Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ

simvolik

Хотелось бы затронуть вот такой момент.
Кто то конечно конечно скажет, что лучшее оружие это то, что есть. И будет и прав и не прав. Так как лучший способ выживать - не попадать в ситуации, ставящие вас на грань выживания. Что подразумевает заблаговоременную поготовку к тем или иным возможным событиям. Обсуждению чего и предлагается заняться в данной теме.

Вопрос, как мне видится будет делиться на две части.
Первое - хранение. Оружие должно хранится в рамках правил хранения огнестрельного оружия, при этом находясь в состоянии максимально быстого приведения в боеготовое состояние в любом физическом или психофизическом состоянии владельца.

Второе - применение.
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам. Что бы придурок, подглядывающий из противоположной двери в очко глазка не добавился к звездочке на стволе при промахе.
-достаточно надежное, поскольку задержки при стрельбе на дистанции близкой к рукопашной могут быть фатальны.

Ну вот, хотелось бы услышать мнения участников раздела.

Egor_xZ

9*19 7/62*25 ппш

rds1

Коротенькая 410 из девяностых со старой блокировкой. Не рикошетит, с титановым поршнем и облегченной рамой работет как часы и не весит нихрена, за 5 секунд учится/разучивается стрелять со сложенным прикладом без всяких переделок. Если спиздят из машины-нихрена не будет, за гладкое то. Административка одна, даже остальные стволы не заберут. Из минусов не похожа на чОткий калаш, маленький боезапас, но можно поставить бубен при желании 😀

lich

Ружье 12го калибра.

simvolik

Egor_xZ
9*19 7/62*25 ппш
Идея очень неплоха, право слово. Пусть и тяжел, пять килограмм, пусть и имеет слабые места, типа стрельбы с открыторого затвора и склонности к самовыстрелу при ударах, зато обладает защитой ствола.

Меня с ППШ смущает три момента.
Во первых все таки это оружие повоевавшее. Причем не вообще тип оружия а именно непосредство вот то, что в получаю в руки. Видел я их мало, помацал пару раз в магазине да у владельца, люгеровский, вроде как получается, что идут в огражданивание только образцы 1944 и 1945 годов, с минимальным участием в боях, но все равно... Война есть война. И производство военного времени есть производство военного времени.
Во вторых заваренный болт снятия УСМ. Механизм УСМ, каким простым бы он не был, есть механизм. Его как то, когда то, придется облуживать или хотя бы иметь к нему доступ для контроля состояния. И как это делать с заваренным болтом то?
В третьих дульный тормоз при использовании в помещениях вещь "в себе". Особенно если окажется рядом с частью домашнего интерьера.

Ну, еще остается вопрос с боепитанием, все таки 7,62x25 сейчас встречается нередко. Мало кто производит, цены конские. Да и качество говорят "очинь ниотчинь".

Спасибо за дельный совет.

lich
Ружье 12го калибра.
Вы когда нибудь пробовали стрелять из 12 калибра с полной навеской хотя бы в подъеде?

rds1

Тогда что мешает сайгу в 9x19?

simvolik

rds1
Коротенькая 410 из девяностых со старой блокировкой. Не рикошетит, с титановым поршнем и облегченной рамой работет как часы и не весит нихрена, за 5 секунд учится/разучивается стрелять со сложенным прикладом без всяких переделок. Если спиздят из машины-нихрена не будет, за гладкое то. Административка одна, даже остальные стволы не заберут. Из минусов не похожа на чОткий калаш, маленький боезапас, но можно поставить бубен при желании 😀
Безоболочечная пуля, не склнная к рикошетам и обладающая минимальной бронебойностью. 800-1000Дж кинетической энергии, на дистанции до двадцати метров за глаза. Низкая цена и оружия и релоада. Малая отдача, негромкий выстрел с малым задымлением, что в помещениях критично.
Отпять же есть травматические боеприпасы. Если не как использования то хотя бы как точно отсчета для нелетальных самокрутов.

Тоже вполне себе достойный вариант, спасибо.

В машину сейчас Молот-Армз ксюху выпустил в .366ТКМ. Останется только разобраться с порохом, что бы успевал догорать за 300мм пробега пули и тоже вполне себе вариант...

lich

simvolik
Вы когда нибудь пробовали стрелять из 12 калибра с полной навеской хотя бы в подъеде?

Было дело, жив-здоров.

simvolik

rds1
Тогда что мешает сайгу в 9x19?
можно еще до кучи Hi-Point 995 присовокупить. Хотя насчет механической прочности последнего мучают меня сомнения...

lich
Было дело, жив-здоров.
И как ушам, хорошо было, комфортно? А если еще раз пять выстрелить? И не стоя поседине помещения в дверь а, к примеру, вверх или вниз в лестничный пролет, где изрядная часть звука отражается лестничными перекрытиями в стрелка?

kot-obormot

ТОЗ-106 ещё не предлагали? Тогда я первым буду.

Последний из могикан

simvolik
А если еще раз пять выстрелить?

как-там у классиков? лучше к ЛОРу ходить одному, чем четверо понесут.

simvolik

Последний из могикан
как-там у классиков?
"Заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет"? Вы не об этом? 😛

lich

simvolik
И как ушам, хорошо было, комфортно? А если еще раз пять выстрелить?
Ушам не комфортно, но терпимо. Можно и еще было выстрелить. Плюс, стрелял и из салона автомобиля.

Оно, конечно, не шибко приятно, но гораздо лучше чем весь этот онанизм с .410м калибром. 9х19, в принципе, вариант неплохой, но оружие под него оставляет желать много лучшего.

nekobasu

Из дробовиков Сайга 20К на самокрутных патронах.
Из нарези Сайга МК-03 или Сайга-9, желательно с устройством снижения акустического загрязнения окружающей среды.

Аноним Анонимыч

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карманный_пистолет

Глок - оружие выживальщика
http://guns.allzip.org/topic/151/588978.html
пистолет для самообороны
http://guns.allzip.org/topic/117/730107.html
Пистолет самозарядный, малогабаритный (ПСМ). Его модификации.
http://guns.allzip.org/topic/81/87219.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПСМ
http://www.youtube.com/watch?v=hsP0x-u1ikI#t=47
http://www.youtube.com/watch?v=BZ4H29eBAhs

ИИСлава


Оружие должно хранится в рамках правил хранения огнестрельного оружия, при этом находясь в состоянии максимально быстого приведения в боеготовое состояние в любом физическом или психофизическом состоянии владельца.

Второе - применение.
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам.

Короткий вепрь 12. Мощь и многозарядность, с дробью-низкая пробиваемость.
Ушам некомфортно, но терпимо.
Если вопрос с ушами принципиален, можно использовать активные наушники.

Только не пойму, зачем нужна низкая пробиваемость? Если дошло до стрельбы, значит вопрос жизни и смерти, значит нужно максимально эффективное оружие, позволяющее доставать противника через двери, стены и прочие препятствия.
Главное живым остаться. В этом случае возможные потери среди соседей меня будут волновать в последнюю очередь.
Поэтому мой выбор-ВПО148

lich

nekobasu
Из дробовиков Сайга 20К

Не нужна.

Аноним Анонимыч

lich
Только не пойму, зачем нужна низкая пробиваемость?
Самооборониться - это вовсе не значит "замочить врага в сортире через дверь". Такие действия вряд ли признают самообороной 😛 Тем более, что "третьи лица" при самообороне страдать не должны по закону, топикстартер мыслит правильно. К тому же, пробивное и останавливающее действия боеприпаса обратно пропорциональны, имхо. А для самообороны в помещении явно нужно останавливающее.

ИИСлава

Аноним Анонимыч
Самооборониться - это вовсе не значит "замочить врага в сортире через дверь".
Возможность достать через укрытие-очень ценное качество, поэтому я за нарезное. С останавливающим действием у нарезного- всё в порядке. Если гладкое, то однозначно пуля. И если уж дошло до перестрелок в родном доме- плевать на соседей, пусть прячутся. До суда надо ещё дожить.
Всё имхо, конечно.

rds1

lich
онанизм с .410м калибром

Тоже боялся онанизма. На деле оказалось ничего страшного 😀 с пластиковыми гильзами 12 калибра у меня всегда было больше онанизма на самокруте чем работа четрестадесятки на заводских стальных 😛 сейчас уже вторую 410ку взял, короткую, имея 9x19, x39 и x54 😀 ксюха под .366 конечно заманчивое предложение, но цена и блокировка приклада проигрывают 410й
по стрельбе с 12 калибра в помещении. Нажег около 50 за один заход с винчестера в замкнутом помещении. Наушниками и берушами никогда не пользовался 😀 уши даже не заложило (привычные они у меня) единственный минус-с потолка много песка насыпалось на голову 😀

Последний из могикан

котан
Ясно дело что там где нехватает физухи* ищут спасения в огнестреле.

хехехе, хорошая самореклама.

ИИСлава

котан
психологический барьер ножа--ниже чем у огнестрела..
Совсем наоборот

simvolik

rds1
ксюха под .366 конечно заманчивое предложение, но цена и блокировка приклада проигрывают 410й
Пока АКМ-366-03 выглядит весьма спорно. Непонятно, что у нее с точностью на больщих дистанциях, что с дульной энергией. При ее цене ИМХО на данный момент брать несвоевременно. А с точки зрения обсуждаемой темы - на дистанции в 10-20 метров .366 ни каких преимуществ перед .410 не имеет вовсе.

котан

Последний из могиканхехехе, хорошая самореклама.
.хм..ваше мнение обо мне..пусть останется вашим ИМХО..


ДАлее по теме-
- топикастер обращат внимание-на минимальные последствия..
теоретики привычно трут за калибры огнестрела.
..А вот здесь* и сейчас*--
раздастся звонок  дверь..
там будет стоять ваш знакомый  (видимый в дверном глазке)
на впрос кто там--ответит..этоЯ *
Вы откроете--а из зе его спины в хату вломястя два амбала..
успеете до сейфа то закрытого сейфа оружейного добежать???
или вступите в схватку ?

Я про то диалог веду--
нужно быть готовым в долю секунды..
ИМХО

simvolik

Все мои. Разговор идет не защите от криминала вообще. Тема исключительно о выборе наиболее оптимального оружия для самообороны в помещениях.

И ни кто не говорил про минимальные последствия. Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны, ибо человеку свойственно ошибаться, представляли бы минимальную опасность для окружающих. Не могли пробить внутриквартирную перегородку. Или входную дверь напротив. Или вылетев в окно долететь до соседнего дома, натворив там дел, пробив стену. Просто не пробивали бы тушку агрессора навылет.

Упоминание про травматические боеприпасы не более чем лишний плюс к варианту выбора того или иного калибра.

Последний из могикан

simvolik
Все мои.

ага, тема-монолог )))

simvolik

Можете создать тему "швабра выживальщика" и обсудить волующий вопрос в ней.

Последний из могикан

simvolik
Можете создать тему "швабра выживальщика" и обсудить волующий вопрос в ней.

но кроме шутки, ведь иметь под рукой тактическую швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

alllo

simvolik
Все мои. Разговор идет не защите от криминала вообще. Тема исключительно о выборе наиболее оптимального оружия для самообороны в помещениях.

И ни кто не говорил про минимальные последствия. Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны, ибо человеку свойственно ошибаться, представляли бы минимальную опасность для окружающих. Не могли пробить внутриквартирную перегородку. Или входную дверь напротив. Или вылетев в окно долететь до соседнего дома, натворив там дел, пробив стену. Просто не пробивали бы тушку агрессора навылет.

газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер 😀
струйные , пенные , гелевые вполне подойдут для помещения , воздух особо не потравят но требуют точности попадания
струйно-аэрозольные и аэрозольные - позволят любое помещение превратить в газовую камеру 😀
при этом заявленная дальность распыла 2-3 метра и никакого долговременного вреда 😀

Последний из могикан

simvolik
Речь идет о оружии, которое бы при промахах, которые неизбежны,

simvolik

Последний из могикан
но кроме шутки, ведь иметь под рукой швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

Почему отдельно?
Что вам мешает сделать подпружиненные козлы в ящике, к примеру, при надваливании на которых магазин встает в паз магазиноприемника? Формальности соблюдены, оружие хранится ОТДЕЛЬНО от патронов. И при этом оружие из оружейного ящика извлекается уже со вставленным магазином.

У револьверного ружья так и вовсе для абсолютной чистоты эксперимента достаточно держать спущенным курок и оставить текущую камору пустой. При этом оружие приводится в боевое состояние снятием с предохранителя (если он есть) и взводом курка.

В обоих случаях не будет даже потенциальной возможности предъявить к вам какие либо претензии. Хотя относительно магазина, цитирую:
"главке МВД считают по-другому: 'Оружие считается заряженным при введении в патронник патрона и постановке ударно-спускового механизма на боевой взвод' и, 'следовательно, оружие с примкнутым снаряженным магазином не является заряженным'. На это есть соответствующее письмо разрешительной системы. Которое следует распечатать и хранить в чехле вместе с оружием - практика показывает, что 'на местах' стражи порядка этого не знают."

Последний из могикан
тут было видео
На первых секундах случем не тот же актер, что играл волкодлака в сериале "Гримм"-е? У хауды с ролика есть одна проблема. С ЗоО. С таким же успехом дома можно ворованный КПВТ ставить. Дадут примерно одинаково, если сосели напротив выживут. 😀

alllo
газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер 😀
струйные , пенные , гелевые вполне подойдут для помещения , воздух особо не потравят но требуют точности попадания
струйно-аэрозольные и аэрозольные - позволят любое помещение превратить в газовую камеру 😀
при этом заявленная дальность распыла 2-3 метра и никакого долговременного вреда 😀
Вы совершенно правы относительно газового баллона. В качестве относительно современного заменителя швабры он действительно прекрасно подойдет. Но тема то об огнестреле.

rds1

но кроме шутки, ведь иметь под рукой тактическую швабру это лучше чем карабин в сейфе, где еще и патроны отдельно. разве нет?

У выживальщика стволы висят на вешалке в коридоре 😀

alllo

simvolik
ПВы совершенно правы относительно газового баллона. В качестве относительно современного заменителя швабры он действительно прекрасно подойдет. Но тема то об огнестреле.


неочевидно , тем более что в рамках ЗоО газовый баллончик оружие , причем оружие самообороны 😀
а в помещениях еще и оружие массового поражения 😀

FaceGrabber

с точки зрения обсуждаемой темы - на дистанции в 10-20 метров .366 ни каких преимуществ перед .410
Глушитель? Не , я знаю что и на 410 есть, но его пойди найди, а на 366 продается.

Полюбому для боя в помещении стоит рядом со стволом наушники иметь.И очки.

simvolik

rds1
У выживальщика стволы висят на вешалке в коридоре 😀
1. Кто сказал, что все оружие должно хранится в ОДНОМ месте?
2. Кто сказал, что нельзя ограничить доступ к оружию посторонних лиц, одновременно не ограничивая своего?

И про хранение оружия на вешалке. Скозняки, пыль и грязь с улицы, перепады температур и влажности для изделия из стали и дерева - не самая лучая среда хранения. Я вот, к примеру, свои стволы даже в ящике держу в специально для этого отведенных полиэтиленовых чехлах. Герметичных. Механизмы любят чистоту и стабильный, сухой, микроклимат без резких перепадов температур.

Опять же соседей сверху, как и родителей, в большинистве своем не выбирают. И если "повезет" на семейство Дятловых - значит нельзя исключать и варианта с очередным потопом. С водой по колено. А вы в отъезде. Много надо оружию полежать в горячей водичке, пополам со всеми возможными химикатами, что бы прийти в полную негодность? Только не надо про вешалку в таком случае. У меня как раз из шахты светильника в прихожей и хлестал один из потоков от соседей сверху в городсткой квартире. Как раз на вешалку.

FaceGrabber
Глушитель? Не , я знаю что и на 410 есть, но его пойди найди, а на 366 продается.
Полюбому для боя в помещении стоит рядом со стволом наушники иметь.И очки.
Глушитель? В рамках ЗоО?

Очки да, очки надо. А вот наушники - ой, далеко не факт, что они особо сильно помогут, если стрелять из 12 калибра, когда сбоку от дульного среза дверной косяк. Да и не всегда это разумно, надевать наушники.

Ustas-Aleks

котан
Вы откроете--а из зе его спины в хату вломястя два амбала..
успеете до сейфа то закрытого сейфа оружейного добежать???
или вступите в схватку ?
ИМХО

ну они то вестимо будут с вами "физухой" мерится. кстати, о чем Вы думаете, когда пишите о "физухе"? Бег на 100 м? Прыжки в высоту? Подтягивания?

rds1

simvolik
Опять же соседей сверху, как и родителей, в большинистве своем не выбирают. И если "повезет" на семейство Дятловых - значит нельзя исключать и варианта с очередным потопом. С водой по колено. А вы в отъезде. Много надо оружию полежать в горячей водичке, пополам со всеми возможными химикатами, что бы прийти в полную негодность?

Ну дорогое имеет смысл держать в ящике, а сайгу за 5 т.р. с пластиковым цевьем?) я конечно же законопослушный, и держу в сейфе, просто чищу часто 😀 вообще если в доме есть дети, то таки да, на вешалке не подержишь. Глушители внезакона в рф. Да и в помещении при обороне от них ИМХО больше вреда-разворотистость снижается, а шум все равно будет, разве что уши совсем нежные у стрелка

simvolik

Ustas-Aleks
ну они то вестимо будут с вами "физухой" мерится. кстати, о чем Вы, думаете, когда пишите о "физухе"? Бег на 100 м? Прыжки в высоту? Подтягивания?
Берем КМС по боксу в легком весе.
С той стороны ставим двух второразрядников, но в тяжелом.

Отгадайте загадку и решите вопрос, чем закончится поединок, даже если допустить, что КМС действующий а два тяжа - уже года два как подались из спорстменов в рекетмены, как в песне.

alllo

ИИСлава
Возможность достать через укрытие-очень ценное качество, поэтому я за нарезное. С останавливающим действием у нарезного- всё в порядке. Если гладкое, то однозначно пуля. И если уж дошло до перестрелок в родном доме- плевать на соседей, пусть прячутся. До суда надо ещё дожить.
Всё имхо, конечно.

потом семья самооборонщега прятатся будет от соседей , пока самооборонщег срок отбывает 😀
и не факт что семья доживет и сохранит здоровье до окончания отсидки 😀

ИИСлава

alllo

потом семья самооборонщега прятатся будет от соседей , пока самооборонщег срок отбывает 😀
и не факт что семья доживет и сохранит здоровье до окончания отсидки 😀

Ваша семья будет лежать на кладбище рядом с Вами, после Вашей попытки отбиваться газовым баллончиком от вооружённого нападения.

ИИСлава

simvolik
наушники - ой, далеко не факт, что они особо сильно помогут, если стрелять из 12 калибра, когда сбоку от дульного среза дверной косяк. Да и не всегда это разумно, надевать наушники.
Речь ведь, как я понял, об активных наушниках.. отличная вещь, для условий темы.

alllo

ИИСлава
Ваша семья будет лежать на кладбище рядом с Вами, после Вашей попытки отбиваться газовым баллончиком от вооружённого нападения.

ваша то же там же будет при хорошо организованном нападении 😀
http://www.rbc.ru/rostov/freenews/591c6a2d9a79475641db8f7e
вон что оперативники изымают у местных жителей , что вы сможете против подобного арсенала со своими стволами ?

ИИСлава

alllo

ваша то же там же будет при хорошо организованном нападении 😀

Вы это к чему написали вообще?
Шансов на удачную оборону с огнестрелом больше, чем с газовым баллоном, шваброй или кастетом.
Вот тут в очередной раз выбор огнестрела и обсуждается.
На мой лично взгляд, оружие должно быть максимально эффективным, свой выбор я озвучил.
Вы тоже, как я понял, озвучили.

"газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер"(с)

Ну отлично. Отбивайтесь газовым баллоном от вооружённого нападения.


ArGeo

ИИСлава
Главное живым остаться. В этом случае возможные потери среди соседей меня будут волновать в последнюю очередь.
Есть шанс, что вашу семью линчуют благодарные соседи, пока будете сидеть после героической самообороны.

ИИСлава
Только не пойму, зачем нужна низкая пробиваемость?
Для того чтобы угандошить злодея и не причинить вреда соседям. Дробь ?3 на 20 метров вполне уложит любого, а дальше никому не причинит вреда.
Хочешь через дверь стрелять, то картечь в помощь.

alllo

ИИСлава
Вы это к чему написали вообще?
Шансов на удачную оборону с огнестрелом больше, чем с газовым баллоном, шваброй или кастетом.
Вот тут в очередной раз выбор огнестрела и обсуждается.
На мой лично взгляд, оружие должно быть максимально эффективным, свой выбор я озвучил.
Вы тоже, как я понял, озвучили.

"газовый баллон , не ?
их есть на любой вкус и размер"(с)

Ну отлично. Отбивайтесь газовым баллоном от вооружённого нападения.

я там сообщение дополнил ...
а написал к тому что нападать то по разному могут ...
закинут например вам эфку и чем вам огнестрел поможет ?
а по пути сработы в темной подворотне или в подъезде ? чем то огнестрел поможет ?
огнестрел рулит в очень узком диапазоне условий , и со многими ограничениями ...
бандюки то меньше ограничены в применяемом оружии и могут не парится о последствиях .. что вы сделаете с карабином против нескольких полноценных автоматов ? а если еще применяющие с опытом ?

simvolik

все так. Но речь идет совсем о другом.

alllo

ArGeo
Для того чтобы угандошить злодея и не причинить вреда соседям. Дробь ?3 на 20 метров вполне уложит любого, а дальше никому не причинит вреда.
Хочешь через дверь стрелять, то картечь в помощь.

сложно будет в этих случаях доказать необходимую оборону 😀 ой как сложно ....
десяточку вкорячат как пить дать , а там глядишь и окажется что все зря ... жена развелась , дети другого папой называют , родная квартира пошла с молотка за долги по ипотеке , сам самооборнщег тубик подцепил пока отбывал ....

Дог

Резинострелка с очень хорошей энергетикой. очень очень хорошей

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Пропановская горелка с пьезоподжигом.

------------------
Lupus lupo homo est

alllo

крепкая металлическая дверь сейфового типа с ограничителем открывания , видеонаблюдение ( желательно с онлайн просмотром) и охранная сигнализация с тревожной кнопкой спасут отцов российского выживания 😀

alllo

Дог
Пропановская горелка с пьезоподжигом.

😀 😀 😀 😀 эт только после прихода северного пушного зверька 😀 😀 😀

ИИСлава

alllo

сложно будет в этих случаях доказать необходимую оборону 😀 ой как сложно ....
десяточку вкорячат как пить дать , а там глядишь и окажется что все зря ... жена развелась , дети другого папой называют.

Я вроде по русски написал.. повторю. Если дошло до стрельбы, значит дело по настоящему серьёзное. Вопрос жизни и смерти. Последнее, о чом я буду думать в этой ситуации- это о суде и о том, разведётся ли со мной жена.
Выжил, семью спас- значит всё было не зря. И чем эффективнее оружие и боеприпасы-шансов отбиться больше. Ну а потом.. в крайнем случае-сяду отсижу.
Я не понял Ваш вопрос о том, что я буду делать с карабином против 3-х автоматчиков. Я лично буду обороняться. А Вы? Сдадитесь и будете свечку держать, пока Вашу жену насилуют? Нет? Тогда к чему вопрос?

ArGeo

alllo
сложно будет в этих случаях доказать необходимую оборону ой как сложно ....
Собсно на самооборонных дистанциях, т.е. 3-5 м, любой боеприпас из 12 калибра принесет почти гарантированную смерть нападающему, вне зависимости от того куда попал. В руку-ногу попал, отлетела конечность и человек издох от потери крови и болевого шока до того как приехала скорая. Не говоря уже о попадании в тело.
Мы же не медики и поэтому первую медпомощь пострадавшему не оказываем, т.к. не врачи, делать этого не умеем и сделали все возможное для спасения человека тем, что нашли телефон и после того как перестали трястись руки и прошел шок, набрали 112, тут же как смогли, минут через 30))))

Хотя дистанция 3 м из сферы фантастики, т.к это в упор - длина оружия 1 м, плюс наклон тела, получается от среза дула до тела злодея чуть больше метра.))) А это злодею просто махнуть рукой и отвести дуло и надавать по щщам и прочие прелести со спиливанием мушки))) Поэтому метров 5 надо до нажатия курка, или длину большой комнаты в квартире. Дальше посадят, т.к. не поймут про самооборону, ближе, ружбай не поможет, потому что если злодей приблизился, то яйца у него не из стали, а титана а самооборонщик сыкло и его карамультук будет у него в анальном проходе.

ИИСлава

alllo
крепкая металлическая дверь сейфового типа с ограничителем открывания , видеонаблюдение ( желательно с онлайн просмотром) и охранная сигнализация с тревожной кнопкой спасут отцов российского выживания 😀
Ничего не мешает иметь и оружие, и дверь, и кнопку.
В этой теме разговор про оружие, причом тут дверь??

alllo

ИИСлава
Я вроде по русски написал.. повторю. Если дошло до стрельбы, значит дело по настоящему серьёзное. Вопрос жизни и смерти. Последнее, о чом я буду думать в этой ситуации- это о суде и о том, разведётся ли со мной жена.
Выжил, семью спас- значит всё было не зря. И чем эффективнее оружие и боеприпасы-шансов отбиться больше. Ну а потом.. в крайнем случае-сяду отсижу.
Я не понял Ваш вопрос о том, что я буду делать с карабином против 3-х автоматчиков. Я лично буду обороняться. А Вы? Сдадитесь и будете свечку держать, пока Вашу жену насилуют? Нет? Тогда к чему вопрос?

а буду ноги делать вместе с семьёй 😀 а догонять меня будет сложно - в атмосфере где присутсвует олеорезин капсикум особо не подышишь и тем более не побегаешь 😀
и самое главно , я ни буду делать ничего такого что может повлеч за собой вооруженное нападение 😀

FaceGrabber

Глушитель? В рамках ЗоО
Да. На 366 есть сертифицированые изделия которые формально ДТК но глушат до 50 процентов бабаха.Больше нельзя по ЗОО.
наушники - ой, далеко не факт, что они особо сильно помогут, если стрелять из 12 калибра, когда сбоку от дульного среза дверной косяк. Да и не всегда это разумно, надевать наушники
Активные наушники.Слышать будете лучше, и по ушам не получать.

ИИСлава

alllo

а буду ноги делать вместе с семьёй 😀 а догонять меня будет сложно - в атмосфере где присутсвует олеорезин капсикум особо не подышишь и тем более не побегаешь 😀

Пуле наплевать на перцовый баллончик, прикрывающий Ваше бегство. А Вы просто умрёте уставшим. 😊
Наличие оружие не помешает убежать вместе с семьёй, если есть возможность. И отсидеться за железной дверью в ожидании приезда полиции тоже не помешает. А если возможности отсидеться или убежать нет? Речь то ведь об этом.

alllo

ИИСлава
Пуле наплевать на газовый баллон. А Вы просто умрёте уставшим. 😊
Наличие оружие не помешает убежать вместе с семьёй, если есть возможность. И отсидеться за железной дверью в ожидании приезда полиции тоже не помешает. А если возможности отсидеться или убежать нет? Речь то ведь об этом.

зато слизистым не наплевать 😀 кашель, сопли и слезящиеся глаза плохие помошники прицельной стрельбе 😀
да и автоматический огонь не помеха распылению , а стрельбе из огнестрела ? 😀 не в белый свет как в копеечку 😀 😀 😀

ИИСлава

alllo

зато слизистым не наплевать 😀 кашель, сопли и слезящиеся глаза плохие помошники прицельной стрельбе 😀
да и автоматический огонь не помеха распылению , а стрельбе из огнестрела ? 😀 не в белый свет как в копеечку 😀 😀 😀

Ваше дело, безусловно.
Обороняйтесь против огнестрела баллончиком, прикрывайте бегство своей семьи из баллончика,пока по Вам будут из огнестрела долбить, Вы в своём праве. Зато не посадят .КССЗБ
Лично я с баллончиком не вышел бы по своей воле даже против ножа.

alllo

ИИСлава
Ваше дело, безусловно.
Обороняйтесь против огнестрела баллончиком, прикрывайте бегство своей семьи из баллончика,пока по Вам будут из огнестрела долбить, Вы в своём праве. Зато не посадят .КССЗБ
Лично я даже против ножа с баллончиком не вышел бы по своей воле.

тоесть если нападут в темной подворотне гопники с ножами вы будете смотреть как вашу жену насилуют ?

и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?

ИИСлава

alllo

тоесть если нападут в темной подворотне гопники с ножами вы будете смотреть как вашу жену насилуют ?

Читайте внимательнее.

ИИСлава
Лично я с баллончиком не вышел бы по своей воле даже против ножа.
ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Выбирая оружие для серьёзного дела (а оборона от вооружённого нападения для меня-очень серьёзное дело) я ни за что не остановил бы свой выбор на газовом баллончике. Даже нож слишком опасен, чтобы выходить против него с баллончиком, чо уж говорить о бандитах, вооружённых огнестрелом.
Баллончик это вспомогательное средство, не более.
Конечно, если придётся, то и с голыми руками выйдешь, куда деваться. Но, имея выбор, предпочесть баллончик полноценному оружию?
Но это конечно Ваше дело

alllo

ИИСлава
Ничего не мешает иметь и оружие, и дверь, и кнопку.
В этой теме разговор про оружие, причом тут дверь??

в общем и целом об оружии с определенными свойствами ....
но так уж случилось что под требования вводной лучше подходит газовое оружие в аэрозольной упаковке чем огнестрельное

alllo

ИИСлава
ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Выбирая оружие для серьёзного дела (а оборона от вооружённого нападения для меня-очень серьёзное дело) я ни за что не остановил бы свой выбор на газовом баллончике. Даже нож слишком опасен, чтобы выходить против него с баллончиком, чо уж говорить о бандитах, вооружённых огнестрелом.
Конечно, если придётся, то и с голыми руками выйдешь, куда деваться. Но, имея выбор, предпочесть баллончик полноценному оружию?
Но это конечно Ваше дело
вас гопники будут заставлять выходить на нож с гб ?
давать отпор или не давать для обороняющегося решение исключительно своей воли ...
а может наличие полноценного оружия сподвигает вас к тем действиям результатом которых станет вооруженное нападение ?
и я опять дополнил сообщение , продублирую дополнение тут :
и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?

Norge

Дожили..А вроде взрослые люди в палате..Газовый баллончик рассматривается для обороны в ПОМЕЩЕНИИ!!!! Чево мля ????? да чего уж - в лифте гораздо лучше работает ..
Пипец..
Лично мое мнение - согласно закону об оружии..ЧТО-либо 9х19 сайгообразное. желательно покороче, или вопрос с прикладом как-то доработать. Дробовики - это все здорово конечно, если у вас просторный дом или квартира.. Как мы помним все упирается в ограничение длины по закону и в банальную разворотистость с другой стороны. Для битвы в пределах прихожей тайзер подойдет как никогда. Газ хорош тогда - когда вам есть куда убежать..Тоз -106 не рулит..из-за своей перезарядки..ДЛя самообороны..

ИИСлава

alllo
вас гопники будут заставлять выходить на нож с гб ?
давать отпор или не давать для обороняющегося решение исключительно своей воли ...
а может наличие полноценного оружия сподвигает вас к тем действиям результатом которых станет вооруженное нападение ?
и я опять дополнил сообщение , продублирую дополнение тут :
и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?
Против ножа я достану травмат. Баллончик это средство утихомирить придурка, не заслужившего серьёзных пиздюлей, не более. Добровольно выбрать баллончик для противостояния ножу мне и в голову не придёт.

Я боюсь обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой. Я боюсь, что её энцефалитный клещ укусит, боюсь, что в аварию попадёт. Я вообще за неё боюсь. Тем более упорно я буду её защищать, если придётся. И очень буду стараться не подстрелить ни её, ни себя самого.

alllo

Norge
Дожили..А вроде взрослые люди в палате..Газовый баллончик рассматривается для обороны в ПОМЕЩЕНИИ!!!! Чево мля ????? да чего уж - в лифте гораздо лучше работает ..
Пипец..
Лично мое мнение - согласно закону об оружии..ЧТО-либо 9х19 сайгообразное. желательно покороче, или вопрос с прикладом как-то доработать. Дробовики - это все здорово конечно, если у вас просторный дом или квартира.. Как мы помним все упирается в ограничение длины по закону и в банальную разворотистость с другой стороны. Для битвы в пределах прихожей тайзер подойдет как никогда. Газ хорош тогда - когда вам есть куда убежать..Тоз -106 не рулит..из-за своей перезарядки..ДЛя самообороны..

тезника перцовобалончикостроения шагнула далеко вперед , сейчас существуют и легко доступны гб с различными типами распыления , в т.ч. и подходящими для применения в помещениях в тч и в лифте или салоне автомобиля 😀 это - струйные гб( +/-) и пенный с гелевым . у последних аэрозольная составляющая настолько несущественна что можно не принимать во внимание .

ИИСлава

alllo

тезника перцовобалончикостроения шагнула далеко вперед , сейчас существуют и легко доступны гб с различными типами распыления , в т.ч. и подходящими для применения в помещениях в тч и в лифте или салоне автомобиля 😀

Вы лично применяли баллон против мотивированного противника?
Я применял трижды, и два раза из трёх результат был неудовлетворительным, то есть пришлось таки бить руками. Один раз из трёх сработало как надо.

Баллончик хорошее вспомогательное средство, и не более. На надёжное оружие он не тянет. Может сработает, может не сработает, может сработает, но с задержкой. Ну я так на него смотрю.

alllo

ИИСлава
Вы лично применяли баллон против мотивированного противника?
Я применял трижды, и два раза из трёх результат был неудовлетворительным, то есть пришлось таки бить руками. Один раз из трёх сработало как надо.

Баллончик хорошее вспомогательное средство, и не более. На надёжное оружие он не тянет. Может сработает, может не сработает, может сработает, но с задержкой. Ну я так на него сиотрю.

по мне осу применяли , через курку зимнюю осбо ничего не почуствовал , и применение осы не помешало мне набить применившему морду и сдать его ментам вместе с осой и записью инцедента ... то что делать с неудачно примененным оружием я не сделал из гуманных соображений ... баллон применять еще не доводилось , но была демонстрация которая не дала развится ситуации до мордобития

ИИСлава

alllo

по мне осу применяли , через курку зимнюю осбо ничего не почуствовал , и применение осы не помешало мне набить применившему морду

Из травмата надо стрелять тогда, когда речь идёт о спасении здоровья и жизни, и стрелять только в голову. Ну моё такое мнение. Ну а чтоб попасть, надо тренироваться.
Попади Вам из осы в голову, морду бы Вы никому не набили.
А про баллон я уже писал, что думаю и почему. Хорошее вспомогательное, гуманное средство.

alllo

ИИСлава
Я боюсь обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой. Я боюсь, что её энцефалитный клещ укусит, боюсь, что в аварию попадёт. Я вообще за неё боюсь.
сделайте прививки от энцефалита и не бойтесь укуса клещей , научите быть внимательной и минимизируете риск попадания в аварию ( или заставьте отказатся от джумшут-маршрут'ок) , решите проблемы вооружонноо нападения при помощи пассивных средств и не бойтесь что она пострадает в результате перестрелки дома ....

alllo

ИИСлава
Из травмата надо стрелять тогда, когда речь идёт о спасении здоровья и жизни, и стрелять только в голову. Ну моё такое мнение. Ну а чтоб попасть, надо тренироваться.
Попади Вам из осы в голову, морду бы Вы никому не набили.
А про баллон я уже писал, что думаю и почему. Хорошее вспомогательное, гуманное средство.

стреляйте в голову - оставьте жену без защитника на несколько лет 😀
особенно в ситуации когда приходится опасатся вооруженного нападения

ИИСлава

alllo
сделайте прививки от энцефалита и не бойтесь укуса клещей , научите быть внимательной и минимизируете риск попадания в аварию ( или заставьте отказатся от джумшут-маршрут'ок) , решите проблемы вооружонноо нападения при помощи пассивных средств и не бойтесь что она пострадает в результате перестрелки дома ....
Минимизировать, это не значит полностью исключить возможность.

Вы опять походу невнимательно прочитали, я писал ведь. Наличие оружие не исключает наличия железной двери, сигнализации, кнопки и прочего.
Оружие для того случая, когда оно таки понадобится,неважно по какой причине. Поэтому отсылка к пассивным средствам тут не к месту. ТС захотел обсудить оружие, он ни слова не сказал, что он против дверей и сигнализации, верно? Обсуждаем оружие. Вы предложили газовый баллончик. Ну замечательно.

Bond, James Bond

ну расклад примерно такой

для обороны дома
1/ железная дверь в тамбур площадки, консьерж в подъезде
2/ железная дверь в квартиру( не китайская из листовой стали с консервного производства)
3/ решётка входной двери
4/ короткая сайга 12 калибра с картечью
5/ нарезная сайга в 308 калибре

для самообороны вне подъезда
1/ газовый баллончик
2/ устройство удар/чародей
3/ руки ноги
4/ травмат
5/ нож

в любом из вариантов применения пунктов 4 вероятность получить срок 80%
при применении пунктов 5 - вероятность получить срок 101% при очень хорошем адвокате 99,995% при огромном количестве бабла и хорошем адвокате 80% при неприлично огромном количестве бабла вероятность попасть в ситуацию когда надо именно тебе защищать себя и свою квартиру = 0,2%

ИИСлава

alllo

стреляйте в голову - оставьте жену без защитника на несколько лет 😀

Бляяя.. начните уже читать внимательно.
ИИСлава
Из травмата надо стрелять тогда, когда речь идёт о спасении здоровья и жизни
То есть травмат я применю в ситуации, в которой применил бы нож, или пистолет, или пулемёт, будь он у меня. Так понятнее?
Но это я так бы сделал.
Вы побрызгайте напавших с ножами из баллончика. Главное, чтоб не посадили, верно?

Дог

Баллончики кстати разные бывают. Углекислотный огнетушитель чем не баллончик?

------------------
Lupus lupo homo est

alllo

ИИСлава
То есть травмат я применю в ситуации, в которой применил бы нож, или пистолет, или пулемёт, будь он у меня. Так понятнее?
Но это я так бы сделал.
Вы побрызгайте напавших с ножами из баллончика. Главное, чтоб не посадили, верно?

Побрвзгаю , если лень будет камлать в бубен врукопашную 😀
По моему опыту нож для обороны не применяют , а совсем даже наоборот его применяют для нападения на колбасу , другие продукты .... человека ....
На самом деле лишение жизни и здоровья не самоцель большей части нападений ...
И уж совсем не вяжется концепция выживания и риск попадания в места не столь отдаленные .ьтем более в результате собственных действий - ведь убивать просто так не идут , или я не прав ? А раз пошли , значит есть причины, и оставлять семью один на один с этими причинами ....

alllo

Дог
Баллончики кстати разные бывают. Углекислотный огнетушитель чем не баллончик?

Так это хозяйственно-бытовой предмет конструктивно схожий с оружием , а тема об оружии

Туристег

исходя из задач ТС, я за Сайгу-9.

думаю это единственная ниша карабина под 9х19

Pudlic ot'Morozoff

Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp

ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. 😛

обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

Bond, James Bond

Pudlic ot'Morozoff
Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp

ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. 😛

обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

вы про ответственность ошибаетесь, 
при поражении органов зрения  нападавших, вы таки можете иметь вполне уголовную ответственность ...

alllo

Pudlic ot'Morozoff
Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp

ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. 😛

обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

Просто понтовый Гб .... Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится

simvolik

Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.

Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..

CO6AKA

гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206

moby_one

alllo

Просто понтовый Гб .... Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится

вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь. 😀
так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.

alllo

simvolik
Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.

Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..

Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует ... К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ....

alllo

moby_one

вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь. 😀

14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб

simvolik

CO6AKA
гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206
В России нет распространенных боеприпасов. На 135 миллионов населения только четыре миллиона человек имеют право на владение и ношение огнестрельного оружия. Поэтому серьезно рассматривать в качестве источника боеприпасов можно только или ормаги или служебные арсеналы. В первом случае в магазине, если возникнут крупные проблемы с криминалом в обществе, кончатся именно самые распространенные боеприпасы. Т.е. 12 калибр. Если магазины вообще не закроют "для снижения криминогенной напряженности"(с). А вот втором случае основная масса патронов на складах - это 5.45х39в и рантовый 7.62 или 5.45\9ПМ в служебных оружейках.

И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.

ArGeo

moby_one
так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.
В том-то и дело, что в замкнутом помещении защитить свое зрение и дыхание не получится, не будешь же надевать противогаз? А другое не поможет. Гарантированно газом выведешь из строя не только злодеев, но и себя.

CO6AKA

simvolik
И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.

Что мешает накрутить боеприпасов хоть 1000, хоть 2000.. хоть 5000шт. Хоть максимум по ЗоО.

simvolik

alllo
Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует ... К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ....
тем что капсаицин это практически не испаряющаяся жидкость. А слезогонка - вполне себе полноценный газ.

Я говорил о использовании газа как дополнительного средства, тупо насытить им зону обороны и предполье, ту же лестничную клетку, к примеру. С газом это получится сделать во первых гораздо быстрее, во вторых действовать он будет значительно дольше, потому что капсаицин очень быстро оседает на поверхности, в третьих для того что бы избавиться от последствий будет достаточно просто проветрить помещение.

В случае же с капсаицином не адресное применение потребует несоизмеримо большего объема распыления, что бы добиться аналогичного со слезоточивыми газами эффекта, на весьма ограниченной площади. Да и отмывать потом замучаетесь.

Как свидетельство - много вы слышали о служебных гранатах с капсаицином? Вот то то и оно.

Чермуха на всех действует. Вопрос в качестве и концентрации. Опять же не действует на одного, подействует на второго. А если нападающих двое?

moby_one

alllo

14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб

я не в курсе сколько газа образуется при возгонке порошка в патроне, но это очень сильная адресная струя, ни один ГБ с такой скоростью поражающее вещество не доставит. Три отстрелянных патрона хватило, что бы на час сделать непригодным к нахождению людей склад, примерно пару сотен метров площади. 😛

Последний из могикан

газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.

Antidjtel

Не надо ничего выдумывать и гадать.

Берете мр-153 со стволами 710, сайгу 12С, сайгу 410К итд и ходите с ними по квартире по очереди по ПОЛ ЧАСА с каждым, имитируя охрану двери , окон, балкона, ведение огня по бармалеям во дворе и зачистку своих комнат.

Вот и все. Все выдумки отпадут разом.
Оружия нет, возьмите доску с примотанной изолентой палкой, исходя из общей ДЛИННЫ разных моделей оружия. И про ВЕС не забудьте примотайте молоток, разводные ключи итд подобрав вес как в каталогах + вес патронов.

Я вам скажу сразу.

Останется только в итоге тоз-106 и сайга 410к-04
Все остальное сами в руки не возьмете после такого теста-тренировки, включая все эти помпы 510мм ствол и сайги 12 и охот двустволки.

moby_one

Последний из могикан
газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.

поддержу. в этом качестве рулит первый и последний этажи. запасной выход соответственно на чердак и в подвал

Serious SAM

12 кал. любая короткая помпа - маверик88, мп133, рысь, бекас, пофиг. если прям по-доброму, то дробь 5 =), ну или 0000, если сильно огорчаемся. все по ТЗ - легко, доступно, быстро, дешево и сердито. рикошетов нет.
Хотя про родную хату:
у меня жена (еще не будучи жыной) однажды самооборонила квартиру от бухущщего соседа из другого подъезда (этаж тот же, подъезд другой, дверь такая же китайская - ключ подошел!)
услышав шум в коридоре - вышла, увидела это туловищще, схватила баллон (мои наставления и подарочный баллон)и залила его кебеням... тело выползло на улицу и тащилось до приезда СМ минут 15. упаковали, увезли. в коридоре конечно воняло, но "нападение" было пресечено зело эффективно.
сосед потом при встрече очень извинялся за свое поведение, говорит был на 100% уверен, что домой пришел... перепел

Antidjtel

То что касается НЕ оружия, то же не имеет смысла, вы для чего выбираете ? Для того, чтоб защитится когда вас пришли УБИВАТЬ злые бармалеи !
Вот у вас и должно быть то, чтоб не дать себя убить, а для этого возможно понадобится убить бармалея.
Убить вы можете только оружием, балончиком, резиноплюем и калом на швабре - только разозлите и вас будут резать медленно, а потом выкинут в окно.

ArGeo

Antidjtel
включая все эти помпы 510мм ствол
Почему? Короткий ружбай очень разворотистый в квартире. Мне удобно. Имею 2 ствола длиной 530 мм, полуавтомат и помпу, внутри дома применить абсолютно удобно и не проблема.

simvolik

moby_one
я не в курсе сколько газа образуется при возгонке порошка в патроне, но это очень сильная адресная струя, ни один ГБ с такой скоростью поражающее вещество не доставит. Три отстрелянных патрона хватило, что бы на час сделать непригодным к нахождению людей склад, примерно пару сотен метров площади. 😛


Ну это вы погорячились, ИМХО. Но три 8мм патрона большую комнату в среднестатистической советской двушке действительно делают весьма... трудной для находжения.

Но тут такая сложность еще есть. Срок хранения у газовых патронов... газовые ирританты ну очень химически активны и возгоняются даже при Н.У.
А газовые баллоны теряют давление...

simvolik

Antidjtel
Останется только в итоге тоз-106 и сайга 410к-04
ТОЗ весьма спорен при рукопашной. У него банально магазин может вылетететь даже при не очень сильном ударе.

alllo

simvolik
тем что капсаицин это практически не испаряющаяся жидкость. А слезогонка - вполне себе полноценный газ.

Я говорил о использовании газа как дополнительного средства, тупо насытить им зону обороны и предполье, ту же лестничную клетку, к примеру. С газом это получится сделать во первых гораздо быстрее, во вторых действовать он будет значительно дольше, потому что капсаицин очень быстро оседает на поверхности, в третьих для того что бы избавиться от последствий будет достаточно просто проветрить помещение.

В случае же с капсаицином не адресное применение потребует несоизмеримо большего объема распыления, что бы добиться аналогичного со слезоточивыми газами эффекта, на весьма ограниченной площади. Да и отмывать потом замучаетесь.

Как свидетельство - много вы слышали о служебных гранатах с капсаицином? Вот то то и оно.

Чермуха на всех действует. Вопрос в качестве и концентрации. Опять же не действует на одного, подействует на второго. А если нападающих двое?

Слезогонка это кристаллическое вещество ... . В патроне кстати не в чистом виде и фактически при выстреле пыль вылетает мелкодисперсная . Да и мало его в патроне
Гб все нехило так травят воздух вне зависимости от состава

Antidjtel

ArGeo
Почему? Короткий ружбай очень разворотистый в квартире. Мне удобно. Имею 2 ствола длиной 530 мм, полуавтомат и помпу, внутри дома применить абсолютно удобно и не проблема.

Я 5 минут назад, в очередной раз прошелся по дому с полуавтоматом хатсан экскорт 510мм и в очередной раз не впечетлился.
Не удобно и проблемно.
С той же сайгой 410-04 вы можете стрелять из неустойчивых положений - стоя раком, с вытянутых рук, с одной руки, с вашей помпой это не возможно и да же вредно для здоровья.

В обще для зданий нужен КС, а раз его нет, то оружие максимально компактное и имеющее минимальную отдачу.


Да что я в самом деле.
Переубедить диванных самооборонщиков нелегко.
Просто количиством тролинга, букв и цитат из википедии завалят.

Я вам говорю начните с доски со шваброй.
Учитывайте длину, вес и отдачу.

Последний из могикан

simvolik
ТОЗ весьма спорен при рукопашной. У него банально магазин может вылетететь даже при не очень сильном ударе.

пардон муа, г"вно этот обрез если для самобороны. Болт в тозовском исполнении уступит ЛЮБОЙ помпе. А уж с п\а и сравнивать не нужно начинать. Вверить жизнь обрезу "смерть председателя" это легкомысленно.

Antidjtel
Для того, чтоб защитится когда вас пришли УБИВАТЬ злые бармалеи !

А что понимать есть значение слова "бармалей" в Вашей Вселенной? Если это типа каких-то боевиков непризнанных республик, то в дверь они к вам ломиться не будут. Прилетят гранатки в окошко и все. Выживальщику с такими биться лицом к лицу это не быть выживальщиком.

Antidjtel
В обще для зданий нужен КС, а раз его нет, то оружие максимально компактное и имеющее минимальную отдачу.

согласен, но и пистолет-пулемет тоже вполне если есть.

Antidjtel
Переубедить диванных самооборонщиков нелегко.

Ваш флажок какбэ намекает, что вы с дивана давно поднялись? )))

simvolik

alllo

Слезогонка это кристаллическое вещество ... . В патроне кстати не в чистом виде и фактически при выстреле пыль вылетает мелкодисперсная . Да и мало его в патроне
Гб все нехило так травят воздух вне зависимости от состава

В твердой фазе - да. А вот при выстреле или при использовании из баллончика - уже в газообразной.

Травят. Поэтому пока в голову не пришло ничего кроме выпотрошить два десятка газовых патронов и запаять ирритант в стеклянную ампулу. И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.

Последний из могикан
пардон муа, г"вно этот обрез если для самобороны. Болт в тозовском исполнении уступит ЛЮБОЙ помпе. А уж с п\а и сравнивать не нужно начинать. Вверить жизнь обрезу "смерть председателя" это легкомысленно.
С точки зрения обороны помещения - да.

Последний из могикан

simvolik
И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.

эту мортирку нужно еще достать.
ирригант должен быть стационарно установлен в помещении со входной дверью и инициироваться чем-то вроде кнопки-рычага. Но дети наверное кнопочку запретную таки испытают )))

ArGeo

Antidjtel
С той же сайгой 410-04 вы можете стрелять из неустойчивых положений - стоя раком, с вытянутых рук, с одной руки, с вашей помпой это не возможно и да же вредно для здоровья
Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.

Последний из могикан

просматривая ютуб-каналы всяких заморских американцев, мне показалось, что есть тенденция признать стандартный патрон 12-го калибра таки избыточным для самобороны.

simvolik

Последний из могикан
эту мортирку нужно еще достать.
ирригант должен быть стационарно установлен в помещении со входной дверью и инициироваться чем-то вроде кнопки-рычага. Но дети наверное кнопочку запретную таки испытают )))
Мортирку нетрудно сделать самостоятельно. Это не огнестрельное оружие, с ней все гораздо проще.

Дети... вам видимо не повезло заиметь детей, которые не воспринимают, что им говорят.

ArGeo
Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.
Потому что отдача у 12 калибра несоизмеримо сильнее, чем у того же 20. Не говоря уже о .410 или .366. Из последних можно вообще стрелять с одной, вытянутой, руки даже не думая о каком то вкладывании.

Antidjtel

ArGeo
Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно?

покажите стрельбу из па, помпы или сайги 12 из не устойчивых положений пулей 36-40гр, а не говном 24гр номер 9 ?

пригибаясь ,двумя руками\одной рукой над головой ?
на вытянутых руках\ руке за угол ?
одной рукой , второй операетесь на стену или пол ?
итд

simvolik

сейчас последуют хладные былины про стрельбу спортивными дробовыми патронами на стенде по тарелочкам...

alllo

simvolik
В твердой фазе - да. А вот при выстреле или при использовании из баллончика - уже в газообразной.
Травят. Поэтому пока в голову не пришло ничего кроме выпотрошить два десятка газовых патронов и запаять ирритант в стеклянную ампулу. И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.
В зависимости от калибра в патроне от 20до 220 мг порошка , в баллоне счёт веществ идёт на грммы или миллилитры ...
Плюс можно выбирать типы распыления в зависимости от ситуации ...

Antidjtel

Понятно, что все эти упражнения крайности, но оружие должно давать возможности. Для этого оно должно быть максимально компактным, легким, иметь минимальную отдачу,но достаточную поражающую мощность патрона.

Даже помпа со стволом 510 не удобна в помещении против сайги 410к.
Патроны же с пулей 15-17гр мощность имеют достаточную, чтоб прострелить входную деревянную дверь и поразить бармалея за ней, например спортивные патроны 24гр девятка или семь имеют с этим проблемы, а пуля 12к 40гр черезмерную отдачу.

И да, я говорю про гипотетическую ситуацию обороны,типа война, потому как в мирной жизни плевать какое у вас оружие, ибо лучшее оружие позвонить в полицию, а если ружьем гонять бомжа из подъезда то будут проблемы только у вас.

alllo

Пшикнул факелом в помещении - идём курить 😀
Ворота оставляем открытые ...
Помещение 5х10 , учучли все секунд за 10
Пшик короткий , меньше пол секунды , факел распыления 2 м точно ...

moby_one

alllo
В зависимости от калибра в патроне от 20до 220 мг порошка , в баллоне счёт веществ идёт на грммы или миллилитры ...
Плюс можно выбирать типы распыления в зависимости от ситуации ...

CS (ортохлорбензолмолонодинитрил), непереносимая концентрация 0,001 мг/л в минуту. патрон 9 PA содержит около 80 мг CS. большой плюс, что все это прилетает адресно, а не предложено неопределенному кругу лиц, находящихся в помещении 😛 Их черед наступает не сразу. 😀

alllo

moby_one

CS (ортохлорбензолмолонодинитрил), непереносимая концентрация 0,001 мг/л в минуту. патрон 9 PA содержит около 80 мг CS.

Гб шпага ос+cs 😀 распыл струйный
Факел 2 аэрозольный ...
Имея оба можно травануть как массово так и относительно адресно

Варвар

simvolik
Вопрос, как мне видится будет делиться на две части.
Первое - хранение.

Если нет детей и/или неадекватных домочадцев, можно пренебречь сейфом. При наличии вышеуказанных смотреть по обстоятельствам, может достаточно спрятать в легкодоступном месте. А на ЗоО и участкового - пофиг.

simvolik

Второе - применение.


Ну 20 метров сомнительно в квартире/доме/на лестнице, даже 10) У кого такие метры с охраной живут)))

Если применять по уже вошедшим, то Дог правильно сказал: Резинострелка с очень хорошей энергетикой. очень очень хорошей
Плюс уметь именно из нее стрелять.
Но мы же все умеем, правда? Минимум раз в неделю сотню патронов сжигаем, да?)))))))))))
А с минимум 80 см палкой в квартире/дома/лестнице можно не развернуться и/или неожиданно застрять.

Или баллончик, вряд ли, что когда ко мне уже войдут, мой травмат или гладкое будут у меня в руках. Я ж не таскаюсь с ними по квартире. Хотя и до баллончика, что стоит в прихожей, можно не успеть. Как вариант можно баллончики во всех комнатах расставить)))) Или во! Накупить 5 единиц гладкого, 5 единиц нарезного (кому уже можно)), 5 газовых с возможностью и 2 травмата и распихать повсюду))))))

Если подкараулят на лестничной клетке, то я опять же с гладким не таскаюсь, так что травмат и баллончик.

Ну а если есть время и только ломают дверь, то гладкое возьму с пофиг какими патронами, в смысле пофиг на соседей. У меня 80см 12К (как самый универсальный), покупать 410 или другие чисто для самообороны не вижу смысла. На грохот и на дым пофиг, тем более не дымарем же стреляю. А очки и наушники - бред, вы о них не вспомните)) А ежели настаиваете, то это потеря времени, цеплять их.

ArGeo
Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.

Я тоже был убежденном адептом помпы)) Но запараноили меня: "а вдруг во вторую руку ранят?!", "а лежа ты как будешь стрелять?!")))))) (знаю, знаю, что на боку лежа можно))) Купил се ща короткий МР-153))

simvolik

сотню мало. Надо тысячу. Лучше две. В неделю. Особенно будет рад отдел маргетинга, выдумавший этот бред.

А вот тренировки и вообще учения провести в помещении, с деревянным муляжом - оно действительно будет ОЧЕНЬ неишним.

ArGeo

Antidjtel

покажите стрельбу из па, помпы или сайги 12 из не устойчивых положений пулей 36-40гр, а не говном 24гр номер 9 ?

пригибаясь ,двумя руками\одной рукой над головой ?
на вытянутых руках\ руке за угол ?
одной рукой , второй операетесь на стену или пол ?
итд

А зачем стрелять пулей? Да еще нарочно тяжелой? И чем плохо отстрелить злодею башку говном ?9 в 24 гр? (хотя можно и легкой пулей в 28 гр)Хочется стрельнуть через дверь? Ну так картечь и патрон 30-32 гр отлично завалят засранца, который забрался в ваш сортир, закрыл дверь на щеколду и сел срать на ваш унитаз.

И все это можно проделать как в нормальной стойке, так и раком, нажимая на спусковой крючок большим пальцем левой ноги. Хотя не совсем понятно зачем надо изучать позы Камасутры, чтобы обучаться стрельбе. Вопрос в навыке и практике. Если их нет, а есть супер-мега тактикульная пушка и снаряга, то толку будет все равно, что мочить злодея из водяного пистолетика. Наблюдал подобных фриков на сборах-пострелушках и "соревнованиях" одного из стрелкового клуба, где тусуются подобные пострелушечники.

alllo

Варвар
Или баллончик, вряд ли, что когда ко мне уже войдут, мой травмат или гладкое будут у меня в руках. Я ж не таскаюсь с ними по квартире. Хотя и до баллончика, что стоит в прихожей, можно не успеть. Как вариант можно баллончики во всех комнатах расставить)))) Или во! Накупить 5 единиц гладкого, 5 единиц нарезного (кому уже можно)), 5 газовых с возможностью и 2 травмата и распихать повсюду))))))
А разве не всего 5 единиц можно ?
Кстати ещё бы цену вопроса узнать бы ... Насколько я знаю , за цену самой дешёвой ружбайки можно десяток баллонов купить .
И распихать везде где только можно ещё и пара для повседневной носки останется
[B][/B]

Antidjtel

ArGeo
засранца, который забрался в ваш сортир, закрыл дверь на щеколду и сел срать на ваш унитаз.
так и раком, нажимая на спусковой крючок большим пальцем левой ноги. позы Камасутры, тактикульная пушка и снаряга, из водяного пистолетика. подобных фриков


ArGeo

Я понял что вы слились и начали нести глупости про сортиры как раз и превратившись в фрика в позе.
Мне можете больше не писать, занимайтесь камасутрой на своем унитазе.

moby_one

все правильно. ст. 13 Закона об оружии. газовых - 5 и жвачкометов - 2. Надо смотреть как сертифицированы конкретные образцы.

Варвар

alllo
А разве не всего 5 единиц можно ?
Кстати ещё бы цену вопроса узнать бы ... Насколько я знаю , за цену самой дешёвой ружбайки можно десяток баллонов купить .
И распихать везде где только можно ещё и пара для повседневной носки останется

Можно именно как я написал) А если коллекционку сделать, то вообще можно не считать)) Но там нужно полицейскую сигнализацию тогда ставить... О! Кстати, и вопрос решен, тему можно закрывать)))))))

Да, с десяток можно, старый ИЖ-81 можно приобрести начиная от 3000 руб.

alllo

Варвар

Можно именно как я написал) А если коллекционку сделать, то вообще можно не считать)) Но там нужно полицейскую сигнализацию тогда ставить... О! Кстати, и вопрос решен, тему можно закрывать)))))))

Да, с десяток можно, старый ИЖ-81 можно приобрести начиная от 3000 руб.

Ну а Гб начиная от 300 ....

Варвар

Antidjtel
Я понял что вы слились и начали нести глупости про сортиры как раз и превратившись в фрика в позе.
Мне можете больше не писать, занимайтесь камасутрой на своем унитазе.

Извините, что встреваю, но он вам ответил в этом же сообщении на ваши вопросы. Действительно можно взять 28 гр пулю, она не с такой дикой отдачей.
Беспорно 410 сподручнее, но

Antidjtel
пригибаясь ,двумя руками\одной рукой над головой ?
на вытянутых руках\ руке за угол ?

я даже из 410 так бы не стал стрелять.
В первом случае бестолковый расход боеприпасов, это ж не 30-40 зарядная нарезь, в 410 их всего 10+1.

Во втором тот же бестолковый расход, а то и быстро-ловкий противник отберет за углом ружье)))

Варвар

alllo
Ну а Гб начиная от 300 ....

Ващет я иронизировал про такой арсенал, я сам за ГБ)))

Стрелять людей очень дорого, потом приходится занимать или кредиты брать)))

ArGeo

Antidjtel
Я понял что вы слились и начали нести глупости про сортиры как раз и превратившись в фрика в позе.Мне можете больше не писать, занимайтесь камасутрой на своем унитазе.
Это не я слился, а вы, по одной простой причине, потому что ни одного конструктивного возражения. Лишь размышления диванного тиоретига. "Одной рукой, раком, боком" и т.д. Соответственно и отношение к таким "мега-профи" соответствующее... Ну купил и купил ты себе .410, и что теперь это единственная вундервафля, а остальное не заслуживает внимания, лишь потому что супермозг гения не может ошибиться в выборе? А если не купил, а лишь держал в руках или видел на картинке, то тем более характеризует как диванного воена, при этом обладающего познаниями и мышлением школоты.

Antidjtel

ты мне не тыкай, свое хамство жене и мамке демонстрируй
у меня нет 410
как раз в реальных бд только раком на карачках и лазишь
и я в отличии от тебя участвовал , в том числе недавно
по этому для меня, все с тобой ясно и про диваны и про кто какой воин, просто по тексту твоих испражнений.

ArGeo

Antidjtel
и я в отличии от тебя участвовал , в том числе недавно
В чем участвовал? В битве при кожаной софе, был награжден орденом сутулого и демобилизован по причине поражения мозга))))
Сурьезный воен))) Профессиональная лексика выдает грозного диванного стратига)))) Соряныч шэф, теперь только с должным пиететом и уважением к такому грозному.

Antidjtel
как раз в реальных бд только раком на карачках и лазишь
Спорить не буду, возможно и так. Но тема про оборону своего жилья, да еще в рамках закона, т.е. совсем не от вражеских солдат, и тут я слабо представляю оборону своей квартиры на 10-ом этаже раком на карачках.

Последний из могикан

Antidjtel
как раз в реальных бд только раком на карачках и лазишь

хахаха, не ну правда ведь. И не стыдиться признать )))
--------------

25 гр. в 12-ом хватит для всех задач обороны. Другой вопрос, что пожалуй нет ничего в ассортименте готового с такой навеской и крупными шариками. А такая навеска позволяет например моей супруге с пояса стрелять, при таком положении ружье короче получается и при рассыпных патронах вполне покрывает цель.

artmel

почитал и удивился.
а что вам мешает иметь не одно, а для всего свое?
баллончик, травмат, калашоид (помпу).
Зачем искуственно ограничивать себя?

ну ломится к вам в дом пьянь безоружная - вы ее из 12 калибра будете отстреливать? или лучше залить газом и дать подсрачников?
выбивают дверь вооруженные бандиты - так может лучше не из баллончика, а магазин через дверь?

денежный вопрос стоит конечно в полный рост. но может немного сэкономить на основном оружии и выкраить 10тыс на травмат и баллончик?

alllo

artmel
почитал и удивился.
а что вам мешает иметь не одно, а для всего свое?
баллончик, травмат, калашоид (помпу).
Зачем искуственно ограничивать себя?

ну ломится к вам в дом пьянь безоружная - вы ее из 12 калибра будете отстреливать? или лучше залить газом и дать подсрачников?
выбивают дверь вооруженные бандиты - так может лучше не из баллончика, а магазин через дверь?

денежный вопрос стоит конечно в полный рост. но может немного сэкономить на основном оружии и выкраить 10тыс на травмат и баллончик?

Магазин через дверь 😀 и по приезду следственной группы картина преднамеренного убийства маслом 😀
А если ещё напротив дверь и через нее соседям перепадет .....
По-моему тут паралельно самообороне обсуждаются экзотические способы зпгреметь далеко и надолго 😀 и по сути подмена одной опасности для жизни и здоровья другой .... В общем жгете товарищи огнестрельщики 😀

artmel

у каждого есть выбор.
вы искуственно отбираете выбор у себя. оставляя только один вариант. Который может не сработать в критический момент.

artmel

alllo

А если ещё напротив дверь и через нее соседям перепадет

кто вам виноват что вы до сих, пор живете в квартире?

Egor_xZ

лёгкой 28 грам, ребят пулевой патрон 45к 15 грамм всего и джоулей совсем не много и считается одной из самых убойных.

Последний из могикан

alllo
По-моему тут паралельно самообороне обсуждаются экзотические способы зпгреметь далеко и надолго

это Вы разделом ошиблись. Тут в разделе тела прикопали и хорош

ArGeo

Egor_xZ
лёгкой 28 грам, ребят пулевой патрон 45к 15 грамм всего и джоулей совсем не много и считается одной из самых убойных.
А есть у кого-то в легальном пользовании оружие 45 калибра, стреляющее пулей в 15 гр.? На короткоствол у нас табу.

simvolik

alllo
Магазин через дверь 😀 и по приезду следственной группы картина преднамеренного убийства маслом 😀
Если у противника будет оружие - прежнамеренное убийство не будут инкриминировать. Это 105 часть вторая. Ходатайство на рассмотрение его уголовного дела судом прияжных.
Все будет плохо, ИМХО. Для стороны обвинения.

alllo

artmel

кто вам виноват что вы до сих, пор живете в квартире?

Знаете , дети лет до 4-6 тоже думают что не виноваты что на что то наткнулись , они искренне уверены что препятствие виновато ..

simvolik

artmel
кто вам виноват что вы до сих, пор живете в квартире?
Соседи могут оказаться и в соседнем доме. Серьезно думаете, что тому же 7.62х54r или .308 будет много разницы, где препятствие с тушкой за ней, в десяти метрах на лестничной клетке или в ста на соседнем участке?

ArGeo

simvolik
Если у противника будет оружие - прежнамеренное убийство не будут инкриминировать.
Что будут инкриминировать будет зависеть от множества обстоятельств. И однозначно утверждать что будет так, а не иначе нельзя.

Васёк

у меня был весь нужный арсенал
если власть ещё присутствует - то только ГБ
если уже "Безумный Макс" - тогда любое оружие
всё просто! 😊

ArGeo

Васёк
если власть ещё присутствует - то только ГБ
ГБ не однозначно, все зависит от степени угрозы. Если в дом лезет пьяное мурло с арматуриной, или без, может и не помочь.
А вообще самое распространенное оружие самозащиты дома, которое реально применяется, это банальный кухонный нож.

В условиях квартиры, или дома, если бандосы проникли за дверь, длинноствольное оружие применять бредово, из-за расстояния, от дульного среза до злодея 1-2 метра. Это быстрый шаг и взмах рукой. И все, он не на линии огня, вернуть оружие обратно невозможно, клич с противником и вряд-ли вы победитель, ибо враг сильнее. ГБ внутри дома нанесет хозяину вред чуть меньший, чем врагу.
Вот и хватают люди ножи и топорики для мяса.

Васёк

у Вас был реальный опыт самообороны с оружием? 😊

у меня есть, и неоднократный
отсутствие последствий - только при применении ГБ
и то приходилось возбуждённые дела переводить в гражданский суд и там их тормозить

стрелять из огнестрела в городе - сразу штраф и конфискация
если будут потерпевшие - УД и конфискация, а возможно и задержание
нафиг нада!

ArGeo

Васёк
у меня есть, и неоднократный
Не хочу конечно лезть не в свое дело, но если есть неоднократный опыт самообороны с оружием, то по моему надо что-то менять в своей жизни.

alllo

simvolik
Если у противника будет оружие - прежнамеренное убийство не будут инкриминировать. Это 105 часть вторая. Ходатайство на рассмотрение его уголовного дела судом прияжных.
Все будет плохо, ИМХО. Для стороны обвинения.

Если у злоумышленника будут сообщники то оружия не будет 😀

simvolik

кто ж их отпустит то...

alllo

simvolik
кто ж их отпустит то...

А кто ж им препятствовать то будет ? С гранатой то ? Без чеки 😀

simvolik

Т.е. вы мне пытаетесь рассказать, что предолжение полежать и подождать приезда милиции от вооруженного человека, который только что наглухо завалил от двух и выше подельников, вызовет какие то возражения?

Завидую вашему моральному стержню. Он у вас не то что в ртути, наверное и в расплавленном уране тонет.

И еще. Про 12 калибр. У ружей 12 калибра есть один существенный недостаток. Все доступное оружие 12 калибра плохо переносит рукопашный бой. Даже вепри, в случае удара по стволу

ИИСлава

alllo

А кто ж им препятствовать то будет ? С гранатой то ? Без чеки 😀

Увижу в руках противника гранату без чеки-застрелю сразу, пока не бросил гранату мне. Никуда он не уйдёт.

simvolik

ИИСлава
Увижу в руках противника гранату без чеки-застрелю сразу, пока не бросил гранату мне. Никуда он не уйдёт.
вот тот единственный случай, когда к месту будет 12 калибр с крупной дробью будет к месту и ко времени. С попаданием по гранате...

ИИСлава

simvolik
вот тот единственный случай, когда к месту будет 12 калибр с крупной дробью будет к месту и ко времени. С попаданием по гранате...
Я бы выстрелил не в гранату, а в голову противника. Попасть проще, любые сюрпризы исключены..

AlexandrDok

Другой вопрос, что пожалуй нет ничего в ассортименте готового с такой навеской и крупными шариками.
Техкрим практически решил эту проблему.
Больше года назад как 😛.
Но 410 аккуратнее 😛 😛...

ИИСлава

simvolik
Про 12 калибр. У ружей 12 калибра есть один существенный недостаток. Все доступное оружие 12 калибра плохо переносит рукопашный бой. Даже вепри, в случае удара по стволу
Считаете, толщина ствола ВПО205 недостаточна?

simvolik

ИИСлава
Считаете, толщина ствола ВПО205 недостаточна?
Ствол ВПО-205 - трубка внешним диаметром 22-23мм. И внутренним 18.5мм. Т.е. стенка толщиной около двух миллиметров. Это мало.

Последний из могикан

AlexandrDok
Но 410 аккуратнее ...

что означает аккуратнее?

Васёк

Техкрим производит патрон Стоппер с резиновой пулей - в форме огурца
энергия - примерно 150 Дж
я бы не хотел её словить в организм без броника......

alllo

Васёк
Техкрим производит патрон Стоппер с резиновой пулей - в форме огурца
энергия - примерно 150 Дж
я бы не хотел её словить в организм без броника......

в жб коробке , где дистанцию даже в 5м еще поискать , эта пуля опасна еще и для стрелка 😀

Васёк

у Вас есть другой способ? 😊
применение патрона ТК при самообороне изначально переводит Вас в ст.37, а не в ст.105 😛

alllo

Васёк
у Вас есть другой способ? 😊
применение патрона ТК при самообороне изначально переводит Вас в ст.37, а не в ст.105 😛

руки , ноги и ножка от стула 😀
спокойным шагом преодалеть пять метров дело секунды-двух 😀
и ничего не переводит само по себе - попадете в голову , спину , в бок ... и тд , сразу возникнут вопросы а не было ли злоумышленником уже добровольно прекращена попытка нападения 😀
ведь попытка отвернутся , увернутся и другие способы уйти с директрисы стрельбы вполне естественны и интуитивны 😀
особенно смешно будет в 2х случаях - когда увернутся удастся :
1 - рикошет в спину нападающему с последующим доказательством что не верблюд стрелявшим
2 - самый цимес - рикошет в лоб стреляющему 😀

Васёк

Вы пробовали бороться с системой?
дело возбудят сразу по 105
и что Вы будете с этим делать?.....

simvolik

ну это мы уже в девяностые слышали:
"с бандитами бороться невозможно, можно только прогнуться!".

На расстоянии в меньше двух метров уже имеет смысл тупо двинуть стволов в торец оппоненту. Или в душу.

alllo

simvolik
ну это мы уже в девяностые слышали:
"с бандитами бороться невозможно, можно только прогнуться!".

На расстоянии в меньше двух метров уже имеет смысл тупо двинуть стволов в торец оппоненту. Или в душу.

разве борьба с бандитами заключается в их отстреле наплевав на безопасность третьих лиц ?
вы сами не боитесь стать бандитом для кого то , чью дверь вы прострелите и создадите тем самым опасность для их жизни и здоровья .
ну а с двинуть согласен и не важно чем .....

simvolik

Всему свое время. Когда то и отсрел бывает нелишен.

Господа, напоминаю, что тема посвящена хоумганам. Огнестрельному оружию, используемому в помещениях для самообороны в рамках российского законодательства. Юридические аспекты применения оружия при самообороне мы оставим за рамками данной темы.

Последний из могикан

simvolik
Господа, напоминаю, что тема посвящена хоумганам.

Вы сами эту тему кастрировали присовокупив в названии эдакие слова, цитирую: "в рамках ЗоО РФ"

simvolik

Потому что мне она интересна в рамках ЗоО РФ.

alllo

simvolik
Всему свое время. Когда то и отсрел бывает нелишен.

Господа, напоминаю, что тема посвящена хоумганам. Огнестрельному оружию, используемому в помещениях для самообороны в рамках российского законодательства. Юридические аспекты применения оружия при самообороне мы оставим за рамками данной темы.

хоумганы не соответсвуют всем параметрам вводной .
например у меня у соседей старая советская оргалитовая дверь и куча народу за ней в т.ч. и дети - в таких условиях применение любого огнестрела потенциальная опасность для них , и потенциальный срок для самооборонщега

simvolik

Ну, я как бы видел как бичи и вообще без двери жили. Наволочкой загородили и им норм бухалось.

Все таки должны быть определенные рамки действия вводной.

alllo

simvolik
Ну, я как бы видел как бичи и вообще без двери жили. Наволочкой загородили и им норм бухалось.

Все таки должны быть определенные рамки действия вводной.

ну там не бичи , а многодетная семья ...
щас правда уже несколько семей - дети выросли и своих детей завели ....
да и смысла особого железную дверь ставить нет - стоит железная у лифтов и выхода на лестницу

alllo

котан
simvolik
[b]Всему свое время. Когда то и отсрел бывает нелишен.Господа, напоминаю, что тема посвящена хоумганам. Огнестрельному оружию, используемому в помещениях для самообороны в рамках российского законодательства. Вы сами то в свою туфталогию въезжаете?
Вназвании темы пишете- Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФА затем..

Юридические аспекты применения оружия при самообороне мы оставим за рамками данной темы.

[/B]

ну да , не совсем верная постановка вопроса ....
корректнее былобы что то типа такого вопроса : какое ружжо удобнее всего для применения в ограниченных пространствах ? и какой боеприпас имеет наибольшее останавливающее действие и наименьшее проникающее ?

simvolik

С точки зрения УК между бичами и многодетной семьей разницы нет ни какой.

Остальное частности.

К слову, в обсуждении топика не нужно еще упускать из виду вопрос устойчивости к длительному хранению оружия с патронами в патроннике.
Как с точки зрения устойчивости подающих пружин, так и способности боеприпасов сохранять изначальную форму под давлением.

alllo

simvolik
С точки зрения УК между бичами и многодетной семьей разницы нет ни какой. И это уже частности.

ну собствено да , но это не отменяет того что при со не должно создаватся опасности третьим лицам

simvolik

alllo

ну собствено да , но это не отменяет того что при со не должно создаватся опасности третьим лицам

Есть разница между оргалитовой входной дверью и оружием, способным пробить стенку в три кирпича.

P.S. ОргАлитовой или оргОлититовой?

simvolik

Последний из могикан
ага, чёб еще выдумать? )))
Сорри, но кличество флуда от вас превысило все разумные пределы.

alllo

simvolik
Есть разница между оргалитовой входной дверью и оружием, способным пробить стенку в три кирпича.

предполагается встречать гостей на выходе из лифта ? 😀
п.с. яндекс говорит оргАлит 😊

artmel

simvolik
И еще. Про 12 калибр. У ружей 12 калибра есть один существенный недостаток. Все доступное оружие 12 калибра плохо переносит рукопашный бой. Даже вепри, в случае удара по стволу

нука-нука. это чой та оно плохо переносит ? я свой ижик чем только не долбил на стрельбище.и стволом и прикладом.
чтото не заметил проблем.

moby_one

artmel

нука-нука. это чой та оно плохо переносит ? я свой ижик чем только не долбил на стрельбище.и стволом и прикладом.
чтото не заметил проблем.

Гы, у нас так несколько туловищ отправились в страну вечной охоты. Подранков прикладами добивали. 😀

simvolik

Речь идео о разумной достаточности. Дверь из оргалита(с)яндекс пробивала старорежимная Оса.

alllo

simvolik
Речь идео о разумной достаточности. Дверь из оргалита(с)яндекс пробивала старорежимная Оса.

ну так разумно и достаточно это : хорошая , качественно установленная стальная дверь + сигнализация с тревожной кнопкой и раздельными зонами контроля
ну и не делать ничего такого за что придут с оружием убивать ....
тем более что если подобное делать то с большей вероятностью с оружием придет омон , а не бандюки 😀

simvolik

artmel

нука-нука. это чой та оно плохо переносит ? я свой ижик чем только не долбил на стрельбище.и стволом и прикладом.
чтото не заметил проблем.

а теперь попробуйте:
комплекс упражнений рукопашного боя стелковым оружием об фашину
резко резвернувшись в коридоре зацепиться стволом об стену

Расскажете потом о последствиях.

alllo


artmel

simvolik
а теперь попробуйте:
комплекс упражнений рукопашного боя стелковым оружием об фашину
резко резвернувшись в коридоре зацепиться стволом об стену

Расскажете потом о последствиях.

На тренировке регулярно орабатываю удар прикладом. даже не об мягкого человека а о твердое дерево.
Оказывается я насмерть убил свое ружье? ААААА .... что я наделал!!!

simvolik

А стволом?

ArGeo

simvolik
А стволом?
А зачем стволом бить? Им не так эффективно. Даже совсем не эффективно.
Стволом нормально получится, если его отсоединить и лупить им как арматуриной, хорошо получится если ствол длинный)))

simvolik

Вы оружие стволом куда будете держать направленным, на противника или на себя?

ArGeo

simvolik
Вы оружие стволом куда будете держать направленным, на противника или на себя?
По обстоятельствам. Хотя я чего-то не понимаю. Объясните мне технику удара стволом врага, держа оружие направленное на противника, параллельно земле, одна рука на цевье, другая на шейке приклада или рукоятке.
Я вот с такого положения не понимаю как можно нанести вред, тыкая человека дулом или резко проводя стволом вверх-вниз. Максимум синяк.

simvolik

Тычок торцом ствола. Хотите в живот, хотите в лицо.

ИИСлава

ArGeo
По обстоятельствам. Хотя я чего-то не понимаю. Объясните мне технику удара стволом врага, держа оружие направленное на противника, параллельно земле, одна рука на цевье, другая на шейке приклада или рукоятке.
Я вот с такого положения не понимаю как можно нанести вред, тыкая человека дулом или резко проводя стволом вверх-вниз. Максимум синяк.
Шутите?
Сослуживец на моих глазах сломал человеку челюсть несильным тычком стволом автомата.

alllo

simvolik
Вы оружие стволом куда будете держать направленным, на противника или на себя?

я например в сторону, поперек себя 😀 но я знаком с армейским комплексом приемов рукопашного боя 😀

simvolik

ну, какоть знаитя. Знакомы так знакомы...

ArGeo

ИИСлава
Шутите?
Нет не шучу. Если дело дошло до рукопашной, то оппонент в общем-то тоже не будет стоять по стойке смирно, а наверняка будет сгруппирован или в стойке, и тыкнуть не получится. Тем более чтобы ткнуть человека дулом, значит подпустить его очень близко. А если рядом с тобой человек с ружьем, то любой инстинктивно будет стараться контролировать направление ствола, ведь проще нажать на спуск, чем тыкать куда-то. Поэтому при начале "спарринга", первое что произойдет, это начало контроля над вашим стволом, его сразу же отодвинут в сторону.

alllo

simvolik
ну, какоть знаитя. Знакомы так знакомы...

да все знают , еще с армии известно что у калаша есть три места которыми можной уепать 😀 приклад , ствол и магазин 😀

alllo

ArGeo
Нет не шучу. Если дело дошло до рукопашной, то оппонент в общем-то тоже не будет стоять по стойке смирно, а наверняка будет сгруппирован или в стойке, и тыкнуть не получится. Тем более чтобы ткнуть человека дулом, значит подпустить его очень близко. А если рядом с тобой человек с ружьем, то любой инстинктивно будет стараться контролировать направление ствола, ведь проще нажать на спуск, чем тыкать куда-то. Поэтому при начале "спарринга", первое что произойдет, это начало контроля над вашим стволом, его сразу же отодвинут в сторону.

походу не все .. 😲

Васёк

даже если кинуть полный магазин в репу - мало не покажецца 😊

alllo

Васёк
даже если кинуть полный магазин в репу - мало не покажецца 😊

патроном в глаз тоже добавки просить не будет 😀

ИИСлава

ArGeo
Нет не шучу. Если дело дошло до рукопашной, то оппонент в общем-то тоже не будет стоять по стойке смирно, а наверняка будет сгруппирован или в стойке, и тыкнуть не получится. Тем более чтобы ткнуть человека дулом, значит подпустить его очень близко. А если рядом с тобой человек с ружьем, то любой инстинктивно будет стараться контролировать направление ствола, ведь проще нажать на спуск, чем тыкать куда-то. Поэтому при начале "спарринга", первое что произойдет, это начало контроля над вашим стволом, его сразу же отодвинут в сторону.
Вы увиливаете. Вы написали, что при тычке стволом будет максимум синяк, помните? Я и спросил, шутите ли Вы, потому что это не правда, мягко говоря.
Разумеется, противник попытается помешать удару стволом. Он попытается помешать и удару прикладом, и удару ножом, и удару прикладом, и попытке задушить. На то он и противник как бы.
При захвате противником Вашего автомата проводите удары стопой, коленом, головой, переходите на вторичку. Разумеется, противник попытается помешать и этим ударам.

alllo

ИИСлава
Вы увиливаете. Вы написали, что при тычке стволом будет максимум синяк, помните? Я и спросил, шутите ли Вы, потому что это не правда, мягко говоря.
Разумеется, противник попытается помешать удару стволом. Он попытается помешать и удару прикладом, и удару ножом, и удару прикладом, и попытке задушить. На то он и противник как бы.
При захвате противника Вашего автомата проводите удары стопой, коленом, головой, переходите на вторичку. Разумеется, противник попытается помешать и этим ударам.

если противник сам вооружен - чем он захватывать то будет ? зубами ? 😀
тем чем вооружен , тем и уепет , или попытается ... милое дело сблокировать своим ружъём , а потом по ситуации ткнуть стволом или огреть прикладом

simvolik

Если противник вооружен - то тут не бить надо а стрелять. Без раздумий.

alllo

simvolik
Если противник вооружен - то тут не бить надо а стрелять. Без раздумий.

ага , а противник в это время будет смирно ждать пока ему чего нибудь прилетит с энергией в несколько сотен джойлей 😀

simvolik

какть знаитя, господин-знаток комплекса армейских приемов рукопашного боя...

Но в любом случае механическая прочностью ствола со стенками толщиной 1-2 мм и 5-7 мм несоизмерима. И не обсуждаема.

samrat

стволом туда, стволом сюда... ерунда это всё. Лучшее оружие в наших условиях - топор! Никаких проблем с ЗоО! Если вид крови, вам претит или скажем, по религиозным соображениям, то рекомендую чугунную сковороду. И вещь полезная и инструмент могучий. Особенно если разогреть перед применением и что-то съедобно-раскалённое насыпать на "боевую загрузку"!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

ИИСлава

simvolik
Если противник вооружен - то тут не бить надо а стрелять. Без раздумий.
Абсолютно согласен.

alllo

samrat
стволом туда, стволом сюда... ерунда это всё. Лучшее оружие в наших условиях - топор! Никаких проблем с ЗоО! Если вид крови, вам претит или скажем, по религиозным соображениям, то рекомендую чугунную сковороду. И вещь полезная и инструмент могучий. Особенно если разогреть перед применением и что-то съедобно-раскалённое насыпать на "боевую загрузку"!

у меня в прихожей топором особо не помахаешь 😀 сковородой впринципе тоже . 😀

ИИСлава

alllo

не готовы рискнут попортить ствол 😀

Да ничо стволу не будет.
Я не знаю, с какой силой надо ударить стволом вепря, чтоб повредить..

alllo

ИИСлава
Абсолютно согласен.

а может , если за спиной жена с детями , а за спиной у нападающих соседи на картонной дверью , лучше попытатся не доводить до стрельбы ?
согласитесь при убитой шальными пулями родне и отсидке за убитого шальным зарядом соседа - мероприятие как то теряет смысл ...

ИИСлава

alllo

а может , если за спиной жена с детями , а за спиной у нападающих соседи на картонной дверью , лучше попытатся не доводить до стрельбы ?
согласитесь при убитой шальными пулями родне и отсидке за убитого шальным зарядом соседа - мероприятие как то теряет смысл ...

Если в руках противника оружие, то речь идёт о том, будете Вы и Ваша семья жить или умрёте. Вопрос суда и возможной отсидки отходит на второй план. Противника надо обезвредить максимально быстро и надёжно.

simvolik

ИИСлава
Да ничо стволу не будет.
Я не знаю, с какой силой надо ударить стволом вепря, чтоб повредить..
Погнутые, а то и вовсе сломанные калашниковы в обычной рукопашной или просто при неудачном падении - не такая уж и редкость.

ИИСлава

simvolik
Погнутые, а то и вовсе сломанные калашниковы в обычной рукопашной или просто при неудачном падении
Случаев ударов и даже избиений автоматами знаю достаточно много, ничо автомату не делается. Самое слабое место-деревянный приклад, а не ствол. Но и приклад сломать весьма непросто.

simvolik

Блокируете орудием удар другим оружим или просто ногой. Падаете на него, когда автомат встает в распор между полом и стенкой или парапетиной. Просто промахиваетесь и бьете не по живому а по стене или косяку.

samrat

alllo

у меня в прихожей топором особо не помахаешь 😀 сковородой впринципе тоже . 😀

Надеюсь все поняли, что я конечно пошутил. Просто тем типа "короткая помпа vs короткий полуавтомат vs короткая двушка" ну просто дофига! И как известно из стрелковой практики первые 3 метра дробовой сноп летит практически не рассеиваясь, как единое целое. А значит если Вы стреляли в "проекцию цели", беспокоится не о чем. Конечно если вы экзальтированный пацан, склонный стрелять через дверь на каждый шорох, то жертвы неизбежны. Ну а чтобы злодей не выхватил карамультук не подавайте его вперёд или резко отступите, даже упадите на спину если надо, последнее требует тренировок.

moby_one

samrat
стволом туда, стволом сюда... ерунда это всё. Лучшее оружие в наших условиях - топор! Никаких проблем с ЗоО! Если вид крови, вам претит или скажем, по религиозным соображениям, то рекомендую чугунную сковороду. И вещь полезная и инструмент могучий. Особенно если разогреть перед применением и что-то съедобно-раскалённое насыпать на "боевую загрузку"!

Молоток лучше. Нанести топором несколько мощных, смертельных ударов практически без замаха проблематично, а молотком запросто.

alllo

samrat

Надеюсь все поняли, что я конечно пошутил. Просто тем типа "короткая помпа vs короткий полуавтомат vs короткая двушка" ну просто дофига! И как известно из стрелковой практики первые 3 метра дробовой сноп летит практически не рассеиваясь, как единое целое. А значит если Вы стреляли в "проекцию цели", беспокоится не о чем. Конечно если вы экзальтированный пацан, склонный стрелять через дверь на каждый шорох, то жертвы неизбежны. Ну а чтобы злодей не выхватил карамультук не подавайте его вперёд или резко отступите, даже упадите на спину если надо, последнее требует тренировок.

да все требует тренировок , стрельба на охоте или пострелушках не то же самое что стрельба в экстримальной ситуации . и уж тем ьолее не стрельба под автоматическим огнем ... бандюки то ЗоО не ограничены ...

alllo

moby_one

Молоток лучше. Нанести топором несколько мощных, смертельных ударов практически без замаха проблематично, а молотком запросто.

а гб еще лучше - распылил его в прихожей и смылся в комнату , дверь забаррикадировал чем попало под руки , и организовал эвакуацию для себя и семьи ... а может и просто залег у стен что между вами и нападающими ...
а там глядишь или менты приедут или нападающие ноги сделают 😀

simvolik

alllo
ага , промахнутся и пристрелить соседа не страшно , а ствол попортить страшно 😀
Страшно. Потому что механически поврежденное оружие может утратить основную работоспособность.

ArGeo

ИИСлава
Вы увиливаете. Вы написали, что при тычке стволом будет максимум синяк, помните? Я и спросил, шутите ли Вы, потому что это не правда, мягко говоря.
.
я не увиливаю, сдуру можно хер сломать ночью на бабе. Террористы ножками для резки бумаги самолеты угнали и экипаж там порезали. Любым предметом можно нанести вред здоровью, либо применить его не по назначению так что се охренеют, и что?
А в схватке в такой позиции вы нанесете противнику, тыкая его дулом, максимум синяк. Хотя, никак не пойму, зачем его тыкать, если можно нажать на спусковой крючок? Жалко убивать? Если жалко, то нафига ствол достал, ситуация не критическая? То кто мешает бахнуть в потолок или под ноги?
А так ситуация бредовая, если кто-то схватился с человеком с ружьем, то значит он уверен в себе и своих силах, и вооруженный идиот лишиться своего какамультука через пару секунд схватки. И главное чтобы на дуле мушки не было.

ИИСлава

ArGeo
никак не пойму, зачем его тыкать, если можно нажать на спусковой крючок? Жалко убивать? Если жалко, то нафига ствол достал, ситуация не критическая? То кто мешает бахнуть в потолок или под ноги?
А так ситуация бредовая, если кто-то схватился с человеком с ружьем, то значит он уверен в себе и своих силах, и вооруженный идиот лишиться своего какамультука через пару секунд схватки. И главное чтобы на дуле мушки не было.
Разумеется, выстрелить проще и надёжнее, чем драться врукопашную. Это как бы очевидно, ну лично для меня. Но возможны различные ситуации: противник выскочил в упор во время смены магазина, оружие вышло из строя, убивать противника нежелательно.
И от тычкового удара 3-4х килограммовой железякой ущерб здоровью будет гораздо посильнее синяка.
И почему идиот- вооружённый человек, а не тот,кто с ним схватился? 😊 Это почему вооружённый человек вдруг лишится своего карамультука через пару секунд схватки? Всё от конкретного человека зависит.

любительбулок

ЮАРовский девайс.
Гладкоствол,специфический патрон 12кал.уменьшенной длины,чтобы можно было магазин спрятать в пистолетную рукоятку.



ИИСлава

любительбулок
ЮАРовский девайс.
Гладкоствол,специфический патрон 12кал.уменьшенной длины,чтобы можно было магазин спрятать в пистолетную рукоятку.
А длина девайся какая?
Ну или как называется, я сам загуглю 😊

simvolik

Штука прикольная, но она в России то для покупки доступна? Как хоть называется то?

moby_one

любительбулок
ЮАРовский девайс.
Гладкоствол,специфический патрон 12кал.уменьшенной длины,чтобы можно было магазин спрятать в пистолетную рукоятку.


Чего же там за клешню надо иметь, что бы рукоятку обхватить? Патрон укоротили, а диаметр тот же остался, по ранту 22 мм.

simvolik

да и сам калибр... хотя есть под травмат ничо так резиновой пломбой засандалить...

любительбулок

МAG-7



Я ее держал в руках в магазине Кольчуга,в Москве,году эдак в 2010.И потом в КП-Ружей мелькали,причем версии со складным прикладом.
Цена примерно как у Вепря в 12-м,емнип.
Патроны свои,55мм длиной.
А клешню большую не надо и для калашматовского рожка.Под рукой был только ребристый,и то вполне может получиться:

ArGeo

ИИСлава
И почему идиот- вооружённый человек, а не тот,кто с ним схватился? Это почему вооружённый человек вдруг лишится своего карамультука через пару секунд схватки? Всё от конкретного человека зависит.
Потому что есть анекдот. Чтобы спецназовцу применить свое умение в единоборствах, ему надо:
во-первых: потерять свой автомат, пистолет, нож, ремень, каску, найти ровную поляну без палок и камней.
во-вторых: встретить точно такого же эпичного долбодятла.

Васёк

ArGeo
потерять свой автомат, пистолет, нож, ремень, каску
лопатку забыли 😊

ИИСлава

ArGeo
Потому что есть анекдот. Чтобы спецназовцу применить свое умение в единоборствах, ему надо:
во-первых: потерять свой автомат, пистолет, нож, ремень, каску, найти ровную поляну без палок и камней.
во-вторых: встретить точно такого же эпичного долбодятла.
Зачем опять это виляние?
Я и не утверждал, что рукопашные случаются постоянно. Наоборот, при перестрелке, даже на ближней дистанции, вероятность рукопашной стремится к нулю. Речь не о вероятности рукопашной, и я уверен, Вы это понимаете.
Мы говорим о том, пусть очень мало вероятном случае, когда это наконец случилось. Я ж привёл возможные случаи.
ИИСлава
возможны различные ситуации: противник выскочил в упор во время смены магазина, оружие вышло из строя, убивать противника нежелательно
И тычковый удар стволом-отличный вариант на этот(конечно очень маловероятный-это я специально для Вас пишу) случай. 3-4кг железа в голову ерунда? У противника лишь появится синяк? Ну-ну.
Я кучу раз видел, как "легко"люди переносят удар автоматом. Несильный тычок стволом в лицо сломал человеку челюсть.
Хотя Вы вероятно, из принципа станете спорить до конца? Ну ок, считайте, что удар стволом автомата вызывает лишь синяк, дело Ваше, мне надоело обьяснять ,что дважды два-четыре.

ArGeo

ИИСлава
Речь не о вероятности рукопашной, и я уверен, Вы это понимаете.
Конечно понимаю. И понимаю то что имея в руках действующее оружие, вероятность рукопашной схватки стремиться к нулю. И все возможные случаи из области фантастики.
А когда случится чудо и внезапно начнется мордобой, то владелец оружия благополучно забудет про всякие там тычки и удары. В армии не дураки сидят, поэтому обычного солдата заставляли доводить до автоматизма пару-тройку приемов с ружьем в рукопашной, справедливо полагая, что в условиях сильнейшего стресса, человек вообще ничего не соображает и действует как автомат, поэтому 1 прием коли, 1 прием ударяй, 1 прием добивай. Больше не применит человек, потому что не запомнят тело и рефлексы.
А так хоть зарассуждайся о вероятности перелома челюсти при ударе стволом. Все бестолку ибо неприменимо. Хотя в жизни когда-то может какой-то дед и сломал какому-то духу челюсть или выбил зубы дулом автомата.

ИИСлава

ArGeo
А так хоть зарассуждайся о вероятности перелома челюсти при ударе стволом. Все бестолку ибо неприменимо. Хотя в жизни когда-то может какой-то дед и сломал какому-то духу челюсть или выбил зубы дулом автомата.
Причом тут вероятность
Речь о том, что удар стволом-эффективное техническое действие в рукопашном бою. Ты же написал, что это не так, и удар стволом вызовет у противника лишь синяк.
ArGeo
А зачем стволом бить? Им не так эффективно. Даже совсем не эффективно.
Стволом нормально получится, если его отсоединить и лупить им как арматуриной, хорошо получится если ствол длинный)))

ArGeo
Объясните мне технику удара стволом врага, держа оружие направленное на противника, параллельно земле, одна рука на цевье, другая на шейке приклада или рукоятке.
Я вот с такого положения не понимаю как можно нанести вред, тыкая человека дулом или резко проводя стволом вверх-вниз. Максимум синяк
Я попытался обьяснить, что тычкок палкой весом 3-4кг железа в лицо-это больше, чем синяк.

ИИСлава
Сослуживец на моих глазах сломал человеку челюсть несильным тычком стволом автомата.

ИИСлава
И от тычкового удара 3-4х килограммовой железякой ущерб здоровью будет гораздо посильнее синяка.

Но не преуспел, ты начал вилять в сторону того, что только идиоты бьются врукопашную, проще выстрелить, солдат в бою и не вспомнит, рассказали анекдот о том, что вероятность драки голыми руками на войне маловероятна, когда есть куча оружия и подручных предметов(в том числе автомат, которым можно бить 😊 ), зачем то приплели дедовщину и т.п. хотя речь не об этом совсем..
Ну да ладно, надоело спорить, я уже понял, что Вы не признаете, что про "синяк" сказали не подумав. Всего хорошего.

kirguduev

Обожаю 151-ю! Вышивальщеги такие вышивальщеги, - ни логики, ни разума. Большинство обсуждает "самое лучшее оружие" так, будто темой ошиблись, и речь идет не о защите помещения, а о пешем драпе через леса и болота, где каждый грамм на счету.

Меж тем:

1. Ситуации бывают разные. Одно дело, когда открываешь дверь приятелю, которого увидел через глазок, а за его спиной два амбала с битами, и другое - когда просыпаешься от того, что кто-то с грохотом пытается вынести стальную дверь. И помещения бывают тоже разные, - одно дело квартира на седьмом этаже и совсем другое - на первом, или там загородный дом, где и на окна серьезное внимание обращать надо, и противник может находиться вне помещения, причем на значительной дистанции. Соответственно, - возможных тактических сценариев довольно много, а вы для всех для них единственное "лучшее оружие" выбрать пытаетесь, - ага.

2. По условиям задачи, речь идет о своем помещении. Где без особых напрягов вы, при желании, можете иметь до пяти единиц всякого-разного (дача, свой офис) или даже до семнадцати (свой дом). Если поднапрячься, и там, и там, при желании. - можно и больше. Нафига ж в единственный вариант утыкаться? Вам же не на горбу все это переть.

Диверсифицируйте, выстроите эшелонированную многовариантную систему.

Заведите самый мощный короткоствол из того, что можно, - в наших условиях это правильные дореформенные резинострелы калибра 9 Р.А. с дореформенными же патронами МдИ. ПМ-Т, INNA, старые 4" и 6" револьверы "Гроза-С"; по слухам, нынешние пистолеты "Гроза" со стволом EVO тоже неплохи.

Купите маленький сейф с кодовым замком (их, например, AIKO делает, в "Леруа" продаются по что-то типа две тыщщи рублей), поставьте под рукой. Открытие такого сейфа и извлечение ствола занимает порядка двух секунд; за ключами в тайник лезть не надо. Это чтобы срочно перестать быть "голым", для разворотливости на коротких дистанциях, вторая рука свободна и все такое. Если вы параноик, можете брать ствол с собой, идя открывать входную дверь, - потом мотивируете тем, что "получали угрозы", "плохая криминогенная обстановка" и т.п.. И на его применение закон будет смотреть куда как лояльнее, чем на гладкоствол, нарезняк или нож, - тем паче, что, по условиям задачи, нападение-то реально было.

(В этом же сейфе неплохо держать ключи от ружейного, - и достать быстро, и шансы, что дети или квартирные воры найдут тайник, сведены к нулю.)

Недостатки резинострела как жанра в данной ситуации несущественны, а вот достоинства - в полный рост. И стенку не пробьет, и накоротке нападающим мало не покажется (~180 Дж - это ~180 Дж; законов сохранения никто не отменял).

Ну, и к формированию следующего эшелона обороны подходите творчески, - исходя из конкретики (вы уже вооружены, и имеете хорошие шансы достать ключ и открыть ружейный сейф, пока дверь еще держится под ударами). Не ждете нападения через окна или сквозь стену? - выбирайте подходящий гладкоствол и заряжайте мелкой дробью. Накоротке что дробовой сноп, что пуля, - разница невелика, - но стенку не пробьет, и даже в деревянных дверях имеет шанс застрять. Живете в доме с участком и придомовой территорией? Готовьтесь отстреливаться из окон, и оснащайтесь соответственно, - причем одно не исключает ни другого, ни третьего, ни пятого, ни семнадцатого.

Опять же, если вы параноик или на самом деле имеете основания опасаться вторжения, - отчего бы не озаботиться о некоторых вещах заранее? повесьте муляжи камер, чтобы затейникам было развлечение с залеплением жвачкой и перерезанием проводов, - и поставьте "булавочные головки", на наличие которых никто не обратит внимания. Будете не только знать, кто стоит за плечом маячащего в глазке приятеля, но и получите запись, подтверждающую факт опасного для жизни и здоровья нападения.

Являетесь сторонником применять газ, если можно избежать стрельбы? Ради бога, но зачем же делать это вручную под пулями? устройте при входной двери ма-а-а-аленькое такое незаметное отверстие, через которое газ из размещенного внутри (в герметичном контейнере) баллончика будет впрыскиваться в тамбур, - для нападающих получится хороший сюрприз. Еще можно много всяких интересных штук замутить при минимальной фантазии и технической грамотности, - например, превратить дверную ручку в электрошокер. И оконные жалюзи заодно.

Возможностей разнообразных, на самом-то деле - куча.

Какие-то вы тут унылые, ребята...

P.S. А самое лучшее средство обороны жилища, да и не только его, - метод Неуловимого Джо. Срабатывает, конечно, не всегда, - но от о-о-о-очень многих и о-о-о-очень крупных неприятностей вполне себе оберегает. Товарищи Немцов и Шеремет, если что, подтвердят.

P.P.S. Истинно говорю вам: если хотя бы в теории предполагаете использовать в помещении гладкоствол или нарезняк, - держите под рукой активные наушники. Кто не, - тот ССЗБ.

Norge

любительбулок
Я ее держал в руках в магазине Кольчуга,в Москве,году эдак в 2010.И потом в КП-Ружей мелькали,причем версии со складным прикладом.
Цена примерно как у Вепря в 12-м,емнип.
Патроны свои,55мм длиной.

Это ружье присутствует в разделе "глазами владельца"..ЗАбавная штука..Патрон только спицфицский 😊 А со складным прикладом вообще тема..

samostaev

kot-obormot
ТОЗ-106 ещё не предлагали? Тогда я первым буду.

мц 20-08. сразу готово. ничего раскладывать не надо

Туристег

любительбулок
МAG-7

пару лет назад один форумчанин продавал в купле-продаже такое ружье с нулевым настрелом.

тогда не продал , но я думаю к продаже может вернуться

VZV

Смею предложить оружие под патрон 300 ААС Blackout.Сам смотрю на него...Ствол один,патриков два, на все случаи...Специально создано для помещений с банкой на конце...по ушам не бьет.Панацея...
Фотка чот не грузится...

si1v3r

samostaev
мц 20-08. сразу готово. ничего раскладывать не надо
у ТОЗ-106 проблема с ракладыванием вобщем решаема.

Egor_xZ

да и раскладывается он не то чтоб долго

artmel

а огнемет рассматривали?
еще можно рассмотреть светошумовые гранаты и газовые баллоны для медведей.

любительбулок

VZV
Смею предложить оружие под патрон 300 ААС Blackout.Сам смотрю на него...Ствол один,патриков два, на все случаи...Специально создано для помещений с банкой на конце...по ушам не бьет.Панацея...
Фотка чот не грузится...


В России сертифицирован только патрон .300 Whisper, а патрон .300 AAC Blackout считается военным: в Россию не завозится и не производится на её территории. Сертификат на оружие под патрон .300 AAC Blackout в России получить невозможно. Под .300 Whisper, пожалуйста… Кстати, сверхзвуковой вариант патрона .300 Whisper выпускается и свободно продаётся. Правда, не в России.

Васёк

simvolik
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам. Что бы придурок, подглядывающий из противоположной двери в очко глазка не добавился к звездочке на стволе при промахе.
-достаточно надежное, поскольку задержки при стрельбе на дистанции близкой к рукопашной могут быть фатальны.
я давно предлагал над коридором подвесить десяток витков Егозы 😊
с рычагом спуска в глубине квартиры
у меня коридор длинный и узкий - получился непреодолимое препятсивте

jim hokins

Васёк
у меня коридор длинный и узкий - получился непреодолимое препятсивте


samostaev

kirguduev
Обожаю 151-ю! Вышивальщеги такие вышивальщеги, - ни логики, ни разума. Большинство обсуждает "самое лучшее оружие" так, будто темой ошиблись, и речь идет не о защите помещения, а о пешем драпе через леса и болота, где каждый грамм на счету.

Меж тем:

1. Ситуации бывают разные. Одно дело, когда открываешь дверь приятелю, которого увидел через глазок, а за его спиной два амбала с битами, и другое - когда просыпаешься от того, что кто-то с грохотом пытается вынести стальную дверь. И помещения бывают тоже разные, - одно дело квартира на седьмом этаже и совсем другое - на первом, или там загородный дом, где и на окна серьезное внимание обращать надо, и противник может находиться вне помещения, причем на значительной дистанции. Соответственно, - возможных тактических сценариев довольно много, а вы для всех для них единственное "лучшее оружие" выбрать пытаетесь, - ага.

2. По условиям задачи, речь идет о своем помещении. Где без особых напрягов вы, при желании, можете иметь до пяти единиц всякого-разного (дача, свой офис) или даже до семнадцати (свой дом). Если поднапрячься, и там, и там, при желании. - можно и больше. Нафига ж в единственный вариант утыкаться? Вам же не на горбу все это переть.

Диверсифицируйте, выстроите эшелонированную многовариантную систему.

Заведите самый мощный короткоствол из того, что можно, - в наших условиях это правильные дореформенные резинострелы калибра 9 Р.А. с дореформенными же патронами МдИ. ПМ-Т, INNA, старые 4" и 6" револьверы "Гроза-С"; по слухам, нынешние пистолеты "Гроза" со стволом EVO тоже неплохи.

Купите маленький сейф с кодовым замком (их, например, AIKO делает, в "Леруа" продаются по что-то типа две тыщщи рублей), поставьте под рукой. Открытие такого сейфа и извлечение ствола занимает порядка двух секунд; за ключами в тайник лезть не надо. Это чтобы срочно перестать быть "голым", для разворотливости на коротких дистанциях, вторая рука свободна и все такое. Если вы параноик, можете брать ствол с собой, идя открывать входную дверь, - потом мотивируете тем, что "получали угрозы", "плохая криминогенная обстановка" и т.п.. И на его применение закон будет смотреть куда как лояльнее, чем на гладкоствол, нарезняк или нож, - тем паче, что, по условиям задачи, нападение-то реально было.

(В этом же сейфе неплохо держать ключи от ружейного, - и достать быстро, и шансы, что дети или квартирные воры найдут тайник, сведены к нулю.)

Недостатки резинострела как жанра в данной ситуации несущественны, а вот достоинства - в полный рост. И стенку не пробьет, и накоротке нападающим мало не покажется (~180 Дж - это ~180 Дж; законов сохранения никто не отменял).

Ну, и к формированию следующего эшелона обороны подходите творчески, - исходя из конкретики (вы уже вооружены, и имеете хорошие шансы достать ключ и открыть ружейный сейф, пока дверь еще держится под ударами). Не ждете нападения через окна или сквозь стену? - выбирайте подходящий гладкоствол и заряжайте мелкой дробью. Накоротке что дробовой сноп, что пуля, - разница невелика, - но стенку не пробьет, и даже в деревянных дверях имеет шанс застрять. Живете в доме с участком и придомовой территорией? Готовьтесь отстреливаться из окон, и оснащайтесь соответственно, - причем одно не исключает ни другого, ни третьего, ни пятого, ни семнадцатого.

Опять же, если вы параноик или на самом деле имеете основания опасаться вторжения, - отчего бы не озаботиться о некоторых вещах заранее? повесьте муляжи камер, чтобы затейникам было развлечение с залеплением жвачкой и перерезанием проводов, - и поставьте "булавочные головки", на наличие которых никто не обратит внимания. Будете не только знать, кто стоит за плечом маячащего в глазке приятеля, но и получите запись, подтверждающую факт опасного для жизни и здоровья нападения.

Являетесь сторонником применять газ, если можно избежать стрельбы? Ради бога, но зачем же делать это вручную под пулями? устройте при входной двери ма-а-а-аленькое такое незаметное отверстие, через которое газ из размещенного внутри (в герметичном контейнере) баллончика будет впрыскиваться в тамбур, - для нападающих получится хороший сюрприз. Еще можно много всяких интересных штук замутить при минимальной фантазии и технической грамотности, - например, превратить дверную ручку в электрошокер. И оконные жалюзи заодно.

Возможностей разнообразных, на самом-то деле - куча.

Какие-то вы тут унылые, ребята...

P.S. А самое лучшее средство обороны жилища, да и не только его, - метод Неуловимого Джо. Срабатывает, конечно, не всегда, - но от о-о-о-очень многих и о-о-о-очень крупных неприятностей вполне себе оберегает. Товарищи Немцов и Шеремет, если что, подтвердят.

P.P.S. Истинно говорю вам: если хотя бы в теории предполагаете использовать в помещении гладкоствол или нарезняк, - держите под рукой активные наушники. Кто не, - тот ССЗБ.

хорошо написал, только вот где взять денег на 5 (17) единиц?

samostaev

si1v3r
у ТОЗ-106 проблема с ракладыванием вобщем решаема.

не в рамках уголовного кодекса.

samostaev

Egor_xZ
да и раскладывается он не то чтоб долго

но тем не менее

ArGeo

В данный момент псих, правда очень подготовленный весь день обороняет свой дом от толпы спецназа, что приехал его брать. Да и судя по новостям, успешно отразил штурм СОБРа, сумел прорвать оцепление и сбежал.
Вооружение, обычная двудулка и пара гранат.
Вот и ответ на вопрос, что же лучше, в умелых руках и хер пулемет)))

moby_one

ArGeo
В данный момент псих, правда очень подготовленный весь день обороняет свой дом от толпы спецназа, что приехал его брать. Да и судя по новостям, успешно отразил штурм СОБРа, сумел прорвать оцепление и сбежал.
Вооружение, обычная двудулка и пара гранат.
Вот и ответ на вопрос, что же лучше, в умелых руках и хер пулемет)))

В подмосковном поселке Кратово неадекватный дачник открыл стрельбу по людям, есть жертвы

В подмосковном поселке Кратово (Раменский район) неадекватный дачник открыл стрельбу по людям: минимум один человек погиб, еще трое ранены - Moscow-Live.ru

Данные о последствиях стрельбы расходятся. Источник заявил, что стрелок ранил мужчину и женщину, а также поджег соседний дом. Однако в этом же сообщении агентство уточняет, что в результате стрельбы погиб один человек и трое получили ранения - Moscow-Live.ru

В подмосковном поселке Кратово (Раменский район) неадекватный дачник открыл стрельбу по людям. Стрелял он из охотничьего ружья. Данные о последствиях расходятся. Агентство ТАСС сообщило о четырех погибших в результате стрельбы: два тела найдены рядом с домовладением, еще два - на его территории. Идет операция по задержанию стрелка, который забаррикадировался в частном доме.

Развитие событий

Первые сообщения о стрельбе в Кратово пришли около 18:20. "Интерфакс" со ссылкой на анонимный источник сообщал, что мужчина забаррикадировался в частном доме и открыл огонь. Источник заявил, что стрелок ранил мужчину и женщину, а также поджег соседний дом. Однако в этом же сообщении агентство уточняет, что в результате стрельбы погиб один человек и трое получили ранения.

Тот же собеседник "Интерфакса" заявил, что стрелок "находится в неадекватном состоянии". Он не уточнил, страдает ли "подмосковный стрелок" психическим расстройством.

Источник РИА "Новости" чуть позже заявил о двух раненных в результате стрельбы. Данных о жертвах в этом сообщении не было.

Представитель областного главка Следственного комитета РФ Елена Фокина заявила "Интерфаксу" около 18:30, что ранения получили три человека, их госпитализировали.

Около 18:45 ТАСС передал "молнию" о начале штурма дома, где засел стрелок, бойцами Росгвардии.

Однако нейтрализовать стрелка не удалось.

При обследовании территории стали поступать сообщения о жертвах: сначала о двух убитых, затем - о четырех.

Источник ТАСС заявил, что стрелок ранее служил в Чечне. Его неадекватное состояние объяснил "белой горячкой" от злоупотребления спиртным.

ГУ МВД по Московской области уточнило, что стрелок - мужчина 1967 года рождения.

"Пятый канал" на своем сайте опубликовал видео, снятое около полицейского оцепления.

В 19:45 источник "Интерфакса" сообщает о трех жертвах стрелка.

ТАСС со ссылкой на соседей пишет, что у мужчины психическое расстройство.

"Пятый канал" начал прямую видеотрансляцию из Кратово - камера установлена у полицейского оцепления. Канал утверждает, что в бойню переросла семейная ссора.

Около 19:55 ТАСС со ссылкой на представителя СК по Московской области Елену Фокину сообщает о возбуждении уголовного дела. Статья - 105 УК РФ, "убийство". Косвенно - это первое подтверждение от следователей о том, что в результате стрельбы есть жертвы.

В 20:10 представитель СК Фокина заявила, что в больнице умерла раненая стрелком женщина. В больнице в Раменском находится в тяжелом состоянии ее муж. Еще один пострадавший госпитализирован в Жуковскую больницу, его состояние не уточняется.

В 20:26 ТАСС сообщает о начале очередной попытки штурма. Бойцы спецподразделения пытались вступить со стрелком в переговоры, применить отвлекающий маневр, но в ответ раздавалась лишь беспорядочная стрельба. Часть дома загорелась, а стрелок закидал силовиков гранатами. Те в открыли огонь. Жителей соседних домов эвакуируют.

РИА пишет, что мужчина, открывший стрельбу, все время "что-то делил" с жителями поселка. Один из последних конфликтов произошел у него с соседом, который якобы "загораживал ему солнце" на участке.

Очевидец из Кратово в эфире "Пятого канала" заявил о том, что в доме могли находиться заложники. Запись телефонного синхрона опубликована в Twitter телеканала.

ПРОДОЛЖЕНИЕ: Стрелку удалось бежать из окруженного дома

newsru.com/russia/10jun2017/kratovo.html?utm_source=nr

FaceGrabber

Кто тут говорил что если "тяжелые" пришли,то сливай воду?

moby_one

А кто сказал, что тяжелые? Про собр не написано. Обычные срочники -вованы скорее всего.

FaceGrabber

Про собр не написано. Обычные срочники -вованы скорее всего
Вы правда думаете что штурмовать могли срочники?

ИИСлава

FaceGrabber
Кто тут говорил что если "тяжелые" пришли,то сливай воду?
Собственно, этот случай тому подтверждение.
Оцепление накосорезило, но итог всё равно один.

FaceGrabber

Собственно, этот случай тому подтверждение.Оцепление накосорезило, но итог всё равно один
Из дома вырвался, до леса добежал.Был бы там лес, а не лесополоса между дачными поселками до сих пор бы бегал.

ИИСлава

FaceGrabber
Из дома вырвался, до леса добежал.Был бы там лес, а не лесополоса между дачными поселками до сих пор бы бегал.
Если бы да кабы-это фантазии и предположения. Ни Вы ни я не знаем, чо бы было, если бы..
Факты же- оказал сопротивление, был убит. Если б сдался- был бы жив.
Оцепление безусловно налажало, от ошибок никто не застрахован..

любительбулок

Даже если бы стрелюкой у него была двудулка,то,перефразируя известную пословицу:-Двудулкой и гранатами можно добиться большего,чем просто Двудулкой.
Здесь же был трофейщик,с 14гранатами.Из чего он стрелял знает пока только собр.Плюс жил с матерью,и еще рядом три семьи.Оттуда и аккуратные действия силовиков.
http://m.interfax.ru/566162
В общем,не по теме этого топика,если мы всеже рассматриваем "в рамках зоо".

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

moby_one

FaceGrabber
Вы правда думаете что штурмовать могли срочники?

В новостях про собр ни слова. Может потому что налажали? Помнится в теме про капусту, если не ошибаюсь, в которую всех изрубят, кто-то писал, что целые деревни оцеплять будут. На деле же один дом не смогли. 😀

любительбулок

moby_one

В новостях про собр ни слова.

"Касательные ранения получили четверо сотрудников СОБР по Московской области."
"..два бронетранспортера, три бронированных автомобиля "Тигр" и транспорт спецназа.."-срочникам дают на спецоперации порулить бронетехникой?

А вообще,лучше в профильный раздел:
http://guns.allzip.org/topic/103/2105927.html

moby_one

любительбулок

"Касательные ранения получили четверо сотрудников СОБР по Московской области."
"..два бронетранспортера, три бронированных автомобиля "Тигр" и транспорт спецназа.."-срочникам дают на спецоперации порулить бронетехникой?

А вообще,лучше в профильный раздел:
http://guns.allzip.org/topic/103/2105927.html

На должность водителя целого контрактника возьмут за полтос в месяц? Не танк же. Да и не приспособлен тигр для штурмовых действий. Это тот же инкассаторский автомобиль, только в варианте кроссовер, и в отличие от бэтэра сажать можно любого гражданского водилу с кат. В,C.)))

samostaev

FaceGrabber
Кто тут говорил что если "тяжелые" пришли,то сливай воду?

я повторю: пришли тяжи - сливай воду. без шансов.

moby_one

samostaev

я повторю: пришли тяжи - сливай воду. без шансов.

Грамотно расставленные емкости с нефтепродуктами, усиленные небольшим количеством вв, при наличии инициирующих устройств, позволяющих это сделать в строго нужны момент времени, творят настоящие чудеса. 😛

ИИСлава

moby_one

Грамотно расставленные емкости с нефтепродуктами, усиленные небольшим количеством вв, при наличии инициирующих устройств, позволяющих это сделать в строго нужны момент времени, творят настоящие чудеса. 😛

Ещё поможет минное поле, арткоректировщик, и модуль телепортации.
Нельзя отбиться от штурма,можно лишь увеличить потери среди штурмующих, но конец один.
Бородатые зверьки тому пример.
Если заблокировали, то только сдаваться или умирать.

moby_one

ИИСлава
Ещё поможет минное поле, арткоректировщик, и модуль телепортации.
Нельзя отбиться от штурма,можно лишь увеличить потери среди штурмующих, но конец один.
Бородатые зверьки тому пример.
Если заблокировали, то только сдаваться или умирать.

Надо незаметно покинуть объект до начала штурма, незаметно для штурмующих. Оставив их один на один с очищающей экзотермической реакцией. После этого желающих штурмовать заметно поубавится, а текучка кадров в соответствующем ведомстве увеличится.

ИИСлава

moby_one

Надо незаметно покинуть объект до начала штурма, незаметно для штурмующих. Оставив их один на один с очищающей экзотермической реакцией. После этого желающих штурмовать заметно поубавится, а текучка кадров в соответствующем ведомстве увеличится.

Незаметно покинуть обьект- да,наверное можно, если ЗАРАНЕЕ озаботиться. Например уйти через заранее пробитый проход в соседнюю квартиру.. Кто из присутствующих это сделал? 😊
Надеяться же отбиться, или там прорваться и уйти- полная херня и сказки.
З Ы. Потери текучки кадров не вызовут.

moby_one

ИИСлава
Незаметно покинуть обьект- да,наверное можно, если ЗАРАНЕЕ озаботиться. Например уйти через заранее пробитый проход в соседнюю квартиру.. Кто из присутствующих это сделал? 😊
Надеяться же отбиться- полная херня и сказки.
З Ы. Потери текучки кадров не вызовут.

Расскажите это тем доблестным воякам, которые массово увольнялись, когда была война в Чечне. А потом восстановились на службе.

ИИСлава

moby_one

Расскажите это тем доблестным воякам, которые массово увольнялись, когда была война в Чечне. А потом восстановились на службе.

Много знаете сотрудников СОБРа или ЦСН, к примеру, уволившихся, чтобы откосить от командировки на СК?
Сколько знаете сотрудников, уволившихся после потерь в отряде?
П@здеть-не мешки ворочать

moby_one

ИИСлава
Много знаете сотрудников СОБРа или ЦСН, к примеру, уволившихся, чтобы откосить от командировки на СК?
П@здеть-не мешки ворочать

Знаю некоторых из местного калининградского собра, ул. Невского тогда. Сейчас там управление "э". Ушли на вольные хлеба, один до сих пор телохранитель одного уважаемого человека. Еще одного знаю, что ушел после первой командировки, служил в фсин, ушел к нам в мчс, потом вернулся дослуживать выслугу до пенсии обратно во фсин.

ИИСлава

moby_one

Знаю некоторых из местного калининградского собра, ул. Невского тогда. Сейчас там управление "э". Ушли на вольные хлеба, один до сих пор телохранитель одного уважаемого человека. Еще одного знаю, что ушел после первой командировки, служил в фсин, ушел к нам в мчс

Это безусловно огромная цифра 😀
Самому не смешно?
Про 94ый год не скажу точно, в школу тогда ходил. Тогда отсеялись слабаки. Но во вторую компанию и дальше люди идут служить в подразделения, уже зная примерно, чо их ждёт, это я уже могу уверенно заявлять.
И один долбоёб, взорвавший какие то мифические ёмкости с нефтепродуктами уж точно не вызовет массового увольнения бойцов
ЗЫ и зачем уход на вольные хлеба(обычно в погоне на бОльшей ЗП или по другим причинам) приравнивать к бегству изза страха потерь?

moby_one

ИИСлава

Это безусловно огромная цифра 😀
Самому не смешно?
Про 94ый год не скажу точно, в школу тогда ходил. Тогда отсеялись слабаки. Но во вторую компанию и дальше люди идут служить в подразделения, уже зная примерно, чо их ждёт, это я уже могу уверенно заявлять.
И один долбоёб, взорвавший какие то мифические ёмкости с нефтепродуктами уж точно не вызовет массового увольнения бойцов
ЗЫ и зачем уход на вольные хлеба(обычно в погоне на бОльшей ЗП или по другим причинам) приравнивать к бегству изза страха потерь?

Йопта, откуда мне знать все цифры, если я в самой системе не служил? Этих людей я знал лично. О них и написал. Просто уверен, что это не исключение, были и другие. О них рассказывали эти товарищи. На тот момент мне эта информация была по барабану, поэтому подробностей не знаю. Дурачков и тогда было мало, многие имели свой побочный бизнес, он же основной источник доходов. Сами себя крышевали. А уж сейчас и подавно. Будет реальный риск не вернуться с "зачистки" многие уйдут. Дохлые герои нужны только для пропагандистских целей говносми. Больше никому.

ИИСлава

moby_one

Йопта, откуда мне знать все цифры, если я в самой системе не служил?

"Не читал, но мнение имею",да?
Ваши знакомые уволились именно из сьраха погибнуть? Не изза денежного вопроса, не изза более выгодных предложений не изза тёрок с начальством?
Сотрудники регулярно катаются в командировки на СК, где риск погибнуть есть практически на каждой адресной задаче.
Но тут, после подрыва ёмкостей с ГСМ, конечно поувольняются. 😀

moby_one

ИИСлава
"Не читал, но мнение имею",да?
Ваши знакомые уволились именно из сьраха погибнуть? Не изза денежного вопроса, не изза более выгодных предложений не изза тёрок с начальством?
Сотрудники регулярно катаются в командировки на СК, где риск погибнуть есть практически на каждой адресной задаче.
Но тут, после подрыва ёмкостей с ГСМ, конечно поувольняются. 😀

У мну одноклассник в Сирию напросился в командировку, служит в штабе БФ. Сказал, что до пенсии надо бобла подзаработать, дом недостроенный на берегу моря стоит. Когда обещали бородатых шапками закидать. Очередь стояла. Многие сокрушались, что не смогли пробиться. Когда пошли первые гробы, интузазизм заметно протух. 😀

ИИСлава

moby_one

У мну одноклассник в Сирию напросился в командировку, служит в штабе БФ. Сказал, что до пенсии надо бобла подзаработать, дом недостроенный на берегу моря стоит. Когда обещали бородатых шапками закидать. Очередь стояла. Многие сокрушались, что не смогли пробиться. Когда пошли первые гробы, интузазизм заметно протух. 😀

Какая взаимосвязь между отношением к риску штабных офицеров и бойцов спецназа я не понял, ну да ладно.
Конечно Вы правы.Понеся потери, спецназовцы сразу побегут писать рапорта на увольнение. Запишите мне слив.

moby_one

ИИСлава
. Запишите мне слив.

С куя ли? 😀

samostaev

moby_one

Грамотно расставленные емкости с нефтепродуктами, усиленные небольшим количеством вв, при наличии инициирующих устройств, позволяющих это сделать в строго нужны момент времени, творят настоящие чудеса. 😛

ага. особенно они помогут когда вашу халупу снесут чем то крупным

samostaev

moby_one

У мну одноклассник в Сирию напросился в командировку, служит в штабе БФ. Сказал, что до пенсии надо бобла подзаработать, дом недостроенный на берегу моря стоит. Когда обещали бородатых шапками закидать. Очередь стояла. Многие сокрушались, что не смогли пробиться. Когда пошли первые гробы, интузазизм заметно протух. 😀

у всех прям одноклассники, соседи и прочие дочери офицеров.

moby_one

samostaev

у всех прям одноклассники, соседи и прочие дочери офицеров.

Я не виноват, что у вас только свинари, бомжи и нарики. 😀 Кениг вообще городишко маленький. Я вот в прошлом году у местного министра комнату в комуналке купил. Наверное тоже пижжу?)))

samostaev

может и 3,14здите. даже скорей всего 3,14здите. потому как объективные проверяемые данные отсутствуют, а верить на слово незнакомым людям я не склонен.

moby_one

samostaev
может и 3,14здите. даже скорей всего 3,14здите. потому как объективные проверяемые данные отсутствуют, а верить на слово незнакомым людям я не склонен.

Ну, ваши склонности и извраты мне как зайцу стоп-сигнал.)))

kirguduev


хорошо написал, только вот где взять денег на 5 (17) единиц?

Зачем обязательно сразу на 17? Хоть бы и на 2-3. А в теме-то - единственный вариант обсуждают, - причем сразу на все случаи жизни. Я, конечно, понимаю, что у большинства поциентов 151-й и одного-то ствола нет, - у кого по малолетству, у кого по псих-алко-нарко, а кому мама денег не дала. Но вот среди многочисленных лично мне знакомых владельцев единственный ствол - только у одного (в скобках, прописью: одного). Остальные - у кого ружжо и ОООП; у кого - букет гладкоствола отдельно под каждую охоту, а отдельно под IPSC; у кого - пяток винторезов в разных калибрах, - каждый под своего зверя.

Да и велики ли те деньги? "Смерть председателя" в хорошем состоянии можно за десятку взять; двудулку - за 15 и т.п., - получение лицензий и сейф примерно в те же деньги обойдется.

artmel

новое гладкое от 7000руб за ядреное весло иж-18

kirguduev

artmel
новое гладкое от 7000руб за ядреное весло иж-18

Во-во. О чем и речь.

ezh

Я в гладком разделе считал:
справка Ф-002 1,5тыр
псих 1тыр
нарко 1,8тыр
учеба в Объекте 6тыр
сейф 4тыр (один из самых бюджетных).
госпошлина 0,1тыр 😊
Т.е. 14,4 тыр и несколько дней разъездов.

artmel

отьедте от нерезиновой немного, там тоже люди живут,и сделаете все в 2 раза дешевле (кроме сейфа).

ezh

отьедте от нерезиновой немного, там тоже люди живут,и сделаете все в 2 раза дешевле (кроме сейфа).
Это вообще-то официальные расценки государственных диспансеров, городской поликлиники и крупного стрелкового комплекса (на подготовку цены везде одинаковые).

Дог

А вот сейф то можно б/у поискать. Ну или сундук.

------------------
Lupus lupo homo est

artmel

ezh
Это вообще-то официальные расценки государственных диспансеров, городской поликлиники и крупного стрелкового комплекса (на подготовку цены везде одинаковые).

спорить не буду, дело ваше. у москвичей денег дофига.

terranin

artmel
отьедте от нерезиновой немного, там тоже люди живут,и сделаете все в 2 раза дешевле (кроме сейфа).

справка Ф-002 1,5тыр
псих 280 р
нарко 1080 р (раньше 250, но анализы теперь 😞 )
учеба в Витязе 6тыр
сейф 1500р б/у
госпошлина 0,1тыр
фотографии 200р

Т.е. 10660р и пару дней разъездов. Подмосковье

zhogl

moby_one

Надо незаметно покинуть объект до начала штурма, незаметно для штурмующих. Оставив их один на один с очищающей экзотермической реакцией. После этого желающих штурмовать заметно поубавится, а текучка кадров в соответствующем ведомстве увеличится.

Моби Ван, почему вы считаете штурмующих идиотами?

zhogl

ezh
Это вообще-то официальные расценки государственных диспансеров, городской поликлиники и крупного стрелкового комплекса (на подготовку цены везде одинаковые).
В диспансерах разные цены, ибо устанавливает их в каждом случае свой главврач. В моей локации псих 0,3тыра, нарк 0,8тыра.

ezh

В диспансерах разные цены, ибо устанавливает их в каждом случае свой главврач. В моей локации псих 0,3тыра, нарк 0,8тыра.
Только меня в вашей локации не примут. Т.к. по месту регистрации надо брать справки. Поэтому специально не сэкономить, как ни думай 😛

Иван Иваныч Иванов

По теме!
Короткий помповик: в стволе резина 8.5мм, второй в магазине то же, стреляем подряд на угад (на звук, на шум, от балды кому как угодно и по ситуации), ибо жертв нет, на случай, а вдруг свой(((
дальше на любителя, можно пару 24г от 12 до 9, по ногам, если просчитал что не стоит по ногам, то в лицо, в первом случае будет жмур отсроченно (останется время на вопросы, кто и зачем), во втором мгновенно.
последний эшелон в магазине те же 8.5мм, но уже свинец, по силуэту.

нарезное накоротке, в доме, да еще и спросоня, от лукавого.
ИМХО

Egor_xZ

ой нет, от ркзины ствол муторно чистить, пусть лучьше кровь с пола кобель слижет))

Дог

Если есть собака и ей приходится помогать - то только свинец.

------------------
Lupus lupo homo est

samostaev

kirguduev

Зачем обязательно сразу на 17? Хоть бы и на 2-3. А в теме-то - единственный вариант обсуждают, - причем сразу на все случаи жизни. Я, конечно, понимаю, что у большинства поциентов 151-й и одного-то ствола нет, - у кого по малолетству, у кого по псих-алко-нарко, а кому мама денег не дала. Но вот среди многочисленных лично мне знакомых владельцев единственный ствол - только у одного (в скобках, прописью: одного). Остальные - у кого ружжо и ОООП; у кого - букет гладкоствола отдельно под каждую охоту, а отдельно под IPSC; у кого - пяток винторезов в разных калибрах, - каждый под своего зверя.

Да и велики ли те деньги? "Смерть председателя" в хорошем состоянии можно за десятку взять; двудулку - за 15 и т.п., - получение лицензий и сейф примерно в те же деньги обойдется.

чот напомнило пани Ковальски и три унитаза.
35 тыс за два ружья. не лучше ли на эти деньги поискать одно, но более универсальное. таскать оба сразу не получится. хотя концепция нескольких ружей в принципе имеет право на жизнь.

samostaev

Иван Иваныч Иванов
По теме!
Короткий помповик: в стволе резина 8.5мм, второй в магазине то же, стреляем подряд на угад (на звук, на шум, от балды кому как угодно и по ситуации), ибо жертв нет, на случай, а вдруг свой(((
дальше на любителя, можно пару 24г от 12 до 9, по ногам, если просчитал что не стоит по ногам, то в лицо, в первом случае будет жмур отсроченно (останется время на вопросы, кто и зачем), во втором мгновенно.
последний эшелон в магазине те же 8.5мм, но уже свинец, по силуэту.

нарезное накоротке, в доме, да еще и спросоня, от лукавого.
ИМХО

если стрелять, то так, чтоб против тебя никто не давал показания

artmel

samostaev

чот напомнило пани Ковальски и три унитаза.
35 тыс за два ружья. не лучше ли на эти деньги поискать одно, но более универсальное.

Так и представил я как иду на прогулку в городе и несу за плечом ружье.
а че? все законно.

или как ко мне в дом ломятся типы с ружьем, а я их из газового баллончика.

moby_one

artmel
отьедте от нерезиновой немного, там тоже люди живут,и сделаете все в 2 раза дешевле (кроме сейфа).
нарик у нас столько же, медсправка столько же, сейф за 4 рубля только с рук и маленький, под двудулку. что бы поставить полноразмерное весло то 10 тыр. Так что и дороже выйдет в провинциях.

http://narkologiya39.ru/services/

moby_one

zhogl
Моби Ван, почему вы считаете штурмующих идиотами?
потому, что у меня в 1000000 раз больше времени, что бы спланировать и подготовить отход, а заодно и изучить местность.

moby_one

Дог
Если есть собака и ей приходится помогать - то только свинец.
подумываю о бронике на собакена, и шлеме с клинками

simvolik

moby_one
В подмосковном поселке Кратово неадекватный дачник открыл стрельбу по людям, есть жертвы
Насчет его неадекватности есть большие сомнения.
Учитывая, что свое получили только владельцы и работник круглосуточного автсервиса, который каким чудесным образом появился на поселковой земле по соседству со стрелком.

Ан оказалось внезапно, что бабло побеждает вовсе не все...

simvolik

artmel
новое гладкое от 7000руб за ядреное весло иж-18
С точки зрения самообороны аболютно бесполезная вещь. Как и любой другое изначально охотничье оружие.

samostaev

artmel
Так и представил я как иду на прогулку в городе и несу за плечом ружье.
а че? все законно.

или как ко мне в дом ломятся типы с ружьем, а я их из газового баллончика.

Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ
---------------------------------------------------------
на ганзе постов не читают! (с)

simvolik

kirguduev
Зачем обязательно сразу на 17? Хоть бы и на 2-3. А в теме-то - единственный вариант обсуждают, - причем сразу на все случаи жизни.
Разве?

artmel

samostaev

Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ

фигня вопрос.

к вам тарабанит пьяный сосед дядя миша. стрелять в него из нарези? может лучше газом малехо его? и поджопник.

или ломятся вооруженные тожероссияне в колве нескольких человек?

Mongol555

Газ,резинострел, картечь,нарезь. Примерно такая последовательность.

simvolik

Газ во всех случаях будет к месту и ко времени.

Вот только тут выяснилось, что нормальной слезогонки в РФ теперь не купить... Внезапно. Что довольно толсто намекает на ее актуальность для целей самообороны.

artmel

Mongol555
Газ,резинострел, картечь,нарезь. Примерно такая последовательность.

вот я про это и пишу, что нет одного УНИВЕРСАЛЬНОГО_и_САМОГО_ЛУЧШЕГО
есть комплекс мер.

Mongol555

Ну да. Не будешь же сразу садить из винтовки. Забыл про ледоруб в коридоре 😀

simvolik

artmel
вот я про это и пишу, что нет одного УНИВЕРСАЛЬНОГО_и_САМОГО_ЛУЧШЕГО
есть комплекс мер.
Есть. Просто вы путаете общее с частностью.
Общее - это КОМПЛЕКС мер.
Частности - это МЕРЫ, входящие в комплекс, обеспечивающий безопасность.

Так вот обсуждая частность, одну из мер, обеспечивающих безопасность, кивать что "де толку обсуждать одно, если остальное необсуждено" несовсем корректно. Если конечно целью сентенции не стоит что то, выходящее за рамки топика. Ведь не стоит же? Нет?

Так вот. В этой теме обсуждается один из аспектов обеспечения безопасности. А именно - выбор наилучшего огнестрельного оружия для обороны помещения.

И это как раз и есть отказ от универсализма в сторону специализации инсрумента исходя из условий эксплуатации, требований к результату и стоимости решения.

Mongol555

Ну если одно огнестрельное для помещения- это самозарядный дробовик 12 калибра, желательно с возможностью крепления фонаря. Типа Беннели М4.

simvolik

А почему 12 а не десятый? Ну или вообще четвертый?

simvolik

Так почему не четвертый то калибр?

Pavel_Khl

Для охоты есть ИЖ-27 12к. Для "шухера" короткая (51см) полицейская семизарядная помпа Магтеч (12к Бразилия). На хер ничего другого кроме Магтеча в помещении мне не надо! Не выживальщик я ни разу, реальный опыт БД имею.

simvolik

Pavel_Khl
Для охоты есть ИЖ-27 12к. Для "шухера" короткая (51см) полицейская семизарядная помпа Магтеч (12к Бразилия). На хер ничего другого кроме Магтеча в помещении мне не надо! Не выживальщик я ни разу, реальный опыт БД имею.
Очень интересно послушать мнение человека, имеющего реальный опыт БД. Так почему именно 12 калибр то? Чем оправдано применение на дистанции до 20 метров оружия с 18.7 мм, в сравнении с 20, 32 или .410 калибром?

Pavel_Khl

12 калибр из-за унификации и распространённости боеприбаса. Мощь тоже вне сомнения. Целиться особо не надо, выбираешь попросту направление выстрела. Патроны в помпу можно достаточно быстро подкидывать. Попасть в цель с короткого ствола картечью на малой дистанции наимение проблемно. Пистолетными патронами с ППШ (одиночными), да на вскидку сможет стрелять только очень искушённый человек. Да и то хрен в цель попадёт. Вообще с уменьшением калибра вероятность поражения цели заметно уменьшается. Калашмат естественно не рассматриваем. Мужики, Вы всё равно не сможете спрогнозировать, что Вас ждёт в будущем. Вы хоть какими-либо стволами для начала обзаведитесь на всякий случай. Любой ствол даёт шанс, а остальное зависит от рук и головы. Я для себя выбрал короткий многозарядный ствол 12к.

moby_one

Pavel_Khl
12 калибр из-за унификации и распространённости боеприбаса. Мощь тоже вне сомнения. Целиться особо не надо, выбираешь попросту направление выстрела. Патроны в помпу можно достаточно быстро подкидывать. Попасть в цель с короткого ствола картечью на малой дистанции наимение проблемно. Пистолетными патронами с ППШ (одиночными), да на вскидку сможет стрелять только очень искушённый человек. Да и то хрен в цель попадёт. Вообще с уменьшением калибра вероятность поражения цели заметно уменьшается. Калашмат естественно не рассматриваем. Мужики, Вы всё равно не сможете спрогнозировать, что Вас ждёт в будущем. Вы хоть какими-либо стволами для начала обзаведитесь на всякий случай. Любой ствол даёт шанс, а остальное зависит от рук и головы. Я для себя выбрал короткий многозарядный ствол 12к.

Не с уменьшением калибра, а с уменьшением количества поражающих элементов и суммарного веса снаряда, выпущенных за одно нажатие спускового крючка. Один выстрел 12к соответствует залпу из 7 ПМ.

simvolik

Начнем с простых вопросов.
1. "не нужно целиться".
Ответьте на вопрос, на дистанции до двадцати метров на сколько разлет
ается кратечь или дробь у 12 калибра?
2. Что вам даст "распространенность" боеприпаса 12 калибра при условии, что оружием в России владеют менее 3% населения а в магазинах запас ограничен максимум одно-двухдневным движением товара?
3. Дульная энерия пули .410 калибра на дистанции до двадцати метров втрое превышает энергию пули ПМа. Вдвое превышает энергию пули .45 ACP выпущенную из M1911. И соизмерима по мощности с экстремальными версиями "короткоствольного" оружия типа Desert Eagle под .44 magnum.
4. Насколько гладкоствольное охотничье оружие 12 калибра пригодно для рукопашного боя и вообще для эксплуатации в экстремальных условиях? Исключать рукопашный бой при самообороне на дистанции до 20 метров нельзя. Равно как и соблюдения правил обращения с охотничьим оружием.

ИИСлава

На мой взгляд, на ближних дистанциях огромное значение имеет многозарядность и магазинное перезаряжание. Сменить магазин гораздо быстрее и проще, чем набить подствольный магазин. Подкидывать же патроны в помпу "по ходу дела" представляется мне маловероятным, там просто и не вспомнишь про это, куча других забот.
Поэтому голосую за калашоид. Перестал стрелять-сменил магазин и всё.
И, повторюсь, я за нарезной вепрь в 5,45. Возможность использования магазина на 45 патронов, возможность достать противника за укрытием.

Но если ТОЧНО следовать желаниям топикстартера, то короткий вепрь в 12 калибре с дробью. (Хотя я бы пулей зарядил 😊 )

moby_one

simvolik
Начнем с простых вопросов.
1. "не нужно целиться".
Ответьте на вопрос, на дистанции до двадцати метров на сколько разлет
ается кратечь или дробь у 12 калибра?
2. Что вам даст "распространенность" боеприпаса 12 калибра при условии, что оружием в России владеют менее 3% населения а в магазинах запас ограничен максимум одно-двухдневным движением товара?
3. Дульная энерия пули .410 калибра на дистанции до двадцати метров втрое превышает энергию пули ПМа. Вдвое превышает энергию пули .45 ACP выпущенную из M1911. И соизмерима по мощности с экстремальными версиями "короткоствольного" оружия типа Desert Eagle под .44 magnum.
4. Насколько гладкоствольное охотничье оружие 12 калибра пригодно для рукопашного боя и вообще для эксплуатации в экстремальных условиях? Исключать рукопашный бой при самообороне на дистанции до 20 метров нельзя. Равно как и соблюдения правил обращения с охотничьим оружием.

Дульная энергия патрона 12калибра 3500 джоулей. При большей надежности в двухствольных и многозарядных системах с подствольным трубчатым магазином, чем .410 в недокалашоидах. А стальная или латунная пуля Рубейкина 12к способна проламывать металлические пластины бронежилетов, с соответствующей запреградной травмой.

simvolik

moby_one
Дульная энергия патрона 12калибра 3500 джоулей. При большей надежности в двухствольных и многозарядных системах с подствольным трубчатым магазином, чем .410 в недокалашоидах. А стальная или латунная пуля Рубейкина 12к способна проламывать металлические пластины бронежилетов, с соответствующей запреградной травмой.
1. И что даст 3500джоулей, если достаточно и 300 джоулей из ПМа а .410 свинцовый шар на расстоянии в двадцать метров пробивает грудную область 2+ бронежилета?
2. Можете привести пример использования в армии в качестве личного оружия двухстволок или помповых ружей? Личного а не оружия огневого усиления группы?
3. Можете привести названия двухствольных или помовых ружей, изготовленных по армейским эксплуатационным нормативам? Например пригодным для рукопашного боя?

moby_one

simvolik
1. И что даст 3500джоулей, если достаточно и 300 джоулей из ПМа а .410 свинцовый шар на расстоянии в двадцать метров пробивает грудную область 2+ бронежилета?
2. Можете привести пример использования в армии в качестве личного оружия двухстволок или помповых ружей? Личного а не оружия огневого усиления группы?
3. Можете привести названия двухствольных или помовых ружей, изготовленных по армейским эксплуатационным нормативам? Например пригодным для рукопашного боя?

Встречный вопрос. В какой стране мира патрон .410 состоит на вооружении?

Первыми боевыми гладкоствольными ружьями 12-го калибра стали помповые пятизарядные Winchester моделей 1897 и 1912 годов, имевшие крепления для штыка. Изучив ход сражений между европейскими армиями в условиях позиционного кризиса мировой войны, в США снабдили свои экспедиционные силы, отправленные во Францию в 1917 году, достаточным количеством таких ружей.

К моменту окончания Первой мировой войны в армии США имелось 19 600 помповых ружей. Американский экспедиционный корпус к тому времени насчитывал более миллиона человек, половина из них оказалась на передовой. Грубый подсчет позволяет определить, что один дробовик приходился примерно на каждого 25-го военнослужащего США, находившегося на фронте. Если вычесть из числа бойцов артиллеристов, танкистов, авиаторов, получится, что в пехоте имелось по несколько дробовиков на взвод.

Помповые ружья американцы активно использовали и во Второй мировой войне, при этом с наибольшей эффективностью - на тихоокеанском ТВД. В джунглях видимость была очень ограниченной и противники могли совершенно неожиданно встретиться на расстоянии, не превышающем пару десятков метров, а именно такие дистанции - до 50-70 м являются действенными для ведения огня из гладкоствольного оружия дробовыми и картечными патронами.

Помповые дробовики различных моделей применялись американцами и во всех последующих войнах, в том числе в кампаниях в Ираке и Афганистане. С 1999 года единым образцом гладкоствольного боевого ружья для всех ВС США стал самозарядный карабин 12-го калибра M1014 разработки итальянской фирмы Benelli. Хотя на вооружении пока сохраняются также помповые дробовики Mossberg 500 и Remington 870.

Карабин M1014 имеет подствольный трубчатый магазин на 8 патронов длиной 76 мм. Принцип работы автоматики - отвод газов в два симметрично расположенных под стволом газовых цилиндра. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора. Ружье имеет пистолетную рукоятку и складной трубчатый приклад. Длина оружия в боевом положении - 1010 мм, со сложенным прикладом - 886 мм, масса без патронов - 3,8 кг.

Среди других современных боевых дробовиков можно отметить разработанный в ЮАР двуствольный помповый карабин NeoStead 2000, проходивший войсковые испытания в британской SAS, и автоматическое боевое ружье АА-12 американского конструктора Атчиссона, питание которого осуществляется из коробчатого или барабанного магазина.

Помимо обычных дробовых, картечных и нелетальных патронов в настоящее время разрабатывают и более технологически совершенные образцы, к примеру, семейство пуль 12-го калибра FRAG-12. Пули длиной 19 мм имеют раскладывающееся оперение и представлены в следующих вариантах: фугасный, осколочно-фугасный, кумулятивный. Эффективная дальность стрельбы такими патронами - 200 м.

Бронебойная кумулятивная пуля, по заявлению разработчиков, пробивает бронепластину толщиной около 10 мм. Применение патронов с пулями FRAG-12 может существенно расширить возможности боевых гладкоствольных ружей. В настоящее время они испытываются в армиях США и Великобритании.

Неожидано, правда? Пошлый 12 калибр и помпа с подствольным магазином. Приведите примеры использовано патрона .410 в войнах.

ИИСлава

simvolik
Например пригодным для рукопашного боя?
Дался Вам этот рукопашный бой.. Не бывает уже давно рукопашных боёв там, где есть огнестрел.

simvolik

moby_one
Встречный вопрос. В какой стране мира патрон .410 состоит на вооружении?
В качестве основного индивидуального орудия - ни где. Равно как и 12 калибр.

ИИСлава
Дался Вам этот рукопашный бой.. Не бывает уже давно рукопашных боёв там, где есть огнестрел.
угу. А значит приемы рукопашного боя и штык-ножи для индивидуального оружия это просто так, махре мозги лишний раз посношать?

moby_one

simvolik
Равно как и 12 калибр.

Еще раз прочтите мой пост выше. Или два раза. Может дойдет.

ИИСлава

simvolik
значит приемы рукопашного боя и штык-ножи для индивидуального оружия это просто так, махре мозги лишний раз посношать?
Рукопашный бой в армии нужен, но только как элемент психологической подготовки.
Эпоха рукопашных схваток и штыковых атак осталась в прошлом.также как снятие часовых ножом.
Подобного просто не бывает и удобство ведения рукопашной схватки при выборе огнестрела можно смело не учитывать.


moby_one

simvolik
угу. А значит приемы рукопашного боя и штык-ножи для индивидуального оружия это просто так, махре мозги лишний раз посношать?

Именно. Штык-нож - традиция. РБ - способ занять. И то в узкоограниченных подразделениях. В основном диверсионных. В остальных для показухи и профанация.
Основным оружием спецназа в Афгане было тяжелое стрелковое вооружение, по две-три единицы на бойца. Вышли в квадрат, дождались караван, стреляют пока хоть кто-нибудь шевелится. Подождали рассвета,законтролили всех, проверили груз и ушли.какой нах штык-нож и РБ? Реальный и работающей спецназ тогда создали на базе инженерно-саперных подразделений.

ИИСлава

moby_one
Реальный и работающей спецназ тогда создали на базе инженерно-саперных подразделений.
Это Вы про какой спецназ?
СпН ГРУ был создан задолго до Афгана, а отличился там именно он.

simvolik

Речь идет не про удобство.
Речь идет что бы оружие само не выстрелило при ударе прикладом по оппоненту. И было способно стрелять после того, как вы оружием плашмя приняли удар ногой противника. Или насесли колющий удар стволом.

moby_one

ИИСлава
Это Вы про какой спецназ?
СпН ГРУ был создан задолго до Афгана, а отличился там именно он.

Неа, не ГРУ.

Pavel_Khl

Рукопашный бой, 410-й калибр, ППШ с одиночным выстрелом, какой хернёй Вы господа себе головы морочите..! Мне совершенно не интересно кого-либо в чём то убеждать. Да хоть с мелкашки стреляйте! Я высказал своё личное мнение, не более. Я в состоянии не забыть по ходу стрельбы подкинуть патрон в помпу. У меня есть оборудование для снаряжания 12к. Мне не особо интересен мешающий магазин на ружье и лишний вес от него. На полуавтомат Бинелли у меня нет средств (хорошая пушка), посему мой выбор - семизарядная короткая помпа. Теоретизировать Вы тут месяцами можете, а у меня в сейфе лежат ИЖ-27 и Магтеч-586. Всё по Закону РФ и за разумные деньги. Возможно из ностальгических соображений когда-нибудь куплю огражданеный калаш 7.62 или СКС.
ЗЫ. В конце 14-го и начале 15-го часто бывал у бывших бойцов Игоря Ивановича. Ребята о двудулках отзывались, как об очень грозном оружии на коротких дистанциях. Калашматов не хватало, так народ не гнушался 12к использовать в реальных боевых условиях.

Alexey Kiev

simvolik
Или насесли колющий удар стволом.
Вообще не вижу проблем. С любым стволом.

Alexey Kiev

Pavel_Khl
Калашматов не хватало
Та ладна )))

ИИСлава

Pavel_Khl
Ребята о двудулках отзывались, как об очень грозном оружии на коротких дистанциях. Калашматов не хватало, так народ не гнушался 12к использовать в реальных боевых условиях.

Двустволка на войне вообще не рулит.
Если только совсем от бедности, всяко лучше, чем с голыми руками. Но назвать двустволку "грозным оружием" у меня язык не повернётся.

Pavel_Khl
Я в состоянии не забыть по ходу стрельбы подкинуть патрон в помпу
Завидую Вашему хладнокровию.

simvolik

Оне такие. Само хладнокровие и отвага.

я скнх помню, как в дверь с ПКМом не с первого раза прошел, так "аденалинчик" мозги отшиб, а тут так легко патрончики подсовываем...

Pavel_Khl

Я ни в коем случае никому не советовал воевать с помповиком! Я лишь сказал, что для своего дома выбрал себе помповик. Ссылку я дал для того, чтобы было понятно, что вывод мой зиждется не на диванной логике, а на некоторых практических наблюдениях. Для себя сию тему исчерпал.

ИИСлава

Pavel_Khl
Я ни в коем случае никому не советовал воевать с помповиком! Я лишь сказал, что для своего дома выбрал себе помповик. Ссылку я дал для того, чтобы было понятно, что вывод мой зиждется не на диванной логике, а на некоторых практических наблюдениях. Для себя сию тему исчерпал.
Если не сложно, почему выбрали помпу, почему не калашоид(сайга, вепрь)?
Думаю, сами представляете все преимущества скорострельности и быстрой перезарядки?

unname22

ИИСлава
Если не сложно, почему выбрали помпу, почему не калашоид(сайга, вепрь)?
Думаю, сами представляете все преимущества скорострельности и быстрой перезарядки?

Очень, очень спорно.

Pavel_Khl

Вепрь в руках держал, но не пользовал. Показался слишком громоздким и тяжёлым. У товарища давно ещё подглядел Магтеч. Понравился 7-мизарядностью и компактностью. Сделан фундаментально, без всякого люминия. За 20тыс товарищ мне его уступил. Калашеподобные ружья вызывают у меня сомнения именно из-за магазина. Ствол и так здоровый, так ещё и рог лишний торчит. Скорострельность тоже вещь спорная, быстро стреляешь, быстро пустеешь. Иногда лишняя секунда нужна для осмысления процесса и ситуации. Хотя может и во вред пойти, не угадаешь. В магазин патрон в процессе не подкинешь, а на помпе запросто. Кстати докинуть патрон реально быстрее, чем здоровый магазин переткнуть. Посему и считаю, что на автомате магазин априори, а на ружье патроны под стволом удобнее. Лично мне по крайней мере. Но это всё исключительно для дома, в других ситуациях будут другие приоритеты.

medved 73

если кого то интересует выпуск ружья по концепции ТОЗ 106 "смерть председателя" подтягивайтесь в ветку молота
http://guns.allzip.org/topic/48/2113336.html

simvolik

Pavel_Khl
Вепрь в руках держал, но не пользовал. Показался слишком громоздким и тяжёлым. У товарища давно ещё подглядел Магтеч. Понравился 7-мизарядностью и компактностью. Сделан фундаментально, без всякого люминия. За 20тыс товарищ мне его уступил. Калашеподобные ружья вызывают у меня сомнения именно из-за магазина. Ствол и так здоровый, так ещё и рог лишний торчит. Скорострельность тоже вещь спорная, быстро стреляешь, быстро пустеешь. Иногда лишняя секунда нужна для осмысления процесса и ситуации. Хотя может и во вред пойти, не угадаешь. В магазин патрон в процессе не подкинешь, а на помпе запросто. Кстати докинуть патрон реально быстрее, чем здоровый магазин переткнуть. Посему и считаю, что на автомате магазин априори, а на ружье патроны под стволом удобнее. Лично мне по крайней мере. Но это всё исключительно для дома, в других ситуациях будут другие приоритеты.
1. Рог торчит. Так у АК он тоже торчит. Ни у кого особых претензий к нему нет. Наоборот, иногда очень удобно им по организму противника заехать. То, что у калашойдов 12 калибра он большой и тяжелый - так это не минус магазинной системы питания. Это еще один минус 12 калибра, полукилограммовый магазин на 10 выстрелов. Причем этот же минус никуда не уходит и в ружьях с трубчатым магазином. Только еще и центр тяжести уходит все дальше и дальше от стрелка.
2. "быстро пустеет"? Мы же не в поле. Мы а заранее подготовленном, более или менее, рубеже обороны. Что мешает организовать дополнительные ПБП там, где по плану вы будете оборонятся?
3. Да, в машазинной системе питания патрон не докинуть. Но за то же время можно магазин махнуть.
4. Почему дома обязательно должно быть ружье?

Просто по сути вы признали, что 12 калибр не пригоден в качестве индивидуального оружия. И только то.

unname22

Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к

ИИСлава

unname22
Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к

на мой ВПО205-03 никаких нареканий в плане надёжности нет.
при этом отъёмный магазин и самозарядность дают несомненное преимущество.
Если какие то отдельные образцы калашоидов изначально требуют доработки,что мешает эту доработку провести?

unname22

В принципе гладким вепрям и сайгам до надёжности калашникова далеко, разные принципы работы

ИИСлава

unname22
В принципе гладким вепрям и сайгам до надёжности калашникова далеко, разные принципы работы
РАЗНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ???

simvolik

unname22
Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к
зачем двенадцатого то?

moby_one

ИИСлава

на мой ВПО205-03 никаких нареканий в плане надёжности нет.
при этом отъёмный магазин и самозарядность дают несомненное преимущество.
Если какие то отдельные образцы калашоидов изначально требуют доработки,что мешает эту доработку провести?

Относительно мягкая гильза, которая не деформируется в подствольном магаине, а вот в сайговском и вепревском да.

ArGeo

simvolik
зачем двенадцатого то?
4-й калибр однозначно лучше)))

simvolik

а еще лучше сразу 75мм.
Дам даже и снаряда не надо, два ведра воды залил, за рычаг дернул и от ударной волны можно собирать ложками и хоронить в кастрюльках. Всех, кто был в квартире.

z-zebra

simvolik
То, что у калашойдов 12 калибра он большой и тяжелый
Он пластиковый. Никогда не встречал сталюгу. Хотя, может она и есть где-то на просторах Родины.
😀
simvolik
Причем этот же минус никуда не уходит и в ружьях с трубчатым магазином. Только еще и центр тяжести уходит все дальше и дальше от стрелка.
Ну да, на диване оно виднее.
😀

Заряженный и разряженный - уход ЦТ на 2 см.
Хотя, если Вам так принципиальны эти два см...
😀

Это на Беньке 3. Что с 8 зарядным магазином, что с 10.

На Винче 1300 не измерял, насколько у 12 зарядника ЦТ смещается, однако я не заметил каких-либо трудностей.

simvolik

z-zebra
Ну да, на диване оно виднее.
Заряженный и разряженный - уход ЦТ на 2 см.
Хотя, если Вам так принципиальны эти два см...
Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

z-zebra

simvolik
ными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении
Я потом фотографии выложу.
😛

А сейчас мне интересно, насколько, по Вашему мнению, уйдет ЦТ от заряженного к разряженному состоянию.
Измеряем в сантиметрах.

moby_one

simvolik
Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Откуда полкило веса? У мну полуавтомат с подствольним магазином. Заряжается 5+1. Пять патронов весят полкило???? Какого же веса у вас патроны? Сейф открывать неохота, и весы искать, но по моим расчетам даже с пулей 32 грамма, патрон весит не более 47 грамм. Итого 230 грамм в магазине, один в стволе, еще один на лоток можно положить. Которые можно выпускать в двух режимах: помпа или полуавтомат, да еще закидывать патроны не глядя снизу. Никакого смещения баланса при таком магазине не происходит. Проверено лично.

simvolik

Как откуда? Патрон 12 калибра весит 50 грамм. Десять патронов - полкило.
Я сравниваю равный боезапас у Сайги-12 и помпы.

moby_one

simvolik
Как откуда? Патрон 12 калибра весит 50 грамм. Десять патронов - полкило.
Я сравниваю равный боезапас у Сайги-12 и помпы.

Ружжо с подствольником на 10желудей видел только на фото. Мне такая каламбина в сейф не влезет)))) вполне хватает 5+1 или 5+2. Поэтому с удлинителем даже не заморачивался. Приклад телескопический сдвинут. В шкафу разгрузка со штурмовыми поучами 2х25 и бандольера на 25 патронов. 😛. А сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?

simvolik

А с чего вы взяли, что 5+1+1 хватит? Вот, если посмотреть на армейское стрелковое оружие, то наглядно видно, что последние пятьдесят лет практически все индивидуальное оружие имело магазины емкостью минимум в десять выстрелов. А в среднем - тридцать. Причем даже те, что с десятьюместным магазином заряжались обоймами. Т.е. по скорости зарядки были сооставимы со сменой магазина.

moby_one
А сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?
Зачем носить? У нас же ЗАРАНЕЕ подготовленная позиция. А значит боекомплект должен быть там, где вы, ПО ПЛАНУ, должны держать оборону. А то, что на вас - это на крайний, непревдевиденный, случай.

Ну а тот факт, что 12 калибр очень много весит с точки зрения ведения боевых действий - вновь и вновь толсто намекает, что для самообороны на дистанции до тридцати метров в помещении 12 калибр мало пригоден.

z-zebra

2 simvolik

Что с балансом-то? Насколько уйдет?

simvolik

вы о чем?

ИИСлава

moby_one
сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?
Если б не имел нарезного, в случае чего потащил бы вепря. 4 десятиместных магазина, 1 четырёхместный.
Плотность огня на ближней дистанции рулит и разруливает.

Если ктото настолько тренирован и крутосварен, что в условиях перестрелки на ближней дистанции, под огнём будет считать выстрелы, постоянно очень быстро подкидывать патроны, если расстрелял весь магазин-набивать его быстрее, чем можно сменить магазин на калашоиде.. Такой Человечище и с двустволкой разрулит, наверное.
Увы, я не такой 😞

moby_one

simvolik
А с чего вы взяли, что 5+1+1 хватит? Вот, если посмотреть на армейское стрелковое оружие, то наглядно видно, что последние пятьдесят лет практически все индивидуальное оружие имело магазины емкостью минимум в десять выстрелов. А в среднем - тридцать. Причем даже те, что с десятьюместным магазином заряжались обоймами. Т.е. по скорости зарядки были сооставимы со сменой магазина.


Зачем носить? У нас же ЗАРАНЕЕ подготовленная позиция. А значит боекомплект должен быть там, где вы, ПО ПЛАНУ, должны держать оборону. А то, что на вас - это на крайний, непревдевиденный, случай.

Ну а тот факт, что 12 калибр очень много весит с точки зрения ведения боевых действий - вновь и вновь толсто намекает, что для самообороны на дистанции до тридцати метров в помещении 12 калибр мало пригоден.

Про калибр забываете. 5-10 местные винтовки имели достаточное останавливающее действие с одного выстрела. Точно такое же, если не большее имеет патрон 12к.

simvolik

да. Мне тоже слабо...

Стас

ИИСлава
Если б не имел нарезного, в случае чего потащил бы вепря. 4 десятиместных магазина, 1 четырёхместный.
Плотность огня на ближней дистанции рулит и разруливает.
Я как то провёл опыт: делал коктейль три поросёнка (три друга и ящик водки), на участке в снт 12 соток (ровно 30х40 метров). Один друг приехал с пэйнтбольным маркером, второй на спортбайке в полной защите. Мы имитировали нападение байкера с разных направлений, я отстреливался, владелец маркера был типа судьёй. Таки когда я утром рано вышел выгулять собаку и пописать, я с грустью констатировал, что минимум полтора десятка пятен краски на заборе говорят о том, что стреляй я из нарези, с большой вероятностью я бы наделал кучу трупов в соседских домиках. Вывод - на даче только гладкое, мелкая картечь 6.2 или 0000. Только не нарезное. ИМХО, конечно.

z-zebra

simvolik
вы о чем?
Об этом:

simvolik
Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Так на сколько сместиться баланс ружья от 10 патронов до пустого магазина?

А то про флешку Вы красиво завернули, вот я прошу у Вас сакральных знаний по катастрофическому смещению баланса при стрельбе.

ИИСлава

Стас
Вывод - на даче только гладкое, мелкая картечь 6.2 или 0000. Только не нарезное. ИМХО, конечно.
На эту тему спорили уже.
Моё ИМХО- если настали такие времена, что мне надо в гражданской жизни у себя дома реально отстреливаться от кого то, то пусть моё оружие будет максимально эффективным, то есть нарезным.
Первая и основная задача для меня- выжить и победить. С нарезным оружием шансов победить больше.. больше прицельная дальность(противник может находится и стрелять в меня и с 100метров), больше патронов в магазине, больше шансов достать противника за укрытием.
Соседи пусть прячутся..
Всё ИМХО

z-zebra

Стас
что минимум полтора десятка пятен краски на заборе говорят о том, что стреляй я из нарези, с
Нифига не будет. Пуля хрен знает куда полетит.
Она от веток-то, блин, рикошетит.

Это касается малоимпульсного патрона.

Но стрелять в НП, все одно, очково. Прилетит в тот двор, в который и не ожидаешь.

Стас

z-zebra
Нифига не будет. Пуля хрен знает куда полетит.
Она от веток-то, блин, рикошетит.
Блажен кто верует. 20 кал пуля стрела от азота прошивает навылет угол дома из бруса 100х100, то есть два бруса да под углом... Нах нах..

unname22

ИИСлава
РАЗНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ???

Вы считаете иначе? Кинематика сильно разная при сходстве деталей

unname22

simvolik
зачем двенадцатого то?

Из условий темы топика

Pavel_Khl

ИИСлава
то пусть моё оружие будет максимально эффективным, то есть нарезным.
Дистанция около 50 метров, калаш 7.62. Стрельба стоя, короткими очередями. Сумерки, видимость неважная. Выпущено по мишени три магазина. Картечью с гладкого можно было получить соизмеримый результат с нескольких выстрелов. Зачем нарезняк на малых дистанциях???
ЗЫ. Мишень не обсуждаем, других извините не было.

Pavel_Khl

Картинка не приклеилась

unname22

simvolik
Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Уход ЦТ действительно небольшой, да и возможна компенсация прикладным патронташем. На моём вообще прямо в теле эскопическом прикладе есть места для патронов.

unname22

moby_one

Ружжо с подствольником на 10желудей видел только на фото. Мне такая каламбина в сейф не влезет)))) вполне хватает 5+1 или 5+2. Поэтому с удлинителем даже не заморачивался. Приклад телескопический сдвинут. В шкафу разгрузка со штурмовыми поучами 2х25 и бандольера на 25 патронов. 😛. А сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?

Ну на семь патронов подствольный на такой системе чуть короче 510ого ствола

moby_one

unname22

Уход ЦТ действительно небольшой, да и возможна компенсация прикладным патронташем. На моём вообще прямо в теле эскопическом прикладе есть места для патронов.

На моем тоже дырки под запасные патроны

unname22

simvolik
А с чего вы взяли, что 5+1+1 хватит?


Зачем носить? У нас же ЗАРАНЕЕ подготовленная позиция. А значит боекомплект должен быть там, где вы, ПО ПЛАНУ, должны держать оборону. А то, что на вас - это на крайний, непревдевиденный, случай.

Ну а тот факт, что 12 калибр очень много весит с точки зрения ведения боевых действий - вновь и вновь толсто намекает, что для самообороны на дистанции до тридцати метров в помещении 12 калибр мало пригоден.

Ну у меня за например 7+2 разница всего 1 патрон, зато при любой секунде передышки патроны докидываются.

И по теме мм имальный носимый должен быть с собой, вдруг драпать от превосходящих сил?

Про непригодность расскажите спец отрядам городским по всему миру.

unname22

ИИСлава
Если б не имел нарезного, в случае чего потащил бы вепря. 4 десятиместных магазина, 1 четырёхместный.
Плотность огня на ближней дистанции рулит и разруливает.

Если ктото настолько тренирован и крутосварен, что в условиях перестрелки на ближней дистанции, под огнём будет считать выстрелы, постоянно очень быстро подкидывать патроны, если расстрелял весь магазин-набивать его быстрее, чем можно сменить магазин на калашоиде.. Такой Человечище и с двустволкой разрулит, наверное.
Увы, я не такой 😞

В таком случае останетесь с пустым магазином и патронником.
Даже застрелиться не сможете

unname22

Стас
Я как то провёл опыт: делал коктейль три поросёнка (три друга и ящик водки), на участке в снт 12 соток (ровно 30х40 метров). Один друг приехал с пэйнтбольным маркером, второй на спортбайке в полной защите. Мы имитировали нападение байкера с разных направлений, я отстреливался, владелец маркера был типа судьёй. Таки когда я утром рано вышел выгулять собаку и пописать, я с грустью констатировал, что минимум полтора десятка пятен краски на заборе говорят о том, что стреляй я из нарези, с большой вероятностью я бы наделал кучу трупов в соседских домиках. Вывод - на даче только гладкое, мелкая картечь 6.2 или 0000. Только не нарезное. ИМХО, конечно.

Хрена ли, если стволы в сейфе стоят пылятся..

ИИСлава

unname22

В таком случае останетесь с пустым магазином и патронником.
Даже застрелиться не сможете

Офигенный довод.
Ну вот Вам ответ: нет, я убью всех противников и останусь жив.

ИИСлава

Pavel_Khl
Дистанция около 50 метров, калаш 7.62. Стрельба стоя, короткими очередями. Сумерки, видимость неважная. Выпущено по мишени три магазина. Картечью с гладкого можно было получить соизмеримый результат с нескольких выстрелов. Зачем нарезняк на малых дистанциях???
ЗЫ. Мишень не обсуждаем, других извините не было.
Вы обещаете, что противник будет не дальше 50-ти метров? А если он будет долбить с 100 метров, как Вы ему ответите с гладкого?
Потом я уже писал, нарезное позволяет достать противника за укрытием, что дробью Вы не сможете сделать. Это же касается противника в СИЗ, в автомобиле и т.д.
И 45 патронов 5,45 в магазине лучше, чем 7 или даже 10 дробовых. По крайней мере на мой лично взгляд.

ИИСлава

unname22

Вы считаете иначе?

Да, я считаю иначе. Разберите АК, разберите сайгу, сравните.

unname22

ИИСлава
Офигенный довод.
Ну вот Вам ответ: нет, я убью всех противников и останусь жив.

Ага, не считая патроны то...

unname22

ИИСлава
Да, я считаю иначе. Разберите АК, разберите сайгу, сравните.

Я это делал много раз. И если вы их действительно разбирали и не нашли разницы... Как вам вообще справку психиатр выдал? Такие обычно на учёте стоят

ИИСлава

unname22
Про непригодность расскажите спец отрядам городским по всему миру.
Расскажите про спецотряды городские, использующие дробовик в качестве основного оружия
Не для взлома дверей, не для использования травматических боеприпасов, а именно как основное оружие.

Стас

ИИСлава
На эту тему спорили уже.
Моё ИМХО- если настали такие времена, что мне надо в гражданской жизни у себя дома реально отстреливаться от кого то, то пусть моё оружие будет максимально эффективным, то есть нарезным.
Первая и основная задача для меня- выжить и победить. С нарезным оружием шансов победить больше.. больше прицельная дальность(противник может находится и стрелять в меня и с 100метров), больше патронов в магазине, больше шансов достать противника за укрытием.
Соседи пусть прячутся..
Всё ИМХО

Ну давайте не сравнивать БД и пусть и хреновую, но гражданскую жизнь. Сегодня, обороняясь в СНТ, я предпочту гладкое, ибо не хочу быть неосторожным убийцей соседа или его ребёнка. Если вдруг жопа полная, так что полиция самоустранилась и я один против злыдней, в ход пойдёт сайга МК03.

ИИСлава

unname22

Как вам вообще справку психиатр выдал? Такие обычно на учёте стоят

Ну всё, понеслись вскукареки..

Стас

ИИСлава
Расскажите про спецотряды, использующие дробовик в качестве основного оружия
Не для взлома дверей, не для использования травматических боеприпасов, а именно как основное оружие.

Нет таких. И это ясно как божий день. Ограничения по ТТХ мешают.

ИИСлава

Стас

Ну давайте не сравнивать БД и пусть и хреновую, но гражданскую жизнь. Сегодня, обороняясь в СНТ, я предпочту гладкое, ибо не хочу быть неосторожным убийцей соседа или его ребёнка. Если вдруг жопа полная, так что полиция самоустранилась и я один против злыдней, в ход пойдёт сайга МК03.

Ну вот представьте, Вы с семьёй на даче. Вас и Вашу семью приехали убивать вооружённые автоматами люди.
Вы реально в этой ситуации будете думать о соседях? Или о том, как спасти семью и выжить самому?
Простите, но я уверен, что Вы пустите в ход свою МК03, забив болт на соседей. Ну я так думаю 😊

Стас

ИИСлава
Ну вот представьте, Вы с семьёй на даче. Вас и Вашу семью приехали убивать вооружённые автоматами люди.
Вы реально в этой ситуации будете думать о соседях? Или о том, как спасти семью и выжить самому?
Простите, но я уверен, что Вы пустите в ход свою МК03, забив болт на соседей. Ну я так думаю 😊

Простите, я всё же пытаюсь оперировать рамками закона... Если по вашему - таки да, применю. И раньше, чем они дадут повод 😊

Стас

Глумов
Прежде чем обсуждать, что лучше долбанет бармалея - 12К, или 410К, или газ, или шокер на ручку двери - вы хотя бы представьте ситуацию, при которой вы будете _обороняться_в помещении_от вооруженных_людей_ (!!!). Что это вообще должно быть, уважаемые?!В нашей, объективной реальности, без учета космических рептилоидов и зомбокалипсиса?
А вы блин хоть раз оказывались объектом нападения? Теоретик блин...

ИИСлава

Глумов
Знаете, я иногда диву даюсь на обитателей 151-й или "Самообороны в России". Насыщенная у них жизнь: то гопники, то бандиты, то еще какие содомиты. То в помещении, то на вольном воздухе... Где вы их берете, а? Сорок с лишним лет на свете живу, и за этих сорок лет один-единственный раз довелось пьяного придурка из баллона залить. А уж такого, чтоб с ружьем наперевес в собственной прихожей... боже упаси и трижды тьфу, чтоб никогда.
Я извиняюсь, но если Вам эта тема в частности и раздел в общем кажутся нелепыми, неинтересными и ненужными, зачем Вы лезете в них? 😊 чтобы покровы сорвать?
Я вот считаю, что нет смысла и неинтересно коллекционировать холодное оружие, к примеру. Я же не лезу на форум исторического холодного оружия, чтобы им обьяснить, что они хернёй страдают.

Pavel_Khl

Беда этой темы в том, что люди придумывают самые невероятные сюжеты. И самые фантастические решения. Кто-то более чем со ста метров атакует в брониках и т.д. Если дело дойдёт до реального шухера, то никто с вами морочиться не будет. Пару ВОГов в окошко прилетит и всё. Сильно ерепениться будете, термобар прилетит. С полной и абсолютной гарантией результата! По закону подлости, в жизни всё бывает обратно, от ожидаемого. И можно тут до посинения письками, т.е. стволами мериться, толку от этого не будет никакого! Мужики, хоть что-то в сейф купите, хоть как-то потренируйтесь, толку будет гораздо больше, чем от пустых рассуждений.

Глумов

ИИСлава
Я извиняюсь, но если Вам эта тема в частности и раздел в общем кажутся нелепыми, неинтересными и ненужными, зачем Вы лезете в них? 😊 чтобы покровы сорвать?

Хочу и лезу. Здесь закрытая территория? частный клуб? Или здесь приветствуются исключительно фантазеры на тему КАК ОНИ БЫ УХ!!!, если бы...?

ИИСлава

Pavel_Khl
Мужики, хоть что-то в сейф купите, хоть как-то потренируйтесь, толку будет гораздо больше, чем от пустых рассуждений.
Вы реально считаете, что оружие есть только у Вас и что тренируетесь с ним только Вы?

По поводу реальных ситуаций, погуглите нападение на Шалыгина, нападение на Шишова.

ИИСлава

Глумов

Хочу и лезу. Здесь закрытая территория? частный клуб? Или здесь приветствуются исключительно фантазеры на тему КАК ОНИ БЫ УХ!!!, если бы...?

Да лезте куда хотите, я просто не понимаю ваших мотивом. Зачем Вы здесь?
Я не лезу на форумы коллекционеров холодного оружия, чтоб им рассказать, что коллекциониррание это глупость, или любителям дульнозарядного оружия не обьясняю, что они хернёй страдают.

Глумов

ИИСлава
Да лезте куда хотите, я просто не понимаю ваших мотивом. Зачем Вы здесь?
Я не лезу на форумы коллекционеров холодного оружия, чтоб им рассказать, что коллекциониррание это глупость, или любителям дульнозарядного оружия не обьясняю, что они хернёй страдают.

А для чего вам понимать мои мотивы? Вы психиатр али следователь? Сегодня хороший день, я отменно отдохнул, сел вечером посмотреть, что нового в Сети. Глядь - очередная тема "Что лучше: ПМ или гаубица?" Дай, думаю, со взрослыми умными бывалыми людьми пообщаюсь, опыта наберусь...

Да, кстати, историю Шишова знаю, читал. Не помещение, не подходит.

ИИСлава

Глумов

А для чего вам понимать мои мотивы? Вы психиатр али следователь?

Да нет, я просто из любопытства спросил. Всегда интересуюсь мотивами покровосрывателей.

Глумов

ИИСлава
Да нет, я просто из любопытства спросил. Всегда интересуюсь мотивами покровосрывателей.

Мой ответ вас удовлетворил? Если да, то прекрасно. Засим, может быть, ВЫ предложите РЕАЛЬНУЮ ситуацию для самообороны в помещении, при которой нужно помнить о безопасности того парня из квартиры напротив (т.е. подразумевается, что дело происходит в городском многоквартирном доме)? А то моя фантазия как-то пасует.

Pavel_Khl

ИИСлава
Вы реально считаете, что оружие есть только у Вас и что тренируетесь с ним только Вы?
Честно скажу, не тренируюсь с 87-го года. В учебке жёстко вбили базовые навыки, а потом что-то закреплял практикой.

Шишов кстати на этом форуме в теоретических изысканиях замечен вроде не был. Парень насколько я слышал имел опыт БД. Поэтому и сам выжил и врагов положил. Он попросту не думал что делать, он на автомате сработал. Я бы наверное так не смог, ментов бы вызывал.

ИИСлава

Глумов

Мой ответ вас удовлетворил? Если да, то прекрасно. Засим, может быть, ВЫ предложите РЕАЛЬНУЮ ситуацию для самообороны в помещении, при которой нужно помнить о безопасности того парня из квартиры напротив (т.е. подразумевается, что дело происходит в городском многоквартирном доме)? А то моя фантазия как-то пасует.

Да, за ответ спасибо.
Топикстартер предложил тему для беседы. Зачем-ему видней, может надо, может от скуки, это неважно.
Кто хочет-обсуждает тему, кто не хочет-не обсуждает. Всё просто как бы.
Случаи применения оружия гражданами для самообороны в РФ таки случаются.
Если б Шишов не вышел к цыгам, вполне возможно, они зашли бы сами. Вот возможный вариант, к примеру.
Если б Шалыгин был в доме,бандиты полезли бы в дом. Вот ещё вариант.

ИИСлава

Pavel_Khl
Честно скажу, не тренируюсь с 87-го года. В учебке жёстко вбили базовые навыки, а потом что-то закреплял практикой.

Шишов кстати на этом форуме в теоретических изысканиях замечен вроде не был. Парень насколько я слышал имел опыт БД. Поэтому и сам выжил и врагов положил. Он попросту не думал что делать, он на автомате сработал. Я бы наверное так не смог, ментов бы вызывал.

Шишов вроде был в Новороссии,точно не знаю. Но совместное фото его с командиром "Русича" точно есть 😊
К теме его прошлое отношения не имеет.
Факт остаётся фактрм, случаи бывают. В этой теме обсуждается оружие для таких случаев.


terranin

Глумов
Ну не будет никто ломиться в железную дверь в городском многоквартирнике на сорок квартир в подъезде. А хоть бы даже нашлись такие отморозки - ППС при тревожном звонке прилетает за пять-десять минут, проверено.

Хорошая вещь - углекислотный огнетушитель, да, и, порошковый хорош. «На площадке было возгорание, я его затушил, заботился о соседях». Дуньте в помещение, посмотрите потом условия для «ломать дверь»

ИИСлава

Глумов

В деревенском доме - то да. Но там проблема "низкой убойности", "рикошета", "двери напротив" и тд практически утрачивает актуальность.

Если бы Шишов не вышел к цыгам, он остался бы за железной дверью в кирпичном доме с оружием. Если бы бандиты полезли в дом к Шалыгину, то см.про Шишова. Хорошую железную дверь - ХОРОШУЮ - за пять минут не взломаешь, а дальше либо ружо, либо ППС.

НО! Сколько таких историй на тысячу населения? Ничтожный процент.

Вот что лично меня реально интересует - это рекомендации по фирмам в СПБ, занимающимся установкой и усилением металлических дверей. Не знаете, есть такая тема в 151-й: "Железная дверь выживальщика"?

Коттеджи часто стоят в 20-ти метрах друг от друга иной раз. Так что тема соседей актуальна может быть и там.
При этом до коттеджного посёлка полиции не всегда ехать 10 минут.

Шишов, как и Шалыгин, просто пример, когда человеку реально пришлось применять оружие. Просто пример, показывающий, что подобное возможно, понимаете?
Да подобное в РФ случается нечасто, с этим никто не спорит. Но это форум людей, стремящихся заранее подложить соломки, так сказать.
Тема про железную дверь возможно и есть, воспользуйтесь поиском, я не помню..

Глумов

terranin

Хорошая вещь - углекислотный огнетушитель, да, и, порошковый хорош. 'На площадке было возгорание, я его затушил, заботился о соседях'. Дуньте в помещение, посмотрите потом условия для 'ломать дверь'

Эмм, в смысле, изнутри дунуть наружу? Через, простите, что? Через замочную скважину?


ИИСлава
Коттеджи часто стоят в 20-ти метрах друг от друга иной раз. Так что тема соседей актуальна может быть и там.

Шишов, как и Шалыгин, просто пример, когда человеку реально пришлось применять оружие. Просто пример, показывающий, что подобное возможно, понимаете?
Да подобное в РФ случается нечасто, с этим никто не спорит. Но это форум людей, стремящихся заранее подложить соломки, так сказать.
Тема про железную дверь возможно и есть, воспользуйтесь поиском, я не помню..

Там неактуальна громкость в помещении и прочее бла-бла-бла. Короче, для обороны дома изнутри купите себе любой дробовик 20-16-12К с количеством зарядов больше двух и не парьтесь.

Воспользовался поиском. Забавное дело, между прочим: не нашел НИ ОДНОЙ специальной темы о том, как правильно поставить толковую железную дверь и какой она должна быть, зато прорва влажных фантазий о том, как штурмовать укрепленное жилище и как его оборонять с оружием в руках. Ну как дети, ей-бо...

ИИСлава

Глумов

Там неактуальна громкость в помещении и прочее бла-бла-бла. Короче, для обороны дома изнутри купите себе любой дробовик 20-16-12К с количеством зарядов больше двух и не парьтесь.

Воспользовался поиском. Забавное дело, между прочим: не нашел НИ ОДНОЙ специальной темы о том, как правильно поставить толковую железную дверь и какой она должна быть, зато прорва влажных фантазий о том, как штурмовать укрепленное жилище и как его оборонять с оружием в руках. Ну как дети, ей-бо...

Спасибо за Ваше мнение по поводу выбора оружия. 😊
Хотите обсудить железную дверь, а темы нет- ну так начните эту тему, в чом проблема?

terranin

Глумов
Эмм, в смысле, изнутри дунуть наружу? Через, простите, что? Через замочную скважину?



Ну, вы же, покупаете ружжо, ставите дверь, неужто, куда «дунуть» - проблема устроить? 😊 Зато - предмет двойного назначения - прокурор умысел употеет доказывать. И результат. Альтернативы ОМП тяжело сыскать

ИИСлава

terranin
Альтернативы ОМП тяжело сыскать
А далеко струя достаёт?

ИИСлава

Глумов

Та вам мое не нужно, у вас свое есть. Судя по тому, как яростно ТС защищает 410-ю сайгу, у него уже тоже есть мнение. Он просто хочет себе 410-ю в качестве первого ружья, и эта тема ему нужна, чтоб самого себя убедить, какая это необходимая в хозяйстве вещь.

Насчет темы про железную дверь я подумаю, но судя по общей тенденции 151-й палаты, предложения будут вроде "поставь из танковой бронестали непременно с асбестовой прослойкой на 30-мм анкеры в литой бетон, а лучше построй бункер в Сибири, на кой тебе эта блочка в Питере". Так что я подумаю.

Вы так говорите"бункер в Сибири", будто это чтото плохое 😀 😀

simvolik

Pavel_Khl
Дистанция около 50 метров, калаш 7.62.
А на десяти-пятнадцати? Какой разлет картечи?

simvolik

Глумов
Там неактуальна громкость в помещении и прочее бла-бла-бла. Короче, для обороны дома изнутри купите себе любой дробовик 20-16-12К с количеством зарядов больше двух и не парьтесь.
Много двухстволки помогли, например, русским жителям Грозного? Одному помогла а остальным? Это так зрело, опровергать общее правило единичным исключением.

И да. Вы сказали достаточно. Больше не надо.

terranin

ИИСлава
А далеко струя достаёт?

 Метра три морозит до ожогов. Порошок заполняет все помещение, дышать не выйдет, глядеть - тоже

terranin

Это из инструкций

–––––
При использовании углекислотных огнетушителей необходимо иметь в виду, что углекислота в больших концентрациях к объему помещения может вызвать отравления персонала, поэтому после применения углекислотных огнетушителей небольшие помещения следует проветрить.

Нельзя. Направлять струю ОТВ при работе в сторону близко стоящих людей.

–––––

Порошковые огнетушители из-за высокой запыленности во время их работы и, как следствие, резко ухудшающейся видимости очага пожара и путей эвакуации, а также раздражающего действия порошка на органы дыхания не рекомендуется применять в помещениях малого объема (менее 40 куб. м).
–––––

В нашем случае, то, что нельзя, это - самый изюм 😊

simvolik

terranin
 Метра три морозит до ожогов. Порошок заполняет все помещение, дышать не выйдет, глядеть - тоже
Вам тоже.

unname22

ИИСлава
Расскажите про спецотряды городские, использующие дробовик в качестве основного оружия
Не для взлома дверей, не для использования травматических боеприпасов, а именно как основное оружие.

Да посмотрите кадры штурмов помещений. Когда подготовленные спецы идут, а не простые сборные отряды гопоту выволакивают
Обычно от 1/3 до 2/3 стволов в группе - гладкие и идут они в первых рядах. Тут правда есть и русская специфика, когда есть только определенное закрепленное оружие за каждым бойцом . Почитайте выкладки.

terranin

simvolik
Вам тоже.
Мне тоже что?

Стас

terranin
Мне тоже что?
Не видно ничего, применяя порошок.

unname22

ИИСлава
Ну всё, понеслись вскукареки..

Ладно для отъявленных как теперь культурно говорят "гуманитариев", вместо определенной нелестной характеристика отсталого ума, расскажу в чем разница.

В АК и его последующих вариантах используется автоматика на длинном ходе поршня, который жестко закреплен на затворной раме.

В гладкой сайге 12 20 калибров и в гладком вепре используется короткий ход поршня, который разобщен с затворной рамой.

Это два сильно отличающихся принципа работы автоматики и мало что у них между собой похожего.

simvolik

terranin
Мне тоже что?
ни дышать ни видеть. Этим и хорош слезогон. Противогаз надел и в дамках.

Стас

unname22
В АК и его последующих вариантах используется автоматика на длинном ходе поршня, который жестко закреплен на затворной раме.

В гладкой сайге 12 20 калибров и в гладком вепре используется короткий ход поршня, который разобщен с затворной рамой.

Это два сильно отличающихся принципа работы автоматики и мало что у них между собой похожего.


А если газоотвод заглушить, получится магазинная винтовка с прямым ходом затвора. Что там блазер хвастается? 😊

simvolik

unname22
В гладкой сайге 12 20 калибров и в гладком вепре используется короткий ход поршня, который разобщен с затворной рамой.
Вы ничего не путаете?

Стас

simvolik
Вы ничего не путаете?
Всё он правильно написал. Как там с терминологией спорить не буду, а по факту так и есть, отдельный поршень толкает раму на коротком участке, дальше рама откатывается от переданного ей импульса.

simvolik

unname22
Да посмотрите кадры штурмов помещений. Когда подготовленные спецы идут, а не простые сборные отряды гопоту выволакивают
Обычно от 1/3 до 2/3 стволов в группе - гладкие и идут они в первых рядах. Тут правда есть и русская специфика, когда есть только определенное закрепленное оружие за каждым бойцом . Почитайте выкладки.
Они идут В ГРУППЕ. А обороняющийся ОДИН. Максимум двое.

terranin

simvolik
ни дышать ни ведеть. Этим и хорош слезогон. Противогаз надел и в дамках.
Я применительно к вводной рассматривал. Ты - в квартире, они - на площадке перед дверью. Сверлится в стене канал из квартиры на лестницу и алга. А что в канал заливать, сами решите 😊

simvolik

Стас
Всё он правильно написал. Как там с терминологией спорить не буду, а по факту так и есть, отдельный поршень толкает раму на коротком участке, дальше рама откатывается от переданного ей импульса.
да ладно? У Сайги-12 отдельный поршень от затворной рамы?

https://www.youtube.com/watch?v=SxCEBgXaHso

Стас

simvolik
Много двухстволки помогли, например, русским жителям Грозного?
Так их не применяли. Просто открывали двери и сдавались. Если бы в каждом доме стреляли в пришедших, расклад был бы немного иной. И да, двустволка вариант не очень эффективный против нескольких противников, п/а намного эффективнее.

simvolik

terranin
Я применительно к вводной рассматривал. Ты - в квартире, они - на площадке перед дверью. Сверлится в стене канал из квартиры на лестницу и алга. А что в канал заливать, сами решите 😊
В двери тоже можно.

А вот что заливать... Тут уже оказывается и баллонов со слезогоном не купить...

Стас

simvolik
да ладно? У Сайги-12 отдельный поршень от затворной рамы?
Про С12 не в курсе, нет её у меня. С20, вепрь - отдельный поршень.

Кстати вы неправы: http://www.pro-shooter.ru/prod...en-sayga-12-lac

simvolik

Стас
Так их не применяли. Просто открывали двери и сдавались. Если бы в каждом доме стреляли в пришедших, расклад был бы немного иной. И да, двустволка вариант не очень эффективный против нескольких противников, п/а намного эффективнее.
вот и я о том же.
Остается дать опеределение для тех, кто советовал воспетую в хвалебных одах интернет-доброхотов "старую-добрую курковую тульскую двудулку".

Стас

simvolik
вот и я о том же.
Остается дать опеределение для тех, кто советовал воспетую в хвалебных одах интернет-доброхотов "старой-доброй курковой дедовской двудулки".
Ну лучше курковка, чем ничего. 😞

simvolik

но речь идет не о том, что ничего а о том, что лучше.

unname22

simvolik
Да отдельный.
На видео до него не добрались.
Он в газоотводной трубке.
Если спереди выкрутить регулятор - его видно.

так что про афигительную надежность саег и вепрей, наследуемую от АК - сказки для детей.

terranin

simvolik
В двери тоже можно.

А вот что заливать... Тут уже оказывается и баллонов со слезогоном не купить...

А бы не стал подходить к двери во избежание быть подстреленным. А что купить... Так, все есть в продаже и баллоны и ирританты. Выброшенный на свалку холодильник обычно содержит ирританта на весь подъезд. Особенно конденсационный.

Будучи облитым аэрозолем бензина, я б на месте нападавших  ушел. Тоже самое - при появлении запаха газа. Газ не обязательно, достаточно чуток конденсата из баллона и запах будет.

Nimravus

unname22
так что про афигительную надежность саег и вепрей, наследуемую от АК - сказки для детей.
они сказки уже потому, что подача цилиндрического мягкого патрона с рантом априори менее надежна из коробчатого магазина.

собственно, любые соревнования МКПС тому подтверждение, вылизанный и доведенные прямыми руками Вепри и Сайги регулярно имеют проблемы с подачей

помпы к слову тоже имеют, но где то на порядок меньше

simvolik

надежность АК связана не только, и не сколько с нюансами работы газового двигателя. А это - не более чем нюанс. Впрочем ни Сайга-12, ни Сайга-20 надежностью подачи не отличается. В том числе и из за проблем с доступностью снаряженных патронов с металлическими гильзами.

simvolik

terranin
А бы не стал подходить к двери во избежание быть подстреленным. А что купить... Так, все есть в продаже и баллоны и ирританты. Выброшенный на свалку холодильник обычно содержит ирританта на весь подъезд. Особенно конденсационный.

Будучи облитым аэрозолем бензина, я б на месте нападавших  ушел. Тоже самое - при появлении запаха газа. Газ не обязательно, достаточно чуток конденсата из баллона и запах будет.

конденсата не надо.... пахет не газ, пахнет меркаптан, добавляемый в газ..

ИИСлава

unname22
simvolik
так что про афигительную надежность саег и вепрей, наследуемую от АК - сказки для детей.
Да всё равно различий меньше, чем сходства. Газоотвод, поршень, поворотный затвор на два упора запирающийся.
То, что гладкий вепрь так же надёжен, как АК, никто и не говорил.
У меня были проблемы только с спортинговыми навесками, а так никаких нареканий.
Скорострельность, многозарядность, сьёмный магазин при более чем достаточной надёжности, чо ещё надо для самообороны при прмощи гладкого?


Вы расскажете про упомянутые Вами "спецотряды городские по всему миру" использующие гладкое как основное оружие, а не для взлома дверей или отстрела травматических боеприпасов?

moby_one

simvolik
надежность АК связана не только, и не сколько с нюансами работы газового двигателя. А это - не более чем нюанс. Впрочем ни Сайга-12, ни Сайга-20 надежностью подачи не отличается. В том числе и из за проблем с доступностью снаряженных патронов с металлическими гильзами.

На сдаче практики по навыкам, вторым упражнением была стрельба из сайги-20. Ни один из группы не смог с первого раза вставить магазин. Все из-за торчащего под углом патрона. Думаете под адреналином получится? Траектория очень отличается от подсоединения магазина ак.

terranin

simvolik
конденсата не надо.... пахет не газ, пахнет меркаптан, добавляемый в газ..
...а в конденсате концентрация меркаптана зашкаливает.

ИИСлава

moby_one

На сдаче практики по навыкам, вторым упражнением была стрельба из сайги-20. Ни один из группы не смог с первого раза вставить магазин. Все из-за торчащего под углом патрона. Думаете под адреналином получится? Траектория очень отличается от подсоединения магазина ак.

Горловина нужна

unname22

simvolik
надежность АК связана не только, и не сколько с нюансами работы газового двигателя. А это - не более чем нюанс. Впрочем ни Сайга-12, ни Сайга-20 надежностью подачи не отличается. В том числе и из за проблем с доступностью снаряженных патронов с металлическими гильзами.

Зарастите, приехали.
Именно длинный ход поршня с выносом нагара - одна из вещей, которые эту надежность и придают.

unname22

ИИСлава

Вы расскажете про упомянутые Вами "спецотряды городские по всему миру" использующие гладкое как основное оружие, а не для взлома дверей или отстрела травматических боеприпасов?

Большое ОД + минимизация рикошетов.

unname22

ИИСлава
Да всё равно различий меньше, чем сходства. Газоотвод, поршень, поворотный затвор на два упора запирающийся.


Вы что не понимаете? При внешнем сходстве все работает совсем по иному. Вы рассуждаете как дилетант.

ИИСлава

unname22

Большое ОД + минимизация рикошетов.

Какие "городские спецотряды по всему миру" применяют дробовики как основное оружие?

unname22
При внешнем сходстве все работает совсем по иному.
Хорошо, различия безусловно есть.
Надёжность гладкого вепря я ни разу не равнял с АК.
Надёжность гладкого вепря тем не менее я считаю более чем достаточной для самообороны. У меня были проблемы тока с спортинговыми навесками.
Оснвные причины того, что я топлю за сайгу/вепрь - самозарядность и отьёмный магазин, что лично для меня огромный плюс в ближнем бою.

simvolik

unname22
Зарастите, приехали.
Именно длинный ход поршня с выносом нагара - одна из вещей, которые эту надежность и придают.
Спорно.
Прежде всего конструкция с огромными зазорами и допусками.
Во вторых физически вынесенный далеко от затворной группы газовый двигатель.
В третьих значительные соотношения массы подвижных частей к массе затвора.

Вот это все в сумме и дает надежность. А то, что затворная рама пинается через промеждуточный, причем не подпружиненный, элемент - это вторично.

Стас

simvolik
надежность АК связана не только, и не сколько с нюансами работы газового двигателя. А это - не более чем нюанс. Впрочем ни Сайга-12, ни Сайга-20 надежностью подачи не отличается. В том числе и из за проблем с доступностью снаряженных патронов с металлическими гильзами.

Вы сделали мой день 😊 😊 мануал запрещает металлические гильзы совсем 😊

unname22

ИИСлава

Какие "городские спецотряды по всему миру" применяют дробовики как основное оружие?

Хорошо, различия безусловно есть.
Надёжность гладкого вепря я ни разу не равнял с АК.
Надёжность гладкого вепря тем не менее я считаю более чем достаточной для самообороны. У меня были проблемы тока с спортинговыми навесками.
Оснвные причины того, что я топлю за сайгу/вепрь - самозарядность и отьёмный магазин, что лично для меня огромный плюс в ближнем бою.

По первому вопросу вас в гугле забанили? Вот для затравки.
http://guns.allzip.org/topic/43/691283.html

Надежность вашего вепря сильно ниже обычного гладкого полуавтомата. Вам уже намекали на мягкие рантовые гильзы, на торчащий из магазина под углом патрон, благодаря которому на адреналине магазин хрен быстро сменишь, и т.д.
Изучите опыт МПКПС. Сколько задержек на кашеобразных и на других ПА.

unname22

simvolik
Спорно.
Прежде всего конструкция с огромными зазорами и допусками.
Во вторых физически вынесенный далеко от затворной группы газовый двигатель.
В третьих значительные соотношения массы подвижных частей к массе затвора.

Вот это все в сумме и дает надежность. А то, что затворная рама пинается через промеждуточный, причем не подпружиненный, элемент - это вторично.

Я же написал что одна из вещей. Не единственная.

Сранвите или вы поршень двигаете постоянно практически на всем ходе затвора, или вы его пнули в самом начале и далее он катится по инерции.
Откат проходит по разному и во втормо случае получить ту же трубу например не в пример проще.

moby_one

Стас

Вы сделали мой день 😊 😊 мануал запрещает металлические гильзы совсем 😊

На 20 и 410 можно. Люминиевые гильзы.

Стас

moby_one

На 20 и 410 можно. Люминиевые гильзы.

410 вроде не обсуждали, с ней ясно. У меня в мануале на 20с напмсано что металлические гильзы нельзя. Про алюминиевые не в курсе.

ИИСлава

unname22

По первому вопросу вас в гугле забанили

Кто использует в адресных мероприятиях гладкоствол не в качестве спецсредства, а в качестве оружия? Назовёте конкретные подразделения? СОБР, ЦСН, SWAT?

unname22
торчащий из магазина под углом патрон, благодаря которому на адреналине магазин хрен быстро сменишь
На вепре магазин сменить на порядок проще на адреналине, чем на этом же адреналине подкидывать патроны по одному в помпу.

moby_one

Стас

410 вроде не обсуждали, с ней ясно. У меня в мануале на 20с напмсано что металлические гильзы нельзя. Про алюминиевые не в курсе.

На курсах мы стреляли из 20с. Гильзы были из белого металла, автоматика работала штатно.

simvolik

Стас
Вы сделали мой день 😊 😊 мануал запрещает металлические гильзы совсем 😊
Причем тут запрещено их использовать или нет? Их в продаже нет, патронов в металлических гильзах. От слова "нет вообще". А вот у .410, к слову, есть. Заводские. И Сайга-410 ими прекрасно питается, по отзывам владельцев.

Стас

Отзывы владельцев мы знаем, как и цену тех отзывов... 😊

LuberSPB

Отзывы владельцев мы знаем, как и цену тех отзывов..

надеюсь ваши знания имеют основание, а не высосаны из “пальца”.

пару лет был владельцем 410ки, моя жрала металические гильзы с удовольствием. если ваша не жрет - никто не мешает применить руки. если руки из жопы - никто не мешает найти мастера. если мастеров в окрестности нет - никто не мешает продать девайс и купить такой же с рук с предварительным отстрелом в тире.

Стас

Ой как грозно 😊 я годами смотрел на сайгистов с 410 в мытищах. Хорошо если коробку 25 без проблем. А уж в интернете просто торт, ни одной задержки 😊

ИИСлава

Стас
Ой как грозно 😊 я годами смотрел на сайгистов с 410 в мытищах. Хорошо если коробку 25 без проблем. А уж в интернете просто торт, ни одной задержки 😊
У жены была 410-я. Изначально отлично жрала металлические, а вот с пластиком бывали проблемы.
Мастер ей позанимался, с тех пор проблем вообще с ней не помню. Потом продали, новый владелец тоже был доволен.

Стас

ИИСлава
У жены была 410-я. Изначально отлично жрала металлические, а вот с пластиком бывали проблемы.
Мастер ей позанимался, с тех пор проблем вообще с ней не помню. Потом продали, новый владелец тоже был доволен.

Исключения подтверждают правило. 😊 ветка про напиллинг с410 своими размерами как бы намекает 😊

simvolik

она намекает только на популярность .410 для пострелушек. Да и только.

LuberSPB

я годами смотрел на сайгистов с 410 в мытищах

так я и думал

надеюсь ваши знания имеют основание, а не высосаны из “пальца”.

Ddezertir

Bond, James Bond
ну расклад примерно такой

для обороны дома
1/ железная дверь в тамбур площадки, консьерж в подъезде
2/ железная дверь в квартиру( не китайская из листовой стали с консервного производства)
3/ решётка входной двери
4/ короткая сайга 12 калибра с картечью
5/ нарезная сайга в 308 калибре

для самообороны вне подъезда
1/ газовый баллончик
2/ устройство удар/чародей
3/ руки ноги
4/ травмат
5/ нож

в любом из вариантов применения пунктов 4 вероятность получить срок 80%
при применении пунктов 5 - вероятность получить срок 101% при очень хорошем адвокате 99,995% при огромном количестве бабла и хорошем адвокате 80% при неприлично огромном количестве бабла вероятность попасть в ситуацию когда надо именно тебе защищать себя и свою квартиру = 0,2%

золотые слова.
баллоны наше всё.
на себе всегда ко-фог

Ddezertir

Bond, James Bond
ну расклад примерно такой

для обороны дома
1/ железная дверь в тамбур площадки, консьерж в подъезде
2/ железная дверь в квартиру( не китайская из листовой стали с консервного производства)
3/ решётка входной двери
4/ короткая сайга 12 калибра с картечью
5/ нарезная сайга в 308 калибре

для самообороны вне подъезда
1/ газовый баллончик
2/ устройство удар/чародей
3/ руки ноги
4/ травмат
5/ нож

в любом из вариантов применения пунктов 4 вероятность получить срок 80%
при применении пунктов 5 - вероятность получить срок 101% при очень хорошем адвокате 99,995% при огромном количестве бабла и хорошем адвокате 80% при неприлично огромном количестве бабла вероятность попасть в ситуацию когда надо именно тебе защищать себя и свою квартиру = 0,2%

золотые слова.
баллоны наше всё.
на себе всегда ко-фог (один раз применял удачно, 2 залитых дурака и ноги в руки. баллонов от тк у нас нет.
НИКОГДА НЕ открываю! двери незнакомым, дверь стальная глазком пользуюсь всегда.
рядом с дверью маленький топорик- это если будет совсем плохо.
ружьё- инструмент, но пока я живу здесь, покупать не собираюсь молдавские законы смотрят на самооборонщиков коса, сидеть в криково или прункуле не хочу.

moby_one

Я п.2 заметил бы на телескоп. А п.4 на турецкий многозарядный газ ган с полимерной рамкой. Патроны предпочтительней CN 220 mg. Если кто не в курсе это "Черемуха", а вовсе не "нервно-паралитический газ". Но токсичней и сильней, чем стандартный СS. Опционально п.5 на лицевой массажер. Эффективность от него больше, а последствий при умелом обращении, как для оппонента, так и до себя любимого ох, как меньше. Нож оно конечно иметь надо, но пускать в ход только если другого выхода нет.

Бюро

Стас
...металлические гильзы нельзя. Про алюминиевые не в курсе.
😀

P.S. Побывало у меня 2 сайги 410. Одна (-01) "болела" на пластике с лёгкой пулей - вылечил, вторая (-04) пока не "косячила". С заводским пулевым "барнаулом" в стальной гильзе проблем не помню.

Nimravus

единственное что я вынес полезного из многолетнего общения с владельцами гладкой сайги, особенно 410К - с ними категорически нельзя спорить. абсолютно бесполезно, там все чем-то сродни секте. да да, конечно, это почти настоящий АК, супер-пупер надежный, прекрасно подходит для охоты. да придел мечтай просто. и если встретишь на стрельбище кадра с гладкой сайгой - лучше пойти пока кофий попить, подождать пока уйдет, ибо в 99 случаях из 100 он пубертатный неадекват

И особенно умиляют их доводы типа "а ты владел Сайгой чтоб мнение иметь?" никогда не понимал зачем покупать заведомую бяку чтоб потом от нее перекрестясь избавиться. видимо это нужно только для того чтоб в сайгосрачах авторитетно участвовать 😀 такой входной ценз, поесть гов.а полной ложкой чтоб потом спорить о его вкусовых качествах

moby_one

Nimravus
единственное что я вынес полезного из многолетнего общения с владельцами гладкой сайги, особенно 410К - с ними категорически нельзя спорить. абсолютно бесполезно, там все чем-то сродни секте. да да, конечно, это почти настоящий АК, супер-пупер надежный, прекрасно подходит для охоты. да придел мечтай просто. и если встретишь на стрельбище кадра с гладкой сайгой - лучше пойти пока кофий попить, подождать пока уйдет, ибо в 99 случаях из 100 он пубертатный неадекват

И особенно умиляют их доводы типа "а ты владел Сайгой чтоб мнение иметь?" никогда не понимал зачем покупать заведомую бяку чтоб потом от нее перекрестясь избавиться. видимо это нужно только для того чтоб в сайгосрачах авторитетно участвовать 😀 такой входной ценз, поесть гов.а полной ложкой чтоб потом спорить о его вкусовых качествах

Один в один с адептами "Кондратия". Мористы немного поутихли, видимо столкнулись лично с поверхностной закалкой клинков токами высокой частоты, когда после нескольких заточек острота не держится в принципе.)))

почти аноним

И особенно умиляют их доводы типа "а ты владел Сайгой чтоб мнение иметь?" никогда не понимал зачем покупать заведомую бяку чтоб потом от нее перекрестясь избавиться. видимо это нужно только для того чтоб в сайгосрачах авторитетно участвовать такой входной ценз, поесть гов.а полной ложкой чтоб потом спорить о его вкусовых качествах
согласитесь, что в этом есть резон.
иначе в войска поставляли бы надежные двудулки или помпы.
а так - даже буржуины до санкций закупали сайги и вепри для полиции.
значит что-то в них есть, не ради металла же закупали...

moby_one

почти аноним
согласитесь, что в этом есть резон.
иначе в войска поставляли бы надежные двудулки или помпы.
а так - даже буржуины до санкций закупали сайги и вепри для полиции.
значит что-то в них есть, не ради металла же закупали...

Полиция сша не снабжается централизовано. Каждый департамент сам решает, что купить на выделенные деньги. Так что все это агитки. С таким же успехом корейцы могли проорать на весь мир, что русские ЧВК закупают их автомобили, после того, как чоп из Захераченска купил два логана для групп быстрого реагирования. 😀

Стас

Бюро
😀

P.S. Побывало у меня 2 сайги 410. Одна (-01) "болела" на пластике с лёгкой пулей - вылечил, вторая (-04) пока не "косячила". С заводским пулевым "барнаулом" в стальной гильзе проблем не помню.

Я же написал - речь про 20к и 12к. 410 система самобытная и про неё говорить не хочу. 😊

Стас

почти аноним
согласитесь, что в этом есть резон.
иначе в войска поставляли бы надежные двудулки или помпы.
а так - даже буржуины до санкций закупали сайги и вепри для полиции.
значит что-то в них есть, не ради металла же закупали...

Что, С410 закупали? 😊

ИИСлава

Nimravus
если встретишь на стрельбище кадра с гладкой сайгой - лучше пойти пока кофий попить, подождать пока уйдет
Особенно если состоишь в секте "сайгаговно" 😀

Я покупал гладкое только ради стажа, поэтому настрел с вепря не очень большой, тыщи полторы наверное. Но тем не менее полностью им доволен в плане надёжности, даже если у других систем надёжность выше.
Самозарядность и отьёмный магазин рулят и разруливают, поэтому помпа, как и двудулка мне нахрен не нужны.

И запишите меня в какую угодно секту, мне насрать, но я не верю в бойцов, которые в бою под огнём будут стабильно вовремя докидывать патроны в подствольный магазин по мере надобности, или смогут набить подствольный магазин быстрее, чем можно сменить магазин на вепре или сайге.

почти аноним

Полиция сша не снабжается централизовано. Каждый департамент сам решает, что купить на выделенные деньги.
но купили-то вепри и сайги. значит что-то усмотрели. не двудулку.

Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса, сообщили АРМС-ТАСС в пресс-службе "Ростехнологий".

В начале года партнер "Молота" - компания "Шмайсер" (Schmeisser GmbH), которая занимается дистрибуцией продукции завода в Европе - приступила к непосредственной работе с Агентством НАТО по техническому обслуживанию и снабжению (NAMSA). В сентябре в NAMSA прошла презентация карабина, в рамках которой офицеры Бундесвера использовали "Вепрь-12" в качестве оружия поддержки при штурме укрепленных помещений. После этого было получено однозначное одобрение на включение карабина в список вооружений, используемых НАТО, рассказали в пресс- службе.

Что, С410 закупали?
конечно, этот калибр отстойней по надежности в тыщу раз супротив 12. небо и земля!

simvolik

почти аноним
конечно, этот калибр отстойней по надежности в тыщу раз супротив 12. небо и земля!
давайте аргументировано.

почти аноним

давайте аргументировано.
что именно аргументировать вам?
я написал, что НАТО в общем и амеры в частности покупали карабины Вепрь и Сайгу. Как в армию, так и в полицию.
Стас уточнил с ехидцей: покупали именно 410?
т.е. по его мнению именно 410 говно говнющее по надежности относительно 12 калибра?

z-zebra

почти аноним
ведомств 17 стран Североатлантического альянса, сообщили АРМС-ТАСС в пресс-службе "Ростехнологий"
А страны-то эти знают, что они купили? Или это очередной супержет?

LuberSPB

с ними категорически нельзя спорить. абсолютно бесполезно, там все чем-то сродни секте. да да, конечно, это почти настоящий АК, супер-пупер надежный, прекрасно подходит для охоты. да придел мечтай просто.

если ваш круг общения - пухленькие сисадмины, живущие с мамой, тогда да. а в остальных случаях это ваши фантазии, не более.

410ка компактный девайс, с мизерной отдачей. популярен благодаря отсутствию конкуренции. я от своей смог отказаться только купив сайгу9, среди гладкого аналогов не встречал вовсе. и то 410ка компактнее и приклад откидывается быстрее. но за девяткой дальность/точность/надежность. а два ствола для одной ниши мне ни к чему.

moby_one

почти аноним
что именно аргументировать вам?
я написал, что НАТО в общем и амеры в частности покупали карабины Вепрь и Сайгу. Как в армию, так и в полицию.
Стас уточнил с ехидцей: покупали именно 410?
т.е. по его мнению именно 410 говно говнющее по надежности относительно 12 калибра?

Это немного не та сайга, что лежит в вашем ормаге.Сайга-12С Exp-01-030

и вылизана она как у кота яйса. На экспорт же. ))))

А еще они закупали Осы. Но отзывов о них нет вообще. Видимо после Глока, из которого можно положить весь магазин на 25 метров в 8-9-10 не потрясаясь, перейти на агрегат, имеющий кучность на 10метров силуэт автомобиля как-то непривычно. 😀

Стас

почти аноним
Стас уточнил с ехидцей: покупали именно 410?
т.е. по его мнению именно 410 говно говнющее по надежности относительно 12 калибра?
Ну справедливости ради надёжность с20 и с12, как и вепрей намного выше. Насчёт ехидцы - так воспринимают владельцы с410 любое сомнение в величии их стреляла 😊 А нсчёт закупок, якобы бывших, речь шла исключительно про 12 калибр, причём насколько мне известно только вариант с шахтой магазина, ибо американцы не приучены корячиться с магазином, а на опыте М16 забивают в шахту.

simvolik

С точки зрения самообороны в помещениях - 800-1000Дж .410 калибра за глаза хватает даже грудной пластине бронежилета 2+.

Бюро

Угу. Я таки дотянул до нарези, но сижу и кручу для пострелух 410 😊 Удобно - можно на утку поехать (с 12 естественно), заодно по мишеням с 410 пострелять.
Должен заметить, что 153 на данный момент преподнесло мне сюрпризов больше, чем СОК 410К-04, в которую с напильником я кстати совсем не лазил.
Так же абсолютно уверен, что 410 калибра для самообороны достаточен даже на стандартных навесках, а сайга и металлическая гильза позволяет значительно превысить.
Я не кричу, что полуавтомат, да ещё гладкий, с фланцем это предел надёжности, хоть с отъёмным, хоть с подствольным магазином.

Norge

Бюро
Угу. Я таки дотянул до нарези, но сижу и кручу для пострелух 410 Удобно - можно на утку поехать (с 12 естественно), заодно по мишеням с 410 пострелять.
Должен заметить, что 153 на данный момент преподнесло мне сюрпризов больше, чем СОК 410К-04, в которую с напильником я кстати совсем не лазил.
Так же абсолютно уверен, что 410 калибра для самообороны достаточен даже на стандартных навесках, а сайга и металлическая гильза позволяет значительно превысить.
Я не кричу, что полуавтомат, да ещё гладкий, с фланцем это предел надёжности, хоть с отъёмным, хоть с подствольным магазином.

Охота с сайгой ??? ню-ню...удобство вкладки и разворотистости, идеальный вес в любом калибре, чего я там еще про сайгу то забыл ? 😊)))) И да, у меня есть сайга, но на охоту я с ней никогда не ходил, брал только один раз для друга безоружного.. 😊

Иван Иваныч Иванов

Norge
Охота с сайгой ??? ню-ню...удобство вкладки и разворотистости, идеальный вес в любом калибре, чего я там еще про сайгу то забыл ? )))) И да, у меня есть сайга, но на охоту я с ней никогда не ходил, брал только один раз для друга безоружного..
Ваш сарказм абсурден.
Если вы не охотник, то нечего клеймить позором практически универсальное ружьё.
На утку, великолепно, сверловка, чок, 5 мест в магазине (на утку это предел), если нет планки - легко коллиматор, не ржавеет, ниграмма не коррозирует, сменам магазина секунда.
Да, неудобно подкинуть или сменить патрон, да, тяжеловата. Я со своей 12к ходил и на перепела(не совсем удобно) и на медведя...

Pavel_Khl

ИИСлава
И запишите меня в какую угодно секту, мне насрать, но я не верю в бойцов, которые в бою под огнём будут стабильно вовремя докидывать патроны в подствольный магазин по мере надобности, или смогут набить подствольный магазин быстрее, чем можно сменить магазин на вепре или сайге.
В таком случае у меня есть серьёзные сомнения, что Вы вообще на своей Сайге сможете в реальных условиях перестрелки поменять магазин на своей Сайге. Первое, что нам жёстко вдалбливали сержанты и офицеры перед Афганом, это контроль за расходом БК и его своевременное пополнение. Если ты не в состоянии этого делать, то ты труп! И не надо ля-ля, что человек не сможет в помпу патроны подбрасывать по ходу процесса. Простите за нескромный вопрос, Вы сами бывали в реальном стрелковом бою?

ИИСлава

Pavel_Khl
Вы сами бывали в реальном стрелковом бою?
Да, бывал.
Причом и на очень близкой дистанции, в зелёнке это порой метров 20, а то и меньше.
Я абсолютно уверен, что боец (если он не какой то мифический суперпрофи) под огнём на такой дистанции, когда до противника камень добросить можно, не сможет докидывать патроны в подствольный магазин по мере необходимости.
Поэтому и заряжают первыми трассера, чтобы понять, что магазин пора менять. Да и просто перестал автомат стрелять-меняешь магазин. Какое там дозаряжание по ходу дела?

Плотность огня на такой дистанции тоже играет колосальное значение.

Самозарядка и сьёмный магазин рулят и разруливают,
Это моё ИМХО, но оно вот такое.

Pavel_Khl


ИИСлава, пусть тогда каждый останется при своём мнении. У Вас есть Сайга, Вы умеете ей пользоваться. У меня помпа, я лелею надежду, что тоже умею ей пользоватьтся. Будем надеяться, что нам они никогда не пригодятся!

Norge

Иван Иваныч Иванов

Ваш сарказм абсурден.
Если вы не охотник, то нечего клеймить позором практически универсальное ружьё.
На утку, великолепно, сверловка, чок, 5 мест в магазине (на утку это предел), если нет планки - легко коллиматор, не ржавеет, ниграмма не коррозирует, сменам магазина секунда.
Да, неудобно подкинуть или сменить патрон, да, тяжеловата. Я со своей 12к ходил и на перепела(не совсем удобно) и на медведя...


Абсурдны утверждения дилетантов от охоты, не разбирающихся в оружии и охоте. Сайга с ее уродским весом, дебильным прикладом даже в нескладной версии и нулевой прикладистостью не имеет ничего общего с охотничьим оружием.. ЛАдно еще во времена совка, когда скс был лучшим охотничьим карабином, просто потому что не было других 😊 А на "медведь" и даже "лось"тогда смотрели так же как и сейчас - большими глазами.
ТАк что не надо ля-ля..Ели у вас никогда не было нормального оружия - это исключительно ваша проблема..Сайга может хороша для спорта (если пилить) может для самообороны (если не носить), но для охоты - НИКОГДА..

LuberSPB

но для охоты - НИКОГДА

“Категоричность суждения -- первый признак ограниченности ума.” (с)не я

Norge

LuberSPB
'Категоричность суждения -- первый признак ограниченности ума.'

Увы, пафос неуместен, одно дело когда от бедности с этой кочергой в лес ходить, и когда от дефицита и вариантов других нет, а другое дело таскать ее туда сознательно при том, что в магазинах можно купить оружие, специально для охоты созданное...Ездить можно и на трехколесных автомобилях, но четырехколесная формула просто удобнее.. 😊

unname22

Иван Иваныч Иванов
Ваш сарказм абсурден.
Если вы не охотник, то нечего клеймить позором практически универсальное ружьё.
На утку, великолепно, сверловка, чок, 5 мест в магазине (на утку это предел), если нет планки - легко коллиматор, не ржавеет, ниграмма не коррозирует, сменам магазина секунда.
Да, неудобно подкинуть или сменить патрон, да, тяжеловата. Я со своей 12к ходил и на перепела(не совсем удобно) и на медведя...

Вы когда-нибудь нормальное руждье на охоте держали в руках, акромя этой оглобли?

ag111

410 в умелых руках страшная сила. Но теоретически ненадежен из-за слишком относительно длинного патрона. Сделали бы под гильзу 53, дроби бы мало влезало, но красивее. Под пулю места хватит.

Иван Иваныч Иванов

Norge
Абсурдны утверждения дилетантов от охоты, не разбирающихся в оружии и охоте. Сайга с ее уродским весом, дебильным прикладом даже в нескладной версии и ..........ма..Сайга может хороша для спорта (если пилить) может для самообороны (если не носить), но для охоты - НИКОГДА..
Как всегда, в палате постов не читают, а отвечают на отдельные слова.

Товарищ, где вы прочитали, что Сайга лучшее оружие для охоты?
Я лишь говорю об её универсальности, в рамках данной темы, и не убиваемости, и кстати всеядности. 12-ка легко перекидывает 24г, что редко делают хваленые итальянские мега ружА для охоты.
Вкладка? странно, а в армии то и не знают, что у автомата неудобная вкладка. Может вам стоит пристреливаться к оружию, и подходить индивидуально к каждому, а не мыслить шаблонами и стереотипами.
Пилить 12ую Сайгу? Да вы маньяк батенька.
И да, вы скорей всего, в руках не держали данный девайс, иначе не писали бы таких глупостей.
Конечно, без хромированных накладок с уточками и зайчиками, и веслоподобного деревянного приклада сайге нечего делать на охоте, но я это делал, и делал бы дальше, если бы мой арсенал был ограничен одной единицей. Удачи на охоте.

simvolik

unname22
Вы когда-нибудь нормальное руждье на охоте держали в руках, акромя этой оглобли?
Держали.
Беда только что среднестатистические тургеневские мечтания большинству либо до фонаря, либо труднореализуемы в силу самой сущности мечтаний. В ванне о молоденьком пастушке из крепостных.

А так любой калашойд для большинства видов охот вполне приемлем. Точнее скажем по другому. Он более приемлем в охоте, чем прославленная в песнях и сказаниях интернет труЪ-выживальщиков дедовская тульская курковая двудулка в самообороне.

Иван Иваныч Иванов

unname22
Вы когда-нибудь нормальное руждье на охоте держали в руках, акромя этой оглобли?
Мне несколько непонятно, что для вас является "нормальным" ружьем, если Сайга оглобля. Скорей всего, вы астеник, ниже среднего роста, тогда для вас оптимально "нормальным" может быть только Беретта ультралайт, но она не по карману среднестатистическому обывателю, а уж для сомообороны не подходит категорически, кстати в охоте оно себя проявляет так же не лучшим образом из-за малого веса.
что же касается моих предпочтений, в охоте и самообороне, то они перечислены в профайле, правда некоторых образцов уже нет, за ненадобностью. И уж Сайга, для меня далеко не оглобля.

Стас

Иван Иваныч Иванов
странно, а в армии то и не знают, что у автомата неудобная вкладка.
В армии приклад автомата рассчитан на стрельбу лёжа, и то давно признан коротковатым, акселерация блин... А для стрельбы стоя гражданский народ и спецы удлиняют приклады, все кто ростом больше 170, или ставят импортные...

Иван Иваныч Иванов

Стас
все кто ростом больше 170, или ставят импортные...
Я вас удивлю, но автомат можно вкладывать по разному, как и ружье, хотя с ружьем более менее стандартно.
У меня к примеру на АКМ стоял телескоп, не для того что б делать длинней, а как раз что б сделать еще короче оригинала. Но не понравился, вернулся к АКшному пластику. Да, и кстати, рост у меня 2 метра.

LuberSPB

Norge

Увы, пафос неуместен, одно дело когда от бедности с этой кочергой в лес ходить, и когда от дефицита и вариантов других нет, а другое дело таскать ее туда сознательно при том, что в магазинах можно купить оружие, специально для охоты созданное...Ездить можно и на трехколесных автомобилях, но четырехколесная формула просто удобнее.. 😊

мне кажется от вас ускользнуло название раздела форума и темы. сайга нормальное ружье, вполне позволяющее охотиться и по добычливости не сильно уступающее специализированным ружьям. мы здесь как-бы не барскую охоту обсуждаем в тирольских шляпах, а универсальное оружие для защиты дома. сайга вполне позволяет это делать, при том и на охоте показывает себя адекватно. не путайте теплое с мягким.

simvolik

ягдташ еще забыли. Без него правильной охоты как без молоденького пастушка.

kirguduev

Опять религиозные войны за гладкоствол пошли? Плесну керосинчику.

Для охоты главное - надежность (раненый кабан не будет ждать, пока охотник клин устранит), возможность быстрой и бесшумной смены патрона (тропил зайца и вдруг - медведь-шатун выходит) и хороший баланс/прикладистость (летящую птицу навскидку бить). Соответственно, - двудулка, - ну, или, для гурманов, - револьвер (МЦ-255).

Для самообороны (это когда внезапно и без предполагаемой причины субъект подвергается нападению; возможно - групповому; возможно - вооруженному, - не путать с войной; например, местная гопота докопалась до туристов) важны многозарядность и надежность. Соответственно - помпа, револьвер либо калашмат, - по вкусу. Можно и болт ("Смерть председателя") с вместительным магазином. При выборе играет роль еще и массогабаритный фактор. Одно дело - дома держать; другое - в машине возить; третье - в походе на себе таскать.

Для войны (не обязательно именно боевые действия; любое заранее предполагаемое и ожидаемое столкновение с многочисленным вооруженным противником; нападения бандитов на фермеров и прочих бизнесменов относятся именно сюда) основное - плотность огня и практическая скорострельность. Даже надежность не настолько важна; человек не кабан; если противник внезапно прекратил огонь, - напролом не попрет. Вдобавок, в ситуации "войны" нередко есть кому прикрыть. Тут вне конкуренции калашмат с кнопочным сбросом магазина.

Теперь - развлекайтесь. ;-)

Стас

Иван Иваныч Иванов
У меня к примеру на АКМ стоял телескоп, не для того что б делать длинней, а как раз что б сделать еще короче оригинала. Но не понравился, вернулся к АКшному пластику. Да, и кстати, рост у меня 2 метра.
Ну так расскажите, с какой вкладкой при росте 2м (я тоже 2, так что в курсе проблем) вам стандартный приклад показался длинным?

Иван Иваныч Иванов

Стас
Ну так расскажите, с какой вкладкой при росте 2м (я тоже 2, так что в курсе проблем) вам стандартный приклад показался длинным?
Все просто, упор в грудь, локти вместе, всмысле прижаты к тушке.
Как пример посмотрите Суареза, вам понравиться. Ну или как передвигаются наши альфовцы.
Идеально работать и на коротке и на дальняк. Хотя я автомат дальше 100-150 не пользую.

Стас

Иван Иваныч Иванов
упор в грудь, локти вместе.
Как пример посмотрите Суареза, вам понравиться
Это обычно ещё и в бронике исполняется. Ясно 😊 У меня, как у шпака, таких проблем нет, всё решается трёхточкой.

simvolik

kirguduev
Для охоты главное - надежность (раненый кабан не будет ждать, пока охотник клин устранит)
Ерунда. На кабанов в одиночку, без подстаховки, практически не ходят в классических видах охоты. Или стреляют с защищенных позиций.

Так что для охоты то как раз единственно что важно - традиционализм. Ягдташ\перо в шляпе и двухстволка. А на промысловой огнестрельной охоте люди как правило с ПА.

Norge

Иван Иваныч Иванов
Как всегда, в палате постов не читают, а отвечают на отдельные слова.
Товарищ, где вы прочитали, что Сайга лучшее оружие для охоты?
Я лишь говорю об её универсальности, в рамках данной темы, и не убиваемости, и кстати всеядности. 12-ка легко перекидывает 24г, что редко делают хваленые итальянские мега ружА для охоты.
Вкладка? странно, а в армии то и не знают, что у автомата неудобная вкладка. Может вам стоит пристреливаться к оружию, и подходить индивидуально к каждому, а не мыслить шаблонами и стереотипами.
Пилить 12ую Сайгу? Да вы маньяк батенька.
И да, вы скорей всего, в руках не держали данный девайс, иначе не писали бы таких глупостей.
Конечно, без хромированных накладок с уточками и зайчиками, и веслоподобного деревянного приклада сайге нечего делать на охоте, но я это делал, и делал бы дальше, если бы мой арсенал был ограничен одной единицей. Удачи на охоте.

Как всегда в палате переобуваются на лету 😊)) ИМЕННО ВЫ, начали травить о сайге и утках 😊))
В рамках данной темы, то бишь для самообороны дома квартиры, Сайга вполне себе вписывается, почему бы и нет.
ВАша "вкладка" в армии никого не интересует - не хочешь научим, не можешь заставим..Именно поэтому в армии никто особо стрелять не научился.Как там? "НУ, Вообщем поразили.."ВСеядность - это вы обсудите в практической стрельбе..ТАм на эту тему думаю вам дадут много советов..ЧТО и как доводить до ума, чтобы потом она типа, всеядной была.ТОлько и там, как-то к вепрям народ тянется.. 😊
И никаких шаблонов и стереотипов быть относительно к сайге не может..ВЫпущена она была именно от бедности..и делается кое-как до сих пор. Темы про "выбор сайги" или про "отборную сайгу" всегда доставляют 😊
такое гавно как сайга в руках не держал только ленивый..А ВОТ НОРМАЛЬНОГО ОРУЖИЯ У вас точно нет,и не было никогда..И ВАС ЖАЛЬ.. РАзница уж больно быстро ощущается..

kirguduev

simvolik
Ерунда. На кабанов в одиночку, без подстаховки, практически не ходят в классических видах охоты. Или стреляют с защищенных позиций.

Так что для охоты то как раз единственно что важно - традиционализм. Ягдташ\перо в шляпе и двухстволка. А на промысловой огнестрельной охоте люди как правило с ПА.


Вы сами-то хоть раз на загонной охоье были? Или вообще хоть на какой-нибудь? Я просто так интересуюсь, - чисто академически.

Моему покойному отцу, помнится, по жребию повезло встать на номер возле тропы (свиньи, сцуко, ленивые, и по глубокому февральскому снегу без особой нужды не ходят). На него тогда два кабана вышли, - по тропе этой. Он пока дальнего на дистанцию выстрела подпустил (охотничий азарт и охотничья же жадность), - ближний оказался уже довольно-таки недалеко. Отец первый ствол в ближнего - второй в дальнего. Ближний лег; уши прижаты; дальний трепыхается и визжит. Перезарядился; первый в ближнего - второй в дальнего. Ближний лежит; уши прижаты; дальний трепыхается и визжит. С третьего дуплета он их обоих добрал. Когда потом дистанцию померяли, - до ближнего 8 метров оказалось. У отза - ТОЗ-34ЕР 12К.

Какая там "подстраховка", кстати, на коллективной загонной? С номера до окончания охоты сходить нельзя; стрелять вдоль линии номеров - нельзя. Если бы ближний сумел броситься, - никто бы помочь не смог, - даром, что там человек тридцать было, в общей сложности.

(Про случайные встречи молчу; у мамаш при потомстве чувство юмора отсутствует напрочь; по малейшему пустяку могут броситься.)

P.S. Отдельно умилило про "на промысловой огнестрельной охоте люди как правило с ПА." Промысловики даже в советское время с нарезным ходили; собственно, тогда, кроме них да участников геологических экспедиций, из гражданских нарезного ни у кого и не было. Если уж формируете свой кругозор по книжкам, - то хотя бы книжки правильные выбирайте.

Norge

LuberSPB
мне кажется от вас ускользнуло название раздела форума и темы. сайга нормальное ружье, вполне позволяющее охотиться и по добычливости не сильно уступающее специализированным ружьям. мы здесь как-бы не барскую охоту обсуждаем в тирольских шляпах, а универсальное оружие для защиты дома. сайга вполне позволяет это делать, при том и на охоте показывает себя адекватно. не путайте теплое с мягким.

Да для защиты дома = пожалуйста, это ваш выбор да и не только ваш, многозарядность присутствует, калибр достаточен..Но вот насчет охоты и "добычливости" не надо..Пулеметчиков на охоте и так развелось 😊) сайга позволяет..вот именно, что позволяет, а не делает "это" нормально...

kirguduev

LuberSPB
сайга нормальное ружье, вполне позволяющее охотиться и по добычливости не сильно уступающее специализированным ружьям.

Один мой приятель выбирался со мной за компанию на уток с IPSCшным вепрем, - планки, телескоп, коллиматор, ДТК, - полный фарш. В общем, даже добычливость была нормальная. Но, сцуко, сколько же эта дура весит! И в развородливости/прикладистости двудулке, все же, сильно уступает.

Нафиг-нафиг. Для каждой задачи - свой инструмент. Тем более, что там и патрон-то бесшумно сменить не выйдет, - у этой дуры затвор в утреннем тумане за полкилометра слышно.

Стас

kirguduev
Нафиг-нафиг. Для каждой задачи - свой инструмент. Тем более, что там и патрон-то бесшумно сменить не выйдет, - у этой дуры затвор в утреннем тумане за полкилометра слышно.
Ну так при обороне дома лязг затвора сайги может быть очень полезен.

terranin

kirguduev
Для охоты главное - надежность (раненый кабан не будет ждать, пока охотник клин устранит), возможность быстрой и бесшумной смены патрона (тропил зайца и вдруг - медведь-шатун выходит) и хороший баланс/прикладистость

Это разве керосин? Посоветую вам БердышЪ надежный, прикладистый и не клинит

Бандиты - те ваабче обосрутся

kirguduev

Стас
Ну так при обороне дома лязг затвора сайги может быть очень полезен.

Я в данном случае про охоту. Для обороны дома (читай - "войны") калашмат - самое то.

Стас

kirguduev
Я в данном случае про охоту. Для обороны дома (читай - "войны") калашмат - самое то.
Ну так тема то про самооборону дома... 😊

simvolik

kirguduev
Вы сами-то хоть раз на загонной охоье были? Или вообще хоть на какой-нибудь? Я просто так интересуюсь, - чисто академически.
Ну и интересуйтесь себе дальше.

kirguduev

simvolik
Ну и интересуйтесь себе дальше.

Т.е. по делу ответить нечего, - понимаю...

Antidjtel

kirguduev
Для охоты главное - надежность , возможность быстрой и бесшумной смены патрона и хороший баланс/прикладистость. Соответственно, - двудулка, - ну, или, для гурманов, - револьвер (МЦ-255).

Для самообороны важны многозарядность и надежность. Соответственно - помпа, револьвер либо калашмат, - по вкусу. Можно и болт ("Смерть председателя") с вместительным магазином.

Для войны основное - плотность огня и практическая скорострельность. Даже надежность не настолько важна; человек не кабан; если противник внезапно прекратил огонь, - напролом не попрет. Вдобавок, в ситуации "войны" нередко есть кому прикрыть. Тут вне конкуренции калашмат с кнопочным сбросом магазина.

Спасибо
Давно не читал столько фигни и притянутых за уши выдумок, противоречащих самим себе.
Если не трудно пишите еще

simvolik

Ну, я держал 255 в руках. Ничего не могу сказать по эксплуатации но по балансу ружье очень удачное.

z-zebra

На АР патрон бесшумно досылается, если кому-то принципиально и можно определить, взведено оружие или нет не дергая шмыргалку.
и смена магазина чутка быстрее, чем на каке.

Бюро

Norge
Охота с сайгой ??? ню-ню...

Вы прежде чем что-то отвечать пожалуйста прочитайте внимательно 😊

Norge

Бюро
Вы прежде чем что-то отвечать пожалуйста прочитайте внимательно

#557

P.M.   Ц


Да не вопрос, читать люблю 😊 крутите вы патроны для пострелух с 410 😊 Но пострелять уток вам хотелось бы с 12 😊 если бы была 😊 Чего ж непонятного 😊)

Стас

Norge
Но пострелять уток вам хотелось бы с 12 если бы была Чего ж непонятного )
Да ещё бы из классической двустволки или п/а 😊

Иван Иваныч Иванов

ТО Norge
Спасибо, улыбнулся.))))

Если Вы коллега Смоллета, или просто верите в отборную Сайгу 12К, перейдите с этим в рекламный раздел. Эта басня уже развенчана годы назад.

Вам дружеский совет, если судьба повернется так, что вы останетесь только с 12ой Сайгой и выбора у вас не останется. Очень вам рекомендую ничего там не пилить, КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Максимум срезать два витка на пружине магазина, и то если он новый.

И, да, как вы сами и предлагали, с данным вопросом можете обратиться к Сайговодам (раз уж мне не верите), в профильный раздел, они вам все расскажут, и про напилинг 12ой и про невсеядность...
Про охоту с Сайгой то же есть шикарная тема, там с трофеями, и неудобными прикладами, все "маслом".

Все выше сказанное относится только к Сайге 12!!!
20 и 410, даже в руках не держал, с таким калибром (из гладких) я бы не хотел встретить кризисную ситуацию.

LuberSPB

калибр да, не универсальный. но для обороны квартиры, в качестве перепистолета вполне, на мой взгляд.

simvolik

Иван Иваныч Иванов
ТО Norge

20 и 410, даже в руках не держал, с таким калибром (из гладких) я бы не хотел встретить кризисную ситуацию.

Обоснуйте?

ИИСлава

Иван Иваныч Иванов
20 и 410, даже в руках не держал, с таким калибром (из гладких) я бы не хотел встретить кризисную ситуацию.

БП надо встречать с 5,45 или 7,62. Всё остальное компромисс 😊

Иван Иваныч Иванов

simvolik
Обоснуйте?
Легко.
Какого калибра большая часть дедовских двудулок, как у охотников так и у сторожей, из какого калибра стреляют на стенде, а в IPSC?
Правильно 12!
То есть найти 12 патрон, как и комплектующие для его снаряжения, в разы проще нежели 410, а уж тем более 20. 410 хотя бы в ЧОПах есть, хотя добраться до них будет сложнее.
Не спорю, они есть, есть и 16 и 32 и даже 10, но их в разы даже в десятки раз меньше 12го.
Спросите в любом ормаге, каких гладких патронов продается больше.
А что важно в кризисной ситуации? Доступность и универсальность.


Даже если не брать во внимание поражающую способность.

LuberSPB
но для обороны квартиры, в качестве перепистолета вполне, на мой взгляд.
Смысл держать для этого отдельную единицу гладкого, тем более совершенно не универсальную.
Я уже писал в своем первом посте этой темы. Помпа 12 калибра, и первый эшелон в квартире (резина, полузаряд, пшено, да хоть газеты с ракетами)
и как боевое оружие отлично (на коротке, по силуэту и т.п.), это вам и "универсальный ключ" и на крайняк на охоту можно сходить, а если еще и насадки сменные, или даже длинный ствол, то вообще универсально. Открутил п.рукоять, поставил приклад, сменил ствол, вот тебе и утки и зайцы, и кабаны с баранами.
ИИСлава
БП надо встречать с 5,45 или 7,62.
Однозначно, но если нет нарезного, то Помпа+Сайга/Вепрь, что больше по вкусу.
И это не компромисс, а оружие поддержки, после приобретения плохо лежащего автомата 😛

simvolik

Иван Иваныч Иванов
Легко.
Какого калибра большая часть дедовских двудулок, как у охотников так и у сторожей, из какого калибра стреляют на стенде, а в IPSC?
Правильно 12!
1. Какое отношение самооборона помещения имеет к дедовским двудулкам и сторожам?
2. В России разрешение на оружие есть у одного из тридцати пяти-сорока человек. Рассматривать 12 калибр как аргумент при такой распространенности оружия - намекает на то, что кто то или перечитал Круза или спутал США и РФ.
3. Резерв товара в современных ЧАСТНЫХ магазинах, в том числе и оружейных, не более чем на два-три торговых дня. В самом лучшем случае. Ни один капиталист не будет вкладывать деньги в товар, мертвым грузом лежащий на складе. Так что аргумент "доступноси в магазинах" тоже не катит. Полки ормагов опустеют если в них одномоменто придет дай бог двадцатая часть тех, кто может купить патроны и купит по коробочке.

Иван Иваныч Иванов
А что важно в кризисной ситуации? Доступность и универсальность.
Или ваш запас. Или то, что лежит на армейских складах.
1. Ваш запас и его мобильность зависит от массы боеприпаса. 1000штук 12 калибра - пятьдесят килограмм. 1000 штук .410 калибра - 25 килограмм. Вророе можно унести на тележке с остальным барахлом. Пятьдесят килограмм - уже нет. Про объем даже упоминать не буду.
2. На складах в равной степени не лежит ни 12, ни 20, ни .410 калибра. Там 9х18ПМ, 5.45 и пулеметные 7.62х54.

Итак? Какие еще аргументы в пользу 12 калибра?

Иван Иваныч Иванов

simvolik
Итак? Какие еще аргументы в пользу 12 калибра?
Вы спросили, я ответил. Складывается впечатление, что вы пытаетесь себя убедить сами.
Попробую по вашим же пунктам.
1. Если вы собираетесь использовать гладкий только для собственного помещения, то никакого. Вопрос как долго, вы собираетесь это делать?
2.и у этого контингента в большинстве 12ый, если речь о гладком.
3. Я вам скажу больше, при малейшем намеке на кризис они закроются, самые первые, но боеприпасы там останутся. Не знаю как у вас, но в нашем районе на 150тыс. населения, в период открытия охоты на перо, единственный ормаг закупает 2 40ка футовых контейнера патронов. и вы опять удивитесь, но это 12 калибр.
Кстати таких контейнеров, закупает ближайший стенд, то же количество раз в 2-3 месяца. и там опять нет ни 16, ни 20, ни 410.
2.1. Ваш запас, в калибре 410 или 20 будет сильно однообразен, и пусть он будет хоть в 40 раз больше. Мобильность без нарезного. да еще и с таким слабым гладким, от лукавого.
2.2. С этим согласен. Я бы вообще имея на руках только гладкий, о складах бы не помышлял.

Поймите истину, разнообразие фабричных патронов, зарядов, средств снаряжения и т.п. к 12 калибру в десятки раз превышает, все остальные калибры. Как в магазинах, так и на руках.
12 калибр универсален.

З.Ы. Позвонил ради интереса в ормаг, сказали что 410х нет, 20ый только гильзы.
Хотя у нас сейчас из-за футбола никакой не купить...

Кстати какие там аргументы в пользу 410? Кроме того что она у вас есть.

Стас

Два 40-ка футовых контейнера патронов закупает магазин? Вы сделали мой день. Пишите ещё 😊 😊

Иван Иваныч Иванов

тупанул, извиняюсь конечно не 40ка, не морем же они идут, стандартных контейнера, но два. И это не так много как может показаться на первый взгляд. на открытие есть особи сжигающие по 1000 штук, за утрянку.

Иван Иваныч Иванов

Кстати для любителей АК, но не имеющих нарезного, есть еще более извращенная вещица в 366ом калибре
например http://www.tiger-gun.ru/catalo...l_366tkm_l_415/
Думаю будет работать лучше 410ой.

simvolik

Если рассматривать с точки зрения самообороны помещения .366ТКМ не имеет фундаментальных преимуществ перед .410, оправдывающих пятикратную разницу в цене оружия. Дистанции для самообороны в помещении не те, что бы .366ТКМ себя показал.

К .366ТКМ нужно начинать присматриваться, когда встает задача пулевой стрельбы на дистанции выше пятидесяти, до ста пятидесяти-двухсот метров. Вот тогда да. Тогда цена оружия начинает себя оправдывать в полной мере.

И кстати Молот-Армз в мае выпустил псевдоАКС74У с нарезкой Ланкастера. По практической точности по крайней мере до 100 метров ничуть не уступает оружию с 415мм стволом.

moby_one

simvolik
Если рассматривать с точки зрения самообороны помещения .366ТКМ не имеет фундаментальных преимуществ перед .410, оправдывающих пятикратную разницу в цене оружия. Дистанции для самообороны в помещении не те, что бы .366ТКМ себя показал.

К .366ТКМ нужно начинать присматриваться, когда встает задача пулевой стрельбы на дистанции выше пятидесяти, до ста пятидесяти-двухсот метров. Вот тогда да. Тогда цена оружия начинает себя оправдывать в полной мере.

И кстати Молот-Армз в мае выпустил псевдоАКС74У с нарезкой Ланкастера. По практической точности по крайней мере до 100 метров ничуть не уступает оружию с 415мм стволом.

https://оружие59.рф/catalog/we...66tkm-akulivik/

50 тыр? 😀

nikserg

moby_one
50 тыр?
поинтересуйтесь ценой на макеты ксюхи. те макеты, к которым ещё надо прямые руки и готовность присесть за дурную голову.

Ddezertir

вот ответьте мне на вопрос:
-Если какой ни будь хомяк в 404 украине или длнр удачно самооборонится от так называемого командира ополченца или от бойца правого сектора.....
то шо с ним буит?
ну представьте себе стучится вам в дверь какой-то сашко-билый или моторолла, а вместо того чтобы не открывать дверь и позвонить в полiцiю или полицию откроете ему дверь и жахнете из того что у вас есть?
шо или что с вами будет?
а на улице мне вполне хватает перцового спрея и непонятой железяки на кармане.
П.С я НЕ против огнестрела, я очень даже за!

simvolik

moby_one
50 тыр? 😀
Вообще то сорок две тысячи. Не так все и страшно выглядит.

simvolik

Ddezertir
жахнете из того что у вас есть?
шо или что с вами будет?
Ну, вы можете открыть тему про обсуждение лубрикантов, если вас пугают возможные последствия от огнестрельного оружия. "Случаи то бывают разные!"(с)

kirguduev

Иван Иваныч Иванов
Какого калибра большая часть дедовских двудулок, как у охотников так и у сторожей

Дедовских - 16-го (ТОЗ-БМ, - самая массовая двудулка своей эпохи). 12-й - это уже отцовских.


simvolik
В России разрешение на оружие есть у одного из тридцати пяти-сорока человек. Рассматривать 12 калибр как аргумент при такой распространенности оружия - намекает на то, что кто то или перечитал Круза или спутал США и РФ.

Из 31-го, если быть точным. По состоянию на 2015-й год (свежее открытой официальной статистики, вроде, пока нет) в России, по данным МВД, было 4 443 277 владельцев гражданского оружия. Чисто для точности.

Тут есть нюанс, помимо наличия в продаже и на оружмаговских складах. Скажем, из семи человек, с которыми я вместе на охоту время от времени выбираюсь, шестеро были с 12К, и только один - с 20К. Когда у одного из-за излишне активной стрельбы заканчивалось преждевременно, - не было проблемы одолжиться у приятеля, - тем шестерым (со мною семеро). А вот единственному, у которого 20К, - в этом отношении сильно сложнее. Если Вы в рамках своих штабных игр в БП не планируете вышевальщество в гордом и абсолютном одиночестве, - совместимость по патроном с братьями по оружию далеко не лишняя.

Кроме того, 12К сильно доступнее не только в магазинах и у друзей. Для снаряжения самокрута гильзы 12К можно забесплатно ведрами на любом стрельбище собирать, - да и в лесу в августе после открытия сезона по перу - аналогично. А для других калибров даже в мирное время и гильзы-то в магазине найти зачастую проблема.

Ну, и еще один немаловажный фактор, - при одинаковой практической скорострельности у 12К по сравнению с 20К и 410 намного выше плотность огня, - что при боестолкновениях является одним из решающих факторов.

simvolik

Это с отдачей то к 12 калибра плотность огня выше? На дистанциях самооброны, которое даже и на открытом пространстве до двадцати метров доходит в исключительных случах?

унификацич боеприпаса - это отдельный разговор. Опять же замечу, что .410 довольно распространен, как бы это не странно звучало.

kirguduev

simvolik
Это с отдачей то к 12 калибра плотность огня выше? На дистанциях самооброны, которое даже и на открытом пространстве до двадцати метров доходит в исключительных случах?

А мы точно об одном и том же говорим? Что Вы понимаете под плотностью огня, в чем ее измеряете, и чем она, по-Вашему, отличается от практической скорострельности?..

simvolik

И какой же разлет картечи или дроби на расстоянии до двадцати метров то? Даже если дробь сзади в контейнере стальными шариками подпереть?

Вот в том то и дело, что ни какой. На пятидесяти - да. На пятидесяти метрах 12 калибр картечью или дробью выигрывает у одиночной пули. А вот ближе картечь и дробь фактически ничем у одиночной пули не выигрывают. А значит начинает играть значение практическая скорострельность.

Бюро

Norge
... Но пострелять уток вам хотелось бы с 12 😊 если бы была 😊 Чего ж непонятного 😊)
Блин, пятница что-ли? Есть у меня 12к для утки - МР-153 😀
На утку нельзя с нарези, а по мишенькам пострелять хочется, 12к для этого не рационально пользовать 😛
В нашем коллективе ещё у двоих 410 есть, для тех же целей (одна на охотничьей, вторая на самооборонной)
С СОК 410К-01 (доведённой напильником) до отказа и "фокусов" было отстреляно за пару дней около полутысячи однажды (без чистки), СОК 410К-04 пока стреляла реже, но отказов не было вообще пока.
МР-153, было дело, выстрелила при перезарядке, опять же регулярно травмирую палец при докидывании патрона и разряжать лично мне крайне неудобно.

Стас
Да ещё бы из классической двустволки или п/а 😊
Да, 5 патронов сейчас (первый раз конечно пулемётил) почти никогда не расходуется сразу и всё больше думаю о двудулке, тяжело п/а таскать 😊

LuberSPB
калибр да, не универсальный. но для обороны квартиры, в качестве перепистолета вполне, на мой взгляд.
Особенно если флажок предохранителя вынуть 😛

Иван Иваныч Иванов
...А что важно в кризисной ситуации? Доступность и универсальность.Даже если не брать во внимание поражающую способность...
Важно иметь хоть что-то, вкрай для добычи другого 😊
У 410 есть ссвои плюсы - не нужен стаж и размер из самых мелких.
Ну и малый расход комплектующих для переснаряжения, если уж вдруг до этого дойдёт.
А на счёт слабости калибра, так сайга 410 например прощает двойное и даже тройное превышение навески, да и дроби 9-ки я утрамбовывал 25 граммов, - спортнавеска 12 😊 хотя тут конечно резкость не та.
И кстати, когда все будут пытаться "попятить" с магазина 12к, кому-то без споров достанутся 410 (хотя если уж брать магаз, так брать калашоид нарезной).

simvolik
...1000штук 12 калибра - пятьдесят килограмм. 1000 штук .410 калибра - 25 килограмм. Вророе можно унести на тележке с остальным барахлом. Пятьдесят килограмм - уже нет...
Поправьте пожалуйста пост: килограммов ( не удобно читать, по аналогии с "пройти 25 километр"), это не докапывание "ботаника", хз почему прошу 😊

Всё вышенаписанное естественно ИМХО 😊

nikserg

kirguduev
Когда у одного из-за излишне активной стрельбы заканчивалось преждевременно, - не было проблемы одолжиться у приятеля, - тем шестерым (со мною семеро).
я извиняюсь, а что это за интересный вид охоты Вы практикуете?

moby_one

simvolik
Вообще то сорок две тысячи. Не так все и страшно выглядит.

https://оружие59.рф/catalog/we...66tkm-akulivik/

49 950.

simvolik

http://matrade.pro/product/ruz...66-lankaster-02

41550.00руб.
доставка до Маськвы 2100 рублей.

moby_one

simvolik
http://matrade.pro/product/ruz...66-lankaster-02

41550.00руб.
доставка до Маськвы 2100 рублей.

И даром не надо. 😀 Мне весь мой "парк" 12калибра достался за эту сумму. Импортные, ничего не пилил, отличный бой и кучность из коробки. Бокфлинт и двухрежимный инерционный полуавтомат (второй режим помпа).

ИИСлава

Бюро
тяжело п/а таскать
Простите, вот это всегда удивительно читать и слышать..

kirguduev

simvolik
И какой же разлет картечи или дроби на расстоянии до двадцати метров то? Даже если дробь сзади в контейнере стальными шариками подпереть?

Эх, блин, молодежь. "Справочник охотника" 1964 года издания, ясен пень, и не читал никто.

"Контейнер", блин. Молодежи, которая привыкла, что бесконтейнерный готовый патрон еще и не всегда купишь, - и на коробке отдельно указываетс, что "без контейнера", - и невдомек, что его предназначение не в том, чтобы стволы меньше свинцевались, а - повышение кучности дробового снопа. Еще для этой цели снаряд крахмалом пересыпали, а самой крутью были самокруты и с контейнером, и с крахмалом. Собираетесь стрелять накоротке? - забудьте слово "контейнер".

А еще были свои способы намеренного снижения кучности снопа, - дробовой снаряд в гильзе перекладывался разделяющими картонными перегородками. Зарядите таким патроном короткоствольный ружбай с цилиндрической сверловкой и опробуйте на 20 метрах. Результат Вас приятно удивит.

Кроме того, особо большой разлет картечин в снопе и не всегда так уж критичен. В ситуации, когда пуля просвистела у самого уха супостата, - выстрел картечью даже контейнерным патроном с хорошим чоком заведомо даст желанный результат. Про огонь по хорошо укрытому противнику, опять-таки, молчу. Одно дело метить в узкую амбразуру одиночной пулей (в движении, в состоянии стресса, на адреналине) и совсем другое - снопом.

Кстати, - а почему обязательно картечь? На 20 м и крупная дробь даст весьма неплохой результат, - а осыпь будет гуще. Вам же не обязательно супостата жизни лишить, - достаточно вывести его из строя. Более того, - в свете изначальной формулировки топика, - ранение противника может для Вас же оказаться и сильно предпочтительнее, чем его умерщвление. Если суд потом решит, что оружие Вы применили неправомерно либо "превысили пределы", - срок за ТТП получится ощутимо меньше, чем за предумышленное убийство.

kirguduev

nikserg
я извиняюсь, а что это за интересный вид охоты Вы практикуете?

Подобные истории регулярно случаются у нас в августе на открытии по перу. Утка летит как из пушки. Не особо опытные товарищи имеют привычку стрелять на пределе дистанции или даже еще дальше. Плюс эта чертова любовь к автоматам, когда и птица уже давным-давно над другим берегом озера, - а азарт не позволяет такому "зенитчику" остановиться, пока весь магазин вдогонку не высадит. Только канонада стоит, как под Сталингадом.

(Это притом, что крейсерская скорость кряквы в полете составляет 22 м/с, и третий выстрел лишний практически всегда, а четвертый - абсолютно всегда. Лично я за всю свою жизнь 2 (в скобках, прописью: два) раза попадал в ситуации, когда мне по утке не хватило двух столов.)

Я им уже говорил неоднократно: не можешь остановиться - заряжай по два. Максимум по три. В прошлом году один из этих моих приятелей, после того, как за две зорьки высадил привезенные с собой шесть пачек, после еще одалживался, да так, в результате, никого и не взял, - вроде, начал слегка задумываться.

(В его оправдание надо сказать, что он совсем-совсем начинающий.)

kirguduev

simvolik
Это с отдачей то к 12 калибра плотность огня выше? На дистанциях самооброны, которое даже и на открытом пространстве до двадцати метров доходит в исключительных случах

И, кстати. По статистике, средняя дистанция боестолкновения в городе и на пересеченной местности составляет, все же, не 20, а около 30 м.. Собственно, это и явилось той причиной, по которой перед WWII винтовки стали достаточно массово заменяться в войсках пистолетами-пулеметами (на более длинных дистанциях они не очень-то эффективны).

А для дробового снопа между 20 м и 30 м - разница довольно-таки уже заметна.

P.S. Если Вы не про войнушку, а именно про самооборону, - то средняя дистанция применения оружия при самообороне составляет около 1.5 м, а случаи с дистанциями выше 6.5 м исчезающе редки. И применяется при этом отнюдь не дробовик.

ИИСлава

kirguduev
По статистике, средняя дистанция боестолкновения в городе и на пересеченной местности составляет, все же, не 20, а около 30 м..
А где можно глянуть на ту статистику, где взяты эти цифры? В населёнке и 200 м абсолютно не редкость.

kirguduev

ИИСлава
А где можно глянуть на ту статистику, где взяты эти цифры? В населёнке и 200 м абсолютно не редкость.

Сходу сейчас уже и не вспомню. Но оргвыводы (состоявшееся тогда перевооружение армий с винтовок на пистолеты-пулеметы) говорят сами за себя. Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь.

(Не исключаю, что с тех времен эта дистанция могла и несколько вырасти, - все же, оружие с тех пор ощутимо изменилось.)

ИИСлава

kirguduev

Сходу сейчас уже и не вспомню. Но оргвыводы (состоявшееся тогда перевооружение армий с винтовок на пистолеты-пулеметы) говорят сами за себя. Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь.

Я не знаю, чо там за города такие были, где дистанции 30 метров.. Не бывает ,мне кажется, таких городов, но пусть..
Из ППШ, ППС на 100м не постреляешь? Я сам не стрелял, поэтому спрашиваю.
Воевать после Первой Мировой собирались только в городах? Тоже сомнительно как то..
20-30метров, это только зелёнка.

moby_one

kirguduev

И, кстати. По статистике, средняя дистанция боестолкновения в городе и на пересеченной местности составляет, все же, не 20, а около 30 м.. Собственно, это и явилось той причиной, по которой перед WWII винтовки стали достаточно массово заменяться в войсках пистолетами-пулеметами (на более длинных дистанциях они не очень-то эффективны).

А для дробового снопа между 20 м и 30 м - разница довольно-таки уже заметна.

P.S. Если Вы не про войнушку, а именно про самооборону, - то средняя дистанция применения оружия при самообороне составляет около 1.5 м, а случаи с дистанциями выше 6.5 м исчезающе редки. И применяется при этом отнюдь не дробовик.

Не было никакой массовой замены винтовок на пп. Основное оружие вермахта карабин к98, ркка - винтовка Мосина. Единственная страна мира, которая перевела свою армию на автоматические винтовки, а вовсе не на пистолеты-пулеметы была... Мексика. 😀

kirguduev

ИИСлава
Из ППШ, ППС на 100м не постреляешь? Я сам не стрелял, поэтому спрашиваю.

Ну, паспортная прицельная дальность у ППС, вроде, 200м; у ППШ не то 200, не то 300, - но Вы понимаете, что это для первого патрона из очереди. А при стрельбе очередями, - основном, отмечу, способе применения этих моделей, - когда ствол трясет и ведет, - что-то хотя бы отдаленно эффективное и получится на 30 м. Ну, может, - чуть дальше (и при этом заметно хуже). С 200 м при такой длине ствола при открытых прицельных приспособлениях очередью (кроме разве что первого патрона) в одиночную цель попасть получится если только случайно.

P.S. Про немецкий МП-40 педивикия врет, будто у него максимальная дальность была вообще всего 100 - 120 м. У американского "Томми-гана", столь любимого гангстерами и состоявшего на вооружении армий США, Британии и РККА, паспортная прицельная дальность тоже 100 м (и, опять-таки, очевидно, что речь и тут идет о первом патроне из очереди). В общем, эффективное (со стрельбой очередями и соответствующей плотностью огня) применение пистолетов-пулеметов возможно на дистанциях до 30, максимум до 50 м.

kirguduev

moby_one
Не было никакой массовой замены винтовок на пп. Основное оружие вермахта карабин к98, ркка - винтовка Мосина. Единственная страна мира, которая перевела свою армию на автоматические винтовки, а вовсе не на пистолеты-пулеметы была... Мексика.

Не путайте термины. Я не сказал "полная" или "поголовная", - я сказал "массовая", - т.е. не экспериментальная, не в масштабах отдельных подразделений, а именно что сотнями тысяч и миллионами.

МП-40 был выпущен тиражом 1.2 млн.. ППС- около 2 млн.. ППШ - 6 млн.. Если это не "массовая" то я - китайская балерина.

А что винтовки с вооружения сняты не были, и они с пистолетами-пулеметами продолжали соседствовать, - ну, - так иногда и в чистом поле на большие дистанции пострелять приходится.

(Как этот дуализм был преодолен впоследствии, - мы все прекрасно знаем.)

ИИСлава

kirguduev
эффективное (со стрельбой очередями и соответствующей плотностью огня) применение пистолетов-пулеметов возможно на дистанциях до 30, максимум до 50 м.
Сам я из ПП времён ВМВ не стрелял, поэтому вот результат 2х минут гугла.

http://guns.allzip.org/topic/56/243073.html
Там же выложена вот эта мишень ниже, расстрелянная с 100 метров.

В общем я сделал выводы о вашем знании вопроса как относительно дистанций городского боя(30метров), так и относительно дистанции стрельбы из ПП (30-50 метров)

kirguduev

ИИСлава
В общем я сделал выводы о вашем знании вопроса как относительно дистанций городского боя(30метров), так и относительно дистанции стрельбы из ПП (30-50 метров)

Да зарадибога. Только Вы не учли, что:

1. Автор мишени стрелял одиночными (цитата из текста по Вашей же ссылке: "Очередями я б тоже с удовольствием, делов-то УСМ с ММГ переставить, но криминал это будет конкретный...". Что из ПП (не только ППШ) с сотни метров, - и даже с двухсот, - попасть можно вполне хорошо ПЕРВЫМ ПАТРОНОМ ИЗ ОЧЕРЕДИ, - я и сам выше написал, - перечитайте.

2. Автор мишени, на которую Вы сослались, там написал, что стрелял сидя с упора (в спокойной обстановке, отмечу), - а нифига не с рук на бегу в состоянии стресса и под адреналином, - как оно происходит в реальном бою.

Так что Вы о "моем знании вопроса" можете делать любые выводы, - я же сделал вывод о том, что Вы не в состоянии внимательно прочитать и осмыслить связный текст, ссылками на который сами же пытаетесь оперировать в дискуссии. "Смотрим в книгу - видим фигу."

Я же остаюсь при своем, - и Ваша ссылка мою точку зрения только подтверждает. Если результат, который мы видим на фотографии, был получен при стрельбе на дистанции 100 м одиночными сидя с упора в спокойной обстановке, - то эффективная дистанция этого оружия при стрельбе очередями в реальной боевой обстановке, действительно, составляет 30, максимум - 50 метров.

Спасибо за еще одно подтверждение.

ИИСлава

kirguduev
2. Автор мишени, на которую Вы сослались, там написал, что стрелял сидя с упора (в спокойной обстановке, отмечу), - а нифига не с рук на бегу в состоянии стресса и под адреналином, - как оно происходит в реальном бою.

Так что Вы о "моем знании вопроса" можете делать любые выводы, - я же сделал вывод о том, что Вы не в состоянии внимательно прочитать и осмыслить связный текст, ссылками на который пытаетесь оперировать в дискуссии.

Я же остаюсь при своем, - и Ваша ссылка мою точку зрения только подтверждает. Если результат, который мы видим на фотографии, был получен при стрельбе на дистанции 100 м одиночными сидя с упора в спокойной обстановке, - то эффективная дистанция этого оружия при стрельбе очередями в реальной боевой обстановке, действительно, составляет 30, максимум - 50

Кучность ППШ, к примеру, позволяет стрелять и попадать из ППШ гораздо дальше 30-50 метров. Адреналин-это совсем другой вопрос. Человек, который изза стресса не может попасть из ПП на 100 метров, наверное и из винтовки промажет. Значит, и прицельная дальнось мосинки-50м?

Ну и уже определитесь. Или можно попасть на 200м первым патроном из очереди и поразить врага, или прицельная дальность 30-50 метров.

Это же и касается 30-тиметровых дистанций городского боя. На улицу выйдите и осмотритесь. Шагами можете померять 😊

kirguduev

ИИСлава
Кучность ППШ, к примеру, позволяет стрелять и попадать из ППШ гораздо дальше 30-50 метров.

Я с этим совершенно не спорю, - позволяет. Только давайте определимся сперва с терминами. Что Вы понимаете под "кучностью"? Вопрос не так прост, как кажется.

ИИСлава
Адреналин-это совсем другой вопрос.

При выборе оружия для постановки на вооружение учитываются все факторы, - адреналин в том числе. При приеме образца на вооружение заказчика (руководство вооруженных сил) интересует конечный результат с учетом всех факторов. Адреналин - тоже учитывается. (Помнится, специально проводились исследования, - сколько процентов бойцов во время БД стреляет прицельно, а сколько - просто лупит "в сторону противника". Результат симптоматичен.)

ИИСлава
Человек, который изза стресса не может попасть из ПП на 100 метров, наверное и из винтовки промажет. Значит, и прицельная дальнось мосинки-50м?

А ничего, что у ПП и у мосинки кратно отличается длина ствола? Что влияет, при прочих равных, на точность стрельбы одиночными сразу двумя способами? А различие в калибре - и еще одним, третьим?

Я понимаю, - никто не любит признавать свою неправоту. Но вот лично я, когда меня ткнут носом в мою ошибку, - своей неправоты признать никогда не стесняюсь.

Не стесняйтесь и Вы.

ИИСлава

kirguduev
Я понимаю, - никто не любит признавать свою неправоту. Но вот лично я, когда меня ткнут носом в мою ошибку, - своей неправоты признать никогда не стесняюсь.

Не стесняйтесь и Вы.

С чем мне согласиться?
С тем, что дистанция боя в населёнке-30метров?
С тем, что "Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь."?
С тем, что дистанция эффективного огня из ПП 30-50м?
Да я скорее какашек поем, чем признаю такой бред. Вы с уверенным видом несёте полную чушь.

moby_one

kirguduev

Не путайте термины. Я не сказал "полная" или "поголовная", - я сказал "массовая", - т.е. не экспериментальная, не в масштабах отдельных подразделений, а именно что сотнями тысяч и миллионами.

МП-40 был выпущен тиражом 1.2 млн.. ППС- около 2 млн.. ППШ - 6 млн.. Если это не "массовая" то я - китайская балерина.

А что винтовки с вооружения сняты не были, и они с пистолетами-пулеметами продолжали соседствовать, - ну, - так иногда и в чистом поле на большие дистанции пострелять приходится.

(Как этот дуализм был преодолен впоследствии, - мы все прекрасно знаем.)

На начало войны ппш хорошо, если был в пехоте у командира отделения или командира танка. Не смотрите советских фильмов, прочтите лучше книгу Карпова "Взять живым", написана бывшим войсковым разведчиком. Там этот момент хорошо описан. То, что было выпущено и то, что поступило в войска две большие разницы. Заодно посмотрите тираж карабина к98 и мосинки. Если вы в курсе, то не хватало даже их. О каком массовом вооружении пп может идти речь? 😀

kirguduev

ИИСлава
С чем мне согласиться?
С тем, что дистанция боя в населёнке-30метров?
С тем, что "Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь."?
С тем, что дистанция эффективного огня из ПП 30-50м?
Да я скорее какашек поем, чем признаю такой бред. Вы с уверенным видом несёте полную чушь.

М-м-м... "Юпитер, ты сердишься, - значит, ты не прав" (с).

Не нервничайте. Выпустили пар? - отлично. Теперь давайте продолжим с прерванного места.

ИИСлава
Кучность ППШ, к примеру, позволяет стрелять и попадать из ППШ гораздо дальше 30-50 метров.

kirguduev
Я с этим совершенно не спорю, - позволяет. Только давайте определимся сперва с терминами. Что Вы понимаете под "кучностью"? Вопрос не так прост, как кажется.

Ваш ход.

ИИСлава

kirguduev
При выборе оружия для постановки на вооружение учитываются все факторы, - адреналин в том числе. При приеме образца на вооружение заказчика (руководство вооруженных сил) интересует конечный результат с учетом всех факторов. Адреналин - тоже учитывается.

Учитывается? Ну офигенно!
И какая же прицельная дальность для ППШ указана в руководстве службы? 50 метров?
😀

kirguduev

moby_one
На начало войны ппш хорошо, если был в пехоте у начальника отделения или командира танка.

Сколько успело поступить в войска к началу войны - вопрос отдельный и к обсуждаемой теме отношение слабо имеющий. ППД массово выпускался с 1934; МП-40 - с 1938; ППШ - с 1941; "Томми-ган" - вообще с 1921. Что с началом тотальной войны производство, по опыту применения, не было свернуто, а только росло (И ППС запустили уже в 1942-м), - так, значит, - концепция-таки подтвердилась в реальных боевых условиях.

moby_one
О каком массовом вооружении пп может идти речь?

Еще раз. 2 млн. единиц ППС и 2 млн. единиц ППШ, - и это без учета ППД и других менее распространенных моделей. Это, по-Вашему, "не массово"? Только ППШ и ППС суммарно было выпущено в количествах, достаточных для того, чтобы восемь раз поголовно вооружить весь личный состав нынешних ВС РФ.

"Не массово"?..

kirguduev

ИИСлава
И какая же прицельная дальность для ППШ указана в руководстве службы? 50 метров?

Вы только что еще раз подтвердили полнейшую собственную неспособность адекватно воспринимать прочитанные Вами связные тексты. Про то, какая у ППШ была паспортная прицельная дальность, - я уже давно написал выше.

И что Вам с той прицельной дальности? У лучших снайперских болтов она составляет порядка 5 км, - и что? Дайте такой болт бойцу и пустите его в городской бой, - и посмотрим на эффективность применения.

ИИСлава

kirguduev

Ваш ход.

Мне лень играть с Вами, доказывая ,что дважды два-четыре. Вы пишите полную хрень.
Давайте ещё разок разжую, не дойдёт-я не виноват.
Вы написали, что
"По статистике, средняя дистанция боестолкновения в городе и на пересеченной местности составляет, все же, не 20, а около 30 м.. "(с)
Это полная херня.
Дистанции боя в населённом пункте- очень часто дальше чем 30м.
Если не верите, а сами на улице никогда не были- наберитесь смелости ,выйдите, погуляйте и осмотритесь. Померяйте рулеткой, наконец.

Далее, Вы пишете, что
"Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь."
Это полная херня. Я выложил Вам тему и фото мишени, которые однозначно говорят, что Вы говорите ерунду.

Далее, на это Вы мне возражаете, что
это не считается, так как на адреналине
"применение пистолетов-пулеметов возможно на дистанциях до 30, максимум до 50 м." (С)
При этом сами пишите, что
"При выборе оружия для постановки на вооружение учитываются все факторы, - адреналин в том числе. При приеме образца на вооружение заказчика (руководство вооруженных сил) интересует конечный результат с учетом всех факторов. Адреналин - тоже учитывается. "(С)
Мне лень искать для Вас сканы руководства службы для ППШ, где указана прицельная дальность ППШ где, по Вашим словам "конечный результат с учетом всех факторов. Адреналин - тоже учитывается"(с) но я почему то уверен, что там не 50 метров.


moby_one

Блеать, вы бы хоть не позорились. ППД был совсем редок из-за дороговизны производства и применения фрезеровки. ППС с 1943 года только начал поступать в войска. Томпсон образца 1921 года вообще не стоял на вооружении в армии сша. Он был дико дорог. В войска перед Оверлордом поступила модификация с массой штампованных деталей и отвратительным качеством. И основным оружием была 8-ми зарядная винтовка М1 Гаранд, калибра 30-06.
Для понимания, пистолет Люгер Р08 был выпущен тиражом 2 800 000 штук. По этом Германия в полный рост юзала трофейные чешские, бельгийские, французские, польские, советские пистолеты и револьверы. А так же винтовки, пистолеты-пулеметы. Наверное от жадности. Все эти тиражи ни о чем.

ИИСлава

kirguduev
И что Вам с той прицельной дальности? У лучших снайперских болтов она составляет порядка 5 км, - и что? Дайте такой болт бойцу и пустите его в городской бой
Ага, можно ещё дать пехотинцу танк и пустить его в городской бой.
Из снайперок стреляют снайпера, из танков-танкисты.
Ну и Вы сначала сами говорите, что при принятии на вооружение принимаются в расчёт все факторы, потом сами же говорите, что от заявленной прицельной дальности толку нет.
Короче, я просто понапрасну трачу время на разьяснение Вам прописных истин.
Вы же всё равно не признаете, что и о дистанциях городского боя, и о прицельной дистанции стрельбы из ПП Вы 3,14зданули не подумав.

St.Sergant

Отрывок из воспоминаний ветерана Великой Отечественной Войны. Лишь один из описанных реальных случаев: в 1944 г., в Польше, в бою за очередной городок и очередную улочку, в условиях ограничения использования артиллерии (был такой приказ - сохранять культурные ценности, в итоге «долбили» только по запросу, а так – валяй, пехота, отбивай) вышел у взвода затык. Попали под шквальный огонь пулемёта – кто успел, засели в домах и руинах, а до пулемёта метров 200. И гвоздит немец так, что головы не поднять, а снайпера в том взводе не было. Но был в нём старый матёрый вояка, еще Сталинград прошедший. Вот он, аккуратно, не высовываясь в окно, и засадил очередью на полдиска по этому пулемету. И подавил. Оказалось, придумку и приём этот еще в Сталинграде, а может и ранее, солдаты сами отработали. Кого могли – учили.

kirguduev

ИИСлава
"По статистике, средняя дистанция боестолкновения в городе и на пересеченной местности составляет, все же, не 20, а около 30 м.. "(с)
Это полная херня.
Дистанции боя в населённом пункте- очень часто дальше чем 30м.
Если не верите, а сами на улице никогда не были- наберитесь смелости ,выйдите, погуляйте и осмотритесь. Померяйте рулеткой, наконец.

Опять "смотрим в книгу - видим фигу". Перечитайте выше, - я там написал, что речь идет о ситуации перед WWII. И что в современных условиях средняя дистанция могла несколько увеличиться по ряду причин. Одной из которых является, например, изменение облика городов. Сегодня "город" - это многоэтажки с расстоянием между ними 50 - 100 м и широкими улицами в 50-100 м шириной и более (считая не только асфальт, а еще и газоны и тротуары). Перед WWII основная застройка большинства тогдашних городов была одно-двухэтажной, а ширина большинства улиц редко превышала те самые 30 м. Да хоть бы и на ширину улиц в исторических кварталах Питера или Парижа посмотрите, - она с тех пор не изменилась.

И что? Я об увеличении дистанции с тех пор написал выше, - перечитайте. Опять "смотрим в книгу - видим фигу"?

ИИСлава
"Ни на 100 м, ни, тем более, на 200 м дистанции из пистолета-пулемета стрелять не будешь."
Это полная херня. Я выложил Вам тему и фото мишени, которые однозначно говорят, что Вы говорите ерунду.

Тут посыпаю голову пеплом и приношу Вам извинения за некорректную формулировку. Я подразумевал "стрелять очередями не будешь" (а именно высокая плотность огня ПРИ СТРЕЛЬБЕ ОЧЕРЕДЯМИ вместе с меньшим объемом и массой боекомплекта и были "фишками" ПП по сравнению с винтовками. Мне казалось, что это очевидно, и потому не стал расписывать подробнее, - но формально Вы правы.

Только формально, - ибо что одиночным или первым патроном из очереди попасть ПП со 100 или 200 м совершенно не фокус, - я писал уже выше, - перечитайте.

ИИСлава
Мне лень искать для Вас сканы руководства службы для ППШ, где указана прицельная дальность ППШ где, по Вашим словам "конечный результат с учетом всех факторов. Адреналин - тоже учитывается"(с) но я почему то уверен, что там не 50 метров.

Там 200 м, - и я об этом выше тоже уже написал, - Вы невнимательны (про "книгу и фигу" уже надоело повторять). Но прицельная дальность, максимальная дальность и эффективная дальность практического применения - три совершенно разных параметра (см. чуть выше мой пример про снайперский болт с прицельной дальностью в 5 км в городском бою).

А заказчика интересует именно эффективная дальность практического применения, - поскольку именно она влияет на конечный результат.

Заказчик - армия, которая либо принимает образец на вооружение, - либо нет.

P.S. По людям мне, к счастью, оружия применять пока что ни разу в жизни не доводилось, - искренне надеюсь, что никогда и не придется. И охочусь с детства, - первую свою утку сам в 9 лет взял. И в армии срочную служил. Но вот на охоте по утке у меня до сих пор при стрельбе результаты примерно вдвое хуже, чем по тарелочкам при аналогичных условиях. Притом, что стою спокойно на месте; в меня никто не стреляет и мне вообще ничего не угрожает, - все такое. Ни опасности, ни неудобных положений для стрельбы, ни стрельбы в движении.

Но вот летит утка, - адреналин и азарт, - мажу примерно вдвое чаще, чем по бездушным летящим мишеням. И, нет, - не думайте, будто я такой весь из себя нежный и ранимый, - если не брать в расчет стендовиков с настрелом на порядки больше, чем у меня, - тот же самый эффект есть практически у всех. А у новичков - в разы сильнее.

А теперь представьте, что Вы при этом не просто стоите на позиции, а - стреляете навскидку на бегу. И что это не утка, а реальный враг. И что Вы не в безопасности, а по Вам в это время тоже стреляют (в меня однажды стреляли, - мне ОЧЕНЬ не понравилось это ощущение). И Вы от этих выстрелов прячетесь, - а еще инстинкт самосохранения мешает Вам лишний раз голову за угол высунуть. И каковы при этом будут Ваши стрелковые результаты.

(Сейчас толпа народу набежит с тезисами что "О, слабак, а я-то не такой, - нервы титановые, и свист пуль у виска обожаю." Вы их, конечно, послушайте, - но не уподобляйтесь.

Массовые призывные армии комплектовались и комплектуются "ребятами с нашего двора".

Я два года одному своему приятелю никак не мог вдолбить, что по летящей утке более двух раз стрелять не стоит, - максимум, трех. Он всякий раз высаживал магазин до конца вослед птице, уже почти неразличимой по расстоянию. Охотник, он, конечно, начинающий, - но Вторую Чеченскую прошел военврачем, и уволился подполковником медслужбы. Резал наживую без наркоза в антисанитарных условиях, спасая жизни (реально спасая), - иногда под огнем. А вот поди ж ты, - снять палец со спуска, когда цель вышла за пределы дистанции поражения, - не справляется. Адреналин, сцуко.

На диване мы все здесь имеем не менее 80 lvl, - ага...

kirguduev

moby_one
Томпсон образца 1921 года вообще не стоял на вооружении в армии сша.

Да-а-а-а?..

ЕМНИП, в 1938 г. на вооружение US Army была принята модель М1928А1 (если ошибся, - поправьте).

Еще он был на вооружении в Королевских вооруженных силах и поставлялся в СССР по ленд-лизу.

moby_one
Все эти тиражи ни о чем.

Да, разумеется, - ни о чем. надо же было промышленность какой-нибудь ненужной фигней загрузить, - вот и загружали. Ага, ага.

P.S. Но весь этот пистолето-пулеметосрач уже довольно далеко ушел от темы топика. Напоминаю, - этот форк вырос из дискуссии о реальной дистанции боестолкновения, - которая, в свою очередь, народилась из обсуждения эффективности тех или иных калибров гладкоствола для самообороны.

Norge

Воспаленный мозг Ивана Ивановича Иванова родил следущее:

Спасибо, улыбнулся.))))
Если Вы коллега Смоллета, или просто верите в отборную Сайгу 12К, перейдите с этим в рекламный раздел. Эта басня уже развенчана годы назад.

Вам дружеский совет, если судьба повернется так, что вы останетесь только с 12ой Сайгой и выбора у вас не останется. Очень вам рекомендую ничего там не пилить, КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Максимум срезать два витка на пружине магазина, и то если он новый.

И, да, как вы сами и предлагали, с данным вопросом можете обратиться к Сайговодам (раз уж мне не верите), в профильный раздел, они вам все расскажут, и про напилинг 12ой и про невсеядность...
Про охоту с Сайгой то же есть шикарная тема, там с трофеями, и неудобными прикладами, все "маслом".


ВЫ вообще постов что ли не читаете ? Или это особенности работы мозга любителя сайги на охоте ? РАзговор сам с собой о ни о чем ? Пипец, вам следующую медкомиссию не пройти такими темпами 😊

Norge

А вообще ,в продолжении темы ,неплохим вариантом для самобороны будет левер с коротким стволом под пистолетный патрон..Достаточно бюджетные варианты в калибре 357/38 . есть короткоствольные и разворотистые.Для гурманов есть в "в медвежьих калибрах " о них есть тема в винтовки глазами владельцев, для людей попроще- рио допродает бразильские росси..Конечно это не марлин и винчестер, но они стреляют..и не разваливаются..ЕДиннственный минус, вроде как импорт их заканчивается в Россию. Левер хорош не только для американцев, а энергия пистолетного патрона достаточна для разных задач.плюс можно колдовать с типом пули..

kirguduev

Norge
А вообще ,в продолжении темы ,неплохим вариантом для самобороны будет

...То, что у вас реально есть, и чем вы умеете хорошо пользоваться.

А все остальное - от лукавого... ;-)

Norge

kirguduev
.То, что у вас реально есть, и чем вы умеете хорошо пользоваться.

А все остальное - от лукавого... ;-)


У меня есть вальтер ппк..и смит энд вессон модель 10..Но это не значит,что по условиям российского законодательства я смог бы ими воспользоваться..Я бы их просто не смог купить 😊

simvolik

moby_one

И даром не надо. 😀 Мне весь мой "парк" 12калибра достался за эту сумму. Импортные, ничего не пилил, отличный бой и кучность из коробки. Бокфлинт и двухрежимный инерционный полуавтомат (второй режим помпа).

"весь парк" 12 калибра не в состоянии эффективно стрелять на дистанции за сто метров.

Так что сравнивать просто глупо.

simvolik

kirguduev
молодежь Молодежи контейнер
А вы предлагаете запихивать стальные битки, разбивающие сноп дроби по вылету, в голый ствол?

kirguduev
А еще были свои способы
А еще использовали стальнрой поддон. Или дробь, на несколько номеров крупнее, чем основная, уложенную в ряд на дно заряда.

Но это все лирика. А физика - двадцать метров при самооборое не это средняя дистанция боестолкновния а максимальная. Средняя дистация при самообороне менее десяти метров. Особенно при обороне в помещенгии. На таких дистанциях у картечи и дроби преимуществ перед пулей нет ни каких. От слова "вообще".

И к слову. Средняя дистанция боестолкновения во время Великой Отечественной Войны равнялась двухста метрам. На этой дистации и ППШ и ППСы обеспечивали прекрасную групповую точность стрельбы.

moby_one

simvolik
"весь парк" 12 калибра не в состоянии эффективно стрелять на дистанции за сто метров.

Так что сравнивать просто глупо.

У меня нет помещений, где можно самообороняться на дистанциях 100 + метров. На тему хоть иногда поглядывайте. 😀
Для охоты по кабану наточили мне под десяток кило стальных и латунных рубейкиных. Снилось мне, что и "тяжелую" биоцель с ними можно заохотить, если войдет без разрешения. Что по этому поводу думают адепты дома Ланкастеров? 😛

simvolik

Именно что поглядывайте.

simvolik
Если рассматривать с точки зрения самообороны помещения .366ТКМ не имеет фундаментальных преимуществ перед .410, оправдывающих пятикратную разницу в цене оружия. Дистанции для самообороны в помещении не те, что бы .366ТКМ себя показал.
К .366ТКМ нужно начинать присматриваться, когда встает задача пулевой стрельбы на дистанции выше пятидесяти, до ста пятидесяти-двухсот метров. Вот тогда да. Тогда цена оружия начинает себя оправдывать в полной мере.
И кстати Молот-Армз в мае выпустил псевдоАКС74У с нарезкой Ланкастера. По практической точности по крайней мере до 100 метров ничуть не уступает оружию с 415мм стволом.
Специально процитирую сообщение, с которого вы так "красиво" вписались в дискуссию. Если вы забыли что то. Или надеяесь, что забыл оппонент.

Иван Иваныч Иванов

Norge
ВЫ вообще
Когда у адекватного человека заканчиваются аргументы, он извиняется и прекращает дискуссию, признав или не признав свою неправоту, все зависит от чести и достоинства оппонента.

Человек с неадекватной психикой или ее расстройствами, переходит на личности, скатывается к оскорблениям, отбрасывая все аргументы в сторону, ни словом не обмолвившись, о теме спора.

Перечитайте свой последний пост, и найдите там хоть слово по теме дискуссии.

Вывод сделайте сами. Удачи!

Бюро

ИИСлава
Простите, вот это всегда удивительно читать и слышать..
Лично мне по "болоту" переться (трава, кочки, вода по пояс + одежда тёплая и резина) и потом стоять держа оружие в руках несколько часов напряжно. Комплекция и физ подготовка у всех разные 😛


kirguduev
...Я им уже говорил неоднократно: не можешь остановиться - заряжай по два. Максимум по три...
Вот так и у меня. В магазине 5, а стреляю нынче не более 2-х обычно. Вот и думаешь, нафиг лишнее таскать 😊

kirguduev
...средняя дистанция применения оружия при самообороне составляет около 1.5 м, а случаи с дистанциями выше 6.5 м исчезающе редки. И применяется при этом отнюдь не дробовик.
Исчо. Если есть время подготовиться и достать ружьё, то это наверняка не самооборона уже, это в большинстве случаев будет желание похвастаться стволом и заявить о своей псевдокрутости. Хотя конечно ситуации могут быть разные, но...

kirguduev

simvolik
А вы предлагаете запихивать стальные битки, разбивающие сноп дроби по вылету, в голый ствол?

Я предлагаю думать головой, - это довольно полезное занятие. А больше я не предлагаю ничего.

kirguduev

simvolik
двадцать метров при самооборое не это средняя дистанция боестолкновния а максимальная.

Вы хотели сказать "самообороны"? Про дистанцию боестолкновений тут чуть выше уже проехались, кому не лень.

Средняя дистанция самообороны - полтора метра. Максимальная - шесть с половиной. Минимальная - ноль (стрельба в упор). И пользуются при этом почему-то отнюдь не дробовиком.

kirguduev

simvolik
"весь парк" 12 калибра не в состоянии эффективно стрелять на дистанции за сто метров.

Кстати, не вполне верно. Сейчас есть пулевые патроны 12К с эффективной дальностью до 120 м, если повар нам не врет.

ИИСлава

kirguduev

Опять "смотрим в книгу - видим фигу". Перечитайте выше, - я там написал, что речь идет о ситуации перед WWII. И что в современных условиях средняя дистанция могла несколько увеличиться по ряду причин. Одной из которых является, например, изменение облика городов. Сегодня "город" - это многоэтажки с расстоянием между ними 50 - 100 м и широкими улицами в 50-100 м шириной и более (считая не только асфальт, а еще и газоны и тротуары). Перед WWII основная застройка большинства тогдашних городов была одно-двухэтажной, а ширина большинства улиц редко превышала те самые 30 м. Да хоть бы и на ширину улиц в исторических кварталах Питера или Парижа посмотрите, - она с тех пор не изменилась.
--------------------------------------

А теперь представьте, что Вы при этом не просто стоите на позиции, а - стреляете навскидку на бегу. И что это не утка, а реальный враг. И что Вы не в безопасности, а по Вам в это время тоже стреляют (в меня однажды стреляли, - мне ОЧЕНЬ не понравилось это ощущение). И Вы от этих выстрелов прячетесь, - а еще инстинкт самосохранения мешает Вам лишний раз голову за угол высунуть. И каковы при этом будут Ваши стрелковые результаты.

В сети полным полно фотографий городских боёв в ВМВ, там прекрасно видна местность. Про 30м-это ерунда,как я Вам и писал уже кучу раз. улицы,кстати,простреливаются не только поперёк,но и даже вдоль 😊 Мне лень искать выкладывать сюда фотки,уверен,Вы и сами их видели.


Я не понял,зачем стрелять ТОЛЬКО навскидку и на бегу? Только чтобы Вы правы оказались? 😊 Да,в этом случае из ЛЮБОГО оружия не попасть.
Очень даже можно стрелять лёжа с упора,как и стоя с упора,и с колена. 😊 Повторяю, из ПП можно вести эффективный огонь гораздо дальше 30-50 метров,даже в условиях боестолкновения.
Если даже при этом в противника придёт не вся очередь-абсолютно не важно,одного попадания за глаза.

Я понятия не имею,откуда Вы взяли эти цифры дистанций городского боя,как и цифры дистанции эффективного огня из ПП, полагаю, это Ваши фантазии просто




simvolik

kirguduev

Кстати, не вполне верно. Сейчас есть пулевые патроны 12К с эффективной дальностью до 120 м, если повар нам не врет.

Есть. Только стоимость боекомплекта (100 выстрелов) таких пулевых патронов для гладкоствольного 12\16\20 калибра получается тысяч на пять больше, чем цена АКС-366-Ланкастер со складными прикладами. Или почти вдвое дороже, чем цена АКС-366-Ланкасер или ВПО-209 в варианте весла.

Если вы где то видели Совестры дешевле 470 рублей - готов выслушать предложения.

При том, что влияние атмосферных флюктуаций у Совестров все равно ни куда не изчезает. Равно как и дикий вес и объем патрона. Пять килограмм боекомплекта с десятью магазинами неприличного размера вгоняет в депрессию. Причем два магазина вместе не скрепить, отдачей выбивает патроны из свободного.

Для любительской охоты Совестры разумеется вполне пригодны. Среднестатистическое большинство охотников за сезон все равно больше пяти-шести патрон за сезон не расходуют. Или, тем более, держать два патрона в отдельном пенале "на всякий случай". Если пулевой настрел выходит за пределы десятка в сезон то .366ТКМ уже необсуждаемо выгоднее. Даже если самому крутить с покупными .375 Hornady.

moby_one

simvolik
Есть. Только стоимость боекомплекта (100 выстрелов) таких пулевых патронов для гладкоствольного 12\16\20 калибра получается тысяч на пять больше, чем цена АКС-366-Ланкастер со складными прикладами. Или почти вдвое дороже, чем цена АКС-366-Ланкасер или ВПО-209 в варианте весла.
Если вы где то видели Совестры дешевле 470 рублей - готов выслушать предложения.

При том, что влияние атмосферных флюктуаций у Совестров все равно ни куда не изчезает. Равно как и дикий вес и объем патрона. Пять килограмм боекомплекта с десятью магазинами неприличного размера вгоняет в депрессию. Причем два магазина вместе не скрепить, отдачей выбивает патроны из свободного.

Для любительской охоты Совестры разумеется вполне пригодны. Среднестатистическое большинство охотников за сезон все равно больше пяти-шести патрон за сезон не расходуют. Или, тем более, держать два патрона в отдельном пенале "на всякий случай". Если пулевой настрел выходит за пределы десятка в сезон то .366ТКМ уже необсуждаемо выгоднее. Даже если самому крутить с покупными .375 Hornady.

Пулевой патрон с пулей рубейкина. 10-15 руб пуля (зависит от жадности токаря), контейнер Н10 дробовой - 1руб, порох сунар 35 -1руб, капсюль -1,5руб, гильза - 8руб, просаленый пыж и три картонных прокладки - 1 руб.

simvolik

Рубейкина после 50 метров уже летит боком.

moby_one

simvolik
Рубейкина после 50 метров уже летит боком.

Нормально летит до 100, без рикошета по перелеску. На 70метрах вынесла кусок позвоночника и посадила кабана на 140 кило веса, вышла и унеслась хз куда. Ни одна свицовая на это не способна.

simvolik

"я тебе конечно верю!"(с)

Дог

У меня есть подозрение' что ни один супостат не начнет нападение со 100+ метров...

------------------
Lupus lupo homo est

moby_one

simvolik
"я тебе конечно верю!"(с)

http://www.ohotniki.ru/hunting...naya-pulya.html

Привет дому "Ланкастеров" от дома Йорков (с). 😀

simvolik

А артеллиристы то уже полтысячи лет бются, все ни как не могут сраняд стабилизировать. Нарезы какие то придумывают, лейнеры с прочими стабилизаторами...

FaceGrabber

У меня есть подозрение' что ни один супостат не начнет нападение со 100+ метров...
Может и не начнет.Но если у него не получится все и сразу, то поняв что у вас дробосрал он может разорвать дистанцию до сотни+ и начать вас спокойно и безнаказано кормить свинцом. Если у него нарезь, понятно.

moby_one

simvolik
А артеллиристы то уже полтысячи лет бются, все ни как не могут сраняд стабилизировать. Нарезы какие то придумывают, лейнеры с прочими стабилизаторами...

Вынужден вас разочаровать, но большинство артиллерийских стволов до сих пор гладкоствольные. )))

Nimravus

FaceGrabber
разорвать дистанцию до сотни+
В свое время, Массад Аюб описывал реальный случай самообороны, когда дистанция огневого контакта превышала 100 метров. и не в Анголе, а современных нам США

simvolik

Вынужден вас разачаровать, но все снаряды для этих стволом до сих пор с оперением и используют нормальную аэродинамическую схему стреловидности.

Кроме того. Допустим, что вы добились, что бы пуля летела прямо. А что у нее с баллистикой? Сантиметров сорок на сотне? А сколько остается энергии к ста метрам? А сколько, опять, весит патрон? А его размер? А отдача и практическая скорострельность?

А если уж так пошло - .366ТКМ в самокруте по дульной энергии приближается к .308Win. А заводской патрон у лося на сотне выбивает позвонок, пробив обе лопатки.

moby_one

simvolik
Вынужден вас разачаровать, но все снаряды для этих стволом до сих пор с оперением и используют нормальную аэродинамическую схему стреловидности.

Кроме того. Допустим, что вы добились, что бы пуля летела прямо. А что у нее с баллистикой? Сантиметров сорок на сотне? А сколько остается энергии к ста метрам? А сколько, опять, весит патрон? А его размер? А отдача и практическая скорострельность?

А если уж так пошло - .366ТКМ в самокруте по дульной энергии приближается к .308Win. А заводской патрон у лося на сотне выбивает позвонок, пробив обе лопатки.

Калиберные снаряды с "оперением и стреловидностью"? Ссылки приведите. Кроме обтюрирующих поясков никаких выступающих частей на них нет. Единственный вид который отдаленно подходит под ваше описание, это танковый подкалиберный снаряд. Ну, дык там кусок лома со стабилизатором в виде трубы. И ресурс ствола на таком боеприпасе -250 выстрелов, против 1,5 тыс. на обычных.
Чо, правда самокрутный .366 выдает 3700 Дж (.308 Win), вместо паспортных 1800-2000?. Так же прошу ссылку, где такие сказки рассказывают. А лучше скриншот из Квики. 😀

simvolik

moby_one
Калиберные снаряды с "оперением и стреловидностью"?
С каких это пор Ленинградка стала калиберной?

moby_one
Чо, правда самокрутный .366 выдает 3700 Дж (.308 Win), вместо паспортных 1800-2000?. Так же прошу ссылку, где такие сказки рассказывают. А лучше скриншот из Квики.
У меня для вас плохие новости. Паспортные 1800-2000Дж для Дери. Паспортная Vо для SP и FMJ - 2750-2850Дж. От которых на сотне метров остается 2000Дж и понижение в 120-130мм.

И речь шла о самокрутах с покупными пулями .375 калибра. Там Vo доводится до 3200-3400Дж.

goga312

moby_one

Калиберные снаряды с "оперением и стреловидностью"? Ссылки приведите. Кроме обтюрирующих поясков никаких выступающих частей на них нет. Единственный вид который отдаленно подходит под ваше описание, это танковый подкалиберный снаряд. Ну, дык там кусок лома со стабилизатором в виде трубы. И ресурс ствола на таком боеприпасе -250 выстрелов, против 1,5 тыс. на обычных.
Чо, правда самокрутный .366 выдает 3700 Дж (.308 Win), вместо паспортных 1800-2000?. Так же прошу ссылку, где такие сказки рассказывают. А лучше скриншот из Квики. 😀

Пуля 16.5 гр, оболочка, вполне реально разогнать её до примерно 600-650 метров в секунду, без превышения по давлению. Это будет около 3000-3500 дж на дульном срезе.

Пуля дери имеет самую низкую дульную энергию из заводских патронов в этом калибре. Например пуля гекса имеет массу 15.5 гр и начальную скорость около 550 метров в секунду, что дает нам уже 2300 дж. Пуля конус имеет массу 14.6 грамм, и начальную скорость около 600 метров в секунду, что дает нам около 2600 дж дульной энергии. Пуля ФМЖ имеет массу 14.5 грамм и начальную скорость около 650 метров в секунду что дает нам около 3000 дж дульной энергии.

Понятно что свинцовой пулей пусть и с газчеком до 3500 не разогнаться, а вот 2500-2900 джоулей иметь вполне реально без превышения по давлению.

goga312

simvolik
Пока АКМ-366-03 выглядит весьма спорно. Непонятно, что у нее с точностью на больщих дистанциях, что с дульной энергией. При ее цене ИМХО на данный момент брать несвоевременно. А с точки зрения обсуждаемой темы - на дистанции в 10-20 метров .366 ни каких преимуществ перед .410 не имеет вовсе.

Судя по видео отстрелов акс-366 03, на дистанции в 100 метров кучность ничем не отличается от впо-209 или сайги мк.

Дог

поняв что у вас дробосрал он может разорвать дистанцию до сотни+ и начать вас спокойно и безнаказано кормить свинцом. Если у него нарезь, понятно.
И если все в чистом поле происходит. Много если. Против нарези и нужна нарезь.

------------------
Lupus lupo homo est

moby_one

simvolik
С каких это пор Ленинградка стала калиберной?

А с каких пор лениградка стала артиллерийским снарядом? Или вы свои предыдущие посты печатаете не приходя в сознание, или оперативная память у вас обнуляется через 15 минут работы по клавишам. 😀

moby_one

goga312

Пуля 16.5 гр, оболочка, вполне реально разогнать её до примерно 600-650 метров в секунду, без превышения по давлению. Это будет около 3000-3500 дж на дульном срезе.

Пуля дери имеет самую низкую дульную энергию из заводских патронов в этом калибре. Например пуля гекса имеет массу 15.5 гр и начальную скорость около 550 метров в секунду, что дает нам уже 2300 дж. Пуля конус имеет массу 14.6 грамм, и начальную скорость около 600 метров в секунду, что дает нам около 2600 дж дульной энергии. Пуля ФМЖ имеет массу 14.5 грамм и начальную скорость около 650 метров в секунду что дает нам около 3000 дж дульной энергии.

Понятно что свинцовой пулей пусть и с газчеком до 3500 не разогнаться, а вот 2500-2900 джоулей иметь вполне реально без превышения по давлению.

Поздравляю. Флаг в руки и поезд навстречу. Но, никуа не убедили. После НГ планирую прикупить сайгу 308 с банкой и мк 03 .223 на роль IDW. Чего и вам желаю. )))

z-zebra

moby_one
После НГ планирую прикупить сайгу 308 с банкой и мк 03 .223 на роль IDW. Чего и вам желаю. )))
Пошлины немного подняли. РОХа 500, "розовая" - 2 рубля.

moby_one

z-zebra
Пошлины немного подняли. РОХа 500, "розовая" - 2 рубля.

Ну, дык и нарик со 100 рублей до 1710. Так что не существенно, пусть нахапают на последок 😛

goga312

moby_one

Поздравляю. Флаг в руки и поезд навстречу. Но, никуа не убедили. После НГ планирую прикупить сайгу 308 с банкой и мк 03 .223 на роль IDW. Чего и вам желаю. )))

В чем я вас должен был убедить? Релоад позволяет без существенных затруднений получать в 366 калибре до 3500 дж на дульном срезе, но это вовсе не означает что 366 ткм становится идентичен по баллистике винтовочным патронам. По сути это аналог револьверных магнумов, типа 454 касульт, а не винтовочных боеприпасов. Приобретать его или нет, личное дело каждого, задачи и пути их решения у всех разные.

FaceGrabber

И если все в чистом поле происходит. Много если.
Да нет.Сотка и в лесу ничего не возможного, и в городе, на шоссе. Опять же в две стороны работает- на вас напали, сразу не убили,вы поняли что у них гладкое- если есть возможность, рвите дистацию.

FaceGrabber

Против нарези и нужна нарезь.

Но против гладкого нарезь еще лучше.

moby_one

goga312

В чем я вас должен был убедить? Релоад позволяет без существенных затруднений получать в 366 калибре до 3500 дж на дульном срезе, но это вовсе не означает что 366 ткм становится идентичен по баллистике винтовочным патронам. По сути это аналог револьверных магнумов, типа 454 касульт, а не винтовочных боеприпасов. Приобретать его или нет, личное дело каждого, задачи и пути их решения у всех разные.

Два волшебных слова: "проприентарный патрон". В рф это отбивает желание связываться с любым явлением напрочь, какие бы плюшки оно не сулило.

terranin


За спорами о стратегиях, незаслуженно потерялся выстраданный метод преодоления дотов и дзотов, не известный дедам нашим

Изначально написано kirguduev:

 Про огонь по хорошо укрытому противнику, опять-таки, молчу. Одно дело метить в узкую амбразуру одиночной пулей (в движении, в состоянии стресса, на адреналине) и совсем другое - снопом.

Вот бы Матросову Александру, вместо бесполезных гранат, да дедову двустволку, нет, лючще, сайгу в двеннадцатом, да патроны с десперсантом. Сидел бы сейчас Александр, да внукам про  подавленные ДОТы рассказывал. Эээх, не было тогда Киргудуева!

Norge

simvolik
Вопрос, как мне видится будет делиться на две части.
Первое - хранение. Оружие должно хранится в рамках правил хранения огнестрельного оружия, при этом находясь в состоянии максимально быстого приведения в боеготовое состояние в любом физическом или психофизическом состоянии владельца.

Второе - применение.
-Оружие, применяемое в замкнутрых пространствах на минимальных, до двадцати метров, дистанциях.
-Не теряющее работоспособность после применения и вообще пригодное в рукопашном бою.
-Обладающее низкой бронебойностью и склонностью к рикошетам. Что бы придурок, подглядывающий из противоположной двери в очко глазка не добавился к звездочке на стволе при промахе.
-достаточно надежное, поскольку задержки при стрельбе на дистанции близкой к рукопашной могут быть фатальны.

Ну вот, хотелось бы услышать мнения участников раздела.


При такой вводной останется только вепрь сайга и сейф в коридоре открывающийся за мгновение по отпечатку пальца.. и наверное любая конструкция с коробчатым магазином, который можно пристегнуть быстро, остальное все отпадет именно по условиям вводной. Хранить в патроннике низзя, набить подствольный магазин помпы - можно конечно, или там профессионально по одному патрону вкидывать...но это путь сложный, хоть и возможный..вообщем все магазинное и самозарядное.начали ломать дверь - распахнул сейф вытащил ствол, воткнул магазин передернул и залег за креслом..
Сайгу точно не жалко в рукопашном бою 😊

goga312

Купить впо-205 03, на вивер нижний привинтить штык подлиннее, и вперед повергать супостатов.

Туристег

goga312
Купить впо-205 03,

зачем покупать самое компактное ружье, для самообороны в помещении, чтобы

goga312
на вивер нижний привинтить штык подлиннее

и сделать его длиннее???

или думаете что если при нападении на квартиру 8 патронов не хватит , то штык сильно поможет?

или это шубка юмора?))))))

Туристег

интересно бы еще статистику по рикошетам почитать.

что в помещении рикошетит больше, что меньше


goga312

moby_one

Забыл спросить. Сами уже купили?

У меня не стояла задача купить компактное оружие для самообороны пригодное для ближнего боя. Закономерно я ничего не предпринимал для её решения.

goga312

moby_one

Тогда к чему такой пиар конкретного вида оружия от конкретного производителя? Вы -продажник в Молоте?))))
Второй вопрос. Сами релоудить прибывали что-либо кроме гладкого?
Даже собрать нарезной патрон из готовых компонентов не тривиальная задача для большинства здесь отметившихся. А уж с переобжатием и обрезкой гильзы и неродной пулей тем более, требуется приличный опыт. Где можно приобрести матрицы для .366 и мануал по порошкам, где приобретать расходники? Пулька, как я понял на вунлервафлю апнутую нужна импортная и весьма редкого калибра?

Впо-205 03 и 00 я активно использовал на разнообразных пострелушках, у товарища 03 имеется, я свой 00 продал, настреляв с него тысячи 3 патронов. Для квартиры 03 вполне себе удобен, он максимально компактный в рамках ЗОО, при этом достаточно тяжелый что бы легко контролироваться при быстром огне, им же можно бить по морде супостатов. Так как оборона предполагается в квартире, то вес ружья не критичен, далеко его пешком по буеракам тащить не нужно.

Регулярно строю патроны 366 калибра, 3 типа пуль отливаю самостоятельно, жду пока придут газчеки попробую из разогнать до 550 метров в секунду. Сейчас наиболее комфортная и рабочая пуля, у которой меньше всего проблем с подачей это 15.5 грамм оживальная пуля.

Матрицы для 366 продаются на ганзе, в теме по релоаду есть все ссылки. Мануал по порошкам точно так же в теме по релоаду 366 выложен, есть основные навески для разных масс пуль. Пуля заказывается 375 калибра. Какую пулю использовать, все зависит от вас, смотря какие у вас задачи. Можно купить пулелейку за 2 к рублей, и делать свинцовые пули массой 15.5 и 16.5 грамм. Эти пули без газчека, до 500 метров в секунду разгоняются, без срыва с нарезов, энергия будет около 1900-2000 дж. При этом цена такого патрона примерно в 3 раза ниже чем заводского.

Есть оболочечные пули от мастера, здесь на ганзе, массой от 15.4 до 21 грамма. Можно купить импортные пули все крупные мировые производители делают пули в 375 калибре. Если не стоит задачи собирать минуты, то для охоты достаточно пуль от мастера, 3000-3500 дж на дульном срезе получить с ними на проблема. Если надо кучность и экспансивность, есть импортные пули.

Пороха это слабое место релоада этого калибра, в регионах зачастую нет нужных порохов для снаряжения сверхзвукового боеприпаса в этом калибре, а если порох появляется в продаже, то его моментально раскупают. У жителей москвы, питера, и еще ряда крупных городов, этой проблемы нет.

Конечно этот калибр значительно менее распространен чем винтовочные калибры нарезного оружия, но так и возраст создания несколько отличается. Никто не спорит с тем, что для стрельбы на 200 метров и дальше винтовочные боеприпасы лучше, однако в рамках правового поля РФ у 366 калибра есть одно важное преимущество, он не требует стажа владения оружием в 5 лет.

simvolik

FaceGrabber
Но против гладкого нарезь еще лучше.
Лучше.
Но не следут забывать, что помимо оболочечных пуль .366ТКМ умеет и имеет со свинцовой безоболоченной пулей. Что существенно понижает вероятность рикошетов. .366ТКМ доступен релоад, что позоволяет в рамках ЗоО наляпать бронебойных суррогатов и сабсоников. А устройства, "юридически не являющиеся глушителями" уже давным давно в продаже под этот калибр.

Так что .366ТКМ имеет свою нишу.

P.S. Я не понимаю смысла покупки .223Rem в России. Нет, я понимаю, если это АРка. Партизановским например. Но брать калашойда под .223 и кормить его барнаульским биметаллом - логика от меня усколькает навылет.

moby_one

спасибо за развернутый ответ. Насчет стажа полностью согласен. Он сдерживает рынок и развитие гражданского оружия в рф. Ибо у многих запал за 5лет прогорает полностью, остаются только фанаты.

goga312

Банка скат-в3 на удивление себя хорошо показала в 366 калибре на дозвуке. Отдачу заметно снижает, примерно до уровня среднего между мелкашкой, и сайгой-9. Выстрел глушит заметно, слышно как после выстрела как пуля ударяется о брусфер пулеуловителя. Выстрел в помещении становиться комофортным, по ушам не бъет, можно стрелять без наушников. Главный недостаток это отсутствие автоматической перезарядки при использовании дозвуковых патронов. По крайней мере у меня на 0.7-0.75 грамм сунара-410, и пулях от 15.5 до 17.5 грамм перезаряда не было. Профит 366 калибра в качестве оружия под дозвуковой патрон, в массе пули, без проблем можно заряжать 17.5 грамм пули, которые дадут на дульном срезе 750-800 дж. При этом такая пуля очень незначительно падает до 100 метров, но после 130 метров резко начинает снижаться. То есть для тихой стрельбы в темное время суток, с ночным прицелом до 100 метров такой боеприпас вполне себе рабочий. Например тот же бобер, или какая другая цель.

simvolik

goga312
Никто не спорит с тем, что для стрельбы на 200 метров и дальше винтовочные боеприпасы лучше
Исходя из армейских нормативов - .366ТКМ вполне достаточен до 400 метров.

goga312

moby_one
спасибо за развернутый ответ. Насчет стажа полностью согласен. Он сдерживает рынок и развитие гражданского оружия в рф. Ибо у многих запал за 5лет прогорает полностью, остаются только фанаты.

Потому 366 калибр и так быстро набирает популярность не смотря на все проблемы с качеством патронов от техкрима. Оружие в 366 калибре по кучности не отличается до 100 метров от аналогичных нарезных полуавтоматов, разница начинается после 200 метров, где классические нарезные боеприпасы заметно вырываются вперед.

Для значительной части РФ, для охот очень мало мест, где реально нужен выстрел дальше 200 метров, по факту стреляют на 80-130 метров. А на этой дистанции 366 калибр вполне себе хорошо работает, не уступая классическим нарезным стволам.

Пользуется этот патрон популярностью и у стрелков по бумажкам, ибо стрельбищ где есть дистанции стрельбы больше 200 метров в стране не много, значительная часть стрелковых объектов это 100 метровые дистанции. А на этой дистанции по кучности нет разницы между 366 и 7.62*39, главная проблема разница в цене в 3 раза почти. Но с другой стороны зеленку получил и сразу купил, а сайгу 7.62 это 5 лет надо ждать.

Я считаю, что для людей без стажа в 5 лет владения, 366 калибр вполне себе хорошее решение, единственным ружьем я бы конечно его не стал рекоммендовать, а вот взять 2 стволом к классическому гладкому, это вполне себе годное решения, на мой взгляд. Можно взять акс-366 03 комплектации, максимально короткий, длинной около 800 мм, со складным прикладом, кучность его на 100 метрах не отличается от более длинных стрелял в 366 калибре, а компактность выше. Но тут надо их руками щупать, ибо качество сборки у молот армз не стабильно.

goga312

simvolik
Исходя из армейских нормативов - .366ТКМ вполне достаточен до 400 метров.

Достаточен, но есть проблема с корректировкой огня на 400 метров. В этом отношении он уступает 5.45 и 7.62. Для пули дери дальний ноль это примерно 120-130 метров. Затем пуля довольно быстро начинает падать. Коэффициент примерно 1.5 по сравнению с 7.62. То есть при стрельбе на 400 метров планку от акм нужно ставить в положение 600 метров. Стрелять на такую дистанцию, и попадать в грудную мишень из оружия под 366 патрон можно, но это делать заметно сложнее чем из оружие в классических нарезных калибрах.

moby_one

Матрицы только кусаются. По 2500 за каждую. Извините, но стандартные от Лии можно брать от диллеров в пределах 27-37 долларов за полный комплект (в зависимости от калибра), а молотковые наборы на популярные калибры, где пресс не нужен по 42 доллара и это ретайл цена на сайте Лии.

goga312

moby_one
Матрицы только кусаются. По 2500 за каждую. Извините, но стандартные от Лии можно брать от диллеров в пределах 27-37 долларов за полный комплект (в зависимости от калибра), а молотковые наборы на популярные калибры, где пресс не нужен по 42 доллара и это ретайл цена на сайте Лии.

Ну так а что вы хотели, массовое серийное производство оно завсегда дешевле. Как бы странно сравнивать полукустарное производство нескольких сотен комплектов в месяц, и объемы производства лии. Если ли начнет под 366 делать, они тож будут недорогие.

Все такие 366 калибр это штука под российский рынок, и рынки с аналогичным оружейным законодательством. Причем калибр весьма молодой, ему еще 3 лет нет, не удивительно, что многие вещи на него дороже.

Если бы можно было сразу брать классические нарезные калибры не имея стажа, тогда да, имело бы смысл сравнивать напрямую, а так у каждого своя ниша, и с течением времени цены на оснастку 366 калибра падают. Сначала комплект матриц стоил около 10 тысяч, теперь уже по 7.5, и новые производители появляются.

любительбулок

"Главный недостаток это отсутствие автоматической перезарядки при использовании дозвуковых патронов".

Рано или поздно начнет кто-то заниматься подбором возвраток под сабсоники ткм.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

goga312

любительбулок
"Главный недостаток это отсутствие автоматической перезарядки при использовании дозвуковых патронов".

Рано или поздно начнет кто-то заниматься подбором возвраток под сабсоники ткм.

Там проблема не возвратке, а в газовой системе. На впо-208 даже полностью без пружины, затвор не откатывается, точнее откатывается, но хрен пойми как, То немного, то почти выкидывает гильзу, то не шевелится вообще. Там надо что-то делать с поршнем и толкателем, ну и с пружиной тож, или с самим газоотводом. В общем не все так просто, одной заменой возвратной пружины не отделаться. На ак системах похожая проблема. В армейском оружии то это решили обтураторами в пбс, можно ли решить без них фиг знает. Но затворная рама точно другая нужна будет.

simvolik

Norge
При такой вводной останется только вепрь сайга и сейф в коридоре открывающийся за мгновение по отпечатку пальца..
Это отдельный аспект. Сейфов, для грамотной организации обороны, в любом случае нужно иметь несколько. Как минимум для хранения боеприпасов в случае, если часть обороняемой территории уже захвачена.

Способы отпирания... Папиллярный узор не самый надежный и не самый быстрый способ индентификации. RFID гораздо надежнее. Хотите в виде браслета, хотите вживляемый. Опять же ни кто не отменял правильную СМС с мобильника или банальную, самую простую, автосигнализацию. И актуаторы от нее же.

Norge
воткнул магазин
В этой фразе есть лукавство. Дело в том, что хранить и транспортировать оружие с пристегнутым магазином не запрещено. На что есть специальное письмо от кого то-там.
Лукавство состоит в том, что конструкция магазинов для Сайги\Вепря 12\20 калибров предусматривает упирание пластиковой части верхнего патрона в затворную раму оружия в примкнутом состоянии. Чем это закончится при относительно ДЛИТЕЛЬНОМ хранении - "финал предугадать не трудно"(с)

С точки зрения оружия высокой постоянной готовности подошло бы револьверное ружье. Но увы и ах их рынок черезвычайно ограничен а цены неприлично конски. Да и сама идея самовзводного револьвера для ружейного формфактора больше напоминает откровенную кустарщину в стиле "слепили из чего было, лох не вымрет".

simvolik

goga312
Достаточен, но есть проблема с корректировкой огня на 400 метров. В этом отношении он уступает 5.45 и 7.62. Для пули дери дальний ноль это примерно 120-130 метров. Затем пуля довольно быстро начинает падать. Коэффициент примерно 1.5 по сравнению с 7.62. То есть при стрельбе на 400 метров планку от акм нужно ставить в положение 600 метров. Стрелять на такую дистанцию, и попадать в грудную мишень из оружия под 366 патрон можно, но это делать заметно сложнее чем из оружие в классических нарезных калибрах.
Это вопрос организации прицельных приспособлений и пристрелки. В оружейных системах бесшумной-беспламеменной стельбы пуля еще сильнее падает из за дозвуковой скорости при сходной массе пули. Но и стреляют и попадают из ВССки до 400 метров по нормативам вполне успешно. Тут вопрос скорее организационный, со стрельбищами на нужную дистанцию.

goga312

simvolik
В этой фразе есть лукавство. Дело в том, что хранить и транспортировать оружие с пристегнутым магазином не запрещено. На что есть специальное письмо от кого то-там.
Лукавство состоит в том, что конструкция магазинов для Сайги\Вепря 12\20 калибров предусматривает упирание пластиковой части верхнего патрона в затворную раму оружия в примкнутом состоянии. Чем это закончится при относительно ДЛИТЕЛЬНОМ хранении - "финал предугадать не трудно"(с)

С точки зрения оружия высокой постоянной готовности подошло бы револьверное ружье. Но увы и ах их рынок черезвычайно ограничен а цены неприлично конски. Да и сама идея самовзводного револьвера для ружейного формфактора больше напоминает откровенную кустарщину в стиле "слепили из чего было, лох не вымрет".

ВПО-205 00, магазин на 4 патрона, стоял в течении 7 месяцев с примкнутым магазином, с патронами в нем, никаких изменений патронов не обнаружено, патроны отстреляны без задержек и утыканий.

goga312

simvolik
Это вопрос организации прицельных приспособлений и пристрелки. В оружейных системах бесшумной-беспламеменной стельбы пуля еще сильнее падает из за дозвуковой скорости при сходной массе пули. Но и стреляют и попадают из ВССки до 400 метров по нормативам вполне успешно. Тут вопрос скорее организационный, со стрельбищами на нужную дистанцию.

Никто не спорит, что попадать в грудную мишень на 400 метров вполне можно, есть видео на ютубе где люди это проделывают, однако нужно понимать что эта задача довольно сложная, требующая тренировок, в заметно большем объеме чем для классических промежуточных сверхзвуковых патронов.

simvolik

goga312
ВПО-205 00, магазин на 4 патрона, стоял в течении 7 месяцев с примкнутым магазином, с патронами в нем, никаких изменений патронов не обнаружено, патроны отстреляны без задержек и утыканий.
И тем не менее пластиковый патрон под постоянным давлением при хранении - это немного не то, что нужно для надежности системы в целом.

goga312
Никто не спорит, что попадать в грудную мишень на 400 метров вполне можно, есть видео на ютубе где люди это проделывают, однако нужно понимать что эта задача довольно сложная, требующая тренировок, в заметно большем объеме чем для классических промежуточных сверхзвуковых патронов.
Скорее имеющая свою специфику. Объем будет тот же самый.

Стас

simvolik
И тем не менее пластиковый патрон под постоянным давлением при хранении - это немного не то, что нужно для надежности системы в целом.
Долго думал, что же у всех такой бзик про смявшиеся патроны. Потом понял: вы все, господа, на случай напдения дробь и картечь что ли используете? Нафиг нафиг...

Не сминается ни в трубчатом ни в коробчатом магазине, хранить можно очень долго в сухом помещении, это не татарский порох. 😊 А дробь надо покупать для уток и каждый год новую 😊

simvolik

Это не бзик. Это конструктивная особенность магазина.

Стас

simvolik
Это не бзик. Это конструктивная особенность магазина.

Пулевой патрон не мнётся.

simvolik

Просто вопрос времени. И типа патрона\закатки.

z-zebra

simvolik
Просто вопрос времени.
И температуры.

В Италии народ коллекционировал треугольные патроны, которые меняли форму.
Неподача была в Винче, потом патрон нашли, он условно треугольный стал.

Тоже самое и в коробках было.

А вот утром стрелять самое то было. +15 и туман. Ничего не деформировалось, работало как часики.

FaceGrabber

Так что .366ТКМ имеет свою нишу.
С точки зрения обсуждаемой проблемы 366 это нарезное. Не самое лучшее из возможных, да, но зато по гладкой лицензии и сразу.

Стас

simvolik
И типа патрона
Вот я и привёл максимально стойкий к сплющиванию тип патрона. 😊
z-zebra
И температуры.
В Италии народ коллекционировал треугольные патроны,
😊 Ну слава Богу мы не в италии 😊

Стас

FaceGrabber
С точки зрения обсуждаемой проблемы 366 это нарезное. Не самое лучшее из возможных, да, но зато по гладкой лицензии и сразу.
И нахуа, простите мой английский, иметь такую баллистику в рамках темы о самообороне в помещении?

FaceGrabber

нахуа, простите мой английский, иметь такую баллистику в рамках темы о самообороне в помещении?
У нарези есть свои преимущества при самообороне в помещении.Например 30 и больше патронов в магазине.Если строго следовать ЗОО, то это может быть 10+10 на спаренном магазе, который перекидывается за секунды.Ну и вес носимого БК тоже роль играет.Да и обьем, кстати, в стесненных условиях не маловажный фактор.

simvolik

FaceGrabber
С точки зрения обсуждаемой проблемы 366 это нарезное. Не самое лучшее из возможных, да, но зато по гладкой лицензии и сразу.
С точки зрения обсуждаемой проблемы 366 это ПА гладкоствольное оружие, использующее необолоченный боеприпас, что существенно снижает риск рикошета.

И выполненное в конструктиве полноценного боевого оружия.

simvolik

FaceGrabber
Если строго следовать ЗОО, то это может быть 10+10 на спаренном магазе, который перекидывается за секунды.
Что в 12 калибром крайне затруднительно. Отдачей выбивает патроны из свободного магазина.

Стас

FaceGrabber
У нарези есть свои преимущества при самообороне в помещении.Например 30 и больше патронов в магазине.Если строго следовать ЗОО, то это может быть 10+10 на спаренном магазе, который перекидывается за секунды.
Честно говоря 30 патронов это не самооборона в помещении, это бой. 😞
FaceGrabber
Ну и вес носимого БК тоже роль играет.Да и обьем, кстати, в стесненных условиях не маловажный фактор.
Весом самооборонного БК можно пренебречь, право слово... 300 граммов или килограмм, неважно

Стас

Ради интереса взвесил тульскую оболочку 7.62х39 16,3 грамма. 20х76 что на моём фото 33,4 грамма, 12х70 44 грамма. Таки 20 патронов даже 12к 880 граммов, не считая магазина, конечно. Разница не принципиальная для самообороны.

FaceGrabber

Честно говоря 30 патронов это не самооборона в помещении, это бой
Нет.Он в вас 5 выстрелов, а вы в него 30. Вполне нормально. У современных пистолетов не просто так магазины под 20 патронов. Это мы про групповое вооруженное еще не говорим, там да на бой будет похоже.А кто гарантирует что их не больше одного будет?
Разница не принципиальная для самообороны.
Несколько магазов 7.62х39 можно просто по карманам штанов распихать при шухере. И вполне нормально перемещаться. А с 12 калибром особо не выйдет.

И кстати, 12 калибр использовался в Первую Мировую, как известно, помпы. И с патронами была большая проблема с сохранностью .Кроме того что они мокли в окопах(будем считать что эта проблема решена более менее) они еще и плющились. Не в магазинах (хотя может и там тоже) а при транспортировке. Набить патронами карманы или подсумки а потом с ними подвигаться активно, с переползаниями и врезанием в преграды-и на надежность патронов уже надеятся не приходится. Только магазины.

Стас

FaceGrabber
Нет.Он в вас 5 выстрелов, а вы в него 30. Вполне нормально. У современных пистолетов не просто так магазины под 20 патронов. Это мы про групповое вооруженное еще не говорим, там да на бой будет похоже.
Я пока говорю о самообороне в рамках цивилизации или небольших волнений. И 30 патронов "в него" явно не вариант 😊 Если дойдёт до вашего варианта, то несомненно МК03 и полдюжины магазинов в разгрузке лучше 😊 И это, я патологически не приветствую 12 калибр в самообороне, ибо речь я веду только о пулевых, 20к более чем достаточно, а то и .410 для тех, кто в своей сайге уверен. Проблем с хранением патронов в доме/квартире нет, хорошие патроны хранятся очень долго (а ведь мы же не планируем держать для СО говённые патроны?) и проблем с транспортировкой их в мешках нету.

FaceGrabber

пока говорю о самообороне в рамках цивилизации или небольших волнений. И 30 патронов "в него" явно не вариант
А у вас будет разное оружие для цивилизованной самообороны и для ситуации когда к вам пришли погромщики?

Да и потом возможность ответить на каждый выстрел пятью-лучше иметь и не пользоваться чем не иметь.Даже при самообороне может ох как пригодиться.

и проблем с транспортировкой их в мешках нету.
О том и речь что в мешках.

simvolik

Стас
Честно говоря 30 патронов это не самооборона в помещении, это бой.
Лучше иметь потенциальную возможность защитить себя чем оказаться неготовым к ситуации, в которую попали русские в Чечне и прочих "союзных" республиках в начале девяностых.

Стас

FaceGrabber
А у вас будет разное оружие для цивилизованной самообороны и для ситуации когда к вам пришли погромщики?
А разницу между "цивилизованной самообороной" и иной ситуацией улавливаете? Если после самообороны придётся вызывать полицию - то никакими доводами вы не убедите следствие, что 5 выстрелов в тушку были самообороной. Турма сидеть без шансов. А если "ситуация когда к вам пришли погромщики", ясен пень достаём шершавое и стреляем быстро, тут вариант беседы со следователем мимо...

FaceGrabber

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
что 5 выстрелов в тушку были самообороной. Турма сидеть без шансов
--------------------------------------------------------------------------------


Если труп был с огнестрелом да еще и успел выстрелить то врядли вас посадят.Не говоря про то что ответить на выстел пятью не равно попасть пять раз.

Болше того,то на ткого нападают начинает отстреливаться не жалея патронов, с немалой долей вероятости нападающие будут деморализованы,и свалят.

Стас

FaceGrabber
Если труп был с огнестрелом да еще и успел выстрелить то врядли вас посадят.Не
После 5 попаданий? Только в путь. Эксперт напишет, что все 5 смертельные, и вперёд за превышение... достаточно то было одного...

moby_one

Стас
После 5 попаданий? Только в путь. Эксперт напишет, что все 5 смертельные, и вперёд за превышение... достаточно то было одного...

За перерасход боеприпасов. И вот тут гремящий акамоид в 308 предпочтительней, один выстрел, одна тушка. Даже не по месту.

FaceGrabber

Проблемы будут от того что труп. Не от того что в нем пять дырок.

Стас

moby_one

За перерасход боеприпасов. И вот тут гремящий акамоид в 308 предпочтительней, один выстрел, одна тушка. Даже не по месту.

Возможно. Хотя полуоболочка 7.62х39 в тушку тоже почти верная смерть.

goga312

Преимуществом 366 ткм для самообороны является низкий импульс отдачи. Пуля дери 1800 дж, самая низко энергетическая из заводских, более чем достаточна для поражения человеков. При этом импульс отдачи заметно ниже, чем для пули 12 калибра с такой же энергией. За счет этого оружие значительно легче контролировать при быстрой стрельбе, что крайне важно при противостоянии с людьми, нужно стрелять быстро, и попадать при этом. И это делать из 366 ткм значительно проще, чем из 12 или 20 калибра. Да можно стрелять ничуть не медленней из 12 калибра, и не менее точно, только количество усилий потребное на достижение равного результата заметно отличается.

Для классических гладких калибров имеется 2 важных преимущества по сравнению с 366 калибром. Это простота снаряжения таких патронов, и трудность идентификации снаряда со стрелялом. Если вас не застукали с дымящимся стволом у кучи трупов, доказать что картечь в трупах выпущена из вашего ружья довольно сложно. Для 366 калибра это не сложнее чем для любой нарези. В некоторых ситуациях это может иметь большое значение. Главный недостаток крупных гладких калибров это отдача, и масса патрона. Что однако не мешает ему быть довольно эффективным оружием на короткой дистанции. Пример миасского стрелка или подмосковного электрика нам это наглядно подтверждают.

z-zebra

goga312
При этом импульс отдачи заметно ниже, чем для пули 12 калибра с такой же энергией.
А нахрена большой импульс у гладкого с 5 метров?

Я крутил экспериментальные патроны, у которых отдача как у пневматики. Даже меньше, чем у АРки подготовленной.

Поэтому зависимость переноса огня вообще не рассматривал.

Я, в принципе, и из помпы заводскими патронами 3 выстрела в секунду делал. С переносами.

Стас

goga312
И это делать из 366 ткм значительно проще, чем из 12 или 20 калибра
Типовой 20к как раз 1800-2000 джоулей. И стрелять из него ничуть не сложнее, сынишка мой в 10 лет из двадцатки пулями полторашки сшибал в темпе на 25 метров. Хватит вам уже противопоставлять малораспространённый пока .366 массовому гладкостволу 😊

goga312

Стас
Типовой 20к как раз 1800-2000 джоулей. И стрелять из него ничуть не сложнее, сынишка мой в 10 лет из двадцатки пулями полторашки сшибал в темпе на 25 метров. Хватит вам уже противопоставлять малораспространённый пока .366 массовому гладкостволу 😊

При равной энергии отдача в 366 калибре меньше чем в 20 или 12. То что оружие в 12 калибре в магнум навесками может контролировать при быстрой стрельбе женщина массой в 50 кг или ребенок я и не оспариваю. Но это все требует тренировок, отработки навыков. Если взять случайного человека не стрелявшего из оружия достичь целевых результатов будет тем проще, чем импульс отдачи ниже.

moby_one

goga312

При равной энергии отдача в 366 калибре меньше чем в 20 или 12. То что оружие в 12 калибре в магнум навесками может контролировать при быстрой стрельбе женщина массой в 50 кг или ребенок я и не оспариваю. Но это все требует тренировок, отработки навыков. Если взять случайного человека не стрелявшего из оружия достичь целевых результатов будет тем проще, чем импульс отдачи ниже.

Физуху надо подтягивать. Отдача от 12 калибра не несет организму коммулятивного травмоопасного эффекта, кроме разве что нарушения слуха, если бахать без наушников в закрытом тире.

Стас

goga312
При равной энергии отдача в 366 калибре меньше чем в 20 или 12.
При равной массе оружия одинаково. Не надо смущать неокрепшие умы, физика процесса одинакова для пищали ивана грозного и для вундервафли под 338LM.

goga312

Стас
При равной массе оружия одинаково. Не надо смущать неокрепшие умы, физика процесса одинакова для пищали ивана грозного и для вундервафли под 338LM.

Вообще то нет, немного почитайте что такое импульс, а что такое дульная энергия и как они вычисляются. При равной энергии и массе стреляла отдача в 5.45 и 20 калибре заметно отличается.

Импульс это произведение массы на скорость. Именно его величина определяет силу отдачи, при равной массе оружия.

С фундаментальной точки зрения, энергия представляет собой один из трёх (энергия, импульс, момент импульса) аддитивных интегралов движения (то есть сохраняющихся при движении величин), связанный, согласно теореме Нётер, с однородностью времени.

Как вы можете видеть, в определении энергия и импульс это разные величины, и вычисляются они по разному.

Возьмем простой пример, у нас есть 2 стреляла с равной массой. В одном из них медленная тяжелая пуля, в другом тяжелая и быстра. Допустим в первом случае масса пули 32 грамма начальная скорость 300 метров в секунду, дульная энергия 1440 дж. Во втором случае у нас пуля массой 5 гр с начальной скоростью 760 метров в секунду и дульной энергией 1444 дж. И простой вопрос, вам, в каком случае отдача будет меньше?

z-zebra

goga312
Возьмем простой пример,
Берем 2 кольта 1911.
Один в .45АСР, другой 9х19.

Из одного одно удовольствие стрелять, а второй просто брыкается.
😀

Бюро

simvolik
Что в 12 калибром крайне затруднительно. Отдачей выбивает патроны из свободного магазина.

Мне просто интересно, как Вы об этом узнали? 😀

Стас

goga312
немного почитайте что такое импульс, а что такое дульная энергия и как они вычисляются.
Ушёл читать 😊 😊 😊 Сколько в интернете охрененно умных в формулах за 7 или 8 класс средней школы, я офигеваю 😊 😊
goga312
в первом случае масса пули 32 грамма начальная скорость 300 метров в секунду
На чёрном порохе запускаете? 😊 Патронов с Vо менее 380-400 давно в природе нет. Зная тайную формулу расчёта кинетической энергии прикиньте свою ошибку: 2560(при 400 м/с и пуле 32 Гр) и 1440 (при скорости 300 м/с и той же пуле). 😊 Почти в 1.8 раза 😊
goga312
Как вы можете видеть, в определении энергия и импульс это разные величины, и вычисляются они по разному.
Вы сделали мой день 😊 😊 А теперь сравните отдачу (реально) трёхлинейки и ружья 12х76 с равными по энергии патронами, пусть 3000 Дж. Пусть ружьё весит 4.5 кг - как трёхлинейка. Где отдача легче? Только не надо кидаться определениями импульса и кинетической энергии за 8 класс, Ок? По жизни подросток 14 лет легко справляется с отдачей Рем870 магнум патронами 3000+ Дж и расстреливает несколько пачек при весе ружья 3750 на весах, и при этом после пары выстрелов из мосинки шарахается от неё как от чумы (при весе 4.5 кГ+ прицел и кронштейн). Подсказка: если бы отдачу оружия можно было посчитать имея за плечами 8 классов средней школы, в паспорте оружия так и писали бы отдачу в неких единицах. 😊

samostaev

goga312
Преимуществом 366 ткм для самообороны является низкий импульс отдачи. Пуля дери 1800 дж, самая низко энергетическая из заводских, более чем достаточна для поражения человеков. При этом импульс отдачи заметно ниже, чем для пули 12 калибра с такой же энергией. За счет этого оружие значительно легче контролировать при быстрой стрельбе, что крайне важно при противостоянии с людьми, нужно стрелять быстро, и попадать при этом. И это делать из 366 ткм значительно проще, чем из 12 или 20 калибра. Да можно стрелять ничуть не медленней из 12 калибра, и не менее точно, только количество усилий потребное на достижение равного результата заметно отличается.

Для классических гладких калибров имеется 2 важных преимущества по сравнению с 366 калибром. Это простота снаряжения таких патронов, и трудность идентификации снаряда со стрелялом. Если вас не застукали с дымящимся стволом у кучи трупов, доказать что картечь в трупах выпущена из вашего ружья довольно сложно. Для 366 калибра это не сложнее чем для любой нарези. В некоторых ситуациях это может иметь большое значение. Главный недостаток крупных гладких калибров это отдача, и масса патрона. Что однако не мешает ему быть довольно эффективным оружием на короткой дистанции. Пример миасского стрелка или подмосковного электрика нам это наглядно подтверждают.

.366 пока экзотика.

Стас

samostaev

.366 пока экзотика.

Ну для тех, кто купил, не экзотика, а вундервафля. 😊

samostaev

Стас

Ну для тех, кто купил, не экзотика, а вундервафля. 😊

всё равно экзотика. патрон без плясок с бубном не снарядишь

Стас

samostaev
всё равно экзотика. патрон без плясок с бубном не снарядишь
Говорю же, для тех кто купил, а среди них единства нет 😊 Есть купившие осознанно, сам помогал мужикам в глушь купить и переправить - там лес, дистанция стрельбы 30-50 максимум, им охотничья девятка нужна. А есть купившие не имея 5 лет стажа, как типа нарезное. С ними спорить без мазы 😞

simvolik

Бюро
Мне просто интересно, как Вы об этом узнали? 😀
А с какой целью вы интересуетесь?

simvolik

moby_one
Физуху надо подтягивать. Отдача от 12 калибра не несет организму коммулятивного травмоопасного эффекта, кроме разве что нарушения слуха, если бахать без наушников в закрытом тире.
Ага. Да конечно. Предчуствую я вечер офигитилеьных рассказов про слабую отдачу 12 калибра на основании пятитысячного настрела отдельных психов в день на стенде.

И опять на десять страниц выяснение, чем отличаются тренировочные патроны от спортивных.

simvolik

Стас
По жизни подросток 14 лет легко справляется с отдачей Рем870 магнум патронами 3000+ Дж и расстреливает несколько пачек при весе ружья 3750 на весах, и при этом после пары выстрелов из мосинки шарахается от неё как от чумы (при весе 4.5 кГ+ прицел и кронштейн). Подсказка: если бы отдачу оружия можно было посчитать имея за плечами 8 классов средней школы, в паспорте оружия так и писали бы отдачу в неких единицах. 😊
Что то сдается мне, что выражаясь словами классика вы нам "ржавчину на клинок наводите". По отдаче трехлинейка соизмерима с выстрелом из двудулки мелким дробаном.
Или у пацана просто проблемы со вкладкой у трехлинейки. Или патроны у рема НЕ 3000+Дж.

Помимо переносимости отдачи есть еще один крайне важный момент, это возможность использования оружия в произвольной позиций и положении. Мы же не в тире и не в рекламе тактических курсов. У двенадцатого калибра с этим ОЧЕНЬ большие проблемы. Выстрелить то конечно можно. А вот попасть....

z-zebra

Стас
На чёрном порохе запускаете?  
я запускал на Сунаре 34.
Скорость под 300.
Читерский патрон 😀 с минимальным фактором мощности.
газоотводные работают, Бенька моя в П/А, которая трескает спортинговые 24гр только в путь, этот патрон перезаряжает через раз.


moby_one

simvolik
Ага. Да конечно. Предчуствую я вечер офигитилеьных рассказов про слабую отдачу 12 калибра на основании пятитысячного настрела отдельных психов в день на стенде.

И опять на десять страниц выяснение, чем отличаются тренировочные патроны от спортивных.

Если чё, в спортивных патронах порох порезвей, чем в охотничьих. Скорость дроби до 470 мысов, против 380-400 охотничьих. Порох ирбис-24 (спортивный) полный аналог того, что сыпят в армейские 9х18 - П125
Отдача от них слабая только за счет уменьшенной навески дроби и самого пороха.

simvolik

да, да.
Я и говорю, вечер охренительных рассказов про отдачу в 12 калибре с 0.5 грамма пистолетного порога с железной дробью количественно эквивалентной 20 граммам свиноцовой.

moby_one

simvolik
да, да.
Я и говорю, вечер охренительных рассказов про 0.5 грамма пистолетного порога на 20 граммах железной дроби.

Вы, если не в курсе темы, так хоть бы дурость свою не выставляли. Впрочем запретить веселить народ не могу. Для ознакомления.

Сунар-24=Ирбис-24=П125(ВП)

Стас

simvolik
Помимо переносимости отдачи есть еще один крайне важный момент, это возможность использования оружия в произвольной позиций и положении. Мы же не в тире и не в рекламе тактических курсов. У двенадцатого калибра с этим ОЧЕНЬ большие проблемы. Выстрелить то конечно можно. А вот попасть....
Удивительное рядом... Вы бы пояснили мысль.

simvolik

Падаете на спину. И пытаетесь выстрелить в цель по направлению правой руки.

simvolik

Стас
Удивительное рядом... Вы бы пояснили мысль.
Падаете на спину и пытаетесь выстрелить по направлению правой руки. Или за голову.

Потом сравниваете, насколько это легко проделать с 12 калибром больше одного раза и с .410 или .366ТКМ.

А потом вспоминаете, что тема не про съемку рекламного ролика для очередного лохотрона на тему тактической подготовки для состоявшихся клерков.

Стас

simvolik
Падаете на спину и пытаетесь выстрелить по направлению правой руки. Или за голову.

Потом сравниваете, насколько это легко проделать с 12 калибром больше одного раза и с .410 или .366ТКМ.

А потом вспоминаете, что тема не про съемку рекламного ролика для очередного лохотрона на тему тактической подготовки для состоявшихся клерков.

Заметьте, я уже несколько раз говорил про 20 калибр, а не про 12. Я со своей газоотводки стреляю как из пистолета в любом направлении без напряга одной рукой. А ваш .410 или .366ткм в виде калашмата весит под 4 кг...

simvolik

Какой конкретно "газоотводки"?

Стас

simvolik
Какой конкретно "газоотводки"?

Этой:

Hatsan esсort PS marineguard 20x76, 2,85кг. На фото не я, сынишка. 😊

moby_one

simvolik
Падаете на спину. И пытаетесь выстрелить в цель по направлению правой руки.

Нет проблем. Я левша. Приклад так и останется у левого плеча. Со стрельбой с одной руки тоже проблем нет. Благодаря 40-ка килограммовому кенгуру в облике щенка-собакена у мну очень укрепились руки, плечи и спина. 😀

Стас

moby_one
Нет проблем. Я левша.
У меня все левши в доме, кроме жены. Я левша жёстко переученный - в те годы считалось что это надо исправлять... По факту я всё могу делать обеими руками. 😊 Но проблемы у левшей есть - выброс гильзы вправо 😊 Сын на фото тоже левша, иногда жалуется что гильза прямо перед носом пролетает 😊

Стас

moby_one
Приклад так и останется у левого плеча.
Таки вам сейчас предложат стрелять влево. Всегда можно найти неудобное положение, из которого конкретным образцом воспользоваться удобнее. 😊

moby_one

Стас
Таки вам сейчас предложат стрелять влево. Всегда можно найти неудобное положение, из которого конкретным образцом воспользоваться удобнее. 😊

Левую руку собакен накачал. Могу с левой по пистолетному. Из пистолета с обеих стреляю без проблем. А вот лук, дробовик, карабин, автомат только под левый глаз.
Нарезной карабин-болт отложился и еще по этой же причине, плюс и экономическая. Хочу наконец с левой затворной группой, ни разу из такого не стрелял, но из импорта это только сако-тикка.(((

simvolik

Впорос не в том, левша или правша. Вопрос в том, что отдача у боевого оружия, а оружие самообороны это прежде всего БОЕВОЕ оружие по предъявляемым эксплуатационным требованиям и ограничением, должна позволять стрельбу в произвольной позиции без вкладки. Причем без утренне-офесных фантазий про рельефный пресс.

Стас

moby_one
А вот лук
Я начинаю вас опасаться! 😊

Стас

simvolik
Впорос не в том, левша или правша. Вопрос в том, что отдача у боевого оружия, а оружие самообороны это прежде всего БОЕВОЕ оружие по предъявляемым эксплуатационным требованиям и ограничением, должна позволять стрельбу стрельбу в произвольной позиции без вкладки. Причем без утренне-офесных фантазий про рельефный пресс.

Ну я привёл вам пример "боевого оружия", с которым легко управляется десятилетний тощий пацанёнок. Сайгу он поднять мог с трудом тогда 😊

simvolik

Ну мы ж не гоблины, и не должны в таком возрасте иметь большую грузоподъемность.

И управляться и стрелять без вкладки это разные вещи.

Стас

simvolik
стрелять без вкладки
Это всё же к героям боевиков. Таких в жизни немного. Если развивать тему в этом направлении, мы придём к пистолету, собственно: управляется одной рукой, стреляем в любую сторону куда захотелось, не цепляется за стены и мебель, как длинноствол... Только вот для 99% доступно только стреляло длиной 80+ см и точка.

ИИСлава

simvolik
Падаете на спину и пытаетесь выстрелить по направлению правой руки. Или за голову.

А зачем стрелять именно лёжа на спине?
Ну упали на спину, противник рядом справа. Переворачиваемся на правый бок и стреляем так, на правом боку.. С 12-м калибром это делается нормально, без проблем.
Затем можно и развернуться, положение для стрельбы лёжа принять, если есть нужда в этом, за укрытие перекатиться..
Или я неправильно Вас понял? Направление правой руки это где? 😊

Лёжа за голову стрелять? Воевать Вы так всё равно не станете, ну выстрелили разок, всё равно надо на живот переворачиваться..
При должной натренированности это всё быстро получается..

simvolik

ИИСлава
А зачем стрелять именно лёжа на спине?
Ну упали на спину, противник рядом справа. Переворачиваемся на правый бок и стреляем так, на правом боку.. Затем можно и положение для стрельбы лёжа принять, если есть нужда в этом.

Лёжа за голову стрелять? Воевать Вы так всё равно не станете, ну выстрелили разок, всё равно надо на живот переворачиваться..
При должной натренированности это всё быстро получается..

Потому что так сложилось.
Вопрос не в том, зачем. Вапрос что возможность должна быть стрелять из произвольного положения. А это напрямую связано с отдачей.

Стас

simvolik
Потому что так сложилось.
Вопрос не в том, зачем. Вапрос что возможность должна быть стрелять из произвольного положения. А это напрямую связано с отдачей.

А зачем из абсолютно произвольного положения стрелять? Мы же не в цирке... стреляем из нормального положения, любого. Стрелять без вкладки? Да с любого ружья, от тоз-бм до бекаса и хатсана я могу выстрелить не вкладываясь, в своё время много было копий сломано, не вопрос совсем. Вы ищете сфероконные условия, в которых ваш .366 имеет преимущество? Вряд ли найдёте не выдумывая стрельбу лёжа за голову одной рукой, только для этого ваш четырёхкилограммовый калашоид как раз хуже подходит.

simvolik

Стас
А зачем из абсолютно произвольного положения стрелять? Мы же не в цирке... стреляем из нормального положения, любого. Стрелять без вкладки? Да с любого ружья, от тоз-бм до бекаса и хатсана я могу выстрелить не вкладываясь, в своё время много было копий сломано, не вопрос совсем. Вы ищете сфероконные условия, в которых ваш .366 имеет преимущество? Вряд ли найдёте не выдумывая стрельбу лёжа за голову одной рукой, только для этого ваш четырёхкилограммовый калашоид как раз хуже подходит.
Затем, что мы действительно не в цирке. И не в тире на курсах по тактике. С VIP аккаунтом.

И я привожу реальную ситуация при которой высокоимпульсное оружие с тяжелой пулей и неизбежно большой отдачей оказывается в заведомо прогрышной ситуации по мобильности в сравнении с оружейными системам с легкой пулей и меньшим импульсом. При этом на дистации ближнего боя, менее 20 метров обладая одинаковой запредельной убойностью, что 12, что 20, что .410 калибры.

Про .366ТКМ применительно к конкретной теме я все написал выше. Больше повторяться смысла не вижу, поэтому оставлю без комментариев.

Стас

simvolik
я привожу реальную ситуация при которой высокоимпульсное оружие с тяжелой пулей и неизбежно большой отдачей оказывается в заведомо прогрышной ситуации по мобильности в сравнении с оружейными системам с легкой пулей и меньшим импульсом
Тогда чемпион сайга 9х19. Отдача как у мелкашки, скорострельность как у любого пистолета, магазины на 30...

goga312

Стас
Тогда чемпион сайга 9х19. Отдача как у мелкашки, скорострельность как у любого пистолета, магазины на 30...

А никто не спорит, что сайга 9*19 отличное оружие для самообороны. Главная проблема стаж в 5 лет нужен, а в остальном все хорошо.

Стас

goga312

А никто не спорит, что сайга 9*19 отличное оружие для самообороны. Главная проблема стаж в 5 лет нужен, а в остальном все хорошо.

Я в ней смысла не нашёл, ибо она только для гипотетической самообороны и легального доступа к 9х19. Причём стоит перенести БД хотя бы во двор или в деревню она начисто сливает 7.62х39 или 223, а для охоты и вовсе ни к чему. А в хате отстреляться хватит и 20к. В общем нужен пистолет, собственно говоря, для дома...

simvolik

в хате отсрелсяться хватит и .410, в том то и дело.

FaceGrabber

хватит и .410
А если противник будет в бронежелете?

simvolik

Ну и флаг ему в верхние конечности. На расстоянии метров в десять обычная свинцовая пуля .410 пробивает грудную пластину от 2+. Пуля с дюбелем в роли сердечника на предельной навеске пробьет на этой дистанции и тройку через грудную пластину. 800-1000Дж дульной...

simvolik

Стас
Тогда чемпион сайга 9х19. Отдача как у мелкашки, скорострельность как у любого пистолета, магазины на 30...
Скорее 5.45.

goga312

Патроны с низким импульсом отдачи наиболее удобны и комфортны для быстрой прицельной стрельбы из не стандартных положений, как следствие и для самообороны они подходят хорошо. Особо не принципиально что это будет сайга 5.45, сайга-9, какой нить вепрь в 5.45.

FaceGrabber

Пуля с дюбелем в роли сердечника
Практика это подтверждает?

А если у него пятый класс?

LuberSPB

Стас
Тогда чемпион сайга 9х19. Отдача как у мелкашки, скорострельность как у любого пистолета, магазины на 30...

я так же рассудил

LuberSPB

simvolik
Скорее 5.45.

5.45 значительно опаснее для посторонних

simvolik

FaceGrabber
Практика это подтверждает?

А если у него пятый класс?

Что подтверждает? Что килоджоуль пробивает 2+ в упор стальным сердечником?

Пятый класс у противника подразумевает несколько иной уровень организационно-технической подготовки у противника. И штурмующих следует ожидать наличие бронещитов и групповой атаки. В таких условиях из гладкого не автоматического оружия если только застрелиться можно будет.

z-zebra

simvolik
Что килоджоуль пробивает 2+ в упор стальным сердечником?
Пакет тварона 2 кДж пробить не смогли.

goga312

О пробивной способности патронов 366 ткм из разных стволов.


FaceGrabber

Что килоджоуль пробивает 2+ в упор стальным сердечником
А не так просто вставить в пулю сердечник чтобы он заработал.Нужно чтобы удар сконцентрировался на нем, а не свинец обтек его. Потому и спрашиваю-Есть внятная информация что кто то этого добивался кустарными методами в .410?
Пятый класс у противника подразумевает несколько иной уровень организационно-технической подготовки у противника.
Он может просто означать что кто то пошел к прапору и купил армейский броник за ящик водки. Зная чем он собрался зниматься.

Стас

goga312
О пробивной способности патронов 366 ткм из разных стволов.
Ст3 сп названная в начале ролика это вообще ни о чём 😊
FaceGrabber
А не так просто вставить в пулю сердечник чтобы он заработал.Нужно чтобы удар сконцентрировался на нем, а не свинец обтек его. Потому и спрашиваю-Есть внятная информация что кто то этого добивался кустарными методами в .410?
А каким методом сердечник армейского патрона закреплён? Просто запрессован в толщу свинца... Более того, при ударе сначала сердечник проходит через свинцовую рубашку и оболочку, а потом уже ударяет по цели. И всё работает, а перед пластиной-мишенью кучами лежат соструганные рубашки и оболочки...

FaceGrabber

И всё работает, а перед пластиной-мишенью кучами лежат соструганные рубашки и оболочки...
Тоесть практики с кустарным сердечником в .410 вы привести не можете, одна теория?

Стас

FaceGrabber
Тоесть практики с кустарным сердечником в .410 вы привести не можете, одна теория?
Ясен пень. Зачем взрослому мужику покупать .410 и изгаляться с самодельными сердечниками? 😊 Меня дети засмеют 😊

terranin

Стас
Ясен пень. Зачем взрослому мужику покупать .410 и изгаляться с самодельными сердечниками? 😊 Меня дети засмеют 😊
Дети-то ладно, а вот как обрадуются испытаниям СП 😊

Стас

terranin
Дети-то ладно, а вот как обрадуются испытаниям СП
У участкового праздник будет 😊

terranin

Стас
У участкового праздник будет 😊
А то! :ЗоО, статья 6 😊

FaceGrabber

Ясен пень. Зачем взрослому мужику покупать .410 и изгаляться с самодельными сердечниками? Меня дети засмеют
Вот о том и речь.Так что вопрос с 410 и броней остается.

simvolik

FaceGrabber
Тоесть практики с кустарным сердечником в .410 вы привести не можете, одна теория?
С бронебойным боеприпасом вам так или иначе придется колхозить. Получить большую скорость на бинарных навесках проще на .410 калибре. У нее тупо ствол прочнее.

И только пожалуйства не надо охренительных историй про "запреградной воздействие". От пули 12 калибра на бронепанели пятерки вмятины не остается. Нет деформации - нет запреградного воздействия.

terranin
А то! :ЗоО, статья 6 😊
У меня для вас плохие новости. В юриспруденции РФ нет определения "бронебойная пуля". Так что единственное к чему относится статья шесть в обсуждаемом аспекте - это к фабричным боеприпасам.

FaceGrabber

С бронебойным боеприпасом вам так или иначе придется колхозить. Получить большую скорость на бинарных навесках проще на .410 калибре. У нее тупо ствол прочнее.
Колхозить-сколько угодно.Просто было сказано что надо вставить в 410 пулю дюпель и пробьет тройку-а это похоже теория.Да это решаемо, судя по всему, если этим займется профильный НИИ, но в колхозном исполнении... Или кто то когда то смог?

Стас

simvolik

У меня для вас плохие новости. В юриспруденции РФ нет определения "бронебойная пуля". Так что единственное к чему относится статья шесть в обсуждаемом аспекте - это к фабричным боеприпасам.


На юриспруденцию то всем насрать, но гражданам пули с сердечниками прямо запрещены. За какую статью будут подтягивать не столь важно 😊
И, кстати, в ГОСТе, а не в юриспруденции, бронебойная пуля есть: ". 492 госта 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
492. Бронебойная пуля патрона стрелкового оружия Бронебойная пуля - Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для поражения бронированных целей."

simvolik

Стас
На юриспруденцию то всем насрать, но гражданам пули с сердечниками прямо запрещены. За какую статью будут подтягивать не столь важно 😊
Правда? А где это запрещены то? Это вам опер сказал, когда делал предложение, от которого вам бесплатный адвокат советовал не отказываться?

simvolik

FaceGrabber
Колхозить-сколько угодно.Просто было сказано что надо вставить в 410 пулю дюпель и пробьет тройку-а это похоже теория.Да это решаемо, судя по всему, если этим займется профильный НИИ, но в колхозном исполнении... Или кто то когда то смог?
Не "надо" а "можно". Факты, что самопал 410 калибра пробивал на практике 2+ были.

И выбора то у вас все равно особого нет. колхоз в любом случае доступен только для гладкого.

Стас

simvolik
Правда? А где это запрещены то? Это вам участковый сказал, когда делал прежложение, от которого вам бесплатный адвокат советовал не отказываться?

Законом об оружии запрещён оборот оружия и боеприпасов, не соответствующих кримтребованиям. В п31 кримтребований прямо прописано что пули гражданских боеприпасов не должны иметь сердечника. Вы правда оформляли лицензию и обучение проходили?

terranin

simvolik
меня для вас плохие новости. В юриспруденции РФ нет определения "бронебойная пуля".
У меня для вас тоже плохие новости - вы не внимательно читаете законы. За такую невнимательность можно присесть. Не вводите в заблуждение участников хотя бы. Со своей жизнью, конечно, можете делать все, что хотите.

goga312

Стас

Законом об оружии запрещён оборот оружия и боеприпасов, не соответствующих кримтребованиям. В п31 кримтребований прямо прописано что пули гражданских боеприпасов не должны иметь сердечника. Вы правда оформляли лицензию и обучение проходили?

Ай-ай срочно пишите в прокуратуру письмо тут продают патроны с сердечником

http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57867/

simvolik

terranin
У меня для вас тоже плохие новости - вы не внимательно читаете законы. За такую невнимательность можно присесть. Не вводите в заблуждение участников хотя бы. Со своей жизнью, конечно, можете делать все, что хотите.
Ну так просвятите, в каком из законов или гостов есть определение "бронебойный патрон" или "сердечник".

simvolik

Стас
Законом об оружии запрещён оборот оружия и боеприпасов, не соответствующих кримтребованиям. В п31 кримтребований прямо прописано что пули гражданских боеприпасов не должны иметь сердечника. Вы правда оформляли лицензию и обучение проходили?
"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."

ООП - это резиноплюи.

terranin

simvolik
Ну так просвятите, в каком из законов или гостов есть определение "бронебойный патрон" или "сердечник".
Блин, просвещал уже

terranin
ЗоО, статья 6 😊

simvolik

Ясно-понятно.
Объясняю проще. В юриспруденции любой термин имеет строгое, прописанное в ГОСТе или каком то ином юридически значимом документе определение. Если оно есть, это определение, значит под "основную часть оружия" подпадает не только "затвор" трехлинейки но и "поворотная затворная личинка" автомата Калашникова. Потому что по данному в ГОСТе определению обе выполняют одну и ту же функцию, присущую "основной части оружия", "затвору".

С "бронебойным патроном" таже самая ситуация. Либо должен быть ГОСТ или иной юридически значимый документ, где четко прописано ОПРЕДЕЛЕНИЕ юридического термина "бронебойный патрон" по своей конструкции или каким то параметрам. Либо таковыми могут считаться только готовые изделия у которых в паспорте написано "патрон с бронебойной пулей".

Еще раз спрашиваю. Вы можете назвать ГОСТ или иной юридически значимый документ, где термину "бронебойный патрон" дано юридическое определение?

terranin

simvolik
Еще раз спрашиваю
Я, кажется, понял, к чему вы клоните. 😊

Будет назначена экспертиза экспертами вашей поделки, ее признают «бронебойной», т.е., оснащенной элементами, способными пробить броню, будет отмечено конструктивное сходство а армейскими бронебойными боеприпасами, будет, возможно, проведен отстрел с пробитием (вряд ли. экспертов будет за глаза), затем вас осудят по 223ч1.

Вы, конечно, можете нам сейчас рассказать, как вы будете возить мордой об стол экспертов и прокурора, вгоните в краску судью и, под аплодисменты, с гордо поднятой головой выйдите из зала суда, а потом получите лимон за моральный ущерб.

А можно просто не делать бронебойные патроны для 410й и остаться нищим, без лимона и славы борца.

simvolik

Эксперт в своих действиях должен опираться на какой то ГОСТ или иной юридический значимый документ, где прописаны критерии, на основании которых эксперт должен составить свое заключение. В соотвествтии с законом.

Вы можете назвать документ, в котором есть опеределение "бронебойного боеприпаса" как объекта баллистической экспертизы?

И еще. Ну так, в качестве coup de grâce. Вас ничуть не смущает, что в продаже в магазине лежат патроны 12 калибра, снаряженные стальной пулей серии Ленинградка?
http://techcrim.ru/?page_id=5045
😀

Ну а про то, что там возить чем то мордой - так это старая история. Всегда найдется тот, кто поведется и перепешет на опера квартиру после предожения через бесплатного адвоката. Или согласится на явку с повинной в обмен на обещание дать условно, по трем гусям за приклад от автомата Калашникова. После возбуждения дела на основании экспертизы, где приклад назван "основной частью боевого автомата Калашникова" и потому что ночная кукушка заклевала что "сидишь в городе со своей подкиской а на даче огород не вспахан!!!!".
Что ж тут сказать. Лох не мамонт. Не вымрет.

Стас

simvolik
Эксперт в своих действиях должен опираться
Прежде всего на правильно заданный следователем вопрос. 90% успеха в этом вопросе. 😞 Погуглите про статью УК за раму от СХП...
simvolik
в продаже в магазине лежат патроны 12 калибра, снаряженные стальной пулей серии Ленинградка?
И что? Сердечника в ней нет, а материал пули не ГОСТирован, хоть из говна, хоть из карбида вольфрама... 😊

Стас

goga312

Ай-ай срочно пишите в прокуратуру письмо тут продают патроны с сердечником

http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57867/

Вы прочитайте внимательно про эти патроны. Как раз за счёт двухэлементного сердечника пробиваемость снижена до уровня, удовлетворяющего МВД... 😞

simvolik

Стас
И что? Сердечника в ней нет, а материал пули не ГОСТирован, хоть из говна, хоть из карбида вольфрама... 😊
Про сердечник мы уже вроде терли, не?

simvolik

Стас
Прежде всего на правильно заданный следователем вопрос. 90% успеха в этом вопросе. Погуглите про статью УК за раму от СХП...
О божечки. А было дело шили 228 за пачку соды. И чо? Есть те, которые и на такое велись. Лох не мамонт, не вымрет.

terranin

simvolik
Что ж тут сказать. Лох не мамонт. Не вымрет

Да, пожалуйста, у всех свои методы.

Если, уж, нужда заставила, делайте пулю стальной целиком. В обычном контейнере. Результат тот-же, зато очко после бутылки болеть не будет.

FaceGrabber

Не "надо" а "можно". Факты, что самопал 410 калибра пробивал на практике 2+ были.
Интересно.Ссылки?

Стас

simvolik
Есть те, которые и на такое велись. Лох не мамонт, не вымрет.
Беда в том, что срок реальный дают... 😞

simvolik

Так дают не потому, что нарушение. А потому что закон как дышло кто то использует. Но под это можно попасть и вовсе на пустом месте. И бронебойная пуля к этому НИКАКОГО отношения не имеет. Ибо там действует ситуация "был бы человек а повод придумаем".

simvolik

FaceGrabber
Интересно.Ссылки?
из личного опыта. Видел жилет сослуживца, простреленый именно дюбелем.

terranin

С бронебойной на бутылку вернее дорога. 😊

goga312

Стас

Вы прочитайте внимательно про эти патроны. Как раз за счёт двухэлементного сердечника пробиваемость снижена до уровня, удовлетворяющего МВД... 😞

Как следствие запрет налагается не на наличие сердечника как такового. Как утверждают некоторые участники темы.

ИИСлава

simvolik
из личного опыта. Видел жилет сослуживца, простреленый именно дюбелем.
Можно подробнее?
Какой броник, из чего стреляли?

simvolik

обычный М98А в полицейской модификации. Из чего не видел, говорили что из .410.

Дог

Интересно, а как охранители узнают, какие у вас патроны то?

------------------
Lupus lupo homo est

simvolik

Да я про такие "мелочи" и вовсе умалчиваю.

Стас

Дог
Интересно, а как охранители узнают, какие у вас патроны то?

Ну а как они узнаЮт, куда зайти? Только длинный язык владельца. И ещё непременное общение на форумах и соцсетях, ведь хочется поделиться опытом и показать оппонентам, что не лыком шит... 😊 А там, придя за "бронебойными пулями" выгребут всё, что есть и начнут гонять трёх гусей, а особо неудачливым ещё и терроризм прилепят...

sf127

Лучшее оружие самообороны в помещении... чисто теоретически(щна правах юмора)- https://www.youtube.com/watch?v=ScK-vAHRi_k

Ddezertir

гАспааада городские хомячки, скажите пожалуйста, а кто и где сейчас в условиях локального конфликта прокармливает семью охотой?
и гиде? (404\д\лнр\сев.корея\сирия\ирак\афганистан\чечня)?
по моему легче прокормиться самому, а тем более семью где-то работая.
вам не кажется?
П.С и таки на кого и где ви будете охотиться?
а главное как охотой можно обеспечить лечение\удаление зуба себе, как охотой можно устроить сына в школу, купить лекарства родителям?
пожалуйста приведите примеры из современных локальных конфликтов или мест природных\техногенных катастроф.
Насколько я знаю в 404-длнр люди ищут подработки\заработки\ наверное потому что охотой не проживёшь?!
в Блокадном ленинграде тоже охота (на животных) была не самым основным наедком.
Пожалуйста приведите примеры из реальной нашей жизни.

simvolik

ну увы, тут вам играет самая маленькая на свете скрипочка стреляетстреляет самый маленький пулемет
https://www.youtube.com/watch?v=MTDKvPwyB3k

;o)

kirguduev

Опубликовал на "Лайфе" статью по теме топика. Развлекайтесь и бейте тапками. ;-)

https://life.ru/t/%D0%BE%D1%80..._zashchity_doma