе другие проекты.

Японские четырехтактники вообще произведение искусства, например от Чоинори. Жаль их больше не делают, у меня один есть 😊

Проблема в том что такие движки не работают на тех оборотах что вы пишете от слова совсем 😊 А без маховика тем более, так что даже хз с какими вы там двигателями и какое дело имели... Но ни о какой экономичности при этих мощностях речи нет и быть не может. Нет принципиально сделать генератор на 100 вт на базе ДВС конечно можно, можно даже относительно компактным, относительно потому что по весу и габаритам он не будет уступать покупному генератору на 750-900 вт, но вот топлива будет жрать больше, причем гораздо больше относительно выработки электричества 😊 Неужели вы думаете что кругом вас одни идиоты и не сделали бы такой генератор если бы он был реален? "Движки на касторке" ходят ппц как долго! Целых 10 часов! 😀 Вы хоть техпаспорт на это изделие хоть одним глазком смотрели? 😊

Alexander_SAS
редко когда авиа модельные двигатели работают на обычном бензине 😊 (точнее в живую я не встречал, на обычном бензине, хотя они есть)

Основная проблема носимого генератора, ТОПЛИВО, двигатель на 25 куб. см жрёт пол литра бензина в час, и у него одна лошадь, которая вам с хорошего генератора сможет выдать не более 500 ватт в пике. И сожрёт при этом за 4 часа 2 литра топлива, то есть к весу генератора вам надо плюсом 2 литра топлива всего на 4 часа, его работы, и значит на 1 неделю, с входящими данными 4 часа работы в сутки (не 24 а 4 часа в сутки), вам потребуется 14 литров бензина, примерно 10 Кг.

Так что считаем вес 😊 не только генератора но и топлива 😊
Да и с ростом объёма двигателя, потребление топлива растёт не линейно 😊
И да

Я в курсе.
Поэтому и писал что для такой мощности, если по каким то причинам не подходят СБ конечно, остается только паровичек 😊 Его то как раз реально сделать любой мощности и питать от подножного топлива 😊
Был бы неплох еще стирлинг, но это более сложная штука, стирлинг способный выжать на генераторе 100 вт вот нихрена на коленке не сделаешь, да и не на коленке тоже, а если и сделаешь то он будет сильно больше носимого размера, очень мягко говоря 😊

Двухтактные движки вполне работают без внешнего маховика, коленвала достаточно. Тем более что будет неотсоединяемый генератор. Генератор без сердечника, с малым запасом по окружной скорости.

Низкие холостые также неактуальны, нужен один режим, 1200 ... 2500 с максимальной экономичностью и специализированным карбюратором. Высокие обороты надо сразу задушить. Не думаю, что ресурс будет 5 мин. На касторке движки ходят долго, если не перегревать. Опять же, экология.

Огорчу вас, если ограничить, обычный высоко оборотистый двигатель, например от жигулей, оборотами 1200-2500, мы с большой вероятностью получим масляное голодание, скорее всего 4 цилиндра 😊 (Вот на 157 ЗИЛе, там низко оборотистый двигатель, временами можно услышать как каждый горшок срабатывает, только потребление топлива на нём вас не просто не порадует, а огорчит)

На коленке, но не носимый, а стационарный двигатель, можно собрать за копейки из тех же жигулей, и масла в нем хватит на долго, вот генератор к нему придётся прикручивать, и реально из него выжать через редуктор (коробку передач) 3-7 000 ватт (зависит от генератора), при расходе в 4-6 литров в час, зато ресурс двигателя будет тысячи часов, только где взять столько топлива и нормальный генератор.

Во всех остальных случаях
Honda EU10i или если надо мощнее Honda EU20iили ныне 22, ил любой аналогичный агрегат от Yamaha, даст им фору.

Мне интересен генератор на 100 Вт. Работающий ночью. Вполне конкретная хотелка.

ag111
Мне интересен генератор на 100 Вт. Работающий ночью. Вполне конкретная хотелка.

Автомобильный возьми - приспособь к велотренажёру и будет счастье :-)

Alexander_SAS
И нафига для того чтобы потратить 1000 Ватт за ночь, вам нужен не нужен генератор, вам нужен аккумулятор, ведь в условиях БП, барство гнать напрямую генератором электричество без подзарядки аккумулятора, заряжаете за 2-4 часа аккумуляторы, и тратите их ночью 😊
Да и ночью шум работающего генератора будет привлекать зомби 😊 в среднем за 2-3 километра а по утру по росе за 4-5 😊

Не в БП тоже, я пробовал 😊 Даже задавал вопрос, на который так и не получил ответа, как собрать систему максимально оптимально собирающую энергию? Дело в том что если собирать и доступных покупных элементов, то аккумулятор, особенно это свинцового касается, будет заряжатся до полной емкости по меньшей мере 12 часов, от стандартного зарядного разумеется, потребляя при этом совсем немного от генератора электричества, т.е. генератор будет маслать на холостых по сути, но жрать как за полноценную работу. Выход конечно есть, набрать овердохрена(условно) аккумов и заряжать их не полностью, но это очень громоздко выходит, да и дорого и в концепцию даже возимого, а не носимого генератора, не очень вписывается. 😊 Ну или применять вместо свинца литий и быструю, хотя бы 0.25С зарядку.

Alexander_SAS
И нафига для того чтобы потратить 1000 Ватт 

>>Что это за движки, очень хотелось бы хотя бы один такой узнать ссылку в студию.
И что такое неотсоеденяемый генератор?

Двигатель от Вятки пойдет в виде примера?  У нее генератор отсоединяемый, в виде маховика. Элементарно работает без него, если датчик зажигания возбуждать магнитиком  на палочке, надетой на коленвал. На холостых будет молотить лет 100. Если нет сети 220, то зажигание надо колхозить. 

Неотделяемый значит ротор самодельного генератора  приклеен к коленвалу. И работает как маховик. 

Хотя ваши технические познания вызывают подозрения, что вы кроме 157 ничего в жизни не видели, шоферили на зоне небось, все же поделюсь мыслью, что маховик сглаживает нагрузки при режиме максимального  крутящего момента, там он пожалуй нужнее для защиты подшипников. Хотя при желании снижения веса надо проводить исследования. 

Когда из триммерного мотора делают авиа для дрона, срезают все. Добавляют только винт. И летает он на средних оборотах сутками. 

У вас вообще образование есть? Каких 1000 Ватт? Вы бредите?

Хотя ваши технические познания вызывают подозрения, что вы кроме 157 ничего в жизни не видели, шоферили на зоне небось, все же поделюсь мыслью, что маховик сглаживает нагрузки при режиме максимального крутящего момента, там он пожалуй нужнее для защиты подшипников. Хотя при желании снижения веса надо проводить исследования.

Двигатель от Вятки пойдет в виде примера? У нее генератор отсоединяемый, в виде маховика. Элементарно работает без него, если датчик зажигания возбуждать магнитиком на палочке, надетой на коленвал. На холостых будет молотить лет 100. Если нет сети 220, то зажигание надо колхозить.

Alexander_SAS
Это просто феерично 😊

А вы умеете выражать свои мысли ? 

Что такое 1000 Вт? При чем тут они? 

Скрываете неграмотность за хамством? 

MiniArt

Ответ просчитывался с вероятностью 99 % .

Alexander_SAS
Прикольная штука, но баллоны для неё у нас купить будет проблематично.
Да и газ менее доступен, относительно бензина.

А мне понравился! Именно для такой мощности и мобильности это лучше чем бензиновый. Я в штатах, так что пока приемлимый вариант, но в случае даже какого то кризиса эти баллончики раскупают на раз ибо когда отрубается электричество, то в некоторых домах не проведён газ для печки - вот они как раз на таких баллончиках готовят. У самого есть запас тоже вместе с походной плиткой.

Бензиновый генератор, как мне кажется, актуальнее при большей мощности, хотя есть такая же именно модель для бензина на 700/900 ватт.
У меня, к примеру, уже много лет лежит в кладовке ни разу не пользованный бензиновый на 3 с половиной киловатта - брал перед ураганом Сэнди, но не пригодился. Может уже и заржавел внутри - хотел как то попробовать, но потому передумал, так как после этого скорее всего он бы стал вонять, а хранить его, кроме как в кладовке дома - негде (во встроенном гараже места под него нет).

Кажется писал уже, что так же дома в запасе держу 3 автомобильные батареи и несколько инверторов разной мощности, но самый мощный пока только на 800 ватт.
Тестировал сколько будет работать стационарный комп с монитором от этой батареи - продержался 8 часов.
Так же дома куча бесперебойников для компов, локалки и интернета и если компы отключить, то часов 5-6 сеть продержится (а это и телефон через кабельного провайдера и беспроводная домашняя).

В будующем зрею на солнечные панели, как дополнительный источник.

В будующем зрею на солнечные панели, как дополнительный источник.

MiniArt
The propane cylinder is 1lb. It will power the generator for 2-3 hours +-. But it also comes with a extension hose so you can attach to a 20lb propane tank. Then runtime is 40+ hours.

Так точно:
-Runtime at 25% load (175-Watt): 3-hours on a full 1 lb. propane tank
-Runtime at 25% load (175-Watt): 60-hours on a full 20 lbs. propane tank
-Adapter included: able to run off of 20 lbs. propane tank

MiniArt

Alexander_SAS
Сам баллон 1 литр, в нем 500, на максимуме 1 час работы, так как он инвертор, то возможно продержится 3 часа, выдавая 175 ватт, но сомнения меня гложат что хватит на 3 часа.

А за счет чего инверторный генератор экономичнее?

lv333
Вообще бензоген с возможностью работать еще и на газу это неплохо, но не на таких балончиках конечно. Китайцы продают карбюраторы которые позволяют кроме бензина работать еще и на пропан-бутане, а так же на метане магистральном. Заказал уже такую штуку, приедет, опробую 😊

Alexander_SAS
Прикольная штука, но баллоны для неё у нас купить будет проблематично.
Да и газ менее доступен, относительно бензина.

Он может работать порядка 3х часов на 400гр баллончике. Значит на обычном цанговом через переходник - час-полтора может и отработает. Но они же все идут только для американского рынка, с напряжением 110в.

У одного моего друга свой дом, так он тоже поставил бензиновый генератор и купил дополнительный смеситель, который позволяет работать от обычного газа, который в доме, только по его словам запустить на газе у него почему то получалось с большим трудом, но можно было стартануть на бензине, а потом переключиться на газ. Не помню в какой сезон это было. Может чисто зимой - с автомобилем моим с газовым баллоном, тоже самое было.

А за счет чего инверторный генератор экономичнее?

Alexander_SAS
Там стоит электроника управления двигателем, которая управляет оборотами двигателя, плюсом идёт правильная синусоида.

Ну можно начать с того что для большинства приборов правильная синусоида до одного места, для некоторых она конечно желательна, но тем не менее могут вполне жужать и на модифицированной. У не инверторных генераторов как раз таки правильная синусоида, а вот у инверторов могут быть нюансы, дешевые инверторы обычно дают апроксимированную. А вот на счет более умного управления газулькой чем механическое, да наверное плюс.

Alexander_SAS
А дома у вас магистральный газ или баллон? если перефразировать пропан или метан? Часто проблема именно в том что люди думают что газ это просто газ, и не читают инструкцию.

Справедливости ради дешевое ГБО примерно так и работает, на газу запустить холодный двигатель почти нереально, даже летом 😊 Что касается типа газа, то как правило меняется жиклер просто, а по простому, пропана надо меньший напор, а метана больший, соответсвено отверствие в этом самом жиклере для метана немного больше.

lv333

Справедливости ради дешевое ГБО примерно так и работает, на газу запустить холодный двигатель почти нереально, даже летом 😊 Что касается типа газа, то как правило меняется жиклер просто, а по простому, пропана надо меньший напор, а метана больший, соответсвено отверствие в этом самом жиклере для метана немного больше.

Газель с УАЗовским движком зимой на метане заводилась на ура. Сомневаюсь, что там ГБО классное. Устанавливали хорошо так до 2009 г.

У не инверторных генераторов как раз таки правильная синусоида, а вот у инверторов могут быть нюансы,

пропана надо меньший напор, а метана больший, соответсвено отверствие в этом самом жиклере для метана немного больше

Газель с УАЗовским движком зимой на метане заводилась на ура.

У газа большой минус, что надо иметь заправку , для газа рядом, или закопать у себя на заднем дворе бочку с пропаном 😊
Бензин продаётся в большем количестве мест.
Газовый баллон, тоже весит, аки чугунный мост 😊

Trossenberg
Тупорылый вопрос, а что от треугольной "синусоиды" работать электродвигатели не будут?

Двигатель может скорее не стартануть от того что инвертор не тянет его стартовый ток и уходит в зашиту, чем от кострубатости синусоиды 😊

Trossenberg

Газель с УАЗовским движком зимой на метане заводилась на ура. Сомневаюсь, что там ГБО классное. Устанавливали хорошо так до 2009 г.

У нас метановые установки очень большая редкость, ну и заправки под метан так же, а вот пропан почти на каждой заправке есть.

Alexander_SAS
но ни один манагер не поинтересовался, а нужен ли вам жиклёр на метан, или пропан, к тому который уже установлен.

Хочешь сделать хорошо, сделай сам 😊

FoxBad72
Систему запустил!Пельтье в режиме!

Я свое мнение в комментах к видео отписал, повторять тут? 😊

Разрешите вас покритиковать? 😊
1) Зачем было столько кочеряжится с игольчатым теплообменником если можно было просто нагревать воду в кружке?
2) Масло это хорошо, но у вас не только шланги и насосы расплавятся, но и элементы примерно при достижении 110-120 градусов умрут.

Выход конечно же есть, но для этого надо более дорогие модули и они существенно дороже этих. А если взять модули хотя бы с температурой работы 300 градусов, то вся эта возня с горячим контуром не нужна от слова совсем, можно просто греть радиатор. А холодный можно водой, а можно и воздухом охлаждать, это уже дело техники. В общем я тому что вы провели кучу работы на совершенно тупиковый проект, который выдает весьма посредственные результаты и улучшать там собствено нечего, его нужно полностью переделывать.

Но за труды конечно лайк, было интересно смотреть 😊

lv333
Ладно, мне не сложно

Разрешите вас покритиковать?
1) Зачем было столько кочеряжится с игольчатым теплообменником если можно было просто нагревать воду в кружке?
2) Масло это хорошо, но у вас не только шланги и насосы расплавятся, но и элементы примерно при достижении 110-120 градусов умрут.

Выход конечно же есть, но для этого надо более дорогие модули и они существенно дороже этих. А если взять модули хотя бы с температурой работы 300 градусов, то вся эта возня с горячим контуром не нужна от слова совсем, можно просто греть радиатор. А холодный можно водой, а можно и воздухом охлаждать, это уже дело техники. В общем я тому что вы провели кучу работы на совершенно тупиковый проект, который выдает весьма посредственные результаты и улучшать там собствено нечего, его нужно полностью переделывать.

Но за труды конечно лайк, было интересно смотреть

FoxBad72
Ваш комент и там и тут прочитал.
Думаю все таки проект перспективный !! Это экспериментальная модель.
Изначально задумка была тепло в палатку и свет.

Можно сильно проще и главное легче, что критично для палатки и туризма вообще, но дело такое конечно...

дэнчик1982
А нужен ли насос? Пар идет по шлангу,конденсируется в радиаторе в палатке,и вода возвращается в котел.

Более громоздкое решение выходит, а насос позволяет извращатся в куда более широких пределах, но дело вкуса конечно.

Вопрос к технарям,извиняюсь что не по теме.
Крыльчатки с автомобильных вентиляторов до каких оборотов можно использовать?
На асинхронник 3000 об. Если поставлю не порвет?

дэнчик1982
Платка выше как я понимаю пойдет для любого оборудования чтоб пусковой ток ограничить?

Ну вроде того, чисто теоретически, но как оно на практике сработает не знаю, надо пробовать. Это же китайцы.

конь44
Так на некоторых автомобилях они иногда вращаются до 6000.

На некоторых,иногда.
Так то я думаю выдержит,но все же есть небольшие сомнения.
Надо на болгарку поставить,во будет тест) тока не в руках конечно.

дэнчик1982

На некоторых,иногда.
Так то я думаю выдержит,но все же есть небольшие сомнения.
Надо на болгарку поставить,во будет тест) тока не в руках конечно.

Улетит.

lv333

Улетит.

Скотч спасет ситуацию)

Улетит.

конь44
Это вряд ли. А вот сила тяги окажется в пределах нескольких килограммов. Это к тому, чтобы тяга не оказалась опасной неожиданностью

Что вполне достаточно для доднятия в воздух массы весом в несколько кг, например болгарки! 😀

Да,на 3000 тяга уже рукой ощущается,так что на 10000 думаю полетит болгарка,хотя раньше порвет крыльчатку я думаю

конь44
Крыльчатку порвёт вряд ли. Но и в отрытом пространстве большинство болгарок до таких оборотов и не раскрутит, мощности не хватит.

Полтора квт думаю хватит чтоб раскрутить до 10 или близко.
Насчет порвет ли,только эксперимет точно скажет
На трехтысячник поставил,пока все норм,дует отлично,шумит в меру.
Правда чтоб отбалансировать пришлось изрядно от лопасти кусачками пооткусывать)

Правда чтоб отбалансировать пришлось изрядно от лопасти кусачками пооткусывать)

дэнчик1982
Так мало того что дует хуже,без понятия почему

Так это от того,что с аэродинамикой не дружите,-просто посмотрите как правильно сделано в центробежных вентиляторах.

А можно вопрос? Нахрена вообще из болгарки вентелятор делать? О_о

jim hokins
Так это от того,что с аэродинамикой не дружите,-просто посмотрите как правильно сделано в центробежных вентиляторах.

Ну как обычно))
При чем тут центробежные если мне осевой нужен)