...то он бы поступил хитро...
Распустил бы среди людей массу противоречивых слухов..
Постарался бы сперва обеспокоить и осуетить всех, кого возможно.
Под это дело создал бы индустрию "товаров для БП" - "совершенно необходимых тебе, Человек, здесь и сейчас"!
Перессорил бы всех на этой почве..
Заставил бы тратить все деньги и силы на подготовку...
Вымотал бы всем нервы бесконечным ожиданием...
Дождался бы, когда все махнут рукой, распродадут зОпасы и начнут издеваться над Апокалипсисом и пророчествами святых...
И ВОТ ТОГДА...))))
Вы сами на каком этапе из вышеописанного?
я на стадии нервов) Как многие тут)
А я уже на стадии - заипло ждать. зОпасы точно закупать больше не буду дапже распродавать по чутка надо)))
Пусть наступает.
Значит, скоро распродажа... Или передумали? 😛
Запасы еды, патронов, ГСМ надо иметь в виде не снижаемого запаса из расчета жизни в автономке в течении 3 месяцев.
За это время мы либо умрем, либо государство будет восстановлено..
Все что выше-на мое ИМХО-избыточно и привлекает не нужное внимание.
vjhvjyНо почему именно 3 месяца? 😊
Запасы еды, патронов, ГСМ надо иметь в виде не снижаемого запаса из расчета жизни в автономке в течении 3 месяцев.
За это время мы либо умрем, либо государство будет восстановлено..
Все что выше-на мое ИМХО-избыточно и привлекает не нужное внимание.
РусичИ что тогда? И ничего тогда! Если ВСЕ распродадут запасы и оружие и махнут рукой, плюнут на религию - наступит мир и рай на Земле. Но даже если при этих условиях начнётся нападение люди быстро подготовятся.
Дождался бы, когда все махнут рукой, распродадут зОпасы и начнут издеваться над Апокалипсисом и пророчествами святых...
И ВОТ ТОГДА...))))
Если нужно уничтожить человечество полностью, до последней особи - нужно делать всё то, точь в точь, что происходит сейчас. А именно - максимально лишить прав личность, централировать управление, роботизировать всё, развит ИИ и доверить ему максимум прав, последовательно лишать людей свобод, вроде свободы выйти в лес или покинуть город и даже квартиру без разрешения управляющей системы (всё это реально очень просто обосновать и узаконить).
И вот ТОГДА. Сработает где-то вверху случайно один триггер. И вся цивилизация погибнет как единый организм, где каждый человек это как клеточка, не имеющая возможности выжить отдельно.
Ждите. Всё будет 😛 Если ничего не изменится к лучшему. А ошибки и катастрофы бывают всегда, это объективный факт. Вопрос в том что дело идёт к тому что ценой ошибки станет существование вида.
Ну зато планета (биосфера) вздохнёт спокойно 😊
Русич
я на стадии нервов) Как многие тут)
osetindvrПро то на какой стадии люди находящиеся тут лучше не писать. Тут половина поциентов ПНД, злостно пропускающих таблетки и находящиеся на этой почве в постоянной паранидной навязчивости. Я бы на их месте вместо запасов и подготовки потратил деньги на врачей и жил бы счастливо 😛
А я уже на стадии - заипло ждать
osetindvrЯ стараюсь закупить вещи двойного назначения, которые пользуешь в мирной жизни
А я уже на стадии - заипло ждать. зОпасы точно закупать больше не буду дапже распродавать по чутка надо)))Пусть наступает.
TIRну, что-то теряешь (свободу), а что-то находишь (безопасность), так всегда было. Но перегибать-то про "выход из квартиры по звонку" не надо, наверное...
или покинуть город и даже квартиру без разрешения управляющей системы (всё это реально очень просто обосновать и узаконить).
3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Думаю что если бы он задумал БП, он бы постарался всесторонне "облагодетельствовать" человечество так, чтоб все визжали от радости и думать забыли о том ху из ху и зачем человеку в голову кроме хлебала мозг приделан...
Про то на какой стадии люди находящиеся тут лучше не писать. Тут половина поциентов ПНД, злостно пропускающих таблетки и находящиеся на этой почве в постоянной паранидной навязчивости. Я бы на их месте вместо запасов и подготовки потратил деньги на врачей и жил бы счастливо
Таких тут было много несколько лет назад. Щаз тут по большей части рассадник школоты и ангажированных представителей сопредельных краин)))
ИИСлаваНаписал ниже в своем ответе.
Но почему именно 3 месяца?
Если идет распад государства, (т.е ЛП или БП) может случиться правовой вакуум. Безвластия не будет никогда.
Запасы еды - должны помочь пережить этот период, не умерев с голоду, а патроны и стрелковка могут эти запасы сохранить как сохранить и жизни юнитов (подчеркиваю-могут, немного повысив шансы над теми, у которых ничего нет) Исторически такие периоды проходили 1-3 месяца. Потом либо появлялся порядок, либо.. всё.)))))
Потом либо появлялся порядок, либо.. всё.)))))Сирийцы смотрят на вас с нескрываемым удивлением...
Да и тут, у славян, за три месяца тока началось все.
Как ни прискорбно это звучит, но надо сваливать к жратве, а не запасать её.
Иваныч611_1Иваныч это просто философия. Да, закон сохранения и всё такое.
ну, что-то теряешь (свободу), а что-то находишь (безопасность), так всегда было
Я же уже сказал - хорошее можно найти и в исчезновении людей как вида.
Но нужно критическое восприятие событий.
Если вам говорят что вы РАБ лишенный любых прав и это для вашего же блага, и вы должны ПОВЕРИТЬ в это и просто надеяться что это не будет никогда использовано против вас и ваших детей... То вас это не заставляет задуматься что что-то пошло не так?
Иваныч611_1Наверное НАДО. Вы не в курсе как сильно сейчас и какими темпами развивается антиконституционное попрание прав и свобод. Таких как свобода на личную жизнь, тайну корреспонденции, свободу слова, собраний, запрет на принудительный труд, свобода вероисповедания и т.д. А я в курсе. И в курсе что в сфере IT происходит - лет 15-20 назад в это никто бы не поверил.
Но перегибать-то про "выход из квартиры по звонку" не надо, наверное...
Что мешает предложить гражданам установить на двери бесплатную систему охраны? Ради их же безопасности? Вам это утопией кажется?
Что мешает идентифицировать личность по карточкам, открывающих эту систему, что мешает перед митингами ради безопасности людей блокировать эти двери?
Мне расписать схему как можно за 100-150 лет убедить людей что они должны ходить с чипом в голове и анальным зондом, камерами в квартире, включая туалет? Это проще простого. История это УЖЕ показала наглядно - тотальный контроль беспредельного уровня развивается семимильными шагами, а хомяки это принимают как должное.
Терроризм, маньяки, педофилы, наркобарыги и т.д. Вы же не хотите их поддерживать? Верно? Ну тогда вам придётся принять это в качестве весомых аргументов за вышеприведенное. Если вы, конечно, не один из них вам нечего сопротивляться. Или у вас есть что скрывать? Вы против общества? Вы боитесь быть раскрытым? Внедрите чип, будьте честным гражданином! Иначе будут проблемы. Это ради блага вас и ваших детей.
Да он бьётся током и может вас парализовать но УВЕРЯЮ вас это никогда не будет использоваться. Это только против бандитов и врагов. Им стоит бояться - вы же честный. Вам нечего бояться 😛
И естественно нужны камеры. Если ВДРУГ сработает электрошок в чипе они помогут вам доказать что он был незаконным. Ну и конечно же удаленный контроль дверей. Он спас не одну жизнь. Вы же не враг своей семьи?
Если в таком духе обрабатывать хотя бы 20-30 лет хомяки поведутся. Те кто откажется в глазах стада предстанет как враг.
зачем так извращаться... Сатане достаточно взять в свои руки производство всех продуктов в стране. Он накормит всех дешевыми ГМО, семена которых привозят из страны-агрессора. Никто не умрет в муках (кроме онкобольных), а в свободной счастливой стране прост у 2/3 молодежи не будет детей..
ХрычонакЭто вы у кого спрашиваете? Спросите у правительства зачем они так извращаются.
зачем так извращаться...
Наверное потому что быть богами лучше чем быть просто ораторами на трибунах с силовой поддержкой.
ХрычонакИ что? Народ ведь может и не согласиться с такой постановкой вопроса 😛
Сатане достаточно взять в свои руки производство всех продуктов в стране
ХрычонакДать всем дешевое ГМО гарантия покорности электората? Слишком примитивное представление о контроле над массами.
Он накормит всех дешевыми ГМО
osetindvrсекты Свидетелей Зомбоящика.Не 😊?
Щаз тут по большей части рассадник школоты и ангажированных представителей
Да и так катимся к бп или кто то сомневается? Рано или поздно прийдет. Конечно особо заморачиваться не стоит а то не жизнь а ожидание.
секты Свидетелей Зомбоящика.Не ?
И эти тоже есть.
Казалось бы - аполитичный раздел ан нет. Куда не плюнь - везде политота.
TIRЕсли в таком духе обрабатывать хотя бы 20-30 лет хомяки поведутся. Те кто откажется в глазах стада предстанет как враг.
Интересно изложили, а почему бы и нет? Если методично и целенаправленно обрабатывать, то успех на данном поприще вполне гарантирован. Можно и сейчас, если поднапрячь мозг и память, найти , пусть на слегка простом уровне , подобные моменты.
Sancho62Sancho62 если сейчас внимательно следить за законопроектами, законами, прецедентами и главное за IT-сферой - вам покажется что сейчас нужно поднапрячь мозги чтобы найти что-то нормальное и человеческое.
Можно и сейчас, если поднапрячь мозг и память, найти , пусть на слегка простом уровне , подобные моменты.
Как вам такой факт - интернету, как площадке для свободного общения приходит конец. Уже практически гарантированно. Ещё 5 лет назад люди гордо кричали "хахаха они не знают что такое vpn, что такое tor". Они знают. И знают лучше вас. Все ваши ограничения прав и свобод оплачиваете вы сами. Поэтому угнетатели всегда на две головы выше - что бы вы ни предприняли.
Как вам законопроект запрещающий vpn, tor, торренты, регистрацию под чужим именем в соц сети (а что ею признают? ганза тоже соц. сеть своего рода), запрещающий шифрование без сертификации, перевод трафика рунета на 70% (для начала) на подконтрольные площадки.
Мне совсем не сложно расписать как технически лишить вас в интернете ЛЮБОЙ свободы. И это будет. Чем это страшно? Полный контроль. Интернет превращается в первый канал. Это гарантированно произойдёт через 10-15 лет. Роскомнадзор уже сегодня имеет право любой сайт признать неправоверным и заблокировать без решения суда навечно.
Какие ещё могут быть иллюзии? Я уже не поднимаю тему НЕЗАКОННОЙ деятельности спецслужб, вроде создания и внедрения малвари и бэкдоров. Сноудена никто не услышал. А жаль. Ведь даже та инфа, что он выдал на викиликс повергает в шок.
Вы читали тех. документацию по меркурию, prism, proton, cherryblossom и т.д.? Попробуйте. Понравится 😛 Поймете КАКОГО уровня контроль был уже лет 5-10 назад. Он не просто тотальный он с глубочайшим анализом всех метаданных и приватных данных. И это всё продолжает развиваться. И самое жуткое что никто особо и не сопротивляется. Спецслужбы просто ответили "ок, извините, не беспокойтесь, мы исправимся". Народу вообще пофиг. 99% пользователей гаджетов и ПК даже близко не понимают как это всё работает и что оно может. И что, хомяки что-то скажут против чипа или двери на замке?
Ну если уже сегодня ваша мобилка удаленно управляется, в т.ч. выключается, как и автомобили новые (выключить движок в сейчас уже не проблема в новых авто, если это потребуется спецслужбам я уж не говорю о том чтобы получить все данные из авто, включая разговоры в салоне). Ну что ещё можно говорить? Оно что, само прекратится?
Как вам письма нац.безопасности в США, которые обязывают сотрудничать со спец. службами представителей IT и предписывают скрывать этот факт под угрозой тюремного заключения? Это повсеместно применяется. Т.е. по сути IT-шникам кляп в рот уже вставлен. Именно поэтому так тихо. А простолюдины ведь не в курсе всех этих тонкостей. Ему дали компьютер с удаленным контролем и десятком датчиков. И сказали что это мобильный телефон. Он поверил и носит с собой. Даже ничего обосновывать не нужно. Хомяк просто не заметил это. И даже не заметил как вдруг лишился альтернатив. Т.е. он уже НЕ может использовать телефон. Теперь есть только от такие шпионы. И всё.
Даже не надо обосновывать замок на дверь. Наверное достаточно поставить систему пожарной сигнализации и промолчать о том что в ней есть функция блокировки дверей и окон. Хомяки сожрут - факт. Кто станет бухтеть - ответят что он идиот и это система РАЗблокировки. Всё. Шах и мат.
Ну вот и осталось уже только что чип и анальный зонд. Потому что всё остальное уже есть. Антиутопия Оруэлла уже значительно отстаёт по размаху. А ведь это 30 лет тому была антиутопия, в которую никто не верил.
Дальше. Сейчас в моде различные диагнозы антинаучные из разряда "всё от нервов" часть населения США постоянно на наркоте. Детей садят на амфетамины, седативные и прочую дрянь. Со школы уже. Никаких проблем не вижу развивать эту тему и принудить вас кушать прозиум как в эквилибриуме.
А что вы противопоставите? Манифест напишите что прозиум вреден? А где вы его напишите? 😀 В интернете,
В Госдуму внесли законопроект о запрете анонимайзеров и VPN
8.06.2017
(до свидания обход блокировок)
По словам пресс-секретаря президента, в первую очередь Всемирная паутина опасна из-за возможности пропаганды терроризма, экстремизма и преступности в самых различных областях. С такими проявлениями, по словам Пескова, безусловно, надо бороться.
7.06.2017
(до свидания свобода слова, а это только оправдания. сейчас уже слова "бога нет" могут признать экстремизмом)
К 2021 году ключевая инфраструктура российского сегмента Интернет будет находиться на территории страны
Илья Массух рассказал, что теоретически есть разные способы лишить россиян возможности нормально использовать Интернет.
— Можно выключить корневые серверы DNS
в программе «Цифровая экономика» планируется создать в России DNS-серверы.
31.05.2017
(до свидания глобальная сеть)
В Госдуму внесён законопроект об обязательной идентификации пользователей мессенджеров
25.05.2017
(до свидания анонимность в переписке)
Владимир Путин подписал указ против анонимности в сети и об урегулировании похожих на СМИ сервисов. В качестве примеров приведены новостные агрегаторы, соцсети, мессенджеры и «сайты в сети интернет».
11.05.2017
(до свидания анонимность в интернете)
В 2019 году в России появится портал, позволяющий россиянам проверять, кому они предоставляли свои паспортные данные
18.05.2017
(до свидания отсутствие гос.контроля и агрегации личных данных)
Путин поручил Медведеву принять меры для защиты персональных данных россиян
28.04.2017
(для этого менее чем через месяц они решат целенаправленно собирать их на дырявом гос. сайте, спасибо за заботу!)
Матвиенко заявила о подготовке запрета продажи сим-карт через посредников
12.04.2017
Так, поправками в КоАП предполагается установить ответственность за «наличие у пользователя социальной сети нескольких страниц в одной социальной сети, присвоенных пользователю социальной сети владельцем социальной сети». Штраф на граждан может составить от 3 тыс. до 5 тыс. рублей.
10.04.2017
Я думаю достаточно? Ибо портянка будет на 10 страниц, если все новости поднять за пару лет.
Я конечно понимаю что я описываю наихудший сценарий развития событий. Но он возможен! У меня лично никаких сомнений нет. И главное нет никакого очевидного решения.
TIRИли наилучший. Ибо о наихудшем мы даже не догадываемся.
Я конечно понимаю что я описываю наихудший сценарий развития событий.
а неплохо темка взлетела.
Продолжаем, господа.
Далеко ходить не надо- система "Госуслуги", все для вашего удобства)))))))
Да, собственно, чё продолжать. Представим время на тыщ 5-8 лет вперед.
Где все уже привыкли к полному делегированию прав на жизнь, воду, еду, воздух, принятию родов, мед.помощи и охране киберсистемам. Где нету уже никакого леса и неосвоенной Земли (или воды, как и неавторизованного доступа к воде или не гражданским территориям).
Т.е. вы гражданин чего-то вроде Сеула, только в 1000 раз круче. И не можете даже покакать или попить воды без участия системы. Бежать тоже некуда. И главное ваше воспитание и образование не позволит зародиться и мысли чтобы куда-то бежать или жить как-то иначе. Если вы вообще будете в курсе что есть что-то кроме того, что вы видите. Возможно эта информация будет признана волнующей и излишней.
Остаётся только придумать с какого пня система заблокирует всё к чертям. Вообще всё, включая правительство. Что будет? Тихое помирание.
Остаётся последний вопрос - сколько ещё система проживёт без людей. Ставлю на пару тысяч лет 😛 Или больше? А вдруг она начнёт развиваться? 😊
Вариант скайнета не рассматриваю ибо у системы нет приоритетов и ценностей. Она работает без этого. Просто хаотичный набор действий в рамках заложенных конструкций. Если тотальная блокировка и произойдёт то по тупняку её создателей или контролллирующих особей.
Да, и главная особенность такого конца света - в нём нет возможности выживания малых групп. Если война, голод и прочая - обязательно будут кучки и племена в джунглях, горах и т.д. Они переживут и снова населят планету.
А тут такого нет. Ибо все до последней особи и всё до квадратного метра под контролем "ради всеобщей безопасности" 😊 Т.е. это куда опаснее ядерной войны или серии ядерных войн 😊
Если бы этот дядька существовал, ему было бы достаточно выполнить заветное желание каждого человека на земле.И вот тогда, действительно ППЦ.
А помучиться?
Никто не уйдет обиженным 😊
Оооо Русич, наше Вам с кисточкой!
Загляните сюда, особенно на вторую половину проповеди. (субтитры нужно включить если вдруг кто греческий в школе не учил)
zair пмсм тема не о религии 😊 Сатана это теоретический суперзлодей, как я понял посыл ТСа. А если обращаться к библейскому пониманию апокалипсиса он давно описан и у церкви на этой свой взгляд, не допускающих слишком широкого расхождения мнений.
И что? Народ ведь может и не согласиться с такой постановкой вопроса
quote:
Вы не поняли иронии. Все россияне уже лет 10 жрут ГМО и уже ухудшается рождаемость.
90% картофельных семян привозят из Голландии. Мираторг продает лучшую пшеницу за бугор, а хлеб пекут в России из фуражного зерна, внедряя кукурузную муку в пищу.
osetindvrДаже в обсуждениях анального НАЗа?-Жуть...
Куда не плюнь - везде политота.
TIR
осталось уже только что чип и анальный зонд
TIR
zair пмсм тема не о религии
Абсолютно. Там есть ценная информация о ближайшем будущем вне конфессионального восприятия.
А зачем Сотоне БП? Ему вроде сейчас очень неплохо живется.
[B][/B]
Ратный КитНу это верно. Не сотоне, А наверное просто хозяевам планеты.
А зачем Сотоне БП? Ему вроде сейчас очень неплохо живется.
Прикиньте есть у вас планета. Всё на ней цветёт, живёт развивается... Солнце рядом, отличное место для отдыха и получения ресурсов, как межзвездная станция ))
И тут, блин, заводятся люди. И всё начинает хиреть, ресурсы уничтожаются, зона отдыха приходит в негодность. Вы берете справочник "заболевания биосферы планет типа Земля" и читаете на 316й странице "люди, патогенез, симптомы, лечение, прогноз". Болезнь серьёзная но она лечится! Им нужно просто дать больше технологий и они самовыпилятся 😊 Лечится всего за пару тыщ лет. Не так уж и страшно.
TIR
Ну это верно. Не сотоне, А наверное просто хозяевам планеты.
Прикиньте есть у вас планета. Всё на ней цветёт, живёт развивается... Солнце рядом, отличное место для отдыха и получения ресурсов, как межзвездная станция ))И тут, блин, заводятся люди. И всё начинает хиреть, ресурсы уничтожаются, зона отдыха приходит в негодность. Вы берете справочник "заболевания биосферы планет типа Земля" и читаете на 316й странице "люди, патогенез, симптомы, лечение, прогноз". Болезнь серьёзная но она лечится! Им нужно просто дать больше технологий и они самовыпилятся 😊 Лечится всего за пару тыщ лет. Не так уж и страшно.
Есть в этом зерно...
Да забудьте вы уже по союз. Нету его уже давно. Лучше не становится. Только хуже.
TIRЭто выдумки, по крайней мере насчет повсеместности. По крайней мере к частным компаниям не относится.
письма нац.безопасности в США, которые обязывают сотрудничать со спец. службами представителей IT и предписывают скрывать этот факт под угрозой тюремного заключения? Это повсеместно применяется.
Детей садят на амфетамины, седативные и прочую дрянь. Со школы уже.Это тоже выдумки.
лишить россиян возможности нормально использовать Интернет.
Ненадолго.
https://arstechnica.com/inform...-gigabit-speed/
https://fossbytes.com/google-satellite-constellation-patent/
TIR
Да забудьте вы уже по союз. Нету его уже давно. Лучше не становится. Только хуже.
Союза то нет, зато совков осталось выше крыши...ВЫ же не думаете что лентяи , стукачи, комсомольские работники и цензоры куда то исчезли с планеты ? Вся эта шушера еще здесь..
А если ближе к теме - Бог вон учинил потоп особо не мудрствуя, почему это сатане требуются более креативные варианты ? Банальных провалов земли вкупе с гигантскими волнами вполне хватит..
Сотоне силу дают люди. Оно само ущемлено в правах до нуля. Но ежели камлать шибко и давать свою волю то можно натворить бед. Себе прежде всего. Масоны вот камлают и мошиаха тащут с упорством идиотов. Влетит всем.
именно
РусичЭтого никогда не будет. На место впавших в ересь всегда приходят новые верующие.Дождался бы, когда все махнут рукой, распродадут зОпасы и начнут издеваться над Апокалипсисом и пророчествами святых...
Апокалипсис для того и нужен, чтобы отделить агненцев от козлищ.
TIRЗа одну тысячу, согласно первоисточникам .
Лечится всего за пару тыщ лет. Не так уж и страшно.
Calexагнцев
агненцев
LaBarbe оптимист это недостаточно информированный реалист. В вашем случае совершенно неинформированный.
LaBarbeЧто вы несёте? Это относится ко всем без исключения. В т.ч. к частным лицам. В т.ч. к разработчикам Tor 😀 А уж сколько безопасных сервисом полегло под давлением спецслужб... Про крупные корпорации вообще умолчим (вроде мелкомягких, эпл, яху, гугл) - они сотрудничают очень давно и добровольно. Никаких писем не нужно. Хотя всё-равно шлют. Для перестраховки.
Это выдумки, по крайней мере насчет повсеместности. По крайней мере к частным компаниям не относится.
LaBarbeСерьёзно? 😀 А в гугле забанили? Применяется метамфетамин, амфетамин при СДВГ, ожирении, депрессии и т.д. повсеместно. В РФ он входит в 1й список в США считается безопасными пилюлями по рецепту врача. Почему США "нацией прозак" называют знаете?
Это тоже выдумки.
NorgeОк. А совок тут причём? Какой ещё комсомол? Цензоры ЧЬИ? 😀 Очнитесь.
лентяи , стукачи, комсомольские работники и цензоры
LaBarbeНавсегда.
Ненадолго.
Допустим этот ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ проект запустится однажды.
Достаточно ввести пару законодательных поправок и технических корректировок, как вам сия идея не покажется столь простой. В Северной Корее тоже "голос америки" есть, да вот только принять его никто не может 😀 Вы ОЧЕНЬ недооцениваете власть и её возможности. Надо будет - будете юзать только правоверные роутеры с нужной прошивкой. А за неправоверные будут жестко наказывать. Что-то противопоставить сможете? 😀
TIR
Навсегда.
+100
В начале века в лавке можно было свободно купить наган или маузер. И никого это не удивляло. Тоже самое с интернетом. Зарегулируют просто пипец как, для этого Вангой быть не надо.
Так что по талонам и по паспорту-уже не будет шуткой, а обычной жизненной реальностью.
Качайте советскую и мировую научную и профессиональную литературу середины 20в, советские документальные (!) и просто фильмы и мультики и закапывайте в устойчивых контейнерах в лесу. Возможно за это будут расстреливать через какое то время.
Апокалипсис для того и нужен, чтобы отделить агненцев от козлищ.То есть, баранов от козлов 😊
TIRОк. А совок тут причём? Какой ещё комсомол? Цензоры ЧЬИ? Очнитесь.
Вы мне очнуться предлагаете ?? правда что ли ? Ну погуглите для смеха последнюю должность министра обороны нынешнего при совке..И заодно посмотрите сколько там чуваков с партбилетами у руля нынче стоит 😊) Ничто ниоткуда не берется..
TIRНу я вообще-то живу в стране, о которой вы так "информированно" пишете, у меня двое детей (старший в хайскул учится, младший еще дошкольник), и работаю я в IT. Так что кому больше известно по затронутым темам, мне, или тому, кто всю инфу из сомнительных источников в инете черпает? Про недавнюю историю с расшифровкой айфона слышали? Как пример "обязательного сотрудничества".
LaBarbe оптимист это недостаточно информированный реалист. В вашем случае совершенно неинформированный.
-Моя паранойя давно превратилась в по%уизм! (с) 😊
Зато нервы бережет.
Че за страна то такая?
ПокупательДня
Думаю что если бы он задумал БП, он бы постарался всесторонне "облагодетельствовать" человечество так, чтоб все визжали от радости и думать забыли о том ху из ху и зачем человеку в голову кроме хлебала мозг приделан...
Я бы выразил по другому!
Отказ сил зла, творить зло как по своей воле так и по попущению!
Вот так, взяли попкорн и заняли места в зрительном зале.. В окружении добра - никто не спасется..
И вот тогда добро погонит зло на дело..
LaBarbeМожет быть поэтому вы и отрицаете происходящие события?
Ну я вообще-то живу в стране, о которой вы так "информированно" пишете
LaBarbeА я в ЦРУ. Мне виднее.
и работаю я в IT.
LaBarbeУ вас более надёжные источники? В студию разоблачение писем нац.безопасности. Сноуден и его все данные тоже подстава?
или тому, кто всю инфу из сомнительных источников в инете черпает?
LaBarbeСлышали. Отличный пример как за нос людей водят. Они якобы не смогли расшифровать но чёрт знает кто помог. Израильтяне якобы )) А чем эпл принципиально отличается от яху или гугла? Или майкрософта? Вы ВЕРУЕТЕ что на эпл не распрастраняются законы США и влияение спецслужб? Да вы тогда наивный человек!
Про недавнюю историю с расшифровкой айфона слышали?
Любая контора ради пиара должна изображать дейятельность по защите прав своих покупателей. Я лично читал письмо в налоговую от сайта который сливал все данные и просил ради сохранения репутации не разглашать источник получения этой инфы. Не цирк ли? А ведь это ещё никаких писем даже не слали и угроз вроде проверок различных, судов и тюрьмы!
Вспоминается как все носились с блекберри и поклонялись её шифрованию с собственными серваками. А потом оказалось что лошков давно водили за нос и было много посадок в турму, ибо всё сливалось спецслужбам. Китайские смартфоны льют инфу на свои сервера в шифрованном виде, черт знает какую, российские спецслужбы давно поставили на контроль мессенджеры в т.ч. скайп, получив приватные ключи от мелкомягких. Тот же телеграм "прослушивается" как со стороны ФСБ так и АНБ (ибо первые могут контролить серверную часть и умеют перехватывать авторизацию, а вторые давно встроили малварь перехватывающий инфу ДО шифрования со смартфона). Зато раструбили как невзламываемый мессенджер. NSA публично юродствовало, жаловалось правительству что телеграм "абсолютно невзламываемый мессенжер который надо запретить". Хомяки открыли рты и слушали. И верили 😀 На них же и расчитано выступление было. Как и прошлые выступления где глава ЦРУ клялся что они не следят за миллионами американцев. На поверку оказалось ложью.
Трукрипт прикрыли, опять же, стараниями АНБ(других адекватных вариантов просто нет). До него также скончался сервис Lavabit. После вполне официальных запросов и требований АНБ, что было обнародовано. И так можно продолжать бесконечно. А сколько было контор которые добровольно САМИ побежали и принесли всё на блюдце. Эстафету открыл Microsoft, даже потянулись Yahoo, Google и другие.
Приведите мне пример, из IT хоть одного продукта или сервиса который НЕ лёг под спецслужбы (может ганза? 😀). И ещё интереснее попробуйте объяснить с чего вдруг спецслужбам кого-то жалеть или бояться? Они на правительство и суды х.. ложили (ибо являются властью сами). Они ща будут хомяков и частников бояться. Смешно просто.
NorgeСовка _больше нет_. Уже 25 лет минуло. Отвечать пора за действия в нынешней реальности, а не валить на страну, в которой многим жилось лучше. Хотя идея неплохая - разломать всё и в бедах винить то, что сам же и разломал. Хитро, однако.
погуглите для смеха последнюю должность министра обороны нынешнего при совке
TIR
Наверное НАДО. Вы не в курсе как сильно сейчас и какими темпами развивается антиконституционное попрание прав и свобод. Таких как свобода на личную жизнь, тайну корреспонденции, свободу слова, собраний, запрет на принудительный труд, свобода вероисповедания и т.д. А я в курсе. И в курсе что в сфере IT происходит - лет 15-20 назад в это никто бы не поверил.Что мешает предложить гражданам установить на двери бесплатную систему охраны? Ради их же безопасности? Вам это утопией кажется?
Что мешает идентифицировать личность по карточкам, открывающих эту систему, что мешает перед митингами ради безопасности людей блокировать эти двери?Мне расписать схему как можно за 100-150 лет убедить людей что они должны ходить с чипом в голове и анальным зондом, камерами в квартире, включая туалет? Это проще простого. История это УЖЕ показала наглядно - тотальный контроль беспредельного уровня развивается семимильными шагами, а хомяки это принимают как должное.
Терроризм, маньяки, педофилы, наркобарыги и т.д. Вы же не хотите их поддерживать? Верно? Ну тогда вам придётся принять это в качестве весомых аргументов за вышеприведенное. Если вы, конечно, не один из них вам нечего сопротивляться. Или у вас есть что скрывать? Вы против общества? Вы боитесь быть раскрытым? Внедрите чип, будьте честным гражданином! Иначе будут проблемы. Это ради блага вас и ваших детей.
Да он бьётся током и может вас парализовать но УВЕРЯЮ вас это никогда не будет использоваться. Это только против бандитов и врагов. Им стоит бояться - вы же честный. Вам нечего бояться 😛
И естественно нужны камеры. Если ВДРУГ сработает электрошок в чипе они помогут вам доказать что он был незаконным. Ну и конечно же удаленный контроль дверей. Он спас не одну жизнь. Вы же не враг своей семьи?Если в таком духе обрабатывать хотя бы 20-30 лет хомяки поведутся. Те кто откажется в глазах стада предстанет как враг.
Таки да, круто и глобально!
zair451 по Фаренгейту. Всё сбывается.
Качайте советскую и мировую научную и профессиональную литературу середины 20в, советские документальные (!) и просто фильмы и мультики и закапывайте в устойчивых контейнерах в лесу. Возможно за это будут расстреливать через какое то время.
TIRЕстественно. Только не события, а ахинею и выдумки. Жил бы на другом конце света и получал бы информацию не из окружающей жизни, а из афтершока и первого канала - может и сам бы такую же ахинею нес 😀.
Может быть поэтому вы и отрицаете происходящие события?
В студию разоблачение писем нац.безопасности. Сноуден и его все данные тоже подстава?Нельзя доказать отсутствие чего-либо, в силу современных представлений о бесконечности мироздания. Можно доказать только наличие - найдя это что-то и предъявив. Это фундаментальный принцип научной методологии. Я никаких писем не видел и не слышал о них - для меня их не существаует.
По поводу Сноудена - там больше шума, чем данных. Что-то он разгласил, о чем и без того догадывались. Но больше пиарится.
Они якобы не смогли расшифровать но чёрт знает кто помог.Для FBI нет ничего необычного в обращении к сторонним контракторам. Для ФСБ кстати тоже (только там это делается на уровне самодеятельности, а в FBI все официально и по инструкции). Лучшие специалисты в IT, как и во многих других сферах деятельности, работают не на государство. Государство просто физически не может обеспечить им объемы и условия.
Вы ВЕРУЕТЕ что на эпл не распрастраняются законы США и влияение спецслужб?Нет, я знаю, что законы распространяются и на Эппл, и на спецслужбы, и именно поэтому и стала возможна та ситуация с отказом сотрудничать.
с чего вдруг спецслужбам кого-то жалеть или бояться? Они на правительство и суды х.. ложили (ибо являются властью сами).Они являются всего лишь госслужащими, выполняющими работу в рамках своих полномочий. Да, бывает, что в отдельных странах они выходят за рамки этих полномочий, создают мафиозную структуру и захватывают власть. Но Штаты к таким странам пока что не относятся.
глава ЦРУ клялся что они не следят за миллионами американцев.ЦРУ не работает внутри страны.
По поводу остального, всех упоминавшихся ситуаций и т.п. - это большая работа, искать по каждому случаю инфу и анализировать. У меня времени нет на это. Дадите ссылки на источники - будет что обсуждать.
По теме - да, мир меняется. Да, эти изменения могут быть неприятными, если попадут не в те руки. Но это никак не "сатанинский БП", в мировом масштабе до попадания всех ниточек управления в руки темного властелина еще очень далеко, и скорее всего этого вообще никогда не случится. Потому что этот процесс подчиняется тем же законам, что и экономика - по мере разрастания монополии она будет все больше деградировать и отставать в развитии, и ее съедят более мобильные конкуренты.
по теме - все происходящее сейчас в мире и есть реализация плана по глобальному БП. Никаких зомби не будет, а вот войны и катаклизмы будут масштабнее.
В Откровении все написано. Хасиды уже во всю ждут его прихода. Да и 'печать' не за горами. Единственный способ остановить ее скорее всего война просив России или гражданская внутри России. Вопрос только один - С кем ты? 😛
Все давно определились с кем они, некоторые себя слегка обманывают называя царство сотоны "всем развитым миром" и надеясь проскочить в царство небесное 😊
Сотона из Нато пррбует нас на зуб
http://el-murid.livejournal.com/3301069
Ежедневно идут сообщения о массированных разведывательных полетах вблизи наших территориальных вод с очевидной миссией вскрытия системы ПВО России, времени реакции наших ВВС и прочие полезные вещи, которые вдруг НАТО потребовалось дозарезу узнать и занести в свои блокноты.
дежавю из середины 1941 года....
Страна уже беременна этим.
https://www.youtube.com/watch?v=_KQZtqC471o
Уходить в тайгу это голод или болезни. Нужно думать какое место и роль занять в текущих событиях.
lzДа не, не тянет Россия на истинного Сотону. Так, бледные подражатели и только напоказ. Нет настоящих буйных пока.
'печать' не за горами. Единственный способ остановить ее скорее всего война просив России или гражданская внутри России.
я не уловил - зачем сдерживать армагедон? емнип, чем раньше случится армагедон, тем раньше наступит царство божие
эрго - кто пытается отсрочить армагедон, тот затрудняет наступление сего царства
жахнуть по рассии с трёх сторон одновременно сукопутными войсками и ракетами... Украина, Сирия, Корея.. чем не армагеддон? мне такое не нравится совсем...
Если бы сатана задумал БП, настоящий а не локальный, то он подогнал бы астероид. Все остальное или не БП или труднее реализуемо.
Октябрь 1917 -пришествие сатаны и начало зомбиапокалипсиса. Зомби не физически но духовно. По любому живые мертвецы. Сейчас грядет их конец. Что победит - Ад или Человек предсказать пока невозможно.
lz
по теме - все происходящее сейчас в мире и есть реализация плана по глобальному БП. Никаких зомби не будет, а вот войны и катаклизмы будут масштабнее.
В Откровении все написано. Хасиды уже во всю ждут его прихода. Да и 'печать' не за горами. Единственный способ остановить ее скорее всего война просив России или гражданская внутри России. Вопрос только один - С кем ты? 😛
Или против кого ты. Мы против комми, их ЧК и ИГ.
LaBarbe
Да не, не тянет Россия на истинного Сотону. Так, бледные подражатели и только напоказ. Нет настоящих буйных пока.
Россия нет, Гулагия вполне.
Ну так до нее еще дожить надо. Та, что была, сдулась, а к новой народ еще не готов.
Что победит - Ад или Человек предсказать пока невозможно.Если люди мертвы - значит АДЪ уже победил.
Не все. И то, что Вы сказали есть плюс.
Серьёзно? А в гугле забанили? Применяется метамфетамин, амфетамин при СДВГ, ожирении, депрессии и т.д. повсеместно. В РФ он входит в 1й список в США считается безопасными пилюлями по рецепту врача. Почему США "нацией прозак" называют знаете?Ну, как бы, амфетамины в США входят в Schedule II - примерный аналог нашего Списка 2. Вообще, тема довольно интересная, к примеру, продающийся у нас без рецепта феназепам, в некоторых штатах (например- Луизиана) включен в Schedule I - наравне с героином. Да что там феназепам- не стоит, собираясь в Европу, брать с собой обычный Корвалол. Пересекая границу вы из владельца безрецептурного лекарства превращаетесь в мерзкого наркоконтрабандиста.
В общем- все совсем не так просто.
Говоря о наступлении на "свободу интернета"- процесс идет уже много лет. И, чем более важное значение приобретает сеть в доставке информации до потребителя- тем важнее становится для любого государства контроль над этим каналом. Современная "демократия" основана на управлении массами именно путем манипуляции информационными потоками.
Если они под контролем- то вышеупомянутые пугалки в виде вживленных чипов и дистанционно управляемых замков на дверях никому нафиг не нужны. Все и так отлично работает.
А степень проникновения государства в личную жизнь граждан определяется совсем другими вещами. В Сингапуре, например, обходятся без чипов. И, ЧСХ, многие без ума от жизни в этой стране...
чо было в октябре? я, видимо, выходил покурить
Doctor_DТут без рецепта вообще ничего кроме витаминов и слабительного не купишь. А товарищ посто начитался каких-то вздорных сказок.
В общем- все совсем не так просто.
LaBarbe
Тут без рецепта вообще ничего кроме витаминов и слабительного не купишь. А товарищ посто начитался каких-то вздорных сказок.
Ну, отчасти то он прав- амфетамины в США, действительно, применяют. По рецепту, естественно. Но это скорее хорошо, чем нет.
С другой стороны- в США несколько миллионов плотно злоупотребляющих "аптекой", в основном- анальгетиками. Это проблема, да.
LaBarbeА отчего она не стала возможна с LavaBit?
и именно поэтому и стала возможна та ситуация с отказом сотрудничать.
LaBarbeОб окружающей жизни и её аспектах получают инфу не методом смены геолокации. Это неэффективно. Если кто-то живет в Москве не означает он знает больше о ФСБ, чем какой-то американец который этим интересуется.
Жил бы на другом конце света и получал бы информацию не из окружающей жизни,
LaBarbeВерно. Фактов широкой практики писем нац. безопасности (gag letters) достаточно. Вопрос в том знаете ли вы их или вам их надо приводить.
Можно доказать только наличие - найдя это что-то и предъявив.
LaBarbeШтаты относятся к странам с самой ущемленной демократией и гражданскими правами, тотальным контролем и т.д. Это если исходить из реалий, а не голливудских фантазий. Страна рабов и лагерей, без обид. Хотя с высоким уровнем жизни и большей политической силой.
Но Штаты к таким странам пока что не относятся.
LaBarbeА ну раз ещё далеко, то можно расслабиться. И даже плевать когда будет пройдена точка не возврата. Может именно сейчас? Далеко же ещё...
до попадания всех ниточек управления в руки темного властелина еще очень далеко
Мы сценарий БП обсуждаем. Я его описал. А когда он будет в условиях нет.
LaBarbeБред помилования. Когда приговоренного ведут на виселицу ему кажется что казнь прекратится в самый последний момент. Мозг не принимает реальность, что всё настолько плохо.
и скорее всего этого вообще никогда не случится
LaBarbeОчень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.
монополии она будет все больше деградировать и отставать в развитии, и ее съедят более мобильные конкуренты.
3 месяца зопас вообще интересная концепция... подход примерно таков: пережить кое как зиму, а там глядишь лебеда пойдет 😊 Но кроме всего прочего если не влезать в большие дебри, то человеку надо в день 0.6 кг условной еды. На 92 дня скажем это выйдет 55.2 кг. Теоретически достаточно мобильный зопас, не для переноски на собственном горбу конечно на большие расстояния... правда кроме еды надо еще: одежда, посуда, инструменты и прочая шняга вроде стволов и патронов 😊 Если все это удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой 😊
удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ. Идея хороша, но не всякая машина выдержит - Газель-Соболь-Баргузин, но уже не Пахерик с прочими паркетниками.
Очень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.TIR, вы неисправимый романтик. 😊
Все эти кандалы и чипы - годятся разве что для фантастических романов в духе киберпанка, но в реальной жизни это крайне маловероятно.
Техническая возможность устроить режим "Тотал Контрол" была, как минимум, начиная с 60- 70-х годов прошлого века. Не делают по простой причине- не нужно. К чему дорогое и ненадежное прямое насилие? Контролируя каналы информации можно обойтись и без этого. Как кто-то верно подметил- в антиутопии 1984 телевизор контролировал наблюдая, современное ТВ контролирует показывая. На место ТВ можно поставить и интернет, который уже обогнал прочие каналы по степени влияния.
Собственно, отсюда и стремление контролировать- хоть потому, что если этого не сделаешь ты (государство), то это сделает другой (конкурирующее государство например).
Заметим, ни в одной стране мира нельзя так просто создать широковещательное СМИ, скажем ТВ канал. Разрешение на создание и использование такого канала будет включать массу формальных и неформальных ограничений с непременным требованием внутренней самоцензуры.
Впрочем, для создания иллюзии свободы, в этом плане, широко применяется создание информационного шума: упрощенно говоря, если в телевизоре 300 каналов, можно сквозь пальцы смотреть на 301-й даже жутко оппозиционный (или даже просто работающий на противника). Все равно аудитория будет маргинальной и никакого значимого эффекта не окажет.
В интернете тоже самое, но несколько сложнее. Например, если телевизионщик будет призывать к беспорядкам- его элементарно взять за жопу. Те же самые призывы, делающиеся в интернете- пресечь сложнее по понятным причинам. Хотя и здесь вопрос решается, скажем, работой с владельцами информационных ресурсов. С соцсетями вопрос так же, практически, решен.
Осталось последнее- правильно, мессенджеры.
Вот, собственно, и вся логика текущих событий.
lv333
3 месяца зопас вообще интересная концепция... подход примерно таков: пережить кое как зиму, а там глядишь лебеда пойдет 😊 Но кроме всего прочего если не влезать в большие дебри, то человеку надо в день 0.6 кг условной еды. На 92 дня скажем это выйдет 55.2 кг. Теоретически достаточно мобильный зопас, не для переноски на собственном горбу конечно на большие расстояния... правда кроме еды надо еще: одежда, посуда, инструменты и прочая шняга вроде стволов и патронов 😊 Если все это удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой 😊
Простейшая тележко о 2 велоколесах везет 100..150+ кг и по ровной дороге двумя пальцами.
Doctor_D
Осталось последнее- правильно, мессенджеры.
Вот, собственно, и вся логика текущих событий.
Вы про некую отдельно взятую страну?
Лёлик_Попов
100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ. Идея хороша, но не всякая машина выдержит - Газель-Соболь-Баргузин, но уже не Пахерик с прочими паркетниками.
Ока за десятки круб бу везет полтонны и по средним грунтовым говнам.
"100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ."
Тама ближе к тонам для полноценности.
n114bПростейшая тележко о 2 велоколесах везет 100..150+ кг и по ровной дороге двумя пальцами.
Тут таки есть 2 ключевых слова, а так в остальном согласен 😊
lv333Вы про некую отдельно взятую страну?
Про все страны с современной версией "демократии".
Думаете, она где-то принципиально отличается?
Ну, с поправкой на степень компетентности чиновников- в некоторых странах, например, не заморачиваясь пытаются блокировать "вражеские соцсети". Ну, как в Иране и еще одной стране, например. 😛
TIRНу как же не стала-то. Точно так же разработчики не выдали ключи, и им ничего за это не было. Сервис правда они решили закрыть, потому что это все-таки не корпорация типа Эппла, и не было у них сил и средств долго бодаться. Теперь вроде опять собираются открывать.
А отчего она не стала возможна с LavaBit?
Об окружающей жизни и её аспектах получают инфу не методом смены геолокации. Это неэффективно.Ага, а эффективно - это методом чтения интернет-помоек, не иначе.
Фактов широкой практики писем нац. безопасности (gag letters) достаточно.Речь о том, что следственные органы могут запрашивать логи телефонных звонков и интернет соединений у провайдеров? Или о чем?
Штаты относятся к странам с самой ущемленной демократией и гражданскими правами, тотальным контролем и т.д. Это если исходить из реалий,Ну да ну да. Напомните, когда это тут было до выборов известно, кому нарисуют 146%. Покажите список заблокированных интернет-ресурсов и запрещенной литературы. Назовите имена осужденных за политические комментарии в соцсетях. Прокомментируйте отмену запрета скрытого ношения в Иллинойсе как неконституционного. Можете назвать какие-либо запрещенные в США например религиозные организации? Примеров хотелось бы "из реалий".
Страна рабов и лагерей, без обид. Хотя с высоким уровнем жизни и большей политической силой.Противоречия не видите? Что это за лагеря такие, "с высоким уровнем жизни и большей политической силой"?
Очень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.А говорите, геолокация на представления о жизни не влияет. Тут между прочим свобода религии (или отсутствия таковой), нет никаких ни для какой конфессии преференций и высшие должностные лица не стоят демонстративно со свечками на религиозных обрядах одной из конфессий. Это про "заставляет молиться".
Мы сценарий БП обсуждаем.Так вот несостоятельный это сценарий, гипотетическая "роботизация" населения. По факту в стране, обладающей для этого наибольшими техническими возможностями, наблюдается весьма высокий уровень личных свобод. А низший уровень этих свобод - в странах, техническими возможностями не обладающих и довольствующихся дедовскими методами, где просто соседи друг на друга доносят, если кто недостаточно радости проявил по случаю годовщины великого вождя. Нет, я конечно не утверждаю, что когда великим вождям станет технически доступна всеобщая чипизация своих подданных, они не воспользуются такой возможностью. Но это будет только ЛП для этих самых подданных, ограниченный немногими геолокациями.
Doctor_DЭтих версий очень много, и все разные, и все по факту своего существования в современности современные.
Про все страны с современной версией "демократии".
Этих версий очень много, и все разные, и все по факту своего существования в современности современные.Все современные- сводятся к одной. "Современность" это важное уточнение, потому что "демократия" образца 30- 50-х (например) сейчас бы считалась не совсем демократичной. 😛
Везде видим примерно одну картину- поддержание монополии на СМИ в широком смысле. Используются два основных метода- прямое регулирование, включая законодательные и негласные правила и запреты и непрямое- создание "информационного шума" в котором каналы, не относящиеся к мэйнстриму просто теряются и остаются уделом маргиналов.
Можете назвать какие-либо запрещенные в США например религиозные организации?Branch Davidians, не?
"Аум Синрике"? 😊
Doctor_DОрганизации не запрещены, членство в них само по себе не является правонарушением. За организациями "с репутацией" могут пристально наблюдать, это да. Но механизма запрещения организаций, насколько мне известно, вообще нет.
Branch Davidians, не? "Аум Синрике"?
Doctor_DМонополии чьей? СМИ принадлежат разным владельцам. Или имеется в виду "классовая" принадлежность?
поддержание монополии на СМИ в широком смысле.
Организации не запрещены, членство в них само по себе не является правонарушением.Я думаю, детишки из Вако не оценили бы вашего оптимизма. Впрочем, не вижу смысла разубеждать. Единственное- не думаю, что вы сможете вступить в Аум Синрике в США- эта организация признана террористической. Вступайте лучше сразу в Аль-Каиду- на Кубу бесплатно прокатят. 😛
Монополии чьей? СМИ принадлежат разным владельцам. Или имеется в виду "классовая" принадлежность?Все мэйнстрим-медиа принадлежат крупным корпорациям, полностью интегрированным в государство. Если даже этот очевидный факт не дает пищи для размышлений- то вашему оптимизму, действительно, можно позавидовать.
Забавно читать розсуждения о свободах США от граждан РФ... но продолжайте, я конспектирую 😊
lv333
Забавно читать розсуждения о свободах США от граждан РФ... но продолжайте, я конспектирую 😊
А почему гражданин РФ не может иметь своего мнения о свободах в США?
У нас- свободная страна, слава богу.
И, собственно, почему только США? Демократия везде примерно одинаковая.
Ну, там где она есть, конечно.
В России- демократия молодая, неустоявшаяся. Еще нет такой внешней респектабельности и лоска, как в Европе с Штатах, но в остальном- то же самое.
LaBarbeОпасность миновала? 😀 Или просто поняли что защищать приватность дело бессмысленное?
Теперь вроде опять собираются открывать.
Doctor_DВы уже в этих кандалах и чипах. Добро пожаловать в реальность. Но вы, похоже, живёте в матрице, видя чудесный мир и не зная его изнанки.
Все эти кандалы и чипы - годятся разве что для фантастических романов в духе киберпанка,
У вас нет НИКАКИХ прав. Все права которое вам даёт власть - даются лишь ради того, чтобы вы эффективно работали. Строили пирамиды, качали нефть, бились за новые территории.
Если вверху решат что чип должен быть не в кармане а в вашем черепе - значит так оно и будет. Будете вякать - пристрелят. И на последок террористом назовут, экстремистом и антихристом.
Doctor_DОни не идут в лоб. Тогда массы ещё могли как-то сопротивляться. Могут и сейчас. Это ДОЛГИЙ процесс. Привыкать к кандалам нужно постепенно.
Техническая возможность устроить режим "Тотал Контрол" была, как минимум, начиная с 60- 70-х годов прошлого века.
А уж электронику 60х и сегодняшнюю даже не сравнивайте.
Doctor_DСовременное ТВ контроллирует наблюдая за вами. Если вы не в курсе. Или вы действительно не в курсе? И других уже давно не производится.
современное ТВ контролирует показывая
Doctor_DИменно так. Но от этого суть вещей и их оценка мною не меняется, как и угрозы которые следуют за этими трансформациями.
если этого не сделаешь ты (государство), то это сделает другой (конкурирующее государство например).
Doctor_DТак и есть. В тех же США контроль над тем что кушает народ не меньше чем в Северной Корее. Просто делается это другими методами - управляя через капитал, а не цензора. Но при этом есть хотя бы теоретическая возможность выбирать источники инфы, если бред зашёл слишком далеко.
Впрочем, для создания иллюзии свободы
При полном контроле - вы можете быть уничтожены за попытку изучать математику или физику. Это явный экстремизм. Этими вещами занимаются машины. Вы же изучая любую науку пытаетесь хакнуть систему, посягая на порядок в супергосударстве 😛 Так что как мышь придётся нажимать кнопку, получать еду, и бежать выполнять очередное задание которое дал магический ящик. Например уничтожить того кто не слушается магического ящика 😊
Doctor_DИнтернет превращается в телевизор. А телевизор в интернет (система вещания каналов по воздуху доживает последние годы, дальше интерактивное ТВ и полное отсутствие разницы для обывателя между ТВ и ПК).
Говоря о наступлении на "свободу интернета"- процесс идет уже много лет.
Лично я не хочу чтобы интернет превратился в первый канал. Учитывая что общаться больше негде (невозможно тайно встретиться лично) это крест на свободе. Как только люди потеряют возможность координироваться - они станут рабами без единого права.
Т.е. власть может спокойно на завтрак заказывать людей. Кушать младенцев например. И даже если все это будут знать сделать ничего будет невозможно. Зато можно будет посмотреть по ТВ. Со значком 18+. Кстати, каннибализм для правительства некоторых стран вовсе и не чуждое явление.
Т.е. нас будут кушать, а мы НИЧЕГО не сможем кроме дизлайка противопоставить. Хотя и тут не всё так однозначно. Если надо то и лайки появятся.
Doctor_DЛогика ясна. А вот к чему это всё придёт никто из стада задумываться не хочет и не способен. В первую очередь ввиду отсутствия системы ценностей и приоритетов. Что важнее конституционное право всех людей или поиск террориста? Конечно же поиск террориста! Ату его! Лишимся всех прав, загоним себя в клетку но его ...по итогу не споймаем. Ибо он в отличии от стада эту систему обойдёт. А если ещё и себе систему подчинит так вообще капец придёт.
Вот, собственно, и вся логика текущих событий.
LaBarbeОк. Предлагайте другие варианты. Устроиться в ЦРУ? Так и там вам всей инфы не скажут. Я уж лучше помойки почитаю. Но вы можете посмотреть центральное ТВ.
эффективно - это методом чтения интернет-помоек, не иначе.
LaBarbeВы это назвали ахинеей и выдумками, а теперь спрашиваете о чём речь? Вы издеваетесь или что?
Речь о том, что следственные органы могут запрашивать логи телефонных звонков и интернет соединений у провайдеров? Или о чем?
LaBarbeВыборов? Каких выборов? 😀 В США нет никаких выборов в принципе. А чёрный у вас будет, белый или синий. Или даже одноногий трансвестит... Это ничего не поменяет. У руля всегда корпорации и т.н. закулисье. Что вы можете выбрать?
Напомните, когда это тут было до выборов известно, кому нарисуют 146%.
LaBarbeУ лагерей как раз политической силы нет 😊 Тюрьмы у вас частные и их очень много. Больше чем в США на душу населения зеков нет нигде. Даже в РФ или Китае, Северной Корее. Да и других хватает нонсенсов. Как для меня единственное чем США стали лучше, что негров перестали плетками бить и на плантации гонять. Но отстреливать ещё не разучились. Обама вот уверен что он, перестав быть президентом, не нарвётся на пулю от копа? Вдруг копу покажется от он крадёт телевизор? Вот вам и демократия.
Что это за лагеря такие, "с высоким уровнем жизни и большей политической силой"?
LaBarbeТак и в РФ тоже. Но это ВРЕМЕННО. Понимаете? Заставить молиться всех под угрозой расправы - плевое дело. И многие страны так живут.
Тут между прочим свобода религии
Будете отказываться от намаза - высекут хорошенько и тут же воцерковитесь.
LaBarbeВы плохо понимаете суть изложенного мною. У вас может быть 1000% личной свободы но полная зависимость от системы. А когда "щелкнет" вверху окажется что у вас нет даже свободы двигать пальцами.
По факту в стране, обладающей для этого наибольшими техническими возможностями, наблюдается весьма высокий уровень личных свобод.
А если говорить о тотальном контроле - в США он максимален. Спецслужбы ещё и врут публично конгрессу что не следят за гражданами. Было такое? Было! А сейчас тотальный контроль уже дошёл до считывания данных с секс игрушек. Так что про анальный зонд наработки уже ведутся! Готовьтесь 😀
LaBarbeТ.е. в США соседи друг на друга не доносят? 😀 Однако... Уж больших стукачей и не сыщешь.
де просто соседи друг на друга доносят, если кто недостаточно радости проявил по случаю годовщины великого вождя.
LaBarbeА, я понял. Вы верите в богоизбранность Америки и её великую миссию и прочее блаблабла. Ну конечно же в США НИКОГДА НИЧЕГО ПЛОХОГО не может случиться. И в правительстве США будут всегда божьи посланники, человеколюбцы.
Но это будет только ЛП для этих самых подданных, ограниченный немногими геолокациями.
lv333Ну граждане РФ и всего мира ведь вынуждены слушать от США разглагольствования о свободах в их странах. Более того иногда США даже бомбу на голову кидают чтобы они (граждане не из США) прониклись демократией.
Забавно читать розсуждения о свободах США от граждан РФ...
Вы уже в этих кандалах и чипах. Добро пожаловать в реальность. Но вы, похоже, живёте в матрице, видя чудесный мир и не зная его изнанки.Вэлком ту зе риал ворлд. 😊 Такое положение вещей было еще во времена пирамид, а то и раньше. Сейчас ничего нового не происходит.
У вас нет НИКАКИХ прав. Все права которое вам даёт власть - даются лишь ради того, чтобы вы эффективно работали. Строили пирамиды, качали нефть, бились за новые территории.
Если вверху решат что чип должен быть не в кармане а в вашем черепе - значит так оно и будет. Будете вякать - пристрелят. И на последок террористом назовут, экстремистом и антихристом.
Они не идут в лоб. Тогда массы ещё могли как-то сопротивляться. Могут и сейчас. Это ДОЛГИЙ процесс. Привыкать к кандалам нужно постепенно.Вы, как конспиролог, наверное, слышали про программу"Феникс"? Навязали одномоментно и очень быстро выпилили хорошо организованное и активно сопротивляющееся подполье.
А уж электронику 60х и сегодняшнюю даже не сравнивайте.
До этого довольно эффективно "решали еврейский вопрос"- вообще без компьютеров.
Т.е. власть может спокойно на завтрак заказывать людей. Кушать младенцев например.А сейчас что мешает? 😊
Видите- ничего из классических страшилок не предвидится, ибо не нужно.
Я бы задал вопрос, а с чего бы это такой пиар "угроз" в виде вреда прививок, ГМО, скорого прилета анунахов с Нибиру и прочих глупостей?
Не исключено, что так решаются две задачи- отвлекается внимание от угроз реальных + компрометируются сами альтернативные каналы информации.
Впрочем, это, возможно, паранойя. 😛
А может- и нет.
Doctor_DОб этом я и толкую. Социальная революция не происходит.
Сейчас ничего нового не происходит.
А технологий у тиранов всё больше. И эти технологии позволяют 24/7 создавать виртуальный мир вокруг овец, запугивать их и убеждать что им нужны кандалы.
Doctor_DЯ навереное не как конспиролог. Хотя заговоры тоже бывают 😛
Вы, как конспиролог, наверное,
Про программу Феникс не припомню.
Doctor_DМитинговать будут, могут и камни в дом правительства полететь. Могут танки сорваться с частей. Много что может случиться. А чудо-кнопочки которая спасёт пока нету. Вот это и сдерживает.
А сейчас что мешает?
Doctor_DЭто где пиар таких угроз вы видели? На рен-ТВ? Не смотрите, и все дела.
а с чего бы это такой пиар "угроз" в виде вреда прививок, ГМО, скорого прилета анунахов с Нибиру и прочих глупостей?
Doctor_DВот как раз в отвлчение внимания я не верю. Система работает не так.
Не исключено, что так решаются две задачи- отвлекается внимание от угроз реальных
Если вопрос заслуживает внимания он обязательно раскручивается но при этом подаётся в нужной форме. Сейчас вы ещё можете проверить некоторые факты и логически сопоставить данные. А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.
Митинговать будут, могут и камни в дом правительства полететь. Могут танки сорваться с частей.Сами по себе танки никуда не срываются и даже камни никуда не летят. Такие вещи стихийно происходят только в фэнтези.
А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.Через 20 лет будет как в США (если доживем). Никто ничего выпиливать не будет- банально будут топить в море информации.
На примере телевидения- если ты контролируешь то, что показывают по нескольким сотням каналов, можно оставить один- два, как бы, оппозиционных. Это не проблема. Все равно сознание и картина мира подавляющего большинства населения будет определяться не ими. Даже шанса на это нет.
А для предотвращения эксцессов есть оффлайновое законодательство. Попробуйте в "свободных США" призвать к джихаду (или еще к какому насилию) или еще что-нибудь в таком духе- очень быстро окажетесь за решеткой.
Социальная революция не происходит.Так условия еще не созрели. И не скоро созреют.
Doctor_DВы начинаете понимать суть происходящего. Стихийно не происходит. Всегда есть минимальная координация. А её правительство последовательно лишает граждан. Как и приватности и анонинимности средств связи.
Такие вещи стихийно происходят только в фэнтези.
Doctor_DНе будет. У РФ свой путь и пока что нет никаких причин полагать что правительство РФ внезапно сойдёт с ума и откажется от избранной стратегии. На сегодняшний день запрещают vpn, tor и прочие средства обеспечивающие приватность или анонимность. Это только начало.
Через 20 лет будет как в США (если доживем)
Doctor_DПопробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет 😛 Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.
Попробуйте в "свободных США" призвать к джихаду
Doctor_DА я утверждаю что скоро созреют!
Так условия еще не созрели. И не скоро созреют.
Как вам нравится меритократия? Или рабовладельческий строй?
1% населения - илита. 99% расходный биоматериал, утилизируемый на удобряемые поля. Почему нет?
А вот ещё вам социальное изменение. Правительство признает, что право на ваши мысли принадлежат государству. Юридически обосновать не сложно (все они - продукт из поступающей информации, результат её незаконной обработки и копирования в головном мозге). И всё что вы думаете будет контроллироваться и корректироваться. Право на приватизацию мышления будет лишь у избранных. А вы даже думать будете то, что желает вождь. Но это уже чуть позже чем через 20 лет. Но ничего сложного не вижу. Технически проще простого.
TIRвыполнено. жив, на свободе
Попробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.
разница в демонстративности действий, что мгновенно означает антиобщественность.
надо просто уважать мнение других и не мешать общаться людям с воображаемыми друзьями, которые им, кстати, жизненно необходимы
TIRпотому что рабовладение это неэффективно. никто не будет отказываться от доходов и уровня жизни ради романтики рабовладения.
Как вам нравится меритократия? Или рабовладельческий строй?
... Почему нет?
и что вы имеете против меритократии? демократия лучше? нуну
Попробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.Никаких проблем: "бога нет!" 😊 Атеистических и антирелигиозных сайтов много и никто их не трогает.
Играть в церкви на смартфоне тоже никаких проблем не составляет- если только не мешать работе храма и не оскорблять окружающих.
Вы начинаете понимать суть происходящего. Стихийно не происходит. Всегда есть минимальная координация. А её правительство последовательно лишает граждан. Как и приватности и анонинимности средств связи.Кроме координации- нужна организация и деньги. Много денег.
С организацией государство научилось бороться со времен изобретения тайной полиции во всех ее видах. Что касается анонимности- это просто смешно. Во-первых, ВСЕ потенциально опасные организации снабжены агентами-информаторами, чаще в вамом верху. Помните забавный случай в ФРГ? Когда из десяти руководителей подпольной неонацистской организации человек 8 были агентами разных спецслужб немецкого правительства? 😊
Сейчас- еще проще. Достаточно один- два раза пройтись по центральной улице в колонне демонстрантов - и ты уже в базе данных, как потенциально неблагонадежный. Кстати, вы в курсе, что практически во всех странах есть запрет на попытки скрывать лицо. В Англии, вроде бы, даже посадить могут, если пытаешься отвернуться, если полицейский на улице пытается сфотографировать.
1% населения - илита. 99% расходный биоматериал, утилизируемый на удобряемые поля. Почему нет?Потому что "илите" нужна обслуга и квалифицированная рабсила. В средние века никто возвращаться не хочет- жопа будет мерзнуть в средневековом сортире. 😊
MAPTOBCKuu KOTЕсли я всё верно понял нужно уважать тех кто играет в покемонов и общается с ними через телефон? 😊
надо просто уважать мнение других и не мешать общаться людям с воображаемыми друзьями, которые им, кстати, жизненно необходимы
MAPTOBCKuu KOT
потому что рабовладение это неэффективно.
Doctor_DНу если для вас арест и судимость не проблема то вперед! Соколов тоже так думал... И даже решил продемонстрировать людям что мы ещё в свободной стране. Что дальше случилось вы в курсе?
Играть в церкви на смартфоне тоже никаких проблем не составляет
Doctor_DХватит уже выдумывать. Сколько "много денег" для путча нужно было?
нужна организация и деньги. Много денег.
Вас как послушать так чтоб была надежна на революцию надо создать побольше олигархов и толстосумов. Вот они уж точно дадут деньги на революцию, чтобы в последствии их лишиться...
Doctor_DНет 😊 Но помню серию из "Закон и Порядок" когда полиция Нью-Йорка по сути совершила терракт слишком заигравшись в агентов под прикрытием 😀 Художественный вымысел но смысл интересный.
Помните забавный случай в ФРГ? Когда из десяти руководителей подпольной неонацистской организации человек 8 были агентами разных спецслужб немецкого правительства?
Doctor_DПрактически во всех нету такого запрета. Спросите у мусульман. Там скорее за попытку его раскрывать по шее женщина получит. Правда, стоит признать, такая "анонимность" не прибавляет гражданских свобод.
Кстати, вы в курсе, что практически во всех странах есть запрет на попытки скрывать лицо.
MAPTOBCKuu KOT
потому что рабовладение это неэффективно.
Doctor_DРабам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы!
"илите" нужна обслуга и квалифицированная рабсила.
Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно?
Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
Хватит уже выдумывать. Сколько "много денег" для путча нужно было?Вас как послушать так чтоб была надежна на революцию надо создать побольше олигархов и толстосумов. Вот они уж точно дадут деньги на революцию, чтобы в последствии их лишиться...Для какого путча? Вообще- для любого путча нужно довольно много денег и/или власть на достаточно высоком уровне (что, в общем-то, одно и то же).
Революция бесплатно? 😊 Не смешите. Ну, вспомним хоть события 1905-го года. Сколько стоил груз одного парохода Джон Графтон? Посчитайте на досуге.
А "народ поднялся и сверг"- оставьте для фэнтези, где угнетенные хоббиты свергают Темного Властелина и его орков при помощи Светлых Эльфов. 😊
Практически во всех нету такого запрета.Гм. Что у нас там, в "свободном мире"?
Давайте глянем:
Законы пятнадцати штатов и многих административных образований США включают запрет на ношение масок. Эти законы в основном были приняты в середине XX века с целью подавить выступления Ку-клукс-клана, члены которого скрывали свои лица.Это так, навскидку. Список существенно длиннее.
Эти законы продолжают применяться, например, они применялись в 2010-х годах против участников движения 'Захвати'. В частности, для арестов участников 'Захвати Уолл-стрит' использовался нью-йоркский закон, введённый в 1845 году для защиты полицейских от бунтующих фермеров, которые нападали на полицейских под прикрытием масок. Изменения к закону, принятые в 1965 году сделали незаконным собрание двух или более замаскированных людей, за исключением маскарадов.
...
Канадский парламент принял законопроект C-309, который запрещает ношение масок во время беспорядков и в случае незаконных демонстраций. Закон вступил в действие 19 июня 2013 года. За нарушение закона грозит тюремное заключение на срок до десяти лет.
...
В Австрии запрет на ношение масок во время демонстраций добавлен в 2002 году в 9 закона о собраниях (нем. Versammlungsgesetz).
...
В Германии сокрытие своего лица во время публичных собраний (в том числе демонстраций) запрещено с 1980-х годов, согласно 17a Abs. 2 закона о собраниях (нем. Versammlungsgesetz), с тем, чтобы полиция могла опознавать демонстрантов. Наказание за нарушение закона - тюремное заключение на срок до одного года.
...
Согласно испанскому законодательству, демонстранты, закрывающие свои лица могут быть подвергнуты штрафу до 30 000 евро.
...
Французский закон "о сокрытии лица"., принятый сенатом Франции 14 сентября 2010 года запретил ношение головных уборов, скрывающих лицо, в том числе масок, шлемов, балаклав, хиджабов.
В общем- будете в Канаде, даже не пробуйте надеть маску: вдруг рядом какая-нибудь демонстрация или беспорядки? 😛
TIRда. после того как игроки в покемонов станут значительной общественной силой и продавят соответствующий закон
Если я всё верно понял нужно уважать тех кто играет в покемонов и общается с ними через телефон?
хотя, конечно, сила Вашей логической мысли поражает. я видел людей, которым вера жизненно необходима. прям вопрос жизни и смерти. бывают такие. вот людей, которым для жизни необходимо играть в покемонов... не встречал, не встречал...
TIRне в игре дело. в антиобщественном поведении
Ну если для вас арест и судимость не проблема то вперед! Соколов тоже так думал... И даже решил продемонстрировать людям что мы ещё в свободной стране. Что дальше случилось вы в курсе?.
TIRфигасе Вы загнули. "внушили, что рабство неэффективно, чтобы ввести рабство"... это даже не теория заговора
абам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы!
Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно?
Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
а уж раб, который к чему-то стремится, что-то изучает, это вообще нонсенс. рабство тем и характеризуется - пассивностью раба. поэтому рабство и неэффективно.
немног оцифр: сейчас средний годовой доход с раба составляет примерно 5 килобаксов (источник - википедия, чтобы долго не ходить). пользуясь правилом, что наемному работнику платят примерно 2% с прибыли, получается, что я приношу в год работадателю примерно 600 килобаксов
разница не нуждается в пояснении
другое дело, если Вы имеете ввиду "кредитное рабство", "наемное рабство" или еще какой-то жаргонизм, который по факту к рабству относится как божья коровка к богу
Doctor_DКаким образом они "полностью интегрированы", если государство ими не владеет?
Все мэйнстрим-медиа принадлежат крупным корпорациям, полностью интегрированным в государство.
TIRЯ, например, не пользуюсь смартфоном, и никто не заставляет.
решат что чип должен быть не в кармане
Современное ТВ контроллирует наблюдая за вамиИ телевизором тоже не пользуюсь. Кабельный ввод есть, бокс есть, но не подключен. Просто акция была, дешевле было подписаться на пакет с ТВ, чем на один только интернет. Опять же никто не заставляет обязательно подключить ТВ.
Вы это назвали ахинеей и выдумками, а теперь спрашиваете о чём речь?Я называл ахинеей и выдумками рассказы о якобы "приходящих ко всему IT персоналу писем с требованием сотрудничать со спецслужбами под угрозой тюрьмы". Теперь пытаюсь понять, откуда у этой байки ноги растут.
Т.е. в США соседи друг на друга не доносят?Не доносят. Нет вообще почвы для доносов. Я предполагаю, откуда миф взялся - определенной категории руссо туристо показалось необычным и неприятным, что местное население не мирится с быдлячеством и нарушением общественного порядка, полицию вызывает, "культурно отдохнуть" не дает. Но это просто разные представления о культуре. А вот миллионов доносов по надуманным политическим мотивам, ради получения личной выгоды (жилье там отжать, должность, и т.п.), тут никогда не было.
конечно же в США НИКОГДА НИЧЕГО ПЛОХОГО не может случиться.Внезапно может случиться только природная катастрофа. А все сделанное руками человека происходит не сразу и тенденции видны задолго до.
Сейчас вы ещё можете проверить некоторые факты и логически сопоставить данные. А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.Просто сравните возможности распространения информации сейчас и скажем 100 лет назад. Тогда для полной информационной блокады достаточно было отправить отряды революционных матросов на почту, телеграф, и телефон. А сейчас власти даже и не знают о многих из существующих каналов связи, и не могут справиться даже с банальным пиратским копированием фильмов. Тенденция наблюдается не к большему контролю, а ноаборот к меньшему.
А вот миллионов доносов по надуманным политическим мотивам... написанных лично Сталиным? 😊 Нет, разумеется, бытовые мотивы и всякие прочие интриги на почве карьеры существовали и будут существовать, но это от страны не зависит и погоды не делает. А в остальном- все те же бдительные и законопослушные граждане, не желающие мириться с... (нужное вписать). В зависимости от текущих установок могут под раздачу попасть все- от геев до гомофобов. Иногда- последовательно или даже одновременно. 😊
Каким образом они "полностью интегрированы", если государство ими не владеет?А кто владеет? Фактически, несколько очень-очень богатых дядек, которые, в общем-то, и есть "государство". Потому что политиков вы "выбираете" тех, кого они вам скажут (и покажут). А политики дальше принимают законы в интересах этих самых дядек и следят за их исполнением.
Схема нехитрая, но хорошо работает.
TIR
Рабам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы!
Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно?
Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
Проблема как бы в том что даже при самом неэффективном менеджменте, а так же технологическом процессе такого количества "рабов" просто не нужно 😊 И уж тем более нет смысла разводить офисный планктон который вообще никакой полезной работы не выполняет, а только потребляет ресурсы. Короче будь я вашим мифическим рабовладельцем оставил бы популяцию рабов на уровне 1 к 2 по отношению к хозяевам 😊 Этого за глаза и уши достаточно и для производства и для развлечения. Тобишь если тут приводили цифры что мол хозяев 1% остальные рабы... при нынешнем населении планеты, где то грубо 7 ярдов, получается хозяев 70 лямов верно? Ну вот на это количество достаточно 35 лямов рабов, больше смысла нет 😛 Итого имеем лишних, совершенно бесполезных почти 6.9 ярда человекофф... А если учесть что уровень технологий растет, то рабов надо все меньше и меньше. Ну очевидно же если 1 раб может справится с 10 старыми станками, то тот же раб завтра может справится уже с сотней станков, стало быть 9 рабов становятся лишними и их надо пустить в расход, а эти гады все размножаются. 😞
Такая вот математика для рабовладельца 😊
Лучше уж тогда эту "теорию" возьмите на вооружения:
Она во всяком случае весьма стройная и многое объясняет, а так же на пальцах объясняет как работает современная экономическая модель 😊
Правда в этой теории БП нафиг не нужен, ибо это потеря кормовой базы или как минимум серьезный откат назад с весьма длительным периодом восстановления. А вот войнушки с вырезанием какого то процента населения и развитием военных технологий которые потом превращаются в мирные и начинают приносить еще больше дохода, очень даже в тему! 😊
Кстати, о тенденциях.
Первый приговор за "лайк" в Фейсбуке:
В этот понедельник, 29 мая, по получившему широкую огласку делу впервые был признан виновным и пользователь, отметивший один из комментариев своим "лайком". По мнению суда, осужденный, имя которого пока не разглашается, таким образом допустил "оценочное суждение, не подтвержденное фактами". Доказать в суде наличие у Кесслера антисемитских и расистских взглядов ему не удалось.Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4294874
Это вообще-то было дело о клевете по заявлению частного лица, а не "приговор за лайк" от "тотально контролирующего" государства. То есть к тенденциям, которые обсуждались выше, отношения не имеет.
Это вообще-то было дело о клевете по заявлению частного лица, а не "приговор за лайк" от "тотально контролирующего" государства. То есть к тенденциям, которые обсуждались выше, отношения не имеет.Важен сам факт- "лайк" признали нарушением закона. В данном случае- формальное одобрение путем "лайка" поста, обвиняющего кого-то в расизме.
И, что характерно- у "нетоталитарного" государства нашлась возможность идентифицировать "лайкавшего" и предъявить ему обвинение.
Теперь, давайте еще пройдемся по цитателям демократии. 😊
44-летний нидерландец, а по происхождению турок, имя которого не называется, опубликовал у себя на странице в фейсбуке пост, в котором назвал короля Нидерландов Виллема-Александра убийцей, вором и насильником, рассказывает Dutch News. Кроме этого, он опубликовал фотографию с казни группировки 'Исламское государство' (запрещена в России), где вместо жертв, которым отрезают головы, он прикрепил с помощью фотошопа голову короля.Впрочем, Нидерланды это не тоталитарная страна, так что все в порядке. 😊
Кампенца осудили по закону, принятому еще в XIX веке. Согласно ему, максимальное наказание за оскорбление величества составляет пять лет тюремного заключения и штраф в размере 20 тысяч евро в пересчете на нынешнюю валюту Нидерландов.
Еще, рекомендую ознакомиться с законодательством насчет hate speech.
(У нас это называется ст.282 и наказывается от двух до пяти лет лишения свободы (и/или штраф и т.д.)
В Канаде за те же действия- так же, от двух до пяти (пять дадут за призывы или оправдание любого геноцида), два- за все прочее.
В Финляндии- аналогично, но максимальный срок- 4 года.
В Германии могут наказать даже не гражданина страны, даже если постил он всякий хэйт спич не на ее территории, но посты были доступны для чтения в Германии. (Такой сюрпрайз может ждать туриста, скажем, призывавшего на Ганзе германцев "отправить грязных беженцев и прочих чурок в газовые камеры". 😊)
И так далее. Ознакомиться можно здесь, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
В Канаде за те же действия- так же, от двух до пяти (пять дадут за призывы или оправдание любого геноцида), два- за все прочее.
Прикольно, но если при этом говорить правду - то все путем.
The offence of publicly inciting hatred makes exceptions for cases of statements of truth,
надо придумать что-нибудь, что вроде как и разжигание, но правдивое.
😊
ZerberrПрикольно, но если при этом говорить правду - то все путем.
The offence of publicly inciting hatred makes exceptions for cases of statements of truth,надо придумать что-нибудь, что вроде как и разжигание, но правдивое.
😊
ИМХО, такую формулировку адвокатское лобби организовало. 😊
Потому что доказать правдивость утверждения, например, "все велосипедисты- недочеловеки, подлежащие геноциду" крайне сложно и дорого. 😊
Потому что доказать правдивость утверждения, например, "все велосипедисты- недочеловеки, подлежащие геноциду" крайне сложно и дорого.
но фразу типа "большинство террористов - исламисты" - доказать, вероятно, можно (но это не точно, потому надо сначала выбрать 100% правдивое утверждение) 😊
но фразу типа "большинство террористов - исламисты" - доказать, вероятно, можно (но это не точно, потому надо сначала выбрать 100% правдивое утверждение)Тут, в принципе, и доказывать ничего не нужно, т.к. "исламист" обычно означает "исламский экстремист", в отличии от нейтрального "мусульманин".
Вот, если например, опубликовать фото с упавшими в лужу арабами и подписать: "грязные арабы"- это будет правда и преследовать не будут. А если фото тех же арабов, но до падения в лужу- то за такую подпись могут и привлечь.
предлагаю фразу "все джихаддисты - мусульмане". фактически все верно, но тень бросает
Doctor_DРеволюционные настроения нарастают из-за отсутствия денег, а не их переизбытка. Если кто-то был заинтересован в таких событиях и всячески спонсировал, это не значит что он её создал. Понятное дело что есть много "банановых революций" спонсируемых из-за рубежа. Так там работа такая идёт, что если революция захлёбывается прилетают морпехи и сами ликвидируют неугодных. В итории достаточно восстаний всяческих нищебродов и прочих угнетенных. Так что это не фентези вовсе.
"народ поднялся и сверг"- оставьте для фэнтези
Doctor_DЕщё длиннее список стран где без этих масок некоторым на улицу выходить нельзя 😀 Впрочем, что нам до масок? Ещё лет 10 назад, не скрывая, лицо было достаточно выкинуть мобилу чтобы сделать невозможным отслеживание перемещений. Сейчас это почти невозможно. А вкупе с отсутствием анонимности в инете вы находитесь под контролем 24/7 и не можете из-под него выйти. Вам это нравится, а мне не очень.
Это так, навскидку. Список существенно длиннее.
MAPTOBCKuu KOTНу вот. Им жизненно необходима вера в покемонов, а им запрещают в них играть! 😛
я видел людей, которым вера жизненно необходима
MAPTOBCKuu KOTЧто за словоблудие?
прям вопрос жизни и смерти. бывают такие. вот людей, которым для жизни необходимо играть в покемонов... не встречал, не встречал...
Соколовскому было жизненно необходимо играть в покемонов, чтобы доказать себе и обществу что в РФ ещё есть гражданские свободы и тёмные времена инквизиции не наступили.
А для чего необходимо бабке отдавать последние деньги на свечки? Я не встречал ни одного верующего которому вера помогает жить. Зато убеждаюсь чтоб асболютно всем она мешает.
Это вопрос оценки происходящего. Хотите долбиться головой в пол - вперед! Но и другим тогда не надо мешать самоудовлетворяться иными способами.
MAPTOBCKuu KOTАнтиобщественное поведение это напасть на молодого парня, который ничего не совершил дурного и никому не помешал - и лишить его свободы, зачитав на суде выдержки и книги сказок.
не в игре дело. в антиобщественном поведении
Антиобщественное поведение - это нацепить взрывчатку и приехать в Москву чтобы взорваться в метро. Вот это антиобщественное поведение.
Подумайте над этим. Если ещё осталось чем думать.
А покемоны это просто игра в смартфоне, коих тысячи.
MAPTOBCKuu KOTНет более невольных из рабов, кто неведомо таков (с)
внушили, что рабство неэффективно, чтобы ввести рабство
MAPTOBCKuu KOTДа. Так называемый немой протест. Живой пример - работа государственных контор. Где люди работают потому что "надо". Соверешенно неэффективно. Типичные рабы.
рабство тем и характеризуется - пассивностью раба. поэтому рабство и неэффективно.
Но вообще, если дать чуть больше впечатление свобод, напечатать красивые лозунги и отправить на принудетельное обучение (тоже неэффективное, но кого это волнует) то можно получить более эффективный результат.
Или вы считаете своих хозяев глупее вас? Тогда почему вы их собственность?
LaBarbeЭто временно. Сделать смартфон частью электронного документа удостоверяющего личность и обязать носить с собой документы ввиду террористической угрозы.
не пользуюсь смартфоном, и никто не заставляет.
Вуаля! Но вы имеете право октазаться и сесть в тюрьму.
LaBarbeУж попытайтесь. Из достаточного кол-ва прецедентов, известных широкой публике, из официальных источников вроде судов, АНБ, ФБР и тд.
Теперь пытаюсь понять, откуда у этой байки ноги растут.
При этом вы пуатете это с запросами логов операторов, и спрашиваете о чём речь. А потом выдаёте что это байки.
Разберитесь самостоятельно. Тем более вы человек из самой свободной страны, который заранее видит все тенденции 😛
LaBarbeОсобенно это видно хомякам в стране с высоким уровнем малограмотности. У вас сколько %% населения вообще читать умеют и считать?
А все сделанное руками человека происходит не сразу и тенденции видны задолго до.
MAPTOBCKuu KOTПредлагаю ещё одну фразу. Все террористы - верующие 😛
предлагаю фразу "все джихаддисты - мусульмане". фактически все верно, но тень бросает
И вообще. Если уж говорить об оскорблении чувств верующих, то никто их не оскорблял больше чем Гундяев (aka патриарх Кирилл). Пуси станцевали, получили по шее и отправились в тюрьму, потом ещё в Крыму от казаков получили нагайками по жопам - верующие с них только смеются. Соколовский вообще в церкви стоял в страхе и молчал, играя в покемонов.
А вот прикиньте какое оскорбление, когда бабка относящая последние деньги в церковь (которые могла бы потратить на лекарства) видит что патриарх рассекает на авто представительского класса, утопает в роскоши, дорогих подарках, собирает бесконечные титулы и звания призванные тешить его ЧСВ... Где же христианские ценности? А сколько таких ещё попов? Тех кто этим возмущался из РПЦ погнали ссаными тряпками.
Вот вам к разговору об оскорблениях и нехорошем поведении. Тут, как видите, повернуть можно как угодно. Что это за закон вообще такой ,который как дышло. Никто не понимает о чём он, но все понимают против кого он и для чего он (для защиты репутации бизнеса, который терпит убытки от слишком умных критиков. я лично уверен что были финансовые расчеты сколько денег он сэкономит и сколько обойдётся его ввести). Можно ради защиты бизнеса вводить законы? Только в отношении рабов 😛
TIRне смешно. тренируйтесь шутить
Ну вот. Им жизненно необходима вера в покемонов, а им запрещают в них играть!
TIRя и не утверждаю, что Вы встречали людей, нуждающихся в вере. Ваш круг общения мне неизвестен, но не думаю, что Вы знакомы со всем населением Земли
А для чего необходимо бабке отдавать последние деньги на свечки? Я не встречал ни одного верующего которому вера помогает жить. Зато убеждаюсь чтоб асболютно всем она мешает.
Это вопрос оценки происходящего. Хотите долбиться головой в пол - вперед! Но и другим тогда не надо мешать самоудовлетворяться иными способами.
я говорю лишь, что сам встречал таковых предостаточно. слабых морально, боящихся жить и страшащихся умереть. им вера необходима.
а оценка происходящего проста - демонстративные действия, носящие намеренно оскорбительных характер. мотивы не столь важны
TIRтут и думать не надо, все предельно ясно
Антиобщественное поведение это напасть на молодого парня, который ничего не совершил дурного и никому не помешал - и лишить его свободы, зачитав на суде выдержки и книги сказок.
Антиобщественное поведение - это нацепить взрывчатку и приехать в Москву чтобы взорваться в метро. Вот это антиобщественное поведение.
Подумайте над этим. Если ещё осталось чем думать.
А покемоны это просто игра в смартфоне, коих тысячи.
среди перечисленного Вами нет примеров антиобщественного поведения. есть терроризм, есть судебный процесс.
антиобщественное поведение - намеренное демонстративное нарушение правил общества
кстати, если кому-то надо будет поиграть у Вас в спальне, мешать не будете и полностью одобряете, как в Вашем присутствии, так и в отсутствии Вас?
TIRИли вы считаете своих хозяев глупее вас? Тогда почему вы их собственность?можете назвать моих хозяев? а то сам я упустил, а сейчас прям любопытно
TIRблин, при чем тут верующие? при чем тут террористы? у Вас по чтению в школе сколько было?
Предлагаю ещё одну фразу. Все террористы - верующие 😛
видимо придется изложить мою мысль на доступном уровне.
"джихад" - понятие из ислама, следовательно, участвовать в нем могут лишь сторонники ислама
PS да и Ваше утверждение опровергнуть легче легкого: среди революционеров-бомбистов/террористов хватало атеистов. так что не годится
MAPTOBCKuu KOTТо что религия паразитирует на слабых морально я знаю. Но религия им не нужна. А умереть все страшатся. И я тоже. Потому что это больно. Как минимум. Но нести бабло в церковь всё равно не повод.
я говорю лишь, что сам встречал таковых предостаточно. слабых морально, боящихся жить и страшащихся умереть. им вера необходима.
MAPTOBCKuu KOTВы меня сейчас оскорбили демонстративно и мне не важны ваши мотивы. Требую вас посадить на 3 года. Хотя нет. Обойдёмся условным сроком 😛
демонстративные действия, носящие намеренно оскорбительных характер. мотивы не столь важны
Человек не обязан знать от чего оскорбится тот или иной сумасшедший. Может кого-то ваши носки оскорбляют. Есть ЯВНОе неуважение к обществу выраженное в неприличной форме. Хотя и тут как реагировать много вариантов.
MAPTOBCKuu KOTНу например те, кому вы платите дань за воздух. Точнее уже скоро будете платить. Те кто вам затыкает рот, кто насильно вторгается в вашу личную жизнь, те кто вам говорит чего вам можно, а чего нет. Т.е. кто имея личную охрану и бронеавтомобили, запрещает вам защищаться оружием. При всём этом заставляет взять в руки оружие и умереть по требованию по пулями чёрт знает кого. Кто запрещает вам выйти на площадь, встретиться с единомышленниками и высказать своё мнение, кто собирает с вас дань под видом оплаты услуг полиции, медицины и дорог, обманывая и не предоставляя этого бесплатно и т.д.
можете назвать моих хозяев? а то сам я упустил, а сейчас прям любопытно
MAPTOBCKuu KOTАхаха. Задело за живое, однако. Я, в отличии от вас не собираюсь поносить именно ислам. Джихадисты взрывающиеся в транспорте - это верующие люди, совершающие теракты. Или вы хотите оспорить это утверждение?!
джихад" - понятие из ислама, следовательно, участвовать в нем могут лишь сторонники ислама
Все соверменные террористы - верующие. Так сойдёт? 😊 Сегодня это джихад, завтра крестовый поход во славу православия. Какая разница?
MAPTOBCKuu KOTЕсли это симпатичная девушка она может зайти и поиграть и в покемонов и ещё во что-то.
если кому-то надо будет поиграть у Вас в спальне, мешать не будете и полностью одобряете, как в Вашем присутствии, так и в отсутствии Вас?
TIRТо что религия паразитирует на слабых морально я знаю. Но религия им не нужна. А умереть все страшатся. И я тоже. Потому что это больно. Как минимум. Но нести бабло в церковь всё равно не повод.я Вам про симбиоз, а не про паразитирование.
TIRВы меня сейчас оскорбили демонстративно и мне не важны ваши мотивы. Требую вас посадить на 3 года. Хотя нет. Обойдёмся условным срокомотлично. подавайте иск))) или Вы банальный балабол?)))
TIRЧеловек не обязан знать от чего оскорбится тот или иной сумасшедший."незнание закона, не освобождает от ответственности". есть такой принцип, знаете ли
TIRНу например те, кому вы платите дань за воздух. Точнее уже скоро будете платить. Те кто вам затыкает рот, кто насильно вторгается в вашу личную жизнь, те кто вам говорит чего вам можно, а чего нет. Т.е. кто имея личную охрану и бронеавтомобили, запрещает вам защищаться оружием. При всём этом заставляет взять в руки оружие и умереть по требованию по пулями чёрт знает кого. И т.д.эва как. то есть про теорию "общественного договора" Вы не слышали? и учебник истории прочитали только до 6 класса (или когда сейчас античность проходят), а дальше ниасилили?))))
TIRАхаха. Задело за живое, однако. Я, в отличии от вас не собираюсь поносить именно ислам. Джихадисты взрывающиеся в транспорте - это верующие люди, совершающие теракты. Или вы хотите оспорить это утверждение?!причем тут поношение? Вы перечитайте пост 126 2 раза и медленно, может поймете))))
и не надо переобуваться на ходу."все джихадисты - верующие" и "Все соверменные террористы - верующие" - два совсем разных утверждения. первое - из записок капитана очевидность, второе - бред сивой кобылы. в мире сотни миллионов атеистов. думаете, среди них нет ни одного террориста по политическим или экономическим причинам?
TIRа если Соколовский?)))) достаточно красив? и что значит "пустите"? в храм пустили, и в спальню должны пускать
Если я пущу человека в спальню, то в покемонов играться уж точно не стану запрещать. Если это симпатичная девушка она может зайти и поиграть и в покемонов и ещё во что-то.
MAPTOBCKuu KOTОтдайте мне ваши деньги будет настоящий симбиоз. Желательно все. А я вам обещаю что на небесах это зачтётся. При этом я не шучу - мне бы сейчас действительно помогло а вы сделаете доброе дело и спасёте душу 😛
я Вам про симбиоз
MAPTOBCKuu KOTОбязан? Я в отличии от верующих умею прощать. Иногда 😛
отлично. подавайте иск)))
MAPTOBCKuu KOTВ этом то и вся проблема. Я конечно понимаю что вы радутесь тому что в стране наступили тёмные времена и мракобесие. Но расхлебываться за это вашим детям. Рано радуетесь.
"незнание закона, не освобождает от ответственности". есть такой принцип, знаете ли
MAPTOBCKuu KOTЭто когда я должен всё, а мне ничего не должны? Очень интересно!
то есть про теорию "общественного договора" Вы не слышали?
А про конституцию вы не слышали? Или считаете её можно исполнять выборочно и трактовать лишь в удобной для себя форме. А про УК вы не слышали? На который кое-то сверху давно уже болт забил, разворовывая уже в открутую.
Ну да ладно. Проехали.
MAPTOBCKuu KOTВы похоже дальше религии ничего не осилии. Откройте глаза и посмотрите что вокруг происходит.
а дальше ниасилили?))))
MAPTOBCKuu KOTПереобуваться во что? До этого они были НЕ верующие? 😀
переобуваться на ходу."все джихадисты - верующие"
MAPTOBCKuu KOTУ вас проблемы с логикой. Я тут бессилен.
два совсем разных утверждения.
Из утвеждения "все джихадисты - мусульмане" вытекает утверждение что "все террористы - верующие". Разве не террором сейчас ведётся джихад, когда мир делится на мир ислама и мир священной войны? Всеми средствами, включая автомобили, грабли, вилки и т.д. Вот и получается.
Вы конечно настаиваете что это ислам такой нехороший. А я вам говорю что ислам бывает вполне мирным. Всё зависит от толка.
И православие бывает мирным. А может стать ОЧЕНЬ агрессивным, так что детей и женщин будут вырезать тотально, что уже библией описано.
Так пора уже понять что проблема не в исламе, а в религиях в целом. И не смотря на это я даже не требую и не предлагаю их запрещать. Ибо это "клин клином". Я просто предлагаю НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ в это верить. Но когда судом православие ставится выше любой другой религии... И в основу приговора ложатся стихи из библи... Извините. Это уже инквизиция.
MAPTOBCKuu KOTЯ о таких не слышал. И выискивание будет скорее казуистикой.
в мире сотни миллионов атеистов. думаете, среди них нет ни одного террориста по политическим или экономическим причинам?
MAPTOBCKuu KOTК нему в этой части претензии есть? Он был недостаточно красив чтобы зайти в церковь и поэтому достоин срока?
а если Соколовский?)))) достаточно красив?
Давайте рожайте уже скорее мысль. Если два вас церковь и спальня одно и тоже, быть может вы и еб...ся в церкве будете? А может уже так делали?
MAPTOBCKuu KOTНу пустите, если должны. Я пока что вижу что вы истерите, а логика уже совсем пропала. К чему вам далась моя спальня, понятия не имею. Я к попам в спальню не лезу и Соколовский не лез. Но и в этом случае за игру в покемонов осудить было бы недопустимо.
в храм пустили, и в спальню должны пускать
TIRОбязан? Я в отличии от верующих умею прощать. Иногдаясно. балабол. отношение соответственное.
TIRЭто когда я должен всё, а мне ничего не должны? Очень интересно!ясно. не слышали. отношение соответственное.
TIRИз утвеждения "все джихадисты - мусульмане" вытекает утверждение что "все террористы - верующие"фигасе заявочка. она верна только при допущении, что все террористы - джихадисты. думаю, ИРА очень удивилась бы
TIRЯ о таких не слышал. И выискивание будет скорее казуистикой.Вы, судя по всему, о многом не слышали, что ж теперь? и даже выискивать не надо, все достаточно очевидно. если бы Вы заявили "большинство..." - тогда спорить можно, но Вы заявили "все..." - это просто бред. уж извините, такова реальность
TIRК нему в этой части претензии есть? Он был недостаточно красив чтобы зайти в церковь и поэтому достоин срока?не увиливайте от вопроса. ситуация: просыпаетесь в спальне, а тут Соколовский. в покемонов играет. может не в покемонов, не суть. игр тысячи. Ваши действия? Вы, насколько я помню можете прощать и все такое
MAPTOBCKuu KOTОбзывая меня балаболом без оснований - балоболом себя выставляете 😀
ясно. балабол. отношение соответственное.
За переход на личности - отношение соответствующие. Хотя от верущих агрессию видеть обычное дело...
MAPTOBCKuu KOTВы по-моему местами слова поменяли, нет? Путаются мысли?
террористы - джихадисты
MAPTOBCKuu KOTЯ лишь продолжил ваш бред и преподнёс его в другой форме. Такова реальность.
это просто бред. уж извините, такова реальность
MAPTOBCKuu KOTИзвините, ваши влажные фантазии мне не интересны.
просыпаетесь в спальне, а тут Соколовский
MAPTOBCKuu KOTЯ вас прощаю. Понимаю что аргументов нет, как и логики. Зато есть вера! Она логики не требует.
Вы, насколько я помню можете прощать и все такое
TIRВы по-моему местами слова поменяли, нет? Путаются мысли?нет, все верно. Ваше следствие возможно только при таком допущении
и да - сам я атеист. просто дружу с головой. что собсна является причиной атеизма. я не за религию. моя точка зрения: dura lex, sed lex. слышали про такое?
PS на остальное отвечать уже лень. извините, но общение с Вами становится нудным.
MAPTOBCKuu KOTСтандартная схема защиты. "Я сам атеист" и понеслась защита церкви...
и да - сам я атеист. просто дружу с головой
😀 Атеисты не защищают церковь и законы ущемляющие права атеистов, в т.ч. право на выражение своего мнения. Такой как вы атеист недавно меня за "статьёй за богохульство" пугал.
MAPTOBCKuu KOTСлышал, какой-то младший сержант с мудрым выраженем лица произнёс, еле понимая элементарные вещи в законе.
dura lex, sed lex. слышали про такое?
Существующих законов достаточно было, чтобы защищать всех. И верующих во время молитвы. Хотя IRL защита потребуется не им, если что. Дураков и в церкви бьют, бытовало раньше выражение.
В общем, аминь! За вашу дружбу с головой!
MAPTOBCKuu KOT
TIR
Ребят,-вы это...прекращайте.
В итории достаточно восстаний всяческих нищебродов и прочих угнетенных.Типа восстания Спартака? 😊 Стихийным может быть только кратковременный и неорганизованный бунт. И то- сколько-нибудь масштабным он становится когда власть по каким-то (обычно внешним)причинам ослаблена.
Но вы можете верить в фантастику- она прикольная. Жизнь намного скучнее.
Ещё лет 10 назад, не скрывая, лицо было достаточно выкинуть мобилу чтобы сделать невозможным отслеживание перемещений.Ну, это вы зря так думаете. Перемещения отслеживались еще тогда, когда никаких гаджетов и во сне бы не приснилось. Паспортная система, если помните.
Были времена, когда человека без паспорта могли принять за бродягу и обойтись соответственно.
10 лет назад было *немного* проще скрыться, если тебя объявили в розыск, но и только.
Соколовский вообще в церкви стоял в страхе и молчал, играя в покемонов.Вы приговор читали? Соколовского осудили УСЛОВНО не за "ловлю покемонов в церкви", а за десяток опубликованных им роликов, содержащих оскорбления и разжигающих вражду. Собственно, он сам признал факт оскорбления, когда на суде просил прощения.
Проще говоря, он совершил тот самый "hate speech", за который мог бы сесть в любой цивилизованной стране. И без разницы- на ютубе он это делал или на площади.
Поэтому не нужно делать из мудака мученика- антиклерикала. Он таковым не является.
и да - сам я атеист. просто дружу с головой. что собсна является причиной атеизма.ППКС
jim hokinsсогласен, скатились в УГ, только тему зафлудили)))
[b]
MAPTOBCKuu KOT
TIR
Ребят,-вы это...прекращайте.[/B]
PS добавлю только, что если не нравится какой-либо закон, то в моих глазах есть 2 правильных выхода:
1.протестовать официальным порядком, пикетами, письмами депутатам и в спортлото
2.валить. далеко и надолго.
но уж нарушать ненравящийся закон и прилюдно хвалиться нарушением - признак ума невеликого
MAPTOBCKuu KOTНе надо клеветать. Никаких законов РФ я не нарушал.
нарушать ненравящийся закон и прилюдно хвалиться нарушением
Подумайте лучше о своём уме. Критика религии дело законное о общественно-полезное. Собственно, как и критика власти и всякое прочее.
Кстати, преследование граждан за критику - уголовное преступление. Отдельной статьёй.
MAPTOBCKuu KOTАга. Особенно... 😀 Не призывайте меня к экстремизму!
пикетами
MAPTOBCKuu KOTИли на ганзу 😛
и в спортлото
Doctor_DЭто судимость, она в будущем может быть применена судом против него. И она не применена под условием соблюдения определенных обязанностей с его стороны. Кроме того, его лишили свободы, поместив под домашний арест.
УСЛОВНО
Doctor_DСобственно, на постсоветском пространстве такой низкий процент оправдательных приговоров именно потому, что подсудимые сами признают вину. Потому что им говорят дословно: признай вину и получай по минимуму. Не признаешь - поедешь в зону, а не домой.
Собственно, он сам признал факт оскорбления, когда на суде просил прощения.
Doctor_DПослушайте, я не фанат его творчества и возможно он действительно недалёкий персонаж. Дело ему шить начали именно из-за покемонов. Остальное навесили "в плечи", т.е. и доказательства и показания были получены уже на базе возбужденного УД. Если вы помните его этот ролик мотивировала снять угроза по ТВ об уголовной ответственности за ловлю покемонов в храмах. Он просто не поверил что дошло до такого маразма.
Поэтому не нужно делать из мудака мученика- антиклерикала. Он таковым не является.
Приговор вообще стоит почитать вам самому - там интересные моменты есть вроде оскорбления чувств верующих через отрицание бога. Потом возмутился даже Познер (ведущий такой) и спросил у Путина - действительно ли теперь и ему грозит условный срок?
https://www.youtube.com/watch?v=Vd3pqdFNWyc
PS Прекращаем потихоньку, просто по Соколовскому решил уточнить.
Потом возмутился даже Познер (ведущий такой)Познер, видимо, не разобрался в деле, а может быть, просто не устоял перед соблазном легкого пиара.
Дело-то яйца выеденного не стоит, в общем-то.
там интересные моменты есть вроде оскорбления чувств верующих через отрицание бога.А что вас удивляет? В зависимости от того как и где отрицать- можно и оскорбить.
Ну, скажем, можно ли оскорбить естественной функцией человеческого организма?
Скоро нам запретят дышать!!111 Тут один БОМЖ насрал посреди торгового центра и ему дали 15 суток! Сатрапы- опричники! Всего лишь за отправление естественной надобности! Лицемеры- сами ежедневно это делают, а то и не по разу! Что на очереди- запрет дышать? Инквизиция отакуе!!
(Напишите Познеру- пусть пропиарит. 😊)
Doctor_DПознер задал вполне конкретный вопрос. Это не тот человек, который задаёт вопрос президенту не разобравшись в деле.
Познер, видимо, не разобрался в деле, а может быть, просто не устоял перед соблазном легкого пиара.
Doctor_DНа 15 суток можно попасть просто за то что ты бомж 😀 Без всякой "надобности".
Всего лишь за отправление естественной надобности!
А если сравнивать с д... бомжа то я бы кое что другое с этим сравнил. Но не буду - мало ли что. Теперь этим можно только атеистов поливать (что особенно нравится "высокоморальным" верующим людям). Это, конечно, не стоит выеденного яйца.. Как 14 статья конституции РФ.
Doctor_DА что он пиарит?
Напишите Познеру- пусть пропиарит
Doctor_DИнквизиция НЕ откакуэ, хотите сказать?
Инквизиция отакуе!!
Doctor_D13 марта было начато судебное разбирательство[30]. Признавать вину в инкриминируемых ему деяниях Соколовский отказался
Собственно, он сам признал факт оскорбления, когда на суде просил прощения
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=reeiukbCohI
Собственно, уведомляю вас о том, что вы спойманы на лжи. Или не разобрались в вопросе.
Собственно, уведомляю вас о том, что вы спойманы на лжи.Вы невнимательно смотрели- суд учел как смягчающее обстятельство тот факт, что Соколовский попросил прощения у верующих.
Да и сам приговор стоит послушать- там и про то, что судят не за "ловлю покемонов" упомянуто.
Не понимаю, зачем очевидное отрицать?
TIRНу вот и дайте ссылки на хоть что-то из этого "достаточного количества", посмотрим.
Из достаточного кол-ва прецедентов, известных широкой публике, из официальных источников вроде судов, АНБ, ФБР и тд.
При этом вы пуатете это с запросами логов операторов, и спрашиваете о чём речь. А потом выдаёте что это байки.
Заметьте, всего лишь запросы логов вызвали в США такую дискуссию и такой резонанс, из которого все эти байки и нафантазировали - потому что не укладывается у кого-то в голове, что вся эта буча только из-за запроса логов.
У вас сколько %% населения вообще читать умеют и считать?100%. Среднее образование всеобщее и бесплатное. Для вас это что-то необычное?
Doctor_DВ Штатах для того чтобы сесть необходимы призывы к непосредственным немедленным действиям, и при условии, что есть реальная возможность осуществить эти действия прямо сейчас.
тот самый "hate speech", за который мог бы сесть в любой цивилизованной стране.
TIRВы-то при чем? об Вас речь? Вам отвечаю? нет, Вам показалось
Не надо клеветать. Никаких законов РФ я не нарушал.
PS или Вы - Соколовский? тогда- извините, не признал
В Штатах для того чтобы сесть необходимы призывы к непосредственным немедленным действиям, и при условии, что есть реальная возможность осуществить эти действия прямо сейчас.В США- да. Ну, пока, по крайней мере. Хотя, если я правильно понимаю, это может быть компенсировано гражданскими исками и санкциями по месту работы (во всех более-менее крупных компаниях есть обязательные правила на этот счет).
А вот, например, Великобритания:
On 4 March 2010, a jury returned a verdict of guilty against Harry Taylor, who was charged under Part 4A of the Public Order Act 1986. Taylor was charged because he left anti-religious cartoons in the prayer-room of Liverpool's John Lennon Airport on three occasions in 2008. The airport chaplain, who was insulted, offended, and alarmed by the cartoons, called the police.[17][18][19] On 23 April 2010, Judge Charles James of Liverpool Crown Court sentenced Taylor to a six-month term of imprisonment suspended for two years, made him subject to a five-year Anti-Social Behaviour Order (ASBO) (which bans him from carrying religiously offensive material in a public place), ordered him to perform 100 hours of unpaid work, and ordered him to pay £250 costs.Вкратце: некий Гарри Тейлор оставил антирелигиозные мультфильмы (комикс что-ли?) в молитвенной комнате аэропорта Ливерпуля. Аэропортовский священник вызвал полицию. Позже судья Чарьз Джеймс приговорил Тейлора к 6 месяцам заключения с отсрочкой на два года с судебным запретом носить антирелигиозные материалы в публичные места, принудительными работами на 100 часов и штрафом в 250 фунтов.
И где же был Познер? Почему не обратился к Английской Королеве... 😊
Doctor_DБессмысленно,-она официальный глава Англиканской церкви 👍...
Почему не обратился к Английской Королеве
jim hokins
Бессмысленно,-она официальный глава Англиканской церкви 👍...
Дык, это было бы логичнее, по крайней мере.
Хотя, все-таки, нет- законы в Британии пишет Парламент. Старейшая демократия как-никак.
кстати, об террористах-атеистах. макрона зарезать хотел похоже один из таких)))
Для тех кто задолбался ждать могу сказать точно что апокалипсис будет. Через 4,5 миллиарда лет солнце превратится в белого карлика и всё на земле замёрзнет,но сначала оно как следует разгорится и сильно увеличившись в размерах сожжёт всё нахрен на этой планете.Так что апокалипсису точно быть.
MAPTOBCKuu KOT
кстати, об террористах-атеистах. макрона зарезать хотел похоже один из таких)))
Атеиста труднее уговорить заняться терроризмом- настоящие атеисты люди с нормально работающей логикой и рациональным мышлением.
Верующего (любого) сделать террористом много проще. Образно говоря, инсталлированная в мозг система веры- имеет кучу бэкдоров для скрытого управления.
Другой вопрос, что сама технология управления через религию- давно устарела. Она была актуальна до появления массовых СМИ. В настоящее время от ее использования вреда больше, чем пользы. (Я имею в виду именно использование религии на государственном уровне, частное использование религиозных ритуалов может быть действительно, позитивным для многих людей.)
Doctor_Dмессий,вождей и пророков общин разного пошиба.
частное использование религиозных ритуалов может быть действительно, позитивным для
Doctor_DРуткит 😊
Верующего (любого) сделать террористом много проще. Образно говоря, инсталлированная в мозг система веры- имеет кучу бэкдоров для скрытого управления.
jim hokinsНикто не мешает обращаться к Господу напрямую. Пророки только имитируют обратную связь 😊
мессий,вождей и пророков общин разного пошиба.
terraninЕстественно. А ваш духовный наставник скажет как это сделать. Для этого надо одеть пояс и .... 😛
Никто не мешает обращаться к Господу напрямую.
TIRДуховного наставника выбирает сам наставляемый. Его наличие не обязательно.
Естественно. А ваш духовный наставник скажет как это сделать. Для этого надо одеть пояс и .... 😛
Doctor_DАтеиста труднее уговорить заняться терроризмом- настоящие атеисты люди с нормально работающей логикой и рациональным мышлением...блин, ну Вы и загнули)))) прям картина райская)))можно найти примеры таких атеистов, что таким дуракам (или невеждам, или моральным уродам) лучше бы не жить.
Верующего (любого) сделать террористом много проще...[/B]это да - проще. но различия не качественные, а лишь количественные
PS повторюсь - я сам атеист. но розовых очков не ношу
PSS да и то что верующего сделать террористом проще - притянуто за уши. пример - коммунисты-террористы. никакой религии не надо было
terraninВам так только кажется.
Духовного наставника выбирает сам наставляемый. Его наличие не обязательно.
собсна, в православии, емнип, есть догмат - придти в царство божие можно только через официальные структуры. не дословно
terraninОй-ли 👍?А откуда тогда у вас такое количество тоталитарных сект?Сами небось выбрали 😊?
Духовного наставника выбирает сам наставляемый.
jim hokinsС Америки, оттудо же, откудо и у вас, только у нас сектанты так высоко не забираются, гебня не спит, слава Создателю 😊
Ой-ли 👍?А откуда тогда у вас такое количество тоталитарных сект?Сами небось выбрали 😊?
блин, ну Вы и загнули)))) прям картина райская)))можно найти примеры таких атеистов, что таким дуракам (или невеждам, или моральным уродам) лучше бы не жить.Примеры найти можно. Но это исключения, подтверждающие правило.
PSS да и то что верующего сделать террористом проще - притянуто за уши. пример - коммунисты-террористы. никакой религии не надо былоНе совсем понял, каких именно коммунистов вы имеете в виду, но, на всякий случай- идеология в этом плане тоже подходит, хотя и меньше, чем религия.
Собственно, массовые радикальные идеологии очень многое от религий взяли.
мессий,вождей и пророков общин разного пошиба.Руководству- разумеется.
Но для большинства польза более прозаичная- ритуалы обладают успокаивающим действием, снижают тревогу и все такое. Не так мало, как может показаться.
Doctor_DПримеры найти можно. Но это исключения, подтверждающие правило.да вот нифига. по работе постоянно сталкиваюсь с множеством людей, которые явно как креститься не знают, но дебилы сказочные. таких может и не 95%, но явное большинство
Doctor_DНе совсем понял, каких именно коммунистов вы имеете в виду, но, на всякий случай- идеология в этом плане тоже подходит, хотя и меньше, чем религия.загуглите "левый терроризм"
Собственно, массовые радикальные идеологии очень многое от религий взяли.
а так - да. в том моя мысль и состоит: кроме религии есть чем мозги промывать не менее эффективно
MAPTOBCKuu KOTВам ехать или шашечки? 😊 Забота о чистоте своей души есть ответственность вместилища души. Наличие большого количества разных посредников с разными бубнами, в разных одеяниях и с разными книгами только укрепляет понимание того. Никто не дает гарантии, что читая так, а не иначе - спасешься. Но все признают, что спасется человек, живущий праведно. В заповедях про храм - ничего. Ну, если не читать между строк, конечно 😛
собсна, в православии, емнип, есть догмат - придти в царство божие можно только через официальные структуры. не дословно
terraninВам ехать или шашечки? 😊 Забота о чистоте своей души есть ответственность вместилища души. Наличие большого количества разных посредников с разными бубнами, в разных одеяниях и с разными книгами только укрепляет понимание того. Никто не дает гарантии, что читая так, а не иначе - спасешься. Но все признают, что спасется человек, живущий праведно. В заповедях про храм - ничего. Ну, если не читать между строк, конечно 😛Вы так говорите, как будто это я замутил православие))))
Doctor_DО чем и речь,о чем и речь...
Руководству- разумеется
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F
да вот нифига. по работе постоянно сталкиваюсь с множеством людей, которые явно как креститься не знают, но дебилы сказочные. таких может и не 95%, но явное большинствоВы себе не представляете, сколько не умеющих креститься искренне полагают себя верующими. Это не показатель.
кроме религии есть чем мозги промывать не менее эффективноРазумеется. Более того- современные методы намного эффективнее. В этой связи, возврат к использованию религии- шаг назад. Ну, как если бы на вооружение вновь приняли Т-34 вместо "Арматы".
MAPTOBCKuu KOT
пример - коммунисты-террористы. никакой религии не надо было
Ой ли? А что если я скажу вам что комунизм, во всяком случае совкового разлива обладает всеми атрибутами религиозного культа?
1) Вера в партию, вождя, "светлое будущее".
2) Обряд по священия - октябрята, пионеры, консомольцы, комунисты.
3) Жертвы, от безобидных членских взносов до отречений от близких родственников и сдача их "куда следует".
4) Символи: значки, галстуки, партбилеты, портреты вождей.
5) Вишенка на тортик: культовые сооружения и преклонения мощам "святых".
Возможно многое упустил(пишу с мобильного лень полотна строчить на несколько страниц) но основные вещи перечислил я думаю.
Так что комуниста сделать терористом намного проще и быстрее чем какого нить воина Ислама с гор.
MAPTOBCKuu KOTДаже в мыслях не было. Я, просто, сторонник личной ответственности за свои действия.
Вы так говорите, как будто это я замутил православие))))
Ой ли? А что если я скажу вам что комунизм, во всяком случае совкового разлива обладает всеми атрибутами религиозного культа?Любая массовая идеология построена по тем же принципам.
Аналогично можно расписать что угодно- хоть современную "Демократию" (которая, в общем-то, выросла из Протестантизма).
lv333
Так что комуниста сделать терористом намного проще и быстрее чем какого нить воина Ислама с гор.
Так можно всех людей, организованных в те или иные структуры подтянуть. Макс, вон, член зомбисквада. Значок, нашивки, зомби эти, которых не видел никто...
lv333Ой ли? А что если я скажу вам что комунизм, во всяком случае совкового разлива обладает всеми атрибутами религиозного культа?да, суть та же. а формально - атеисты
terraninДаже в мыслях не было. Я, просто, сторонник личной ответственности за свои действия.если честно - не уловил))) на всякий случай, поясню - тот догмат меня особо раздражает
MAPTOBCKuu KOT
на всякий случай, поясню - тот догмат меня особо раздражает
Не следуйте, под свою ответственность 😊
terraninога. инквизиция больше не приедет)))
Не следуйте, под свою ответственность 😊
MAPTOBCKuu KOTвера в отсутствие бога.ВЕРА,Карл 😊.
формально - атеисты
jim hokinsигра слов. а если так: убеждение в отсутствии бога. или даже - отрицание существования бога. сильно изменилось?
вера в отсутствие бога.ВЕРА,Карл 😊.
MAPTOBCKuu KOTоснованное на вере в то,что его нет.Научно ведь не доказано его отсутствие(как и наличие),так что та-же вера,та-же 😊...
отрицание существования бога
Научно ведь не доказано его отсутствие(как и наличие)презумпция реальности!))) но!!! вера в существование ОБЯЗЫВАЕТ к определённым "обрядам" и рамкам дозволенного... ибо так сказано в писании!
lv333Главное - коммунизм стал религией, когда он стал "единственно верным учением", т.е. когда в нем запретили сомневаться под страхом наказания.
Возможно многое упустил
jim hokinsда при чем тут вера? это убеждения, имеющие под собой основание (факты, гипотезы, личные наблюдения или умозаключения - не важно).
основанное на вере в то,что его нет.Научно ведь не доказано его отсутствие(как и наличие),так что та-же вера,та-же 😊...
о вере уместно было бы говорить, если бы будущему атеисту говорили не "подумай своим умом" (ну или приводя другие аргументы), а "бога нет, поверь это так"
MAPTOBCKuu KOTА ему не только говорили,но и демонстрировали.
о вере уместно было бы говорить, если бы будущему атеисту говорили не "подумай своим умом" (ну или приводя другие аргументы), а "бога нет, поверь это так"
-Видишь ящик под церковью?
-Ага,валяется че-то.
-А теперь крутим вот эту ручку(бабах и церковь взлетела на воздух).
-Ну что,живой я?Руки-ноги целы?
-Ну навроде того...целы.
-Вот,-а говорили Бог накажет.Нету бога братишка,нету.Присоединяйся к нам,-мы сила.
jim hokinsвот именно. проведен эксперимент. насколько корректный - вопрос за скобками. однако, в данном случае, атеизм - научно подтвержденное знание. отнюдь не вера
А ему не только говорили,но и демонстрировали...
MAPTOBCKuu KOTВаши доказательства.
атеизм - научно подтвержденное знание
jim hokinsТак наука говорит 😊
Ваши доказательства.
jim hokinsэлементарно. вот пример научного эксперимента
Ваши доказательства.
jim hokinsнаука может ошибиться, да. но результат тем не менее - научен
А ему не только говорили,но и демонстрировали.
-Видишь ящик под церковью?
-Ага,валяется че-то.
-А теперь крутим вот эту ручку(бабах и церковь взлетела на воздух).
-Ну что,живой я?Руки-ноги целы?
-Ну навроде того...целы.
-Вот,-а говорили Бог накажет.Нету бога братишка,нету.Присоединяйся к нам,-мы сила.
jim hokins
А ему не только говорили,но и демонстрировали.
-Видишь ящик под церковью?
-Ага,валяется че-то.
-А теперь крутим вот эту ручку(бабах и церковь взлетела на воздух).
-Ну что,живой я?Руки-ноги целы?
-Ну навроде того...целы.
-Вот,-а говорили Бог накажет.Нету бога братишка,нету.Присоединяйся к нам,-мы сила.
Если бы все так просто.
Как раз, только закончилась 1 МВ, Гражданская еще идет. Все это довольно сильно склоняет к атеизму (потому что бог врядли допустил бы подобную мясорубку). Плюс, если мы говорим о церкви, как о административной сущности- она была министерством в структуре "старого режима", наравне с полицией и жандармерией.
Новая власть сделала ставку на идеологию, а не на религию и в конкурентах не нуждалась. Отсюда и методы и их массовая поддержка населением.
MAPTOBCKuu KOTТочно 😊?А может временный промежуток эксперимента умышленно взят менее минимально требуемого?
но результат тем не менее - научен
jim hokinsну и что? значения не имеет. какие бы ошибки не были допущены - это наука, не вера
Точно 😊?А может временный промежуток эксперимента умышленно взят менее минимально требуемого?
Violator666если считать средний вес 80 кг, а содержание воды 80% получается 512 млрд литров=512 млн кубов. примерно 0,5км*1км*1км
по Земле шарится 8 миллиардов столбов воды! вот интересно, если все умрут разом - потоп случится?
чем тут топить?
PS если ошибся в расчетах поправьте
именно тогда, когда Советские люди перестали верить в светлое будущееС чего вы это взяли? В светлое будущее верили с удвоенной силой- гласность, перестройка...
На Украине верили в безвиз, который позволит уехать в Европу, где у последнего нищего зарплата 5000 евро, а пенсия- 2000 евро...
Сейчас, конечно, некоторые начинают догадываться, что что-то здесь не так, но им объяснят, почему нужно подождать еще чуть-чуть. 😛
Doctor_Dи в результате таки его получили.
На Украине верили в безвиз
Doctor_DВ это верят отдельные недалекие участники в разделе,ага 😊,но приписывают подобную блажь почему-то другим.
в Европу, где у последнего нищего зарплата 5000 евро, а пенсия- 2000 евро
и в результате таки его получили.Ну, экономия в 30 евро- тоже деньги. Больше всего выиграли, конечно, женщины. Я помню, как сложно было оформить визы коллегам с Украины на международное мероприятие (особо немцы зверствовали- один раз завернули двух теток под 50 лет, при наличии приглашений и всего прочего). Теперь проще, конечно.
В это верят отдельные недалекие участники в разделе,ага ,но приписывают подобную блажь почему-то другим.В старые времена, году в 13-14-м, эта точка зрения была крайне популярна. И здесь, в том числе. И на Украине я что-то такое от многих слышал, еще в году 2010 и позже. Вот, как думаете- такая точка зрения сама по себе сформировалась? 😛
jim hokins
и в результате таки его получили.
ведь в этой жизни всё не то даже чудо ©
MAPTOBCKuu KOTДебилизм и фанатизм это разные вещи. И вообще уметь креститься признак тяжелого детства.
которые явно как креститься не знают, но дебилы сказочные.
MAPTOBCKuu KOTКроме маньяков-потрошителей ещё много кто убивает людей. Вывод - маньяки не опасны.
кроме религии есть чем мозги промывать не менее эффективно
terraninЩаззззз. Катитесь куда подальше с такой философией.
Забота о чистоте своей души есть ответственность вместилища души.
Я свечку купил, на исповедь сходил, за здравие оплатил... Всё прощено.
Имею полное право не нести никакой ответственности за себя. Достаточно молиться и поститься, оплачивать индульгенцию и творить что я хочу! И перед людьми извиняться не привык. Если уж человека оскорбили или навредил ему, купил свечку - бог простил. Всё очень просто. Ещё париться буду... Тьфу!
Я что зря деньги в церковь ношу, зря оплачиваю топливо для лексусов батюшек?
lv333Любая идеология с элементами запугивания и лживых обещаний обладает такими свойствами.
А что если я скажу вам что комунизм, во всяком случае совкового разлива обладает всеми атрибутами религиозного культа?
Doctor_DВы себе не представляете сколько ИДИОТОВ считают себя верующими, путая свой идотизм с верой. Не знают канонов, не знают библии, не ходят в храмы, не соблюдают заповеди, не постятся...
Вы себе не представляете, сколько не умеющих креститься искренне полагают себя верующими. Это не показатель.
Но ещё страшнее те, кто всё это делают. Это не идиоты. Это фанатики. Они опасны. Для них своя и чужая жизнь - пшик. У них есть абстрактные ценности выше человеческих жизней. Благо таких мало и они постоянно выпиливаются.
А как вы считаете сколько истинно ВЕРУЮЩИХ (от слова верить) среди попов?
Попы умные люди. Дураков из них мало. Я уверен что 95% из них это убежденные закоренелые атеисты-бизнесмены.
Джаст э бизнес. Ничего личного.
MAPTOBCKuu KOTТолько верующий может говорить о "будущих" атеистах.
о вере уместно было бы говорить, если бы будущему атеисту говорили
Атеистами рождаются все существа, включая людей. Вера это надстройка над разумом. Более того, церковь отрицает и изгоняет верующих, которые не были наставлены и воцерковлены ею. Нельзя быть верующим без церкви, без ритуалов, без обрядов, без её участия.
Если верить вам - люди рождаются ПРАВОСЛАВНЫМИ а потом бес их путает и они становятся атеистами? Понимаете что это чушь собачья?
jim hokinsУченые не верят отсутствие бога. Он просто говорят - теория бога не научна. Никакой веры среди науного сообщества ни в бога ни в его отсутствие нет. Просто люди считают что не стоит тратить время на генерацию бреда и фантазии. А так можно придумать летающего розового слоника и объявить всех верующими в его отсутствие.
вера в отсутствие бога.ВЕРА,Карл
TIRДебилизм и фанатизм это разные вещиспасибо, что подтвердили мою мысль, но было не обязательно
TIRКроме маньяков-потрошителей ещё много кто убивает людей. Вывод - маньяки не опасны.логическая ошибка. смысл был:"кроме маньяков еще много кто опасен". все. конец предложения
TIRТолько верующий может говорить о "будущих" атеистах.да я то понимаю, что Вы несете чушь, несвязанную с цитируемым постом. не понимаю - зачем Вы это делаете?
...
Если верить вам - люди рождаются ПРАВОСЛАВНЫМИ а потом бес их путает и они становятся атеистами? Понимаете что это чушь собачья?
MAPTOBCKuu KOTВозможно я не понял вашего посыла. Я предположил что вы верющий, а многие верующие убеждены что все атеисты это бывшие верующие, заблудшие... 😀
не понимаю - зачем Вы это делаете?
MAPTOBCKuu KOTа-теизм это неверие в бога. Так что коммунисты не формально, а вполне однозначно - атеисты.
а формально - атеисты
jim hokinsВ том и разница. У учёных нет такой веры что "бога нет" но и идея бога им представляется абсурдной. Более того, невозможно верить или не верить в абы-что. Само слово бог лишено любого смысла. НИКТО не способен сформировать однозначное описание бога, его функций, точки дислокации, внешний вид, массу, светимость, эффективную поверхность рассеяния и прочие характеристики. НИ ОДНОЙ характеристики или функционала. Вообще.
основанное на вере в то,что его нет.Научно ведь не доказано его отсутствие(как и наличие),так что та-же вера,та-же
Если слово "бог" заменить на слово "бессмыслица" - мало что изменится.
Конечно, время от времени, сборники сказок описывают те или иные функции бога. Но все они противоречивы. Вроде всемогущества сменяющегося бессилием.
Я не знаю как можно быть убежденным в том, что абы-чего нет.
Если предположить что бог это наше солнце... Тогда у меня плохие новости для верующих. Солнце не в курсе сколько свечек вы спалили и как долго бились головой в пол. Ему пофиг. Оно просто греет. Всех. Всегда.
TIRВозможно я не понял вашего посыла. Я предположил что вы верющий, а многие верующие убеждены что все атеисты это бывшие верующие, заблудшие...не надо ничего предполагать. я ж сам тут раза 3 писал, что сам атеист, но не идеализирую атеизм. он для меня не является безусловным индикатором наличия ума.
и часть атеистов ранее верила, ну или хотя бы придерживалась обрядности и все такое
TIRа-теизм это неверие в бога. Так что коммунисты не формально, а вполне однозначно - атеисты.имел ввиду - у них все признаки религиозных людей. только верят в бога, создавшего революцию, который всемогущ, потому что прав ("учение %% всесильно, потому что верно"). ну и всеведущ, ага.
по сути - та же промывка мозга, ритуалы и тд
СтопЭ.
Тема съехала к банальному обсуждению веры.Это прямо запрещено Правилами раздела.Звыняйте хопцы,-но надо как-то вернуться к первоначальной линии обсуждения.
Русич
...то он бы поступил хитро...ождался бы, когда все махнут рукой, распродадут зОпасы и начнут издеваться над Апокалипсисом и пророчествами святых...
И ВОТ ТОГДА...))))
ну раз ктото распродает, значит ктото покупает))
соотв. все всё распродать не смогут
просто зОпасы перейдут из одних рук в другие,
и баланс останется прежним)
Русич
я на стадии нервов) Как многие тут)
а чего нервничать то?)))
jim hokins
СтопЭ.
Тема съехала к банальному обсуждению веры.Это прямо запрещено Правилами раздела.Звыняйте хопцы,-но надо как-то вернуться к первоначальной линии обсуждения.
Воистину атеисты да еще и воинствующие - в миллион раз опаснее верующих. Их чота аж подбрасывает от вымышленных образов и негодования 😀
Надо запомнить с кого начать применение напалма )))))
zairС себя.
Надо запомнить с кого начать применение напалма
TIR
Ученые не верят отсутствие бога. Он просто говорят - теория бога не научна.
Кто то уже выдвинул теорию бога? Не сарказм, мне правда интересно 😊
jim hokins
С себя.
Узнаю человека с полным отсутствием чю
lv333ну как "теорию"... так всякие фантасты пишут, сектанты тоже сочиняют. а чтобы прям настоящие ученые - не слышал
Кто то уже выдвинул теорию бога? Не сарказм, мне правда интересно 😊
lv333Вернадский, ученый такой был, выдвигал теорию ноосферы. Вкратце - мысль материальна. Соответственно, если люди верят в Бога, почему бы ему и не стать материальным. Вот, если веры нет - Бог людей покидает.Кто то уже выдвинул теорию бога? Не сарказм, мне правда интересно 😊
lv333Ну пусть гипотезу...
Кто то уже выдвинул теорию бога? Не сарказм, мне правда интересно
Об идеологии:
MAPTOBCKuu KOTЯ понимаю о чём вы. Вождь заменил бога. Он всегда прав, а вы должны быть как все, не иметь своего мнения и во всём яростно и фанатично поддерживать мудрую линию партии. Даже если она кажетя очевидно идиотской надо верить в разумный замысел 😊
только верят в бога, создавшего революцию, который всемогущ, потому что прав ("учение %% всесильно, потому что верно"). ну и всеведущ, ага.
по сути - та же промывка мозга, ритуалы и тд
Всё так. Идеология может быть страшным оружием.
Хотя при адекватном руководстве тот же научный коммунизм можно было и подвергнуть критике, исследовать и развивать именно как научную теорию. Иной вопрос что было сильное подавление инакомыслия, ввиду страха свержения правящей партии.
Наверное честный политик это тот, который готов признать что его программа неверна, если это будет доказано, и уступить место более умным людям. Но таких я ещё не видел. Они как шакалы вцепившиеся в мясо, рвущие его на куски... Сдохнут сами, но другим не дадут.
Это прямо запрещено Правилами разделаЧто ж. Подчиняемся.
Очень жаль что на ганзе Роман боится обсуждения веры, истории, политики. Что закрыли ИРО. Админы VK, к примеру, этого не боятся. Да им даже пофиг на все виды незаконного контента. За него ответственность несут юзеры. Что вполне логично. Но здесь форум вооруженный. Опастно, однако. Видимо поэтому такие лимиты на ганзе. Что кто-то боится что этот трёп превратится в 17й год. Но это, конечно, просто смешно... 😊
Но это, конечно, просто смешно..ничего смешного... я, к примеру, убеждённый коммунист))) НО вы правы, революции не случится ибо любая революция это движение вперёд! чаще всего вследствие длительного застоя! а тут налицо реальная деградация общества - именно то, что надо! надо САТАНЕ)))
Сцотона - имя собственное и писать его надо с большой буквы. Апокалипсис, пророчества святых...
Банальная грамотность хромает, куда там...
Violator666А вот простите, вы таки точно знаете его планы, чаяния и нужды?
именно то, что надо! надо САТАНЕ
После того как вы ответите - спросите сами себя, кто дал вам эту информацию...
Видите ли, многие люди видят Диавола таким, как его описывают служители разных религий... И везде их боженька хороший, а Люцифер - пакостит. И они ненавидят и всячески презирают любое как-либо с ним связанное.
Это так же глупо, как спрашивать что-то о футболе у человека,который ненавидит любой спорт, никогда в жизни не пытался даже в шашки поиграть. А в йуности часто огребал от футбольных фанатов. 😊
Вот так тихо сам с собой я веду беседу. )))
Дабы не углубляться в теологию, тут запрещенную.
ЗЫ Если бы некая метафизическая сущность решила бы убить всех человеков?
Выбираем - что может убить всех человеков. Метеорит, потоп, вирус и т.п.
Объявляем - Люцивер всех изничтожит кометой, огненным штормом, зомбями и т.п.
Как только где-то что-то случается - кричим, а я жеж говорил! Покайтесь! 😊
Ребята, во первых нету никакого Дьявола, поверьте старому сцотонисту. 😊 А во вторых - ему на вас глубоко плевать.
Если бы некая метафизическая сущность решила бы убить всех человеков?таки я, как раз, считаю что товарищ Сатана не хочет уничтожать всех! если следовать логике всех конфессий, то его задача как раз растлить, разложить общество, а не уничтожать его))
зы: хотел прилепить фото Н.Ежова, но пришёл к выводу, что он больше на ангела смерти канает)))
Violator666его задача - заставить тебя отвернуться от веры в бога. Любое сомнение в вере - это Сатана искушает. 😊
его задача как раз растлить, разложить общество
Хотя умным людям вера не мешает. Дарвин, как бы со своей эволюцией одна из опор атеизма - был глубоко верующим человеком.
Любое сомнение в вере - это Сатана искушаетони верят! гораздо сильнее нас с вами)) и ни разу не сомневаются!!!
TIRУченые не верят отсутствие бога. Он просто говорят - теория бога не научна.
Гражданин только что... ну не только что
Но - соврамши.Ученые люди - не верят. они всегда сомневаются. Есть ещё неебольшой процент получивших тупизень и корочкеи.
Violator666Мозги должны работать...
они верят! гораздо сильнее нас с вами)) и ни разу не сомневаются!!
ну 666 у вас в никнейме не спроста? Люцифер - свет, просвящение.
все эти исламисты - они не верят. Они верят в девственниц - не в бога.
Скопцы - оть де мила"!
Начать можно так 😛:
https://news.rambler.ru/head/3...e/?updated=news
https://news.rambler.ru/busine...nizhayut-tsenu/
Они верят в девственницу кого какие пряники)))
https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo
andrey762
Гражданин только что... ну не только что
Но - соврамши
andrey762
Ученые люди - не верят.
TIRУважаемый читайте внимательнее 😛
Ученые не верят
andrey762Не всегда 😛 Есть те или факты, которые ученые не ставят под сомнение, так называемый базис, тривиальные вещи вроде 2+2=4. В том что теория бога НЕ научна - УЧЕНЫЕ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ. Это тривиально. Ученые допускают опровержение любой точки зрения, но нужны хотя бы теоретические доказательства. Теория это не просто балабольство, а вполне логичное и убедительно и последовательно доказанное предположение, говоря своими словами. Убедительно для ученых а не бабок со скамейки. Теология в этом плане выглядит просто нелепо, вроде сказок про бабайку от детей. Этим ученых не впечатлить 😛
они всегда сомневаются
PS Под фразой "не верят в отсутствие бога" я имел в виду не то, что они не согласны с его отсутствием. Они именно вместо веры в его отсутствие имеют четкое убеждение об отсутствии научной основы в фольклоре о боге. Этого достаточно чтобы просто игнорировать эту идею.
TIRКак гражданин только что выпимши - отвечаю. 😊
Есть те или факты, которые ученые не ставят под сомнение, так называемый базис, тривиальные вещи вроде 2+2=4
Аксиома. Утверждение, не требующее доказательств. И это не 2+2=4. Ещё скажите, что параллельные прямые не пересекаются. 😊
А ещё есть допущения - допустим, что силой трения о воздух можно пренебречь...
Помните школьную физику?
И любой ученый воспринимает такие вещи как неизбежное зло. То есть оно нужно, чтобы построить теорию, но в идеале, для максимального по точности результата - надо учитывать всё.
Понимаете, вера в бога и вера просто так - это немного разные понятия. 😊
Вера - это вааще тёлка!
Вот...
Вера подразумевает отсутствие сомнений, отсутствие поиска объяснений и т.п. безоговорочное принятие. Бездумно.
Когда человек верит - в этом нет ничего плохого, когда он не думает - это плохо.
В таких случаях обычно привожу в пример Дарвина, глубоко верующего христианина.
Но сейчас как-то смотрел хоккей - и подумалось, что ка так можно, получили люлей и больше не верят в свои силы... Не пытаются дальше играть!
А если поверить в чужие силы, которые помогут? Это же проще... От бог и помог как смог. 😀
Кстати говоря, многие люди наивно путают сатанистов и дьяволопоклонников.
Сатана, по иудейским религиям - это ангел, пошедший против бога ?1. Получился по сути - бог ?2. А так как ангелов много, то соответственно реоретически допускается много богов. 😊
Так вот к чему я - во многих верования просто присутствовало божество, которое тащится от войн, смерит и крови. Другой - повелевал морозом, голодом и т.п. Требовал каждый год на убиение девченку посимпатишнее...
А третяя ваааще людям головы по приколу отрывает. Украшений ей мало... Кошмар!
PS Но вернемся к христианству, БП, он же страшный суд - устроит старикашка Иегова. Восставшие мертвяки, землетрясения, геена огненная. массовые убийства и живых и заново оживших, а для остальны - рабство божее бессрочное и даже не помереть... Всё опасно. 😊
Так вот, если готовиться к библейскому БП...
Как сбить сцуко ангела? Он жеж посути бесплотный, так что ПЗРК его не факт, что захватит. 😞 Только пулеметами. Из оружия у них божье слово, доброта и огненный меч обращающийся...
Всего разок они применяли тактическое оружие, так что летать будут скорее всего на малых высотах.
Вера в хуйню порождает хуйню.
Страх перед будущим порождён несостоятельностью в настоящем и такой же ничтожностью в перспективе.
Верить, согласно канонам социализма, нужно в светлое будущее и достижение поставленных целей в кратчайшие сроки - так реализовались величайшие свершения в истории человечества.
А те, кто продрочил жизнь на деструктивные ожидания, так и померли лузерами.
О существовании бога научно:
Бога в описанном в первоисточниках понимании нет.
Вера в Бога - имеет возможность быть.
Оная и является его единственно возможным вместилищем, и имеет возможность на коллективном уровне являться объектом объединяющей социальности воспринимаемым выше уровня личного.
Аминь.
geniumвсе это проделки сатаны
Бога в описанном в первоисточниках понимании нет.
Вера в Бога - имеет возможность быть.
Это Бред.
Описания Бреда в первоисточниках нет. Но вы же верите в Бред, в его существование? Я - верю. И оная и есть определяющая квинтесеннция воистену ибо аминь!
Всем христианам настоятельно советую почитать про шумерский эпос. Правда первоисточников с описаниями нет - эпос жи. Но многое оттуда перекочевало.
А вообще, если хочется первоисточников м и пафоса.
Тамплиеры.
Ну и изиды, если я не ошибаюсь - от них крестоносцы переняли мировоззрение.
Но это все оффтопик.
Если бы Сатана устроил бе пе... Средние века забыли? Всё просто грабь, убивай, жги ведьм.
Сложно вести диалог с ебанутыми.
andrey762
Средние века забыли? Всё просто грабь, убивай, жги ведьм.
вспоминается анекдот,
Ведьму сжечь!
Да, но она же красивая!
Хорошо....но потом сжечь!
geniumс кем Вам его легко вести?
Сложно вести диалог с ебанутыми.
Бог есть
как учёный (физик по первому высшему) говорю
pl78
Бог есть
как учёный (физик по первому высшему) говорю
Исчерпывающе несостоятельное заявление.
Если это заявление учёного, оно должно быть научно, ни или логично хотя бы слегка.. а наблюдаем попытку придать ложную значимость ничтожным декларациям.
Sleepyman
с кем Вам его легко вести?
Дело не во мне, а в состоятельности самого диалога.
У несостоятельно уверовавших в свою правоту проявляется упоротость, исключающая вменяемость оного.
genium
Дело не во мне, а в
genium
упоротость, исключающая вменяемость
я думаю можно уже создавать новую религию
genium
У несостоятельно уверовавших в свою правоту проявляется упоротость, исключающая вменяемость оного.
Это же можно утверждать и в обратную сторону. Про Вас например? Много слов и нервов, для такой простой ситуации. Ну не верите - да и ладно. Зачем убеждать тех кто что-то почувствовал и изменился?
Вот мы и сошлись на том, что вера - какая она бы не была... Характеризует упоротость, несостоятельность диалога и общий тупизень организма. Даже у ученого. 😊 Эти товарищи могут себе член отрезать, сына родного убить, вериги таскать, бомбу на пузо нацепить... Это истинно верующие! Сих ждет цраствие какое-то там.
Но есть разные понятия веры, многие верующие вполне хорошие, вменяемые люди. Для них вера - это мировоззрение, а это немного другое. Человек встал перед определенным вопросом, логически помыслил, прикинул жопу к пальцу... И решил - от эта концепция лично мне наиболее подходит.
andrey762прям диагноз)
Эти товарищи могут себе член отрезать, сына родного убить, вериги таскать, бомбу на пузо нацепить... Это истинно верующие!
andrey762это не наша вера
прикинул жопу к пальцу...
andrey762видали таких...парады проводят
И решил - от эта концепция лично мне наиболее подходит.
Да не водят они парады. Сегодня бухают с блядями в бане, завтра - к жене с детьми, после завтра на работу... А когда начинает мучить совесть - чтож я такое гавно-то?! Выход простой - господи, помилуй мя грешнаго.
andrey762
когда начинает мучить совесть
у
andrey762совести нет
Сегодня бухают с блядями в бане, завтра - к жене с детьми, после завтра на работу.
pl78Убедили
Бог есть
как учёный (физик по первому высшему) говорю
Люди слишком много шумят. Поэтому многое упускают. Отношение сигнал/шум ни в пи..ду. Зато в голове куча важных мыслей, одна важней другой. А по факту жувачка несвежа.
Есть практики останавливающие внутренний диалог. Если перестать шуметь, можно много чего интересного об этом мире узнать.
pl78
как учёный (физик по первому высшему) говорю
а какая область физики, какие наблюдения привели Вас к таким выводам?
И что думаете ( и что говорит физика ) про рогатую персону из названия этой темы?
ЛахтиЭто же можно утверждать и в обратную сторону. Про Вас например? Много слов и нервов, для такой простой ситуации. Ну не верите - да и ладно. Зачем убеждать тех кто что-то почувствовал и изменился?
Вообще-то если утвердать мотивированно, то нельзя.
Научный подход - логический, а не субъективное желание во что-то верить, а во что-то - нет.
Если голову разума в песок, и бычьей верой в свою правоту переть - то можно утвержать абсолютно всё, что Вам хочется с ЛЮБОЙ мотивацией.
Но тут по Вере Вашей Вам и воздастся.
Что до людей религиозных - либерально отношусь, это их убеждения.
Но до той поры, когда они их другим не пытаются навязывать, используя мотивацию не состоятельную логически.
Момент третий - когда навязывоемое с несостоятельной мотивацией вскрывается как ШНЯГА, проявляется РЕЛИГИОЗНАЯ УПОРОТОСТЬ - к этому уже нельзя относиться ТОЛЕРАНТНО.
Хочешь верить во что тебе лично ХОЧЕТСЯ - не вопрос, твоя голова. Но в головы ближним не транслируй то непонимаемое тобою, что не можешь вменяемо объяснить, ибо это называется прежде всего - ФУФЛО, а не "вопрос веры".
Вы прям Илья Муромец с копием, булавой и с намеком 😊
genium
когда навязывоемое с несостоятельной мотивацией вскрывается как ШНЯГА, проявляется РЕЛИГИОЗНАЯ УПОРОТОСТЬ - к этому уже нельзя относиться ТОЛЕРАНТНО.
РЕЛИГИОЗНАЯ УПОРОТОСТЬ и фанатизм --- это то, в чём себя особенно ярко проявили атеисты в первой половине XX века.
Сколько людей они по этой упоротости своей расстреляли и уничтожили в лагерях!
Вот мы сейчас возмущаемся по поводу ИГИЛ, а нас ведь свой был геноцид,
похуже и пострашнее этого ИГИЛ. Под предлогом борьбы с религией.
genium
Хочешь верить во что тебе лично ХОЧЕТСЯ - не вопрос, твоя голова. Но в головы ближним не транслируй то непонимаемое тобою,
А атеисты эти и безбожники не просто мозг насиловали, а людей убивали. Загоняли в лагеря, лишали работы, обрекали на голодную смерть.
И в итоге вместо того, чтобы привести к "светлому будущему социализма" привели сами знаете куда... до сих пор расхлёбываем и чувствую, что ещё больше скоро будет бедствий и страданий.
Перестройку ведь делали и предприятия приватизировали отнюдь не чужие и не чуждые членства в КПСС и всякой партноменклатуре.
Всё сыночки и внучочки тех самых, что устраивали гонения, расстрелы и экспроприации.
Гайдар тот-же.
Да и Ходорковский, между прочем был из "комсомольских активистов",
он с ДНТТМ на Шабловке ( ул. Донская, 37 ) свою деятельность начинал.
И что ещё удивительно --- так это то, что уничтожая религию и провозглашая атизм и всякое безбожие эти люди
мало по-малу создали свою собственную религию со всеми полагающимися аттрибутами.
Вместо икон --- портреты вождей.
Вместо мощей --- Ленин в мавзолее ( зачем это атеистам не верящим ни в какую жизнь после смерти? зачем было мумифицировать это тело?!! )
Вместо церквей --- клубы и кинотеатры.
Вместо соборов --- парт.собрания и съезды КПСС.
И какой аспект церковной жизни ни возьми --- всё было скопировано.
Фактически под предлогом уничтожения религии была создана антирелигия, как-бы подобие, но перевёрнутое.
И эта антирелигия насаждалась и навязывалась с фанатизмом и звериной жестокостью.
Начиная с первого класса ---- октябрята, потом пионеры и т.д. по ступенькам вплоть до генсека КПСС ( типа антипатриарх и антицарь в одном лице ).
РЕЛИГИОЗНАЯ УПОРОТОСТЬ и фанатизм --- это то, в чём себя очень ярко проявили атеисты в первой половине XX века.
Какое "непротиворечивое" утверждение.. в сочетании со стенаниями о миллионах растрелянных , возникших на почве хрущёвской лжи о Сталине и базирующихся на ней "исторических изысканиях" очень уныло.
"Несколько миллиардов" кем-то загубленных якобы жизней ещё не повод упрекнуть хоть в чём-то атеиста как такового .
genium
возникших на почве хрущёвской лжи
с хрущёвым не общался, не довелось
а с живыми свидетелями и их близкими заставшими те времена ( ещё аж начиная с 1905 года )
общался и немало, что там творилось знаю из первых рук
от тех, кто это видел и тех, кто пострадал.
Этих свидетелй так много и их слова настолько точно сходятся,
хотя люди из разных регионов и из разных сословий,
что у меня нет основания сомневаться в их словах.
К слову сказать, то, что творилось на "Бутовском полигоне"
--- факт хорошо известный и хорошо задокументированный.
Там сейчас мемориал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%BE%D0%BD
https://topos.memo.ru/specobekt-butovskiy-poligon
Этих свидетелй так много и их слова настолько точно сходятся,вы бы лучше у этих самых людей спросили, кто и как убрал такое явление. как ГОЛОД? впервые за 300 лет и навсегда!(всё остальное померкнет) тоже те самые слуги дьявола?
хотя люди из разных регионов и из разных сословий,
что у меня нет основания сомневаться в их слова
меня всегда поражает глупость людей, повторяющих такое! что мол миллионы расстрелянных, ещё больше репрессированных! ВАШУ МАТЬ. а кто же тогда страну выстроил, к войне подготовил?
Nikolay_Kскажите, а Гугенотов резать только за то, что они не католики нормально было?))
Violator666Йопнулся? Чиво-чиво там убрали? Больше комми нихто так не умеет голодовки на ровном месте устраивать. [Это в принципе логично из их идеологии вытекает. А не просто "ошибки", "перигибы", "неправильна реализация" и т. д. так и должно быть, если чотко пытаться это мракобесие на жЫзнь натянуть. Голод (да и дефицит вообще всего не только еды) при комми - это системная штука, результат разрушения структуры общества и нормальных экономических отношений]
вы бы лучше у этих самых людей спросили, кто и как убрал такое явление. как ГОЛОД?
Окстись чорт. Да даже если и убрали б, фантастика учитывая их родовые заскоки, но предположим - это хоть на капельку оправдает мясорубку устроенную упырями?
Если оправдает, да ты нелюдь просто. Такой жеж упырь, как все эти сралины и берии, земля им стекловатой. Есть такие минусы, которые никакими плюсами и достижениями не перебить. А тут и достижений нет. Вдвойне уроды.
а Гугенотов резать только за то, что они не католики нормально было?))
это не ко мне, это к папе римскому обращайтесь с такими вопросами.
А если интересует моё субъективное мнение, то я не одобряю.
J.IMPRO
Йопнулся? Чиво-чиво там убрали? Больше комми нихто так не умеет голодовки на ровном месте устраивать. [Это в принципе логично из их идеологии вытекает. А не просто "ошибки", "перигибы", "неправильна реализация" и т. д. так и должно быть, если чотко пытаться это мракобесие на жЫзнь натянуть. Голод (да и дефицит вообще всего не только еды) при комми - это системная штука, результат разрушения структуры общества и нормальных экономических отношений]Окстись чорт. Да даже если и убрали б, фантастика учитывая их родовые заскоки, но предположим - это хоть на капельку оправдает мясорубку устроенную упырями?
Если оправдает, да ты нелюдь просто. Такой жеж упырь, как все эти сралины и берии, земля им стекловатой. Есть такие [b]минусы
, которые никакими плюсами и достижениями не перебить. А тут и достижений нет. Вдвойне уроды.[/B]
Роль Сталина и Берии в истории в подробностях и правдиво , с развенчанием многих мифов хрущёвской эпохи о них описана в книгах А Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон"
Вовсе эти люди не заслуживают подобных эпитетов, ни к искуственному созданию голода, ни созданию дифицита, питию крови и прочих Вами им приписываемых занятий - отношения не имеют.
Знакома пестня, йа не йа и лошадь не мойа. Очернили гады светлый образ.
genium
Роль Сталина и Берии в истории в подробностях и правдиво , с развенчанием многих мифов хрущёвской эпохи
как-то довелось пообщаться с людьми близкий родственник
которых имель определённый вес и положение в досталинскую эпоху...
они там много чего рассказывали. И это не книжки Бушкова, это живые свидетели.
Да и от своих родственников тоже понаслышан о том, что было в те времена.
Так, что не надо нас тут "лечить" произведениями коммерческих авторов поп-лита пишущими на продажу в стиле фэнтези.
Это даже не смешно.
Nikolay_Kдядя, а с чего тебе верить? ну вот в плане ого - сколоько ему лет. Для начала. потом - а с кем он там общается...
Так, что не надо нас тут "лечить"
журношлюшки хоть пытаются что-то подогнать.
Violator666Да никто.Как была страна,так и осталась,никто ее не строил,исторически так сложилось.А к войнам ни РИ,ни СССР никогда не были готовы.Всегда с колес...
кто же тогда страну выстроил, к войне подготовил?
geniumКниги Круза больше имеют исторической реальности чем книги Бушкова.
А Бушкова
Русич
...то он бы поступил хитро...Распустил бы среди людей массу противоречивых слухов..
Постарался бы сперва обеспокоить и осуетить всех, кого возможно.
Под это дело создал бы индустрию "товаров для БП" - "совершенно необходимых тебе, Человек, здесь и сейчас"!
Перессорил бы всех на этой почве..
Заставил бы тратить все деньги и силы на подготовку...
Вымотал бы всем нервы бесконечным ожиданием...
Дождался бы, когда все махнут рукой, распродадут зОпасы и начнут издеваться над Апокалипсисом и пророчествами святых...
И ВОТ ТОГДА...))))
J.IMPRO
Знакома пестня, йа не йа и лошадь не мойа. Очернили гады светлый образ.
Истинно. Книги Бушкова оказывается разные, есть фэнтэзи, эти же две вполне серьёзные, доказательны и аналитичны. Достаточно объёмны и местами скучноваты, но последовательно и подробно рассматривают роль Сталина и Берии в жизни страны на разных этапах.
Так, что кидаться популистскими антисталинскими лозунгами уже невозможно станет.
Ратный Кит
Да никто.Как была страна,так и осталась,никто ее не строил,исторически так сложилось.А к войнам ни РИ,ни СССР никогда не были готовы.Всегда с колес...
Ага. Решали в той войне танковые армии. Вот к примеру сколько Ваша машина весит? тонны полторы. А танчик, ну хотя бы уже поставленный на конвеер к началу войны 34? 32 тонны и не чугуна или жести, а качественной катанной броневой стали - вот откуда корни предвоенной борьбы за выплавленные тонны - это залог просто-напросто военной состоятельности страны в тех условиях.
А сколько штук только этих танков приближали Победу?
А как Берия повлиял своим руководством на выпуск танков в 1943г ?
Это НЕЛЬЗЯ было сделать без ранее проведённой в кратчайшие сроки сталинской индустриализации. Физически, никак, невозможно.
Вот реальный и неоспоримый расклад, теперь давайте его наложим на дырявые сказочки о "победе вопреки сталину" и прочую шелуху.
Вопрос соотношений Сталина и православной церкви так же не таков, каким его перстроечные популисты представляют. Хрущёв - да, хотел искоренить до последнего попа, Сталин же всегда определял церкви место - другое дело, что церковники не способны были на САМООРГАНИЗАЦИЮ в своих храмах, т.к. привыкли сидеть на дотациях государственного Синода.
Тот же храм Христа Спасителя снесли, когда он ПРИШЁЛ В МНОГОЛЕТНЕЕ ЗАПУСТЕНИЕ - разбежались служители Христовы.
geniumhttp://guns.allzip.org/topic/151/247903.html
Тот же храм Христа Спасителя снесли, когда он ПРИШЁЛ В МНОГОЛЕТНЕЕ ЗАПУСТЕНИЕ - разбежались служители Христовы.