Тайга большая? Облава. Что может ждать грабителей караванов

интересное видео операции по прочесыванию местности.

- Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Шансов нет! Дальнейшие ваши действия-бесполезная трата времени и сил. Предлагаем старшему группы лейтенанту Тарасову и остальным десантникам сухую одежду, горячий чай и наше радушие! (с)

или шансы есть?

EricMorales
или шансы есть?

Война и немцы...
А хде беспилотники, тепловизоры, pir сенсоры, на худой конец?

drafi
А хде беспилотники, тепловизоры, pir сенсоры, на худой конец?

в видео есть пара фраз говорящих о том что при поисках увидели дым от их костра и нашли их стоянку что позволило (тут уже пошел мой домысел) сконцентрироваться и идти по пятам, так бы еще долго искали.
опять же есть слова типа таких "местность они не знают пойдут или по реке или по дороге"
т.е. ловили не подготовленных партизан, а какой то откровенный сброд.

относительно всяких суперновшеств по поиску, у нас даже грибников заблудившихся найти не могут, а те не прячутся а наоборот хотят чтобы их нашли. может и нет тех супертехнологий в наличии или людей с ними квалифицированно работающих.

Не так и легко найти я думаю, тут ребенка соседского в кукурузном поле полдня всей деревней искали, пока сама не вышла на дорогу, а потом искателей собирали кого где.

занятно, я так понял нашли золотишко зеки и повалили охрану, в бегах одного своего с голодухи тоже поели, данная операция успеха не принесла, они прошли мимо и их поймали в соседнем районе.

Смотрел как кинокомедию. Если они действительно так ловят, а не просто на камеры позируют, за партизан я спокоен.

В случае всеобщего здеца такую толпу собрать не получится, а нравы станут проще, тормозов меньше, так что в контексте палаты и ее вводных тайга вполне укроет.

Главное чтобы хозяева тайги не нагрянуль. Вышивальщик-ружье, патроны, спички, чай, крупа однако.

Тема: Тайга большая? Облава. Что может ждать грабителей караванов

White_hunter
Столкновение с другими грабителями.Их будет как грязи.

Когда много грабителей легкодоступные корованы быстро заканчиваются.
А вместе с ними вымирают от голода и грабители.
Чем их больше --- тем быстрее вымирают.

БУдет время - проконсультируюсь с ребятами из ФСИН - сейчас это их работа. А так - ничего принципиально не меняется за десятки лет. Рулят собачки. Коптер в зеленке бесполезен.

Injener
Рулят собачки.

"Тема: Тайга большая? Облава. Что может ждать грабителей караванов"

Тайга то большая - да дорог в ней мало...(с)

Sancho62
Главное чтобы хозяева тайги не нагрянуль. Вышивальщик-ружье, патроны, спички, чай, крупа однако.

Ага ))
Таки только и сидят - ждут турЫстов ))
... делать им больше нечего.

fencer_al
От собачек, вроде как, давно найдены меры противодействия.

да.

Но для этого сначала надо найти рояль в кустах... и, знаете, что-то не всем удаётся.

fencer_al
От собачек, вроде как, давно найдены меры противодействия.

Ага, МОН 😊

В таком лесу можно практически по голове беглеца пройти и не заметить.

В тайге, я как человек в ней каждый год бывающий, скажу так. Найти кого то можно только случайно наткнувшись, лес там ни фига не сосновый бор, хотя и в нем не просто. Иной раз человека пригнувшегося опят нарезать с 20 метров увидеть не получается пока не позовешь.
С другой стороны, в этой самой тайге обычно есть более менее проходимые маршруты, на которых можно и подождать разыскиваемых, могут сами выйти, ибо перется через тайгу напролом по азимуту удовольствие шибко ниже среднего.

fencer_al
От собачек, вроде как, давно найдены меры противодействия.

И что же надо делать, чтобы убежать от собаки? Есть ли способ? Так, чтобы нюх у нее отшибло раз и навсегда, или надолго?

Sancho62
И что же надо делать, чтобы убежать от собаки? Есть ли способ?

способ номер 1:
-----------------

нужно бежать ( перемещаться ) быстрее, чем собака тогда она вас точно не догонит.

Например если ехать на мотоцикле, квадроцикле и т.п. быстроходном транспортном стредстве.

способ номер 2:
-------------------
при наличии значительной форы по времени можно использовать петли в маршруте передвижения на манер заячьих петель.

Собака в итоге может ходить долго кругами и потерять понапрасну время.

способ номер 3:
--------------------
при наличии оружия и решимости его применять можно использовать тигриную тактику --- идти маршрутом с петлёй, таким образом заманив преследующего
в засаду в неудобном для его обороны месте и атакавать сзади ( или с другой удобной для атаки позиции ) получив таким образом позиционную тактическую фору.

есть ещё куча других вариантов, но практически все они предполагают наличие подготовки, спец.инструментов, спец.средств и т.д.
посему для несчастного беглого зека едва ли подойдут.

Taaroa
Всякий перец, табак хлорка и прочая вонючая лабуда не работают от слова совсем, собака эту шнягу вообще не замечает.

есть как минимум две вещи, которые собака точно заметит
и возможно отвлечётся на них... на какое-то время.

Возможно даже они на некотором участке позволят забить ей нюх.

Но далеко не факт, что это приведёт к потере следа.

И пользоваться этими вещами надо очень умело. Тогда шансы возрастут. Но не на 100%.

К собакам отношусь предельно положительно. Но что может сделать собака, убежавшая хотя-бы на километр от кинолога, против огнестрела (с ПБС, чтобы кинолог потом подстреленную собаку разве что по скулёжу найти смог)? Если на поводке и по следу - скорость передвижения собаки уже будет ограничена скоростью пешего передвижения самого кинолога.

Конечно, можно на собаку повесить GPS трекер (работающий либо через сотовую связь, если она там есть, либо по прямому двухстороннему радиоканалу). Опять же, всё будет работать лишь до того момента, пока собака сможет самостоятельно преследовать фигуранта.

Kazbich
К собакам отношусь предельно положительно. Но что может сделать собака, убежавшая хотя-бы на километр от кинолога, против огнестрела (с ПБС, чтобы кинолог потом подстреленную собаку разве что по скулёжу найти смог)? Если на поводке и по следу - скорость передвижения собаки уже будет ограничена скоростью пешего передвижения самого кинолога.

Конечно, можно на собаку повесить GPS трекер (работающий либо через сотовую связь, если она там есть, либо по прямому двухстороннему радиоканалу). Опять же, всё будет работать лишь до того момента, пока собака сможет самостоятельно преследовать фигуранта.

Ну не смешите про ГПС - не используется. Банально - поводок, кинолог, группа, все - бегом. Со скоростью - самого медленного. Если решит догонять САМ начальник УВД - хрен догонится убегающий в первые сутки...

Да даже если отпустить пса - он, в случае даже невеликой подготовки группы уходящих - труп. Просто потому, что пес цепляется за одного, остальные его банально забивают((( Нет системы, обучающей СОБАКУ держать круговую оборону(((

Nikolay_K

способ номер 1:
-----------------

нужно бежать ( перемещаться ) быстрее, чем собака тогда она вас точно не догонит.

Например если ехать на мотоцикле, квадроцикле и т.п. быстроходном транспортном стредстве.

способ номер 2:

Николенька, начните по пунктам то, чего в жизни не сделали - выползание из-под маменьконой юбки. А как этот квест исполните - балабольте за остальное 😛
Церковный теоретег(((

Sancho62
И что же надо делать, чтобы убежать от собаки? Есть ли способ? Так, чтобы нюх у нее отшибло раз и навсегда, или надолго?

Ну вот из того опыта что я описывал. Таких средств скорей всего нет, по крайней мере из доступных, во первых собака надо отдать должное не настолько глупая чтоб совать свой нос в перец скажем или еще чего резко пахнущее, по крайней мере у той от которой я бегал, даже мыслей помоему невозникало чтоб нанюхаться табака или хлорки скажем так в упор.. За то все эти вонючки чудно пахнут на вас самих после применения и собака походу по ним идет за вами едва ли не лучше чем без них

Собсвенно одиночную собаку перехватить не сложно скажем чтоб спокойно пристрелить. Можно тупо вернуться на сотню метров параллельным курсом сместившись всего метров на 30 в сторону. И подождать за деревом пока собака появится на вашем следе. Не помню случая чтоб она заметила такую выходку. Тупо перла по следу дальше мимо меня в то время как я ее рассматривал спокойно стоя в сторонке.
Но собаку то перехватите, а вот сопровождающих ее лиц вряд ли. 😊

Петли вскяие по идее должны работать, но это я чет не проверял, не уверен что в те годы вообще знал что можно петлями ее запутать 😊

Nikolay_K
при наличии значительной форы по времени можно использовать петли в маршруте передвижения на манер заячьих петель.
Собака в итоге может ходить долго кругами и потерять понапрасну время.

ну тот кто будет искать вполне возможно что наймет знающего человека...
у нас в тайге милиция искали убийцу троих полгода но нашли местные старожилы.
местные охотники и не только а просто местные вот главная опасность.
они рано или поздно вычислят..

jim hokins

Следовая собака обучена перехватывать запах "по времени".

хотите сказать, что прийдя на след 2-3 и более часовой давности
собака сможет различить участки разница между которыми 3-5-10 минут и выбрать более поздний?

НЕ ВЕРЮ.

Потому что во-перых нет у собак такой тонкой разборчивости.
Во-вторый при обучении работать по следу нет таких упражнений.

В реальной жизни при таких ситуациях работает не собака, а кинолог.
Он догоняет, что возможно петля и ведёт собаку брать след где-то в стороне.

Но и кинолог не всегда может понять.
Например когда нет других следов, кроме запаха.

maior 0763
местные охотники и не только а просто местные вот главная опасность.
они рано или поздно вычислят..

Но тут есть один момент - ловить пару безоружных "беглых" и ловить уходящую от армейской облавы диверсионно-разведывательную группу хотя-бы с половинным от начального боекомплектом - совершенно разная степень риска. На небольшую группу местных "ловцов" - уже сама "дичь" может "встречную" охоту начать.

даже если отпустить пса - он, в случае даже невеликой подготовки группы уходящих - труп

Были темы про уход от собак, там как то никто особо знающий не выступил, насколько помню. Дальше хлорки-махорки-перца никаких мыслей, в принципе. Мое личное мнение -стоит попробовать наркоту типа героина. Насыпать на кепку,к примеру, и кинуть на след. Понюхает, нос онемеет. Может чтото подобное есть из легального и ветеринарного, по действию.

Марганцовку можно, запаха у ней нет, а обжигает дай бог. Но нужен предмет с сильным вашим запахом который собака заметит и обнюхает. Носок, кепка, платок, сверху сыпануть марганцовки.

сверху сыпануть марганцовки.

И это можно.

Я тут погуглил про собак, разрушители мифов снимали передачу обмануть собаку, интересно про что там. Что то не могу найти где скачать посмотреть, с ихнего сайта не получается.
http://myth-busters.ru/154-obmanut-sobaku.html

Я тут погуглил про собак, разрушители мифов снимали передачу обмануть собаку, интересно про что там

Ну, кады собаками травят, о гуманизме думать некогда.
Собака будет обнюхивать каждый брошенный вами предмет.
И какую ловушку ей можно устроить пусть каждому подскажет его извращенная фантазия.
Из простого, разбейте бутылку в носке, измельчите, сыпьте на свой след понемногу.

drafi
Собака будет обнюхивать каждый брошенный вами предмет. .

Вы не внимательно читаете.
Я не предлагал подбрасывать собаке посторонние запахи.
Сильный целевой запах собьет верховое чутье.
А по вашему выходит что если засесть в кустах то собака прибежит мимо. Щас. Собака ищет источник запаха, так дайте ей его.

[/B]

[B]

Maksim V
По направлению движения забрасывают группы задержания и те сидят и ждут - никто по тайге не бегает

Maksim V
1)Все бегут одними и теме же маршрутами - без вариантов.

Maksim V
Есть третий - очень редкий вариант - человек просто бежит на волю - у него нет цели выйти куда-то - просто бежит куда глаза глядят - таких ловить очень сложно, ибо он всегда уходит от ж/д дороги. Такие или пропадают с концами или - вконец оголодавшие выходят сами.

==============

Эффективность пешего "прочёсывания", особенно по достаточно болотистой местности (пусть и с грамотно обученными собаками и кинологами из МВД) - московский случай в 2014 году, буквально в городском лесопарке "Лосиный остров", с минимальным выходом за МКАД от силы на 5 Км. Искать пропавшего "пешехода" начали чуть ли не на следующее утро после его последнего телефонного звонка. И было приличное количество добровольных помощников (минимум 180 человек) при прочёсывании местности. И общая площадь лесопарка всего 12 тысяч Гектаров - ну никак не настоящая Тайга. И нашли, в конце концов, только с помощью двух вертолётов, уже в предельно ограниченной зоне поиска. До того - прошли буквально в 4 метрах (от места находки его очков, до того места, где потом обнаружили труп).
https://rg.ru/2014/10/02/professor.html

На охоте новичок заблудился. Цепь, собаки..
Не нашли.

Не так . У меня знакомый служил в ГУИН и беглецов ловили регулярно
3) По направлению движения забрасывают группы задержания и те сидят и ждут - никто по тайге не бегает.

Один мой хороший знакомый служил в спецчастях ВВ МВД (сам в осн. особо важные грузы и объекты охранял, но приходилось сталкиваться и с работой коллег, занимающихся поимкой беглых). Рассказывал, что бегали ВВшники по тайге за беглыми, и еще как. Говорит, хрен убежишь. Натасканы хорошо, методики есть. Т.е. не только засады в ожидаемых точках появления беглецов.
Сейчас не знаю, как там дела обстоят. Инфа 30 летней давности.

Serrrgey
Говорит, хрен убежишь.

он так говорил потому, что был ВВ-шником.
А если бы был беглым зеком, то говрил бы совсем по-другому 😊

Taaroa
В 89 году, у меня знакомый работал кинологом во вневедомке.
Как то несколько раз уговаривал он меня побегать от его собаки на пленере.
Вывод можно сделать такой. Хрен ты от нее спрячешься, по крайней мере по относительно свежему следу. Всякий перец, табак хлорка и прочая вонючая лабуда не работают от слова совсем, собака эту шнягу вообще не замечает. Всякие пару км по ручью тож как то собаку шибко не напрягают, получасовая фора в дождь вот усложняла задачу, собака шла медленней и ей приходилось шибко принюхиваться к земле. Но все равно шла. Так что если за вами пошлют обученную собаку в лесу, то скорей всего вас найдут, вот в городе она может быстро след потерять если прогулятся по паре оживленных улиц и зайти в несколько магазинов.

Битое мелкое стекло по следу за собой сыпануть несколько раз, давно проверенный способ.
Ботинки для собак ещё не придумали.
Стекло в лесу как найти рассказывать?

Александэр

Николенька, начните по пунктам то, чего в жизни не сделали - выползание из-под маменьконой юбки. А как этот квест исполните - балабольте за остальное 😛

Выбирайте выражения, когда к форумчанам обращаетесь... и еще: по себе - людей не судят(с).

Serrrgey
Сейчас не знаю, как там дела обстоят. Инфа 30 летней давности.

Maksim V
Не так . У меня знакомый служил в ГУИН и беглецов ловили регулярно .
1)Все бегут одними и теме же маршрутами - без вариантов .
2)Направление движения выдерживают по звуку поездом - значит от ж/д путей дальше чем на 3 км не отходят .
3) По направлению движения забрасывают группы задержания и те сидят и ждут - никто по тайге не бегает.

Alexey Kiev
Просто, если я правильно понимаю, в лесу проходящего человека/группу можно с 200 метров и не заметить, если они конечно песни хором не распевают.

если лес с густым подлеском, рельеф пересеченный ( овраги, холмы ) то можно и с 15 метров не заметить.

Особенно если шумно ( ветер, дождь, град, канонада, тарахтение двигателей и т.д. )

И есть ещё куча факторов способствующих незаметности.
Например солнце светящее в глаза наблюдателя, дым, туман, сильный ветер + осадки.
Всем этим при некотором умении можно пользоваться для уменьшения своей заметности. И для увеличения заметности тех, кто попытается тебя искать/преследовать.

как-то доводилось подойти на дистанцию около 1.5м к человеку оставаясь незамеченным. спереди... Без злого умысла, но человек сильно напугался.
Вроде тихо, никого в округе и тут раз и рядом кто-то появился у тебя перед лицом.

Alexey Kiev
Я правильно понимаю, что вдоль (ну т.е. перпендикулярно) каждого ж\д полотна нужно выстроить заградотряд с плечом 3 км в каждую сторону?
Просто, если я правильно понимаю, в лесу проходящего человека/группу можно с 200 метров и не заметить, если они конечно песни хором не распевают.

Если беглецы хотят пройти хоть какое-то приличное расстояние в сутки, то им придется идти по очень немногим в тайге тропкам, лесовозным дорогам и пр., и кордоны они никак не минуют

Maksim V
Истинно так на 146 %- просто идти по тайге- НЕВОЗМОЖНО .
Обязательно нужна ТРОПА или дорога.

Беглых бандосов успешно ловят потому что известны начальная точка путешествия, конечная и промежуточные. Зеки бегут не для того чтобы остаток жизни наслаждаться природой в лесу, поэтому их очень успешно отлавливают.
А вот зато история нашей страны богата примерами партизан, которые жили в лесах и тайге годами и их поймать и выследить была большая проблема. В той же Сибири в Гражданскую именно партизаны сожрали Колчака и белых задолго до прихода красных, в Приморье японцам кузькину мать показывали. Про партизан и фашистов и говорить нечего. Вопрос для чего лес и тайгу использовать и какие цели преследовать.

ArGeo
Беглых бандосов успешно ловят потому что известны начальная точка путешествия, конечная и промежуточные. Зеки бегут не для того чтобы остаток жизни наслаждаться природой в лесу, поэтому их очень успешно отлавливают.

ArGeo
А вот зато история нашей страны богата примерами партизан, которые жили в лесах и тайге годами и их поймать и выследить была большая проблема. В той же Сибири в Гражданскую именно партизаны сожрали Колчака и белых задолго до прихода красных, в Приморье японцам кузькину мать показывали. Про партизан и фашистов и говорить нечего. Вопрос для чего лес и тайгу использовать и какие цели преследовать.

Sadovod-777
Партизаны "выживают" только при наличии однозначной поддержки местного населения.

Sadovod-777
Во время ВОВ первые пару лет население на оккупированных территориях не поддерживало партизан (точнее говоря, оставленных НКВД и партийными властями диверсионных отрядов) и до весны 1942-го из нескольких тысяч отрядов дожило только порядка 50-70!! Т.е. немцы почти всех извели.

не только немцы
местные тоже в этом деле участвовали.

Nikolay_K
не только немцы
местные тоже в этом деле участвовали.

Sadovod-777
при тогдашних привычных методах обращения НКВД-истов с местными

дык они и при начале партизанских действий продолжали
практиковать те же методы, а то и худшие
и получали заслуженную "обратку" от населения
у которого пытались вымогать продовольствие
грабить применяя оружие и т.д.

[/B]

[B]

.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

У меня книга есть о партизанах Смоленщины - написал её бывший комиссар партизанского отряда - после войны он стал 1-м секретарём Смоленского горкома партии .
Книга 1952 года издания . Это собственно ине книга , а рассказ о партизанской жизни - простой и бесхитростный - там он местами такие вещи пишет , понятно что книгу не редактировали . Я таких мемуаров ни у кого не встречал - правда как она есть .
... Весной 1943 года - когда стало ясно , что немцы проиграют - в партизанские отряды потянулись девчата с окрестных деревень ....
... Вечером с села в отряд прибежал пацан и сказал :
- В село вошёл полк полицаев - 800 человек ... бабы вас проклинают ....
... Немцы сняли с эшелона полк словаков и бросили на уничтожение нашего отряда - когда словаки вошли в село они от ...ли до полусмерти и кровавого поноса всех полицаев ....
... Утром словаки пошли в лес , а два партизана в секрете - спали и когда словаки на них наткнулись , то партизаны бросились бежать , а словаки кричали им в след :
- Братья ! Мы словаки - мы не будем в вас стрелять !
И там таких вещей много - жизнь как она была - так и описывается ....

У меня книга есть о партизанах Смоленщины - написал её бывший комиссар партизанского отряда - после войны он стал 1-м секретарём Смоленского горкома партии .

Попов, Дмитрий Михайлович ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...