Субъективное видение распределения ролей в группе

RugerMan

Моё видение организации группы выживальщиков с точки зрения заданий - прошу жёсткой критики.

Почему я занимаюсь подготовкой:

Вещизм, потреблядство, желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы - это на самом деле яд цивилизации. Это отдаляет нас от гуманизма и человеческих целей - учиться, приносить пользу обществу и оставить след в истории. Так что можно сделать с жизнью, если не заниматься всей этой бессмысленной деятельностью?

Вместо айфона или топового самсунга купить новые колёса для машины, а звонить обычным мобильным телефоном, да и фирмы обычно выдают телефоны
Вместо телевизора купить основные инструменты для дерево- и металлообработки, включая небольшие станки и электроприборы

Вместо новой машины купить трёхлетнюю, а на разницу приобрести 200-300 грамм золота или небольшой внедорожник

Вместо бесконечно тупых "умных" часов и "умных" браслетов купить килограмм бесценных в кризис медикаментов и стопку книг по медицине, физиологии и фармакологии

Вместо курения и алкоголя на тысячи Евро в год купить тяговые аккумуляторы и солнечные панели и соорудить небольшую солнечную систему

Вместо ненужного "крутого" ноута приобрести радиостанцию с антеннами и согласователем и получить радиолюбительскую лицензию

Вместо времени у телевизора - сажать деревья, ходить в лес, бегать, учиться стрелять, сбросить вес, нарастить мышцы, самообразовываться и т.д.

_______________________
Теперь собственно к группе:

Группе всегда необходим лидер, который держит группу вместе, не даёт ей распадаться на фракции и слово которого - закон. Если группа начнёт оценивать и обсуждать каждое слово лидера, это конец как лидера, так и группы.

Т.е. в конкретном случае демократия заканчивается, так как группе необходимо работать в одном направлении. Начальник работает, спит, несёт вахту и ест вместе со всеми, это не капитан корабля, а связующее звено, которое своим примером даёт направление людям. Начальник группы должен быть лучше других хотя бы в одной категории - стрельба, физподготовка, радио итд. Так группа может положиться на слово и дело лидера, тем самым снизив уровень общего нервного напряжения.

Так как группа размером в 1000 человек в деревне, где у каждого своё узкое поле деятельности не рассматривается, каждый член небольшой группы может выполнять несколько заданий, как параллельно, так и ротационно. Тут уже лидер сам должен прикинуть, что каждый человек хочет и - что важнее - что может.

Защита и выживание группы осуществляются засчёт разделения на роли. Если брать во внимание опыт общества в подобной ситуации (Аргентина, Киргизия, быв. Югославия, Урал, Сибирь в 90 годах..), тактическую науку и полевой устав, можно выделить следующие роли:

Лидер - со своим заместителем находится в укреплённом штабе, где обрабатывается тактическая информация, которая стекается от остальных групп

а) Часовой и координатор - находятся в скрытом наблюдательном пункте и передают информацию по радио группе и лидеру, а также удостоверивается, что информация об опасной ситуации принята всеми членами группы. Часовой следит за эфиром и системой наблюдения

б) Посыльный - дублирует сообщения координатора и оповещает группу, если радио выведено из строя. Помогает вести наблюдение за эфиром

в) Ответственные за детей - как правило два члена группы - по сигналу собирают всех детей в подготовленном укреплённом месте и занимают позиции за металлическими укреплениями. Являются последней линией защиты для детей, вооружены крупнокалиберными пистолетами и укороченными полуавтоматическими винтовками калибром не менее .308 со стальным сердечником для ведения боя в ограниченном пространстве на сверхмалых дистанциях против нападающих в бронежилетах

г) Линия активной защиты - по сигналу без промедления занимают назначенные позиции, ведут просмотр своего сектора и применяют оружие без приказа, если это необходимо для защиты. Группа состоит из стрелков и снайперов. Также постоянно сообщают наблюдаемую ситуацию координатору

д) Медики - по сигналу занимают пост в "клинике" и готовятся к приёму раненых. Также, в безопасной ситуации покидают клинику и помогают раненым на местах. Вооружены пистолетами и защищены минимум одним стрелком

е) Пожарные - по сигналу приводят противопожарное оборудование в готовность и по необходимости ведут тушение пожаров. Если последних не наблюдается, помогают медикам. Также в их обязанности входит охрана и допрос пленных
ё) Если группа держит животных - курицы, кролики итд, необходимо назначить ответственного за них в данной ситуации

ж) Группа быстрого реагирования - вооружена пистолетами. Снабжает все остальные группы необходимыми вещами - патронами, водой итд

Принадлежащие к группам б), в), г) и д) должны иметь бронежилеты классом не ниже III-А. Радиопередатчики должны быть у всех. Группа (в) дополнительно имеет газовые маски, броневые брюки и броневые шлемы.

Все члены группы с постоянно привязанными к ним ролями должны отдавать несколько часов в день тренировкам.

Такие дела. Жду зубодробящей критики и конструктивных предложений.

sloniki

RugerMan
Моё видение организации группы выживальщиков с точки зрения заданий - прошу жёсткой критики.

Почему я занимаюсь подготовкой:

Вещизм, потреблядство, желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы - это на самом деле яд цивилизации. Это отдаляет нас от гуманизма и человеческих целей - учиться, приносить пользу обществу и оставить след в истории. Так что можно сделать с жизнью, если не заниматься всей этой бессмысленной деятельностью?

Вместо айфона или топового самсунга купить новые колёса для машины, а звонить обычным мобильным телефоном, да и фирмы обычно выдают телефоны
Вместо телевизора купить основные инструменты для дерево- и металлообработки, включая небольшие станки и электроприборы

Вместо новой машины купить трёхлетнюю, а на разницу приобрести 200-300 грамм золота или небольшой внедорожник

Вместо бесконечно тупых "умных" часов и "умных" браслетов купить килограмм бесценных в кризис медикаментов и стопку книг по медицине, физиологии и фармакологии

Вместо курения и алкоголя на тысячи Евро в год купить тяговые аккумуляторы и солнечные панели и соорудить небольшую солнечную систему

Вместо ненужного "крутого" ноута приобрести радиостанцию с антеннами и согласователем и получить радиолюбительскую лицензию


Такие дела. Жду зубодробящей критики и конструктивных предложений.

тот же вещизм, только с сдвигом в другие интересы. некоторым возможно купить и то и это, а есть персонажи для которых и трехлетняя авто 0 предел мечтаний. всего лишь разница в кошельке, а вещизм никуда не делся.
и алкоголь на тысячИ евро улыбнул ))

Вы просто маскируете хомячество - так называемый плюшкинизм этими "светлыми идеями". не нужно "покупать впрок тактические машины-рации и мешок крупы" . умеешь-увлекаешься радиоделом - да пожалста, лицензию выдали бесплатно, увлекаешься трудоделами на инструментах-станках - тоже в добрый путь. а прикупить "чтоб было" - дорога одна. Все покроется пылью и будешь раз в полгода показывать друзьям. сам занимаюсь деревом, плотничаю для души. Станок "подарили" на неопределенный срок токарный по дереву. две детальки сделал - пылится. ну не нужен он в хозяйстве

RugerMan

Речь про подготовку к кризису, а не о покупке станков впрок.

Mamzay

Речь про подготовку к кризису, а не о покупке станков впрок.
Какой вариант кризиса рассматриваете?
Какой нынешний доход?
Извините за вопрос, но "желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы" и возможность "Вместо новой машины купить трёхлетнюю, а на разницу приобрести 200-300 грамм золота или небольшой внедорожник" - сииильно разные уровни доходов

RugerMan

Этнические беспорядки вплоть до гражданской войны. Дополнительно - отсутствие эффективного правительственного контроля.

Нынешний доход - 122 кЕвро в год.

sloniki

основной посыл - иметь четкое представление для чего нужна конкретная приблуда, и несет ли она столько выгоды, чтоб тратить на нее ресурсы (место-силы-деньги-время на обслуживание). многие забывают что к каждой материальной приблуде еще и навыки нужны. Я бы подготовку к кризису начал с обучения "чем посадка картохи отличается от посадки яблони", а не ГБР с вертолетами.

кстати тоже собираю бумажную библиотеку, очень часто бесплатно или за символические 10-20руб отдают. по печному делу только 5 книг уже )

Mamzay

122 кЕвро в год
И вас что-то ещё волнует?
Переносите бизнес в заграницу, в спокойное место типа Австралии, и никакой кризис вас не затронет.
Нет вариантов пересидеть тут крупную фигню, сидя на попе ровно, даже сидя на куче ништяков.
Семья есть? Дети? Гражданская война, всё такое... сбежавшие вовремя выжили.
Умные лыжи давно навострили и смазали.
И дети у них учатся за границей.

RugerMan

Бизнеса нет, работаю по найму.

В активе - своя квартира в трёхэтажном доме на первом этаже с садом, два внедорожника, жена и дочка. Ну и подвал с припасами и сейф с нарезным.

В пассиве - отсутствие группы или людей, на которых можно положиться.

MAPTOBCKuu KOT

RugerMan
...Вместо новой машины купить трёхлетнюю, а на разницу приобрести 200-300 грамм золота или небольшой внедорожник...
небольшой внедорожник... на 200 грамм золота... газ-69? )))

Sharlett

В пассиве - отсутствие группы или людей, на которых можно положиться.
Тогда зачем Вы здесь проекты пишете? Идите группу из соседей собирать.

Mamzay

жена и дочка
Успеть отправить жену с дочкой жить и учиться в далёкую страну, отложить им денег по минимуму на несколько лет в банк той страны,
а самому тут бабло зарабатывать.
И во время нашего веселья каждый день будете радоваться, что они далеко.
________________________

Опс, прочитала, что вы в Германии...
Там разве плохо?

MAPTOBCKuu KOT

Mamzay
Успеть отправить жену с дочкой жить и учиться в далёкую страну, отложить им денег по минимуму на несколько лет в банк той страны,
а самому тут бабло зарабатывать.
И во время нашего веселья каждый день будете радоваться, что они далеко.
а если веселье начнется там? ну если только в новой зеландии схорониться...

Mamzay

веселье начнется там
С чего б?
Они вполне этнически однородны, то бишь космополитичны.

RugerMan живёт в Мюнхене, судя по профайлу.
Хотелось бы узнать, почему он волнуется.
Неужели описываемые нашими СМИ проблемы с мигрантами - не выдумки?
________________________________________

А по теме - искать выживателей, параноиков, говорить с коллегами...
Ваше распределение ролей нормальное, теперь определите своё место в нём

MrWho

RugerMan
Вещизм, потреблядство, желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы
А чем вам кроссовки NB не угодили то? Вполне годная обувь с вполне длительным сроком службы - у меня например оригинальные тапки 993 модели уверенно служит 4й год. Не каждые брутальные берцы столько проживут.
RugerMan
Вместо ненужного "крутого" ноута приобрести радиостанцию с антеннами и согласователем и получить радиолюбительскую лицензию
У меня например "ненужный" Макбук - это инструмент, на котором я зарабатываю. деньги, а радиостанция с антеннами и радиолюбительской лицензией - это чистое закапывание бабла в землю (зачем мне трансивер, если я не увлекаюсь этой темой? Мне хватает нескольких болталок для своих нужд, и едва ли я испытаю нужду стать связывающим звеном в восстановлении цивилизации, будучи радистом )
RugerMan
Вместо айфона или топового самсунга купить новые колёса для машины, а звонить обычным мобильным телефоном
Не вижу ничего плохого в айфоне или топовом самсунге - мне телефон заменяет камеру и многие другие вещи, не говоря уже про то, что возможность связи не только при помощи СМС и звонков значительно расширяет возможности коммуникаций - простой пример: я могу позвонить по whatsapp и клевать мозг коллеге из США столько, сколько это будет необходимо, а вот по телефону - это будет несколько напрягающе по деньгам.
Другой вопрос, что практически безболезненно его можно заменить на тот же Xiaomi Mi5s в 2-2.5 раз дешевле, но то другое уже дело.
RugerMan
Вместо курения и алкоголя на тысячи Евро в год
Бухая на тысячи евро в год, я бы уже выглядел как Сифон или Борода, а тысячи евро закончились бы сами по себе.
RugerMan
Вместо телевизора купить основные инструменты для дерево- и металлообработки, включая небольшие станки и электроприборы
Если это не является основным заработком, то все эти станочки и приспособы будут пылиться без дела. У меня в гараже стоит многофункциональный станок по дереву, но воспользоваться пришлось всего несколько раз - с такой частотой я мог бы заказать работу у кого то другого.

MAPTOBCKuu KOT

Mamzay
С чего б?
Они вполне этнически однородны, то бишь космополитичны.
ну не этническими беспорядками едиными богата жизнь. стихийное бедствие, например.
да и вообще - разное бывает, отжигал один в космополитичной Норвегии, помнится.

Братеньков А

Тс дам хороший совет живите и не парьтесь БП не существует лучше свозите детей в Диснейленд чем тратить деньги на всякую выживальческую ерунду которая будет годами лежать на антресолях и захламлять балкон и гараж.

karamba22

К ТСу один вопрос: Лично себя вы к какой из категорий отнесли? Небось к лидеру?

MAPTOBCKuu KOT

Братеньков А
Тс дам хороший совет живите и не парьтесь БП не существует лучше свозите детей в Диснейленд чем тратить деньги на всякую выживальческую ерунду которая будет годами лежать на антресолях и захламлять балкон и гараж.
пережившие начало 90-х аплодируют Вам стоя, некоторые снимают шляпы и утирают слеза умиления ))))
другое дело, что накопление зопасов и прочая подготовка не должны мешать жить. не факт, что после БП удастся себя побаловать. все хорошо в меру.

SЁM

RugerMan
Так как группа размером в 1000 человек в деревне,
А предатель? Как же без предателя в группе численностью больше двух человек?

Sharlett

пережившие начало 90-х аплодируют Вам стоя, некоторые снимают шляпы и утирают слеза умиления
В 90-е актуальнее были не выживальщитские ништяки, а запас обычных и дача. Плюс хорошие отношения с друзьями и родственниками.

Mamzay

В 90-е актуальнее были не выживальщитские ништяки, а запас обычных и дача. Плюс хорошие отношения с друзьями и родственниками.
Cколько вам лет в реале, Sharlett?
По профайлу 29..., да в возрасте с 2 до 12 лет не было и нет ничего важнее
хороших отношений с друзьями и родственниками, запаса обычных ништяов и дачи

Sharlett

Cколько вам лет в реале, Sharlett?
По профайлу 29..., да в возрасте с 2 до 12 лет не было и нет ничего важнее
хороших отношений с друзьями и родственниками, запаса обычных ништяов и дачи))
А что, у нас теперь у всех по достижению совершеннолетия отшибает память о том, что было до него?

Братеньков А

Mamzay
По профайлу 29..., да в возрасте с 2 до 12 лет не было и нет ничего важнее
хороших отношений с друзьями и родственниками, запаса обычных ништяов и дачи))
А что не так, я тоже малой был помню как кроме картошки с дачи жрать нечего было, даже на подсолнечное масло не было денег варили на воде.

Mamzay

А что, у нас теперь у всех по достижению совершеннолетия отшибает память о том, что было до него?
Cкорее, возраст прибавляет количество знаний.
Опыт и всё такое.
Вряд ли до ребенка 2-12 лет доносили все подробности взрослой жизни.
А потом если и рассказывали, то в стиле анекдотов, чтоб не пугать

Sharlett

Вряд ли до ребенка 2-12 лет доносили все подробности взрослой жизни.
А потом если и рассказывали, то в стиле анекдотов, чтоб не пугать
Если ребёнок не туповат и не слепой , то он и сам всё прекрасно увидит. И как соседа, который занимался какой-то коммерцией, убили, а как отец избитый пришел и картошку ту самую...

квасерпервый

Идеолога нет в группе. Политрука или попа. Не взлетит.

Кабаныч

Так и группы в желаемом виде пока нет. Есть семья. Это и есть сейчас ваша группа..
ТС, жена стрелять умеет? дочке сколько лет? Что умеет?

Далее будут очевидные вещи:
- Всё то, что вы все умеете или чему научитесь, это и есть ваш капитал, повышающий шансы пережить трудные времена.
- Запасы нужны, но упираться только в них - готовить склад ништяков для кого-то другого.
- Так же нет смысла покупать оборудование просто впрок на всякий случай. Покупать есть смысл только то, с чем есть четкое понимание, что собираетесь делать. Причем в ближайшее время, а не в будущем.
- Нужно жилье, способное выстоять при набеге толпы человек в 20. 1 этаж не очень здорово - надо думать как повысить устойчивость к взлому, подвал - тема. Дом из чего сделан?
- Нужны хотя бы 1-2 дружественные семьи, разделяющие взгляды. Лучше живущие рядом. Что за соседи? дружите?
- Ну и как память про 90е в России - посоветую огородик какой-нибудь рядом с домом. Пару соток, хотя бы. Можно на нем газон держать, а при необходимости засадить. Мою семью это здорово выручало, как, кстати, и торговля турецкими шмотками на местном рынке)

Все члены группы с постоянно привязанными к ним ролями должны отдавать несколько часов в день тренировкам.
Извиняюсь, но это уже армия.

Встречная просьба: ТС, расскажите, пожалуйста, как у вас в Неметчине обстановка в связи некоторым увеличением количества выходцев из Африки и Азии. По мои скромным сведениям наши СМИ не особенно врут. Можете поделиться для расширения кругозора, можно в личку, если тут не хочется.

------------------
Каждый, умеющий читать между строк, обречен иметь дома ружьё...

MrWho

MAPTOBCKuu KOT
пережившие начало 90-х аплодируют Вам стоя, некоторые снимают шляпы и утирают слеза умиления ))))
А что собственно не так? В 90х у меня не было ни ништяков, ни тревожных чемоданов, ни джокервилля, ни нескольких единиц оружия, купленного в хорошем магазине, да вообще нихрена особо. А вот бабушкин дом в 20км от города - вполне уверенно давал 90% жратвы даже на тещу, хоть махание лопатой относилось (и относится) к далеко не любимым моим занятиям. Равно как и возможность возить спиртяку через границу в середине 90х - тоже давало +1 к выживанию, в отличие от разного пафоса.

victor01

Большая группа (100...1000 чел.) из области фантастики, а малая спасет лишь на короткое время.
Длительное выживание потребует хорошей социализации и встраивания в текущее общество.

FaceGrabber

Идеолога нет в группе. Политрука или попа. Не взлетит.
предатель? Как же без предателя в группе численностью больше двух человек?
Контр-разведчики нужны. С особыми полномочиями.

ИТАР

FaceGrabber
Контр-разведчики нужны. С особыми полномочиями.
Да , и маленькая тюрьма ... с всякими простыми не брендовыми приспособлениями . Не?

ArGeo

RugerMan
Моё видение организации группы выживальщиков с точки зрения заданий - прошу жёсткой критики.

Почему я занимаюсь подготовкой:

Вещизм, потреблядство, желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы - это на самом деле яд цивилизации. Это отдаляет нас от гуманизма и человеческих целей - учиться, приносить пользу обществу и оставить след в истории. Так что можно сделать с жизнью, если не заниматься всей этой бессмысленной деятельностью?

Вместо айфона или топового самсунга купить новые колёса для машины, а звонить обычным мобильным телефоном, да и фирмы обычно выдают телефоны
Вместо телевизора купить основные инструменты для дерево- и металлообработки, включая небольшие станки и электроприборы

Вместо новой машины купить трёхлетнюю, а на разницу приобрести 200-300 грамм золота или небольшой внедорожник

Вместо бесконечно тупых "умных" часов и "умных" браслетов купить килограмм бесценных в кризис медикаментов и стопку книг по медицине, физиологии и фармакологии

Вместо курения и алкоголя на тысячи Евро в год купить тяговые аккумуляторы и солнечные панели и соорудить небольшую солнечную систему

Вместо ненужного "крутого" ноута приобрести радиостанцию с антеннами и согласователем и получить радиолюбительскую лицензию

Вместо времени у телевизора - сажать деревья, ходить в лес, бегать, учиться стрелять, сбросить вес, нарастить мышцы, самообразовываться и т.д.

_______________________

С зряплатов в 122 килоевро наверно можно иметь и последний айфон и по 2 комплекта колес на оба внедорожника. А если есть 2 внедорожника, то зачем покупать третью подержанную машину и на сдачу УАЗик? С таким доходом можно ежемесячно покупать все что угодно и за год закрыть все хотелки в виде радиостанций, солнечных батарей и прочих электроинструментов и иметь при этом килограмчик закопанного золотишка у себя в садике.
К стати "крутой" ноут весьма охрененная вещь, и полезная, особенно, в военном исполнении, ударопрочный, пыле-влагозащищенный.
И телевизор тоже удобная штука, по нему намного удобней смотреть фильмы и передачи, чем по ноутбуку. Иногда полезно посмотреть познавательные передачи, например учишься стрелять, так почему бы не посмотреть на большом экране, с повторами и паузами, обучающую передачу в записи или с ю-тюба?

Norge

А мне жалко топикстартера.. Он столкнулся с суровой жизненной реальностью..Он сам подготовился более менее, семью натаскал, и тут выясняется, что он один.. Вообщем и пушки есть и запасы.А спину прикрыть некому..
ВЫ вот просили покритиковать - да легко.. ПО вашим прикидкам вы рассчитываете на группу из - 15-30 человек.. ПОтому что пятеро мужчин, такую организацию точно не потянут..Идем дальше..ЧТО будет объединять этих людей ? Ответов два..
Первый, их лидер богатый человек, который приготовил для них место в каком-нибудь надежном убежище не забыв про семьи, а взамен вполне логично теперь требует помощи и лояльности..ЧТО вытекает в этакий взаимовыгодный союз за бабки основателя.
И второй - мы такие кореша с детства, что даже бабки и власть нас неиспортили, у нас равные и неплохие доходы,мы все верим в возможность разнообразных жоп и готовы к ним, но вот только таких корешей вряд ли найдется больше трех-четырех, и перекрыть ими все линии "обороны" неудастся.
вообщем если хотите более реального разговора - можно пообщаться и в личке..Но это хоть и разъяснит некоторые моменты, но не гарантирует воплощения задумок в жизнь.
А и что касается вашего посыла о ненужности "навороченных" часов и браслетов с гаджетами..Это не роскошь, так повседневное барахло..а уж шутку про покупку на 200-300 грамм золота внедорожника - тем более не поймут..
У вас есть возможность хорошо подготовиться и вы ее реализовали - вы молодец (хотя джимни не годится как машина выживальщика ни разу- маленькая). Вам просто нужны единомыщленники.Как их искать в Германии я вам не подскажу..Плохо знаю менталитет немцев в Германии. За океанами они немного расслабляются 😊)

artmel

да за 112к ойро можно неплохо подготовиться.
ой. чета жаба пришла ко мне, недобро косится.

ArGeo

Norge
Первый, их лидер богатый человек, который приготовил для них место в каком-нибудь надежном убежище не забыв про семьи, а взамен вполне логично теперь требует помощи и лояльности..ЧТО вытекает в этакий взаимовыгодный союз за бабки основателя.
Это рассыпется сразу же. Богатого Буратину поимеют, используют, поматросят и бросят. Бабки это одно, а врожденный или приобретенный авторитет и навыки лидера совершенно другое. В тяжкие времена он может даже на спасибо не рассчитывать.
Norge
И второй - мы такие кореша с детства, что даже бабки и власть нас неиспортили, у нас равные и неплохие доходы,мы все верим в возможность разнообразных жоп и готовы к ним, но вот только таких корешей вряд ли найдется больше трех-четырех, и перекрыть ими все линии "обороны" неудастся.
Вряд ли на это стоит рассчитывать.

Учитесь быть одиночкой и стройте свою стратегию на выживании без посторонней помощи. Никто ради вашей семьи рисковать не будет. Пойдут на риск ради вашего имущества.

Norge

ArGeo
Это рассыпется сразу же. Богатого Буратину поимеют, используют, поматросят и бросят. Бабки это одно, а врожденный или приобретенный авторитет и навыки лидера совершенно другое. В тяжкие времена он может даже на спасибо не рассчитывать.

Ага.. именно поэтому на богатых буратин молча вкалывают такие как вы и сопят в две дырки опасаяся быть уволенными..Потому что быть богатым это не просто иметь бабло - а еще и иметь определенный набор качеств (в том числе и лидера - позволяющий сохранить и преумножить эти бабки. И про тяжкие времена - не надо..что-то опосля перестройки кто был никем так никем и остался..А кто крутился или при власти был так при ней и остался..
Теперь что касается темы одиночки..Я бы согласился с вами с удовольствием..Но увы, есть вещи с которыми в одиночку - даже при наличии техники и инструмента не справится..Нужны навыки полученные до..

ArGeo

Norge
Ага.. именно поэтому на богатых буратин молча вкалывают такие как вы и сопят в две дырки опасаяся быть уволенными..Потому что быть богатым это не просто иметь бабло - а еще и иметь определенный набор качеств (в том числе и лидера - позволяющий сохранить и преумножить эти бабки. И про тяжкие времена - не надо..что-то опосля перестройки кто был никем так никем и остался..А кто крутился или при власти был так при ней и остался..
Вот это просто набор слов и лозунгов. Избитые клише, не имеющие ничего общего с реалиями.
По пунктам. ТС сказал что он тоже наемный работник, значит сопит в две дырки и молча вкалывает. Я победнее его конечно, но зато побогаче многих в России, по сравнению с сантехником из Урюпинска я тоже богатый Буратино. И что? Сантехник получается вообще немой?
Не все люди имеющие бизнес прирожденные лидеры. Просто есть предпринимательская жилка, но это не значит что они воодушевляют людей на подвиги, являются альфа-самцами по жизни и бесстрашными и решительными людьми. Они платят деньги на них работают, не платят денег на них не работают. И не все бояться быть уволенными, уволили, ну и хрен с ним, ушел к другому работать. Я например не переживаю, что меня могут уволить и даже больше, более 3-х лет на одном месте меня крайне угнетает работать.
По поводу навыков полученных до. Кто мешает их получать? Тут уровень дохода ну никак не играет роли. Ну возможно купить оружие и патронов для обучения стрельбе, тут да надо немного денег. А какой БП случиться никто не знает. Может случиться такой что за имеющуюся радиостанцию и оружие в доме без разговоров поставят к стенке. А может и такой, что к стенке поставят за 2 внедорожника во дворе и садик под окнами. А может случиться такой что навыки выживания в природе ну никак не пригодятся. Готовность должна быть прежде всего моральная, а не материальная.

FaceGrabber

Да , и маленькая тюрьма ... с всякими простыми не брендовыми приспособлениями . Не?
Будет хороший контрразведчик, будет и помещение, будет и оборудование.Все будет.

Norge

ArGeo
Вот это просто набор слов и лозунгов. Избитые клише, не имеющие ничего общего с реалиями.
По пунктам. ТС сказал что он тоже наемный работник, значит сопит в две дырки и молча вкалывает. Я победнее его конечно, но зато побогаче многих в России, по сравнению с сантехником из Урюпинска я тоже богатый Буратино. И что? Сантехник получается вообще немой?
Не все люди имеющие бизнес прирожденные лидеры. Просто есть предпринимательская жилка, но это не значит что они воодушевляют людей на подвиги, являются альфа-самцами по жизни и бесстрашными и решительными людьми. Они платят деньги на них работают, не платят денег на них не работают. И не все бояться быть уволенными, уволили, ну и хрен с ним, ушел к другому работать. Я например не переживаю, что меня могут уволить и даже больше, более 3-х лет на одном месте меня крайне угнетает работать.
По поводу навыков полученных до. Кто мешает их получать? Тут уровень дохода ну никак не играет роли. Ну возможно купить оружие и патронов для обучения стрельбе, тут да надо немного денег. А какой БП случиться никто не знает. Может случиться такой что за имеющуюся радиостанцию и оружие в доме без разговоров поставят к стенке. А может и такой, что к стенке поставят за 2 внедорожника во дворе и садик под окнами. А может случиться такой что навыки выживания в природе ну никак не пригодятся. Готовность должна быть прежде всего моральная, а не материальная.

Ага вот вы их и повторяет,е про богатых которых поматросят и бросят..а бедные прямо сразу же поднимутся к вершинам пищевой цепочки..сча..как же..У них даже пушку купить не на что было в спокойное то время..да и навыков особых нет..ПОдготовка стоит денег и против этого не попрешь..
А сантехник немой..и будет немым..ему при бп уготована роль прислуги..тихой и забитой... как-то так.. без вариантов..Ибо кто победнее яму себе выкопают, а кто побогаче пошлет за сантехником пинками его пригнать...
ПРо воодушевлять на подвиги - вообще бред..КАкие нахрен подвиги при выживании ? политрука захотели себе в партизанский отряд..ВОт наивняк!!!
Все только рационально..Дохнуть не за идеалы..а потому что это скажем поможет семье гарантированно продержаться год..
По поводу навыков..кто мешает получать говорите ? А бедность и мешает..
Нет денег - не научитесь водить самолет или трактор, нет денег - не получите хорошую квалификацию врача..Да даже чтобы научиться стрелять, нужно РЕГУЛЯРНО покупать патроны и посещать стрельбища..ИНАЧЕ НИКАК..
Какой бп случиться боюсь многие уже знают..
А вы все в войнушку гляжу играете?? "за радиостанцию и оружие" поставят к стенке?? 😊) НЕмецкое командование объявляет комендантский час ?? 😊))
Я соглашусь конечно, что моральная готовность нужна..но ничем не подкрепленная она превратится в идиотский оптимизм типа - а чо - мчс нас спасет, путин думает о нас, государство поможет...

Talnah

RugerMan
Все члены группы с постоянно привязанными к ним ролями должны отдавать несколько часов в день тренировкам.

Такие дела. Жду зубодробящей критики и конструктивных предложений.

Наблюдается серьезный пробел - отсутствие идеологии группы. Не указана стратегия и тактика, не указано понимание, что есть для вас БП. Ваше желание довеском к хобби обрести мини армию конечно похвально, но при данных вводных - не реализуемо. На пальцах это выглядит следующим образом. Шанс найти  в сегодняшней массе человека, для которого подготовка к бп это - уже не хобби, а реальная клиника и образ жизни - минимален. Вернее оно как, люди такие конечно есть, но скорее всего проживать они будут совсем не рядом с вами, а взвод человек в 20 вы дай бог соберете со всех окрестных городов, вместе взятых. Добавим сюда банальное слаживание, проверки на адекватность, выработку общей стратегии и тактики. Какие ежедневные тренировки еще)))) Короче на выходе, если за пару лет вы найдете одного товарища с кем реально сможете еженедельно упражняться в этой теме - это будет удачей. Причина тут проста. Бп еще нет. У тех, у кого подготовка была фаном - он не наступил и они излечились от этого хобби. У тех кто еще не пошел на поправку - несоответствие вашим критериям априори, ибо опять же подготовка для людей - хобби, а вам нужны "ипанутые ребята".
Решение?  Собирать группу на абсолютно другой истории. Как например, что выше описали. Скажи понтам - нет, минимализм, долой потребляйство, спасем планету. В общем не суть что это, но это должно создавать вам круг несколько больший, чем один товарищ в пару лет. И вот с этими персонажами вам предстоит объединяться и развиваться, выводя проект в нужное русло изначально. Дополнять пострелушками итп итд.  Ключ тут регулярность поддержания общения. Тематика БП настолько узкоспециальная, что регулярности не выходит, ввиду отсутствия наплыва пациентов. Есть сочувствующие, рефлексирующие но не более)))
А для старта есть вообще отличный стресс-тест на формирование нового "надежного" окружения. Как только вы бросите пить и курить, начнете ежедневно заниматься реально спортом вы заметите, что кроме самого себя вас никто не окружает, и найти компаньона для спарринга по вечерам - уже проблема не меньше построения группы.

FaceGrabber

сантехник немой..и будет немым..ему при бп уготована роль прислуги..тихой и забитой... как-то так.. без вариантов
Спорно.Смутные времена всегда удивляют среди прочего взбесившимися социальными лифтами.Которые доставляют и вверх и вниз.

ArGeo

Norge
А сантехник немой..и будет немым..ему при бп уготована роль прислуги..тихой и забитой... как-то так.. без вариантов..Ибо кто победнее яму себе выкопают, а кто побогаче пошлет за сантехником пинками его пригнать...
Вот только нищие колхозники и алкаши выживут в большинстве своем, а богатые выживальщики с дорогущими комплектами и тактикульными обвесами вряд ли все, единицы процентов.

Norge
Нет денег - не научитесь водить самолет или трактор, нет денег - не получите хорошую квалификацию врача..Да даже чтобы научиться стрелять, нужно РЕГУЛЯРНО покупать патроны и посещать стрельбища..ИНАЧЕ НИКАК..
Зачем мне надо уметь водить самолет? И зачем мне надо иметь хорошую квалификацию врача? И почему я не могу научиться забесплатно водить трактор, если я научился его водить как раз бесплатно?
Чтобы научиться стрелять нужно ружье, любое, за 3 тыщи сойдет. И уметь делать патроны или знакомого иметь кто их делает. Это стоит денег, но малых. 10 тыр на все про все любой может скопить. Посещать и платить за стрельбище не обязательно.

Norge
А вы все в войнушку гляжу играете?? "за радиостанцию и оружие" поставят к стенке??
Где-нибудь в прифронтовом селе или городке Донбасса, я бы не стал играть в радиоигры. И каких-то 20 лет тому назад в Югославии за это без вопросов рисовали лоб зеленкой. Пока что-то военные БП случаются с регулярной частотой и все ближе и ближе, а остальными только пугают.

Norge

FaceGrabber

Спорно.Смутные времена всегда удивляют среди прочего взбесившимися социальными лифтами.Которые доставляют и вверх и вниз.


НУ не все просто - если брать времена гражданской войны - да случаи подъема имелись.с разными результатами, а если брать перестройку..ТО случаев чистого подъема из ничего и никого - практически не существуют..
КТо у нас там в перестройку прокатился на социальном лифте - если в правительстве в основном коммунисты с партийным и комсомольским стажем и опытом работы с партструктурах 😊 а.. ну еще их друзья 😊))??? В Бизнесе кстати тоже..Можно конечно рассматривать бандюков переквалифицировавшихся в коммерсы..но...

Norge

ArGeo

Где-нибудь в прифронтовом селе или городке Донбасса, я бы не стал играть в радиоигры. И каких-то 20 лет тому назад в Югославии за это без вопросов рисовали лоб зеленкой. Пока что-то военные БП случаются с регулярной частотой и все ближе и ближе, а остальными только пугают.


А ваш оптимизм насчет "нищих колхозников" непонятен..Сколько человек было потеряно Россией за годы перестройки до сих пор никто не подсчитал..помер и х.. с ним.. вот и все..ВЫмирание поселков и деревень - не слыхали о таком ?

Были в Донбассе или тем более в Югославии? Знаете радиодело на хорошо и отлично ?
Между "я умею стрелять" и "я знаю как стрелять из ружья" - лежат не сотни, а тысячи патронов.

ArGeo

Norge
КТо у нас там в перестройку прокатился на социальном лифте
Например Абрамович с Ходорковским. у первого даже высшего образования нет. Или Сечин. Путин тоже вполне себе так на лифте прокатился, реактивном.

FaceGrabber

И не забываем про тот лифт который вниз.Немало вчерашней советской аристократии оказалось непойми кем.

Egunis

а что делать тем, у кого годовой доход 144 тыс. РУБЛЕЙ?

karamba22

Egunis
а что делать тем, у кого годовой доход 144 тыс. РУБЛЕЙ?
Начать наконец-то работать? Не?

ИТАР

FaceGrabber
Будет хороший контрразведчик, будет и помещение, будет и оборудование.Все будет.

Это хорошо ... еще бы консерваторию не плохо бы ... ну там рояли скрипки всякие ... и дирижер и непременно чтобы в смокинге .



MAPTOBCKuu KOT

MrWho
А что собственно не так? В 90х у меня не было ни ништяков...
то есть, Вы имеете ввиду, что это было лучшее время Вашей жизни? и Вы до сих пор стараетесь поддерживать тот уровень и стиль жизни?

ИТАР

FaceGrabber
И не забываем про тот лифт который вниз.Немало вчерашней советской аристократии оказалось непойми кем.
Тож верно ... музыкальная пауза ...


квасерпервый

Norge
политрука захотели себе в партизанский отряд..ВОт наивняк!!!
1.Наличие политрука или политической/религиозной идеи для маленького отряда, является отличительной чертой партизанского отряда от банальной банды мародеров. Партизанский отряд не выживает, обеспечивая себе ресурсы грабежом. Партизанский отряд в первую очередь воюет против определенных сил, за что пользуется респектои и уважухой сил дружественных, закрывающих глаза на методы самообеспечения. В противном случае все против тебя, с известным финалом.
2.Если внутри отряда проповедуется культ бабла и прочей фаллометрии, как мотивировать бойцов идти в бой? Процент предателей будет в 99%
Так что без красивой идеи не взлетит.

ИТАР

квасерпервый
2.Если внутри отряда проповедуется культ бабла и прочей фаллометрии, как мотивировать бойцов идти в бой? Процент предателей будет в 99%
Так что без красивой идеи не взлетит.
ФактЪ 100% ... даж не обсуждается .

MrWho

MAPTOBCKuu KOT
то есть, Вы имеете ввиду, что это было лучшее время Вашей жизни? и Вы до сих пор стараетесь поддерживать тот уровень и стиль жизни?
Я всего лишь согласился с тем, что в 90х наличие дачи и обычных съедобных запасов было гораздо весомее для выживания, чем ящики, набитые выживальщицкими ништяками, вне зависимости от того, какое это было время лично для меня.
Равно и сейчас, наличие у меня 54 соток чернозема на местности с достаточно мягким климатом, недалеко от реки, погреба с картохой и консервацией, да курей в курятнике даст значительно больше для моего личного выживания, в случае чего, чем разные выживальщицкие ништяки.

RugerMan

Всем откликнувшимся - спасибо.

Я живу в Германии, это так. С 1993 года. Работаю по найму, на должности руководителя отдела разработок, как софта, так и железа.
Отвечаю за филиалы и фабрики в Баварии и ещё нескольких землях.

Жена стреляет, у неё есть своё оружие. Меня поддерживает на 100%. Вместе стреляем в IPSC.
Дочке три года.

Я себя в лидеры не записываю, не люблю это дело. Вижу себя скорее в роли радиста или стрелка.

Ситуация с т.н. беженцами такова - в больших городах их незаметно, так как там и раньше было много чёрных.
В маленьких городках - выделяются. Но во всей Европе их меньше, чем в Москве гастарбайтеров.

Народ в Германии их по большей части не любит, постоянно горят места их дислокаций, запрещают строить мечети итд.
Сейчас в связи с шизой турецкого султана даже красно/зелёные политики в Германии вообще страх потеряли, говорят ему открыто, что он террорист итд.
В ЕС ему уже не светит попасть.

ИТАР

RugerMan
В ЕС ему уже не светит попасть.
А ,может и не особо -то и хотел ... Кто-ж его знает ...

"Для успешного функционирования идеологии не обязательно, чтобы субъект воспринимал идеологическую репрезентацию как непреложную истину, то есть верил в нее. Если идеология заставляет субъекта притворяться, как будто он верит, она тоже вполне успешна."

Алексей Юрчак 'Это было навсегда, пока не кончилось. Последнее советское поколение'

Rytoma

RugerMan
Вещизм, потреблядство, желание постоянно иметь новый смарт, модную обувь NB или умные часы - это на самом деле яд цивилизации. Это отдаляет нас от гуманизма и человеческих целей - учиться, приносить пользу обществу и оставить след в истории.
Это плохая риторика. Гуманизм и проявляется в том числе в движении цивилизации. Новый смарт, новая обувь и технологии это благо. Вы ведь не поехали в умирающую деревню России, где экологически хорошо и минимум цивилизации.

RugerMan
Вместо бесконечно тупых "умных" часов и "умных" браслетов купить килограмм бесценных в кризис медикаментов и стопку книг по медицине, физиологии и фармакологии
Медикаменты имеют срок годности. К тому же для того, чтобы их уметь применить нужно иметь медицинские навыки, толку иначе мало.

RugerMan
Группе всегда необходим лидер, который держит группу вместе, не даёт ей распадаться на фракции и слово которого - закон. Если группа начнёт оценивать и обсуждать каждое слово лидера, это конец как лидера, так и группы.

Т.е. в конкретном случае демократия заканчивается, так как группе необходимо работать в одном направлении.


Вам всё хочется пнуть демократию... Лидер нужен, но без самосознания группы, где лидер может быть заменён на другого адекватного, то группа мало способна. Ликвидация лидера иначе всё и заканчивает.
К тому же, невозможно, быть лидером во всех сферах, особенно, если группа большая. Также нужна обратная связь, чтобы лидер не превратился в ох..шего царька.

RugerMan
Все члены группы с постоянно привязанными к ним ролями должны отдавать несколько часов в день тренировкам.
Критика будет в том, что врядли вы сможете собрать устойчивую группу (всю номенклатуру специалистов) и тренировать их для БП.
А также, что все "члены" не пошлют вас/Лидера нах при реальном БП.

Большая вероятность, что тренировать удастся только костяк: себя, своих членов семьи и друзей, а дальше во время БП - придётся договариваться с другими группами и тогда с Лидерством будет проблема без как раз-таки "демократии".

ArGeo

Rytoma
Критика будет в том, что врядли вы сможете собрать устойчивую группу (всю номенклатуру специалистов) и тренировать их для БП. А также, что все "члены" не пошлют вас/Лидера нах при реальном БП.
Все тренировки и спайки группы пойдут прахом и накроются медным тазом, когда наступит БП. В час икс окажется что все находятся не вместе, а на разных концах города, соединиться не получится из транспортного коллапса, плюс однополчане внезапно осознают что у них тоже есть семьи, которые надо спасать и оберегать, они сами на работе и вместо того чтобы двинуть в точку сбора, они помчатся выручать свою тещу, которая застряла в лифте. И спонсор программы будет торчать в кустах в тайном месте один, но с рацией и килограммом золота в багажнике своего внедорожника.

Norge

ИТАР
квасерпервый

2.Если внутри отряда проповедуется культ бабла и прочей фаллометрии, как мотивировать бойцов идти в бой? Процент предателей будет в 99%
Так что без красивой идеи не взлетит.

ФактЪ 100% ... даж не обсуждается .


Хе-хе..Расскажите это профессиональным наемникам...Которые воюют не за идеалы а за бабло...Война это работа, а на любой работе есть начальник..Тока так а не иначе..

Norge

ArGeo

Все тренировки и спайки группы пойдут прахом и накроются медным тазом, когда наступит БП. В час икс окажется что все находятся не вместе, а на разных концах города, соединиться не получится из транспортного коллапса, плюс однополчане внезапно осознают что у них тоже есть семьи, которые надо спасать и оберегать, они сами на работе и вместо того чтобы двинуть в точку сбора, они помчатся выручать свою тещу, которая застряла в лифте. И спонсор программы будет торчать в кустах в тайном месте один, но с рацией и килограммом золота в багажнике своего внедорожника.


Хе-хе.. по себе судите?? 😊) Такую идеологию обычно втюхивает государство..Никаких инициатив..только что сверху сказали..ТАк и вижу мечетесь вы себе неорганизованно - и вдруг оп-па..повестка.. и все..вы уже не мечетесь.. выпили стакан водки собрали сидор и пошли на призывной пункт..Обняв жену и сына..
ВЫ откуда там про час икс знаете ? организовывались ? или может проводили тренировки уже ? так чего болтаете то ? 😊)
ИМенно то что у единомышленников есть семьи и они ЗНАЮТ куда бежать с этими семьями сделает их сильнее.
.А лично вы будете сидеть за столом и сжимать кулаки..У вас же нет плана..
ВОн поспрошайте макса про зомби сквад.. Они такие нарядные и сытые а чего-то суетятся зачем-то тренируются ..

ИТАР

Norge
Расскажите это профессиональным наемникам...Которые воюют не за идеалы а за бабло...Война это работа, а на любой работе есть начальник.
Хм, дык ть "бабло" это как бы очень кристаллизированный абстрактный идеал и есть (если можно так выразиться по-русски ) который в конце концов предполагает спокойную и комфортную жизнь ... возможно и карьеру начальника ... над менее удачливыми подельниками или компаньонами . Разве нет?

Rytoma

ArGeo
Все тренировки и спайки группы пойдут прахом и накроются медным тазом, когда наступит БП. В час икс окажется что все находятся не вместе, а на разных концах города, соединиться не получится из транспортного коллапса, плюс однополчане внезапно осознают что у них тоже есть семьи, которые надо спасать и оберегать, они сами на работе и вместо того чтобы двинуть в точку сбора, они помчатся выручать свою тещу, которая застряла в лифте. И спонсор программы будет торчать в кустах в тайном месте один, но с рацией и килограммом золота в багажнике своего внедорожника.
Ну всем же хочется поиграть в Лидера и собственно лично пнуть "Демократию". А на деле будет просто - большая часть посылает нах..й.

А Лидерство - это долгий процесс и придётся договариваться с различными ячейками и семьями

ArGeo

Norge

Хе-хе.. по себе судите?? 😊) Такую идеологию обычно втюхивает государство..Никаких инициатив..только что сверху сказали..ТАк и вижу мечетесь вы себе неорганизованно - и вдруг оп-па..повестка.. и все..вы уже не мечетесь.. выпили стакан водки собрали сидор и пошли на призывной пункт..Обняв жену и сына..
ВЫ откуда там про час икс знаете ? организовывались ? или может проводили тренировки уже ? так чего болтаете то ? 😊)
ИМенно то что у единомышленников есть семьи и они ЗНАЮТ куда бежать с этими семьями сделает их сильнее.
.А лично вы будете сидеть за столом и сжимать кулаки..У вас же нет плана..
ВОн поспрошайте макса про зомби сквад.. Они такие нарядные и сытые а чего-то суетятся зачем-то тренируются ..

Первый абзац какой-то пьяный бред. Идеология, призывной пункт, стакан? Почему я должен пойти на призывной пункт?
Почему я должен сидеть и сжимать кулаки? И почему у меня нет плана?
Вот только мой план не рухнет из-за того что полгруппы обосралась и пересралась между собой в первый же день, а вторая половина не явилась с нужными ништяками.

родом из сибири

Norge
Ага вот вы их и повторяет,е про богатых которых поматросят и бросят..а бедные прямо сразу же поднимутся к вершинам пищевой цепочки..сча..как же..У них даже пушку купить не на что было в спокойное то время..да и навыков особых нет..ПОдготовка стоит денег и против этого не попрешь..
А сантехник немой..и будет немым..ему при бп уготована роль прислуги..тихой и забитой... как-то так.. без вариантов..Ибо кто победнее яму себе выкопают, а кто побогаче пошлет за сантехником пинками его пригнать...

Прирезать своего богатого начальничка и забрать его ништяки мне в данный момент (как и большинству)мешает УК РФ, но вслучае БП он будет не актуален и у меня (как и у других желающих) руки будут развязаны. А как показывает практика большинство богатых таковые не за свои качества, за наличие "блата" который в случае БП так же может стать не актуальным, а вот хорошего и нужного спеца при необходимости будут холить и лелеять (как минимум кормить и беречь)

ArGeo

Norge

Хе-хе..Расскажите это профессиональным наемникам...Которые воюют не за идеалы а за бабло...Война это работа, а на любой работе есть начальник..Тока так а не иначе..

Профессиональных наемников нанимают люди со стальными яйцами, либо люди с приличной крышей. Люди, организации, государства, не важно. Наемники не дураки просто так за лоха педального и фраера жизнью рисковать. Если наниматель из себя ничего не представляет, то в лучшем случае его кинут на его бабки, денежки возьмут, а ничего не сделают и подоят еще. В худшем шлепнут чтобы не вякал и ограбят.
В истории хренова туча таких случаев, как с простыми людьми, так и с государствами, которые наивно наняли наемников для решения своих проблем.
А честных и благородных людей в таком бизнесе априори не бывает.

ArGeo

родом из сибири
Прирезать своего богатого начальничка и забрать его ништяки мне в данный момент (как и большинству)мешает УК РФ, но вслучае БП он будет не актуален и у меня (как и у других желающих) руки будут развязаны
+100.

andrei72

родом из сибири
Прирезать своего богатого начальничка и забрать его ништяки мне в данный момент (как и большинству)мешает УК РФ, но вслучае БП он будет не актуален и у меня (как и у других желающих) руки будут развязаны.
ВЛАСТЬ всегда была, есть и будет и абсолютно неважно, кто это (президент, или местный бандит, взявший права на руководство силой). Важен сам факт: безвластия, НЕ будет, пока остаётся хотя бы 2 человека, на планете Земля, знающих о существовании друг друга. Так что УК (или любой другой закон), будет действовать всегда и если Вы не способны сделать что-то сейчас (например, не хватает квалификации, опыта, "стальных яиц" или ещё чего), так и потом не сможете.

Подозреваю, что если роль государства (например во время БП) значительно ослабнет, то именно ВАМ, в первую очередь, придётся больше бояться, как остаться живым и здоровым, поскольку сейчас, то самое государство, силой аппарата принуждения, Вас защищает от более сильных, смелых и агрессивных людей, умеющих (и могущих) уже сейчас делать многие вещи, которым Вы вряд ли успеете научиться потом...

------------------
С уважением, Андрей.

Nestw

Много вас там наобъединялось против набежавших бородатых детей?
Гораздо выгоднее научится руководить собой, а не толпой безумных, если даже представить невозможное, что под тебя набежала целая толпа настоящих гномеков и ждет указаний.
Чтобы кем то хоть как то руководить, учатся с детства, и то результат за окном как бы говорит за себя. Что руководить, изучают гномеков и их интересы.. а не тискают по интернетам свои влажные хотелки.

А вообще немец, если чесно, ты попал, никакие многатыщ евров тебе ничем не помогут, особенно после пересечения некой неосознаваемой черты, изменить это могло бы простое действие, которое ты конешноже будешь постоянно откладывать, и никогда не предпримешь, утешая себя что всенетакплохо, живут же люди, да и выборы опять же впереди.
И когда начнется, самзнаешьчто, вам ведь реально некуда будет дернуться, европа это пустыня без ничего вообще, с кучей шлагбаумов, пизданутым населением и миллионами новых завоевателей, которым вообще плевать на собственную жизнь.

Вот ведь подумать: кем надо быть чтобы поселиться в месте, население которого на протяжении последнего тыс-летия ПОСТОЯННО приносили в жертву.


Nestw

Egunis
а что делать тем, у кого годовой доход 144 тыс. РУБЛЕЙ?

Смело смотреть в будусчее.
Сейчас к вам переселенцы будут набегать на свои гектары, чем не развлечение.
Сыграете в индейцев и ковбоев. )

Norge

Nestw
Много вас там наобъединялось против набежавших бородатых детей?
Гораздо выгоднее научится руководить собой, а не толпой безумных, если даже представить невозможное, что под тебя набежала целая толпа настоящих гномеков и ждет указаний.
Чтобы кем то хоть как то руководить, учатся с детства, и то результат за окном как бы говорит за себя. Что руководить, изучают гномеков и их интересы.. а не тискают по интернетам свои влажные хотелки.

Вот с вас я поржал... потому что после вашего поста, так прямо и должно быть напечатано - А вот мы этих бородатых детей..Но.. не тут-то было...потому что сидите на попке ровно.. а в европах все дураки ага..
и насколько помню топикстартер писал, что не видит себя в качестве лидера..
Насчет хотелок..Рано или поздно даже такие как вы поймут что выживать небольшими группами легче.КЛючевое слово - небольшими. И топикстартеру кстати как ни смешно найти единомышленников будет легче..Если подумает ...А вам тяжелее..НИззя кучковаться..ага...

Norge

Rytoma

Ну всем же хочется поиграть в Лидера и собственно лично пнуть "Демократию". А на деле будет просто - большая часть посылает нах..й.
А Лидерство - это долгий процесс и придётся договариваться с различными ячейками и семьями


удивляюсь я с вас..В лидера играть неинтересно, а встретить людей с которыми можно договориться вполне реально..И договариваться ...А что договариваться?..когда почуется запах жопы, люди станут посговорчивее, понятливее, а если полетят ядренбатоны- можно уже и не договариваться ни с кем.. 😊 И с какими семьями договариваться ? договариваетесь с главой семьи 😊 в идеале это мужик 😊 ну или как получится..
Просто это лучше делать до начала проблем..А активисты тут рассказывают, что объединяться значит не получится..но аргументируют как -то вяло.

Norge

родом из сибири
Прирезать своего богатого начальничка и забрать его ништяки мне в данный момент (как и большинству)мешает УК РФ, но вслучае БП он будет не актуален и у меня (как и у других желающих) руки будут развязаны. А как показывает практика большинство богатых таковые не за свои качества, за наличие "блата" который в случае БП так же может стать не актуальным, а вот хорошего и нужного спеца при необходимости будут холить и лелеять (как минимум кормить и беречь)

вы меня извините конечно, но выглядит это как влажные поллюции малолетнего дрочера..Классические такие..ВЫ еще забыли рассказать о том как трахнете дочку своего начальника и угоните его тачку..В жизни только все не так немного 😊)
И "желающим" чтобы срубить чего-нибудь по -легкому..ПРидется немного попотеть..НАйти себе других таких желающих, договориться как делить добычу, накомить мелочи на ствол, или там в зале грушу поколотить..ТО есть опять придется что? праально.. объединяться и готовиться..А иначе ништяки которые вы мужественно забрали у вашего начальничка быстро перейдут в руки других таких же простых но типа "смекалистых" парней как и вы 😊)

Norge

А вообще что касается стартового поста..Я бы рекомендовал пересмотреть структуру..Рассчитывайте изначально на три двойки..Поверьте 6 человек которые объединились это уже много...Некоторые роли придется подсократить, а некоторые совмещать..

Rytoma

Norge
встретить людей с которыми можно договориться вполне реально..И договариваться ...А что договариваться
Я ж об этом и говорю, что игры в сплачивание и влажные БП-фантазии разобьются о суровую реальность и позицию "кто вы такие? я вас не знаю? идите нах.й".
Максимум получится с небольшим количеством людей: семья, друзья. Остальные легко отвернутся. Потому как БП-игры играть, пока есть что жрать, это одно и мы одна команда с Лидером. А когда времена тёмные, то игра начинается "каждый сам за себя" и это вполне вероятный вариант развития событий. Так что вышивальщику вероятно первое время придётся очень трудно и плохо и одиноко, а дальше как получится

MAPTOBCKuu KOT

MrWho
Я всего лишь согласился с тем, что в 90х наличие дачи и обычных съедобных запасов было гораздо весомее для выживания, чем ящики, набитые выживальщицкими ништяками, вне зависимости от того, какое это было время лично для меня.
неясно, как это относится к смыслу поста(18), на который этим согласием Вы отвечали. там про то, бывают БП или нет. ну немного про диснейлэнд. там (в посте 18) ни про дачу, ни слова, ни про запасы. я недоумеваю

victor01

Похоже, что публикуются пишут здесь, в основном, те, которые по жизни не вписываются (плохая социализация).
Плохо будет, учитесь жить с людьми, а не с ништяками.
Объединяться в отряды в мирное время Нормальные не будут, Больных (раз здесь наследил, значит лекарства не помогают), можно по пальцам пересчитать.

Sabr

Распределение ролей как у ТС - лидер, зам, связной и прочее - рационально, правильно, полезно и т.д. Но в экстремальных условиях группа вместе с лидером возникает примерно как в Повелителе мух Голдинга. Хорошая книжка, практически учебник по созданию БП-команд.

квасерпервый

Norge
Хе-хе..Расскажите это профессиональным наемникам...Которые воюют не за идеалы а за бабло.
Лучше расскажите, как профессиональные наемники кидают своего работодателя, чуть запахнет жареным.

victor01

"...Сти́мул (лат. stimulus - острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку) - сильный побудительный момент..." (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D1%83%D0%BB )

Talnah

Sabr
Распределение ролей как у ТС - лидер, зам, связной и прочее - рационально, правильно, полезно и т.д. Но в экстремальных условиях группа вместе с лидером возникает примерно как в Повелителе мух Голдинга. Хорошая книжка, практически учебник по созданию БП-команд.
Все эти комоды, замки, Вова-радист, Саша-санинструктор.... анархизм времен Чапаева, который бездумно копирует люд из общедоступных источников, даже не пытаясь наморщить ум. В нормальном боевом, современном подразделении, если мы говорим об эффективной группе это - давно не работает. Есть осовремененное понятие "копного" права, которое чуть в видоизмененном виде всегда применялось в спецподразделениях. Коллектив (при условие что собраны профи - читай для партизанщины - высокомотивированные не дебилы), вырабатывает совместное решение поставленной задачи до болта и гайки, которое устраивает ВСЕХ. Именно ВСЕХ единогласно потому, что если во всем взводе затешется неуверенная или несогласная овца, которая в силу авторитета/бабла/власти командира вынуждена была двинуть на задание - она то и погубит весь коллектив. То же самое касается и стратегии группы, чем она занимается и так далее. Да решение утверждает командир ОДИН, командир берет на себя ответственность за операцию по сути и руководит ей, ибо на самой задаче уже нет времени на дебаты. Касательно распределения ролей в группе, аналогично. Каждый должен уметь ВСЕ что может группе потребоваться по ее стратегии. Связист провалился под лед, санинструктор остался без чана, всем сосать без связи или первой мед. помощи, находясь в режиме скажем отрыва от маргиналов из города?  
    Топикстартеру простой совет, побольше изучить про спецподразделения и попробовать начать с СЕБЯ подготовившись в рамках своей  СТРАТЕГИИ выживания по всем вопросам, которые требуются в СТРАТЕГИИ. На этом этапе будет понято, какой это объем работы, времени и ресурсов, а главное сколько нужно мотивации. После придет понимание, что идея собрать клуб пострелушек выходного дня - реальна, клуб построителей землянок по выходным - то же. А вот взвод постоянной готовности, который не развалится при эфимерном БП - утопия. И ключевая проблема - где он возьмет людей с должным уровнем мотивации и самодисциплины, причем у которых "игрули" в воина апокалипсиса уже сегодня шкалят над "мирным образом жизни". В сутках 24 часа из которых есть еще и семья и работа, смело списываем 13 часов. Минус сон, ну пусть 7. 2 часа на какие-то бытовые вопросы и естественные потребности. Итого, 1-2 часа в день на подготовку. Это если вообще больше ничем не увлекаться по жизни. 
    Вопрос топикстартеру, какую оценку по 5 бальной шкале он поставит подразделению в котором он участвует скажем против группы бородатых, вернувшихся из зоны конфликта. Где бородатый вскакивал в 6, бежал 10 км, жрал, бежал, стрелял, бежал, укрывался, копал, бежал, резал... отбой. То же самое спроецируйте на мигранта который живет на пособие (помощь из аула) пол дня гоняет в футбол, грабит, боксит грушу, играет опять в футбол.. Ну суть я думаю уловили)))  Это не стеб, а просто подсказка, что стратегию нужно упростить до более четкой и внятной, сильно сузив круг хотелок, реализовать самому, а вот потом уже искать единомышленников. Либо от обратного - находите сочувствующих и с ними уже определяете, что вы делаете зачем и как...

родом из сибири

andrei72
ВЛАСТЬ всегда была, есть и будет и абсолютно неважно, кто это (президент, или местный бандит, взявший права на руководство силой). Важен сам факт: безвластия, НЕ будет, пока остаётся хотя бы 2 человека, на планете Земля, знающих о существовании друг друга. Так что УК (или любой другой закон), будет действовать всегда и если Вы не способны сделать что-то сейчас (например, не хватает квалификации, опыта, "стальных яиц" или ещё чего), так и потом не сможете.

Подозреваю, что если роль государства (например во время БП) значительно ослабнет, то именно ВАМ, в первую очередь, придётся больше бояться, как остаться живым и здоровым, поскольку сейчас, то самое государство, силой аппарата принуждения, Вас защищает от более сильных, смелых и агрессивных людей, умеющих (и могущих) уже сейчас делать многие вещи, которым Вы вряд ли успеете научиться потом...


Ну это конечно не про Вас, со "стальными яйцами" смелых и агрессивных...

Закон будет всегда, это не да, вот только всегда ли он будет защищать всех... как в свое время зажиточных кулаков раскулачивали в курсе?

квасерпервый


Talnah
Тема раскрыта чуть более, чем полностью. На этой ноте можно сдавать в архив.

родом из сибири

Norge

вы меня извините конечно, но выглядит это как влажные поллюции малолетнего дрочера..Классические такие..ВЫ еще забыли рассказать о том как трахнете дочку своего начальника и угоните его тачку..В жизни только все не так немного 😊)
И "желающим" чтобы срубить чего-нибудь по -легкому..ПРидется немного попотеть..НАйти себе других таких желающих, договориться как делить добычу, накомить мелочи на ствол, или там в зале грушу поколотить..ТО есть опять придется что? праально.. объединяться и готовиться..А иначе ништяки которые вы мужественно забрали у вашего начальничка быстро перейдут в руки других таких же простых но типа "смекалистых" парней как и вы 😊)

У Вас вче налажено и подготовлено, на диване все рембы...

Найдите других таких же и мечтайте что они пойдут за Вами а не прикопают по завершении дела за ненадобностью.
Если говорить о БП а не о банальной революции по смене власти типа развала СССР или текущего бардака в 404 та не важно насколько Вы крутой ремба всегда найдется сила которая может поставить Вас раком если Вы с ней не договоритесь миром. А многие текущие богачи которые ничего кроме денег предложить не могут, быстро станут дойными коровами или без вести пропавшими. История революции показала что богачей их капиталлы в большинстве случаев не спасли. За исключением тех кто свалил, и то не все пережили.

ИТАР

квасерпервый
Тема раскрыта чуть более, чем полностью. На этой ноте можно сдавать в архив.
Да.+1

родом из сибири

Интересно было бы узнать кто в какой роли себя видит в группе БПшников, в боевой период все стрелки это и так понятно, а вот в межбоевой периоды...
Или все (почти все) видят себя лидерами...

ст1ст

в Стартовом сообщении перекос: сильно много "боевого" и НЕТУ "хозяйственного".
А Группа заранее не формируется - ну была у меня группа до взвода числом - всё рассосалось.
Зато ЕСТЬ универсальные технологии, числом 2 и более:
1. Добрососедство
2. Единоначалие
...3. дополните сами...

Talnah

родом из сибири
Интересно было бы узнать кто в какой роли себя видит в группе БПшников, в боевой период все стрелки это и так понятно, а вот в межбоевой периоды...
Или все (почти все) видят себя лидерами...
Тут проблема имеется. В сегодняшних реалиях 80% "лидеров" это адские подкаблучники, выросшие в эре феминизма по сути. Соответственно сам допуск, что кого-то реально будут уважать за твердый характер, харизму, свободолюбие и прочее в этом ключе - сродни утопии. И тут всплывают два варианта, о которых я выше и говорил. Либо топикстартер делает группу на взаимовыгодном развитии и четко создает круг единомыслия, а уж потом определяются вектор и роли и собственно кто - лидер. Либо он сам скидывает с себя "семейный тренд", становится свободным и сильным человеком, со своей идеей и харизмой и увлекает за собой последователей (более сложный и долгий путь). Все иное на почве отдыха выходного дня / баблосов / взаимной наживы и прочего суть временные явления, трескающиеся по шву в очень неудобных ситуациях и моментах увы.

В сегодняшнем обществе стать бескорыстным лидером - сверхсложная задача. Это фанатизм. Фанатов - по пальцам. Строя группу на этом - придется искать их  итолько их, ибо среднестатистический обыватель там не приживется. Мало того. Вы им стали, где найдете таких же свободолюбивых и харизматичных, вот в какой тусовке / ячейке сегодня? Овечки вас уже не устроят увы, ни с точки зрения интереса процесса, ни с точки КПД группы. Далее встает проблема - наличие на сегодня законов и власти, а бодрая группа требует постоянной практики и роста мастерства. Сначала таки да, вы начали с подготовки, потом походы тиры итп... итд.... и вот вы набрали скилл. А БП - все нет. И тут либо его моделировать для себя (ходить по кромке законодательства) либо рассасываться, коли смысл достигнут, куда далее развиваться и как? То же слаживание, навыки - оно не бесконечный процесс, если вы не утопист-фаталист. 

Есть еще модели клуба выходного дня. Max-Rite не раз тут приводил на своем примере. Но опять же нет никаких гарантий, что в час Ч эти умеющие обращаться с оружием ребята, более менее слаженные соберутся в одном месте для решения БП задач. Оно дело заниматься этим в свободное время и деньги, другое - в критической ситуации, когда время возможной жизни их семейства идет на часы.

Посему вопрос, кто и как себя видит в группе БПшников он не праздный действительно. С одной стороны, каждый себя мнит командиром воинов апокалипсиса, а в реалиях мало кто хочет в реальном БП начать решать проблемы выбыва личного состава, резкой необходимости вдвоем-втроем решать задачи, которые были распределены скажем на 6-рых, мало того ОТВЕЧАТЬ даже перед товарищем за решение этих задач, не упасть духом, мордой, не отойти от плана со словами "а идите ка все в жопу, не срослось, теперь каждый сам за себя"....

Я бы не прочь реально подискутировать с практиками - создателями таких БП сообществ, ибо проблематика архисложная сегодня. Создать банду - легко, создать алко клуб выходного дня - на раз - два, создать тусовку страйкболистов или джиперов - то же не вопрос. А вот создать фактически спецподразделение (с точки зрения навыков и ролей), в котором каждый самостоятельно готовится к БП, при этом при совместном участии образуется синергия и 100% ГАРАНТИЯ совместного выживания, вся группа не деградирует, а реально развивается регулярно это - задачка серьезная.

Norge

родом из сибири
У Вас вче налажено и подготовлено, на диване все рембы...

Найдите других таких же и мечтайте что они пойдут за Вами а не прикопают по завершении дела за ненадобностью.
Если говорить о БП а не о банальной революции по смене власти типа развала СССР или текущего бардака в 404 та не важно насколько Вы крутой ремба всегда найдется сила которая может поставить Вас раком если Вы с ней не договоритесь миром. А многие текущие богачи которые ничего кроме денег предложить не могут, быстро станут дойными коровами или без вести пропавшими. История революции показала что богачей их капиталлы в большинстве случаев не спасли. За исключением тех кто свалил, и то не все пережили.


В отличии от вас, вопрос безопасности и БП у меня закрыт..А вы попейте пивка и помечтайте...И да, идти надо не за мной а вместе со мной...Это большая разница 😊 Бардак в 404 вы представляйте не как вам по первому каналу рассказывают а так как вам местные жители перескажут..ВОн у Джима поинтересуйтесь..
Реальная оценка ДОСТОВЕРНОЙ информации спасет вам жизнь..Богатые люди могут решать свои проблемы гораздо проще чем вы..и быстрее..

Norge

ст1ст
в Стартовом сообщении перекос: сильно много "боевого" и НЕТУ "хозяйственного".
А Группа заранее не формируется - ну была у меня группа до взвода числом - всё рассосалось.
Зато ЕСТЬ универсальные технологии, числом 2 и более:
1. Добрососедство
2. Единоначалие
...3. дополните сами...

насчет хозяйственного кстати да..неохвачено, но может бытовые вопросы само собой решаются..без распределения ролей 😊 Добрососедство тема непростая..половина соседей в прямом смысле этого слова по непонятным причинам вам будет завидовать..причем по причинам вам непонятным..
ЕДиноначалие да..идея неплохая..