Воздушная тревога в метро

Московское метро напугало пассажиров сообщением о воздушной тревоге

Пассажиры московского метро массово сообщили о том, что по громкой связи в нем объявили воздушную тревогу. В пресс-службе метрополитена их слова сначала назвали 'бредом'.
По словам одной из пассажирок, Марины Тарабриной, сообщение прозвучало на станции метро 'Павелецкая-кольцевая' около 11 часов утра: 'Внимание, уважаемые пассажиры, в городе объявлена воздушная тревога, оставайтесь в метро, все эскалаторы работают только на спуск'.

При этом девушка отметила, что в этот момент сама ехала на эскалаторе наверх, в связи с чем после первого шока сочла, что речь идет о неудачной акции к 9 мая.

Как она рассказала нашему изданию, 'первая мысль была о какой-то нештатной ситуации и реальной опасности, меня как оглушило'. Голос, произносивший сообщение, 'не звучал как голос советского диктора', а походил на 'реальное объявление тревоги', не сопровождали его и характерные музыкальные заставки. Вскоре трансляция сообщения внезапно и резко оборвалась.

При этом пресс-секретарь метрополитена Андрей Кружалин в интервью 'Говорит Москва' категорически отверг распространение сообщений о воздушной тревоге: 'Бред полный вообще. Ничего такого не происходило'. Информацию о трансляции он назвал 'какой-то фигней'.

Позднее в метрополитене РИА "Новости" уточнили, что "Велись технические работы на оборудовании, и в районе 11 часов произошёл кратковременный технический сбой, который длился буквально 5 минут. Неполадки сразу устранили".

Данная ситуация имеет прикладное значение для палаты 151, что никто готов и ничего не знает.
Какой процент населения будет готов к подобным сигналам или хотя бы поймет его значение?

как показала практика, паники не будет, всем пофиг. все пойдут по своим делам.

вон над челябинском 3 хиросимы рвануло, и че? да ни че! стояли на телефоны снимали.

Народ не верит в это все. так и сдохнет с железной уверенностью.

klim1976
Данная ситуация имеет прикладное значение для палаты 151, что никто готов и ничего не знает.
Какой процент населения будет готов к подобным сигналам или хотя бы поймет его значение?

"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Опять за косяк никто не несёт ответственности и идут какие-то нелепые отмазки.

Ну а раз так, делайте сами выводы.

АТ
Проверка совпадения имеющейся мат.теории по реакции населения с реалиями практики на одной конкретной станции с высокой нагрузкой, пусть и не в час пик.
Выводы сделаны, мат.теория, описывающая пассажиропоток при объявлении воздушной тревоги во всем метрополитене-стала чуть точнее, с новыми коэффициентами паники и скорости перемещения пассажиров.

действия пасажиров при таком объявлении в мирное время очевидно очень сильно будут отличаться от оных
во время угрожаемого периода и уж тем более от поведения во время войны.

Не думаю, что тут проверка реакции была главной целью, думаю, что скорее это направлено на нагнетание нервозности, тревожности,
для подавления воли, для отвлечения от протестных настроений и т.д.

Возможно власти что-то готовят и им нужно создать соответствующий фон для того чтобы увеличить вероятность успеха осуществления своих планов.

Nikolay_K

"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Опять за косяк никто не несёт ответственности и идут какие-то нелепые отмазки.

Ну а раз так, делайте сами выводы.

А Вы исключаете вариант что это и делалось властями?

Опять Джамшут кнопки на эскалаторе перепутал

На самом деле прикольно..По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек.. 😊 Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника..Вообщем не рубит народ фишку..

Norge
На самом деле прикольно..По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек.. 😊 Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника..Вообщем не рубит народ фишку..

Я думаю статистика тех, кто вернулся под землю исчезающе мала.

Когда говорят

все эскалаторы работают только на спуск

что в этот момент сама ехала на эскалаторе наверх

действия пасажиров при таком объявлении в мирное время очевидно очень сильно будут отличаться от оных
во время угрожаемого периода и уж тем более от поведения во время войны.

Про метро есть, фильм, как оно использовалось в войну, очень занимательно, ночью спали везде, даже на путях.

Также есть воспоминания, что по началу бегали, а потом плюнули и решили будь что будет и просто в квартире находились во время бомбежки.

Ну а сейчас, какая может быть бомбежка? только если ядрен батон, да и тот фантастика, так как не бомба это будет а ракета, и не объявят ничего не успеют.

В чем паника? В 2006 году устанавливали оборудование в крупной ГКБ.на западе Москвы, привезли 3 аудиофайла по линии ГО и ЧС про воздушную химическую и еще какую то тревоги и сказали установить в систему оповещения. Так вот в момент проверки народ с операционных столов спрыгивал. Громкость была максимальной а система крутой, с точками на каждом этаже и в каждой комнате. Бывают накладки.

Norge
На самом деле прикольно..По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек.. 😊
Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника..Вообщем не рубит народ фишку..

Сомневаюсь что лучшее место это в паникующей толпе 😊 Лучшее место это или в убежище предприятия, или, еще лучше - на большом удалении от ТВД.

Nikolay_K

"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Устроить разбор полетов умно в варианте-чтобы заранее донести до широкого круга публики-таким именно образом-что нужно,и чего не нужно делать по факту такой тревоги.
Чтоб народ был готов!

При бомбежке метро наиболее опасно? Наверх то не выбраться.

Alexander_SAS
Про метро есть, фильм, как оно использовалось в войну, очень занимательно, ночью спали везде, даже на путях.

Alexander_SAS
это будет а ракета, и не объявят ничего не успеют.

Только метро, что тогда, что сейчас, было как мелкого залегания, так и глубокого. И в ВОВ метро довольно сильно пострадало от бомбежек. Бомбы пробивали туннели, люди гибли.

Пока гиперзвуковые ракеты не приняли на вооружение, есть фора в 30-40 мин, есть надежда что успеют объявить. Правда большинству не поможет. Но все же.

Я в момент объявления воздушной тревоги на Октябрьской поднимался, в 11 часов, все улыбались, записывали на телефон. Вообще, по сценарию, удар будет в 18 часов, я даже не напрягся. Эскалаторы работали на подъем и гермы никто не трогал.

Alexander_SAS
это время подлета, но получить его полностью возможно если вы первыми стрельнете ракетами, а если вы регистрируете что штаты пальнули ракетами, то реально пока все определиться и будет понятно что происходит останется минут 5, и далее принятие решения на оповещение, сами по себе люди не принимают такое решение.

Современные, да и не очень современные, системы ПВО и ПРО не оперируют временными интервалами как минуты, там счет на секунды и миллисекунды, что во многом нивелирует участие человека в принятии решений. Скорости обязывают максимально все автоматизировать. Иначе случится конфуз.
Тот же пресловутый ядерный чемоданчик, это во многом миф. Ответный удар последует незамедлительно, вне зависимости от желания или состояния владельца кнопки. К стати время реагирования, т.е. время необходимое на то чтобы после засекания пуска вражеских ракет, отдать команду на пуск своих есть большой-большой секрет.
Поэтому и оповещение произойдет в автоматическом режиме. Хотя система гражданской обороны и оповещения у нас сильно деградировала, а вот у американцев почему-то наоборот на столбах висят громкоговорители, т.к. логично предположить что в 3 часа ночи никто смски не читает и на бегущую строку в зомбоящике не смотрит.

в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Nikolay_K
в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Slam_Fire
Вообще, по сценарию, удар будет в 18 часов, я даже не напрягся.

29-4-2017 23:07 профайл ArGeo пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Alexander_SAS:

это время подлета, но получить его полностью возможно если вы первыми стрельнете ракетами, а если вы регистрируете что штаты пальнули ракетами, то реально пока все определиться и будет понятно что происходит останется минут 5, и далее принятие решения на оповещение, сами по себе люди не принимают такое решение.

Современные, да и не очень современные, системы ПВО и ПРО не оперируют временными интервалами как минуты, там счет на секунды и миллисекунды, что во многом нивелирует участие человека в принятии решений. Скорости обязывают максимально все автоматизировать. Иначе случится конфуз.
Тот же пресловутый ядерный чемоданчик, это во многом миф. Ответный удар последует незамедлительно, вне зависимости от желания или состояния владельца кнопки. К стати время реагирования, т.е. время необходимое на то чтобы после засекания пуска вражеских ракет, отдать команду на пуск своих есть большой-большой секрет.
Поэтому и оповещение произойдет в автоматическом режиме. Хотя система гражданской обороны и оповещения у нас сильно деградировала, а вот у американцев почему-то наоборот на столбах висят громкоговорители, т.к. логично предположить что в 3 часа ночи никто смски не читает и на бегущую строку в зомбоящике не смотрит.

там счет на секунды и миллисекунды

ag111
При бомбежке метро наиболее опасно? Наверх то не выбраться.

Ну да, на маковки церквей надо залазить-точно не засыпет.

artmel
как показала практика, паники не будет, всем пофиг. все пойдут по своим делам.

Nikolay_K
в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Учитывая хроническую несбыточность Ваших прогнозов становится страшно...

Только метро, что тогда, что сейчас, было как мелкого залегания, так и глубокого. И в ВОВ метро довольно сильно пострадало от бомбежек. Бомбы пробивали туннели, люди гибли.

В метро даже при любых военных действиях есть один большой плюс-температура там все же положительная,и постоянная-чего не скажешь о том-что наверху,в городе-что над метро- в то же время!

Имеется в виду не только холодное время года,в средних широтах восемь месяцев в году на улице в течении суток не комфортно,и даже ближе к лету,как и летом часто ночная температура не позволяет без отопления комфортно спать(учитывая то,что окна в домах практически -отсутствуют).

Zerberr
это по какому такому сценарию?

Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен?ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.

Никаких спасательных работ не будет, от слова совсем. В самом лучшем случае возможна расчистка завалов на некоторых направлениях типа магистралей и путей эвакуации тяжелыми инженерными машинами. Вот только сколько этих машин будет? Не лезьте под землю. Там где не завалит и за стеночкой спасетесь.

ag111
Никаких спасательных работ не будет, от слова совсем.

при серьёзном ядерном ударе по крупному городу
скорее всего и не будет возможности
по как минимум трём причинам

1) весьма сильное радиационное заражение
особенно йод-131, чрезвычайно опасный так как летучий и проникает через воздух, и даже через ФВУ

2) город и его ближайшие окрестности будут охвачены пожарами
возможен огненный смерч, жар и дым будет такой, что близко не подойти и не подъехать

3) дороги и мосты будут разрушены

ну и понятно, что бензина, солярки и электричества тоже не будет.

пока всё это догорит и радиоактивный йод распадётся
пройдёт не менее двух недель

и только после этого можно будет что-то пытаться делать
но что там делать?
Выкопать траншеи и свалить туда все мёртвые тела.
Разбирать кто есть кто будет некогда и некому.
Вот и все спасательные работы.

те кто смогу после атаки остаться в городе живым
рискует умереть от радиации ( через дыхание, непосредственное облучение и через пыль )
а кто смог как-то пережить это рискует умереть от пищи и воды,
которые будут заражены радиацией
а дальше не лучше --- голод, холод, разруха, нехватка всего, болезни и угнетающая безнадёжность, осознание того, что былое уже никогда не вернётся, что этот ужас будет до конца жизни.

андрей фон шеффер

В метро даже при любых военных действиях есть один большой плюс-температура там все же положительная,и постоянная-чего не скажешь о том-что наверху,в городе-что над метро- в то же время!

это в мирное время так, пока есть электричество и работают все эти системы обогрева и вентиляции

но как только электричество закончится, так сразу кончится тепло.

В среднем температура с глубиной растёт на 2,5—3 градуса С на каждые 100 м.

заглубление метро обычно не более 100м

вот и получите +3 к температуре сверху, ну может и +8
но это всё равно далеко не комфорт, если на улице будет -10

минуса там небудет никогда.
подвал вон 2-3 метра глубиной, а кортошка никогда не мерзнет, еслидверь не забыть закрыть.

угу. а в карстовых пещерах на глубине 20 - лед лежит. и дверь открыта...

Nikolay_K

это в мирное время так, пока есть электричество и работают все эти системы обогрева и вентиляции

но как только электричество закончится, так сразу кончится тепло.

В среднем температура с глубиной растёт на 2,5—3 градуса С на каждые 100 м.

заглубление метро обычно не более 100м

вот и получите +3 к температуре сверху, ну может и +8
но это всё равно далеко не комфорт, если на улице будет -10

А как же то,что на полутора метрах в средних широтах проходит линия непромерзания? 😊))).

Т.е. зимой на улице минус двадцать,а в земле ниже полутора метров -пусть будет около нуля,но не минус двадцать,заметьте!

Еще один момент,касающийся именно метро даже в самые лютые морозы на поверхности, и отключения электроэнергии,для поддержания теплоты внутри:

1)Если в какой то момент нагрев большого объема воздуха,находящегося в метро и прекращается вдруг,то падение температуры этого воздуха за счет естественного охлаждения оттого,что порода в которой выкопан тоннель метрополитена холоднее этого воздуха -это все процесс не сиюминутный,а очень протяженный во времени.

2)Порода вокруг тоннеля метрополитена была в течении длительного времени прогрета этим самым обогревом(значит прогрет был не просто сам тоннель,плюс толщина его стен-допустим на 20-30 см.в глубину),а значительно больший массив и объем породы, который после того,как отключен обогрев последующий будет-долгое время еще будет отдавать тепло внутрь тоннеля.

3)Мы ведь рассматриваем не тоннель,когда то давно заброшенный,в который люди заскочили перед бомбежкой а до этого их голыми туда запустили,и без ничего вообще,а тоннель в городе,где люди в т.ч.едут домой с покупками,у половины из них куплена еда,и находится с собой,все одеты по сезону,имеют теплые вещи.

4)Все это вместе с тем,что люди там среди других окажутся и опытные,которые сразу правильно подскажут остальным,как надо себя вести правильно,и что делать,что бы дожить до момента эвакуации-даст возможность этим людям там-под землей-продержаться достаточно долго,по крайней мере-две три недели реально.

Slam_Fire
Да есть уже практически затертая инструкция Мчс, http://forumrostov.ru/topic/21...dara-po-moskve/

Gunmen
угу. а в карстовых пещерах на глубине 20 - лед лежит. и дверь открыта...

Дверь закройте.

андрей фон шеффер
Еще один момент,касающийся именно метро

что касается метро
есть ещё один малоприятный аспект
--- есть риск обводнения и затопления грунтовыми водами
причём колебания вызванные сами знаете чем
могут вызвать подвижки и трещины в удерживающих воду слоях
и сильно поспособствовать этому

а поскольку электричество довольно быстро закончится,
то откачивать воду или замораживать грунт будет нечем
равно как и производить какие-либо ремонтные работы

весело будет сидеть в темноте и слышать как журчит вода подбираясь к тебе всё ближе и ближе.

метро уже неоднократно затапливало, так что сценарий вполне правдоподобный

андрей фон шеффер
4)Все это вместе с тем,что люди там среди других окажутся и опытные,
которые сразу правильно подскажут остальным,
как надо себя вести правильно,и что делать,
что бы дожить до момента эвакуации-даст возможность этим людям там-под землей-продержаться достаточно долго,по крайней мере-две три недели реально.

два вопроса:

1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды

2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2

Nikolay_K

два вопроса:

1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды

2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2

1)Потому и должны оказаться там опытные выживальщики,хотя-бы один,кто подскажет,что писать надо не на землю(бетонный пол метро)-а соседу в рот!Без еды можно долго жить,без жидкости-максимум два-три дня,ито это индивидуально,обезвоживание-оно свою кровавую дань возьмет,вроде и жив еще человек,но это только иллюзия-что все в порядке,ему пипец.
А если жидкость имеется,то можно не особо если напрягаться-то питаться собственными запасами(мышцы,жир,гликоген)довольно долго,особенно если не очень холодно.

2)Раз есть створки и варианты забаррикадироваться-то это и спасет,только хором там петь не надо,и устраивать спортивных состязаний,а сидеть себе поболее спокойненько,тогда потребление кислорода и выброс углекислого газа то поменьше будет.

Nikolay_K
два вопроса:
1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды
2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2

Для откачки фильтрата из туннелей предусмотрены аварийные дизельи и ручная насосная система.

simvolik
и ручная насосная система.

Это особенно радует.

ну ручной привод гермозатворов и ФВУ же никого не шокирует. Почему должен "радовать" ручной привод откачки фильтратов из туннелей?

simvolik
ну ручной привод гермозатворов и ФВУ же никого не шокирует. Почему должен "радовать" ручной привод откачки фильтратов из туннелей?

Высота откачки, расход, потребная мощность? Человек от 100 Вт быстро дохнет.

ag111
Человек от 100 Вт быстро дохнет.

ArGeo
Человек в метро после ядерного удара сдохнет до того как найдет помпу. На станциях мелкого залегания сдохнут от того что все обвалится. На тех что поглубже человеки помрут от динамического удара и от обвала конструкций. А как иначе? бабахнуть сотни тысяч тонн тротила и чтобы каменные плиты и лепнина не отвалилась и не полетела все круша? А динамический удар еще более коварная штука - поотбивает и попереломает кости и требуху на станции.
Ну и не говоря уже о том что людям надобно дышать. Наверху будет бушевать огненный шторм, который высосет весь воздух снизу. Где-то завалит шахты воздухозабора, где-то обвалит туннели, все это не будет способствовать притоку воздуха. Если кто-то выживет в метро после удара, то уж точно им будет не до откачки воды.

Слишком мрачно вы нарисовали!
Не так там много лепнины,и не так страшен динамический удар.
И не факт,что это -эпицентр ядерного удара.

Важно ведь,и речь о том и идет,что в метро есть хотя бы такая возможность!
А на поверхности ее при тех же условиях(яв)-нет вообще.
Так что кто в метро окажется-с заваленными выходами-те счастливцы просто супротив всех остальных из той местности....
У них шансы имеются хотя бы реализоваться в качестве выживальщиков.

А те,кто были на поверхности в лучшем случае-сгорели моментально,не поняв даже,что произошло,остальные же-умудрившиеся где то зарываться так,что их не снесло прямой ударной волной,а также и обратной-все равно умрут в страшных муках,в течении следующих суток-двух,задыхаясь от пыли,что стала уже радиоактивной,порезов,или ссадин даже мелких-превратившихся очень быстро в страшные гнойные раны по причине попадания в них пепла,грязи.....,здравствуй-панария! 😞((((.

Если метро не обвалится то проблемы будут только у тех кто стоял прислонившись к стене спиной или головой остальные части тела должны нормально перенести сейсмический удар, пардон забыл стоять в момент прохождения сейсмической волны желательно с при согнутыми коленями и без лишнего груза в руках и на себе.
Рекомендуется положение лежа на животе желательно на чем нибудь мягком, лежать на спине или на боку категорически нельзя.

Кости ломаются моментально

андрей фон шеффер
Важно ведь,и речь о том и идет,что в метро есть хотя бы такая возможность!
А на поверхности ее при тех же условиях(яв)-нет вообще.

7roland7
Если метро не обвалится то проблемы будут только у тех кто стоял прислонившись к стене спиной или головой остальные части тела должны нормально перенести сейсмический удар

Фактически надо стоять с подогнутыми коленями,но на чем то мягком-например на надувном матрасе,и ли двух пуховых подушках!

Смешно будет наблюдать неподготовленным людям,как человек надул матрас,сложил его вдвое,и.....взгромоздился на него прямо в ботинках!
А раз непонятно,когда оно долбанет,и сколько раз,то не слезает с него вообще.
Поймут только после первого удара....особенно те,да,кто лежать или сидеть будет,или к стене прикоснувшись стоять.

ArGeo
Не факт. Читал много морской литературы. Когда корабль наскакивал на мину, то стоящим на мостике или дальше на палубе динамическим ударом ломало ноги и отбивало внутренности, а это метров 30 от места взрыва, мостик же оставался цел.
Тут конечно спорить бестолку, ибо без натурного эксперимента ничего не докажешь, но вспоминается технология строительства сейсмоустойчивых и взрывозащищенных сооружений - их стараются "развязать" с грунтом, делают подушку и прослойку между конструкциями сооружений и грунтом, именно для того чтобы погасить или смягчить волну. Московское метро этой опции лишено, поэтому ударная волна приложится по нему со всей силой.

Все натуральные эксперименты проводились конкретно по этой проблематике.

И если вам лень искать то не морочьте голову другим.

И не нужно отождествлять динамический удар с сейсмической волной это разные вещи.

И если вам лень искать то не морочьте голову другим.

И не нужно отождествлять динамический удар с сейсмической волной это разные вещи.

Не согласен,желательно бы поморочить,и докопаться,кто прав,а кто нет!
Вопрос ведь не праздный....

ag111
Высота откачки, расход, потребная мощность? Человек от 100 Вт быстро дохнет.

ArGeo
Не факт. Читал много морской литературы. Когда корабль наскакивал на мину, то стоящим на мостике или дальше на палубе динамическим ударом ломало ноги и отбивало внутренности,

Собственно исследования на сей счет проводились и лежат в открытом доступе. Станции, трубы и их содержимое, глубокого залегания выдержат воздушный взрыв практически гарантированно. Если это конечно не будет что то типа "РДС-75".

7roland7
Все натуральные эксперименты проводились конкретно по этой проблематике.

7roland7
И если вам лень искать то не морочьте голову другим.

ArGeo
Где-то бомбили ядерными бомбами метро?

ArGeo
Где-то бомбили ядерными бомбами метро?

Gunmen
вообще-то при наземной подрыве все станции что неглубокого залегания - братская могила почти сразу.

О том и речь.

для этого нужно попасть точно по туннелю. А это не так просто, как кажется.

simvolik
для этого нужно попасть точно по туннелю. А это не так просто, как кажется.

Если бы я услышал такую объяву будучи в метро, я бы РЕАЛЬНО очконул.

В миг бы мысленно простился с родными и близкими(((

ArGeo
Зачем? Если бахнет 500 тысяч тонн тротила километрах в 10 от даже глубокого туннеля, то от него ничего не останется. Грунты ни разу не скальные, чтобы представлять какую-либо дополнительную защиту.
Я встречал туннели, верх которых 0,5-1 м от поверхности. Есть туннели и станции, которые в сечении представляют не круг или овал, а трапецию и сделаны соответственно из сборного железобетона, а не монолитом.

Там сам по себе грунт будет защитой. Точнее его плотность, по отношению к плотности воздуха. Взрывы то АБ - воздушные. На грунт оказывается опосредованное воздействие только уже вторичной ударной волной.

Можно конечно бить по метрополитену противобункерными. Но метро - это туннели. Какой то эффект получится только в том случае, если попасть непосредственно в сам туннель. Если рядом -ну завалит одну станцию или сотню метров в одном или двух туннелях. Ни каких бомб и носителей не хватит, что бы изничтожить всех сищящих в метрополитене. Бабла на это потребуется столько, что дешевле будет купить и город, и метрополитен и всех кто нем сидит. Причем не торгуясь.

simvolik
Если бахнет пятьсот мегатонн ТЭ то там вполне может и до материкового щита достать

diamond_d
Если бы я услышал такую объяву будучи в метро, я бы РЕАЛЬНО очконул.

В миг бы мысленно простился с родными и близкими(((

И неужто рискнули бы попытаться покинуть метро?
Все же на глубине то безопаснее!
Хоть шансы какие то появляются...

ArGeo
Наверно да. Мега это миллион, кило это тысяча. 500 тысяч тонн, это 500кт)))

Если такое попадает,то ни на поверхности,ни в глубине конечно же ничего не останется!
Надеяться надо,если это касается метро и больших городов -на то,что ракеты будут отклонены,и рванут где то в стороне!

Калькулятор был,помнится,где то,счас выложу:

http://www.rdlcom.net/index.php?topic=2575.0

Там есть прямые ссылки на калькулятор,можно ввести параметры интересующие,потом взорвать воображаемую бонбу!

simvolik
Там сам по себе грунт будет защитой.

здесь была тема про метро. не по мотивам книженки, а по мотивам инструкций 😊 очень полезная тема. рекомендую ознакомится.

по ходу пьесы являюсь директором строительной компании имеющей отношение по профилю к ЧП и из ликвидации. с полным набором техники. так вот ликвидация всего что связано с метро стоит на 9 месте. на первом - обеспечение ликвидации завалов на улицах с целью... с полным набором тяжелой техники, которую в нормальное время один раз в год запускаем, при актировке ежегодной. а на мой вопрос типа а метро, получил совершенно четкий ответ, а нахрен эту братскую могилу раскапывать...

да и кстати про вентиляцию 😊 ее нет. метро вентилируется путем движения подвижного состава по тоннелям. то есть, говоря обычным языком, поезд в тоннеле служит поршнем, а тоннель цилиндром. а вентиляция убежищ - это отдельная песня. печальная очень.

андрей фон шеффер
И неужто рискнули бы попытаться покинуть метро?
Все же на глубине то безопаснее!
Хоть шансы какие то появляются...

не рискнул бы.

Gunmen
а на мой вопрос типа а метро, получил совершенно четкий ответ, а нахрен эту братскую могилу раскапывать...

печально. А где прятаться тогда?

Gunmen
да и кстати про вентиляцию ее нет. метро вентилируется путем движения подвижного состава по тоннелям. то есть, говоря обычным языком, поезд в тоннеле служит поршнем, а тоннель цилиндром.

часто обращаю на это внимание, когда поезд подходит, то ветер на станции усиливается. Склоняюсь верить вашим словам.

diamond_d
печально. А где прятаться тогда?

diamond_d
часто обращаю на это внимание

печально будет, когда вы и инструкцией ознакомитесь. я как ознакомился, метро вообще не рассматриваю как вариант спасения

Ну и что там написано в инструкции?
Даны цифры в привязке к мощности бонбы,а также удаление?

Надо так понимать,что всегда,когда приводятся подобные словообороты без цифер,то грош -цена той информации!

Всегда же надо говорить в сравнении,например-если бонба такой то мощности шарахнет,то от эпицентра при наземном взрыве будут такие то разрушения на таком то удалении,в то же время на поверхности будут такие то и на каком-то удалении.И то же самое для подземного взрыва.....

андрей фон шеффер
Ну и что там написано в инструкции?

тоже с интересом ознакомился бы с ней.

я понимю что в поиске на ганзе всех забанили.
если коротко - приведены там приоритетные персонажи для спасения, нормы паек, приоритеты спасения, и еще страниц 40 суровой правды жизни о которой многие не догадываются пока не коснется.

а привязку к бомбе - вам пентагон такую справку может дать. лЯгко.

просто иногда нужно голову включать и калькулятор. население по головам известно, прибывшие по кол-ву известно. пропускная способность метрополитена тоже известна. что туда не помещается - баласт. теперь каждому кто в эту могилу заберется - литр воды в сутки. возьмем неделю сидения. по нормам 7-9 дней фон упадет до разумно безопасного. под этим не понимается что на шашлычек можно в эпицентре сесть, но проводит спасательные работы и эвакуацию становится возможным. 7 литров воды на рыло. плюс пожрать. дальше сами считать будете и прикидывать стоит туда соваться или ну его нах? плюс недостаточность принудительной вентиляции и прочие радости, включая элементарные санитарные нормы. ну и плюс все это должно быть в готовности.
а инструкцию на ганзе сами поищите 😊 чай не укумаренные и на чуркобесов не похожи.
для справки. наземный взрыв 20 килотонн дает сейсмическую волну в радиусе 5-6 км в 8 балов. это данные по глинозему. а есть проникающие заряды. там веселее.

да и стоит еще учитывать нелегалов всех мастей и что даже по официальным данным метро уже перегружено на треть. и что станции неглубокого залегания малопригодны для бомбоубежищ, разве что в известном метро2033. ну у них там вообще все по упрощеной схеме. как в сказке нах.

Вопрос только к тому же -в том,что если гражданскую тревогу включат хотя бы за пару минут,то в метро устремятся все,кто есть вообще рядом-и с улиц хлынет поток туда народа такой,что действительно-везде будет огромный перебор,и вот тогда уже встанет первейший вопрос-наличие воздуха для всей огромной этой толпы.

Gunmen

для справки. наземный взрыв 20 килотонн дает сейсмическую волну в радиусе 5-6 км в 8 балов. это данные по глинозему. а есть проникающие заряды. там веселее.

в Москве в центре от 8 баллов случатся провалы
( там картовые полости и всё поперерыто )
кроме того есть линзы с подземными водами, их свод может надломиться
и тогда всё что выше начнёт туда сползать. Мало не покажется.
А метро в этом случае скорее всего затопит.

Заливать наверняка будет,и провалы наверняка будут!

Но,повторюсь-вопрос темы в том,что:

'Внимание, уважаемые пассажиры, в городе объявлена воздушная тревога, оставайтесь в метро, все эскалаторы работают только на спуск'.

Думаете не подсчитано,что будет твориться наверху в тот момент,когда некоторым счастливчикам удастся от этого страшного уберечься,находясь под землей?

Почему тогда не поступила обратная команда,мол-"выбирайтесь из метро,оно работает только на подъем,иначе оставаться внутри смертельно опасно"?

Метро это ведь огромная система каналлов подземных,очень протяженная,и имеющая возможности разделять его на много частей именно в моменты необходимые,и именно для целей ГО!

Если сравнивать варианты и возможности выжить конкретному человеку,находящемуся в какой то точке большого города,в котором есть метро-то сравнивать надо именно варианты-"услышал сигналы ГО,и успел спуститься в метро",и "услышал,но не успел спуститься"!
А не что то другое,не вымышленные какие то варианты,что мол-хотелось бы оказаться в ста километрах,или далее от того города,да еще и в прекрасном,оборудованном специально всеми возможными системами бункере...

Обожаю 151-ю. Я правильно понимаю, что даже в старые добрые времена никто из здешних обитателей ни по физике, ни по НВП в школе больше трояка не имел (про т.н. "высшее образование" уж умолчим из жалости)?..

Давайте по порядку, - на уровне школьной физики и школьного же НВП.

В Хиросиме и в Нагасаки были использованы устройства оба мощностью около 20 Кт ТНТ (различия между ними по мощности непринципиальны).

В обоих случаях население подверглось всем четырем поражающим факторам ядерного взрыва - светотепловому излучению, ионизирующему радиационному излучению, ударной волне и радиоактивным осадкам. Про осадки отдельно отмечу, что выжившие там вообще нифига не представляли, что произошло, и длительное время бродили по развалинам в поисках родных вместо эвакуации; не использовали средств защиты и т.п..

Плюс к тому конкретно в Хиросиме и Нагасаки сыграл роль еще один дополнительный поражающий фактор - эффект огненного шторма. Собственно, и цели-то были выбраны именно по этой причине, - оба города были построены практически из бамбука и бумаги, которые мгновенно вспыхнули, создав тягу, - радиус поражения благодаря этому увеличился довольно сильно (аналогичный эффект был, кстати, в Дрездене при обычной массированной бомбардировке, но с большим количеством зажигалок, вызвавших массовые возгорания).

Тем не менее, ближайшие выжившие - не просто "побродившие зомбями еще пару суток, а после издохшие в корчах", а именно прожившие после бомбардировки несколько лет, - начинались более или менее массово, ЕМНИП, примерно в 800 метрах от эпицентра.

(Отдельная фишка - ближайший выживший в Хиросиме находился в подвале на расстоянии около 200 м от эпицентра, - но это для той истории не вполне типично.)

Возьмем за основу дистанцию в 800 м и запомним эту цифру.

Едем дальше. Поражающие факторы ядерного взрыва - ну, кроме радиоактивного заражения, - где от изотопного состава зависит, и как с погодой повезет, - падают как квадрат расстояния от эпицентра. Т.е. чтобы увеличить радиус поражения вдвое, - мощность ЯБЧ надо поднять вчетверо. Если в местности типа Хиросимы или Нагасаки взорвать не 20, а 80 Кт ТНТ, то долговременно выжившие будут в полутора километрах от эпицентра. Если 200 Кт, - то примерно в 2.5 км. Чтобы отодвинуть границу, где будут выжившие, на ~5 км от эпицентра, - мощность устройства должна, при аналогичном способе подрыва, составить ~800 Кт ТНТ.

5 км от центра Москвы - это примерно границы ТТК. Но есть ма-а-а-аленькая такая разница.

Город Москва отнюдь не построен из бамбука, - а из камня, кирпича и бетона. Из-за этого абсолютно все "мгновенные" поражающие факторы ядерного взрыва (окромя радиоактивного заражения, которое отдельно, но к тем самым "мгновенным не относится), - будут гаситься с расстоянием гораздо сильнее. В частности, панельная хрущовка, стоящая на пути, будет экранировать световое излучение (пока ее не снесет ударной волной), и каждой из своих стенок ослаблять поток проникающей радиации от 2.5 до 3 раз, - а стенок в хрущовке много. Да и ударная волна, напарываясь на бетонные здания, даже хлипкие, - теряет энергию, - законов сохранения никто не отменял.

Отдельно надо отметить, что, хоть полностью исключать возможность возникновение эффекта огненного шторма и нельзя, - в каменном городе он будет существенно слабее, чем в бамбуковом.

Едем дальше.

В метро факторы ионизирующего излучения и светового излучения рассматривать просто смешно. Среднестатистический грунт ослабляет вдвое поток нейтронов слоем в 12 см, а гамма-лучей - слоем в 14 см. Даже если взять сверху значение в 15 см, 30-метровый слой ослабляет его поток в 2^(30/0.15)=1.6E60. В количество раз, где шестьдесят нулей после запятой.

В шестьдесят нулей после запятой, Карл!

Это миллиард миллиардов миллиардов миллиардов миллиардов миллиардов раз, - с копейками, - там разберемся (хоть это еще не все.)

(хотя кого они при таком масштабе интересуют?)

Аплодирую.

Ну, - то есть если в прямой видимости от станции метро "Авиамоторная" взорвется в воздухе или на земле ЯБП, - скорее всего, тупо инструментально не получится обнаружить рост излучения по сравнению с обычным естественным фоном. Никакими современными серийными приборами. Обычный естественный фон от гранита облицовки - останется выше, чем нейтроны и гамма, прилетевшие от удара ядрён-батоном по вышерасположенной ТЭЦ, до которой по прямой расстояния - 600 или 800 метров, а сквозь землю - хотя бы 30.

Единственный серьезный мгновенный поражающий фактор в случае подземного убежища - ударная волна, - и то если взрыв не воздушный или наземный, а подземный (пенетрирующая ЯБЧ, взрывающаяся на глубине).

Но и тут есть некоторая фишка. Ударная волна слабеет с квадратом расстояния либо в атмосфере (газ, близкий к идеальному, где молекулы между собой упруго взаимодействуют как бильярдные шарики), либо в несжимаемых жидкостях вроде воды, либо, на худой конец, в твердых каменных породах и прочем кристаллическом металле.

В аморфных структурах это совсем не так.

Набейте в банку мокрый песок, максимально его утрамбуйте. А потом попробуйте долить туда воды и посмотрите, сколько еще ее туда войдет, пока банка не станет полна. Вот все вот это - свободное пространство между песчинками, на уминание которого - с их деформацией, переходом кинетической энергии в тепло, - будет уходить энергия ударной волны, передаваемой под землей. Про галечники и т.п. я молчу. Мне сложно назвать сходу численный коэффициент, - но гаснуть это будет намного, намного быстрее, чем с квадратом расстояния.

Теперь дальше, - про воздействие радиоактивных осадков после того, как перестанет хватать воздуха и/или когда придет время выползать на поверхность. Жители Хиросимы вообще нихера не понимали в происходящем, - им простительно. Они понятия не имели о радиопротекторах первого и второго типа (даже если не принимать в расчет, что конкретно оба типа радиопротекторов продаются в аптеках как целенаправленные препараты защиты от радиации, - без рецепта, - спирт и йод есть в любой аптечке). Им и в голову не пришло, что на морду стоит намотать влажную тряпку, на глаза надеть защитные очки (годятся детские пластиковые для плавания), а на руки - перчатки. Про противогазы и прочие ОЗК, которыми так рьяно запасаются вышевальщеги, - уж промолчим. И, тем не менее, в Хиросиме и Нагасаки толпы народа при всем при этом выжили в 800 м от эпицентра, - ничем подобным не владея.

А теперь вспоминаем, что B53 была снята в Штатах с вооружения в 1997 г.; В61 является бомбой свободного падения (самолет для сброса должен подойти к цели на ~60 км), а мощность наиболее массовой американской боеголовки для ЯБР W78/Mk12A не превышает 335 Кт ТНТ.

Вышивальщеги, мать вашу...

P.S. Американский ядерный полигон в Неваде находится в прямой видимости от Лас-Вегаса. В 50-е-60-е, пока испытания еще не перевели полностью под землю, в Вегасе был крайне популярен атомный туризм, - народ приезжал посмотреть на грибочки с балкона отеля. Всего на полигоне было произведено 928 (sic!) испытаний. Ни одно животное не пострадало, и Вегас до сих пор является туристическим центром, а не закрытой зоной.

Радиофобия - дело хорошее, - но уметь пользоваться калькулятором тоже полезно.

(Ниже - подборка пруфующих фото из Вегаса - тех времен.)

Во первых:
Тут еще можно добавить, что есть у меня подозрения, что дома в СССР в жилых кварталах располагались не абы как, а с учетом наилучшего подавления поражающих факторов взрывов, как ядерных так и обычных, с наиболее вероятных направлений. А не просто с целью минимизацию возникновения огненного шторма.

Поэтому поражающий эффект от непосредственно ядерного взрыва в массовой застройки времен СССР (а других у нас и нет) будет очень сильно ослаблен. В том числе и для пролегающего под кварталами метров.

Во вторых не следует забывать, что обе первых атомных бомб, сброшенных на Хиросима и Нагасаки были, очень мягко скажем, не образцами высоких технологий. Бомба сброшенная на Хиросима так и вовсе была уранова построеная по пушечной схеме с количеством участвовавшего вещества позволяющего относить его скорее к радиологическому а не атомному оружию, а плутониевая имплозивная бомба, сброшенная на Нагасаги... Вообщем хоть и имела существенно больший процент прореагировавшего вещества, но по степени радиоактивного заражения тоже скорее относилась к радиологическому оружию.
Современные боеголовки намного более чистые, даже не взирая на значительно большую мощность.

С распространением ударной волны в несжимаемых средах правда "не все так очевидно"(с), многое зависит от, например, количества воды в грунтах, но где то читал про испытания первой водородной бомбы-демонстратора на Семипалатинском.
Не помню точно, по памяти. Туннель средней глубины залегания проходивший непосредственно под эпицентром, обрушился на расстоянии пятидесяти метров от эпицентра. Туннель, построенный по технологии как строили первую линию в Москве, железобетонная труба выполненная по технологии скользящей опалубки. Второй туннель, глубокого залегания, из тюбингов, получил локальные повреждения, сохранив общую структурную целостность даже непосредственно под вышкой, на которой стояла АБ.

Напомню, что демонстраторы подрывались на вышках, высотой, ЕМНИП толи в тридцать толи в двадцать метров. А боевой подрыв АБ производится на высотах метров в шестьсот. А то и вовсе на километре. При этом мощность подрыва была около 400кТ ТЭ в обоих случаях.

Если учесть, что укрываемое население будут разгонять по туннелями, точно так же, как разгоняли во времена второй мировой войны, то что бы нанести сколько нибудь существенный прямой ужерб укрывающимся в метрополитене людям, придется или долбить противобункерными боеприпасами, прицельно по туннелям метро, причем по всей протяженности, или подрывать фугасные ЯБ с шагом где то по бомбе на три километра туннеля. Посчитайте общую протяженность туннелей в Москве и прикиньте сколько потребуется атомных боеголовок. Даже без учета того, что часть недолетит и и невзорвется или криво взорвется по естественным причинам.

simvolik
Тут еще можно добавить, что есть у меня подозрения, что дома в СССР в жилых кварталах располагались не абы как, а с учетом наилучшего подавления поражающих факторов взрывов, как ядерных так и обычных, с наиболее вероятных направлений. А не просто с целью минимизацию возникновения огненного шторма.

Это не "подозрение", а так и было, - http://gosvopros.ru/territory/khozyaystvo/street-go/

И, да, - я в свое время пару лет проработал в государевой лавке, которая специализировалась на оповещении населения ГО и ЧС. С МЧС взаимодействовали в рабочем порядке весьма плотно.

Низкий приоритет откапывания метро при спасработах после ядерного удара объясняется очень просто, - "подождут; у них все в порядке, - есть те, кому намного более срочно".

А циничный профессиональный юмор отдельных товарищей просто спишем на профдеформацию. Юмор врачей не менее циничен, - это нормально. Психологическая защита.

Написал об этом в отдельный топик.

kirguduev
Низкий приоритет откапывания метро при спасработах после ядерного удара объясняется очень просто, - "подождут; у них все в порядке, - есть те, кому намного более срочно".

Сказки. Ну откопают, кормить то чем?

kirguduev
Написал об этом в отдельный топик.

Это правильно,предлагаю вам тему ту максимально расширить инфой о озк,противогазах,методах выхода самостоятельного из зоны поражения(как,когда,что должно быть учтено,что ранее заготовлено,как правильно принимать и в какой пропорции разводить с водой тот же йод,спирт,какая частота приема для получения наибольшего эффекта),уточняя именно не только общие моменты,но и тонкости всякие мелкие,без которых общие положительные знания могут быть совершенно непригодны и невыполнимыми в тех реалих,и состояниях,которые будут с конкретным пользователем теми инструкциями.

Вот так вот-пошагово-по часам,минутам,направлениям,первостепернным задачам,как и по домашним заготовкам(1)купить счетчик -такой то;2)купить озк такое то;3)купить противогаз такой т;4)купить к нему- фильтрующие элементы такие то;5).......

Такая тема будет полезнее,чем просто общие понятия на эту тему.

(Продублировал дополнительно в ту тему-как глас народа,и пожелания дать конкретные инструкции).

андрей фон шеффер
Это правильно,предлагаю вам тему ту максимально расширить

Сарказм?

Бывает.

Еще раз, - медленно и внятно. В Хиросиме и Нагасаки ближайшие стабильно выжившие на поверхности - находились в ~800 м от эпицентра. А выживший в подвале - в ~200 м.

Про ОЗК и противогазы - тут и без меня веток хватает.

Но вот только страшных сказок не надо рассказывать.

ag111
Сказки. Ну откопают, кормить то чем?

Госрезервом.

kirguduev
Написал об этом в отдельный топик.

Красиво все раскидал товарищ!!!!!!!!!!!!! Аплодирую стоя за труд и доступные объяснения.

Сарказм?

Без сарказма вообще!
Ну то есть даже и не думал шутковать,все по серьезному,в БП верю!

kirguduev
Госрезервом.

из одного рапорта по осмотру убежищ - хранилище воды не соответствует, герметичность не обеспечена, вентиляция неудовлетворительная.

не, я никого не агитирую - в метро так в метро 😊 откопают конечно, как руки дойдут. или бетонную пробку поставят. это уж как сложится.

а по сути "... обеспечить ликвидацию завалов и последствий по маршруту..........., на прочие задачи не отвелекаться даже при наличии возможности, по выполнению задачи выдвинутся в локацию для соединения..." чисто из инструкции. хотя шурф пробить в тоннель даже на Киевксой - часов 5 работы.

и никто не ответил. что люди неделю пить и жрать будут в метро? ну жрать - хрен с ним. за неделю мало кто ласты клеил, а вот с водой - то АНУС. а "госрезервов" в метро давно уж нет. достаточно в любое убежище зайти. говно, пыль и ржавые трубы. емкости пустые. а для их заполнения требуется хотя бы электродвигатель, который давно сп...ли на дачу. а набьется туда все кто там будет плюс те оптимисты которые добежать успеют в надежде "нас откапают и спасут, а потом накормят и напоят"... ага три раза.

и никто не ответил. что люди неделю пить и жрать будут в метро? ну жрать - хрен с ним. за неделю мало кто ласты клеил, а вот с водой - то АНУС

Ничего подобного,я еще в самом начале темы пожелал тем людям,что окажутся в том подземелье иметь хотя бы одного здравомыслящего выживальщика там в комплекте,что им подскажет,что без питья им кирдык настанет через двое-трое суток,поэтому мочу не стоит просто так выливать,надо ее даже не собирать(емкостей столько там для хранения ее не будет),а потреблять сразу практически начинать,не надеясь,что откапывать сразу через буквально пару часов их начнут,просто по причине той,что не бывает -не предусмотрены и не могут быть предусмотрены нигде такие резервы техники и специалистов,что бы весь город и сразу разгрести смогли,быстро.

Тогда надо поболее надеяться на себя,пробиваться начинать самим наружу,создав бригады из имеющихся в наличии молотобойцев,способных разгребать завалы ,активно действуя шансовым инструментом.

андрей фон шеффер
не могут быть предусмотрены нигде такие резервы техники и специалистов,что бы весь город и сразу разгрести смогли,быстро.

все это метро-ГО и прочее, хорошо только в одном случае. когда исполнение и взаимодействие достигается тупым задрачинием, как в армии по команде "газы". а с цивильными это не проходит. начнутся вопли - "я депутат, я академик, да я пацан четкий"... и визги "мы все умрем"... в результате окуевшее стадо неуправляемое. стадо тоже было наглядное. при союзе было обрушение экскалатора в метро. на глубокой станции. там больше половины пострадавших - затоптанные.

андрей фон шеффер
Тогда надо поболее надеяться на себя

я писал уже выше. у нас компания которая создавалась фактически для этого самого случая. и дошел до этого некий Лаврентий Павлович в далеком 1943 году. и метро и прочее нифига не приоритетная задача. а вот если мы не обеспечим проход из зоны поражения для колонн, то думаю прислонят к стенке без базара на раз. а в мирное время тихо строим всякие объекты с заглублением от 200 метров.

одного выживальщика в первые 5 дней никто слушать не будет. тому примеров были тысячи. начнут слушать тогда, когда начнут ласты клеить, но уже будет поздно. есть замечательное пособие "психология человека в критических ситуациях". автора не помню уже. там все подробно написано.
все это метро-ГО и прочее, хорошо только в одном случае. когда исполнение и взаимодействие достигается тупым задрачинием, как в армии по команде "газы". а с цивильными это не проходит. начнутся вопли - "я депутат, я академик, да я пацан четкий"... и визги "мы все умрем"... в результате окуевшее стадо неуправляемое. стадо тоже было наглядное. при союзе было обрушение экскалатора в метро. на глубокой станции. там больше половины пострадавших - затоптанные.

Значит надо как то красиво все это преподнести,лекцию им мотивационную прочитав для начала!
Представиться,допустим-профессором каким то,и перепугать-загрузить их по полной программе,для любого ганзовца имеющего статус ветерана-вряд ли это проблем составит-сказок понарассказывать доходчиво,чтоб обсерились с перепугу и начали хлебать срочно чужую мочу,невзирая на веру в справедливое спасение силами-специально отряженными для этого отряда!

андрей фон шеффер
Значит надо как то красиво все это преподнести,лекцию им мотивационную прочитав для начала!

Лекция "Обезвоживание-это смерть в течении двух дней!"-может значительную панику в рядах всяких умников посеять!
Ну,можно еще на этот случай купить что нибудь из старых значков профессорского состава,и носить его на такой случай в кармане.
Тогда точно поверят,поколение пепси на такие штуки очень падко.

Вот ссылка на сайт по продаже значков,800 рублей,включая доставку и вы профессор! 😊)))).

https://meshok.net/item/450289...%9F%D0%B1%D0%93 %D0%A3%D0%9F%D0%A2%D0%94#&gid=1&pid=1

И можете лекции в метро читать про "полезность потребления урины в отсутствии другой жидкости подходящей"!

нуну. удачи вам и значек еще на спину повесьте 😊

там паники и так будет до хрена. поэтому скорее всего такого "профессора" прислонят к стенке на раз. что бы " разуменеем своим не смущал..." и будут правы. штатным расписанием все давно расписано. вопрос в одной плоскости только - лезть в эту братскую могилу или решать вопрос по другому. я не полезу. в силу информированости.

я не собираюсь спасать мир. я хочу спасти близкий. только и всего. в силу некоторых особенностей, для их спасения достаточно добраться до рабочей базы, после чего приступить в выполнению служебных обязанностей. все остальное даже не вторично, а где - то за номерами 2000...

там паники и так будет до хрена. поэтому скорее всего такого "профессора" прислонят к стенке на раз. что бы " разуменеем своим не смущал..." и будут правы. штатным расписанием все давно расписано. вопрос в одной плоскости только - лезть в эту братскую могилу или решать вопрос по другому. я не полезу. в силу информированости.

Тогда делитесь информацией-в силу какой информированности,о чем,и чего вы там так боитесь увидеть в тех подземельях?

Спасти людей умной подсказкой от близкой страшной смерти-подсказав,что их ждет,и что с ними будет,если они сразу умно не станут правильно делать-пополняя организм жидкостью,это конечно не так героически,как может показаться,но это попытка спасти их,да и самому спастись,потому как от количества трупов через пять дней внутри той станции метро,где вы вынуждены будете возможно пару недель до возможности выхода гаружу находиться-будет зависеть то,сколько смогут людей выжить вообще.
Возможно и нисколько вообще,если хорошо подумать.

приходите к нам на работу. заявление сразу несите в 1 отдел 😊 проверочку быстро проведут - и через 40, как приказ подпишем, Вас и ознакомят в части касающейся 😊

а по сути - метро это реально последнее место куда нужно спешить. я понимаю кто в центре живет там просто некуда. у меня до мкад 200 метров. и местность вся в оврагах складках. поменять бы еще машину на скорпион лша - и вообще все хорошо будет.
по хорошему - все написано и придумано до нас в части ГО и действий во врямя удара.

и кстати глупо думать что лупить будут в центр. Ясенево, Завод Титан на калужской и еще пара десятков объектов только в москве. кремль никому не нужен - там уже не будет никого. а поскольку объекты не в центре, то станции там не глубокие.

Gunmen
кстати глупо думать что лупить будут в центр. Ясенево, Завод Титан на калужской и еще пара десятков объектов только в москве. кремль никому не нужен - там уже не будет никого. а поскольку объекты не в центре, то станции там не глубокие.

вспомните Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки

в Дрездене, кстати, особо важных промышленных объектов не было

кстати глупо думать что лупить будут в центр. Ясенево, Завод Титан на калужской и еще пара десятков объектов только в москве. кремль никому не нужен - там уже не будет никого. а поскольку объекты не в центре, то станции там не глубокие.

Наоборот бьют по мегаполисам как раз для того,что бы реально мощь показать!
Чтобы количество жертв было большим,что бы масштабность была,страхом огромным только при упоминании о таком взрыве пугались многие миллионы....

Вот кто не знает,о чем говорят,называя Хиросиму и Нагасаки?

А взрывов разной мощности несколько тысячь проведено с тех пор было.
В горах,степях на полигонах рядовому обывателю вообще непонятны масштабы взрыва-ну,рвануло что то там и где то.....

Москва это в первую очередь центр управления страной. Все властные структуры расположены там. Дублирующих структур управления страной в других регионах практически нет. Поэтому чтобы парализовать страну надо ударить по Москве.
Вторая функция столицы в том что Москва является крупнейшим логистическим и транспортным узлом европейской части страны. Сюда все сводят и отсюда все распределяют. Но это в общем-то вторично, тк является прямым следствием того что Москва является головой страны.
Смысл уничтожать сотни объектов на огромной территории, когда можно одним ударом обезглавить и система рассыпется.

андрей фон шеффер
Вот кто не знает,о чем говорят,называя Хиросиму и Нагасаки?

Дрезден и Токио пострадали сильнее чем Хиросима и Нагасаки
и жертвы там по большей части --- обычное мирное население
а не военные или промышленные объекты.

Скажите это десяти первым встретившиеся навстречу вам на улице людям,посмотрите,как вам не поверит никто из них вообще!

Да кого волнует,собственно теперь-то там было на самом деле и где?
Важно то-что на слуху постоянно,и что известно широким массам населения,является для них фетишем и фейковым примером на все случаи жизни!

Nikolay_K
вспомните Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки

в Дрездене, кстати, особо важных промышленных объектов не было

андрей фон шеффер
Скажите это десяти первым

ArGeo
Поэтому чтобы парализовать страну надо ударить по Москве.

ArGeo
Москва это в первую очередь центр управления страной.

при современном уровне рекламы и маркетинга можно и говно продавать под видом сникерса. Общественное мнение это произвольный вектор, куда нужно туда и сфрмируют.

При современном уровне пофигизма и бандитизма после продажи первого сниккерса из говна есть все шансы не только откушать всю остальную партию,но и пожизненно и совсем некруто переместиться в места не столь отдаленные,и там продолжать это увлекательное дело-долго и упорно лепить из того самого всякие безделушки сидя на параше..!!.

:) хотите пример? и вся страна жрет и радуется 😊

Наверное -тот пример все же не из г@вна,а просто из некачественных продуктов,но это-сложнее,продукты имеют срок годности,чистоту,предполагают наличие стандартов,но кары большой и страшной за их нарушение,не повлекшие очень печальные последствия-тоже нет адекватной!

Там ведь ,чуть ранее говорилось о том,что даже из г@вна можно конфеты делать,и главное-их продать можно,и чуть ли не есть будут,и радоваться!

Нет,из г@вна нельзя!
Но добавить в конфеты его можно,е сли понемногу,и схавают,потому как верят тем инстанциям,что должны,обязпны и отряжены государством для проверки качества продуктов.

пример - масло сливочное 82 % жирности. которое по определению - не масло. и таких примеров больше половины ассортимента магазинов.

Если государственные и отраслевые стандарты разрешают это называть маслом,то значит это можно называть маслом!

И потом-кто вам лично мешает,купив такой вот продукт,и произведя анализ его-подать на фирму производителя в суд,с требованием этот обман более не производить?

никто. никто не запрещает есть загустители, красители, стабилизаторы и пальмовое масло с кондитерским жиром. на здоровье 😊
мы говорили о том что любое говно можно упаковать в конфетку и его схавают на раз.

Вот сегодня поехал не на моте на работу, а на метро. Поезд встал на Таганской-кольцевой и стоим, ждём. Не понятно, что случилось. Может БП уже начался или ещё что...

Gunmen
никто. никто не запрещает есть загустители, красители, стабилизаторы и пальмовое масло с кондитерским жиром. на здоровье 😊
мы говорили о том что любое говно можно упаковать в конфетку и его схавают на раз.

Нет,не любое,а съедобное только,и подпадающие под стандарты,разрешенные в стране.

kirguduev

Это не "подозрение", а так и было, - http://gosvopros.ru/territory/khozyaystvo/street-go/

Как в это встроена точечная застройка?

Sobaka1970

Как в это встроена точечная застройка?

Так,что дома-колодцы и дворы-колодцы и районы,спланированные по расположению строений особым способом-дают больше возможностей выжить людям,оказавшимся там во времена бомбежек,артобстрелов,других,в т.ч.и ядерных бомбардировок.