Черная оспа в Москве!

Посмотрел фильм и был поражен.
Рекомендую всем к просмотру

Сейчас думаю, что всем бы амба наступила...

Самое сильное, это поголовная вакцинация ВСЕЙ Москвы!
После этого я понимаю зачем нужен институт прописки и прочие рудименты...
Ну и работа спецслужб конечно тоже поразила...

В основу фильма легли события конца 1959 - начала 1960 года, когда Москва находилась в шаге от эпидемии черной оспы. Смертельное заболевание завез из Индии известный художник, дважды лауреат сталинской премии Алексей Кокорекин. В те годы наши страны очень дружили, и художник был в Индии в творческой командировке. Вскоре после возвращения Кокорекин скончался в Боткинской больнице Москвы. А спустя несколько дней от тех же симптомов стали умирать и другие пациенты:

Врачи установили, что художник умер от самой тяжелой и заразной формы оспы. Диагноз поставили уже посмертно, поэтому во время лечения Кокорекина не изолировали, а ведь он общался со многими людьми:

Силами спецслужб (КГБ и МВД) была проведена небывалая секретная операция по поиску всех, с кем виделся умерший художник. Среди них были: пассажиры авиарейса Дели - Москва, пассажиры московских таксистов, которые пользовались одной машиной с Кокорекиным, врачи и пациенты Боткинской больницы и родственники всех этих людей. Их нашли и поместили в карантин, чтобы не дать опасной болезни распространиться. Несмотря на все усилия, около трех десятков человек заболели, а пятеро умерли. Жертв было бы больше, если бы не советские силовики, которые работали без сна и отдыха почти месяц. Причем основная нагрузка пришлась на конец декабря - начало января, когда вся страна отмечала Новый год...

Также в киноленте расскажут, как благодаря советским ученым удалось победить оспу сначала в СССР, а затем и во всем мире.

В фильме принимают участие: Валерия Кокорекина - дочь художника А.А. Кокорекина, Владимир Петросян - его зять, Владимир Федоров - эпидемиолог, кандидат медицинских наук, Виктор Зуев - вирусолог, доктор медицинских наук, Лев Ходакевич - эпидемиолог, доктор медицинских наук, Светлана Маренникова - вирусолог, доктор медицинских наук, Дональд Хендерсон - директор глобальной программы ликвидации оспы Всемирной организации здравоохранения (1966 -1977 годы).

Я вас испугаю. Иногда из районов-эндемиков антракс привозят (не музыкантов). Не далее как 10 лет назад дядечке для бритья помазок подарили, с натуральным коньским волосом. А потом дядя по независящим обстоятельствам лёг на лечение. Прикиньте потеху для инфекционистов?

А воще, кроме шуток, именно на советских и российских инфекционистов молиться надо.

Так в индии тепло - тама она и живет. Соотв для прекращения эпидемии надо просто выключить отопление.

Соотв для прекращения эпидемии надо просто выключить отопление.

Лёлик_Попов
Не годится. Навсегда его не выключишь, а могильники оттають и хана.

вирус оспы в природе может жить только в живом носителей

Собственно об этом мало говорят, но она аналогична оспе верблюдов.

Однако, её в любом случае бояться не надо, препараты есть, банальные противовирусные. А вакцины всегда готовы к пуску в производство.

Лёлик_Попов
Он только репродукцией в живых занимается, тем более она строгий антропоноз.
Так что чисто гипотетически, если заражённых хоронили целиком и в могилах типа пещер или саркофагов, то найти можно.
Собственно об этом мало говорят, но она аналогична оспе верблюдов.
Собственно её в любом случае бояться не надо, препараты есть, банальные противовирусные. А вакцины всегда готовы к пуску в производство.

Вряд ли сейчас эпидемии будут такими ужасными как это было раньше. Поголовная вакцинация, меры карантина и современные лекарства рулят. Если только не будет специально выведенный штамм.
Единственная проблема, что не каждый врач поймет, что перед ним оспа там, или чума, его же учили, что эти заболевания практически не встречаются

институт прописки и "чистые руки, холодные головы" окуенно помогут в борьбе с эпидемиями.. Бугагашеньки. У нас в области участились укусы гадюк, так никуа не смогли сыворотку найти. Нет ее и баста...

нам в институте читали курс инфекционных заболеваний зачем-то. говорили - нет, нельзя найти оспу

Я собственно к чему говорю, трупы оне так и так субстрат и вирус там просто существует, и то в количествах мизернейших. Да и найти такие могильники - из разряда найти на помойке ядрёнбатон, так как трупы традиционно сжигали.

Если только не будет специально выведенный штамм.

не каждый врач поймет, что перед ним оспа там, или чума

Пустулы характерны для инфекционных
заболеваний. Неважно, ветрянка там или оспа, или лейшманиоз.
Посему любой выявленный помещается под карантин, а инфекционисты будут землю есть, но расследование (sic!) проведут.

Лёлик_Попов
Тоже неверно.

ну, если так, то можно спать спокойно

ну, если так, то можно спать спокойно

Я не знаю как в Америке, но в Европе такое никак внедрить не получается. Сказывается реальное отставание, причём ввиду различия систем они даже с помощью России не могут внедрить.

Мать нашей хорошей подружки сидела в интернациональном консультационном центре, когда была вся бабуйня с эболой.

Мало того что теоретики офигевали, что в России все дезары и кварцевые лампы - одна из базовых вещей.
Так европейцы в Африке умудрялись не использовать СИБЗы, заражались. Хоть руки моют, и влажная уборка у них на высоте, это не отнять, у нас проще.

Можно сколько угодно поносить российское здравохранение, но советская, в лучших традициях выучка в плане предотвращения любых эпидемий у нас лучшая, как бы это пафосно ни звучало.

так никуа не смогли сыворотку найти. Нет ее и баста...

«Джинн выпущен из бутылки». Канадцы воссоздали вирус оспы
Группе канадских исследователей удалось

http://www.nat-geo.ru/science/...ali-virus-ospy/

Лёлик_Попов
А на фига? Только в Диких районах Средней Азии они настолько ядовиты.
Потому и лечение - преднизолон и прочие мощные антигистаминки. Плюс вызов скорой, так как даже врачи не все умеют справляться с шоком.
А снабжение ВСЕХ сывороткой - это дороговато выходит, раз. Во-вторых, сыворотку надо колоть уметь, а народ не парится.
Сама же сыворотка в любой говно-аптеке должна быть, стоит сравнительно
недорого.

в аптеках? 😀 😀 😀 вы видимо здесь не бывали никогда. здесь море змей, сам неоднократно на них натыкался на охоте и просто в лесу. Болота, и заросли не хуже африканских. это для здорового взрослого ничего, пара тройка дней и все прошло, а для ребенка, пожилого или аллергика песд@.
Когда меня покусала бродячая собака, я четыре дня не мог попасть на прием к рабиологу, пришлось знакомых докторов подключать. Потому как антирабическая сыровотка в одном месте на всю область.

вы видимо здесь не бывали никогда

интересно от чего индия до сих пор ещё не вымерла если от туда привезли заразу с которой кгбшники героически боролись в маскве ? там то кгбшников не было и инфекционистов сссровских тоже ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

интересно от чего индия до сих пор ещё не вымерла

Собственно добрых две трети лечебных трактатов средневековья о чуме либо об оспе. А простейшие средства типа карантинов и сожжений это ещё в далёкой античности выработали, ещё задолго до Рима, а то и в Ебипте.

И потом. Таки да, смертность была такая, что мёртвая и забытая на десятилетия деревня/становье, даже село и даже город - вполне себе норма. Справлялись ещё дикой плодовитостью, опять же повсеместно.

Зачистки, децимации и прочие прелести. Да и формы течения болезни были разные, от щописец-мясо, до почесалось-забыл.

нифига не понял .

вообще в Индии скученность населения , антисанитария везде , а медицина сильно не для всех = должны были бы уже от эпидемий кончится ...

вот например Ганг священная река - они в ней омовения совершают - ныряют с головой (как минимум) и тут же сжигают трупы на плотах (традиция такая ага) а дрова у них дорогие - вот и плывут по Гангу трупы ...

и ничё как то живут ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

нифига не понял .

Или вы не знаете что такое зачистка? Ну такое мероприятия, когда приходят дядьки с оружием и жэстока валят всё живое на определённо территории.

Или вы не понимаете что такое тяжесть течения болезни и её форма?

mara2107

нифига не понял .

вообще в Индии скученность населения , антисанитария везде , а медицина сильно не для всех = должны были бы уже от эпидемий кончится ...

вот например Ганг священная река - они в ней омовения совершают - ныряют с головой (как минимум) и тут же сжигают трупы на плотах (традиция такая ага) а дрова у них дорогие - вот и плывут по Гангу трупы ...

и ничё как то живут ...

зараза к заразе не пристает. (с) 😀

Лёлик_Попов
Я вас испугаю. Иногда из районов-эндемиков антракс привозят (не музыкантов).
Не далее как 10 лет назад дядечке для бритья помазок подарили, с натуральным коньским волосом.
А потом дядя по независящим обстоятельствам лёг на лечение. Прикиньте потеху для инфекционистов?

при кожной форме оно лечится без особых проблем и протекает не особо тяжко

при кожной форме оно лечится без особых проблем и протекает не особо тяжко

Никто же не знает, что, куда и как - факт наличия есть и достатошно.

Лет 5 назад попал в подмосковье ( возле г Дмитров) в инфекционку с отравлением,(понос температура, рвота, боль, слабость)опрашивали меня тётки как обычно. Узнали что на стройке работаю ,сразу засуетились, маски поправили и меня и все веши в изолятор, дверь железная, снаружи засав. У нас, говорят киргизы ТИФ завезли, ТУТ ПОКА ПОЛЕЖИШ...обошлось. но сработали чётко и спокойно.

marole
Лет 5 назад попал в подмосковье ( возле г Дмитров) в инфекционку с отравлением,(понос температура, рвота, боль, слабость)опрашивали меня тётки как обычно. Узнали что на стройке работаю ,сразу засуетились, маски поправили и меня и все веши в изолятор, дверь железная, снаружи засав. У нас, говорят киргизы ТИФ завезли, ТУТ ПОКА ПОЛЕЖИШ...обошлось. но сработали чётко и спокойно.

то есть принять иммодиум и ремантадин (на случай ротавируса) было никак? странно, что не сожгли вместе с вещами. 😀

Лёлик_Попов
Шо и пицот лет назад была скученность? И тыщщу? Неужели что их всегда было полтора лярда?

Или вы не знаете что такое зачистка? Ну такое мероприятия, когда приходят дядьки с оружием и жэстока валят всё живое на определённо территории.

Или вы не понимаете что такое тяжесть течения болезни и её форма?

Скученность была вообще то и в неолите. То что плотность населения была 0.1 гоминида на 10 квадратных километров вовсе не означало что все гоминиды были равномерно распределены по всей этой площади тонким слоем. Люди всегда жили племенами, так легче выживать, противостоять природе и врагам, а там где коллективное жилье, там и все радости передачи инфекций. Жившие в неолите товарищи жили в своих природных пещерах значительно более скученно чем мы сейчас, хотя плотность населения в ряде регионов выросла в сотни тысяч раз.

более скученно чем мы сейчас, хотя плотность населения в ряде регионов выросла в сотни тысяч раз.

А как вам сибирская язва в Екатеринбурге?

moby_one
то есть принять иммодиум и ремантадин (на случай ротавируса) было никак? странно, что не сожгли вместе с вещами. 😀

А сколько оспа живёт без носителя? Сколько то ведь живёт раз в фильме кинулись все дезинфицировать.

маслоу
А как вам сибирская язва в Екатеринбурге?

М. В. Супотницким[12] на основании анализа эпидемиологии вспышки заболевания делается вывод о диверсионно-террористическом характере инцидента с целью компрометации Свердловска-19. При этом приводятся следующие соображения:

Эпидемиология вспышки не характерна для одномоментного выброса возбудителя из точечного источника. Со ссылкой на схемы очагов инфицирования людей, составленные профессором Гарвардского университета М. Мезельсоном и соавторами (1994)[13], М. В. Супотницким делается вывод о том, что отчётливо прослеживается гнёздный характер инфицирования сибирской язвой, то есть наличие не одного очага, а нескольких дискретных очагов. Очаги расположены вдоль искусственной ровной линии, имитирующей направление ветра на юг. Кроме того, одномоментный выброс спор из точечного источника предполагал бы появление больных, прежде всего, вблизи источника аэрозоля, то есть в месте наибольшей концентрации спор. В действительности же клиническая картина оказалась противоположной, чем дальше от предполагаемого 'места выброса' (19-го городка), тем больше выявлено заражённых. (Реальная картина, которую можно увидеть на 18-й минуте 2-й серии фильма 'Сепсис 002': число погибших по мере удаления от эпицентра - 6, 5, 6, 8, 2, 2, 18, 4, 4, 5. 18 человек - это работники керамического завода с хорошей втяжной вентиляцией.) При этом ветер в указанный период вдоль линии распространения инфекции не дул. (Здесь наблюдаются значительные противоречия в фактических данных о местах инфицирования между информацией из статьи Мезельсона и др., с одной стороны, и мнением А. Миронюка, приведённым в предыдущем разделе, с другой; несмотря на то, что та и другая стороны делают окончательный вывод в пользу версии случайного выброса).
Также не соответствует версии кратковременного выброса возбудителя и большая продолжительность эпидемии - 69 дней, что намного превышает инкубационный период заболевания (по другой версии, осевшие споры сибирской язвы после санобработки и/или первомайского субботника вновь поднялись в воздух и спровоцировали вторую волну эпидемии).
По данным американских специалистов, штаммы возбудителя VNTR4 и VNTR6, вызвавшие заболевание в Свердловске, имеют западное происхождение (США и ЮАР, соответственно)[14]. Тем не менее, нельзя исключать, что с этими штаммами работали сами сотрудники Свердловска-19.
Сходные по картине случаи инфицирования сибирской язвой и лихорадкой Денге были отмечены, соответственно, в 1979 г. в зоне расположения просоветских партизан в Зимбабве и в 1981 г. на Кубе, а в дальнейшем - при террористическом акте в США в 2001 г.
По данным правозащитника Льва Фёдорова[15], радиостанция 'Голос Америки' рассказала о вспышке сибирской язвы в Свердловске 5 апреля 1979 года - буквально на следующий день после появления первых заболевших и ещё до того, как в СССР был поставлен диагноз. При этом вскрытие трупа первого погибшего произошло лишь 10 апреля, и только тогда патологоанатомы в СССР предположили заражение сибирской язвой[16]. Однако Лев Фёдоров в своей более поздней книге 'Советское биологическое оружие: история, экология, политика' утверждает, что в рамках 'операции прикрытия' корреспонденту одной газеты было указано сообщить, что 5 апреля 1979 года 'Голос Америки' будто бы сообщил о разработках биологического оружия в СССР и о выбросе штамма сибирской язвы в Свердловске. Но, по новым утверждениям Фёдорова, радиостанция 'Голос Америки' проверила по его просьбе свои архивы и отрицала факт сообщения о сибирской язве от 5 апреля 1979 года.[17]

Аргументы Свердловска стали решающими при возобновлении научной программы по совершенствованию биологического оружия в США. Ассигнования на эти цели за первые 5 лет после 1979 года увеличились в 5 раз[18].
Согласно утверждению академика П. Н. Бургасова: 'когда в секретной лаборатории исследовали трупы, то выявили четыре штамма сибирской язвы. Два из которых встречаются только в Канаде, другие два - только в ЮАР', из чего он делает вывод, что 'в Свердловск эти возбудители кто-то завез и распылял их там в течение полутора месяцев'. Бургасов также опроверг своё тогдашнее заявление 'что дело в зараженной говядине (это не так - ведь при термообработке возбудитель уничтожается)', объясняя это тем, что подтвердил тогда эту версию для того, чтобы отвести подозрения от военных. 'Есть ученый такой - Михаил Супотницкий взял все свердловские материалы и проанализировал их заново. И доказал, что не единожды, а много раз производилось распыление этой рецептуры на автобусных остановках. Делали это по утрам, когда взрослое население шло на работу. И с Супотницким я согласен полностью - диверсия была самая настоящая'[19].

Причем не факт, что к этому могли быть причастны иностранные спецслужбы. Вполне возможно, что какой то социопат с доступом к спорам, мог устроить диверсию по собственной инициативе.

А сколько оспа живёт без носителя?

кинулись все дезинфицировать.

simvolik

Причем не факт, что к этому могли быть причастны иностранные спецслужбы. Вполне возможно, что какой то социопат с доступом к спорам, мог устроить диверсию по собственной инициативе.

Насколько я помню, доступ иностранцам в Свердловск был закрыт, от слова совсем. А что бы совгражданин из Свердловска смог за короткий период времени посетить ЮАР, с которой вроде и дипотношений не было и Канаду, найти там споры сибирки и привезти их на родину вообще из области фантастики. Зато версия с испытанием биологического оружия вполне логически правдоподобна. Весь вопрос кто проводил. Чьи спецслужбы?

Оспа во внешней среде не стойка, в идеальных условиях она храниться без носителя не больше полугода, при заморозке вирус гибнет, при нагревании гибнет, во влажном климате гибнет, в общем эта хрен очень быстро утрачивает вирулентность. Потому от нее так просто и избавиться удалось. Всех людей привили, а пролежать 100 лет и сохранить заразность она не способна.

Оспа во внешней среде не стойка, в идеальных условиях она храниться без носителя не больше полугода, при заморозке вирус гибнет, при нагревании гибнет, во влажном климате гибнет, в общем эта хрен очень быстро утрачивает вирулентность.

Как-то ведь она возникла,

А если не оспа, то ещё какая нибудь зараза

Puschistik
Как-то ведь она возникла, значит не исключено что может возникнуть вновь. Нужны только подходящие условия. А если не оспа, то ещё какая нибудь зараза. Или у известных возбудителей появятся новые свойства.

Оспа вернется врятли, от новых болезней никто не застрахован.

Лёлик_Попов
Тоже неверно.

Пустулы характерны для инфекционных
заболеваний. Неважно, ветрянка там или оспа, или лейшманиоз.
Посему любой выявленный помещается под карантин, а инфекционисты будут землю есть, но расследование (sic!) проведут.

ничего ща не выявят, пока совсем поздно не будет.
перед глазами живой пример - девка лет пять ходит вся в прыщах, и какието пролемы с желудком явно начались. обошла всех кого только можно, и косметологов и гастроентерологов и прочих уфологов - ничего. а все оказалось гораздо проще и жутчее, оказывается есть такая штука микоплазмоз. диагносцируется только дней пять в месяце, у девок в смысле. из полутора десятков врачей про это подумала и нашла одна бапка 75 лет.
оспа??! не , не знаем, у вас ничо нет. но могем порекомендавть хорошее похоронное бюро, вот визиточку возьмите.

пс у мужа ее очевидно та же хрень, в анализах ничо не нашли но симптомы то все есть. и это в платных клиниках изветных, мля! что уж говорить про бесплатные?

Не нужно быть великим специалистом что бы увидев пустулы, или бубон, понять что что-то тут не так, и не отправить пострадавшего в инфекционный стационар. Все старые особо опасные инфекции протекают с хорошо заметной клиникой. Больной или дрищет как из шланга, или покрывается неведомой херней и при этом всегда температурит. Тут вообще не нужно мед образование что бы понять что произошла какая то жопа. Конечно может выведется какая то новая суперхень от которой никаких признаков а потом бац и умер, но пока то её нет, и не известно будет ли.

в метро все толпами едут чихают и кашляют друг на друга, у минимум трети температура. кто их туда не пустит и в стационар заберет? никто, температурный ипотечник уйдет дворами и крышами от любой зондеркоманды, харкая на преследователей с шприцами исцеляющими ядовитыми соплями 😊))
а между тем на основе вируса гриппа и конструируют весьма коварные болячки. институт гамалеи этим развлекается с 70х годов. бывали случаи шо человек съел конфетку иль рыбку соленую изобщей миски на офиц приеме, после как бы грипп недельку у него и помер. а все остальные даж не чихнули.

а между тем на основе вируса гриппа и конструируют весьма коварные болячки.

Medved075
в метро все толпами едут чихают и кашляют друг на друга, у минимум трети температура. кто их туда не пустит и в стационар заберет? никто, температурный ипотечник уйдет дворами и крышами от любой зондеркоманды, харкая на преследователей с шприцами исцеляющими ядовитыми соплями 😊))
а между тем на основе вируса гриппа и конструируют весьма коварные болячки. институт гамалеи этим развлекается с 70х годов. бывали случаи шо человек съел конфетку иль рыбку соленую изобщей миски на офиц приеме, после как бы грипп недельку у него и помер. а все остальные даж не чихнули.

Еще в бронзовом веке прекрасно умели в карантин. И сейчас не хуже справятся.

Оспа вернется врятли,

Puschistik
Уже выросла пара поколений не привитых от оспы, у них есть все шансы стать новой мишенью. Тут ведь как с зачатием, вероятность, что именно этот сперматозойд оплодотворит яйцеклетку - близка к нулю. Вероятность что созревшая яйцеклетка будет оплодотворена одним из миллионов сперматозойдов - близка к неизбежности.

Если не было полового акта то вероятность ополодотворения весьма близкая к нулю, вне зависимости от созревания яйцеклетки.

комрады, Вы не обратили внимания на одну очень интересную вещь.
все заболевшие оспой в Москве вообще-то были привиты.
Оспопрививание в СССР было на высочайшем уровне, строго по схеме и с ревакцинациями, на вакцинах не экономили.
Однако же, никик и ничем вакцина при встрече с вирусом не помогла, ни при заражении, ни по течению заболевания, % смертности среднестатистический.

Оспа - понятно. Мне вот что интересно. Допустим, пару недель назад ты проехал в такси. Приходит к тебе гэбня и рассказывает про карантин какой-то... Неужели народ ведется?

Дубнинец
Оспа - понятно. Мне вот что интересно. Допустим, пару недель назад ты проехал в такси. Приходит к тебе гэбня и рассказывает про карантин какой-то... Неужели народ ведется?

А куда вы денетесь? Перестреляете полицейских и хохоча убежите в лес?

В Индии говны в реку сливают, там же и сами моются. Откуда болезням быть? И правда?

goga312
Перестреляете полицейских и хохоча убежите в лес?

Дубнинец
Пошлю на х*й и пойду заниматься своими делами

И поедете с патрулем принудительно, вообще то эпидемия особо опасных инфекций относится к тем случаям когда госпитализация осуществляется принудительно, без оглядки на желания больного. Или будете сопротивляться законным требованиям сотрудников полиции? Карантинные мероприятия так то прекрасно описываются в рамках действующего законодательства. Сан эпид мероприятия осуществляются при поддержке нац гвардии и полиции. А при возникновении эпидемии вообще будет объявляться местность зоной ЧС, и действие части гражданских прав и законов на данной местности будет приостановлено.

goga312
И поедете с патрулем принудительно

Остается только в лес

Да хрен кто поведется на такую лажу, пока у человека есть жизнь и свобода, все еще хорошо.

Лёлик_Попов
Только добраться до него надо.

Лёлик_Попов
А потом выбраться.

Лёлик_Попов
Дубинкой в лоб.

Ну ради каждого спецоперацию с автобусом ОМОНа проводить не будут ИМХО.

Это как раз легко

Любимая рыба Съебас всегда поможет.

Тут собственно как всегда, в любом выживальщецком сценарии. Либо знаешь, что и когда, с соответствующими мерами. Либо выживаешь как могёшь.

Дубнинец
Остается только в лес... Да хрен кто поведется на такую лажу, пока у человека есть жизнь и свобода, все еще хорошо.

Сидите вы дома пьете пиво, звонок в дверь, за дверью ребята в противогазах с автоматами, говорят мол открывайте поехали с нами. Ваши действия?

goga312
Ваши действия?

просто не открывать дверь и не подавать поводов для того,
чтобы заподозрить присутствие кого-либо в доме.

Ломать все двери и устраивать обыски они едва ли будут
у них нет столько времени, тем более в условиях ЧС
им нужно отработать приказ в сжатые сроки и не более того.
Интереса вламываться в жилища тратя время на выламывание дверей особого нет.
Тем более, если на то нет какого-то повода
( типа явного совершение тяжких уголовных преступлений с криками, стрельбой и т.п. ).

А вообще случай в 1995 году был выявлен на примере житель города у которого после поездки в таджикистан на самолете вылез бубон в подмышечной области.

Пострадавший вызвал врача на дом, ибо ему было весьма не хорошо. Врач по стандартной процедуре известил инфекционистов и СЭС. Приехала спец бригада, погрузила пострадавшего в машину, отвезла в инфекционный стационар. Всех болящих оттуда разогнали по домам и другим больничкам. Известили МВД и областные власти.

Подняли список всех кто летел на этом самолете, подняли по тревоге часть внутренних войск, очистили от людишек санаторий в пригороде, по адресам поехали мобильные группы в средствах хим защиты, собрали всех контактных и членов их семей доставили в санаторий, там с ними поработали сотрудники милиции выяснили с кем они контактировали до момента изъятия, потом солдаты поехали еще раз по адресам, изъяли этих контактных. Двух контактных не нашли, объявили их в федеральный розыск, нашли одного в башкирии когда он билет на поезд покупал, второго сдал участковый ибо тот сидел с семьей у родичей в деревне решив пересидеть шухер.

Территорию больницы оцепили, выставили караулы по периметру, внутри работали только инфекционисты, территорию санатория так же оцепили, в операции было задействовано непосредственно около 500 человек, и привлекалось для работы еще около 1000. Конткатные просидели 2 месяца в санатории, получили профилактическое лечение оплачиваемый больничный, зараженных среди них не было выявлено. Больной бубонной чумой болел почти полтора месяца но все же благодаря усилиям врачей выжил.

Nikolay_K

просто не открывать дверь и не подавать поводов для того,
чтобы заподозрить присутствие кого-либо в доме.

Ломать все двери и устраивать обыски они едва ли будут
у них нет столько времени, тем более в условиях ЧС
им нужно отработать приказ в сжатые сроки и не более того.
Интереса вламываться в жилища тратя время на выламывание дверей особого нет.
Тем более, если на то нет какого-то повода
( явное совершение тяжких уголовных преступлений ).

Вообще то будут, вы проживаете по адресу, опросят соседей действительно ли вы тут живете, постучаться еще, попросят открыть, если не открываете вскроют двери, ибо не известно может вы там уже умерли и разлагаетесь выделяя возбудителя и заражая весь дом по вентиляции. Как раз в таких ситуациях вскрытие дверей штука обязательная, ибо не известно что с вами там, может вы там изнутри уже все обмазали заразными выделениями и даже если потом хохоча убежали в лес, квартира все равно нуждается в срочной сан обработке.

Повод у них есть и очень веский, это больной с зарегистрированной и подтвержденной особо опасной инфекцией. При каждом таком случае заражения создается региональный штаб по борьбе с инфекцией. Туда включается главный санитарный врач области, представитель МВД, представитель нац гвардии, представитель МЧС, главный внештатный инфекционист области, представитель областной администрации. Согласно указаниям данного штаба и осуществляется принудительная госпитализация, и санитарно-эпидемические мероприятия. Так то штаб может вполне принять решение о санации очагов заражения путем сжигания, имеет полное на то право.

А если уж возникла эпидемия, то точно такой же штаб создается уже на федеральном уровне, и его деятельность курируется лично президентом РФ. Особо опасные инфекции это штука такая при борьбе с которыми всем насрать на ваш богатый внутренний мир и драгоценные права личности. Тут или вы сотрудничаете с карантинными бригадами, или вас к этому принуждают. Вообще-то после введения ЧС в случае эпидемии сотрудники карантинных бригад имеют полное право стрелять на поражение, точно так же как при режиме КТО можно стрелять на поражение по террористам без всяких дополнительных заморочек мирного времени.

goga312
. При каждом таком случае заражения создается региональный штаб по борьбе с инфекцией. Туда включается главный санитарный врач области, представитель МВД, представитель нац гвардии, представитель МЧС, главный внештатный инфекционист области, представитель областной администрации. Согласно указаниям данного штаба и осуществляется принудительная госпитализация, и санитарно-эпидемические мероприятия. Так то штаб может вполне принять решение о санации очагов заражения путем сжигания, имеет полное на то право.

А если уж возникла эпидемия, то точно такой же штаб создается уже на федеральном уровне, и его деятельность курируется лично президентом РФ.

в теории то оно конечно так...
а на практике сильно по-другому.

люди на местах не будут особо перенапрягаться
потому что тупо лень
и собственной корыстной и прочей заинтересованности нет
и оснащённости соотв. нет и не будет

при высокой массовости мероприятий личного состава будет не хватать
и все эти мероприятия будут проводиться в спешке бегом
и скорее всего выборочно, небольшими группами
без спец.наза и прочего МЧС,SWAT и т.п. ( имеющих соотв. оснащение для проникновения,
обычный наряд ППС тупо не имеет спец.средств, нечем ему вскрывать двери и выламывать замки с решетками )
чтобы побыстрее отчитаться на верх и не срывать сроки

поэтому по-первости прокатит... а если вся эта беда затянется... то тогда да, лучше уже валить в Джокервиль... или в леса.

обычный наряд ППС тупо не имеет спец.средств, нечем ему вскрывать двери и выламывать замки с решетками )
чтобы побыстрее отчитаться на верх и не срывать сроки

Мало кто понимает, что даже в нынешнем государстве есть, а они, увы, в основном там, люди, которые о госбезопасности думают. И любят они прошляпивших угрозу нежно и соверщенно извращённой форме.

Nikolay_K

в теории то оно конечно так...
а на практике сильно по-другому.

люди на местах не будут особо перенапрягаться
потому что тупо лень
и собственной корыстной и прочей заинтересованности нет

при высокой массовости личного состава будет не хватать
и все эти мероприятия будут проводиться в спешке бегом
и скорее всего выборочно, небольшими группами
без спец.наза и прочего МЧС,SWAT и т.п. ( имеющих соотв. оснащение для проникновения, обычный наряд ППС тупо не имеет спец.средств, нечем ему вскрывать двери и выламывать замки с решетками )
чтобы побыстрее отчитаться на верх и не срывать сроки

поэтому по-первости прокатит... а если вся эта беда затянется... то тогда да, лучше уже валить в Джокервиль... или в леса.

Все зависит от масштаба эпидемии, если карантинные мероприятия полноценно отработают на раннем этапе то всех контактных соберут в одном месте пролечат или дождутся пока все зараженные помрут, и никакой эпидемии не будет. Сейчас в рамках страны мы способны нейтрализовать эпидемию в любом отдельно взятом миллионном городе страны. Посмотрите в качестве примера ситуацию в якутии два батальона РХБЗ и нет эпидемии сибирской язвы.

Если все станет настолько плохо что не будет сил и средств вскрывать и санировать квартиры всех не сотрудничающих контактных, то на карантин просто закроют город в целом. Все будут сидеть по домам, каждый день перекличка и осмотр патрульной мед группой всех квартир, в квартирах где не отозвались вызывается усиление вскрывается квартира выносятся трупы или дезинфицируется жилье. Все как миленькие начнут сотрудничать.

Всем жителям окрестных населенных пунктах сообщается об эпидемии, призывается доносить о чужаках, что те с радостью делают после расписанных пропагандой ужасов заражения. Если вы выберетесь за линию кордонов то вас сдадут местные сходу. Попытка прикинуться ежиком и отсидеться в своей квартире говоря что никого нет дома не покатит при любом сценарии. При локально вспышке инфекции будет достаточно сил и средств что бы вскрывать адресно подозрительные квартиры. А при ЧС двери будут просто выбивать профилактически в квартирах где никто не отзывается. Просто на всякий случай что бы исключить что там хозяева лежат и гниют.

И так все такие какие ваши действия то, вот пришли к вам ребята в масках и противогазах, стучат дверь вы не открываете как хитрый котик. Дверь начинают ломать, что дальше будете делать?

Nikolay_K
люди на местах не будут особо перенапрягаться
потому что тупо лень
и собственной корыстной и прочей заинтересованности нет

Nikolay_K
а если вся эта беда затянется... то тогда да,

м. кот киевский

я ... очень удивлен.
люди не будут напрягаться погасить инфекцию,

они будут не инфекцию "гасить"
а выполнять не совсем понятный приказ
даже не факт, что им будут озвучены реальные цели проводимых мероприятий.

м. кот киевский
город будет изолирован извне, при попытке свалить - огонь на поражение.

Вы хоть представляете как такое можно осуществить на практике?
Построют стену вокруг города за пару часов?

В лучшем случае будут блок-посты на крупных дорогах.
И на этом всё.
Потому что тупо не хватит на большее имеющихся ресурсов.

Поэтому выехать на машине будет очень затруднительно.
Но тем, кто рискнёт покинуть город пешком особых препятствий не будет.

Если конечно, не делать это большими толпами, строем со знамёнами и под барабанный бой.

Наброшу .
https://www.gazeta.ru/2006/05/25/oa_200959.shtml
санпосты вокруг деревни выставили машины шмонали, что бы мясо и скотину не вывозили, конкретно у заболевшего сожгли всю скотину и залили дизраствором все подворье, остальных просто предупредили о симптомах и посоветовали быть бдительными.

Nikolay_K
Вы хоть представляете как такое можно осуществить на практике?
Построют стену вокруг города за пару часов?

goga312
Если все станет настолько плохо что не будет сил и средств вскрывать и санировать квартиры всех не сотрудничающих контактных, то на карантин просто закроют город в целом. Все будут сидеть по домам, каждый день перекличка и осмотр патрульной мед группой всех квартир, в квартирах где не отозвались вызывается усиление вскрывается квартира выносятся трупы или дезинфицируется жилье. Все как миленькие начнут сотрудничать.

Всем жителям окрестных населенных пунктах сообщается об эпидемии, призывается доносить о чужаках, что те с радостью делают после расписанных пропагандой ужасов заражения. Если вы выберетесь за линию кордонов то вас сдадут местные сходу. Попытка прикинуться ежиком и отсидеться в своей квартире говоря что никого нет дома не покатит при любом сценарии. При локально вспышке инфекции будет достаточно сил и средств что бы вскрывать адресно подозрительные квартиры. А при ЧС двери будут просто выбивать профилактически в квартирах где никто не отзывается. Просто на всякий случай что бы исключить что там хозяева лежат и гниют.

вы опять теории разводите

но можете привести хоть один пример на практике,
когда вот так вот прям и ходили выламывая походу все двери
и заглядывая в каждый угол?

м. кот киевский
В озк в составе сводной группы

ОЗК то сами хоть раз одевали?

после 20 минут Вам захочется лучше сдохнуть,
чем продолжать париться в этом ОЗК

да и ни к чему ОЗК при эпидемии
есть другие более подходящие СИЗ

Nikolay_K
Вы хоть представляете как такое можно осуществить на практике?
Построют стену вокруг города за пару часов?

1. До личного состава карантинного подразделения всегда доводится задача, тем более что выполнение её требует профилактических мер препятствующих заражению. С личным составом участвующих в карантинных мероприятиях в обязательно порядке проводится инструктаж. Указываются пути профилактики заражения, раздаются препараты препятствующие заражению, так например при подозрении на чуму все участвующие в задержании контактных получают профилактические дозы тетрациклина. Рассказывается об основных симптомах заражения, кратко повторяется инструктаж по работе со средствами индивидуальной защиты и методах её обработки. Вы как то странно себе представляете формирование карантинных команд

2. Все будет очень просто сделано на выездах из города поставят блок посты, что уже отсечет 90% желающих покинуть город. С местными жителями по соседству с городом проведут разъяснительную работу. Из каждого утюга будет вопить если увидели постороннего подозрительного звоните по горячему номеру, а то помрете в мучениях. Любой незнакомый пешеход двигающийся от зоны карантина будет вызывать панику у местных и звонки о его обнаружении сразу пойдут по горячей линии. Думаете вы долго сможете незаметно передвигаться по территории на которой каждый чужак воспринимается как ходячая био бомба?

3. Так все такие давайте разберемся что вы там хотите делать когда к вам придут изолировать вас как контактного. Я уже понял что первый пункт прикинуться что вас нет дома, если это не сработало, и дверь вскрывают, что будете дальше делать?

Nikolay_K
более подходящие СИЗ

Nikolay_K
ОЗК то сами хоть раз одевали?

Nikolay_K

вы опять теории разводите

но можете привести хоть один пример на практике,
когда вот так вот прям и ходили выламывая походу все двери
и заглядывая в каждый угол?

Случай который нам доводили на инфекции, 1995 год, обнаружен больной зараженный бубонной формой чумы, в ходе обеспечения карантинных мероприятий было вскрыто, обработано и опечатано 12 жилых помещений. В 10 случаях никого не было дома, в одном случае была глухая бабка которая спала и не слышала как ломились, в одном случае агрессивный мужик в состоянии алкогольного опьянения решил отказывался открывать требовал адвоката.

Всего обработке подвергло больше 300 сотен жилых помещений, самолет где прибыл зараженный, тех помещения где он располагался и техника которая с ним взаимодействовала. Такси на котором ехал зараженный домой было уничтожено, владелец получил компенсацию.

simvolik
За пару часов блокпосты химзащиты и воверов на магистралях. За сутки поставят минное поле и создадут сплошное оцепление. Через неделю инженерные войска выкопают ров и как минимум защитный вал. С забором на нем на наиболее "популярных" направлениях и стационарным минным полем.

За сутки можно только лепестками засеять полосу вокруг средних размеров города. И то, только собрав их со всех складов целого военного округа. 😀

И?

simvolik
За сутки поставят минное поле и создадут сплошное оцепление.

нереально.
как чисто технически, так и по идеологическим соображениям.
Эти ж минные поля потом кому-то придётся расчищать.

Хотя при какой-нибудь безумной диктатуре... кто знает.

simvolik
Через неделю инженерные войска выкопают ров и как минимум защитный вал.

ну это разве что в каком-нибудь мелком городишке стоящем на ровной местности без гор, рек, озёр и прочих естественных препятствий.

goga312
Случай который нам доводили на инфекции, 1995 год, обнаружен больной зараженный бубонной формой чумы, в ходе обеспечения карантинных мероприятий было вскрыто, обработано и опечатано 12 жилых помещений. В 10 случаях никого не было дома, в одном случае была глухая бабка которая спала и не слышала как ломились, в одном случае агрессивный мужик в состоянии алкогольного опьянения решил отказывался открывать требовал адвоката.

Всего обработке подвергло больше 300 сотен жилых помещений, самолет где прибыл зараженный, тех помещения где он располагался и техника которая с ним взаимодействовала. Такси на котором ехал зараженный домой было уничтожено, владелец получил компенсацию.

благодарю.

goga312
, если это не сработало, и дверь вскрывают, что будете дальше делать?

Очень вежливо попрошу предъявить документы.
И объяснить кто им дал право так поступать.
Дальше --- по обстоятельствам.

Скажем так, без удостверений, документов и прочего эта братия ничем не отличается от бандитов и грабителей.
Соотв. и реакция может быть такая же как на разбойников.

Nikolay_K
чисто технически, так и по идеологическим соображениям.
Эти ж минные поля потом кому-то придётся расчищать.

Nikolay_K
Очень вежливо попрошу предъявить документы.
И объяснить кто им дал право так поступать.

Ну так они предъявят вам все необходимое, карантинные команды работают в тесном сотрудничестве с участковой службой полиции, туда обязательно входит представитель полиции, представитель от мед службы, обычно это инфекционист, плюс бригада СМП, на случай обнаружения зараженного, ребята из мчс для вскрывания дверей, и нац гвардия или полиция для силовой поддержки.

Собственно о чем я вам и пытаюсь сказать, что для вас будет все совершенно внезапно, звонок в дверь, и вот уже бригада пришла за вами. Документы у них при себе есть, на всех контактных в штабе по борьбе с инфекцией при сотрудничестве с минздравом сразу же оформляются документы на принудительную госпитализацию. Вам их предъявят при контакте с карантинной командой, и удостоверения у них всех с собой.

У вас собственно будет только 2 варианта или стрелять на поражение и переходить потом на нелегальное положение до конца жизни, или проследовать с ними. Что я до вас и пытаюсь донести, что всякие ваши гражданские права типа неприкосновенности жилища, и прочих при обнаружении ООИ не работают, и это все на вполне законных основаниях все в рамках правового поля. Причем контактным вы можете оказаться совершенно не ожиданно для себя.

На самом деле, в рамках карантинных мероприятий, если город относительно не большой, то нет никакой нужды его минировать по кругу. Настолько запущенных ситуаций что бы было необходимо изолировать город миллионик не было, а вот для городов с меньшим населением таки да, проводились подобные мероприятия. Все делается в рамках коллектива же. Людям говориться что тут им помогут, будут лечить, разворачивают мобильные госпиталя, просят сообщать о тех кто покидает зону карантина, и сами контактные прекрасно справляются со стуком на бегунков, а там одиночку выловить уже не проблема. Посмотрите на действие властей при введения карантинных мер во время пандемии холеры 70х годов. Первую волну паники подавили ВВ, обеспечили блокировку вокзалов и портов, затем создали полосу отчуждения и мобильными группами контролировали окрестности. Причем внутри карантина жилось как бы не лучше чем снаружи. Исчез дефицит в магазинах, на улицах была чистота и порядок, исчезла уличная преступность.

goga312
Посмотрите на действие властей при введения карантинных мер во время пандемии холеры 70х годов.
Первую волну паники подавили ВВ, обеспечили блокировку вокзалов и портов, затем создали полосу отчуждения и мобильными группами контролировали окрестности.
Причем внутри карантина жилось как бы не лучше чем снаружи.
Исчез дефицит в магазинах, на улицах была чистота и порядок, исчезла уличная преступность.

сейчас меньше доверия властям
после всех этих реформ, перестроек и закручиваний всевозможных гаек

меньше доверия СМИ и представителям власти на местах.

И потому не факт, что получится повторить то, что было в 70-е года.

Nikolay_K

сейчас меньше доверия властям
после всех этих реформ, перестроек и закручиваний всевозможных гаек

меньше доверия СМИ и представителям власти на местах.

И потому не факт, что получится повторить то, что было в 70-е года.

Так тут доверие и не нужно совершенно, простейшая психология, я сижу меня кормят, поят, а этот непонятный человек не такой как мы куда то собрался бежать, надо кому следует рассказать. Достаточно такую психологию иметь хотя бы 10% жителей, что бы никакой побег из карантина не заметно не произошел, а по факту людей с такой психологией еще больше.

Опять же армия и нац гвардия выполнят приказ, блокировать очаги заражения, а если все пойдет плохо и жертв будут тысячи, то и до минирования дойдет без проблем. Тем более что возможности современной пропаганды значительно выше чем в 70-е годы. При желании можно распалить людишек что они сами буду сжигать всех подозрительных не дожидаясь карантинных команд.

во первых, холера напрямую от чела к челу не передается,
во вторых, повторять карантинны мероприятия все равно необходимо, в полной мере.
А как это делать, тут уж отдельный вопрос.

Nikolay_K

Nikolay_K
 

goga312
бригада пришла за вами. Документы у них при себе есть, на всех контактных в штабе по борьбе с инфекцией при сотрудничестве с минздравом сразу же оформляются документы на принудительную госпитализацию. Вам их предъявят при контакте с карантинной командой, и удостоверения у них всех с собой.

Nikolay_K
а выполнять не совсем понятный приказ/QUOTE]
Как Вы видите "приказ". Пример если можно.[QUOTE]Nikolay_K
Вы хоть представляете как такое можно осуществить на практике?

Nikolay_K
нереально

Nikolay_K
И потому не факт, что получится повторить то, что было в 70-е го

Nikolay_K
сейчас меньше доверия властям

Я думаю, в случае эпидемии в Москве, что произведут эвакуацию на 2 вертолетах особоценных граждан страны, возможно и из страны, обрубят инет и связь. По тв будут крутить телесериалы. В новостях будет про хохлов и сирию...

время охренительных рассказов от рукопожатного споносора-участника залоговых аукционов чуствую я...

ВПО_208
Я приготовился внимать. ОЧЕНЬ интересно.

ВПО-208
Я думаю, в случае эпидемии в Москве

ВПО-208
Я думаю,

ВПО-208

Я думаю, в случае эпидемии в Москве,

goga312
простейшая психология, я сижу меня кормят, поят, а этот непонятный человек не такой как мы куда то собрался бежать, надо кому следует рассказать.

после 90-х люди внезапно поняли, что обещание что кто-то будем кормить-поить и предотвращать всякие неприятности ничего не стоит.

Даже когда оно исходит от первого лица и сопровождается обещанием положить голову на рельсы.

Дальнейшие событие ещё больше укрепили сомнения.

А стукачеством тут народ если и занимался, то не так массово, как в сами знаете каких странах.

Axl_ural_1_52
Абсолютно реально.

события связанные с Чернобылем показали
что реально, а что нет.

там уровень опасности был ничуть не ниже
и степень организованности и доверия куда как выше, чем сейчас.

с тех пор прошло уже более 30 лет и всё это время лживость СМИ и действия властей отнюдь не укрепляли доверие.

Павловская реформа 1992, дефолт и затем обвал в 2014 отбили доверие.
А ситуация с банками и потерей вкладом продолжается и опять подрывает доверие.

Axl_ural_1_52
- его нет .

пока ещё есть... хотя и очень его мало
а когда изсякнет совсем, то начнётся что-то страшное
период анархии, разброда и шатания, когда каждый будет делать что заблагоразсудится и приказы спускаемые сверху будут почти повсеместно саботироваться местными властями. Где-то спускаться на тормозах,
где-то интерпретироваться по своему, где-то вообще будет вызывать активное сопротивление.

Рухнет тогда вся эта "вертикаль", расзсыпется в пыль.
Будет как в смутное время, если не хуже.

Такой вот период в жизни страны более вероятен, чем эпидемия.
Впрочем одно может наложиться на другое... и это будет ещё страшнее.

Nikolay_K

пока ещё есть... хотя и очень его мало
а когда изсякнет совсем, то начнётся что-то страшное
период анархии, разброда и шатания, когда каждый будет делать что заблагоразсудится и приказы спускаемые сверху будут почти повсеместно саботироваться местными властями. Где-то спускаться на тормозах,
где-то интерпретироваться по своему, где-то вообще будет вызывать активное сопротивление.

Рухнет тогда вся эта "вертикаль", расзсыпется в пыль.
Будет как в смутное время, если не хуже.

Другой вопрос, такое возможно в рамках одного этноса в ходе эволюционного развития человека и вымирания чрезмерно расплодившихся субпассионариев. Ничего не попишешь, все имеет свою цену. В том числе и право невозбранно гнать на кухоньках самогончик и торговать редисочкой с дачечки на рыночке.

Nikolay_K
Павловская реформа 1992, дефолт и затем обвал в 2014 отбили доверие.
А ситуация с банками и потерей вкладом продолжается и опять подрывает доверие.

Nikolay_K
Рухнет тогда вся эта "вертикаль", расзсыпется в пыль

как человек "системы" говорю ВАМ - нет.

Через год посмотрим как оно получится.
По некоторым прикидками уже весной 2018 это будет хорошо видно.
Судя по текущей динамике.

Но удержусь от дальнейшего, чтобы не сваливать дискуссию в политическую полемику. Она тут не одобряется.

Nikolay_K
По некоторым прикидками уже весной 2018 это будет хорошо видно.

я кстати в теме про Сев Корею озвучивал свою имхо -
ядрен батон гарантированным факторм сдерживания не будет, а вот сбереженный в тайных пещерах вирус оспы - таки намного страшнее, амеры достаточно настрадались от оспы в корейской войне.

Axl_ural_1_52
Не будет НИЧЕГО.

ну я прям даже не знаю...

По-привычке что-то нарягаюсь, когда так вот говорят, что дескать всё под контролем, и НИЧЕГО не будет.

Ну или как там говорят:
http://guns.allzip.org/topic/151/2013573.html

пойду уже дозакупать соль и спички,
готовить печку, копать землянку, запасать овсянку, стирать портянку...

Nikolay_K
По некоторым прикидками уже весной 2018 это будет хорошо видно.
Судя по текущей динамике.

Axl_ural_1_52
Не будет НИЧЕГО. Расслабьтесь.

А как либо защищать нынешних, да и поддерживающий их лякторат как то... противно.

Axl_ural_1_52
Не будет НИЧЕГО. Расслабьтесь.

На рельсы ляжете? 😀

Axl_ural_1_52
Не будет НИЧЕГО. Расслабьтесь.

moby_one
На рельсы ляжете? 😀

ВПО-208
Я думаю, в случае эпидемии в Москве, что произведут эвакуацию на 2 вертолетах особоценных граждан страны, возможно и из страны, обрубят инет и связь. По тв будут крутить телесериалы. В новостях будет про хохлов и сирию...

Ну то есть - почти как сейчас =)

Читаю тут Кваzи Лукьяненько про зомбей и их эволюцию в некоторое подобие разумного человека, и про боевую ветрянку, которые кваzи разработали, чтобы выпилить всех взрослых Живых людей, с целью установления нового порядка.

Много думаю.

Axl_ural_1_52
Не будет НИЧЕГО. Расслабьтесь.

размышляя для глубоким смылом этой фразы попробовал погуглить...
и вот такое выгуглилось:

Голод большой, хлеба не станет - корочку пополам поделим.
Скоро вы останетесь без хлеба.
Скоро воды не будет, яблоков не будет, картох не будет.

а дальше там ещё страшнее:

Произойдет большое восстание.
С этажей (из городов) народ станет разбегаться,
в комнатах не будут сидеть.
В комнатах сидеть нельзя, ничего не станет, даже хлеба.

вот так вот пишут, не будет НИЧЕГО, даже хлеба не будет.

думаю, что надо сухари сушить про запас
на то время когда "не будет НИЧЕГО", даже хлеба
А как насушим, тогда может быть немного разслабимся.

Читаю тему детский сад какой то.
Я убегу в лес...ну убежите и че?
Сдохните от инфекции в обнимку с любимым ружжом без лекарств?
"Назло маме отморожу уши"

Так для значительной части выживальщиков характерно инфантильное мышление и высокий уровень эгоизма, потому и рождаются всякие планы как я убегу из карантина, а мыслей о том что убирать от кровавого поноса всеж лучше в больничке чем под елкой в лесу не посещает. Или все эти планы убегания в джокервиль ничем не отличаются от реакции я в домике при наступлении неприятного для ребенка события. Выживание без деградации и вымираная через 1-2 поколения возможно только в рамках социума. Это доказывается вся история существования нашего вида. Но выживальщику закон не писан, он особенный и внутренний мир его богат.

moby_one
На рельсы ляжете? 😀

Рельсы? Не-е-е-т.
Грубо, мелко, пафосно смысла - никакого.

Nikolay_K
размышляя для глубоким смылом этой фразы попробовал погуглить...
и вот такое выгуглилось:

1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:
1) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
2) охрана важных государственных объектов, специальных грузов, сооружений на коммуникациях в соответствии с перечнями, утвержденными Правительством Российской Федерации;
3) участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом;
4) участие в обеспечении режимов чрезвычайного положения, военного положения, правового режима контртеррористической операции;
5) участие в территориальной обороне Российской Федерации;
6) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации;
7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;
8) охрана особо важных и режимных объектов, объектов, подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии, в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации, охрана имущества физических и юридических лиц по договорам.
2. Иные задачи на войска национальной гвардии могут быть возложены решениями Президента Российской Федерации, принятыми в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами.

Чисто на мой взгляд. ИМХО так сказать. Люди смотрят ТВ не утруждая себя поинтересоваться первоисточниками, после чего появляются вопли "как нам по сопатке надавали". И будут давать . Всегда и всем.

goga312
что убирать от кровавого поноса всеж лучше в больничке

goga312
потому и рождаются всякие планы как

Дубнинец
карантинные мероприятия (типа) будут вовсю использоваться для мобилизации населения,

Дубнинец
отношения рыночные. Если на то пошло, то

Nikolay_K
Nikolay_K

Дубнинец
убирать от кровавого поноса всеж лучше в больничке

Я понял что опечатка, но прям по Фрейду

Дубнинец
в норе

Уважаемые "Драпальшики в джокервиль " и "гробитили караваноф" Вы возьмите на выходных свой тревожный рюкзак и верную сайгу(арбалет) (пневматику ) и драпаните из города в пятницу вечером до воскресения вечера. Только ПЕШКОМ, дороги условно перекрыты,и электрички тоже 😊 Думаю сможете понять на сколько вас хватит в отрыве от тёплой пастели и продуктов из супермаркета 😊

marole
Уважаемые

м. кот киевский
к тому времени, как начнется массовый карантин, город будет переполнен слухами

м. кот киевский

таки да, лучше убирать дерьмо, в больнице, в химзе, чем сдохнуть в дерьме

marole
сможете понять на сколько вас хватит в отрыве от тёплой пастели и продуктов из супермаркета

O как, с эпидемии переползли на окопы и вертухаев. Неполитизированным нелюбителям рэжима и тут неймётся.

Дубнинец
А вот и нет.

Дубнинец
пОЦреоты, Вы откройте сводки

Дубнинец
Т.е. для многих (не для всех) это был такой сюрпрайз. Но, повторю, не для всех. Слухи были местами, но не везде и не очень такие явные.

То, что война будет обязательно и война будет скоро - знали с 1932 года в первом случае и 1938-39 во втором все, кто тогда жил.

Лёлик_Попов
с эпидемии переползли на окопы и вертухаев. Неполитизированным нелюбителям рэжима и тут неймётся.

м. кот киевский
то, что война будет - знал весь город, разумеется, без даты начала

карантин - это изоляция, мобилизация - строго наоборот.
Как одно в другое преобразовать?
Опять таки, болячка сама по себе - сильный деморализующий фактор.
Словом, если надо построить сарай (к примеру, над реактором), за без денег, ни одна хозяйка не станет орать, что у нее вши, клопы и сифилис.

м. кот киевский
прикинтесь ветошью и не отсвечивайте, целее будете.

simvolik
Вы этот фуфел ЭГЕшникам на уши вешайте. Вместе с обещаниями заплатить за явку. Потом. Может и поведется кто.
То, что война будет обязательно и война будет скоро - знали с 1932 года в первом случае и 1938-39 во втором все, кто тогда жил.

что карантинные мероприятия могут быть иницированы государством для некарантинных целей

Так вот Планы в общих чертах могут совпадать, но...

Но никто в сколько нибудь трезвом уме и трвёрдой памяти НЕ будет спускать план по эпидемии.

Потому что эпидемия это такой ояебу комплекс мер и такой уровень взаимодействия силовиков с Минздравами, Роспотребами и прочее, что появляется вполне себе возможность просрать "бдительность на местах" за всем остальным.

Если начинается эпидемия (пока ещё не пандемия), неважно город-миллионник там, город до 20 тысяч, да даже ПГТ небольшой, это "проёб" (термин такой) общегосударственный и головы полетят. И порядок мало-мало, но наведут.

Потом не забывайте, для решения политических задач саааавсем необязательно вводить карантин по эпидему. Достаточно ввести режим КТО, АТО, их легион.

Дубнинец
Да, Германия числилась в возможных противниках, но кроме нее там числился весь мир, особенно империалисты

Какие вы, господа-лекторы... единообразные. Тридцать лет одно и то же уже пятым, наверное, поколением, дудоните в одну и ту же дудку.

Лёлик_Попов

Бггг. Вы человек взрослый, должны знать, что НИКТО и НИКОГДА не действует самостоятельно. Есть План. Неважно как он называется. Его просто спускают сверху и говорят: "Выполняй".

Лёлик_Попов
Но никто в сколько нибудь трезвом уме и трвёрдой памяти НЕ будет спускать план по эпидемии.

Лёлик_Попов
Потом не забывайте, для решения политических задач саааавсем необязательно вводить карантин по эпидему. Достаточно ввести режим КТО, АТО, их легион

simvolik
участник
25-7-2017 11:26 профайл simvolik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Дубнинец:

Да, Германия числилась в возможных противниках, но кроме нее там числился весь мир, особенно империалисты

Лениво зевнул. Что ж тогда договор о НЕНАПАДЕНИИ то Молотов заключил только с Риббентропом а не со всеми остальными?
Какие вы, господа-лекторы, одинаковые и скучные... Сразу видно, кто за идею работает а кто за тридцать шекелей.

неудобно цитировать с той странички...
Мы сейчас вроде не о Молотове и Сталине, а об обычных людях говорили. Колхозан Петров, работяга Иванов, учитель Сидоров....
Насчет шекелей не надо троллить, правда. Не будем развивать еврейский вопрос, а то через пару постов мне бан выпишут.

Вы часто участвуете в эпидемиологических мероприятиях? Я нет. Откуда Вы знаете как должно быть и куда (зачем) Вас везут?

И нет, если вас будут забирать, то перед всем этим, вы по радиве-тиливизеру-мобиле-листку на двери от ЖЭКа получите какое-никакое оповещение. И пилиционеры вам таки скажут. Не потому что должны, а потому что будут надеяться на ваше содействие, что без дальнейших слов поедете.

Так-то правильно, не есть обязательно.

Дубнинец
неудобно цитировать с той странички...
Мы сейчас вроде не о Молотове и Сталине, а об обычных людях говорили. Колхозан Петров, работяга Иванов, учитель Сидоров....

Вы просто офигительны, господин-хороший-лектор. Пейшите истчо.

P.S. Сейчас самое время прогнать фуфел про "союзнический договор" между СССР и Германией, что бы соскочить с неудобной темы. Ну и про парад незабыть упомянуть.

интересно, если сейчас оспу выпустить в массы, сколько помрет?
Миллиард?

интересно, если сейчас оспу выпустить в массы, сколько помрет?
Миллиард?

Европа и Америка? Хм, думаю священными люлями загонят народы в пресловутые карантины и смертность будет +/- как на Руси.

На Африку и Латинскую Америку всем вобщем то пофиг, там и не такое водится 😛

Откуда Вы знаете как должно быть и куда (зачем) Вас везут? В суд подадите потом? Первая заповедь государства - нае*и гражданина, а если получится, то дважды.

simvolik
"союзнический договор" между СССР и Германией,

simvolik
А обычные люди не знали

simvolik
вся страна десять лет готовилась к сухопутной войне с

Как Вы лично себе представляете в маленьком городишке в СССР обладание знаниями о войне заранее у сантехника? Ну радио, Левитан, интернет 😀 И да, если все все знали, то что же так начало не удалось? Что же куча тех же евреев осталась в оккупации? Или они как бэ знали, но думали что это типа понарошку?

Лёлик_Попов
Я сам студент-мэдик. Моя мать - врач, тёща - врач. А главное - жена выпускалась с медпрофа с соответствующими знаниями. Так что уж поверьте на слово, я мало-мало знаю как это деется.

дезерт игл
А зачем лапша про эпидемии? Захотят загнать и так загонят.

дезерт игл
Увидев непонятного перца на своей улице, я б его сам пристрелил.

м. кот киевский
интересно, если сейчас оспу выпустить в массы, сколько помрет?
Миллиард?

В современных условиях смертность от оспы, без массового разрушения инфраструктуры и сопутствующей ядерной войны не превысит 5-7% от числа заболевших.

ОКей, а многие не подозревают. Да и может быть слишком поздно, когда разберешься что к чему.

И если у вас есть возмодность получить серьёзную инфу прямиком из минздрява или Роспотреба, то я вам завидую.
А если нет, то вы так же как и все узнаете тогда, когда надо будет. Иначе никак.

Не, ну можно ещё превентивно, сразу от всех бед сбежать в леса. Там и Ёлкинкамень, и йадрёнбатон не страшны. А об эпидемии узнаете уже постфактум.

В современных условиях смертность от оспы, без массового разрушения инфраструктуры и сопутствующей ядерной войны не превысит 5-7% от числа заболевших.

Лёлик_Попов
Я бы не был столь оптимистичен. Как индусы и китайцы умеют прятать реальные цифры и факты заболеваний известно давно.
Да и не очень я верю в их способность противостоять серьёзным инфекциям без помощи белых уберменшей.

Здравоохранение в КНР как минимум не хуже чем в странах восточной европы. За индию не скажу как там обстоит дела.

Здравоохранение в КНР как минимум не хуже чем в странах восточной европы.

Откуда Вы знаете как должно быть и куда (зачем) Вас везут?

дезерт игл
свою ценность

Дубнинец
Вот поэтому и будет маскарад. А когда придет осознание,

м. кот киевский
нет ничего страшнее встречи с реальностью.
На окнах решетки, и санитары недружелюбны?

Общался как-то с беженцем сами знаете откуда. До последнего момента он не верил что там будет заварушка. Бизнес у них был логистический на полуостров. В итоге ни бизнеса, ни дома и семья в Московской области на птичьих правах. Тоже, наверное, про психушку знакомым рассказывал 😀 Это уже можно сказать, история ошибок, на которых учиться надо, а не смеяться... Да, про способы "мобилизации" тоже рассказывал... Поэтому и свалил оттуда, т.к. если не красные, то белые под ружье поставили бы...

где и когда, кого мобилизовывали в армию под видом карантина?
Для Вас лично нестандартный ход, впервые в мире, за всю историю?

много читал много думал.))
если вдруг не дай Бог что (не победа там подвального и т.п. "в 2018", а реальная эпидемия) - без государства врачей и т.п. просто никак.
ну вот есть у меня дома запасец антибиотиков типа цифрана. Теоретически они мне помогут. Но практически - там ведь и режим надо, и сопутствующие какие препараты, а антибиотики бывает надо двух видов сразу попить (+ и_).
Так что без врачей в случае особо опасной заразы риск загнутся очень высок.
это главное.
второе же... лирическое, т.с. Меня ужасает пофигизм нынешней общественности и мода на отказ от прививок. а также квалификация некоторых врачей. у меня были некоторые проблемы со здоровьем, несколько лет - а просветила меня одна старушка, явный осколок советской ещё медицины.
а ещё мне очень не по душе изобилие всех этих "гостей с юга". Они и тиф, и чуму с холерой, и лепру завести к нам могут легко...

м. кот киевский
где и когда, кого мобилизовывали в армию под видом карантина

м. кот киевский
где и когда, кого мобилизовывали в армию под видом карантина?
Для Вас лично нестандартный ход, впервые в мире, за всю историю?

не обязательно чтоб мобилизовывали, много чего ещё можно понаделать под предлогом карантина и всяких мероприятий

Классика же:

Nikolay_K
Классика же:

охренеть.
кинокомедии наше все?
ну так снова, вводная, можете за обе стороны поиграть.
в город Энск приехал гражданин с чумой, заболевание выявлено, диагностировано, больной изолирован, начали изолировать контактировавших.
Продолжение вводной -
1. к Вам домой пришли, потому как Вы на такси следующим пассажиром были, в полных костюмах и со всеми документами.
Поедете в обсервацию, в какой-то неэлитный санаторий за городом, жрать кашку, антибиотики и обязательная термометрия?
2. еще проще - сидите это Вы в поликлинике, в очереди, и тут - опа!
Заведение закрывается на карантин, всем оставаться на своих местах!
Так кстати, по инструкции СССР положено, при выявлении чумы!

Дубнинец
Риск загнуться от какой-то оспы ничто

Дубнинец
Постов на Ганзе не читают же

м. кот киевский
сидите это Вы в поликлинике, в очереди, и тут - опа!
Заведение закрывается на карантин, всем оставаться на своих местах!
Так кстати, по инструкции СССР положено, при выявлении чумы!

м. кот киевский
1. к Вам домой пришли, потому как Вы на такси следующим пассажиром были, в полных костюмах и со всеми документами.
Поедете в обсервацию, в какой-то неэлитный санаторий за городом, жрать кашку, антибиотики и обязательная термометрия?

спасибо за ответ, ждем ответа от Nikolay_K.

Дубнинец
Хрен там. Загаситься. Если загаситься не вышло, то есть смежные балконы в конце концов, ну и другие интересные способы, у каждого свои. Сомневаюсь что там группа захвата будет из спецов.

То есть в случае потенциального контакта с зараженным, вы предпочтете пожизненно перейти на нелегальное положение, лишь бы не отправляться в санаторий на карантин? Я вас верно понял?

goga312
То есть в случае потенциального контакта с зараженным, вы предпочтете пожизненно перейти на нелегальное положение, лишь бы не отправляться в санаторий на карантин? Я вас верно понял?

Дубнинец
3) Всегда есть возможность обратиться за лечением - профилактикой к знакомому врачу, а если болячка слишком лютая, то в ту же поликлинику, но позже.

Так вот о чем я вас и спрашиваю, к вам приходят ребята с оф бумажками и оружием, и говорят пойдемте с нами вы конткатные по особо опасной инфекции вам 2 месяца карантина. Пойдете с ними, или будете сопротивляться с пожизненным переходом на нелегальное положение?

Дубнинец
ПОСЛЕ возникновения/проявления симптомов...

м. кот киевский
в ряде случаев, от легочной чумы включительно - можете прямо в крематорий ехать, а не к врачу.
Увы, скрипач уже не нужен.
надеюсь, что сообразите сами - ехать, заражая попутчиков, вообще никуда не надо, вызывайте бригаду по месту.

Вот потому на случай таких персонажей в состав карантинных бригад входят представители полиции или нац гвардии.

м. кот киевский
Увы, скрипач уже не нужен.

goga312
или

Дубнинец
шанс подхватить такую болячку

м. кот киевский
задавлен постоянной каждодневной работой профессионалов

Антибиотики, санитария, дератизация, дезинсектизация, централизованная канализация, сан-эпид служба, инфекционные стационары, это конечно оно все само собой произрастает из почвы. То что вы еще не срете кровавым поносом это вовсе не ваша заслуга, а результат работы целой системы профилактики этого. Людишки как то слишком дофига быстро привыкают к хорошему, и им почему-то кажется что так было и будет всегда, само-собой. Сгоняйте вон в африку, посмотрите какие там околонулевые шансы заболеть чем-нить интересным.

Так все же какие обстоятельства на какое поведение вас толкнут. Уточним вводную, в дверь стучат, говорят открывайте карантинная команда, в городе две зараженных бубонной чумой в легочной форме, вы ехали в том же такси что и зараженные. Собирайте вещи, поедете с нами, и домашних ваших мы то же забираем, квартира будет подвергнута сан обработке, вот документы на принудительную госпиталлизацию, вот удостоверение сан-эпид службы и полиции. И какие ваши действия в таких обстоятельствах?

goga312
Сгоняйте вон в африк

goga312
Уточним вводную

Если вы к двери не подходите то ломать её же начнут через некоторое время. В общем я вас правильно понимаю что вы при попытке забрать вас и домашних в карантин будете оказывать сопротивление карантинной команде, и готовы рискнуть жизнью и перейти на нелегальное положение, возможно пожизненно?

дверь срежут, мчс.
квартиру осморят, обработают дезраствором, на совесть.
при попытке сопротивления - действуют по обстоятельствам.
Уйти зараженному никто не даст, тут много жизней на кону.

goga312
ломать её же начнут через некоторое время

goga312
и готовы

Предвосхищая следующий вопрос, о том, если приняли на улице/в магазине/на заправке. Возможность свалить всегда есть... Это не задержание террористов, поэтому возможность изыщу.

м. кот киевский
дверь срежут, мчс.
квартиру осморят, обработают дезраствором, на совесть.
при попытке сопротивления - действуют по обстоятельствам.
Уйти зараженному никто не даст, тут много жизней на кону.

Ну уйти внезапно может и получиться, кинжальным огнем в упор выбить карантинную группу, или свалить по специально подготовленной веревке, или еще как. Только вот беда в том, что из каждого утюга через пол часа будут вещать что мол сбежал зараженный чумой супостат, с потекшей крышей, очень опасен и заразен, все кто его увидел сразу звоните по номеру горячей линии. Ну и конечно все формальности организуют, объявят в розыск федеральный и прочее. Даже если вы просто сбежите никого не задев по заранее выкопанному подземному ходу искать вас не перестанут. Единственная разница будет в том что если просто сбежите вас будут пытаться спеленать и увести в карантин, а если подстрелите или раните кого, так заморачиватся не будут сразу на поражение стрелять начнут. Да и если вы не заражены будете и удастся сховаться пока вспышку не подавят, для вас то ничего не закончиться, вы по прежнему будете в фед розыске. Значит никакакой легальной деятельностью в стране вам заняться уже не светит, это переход на нелегальное положение в лучшем случае на десятилетия, а то и до самой смерти.

Дубнинец
Вы понимайте как хотите, я же уже 3 раза ответил что по обстоятельствам 😊

Предвосхищая следующий вопрос, о том, если приняли на улице/в магазине/на заправке. Возможность свалить всегда есть... Это не задержание террористов, поэтому возможность изыщу.

Так убежать человек из своего дома если он заранее подготовился то он завсегда может, и из другого места тож. Но после побега то ничего для вас не заканчивается, вас в фед розыск объявят, и после окончания вспышки он никуда с вас не денется. Вас буду искать конечно не сильно рьяно но на возможности легально жить в стране вам придется поставить крест на десятки лет. Вы готовы прямо вот сегодня через 30 минут после стука в дверь перейти на нелегальное положение лет так на 15-20 ?

goga312
кинжальным огнем в упор выбить карантинную группу

goga312
свалить по специально подготовленной веревке, или еще как.

goga312
из каждого утюга через пол часа будут вещать

м. кот киевский
дверь срежут, мчс.

вот будет смеху то,
когда срезав ригели с одной стороны они обнаружат,
что дверь держится на оставшихся, что сверху, снизу и справа
и не поддаётся
и теперь надо потратить ещё час, если не больше...

или когда потом обнаружат, что дверь повисла на цепях и её придётся разрезать на куски, чтобы до этих цепей добраться.

можно, конечно, и стену сломать... и оно может и быстрее будет, но прежде чем поймут пройдёт немало времени.
А за это время будет можно при желании и эвакуироваться через пожарную лестницу и прочее, что душа пожелает.

Nikolay_K
вот будет смеху то,

Nikolay_K
теперь надо потратить ещё час, если не больше...

Да, параноидальная мысль о решетках на окнах снова посещает меня. Не так это дорого, просто чет влом.

Nikolay_K

вот будет смеху то,
когда срезав ригели с одной стороны они обнаружат,
что дверь держится на оставшихся, что сверху, снизу и справа
и не поддаётся
и теперь надо потратить ещё час, если не больше...

или когда потом обнаружат, что дверь повисла на цепях и её придётся разрезать на куски, чтобы до этих цепей добраться.

можно, конечно, и стену сломать... и оно может и быстрее будет, но прежде чем поймут пройдёт немало времени.
А за это время будет можно при желании и эвакуироваться через пожарную лестницу и прочее, что душа пожелает.

Прочность любой двери в современных многоквартирных домах ограниченна прочностью стены. Посмотрите видео на ютубиках как омон или тяжелые фсб вскрывают двери. Никто там не париться с распиливанием петлей просто выдергивают из стены всю конструкцию целиком. Дверь то какую угодно можно купить, а вот прочность стенки в многоквартирном доме уже не поменяешь особо.

Эвакуироваться то можно, только федеральный розыск никто отменять то после завершения вспышки не будет. Так и будете висеть в разыскном листе. И через 10 лет после того как 2 пострадавших приехавших из таджикистана от чумы вылечили.

устроиться сторожем на стройку, с паспортом азия-СНГ, а там, лет через 20-25 не то в бригадиры, не то амнистия, а может ядерная война.
Словом, нечего тут, и в розыске перспективы есть.
Вон, сколько еще бутылок не собрано )

goga312
. Посмотрите видео на ютубиках как омон или тяжелые фсб вскрывают двери

goga312
Эвакуироваться то можно, только федеральный розыск никто отменять то после завершения вспышки не будет.

Дубнинец
А что дальше? Допустим дорога к свободе не в трупах, что мне скажут по возвращению? Ну что? Что я такой-сякой?

Все зависит когда вы выйдете к людям, и что вы успели натворить при побеге. При любой вспышке ООИ сейчас возбуждается дело по 205 УК РФ тер акт. А там уже в ходе лечения расследования разбираются, был он или не было. И под этим соусом, можно арестовывать активно сопротивляющихся госпитализации пострадавших, и привлекать их в последующем к ответственности если они успешно избежали контакта с властями во время вспышки заболевания. Человек который поехал в карантин добровольно идет как пострадавший, а сопротивляющийся как подозреваемый. А так как 205 это особо тяжкое преступление, то если вас подают в розыск то срока давности он не имеет.

goga312
привлекать их в последующем к ответственности

Дубнинец
Не думаю что выгорит. Практика есть судебная по подобным случаям? Без трупов только и шахидов. Просто уклонился от госпитализации чтобы? Да и при отсутствии инфекции любой адвокат в пух и прах расшибет все обвинение, даже если у прокуратуры хватит ума это до суда довести. Хотя... суток 15 могут за неповиновение дать законному требованию. Если докажут. А возбуждать дела они могут хоть по какой статье, порядок такой у них.

Задержать, выбрать меру пресечения под стражей, продежрать с пол годика пока суд да дело, потом извиниться и отпустить, по вашему посидеть в сизо лучше и веселее чем в загородном санатории ? А если это был действительно терракт, а не естественная вспышка, так вы вообще задолбаетесь доказывать что вы не заодно с организаторами.

Дубнинец
Не думаю что выгорит. Практика есть судебная по подобным случаям? Без трупов только и шахидов. Просто уклонился от госпитализации чтобы? Да и при отсутствии инфекции любой адвокат в пух и прах расшибет все обвинение, даже если у прокуратуры хватит ума это до суда довести. Хотя... суток 15 могут за неповиновение дать законному требованию. Если докажут. А возбуждать дела они могут хоть по какой статье, порядок такой у них.

Пока что не находилось идиотов которые от карантинных команд при вспышках ООИ сбегали, так что реальной судебной практики пока что нет.

goga312
адержать, выбрать меру пресечения под стражей, продежрать с пол годика

Дубнинец
такая группа, что и оборудование, и гидравлика,

Дубнинец
Максимум лом и болгарка из ЖЭКа

м. кот киевский

когда Вы увидите, насколько быстро профи выносят дверь.
Это не домушники, им в своей державе стесняться некого

уже видел, например вот тут

не впечатлило ни разу
пока возились с дверями, все злодеи могли уже 100 раз
разбежаться через запасные ходы, уничтожив все улики

goga312
Прочность любой двери в современных многоквартирных домах ограниченна прочностью стены.

есть варианты усиления дверной коробки
с распределением нагрузки на большую площадь стены

понятно, что и это взломают при должном упорстве
но вопрос в том сколько времени у них на это уйдёт

и ещё раз повторюсь --- мероприятия все эти будут проводиться
в условиях жётстких временных лимитов
штурмовать каждую квартиру где не ответили на звонок
затрачивая по 2 часа и более возможности не будет
спец.группы ОМОНа или ФСБ с кучей оборудования для проникновения
тоже скорее всего не будет

будут МЧС или пожарные с ручным тараном
может быть болгарка ещё, но уже и в этом не уверен,
скудная тут в России оснащённость у обычных пожарных.

goga312
федеральный розыск никто отменять то после завершения вспышки не будет.

как-то доводилось наблюдать как этот розыск работает
больше показухи и ИБД, чем реальной деятельности

по большей части находят только тех, кого с самого-самого верха приказали найти любой ценой,
как того азербайджанца Орхана Зейналова, что зарезал парня в Бирюлево
либо тех, кто совсем уже дошел, типа спившихся, снаркоманившихся и потерявших вообще все берега, пустившихся во вся тяжкая.

не радуюсь этому, но к сожалению были случаи со знакомыми
и всё это было очень печально... мало того, что не нашли
так ещё оставили очень неприятные воспоминания
но не обвиняю этих людей, понимаю, что они как-бы тоже заложники системы и обстоятельств...

Тут, кстати, можно ещё вспомнить как Червоненкиса искали... тоже вот характерный эпизод.

Дубнинец
если Вы месяца через 3 здоровый, выбритый и упитанный явитесь в родной город,

Дубнинец
поржете с ним вместе, ну

м. кот киевский

это уже эпидемия без всяких сомнений, размер имеет значение (С).
Тут уже в крупном нас пункте никто никого вакуировать и вывозить в карантин не будет, опоздали.
карантин у вас на дому, район изолирован, вывоз трупов и заболевших - с 8 до 11 от парадного, извините за временные неудобства

м. кот киевский
ездить будут лучшие из лучших, такие, что и отработают хорошо,

Мужики, вы что, вот прям как овцы по команде маршировать собрались? Или поспорить охота? Я правда не врубаюсь. А если Родина скажет в крематорий построиться - тоже в ногу попадать будете?

Nikolay_K
каждую квартиру где не ответили на звонок

Дубнинец
Мужики, вы что, вот прям как овцы по команде маршировать собрались? Или поспорить охота? Я правда не врубаюсь.

Стоят на рынке два грузина-шашлычника.
Торговля идёт плохо.
Вот один другому и говорит:
- Слушай, Вахтанг, а если за тобой по лесу медведь бежит, что бы ты сделал?
- Ну, я бы его кинжалом в клочья порубил.
- А если нету кинжала?
- Ну, я бы его тогда из автомата расстрелял.
- А вот нет у тебя автомата.
- Ну, я бы тогда побежал быстро-быстро.
- А медведь тоже быстрый, быстро бегает, догнал бы тебя.
- Ну, я бы тогда на дерево залез.
- А нет деревьев.
- Э-э-э... что за лес такой, где нет деревьев?
- А вот такой лес - нет деревьев.
- Слушай, Гиви, а ты чей друг вообще - мой или медведя?!..

😀

Дубнинец
Только они едут к обычному Васе Пупкину, а не Бен Ладену.

Дубнинец
валить из зоны карантина надо ЛЮБЫМИ способами, даже если это и правда карантин. Вообще любыми.

Дубнинец
анализы может и попросит сдать, да такого добра не жалко.

Дубнинец
Я правда не врубаюсь.

Вообще то устраивать беготню в эпидемию\пандемию - самый идиотский совет, который только можно себе представить. Просто потому, что сам факт выхода на улицу многократно повышает риск заражения.

Что за дичь? Принудительная госпитализация при эпидемии? Да в больничках и так места не будет, и ломать двери , отвлекая на это полицаев? Да пусть гордый умиральшик сам потом ползёт по ступенькам, чтоб здохнуть по дороге! Мёртвых грузить проще.

Да пусть гордый умиральшик сам потом ползёт по ступенькам, чтоб здохнуть

При эпидемии обязательна изоляция зараженных, без этого не возможно прекращения развития инфекции без вымирания очага заражения.

Многие опасные инфекционные заболевания приводят к нарушению адекватного восприятия реальности, сопровождаются галлюцинациями и параноидальным синдромом. Потому карантинные команды и усиливаются представителями силовых структур.

На самом деле карантинной команде гораздо вероятней встретить такого поехавшего от интоксикации больного, чем дерзкого выживателя с дверью за 5 лямов рублей и эвакуационной веревкой на балконе.

Потому принудительно свозить в инфекционные госпиталя развернутые на местности зараженных будут обязательно. А тех кто избежит госпитализации местные жители сдадут властям, или сами прикончат во избежание, а потом скажут что сам самоубился 20 раз топором.

Еще раз повторюсь, что пока не проведены следственные действия в отношении всех лиц объявленных в федеральный розыск никто дело закрывать не будет, оно так и будет висняком. Пока фигурант не объявиться.

Федеральный розыск конечно не означает что по вашему следу пустят дивизию спецназа с собаками и рой нанодронов. Все гораздо проще и банальней, вы можете в розыске жить годами, и десятками лет, но только никакой легальной работы, никаких билетов на самолеты и поезда, постоянный страх проверок, в общем все прелести нелегального положения. Многие люди так живут, но стоит ли на это дело себя обрекать что бы 1-2 месяца не сидеть в карантине?

Это хорошо если все благополучно закончиться, будет признано что вспышка произошла от естественных причин, вас подержат с сизо несколько месяцев и выпустят. То есть вы просто поменяете, карантинный санаторий на камеру в сизо. А если это был действительно тер акт, или вы вдруг окажетесь носителем и выделителем возбудителя заболевания, вот ребята в сизо то обрадуются.

м. кот киевский
Это смерть, мучитнельная и страшная, а не старый дедушка с бородой в роли доктора зло.
Расслабитесь - заражение, и смерть можно и домой, к жене и детям притащить.

м. кот киевский
таких свальщиков будут просто отстреливать, сами же местные жители.

м. кот киевский
а если анализ покажет - бацилоноситель?
Сам не болеет, но очень даже хорошо заражает?
Надеетесь дожить до суда?

м. кот киевский
Зачем сознательно из-за глюков в голове рисковать тысячами чужих жизней?

simvolik
Вообще то устраивать беготню в эпидемию\пандемию - самый идиотский совет, который только можно себе представить. Просто потому, что сам факт выхода на улицу многократно повышает риск заражения.

Если вы окажетесь носителем возбудителя ООИ и будете при приняли попытку уклониться от госпитализации, и при этом вы кого-то заразите, то вам легко можно впаять умысел на причинение вреда, от причинения вреда здоровью до умышленного убийства. Плюс над вами будет продолжать висеть 205 статья и вам надо будет хорошо постараться что бы доказать что вы вовсе не с целью распространения эпидемии по местности бегали от врачей.

. Выстрелите в незнакомого человека на улице просто потому что Вам показалось? БП еще нет, т.е. турма сидеть легко! Не думаю Вдруг это не тот?

АТ
Гидравлика против утопленного полотна не танцует, зацеп за дверное полотно не обеспечить 😊
Только резать автогеном.
Либо бензорезом, если дверка позволяет(а то бывают дверки с бетоном, в котором очень неприятная металлическая стружка с очень высокой твердостью, от которой диски бензореза очень быстро приходят в лучшем случае в негодность, а в плохом случае-радуют своими кусками в черепе разрезающих дверь 😊 ).

Мне кажется вполне очевидно, что если хорошо вложиться в протвовзломные мероприятия, то сделать так что бы дверь открывали пол дня вполне реально при любом оснащении вскрывателей. Вопрос то не в том насколько технические реализуем драп из квартиры. А в том, что делать дальше. Вот свалили вы, из потерпевшего по 205 стали подозреваемым. Вас в розыск подали, и все ради чего? Пока вы там бегаете от карантина этих двух таджиков с чумой уже 2 раза выписали, всех контактны антибиотиками покормили и домой отпустили, а вы остались крайним, и вам придется доказывать что вы не верблюд и не заразили несчастных трудолюбивых мигрантов страшной инфекцией.

дезерт игл
А может тот? Зараженного лучше отстрелить

Да банально позвонят куда следует, приедут ребята в защите, попросят ехать с ними, если будет сопротивляется повяжут, или стрельнут. В зависимости от напряженности ситуации. При эпидемии когда счет зараженных пойдет на тысячи просто будут стрелять на поражение и все. А выезжать будут быстренько ходящие по округе заразные больные местным силовикам вообще никак не нужны, им заражаться не интересно совсем.

АТ
Правда, мало у кого такие дверки стоят.

goga312
можно впаять умысел на причинение вреда

Гидравлика против утопленного полотна не танцует, зацеп за дверное полотно не обеспечить

АТ
Кто бегал? Никто не бегал!
Сидел в самозаточении! А тут какие-то мутные личности ломились в дверь(весом в 350 кг 😊 ), в глазок какие-то переодетые бандиты в милицейскую форму, опасался за свою жизнь и жизнь своей семьи в таких условиях эпидемии и боясь заразить семью и себя от этих мутных личностей, решил не рисковать, и не открыл дверь.

Так дверь то они вскроют в любом случае, или иным путем зайдут в помещение потому как помещение нужно обработать обязательно, вдруг вы там уже загнили хорошенько и распространяете возбудителя по всему дому. Понятно что если противовзломной системой озаботиться, то ковыряться они будут долго, возможно несколько дней, но в итоге то все равно доковыряются. А вы там внутрях сидите. Скажут вам поехали с нами мил человек вот наш мандат.

Квартиру обязательно будут вскрывать. Это частный дом можно сжечь просто да и все, а с квартирой хуже, выжигать её слишком опасно для соседей. Как крайний вариант если уж совсем никак не зайти, эвакуируют подъезд, через пробитое стекло прокинут шланг, и откроют баллон с хлором.

сопротивляется повяжут, или стрельнут. В зависимости от напряженности ситуации

Как свалить в это время вариантов достаточно

дезерт игл
А может тот? Зараженного лучше отстрелить

АТ
Дык это...Вы не поверите 😊)) Триплексные окна с можной противотжимной фурнитурой уже давно в продаже, и ценник у них для состоятельных господ очень гуманный. Минус только один-светопроводимость меньше, но по мне это плюс, я вообще яркий свет не люблю, повышенная светочувствительность сетчатки 😊

Проблема то в том, что любая противовзломная инженерная система только замедляет проникающего, если тем кто хочет зайти не кого стесняться, и они не торопятся они так и так зайдут. Вся эта фурнитура имеет смысл только если нужно задержать супостата пока вы не свалили. А если вы внутри прячетесь то вынут вас все одно.

Дык это...Вы не поверите )) Триплексные окна с можной противотжимной фурнитурой уже давно в продаже, и ценник у них для состоятельных господ очень гуманный.

Дубнинец
Вы уже путаете БП и не БП 😊 Если закона уже нет настолько, что можно направо и налево хреначить из любимой рогатки/Сайги, то хреначить будут все, спасая свою шкуру. И это (спасение шкуры) будет первоочередной задачей. Следовательно, учитывая возможность получить пару пулевых отверстий в неудобных местах, заставит стреляльщиков сидеть на попе ровно и не отсвечивать 😊 Как бЭ инстинкт самосохранения пока никто не отменял же...

Если в регионе, или его части объявляется режим ЧС, то стрелять на поражения силовики будут без всякого стеснения. Пейзане конечно маловероятно в вас пальнут пока вы огородами крадетесь из карантина, а вот позвонить куда следует это они запросто.

дезерт игл
А как свалить из высотки? Окна блокированы,дверь тоже. Снизу/сверху засада?

АТ
Да понятно что войдут, время то не лимитировано 😊
Но скорее всего плюнут и свалят по более легким адресам, если началась массовая эпидемия, чем бороться с каким-то упоротым, засевшим в квартире 😊
Иногда, возможно-возвращаясь для проверки, а что там происходит. Может там вообще никого и не было. 😊

Дезинфекция, очага. Карантинной команде в целом вообще насрать есть вы там внутри, или свалили по веревочке в первые 5 минут. Их задача зайти в квартиру и все санировать для предотвращения распространения инфекции. А то может вы бодренький носитель возбудителя и убежали в пампасы, перед этим чихнули 2 раза в квартире и привет. Она превратилась в новый очаг заражения. Да они будут делать перерывы на перекурить и на ночь поедут спать в расположение, но пока помещение не будет санировано они попыток вскрыть его не оставят. Инструкция предписывает не в коем случае не оставлять не обработанными труднодоступные помещения, ибо туда забраться может кто-то когда все легко доступные помещения обработаны, в карантине никто не заболел, а тут бац и новый очаг, новые зараженные. В крайнем случае, если вы построите из квартиры убер сейф, просверлят дырочку и закинут туда шланг от баллона с хлором. Зальют там все до упора, а вскроют потом.

Повторюсь, при массовой эпидемии скорее забьют болт и пойдут обрабатывать более легкие цели.

Дубнинец
ну пришел пьяный слесарь из ЖЭКа,

Дубнинец
Прямо совсем не факт.

Дубнинец
Выстрелите в незнакомого человека на улице просто потому что Вам показалось?

Дубнинец
Тут уже тяжело будет соскочить.

Дубнинец
Я не ругаю народ сейчас, просто привожу факты.

Дубнинец
Где состав преступления,

Дубнинец
Зачем рисковать своей жизнью ради каких-то инструкций? Зачем сидеть в оцепленном районе-городе с кучей больных и ждать заражения? Ведь сегодня Ваш иммунитет еще сопротивляется, а завтра может дать сбой и 3,14дец! Йожег сдох. А хотел ли он того? Или любовь к Родине и человечеству все объясняет? Ведь даже если эпидемия, то не факт что болячка излечима. Думаете об этом скажут? Неа, наоборот, чтобы не разводить панику накрутят лапши на уши. Или Вы считаете что ради возможности избежать неприятного разговора с органами можно и сдохнуть? Серьезно?

Соседей напугаю, но могу свалить за 5 минут хоть сейчас.

АТ
И ржачно будет, когда после суток вскрытия обнаруживают, что хозяин квартиры там не живет. Хотя прописан вместе с семьей. Это про меня 😀

А это не волнует, обрабатываются все потенциальные помещения где мог находиться контактный, если самого контактного нет, и уточнить где он был за это время нельзя.

Вскрыли, убедились что трупов нет, обработали дез растворами так что бы еще 2 недели если и зайдет зараженный все возбудители подохли в этой хатке, поехали по следующему адресу.

АТ
Ну это вы в городе живете, а не я 😊
Я перестроил свой образ жизни и источники дохода так, что мне плевать где работать, главное инет чтобы был.
Так что это ВАМ счастливого выживания. 😀

Частный дом, если туда не зайти, а санировать надо, просто сожгут. Выстрелят из шмеля и все, вопрос санации возбудителя решен. С отдельно стоящими частными домами все гораздо проще.

м. кот киевский

русским языком владеете?
Какой пьяный слесапрь???
В зараженное помещение?

м. кот киевский
с чего? Свидетелей нет и не будет,

м. кот киевский
будет Линч.

м. кот киевский
если именно эта болячка и не излечима, вообще, то в плане борьбы с эпидемией ничего не меняется. и глобально, и для Вас лично тоже

м. кот киевский
Расслабьтесь, раз вы там, так Вы там нужны, однозначно, только еще не знаете, для чего.

дезерт игл
Соседнюю стенку

goga312
В крайнем случае, если вы построите из квартиры убер сейф, просверлят дырочку и закинут туда шланг от баллона с хлором. Зальют там все до упора, а вскроют потом.

А линч и федеральный розыск вполне себе совместимы 😊 У нас на строительстве Улак-Эльга одному за крысятничество руку бульдозером переехали, а в соседней бригаде при получении зарплаты мужика забрали, он в фед.розыске был.

АТ
Вот поэтому я сейчас все силы и средства прикладываю к получению ВНЖ Швейцарии.
Чтобы с дикарями в одной стране не жить, санирующих выстрелами из шмеля граждан 😊
Жаль, что раньше какие-то иллюзии питал, что в РФ жизнь будет налаживаться. Да не будет, "место проклятое". И граждане тоже "под стать" 😀

"...Да , скифы мы, да, азиаты мы , с расскосыми и жадными глазами..."

как в РФ работают бригады инфекционистов - к goga312, в Украине без слесарей из ЖЭКА обходятся.

Дубнинец
Но даже если вдруг,

Дубнинец
то розыск федеральный, то Линч.

Дубнинец
иммунитет не резиновый.

marole
А линч и федеральный розыск вполне себе совместимы

Чтобы с дикарями в одной стране не жить, санирующих выстрелами из шмеля граждан

marole
получению ВНЖ Швейцарии.

Да пускай валит ,приезжих точно впервую очередь как носителей заразы транглюкируют.

АТ
Вот поэтому я сейчас все силы и средства прикладываю к получению ВНЖ Швейцарии.
Чтобы с дикарями в одной стране не жить, санирующих выстрелами из шмеля граждан 😊
Жаль, что раньше какие-то иллюзии питал, что в РФ жизнь будет налаживаться. Да не будет, "место проклятое". И граждане тоже "под стать" 😀

Так карантинные мероприятия, и методы санации они по всему миру одинаковые. Анатомия и физиология людей то не особо отличается, как и поражающие их возбудители и пути их распространения. В условиях эпидемии отдельно стоящие строения с зараженными будут жечь что в РФ что в сомали, что в швецарии. Разница вся будет в том насколько быстро и эффективно будут жечь, и какая кормежка будет в карантинном лагере.

Дубнинец
если дошло до

Местные жители смотреть будут, куда надо смотреть, и очень

м. кот киевский
таки точно, не владеете Вы русским

м. кот киевский
приедьте, тело забрать надо.

м. кот киевский

сокамерники-соапалатники

м. кот киевский
Пристрелит с перепугу сосед, или соседка сковородкой прибьет, и иммунитет не поможет.

Я Вам свое мнение и не навязываю. Если что - велком в карантин. Но в наше время государству слепо верят только не очень умные люди ИМХО.

goga312

Частный дом, если туда не зайти, а санировать надо, просто сожгут. Выстрелят из шмеля и все, вопрос санации возбудителя решен. С отдельно стоящими частными домами все гораздо проще.

Весь район накроют, с двойным перекрытием ФАБ-500, зачем размениваться.
P.S. Интересное в России значение слова санировать... из шмеля значит.

биология, по слухам и боевая, и наркоторговля - как столпы цивилизации 😊
Ура швейцарцам, господа-товарищи!

Ну пока за 20 век санацией в разных видах занимались в СССР/РФ, а не в Швейцарии.
Традиции у РФ такие

Дубнинец
карантинные мероприятия

Дубнинец
не в камеру/палату.

TSX
значение слова санировать... из шмеля значит.

АТ
Да я ж говорю, люди, кто остались адекватные-БЕГИТЕ, ГЛУПЦЫ!
Пока границы не перекрыли. В РФ будет кровавая баня, как исторически повелось, достаточно почитать форумы.

Не все могут. Например родителей ни оставить ни взять не могут. Источник дохода - не все разработчики фрилансеры, а на месте найти - не так легко не имея опыта местного. Не то чтобы это абсолютно неразрешимо, но это целый процесс... 😊

м. кот киевский
Готовы лично отмывать особняк от разлагайки?

Вы хоть понимаете, что выстрел из шмеля не решит ничего кроме убийства людей? Кровищи захотелось?

дом закрыт, внутри живых нет.
Дом богатый, наверняка найдутся желающие пограбить, из полной отморози.
Ваши действия?
Понятно, есть шанс, что там, внутри, младенец в коляске, или старик парализованный, и здоровы.
Младенца, кстати, я не придумал, был такой, приемный сын профессора Заболотного, на чердаке нашли, полном чумных трупов.
Однако, тогда их родственники должны были бы, перед смертью, хоть двери то открыть.
Вы TSX как в такой ситуации действовать будете?
крови и гноя и так дохрена и больше, таких домов ого-го будет.

Я работяга простой...кому я нужен в Швеции? Был бы я спидозный араб-гомосексуалист-был бы шанс. А так "Винтовку дали и в окоп"Русские мы, расходный материал для очередной мировой войны,абсорбент так сказать 😞

TSX

Весь район накроют, с двойным перекрытием ФАБ-500, зачем размениваться.
P.S. Интересное в России значение слова санировать... из шмеля значит.

А как по вашему санировать дом который некий параноик превратил в бункер который из танка хрен прошибешь, и избушка на клюшку закрыта?

Понятно что если дверь откроют то дез растворами обработают помещение да и все. А как быть если никто не отзывается и выходить не желает? Оставить очаг заражения для того что бы эпидемия подольше длилась? Или вы какой вариант предлагаете?

TSX

Вы хоть понимаете, что выстрел из шмеля не решит ничего кроме убийства людей? Кровищи захотелось?

Подъехала к дому машина, постучали, нет ответа. Попробовали вскрыть, не смогли все бронированно хрен взломаешь. Предложили по хорошему выходить если кто живой есть. Никто не вышел, вариантов то особо не остается только сжигать. Или по вашему лучше оставить возможный очаг заражения? Даже если люди туда не полезут остаются насекомые, грызуны, птицы, все они могут быть переносчиками инфекции. Какой ваш вариант санации очага то, предложите как хорошо и гуманно устранить эту угрозу.

м. кот киевский
Вы TSX как в такой ситуации действовать будете?
крови и гноя и так дохрена и больше, таких домов ого-го будет.

В соответствии с планом мероприятий. Найдете план карантинных мероприятий, где массовые убийства прописаны?

а следователь, к которому Вы пришли после эпидемии, разыскиваемого поместит в Хилтон? Тогда опасайтесь горничных да лифтеров, вдруг у них кто-то в эпидеимю погиб, а тут утечка - постоялец бацилоноситель!
_________________________________________
Да не факт что в карантин. Я даже объясню почему. Эпидемия (если она и правда была) уже закончилась, иначе вообще не надо возвращаться. Следовательно, у инфекционистов есть больше времени и возможностей физически проверить одного человека. Куда его поместят? Правильно, в отдельную палату. Не потому что он богат и знаменит, а потому что мало ли что, вдруг и правда он переносчик. Какие там в этой ОТДЕЛЬНОЙ палате сопалатники? 😊 Да и недолго это все, толпы нет, быстренько анализы сделают и вали домой. Профит.

TSX
выстрел из шмеля

в Киеве при эпидемиях часто монастыри затворялись.
Михайловский Златоверхий особенно. Иной раз и получалось, иной раз нет.
Интересно, как они с крысами вопрос решали.

TSX

В соответствии с планом мероприятий. Найдете план карантинных мероприятий, где массовые убийства прописаны?

План мероприятий предполагает обязательную санацию очагов заражения. Ключевое слово обязательная. Если какой-то дебил заперся и не желает выходить, вопя что-то там про кровавый режим, и то что его хотят забрить в армию, то вариантов других то не останется как санировать его вместе с очагом. Это если у нас 1 зараженный и 100 контактных с этим придурком можно разговаривать, притаскивать тяжелые бульдозеры что бы срыть его хатку, и прочие чудеса терпимости проявлять. А что делать если у вас этих адресов еще пол сотни за день, погибло уже пара тысяч пострадавших, и еще тысяч 40-50 в карантинах сидят. Тут уж не до гуманизма, если решил человек в отказ пойти то воля его, предупредят что дом сожгут если не откроет, не открыл сам себе злой буратино. При КТО тож никто не страдает от того что по людям стрелять приходится, и тут точно также будет. Вон американский мент сказал лицом на землю, надо ложиться на землю, а то он с полным правом пулю пустит в тебя, и ничего все норм свобода демократия. А как наш нац гвардеец такое делает так сразу сатрап кровавого режима.

Дубнинец
а следователь, к которому Вы пришли после эпидемии, разыскиваемого поместит в Хилтон? Тогда опасайтесь горничных да лифтеров, вдруг у них кто-то в эпидеимю погиб, а тут утечка - постоялец бацилоноситель!
_________________________________________
Да не факт что в карантин. Я даже объясню почему. Эпидемия (если она и правда была) уже закончилась, иначе вообще не надо возвращаться. Следовательно, у инфекционистов есть больше времени и возможностей физически проверить одного человека. Куда его поместят? Правильно, в отдельную палату. Не потому что он богат и знаменит, а потому что мало ли что, вдруг и правда он переносчик. Какие там в этой ОТДЕЛЬНОЙ палате сопалатники? 😊 Да и недолго это все, толпы нет, быстренько анализы сделают и вали домой. Профит.

Зато брутально 😀 Нужно больше Шмелей, даешь русский карантин! И после этого люди еще удивляются пьяному слесарю из ЖЭКа 😀

А почему по вашему на вооружении частей РХБЗ состоят огнеметные системы разнообразные? Буратины, шмели сонлцепеки, ранцевые огнеметы есть. Как раз для санации очагов заражения.

goga312

А как по вашему санировать дом который некий параноик превратил в бункер который из танка хрен прошибешь, и избушка на клюшку закрыта?

Понятно что если дверь откроют то дез растворами обработают помещение да и все. А как быть если никто не отзывается и выходить не желает? Оставить очаг заражения для того что бы эпидемия подольше длилась? Или вы какой вариант предлагаете?

Во-первых санировать - это оздоравливать или улучшать.
Во-вторых - ничего - пусть сидит в своем бункере, можно пост оставить, можно не оставлять. Основная задача - сортировать жителей на заболевших, здоровых и контактных в специально отведенных местах.
Параноик или сдохнет, если заболел, или здоров или если все же выберется, то пересечется с санитарами, или пересекаться ему не с кем будет, т.е. и заражать некого.

м. кот киевский
в Киеве при эпидемиях часто монастыри затворялись.
Михайловский Златоверхий особенно. Иной раз и получалось, иной раз нет.
Интересно, как они с крысами вопрос решали.

Кошки видимо или собаки мелкие какие-нить для ловли крыс.

goga312

План мероприятий предполагает обязательную санацию очагов заражения. Ключевое слово обязательная.

Сошлитесь на конкретный план пожалуйста, только не скотоболезни 😊

TSX
план карантинных мероприятий, где массовые убийства прописаны?

TSX

Во-первых санировать - это оздоравливать или улучшать.
Во-вторых - ничего - пусть сидит в своем бункере, можно пост оставить, можно не оставлять. Основная задача - сортировать жителей на заболевших, здоровых и контактных в специально отведенных местах.
Параноик или сдохнет, если заболел, или здоров или если все же выберется, то пересечется с санитарами, или пересекаться ему не с кем будет, т.е. и заражать некого.

Санация это уничтожение возбудителя в очаге заражения. Если пост не оставлять, то ничего не мешает этому хитрому хомячку бегать по окрестностям, и не известно заражен он или нет, выделяет возбудитель или нет, залезет он в очаг заражения еще не санированный или нет. С тем же успехом можно тогда вообще никакой карантин не затевать.

Если пост оставлять, это во первых распыление сил и средств, если это 1-2 зараженных и контактные на обсервации, то еще можно так сделать. Но тут опять большой вопрос что твориться в башке у этого параноика, решит он с вечерка что ему срочно автомат нужен, и человек погибнет из-за этого придурка. И не известно к тому заражен он или нет. Если же эпидемия масштабная, то ради одинокого придурка дефицитный персонал тратить никто не будет. Его можно со значительно большей пользой использовать в других местах.

Основных задачи три при борьбе с эпидемией, это санация местности, сбор зараженных, сортировка людей. Сортировка это только одна из задач, без решения двух других никакие успешные противоэпедемические мероприятия не возможны.

Параноик сдохнув не становиться безопасным для окружающих, его труп может так же прекрасно быть источником инфекции переносчиками которой могут быть самые разные организмы. Потому санация очага, и точное установление статуса контактного обязательная часть противоэпидемических мероприятий.

м. кот киевский
при карантинных мероприятиях отдельно расположенное строение, которое не угрожает пожаром соседним, вполне может быть сожжено. Трупы по крайности тоже палить по месту вполне позволительно.
Тут все от масштабов эпидемии зависит, увы.
А про массовые убийства - это к немцам, те тифозные дома палили со всеми, кто внутри, не глядя на количество.
Кстати, таки да, европейский стандарт.

Конкретный план в студию пожалуйста, не по скоту и не национал-социалистический. Современный.
Особенно интересна погоня с огнеметом за блохами-носителями, если это не оспа, а чума допустим.

goga312
А почему по вашему на вооружении частей РХБЗ состоят огнеметные системы разнообразные? Буратины, шмели сонлцепеки, ранцевые огнеметы есть. Как раз для санации очагов заражения.

goga312
Вон американский мент сказал лицом на землю, надо ложиться на землю, а то он с полным правом пулю пустит в тебя, и ничего все норм свобода демократия. А как наш нац гвардеец такое делает так сразу сатрап кровавого режима.

TSX

Сошлитесь на конкретный план пожалуйста, только не скотоболезни 😊

В борьбе с чумой первостепенное значение имеет раннее выявле-ние больных чумой людей или подозрительных на это заболевание лиц и экстренное осуществление локализации и ликвидации очага.

В понятие 'локализация очага' включают осуществление мер по прекращению передачи возбудителя чумы от человека к человеку и заражения людей от грызунов и их блох. Эти меры состоят из выяв-ления и госпитализации больных чумой, изоляции лиц, общавшихся с заболевшими, организацию наблюдения за состоянием здоровья насе-ления очага и провизорную госпитализацию подозрительных больных, проведение дезинфекции, введение ограничительных (карантинных) мер для предупреждения выноса возбудителя инфекции за пределы очага.

Меры, направленные на ликвидацию очага, предусматривают лече-ние больных, профилактическое лечение общавшихся с ними лиц и провизорно госпитализированных, борьбу с грызунами и блохами.

При осущест-влении мероприятий строго соблюдаются меры по соблюдению строгого проти-воэпидемического режима. В общем комплексе противоэпидемических мероприятии большая роль принадлежит обеззараживанию объектов, содержащих возбудителя. Мероприятия по обеззараживанию подразделяются на текущую и за-ключительную дезинфекцию. Текущую дезинфекцию проводят в про-цессе эвакуации больного, общавшихся с ним лиц, при приеме их в госпиталь и уходе за больными и изолированными. Заключительную дезинфекцию проводят в очагах после госпитализации или смерти больного по месту его жительства и работы, а также после выписки больного из лечебно-профилактического учреждения. Способ дезин-фекции выбирают в соответствии с действующими инструктивно-методическими документами, исходя из местных условий, характера помещений и времени года. Обеззараживание трупов умерших от чумы производят кремацией или захоронением на глубину 2 м с засыпкой сухой хлорной известью.

живет человек, особо сильно не грешит, а его в пол мордой или из огнемета. Это уже беспредел получается. Нельзя так.

вирусню и микробы со стен бетонных и поджаривать человечину немного разные вещи. Чуть-чуть.

goga312

В борьбе с чумой первостепенное значение имеет раннее выявле-ние больных чумой людей или подозрительных на это заболевание лиц и экстренное осуществление локализации и ликвидации очага.

В понятие 'локализация очага' включают осуществление мер по прекращению передачи возбудителя чумы от человека к человеку и заражения людей от грызунов и их блох. Эти меры состоят из выяв-ления и госпитализации больных чумой, изоляции лиц, общавшихся с заболевшими, организацию наблюдения за состоянием здоровья насе-ления очага и провизорную госпитализацию подозрительных больных, проведение дезинфекции, введение ограничительных (карантинных) мер для предупреждения выноса возбудителя инфекции за пределы очага.

Меры, направленные на ликвидацию очага, предусматривают лече-ние больных, профилактическое лечение общавшихся с ними лиц и провизорно госпитализированных, борьбу с грызунами и блохами.

При осущест-влении мероприятий строго соблюдаются меры по соблюдению строгого проти-воэпидемического режима. В общем комплексе противоэпидемических мероприятии большая роль принадлежит обеззараживанию объектов, содержащих возбудителя. Мероприятия по обеззараживанию подразделяются на текущую и за-ключительную дезинфекцию. Текущую дезинфекцию проводят в про-цессе эвакуации больного, общавшихся с ним лиц, при приеме их в госпиталь и уходе за больными и изолированными. Заключительную дезинфекцию проводят в очагах после госпитализации или смерти больного по месту его жительства и работы, а также после выписки больного из лечебно-профилактического учреждения. Способ дезин-фекции выбирают в соответствии с действующими инструктивно-методическими документами, исходя из местных условий, характера помещений и времени года. Обеззараживание трупов умерших от чумы производят кремацией или захоронением на глубину 2 м с засыпкой сухой хлорной известью.

И где здесь убийства?

TSX
ничего - пусть сидит в своем бункере, можно пост оставить, можно не оставлять. Основная задача - сортировать жителей на заболевших, здоровых и контактных в специально отведенных местах.
Параноик или сдохнет, если заболел, или здоров или если все же выберется, то пересечется с санитарами, или пересекаться ему не с кем будет, т.е. и заражать некого.

TSX
Основная задача - сортировать жителей на заболевших, здоровых и контактных

TSX

И где здесь убийства?

Собственно очевидно что если параноик прикидывается что никого нет дома, хатку просто сожгут если не смогут зайти. Если покажется но выходить откажется попробуют достать. Если эпидемии нет просто приволокут бульдозер или какой другой тяжелый девайс и развороят избушку. Если эпидемия и зона ЧС, то опять же все зависит от величины эпидемии и доступных сил и средств. Если сил и средств мало и ситуация тяжелая, то антикризисный штаб может принять решение санировать потенциальные очаги заражения без учета наличия в них зараженных. Тогда хомяка запекут вместе с домиком. Если команды не будет, будут сидеть вокруг и ждать тяжелую технику.

м. кот киевский
это сколько ж постов надо?

дезерт игл
Буратине и Шмелю пох. Оператору оных могут вообще сказать что дом пустой.

Вон излагают же хитрый план как избежать карантина, прикинуться что никого нет дома. Постучат поломятся, не зайдут, решат что нет никто, и жахнут для зачистки. И получится что выживатель немного сам себя обхитрит.

TSX
Способ дезин-фекции выбирают в соответствии с действующими инструктивно-методическими документами, исходя из местных условий, характера помещений и времени года.

TSX
И где здесь убийства?

TSX
Да ни сколько, это вообще можно рассматривать как меру борьбы с эпидемией - предложить не покидать без крайней необходимости жильё, тех кто покинул осматривать на предмет наличия заболевания, при необходимости принимать на лечение. Нет общения - нет передачи от человека человеку.
Возможно что другим способом со вспышкой болезни в мегаполисе не сделать ничего, сил не хватит.

При любой эпидемии обязательными являются поквартирные или подомовые обходы ежедневные. Как раз там самая сортировка о которой вы писали. Необходимо выявлять свежих зараженных, если зоной карантина становиться весь город, пока они не перезаражали соседей.

Передача возбудителя множества заболеваний происходит не только при личном контакте. Банальный пример с чумой, заражаются через укусы блок только так.

goga312
Собственно очевидно что если параноик прикидывается что никого нет дома, хатку просто сожгут если не смогут зайти.

ч2 ст 105УК, для тех, кому очевидно хочется между строк читать - от 8 до 20 лет, либо пожизненное, либо ВМ.

TSX

ч2 ст 105УК, для тех, кому очевидно хочется между строк читать - от 8 до 20 лет, либо пожизненное, либо ВМ.

Ага все бойцы нац гвардии и фсб уже присели по 105 за заваленых бородачей в ходе КТО ? Или еще кто-то на свободе бегает?

дезерт игл
Буратине и Шмелю пох. Оператору оных могут вообще сказать что дом пустой.

Так сказать можно что угодно. Ответственности это не снимает с говорящего, даже усугубляет.

Про гуманизм на 155м плане... Хрен его знает. Человек такое существо, а особенно русский человек, что терпеть будет до самого 3,14здеца. Но если огнеметами будут поджаривать живых людей, то даже русское терпение может закончиться. В итоге получится не хилым плюсом к эпидемии еще и нервоз, сопровождающийся поехавшими крышами и боевыми потерями. Оно того стоит?

goga312
все бойцы нац гвардии и фсб уже присели по 105 за заваленых бородачей в ходе КТО

goga312
При любой эпидемии обязательными являются поквартирные или подомовые обходы ежедневные. Как раз там самая сортировка о которой вы писали. Необходимо выявлять свежих зараженных, если зоной карантина становиться весь город, пока они не перезаражали соседей.

Передача возбудителя множества заболеваний происходит не только при личном контакте. Банальный пример с чумой, заражаются через укусы блок только так.

Можно и обходить, для заболевших можно во дворах ставить передвижные пункты медпомощи на квартал для первичной диагностики. С крупным городом ничего не сделать, кроме как попытаться прекратить взаимодействие людей.
Насчет блох - обрабатывать землю и пол, выдавать химические средства населению

TSX
это вообще можно рассматривать как меру борьбы с эпидемией - предложить не покидать без крайней необходимости жильё, тех кто покинул осматривать на предмет наличия заболевания, при необходимости принимать на лечение. Нет общения - нет передачи от человека человеку.
Возможно что другим способом со вспышкой болезни в мегаполисе не сделать ничего, сил не хватит.

Блин! Ну вы как дети! Статья 105...Да пофиг на неё при ЧС для служивых! В законе где-то есть, искать лень! Вон сколько в Чечне завалили мирных в 1 и 2 компанию,и сел только Будаев!

TSX

Можно и обходить, для заболевших можно во дворах ставить передвижные пункты медпомощи на квартал для первичной диагностики. С крупным городом ничего не сделать, кроме как попытаться прекратить взаимодействие людей.
Насчет блох - обрабатывать землю и пол, выдавать химические средства населению

С блохами то понятно, просто я их привел в качестве примера, что даже при отсутствии контактов между людьми нет никакой гарантии что заболевание не будет распространяться каким-то другим переносчиком. Потому помимо сортировки и обсервации крайне важна санация известных очагов.

goga312

Ага все бойцы нац гвардии и фсб уже присели по 105 за заваленых бородачей в ходе КТО ? Или еще кто-то на свободе бегает?

Т.е. Вы приравняли необследованных людей и вакхабитское подполье?
С такими идеями и на свободе...

TSX

Т.е. Вы приравняли необследованных людей и вакхабитское подполье?
С такими идеями и на свободе...

Режим ЧС ничем не отличается от КТО, в этом режиме гражданские права населения ограничиваются. А право на насилие у нас делигированно силовым ведомствам, в том числе и нац гвардии.

м. кот киевский
вкатают обязательную перекличку - во избежание самовольных отлучек,

Это как будет выглядеть?

Вы просто НАСТОЛЬКО привыкли (многие) что автобусы ходят и мобильники работают что ТАНК по среди улицы в компании автоматчиков вызывает ШОК и обильные посты в инстаграмм. А для ПОЛ МИРА это НОРМА!И труп посреди улицы тоже НОРМА! и уже на Украине это НОРМА и в ДАГЕСТАНЕ. Где дальше ? в Ставрополье? Амурской области? Калиненграде(кенегсберге) Москве? Да ктож его знает....

goga312

Режим ЧС ничем не отличается от КТО, в этом режиме гражданские права населения ограничиваются. А право на насилие у нас делигированно силовым ведомствам, в том числе и нац гвардии.

Ну почитайте ж вы законы-то, не ограничивается право на жизнь при режиме ЧС. Соответственно режим ЧС это не объявление охоты на штафирок

TSX
для заболевших можно во дворах ставить передвижные пункты медпомощи на квартал для первичной диагностики.

Дубнинец
не хилым плюсом к эпидемии еще и нервоз, сопровождающийся поехавшими крышами и боевыми потерями. Оно того стоит?

Дубнинец
Люди с подозрениями на чуму

...в Англии в 19-20 веке была такая загадка-поговорка" Что отличает исстенного джентельмена от дикаря-людоеда? Ответ 10 пропушеных обедов"Все эти адвокаты, суды,статьи УК, новые машины просто налёт цивелизации!и стирается он очень быстро...один майдан, и пошли братья-славяне друг друга жечь и убивать!

marole
Вы просто НАСТОЛЬКО привыкли (многие) что автобусы ходят и мобильники работают что ТАНК по среди улицы в компании автоматчиков вызывает ШОК и обильные посты в инстаграмм. А для ПОЛ МИРА это НОРМА!И труп посреди улицы тоже НОРМА! и уже на Украине это НОРМА и в ДАГЕСТАНЕ. Где дальше ? в Ставрополье? Амурской области? Калиненграде(кенегсберге) Москве? Да ктож его знает....

Танки как элемент борьбы с эпидемией

Да запросто! А в мирном городе мент с АКСу у которого рикошеты мама дорогая!А расстрел белого дома и раздача оружия тогда-же по предъявлению паспорта? А операции в Дагестане против бандитов С ПРИМЕНЕНИЕМ БОЕВЫХ ВЕРТОЛЁТОВ?

TSX
Это как будет выглядеть?

...Танки виш ему не нравятся!Да у нас чють-что так танки! Вон в моём детстве один танк неизвестно кто неизвестно зачем сгрузил возле станции. Дак любимая игрушка была целый год у школоты! Пока так-же неизвестно кто его не спёр на металлолом!

70 % танков в мире производятся в России, никто не знает толком ЗАЧЕМ столько, так-что и при эпидемии могут выгнать на перекрёсти, в качестве тягоча ,скажем, и вообще чтоб чего не вышло...

marole
один майдан, и пошли братья-славяне друг друга жечь и убивать!

2 Кот Киевский
Есть такой термин: эскалация насилия. В последнее время, начиная со 2-й половины 20го века в цивилизованном мире такая фигня осуждалась. Весьма странно слышать от образованного человека слова о том, что возможный больной опаснее террориста. Про Шмели и огнеметы вообще ужаснах. У Вас своя точка зрения, может быть Вы ее и не измените, но многие изменят, если дойдет до "карантина". Весьма тревожно что Вы такой не один. Я почему-то думал, что если БП быть, то только в случае нападения летучих ядренбатонов или прилета охренетительного метеорита. Оказывается что нет. Для этого самого БП достаточно серьезной болячки. И пошли в ход Шмели, огнеметы, суд Линча, убийства на всякий случай... Так это он родимый и есть, БП. И сделает его не болячка, а "огнеметчики". Грустно.

Дубнинец
странно слышать от образованного человека слова о том, что возможный больной опаснее террориста.

Дубнинец
Для этого самого БП достаточно серьезной болячки.

Грусно...Но люди такие, причём везде, вот в Америке как-то китайцы убили негра дак негры город захватили и войска пришлось вводить.про страну 404 вообще говорить не будем.Кореец рассказывал,из северной кореи "влетает в общежитие студент из общежития напротив и орёт " мы любим Ким Ир Сена больше вас!!!" И начинаеться драка общяга на общягу с тяжкими телесными. а у нас каждую субботу в каждом городе где больше 50000 населения драки с ножевыми ранениями или тяжкими телесными.Ты спроси у знакомых из скорой или травмы, или у ментов, подтвердят.Дак это в СЫТОЕ , спокойное и мирное время!

тут похоже многие упускают одну важную вещь
медицина стала коммерческой и весьма корумпированой
и по мере того как это происходило
у населения менялось отношение

Теперь если объявят какие-то мероприятия,
то у широких слоёв населения реакция будет на это
как на офигевших барыг, которые злоупотребляя своим положением и поддержкой государства
под предлогом мероприятий ( прививок, вакцинации, карантина... )
пытаются отжать последние деньги, имущество, проводить какие-то безчеловечные опыты и т.п.
В общем воспринимать будут как бандитов
и грабителей вырядившихся в халаты для маскировки.
Поэтому может дойти и до национально-освободительного движения
против такого насилия.

С этим же связано и недоверие к прививкам.
Все уже поняли, что когда ушлый барыга предлагает что-то задаром,
значит есть какой-то подвох.

Сколько уже было всяких мутных историй, когда под предлогом
лечения или профилактики людям назначали разные лекарства и процедуры
а потом выяснялось, что это всё никак не способствовало излечению
и делалось исключительно для того, чтобы срубить бабла со страховой
или непосредственно с пациента.

Вот потому и такой негатив.

А ещё это напоминает историю с добровольно-принудительной коллективизацией, с колхозами и продразверсткой,
которая привела к ужаснейшему голоду и массовой гибели людей.

Вот такой печальный исторический опыт.

Народ уже немало натерпелся и все эти насильственные попытки вести к "светлому будущему коммунизма" ( или к насильственному излечению ) воспринимает резко негативно.

Народ вон на 300 страниц бронежелеты щют и покупают...значит есть и спрос и предложение на них 😞

Nikolay_K
одну важную вещь
медицина стала коммерческой и весьма корумпированой
и по мере того как это происходило
у населения менялось отношение
Теперь если объявят какие-то мероприятия,
то у широких слоёв населения реакция будет на это

Nikolay_K
В общем воспринимать будут как бандитов
и грабителей вырядившихся в халаты для маскировки.

marole
Народ вон на 300 страниц бронежелеты щют и покупают...значит есть и спрос и предложение на них 😞

Конечно, попадется такой читающий между строк карантинщик ну очень жесткий, самообороняться придется.

ООИ очень жестко действуют на человека.
Поглядеть на такое - так не только родственники и случайные свидетели, но и врачи неподготовленные весьма впечатляются.
Чумные трупы в позднее средневековье и возрождение изображали обычно условно, без изменений вызванных болезнью.
Так что психоз таки да, неизбежен.

TSX
читающий между строк карантинщик ну очень жесткий, самообороняться придется.

м. кот киевский
беды современного образования, и имхо - именно у восточных славян.
Там, где был Рим - навсегда запомнили, суров закон, но это - закон.

м. кот киевский
Заизолируют, и усе.

м. кот киевский
Самому тоже четко понимать - либо тут, внутри выживите, либо умрете.

м. кот киевский
Можете попробовать бежать

Дубнинец
Шанс заразиться в наспех сооруженном карантине гораздо больше, чем на свежем воздухе.

Дубнинец
Предпочту повысить свои шансы на выживаемость. Ну инстинкт самосохранения превыше долга перед родиной и человечеством у меня. Ничего не могу с собой поделать.

м. кот киевский
для начала осилить свои инстинкты, головой стоит пользоваться.

Так и у Вас. Смысл разбираться в способах передачи болячки, которая может и мутировать в неизвестную форму, тем самым опровергнув все знания из справочников, либо быть вообще не той, о которой "поет" телевизор. Если лучше "Вместо" (читать "подальше")

Дубнинец
"подальше"

Дубнинец
Смысл разбираться в способах передачи болячки, которая может и мутировать в неизвестную форму, тем самым опровергнув все знания из справочников,

м. кот киевский
Как она, эта самая болячка мутировала, и вот прям сразу тут? с чего бы?

Дубнинец
третья половым и т.д. Мне уже поздно

Дубнинец
Если рассматривается именно диверсия, то

Тема уже в дикий бред выродилась...тут не инфекционисты,тут психиатры нужны. С галоперидолом и аминазином

дезерт игл
тут не инфекционисты,тут

TSX
Танки как элемент борьбы с эпидемией

На танки есть навесное оборудование которое позволяет их использовать для инженерных работ. И помимо прочего это отличное усиление для блок постов, ибо судя по состоянию умонастроения ряда участников чумные и холерные бунты в случае эпидемии вполне себе вероятны.

И теперь ещё на 3 страницы-Гладкая сайга и пневматика против танка при карантине 😊

Гладкая сайга и пневматика против танка при карантине

Лёлик_Попов
Зачем, там же люки тонкие. Оторвал и всё.

Дырку же пробить отверткой и нассать внутрь сами повылазят, это каждый знает.

Тему закрывать?

jim hokins
Тему закрывать?

Тему закрывать?

дезерт игл
Главное в МР не переносить. А то какие то темы странные из 151й к нам уходят

что что странные и уходять ?

дезерт игл
Тема уже в дикий бред выродилась...тут не инфекционисты,тут психиатры нужны. С галоперидолом и аминазином

Кстати, вроде есть вирусы, поражающие мозг.

В этой теме прекрасно все!
ее надо занести в аналы!

Ща накидаю, напоследок 😊

Sobaka1970
вроде есть вирусы, поражающие мозг.

3. Понятно, что эпидемии ООИ в Европе - дела давно минувших дней.
Однако, какие ассоциации у Вас возникают, когда Вы читаете про то, что в результате работы отряда эпидемиологов из... в Африке ликвидирована вспышка эболы?
Как конкретно, цивилизованные европейские медики проводят карантинные мероприятия?
Эбола не лечится, острозаразна, больной выглядит ужасающе, прививок нет, а местное население... в привычке к излишней дисциплине, гигиене, подчинению госвласти, интиллигентской рефлексии и прочей зауми их как-бы пока еще никто не обвинял! Самые что ни на есть природные, управляемые инстинктами и не испорченные цивилизацией!
А вот поди ж ты! Находят таки ключик к их душе, идут аборигены на карантинные мероприятия, и даже коррупция (вывод за мзду за карантин) заканчивается (после первого же расширения карантинного периметра).
Африка и без коррупции7 Невероятно, но факт!
Наверное, европейцы им читают лекции и пользе здорового образа жизни, необходимости коллективизма, а для самых хулиганистых и упорных индивидуалистов медсестры с монихинями по вечерам стриптиз танцуют, только бы они в карантине посидели? 😊

4. раз уж речь зашла про эболу - есть еще такой момент.
Значительный % заболевших заразился через сперму.
Сразу заявляю - слухи о том, что местное население находится на такой низкой стадии развития, что подверженно дичайшим суевериям, к примеру, что избавиться от болячки можно изнасиловав девственницу - ложь!
Ни единого насильника за такое ни разу в суд не водили, стало быть, и такого обычая нет, и насильников тоже, нет и не было.
Не станете же вы всерьез утверждать, что высокоцивилизованные, с высшим образованием люди, настоящие европейцы - и вдруг покрывают практику бессудных расправ над застигнутыми на месте преступления?
Такого быть не может. бо быть не может никогда!

ЗЫ в голосовалку просьба подвесить еще пунктик 😛
Вы лично своего ребенка (здесь большинство, я полагаю, уже детные),-
1. привили (либо собираетесь) от ветрянки.
2. сознательно водили к больному ветрянкой, чтоб заразить и приобрести природный иммунитет.
3. пустили дело на самотек.

Я переболел ветрянкой в 21 год.
Помог сумамед в ударных дозах.
Что до Эболы/Марбурга
То...лежит тельце с температурой 39, из которого течёт кровь, идут дикие боли мышц и неохота вставать вообще. Смерть от разрывов всех сосудов прилагается. Уколы сцуко очень болезненно воспринимаются.
Всем "убегантам в лес" приятного отдыха!

Вообще, на всякий случай иммуноглобулин лежит в холодильнике. Ну мало ли..вкупе с антибиотиками, чего и всем выживальщикам желаю

дезерт игл
Вообще, на всякий случай иммуноглобулин лежит в холодильнике. Ну мало ли..вкупе с антибиотиками, чего и всем выживальщикам желаю

Вроде и поинтереснее иммуномодуляторы есть. К примеру, сделанные в Кольцово для собственных нужд работников (чуть не единственных в РФ, работающих с боевыми штаммами всякой заразы). Вполне доступны в продаже и нечувствительны к хранению.

Nikolay_K
Теперь если объявят какие-то мероприятия,
то у широких слоёв населения реакция будет на это
как на офигевших барыг, которые злоупотребляя своим положением и поддержкой государства
под предлогом мероприятий ( прививок, вакцинации, карантина... )
пытаются отжать последние деньги, имущество, проводить какие-то безчеловечные опыты и т.п.

Ну это какое-то очень уж персональное усугубление параноидального видения обстановки.
Ежегодно прививающиеся от гриппа миллионы в одной только Москве посмотрят на вас с недоумением. Если прочитают эти строки.

примеру, сделанные в Кольцово для собственных нужд работников (чуть не единственных в РФ,

дезерт игл
Не единственные, ещё Сергиев Посад.
О них не знал, а можно по подробнее?
Я слышал только о таблетках от ВИЧ которые на переливании крови работникам дают(их кстати б тоже достать не помешало)

Про "Вектор" речь.
http://www.kolcovo.ru/Naukograd/npk.php

Ну я и коммерческую (гражданскую) ссылку дам просто чтобы понятно большинству было, о чем вообще речь. Да не сочтут это рекламой, хотя человеколюбие и гумманизм толкают на распространение таких препаратов в массы )
http://vetom.ru

Конкретно имел в виду http://vetom.ru/index.php/bad-vetom-1-1 благодаря которому сам уже пятый год обхожусь без антибиотиков во время эпидемий всяких ОРВИ.
То, что они не озаботились препарат из БАДов в разряд лекарственных перевести на состав и эффективность не влияет...

Вектор" речь.

дезерт игл
Я прекрасно знаю Вектор. Вот уж где БП то хранится...

И не только хранится.
Но за последние 15 лет у них единственный смертельный случай из-за нарушений правил ТБ. В позапрошлом году, кажется.

за последние 15 лет у них единственный смертельный случай из-за нарушений правил ТБ. В позапрошлом году, кажется.

У государства свои задачи, у человека свои. Первая задача государства - не допустить распространения. Вторая - уменьшить смертность. Первая задача человека - не заболеть. Вторая задача человека - если заболел, то не сдохнуть. Возможно ли столкновение интересов? Конечно. Но я человек, а не государство. На государственные задачи мне третьестепенно, мягко говоря. А уж если речь идет об опасной болезни или смерти, то откровенно по то самое место. Пока понятно? Надеюсь что для слабовладеющих русским языком тоже понятно.
Итак, я не болею пока, но волею случая оказался на территории, на которой введен карантин. Что будет? Ничего хорошего не будет точно, это тоже понятно, а что плохого?
Первое, уже писал, что под "маской" карантина можно хорошо проворачивать отдельные государственные фокусы типа мобилизации, может быть не военной, а трудовой, не суть. Это плохо? Плохо.
Второе, это может быть карантин как последствия использования биологического оружия (диверсии). Это вообще плохо. Потому что фигню безобидную никто не будет распылять в военных целях, это может быть гремучая смесь (оспа+холера+грипп+т.д.), следовательно даже при должном лечении и диагностике организм долго не сможет терпеть такую атаку.
Третье, тоже писал, но повторю. Это может быть обычная болячка, та же оспа, которую какой-то дядя случайно намотал где шлялся и припер сюда. Но и это плохо.
Итак, почему же в таком случае находиться в карантине плохо?
1) Загруженность медперсонала. Пока дойдет очередь, можно заболеть, проболеть и умереть. А она и не дойдет.
2) Вдруг карантин не карантин? И вместо поедания тушенки на осколках цивилизации получаем трудовую повинность в виде рытья окопов или мясную контратаку на содомитов. А оно надо?
3) Вдруг инфекции и вирусы используются в комбо варианте? Кто сразу это разберет? Оно бы и ладно, но становится слишком опасно, учитывая пункт 5, но он ниже.
4) Если это таки акция иностранных вояк, то значит на этой территории что-то будет. Оккупация, взрывы, зачистки и т.д. Весело, но со стороны. Изнутри грустно.
5) Самое главное. Самое-самое, о чем я уже три страницы исписал. Невозможно на практике устроить на сколько-нибудь обширной территории концентрацию возбудителя опасной болячки такую, чтобы заразились все, находящиеся там люди в один миг (за час, например). В теории да, на практике нет. Логично? Более чем. Значит мое заражение в первые сутки-двое очень сомнительно. Возможно, но сомнительно. Возраст, вес, нормальное питание, неплохое здоровье = ИММУНИТЕТ. Пока тоже вроде логично? А что будет, если поместить идеально здорового человека в комнату (дом, квартал, улицу, город) с очень высокой концентрацией возбудителей всяких нехороших болезней? Да заболеет он через некоторое время, даже с конским здоровьем. А у меня просто хорошее.
Выводы уже сделаны ранее, чтобы не искать, вкратце. Валить быстро и налегке при первой удобной или не очень возможности.
ЗЫ При выявлении у себя симптомов нехороших болячек нужно безусловно их лечить, вплоть до обращения за медицинской помощью 😊
Прививки положенные у меня все есть + некоторые неположенные, я таки перестраховщик. Но это на вкус и цвет.
А, забыл. Учитывая вышеизложенное, всем "оставлянтам в карантине" скорейшего выздоровления, ну и не умереть от чуткой заботы государства 😀

Прививки положенные у меня все есть +

1. Загруженный мед персонал конечно хуже чем подыхать под кустом или в джокервиле вообще без всякого лечения.
2. Вдруг стул не стул а алтарь анунахов. Никогда раньше не делали карантин не карантин но ради выживателя обязательно сделают
3. Ага если это эндемик с разбегу влететь в глубину природного очага заражения отличный план.
4. Или не будет, если это терракт для устрашения неверных.
5. Вероятность заражения хоть в первые секунды объявления карантинных мероприятий у вас достаточно высока ибо ничего не мешает вам быть конткатным с зараженным или очагом распространения инфекции. Если это глобальная обсервация населенного пункта. И весьма высока если это отдельные случаи заражения и вас изолируют как контактного. Вы как то странно представляете себе механизм воздушно-капельного заражения. Возбудители заболеваний не умеют телепортироваться и летать самостоятельно. Они перемещаются посредством аэрозолей и пыли. Совершенно не важно сколько носителей возбудителя вокруг если в ваш организм не попадает населенная ими пыль. Простейшие меры защиты, банальные пластиковые окна в квартире защитят от совершенно любой особо опасной инфекции передающейся воздушно-капельным путем. Банальные очки для плавания и марлевая маска уберегут вас от заражения при контакте с больным. Массовая эпидемия возможна только при заражении возбудителем с большим инкубационным периодом. Как минимум несколько месяцев, когда он не вызывает никаких симптомов, а потом бах и смерть. Основная масса зараженных придется именно на этот инкубационный период, пока просто население массово мер профилактики заболевания не предпринимало. Даже больной с СПИД не заболеет и не заразиться в карантине при соблюдении элементарных правил безопасности, даже если будет грузить трупы больных.

Ну что я могу сказать валителям из карантина, пожелаем им не встречаться с людьми и помереть там где-нить самим не растаскивая инфекцию по чистым территориям.

Собственно мы наблюдаем классическую психологию инфантильного эгоиста, умри ты сегодня, а я завтра. Полное пренебрежение общественным в угоду личному, отрицание объективной картины мира, стремление ради вымышленных преимуществ нанести реальный вред другим людям.

Лично я бы таких бегунков и карантина расстреливал не заморачиваясь определением их статуса заражения и трупы утилизировал общим порядком как зараженных. Может тогда в мозгах остальных подобных им просветление бы наступило и удалось бы спасти жизни людей вне области изоляции.

Дубнинец
2) Вдруг карантин не карантин? И вместо поедания тушенки на осколках цивилизации получаем трудовую повинность в виде рытья окопов или мясную контратаку на содомитов. А оно надо?

я бы это сформулировал по-другому:

пусть даже это карантин и нет таких уж совсем лютых подвохов... но есть ньюанс:

смогут ли орагнизаторы этих мероприятий гарантировать что в этот карантин не попадут инфицированные ?
и не получится ли так, что зараза там распространится даже ещё быстрее?

Наблюдение за тем, что происходит в некоторых больницах
показало, что как-то не очень получается...
более того, нередко попав в больницу человек вместо того,
чтобы излечиться от своей болячки цепляет кучку болячек от соседей по палате и куку проблем со здоровьем из-за небрежности и ошибок персонала.
Ошибки притом совсем не шуточные бывают... иногда и со смертельным исходом или инвалидностью.

И если это бывает в мирное спокойное время,
то что будет в условиях БП или массовой эпидемии?

Едва ли медицина в таких условиях станет работать лучше.

goga312
Собственно мы наблюдаем классическую психологию инфантильного эгоиста, умри ты сегодня, а я завтра.

Мы тут видим психологию фанатичных большевиков-коллективизаторов
которые сгоняли в своё время людей в колхозы под якобы благим предлогом
и своими действиями натворили очень много зла.

Тут и антоновское и прочие восстания и страшный голод и прочее, прочее.
И в итоге разорили крестьянство, уничтожили его как класс и поспособствовали утрате приемственности опыта, традиций и прочего того хорошего, что было в крестьянстве.

Теперь болезненно и мучительно пытаемся что-то восстанавливать с нуля...
но вместо изобилия имеет фальсификат из пальмового масла и эрзац-хлеб непойми из чего. Про мясные продукты и фрукты-овощи уже и не говорю.

Тот эгоизм, что был у крестьян ( если и был ) не смог бы понаделать таких ужасных бед, как упоротый фанатизм большевиков-коллективизаторов.

Теперь мода на другой фанатизм, типа ИГИЛ, но суть осталась та же.
Ради какой-то идеологии приносятся в жертву все, кто с ней не согласен.
Потом, правда, выясняется, что идеология ложная ошибочная и ведёт в тупик, на как-бы ведь бабы ещё нарожают, да?

goga312
Лично я бы таких бегунков и карантина расстреливал не заморачиваясь определением их статуса заражения и трупы утилизировал общим порядком как зараженных.

почему-то уверен, что найдутся и те,
кто потом будут расстреливать таких расстрельщиков и их подельников
возможно даже вместе с семьями, детьми и ближайшими родственниками, под ноль.

И может быть они будут из тех, кто вчера стоял рядом, плечом к плечу
как это было в 1934--1937 и далее.

Насилие порождает ответное насилие.
История 20 века дала много тому наглядных иллюстраций.
Пусть об этом никогда не забывают.

Теперь мода на другой фанатизм, типа ИГИЛ, но суть осталась та же.

goga312
Загруженный мед. персонал конечно хуже чем подыхать под кустом или в джокервиле вообще без всякого лечения.

ключевой проблемой тут может стать даже не мед.персонал,
а элементарные вопросы обезпечения быта
--- чем кормить, чем поить, как обезпечить приемлемые для жизни условия ( температуру, влажность, отсутствие сквозняков, гигиену и т.п. )

Если в больницах сейчас с этим не очень.
То что будет при массовой эпидемии.
Оно что с неба упадёт? Едва ли.
Скорее будет нехватка даже самого необходимого.
Она уже сейчас в областных больницах сплошь и рядом.
А при таких условиях неизвестно что ещё хуже.

Лёлик_Попов

Халифат то вам чем мешает???

когда они придут к тебе и вырежут всю твою семью
за то что она не разделяет их религиозные убеждения тогда сам поймешь.

возможны и другие варианты, например как в Норд-Осте,
как в той школе в Беслане
или как в Сирии,
или вот так: http://www.mk.ru/incident/2016...anslyaciya.html

Понятно?
Но лучше не трогать тут это вопросы.

Дубнинец
Первое, уже писал, что под "маской" карантина можно хорошо проворачивать отдельные государственные фокусы типа мобилизации, может быть не военной, а трудовой, не суть. Это

Дубнинец
Это может быть обычная болячка, та же оспа

Дубнинец
Невозможно на практике устроить на сколько-нибудь обширной территории концентрацию возбудителя опасной болячки такую, чтобы заразились все, находящиеся там люди в один миг (за час, например).

Дубнинец
Значит мое заражение в первые сутки-двое очень сомнительно.

Дубнинец
Возраст, вес, нормальное питание, неплохое здоровье = ИММУНИТЕТ.

Дубнинец
Прививки положенные у меня все есть + некоторые неположенные, я таки перестраховщик.

за то что она не разделяет их религиозные убеждения тогда сам поймешь.

Nikolay_K
смогут ли орагнизаторы этих мероприятий гарантировать что в этот карантин не попадут инфицированные ?

Во, кстати. О бесполезности вакцин. Обратите внимание на территории занятые Халифатом - там ни одной эпидемии. Ни от простейших, ни от бактерий, ни от вирусов. И ведь нельзя сказать, что население там живёт в хороших условиях или грамотно в плане гигиены.

goga312
Никогда раньше не делали карантин не карантин но ради выживателя обязательно сделают

goga312
Загруженный мед персонал конечно хуже чем подыхать под кустом или в джокервиле вообще без всякого лечения.

goga312
3. Ага если это эндемик с разбегу влететь в глубину природного очага заражения отличный план.
4. Или не будет, если это терракт для устрашения неверных.

goga312
Вероятность заражения хоть в первые секунды объявления карантинных мероприятий у вас достаточно высока ибо ничего не мешает вам быть конткатным с зараженным или очагом распространения инфекции.

goga312
Полное пренебрежение общественным в угоду личному

goga312
Лично я бы таких бегунков и карантина расстреливал

м. кот киевский
до ликвидации

м. кот киевский
Концентрации просто считаются и создаются

м. кот киевский
там хватило пройти по коридору мимо ! палаты.

м. кот киевский
То, что Вы написали -взаимоисключающие параграфы.

Обратите внимание на территории занятые Халифатом - там ни одной эпидемии.

Дубнинец
Приехала за Вами команда, посадила в автомобиль, потому как Вы общались 2 дня назад с носителем болезни. Поместили Вас в палату. А Вы не болели по факту, ну не заразились. Но в палате лежали и те, кто намотал. Профит? В итоге и Вы намотаете.

Дубнинец
Достаточно высока, но не катастрофически высока.

Дубнинец
Орел-решка

Дубнинец
Мы же поняли друг друга?

Дубнинец
Вы лично расписались в ее ликвидации?

Дубнинец
кто попал в границы второго квадаратика, но не был в границах первого.

м. кот киевский
теоретически

м. кот киевский
полагаю, что понижают, и сильно.

м. кот киевский

организаторы мероприятий гарантируют, что в карантин попадут зараженные и контактировавшие с ними, по возможности - все.

вот прям гарантируют? твёрдо и чётко?

в случае чего голову на рельсы положат?

м. кот киевский
Это не идеология, которая вопрос веры, а деятельность, поверяемая практикой.

да, помним, было дело
Лысенковщина и прочее
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0

вроде тоже ничего общего не было с идеологией
и вроде тоже проверяли практикой
но, видать, практика была какая-то не такая...

В истории науки ( и тем более медицины ) таких эпизодов немало.
Ещё не так давно светила от медицины потчевали радиевой водой
https://m.mywebs.su/blog/interestingly/36561/
и лечили кашель героином.
Были жертвы... были смертельные исходы... хотя вроде проверяли практикой.

Про гентамицин и синтомицин наверняка сами знаете
лишившихся слуха и ставших инвалидами из-за них много.
У некоторых ещё и отказывали почки.

И таких историй вагон, даже не вагон, а большой эшелон.
и что характерно, ответственность за такое была незначительная,
ну лишали места... или переводили куда-нибудь. И всего делов.

А ещё была эпичная история с триптофаном от Showa Denko
со смертельными исходами.

м. кот киевский
Побежите - смерть с гарантией

http://korrespondent.net/world...strofe-v-yemene
Холера сейчас излечима, и в принципе, не опаснее пневмонии.
ИМХО, в ходе БД вскрыли природный резервуар.

1) Нам не говорят, и вряд ли скажут
2) Что там творится с мирным населением-х.з.

Да и по линии красного полумесяца/креста такая информация вполне доступна.

героином

Вобщето работает, ибо центральное действие, бггг.

м. кот киевский
Идеальное место для таких дел - старый советский пионерлагерь типа фанерно-щелевые домики на природе.
от домика до домика достаточно далеко, по воздуху не долетит, еду из столовой принесут, ну и в случае если заболел - нет проблем с дезинфекцией.
После смерти или выздоровления - домик просто спалят.
В США карантины устраивали на стадионах - в спорткомплексах, имхо намного хуже.

угу, уже устроили одно такое место:

а может и не одно, кто знает...

Nikolay_K
я бы это сформулировал по-другому:

пусть даже это карантин и нет таких уж совсем лютых подвохов... но есть ньюанс:

смогут ли орагнизаторы этих мероприятий гарантировать что в этот карантин не попадут инфицированные ?
и не получится ли так, что зараза там распространится даже ещё быстрее?

вот и наглядный пример:
http://korrespondent.net/world...aytian-kholeroi

---------------------------------------------------------------------
Генсек ООН Пан Ги Мун официально извинился перед Гаити за вспышку холеры в 2010 году.

"ООН глубоко сожалеет о гибели людей и страданиях, причиненных вспышкой холеры на Гаити,” – заявил Пан Ги Мун.

Согласно проведенному расследованию, вспышку холеры спровоцировало, в частности, попадание в систему питьевой воды сточных вод с миротворческой базы ООН на Гаити. Шесть лет назад эпидемия холеры затронула около 700 тыс жителей Гаити, жертвами заболевания стали более 8400 человек.
---------------------------------------------------------------------

Вот и верь после этого организаторам этих карантинов.

Они может быть потом принесут извинения... но умершим от этого будет ли легче?

Nikolay_K
вот прям гарантируют? твёрдо и чётко?

Дубнинец
Для себя я решение принял,

на Гаити, до прибытия холеры из Непала, карантина не было.
Было Гаити после землетрясения.

м. кот киевский
Вы человек одинокий, без семьи

м. кот киевский
это правильно

самом деле иракцы бы растрезвонили бы если там с

героином
Вобщето работает, ибо центральное действие, бггг.

А сирийцы нет.

Правда бегунцов в Европах на распределках санируют и обкалывают. А потом немалое количество возвращается.
Тоже, кстати, вариант карантина.

Настойка да. Как и опийная

самом деле дизентерия была первые полгода-год, потом задавили.

Они угнетают дыхательный центр

дезерт игл
Тема уже в дикий бред выродилась...тут не инфекционисты,тут психиатры нужны. С галоперидолом и аминазином

как я понимаю тема более теоретическая и никто из участников не попадал в центр эпидемии и не жил в условиях карантина?

как я понимаю тема более теоретическая

в центр эпидемии и не жил в условиях карантина?

Другое дело, что тотальное незнание подаётся едва ли не как доблесть.

Дубнинец
Вы понимаете, что находитесь ВНУТРИ зоны карантина, что заразиться вы не могли, что болячка эта охренетительно опасна (сами выбирайте). Вам настойчиво предложат разместиться в школе-садике-еще где-то. Качать права, ссылаясь на то, что только что приехал не получится. Адрес, по которому Вас пошлют, известен. Ваши действия?

Дубнинец
другу/любовнице/родне.

Nikolay_K
лечили кашель героином.

боитесь чк? А чк боялись его, до дрожи!

имел право потребовать перебраться из уютного особнячка в эпицентр эпидемии, и оставаться там, до выполнения поставленной задачи.
Обеспечивать порядок, карантинные мероприятия, ревзаконность и личным примером воодушевлять личный состав и население.
😊
Человек, за которым признано право целую дивизию в разгар БД в карантин посадить, с тыловиками может вообще не церемониться.

Заболотный

а как м образом он влиял на ЧК?

Такие имена знать надо.

м. кот киевский
м. кот киевский

или.
А Вы, стало быть, резко по газам, смертельную болячку домой в семью попрете?
Если по дороге температура подскочит, как среагируете?
типа вводная по Кингу, там тоже охранник успел выскочить из лаборатории во время утечки, и весь мир в труху?

м. кот киевский
резко

1. какая болячка Вам на въезде не скажут, могут и сами не знать.
2. ногами - так точно нацепляете дохрена и больше, + след.
по номнрам авто пробьют, 100%.
3.

Дубнинец
Если температура подскочит -

Дубнинец
отпуск в глуши

Вот как раз из-за таких деятелей как дубинец и нужны на выездах из карантин блок посты с техникой, и патрули по периметру, именно благодаря им с бригадами СМП и инфекционистами по квартирам при организации обсервации ходят мужики с автоматами.

Дубнинец
эпицентре заразы с марлевой повязкой

если зараза просто холера - действительно, смешно.

Это если историю медицины знать.

схватят врачи-убивцы и будут мучить опытами,попутно всячески издеваясь.

нет, Заболотные не попали в герои эпоса.
Его брат, кстати, командовал отрядом повстанцев, погиб в бою против красных.

Это, увы, не только в 151-й, это вообще у людей распространено, а на территории СНГ так и вовсе сплошь.

м. кот киевский

1. какая болячка Вам на въезде не скажут, могут и сами не знать.

м. кот киевский
2. ногами - так точно нацепляете дохрена и больше, + след.

м. кот киевский
по номнрам авто пробьют, 100%.

м. кот киевский
никуда уже не обратись, оои очень часто начинаются весьма бурно.

м. кот киевский
4. это где же такая глушь в европе? где за пару месяцев никто не появится?
жрать чего все это время, без контактов с другими людьми? или продавец в сельпо не человек?

м. кот киевский
если зараза просто холера - действительно, смешно.

goga312
дубинец

дезерт игл
А выживальщиков схватят

Дубнинец
неизлечимый вирус мутировавшего Гриппа со 100%-й летальностью?

Дубнинец
Моя рыдаль.

Вы живете в каком-то идеальном мире. Без лжи, лицемерия и прочего.

Дубнинец
живете в каком-то идеальном мире.

м. кот киевский
печально, но тот, кто попал в карантин, таки да, попал.
Нравится, не нравится, но сидеть доведется.

Вы и ваш напарник goga312 общаетесь в манере какого-то одержимого доктора-маньяка
с навязчивой идеей всех загнать в карантин
и типа вылечить ( или уничтожить, если вылечить не получилось ).
( по науке это называется Обсессивно-компульсивное расстройство, F42.0 по МКБ-10 )
( также это может быть "делегированный синдром Мюнхгаузена», (Munchausen syndrome by proxy) T74.8 по МКБ-10 )

Так вот хотел поинтересоваться --- давно у Вас стали появляться такие навязчивые мысли?

Не пытались как-нибудь от них избавиться?

Ведь такие расстройства могут быть опасны для общества ничуть не меньше чёрной оспы.

Даже один такой одержимый маньяк дорвавшись до власти
может натворить таких дел и погубить столько людей,
что ни одна эпидемия не сравнится по смертоносности.

маслоу
В основу фильма легли события конца 1959 - начала 1960 года, когда Москва находилась в шаге от эпидемии черной оспы.

период 1958 -- 1962 это были феерические попытки обогнать и перегнать Запад, причём как в Китае ( там был Мао с его провальной программой «Большой скачок вперёд» ),
так и в СССР ( "Догнать и перегнать Америку по производству мяса, молока и масла" с 1957 )
поскольку программы были провальными, а надо было как-то сдерживать население, то придумывались всякие небылицы,
запускались фальшивки и искажалась статистика.

Я не сильно удивлюсь, если окажется, что и эта история с чёрной оспой была фальшивкой для прикрытия какого-нибудь провала.

К счастью в 1964 этого Никиту убрали и он не успел натворить слишком много... а то бы неизвесно ещё до чего дошло бы.

Новочеркасский расстрел, что характерно, был в 1962...

лечить?
как? Где именно я тут кого-то собирался лечить? Можно цитату?
Лечить будут (если будут) доктора, или Вы градусник считаете способом лечения?
И как, хорошо термометр помогает?

Nikolay_K
Обсессивно-компульсивное расстройство, F42.0 по МКБ-10 )
( также это может быть "делегированный синдром Мюнхгаузена', (Munchausen syndrome by proxy) T74.8 по МКБ-10 )

Nikolay_K
ни одна эпидемия не сравнится по смертоносности.

История с черной оспой не была фальшивкой.

Типа, погасла тема?
Ладно, ловите вводную, без излишеств, постараюсь 😊

Что делать?
Пломбиру посвящаю.
Ничто не радует в долгожданном отпуске так, как возможность полностью отринуть все, что целый год отравляло жизнь, высасывало силы, отнимало внимание.
Наконец -то, вся суета позади!
Дальнее зарубежье, национальный парк, единение с природой!
Нету ни постылого государства, ни обязаловки на работе с треклятьым шефом, ни лживых рож в телевизоре, ни тупых журналюг по всем волнам радио, ни интернетных всезнаек-зануд!
Даже любимая семья далеко, за тысячи километров и часы полета отсюда.
Пусть завидуют друзья и соседи, не понимают сотрудники - именно здесь и есть настощая свобода.
Есть красота: не испаскуженный человеком ландшафт, в котором вряд-ли что изменилось со времен каменного века, альпийские луга и темная граница лесов намного ниже, прекрасная погода, и то непередаваемое ощущение, когда горожанин, в кои-то веки вырвавшийся на природу, наконец-то может побыть самим собой!
Звезды над головой почти рядом, огромные, таких ни в городе, ни на равнине не увидеть вовек, и переполненная чаша жизни!
Дышать полной грудью, любоваться непуганными животными, наблюдать красоту охоты хищника и паническое бегство спасающей свою жизнь жертвы.
Великая мудрость и гармония природы, где всякому созданию есть свое место под солнцем.
Рюкзак привычен и не тяжел, люди иной раз видны, но только как точка в просветленной оптике бинокля, такой же, как и Вы, турист.
Приятно ощущать запахи трав, ветер, подгоняющий путника, отмахиваться от насекомых и уверенно шагать по извилистой тропке, то ныряющей в неприметные лощины, то снова петляющей по склону горы.
В одну из таких лощин тропа нырнула по довольно крутому, да еще и ненадежному склону, а когда путник удержал равновесие, и поздравил себя с удачным спуском-
осознал, что угодил, незваным, в самую середину чужого лагеря!
Одна палатка стояла почти рядом с тропой, рукой подать, мимо цветной кляксы другой, разложеной, но не поставленной, он прошуршал по тропе, стараясь удержаться на ногах.
Пока мысли были заняты тем, как следует, пристойно извинившись, убраться прочь и не мешать внезапно застигнутым отдыхающим, инстинкт уже забил тревогу.
Первый же вдох подтвердил:
- Да, я очень, очень, очень сильно сожалею!
Я действительно не хотел!
Мне не сюда! Сюда мне совсем не надо!
Такого ужасающего смрада, смеси вони фекалий, рвоты, разложения, и еще черт знает чего еще, ни разу не то что ощущать, даже и вообразить себе что-то подобное, хоть намеком на сходное с этим было невозможно!
В уши тут же ударил отвратительный звук - гудение множества крыльев потревоженных мух, и еще более ужасное - стон.
Блюя фонтаном и карабкаясь на четвереньках вверх по склону, и после, уже приходя в себя, осознавая весь ужас ситуации...
отдельные проблески разума высвечивали картинки. и силы духа, вернуться и осмотреть все еще раз, пусть и в оптику, издали, не было.
Это сделал не медведь. И не другие хищники.
И не человек.
По крайней мере, тот, кто это все сотворил, не пользовался ни ножом, ни стволом...
А были ли маньяки, которые вот так, массово, травили туристов, на природе?
Или может, просто сами отравились? Грибы там, или консервы испорченные...
Но то же подсознание уже знало верный ответ.
Так ужасно изуродовать тела, настолько быстро превратить людей в такие гротесконо уродливые куклы, может только кошмарной силы зараза, и некстати вспомнился спор очкариков в салоне лайнера, про какие-то спящие эндемические очаги.
А может, они заразились где-то в другом месте? Может, это атака террористов?
Какая разница, черт побери! Это какая-то зараза, а бацилла или вирус - как определить? Как отличить, не профессионалу, ту же лихорадку скалистых гор от эболы? или чуму от марбурга?
Почему они не вызвали помощь? У них что, рации не было? Сломалась? Села батарея?
Теперь этот вопрос, пожалуй, останется без ответа.
Оставался главный, и извечный -
что делать?

Комрады, вот Вам вводная-
без лживого государства, кровавой бебни, и безответственных рвачей-врачей, и насилия над Вами нет.
Власти над Вами нет, кроме природы 😛.
Врать себе, что Вы мол, так, скатившись в чужой лагерь - не контактны.
Ну можете попробовать.
Я сознательно не гружу вводную типа семья белых мидл-класс с 3-5 детьми, или там студентки -биологини на отдыхе в бикини, в процессе наблюдения за местными пищухами.
Не добавляю - по дороге обогнали отряд скаутов 😛
Смею Вас уверить - возраст, пол, раса, а уж тем более образовательный и финансовый уровень жителей лагеря Вас волновать будут менее всего.
Если это чего гемаррогического - я не уверен, что Вы негра от белого отличите, я лично не уверен в себе.
Как в такой ситуации поступите?
По вводной - связь у Вас есть.
Чего у Вас в рюкзаке, кроме палатка-спальник-каремат - пЕшите сами.
Если хотите - у Вас и ствол, пусть не нацпарк, а там охотхозяйство, или как еще называется это, там, за рубежом?
Можете страну по своему скусу 😛 выбрать, ну разве что кроме Англии?
С уважекнием
Кот Киевский.
ЗЫ просьба зашедщих а тему хоть пару слов о своем поведении отписать.
Особая просьба к модераторам, Вам в первую очередь.
Макс, Вы не в США, за рубежом, страна за Вами.
Ах да, виза кончается через 3 дня, более не продлят!

сюда никто не заходит? 😛
совсем-совсем?

м. кот киевский
сюда никто не заходит? 😛
совсем-совсем?

Вот уж понаписали...

Дубнинец
Моя рыдаль. От Мск если чуть отъехать, буквально в соседней области этой глуши уже хоть обеими руками греби. Максатихинский район Тверской области - лютейшие епеня. Наладить канал связи со знакомыми, которых не будут пасти и попросить необходимое закинуть в определенную точку сложно? Не очень. Что жрать? Ну два месяца на рыбе придется посидеть и тушняке, ничего страшного.

Рыбу в заражённой речке ловить будете?

Sobaka1970
в заражённой речке

Medved075
жарить мсяо
#388

P.M.   Ц

м. кот киевский
Как в такой ситуации поступите?
По вводной - связь у Вас есть.

м. кот киевский
гражданин не в курсе - коровососущие насекомые тоже путь распростоанения ООИ 😞

Ему пох... И думать тоже пох...

Psihiatr
Psihiatr

м. кот киевский
ху из Мсяо?

мсяо це такой ценный продукт шо нам дает единственный настоящий друг человека - свиний 😊))

Medved075

свиний 😊))

Нет такого элемента в табличке Менделяева.

Sobaka1970
Рыбу в заражённой речке ловить будете?

Sobaka1970
думать тоже пох...

А про сибирскую язву в Екатеринбурге слышали?

Дубнинец
СНАЧАЛА свалить, а потом рыба и прочее. Т.е.

маслоу
про сибирскую язву в Екатеринбурге

Таки тема сдохла.
хотя попасть на лагерь летучего голландца шансы намного выше, чем угодить в карантин в городе (пгт).
При всем уважении к пану-осподину-товарищу Психиатру,
перед! тем, как лапами к рации-спутниковому тянуться, имеет смысл лапы максимально помыть и стерилизовать (гуглим справочник фельдшера), и не останавливать рвоту, ни в коем разе, она тоже нужна.
Обмыть лицо и ухи стоит. но без рук, типа обливание, и над лагерем стоит поставить черный -красный флаг (бандану), шлюх меж турья быстро пойдет, куда не надо!

в принципе, любой врач, кроме эпидемиолога, может вспомнить кладбище.
Которое он, лично, оставил за собой.
Такова селяви, увы.
Эпидемиологам в этом плане намного легче, они сравнивают реальное количество жмуров с ожидаемым.
Пока первая цифра ниже второй, все норм, а вот если наборот, тогда ой!
Тогда можно и на костре закончить...
В принципе, все желают вести себя если не героически, то по крайней мере достойно.
Особенно такому поведению помогает четкое понимание неотвратимости крайне сурового наказания за недостойные действия.
За достойное - вдове пенсия, дитям учеба за госсщет, за недостойное - чисто выживание + судебные иски, вечно.
Самроу персу за достойное - ордена, медали, и прочее продвижение по службе, хоть и посмертно.
за недостойное - по минимуму, самый суровый бойкот, на практике, вне закона, смерть от первого решительного встречноо.

и это.
славяне, увы, вместе с татарами и явреми 😊
Вы шо порознь, шо все вместе, навряд ли понимаете перевод:
Жить не обязательно, кораблем управлять - необходимо! (С)

м. кот киевский
При всем уважении к пану-осподину-товарищу Психиатру,
перед! тем, как лапами к рации-спутниковому тянуться, имеет смысл лапы максимально помыть и стерилизовать (гуглим справочник фельдшера), и не останавливать рвоту, ни в коем разе, она тоже нужна.
Обмыть лицо и ухи стоит. но без рук, типа обливание, и над лагерем стоит поставить черный -красный флаг (бандану), шлюх меж турья быстро пойдет, куда не надо!

Пересмотрел всю серию этих фильмов.
Да уж, что только наши не делали...
И Иприт из чайников разливали (Серия Город-яд) и ядерные ракеты возили на специальных поездах (серия БАМ-молодец)

Посмотрел на одном дыхании 😊

Для ленивых ссылка на все видео

Лёлик_Попов
Бггг. Вы человек взрослый, должны знать, что НИКТО и НИКОГДА не действует самостоятельно...

...
Но никто в сколько нибудь трезвом уме и трвёрдой памяти НЕ будет спускать план по эпидемии.

Потому что эпидемия это такой ояебу комплекс мер и такой уровень взаимодействия силовиков с Минздравами, Роспотребами и прочее, что появляется вполне себе возможность просрать "бдительность на местах" за всем остальным.
...

Интересная темка. 😀
Скажу за себя: я, при нынешних возможностях своих, сдался бы без боя, но безоглядно доверять всему бы не стал.

Вот, хоть и в шутку, но яркий пример возможного "развода".
Кусок из "День выборов" "Квартета И" про холеру:
https://www.youtube.com/watch?v=LFdlISRdlYI

Под такой маскарад, можно многое сделать.
А когда(если) выяснится, что "липа", так уже поздно будет.

И раз такое пришло в голову лицедеям/сценаристам, то почему такое не может придти в голову, бандитской группировке, например, для организации похищения, захвата заложников, уничтожения свидетелей и т.п.

Государство так морочиться, конечно, вряд ли будет. У них и так длинные руки.
Хотя явно противозаконные и неудобные спецзадачи по устранению или похищению, с последующим скидыванием произошедшего на "алла-я-в-бар" и прочих бандитствующих личностей под такой маскарад, считаю, вполне возможны.

Ладно, перейдем к серьезному чтению.
http://supotnitskiy.ru/book/book3.htm
http://supotnitskiy.ru/book/book2.htm
http://supotnitskiy.ru/book/book8.htm

маслоу
только наши не делали...

чтение попроще, немного букв.
http://www.lib.ru/LONDON/atu.txt
по теме
Но в знак своей милости они приставят к нам дьявола, дьявола из дьяволов, чтобы было кому нас остеречь, если мы замыслим зло против белого человека. И тогда помощник, чтобы поглумиться над нами, еще раз крикнул: "Ату их, ату!"
Шестеро наших, которых мы уже оплакивали, как мертвых, были спущены на берег, после чего корабли, подняв паруса, ушли к Соломоновым островам.
Шесть высаженных на берег канаков первыми пали жертвой страшного дьявола, которого приставили к нам капитаны.
- Вас посетила тяжкая болезнь? - перебил я, сразу раскусив, в чем заключалась хитрость белых.
На борту одной из шхун свирепствовала корь, и пленников умышленно заразили этой болезнью.
- Да, тяжкая болезнь. Это был могущественный дьявол. Самые древние старики не слыхали о таком. Мы убили последних жрецов, остававшихся в живых за то, что они не могли справиться с этим дьяволом. Болезнь что ни день становилась злее. Я уже говорил, что тогда, на песчаной отмели, бедро к бедру и плечо к плечу стояли десять тысяч человек. Когда же болезнь ушла прочь, нас осталось только три тысячи. И так как все кокосы ушли на копру, в стране начался голод.
.................................................
- Солнце, он вставай, - сказал Отти, - моя неси окаянный купец большой-большой рыба задаром.

м. кот киевский
делали то все, кто мог, просто признались в таком не все.
Я к примеру, ни в жисть не поверю, что в 3 рейхе не было боевой биологической прграммы.
В ПМВ, выходит, было и даже диверами применялось (по оф. версии - против животных) а тут вдруг - ни-ни, здоровый фашизм? 😊

Программы-то были у всех. Но до всех заинтересованных было четко доведено: в случае применения любого дерьма - на Германию будет вылито многократно больше. Что при площади страны и плотности населения - однозначный писец.

moby_one

в аптеках? 😀 😀 😀 вы видимо здесь не бывали никогда. здесь море змей, сам неоднократно на них натыкался на охоте и просто в лесу. Болота, и заросли не хуже африканских. это для здорового взрослого ничего, пара тройка дней и все прошло, а для ребенка, пожилого или аллергика песд@.
Когда меня покусала бродячая собака, я четыре дня не мог попасть на прием к рабиологу, пришлось знакомых докторов подключать. Потому как антирабическая сыровотка в одном месте на всю область.

Сыворотка - есть в каждом травмпункте. Вот с иммуноглобулином антирабическим - это да, проблема: препарат достаточно дорогой.
На прием к рабиологу??? А можно спросить: нахуа? Курс прививки от бешенства - назначают травматолог или инфекционист.
Чтоб снять вопросы - сам колол в прошлом году. В Тверской губернии.

Samson67
Сыворотка - есть в каждом травмпункте.

Samson67
Программы-то были у всех. Но до всех заинтересованных было четко доведено: в случае применения любого дерьма - на Германию будет вылито многократно больше. Что при площади страны и плотности населения - однозначный писец.

Samson67

Сыворотка - есть в каждом травмпункте. Вот с иммуноглобулином антирабическим - это да, проблема: препарат достаточно дорогой.
На прием к рабиологу??? А можно спросить: нахуа? Курс прививки от бешенства - назначают травматолог или инфекционист.
Чтоб снять вопросы - сам колол в прошлом году. В Тверской губернии.

Травматолог или инфекционист? В каждом травм пункте? Ну-ну))) зеленкой помажут в каждом травм пункте и бинтик накрутят. А инфекционист температуру измерит. И сё. Такая, блеать, медицина в "западном форпосте".

нормы для РФ
Алгоритм действий медперсонала при выявлении больного, подозрительного на ООИ

При выявлении больного, подозрительного на ООИ, работу в очаге организует врач. Средний медперсонал обязан знать схему проведения противоэпидемических мероприятий и выполнять их по распоряжению врача и администрации.

Схема проведения первичных противоэпидемических мероприятий.

I. Меры для изоляции больного по месту его выявления и работа с ним.

При подозрении на ООИ у больного медработники не выходят из помещения, где выявлен больной, до приезда консультантов и осуществляют следующие функции:

1. Оповещение о подозрении на ООИ по телефону или через дверь (стуком в дверь привлечь внимание находившихся вне очага и на словах через дверь передать информацию).
2. Запросить все укладки по ООИ (укладка для профилактики медперсонала, укладка для забора материала на исследование, укладка с противочумными костюмами), дезрастворы на себя.
3. До поступления укладки по экстренной профилактике из подручных средств (марля, вата, бинты и т.д.) сделать маску и её использовать.
4. До поступления укладки закрыть окна, фрамуги, используя подручные средства (ветошь, простыни и т.д.), закрыть щели в дверях.
5. При получении укладок для предупреждения собственного заражения провести экстренную профилактику заражения, надеть противочумный костюм (при холере костюм облегченный - халат, фартук, возможно и без них).
6. Оклеить окна, двери, вентиляционные решетки лекопластырем (кроме очага холеры).
7. Оказать экстренную помощь больному.
8. Провести забор материала для исследования и подготовить биксы и направления на исследования в баклабораторию.
9. Провести в помещении текущую дезинфекцию.

II. Меры по предотвращению разноса инфекции.

Зав. отделением, администратор при получении информации о возможности выявления ООИ выполняет следующие функции:

1. Перекрывает все двери этажа, где выявлен больной, выставляет посты.
2. Одновременно с этим организует доставку в помещение с больным всех необходимых укладок, дезсредств и емкостей для них, медикаментов.
3. Прекращается приём и выписка больных.
4. Оповещает вышестоящую администрацию о принятых мерах и ждёт дальнейших распоряжений.
5. Составляются списки контактных больных и медперсонала (учитывая близкий и отдалённый контакт).
6. С контактными больными в очаге проводится разъяснительная работа о причине их задержки.
7. Даёт разрешение на вход консультантов в очаг, обеспечивает их необходимыми костюмами.

Выход из очага возможен по разрешению главного врача больницы в установленном порядке.

ау, господа, правда тема не интересна?
и чтиво тоже? 😞

м. кот киевский
ау, господа, правда тема не интересна?
и чтиво тоже? 😞

В обще-то нет. Почитал интернет, пообщался с врачами. При наличии нужных препаратов, вовремя начатом лечении и надлежащем уходе черная оспа не смертельна. В современных условиях смертность, если и будет, то минимальная и только в особо запущенных случаях. Предлагаю тему закрыть.

moby_one
При наличии нужных препаратов, вовремя начатом лечении и надлежащем уходе черная оспа не смертельна. В современных условиях смертность, если и будет, то минимальная и только в особо запущенных случаях.

moby_one
Предлагаю тему закрыть.

ЗЫ.
Если же Вам интересны современные средства биоатаки развитых осударств , то
1. эффективно применять средства биоатаки можно только против государств, значительно отстающих в развитии технологий. Собственно, цивилизационный разрыв настолько велик, что использование био средств вызвано сугубо экономическими причинами.
2. современные средства биоатаки ушли далеко вперед, чума это как арбалет, а оспа - как однозарядная берданка по зравнению с АК 100-х серий.
3. то, чем есть эффективное современное биооружие - это не рецептура и не штамм, а комплекс знаний + технология создания эпидемии в выбранный момент времени. Это невозможно накопить про запас и складировать на всякий случай, и тем более нет смысла производить постоянно с ротацией запасов. Стоимость такой штуки запредельна, и запуск ее в производство неминуемо означает начало полномасштабной врйны, ибо никто не позволит себе потратить огроменную кучу денег без видимой отдачи и достигнутого результата.
4 Увы и ах. при современном массированном бионападении (не письма с антраксом, а рельная атака), поставленная цель с высокой степенью вероятности будет достигнута. Лечение и карантинные мероприятия будут применяться лишь с целью занять=успокоить население.

м. кот киевский
нормы для РФ
Алгоритм действий медперсонала при выявлении больного, подозрительного на ООИ

При выявлении больного, подозрительного на ООИ, работу в очаге организует врач. Средний медперсонал обязан знать схему проведения противоэпидемических мероприятий и выполнять их по распоряжению врача и администрации.

Схема проведения первичных противоэпидемических мероприятий.

I. Меры для изоляции больного по месту его выявления и работа с ним.

При подозрении на ООИ у больного медработники не выходят из помещения, где выявлен больной, до приезда консультантов и осуществляют следующие функции:

1. Оповещение о подозрении на ООИ по телефону или через дверь (стуком в дверь привлечь внимание находившихся вне очага и на словах через дверь передать информацию).
2. Запросить все укладки по ООИ (укладка для профилактики медперсонала, укладка для забора материала на исследование, укладка с противочумными костюмами), дезрастворы на себя.
3. До поступления укладки по экстренной профилактике из подручных средств (марля, вата, бинты и т.д.) сделать маску и её использовать.
4. До поступления укладки закрыть окна, фрамуги, используя подручные средства (ветошь, простыни и т.д.), закрыть щели в дверях.
5. При получении укладок для предупреждения собственного заражения провести экстренную профилактику заражения, надеть противочумный костюм (при холере костюм облегченный - халат, фартук, возможно и без них).
6. Оклеить окна, двери, вентиляционные решетки лекопластырем (кроме очага холеры).
7. Оказать экстренную помощь больному.
8. Провести забор материала для исследования и подготовить биксы и направления на исследования в баклабораторию.
9. Провести в помещении текущую дезинфекцию.

II. Меры по предотвращению разноса инфекции.

Зав. отделением, администратор при получении информации о возможности выявления ООИ выполняет следующие функции:

1. Перекрывает все двери этажа, где выявлен больной, выставляет посты.
2. Одновременно с этим организует доставку в помещение с больным всех необходимых укладок, дезсредств и емкостей для них, медикаментов.
3. Прекращается приём и выписка больных.
4. Оповещает вышестоящую администрацию о принятых мерах и ждёт дальнейших распоряжений.
5. Составляются списки контактных больных и медперсонала (учитывая близкий и отдалённый контакт).
6. С контактными больными в очаге проводится разъяснительная работа о причине их задержки.
7. Даёт разрешение на вход консультантов в очаг, обеспечивает их необходимыми костюмами.

Выход из очага возможен по разрешению главного врача больницы в установленном порядке.

спасибо, толково

кому интересно, погуглите про холеру в Николаеве.
Жара, вибрион выделен в воде, запрет на купание и рыбную ловлю.
Эндемичный очах, предыдущая вспышка была в 90-е (с погибшими).

м. кот киевский
Эндемичный очах, предыдущая вспышка была в 90-е (с погибшими).

в тоже время:В Москве зафиксирована новая вспышка кори. Только за последний месяц в городе заболело более двух десятков человек. Большинство - дети. Это связано с тем, что многие родители наотрез отказываются от вакцинации. Почему?

Теперь об этом открыто говорят и в Роспотребнадзоре. Только за июль число заболевших корью- 22. Почти все - дети.

'Это у нас не вспышка, но это - сигнал, по которому сейчас работает вся московская медицина. Соответственно, проводится анализ, выявляются непривитые дети, взрослые', - рассказал заместитель главного врача по медицинской части Центра медицинской профилактики Михаил Краюшкин.

Это Москве повезло еще. У американцев все круче: бубонная чума...
https://ria.ru/society/20170817/1500502057.html

Samson67
бубонная чума

ЗЫ В Африке и Индии - там вообще ой, но мне интересно то, что у меня дома.
С юга овощи и фрукты везут, с Херсонщины и Николаевщины, вот так вот

С Турции тоже какая то зараза лезет к нам.

Psihiatr
Это связано с тем, что многие родители наотрез отказываются от вакцинации. Почему?

moby_one

Травматолог или инфекционист? В каждом травм пункте? Ну-ну))) зеленкой помажут в каждом травм пункте и бинтик накрутят. А инфекционист температуру измерит. И сё. Такая, блеать, медицина в "западном форпосте".

У нас при малейшем подозрении на контакт с животными даже терапевт отправляет на укол.