Экономическая вводная.

Итак, начнем. В выдуманной стране Нефтеносии случился кризис. Основную долю дохода составляла торговля минеральным сырьём: ~70% углеводороды, ~20% удобрения, лес, металлы, ~5% оружие и ~5% продукция сельского хозяйства.
В то же время Нефтеносия имела довольно большие социальные обязательства, большое количество пенсионеров, самый крупный работодатель - государство, поэтому зарплаты бюджетников висели на нём. Дотации регионам образовывали дыру в бюджете размером в половину триллиона рублей, и тоже висели грузом на государстве.

Вы житель поселка Факел, каждое утро ездите на работу в соседний Нефтескважинск на работу, как и Ваша жена, утром отводите ребенка в 4й класс в ближайшей школе и следуете на работу. У Вас была небольшая кубышка к началу кризиса в 40 тысяч рублей, живёте в обычной однокомнатной квартире втроём.

Цена на углеводороды упала, цена за баррель колебалась между 5 и 10 долларами за бочку. Переждать не удалось, кубышка СпасФондов была подъедена полностью. Это потребовало ввода ряда непопулярных мер:

- Сокращение пригородных поездов, т.к. нет возможности для дотаций, там где поезда остались, цены повысились вдвое. Из поселка Факел в город-миллионник Нефтескважинск можно доехать туда утром, обратно вечером, при условии удачного штурма поезда.

- Сокращение расходов на образование: Бесплатной остается младшая школа, в старшей бесплатны уроки физкультуры, ВУЗам предоставлена возможность перейти полностью на самофинансирование, бюджетные места ликвидированы, впрочем победители математических олимпиад могут рассчитывать на получение грантов для дальнейшего обучения.

- Введен налог на землю под жилым домом, повезло жителям огромных башен, и не повезло жителям отдельных домиков и дачникам, даже те кто хотел сохранить дачу или дом в деревне стали искать возможности продать жильё, не всегда это удавалось, поэтому некоторые предпочли снести постройки и оставить хотя бы землю, так как платить налог оказалось не по силам.

- Вместо социального налога введены отдельные налоги на медицину, образование, армию, полицию и т.п. для более справедливого налогообложения. Как оказалось - сохранить прежний уровень расходов на налоги можно было если семья не пользуется такими услугами государства, как получение образования и медицина, иначе приходилось доплачивать.

- Все субсидии, в том числе на сельское хозяйство были отменены, сельхозпроизводители стали разоряться, по причине нехватки оборотных средств. Деньги стали дорогими, кредиты давали с огромным обеспечением и под грабительский процент.

- О медицине: стоимость оборудования и материалов поднялись вместе с курсом доллара, врачи стремились хоть как-то заработать себе на хлеб и поэтому выдумывали всякие способы развода. Наш герой в боях за электричку получил небольшую травму, надеяться что само пройдет не стал, поэтому пошел к врачу. Расходы составили порядка 15000рублей на консультации, диагностику и лечение. В кубышке осталось всего 25000 рублей.

- О ЖКХ: не смотря на своевременную оплату счетов, деньги не всегда в срок доходили до поставщиков услуг. Как следствие те устраивали показательные акции устрашения, то свет отключат, то воду, то отопление на день. Пришлось решать интересные задачи - то ли помыться в темноте при свете фонаря сегодня, то ли надеяться на то что завтра будет и горячая вода и свет. Пришлось держать в квартире запас воды на троих, на несколько дней.

- Внутренние цены на топливо и перевозки выросли, вслед за этим стали расти цены на еду.

- На работе стали всё интенсивнее говорить о грядущих сокращениях, гос. заказчик стал под различными предлогами задерживать оплату по контрактам

Прикинув расходы и доходы Вы понимаете, что либо вам троим питаться одними кашами, либо ребенку светит из образования только физкультура. Да и то неизвестно, если сократят, то на поиски работы останется где-то месяц жизни на запасах.

Добро пожаловать в Нефтеносию, чьими нефтяными полями мы все гордимся, даже на гербе капля чёрного золота. Ваши действия по выходу из кризиса?

Анонимно бомбить нефтяные вышки и терминалы в Аравии и куда ещё получится дотянуться. Цены на нефть взлетят, жить станет хорошо, жить станет веселее.

Цена на углеводороды упала, цена за баррель колебалась между 5 и 10 долларами за бочку. Переждать не удалось, кубышка СпасФондов была подъедена полностью. Это потребовало ввода ряда непопулярных мер:

Она и при 50 подъестся в ноль, точнее уже почти подъелась.

Добро пожаловать в Нефтеносию, чьими нефтяными полями мы все гордимся, даже на гербе капля чёрного золота. Ваши действия по выходу из кризиса?

Действия описаны в романе "Мародер"...

SЁM
Анонимно бомбить нефтяные вышки и терминалы в Аравии и куда ещё получится дотянуться. Цены на нефть взлетят, жить станет хорошо, жить станет веселее.

Кому по силам бомбежки, тем не пришлось урезать расходы. Поэтому не целесообразно, и сопряжено с ненужными рисками.
А герою и на три билета не хватит до Саудовской Аравии.

lv333

Действия описаны в романе "Мародер"...

Предлагаете ему подломить магазин?

Ваши действия по выходу из кризиса?

TSX
У Вас была небольшая кубышка к началу кризиса в 40 тысяч рублей,

TSX
- Сокращение пригородных поездов, т.к. нет возможности для дотаций, там где поезда остались, цены повысились вдвое.

TSX
~5% продукция сельского хозяйства.

TSX
Из поселка Факел в город-миллионник Нефтескважинск можно доехать туда утром, обратно вечером, при условии удачного штурма поезда.

TSX
Цена на углеводороды упала, цена за баррель колебалась между 5 и 10 долларами за бочку.

TSX
- Сокращение расходов на образование: Бесплатной остается младшая школа, в старшей бесплатны уроки физкультуры, ВУЗам предоставлена возможность перейти полностью на самофинансирование, бюджетные места ликвидированы, впрочем победители математических олимпиад могут рассчитывать на получение грантов для дальнейшего обучения.

TSX
Наш герой в боях за электричку получил небольшую травму, надеяться что само пройдет не стал, поэтому пошел к врачу. Расходы составили порядка 15000рублей на консультации, диагностику и лечение.

TSX
- Введен налог на землю под жилым домом, повезло жителям огромных башен, и не повезло жителям отдельных домиков и дачникам, даже те кто хотел сохранить дачу или дом в деревне стали искать возможности продать жильё, не всегда это удавалось, поэтому некоторые предпочли снести постройки и оставить хотя бы землю, так как платить налог оказалось не по силам.

TSX
- Все субсидии, в том числе на сельское хозяйство были отменены, сельхозпроизводители стали разоряться, по причине нехватки оборотных средств. Деньги стали дорогими, кредиты давали с огромным обеспечением и под грабительский процент.

TSX
те устраивали показательные акции устрашения, то свет отключат, то воду, то отопление на день. ....... Пришлось держать в квартире запас воды на троих, на несколько дней.

TSX
- Внутренние цены на топливо и перевозки выросли, вслед за этим стали расти цены на еду.

Топикмахеру, по ходу, вовсе не

02 декабрь 1975 г. возраст: 41

TSX
Да и то неизвестно, если сократят, то на поиски работы останется где-то месяц жизни на запасах.

TSX
Ваши действия по выходу из кризиса?

Нефтеносия ВСЕГДА являлась экспортером жратвы. Даже во времена РСФСР, представьте себе. Так что голода не будет.

Ой как это интересно, правда не отвечает действительности, но патриотичненько согласен 😊

Немножко анализа, при желании проверяется по приведенным там же источникам: https://www.politforums.net/monarch/1364018328.html

Предлагаете ему подломить магазин?

Ну если успеет 😊

lv333
О да, это очень по нефтеносски 😊 А если там открыть филиал нефтеноссии, как нить новоаравия назвать(гербы и флаги я думаю давно в загашнике лежат), то ваще агонь получится! Главное побольше мяса, пардон зеленых человечков подвести и шахты срочно копать с танками!

lv333
Ой как это интересно, правда не отвечает действительности, но патриотичненько согласен

TSX
Ваши действия по выходу из кризиса?

Например, у Нефтеносии пара-тройка "столиц" - крупных городов. Туда стремятся теперь попасть все нищие страны, чтоб не есть одну кашу и чтоб у их ребенка кроме физкультуры было еще пару предметов в образовательном пакете.
Значит, что нужно переселенцам? Верно: жилье и работа. Сдаем им жилье, желательно по такой цене чтоб они о своем на остатки от получки даже думать не смели. Устраиваем кадровые агенства, да и просто организуем предприятия, на которых используем эту дармовую рабочую силу. Платя, однако, столько, чтоб им было что отдать вам за жилье! Продаем им еду, как без еды-то. Лечим их по минимуму, каждый раз объясняя, что они непременно скоро сдохнут если не заплатят налом, а то бесплатная медицина ограничивается сперва выпиской горчичников и затем - справки о смерти.

Жизнь в Нефтеносии напоминает полет на реактивном самолете вокруг планеты. Если что с мотором - гарантированная смерть от удара об твердь. Чем выше летишь - тем больше скорость соударения. Спланировать чрезвычайно трудно.
И если вдруг кончилось топливо, то тот же печальный итог. И топливо и ремонт мотора можно оплатить своевременно за деньги. Заправят и починят прямо на ходу. Если успеете в случае когда чрезвычайная ситауция уже наступила.

Если вы выживальщик 80-го уровня, то прекрасный выход - нищими управлять, для этого надо идти во власть исполнительную или законодательную. Делать там ничего не надо, вообще- только заниматься отжимом монеты из бюджета и от богатеньких буратин, коих немного но есть. Нищие при этом будут вас боготворить и преклоняться, ибо Верховный Руководитель предусмотрел систему зомбирования нищих. Чем им голодней и больней - тем выше накал похвальбы Системы. Гениальное - просто!

метала мало, куда все никиля люмини девалисб

а как вам вариант найти с полторы сотни единомышленников и свалить в тайгу?

уж лучьше чоп организовать под тюнинг ателье уаз и пр внедорожников)

Уныленько, и разжигательно. Тема про изврасченный взгляд на быт Нефтеносии из озлобленной скакляндии. Не более.

вариант свалить из Нефтеносии не вариант?

TSX
Добро пожаловать в Нефтеносию, чьими нефтяными полями мы все гордимся, даже на гербе капля чёрного золота. Ваши действия по выходу из кризиса?

Опять взять кредит у нефтегазии - у них государственная традиц -
давать и понимать и прощать.

Ursvamp
Из такого кризиса выход очень простой - либо покинуть Нефтеносию, переехав в Электромобилию

Ursvamp
, или как обычно технично отжимать монету у миллионов нищих. У них монета есть, но ее мало, что компенсируется обилием нищих.

Ursvamp
Например, у Нефтеносии пара-тройка "столиц" - крупных городов. Туда стремятся теперь попасть все нищие страны, чтоб не есть одну кашу и чтоб у их ребенка кроме физкультуры было еще пару предметов в образовательном пакете.
Значит, что нужно переселенцам? Верно: жилье и работа. Сдаем им жилье, желательно по такой цене чтоб они о своем на остатки от получки даже думать не смели. Устраиваем кадровые агенства, да и просто организуем предприятия, на которых используем эту дармовую рабочую силу. Платя, однако, столько, чтоб им было что отдать вам за жилье! Продаем им еду, как без еды-то. Лечим их по минимуму, каждый раз объясняя, что они непременно скоро сдохнут если не заплатят налом, а то бесплатная медицина ограничивается сперва выпиской горчичников и затем - справки о смерти.

Ursvamp
Жизнь в Нефтеносии напоминает полет на реактивном самолете вокруг планеты. Если что с мотором - гарантированная смерть от удара об твердь. Чем выше летишь - тем больше скорость соударения. Спланировать чрезвычайно трудно.
И если вдруг кончилось топливо, то тот же печальный итог. И топливо и ремонт мотора можно оплатить своевременно за деньги. Заправят и починят прямо на ходу. Если успеете в случае когда чрезвычайная ситауция уже наступила.

Если вы выживальщик 80-го уровня, то прекрасный выход - нищими управлять, для этого надо идти во власть исполнительную или законодательную. Делать там ничего не надо, вообще- только заниматься отжимом монеты из бюджета и от богатеньких буратин, коих немного но есть. Нищие при этом будут вас боготворить и преклоняться, ибо Верховный Руководитель предусмотрел систему зомбирования нищих. Чем им голодней и больней - тем выше накал похвальбы Системы. Гениальное - просто!

boga
вариант свалить из Нефтеносии не вариант?

Вариант, но как это сделать? В соседних странах с безработицей проблем нет, поэтому они не спешат выдавать разрешения на работу приезжим. Да и на что туда ехать? И на каких основаниях?

zair
Уныленько, и разжигательно. Тема про изврасченный взгляд на быт Нефтеносии из озлобленной скакляндии. Не более.

Скорее подгорательно, zhogl вот уже кучу комментов набросал, про фантастичность Нефтеносии, личность автора поизучал, сделав нелепые выводы. По теме только ничего.

TSX
- Сокращение пригородных поездов, т.к. нет возможности для дотаций, там где поезда остались, цены повысились вдвое.

- О ЖКХ: не смотря на своевременную оплату счетов, деньги не всегда в срок доходили до поставщиков услуг. Как следствие те устраивали показательные акции устрашения, то свет отключат, то воду, то отопление на день. Пришлось решать интересные задачи - то ли помыться в темноте при свете фонаря сегодня, то ли надеяться на то что завтра будет и горячая вода и свет. Пришлось держать в квартире запас воды на троих, на несколько дней.

Прикинув расходы и доходы Вы понимаете, что либо вам троим питаться одними кашами, либо ребенку светит из образования только физкультура. Да и то неизвестно, если сократят, то на поиски работы останется где-то месяц жизни на запасах.

Слишком хилые фантазии - на части зон уже поднимали цену провоза тушки на километр по зоне в рельсовых быдловозах раза в 3 за раз и пофиг.

Жкх из-за малых поступлений бабла вместе с отключениями части ништяков опускают температуру в камерах для ночлега и санитарных хозбыт действий зимой - шоб только было без перемерзания труб около 0.

Потому после помывки из ковшика (из скипяченой на примусе/газу или кипятильником кастрюли) в холодной камере надо жрать больше каши и ходить в тулупах (спать под кучей тулупов). И из-за холодовой усталости и плохих витаминов стали все чаще происходить простудные проблемы у останков здоровья.

А до теплых берегов морей - тыщщи км ходу.

шифроваться по названиям не буду, мне бояться нечего, все что скажу мое личное мнение.
я не знаю какие у вас ресурсы, нонедавно изучал вопрос по драпу в США... выезд по турвизе, на семью нужно в среднем 20т.д. в эту стоимость входят аренда жилья, покупка машины, деньги на жизнь первые 5 мес, пока ждете разрешение на работу, работа юриста. Инфы в сети много изучайте.
С европами надо изучать, там свои нюансы, но нужно понимать, что в любом месте будете начинать все с абсолютного нуля и с низов социальной лестницы.

zhogl
Опозданьки лет на 20ть. Сей процесс давно завершен. Всё давно устаканилось.

Весьма нифига. Можна начинать хотя бы с узнавания кто ваще заказывает у типа комерческих гонятелей быдловозов по рельсам рейсы по зоне. Почему-то во все более запущеном и заточеном капитализме прогоны быдловозов по зоне для перевозки поголовья заказывают гражданские власти зоны. Вместо богоугодной и все балансирующей руки рынка. И оплачивают их в ощутимом количестве по понятиям - кто заказывает тот и платит.

А по задаче квеста - у властей зоны в бюджете стало совсем пусто - потому компенсировать расходы гонятелям быдловозов по рельсам им все более нету чем. Потому рейсов рельсовых быдловозов по зоне станет все более и более мало.

TSX
В соседних странах с безработицей проблем нет, поэтому они не спешат выдавать разрешения на работу приезжим. Да и на что туда ехать? И на каких основаниях?

TSX
Можно хотя бы в общих чертах бизнес-план?

TSX
Каким образом? Вот герой, жена, ребенок. Вот 25000р. Цены увеличились в том числе на перелёты, визу с такими финансами какую получать, туристическую?

TSX
где взять стартовый капиталл?

Homo_erectus
а как вам вариант найти с полторы сотни единомышленников и свалить в тайгу?

Дык тайга уже давно хозяйская. Сразу голодные псы режыма будут требовать или платить дань (в валюте зоны) или будут составлять протоколы за самозахват куска хозяйской зоны (с потребностью оплаты валютой в кассу хозяев). При наличии спиленой деревяшки тайги - еще и уголовно оформят валить деревяшки уже на благо хозяев на много лет с охраной производства.

boga
шифроваться по названиям не буду, мне бояться нечего, все что скажу мое личное мнение.
я не знаю какие у вас ресурсы, нонедавно изучал вопрос по драпу в США... выезд по турвизе, на семью нужно в среднем 20т.д. в эту стоимость входят аренда жилья, покупка машины, деньги на жизнь первые 5 мес, пока ждете разрешение на работу, работа юриста. Инфы в сети много изучайте.
С европами надо изучать, там свои нюансы, но нужно понимать, что в любом месте будете начинать все с абсолютного нуля и с низов социальной лестницы.

Что за разрешение на работу через 5 месяцев по турвизе? Это имеется в виду попросить статус беженца? А турвизу ему дадут?
Работа юриста... не совсем понял, как работать юристом, не имея местного образования профильного.
В условиях нашего героя скорее всего он выиграет американское образование начального уровня для ребенка, т.к. местные школы бесплатны в США. Сам, да и жена будут вынуждены заняться более низкоквалифицированными работами, допустим он работать тракдрайвером, ну сколько там... тысяч 50 в год, где-то около 3 тысяч $$$ в месяц после налогов при наличии разрешения на работу конечно, по турвизе не возьмут на трак. Жена - "мыть жопы стариканам" - как называет свою работу на первое время моя знакомая, живущая в США.
Ну тоже вариант, если он туда просочится.

именно по статусу беженца..., там получается прилет по тур визе, подача документов на с/б, после этого вы не имеете права покидать страну, диплом юриста там ничего не значит, там вообще наши дипломы ничего не значат. Чтобы не сидеть 5 мес без дела, как вариант скупать товар на распродажах по сладким ценам и продавать его через ибей, параллельно изучая язык и пониая что вообще в этой стране и как. На ютубе много каналов по этой тематике, есть организации которые помогают оформить все документы.

zair
Уныленько, и разжигательно. Тема про изврасченный взгляд на быт Нефтеносии из озлобленной скакляндии. Не более.

Скакляндии как бы пох на нефтеносию,ибо скачут-с... ;-)

Ursvamp
СПб, кадровое агенство в порту

вариант свалить из Нефтеносии не вариант?

Домик и натурхозбыт, в отдалении от рассадника кризисов и пр. мародеров.
Парники, помидорки, огурцы в пупырышках и прочий самогонный корнеплод не дадут голодно помереть от кризиса.
ЖКХ в самом минимальном варианте - пару камазов дров на зиму.
Вода-колодец-насос-помывочная-постирочная-ведро-печка-душ-поддон.
Помои-поросятки-сальцо и пр. куры-яйца, а также компотно-самогонно-ветчинные ништяки в погребе.
Электричество - в самом максимально автономном варианте: СБ, контроллер, инвертор, аккумуляторы, а для темных и холодных времен года - на тот-же контроллер для свинца завести питалово от напечного термоэлемента.
Для самоуспокоения - минибензогенератор и пару канистр бензина.
Все вполне доступно по деньгам и монтажу.
Разумеется обычная и по сельски убогая электросеть никуда не делась, но если вдруг ее не станет - трагедии не будет.
С работой сложнее, все зависит от места, многие просто тупо живут на пенсию, мало конечно, но если еще и немного работать то жить уже как бы можно.

Обычный палатный БП вариант, коих уже обсуждалось множество, по выполнении которого, можно и не сразу заметить реально наступивший БП))

Тут тема о влажных фантазиях по тушенке или о том как улучшить свои условия и дать своим детям нормальную жизнь и будущее?

SЁM
Не надо никаких филиалов, достаточно раздать печеньки местным маргиналам в оранжевых бурнусах, они попрыгают перед дворцом короля, их разгонят - значит там нет демократии и их надо бомбить с безопасной высоты.

не попрыгают. будут заложены своими же, через полчаса после полученяи печенек. тоесть до места прыганья даже не дойдут.
И с работы депортируют обратно в Урючию или Изюмию. А привезут следующих, которые печенья не едят вообще.
А шоб такого больше вообще не было - директору ФГУП "ЖилищниК на территории которого было выявлено печенькоедение - сделают внушение.

не попрыгают. будут заложены своими же, через полчаса после полученяи печенек. тоесть до места прыганья даже не дойдут.

boga
Тут тема о влажных фантазиях по тушенке или о том как улучшить свои условия и дать своим детям нормальную жизнь и будущее?

Лучшее будущее которое им можно дать в условиях вводной - не плодить их на свет вообще.

lv333
Лучшее будущее которое им можно дать в условиях вводной - не плодить их на свет вообще.

Когда плодили, была более сытая жизнь. Поди знай когда Ж наступит.

SЁM
Анонимно бомбить нефтяные вышки и терминалы в Аравии и куда ещё получится дотянуться. Цены на нефть взлетят, жить станет хорошо, жить станет веселее.

А как там у Нефтеносии с индустрией нефтедобычи? Вышки и терминалы неустаревают? Нет необходимости в ремонте или достаточные ресурсы? А то слишком много чужых вышек и терминалов придется взорвать.

Я бы в дополнении предложыл бы ПР компанию о вреде производства и утилизации акумуляторов - это чтобы снизить падение количества потребителей.

Нефтеносию ждет распад на несколько маленьких кусочков или начнут поднимать заводы и с/х . В любом случае произойдет какое-то обрушение господствующего строя и образование новой элиты, вот тут-то надо и не опоздать на уходящий поезд. Хотя, Нефтесуэла еще держится как-то.
Тем кто собрался валить - Валить уже пора, пока не случилось кульминации кризиса нефтеносии, кто здоров и молод, не обременен семьей. Остальным готовиться и наблюдать.

Нефтеносию ждет распад на несколько маленьких кусочков или начнут поднимать заводы и с/х . В любом случае произойдет какое-то обрушение господствующего строя и образование новой элиты, вот тут-то надо и не опоздать на уходящий поезд. Хотя, Нефтесуэла еще держится как-то.
Тем кто собрался валить - Валить уже пора, пока не случилось кульминации кризиса нефтеносии, кто здоров и молод, не обременен семьей. Остальным готовиться и наблюдать.

Тут как бы сразу затрагиваются несколько уже привычных палатных тем.
Основное опасение вызывает развал Нефтеносии на несколько кусочков-антагонистов (отдельно регионы и отдельно территориальные оплоты режима) и соответственно всеобщую (с обоих сторон) мобилизацию.
В таком случае, вопросы о будущем, у тушеночного хомяка и у плотно погрязшего в спиногрызоводстве семьянина, и у довольного жизнью ушлого сельского фермера будут весьма схожи.
Как и перспективы - живодерная утилизация на колчаковских фронтах, с туманными перспективами для потомства.
А так же с последующим раздачей плодов правосудия пособникам проигравшей стороны.
Если есть серьезные опасения о будущем своего потомства, может уже пора напрячься и катапультировать их из тонущего Титаника на какой нибудь островок благополучия, по крайней мере на время..
А самим "готовится и наблюдать" за хаотизацией процесса утопления.

boga
вариант свалить из Нефтеносии не вариант?

БПшник
Тем кто собрался валить - Валить уже пора, пока не случилось кульминации кризиса нефтеносии, кто здоров и молод, не обременен семьей. Остальным готовиться и наблюдать.

Куда валить?
Сейчас как раз и четко видно у кого чуйка работает а у кого обманывает носителя. Валить в страны где все хорошее уже было в 90х годах а теперь идет по наклонной? И держится все еще за счет проедания доходов будущих поколений выданных кредитами менеджерам среднего звена в 2000х?

Да это просто гениальное решение, мне кажется. Все равно как в перл-харбор свалить за пару лет перед событиями.

Tor191
Если есть серьезные опасения о будущем своего потомства, может уже пора напрячься и катапультировать их из тонущего Титаника на какой нибудь островок благополучия, по крайней мере на время..

Не могу не согласится. В момент когда даже Татарстан забросил тему незалежности и готов лобызаться с центром а по периметру границ начинается медленная пидерсия в странах развитого капитализма - катапультировать себя - лучшая идея для очистки территории от своего неудачного генофонда.

Было это уже все, проехали, сейчас новые вводные, надо как то нос по ветру держать, решение об эмиграции не всегда верное, можно и в мышеловку имигрировать.

boga
нонедавно изучал вопрос по драпу в США... выезд по турвизе, на семью нужно в среднем 20т.д. в эту стоимость входят аренда жилья, покупка машины, деньги на жизнь первые 5 мес, пока ждете разрешение на работу, работа юриста. Инфы в сети много изучайте.
С европами надо изучать, там свои нюансы, но нужно понимать, что в любом месте будете начинать все с абсолютного нуля и с низов социальной лестницы.

БПшник
Нефтеносию ждет распад на несколько маленьких кусочков

zhogl
Уже четверть века ждет.

Выживальщик, он потому и выживальщик, что должен мыслить не так как все. Все мыслят "раз тут всегда был ад, то он и продолжится, а раз там всегда кормили как свиней на свиноферме - так и будут кормить"

Любой человек с мозгами немало усомнится, а с чего бы это там все так кучеряво и не изменят ли хозяева планетки плюс на минус? И подстелит соломки размером с два стога прежде чем думать о распадах.

Дык европия уже давно состоит из кучи мелких кусков - но постоянные войнушки тама редки. Или это только в нефтеносиях всякая смута сразу ведет к гражданской войнушке из-за традиций ?

При выключении совкизма в одной из нефтекачалок кстати почему-то прошло без гражданской войнушки - по слухам от специалистов нужная для войнушки часть поголовья сгнила до годно тухлых овощей.

Правильный ответ на задачу квеста - одевать кухлянку и унты и итти за стадом оленей как аборигены делают. Примечая по дороге места с нычками копальхема.

Лахти

Выживальщик, он потому и выживальщик, что должен мыслить не так как все. Все мыслят "раз тут всегда был ад, то он и продолжится, а раз там всегда кормили как свиней на свиноферме - так и будут кормить"

Любой человек с мозгами немало усомнится, а с чего бы это там все так кучеряво и не изменят ли хозяева планетки плюс на минус? И подстелит соломки размером с два стога прежде чем думать о распадах.

Ну тогда, следуя логике, герою надо ехать с семьёй в Сомали, там такая жопа, что хуже точно не будет, если что и сдвинется то только к лучшему 😊

А я не совсем понимаю в чем цель темы. ПРи такой вводной, мне кажется, уже даже лыжи смазывать поздновато. ОСтаются чернушные картинки затягивания поясов и просмотра бодрящего телеящика. Какой ответ хотел бы получить топикстартер ? Как в случае прихода экономической жопы остаться на плаву?
ВСе надо делать своевременно. увидели, что нефть стабильно падает - купили на последнюю зарплату точильный станок с педальным приводом, фартук и начали ходить-кричать по улицам "кому ножи точить? ". МОжно и по другому, успели продать жилье по хоть каким то ценам и переехали а электромобилию, там поборовшись за рабочее место нашли себя и лет через 15 чего-то достигли. Из плюсов - дети скажут спасибо, сами удовольствие получите - как повезет 😊 Не совсем понимаю, какое решение может быть при резком ухудшении уровня жизни? НАдеяться что все образуется лет через 5 ? Вполне возможно.Главное самому эти пять лет как-то протянуть.

Я не согласен что Нефтеносия развалится на несколько маленьких кусков. Для этого нужен плотный национализм в тех кусках, большой процент местных. Да, горные сатрапии Черногорска отвалятся, ибо там все в наличии и еще подогрето мракобесной религией. Но это горная мелочь. Больше отваливаться нечему, настроений нет и не предвидится.

Norge
А я не совсем понимаю в чем цель темы. ПРи такой вводной, мне кажется, уже даже лыжи смазывать поздновато. ОСтаются чернушные картинки затягивания поясов и просмотра бодрящего телеящика. Какой ответ хотел бы получить топикстартер ? Как в случае прихода экономической жопы остаться на плаву?
ВСе надо делать своевременно. увидели, что нефть стабильно падает - купили на последнюю зарплату точильный станок с педальным приводом, фартук и начали ходить-кричать по улицам "кому ножи точить? ". МОжно и по другому, успели продать жилье по хоть каким то ценам и переехали а электромобилию, там поборовшись за рабочее место нашли себя и лет через 15 чего-то достигли. Из плюсов - дети скажут спасибо, сами удовольствие получите - как повезет 😊 Не совсем понимаю, какое решение может быть при резком ухудшении уровня жизни? НАдеяться что все образуется лет через 5 ? Вполне возможно.Главное самому эти пять лет как-то протянуть.

Тема не имеет целью угадывание какого-то "правильного решения", его может как совсем не быть, так и быть множество решений. Интересны мнения людей в поисках решений. Он еще может купить ножеточку, или попробовать собрать самостоятельно из электроточила. Может добраться до границ Нефтеносии за сколько-то дней.

zhogl
если вы в Нефтеносии располагаете 20ю килобаксами - то вам не нужно в Закатные королевства. Просто не требуется. Незачем.

Ursvamp
Я не согласен что Нефтеносия развалится на несколько маленьких кусков. Для этого нужен плотный национализм в тех кусках, большой процент местных.

- правдами и неправдами получать профессию, востребованную _там_.
- учить язык на всякий случай. Мировой язык, который худо-бедно знают везде.
- начинать искать варианты по работе. Не только на обратном полушарии, но и в других местах.
_________
Как вариант. Раз в интернетах сидим все, устройство для выхода в сеть есть. Если нет завалящего компьютера, потрошим заначку и покупаем. Любой, хоть б/у и простейший.
Если все совсем плохо (нет времени/возможности получать профессию (тут я говорю не о вышке, а о чисто рабочих спец-тях), то начинаем копать. бэкенд, фронтенд, дизайн, создание/продвижение сайтов и т.п. Для начала у себя, после - на мировых площадках. Позиционируем себя как спеца, соревнуемся на ниве фриланса с жителями ЮВА. Учим язык, учим по работе, ищем заказы - выполняем - получаем деньги, тратим в нефтеносии. Если дома становится не только некомфортно, но и опасно, одновременно ищем возможности для трудоустройства. Хорошего спеца могут взять в офис. Если он очень хороший, помогут с визой. Либо устраиваемся на удаленку/обеспечиваем постоянный стабильно высокий доход и отправляемся в не очень богатую, но спокойную страну без жесткого иммиграционного законодательства.
Тай по турвизе.
Черногория, где внж можно оформить, открыв "фирму" (в нашем случае это сделать просто).
Наверняка есть еще примеры.

vorona17
- правдами и неправдами получать профессию, востребованную _там_.
- учить язык на всякий случай. Мировой язык, который худо-бедно знают везде.
- начинать искать варианты по работе. Не только на обратном полушарии, но и в других местах.
_________
Как вариант. Раз в интернетах сидим все, устройство для выхода в сеть есть. Если нет завалящего компьютера, потрошим заначку и покупаем. Любой, хоть б/у и простейший.
Если все совсем плохо (нет времени/возможности получать профессию (тут я говорю не о вышке, а о чисто рабочих спец-тях), то начинаем копать. бэкенд, фронтенд, дизайн, создание/продвижение сайтов и т.п. Для начала у себя, после - на мировых площадках. Позиционируем себя как спеца, соревнуемся на ниве фриланса с жителями ЮВА. Учим язык, учим по работе, ищем заказы - выполняем - получаем деньги, тратим в нефтеносии. Если дома становится не только некомфортно, но и опасно, одновременно ищем возможности для трудоустройства. Хорошего спеца могут взять в офис. Если он очень хороший, помогут с визой. Либо устраиваемся на удаленку/обеспечиваем постоянный стабильно высокий доход и отправляемся в не очень богатую, но спокойную страну без жесткого иммиграционного законодательства.
Тай по турвизе.
Черногория, где внж можно оформить, открыв "фирму" (в нашем случае это сделать просто).
Наверняка есть еще примеры.

Хороший план, но для него надо время.

lv333

Хороший план, но для него надо время.

Если речь о "свободном времени", вопрос желания. Вечером вместо трындежа по форумам и пива - по 3 часа занятий. В 30-40 лет, конечно, сложно учиться, с работой и семьей. Но если стоит вопрос выживания, то будешь хоть ночами сидеть.
Если речь идет о "годах обучения", если есть какая-то техническая база, будет не так сложно. Необязательно метить в Силиконовую долину. Кроме того, нужно понять для себя: время в любом случае идет, а дело не делается. Хуже не будет. Если в заначке 25 тысяч, вариантов крайне мало.

Приложив те же усилия на родине, даже меньшие, можно достичь гораздо большего. Ведь иметь 10 тыс в месяц в калифорнии где аренда нормального дома для семьи стоит 4000 а все индусы и китайцы вокруг тоже имеют 10000 это похоже на какую то подставу. Уровень жизни без переезда с 3000 в месяц выше в разы. Но это понимаешь когда уже там, в полированном беличьем колесе.

Я по той же причине в свое время не поехала в Москву. Если есть удаленка, проще жить в месте победнее. Если нет серьезных амбиций.

Именно так. Зарабатывать и жить там где уровень выше - смотрим на узбеков и сопоставляем. Вы всегда будете узбеком со смешной зарплатой для местных. И дети ваши будут в похожем положении. Поэтому они зарабатывают там а тратят на родине, редко кто с концами сваливает.

нет, узбеки в России и в США живут и чувствуют себя по-разному. Иммигрантская страна, действительно много национальностей, у всех равные права, если все легально (потому (удивительно!) китайцы и индусы получают не меньше - чем они хуже нас?). Это не "многонациональная Россия", где татарину опасно ходить по Москве, если у него слишком восточная внешность, а при переезде в другой город возникает проблема с постоянной пропиской.
Проблема даже не в уровне расходов и смешной зарплате поначалу. Проблема в том, что туда непросто попасть.

vorona17
Проблема в том, что туда непросто попасть.

Непросто попасть если совсем из тайги вышел. Среднестатистическому человеку попасть - слегка напрячься. Вот вырваться оттуда - задача посложнее. Колесо сансары не выпустит 😊

Лахти
Среднестатистическому человеку попасть - слегка напрячься.

Нет, я изучала вопрос по законным методам и без "беженства". Поэтому заинтересована вариантами, где достаточно "слегка напрячься".

vorona17
Если речь о "свободном времени", вопрос желания. Вечером вместо трындежа по форумам и пива - по 3 часа занятий. В 30-40 лет, конечно, сложно учиться, с работой и семьей. Но если стоит вопрос выживания, то будешь хоть ночами сидеть.Если речь идет о "годах обучения", если есть какая-то техническая база, будет не так сложно. Необязательно метить в Силиконовую долину. Кроме того, нужно понять для себя: время в любом случае идет, а дело не делается. Хуже не будет. Если в заначке 25 тысяч, вариантов крайне мало.

lv333

Хороший план, но для него надо время.

пока единственный одный план видел только один - Исландия предлагает 5 тыр евро в месяц тому кто переедет на ихний необитаемый почти остров и женится на местной.
Вполне годно для любителей рыбалки рыбы и поебстись 😊))

zair
Приложив те же усилия на родине, даже меньшие, можно достичь гораздо большего. Ведь иметь 10 тыс в месяц в калифорнии где аренда нормального дома для семьи стоит 4000 а все индусы и китайцы вокруг тоже имеют 10000 это похоже на какую то подставу. Уровень жизни без переезда с 3000 в месяц выше в разы. Но это понимаешь когда уже там, в полированном беличьем колесе.

Есть один плюс "там" - стабильность. Просыпаешься утром и понимаешь, что ничего не поменялось - налоги те же, цены те же, чиновник так же вежлив, и не за "пару соточек", а за свою зарплату. Чертовски хотелось бы, шоб такое было и на местности, но - хреном вам, электорат, по всей роже...

Sancho62

Но блин тяжко, и энтузиазма надо до фига и больше.

вот да... 😀

lv333

Действия описаны в романе "Мародер"...

Эти действия не описаны, а уже происходили в этой стране, в период с 1985-го года, по 1992-й год) Все вводные оттуда, за исключением мелких деталей. Даже стоимость барреля нефти, в нижнем пике, примерно совпадает с вводной) Что было дальше указанного периода, и в дальнейшем - все знают) Или только думают, что знают) Или даже не хотят знать)

TSX
Может добраться до границ Нефтеносии за сколько-то дней.

Это наверное какой-то паразит-потребляльщик ништяков и перерабатывающий их в мусор для свалки и контент для канализац остался без доступа к кормушке и идет искать другую кормушку ?

Александэр

Есть один плюс "там" - стабильность. Просыпаешься утром и понимаешь, что ничего не поменялось - налоги те же, цены те же, чиновник так же вежлив, и не за "пару соточек", а за свою зарплату. Чертовски хотелось бы, шоб такое было и на местности, но - хреном вам, электорат, по всей роже...

гуглим "закредитованность населения", просыпаясь - каждое утро - счета о просроченных платежах все те же, а через какоето время приходят люди и выносят тебя с креслом вместе на лужайку. Там уже воткнута табличка "распродажа".

vorona17
- правдами и неправдами получать профессию, востребованную _там_.
- учить язык на всякий случай. Мировой язык, который худо-бедно знают везде.

Небольшая ремарка: Чтобы быть востребованным в Электромобилии нужна не просто профессия, а опыт по ней, в идеале опыт не из Нефтеносии, а из Электромобилии, хотя не локальный опыт может и простят.

Язык, как я понял имеется в виду английский, это конечно большой плюс, но если в целевой стране он является государственным и повсеместно распространенным, иначе происходит вот что - местные могут использовать английский что-бы объяснять не на пальцах, знают они его хреново, хотя обычно лучше чем славяне после школы.
Поэтому годится он только для работы в сфере обслуживания. В остальных сферах одного английского будет недостаточно. Даже в IT, где сейчас часто можно встретить международные команды, количество вакансий, где хватит _только_ английского раза в два меньше чем где английский+локальный требуют.

Ursvamp
Я не согласен что Нефтеносия развалится на несколько маленьких кусков. Для этого нужен плотный национализм в тех кусках, большой процент местных.

Главный капиталистический нанализьм выглядит везде одинаково (интернанален) - центр слишком много жрет. Да и по зомбовидению центр круглосуточно кажет по сотням видимосервисов (со спутников и по кабелям) как он много жрет.
Потому основа таких нанализьмов видна даже тухлым овощам когда цены на жорево стали сильно больше получки и при этом в ежемесячной распечатке с конторы еще и видна строчка налогов в центр.

На этой же планете с условно такими же аборигенами существуют стабильно куча гораздо более мелких зон и тама живут лучше.

Medved075

гуглим "закредитованность населения", просыпаясь - каждое утро - счета о просроченных платежах все те же, а через какоето время приходят люди и выносят тебя с креслом вместе на лужайку. Там уже воткнута табличка "распродажа".

Кстати, и про "загнивающий запад", в период с 1985-го по 1992-й год тоже рассказывали, причём чуть ли не до самого конца) Вечером - слушаем про "загнивающий...", а утром - идём вставать в очередь за маслом, когда на каникулах были) Нам ещё номера на руках писали)

n114b
Это наверное какой-то паразит-потребляльщик ништяков и перерабатывающий их в мусор для свалки и контент для канализац остался без доступа к кормушке и идет искать другую кормушку ?

Спрос на его работу был, денежку платили, он ей занимался. Госзаказчик решил деньги придержать. Обычная история по-моему.

Medved075

гуглим "закредитованность населения", просыпаясь - каждое утро - счета о просроченных платежах все те же, а через какоето время приходят люди и выносят тебя с креслом вместе на лужайку. Там уже воткнута табличка "распродажа".

А если погуглить "коллекторы в РФ" - результат окажется иным? 😛 Кредиты брать никто не заставляет, каждый сам кузнец своих и оградки, и кредитной истории.

Medved075

гуглим "закредитованность населения", просыпаясь - каждое утро - счета о просроченных платежах все те же, а через какоето время приходят люди и выносят тебя с креслом вместе на лужайку. Там уже воткнута табличка "распродажа".

А кредиты принуждают брать? А проценты по кредитам такие же грабительские как в Нефтеносии?

Александэр

А если погуглить "коллекторы в РФ" - результат окажется иным? 😛 Кредиты брать никто не заставляет, каждый сам кузнец своих и оградки, и кредитной истории.

коллекторы есть везде.
я про другое. в процентном соотношении где кредитованного населения больше.
Гдето видел выражение "если у вас нет долгов и в кармане 50 баксов - вы богаче среднестатистического американца".
Внимание вопрос - если "тама" все так красиво легко и кругмо щасливые китайцы с индусами - чего МЕСТНЫЕ то все в кредитах? 😊

TSX

А кредиты принуждают брать? А проценты по кредитам такие же грабительские как в Нефтеносии?

вот жеж...
гуглим "стоимость образования". очень познавательно.
и к какому периоду выплачивают кредит на обучение в какомнить вузе. годам так к 35..
Иль вы ориентируетесь на житие бомжа на лавочке в теплой стране, которому полицейские заботливо дадут одеялко бесплатное? Он никому не должен, жрет каждый день в бесплатных кухнях и весь день посвящает размышлениям 😊

и да, в той же Австралии (там тепло - и много диких абизян!) - проценты по кредитам на жилье копеечные, естессно не как у нас. вот только СТОИМОСТЬ этого жилья - нифига не миллион рублей. какая вам разница, из чего выплаты кредита состоят - из 0.2% от миллиона долларов за дом в австралии или в Канаде, или из 16% годовых от 50 тыщ баксов - за кредит на однушку в Апрелевке московской области? 😊) в Апрелевке вы кредит погасите за 3 года, а в австралии с "льготным процентом" иль в Канаде - за 50 лет. нахер надо такое щастье?

Medved075
чего МЕСТНЫЕ то все в кредитах? 😊

Может поэтому?

Medved075

вот жеж...
гуглим "стоимость образования". очень познавательно.
и к какому периоду выплачивают кредит на обучение в какомнить вузе. годам так к 35..
Иль вы ориентируетесь на житие бомжа на лавочке в теплой стране, которому полицейские заботливо дадут одеялко бесплатное? Он никому не должен, жрет каждый день в бесплатных кухнях и весь день посвящает размышлениям 😊

Ну например Германия - стоимость обучения в ВУЗе = стоимости проездного билета, кроме одной земли:

Medved075

Внимание вопрос - если "тама" все так красиво легко и кругмо щасливые китайцы с индусами - чего МЕСТНЫЕ то все в кредитах? 😊

потому что проще купить просторный дом в ипотеку, чем годами жить на съемной квартире в надежде накопить. По деньгам - надо еще посмотреть, что меньше - платеж по кредиту или арендная плата.
потому что проще купить в кредит новый автомобиль, чем взять развалюху и регулярно в нее вкладываться. И рискуя потерять работу из-за неожиданной поломки по дороге в офис.
потому что проще разок воспользоваться кредиткой в магазине, чем искать копейки по углам на хлебушек.
потому что проще взять потребительские кредиты и обеспечить себе минимальный уровень комфорта (со стиралкой, холодильником, мебелью и т.д.), чем зарабатывать на все это годами, отказывая себе в этом самом комфорте.

TSX

Может поэтому?

не поэтому.
сбербанк ни одному чеху не даст кредит в чехии на покупку однушки в Марьино. из-за высоких рисков инвестиционных, так сказать.
А вот на покупку в чехии домика - даст. а низкий процент - так у всех банков он там низкий. что такого?
вы про суммы общие погуглите лучше. за мильен рублей иль 20-30 тыщ баксов жилье недалеко от работы могно купить только у нас...

TSX
Спрос на его работу был, денежку платили, он ей занимался. Госзаказчик решил деньги придержать. Обычная история по-моему.

Это ошибочное и слишком специализированое существо - оно могло в качестве личных развлечений занимать себя каким-нить рабствованием на чужих дядей после образования годных условий для проживания своей женской особи и своему потомству. А вместо решения главных задач жизни оно выбрало вариант рабствования на чужих дядей и получения только от дядей - когда существо стало без надобности дядям оно должно честно это признать и спокойно с удовлетворением подохнуть - свою задачу по надобности дядям оно выполнило до конца.

Medved075
Внимание вопрос - если "тама" все так красиво легко и кругмо щасливые китайцы с индусами - чего МЕСТНЫЕ то все в кредитах? 😊

Месные умные - они ж знают про отсутствие надобности возврата кредитов. Они лучше понимают устройство своей системы. С кредитами они имеют ништяков больше и быстрее.

У мя даже по нефтегазии личный пример - первая жена-бомжиха набрала кредитов на полмилиона ру и просрала их с первым мужем за полгода - а потом ей все кредиты простили банки т.к. ее мать завела знакомства с годными дядями. Только с полгода от колекторов побегала.

Потому все эти пугающие сказки про тяжкие кредиты - только для поддержания спектакля на зоне.

vorona17

потому что проще купить просторный дом в ипотеку,

"купить" это вообщето не "занести жопу в дверь" а означает ВЫПЛАТИТЬ за покупку всю сумму банку, включая проценты.
Так шо слово "проще" - тут не уместно. это единственная возможность, а не "проще". Потому как живых денег на кармане там давно ни у кого нет.
Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы)

n114b

Месные умные - они ж знают про отсутствие надобности возврата кредитов. Они лучше понимают устройство своей системы.

Medved075
крокодиловое потребление всего что видишь в кредит - без "надобности" возвращать этот кредит деньгами - по всем законам экономики закончится возвращением кредитов собственными кишками на заборе. Было не раз, будет еще.

Законы экономики на зонах умных дядей действуют на основании многих океанских флотов - потому дяди правы по тем законам.

Medved075
"купить" это вообщето не "занести жопу в дверь" а означает ВЫПЛАТИТЬ за покупку всю сумму банку, включая проценты.
Так шо слово "проще" - тут не уместно. это единственная возможность, а не "проще". Потому как живых денег на кармане там давно ни у кого нет.
Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы)

Банкиры как и остальные играют в спектакль. А вот голодание и замерзание тушек в камерах для ночлега без отопления будут натуральные когда спектакль будут все больше сворачивать.

Medved075

Так шо слово "проще" - тут не уместно. это единственная возможность, а не "проще".

единственная возможность купить нормальный дом, где у каждого будет по комнате, и не придется драться за парковку (а возможно, и стоять в пробках). Сравнивать дом в пригороде с однушкой в апрелевке (таком же пригороде) некорректно. Я думаю, _там_ тоже можно подыскать варианты (например, в гетто), которые будут стоить столько же.

"купить" это вообщето не "занести жопу в дверь" а означает ВЫПЛАТИТЬ за покупку всю сумму банку, включая проценты.
Так шо слово "проще" - тут не уместно. это единственная возможность, а не "проще". Потому как живых денег на кармане там давно ни у кого нет.
Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы)

Medved075

живых денег на кармане там давно ни у кого нет.
Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы)

Сейчас обращаюсь к ТСу...)

Уважаемый TSX, а я ведь вам говорил, что темы не получится.) Всё съедет в политику. А тут как видите, уже пошли "загнивающий запад" и "заговор еврейских банкиров"))) И уже ждут своего часа, в рукавах "козырные тузы" - аргументы про Тайное мировое правительство, сионистское лобби, и алиенов-садомитов)) Возможно и про инопланетных гуманоидов с армиями зомби здесь прочитаем))

Medved075

не поэтому.
сбербанк ни одному чеху не даст кредит в чехии на покупку однушки в Марьино. из-за высоких рисков инвестиционных, так сказать.
А вот на покупку в чехии домика - даст. а низкий процент - так у всех банков он там низкий. что такого?
вы про суммы общие погуглите лучше. за мильен рублей иль 20-30 тыщ баксов жилье недалеко от работы могно купить только у нас...

Зачем чеху брать в словацком сбербанке кредит на однушку в Марьино?
Под низкий процент - почему бы и не взять кредит, обслуживание этого кредита будет более по силам чем в Нефтеносии.
Цены знаю, пусть Чехия, ок: https://www.sreality.cz/en/sea...position=1%2Bkt

Soratnik01

Сейчас обращаюсь к ТСу...)

Уважаемый TSX, а я ведь вам говорил, что темы не получится.) Всё съедет в политику. А тут как видите, уже пошли "загнивающий запад" и "заговор еврейских банкиров"))) И уже ждут своего часа, в рукавах "козырные тузы" - аргументы про Тайное мировое правительство, сионистское лобби, и алиенов-садомитов)) Возможно и про инопланетных гуманоидов с армиями зомби здесь прочитаем))

А я почищу наиболее озверелые комменты с обеих сторон.

TSX
Ну например Германия - стоимость обучения в ВУЗе = стоимости проездного билета, кроме одной земли:

vorona17
потому что проще купить просторный дом в ипотеку, чем годами жить на съемной квартире в надежде накопить. По деньгам - надо еще посмотреть, что меньше - платеж по кредиту или арендная плата.
потому что проще купить в кредит новый автомобиль, чем взять развалюху и регулярно в нее вкладываться. И рискуя потерять работу из-за неожиданной поломки по дороге в офис.
потому что проще разок воспользоваться кредиткой в магазине, чем искать копейки по углам на хлебушек.
потому что проще взять потребительские кредиты и обеспечить себе минимальный уровень комфорта (со стиралкой, холодильником, мебелью и т.д.), чем зарабатывать на все это годами, отказывая себе в этом самом комфорте.

Извините, а вы как раз только что из тайги вышли? С топором и ватником в виде активов? Как так могло получится, что вы, во взрослом возрасте оказались:
-без образования, дающего вам какой-никакой заработок
-без жилья
-без какой-никакой машины
-без стиралки, плиты, холодильника?

Только в этом случае вам все это нужно резко и одновременно. Обычные люди покупают это постепенно и не влазят в кабалу. За исключением конечно тех, кто берет машину или дом не по своему достатку а потом выходит в окно от кредиторов.

Sancho62
Не могет такого быть, у них то там что, коммунизм что ли наступил.
У нас стоимость обучения в провинциальном, пусть не самом зачуханном ВУЗе стоит 112.т.р/год , есть и 90 и даже 50т.р.
Конечно же, есть специальности, куда при желании можно поступить и на бюджет, ну, туда, куда никто не идет. А на более менее нормальные-то количество мест ограниченное, можно сказать исчезающе мало, плюс там по всяким целевым программам набора, льготники и т.д. Т.е. даже по конкурсу найдутся первые среди равных.
А вас ждут станки, родине нужны рабочие, как сказал мне декан, но хрен он угадал.

Medved075
за мильен рублей иль 20-30 тыщ баксов жилье недалеко от работы могно купить только у нас...
#89
P.M. Ц

vorona17

Нет, я изучала вопрос по законным методам и без "беженства". Поэтому заинтересована вариантами, где достаточно "слегка напрячься".

Родить ребенка на территории США это если возраст позволяет один из самых простых вариантов. Несколько семей так переехали. В Калифорнию, программерами мужья, жены дома. Сытенько сухенько тепленько, но начинают потихому выть на луну.

Лахти

Родить ребенка на территории США это если возраст позволяет один из самых простых вариантов. Несколько семей так переехали. В Калифорнию, программерами мужья, жены дома. Сытенько сухенько тепленько, но начинают потихому выть на луну.

Родить можно, и даже у ребенка будет возможность потребовать гражданство. Но родители могут даже визы потом не получить. Даже туристической.

TSX
Родить можно, и даже у ребенка будет возможность потребовать гражданство. Но родители могут даже визы потом не получить. Даже туристической.

Конечно, если косячить и быть родичами Ким Чен Ына как минимум или БинЛадена максимум. В реальности все проще.

Лахти

Конечно, если косячить и быть родичами Ким Чен Ына как минимум или БинЛадена максимум. В реальности все проще.

В реальности знаю случаи когда несколько раз отказывали женщине, у которой дочь в США. Просто сказали что не убедительно для сотрудника консульства что мать в штаты только в гости хочет.
Есть страны где хватит формального выполнения условий въезда, есть страны где по умолчанию нельзя, но если убедительно докажешь отсутствие эмиграционных намерений, то можно.

sachaff
если у тя хата за 1 лям - какая зп у тя будет на работе недалеко от хаты?
в апрелевке знакомый взял в ипотеку,но не за 1 лям, а дороже.

от Апрелевки все ездят в москву каждый день. в колбасных электричках. как и в старые времена.
насчет хаты за лям - предложений полно, всякиэ таунхаусов на 40 квадратов. около железки без проблем находится.

Лахти

Извините, а вы как раз только что из тайги вышли? С топором и ватником в виде активов? Как так могло получится, что вы, во взрослом возрасте оказались:
-без образования, дающего вам какой-никакой заработок
-без жилья
-без какой-никакой машины
-без стиралки, плиты, холодильника?

Только в этом случае вам все это нужно резко и одновременно. Обычные люди покупают это постепенно и не влазят в кабалу. За исключением конечно тех, кто берет машину или дом не по своему достатку а потом выходит в окно от кредиторов.

еще это бывает когда жена выгнала из дому. Обычно даже без топора.
Образования, видимо, не было изначально.

TSX

Зачем чеху брать в словацком сбербанке кредит на однушку в Марьино?
Под низкий процент - почему бы и не взять кредит, обслуживание этого кредита будет более по силам чем в Нефтеносии.
Цены знаю, пусть Чехия, ок: https://www.sreality.cz/en/sea...position=1%2Bkt

вот блин, это юмор был про марьино. извините.

вот тут - средние зарплаты в Чехии.

http://hochusvalit.com/chekhiya/zarplata-v-chekhii

по вашей ссылке - стоимость "апартаментов" на 44 квадрата - 5 миллионов крон. а средняя зарплата - 25000 крон.
тоесть чтоб выплатить стоимость 1к хатки - чеху надо не есть и не пить 20 лет.
но есть еще такое понятие как спрос на недвигу, платежеспособный тоесть.
как думаете, он одинаковый для России и Чехии? в % населения сколько способны себе купить жилье за 10 лет? (семьей если скидываться, не в одно рыло). Вот от того и низкие проценты там и ацкие у нас. Риск разный.

Это всё, что нужно знать, про "загнивающий запад"...)))

https://tjournal.ru/39413-finl...0-evro-v-mesyac

Soratnik01
Это всё, что нужно знать, про "загнивающий запад"...)))

https://tjournal.ru/39413-finl...0-evro-v-mesyac

560 евро это 1 визит к врачу. например с сломанной рукой. по факту все лечение обойдется в пятерочку.
сравним с нашими поликлиниками, куда просто надо прийти.

Medved075

сравним с нашими поликлиниками, куда просто надо прийти.

Ахахахаха)))))

Сравним с нашими моргами!)))) Туда даже идти не надо!) Привезут!)))

Medved075

вот блин, это юмор был про марьино. извините.

вот тут - средние зарплаты в Чехии.

http://hochusvalit.com/chekhiya/zarplata-v-chekhii

по вашей ссылке - стоимость "апартаментов" на 44 квадрата - 5 миллионов крон. а средняя зарплата - 25000 крон.
тоесть чтоб выплатить стоимость 1к хатки - чеху надо не есть и не пить 20 лет.
но есть еще такое понятие как спрос на недвигу, платежеспособный тоесть.
как думаете, он одинаковый для России и Чехии? в % населения сколько способны себе купить жилье за 10 лет? (семьей если скидываться, не в одно рыло). Вот от того и низкие проценты там и ацкие у нас. Риск разный.

Вы как можно дороже специально выбирали? 3090000 CZK на том же сайте те же 44 метра, на первой же странице поиска. На такую как раз 10.3 года.

В Москве однушка от 5.5 до 10 миллионов рублей такой же площади, возьмем среднее 7 миллионов. При средней ЗП 35369рублей выплата только тела долга без процентов займет 16 с половиной лет, не есть и не пить, а с процентами посчитайте сами, переплата под примерно 10% годовых за ваши 10 лет сколько составит.

Medved075

560 евро это 1 визит к врачу. например с сломанной рукой. по факту все лечение обойдется в пятерочку.
сравним с нашими поликлиниками, куда просто надо прийти.

Просто прекрасно, сравнить коммерческую медицину Финляндии с ОМС медициной.

TSX

Просто прекрасно, сравнить коммерческую медицину Финляндии с ОМС медициной.

Сейчас вам опишут невероятные прелести ОМС-"медицины" и ужасы и разруху медицины Финляндии)

Soratnik01

Сейчас вам опишут невероятные прелести ОМС-"медицины" и ужасы и разруху медицины Финляндии)

Ну я бы понял если бы сравнивали ОМС с ОМС или коммерческую с коммерческой

Ну что, единственный вариант для героя вводной это бежать любыми способами за границу? Других идей не будет?

Medved075

560 евро это 1 визит к врачу. например с сломанной рукой. по факту все лечение обойдется в пятерочку.
сравним с нашими поликлиниками, куда просто надо прийти.

Ссылочку можно на расценки? А также на то, что по скорой не будет оказана первая помощь, включая наложение гипса?

TSX

Ну я бы понял если бы сравнивали ОМС с ОМС или коммерческую с коммерческой

Вы до сих пор не поняли, что вы имеете дело с демагогом?) Вы приводите аргументы, а вам в ответ - сплошные демагогические выкрутасы) Вы прочитайте свой топик, и после посмотрите куда ушло обсуждение) В начале про "ужасы западного капитализма") Сейчас вам могут навязать разговор о прелестях местной ОМС, и проблемах Финской...) И уверяю вас, в этом случае, будут приведены десятки "доказательств" того, что финская ОМС - преисподняя, на фоне нашинской...)

TSX
Ну что, единственный вариант для героя вводной это бежать любыми способами за границу? Других идей не будет?

Пост 7, первый абзац.
Потому как бежать герою вводной а - некуда и б - не на что... Кстати, таковых процентов 70 по Нефтеноссии...

Александэр

Пост 7, первый абзац.

Именно те, кто описан в водной, могут ещё картошку сажать). Я серьёзно. В Нарьян-Маре не раз бывал по работе (за полярным кругом). В начале нулевых, возле домов, летом под окнами, картошка росла). Там двухэтажки по городу, с газонами...)

TSX
Ну что, единственный вариант для героя вводной это бежать любыми способами за границу? Других идей не будет?

Пойти в ученики к местным коренным (и малочисленым) аборигенам за городом пришлых белых.

Может собак разводить, или рыбок хотя бы?...

TSX
Может собак разводить, или рыбок хотя бы?...

Бабуля у меня, одно лето году в 92-м наверное, цыплят в капитальном гараже выращивала. Массу набирали очень плохо, так как темно, но штук 50 вырастила к осени, до размеров голубя. Но больше не занималась, ибо задолбалась. Да и вроде отпала потом такая необходимость.

Знаю, что на балконе многие цыплят держали. Но это ещё хуже. С другой стороны - жрать захочешь, и не так раскорячишься)

TSX

Ну я бы понял если бы сравнивали ОМС с ОМС или коммерческую с коммерческой

какой смысл сравнивать одинаковое 😊))
я про другое.
визт к врачу просто без страховик и прочего - примерно эта сумма.
тоесть чтоб понятно было масштаб "помощи".
ато наши подумают что там 560 евро это тоже самое что у нас, получил - и бухаешь весь месяц. вот я про что 😊

О!) Уже нашинская ОМС, как минимум, не хуже финской...)))

П.С. Интересно, через сколько постов нашинская вырвется вперёд?)) Со всеми "доказательствами", конечно же...)))

TSX
Может собак разводить, или рыбок хотя бы?...

По вводной - не проходит 😛 Рыбки - это когда времени свободного в достатке и думаешь, что аквариум и смотрение в него - неплохой релакс. А когда денег нет, и по вводной - у 90% населения, рыбки не прокатят - покупать некому. Примерно то же и с породистыми собаками. Но тут еще плюс то, что сука выйдет на режим разведения не ранее, чем в 2 года, и плюс вложения - кормежка, выставки, членство в клубе и прочее, ну и щенков надо полтора месяца растить, т.е. кормить, привить, убирать за ними. В общем, заводчиком быть прибыльно при наличии дома с участком и нескольких сук-производителей. Оптимально еще и несколько (хотя бы 2) направления, типа крупные и мелкие. В общем, не все так просто 😛 Хотя прибыль непосредственно от помета - 150-200% от вложенных в кормление суки в период беременности/щенков в период роста средств, при крупных породах, и 300-500% - при породах мелких 😛

Александэр

По вводной - не проходит 😛 Рыбки - это когда времени свободного в достатке и думаешь, что аквариум и смотрение в него - неплохой релакс. А когда денег нет, и по вводной - у 90% населения, рыбки не прокатят - покупать некому. Примерно то же и с породистыми собаками. Но тут еще плюс то, что сука выйдет на режим разведения не ранее, чем в 2 года, и плюс вложения - кормежка, выставки, членство в клубе и прочее, ну и щенков надо полтора месяца растить, т.е. кормить, привить, убирать за ними. В общем, заводчиком быть прибыльно при наличии дома с участком и нескольких сук-производителей. Оптимально еще и несколько (хотя бы 2) направления, типа крупные и мелкие. В общем, не все так просто 😛 Хотя прибыль непосредственно от помета - 150-200% от вложенных в кормление суки в период беременности/щенков в период роста средств, при крупных породах, и 300-500% - при породах мелких 😛

На сколько я понял, ТС рассматривал эти варианты, что бы всё это потом кушать...)) Тогда породистость не обязательна).

Лахти

Обычные люди покупают это постепенно и не влазят в кабалу.

Ну допустим, вам 20 лет,вы только что закончили вуз, создали семью, а родители вам (о ужас) не купили/не выделили жилье. Вам нужен дом. В доме желательна мебель, техника. Все это деньги. Автомобиль, допустим, родители вам купили, хорошо.

Или вот пример. Вы мигрант. Выиграли в лотерею гринку и приехали в США. По специальности какой-нибудь юрист. Своего жилья у вас в России не было. Или было, но за 1 миллион рублей. Вы продали его, чтобы приехать и не забомжевать в первый год. Вы как из тайги.

Вы как из тайги. в ватнике и с ппш.

На сколько я понял, ТС рассматривал эти варианты, что бы всё это потом кушать...)) Тогда породистость не обязательна).

zair
Вы всегда будете узбеком со смешной зарплатой для местных. И дети ваши будут в похожем положении.

Medved075
чего МЕСТНЫЕ то все в кредитах?

vorona17
надо еще посмотреть, что меньше - платеж по кредиту или арендная плата.

проще разок воспользоваться кредиткой в магазине, чем искать копейки

Medved075
"купить" это вообщето не "занести жопу в дверь" а означает ВЫПЛАТИТЬ за покупку всю сумму

TSX
В реальности знаю случаи когда несколько раз отказывали женщине, у которой дочь в США.

Александэр
Уха из гуппи - это гротеск 😛

Ну можно и сомиков завести) Жрут - что бросишь, а вырастают довольно крупными) Можно размером с корюшку выращивать))

Но конечно же и в этом случае, всех обитателей аквариума хватит разве что на пару сковородок))

Но тут уже вопрос не ко мне) Заметьте! Не я это предложил) Я только на счёт картошки под окном на газоне, и цыплят (в гараже/на балконе).

vorona17

Ну допустим, вам 20 лет,вы только что закончили вуз, создали семью, а родители вам (о ужас) не купили/не выделили жилье. Вам нужен дом. В доме желательна мебель, техника. Все это деньги. Автомобиль, допустим, родители вам купили, хорошо.

еще в Турцию надо ехать в первое же лето. Какая молодая семья - и в городе проторчать весь отпуск? Вам не приходило в голову, что "все и сейчас" - это из серии историй про бесплатный сыр?

Medved075

еще в Турцию надо ехать в первое же лето. Какая молодая семья - и в городе проторчать весь отпуск? Вам не приходило в голову, что "все и сейчас" - это из серии историй про бесплатный сыр?

"все и сейчас" - это минимальный уровень комфорта. Холодильник-стиралка-кровать. все. или почти все. Речь не о турции. Хотя да, человеку, который в первую очередь думает о турции, брать кредит не нужно.

Берем расклад. Семья взяла квартиру в ипотеку (перед этим два года жила у родителей и копила на первый взнос). Общий доход - 60 тысяч (допустим). 30 уходит в ипотеку. Еще 15, если сильно ужаться, на еду-воду. Остается 15. Квартира готова к проживанию. Но в ней нет холодильника-стиралки-кровати. Нет вообще ничего. Даже постельного белья. С одной стороны, можно за полгода накопить на базовое и постепенно взять. Но зачем? Можно взять все базовое сразу, в кредит, а потом за полгода все отдать. Ну или за 7 месяцев, с учетом процентов. И с первых же дней спать в кровати, хранить еду в холодильнике и не заморачиваться со стиркой. Да, будет жалко отдавать (например) 45 в месяц. Тяжко даже. Но тяжелее спать на полу, стирать руками и бегать в магазин/готовить/выкидывать не съеденное за раз каждый день. И да, без холодильника на еду будет уходить больше. Раза в два, наверное. Тогда копить на какие-то важные вещи будет сложнее.

Блин, Ганза глючит, процитирую:

"Квартира готова к проживанию, но в ней ничего нет"
а выше:
"перед этим два года жили у родителей"

Т.е. как бы не детдомовские, и ни белья постельного, ни посуды, ни кровати, а у родителей на полу что ли спали?
Я в такой же был ситуации 17 лет назад, посуды-сейчас гора лежит, новой, еще с тех времен, часть-вообще с советских, т.к. родители имели запасы, как и мы, в принципе.
Диван притащили, пусть старый, но не в кредит.
Стиралку тоже взяли у родителей, обычную Малютку, можно взять самую дешевую, как и холодильник.

Диван притащили, пусть старый, но не в кредит.

Я в такой же был ситуации 17 лет назад, посуды-сейчас гора лежит, новой, еще с тех времен, часть-вообще с советских, т.к. родители имели запасы, как и мы, в принципе.

Стиралку тоже взяли у родителей, обычную Малютку, можно взять самую дешевую, как и холодильник.

vorona17
выкидывать не съеденное за раз каждый день. И да, без холодильника на еду будет уходить больше. Раза в два, наверное. Тогда копить на какие-то важные вещи будет сложнее.

Тяжкий плач обитателей экватора. А в нефтезонах скорее будет тяжко спать на холодном бетоне перекрытия нижней камеры без кучки тулупов. А суп к утру и без расходов на холодильник будет замерзать в кастрюльке - безплатно.

Sancho62
Т.е. как бы не детдомовские, и ни белья постельного, ни посуды, ни кровати, а у родителей на полу что ли спали?
Я в такой же был ситуации 17 лет назад, посуды-сейчас гора лежит, новой, еще с тех времен, часть-вообще с советских, т.к. родители имели запасы, как и мы, в принципе.
Диван притащили, пусть старый, но не в кредит.
Стиралку тоже взяли у родителей, обычную Малютку, можно взять самую дешевую, как и холодильник.

ну да, а родители взяли и разбежались. У родителей вообще всего по две штуки)))

n114b

Тяжкий плач обитателей экватора. А в нефтезонах скорее будет тяжко спать на холодном бетоне перекрытия нижней камеры без кучки тулупов. А суп к утру и без расходов на холодильник будет замерзать в кастрюльке - безплатно.

бесплатно - зимой. И не везде. В средней полосе - с середины апреля до середины октября будет тухнуть. И опять же в средней полосе мяско без морозилки даже зимой не купишь. Пара недель морозов по -25-30, остальное время - -10 и около. Ничего там не замерзнет.

Да тут расклад то какой " Семья взяла квартиру в ипотеку..."
А денег тока концы с концами свести остается, а квартира в ипотеку-это голые стены, без сантехники и дверей, ну остальное-как у меня друг сказал, да хоть газетами оклею и спать на матрасе, да в своей, но не по ползарплаты за съемную. Но минимальный ремонт сделать надо.
Боюсь тут в кредит еще много что брать надо. Если у родителей нет, то только в кредит, что нибудь недорогое. Стиральная машинка Самсунг, самая дешевая из того, что продавалось, с несколькими программами, прослужила 15 лет пока не надоела.

В Пендосии - о-Я!, а в Нефтеносии - о-Ё....
Ребятки, никуда от самих себя не уедете, даже в Антарктиде.
Если вы в Нефтеносии баблоны находить не умеете, то и в Пиндосии - не найдете (тем более).
Есть у меня в Омериге знакомые, так что инфа верная.
Уехали хорошо только те, кто в какой-нибудь системе (в кагале, например). Для свободных художников - гарбич и такси.
Парадох в том, что те, кому плаванье на закат не противопоказано - в оном плавании не нуждаются, ибо хорошо устраиваются и в Нефтеносии, и в султанатствах похуже Нефтеносии.
А тем, кто бережно лелеет сопливорозовоголубые мечты о Рае Земном оное плавание противопоказано, ибо если в собственном огороде капусту с картохой вырастить не сумели - то и в чужом не сумеют. Дело то не в огородах, а в огородниках.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
А тем, кто бережно лелеет сопливорозовоголубые мечты о Рае Земном оное плавание противопоказано, ибо если в собственном огороде капусту с картохой вырастить не сумели - то и в чужом не сумеют. Дело то не в огородах, а в огородниках.

Лукавство. Говорите конкретнее.
Самый дешевый бизнес-ланч там сколько стоит? А минимальная почасовая ставка? (ну, пусть на обед уйдет баксов пять. Но это отобьется за 30 минут).
В славной нефтеносии МРОТ - десятка. Это 60 рублей в час. До выплаты налогов, я так понимаю. Дешевенький бизнес-ланч - 120-150 рублей (не москва). Если готовить обед самостоятельно, выйдет на столько же. Два-два с половиной часа работать.
Еще про огороды. Огородник может быть гениальным, но на крайнем севере на каменистой почве он ничего не вырастит. Ну, можно завезти грунт, накупить теплиц, вложить миллионы и тратить на отопление/освещение кучуденег. Но капуста с картохой будут золотыми. Проще и дешевле уехать в теплые края с плодородной почвой. И продавать свою картоху оттуда жителям крайнего севера.

Sancho62
Боюсь тут в кредит еще много что брать надо. Если у родителей нет, то только в кредит, что нибудь недорогое.

zhogl
В Пендосии - о-Я!, а в Нефтеносии - о-Ё....
Ребятки, никуда от самих себя не уедете, даже в Антарктиде.
Если вы в Нефтеносии баблоны находить не умеете, то и в Пиндосии - не найдете (тем более).
Есть у меня в Омериге знакомые, так что инфа верная.
Уехали хорошо только те, кто в какой-нибудь системе (в кагале, например). Для свободных художников - гарбич и такси.
Парадох в том, что те, кому плаванье на закат не противопоказано - в оном плавании не нуждаются, ибо хорошо устраиваются и в Нефтеносии, и в султанатствах похуже Нефтеносии.
А тем, кто бережно лелеет сопливорозовоголубые мечты о Рае Земном оное плавание противопоказано, ибо если в собственном огороде капусту с картохой вырастить не сумели - то и в чужом не сумеют. Дело то не в огородах, а в огородниках.
------------------

Это вы гоните..причем бессовестно.. Знаете в чем основная разница нефтеносии и пендосии? Основная очень проста - за одну и ту же работу в пендосии платят больше (традиция там такая) И счас не надо пытаться меня лечить, что там все и стоит дороже - потому что стоит там все как раз дешевле 😊)). Но в чем я с вами соглашусь, уезжая надо четко представлять, что вы будете делать забугром.. В противном случае вам там может и не понравиться 😞 Теплые места и там вообщем заняты 😊

zhogl
Если вы в Нефтеносии баблоны находить не умеете, то и в Пиндосии - не найдете (тем более).

zhogl
Парадох в том, что те, кому плаванье на закат не противопоказано - в оном плавании не нуждаются, ибо хорошо устраиваются и в Нефтеносии,

Тут немного не так надо. В Нефтеносии наемный труд практически не оплачивается чтоб мог себе что-то кроме еды позволить. По крайней мере львиная доля труда так оплачивается. А в Заокеаниях и закатных королевствах можно просто даже на обычном труде рабочего и прокормиться и ништяков напокупать и отдыхать себе позволить зачетно. Еще и жилья себе устроить собственного. Потому что зарплата высокая, траты низкие и кредиты доступные. Лучше ведь взять квартиру себе в кредит со ставкой меньше инфляционного уровня, и жить уже в ней, тем более что выплачиваемый процент снимается с зарплаты и на эту сумму государство налоги не берет. И не надо отдавать бабки за аренду никакую.

А в Нефтеносии жилье неоправданно дорогое при низком качестве, так еще и ипотека с заградительным процентом огромным.

В Нефтеносии чтоб хаработать, ты должен крутиться в нелегальном русле: сдавать свое жилье, толкать что-то, халтурить по частному сектору, подворовывать... А ТАМ это не нужно, достаточно все время тратить на работу. Конечно приработок нигде не лишний.

А я знала, что жилье в нефтеносии переоценено. Очень сильно. Сейчас упало по факту в три раза (если считать формально, ориентируясь на цену в долларах, без учета общей и местной инфляции). Условно однушка за миллион в 2008 и в 2017.
Получается, что сейчас самое время брать.

Да.. теперь в валюте оно рухнуло в цене. Если поступления валюты прежние, докризисные - надо брать!! 😊

поэтому поступления в валюте нужно обеспечить))))

Ursvamp
В Нефтеносии наемный труд практически не оплачивается чтоб мог себе что-то кроме еды позволить. По крайней мере львиная доля труда так оплачивается

vorona17
А я знала, что жилье в нефтеносии переоценено. Очень сильно. Сейчас упало по факту в три раза (если считать формально, ориентируясь на цену в долларах, без учета общей и местной инфляции). Условно однушка за миллион в 2008 и в 2017.
Получается, что сейчас самое время брать.

Через год мож еще дешевле в разы будет. Всякое бывает. Потом будет жалко просраное бездумно реальное бабло на мелкую жб камеру на высоте. На те бапки можно было жорева купить на годы (десятки годов) проживания.

n114b

Через год мож еще дешевле в разы будет. Всякое бывает. Потом будет жалко просраное бездумно реальное бабло на мелкую жб камеру на высоте. На те бапки можно было жорева купить на годы (десятки годов) проживания.

LazyOne
Вроде как от пика пузыря до дна должно быть 80% падения. По прошлым пузырям судя.

vorona17
поэтому поступления в валюте нужно обеспечить))))

Так в 12-14-м, когда тут недвига стоила адски в баксах, надо было брать не тут, а ТАМ 😛 И взятая ТАМ сейчас как раз обеспечивает поступления в валюте 😛
А Вы не взяли? Пропустили момент? 😞 😞 😞 Весьма, стоит отметить, зря 😞 😞 😞

Вводная частично описывает 90-е, но тогда было что растаскивать после крушения СССР. А сейчас что растаскивать? Телевизоры пластмассовые, печь ими топить? Половина страны должна по кредитам 2-3 ЗП, остальные - больше) Если нефть шмякнется до 10 бяксов, то побегут в ВМФ или куда там еще просить под миллион процентов на миллион лет, то есть уже надолго тьма вернется. А может, войну еще одну закатим, цену на нефть поднимать.

Norge

Это вы гоните..причем бессовестно.. Знаете в чем основная разница нефтеносии и пендосии? Основная очень проста - за одну и ту же работу в пендосии платят больше (традиция там такая) И счас не надо пытаться меня лечить, что там все и стоит дороже - потому что стоит там все как раз дешевле 😊)). Но в чем я с вами соглашусь, уезжая надо четко представлять, что вы будете делать забугром.. В противном случае вам там может и не понравиться 😞 Теплые места и там вообщем заняты 😊

Угу, разница в зарплате была в 5-6 раз(там выше), а вот стоимость продуктов-процентов на 20-30 дешевле, а вот вещи, техника -вообще в 2 раза.
Правда не в пиндосии, а в другой нефтеносии.
А вот кто работал в пиндосии и гейропе, так говорили что цены на все у нас неоправданно высокие, ну или зарплата неоправданно низкая. Но скорее и то и другое.
У товарища камера, типа паркинга что ли, полетела на машине, на Киа. В Корее стоит 4т.р., у нас в Рязани уже 28т.р., в Москве (думал дешевле, ага) 60т.р. Вот жадность у нас безгранична, это да.

Pivnic
А может, войну еще одну закатим, цену на нефть поднимать.

Ага, с текущими то как получилось? То то и оно.

Sancho62

Ага, с текущими то как получилось? То то и оно.

С текущими получилось так, что цены на нефть не не упали еще ниже. Это если я Вас правильно понял.

С текущими получилось так, что цены на нефть не не упали еще ниже. Это если я Вас правильно понял.

Александэр
Да-да. А рубль - одна из самых стабильных валют. Это остальные нестабильны - в большинстве куда-то вверх прыгают, а некоторые, типа зимбабвийского доллара - даже вниз ныряют, а рубль - стабилен...

а вы не в телевизорах импорьных меряйте или в попугаях заморских, а в цене на газ для частного дома в рязани.. и цене батона нерезанного обычного. остальное все чото импортоое алчут иметь, с лейбами шоб и модное.

Методологически правильней стабильность в заморских попугаях оценивать. Но самобытни иканамисты могут в газобетонных блоках конешно.
--

"Цена" на газ в Рязани не определяется базаром, а устанавливается дядькой чисто из-за политических плюшек. И толку по ней шото там определять? Это локальна циферь в экономическом смысле и не цена вовсе.

Кстати, то что циферка как-бы и приятней, те хто смотрит чуток ширшее и дальше собственного двора [я например 😊] предпочли бы покупать пусть дороже, но по рыночной цене.

Законы сохранения на кривой кАзе не объехать никак. Боком така "дешивизна" выходит. Вот уж тут пословица в точку: "Скупой платит дважды, а плачет трижды".

А законы сохранения у нас работают? А то цена на топливо как то в разных нефтеносиях разная, не смотря на рыночную цену, как в принципе и на все остальное. Даже там где все остальное импортируется и своего производителя нет.

J.IMPRO
Методологически правильней стабильность в заморских попугаях оценивать. Но самобытни иканамисты могут в газобетонных блоках конешно.
--

"Цена" на газ в Рязани не определяется базаром, а устанавливается дядькой чисто из-за политических плюшек. И толку по ней шото там определять? Это локальна циферь в экономическом смысле и не цена вовсе.

Кстати, то что циферка как-бы и приятней, те хто смотрит чуток ширшее и дальше собственного двора [я например 😊] предпочли бы покупать пусть дороже, но [b]по рыночной

цене.

Законы сохранения на кривой кАзе не объехать никак. Боком така "дешивизна" выходит. Вот уж тут пословица в точку: "Скупой платит дважды, а плачет трижды".[/B]

ха, тоесть в узюмиях и арбузиях с бараниями горными - стабильность тоже оценивают в заморских деньгах и для них такими легко будут рубли например? 😊)
я вам тайну анунакскую открою,
совершенно любое сырье на мировых биржах давно устанавливается по цене совсем не рыночными методами. потому как иначе окажется шо лучше всех в мире должны жить бедные декхане и погонщики верблюдов на нефтяных землях хуссейнии, а не какието бледнолицые на джипах с 5литровым мотором, разговаривающие так будто газосиликатный блок жуют, судя по произношению, а ремльно изготоаляющие только зеленые фантики. даже джипы делают для них в косоглазии и харакирии! 😊)))

Medved075

ха, тоесть в узюмиях и арбузиях с бараниями горными - стабильность тоже оценивают в заморских деньгах и для них такими легко будут рубли например? 😊)
я вам тайну анунакскую открою,
совершенно любое сырье на мировых биржах давно устанавливается по цене совсем не рыночными методами. потому как иначе окажется шо лучше всех в мире должны жить бедные декхане и погонщики верблюдов на нефтяных землях хуссейнии, а не какието бледнолицые на джипах с 5литровым мотором, разговаривающие так будто газосиликатный блок жуют, судя по произношению, а ремльно изготоаляющие только зеленые фантики. даже джипы делают для них в косоглазии и харакирии! 😊)))

Нет, не должны нефте-декхане жить лучше:

В 1950 году будущий первый Генеральный секретарь ЮНКТАД - Пребиш выдвинул гипотезу о том, что в долгосрочной перспективе экспортные цены на сырьевые товары падают по отношению к импортным ценам на импортируемые готовые промышленные изделия. Другими словами, соотношение экспортных цен на сырье и импортных цен на готовые товары меняется в пользу готовых товаров и происходит стабильное ухудшение так называемых условий торговли. В силу этого, экономическое положение стран-экспортеров сырьевых товаров (развивающихся государств) постепенно ухудшается.

Получено и подтверждение данной гипотезы http://www.interfax.ru/business/324250

Александэр
Да-да. А рубль - одна из самых стабильных валют. Это остальные нестабильны - в большинстве куда-то вверх прыгают, а некоторые, типа зимбабвийского доллара - даже вниз ныряют, а рубль - стабилен...

Дык нефть то не в рублях упала.

TSX

Нет, не должны нефте-декхане жить лучше:

В 1950 году будущий первый Генеральный секретарь ЮНКТАД - Пребиш выдвинул гипотезу о том, что в долгосрочной перспективе экспортные цены на сырьевые товары падают по отношению к импортным ценам на импортируемые готовые промышленные изделия. Другими словами, соотношение экспортных цен на сырье и импортных цен на готовые товары меняется в пользу готовых товаров и происходит стабильное ухудшение так называемых условий торговли. В силу этого, экономическое положение стран-экспортеров сырьевых товаров (развивающихся государств) постепенно ухудшается.

Получено и подтверждение данной гипотезы http://www.interfax.ru/business/324250

бусы всю историю были дороже золота в грубоватых слитках 😊 а кто задумывался о всяких там собственных развитиях того быстро укорачивали на голову, за богохульство. Каддафенко подтверждае.

TSXНет, не должны нефте-декхане жить лучше:

а кто задумывался о всяких там собственных развитиях того быстро укорачивали на голову, за богохульство. Каддафенко подтверждае.

Medved075

бусы всю историю были дороже золота в грубоватых слитках 😊 а кто задумывался о всяких там собственных развитиях того быстро укорачивали на голову, за богохульство. Каддафенко подтверждае.

Это какое развитие, кроме развития власти царька? 😊

Medved075
бусы всю историю были дороже золота в грубоватых слитках

Отдають за бусы и плачуть. Отдають и плачуть.

polex

это потому что уровень обмена практически бесполезных бус на ништяки без которых жизнь невозможна, устанавливается производителями бус. В свою сторону естественно.

Medved075
а кто задумывался о всяких там собственных развитиях

J.IMPRO
Отдають за бусы и плачуть. Отдають и плачуть.

это потому что уровень обмена практически бесполезных бус на ништяки без которых жизнь невозможна, устанавливается производителями бус. В свою сторону естественно.

Да да да:
не смогут нас пиндосы долго нагибать,
цена на нефть на матушку поднимется опять,
И будет все как прежде, мы будем процветать,
И мне на жизнь плохую опять начнет хватать

Ратный Кит
Тоже неправда.Множество государств развивалось без особых проблем, от Голландии и Британской Империи до Германии,США и РИ до кучи.Тут просто не надо подменять понятия, развитие за счет собственных сил и хитрожопых попыток выехать в Рай на чужом горбу (Кадаффенко и Хуссейнов свидетельствуют ;-) )

про британию, в которой каперство было официальным доходом государственной казны , особо поржал. и про колонии ихние. чо им мешало жить тихо спокойно и развиваться на своей нефти угле и опиуме, а не плавать никуда? 😊))

Medved075
в которой каперство было официальным доходом государственной казны

Medved075
чо им мешало жить тихо спокойно и развиваться на своей нефти угле и опиуме, а не плавать никуда? ))

Ратный Кит
А что мешало московитам сидеть у себя на Москве, репу сажать и Рязань время от времени жечь? Нет же, решили Урал освоить,Сибиря, Дальний Восток, Среднюю Азию...А был бы вменяемый флот у московских князей 15-16 вв, то гляди и в Индии с Америками наперед гишпанцев приплыли бы...

а за уралом как жили, пока московитов не понаехало? небось как сыр в масле катались, телеги сливочным маслом смазывали.. 😊)
ничо шо московиты урал присоединили, а британцы индию грабили? 😊))

Medved075
британцы индию грабили

Не отходим от темы пожалуйста, не погружаемся в историю пиратства, эпоху колонизации. Речь про выживание индивида из стартового поста

Пока есть финанс - приобретаем токарный и фрезерный станки. Осваиваем выпуск реплик изделия известного как "стен" в соседнем районе организуем реализацию, не забывая про конспирацию. Часть прибыли вкладываем в производство спирта, и тряпкоголовых, чтобы властям было чем заняться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Пока есть финанс - приобретаем токарный и фрезерный станки.

Дог
Осваиваем выпуск реплик изделия известного как "стен" в соседнем районе организуем реализацию, не забывая про конспирацию.

Дог
Часть прибыли вкладываем в производство спирта, и тряпкоголовых,

------------------
С уважением, Андрей.

В нынешнее время, говорят, существует "СО/СХ"

"Бланки" стволов (т.е. полноценный нарезной ствол, но без расточки патронника), продаются на рынках, вполне легально...

на этом свою экономическую стратегию строить не стОит (если конечно она простирается дальше мешка сухарей и отдыха в СИЗО)

вкладываться в "тряпкоголовых" - это уже за гранью добра и зла

------------------
Lupus lupo homo est

Medved075

а вы не в телевизорах импорьных меряйте или в попугаях заморских, а в цене на газ для частного дома в рязани.. и цене батона нерезанного обычного. остальное все чото импортоое алчут иметь, с лейбами шоб и модное.

Да мне как бы на лейбы - пох, главное, шоб было симпатично, уютно, функционально, и вложенные средства давали невысокую цену использования. Не совсем понятно? Поясню на примере. Летние кеды. Дешевые. Импортные. Стоят 350 рублей, ходят - сезон, т.е. за сезон - дней примерно 70. Стоимость использования в день - 5 рублей. Устраивает. Кеды дорогие, импортные, стоимостью 5 тыр, время использования - 5 сезонов. Цена использования в день - примерно 15 рублей. НО! Кеды после первого сезона использования начинают пованивать, потому как и в дешевых, и в дорогих материалы одинаковы - резина да джинса. Соответственно, дорогие необходимо еще и обслуживать, в отличии от дешевых - они просто выкидываются. Есть аналог из местного производства, шоб 5 рублей за день использования и без обслуживания? Не наблюдаю. Потому - ОНЛИ ИМПОРТ. Соответственно, меряем не в батонах, а в кедах, или в штанах, тоже импортных (нет аналогов на местности).
Ну Вы все поняли? 😛

Ратный Кит
А то нонче заглянул в экономические новостя за Индию,а там у них ввп как у бывших "грабителей"... 😛

По сабжу.
По ситуации в изначальном Послании - ГГ на последние деньги покупает загранпасс с шенгенкой и уматывает в Гейропу клошарить.
Клошарим до тех пор, пока в Нефтеносии не устаканивается.
Исторический опыт свидетельствует: прооколачиваться по разнообразным гейропейским лагерям лет по 15-20 возможно вполне.

за Индию,а там у них ввп как у бывших "грабителей"...

Мне тут недавно за 1го хирурга рассказали, из наших местных. Хирург он сильно давно бывший, т.к. последние 20 лет (около того) балдеет в разнообразных европейских приемниках и распределителях.
Деду уже 50 лет, а он домой и не собирается.
Его сокурсники - кто ютится в 2х-этажных саклях (кое-как слепленных за эти 20 лет), кто диссер накарябал да пробавляется консультациями, кто в Нерезиновке ипотечится. Ну и по дефолту когда-никогда кто на ЧПК, кто на ЮБК.
Жалеют, наверное, что в молодости вместе с ним в Гейропу не дернули, завидуют....

zhogl
По сабжу.
По ситуации в изначальном Послании - ГГ на последние деньги покупает загранпасс с шенгенкой и уматывает в Гейропу клошарить.
Клошарим до тех пор, пока в Нефтеносии не устаканивается.
Исторический опыт свидетельствует: прооколачиваться по разнообразным гейропейским лагерям лет по 15-20 возможно вполне.

А ведь - вариант...
17-20-м годами - подтвержденный. Бо свалившие в ту пору - не все оказались в шоколаде, но в большинстве своем - живые, а вот оставшиеся стали и не в шоколаде, и многие - или в тюрьме, или просто мертвые...

А давайте посмотрим на опыт Венесуэллы. У них доля нефтяных доходов еще больше.
Я вот уверен, что там не удалось получать ренту от аренды квартир.

Александэр
А на рыло сколько выходит? Раз во сколько меньше?

Александэр
Бо свалившие в ту пору - не все оказались в шоколаде,

wasya83
Я вот уверен, что там не удалось получать ренту от аренды квартир.

А в Индии двуногий с в/о какой уровень бытия имеет? Я не о количестве баксов, а о количестве кв/метров жилья, количестве вкусной жратвы и количестве жён?
А в Лондонграде?

Начинаем сначала.
Сваливать можно двумя способами: как свободный художник и как винтик системы.
Угадайте с 3х раз, кто оказался в шоколаде, а кто - вне оного?
По сабжу - ГГ есть свободный художник Хотя, да, топикмахер не озвучил нам его родственные связи.

В 17-20 свалившие в основной массе - выжили, в отличии от оставшихся.

Нет, а к чему вопрос?

zhogl
А в Индии двуногий с в/о какой уровень бытия имеет?

zhogl
Начинаем сначала.
Сваливать можно двумя способами: как свободный художник и как винтик системы.
Угадайте с 3х раз, кто оказался в шоколаде, а кто - вне оного?

По шоколаду тоже все не так однозначно.
Есть у меня знакомый, которому (во времена Грефа и Кудрина во власти) было доверена задача изничтожения, т.е. "оптимизации", рыболовецкого флота РФ.
С задачей справился, попутно создав личную рыболовецкую компанию в юрисдикции Великобритании. Ну и несколько миллионов $ налом в банках популярных забугровых стран заимел.
Семью, однако, вывез в США.
И за 7 лет там не преуспел, в общем-то, хотя много чем пытался заниматься. Попаразитировать на страховой медицине Обамакаре, дистанционной медицине... Это из того, что я знаю доподлинно. На тот период круг его контактов почему-то в этих сферах сложился. От основного капитала потерял немного, но и в прибыль не вышел.
Нет, он не бедствует, конечно. Накоплений вывезенных хватит, чтобы детишек достойно выучить и в приличный бизнес ввести.
Но сам сейчас только по мелочи промышляет.

Александэр
А на рыло сколько выходит? 😛 Раз во сколько меньше? 😛
Чайная-страна тоже ВВП имеет - мама, не горюй, но на одно луноликое лицо выходит весьма не богато...

Тут разница только в том,что гордый бритт за еденицу выполненной работы получает больше,чем не менее гордый индус...А работы то они одинаковые выполняют, и качественно и количественно.И схожий ввп говорит только о том,что у Индии есть еще куда расти,а вот у Британии ситуация не очень, в лучшем случае стабильность, в худшем стагнация до определенного уровня,затем снова рост...

wasya83
А давайте посмотрим на опыт Венесуэллы. У них доля нефтяных доходов еще больше.
Я вот уверен, что там не удалось получать ренту от аренды квартир.

Не надо смотреть на Венесуэлу.Единственная схожая вводная с нашей гипотетически-исторической Нефтеноссией это наличие этой самой нефти.В остальном абсолютно разные страны,ситуации и условия.

Valentinovich
Но сам сейчас только по мелочи промышляет.

Дог
Пока есть финанс - приобретаем токарный и фрезерный станки. Осваиваем выпуск реплик изделия известного как "стен" в соседнем районе организуем реализацию, не забывая про конспирацию. Часть прибыли вкладываем в производство спирта

Не нужно никакой "стен" выпускать. "Спинеры" нужно производить. Рынка сбыта "спинеров", ещё лет на 10 хватит) А после, и спирт будет очень даже в тему. Допустим приходят сердитые дяденьки с удостоверениями. и говорят - "мы слыхали, ты тут спирт гонишь!". А вы им в ответ- "Ну что вы, господа хорошие? Как можно? Ошибочка вышла. Это вам, извиняюсь, кто-то на меня неправильно наклепал или оговорился. Спинеры я гоню. Спинеры")

LaBarbe
Если такие деятели после переезда возьмутся за привычные им способы, да по-крупному, то все потеряют и в тюрьму надолго сядут.

Кто-нибудь сидел в Норвегии?) Мне просто любопытно...) Говорят, там к двухкомнатным камерам на одного человека, со всеми удобствами, скоро и интернет прилагаться будет) Кормят бесплатно, разнообразно и вкусно, и ещё и "еврами платЮт" (с), если на работу ходить) С учётом ежедневных прогулок, получается что уровень жизни в этих условиях, чуть выше, среднего уровня жизни в одной стране...)

Soratnik01

Кто-нибудь сидел в Норвегии?) Мне просто любопытно...) Говорят, там к двухкомнатным камерам на одного человека, со всеми удобствами, скоро и интернет прилагаться будет) Кормят бесплатно, разнообразно и вкусно, и ещё и "еврами платЮт" (с), если на работу ходить) С учётом ежедневных прогулок, получается что уровень жизни в этих условиях, чуть выше среднего уровня жизни в одной стране...)

Запилите темку "Тюряга выживальщика".
Тут явно не такой видят мечту жития большинство комрадов 😊)

п.с. в Норвегии источник бюджета и отопления 2к камер для зЭков - тот же ГАЗ. В Америке соц пакеты уже режут, в Норвегии зарежут еще быстрее - уж кое-кто об этом точно позаботится.

Medved075

в Норвегии зарежут еще быстрее - уж кое-кто об этом точно позаботится.

А, это вы...)

Вы бы лучше размышляли о 20 ящиках тушёнки, которую вы припрятали на все случаи жизни...)) Ибо, как вы выразились - "Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы", подбираясь к вашему стратегическому запасу)))

Тем более "норвежский сиделец" из вас - никакой, прогнозист - ещё хуже, а уж экономический аналитик...) Ну в общем моя семилетняя племянница - куда лучший системный финансовый-экономический аналитик, чем вы.))

Soratnik01

А, это вы...)

Вы бы лучше размышляли о 20 ящиках тушёнки, которую вы припрятали на все случаи жизни...)) Ибо, как вы выразились - "Банкиры люто радываются. подкидывая еврейские шляпы", подбираясь к вашему стратегическому запасу)))

Тем более "норвежский сиделец" из вас - никакой, прогнозист - ещё хуже, а уж экономический аналитик...) Ну в общем моя семилетняя племянница - куда лучший системный финансовый-экономический аналитик, чем вы.))

36 ящиков. еще сгущенки штук 5 осталось, по 30 банок.

Ваша племянница мож и офигенный прогнозист, но в случае если вы не скроетесь в голландской тюрьме - запросто съест вашу печень на ужин, в случае чего. ОНИ щас такие...
Так шо вам лучше в турму, согласен 😊

Medved075

Так шо вам лучше в турму, согласен 😊

А с кем именно вы согласны?) Вы опять разговариваете сами с собой ?) Или снова с духами?))

Medved075

36 ящиков. еще сгущенки штук 5 осталось, по 30 банок.

Практически, запись в медицинской карточке...)))

П.С. Часть текста пропала. Перепишу)

Просто прикинем) Терпимую тушёнку, пусть у оптовиков по минимальным ценам...) 36 банок в 1 ящике - примерно 5 тысяч рублей за 1 ящик). Все чуют чем пахнет?) У чувака (у ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА!), всякой тушни со сгущёнкой, на ДВЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!)) Минимум! В тушёнку, всрато, двести штук!)) И это в рамках финансовых сбережений...)))

"Г - логика!" (с)

Soratnik01

Практически, запись в медицинской карточке...)))

огласите свой диагноз? 😊 -
ну там - "5 ружей бинелли, 1500 патронов картечи, разгрузка на 8 рожков для Сайги, шоб безопасно ходить за хлебом вечером" 😊)

Medved075

огласите свой диагноз? 😊 -
ну там - "5 ружей бинелли, 1500 патронов картечи, разгрузка на 8 рожков для Сайги, шоб безопасно ходить за хлебом вечером" 😊)

Это всё вы тоже планируете собрать в рамках программы финансовых сбережений?))

Soratnik01

Это всё вы тоже планируете собрать в рамках программы финансовых сбережений?))

Medved075
попасть за взятку в турму голландскую, где на ужин марихуану наверное носят вместе с молоком и печеньем.

Это у вас по Фрэйду, такой бред взбудораженного сознания)))

Medved075
п.с. в Норвегии источник бюджета и отопления 2к камер для зЭков - тот же ГАЗ

Soratnik01
В тушёнку, всрато, двести штук!))

Soratnik01
Это у вас по Фрэйду

Medved075
кроме попасть за взятку в турму голландскую, где на ужин марихуану наверное носят вместе с молоком и печеньем

Ага, раскатили губу на тюрьму в Голандии 😊)) ЭКСТРАДИТУЮТ вас сидеть на родину 😊 в 5 месную камеру где сидят 2о человек, из них 5 с Тубиком и 2 со спидом

Soratnik01

Практически, запись в медицинской карточке...)))

П.С. Часть текста пропала. Перепишу)

Просто прикинем) Терпимую тушёнку, пусть у оптовиков по минимальным ценам...) 36 банок в 1 ящике - примерно 5 тысяч рублей за 1 ящик). Все чуют чем пахнет?) У чувака (у ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА!), всякой тушни со сгущёнкой, на ДВЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!)) Минимум! В тушёнку, всрато, двести штук!)) И это в рамках финансовых сбережений...)))

"Г - логика!" (с)

Medved075, сразу раастрелять, нет бы выпить мировую да шомпол в ухо.

zhogl
По сабжу.
По ситуации в изначальном Послании - ГГ на последние деньги покупает загранпасс с шенгенкой и уматывает в Гейропу клошарить.

на 35 тысяч? КАК?

Ursvamp
Я заметил, Вы ежедневно форумной диагностикой занимаетесь, с привязкой диагнозов к психиатрической сфере заболеваний.

Не правильно заметили) Не каждый день) А только когда натыкаюсь на шедевральные записи таких занимательных индивидуумов, как вы и Медвед075).

Medved075
в первых ящеги по 30 банок, свиная калининградская. совпрод.
в вторых банка стоила 75 р, мож и ща столько.
в третьих надо было всеж вас в пятницу расстрелять, кмк. ато вы еще адрес начнете вынюхивать, подозреваю. а так всем бало б хорошо и тихо.

Я понимаю. что память ваша, постоянно наполняется иллюзорными проекциями, но всё же постараюсь напомнить вам, что в пятницу вы меня уже расстреляли, о чём следует запись сделанная вами, в соседней теме) Из ваших же пятничных заметок, следует, что в тот день вы меня ещё и воскресили)

А теперь проведём ещё некоторые занимательные расчёты...) Учитывая, что подопечный купил 36 ящиков тушёнки, по 30 банок, по 75 рублей.... (За такую цену - хреновой тушёнки). А так же 5 коробок сгущёнки (на сколько я понял - было больше), получаем сумму примерно в 120 тысяч рублей.

На сколько можно понимать сложившуюся ситуацию, подопечный хворает всем этим уже далеко не первый год). Берём эти сто двадцать тысяч рублей, которые он просандалил на хреновую тушёнку, и покупаем на эту сумму "доллыры", перед обрушением рубля конца 2014-го года. Получаем примерно 4000 долларов.

И так, пациент потратил на ХРЕНОВУЮ тушёнку 4 штуки баксов) Далее. Берём эти 4000 долларов, и продаём в декабре того же 14-го года, когда несколько дней, официальный курс ЦБ составлял свыше 80 рублей за американинскую валюту) И получаем примерно 300 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!)

Обращаюсь сейчас к пациенту... Вы хоть понимаете, что вы просто взяли, и потеряли триста штук, изведя их на дрянную тушёнку, в рамках вашей "величайшей стратегии" финансовых сбережений?) Не как-либо гипотетически, а вполне реально, взяли, и потеряли ТРИСТА ТЫСЯЧ!) Они бы у вас были, но сейчас у вас их нет) У вас жена-то в курсе?) Вы ей не говорите лучше) Жалко бедную женщину)

Берём эти сто двадцать тысяч рублей, которые он просандалил на хреновую тушёнку, и покупаем на эту сумму "доллыры", перед обрушением рубля конца 2014-го года. Получаем примерно 4000 долларов.

Берём эти 4000 долларов, и продаём в декабре того же 14-го года, когда несколько дней, официальный курс ЦБ составлял свыше 80 рублей за американинскую валюту) И получаем примерно 300 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!)

Обращаюсь сейчас к пациенту... Вы хоть понимаете, что вы просто взяли, и потеряли триста штук

Mamzay
У вас машина времени ещё не сломалась?

Берем придуманные деньги, тратим их так как надо - а это становится известно на пару лет позже - и вуаля, становимся очень богаты умом...
Вы часом, не реинкарнация Чумака?

Ага, только деньги не придуманные))) И многие люди, у которых голова на плечах не для поедания тушёнки, а для чего-то другого, не покупали упомянутую тушёнку до обрушения рубля 2014-го года, а приобретали реальные эквиваленты финансовых сбережений) И никаких машин времени не нужно))

Если у вас этого не вышло, то это не значит, что все - дураки)

Ага, только деньги не придуманные)

Soratnik01

Я понимаю. что память ваша, постоянно наполняется иллюзорными проекциями, но всё же постараюсь напомнить вам, что в пятницу вы меня уже расстреляли, о чём следует запись сделанная вами, в соседней теме) Из ваших же пятничных заметок, следует, что в тот день вы меня ещё и воскресили)

А теперь проведём ещё некоторые занимательные расчёты...) Учитывая, что подопечный купил 36 ящиков тушёнки, по 30 банок, по 75 рублей.... (За такую цену - хреновой тушёнки). А так же 5 коробок сгущёнки (на сколько я понял - было больше), получаем сумму примерно в 120 тысяч рублей.

На сколько можно понимать сложившуюся ситуацию, подопечный хворает всем этим уже далеко не первый год). Берём эти сто двадцать тысяч рублей, которые он просандалил на хреновую тушёнку, и покупаем на эту сумму "доллыры", перед обрушением рубля конца 2014-го года. Получаем примерно 4000 долларов.

....

Обращаюсь сейчас к пациенту... Вы хоть понимаете, что вы просто взяли, и потеряли триста штук, изведя их на дрянную тушёнку, в рамках вашей "величайшей стратегии" финансовых сбережений?) Не как-либо гипотетически, а вполне реально, взяли, и потеряли ТРИСТА ТЫСЯЧ!) Они бы у вас были, но сейчас у вас их нет) У вас жена-то в курсе?) Вы ей не говорите лучше) Жалко бедную женщину)

А еслиб вложил в акции МММ, то купил бы жене сейчас 40 пар финских сапог, ходила бы как сороконожка!

тут такое дело, есть вложения высокодоходные но и рисковые при этом, а есть низкодоходные, иль вообще не доходные, но с надежностью 99. 95% (две банки тушенки на 5 год хранения у меня "пропали", мятые были в ящике - протекли.).
Так шо свои мега-прожекты по инвестициям в аблигации трежеря и обязательства с биткоинами - парьте цыганам в Обнинске, у них сейчас это в тренде. а я предпочитаю 1000 банок тушняка, запас бензина для бензопилы и соляры для генератора. А вы жрите свои трежеря, если чо 😊

Mamzay
Неполученные = придуманные.

Понятно, ещё один "финансист"...)))

Неполученные = придуманные.
Понятно, ещё один "финансист"...)))

А вы жрите свои трежеря, если чо

Medved075

А еслиб вложил в акции МММ, то купил бы жене сейчас 40 пар финских сапог, ходила бы как сороконожка!

Вот я подозреваю, что в МММ вы таки и вкладывались...)))

Если вы на курс основных мировых валют, вешаете более высокие экономические риски, чем на 36 банок дрянной тушёнки)))

Mamzay
Что-то неправильно написано?

Извините, но я не обучаю, элементарной, базовой экономической грамотности)

я не обучаю, элементарной, базовой экономической грамотности)

Soratnik01

Во я подозреваю, что в МММ вы таки и вкладывались...)))

Если вы на курс основных мировых валют, вешаете более высокие экономические риски, чем на 36 банок дрянной тушёнки)))

в случае чего

Mamzay
Да ниче, никаких претензий...
Вы только лазите в чужие карманы деньги считать, да ещё и советы о полезных действиях с опозданием на несколько лет даёте, а так да, милейшей души человек.

Нет) Я не лажу в упомянутый карман, деньги считать)) Да и пусто там, по всей видимости) Всё в тушёнке)) А вот стоимость дрянной тушни посчитать можно, особенно если пациент сам хвастался количеством))

А из советов - я дал только один)) Не говорить жене о том, куда он вложил свои кровные, и в каком количестве) Всё остальное - всего лишь аналитика, проведённая на основании представленных данных))

Medved075
Еслиб у вас был домик в деревне, вы бы знали что за 50 баксов в базарный день в случае какогото бп вы не купите и одной банки тушенки.

Ну конечно) В начале девяностых, можно было просто обменять баксы на рубли в городе, и скупить пол деревенского рыночка, который как правило спонтанно образовывался вдоль трассы)

Можно обменять, а можно и подарить, перед этим отведав по лицу сорок пятым, стоптанным. 😀

Ursvamp
Можно обменять, а можно и подарить, перед этим отведав по лицу сорок пятым, стоптанным. 😀

да щас за такре бить не будут, это ж как вкладыш от жевачки с миккимаусом, только у микки курс наверное повыше на деревне, в любой песочнице обменяют на человека паука иль бетмена.. в отличие от..

про банки уже говорили?
собираются завалить половину банков за 3 года.
выживут с 95% вероятностью банки из первой десятки.
это значит, что среднему бизнесу хана окончательно.
это значит, что нужно вынимать деньги и покупать участок с избушкой.

Хрычонак
нужно вынимать деньги и покупать участок с избушкой

ДП-О, 7,62х54R такой моно прикупить, а лучьше три

Хрычонак
про банки уже говорили?
собираются завалить половину банков за 3 года.
выживут с 95% вероятностью банки из первой десятки.
это значит, что среднему бизнесу хана окончательно.
это значит, что нужно вынимать деньги и покупать участок с избушкой.

вот _обналичивать_ под левые договора сбер пожалуй не будет 😊 ну так и выражайтесь яснее - "сдохнут фирмы-прокладки-однодневки". аминь.

Soratnik01
Учитывая, что подопечный купил 36 ящиков тушёнки, по 30 банок, по 75 рублей.... (За такую цену - хреновой тушёнки). А так же 5 коробок сгущёнки (на сколько я понял - было больше), получаем сумму примерно в 120 тысяч рублей.

P.S. Где-то у меня должны были сохраниться документы, на эти запасы тушняка (там много бумаг было и на остальные продукты, кроме тушёнки - всё подшито), так что цену можно восстановить до копейки, но эта цена была по ОЧЕНЬ КРУПНООПТОВЫМ поставкам (друг работает в сфере оптовых поставок сливочного масла и других пищевых продуктов, через него была возможность купить, без всяких наценок).

Это я к тому написАл, что "тогдашняя" крупнооптовая цена в 75 руб, примерно равна "сегодняшней", примерно в 180 руб за "приличную" банку, типа "Совок", (хотя, на мой взгляд, Белорусскую тушёнку, по качеству, нельзя сравнивать с отечественной - она ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше самой хорошей "нашей", но естественно, сравнивать только "высший сорт", другие не пробовал).

------------------
С уважением, Андрей.

ДП-О, 7,62х54R такой моно прикупить, а лучьше три

jim hokins, не скажи, ствол живучий, магазин большой, тяжолый, да и автоогонь не думаю что там насмерть запилин. РПК опять же есть в продаджах.

andrei72
Это я к тому написАл, что ...

Вот к чему, всё это вами написано - абсолютно не понятно...) Особенно в контексте того, что чел. потратил 120 тысяч рублей, которые превратились бы в 300 тысяч, переведи он тогда те рубли в доллары, а не в дрянную тушёнку)

П.С. Если вы просто хотели поговорить о динамике цен на тушёнку... Я её не запасаю, тем более в контексте финансовых сбережений (ну у меня же голова на плечах). Но так как работаю в геологии, мы её закупаем периодически в наши экспедиции. Берём белорусскую Оршу, высший сорт. У оптовиков сейчас по цене 120-140 рублей. Усредним - 130 р. В 2014 году, до падения рубля, она же, у оптовиков стоила 95-100 рублей)

Подвожу системный итог: Подавляющее большинство тушёнки, стоимостью 75 рублей, даже у оптовиков, даже в 2014 году - дрянь)

Soratnik01, ну нет у человека способность к валютным операциям, поступил на мой взгляд правильно, вложился в товар.

jim hokins
Без функции автоогня они и нафиг не нужны,-тогда уж лучше СВД.

Да и вообще, приобретение большого количества оружия и патронов (если НЕ увлекаетесь спортивной стрельбой или охотой), на мой взгляд, излишни (пары "гладких" и пары "нарезных" стволов хватит для 99% населения и по паре-тройке тысяч патронов, на каждый нарезной ствол; патронов для "гладких" - оставить по паре-тройке сотен; остальное - нерациональное расходование средств).
Обращаю внимание, что ВСЕ боевые действия ведутся НЕ охотничьим оружием, а "узкоспециализированным" и, преимущественно, с использованием артиллерии и авиации. Если у кого-нибудь есть возможность, из собственного арсенала оружия, что-либо эффективно противопоставить полноценному войсковому соединению, то он явно живёт не в России или входит в число сверх богатых людей планеты.

------------------
С уважением, Андрей.

Egor_xZ
Soratnik01, ну нет у человека способность к валютным операциям, поступил на мой взгляд правильно, вложился в товар.

Да и у меня нет каких-либо особых способностей) Надо всего лишь думать на 2-3 хода вперёд, и иногда анализировать, что происходило раньше). Далее - что бы сходить в банк, в обменник, особых талантов не нужно)

А тушёнка у него - ну никак не товар)) "Товар" - понятие экономическое) С "товаром", производятся различные действия, которые не применяются к той тушёнке)

Soratnik01
П.С. Если вы просто хотели поговорить о динамике цен на тушёнку... Я её не запасаю, тем более в контексте финансовых сбережений (ну у меня же голова на плечах).

На счёт "ротации" запасов не пишет, но если со временем, все запасы "на выброс", то, наверное уж лучше просто "пропить/прогулять" эти деньги (во всяких турпоездках по Турциям/Египтам) и то проку больше будет.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Тогда то не всем было понятно, что и как будет в стране - вполне нормально, что человек "перестраховался" и ГАРАНТИРОВАННО обеспечил свою семью едой. Другое дело, что может быть уж слишком гротескно (колоссальные запасы тушенки, на мой взгляд, тоже серьёзный "перебор", но какой-то минимальный запас продуктов, в семье, обязательно должен быть.

На счёт "ротации" запасов не пишет, но если со временем, все запасы "на выброс", то, наверное уж лучше просто "пропить/прогулять" (во всяких турпоездках по Турциям/Египтам) и то проку больше будет.

Вы не совсем понимаете ситуацию с тем пациентом...) Я в этом разделе гость не частый. Но даже по моим наблюдениям за последние 6-7 дней, он как минимум в 2-х, а то и в трех ЭКОНОМИЧЕСКИХ темах, сотрясает воздух и яростно критикует АБСОЛЮТНО все разумные способы финансовых накоплений и сбережений, обсуждаемые другими участниками форума) "Разносит в пух и прах" все основные валюты, золото, абсолютно ВСЁ!) И приводит пример своего "экономического гения", о 36 ящиках закупленной тушёнки и ещё минимум 5 ящиков сгущёнки) Мало того, он на мировые валюты, в своих "размышлениях", априори вешает гораздо более высокие экономические риски, чем на свою тушню)))

А на счёт того, что - "тогда не всем было понятно"...

А многим было понятно) Но пациент, даже тем, кому было понятно, пытается доказать какие они дураки по сравнению с его экономическим гением)

Soratnik01

Вы не совсем понимаете ситуацию с тем пациентом...) Я в этом разделе гость не частый. Но даже по моим наблюдениям за последние 6-7 дней, он как минимум в 2-х, а то и в трех ЭКОНОМИЧЕСКИХ темах, сотрясает воздух и яростно критикует АБСОЛЮТНО все разумные способы финансовых накоплений и сбережений, обсуждаемые другими участниками форума) "Разносит в пух и прах" все основные валюты, золото, абсолютно ВСЁ!) И приводит пример своего "экономического гения", о 36 ящиках закупленной тушёнки и ещё минимум 5 ящиков сгущёнки) Мало того, он на мировые валюты, в своих "размышлениях", априори вешает гораздо более высокие экономические риски, чем на свою тушню)))

А на счёт того, что - "тогда не всем было понятно"...

А многим было понятно) Но пациент, даже тем, кому было понятно, пытается доказать какие они дураки по сравнению с его экономическим гением)

....Негодовал _геолог-экономист-биржевик_..... 😊))

andrei72
Тогда то не всем было понятно, что и как будет в стране - вполне нормально, что человек "перестраховался" и ГАРАНТИРОВАННО обеспечил свою семью едой. Другое дело, что может быть уж слишком гротескно (колоссальные запасы тушенки, на мой взгляд, тоже серьёзный "перебор", но какой-то минимальный запас продуктов, в семье, обязательно должен быть.

На счёт "ротации" запасов не пишет, но если со временем, все запасы "на выброс", то, наверное уж лучше просто "пропить/прогулять" эти деньги (во всяких турпоездках по Турциям/Египтам) и то проку больше будет.

вообще изначально все эти ящики с совпродовской тушенкой это открвоенный залет был 😊) строил я дом, и чтоб постоянно не выдавать работягам деньги на еду (отдельно от работ, так договорились) - решил купить жратвы оптом, рис-гречку и тушенку. посчитал что их 8 человек, в день надо 4 банки, строить надо 3 месяца... перемножил.. + себе тоже надо... 😊
Вобщем по итогу когда привез, достал, и с умным видом выдал им первые 4 банки - мне чуть джихад не объявили 😊)))) СВИНАЯ.
А построили все в итоге за 1 месяц с перекурами. Технологию возведения подкоррктировал на ходу, дерево сырое кругом на базах лежало - пошли другим путем. 😊

п.с. совпродовская калининградская тушенка стоила тогда 56 рублей, как щас помню. Тож мне "деньжищи"... на доставки-вывоз мусора-и тп больше потратишь.

Medved075

....Негодовал _геолог-экономист-биржевик_..... 😊))

Геолог - да) Экономист - тоже в определённой мере - да) Кроме полевой геологии, занимаюсь также геолого-экономической оценкой как отдельных месторождений, так и вцелом нефте-газоносных областей в рамках нефтегазового районирования) Вы удивитесь, но этим тоже люди занимаются) А не десятки ящиков тушни собирают и пересчитывают)

А на счёт - "биржевик", - я такой профессии не знаю) Опять ваше взбудораженное сознание что-то вам подсунуло...) Есть - брокеры) Но я не брокер) И для наличия элементарной, экономической грамотности, не обязательно быть брокером) И даже экономистом быть не обязательно) Надо всего лишь, что бы шея заканчивалась головой)

А то что вы негодуете, так вы могли бы об этом и не писать) Вы помоему только и делаете, что негодуете)) И даже расстреливаете здесь периодически))

Medved075
Расстрелять.

Medved075
надо было всеж вас в пятницу расстрелять

Medved075

вообще изначально все эти ящики с совпродовской тушенкой это открвоенный залет был

Но пациент, при всём при этом, утверждает, что это самая правильная экономическая стратегия финансовых сбережений) А также яростно критикует все разумные варианты сохранения накоплений, предлагаемые другими участниками форума, такие как: ведущие мировые валюты; золото; и прочий, по его мнению, мусор)))

Soratnik01

Но пациент, при всём при этом, утверждает, что это самая правильная экономическая стратегия финансовых сбережений) А также яростно критикует все разумные варианты сохранения накоплений, предлагаемые другими участниками форума, такие как: ведущие мировые валюты; золото; и прочий, по его мнению, мусор)))

конечно же мусор 😊 доллары биткоины и прочие трежеря нельзя есть.
Даже если ими всеголишь закусывать спирт (у вас как у геолога - спирт наверняка есть!).

а вот сидеть в своем доме автономном и есть тушенку - лучше чем прыгать из окна 40-этажки с криками "все пропало, акции упали!".
п.с. в случае чего - приходите, сменяю вам немного тушенки на спирт. Курс обмена обсудим.

Medved075
конечно же мусор

у вас как у геолога - спирт наверняка есть!

Потрясающий финал спектакля в театре абсурда!)) Всё!) Занавес!))

Soratnik01

Потрясающий финал спектакля в театре абсурда!)) Всё!) Занавес!))

да щас, так легко не отделаетесь.

Предлагаю запилить голосование, что комрады выберут в качестве средств накопления "благосостояния" на случай бп (в ближайшие 2-3 года, например).
Варианты - 40 ящиков тушеник по 30 банок и 10 канистр спирта или баксы-золото-трежеря-биткоины на ту же сумму 😊))

Порох дымный, соль и сахар наше все. Кило сто первого, полтонны второго и мешков двадцать третьего. Все остальное добывается обменом.

40 ящиков тушеник по 30 банок и 10 канистр спирта или баксы

Стоп-стоп, камрады. Вы спорите о РАЗНЫХ ситуациях, называя их одним словом - "БП". В той ситуации, что нам предстоит, - медленной многолетней деградации экономики (с достижением уровня Венесуэлы-2015 где-нибудь в середине-конце 2020-х) - потребуется подушка в "золоте, валюте и прочих биткоинах" и тушенка здесь будет не очень полезна (т.к. долго это будет длиться). Ну, этакая середина 1990-х, только круче.

А вот когда дело дойдет до собственно БП (с безвластием, хаосом и непотребством на улицах) - без тушенки, гречки, патронов, спирта не обойдешься. На золотую монетку можно будет выменять, если будет у кого, не больше стакана гречки (вспомните ситуацию в зиму 1941/42 в Ленинграде), толку от золота/цацек/долларов не будет никакого.

П.С. Если запилите голосование, то прошу конкретизировать понятие "БП" в вопросе.

П.П.С. К слову, не забудьте включить ответ "Золото И тущенка"

drafi
Порох дымный, соль и сахар наше все. Кило сто первого, полтонны второго и мешков двадцать третьего. Все остальное добывается обменом.

угу, сесть рядом и закурить.Все и наладится.

Sadovod-777
Стоп-стоп, камрады. Вы спорите о РАЗНЫХ ситуациях, называя их одним словом - "БП". В той ситуации, что нам предстоит, - медленной многолетней деградации экономики (с достижением уровня Венесуэлы-2015 где-нибудь в середине-конце 2020-х) - потребуется подушка в "золоте, валюте и прочих биткоинах" и тушенка здесь будет не очень полезна (т.к. долго это будет длиться). А вот когда дело дойдет до самого БП - без тушенки,гречки не обойдешься. На золотую монетку можно будет купить не больше стакана гречки. Вспомните ситуацию в зиму 1941/42 в Ленинграде.

Да вы писи-мист, совсем 😊
если "затухание с загниванием" надолго, то первое что у вас должно быть - это домик с собственной кормушкой, если ваша специальность не обеспечивает вам уровня жизни приемлемого ( не привычного,а приемлемого - це разные вещи).
Ну а если "ненадолго экономический бп" - то конечно валюта-цацки... большинству привычнее. Но есть у меня лично подозрение что в случае любого такого провала - найдется орда желающих на этом нажиться. И вот тут как бы не вышло что толпы идут сдавать в ломбарды свои царские червонцы, получая за них бутылку водки и банку тушенки. Как вам такой вариант?

Sadovod-777
Вспомните ситуацию в зиму 1941/42 в Ленинграде.

А вы к кому обращаетесь?) Уверен, здесь нет таких, кто мог бы именно вспомнить. А всё остальное, вольные трактовки летописцев или записанные воспоминания участников событий после редакторских правок, которые очень разнятся. Документально запротоколированного курса "1 золотая монетка = пол стакана гречки", не существует. Так что нет смысла виртуально понижать стоимость золота, даже на моделируемые условия, так называемого, "БП")

А во вторых, ситуация "Ленинград 41/42", мягко говоря - не типичная даже в масштабах всего мира, для последних полутора-двух столетий. Распространены обычно сценарии аля Аргентина/Венесуэлла/Россия 88-92 г.г. Можно перечислять очень долго.

Да и в топиках последних экономических тем, в водных условиях, ни "БП", ни Ленинград 41/42 не фигурировали. И в этой теме, в том числе)

А что касается распространённых падений экономик, то всё как вы сказали, и как я говорил - сбережения: ведущие мировые валюты; золото, и возможно недвижимость в странах с развитой экономикой)

Пациент Медвед75, сваливает ещё и биткоины в одну кучу с условным долларом) Ну на то он и пациент...)) Я лично биткоин к доллару не приравниваю и в качестве финансовых сбережений его не рассматриваю)

Medved075
Да вы писи-мист, совсем 😊

Medved075
если "затухание с загниванием" надолго, то первое что у вас должно быть - это домик с собственной кормушкой, если ваша специальность не обеспечивает вам уровня жизни приемлемого ( не привычного,а приемлемого - це разные вещи).

Medved075
Ну а если "ненадолго экономический бп" - то конечно валюта-цацки...

Medved075
Но есть у меня лично подозрение что в случае любого такого провала - найдется орда желающих на этом нажиться. И вот тут как бы не вышло что толпы идут сдавать в ломбарды свои царские червонцы, получая за них бутылку водки и банку тушенки. Как вам такой вариант?

Medved075

Как вам такой вариант?

А как вам вариант, что ваша тушёнка взбунтуется, устроит вооружённую заварушку, и провозгласит у вас в подполе Республику?) А вас пошлёт на хер...)) Учитывая некоторые завороты вашей психики, которые иногда отображаются в ваших постах, то вы вполне можете такой сценарий пронаблюдать)) Разумный вы наш...))

Soratnik01
А вы к кому обращаетесь?) Уверен, здесь нет таких, кто мог бы именно вспомнить. А всё остальное, вольные трактовки летописцев или записанные воспоминания участников событий после редакторских правок, которые очень разнятся. Документально запротоколированного курса "1 золотая монетка = пол стакана гречки", не существует. Так что нет смысла виртуально понижать стоимость золота, даже на моделируемые условия, так называемого, "БП")

Все, пошел делать харакири. От стыда. Любимым ножом (крысой). Не поминайте плохим словом... 😊 😛

П.С. Ах да, Ленинград-1941 во вводной тоже не упоминался. В знак еще большего раскаяния буду делать харакири грязной столовой ложкой (алюминиевой). Медленно. 😛

Sadovod-777
Ой. Соратник, ну вы меня прямо за язык поймали и - к позорному столбу. И не жил я в 1941-м (что правда, мне - 50+), и не могу представить Вам скан (нотариально заверенный!) документа сделки барыги с ленинградского рынка, взявшего у голодной тетки золотое колечко за буханку хлеба! Раз скана нет, значит все врали!
Все, пошел делать харакири. От стыда. Любимым ножом (крысой). Не поминайте плохим словом... 😊 😛

П.С. Ах да, Ленинград-1941 во вводной тоже не упоминался. В знак еще большего раскаяния буду делать харакири грязной столовой ложкой (алюминиевой). 😛

Вы так нервно и объёмно отреагировали...) Даже удивительно) Уверяю - я вас за язык не ловил) Всего лишь сделал уточнение, и для вас в том числе)

А вот сейчас буду, как вы выразились - "ловить") То вы пишете про "золотую монетку. за стакан гречки", теперь же "золотое колечко за буханку хлеба") Как вообще можно рассуждать про покупательную способность золота 66 лет назад в Ленинграде, когда даже у вас, в течении двух постов, нарисовалось уже два абсолютно разных курса)) Вы с показаниями определитесь, а то вы так обильно фантазируете, что по моему нить разговора потеряли)

Soratnik01

Вы так нервно и объёмно отреагировали...) Я вас за язык не ловил) Всего лишь сделал уточнение, и для вас в том числе)

А вот сейчас буду, как вы выразились - "ловить") То вы пишете про "золотую монетку. за стакан гречки", теперь же "золотое колечко за буханку хлеба") Как вообще можно рассуждать про покупательную способность золота 66 лет назад в Ленинграде, когда даже у вас, в течении двух постов, нарисовалось уже два абсолютно разных курса)) Вы с показаниями определитесь, а то вы так обильно фантазируете, что по моему нить разговора потеряли)

Вот так и вскрываются агенты 😊
Следователь Никоноренко, у вас на участке 2 трупа с весны нераскрытых, а вы все по форумам шастаете! Займитесь уже делом.

Кстати, на счёт блокадного Ленинграда и тогдашнего "курса" стоимости золота: когда умирающий от голода человек отдавал, за буханку хлеба, золотое кольцо - да, это был крайне невыгодный обмен, но он позволял этому человеку (или даже семье), некоторое количество времени продержаться и не умереть от голода. Может быть, этой буханки хватило, чтобы выжить целой семье! И как, в перспективе, выгодный обмен, или нет (смерть от голода родных и близких, или потеря какой-то золотой "обручалки")?

P.S. Кто-то на этом форуме ещё остался, кто верит в быстрый неминуемый крах долларовой системы, который долго обещали большевики, но в итоге сами канули в лету?

------------------
С уважением, Андрей.

Лично я бы на 3 года в качестве инвестиций выбрал биткоин, за ним - бакс, ну часть в рублях - это так, баловство и на быстрые закупки, голда - в данный момент достаточно высоко стоит, в больших количествах брать смысла не вижу. Трехмесячный ротационный набор продуктов на семью рассматривать смысла не вижу - мелочь.

andrei72
P.S. Кто-то на этом форуме ещё остался, кто верит в быстрый неминуемый крах долларовой системы, который долго обещали большевики, но в итоге сами канули в лету?

Soratnik01
А вот сейчас буду, как вы выразились - "ловить") То вы пишете про "золотую монетку. за стакан гречки", теперь же "золотое колечко за буханку хлеба") Как вообще можно рассуждать про покупательную способность золота 66 лет назад в Ленинграде, когда даже у вас, в течении двух постов, нарисовалось уже два абсолютно разных курса)) Вы с показаниями определитесь, а то вы так обильно фантазируете, что по моему нить разговора потеряли)

О Соратник! О УЧИТЕЛЬ! (Вы позволите Вас называть?) 😛 Будет ли позволено Вами мне, ничтожному, перед харакири покаяться публично в своей крайней недалекости и склонности к пустым фантазиям? 😊 😛

П.С. В общем, о горе мне!

Александэр
Лично я бы на 3 года в качестве инвестиций выбрал биткоин, за ним - бакс, ну часть в рублях - это так, баловство и на быстрые закупки, голда - в данный момент достаточно высоко стоит, в больших количествах брать смысла не вижу.

andrei72
Кстати, на счёт блокадного Ленинграда и тогдашнего "курса" стоимости золота: когда умирающий от голода человек отдавал, за буханку хлеба, золотое кольцо - да, это был крайне невыгодный обмен, но он позволял этому человеку (или даже семье), некоторое количество времени продержаться и не умереть от голода. Может быть, этой буханки хватило, чтобы выжить целой семье! И как, в перспективе, выгодный обмен, или нет (смерть от голода родных и близких, или потеря какой-то золотой "обручалки")?

P.S. Кто-то на этом форуме ещё остался, кто верит в быстрый неминуемый крах долларовой системы, который долго обещали большевики, но в итоге сами канули в лету?

Sadovod-777
Не без этого. Золото - предмет длительных вложений, сильно длительных.

Ага, можно и не дождаться.

Sadovod-777
П.С. Если запилите голосование, то прошу конкретизировать понятие "БП" в вопросе.
П.П.С. К слову, не забудьте включить ответ "Золото И тущенка"

Medved075
Да вы писи-мист, совсем 😊
если "затухание с загниванием" надолго, то первое что у вас должно быть - это домик с собственной кормушкой, если ваша специальность не обеспечивает вам уровня жизни приемлемого ( не привычного,а приемлемого - це разные вещи).

Medved075
Ну а если "ненадолго экономический бп" - то конечно валюта-цацки... большинству привычнее. Но есть у меня лично подозрение что в случае любого такого провала - найдется орда желающих на этом нажиться. И вот тут как бы не вышло что толпы идут сдавать в ломбарды свои царские червонцы, получая за них бутылку водки и банку тушенки. Как вам такой вариант?

TSX
А сколько её валюты этой? Если достаточо, так выехать туда где она в цене.

те у кого достаточно валюты - давно имеют домик в США. по программе 55+, там всех вложений то тыщ 40-50 бакинских. надо лишь бабушку пенсионерку нарыть из родни 😊)
но чтото подсказывает что у большинства ищущих способы как всех объехать на козе и нигде не работая ничего не платить - такой суммы нет.
так вот спешу вас заверить что налогом будет обкладываться строения более 50 квадратов около крупных городов, а не скромные домики в 200 км от москвы.
потому как бюджету нужен доход а не толпа драных должников.

Medved075
те у кого достаточно валюты - давно имеют домик в США. по программе 55+, там всех вложений то тыщ 40-50 бакинских. надо лишь бабушку пенсионерку нарыть из родни 😊)
но чтото подсказывает что у большинства ищущих способы как всех объехать на козе и нигде не работая ничего не платить - такой суммы нет.

Мне неизвестна программа / тип визы, позволяющая в 55+ лет оказаться в США с вложениями 40-50k$ и еще притащить родственников. Вы не путаете США с домом престарелых? Если не путаете, то сошлитесь на официальный документ, где эта программа указана.

Medved075
так вот спешу вас заверить что налогом будет обкладываться строения более 50 квадратов около крупных городов, а не скромные домики в 200 км от москвы.
потому как бюджету нужен доход а не толпа драных должников.

Medved075
та я не оружейнофетишист, както. хватит "на случай чего" вальтера, подаренного еще в институте 😊

vorona17
на 35 тысяч? КАК?

TSX
Нет. Вводная есть вводная. Денег в бюджете на столько убавилось, что налоги для всех по указанной во вводной схеме. Не надо придумывать дополнительные условия, которые вам нравятся.
А что касается толпы должников, мне знакомый дачник один, когда я ему прислал ссылку на новые налоги, сказал что не может такого быть, никогда, не примут закон. Потому что военные пенсионеры поднимутся и бла-бла-бла. Ничего, благополучно всё приняли.

дело конечнг ваше, вы тут за постановщика задачи, но имхуется мне что гораздо проще урезать расходы бюджета чем привлечь хоть рубль дохода с населения -банкрота.
я бы предположил отсутствие бесплатного образования медицыны и строительства дорог и ремонт коммуникаций в всяких там пгт дешевых, а не попытки стрясти десятку с каждого утлого строения.
но в вашем варианте получается только картина "семья рабочих в городе снимают угол комнаты за копейки, лишившись деревенского дома за долги".

andrei72
Обращаю внимание, что ВСЕ боевые действия ведутся НЕ охотничьим оружием, а "узкоспециализированным" и, преимущественно, с использованием артиллерии и авиации.

Эт значит в сирии кто-то по хулиганам с палками и камнями фигачит авиацией ?

Soratnik01
Если вы на курс основных мировых валют, вешаете более высокие экономические риски, чем на 36 банок дрянной тушёнки)))

zhogl
В чем проблемы то?
Жратва берется со склада, ящиками, по мелкооптовой цене. Раз в год. За счет мелкооптовой скидки и за счет роста розничных цен в течение года - а ну-ка, посчитайте ка маржу? Ну никак не меньше 10%, а то и все 15% годовых. а если хороший знакомый есть в торговом бизнесе - подскажет, вовремя свистнет, другие варианты - так и вааще.
Короче, ни банковский депозит, ни валютсбережения и рядом не стояли по доходности и по надежности против складского бизнеса. Тем более, что в кооперативе "Моя семья" вопрос сбыта вообще не стоит.
Соратник, ну честно: чтобы сделать 1Кбакс на валютных спекуляциях в месяц (ну или в год) - сколько (какую сумму) надо крутить в деле? Ну откройте тайну, а?
Сильно подозреваю, что все разговоры о офигенной доходности валютных и биржевых операций - на 99,99% влажные фантазии.

Medved075

дело конечнг ваше, вы тут за постановщика задачи, но имхуется мне что гораздо проще урезать расходы бюджета чем привлечь хоть рубль дохода с населения -банкрота.
я бы предположил отсутствие бесплатного образования медицыны и строительства дорог и ремонт коммуникаций в всяких там пгт дешевых, а не попытки стрясти десятку с каждого утлого строения.
но в вашем варианте получается только картина "семья рабочих в городе снимают угол комнаты за копейки, лишившись деревенского дома за долги".

Проще много чего, с бизнеса например налоги иметь, но для этого дохрена всего сделать придется.

Госрасходы уже ужаты. Всё по той же вводной. Они и обеспокоены тем что не хватает на платное образование, не хочется с одной физкультурой ребенка оставлять. Медицина подъела заначку. Сокращение оплаты госзаказа грозит безработицей главному герою. Ну чего я повторяю...

andrei72
P.S. Кто-то на этом форуме ещё остался, кто верит в быстрый неминуемый крах долларовой системы, который долго обещали большевики, но в итоге сами канули в лету?

Пипец. В 404 объявили пенсреформу. Неделю назад приняли закон и сразу в дело. За октябрь получатели пенсий получили в полтора -два раза больше чем было. Пенсы в ахуе.

zhogl
Только не в крах, а в плавное сдувание (в УСА не дебилы сидят и сами себе с треском провалиться в выгребную яму не дадут, будет без треска).

zhogl
Бакс - в попе. Просто потому, что амерская экономика в попе. Весь рост Доу-Джонса обусловлен исключительно бухгалтерской эквилибристикой ФРС.
В реальности - срагга.

и т.д.,

а бакс - чего там про него, так, обычная региональная, крайне неустойчивая валюта... 😊

------------------
С уважением, Андрей.

zhogl

Бакс - в попе. Просто потому, что амерская экономика в попе. Весь рост Доу-Джонса обусловлен исключительно бухгалтерской эквилибристикой ФРС.
В реальности - срагга.

Шо, опять?

https://www.youtube.com/watch?v=wqCWUAa-zeY

Помнится, еще в 80-е многие мечтали погнить вместе с Западом, упорно загнивающим...

бакс и по 80 рупь бывал, а нынче - ниже 60ти. спланировал на 25% менее чем за 3 года. чуть более 8%/год против деревянного, это еще не учитывая, что у деревянного своя инфляция имеется.

zhogl
Помниться, бакс и по 80 рупь бывал, а нынче - ниже 60ти. спланировал на 25% менее чем за 3 года.

andrei72
самая мощная, на сегодняшний день, экономика в мире (китайцы догоняют, но пока что, не догнали)

Sancho62
Э, относительно чего? Пиломатериала? А как относительно других валют?

zhogl
В ВВП включается производство порнофильмов.
Экономика УСА существует только за счет огромного долга перед ФРС.

Кстати, а в чём они должны, этому ФРС, неужели в рублях, которые сами не способны печатать???

zhogl
Детройт - город-призрак.

zhogl
25% ВВП - финансовые услуги.

zhogl
Но и длг перед внешними кредиторами - тоже давно за гранью разумного.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Конечно, что там сраный бакс, РУБЛЬ - наиболее надёжная валюта,

canonic
Пипец. В 404 объявили пенсреформу. Неделю назад приняли закон и сразу в дело. За октябрь получатели пенсий получили в полтора -два раза больше чем было. Пенсы в ахуе.

------------------
С уважением, Андрей.

zhogl
Купить баксы - это значит поверить на слово бабушке Йеллен. А она вас даже не знает. Я думаю, мне кажется, ПМСМ, что она не задумываясь пустит вас на удобрения, если это поможет ей накормить какого-нибудь негра в Америке.

Может всё проще: их "бабушка Йеллен" с нашим ВВП просто очень любят негров? 😛ipec:

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
На счёт "ротации" запасов не пишет, но если со временем, все запасы "на выброс", то, наверное уж лучше просто "пропить/прогулять" эти деньги (во всяких турпоездках по Турциям/Египтам) и то проку больше будет.

Ну в общем-то существуют вполне разумные, сложившиеся опытом поколений промежуточные стратегии.
Есть у меня знакомая - ни разу не выживальщица, просто ее мама всегда так делала и она переняла.
Если в доме осталось меньше 5 пачек макарон, при следующем походе в магазин она покупает 5 пачек, а не одну.
Тот же подход к крупам, сахару, подсолнечному маслу, банкам шпрот на праздничный стол, наконец.
Просто цифра может быть не 5 шт. товара, а в соответствии с принятым в семье потреблением того или иного продукта.

Тем самым обеспечивается гармоничное сочетание и содержания некоего минимального семейного запаса продуктов и его безболезненная для желудочно-кишечного тракта ротация.

Medved075

Ну а если "ненадолго экономический бп" - то конечно валюта-цацки... большинству привычнее. Но есть у меня лично подозрение что в случае любого такого провала - найдется орда желающих на этом нажиться. И вот тут как бы не вышло что толпы идут сдавать в ломбарды свои царские червонцы, получая за них бутылку водки и банку тушенки. Как вам такой вариант?

Насчет "привычнее", я даже и не знаю.
После кризиса 98-го массово таких телодвижений не наблюдал.
А было это все ж почти поколение тому назад.
Откуда у нынешнего населения такой привычке взяться?

Тогда да, банковские девицы продавали цацки прямо с себя, успешные барыги продавали свои перегнанные из Европы б/у тачки буквально за гроши - коли на бензин все равно денег не было.

А в более поздние кризисные времена?
Совершенно ничего похожего.
Ну разве что больше на столбах вешали объявлений о продаже гаражей и земельных участков, отстроиться на которых так руки и не дошли. Квартир, пожалуй что, побольше обычного предлагалось на продажу.

Глейпнир
системный кризис капитализма, начавшийся в нашей истории в 2008,

Valentinovich

Насчет "привычнее", я даже и не знаю.
После кризиса 98-го массово таких телодвижений не наблюдал.
А было это все ж почти поколение тому назад.
Откуда у нынешнего населения такой привычке взяться?

Тогда да, банковские девицы продавали цацки прямо с себя, успешные барыги продавали свои перегнанные из Европы б/у тачки буквально за гроши - коли на бензин все равно денег не было.

А в более поздние кризисные времена?
Совершенно ничего похожего.
Ну разве что больше на столбах вешали объявлений о продаже гаражей и земельных участков, отстроиться на которых так руки и не дошли. Квартир, пожалуй что, побольше обычного предлагалось на продажу.

а сейчас новое поколение понесет в авито и ломбарды свои айфоны и прочие богатства, последним отнесут этот как его.. стриппер, клиппер.. мля 😊 в пальцах то вертится 😊 но это совсем на черный день 😊)))
вообще да, занятный вопрос что будут нести сдавать. многие ж живут на всем кредитном и никакого золота кроме обручального кольца из турецкого металла у них не было никогда и нет.
я кстати на авито оъявы читать повадился, очень интересно. вообще все подряд, с выборкой по региону. в первых можно реально хорошуювещицу подрезать, в вторых самый точный показатель" чо там у людей".

Мне это кажется,или у кого-то в теме с самой первой страницы славно подгорает 👍?

та мы про вини суэллу! 😊

Вот мы обсуждаем проблемы Нефтеносии, а в ее исходном прототипе сейчас народ начал интенсивно брать кредиты. По вчерашней статистике - превышен уровень (по взятию кредитов) весны 2014! Вот так. А мы тут все ноем: БП, БП...
И в Нефтеносии, и в прототипе - все шоколадно, население твердо уверено в завтрашнем дне, и с пионерскими лицами стройными колоннами марширует в банки... пардон, в светлое будущее. Вывод: побегу завтра брать кредит на айфон и на Геландеваген. Пока их (кредиты) еще не разобрали... 😊

zhogl
Сильно подозреваю, что все разговоры о офигенной доходности валютных и биржевых операций - на 99,99% влажные фантазии.

Дык используют кредитное плечо от 1:10 до 1:1000. Можете торговать только на свои деньги, но тут две проблемы:
либо профит от сделки слишком мал; либо денег надо очень много. А по сути все просто: риски соразмерны размеру профита.

Так об игре на бирже вроде никто и не писал. Разговор шел о том, куда вложить свое, чтобы оно, по возможности, не сильно уменьшилось или еще лучше - увеличилось.

Sadovod-777
сделки барыги с ленинградского рынка, взявшего у голодной тетки золотое колечко за буханку хлеба!

Кстати, Садовод, а вы в той сделке кем были?) "Тёткой" или тем "барыгой"?)) Или может быть вы "ленинградский рынок"?))

Когда человек, даже ещё не родившийся в то время, рассказывает байки про блокадный Ленинград, это одно...) Но когда он на основании своих баек, делает выводы об обменном курсе золота на чёрном рынке, в тот период...) Это уже знаете ли - абсурд неимовернейший))

Да кстати! Вы слышали о таком понятии, как - "проверяется экспериментально"?) По всей видимости нет) Это я об Индийском океане" упомянутом вами в качестве "аргумента", который не имеет абсолютно никакого отношения к вашим байкам))

Sadovod-777
Вот мы обсуждаем проблемы Нефтеносии, а в ее исходном прототипе сейчас народ начал интенсивно брать кредиты. По вчерашней статистике - превышен уровень (по взятию кредитов) весны 2014! Вот так. А мы тут все ноем: БП, БП...
И в Нефтеносии, и в прототипе - все шоколадно, население твердо уверено в завтрашнем дне, и с пионерскими лицами стройными колоннами марширует в банки... пардон, в светлое будущее. Вывод: побегу завтра брать кредит на айфон и на Геландеваген. Пока их (кредиты) еще не разобрали... 😊

их бы структуру кредитов посмортеть, на что конкретно берут.
И суммы. А то "средняя температура по больнице" поулчается, хз что означает.
Ведь кредиты явно не на производство собственное. и не на геленваген, их чтото в мск не сильно прибвляется новых - в основном старые бундесовские появляются 😊 Вот если это кредиты на жилье вдоль мкада - показатель гнусный, значит скоро пол-страны там вдоль мкада жить будет. Иявно не потому что там воздух чище и "пятерочка" вкуснее.

их бы структуру кредитов посмортеть, на что конкретно берут.

Soratnik01

Кстати, Садовод, а вы в той сделке кем были?) "Тёткой" или тем "барыгой"?)) Или может быть вы "ленинградский рынок"?))

Когда человек, даже ещё не родившийся в то время, рассказывает байки про блокадный Ленинград, это одно...) Но когда он на основании своих баек, делает выводы об обменном курсе золота на чёрном рынке, в тот период...) Это уже знаете ли - абсурд неимовернейший))

Да кстати! Вы слышали о таком понятии, как - "проверяется экспериментально"?) По всей видимости нет) Это я об Индийском океане" упомянутом вами в качестве "аргумента", который не имеет абсолютно никакого отношения к вашим байкам))

Александэр
голда - в данный момент достаточно высоко стоит, в больших количествах брать смысла не вижу. Т

Есть нюансы...

Sadovod-777
Да-да, Соратник, Успокойтесь уже.

Я то как раз спокоен, о чём вы в глубине души - догадываетесь) О беспокойстве скорее говорят вот эти взрывы демагогического неистовства...)

Sadovod-777
Ой. Соратник, ну Вы меня прямо за язык поймали и - к позорному столбу. Каюсь.
Все, пошел делать харакири. От стыда. Любимым ножом (крысой). Не поминайте плохим словом...
П.С. Ах да, Ленинград-1941 во вводной тоже не упоминался. В знак еще большего раскаяния буду делать харакири грязной столовой ложкой (алюминиевой).

Sadovod-777
О Соратник! О УЧИТЕЛЬ! (Вы позволите Вас называть?) Будет ли позволено Вами мне, ничтожному, перед харакири покаяться публично в своей крайней недалекости и склонности к пустым фантазиям?
П.С. В общем, о горе мне!

Medved075
их бы структуру кредитов посмортеть, на что конкретно берут.
И суммы. А то "средняя температура по больнице" поулчается, хз что означает.
Ведь кредиты явно не на производство собственное. и не на геленваген, их чтото в мск не сильно прибвляется новых - в основном старые бундесовские появляются 😊 Вот если это кредиты на жилье вдоль мкада - показатель гнусный, значит скоро пол-страны там вдоль мкада жить будет. Иявно не потому что там воздух чище и "пятерочка" вкуснее.

Интересно, что, судя по кредитной статистике за 2014-2017, единственный вид кредитов населению, которые не проседал ниже уровня весны 2014 за все последующие годы - ипотечные. Есть, видимо, деньги у публики. Пока есть.

Видимо, в качестве достоверного индикатора общего состояния (уровень жизни и пр.) можно использовать ипотечную динамику. Как за очередные полгода снизился - уже надо напрягаться, по крайней мере внимательно смотреть по сторонам. Имхо.

Sadovod-777
Интересно, что, судя по кредитной статистике за 2014-2017, единственный вид кредитов населению, которые не проседал ниже уровня весны 2014 за все последующие годы - ипотечные.

Да. Не просто "интересно", а даже - удивительно) Как же так вышло?) Особенно если учесть, что люди всегда хотят где-то жить, и в плюс ко всему -последний год ставки по ипотеке существенно снизились)

Sadovod-777
Есть, видимо, деньги у публики.

Потрясающий вывод) Особенно с учётом того, что в целом рынок жилья снижается) На заработанные и скопленные берут всё меньше, чем в кредит)

Байки про курс золота на чёрном рынке, почти 70 лет назад, у вас получались интереснее) Литературнее, я бы сказал)

Александэр
Крупные банки стали давать кредиты на реструктуризацию кредитов - на это и берут многие, из-за чего и пошел рост. Т.е. сами погасить не могут, ну и плюс процент поприятнее в некоторых случаях.

Хотя, если банки легко дают перекредитовываться, то в формальной статистике рост задолженностей и будет небольшим. Хм.

Sadovod-777
Нашел только старые данные:

Видимо, в качестве достоверного индикатора общего состояния (уровень жизни и пр.) можно использовать ипотечную динамику.

Вот спорное предположение.
Это урвоень вложений в недвигу, на этапе котлована, с целью потом продать в 2 раза дороже. Это уровень жизни КОГО мы так оценим? спекулянтов? 😊 Сейчас по новостройкам шарюсь, родне квартиру ищу, так буквально любую квартиру купленную на этапе 0 цикла - можно сейчас купить по переуступке, там же у застройщика предлагают. Это что - все хотели жить но вдруг толпой передумали? 😊 нет конечно же.

Medved075

Вот спорное предположение.
Это урвоень вложений в недвигу, на этапе котлована, с целью потом продать в 2 раза дороже. Это уровень жизни КОГО мы так оценим? спекулянтов? 😊 Сейчас по новостройкам шарюсь, родне квартиру ищу, так буквально любую квартиру купленную на этапе 0 цикла - можно сейчас купить по переуступке, там же у застройщика предлагают. Это что - все хотели жить но вдруг толпой передумали? 😊 нет конечно же.

Ладно, пусть этот индикатор (динамика ипотеки и пр.) недостоверен, тогда чем/как достовернее оценивать общую ситуацию? Ростом розничных продаж тущенки? 😊

Т.е. начали активно брать, чтоб перекредитоваться? Тогда надо смотреть по динамике задолженностей. Опять же, свежих данных по ней не нашел, но судя по старым (2015-2016 гг) особого роста задолженностей не видно.

Sadovod-777
Ладно, пусть этот индикатор (динамика ипотеки и пр.) недостоверен, тогда чем/как достовернее оценивать общую ситуацию?

Почему недостоверен? Просто нужно вспомнить прошлые кризисы и кривую потребления. И все встанет на свои места. Сначала идет "кирдык" когда валюта страны резко обесценивается, затем минимум 2 года провал - затишье, в течение которых население постепенно сжимает хотелки и урезает максимально все расходы. Потом еще год-два идет минимум потребления и расходов, в течение которых банкротится максимальное количество продавцов, ростовщиков и тп. И когда вынос всего шлака состоялся начинается меееедленное восстановление. Привыкание к новому курсу происходит в среднем за 3-4 года. Изменение расходов с "жру на все" до "ищу акции" происходит за 1-2 года.

Кредиты в это время берут часто по психологическим причинам, кстати те кто взял ипотеку в 2000 когда в стране прошло 2 года после августа 98-го очень нехило наварились на цене квартир. Двуха стоила на 1905 года 27 тысяч зелени. В 2008-10 она же стоила более 300 тысяч зелени.

Думайте, вспоминайте, сравнивайте. Любой кризис это время возможностей. Так как было в 98 с финансами, многим тут и не снилось, то что сейчас это просто ерунда по сравнению с.

И главное, за каждым провалом идет мощное восстановление. Причем в совершенно неожиданной сфере. В прошлый раз драйвер был нефть, в этот раз может быть генетика или питьевая вода. Да-да, не только РФ на нефти выехала а и еще пол-мира бензоколонок. И многим хозяевам денег это было ооочень не по плану.

Александэр
Волна, по моим личным наблюдениям, с полгода как пошла этих "реструктуризаций". Потому надо смотреть данные именно по 17-му году.

Александэр
Кстати, перекредитование не вызовет катастрофического роста задолженности - в одном месте выросло, в другом убавилось, примерно то ж на то ж и выйдет, динамика не сильно изменится, как мне видится данный вопрос.

Лахти

и еще пол-мира бензоколонок.

Ну на счёт пол мира, я всё таки был бы менее категоричен)...

Лахти
Почему недостоверен? Просто нужно вспомнить прошлые кризисы и кривую потребления.

Лахти
Кредиты в это время берут часто по психологическим причинам, кстати те кто взял ипотеку в 2000 когда в стране прошло 2 года после августа 98-го очень нехило наварились на цене квартир. Двуха стоила на 1905 года 27 тысяч зелени. В 2008-10 она же стоила более 300 тысяч зелени.

Лахти
И главное, за каждым провалом идет мощное восстановление. Причем в совершенно неожиданной сфере. В прошлый раз драйвер был нефть, в этот раз может быть генетика или питьевая вода.

Имхо, из-за понимания всего этого большинство камрадов в тематике и оказалось, как понимаю.

Sadovod-777
Даже если и так (оживление спекулянтов), то с чего-то они сейчас оживились (не только же с победных реляций официозных СМИ "Дно кризиса пройдено...!" и пр.). Значит, считают, что в 2017-2018-м смогут продать, причем, не в убыток. Значит, у них появились основания объективно рассчитывать на рост спроса "конечных потребителей" квартир. Т.е. они где-то увидели рост доходов этих потребителей. Хм.

Ладно, пусть этот индикатор (динамика ипотеки и пр.) недостоверен, тогда чем/как достовернее оценивать общую ситуацию? Ростом розничных продаж тущенки? 😊

Спекулянты ничем не рискуют, ипотеку они брали на 75% суммы или больше, в любом случае за свои покупные + %% банку всегда продадут (совсем то обесценивания понятно не наступит, пока что все мечтают В москву переселитсья а не ИЗ москвы 😊))

а показатель роста-движения и тп - я бы выбрал динамику зарплат рабочих специальностей. не бухгалтеров, которых переизбыток и половина бестолковые, и не юристов всяких. а "синих воротничков".
Программер -админ линуксоид правильный в 12 году получал 50-70 тыр, а сейчас и за 100 не найдешь..
продажи тушенки нам ни о чем не скажут, ну разве что о количестве приехавших в город одиноких мужиках снимающих жилье и берущих в продмаге стандартный набор "пачка вермишели-тушенка-вотка")

Sadovod-777
А до них еще надо дожить и не оказаться к тому времени с сохой и киркой.

История показывает, что нет таких длительных провалов для мощных в плане пассионарности населения, ресурсов, экономики стран. Максимум 4-5-7 лет в клоаке и развитие. А когда кризисов несколько в течение столетия то адаптация происходит еще быстрее. И сейчас это видно как никогда. У меня например организация год назад всех сокращала а теперь нанимает обратно. Обычная торговля.

Да, сейчас можно спорить про "мощность" РФ но если отбросить шелуху и сравнить реальные показатели без заемных средств, РФ примерно на 4м месте по ВВП и как бы это дело не скрывали заинтересованные личности, РФ становится сильнее СССР в перспективе. Вернее сказать - концентрированнее на единицу территории и населения.

Поэтому САСШ и развязывает потихому войну. Выбора нет. Они все понимают лучше нас с вами. Их мир - виртуальный, ВВП услуг и двойного-тройного учета. Наш - весьма приземленный и тем вдвойне страшен. Да еще и прорывов в науке нет, на которые они обычно опирались в движении вперед. Посмотрите нобелевку - дают за открытия 60-70х годов.

Сложно все. Не 1+1 как хотелось бы многим.

Medved075
а показатель роста-движения и тп - я бы выбрал динамику зарплат рабочих специальностей... "синих воротничков".

Лахти

Да, сейчас можно спорить про "мощность" РФ но если отбросить шелуху и сравнить реальные показатели без заемных средств, РФ примерно на 4м месте по ВВП и как бы это дело не скрывали заинтересованные личности, РФ становится сильнее СССР в перспективе. Вернее сказать - концентрированнее на единицу территории и населения.

Поэтому САСШ и развязывает потихому войну. Выбора нет. Они все понимают лучше нас с вами. Их мир - виртуальный, ВВП услуг и двойного-тройного учета. Наш - весьма приземленный и тем вдвойне страшен. Да еще и прорывов в науке нет, на которые они обычно опирались в движении вперед. Посмотрите нобелевку - дают за открытия 60-70х годов.

Сложно все. Не 1+1 как хотелось бы многим.

А, ну здесь понятно всё...) А я-то думаю, откуда взялись "пол мира бензоклонок"?...))

Soratnik01
А, ну здесь понятно всё...) А я-то думаю, откуда взялись "пол мира бензоклонок"?...))

Время покажет.

Лахти
История показывает, что нет таких длительных провалов для мощных в плане пассионарности населения, ресурсов, экономики стран. Максимум 4-5-7 лет в клоаке и развитие.

Лахти

Время покажет.

Могу предложить вам ещё более внушительный аргумент) А речь им заканчивать - просто шикарно) Дарю)

"Весна покажет, кто где срал" (с)

Лахти
и прорывов в науке нет, на которые они

jim hokins
у вас есть такие прорывы?Огласите весь список,пожалуйста.

Medved075
всякое там микроволновое оружие и тп

Надо обязательно добавлять "Не имеющие аналогов в мире". Не отклоняйтесь от канонов.

Кстати, я вспомнил, кого вы мне напоминаете, со своими 36-тю ящиками тушёнки)

Soratnik01

Надо обязательно добавлять "Не имеющие аналогов в мире". Не отклоняйтесь от канонов.

Кстати, я вспомнил, кого вы мне напоминаете, со своими 36-тю ящиками тушёнки)

Medved075
Лютый поклеп!
У этого форумчанина - всего пол-колбасы было. Краденой.

Я про ваш образ мыслей и эстетику действий) Вид продукта заначки, и способы приобретения, здесь не важны))

Soratnik01

Я про ваш образ мыслей и эстетику действий)

Кстати - по теме - по накоплениям в валюте 😊
Сегодня в АиФ статейка занятная - о том что одной из возможных мер по оздоровлению (хаха_) экономики - может быть установка принудительно курса доллара на ДЕПОЗИТЫ валютные граждан, и как совместная мера - запрет хождения наличной валюты.
Внимание вопрос - насколько вероятен этот гениальынй ход, и соответственно что будут делать черные валютчик - по какому курсу у вас принимать баксики? 😊

Medved075
очень смешно, да.

Я рад) Значит отблески мысли. ещё остались в вашем взбудораженном сознании))

Medved075
что будут делать черные валютчик - по какому курсу у вас принимать баксики? 😊

Я-то откуда знаю, разумный вы наш!?)) У меня может и баксиков-то нет) Но я точно знаю, что по окончанию так называемого валютного коридора в 1996-1998 года, с фиксацией ЦБ курса доллара, рубль упал в 4 раза)

А когда действовал жёсткий курс рубля к иностранной валюте, до 91-го года, при которой 1 доллар стоил 60 копеек, то на чёрном рынке тот же доллар продавался и по 10 рублей, и в последние годы рос в геометрической прогрессии. У меня родственники в Йемен на заработки ездили, оказывать помощь братскому народу) Им долларами платили, и они их спокойно продавали на ЧР, а потом покупали машины) И морды сапогами, во время продажи, им не били...) Или чем вы там пугаете всех владельцев валюты...)

Medved075
Внимание вопрос - насколько вероятен этот гениальынй ход, и соответственно что будут делать черные валютчик - по какому курсу у вас принимать баксики?

Ратный Кит
Не новая мысль,но за компанию с ней обязательно вводят криминальную ответственность за торговлю валютой частными лицами,и запрет приобретения-продажи валюты коммерческими банками кроме как у ЦБ.

Но у населения, будет оставаться на руках, чудовищное количество долларовой налички) При таких раскладах, валютный чёрный рынок будет гигантским) Если уж в конце СССР "чёрный" оборот валюты практически не контролировался, когда обладателями баксов были редкие везунчики, то что говорить о том, когда сейчас в стране миллионы владельцев с общей суммой исчисляющейся десятками миллиардов долларов?

Soratnik01

Но у население, будет оставаться на руках, чудовищное количество долларовой налички) При таких раскладах, валютный чёрный рынок будет гигантским) Если уж в конце СССР "чёрный" оборот валюты практически не контролировался, когда обладателями баксов были редкие везунчики, то что говорить о том, когда сейчас в стране миллионы владельцев с общей суммой исчисляющейся десятками миллиардов долларов?

Sancho62
Зато какой резервный фонд! Пусть и частный. Гос-ву еще есть что поиметь, если придумать как раскулачить. Как "торгсины".

В первую очередь жахнет по тем, у кого тех долларов нет, и в перспективе не планируется) А там ведь и до массового обнищания и голодухи не далеко)

Логичным продолжением запрета хождения наличной валюты будет и ограничение частного оборота золотых изделий тоже, по типу советского (с фиксированными госценами и черным рынком, на котором можно было заработать и деньги, а можно и статью УК). И будет нам всем: "-Ну здравствуй, настоящая жизнь!" (С) к/ф "Соловей-разбойник"

П.С. Кто там тушенку копить отказывался?! 😊 😛

Medved075
запрет хождения наличной валюты.
Внимание вопрос - насколько вероятен этот гениальынй ход...

Лахти
Их мир - виртуальный, ВВП услуг и двойного-тройного учета. Наш - весьма приземленный и тем вдвойне страшен.

Medved075
всякое там микроволновое оружие и тп - чем не прорыв в технологиях?

Лахти

История показывает, что нет таких длительных провалов для мощных в плане пассионарности населения, ресурсов, экономики стран. Максимум 4-5-7 лет в клоаке и развитие.

ну че там с римской то империей ? почему темные века кризисов пошли ?

Лахти
Вернее сказать - концентрированнее на единицу территории и населения.

Ага - чем больше нищих алкашей передохло - тем больше милиардеров на 1 кв м и 1 голову оставшихся. Наверное будут ускорять этот благостный процесс.

Medved075
всякое там микроволновое оружие и тп - чем не прорыв в технологиях?

Это прорыв в числе малограмотных и слабых мозгом в технологиях из-за вырождения массы.

Soratnik01

Но у населения, будет оставаться на руках, чудовищное количество долларовой налички) При таких раскладах, валютный чёрный рынок будет гигантским) Если уж в конце СССР "чёрный" оборот валюты практически не контролировался, когда обладателями баксов были редкие везунчики, то что говорить о том, когда сейчас в стране миллионы владельцев с общей суммой исчисляющейся десятками миллиардов долларов?

все уже было - только с золотом и торгсины.

Soratnik01
В первую очередь жахнет по тем, у кого тех долларов нет, и в перспективе не планируется) А там ведь и до массового обнищания и голодухи не далеко)

у которых нету - те получают пайку по соцкарте и из установленых властями списков жорева. в бабле вероятных противников рабам зоны надобности нету - а на оплату услуг продавцов родины пусть враги на свободном рынке рубли покупают для конспирац.

Soratnik01

Но у населения, будет оставаться на руках, чудовищное количество долларовой налички) При таких раскладах, валютный чёрный рынок будет гигантским) Если уж в конце СССР "чёрный" оборот валюты практически не контролировался, когда обладателями баксов были редкие везунчики, то что говорить о том, когда сейчас в стране миллионы владельцев с общей суммой исчисляющейся десятками миллиардов долларов?

Кстати, подумалось о неадекватном видении состояния России со стороны ближнего зарубежья.
Ну кроме промытых местным тв мозгов конечно.
Причина безконечного ожидания омериге кирдык рашка ффсее заключается еще и в том, что в других странах 1998 год прошел почти незамеченным. Например в 404 его вообще считай что не было. Долбануло по корее и юва потом по нам с гко и далее по крупным экономикам эхом прокатило. Сильнее всего задело РФ наверное.

Так вот действительно, по сравнению с тем что было тогда, сечас кризис вызывает только улыбку. У тех кто застал и был в бизнесе в то время.

Medved075
как это "будет оставатсья на руках"? 😊)
после войны, говорят, автомата иль пистолета не было только у ленивого, а гляди ка- все сдали 😊)

Небыло. Было у детей, у взрослых левого почти не было. Могли запросто наши прессануть и лет на пять отправить далеко. Все здоровое население имело либо табельное либо им было не до того, да и потом психика меняется после таких испытаний и оружие воспринимают совсем по другому чем в состоянии престарелого компьютерного ребенка.

Medved075
как это "будет оставатсья на руках"? 😊)
после войны, говорят, автомата иль пистолета не было только у ленивого, а гляди ка- все сдали 😊)

Ещё зомби! Про зомби не забудьте!) Они точно у всех валюту отнимут) А если что и проглядят, то оставшиеся гроши алиены-инопланетяне отожмут)

zair

Небыло. Было у детей, у взрослых левого почти не было. Могли запросто наши прессануть и лет на пять отправить далеко. Все здоровое население имело либо табельное либо им было не до того, да и потом психика меняется после таких испытаний и оружие воспринимают совсем по другому чем в состоянии престарелого компьютерного ребенка.

Да, прикол с исправительынми работами - не в том что метлой машешь на свежем воздухе, а в другом, если кто не понял: что в течение 6 месяцев - ты НЕ РАБОТАЕШЬ на привычной работе. Тоесть прекращаются гарантированно все твои выплаты по кредитам за рено логан и прочее. С отъемом всего хитронажитого банком.

Soratnik01

Ещё зомби! Про зомби не забудьте!) Они точно у всех деньги отнимут) А если что и проглядят, то оставшиеся гроши алиены-инопланетяне отожмут)

ОДного все никак не поймают, прилип тут на форуме, панимаш, как банный лист... 😊

Medved075
Попался на продаже 20 баксов - получил 6 месяцев исправительных работ.

И так - всех владельцев - все 10 миллионов человек) Минимум) Потому как по последним данным исследований, которые я видел, валюту имеют в том или ином виде - 17% населения) Это больше 20 миллионов) Всем веники!...) Завод откроют, по производству веников) Фраза "фирма веников не вяжет", потеряет свою актуальность)

Medved075

ОДного все никак не поймают, прилип тут на форуме, панимаш, как банный лист... 😊

Если вы это про меня... Так как же меня алиены поймают?) Вы же меня расстреляли)

Soratnik01

И так - всех владельцев - все 10 миллионов человек) Минимум) Потому как по последним данным исследований, которые я видел, валюту имеют в том или ином виде - 17% населения) Это больше 20 миллионов) Всем веники...) Завод откроют, по производству веников) Фраза "фирма веников не вяжет", потеряет свою актуальность)

Medved075
почему всех владельцев? Тех кто несет в сбербанк - продает по курсу... сбербанка.. совершенно ничего не ожидает

По 60 копеек за доллар?) Шассс!))) Так все 20 миллионов и разбежались...))

zair
Например в 404 его вообще считай что не было.

zair
Небыло

Ратный Кит
1998 год это первое падение гривны в 2 раза, с двух гривен за $ до 5.

В РФ, с 6 рублей, до 26 рублей) За несколько месяцев) На фоне этого, падение в 2 раза многие могли особо и не заметить...)

П.С. При чём гривна упала в два раза, не за пол года, а с 1998 по 2000. В 1998 доллар стоил 2,44 грн, а в 1999 - 4,15 грн.

Soratnik01

И так - всех владельцев - все 10 миллионов человек) Минимум) Потому как по последним данным исследований, которые я видел, валюту имеют в том или ином виде - 17% населения) Это больше 20 миллионов) Всем веники...) Завод откроют, по производству веников) Фраза "фирма веников не вяжет", потеряет свою актуальность)

А в чем проблема то? Зачем 10 миллионов сажать? Человек 100 образцово-показательно с телетрансляцией и постами блогеров посадить лет на 10, и объявить,что ежели сами сдадите в отделения госбанков по госцене валютку,то ничего не будет.И понесут, и сдавать будут... Технология проверенная, инструменты есть, в чем таки проблема?

Ратный Кит

А в чем проблема то? Зачем 10 миллионов сажать? Человек 100 образцово-показательно с телетрансляцией и постами блогеров посадить лет на 10, и объявить,что ежели сами сдадите в отделения госбанков по госцене валютку,то ничего не будет.И понесут, и сдавать будут... Технология проверенная, инструменты есть, в чем таки проблема?

И многие сдавали?) В конце 80-х?)) В 90-м?)) В 91-м?))

Вот уж действительно - в чём проблема?)) Всё же проверено ))

Soratnik01

В РФ, с 6 рублей, до 26 рублей) На фоне этого, падение в 2 раза многие могли особо и не заметить...)

Она бы вобще не упала, не будь так плотно тогда украинская экономика интегрирована в экономику рф...

n114b
все уже было - только с золотом и торгсины.

Soratnik01
Вы же меня расстреляли

Medved075
всякое там микроволновое оружие и тп - чем не прорыв в технологиях?

jim hokins
Возьмите себя в руки...или вам помогут.

Да куда уж мне помогать?) Медвед075, дважды отдавал команду меня расстрелять за неделю, в двух разных темах) Всё, мне уже не помочь)

kostya163
Дык используют кредитное плечо от 1:10 до 1:1000. Можете торговать только на свои деньги, но тут две проблемы:
либо профит от сделки слишком мал; либо денег надо очень много. А по сути все просто: риски соразмерны размеру профита.

Sadovod-777
Ладно, пусть этот индикатор (динамика ипотеки и пр.) недостоверен, тогда чем/как достовернее оценивать общую ситуацию? Ростом розничных продаж тущенки? 😊

jim hokins
Магнетрон придумали еще в 30-ых годах ПРОШЛОГО века.Причем не в РФ.

Вот как щас помню:

В 30-е годы исследования магнетрона как генератора СВЧ велись во многих странах. Основная задача этого периода - увеличение выходной мощности генерируемых колебаний - была решена в 1936-1937 советскими инженерами Н. Ф. Алексеевым и Д. Е. Маляровым под руководством А. Бонч-Бруевича. Они увеличили мощность магнетрона на 2 порядка (до 300 вт на волне 9 см), применив в качестве анода массивный медный блок, содержащий ряд резонаторов. Магнетрон такой конструкции называют многорезонаторным. Эта конструкция магнетрона оказалась настолько совершенной, что в последующие годы во всём мире разрабатывались и выпускались только многорезонаторные магнетроны.

Sadovod-777
Совсем не обязательно в стране следует восстановление, и тем более, рост. А сейчас в России такого драйвера-локомотива нет и даже не предвидится.

zhogl
Динамикой расходов на гламур. Нафиг ненужные тачки, но как у васех, нафиг ненужные турпоездки, но чтобы как все, и т.д.
Расходы на гламур - это утилизация ненужных денег.

Возможно, стоит смотреть на задолженность по услугам ЖКХ? за квартиру то платить вроде всем привычно, это не модно иль престижно, это просто обыденная трата. Не платят две категории - алкоголики и безработные, остальные эти платежи попросту не замечают особо.
Так вот проент этих самых алкобезработных нам видимо и интересен?

zhogl
А кто в 1997м думал о нефти????
Драйвером может оказаться любое дерьмо.
Звезды говорят, что это может оказаться что-то, связанное с энергией и/или металлом.
Напр, массовый прорыв в космос взвинтит алюминий.

что звезды говорят про оборонку и заводы, на которые сейчас заказы посыпались? Если смотреть по провинции, то местные делятся на две категории - кто работает в крупных АО с гос участием или те кто работает "нигде". В городах в многих наверное придет все к тому же самому.

Medved075
что звезды говорят про оборонку и заводы,

если валюту перестанут продовать свободно в банках итд + повышение цен на все ,то как быстро валюта закончится у населения?

sachaff
если валюту перестанут продовать свободно в банках итд + повышение цен на все ,то как быстро валюта закончится у населения?

Medved075
а про нормальное население

эт какое?

Medved075
а показатель роста-движения и тп - я бы выбрал динамику зарплат рабочих специальностей. не бухгалтеров, которых переизбыток и половина бестолковые, и не юристов всяких. а "синих воротничков".
Программер -админ линуксоид правильный в 12 году получал 50-70 тыр, а сейчас и за 100 не найдешь..

Не совсем то, но некоторая сводка по зарплатам в зависимости от региона
https://www.kommersant.ru/doc/3240477

Medved075
очень смешно, да.

Кстати - по теме - по накоплениям в валюте 😊
Сегодня в АиФ статейка занятная - о том что одной из возможных мер по оздоровлению (хаха_) экономики - может быть установка принудительно курса доллара на ДЕПОЗИТЫ валютные граждан, и как совместная мера - запрет хождения наличной валюты.
Внимание вопрос - насколько вероятен этот гениальынй ход, и соответственно что будут делать черные валютчик - по какому курсу у вас принимать баксики? 😊

Я думаю что это вызовет очень серьезный кризис в экономике, т.к. Нефтеносия зависима от закупок импортных товаров на сегодняшний день. Впору будет вводить военное положение, т.к. даже запчастей к польскому трамваю Pesa не купить, медицинское оборудование, те же томографы Siemens поставляет, а валюты купить невозможно для закупок товаров. Даже пятую часть еды будет невозможно закупить.
Или юрлицам можно будет? - тогда кто крайний в очереди ИП открывать?

TSX
Я думаю что это вызовет очень серьезный кризис в экономике, т.к. Нефтеносия зависима от закупок импортных товаров на сегодняшний день. Впору будет вводить военное положение, т.к. даже запчастей к польскому трамваю Pesa не купить, медицинское оборудование, те же томографы Siemens поставляет, а валюты купить невозможно для закупок товаров. Даже пятую часть еды будет невозможно закупить.

sachaff

эт какое?

TSX

Я думаю что это вызовет очень серьезный кризис в экономике, т.к. Нефтеносия зависима от закупок импортных товаров на сегодняшний день. Впору будет вводить военное положение, т.к. даже запчастей к польскому трамваю Pesa не купить, медицинское оборудование, те же томографы Siemens поставляет, а валюты купить невозможно для закупок товаров. Даже пятую часть еды будет невозможно закупить.
Или юрлицам можно будет? - тогда кто крайний в очереди ИП открывать?

интересно, как часто у нас индивидумы покупают валюту чтоб купить запчасти для польского трамвая?? иль там на Рублевке уже вкрай зажрались - у них дети в школу на трамваях ездят? типа хошь быть как все - молодец, на денег чемодан пойди купи себе трамвай 😊)))

для юрлиц конечно же оставят валютные операции. для тех что имеют лицензию на внешнеторговую деятельность.

Во ,блин, доллары запретят! Это как проституцию, левую водку, и взятки запретили?

И по недвиге в Москвабате, Наша фирма дом сдала и 2 года квартиры распродать не может заказчик " Сады Пекина" проект, ещё пару объектов зависло... А тут Ещё "реноваторы" понастроят...

marole
И по недвиге в Москвабате, Наша фирма дом сдала и 2 года квартиры распродать не может заказчик " Сады Пекина" проект, ещё пару объектов зависло... А тут Ещё "реноваторы" понастроят...

какой район? мне надо. но везде жулики враривают переуступку чьих то прав. наверное прав тракториста, сцуко. а мне только дкп подходит.

а, посмотрел где 😊) наверное не надо 😊
я лучше пешком постою пока 😊 в саларьево будете что продавать сразу кричите 😊

Medved075

/---демагогия про трамвай skip---/

для юрлиц конечно же оставят валютные операции. для тех что имеют лицензию на внешнеторговую деятельность.

Для этого придется ограничить внешнеторговую деятельность, ввести лицензирование по всем товарам, а не только по отдельным, ограниченным. И будет тоже самое.

Medved075

какой район? мне надо. но везде жулики враривают переуступку чьих то прав. наверное прав тракториста, сцуко. а мне только дкп подходит.

Хороший выбор. Для рабочего человека.

Маяковская
3 минуты пешком
ЖК 'Сады Пекина'
Москва, м. Маяковская, район Пресненский, Большая Садовая улица, 5
29,8 млн. руб.
491 749 руб. за м2
свободная
1-комнатная
монолитный
вторичка
61 м²
кухня 15 м²
жилая 25 м²
12 этаж из 13
нет балкона
лифт грузовой
ЖК Сады Пекина. Собственность! Предлагаются ВИДОВЫЕ апартаменты без отделки общей площадью 60,68 кв. м, расположенные на 12-м этаже элитного жилого комплекса с живыми садами на крыше и зонами отдыха! Свободная планировка позволяет организовать пространство по

TSX

Для этого придется ограничить внешнеторговую деятельность, ввести лицензирование по всем товарам, а не только по отдельным, ограниченным. И будет тоже самое.

а так по логике и должно быть, ограничения на внешторг. с какой радости частный дядя должен решать продать за бугор латунь медь и титан если они и тут неплохо пригодятся, обеспечив работой дофига народу и выпуск товаров с высокой прибавочной стоимостью? или топливо по внутренним ценам купив толкнуть его в Литву, например, когда оно отличненько своим сх производителям пригодится.. или купить на валютную выручку хамон и адидасы, торгуя их тут с небольшой накруткой процентов 300 всего, не больше? не пошли бы все эти умники стройными рядами на посадку в трюм баржи?

Это если не политического срача для, но у соседей что то было подобное, в 2014г, когда малость зафиксировали курс на госуровне и что из этого вышло, валюту как бы вообще нельзя было купить, зато на черном рынхе цвело и пахло, ну курс взлетел.. Ситуация как бы немножко другая, но суть в принципе та же. Всяко-частные челноки присели как бы.
Может малость что то подзабыл или ошибаюсь, инфу то всю от туда черпал, не с первого.. Т.е. ни к чему хорошему не приведет, только к очередному скачку цен и новым криминальным схемам, ну и соответственно обогащению к ним причастных.

TSX

Хороший выбор. Для рабочего человека.

Маяковская
3 минуты пешком
ЖК 'Сады Пекина'
Москва, м. Маяковская, район Пресненский, Большая Садовая улица, 5
[b]29,8 млн. руб.

491 749 руб. за м2
свободная
1-комнатная
монолитный
вторичка
на крыше и зонами отдыха! Свободная планировка позволяет организовать пространство по[/B]

да странно что сварщики и токари однушку без балкона не разбирают уже.. рекламы наверное нет!

Medved075
а так по логике и должно быть, ограничения на внешторг.

Sancho62
Это если не политического срача для, но у соседей что то было подобное, в 2014г, когда малость зафиксировали курс на госуровне и что из этого вышло, валюту как бы вообще нельзя было купить, зато на черном рынхе цвело и пахло, ну курс взлетел.. Ситуация как бы немножко другая, но суть в принципе та же. Всяко-частные челноки присели как бы.
Может малость что то подзабыл или ошибаюсь, инфу то всю от туда черпал, не с первого.. Т.е. ни к чему хорошему не приведет, только к очередному скачку цен и новым криминальным схемам, ну и соответственно обогащению к ним причастных.

Проходили уже

Официальный курс боливара 4.3

В Венесуэле покупка валюты частными лицами запрещена, поэтому наряду с официальным курсом существует курс чёрного рынка, который существенно отличается от официального.

В ноябре 2013 года курс чёрного рынка превышал официальный примерно в 10 раз и составлял около 60 боливаров за доллар. С падением стоимости нефти в 2014 году в стране начался серьёзный экономический кризис, что отразилось на динамике цен чёрного рынка валюты.

В сентябре 2014 года за доллар давали уже 100 боливаров, в феврале 2015 года 200 боливаров,

в мае 2015 года 275 боливаров, в сентябре 2015 года 730 боливаров, в феврале 2016 года 1000 боливаров,

в октябре 2016 года около 1200 боливаров, а в ноябре 2016 года, в связи с выпуском купюр достоинством в 20 000 боливаров, курс доллара превысил 1500 боливаров. Несмотря на некоторое повышение цены на нефть вследствие соглашения стран - экспортеров нефти в ноябре 2016 года, курс боливара продолжал падать и к концу марта 2017 года колебался вокруг отметки 3500 боливаров за 1 доллар США.

На конец июня 2017 года курс на чёрном рынке составлял уже около 8000 боливаров за доллар. В связи с обострением внутриполитической и экономической обстановки в Венесуэле на 1 августа 2017 года за 1 доллар давали уже 12 000 боливаров, а 4 августа 2017 года - 18 000 боливаров.

Sancho62
Это если не политического срача для, но у соседей что то было подобное, в 2014г, когда малость зафиксировали курс на госуровне и что из этого вышло, валюту как бы вообще нельзя было купить, зато на черном рынхе цвело и пахло, ну курс взлетел.. Ситуация как бы немножко другая, но суть в принципе та же. Всяко-частные челноки присели как бы.
Может малость что то подзабыл или ошибаюсь, инфу то всю от туда черпал, не с первого.. Т.е. ни к чему хорошему не приведет, только к очередному скачку цен и новым криминальным схемам, ну и соответственно обогащению к ним причастных.

если грамотно все сделать то ничего плохого не свершится. попадалась статейка подленькая, где чоткие пацанчеги от экономики на пальцах расписали шо за счет керри трейда у нас утекает почти вся валюта получаемая от продажи нефти газа 😊 так что хз как там что и куда будет..

Sancho62
Плюс плановая экономика, так? Ну и внешторг только для особо приближенных-очередные монополисты.

гос капитализм, типа. ну да, так и будет. но особо приближенные даже если будут есть одну икру и срать одной икрой - в сумме не дадут такого же вреда как ща происходит за счет орды мелких продаваек всего и вся импортного.

Medved075
если грамотно все сделать то

Sancho62
Насчет грамотно и у нас-как бы вещи немного не совместимые, и по сути не реальные.
Через заднее место-да можно, это впереди планеты всей, вернее все может и грамотно, но не для всех...

ну значит просто на валюту всех обуют.
аминь.

Medved075

гос капитализм, типа. ну да, так и будет. но особо приближенные даже если будут есть одну икру и срать одной икрой - в сумме не дадут такого же вреда как ща происходит за счет орды мелких продаваек всего и вся импортного.

Ну и как Вам будет житься в безвредном обществе, где например медицина уйдет на технический уровень 70х годов прошлого века? И не только медицина, а вокруг всё так?

TSX
медицина уйдет на технический уровень 70х годов прошлого века?

Soratnik01

И многие сдавали?) В конце 80-х?)) В 90-м?)) В 91-м?))

Вот уж действительно - в чём проблема?)) Всё же проверено ))

Вы лучше про 20-50-е годы почитайте,а не годы разгула перестройки приводите как пример.

Medved075
лицензию на внешнеторговую деятельность.

marole
Во ,блин, доллары запретят! Это как проституцию, левую водку, и взятки запретили?

Вы не путайте, не "запретить" а "сделать уголовно наказуемым".

TSX

Ну и как Вам будет житься в безвредном обществе, где например медицина уйдет на технический уровень 70х годов прошлого века? И не только медицина, а вокруг всё так?

в 1970 году за то что делают в поликлиниках сейчас - посадили бы главврача и всю банду. не шутка.
уровень медицыны определяется совсем не количеством закупленных за валюту дженериков и прочей дряни, а чемто еще.
и да, томографы и ренген аппараты у нас производят свои, прросто если купил наш то дача у главврача будет обычная как у всех.

Ратный Кит
Напомнить,у кого при Союзе была такая "лицензия"? А могут и повторить... :-)

могу напомнить что при Союзе были ГОСТы на всю продукцию, в том числе пищевую. Так вот если сейчас их повторить - торгаши сами откажутся от любой внешторговой деятельности, ввиду бессмысленности оной и гарантированности получаемых сроков за реализацию тех импоршных "продухтов" населению 😊)

Ратный Кит

Вы лучше про 20-50-е годы почитайте,а не годы разгула перестройки приводите как пример.

Тогда уж может мне сразу про опричнину читать?) Да что уж там... К чему полумеры? Будем ориентироваться на "Слово о полку Игореве")

П.С. Кстати... А кто это такая, эта перестройка, которая "разгулялась"? Старуха с клюкой?)

(уж простите, взял фразу из Булгакова)

Валюту запретить, ВЭД запретить...
Может, лучше и продуктивнее запретить всех запрещателей?

Александэр
Валюту запретить, ВЭД запретить...
Может, лучше и продуктивнее запретить всех запрещателей?

после длительных и продолжительных кризисов население нефтеносии превращает себя - превращает себя в...

Medved075
э... вы против натуральных продуктов и своего производства? Почему? Вы рептилоид - вашего меню всеравно нет в "перекрестке"? 😊))

ага - натурально выкормленые отходами химкомбинатов с гормонами и антибиотиками в темном сарае нефтеносии продукты.

они ж могут быть хужее зарезаных здоровыми арийцами на солнечных и изумрудно зеленых пастбищах новой зеландии.

Medved075

могу напомнить что при Союзе были ГОСТы на всю продукцию, в том числе пищевую. Так вот если сейчас их повторить - торгаши сами откажутся от любой внешторговой деятельности, ввиду бессмысленности оной и гарантированности получаемых сроков за реализацию тех импоршных "продухтов" населению 😊)

Так и сейчас госты есть.Хотя странно применять госты 30-50-ти летней давности к современной продукции.

Soratnik01

Тогда уж может мне сразу про опричнину читать?) Да что уж там... К чему полумеры? Будем ориентироваться на "Слово о полку Игореве")

П.С. Кстати... А кто это такая, эта перестройка, которая "разгулялась"? Старуха с клюкой?)

(уж простите, взял фразу из Булгакова)

Ну зачем так углубляться? Вполне хватит и 20-50х годов...

Ратный Кит

Ну зачем так углубляться? Вполне хватит и 20-50х годов...

Для досужьего чтива - да) А для анализа современной социально-экономической ситуации, домыслы и зарисовки о первой половине прошлого века, так же полезны, как ёжику - футболка)

П.С. И так же полезны, как - "Слово о полку Игореве")

Рогочёвская сгущёнка(Белорусь) делаеться по советским гостам,и постепенно вытесняет Росийскую по всей стране.

Ратный Кит

Так и сейчас госты есть.Хотя странно применять госты 30-50-ти летней давности к современной продукции.

какие госты? о чем вы 😊) их отменили лет 5 назад. теперь везед ТУ, под них можно завозить гуталин и продавать как "крем для торта горький шоколад".

Medved075
могу напомнить что при Союзе были ГОСТы на всю продукцию, в том числе пищевую.

какие госты? о чем вы ) их отменили лет 5 назад. теперь везед ТУ

LaBarbe
Да-да, и по этим ГОСТам работал например мясокомбинат у метро "Звездная" в Питере. Все Купчино периодически накрывало зловонием скотомогильника, как только ветер с запада дул. Ну то есть понятно, какая там санитарная обстановка была, и соответственно какого качества мясные изделия это заведение производило. А туалетной бумаги, говорили, в магазинах нет потому, что она вся на производство колбасы уходит (поскольку колбаса состояла из чего-то похожего по вкусу и консистенции).
IMHO все эти сказки про советские ГОСТЫ, "натуральные продукты", и т.п. рассказывают те, кто по молодости СССР не застал и тамошних продуктов не ел. Ну или кто в спецраспределителях отоваривался, импортом.
Насчет запрета ВЭД, валюты, введения плановой экономики и так далее - да чем скорее, тем лучше. Вы же БП ждете - вот это все и обеспечит вам годный БП в отдельно взятой стране. Венесуэла в пример.

1. от мясокомбината пахло скотомогильником - потому что раньше с туши мясо ОБВАЛОВЫВАЛИ иль как там - обдирали с скелета 😊) а скелет выбрасывали на отходы. Это сейчас лучшие сорта "илитной колбасы" делаются из ушей-хвостов-копыт-костей и прочего. мясорубки перемалывают так что получается пря натуральное мяса 1 категории, заготавливать его можно прям вместе с будкой собачьей - вы по вкусу не поймете всеравно 😊))
2. я не прадлагаю повторить дефицит колбасы и колбасные электрички, это вы почму-то считаете что возврат одного автоматически приводит к возврату _всего_. Нет конечно же. Хотябы потмоу что больше нет "помощи братской чехословакии и нигерии" в виде поставок мяса. как и самих словакий и герий.В всяк случае "братских". А вот тут начинается самое интересное - если выращивать всю продукцию у себя и продавать ее тоже у себя - согласятся ли на такие "короткие" цепочки поставок торговые сети? 😊

Александэр
Прям везде? Толпа продуктов делается по ГОСТам.

marole
Рогочёвская сгущёнка(Белорусь) делаеться по советским гостам,и постепенно вытесняет Росийскую по всей стране.

то консерва - такое жрать арийцам без писца западло. им только парную мраморную говядину 30 минут после забоя положено потреблять.

Medved075

какие госты? о чем вы 😊) их отменили лет 5 назад. теперь везед ТУ, под них можно завозить гуталин и продавать как "крем для торта горький шоколад".

так теперь благословенный рынок должен бить проклятых поддельщиков жорева рублем на всем фронте круглосуточно.

marole
Рогочёвская сгущёнка(Белорусь) делаеться по советским гостам,и постепенно вытесняет Росийскую по всей стране.

n114b

так теперь благословенный рынок должен бить проклятых поддельщиков жорева рублем на всем фронте круглосуточно.

Medved075
бьет то нормальных призводителей. у которых сетевые торгаши не хотят покупать молоко от коровы, а покупают молоко от Изи Шниперсона изготовленное из лучших сортов дерева пальма.

все совершенно в порядке - безмозглому быдлу без возможности отличить коровий жыр от пальмы и нет надобности ниче нормально производить. потому пусть нормальные производилы быстрее передохнут и перестанут портить сообразность быдломассы на зоне - быдлопроизводилы кормят быдломассу быдложоревом.

в других то отраслях товаров на зоне уже давно усе сообразно - быдловещатели вещают быдлу быдловидение. быдлосборщики скручивают из быдлодеталей быдловизоры для употребления быдловидения.

а тута панимаешь кто-то задумал производить и продавать быдлу какое-то более нормальное жорево - это просто исходная ошибка.

Medved075
чо правда?
это она в самом Рогачеве по Гостам делается. А та что приезжает в мск на оптовые базы - хз из чего, у меня она за 3 года превратилась в густую солидоло-подобную субстанцию, выглядит как вареная сгущенка обычаня кремовая, но сцуко не растворяется даже в кипятке. А так то на батон намазать - вполне себе рогачевская... но брал то в кофий мешать а по итогу как Ленин - в прикуску сахар тож ел..

Настоящая сгущенка как раз в типа-вареную и превращается по истечение сроков хранения или чуть дольше. Так что лишний плюс в сторону Рогачева.

Medved075
в 1970 году за то что делают в поликлиниках сейчас - посадили бы главврача и всю банду. не шутка.
уровень медицыны определяется совсем не количеством закупленных за валюту дженериков и прочей дряни, а чемто еще.

Medved075
и да, томографы и ренген аппараты у нас производят свои, прросто если купил наш то дача у главврача будет обычная как у всех.

Делают, но магнитное поле всего 0,31 Тл. Одним словом - говно.

n114b
а тута панимаешь кто-то задумал производить и продавать быдлу какое-то более нормальное жорево - это просто исходная ошибка

Medved075
2. я не прадлагаю повторить дефицит колбасы и колбасные электрички, это вы почму-то считаете что возврат одного автоматически приводит к возврату _всего_. Нет конечно же.

TSX

Да да, станки тоже не нужны, качество определяется чем-то еще.

Про выборы:" Вот вы представте, захажу я в магазин чтоб купить хлеба, молока и сосисок,а мне говорят-выбирай черный крем для обуви, или коричневый... А мне нафиг ни тот ни тот не нужен! И после того как графу против всех отменили я просто не хожу на выборы!"

zair
1998 год Долбануло по корее и юва потом по нам с гко и далее по крупным экономикам эхом прокатило. Сильнее всего задело РФ наверное.

Так вот действительно, по сравнению с тем что было тогда, сечас кризис вызывает только улыбку. У тех кто застал и был в бизнесе в то время.

zhogl
Так что забудьте про совГОСТы.

тута скорее хотели кормить месно произведенным кормом - ну будут кормить крашеными красной краской дрожжами с ароматизатором натур мяса. уже хоть какая-то белковая и витаминная подкормка.
и ваще резать натуральных коров на мясо запретят законодатели по инициативе активистов партии борьбы за права жывотных.

Medved075
вы почему-то считаете что возврат одного автоматически приводит к возврату _всего_. Нет конечно же.

больше нет "помощи братской чехословакии и нигерии"

торговые сети?

LaBarbe
И торговая сеть будет одна, государственная. С дефицитом всего и тетками типа "вас много а я одна".

а почему не возможна система с гос собственностью на стратегические производства и просто крупные, но с частной на всякие там мелкие фермы швейные фабрики и прочие автосервисы? 😊 китай то вроде существует, не? 😊

В Китае нет госмонополии на внешнеэкономическую деятельность. И там госсобственность среди крупных предприятий далеко не доминирует. Попадались цифры в районе 10-20% GDP, в-основном инфраструктура, не особо прибыльная.
А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.
И деление "мелкие-крупные" не поможет. Когда в перестройку разрешили кооперативы, вроде как мелкие и предназначеннные как раз штаны шить да авто чинить - кончилось все очень быстро тем, что кооперативами обросли крупные предприятия, и организовался "диод" - через эти кооперативы крупные предприятия были "высосаны" и растащены и вся госэкономика рухнула. НЭП в свое время был прикрыт до наступления такой стадии и как раз чтобы ее избежать. Более-менее длительное время смешанная система существовала в Югославии, но там всей промышленности было на пальцах одной руки пересчитать. И опять же все развалилось как только "стало можно", то есть не была та система стабильной и самостоятельной.

zhogl
Головой станочника и ее мотивированностью.

А там уж он напильником чо хошь сделает. Правдв будет невзаимозаменяемо, но ничего, диды тем же напильником подгоняли и мы подгоним.

LaBarbe
А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.

Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

J.IMPRO
Мало того шо невозможно, а вообще непонятно нафига это нужно - "госсобственность". Очень желательно чтобы у "государства" вообще никакой собственности не было. Ну максимум гипсова голова Ленина и три стула без ножек из райкому на балансе. Все остальное уже излишества и до добра не доводит.

Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани посносить. Оно точно надо вот это все?

Есть вещи где госсобственность нужна. Например:
- фундаментальная наука, частично ВУЗы и школы
- армия, полиция, спасатели, суды и т.п.
- оборонпром частично

Нафиг во всем этом "госсобстивенность" не нужна. (И даже вредна, учитывая как "государство" умеет "рулить") Я погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум, что можно доверить "государству".

LaBarbe
В Китае нет госмонополии на внешнеэкономическую деятельность. И там госсобственность среди крупных предприятий далеко не доминирует. Попадались цифры в районе 10-20% GDP, в-основном инфраструктура, не особо прибыльная.
А стабильная смешанная система невозможна потому, что госсобственность в конкурентной борьбе всегда проиграет частной, если не уничтожит частную неэкономическими методами.
И деление "мелкие-крупные" не поможет. Когда в перестройку разрешили кооперативы, вроде как мелкие и предназначеннные как раз штаны шить да авто чинить - кончилось все очень быстро тем, что кооперативами обросли крупные предприятия, и организовался "диод" - через эти кооперативы крупные предприятия были "высосаны" и растащены и вся госэкономика рухнула. НЭП в свое время был прикрыт до наступления такой стадии и как раз чтобы ее избежать. Более-менее длительное время смешанная система существовала в Югославии, но там всей промышленности было на пальцах одной руки пересчитать. И опять же все развалилось как только "стало можно", то есть не была та система стабильной и самостоятельной.

J.IMPRO
Нафиг во всем этом "госсобстивенность" не нужна. (И даже вредна) Я погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум.

как насчет искусственной занятости? частник никогда не будет нанимать лишних людей. вози вахту по всей стране и плати им по сдельщине.. остальные пусть делают что хотят. или вы сторонник теории "невписавшихся в рынок"? это конечно модно и продуктивно, вот только заканчивается бывает кишками на заборе.

Лахти

Настоящая сгущенка как раз в типа-вареную и превращается по истечение сроков хранения или чуть дольше. Так что лишний плюс в сторону Рогачева.

спасибо, ато я уж переживать начал.

TSX

А там уж он напильником чо хошь сделает. Правдв будет невзаимозаменяемо, но ничего, диды тем же напильником подгоняли и мы подгоним.

а в каком изделии вам нужна микронная точность? или все переживаете шо хочется ездить на бмв а получается собрать жигули? 😊 для жигулей точности станков хватало более чем. а для оборонки могно и изобрестб чтото уникальное не массовое. с чего вдруг такая идея народная появилась то "ведь я этого достойна"? 😊) коль достойны то сделайте станок с массовым выходом и точностью как швейцарский, какие проблемы то?

Medved075
китай то вроде существует, не?

J.IMPRO
это единственный путь - развитие свобод, т.е. устранение государства в как можно большем количестве областей.

А в Поднебесной ЦК КПК народным хозяйством очень даже интересуется, руку на пульсе держит и не только. А либерастов тяньаньмынит.

Medved075
а почему не возможна система с гос собственностью на стратегические производства и просто крупные, но с частной на всякие там мелкие фермы швейные фабрики и прочие автосервисы? 😊 китай то вроде существует, не? 😊

J.IMPRO
Мало того шо невозможно совместить, а вообще непонятно нафига это нужно - "госсобственность". Очень желательно чтобы у "государства" вообще никакой собственности не было. Ну максимум гипсова голова Ленина и три стула без ножек из райкому на балансе. Все остальное уже излишества и до добра не доводит.

Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

а госы это в первым делом охранители. и тута сразу возникает важный вопрос - а фига это охранители массы быдла имеют только три стула без ножек вместо больших ништяков но при этом охраняют за мелкую пайку ништяки быдла. охранение требует уполномачивания быдлом на власть - а власть быстро делает охранителей имущими сколько захотят.

безмозглое и безсильное быдло на нефтеносных зонах уже много веков совершенно официально пробует найти и нанять себе охранительную власть шоб мало присваивали но постоянно в обломе. это у них наверное генетическое.

J.IMPRO
Китай - это пример как государство перестало мешать экономике. И что это единственный путь - развитие свобод, т.е. устранение государства в как можно большем количестве областей.

J.IMPRO
Сразу желания фсячески нехорошие у "государства" вместе с собственностью возникают. Так и норовят каждый сортир в госсобственности спецобъектом обозвать и конкурирующие частни бани под это дело посносить. Оно точно надо вот это все?

а это плата за собственную слабую силу и слабые мозги. вырождение оно тово - требует расходов.

TSX
Есть вещи где госсобственность нужна. Например:
- фундаментальная наука, частично ВУЗы и школы
- армия, полиция, спасатели, суды и т.п.
- оборонпром частично

это нужно на зоне с вырожденым и ленивым быдлом т.к.

1. насильное принуждение быдла зоны к занятию себя фундаментальной наукой и принуждение к образованию высш и среднему (отбытию срока обязательной школьной повинности приплодом поголовья)
2. насильное принуждение быдлопоголовья к отбытию срока армейской повинности т.к. желания защищать себя у поголовья тоже нету - установка поголовью системы полицаев для запугивания быдла от совершения мелких частных уголовностей - насильное опускание быдла на часть дохода для оплаты играющих в спасателей - выдача поголовью судей и охранителей судей и исполнителей судей т.к. понятий по правосудию у поголовья тоже нету и желания занимать себя таким тоже нету
3. насильное отобрание у поголовья части дохода на оплату услуг производителей оружий для защиты тово же поголовья

все причины только в плохой сознательности поголовья однако - их надо насильно принуждать.

в светлых и прогрессивных и здоровых поголовьем сонцестраниях можно все пункты делать на сознательности здоровых граждан без принуждений однако. здоровые сами хотят все это делать и делают хорошо без принуждений чужими нанятыми дядями.

J.IMPRO
погорячился насчет гипсовой головы - три стула, это максимум, что можно доверить "государству".

у госва здоровых должен быть станок для печати паспортов граждан - вполне достаточно.

Medved075
как насчет искусственной занятости? частник никогда не будет нанимать лишних людей. вози вахту по всей стране и плати им по сдельщине.. остальные пусть делают что хотят. или вы сторонник теории "невписавшихся в рынок"? это конечно модно и продуктивно, вот только заканчивается бывает кишками на заборе.

а мож нету смысла их занимать. а для кишек на заборе у малозанятых здоровье должно быть годное - а с этим иногда бывают большие затруднения и у многих на териториях. надо потом долго ждать когда здоровье у населения територий поправляет себя потихоньку - веками мож ждать надо.

n114b
в светлых и прогрессивных и здоровых поголовьем сонцестраниях можно все пункты делать на сознательности здоровых граждан без принуждений однако. здоровые сами хотят все это делать и делают хорошо без принуждений чужими нанятыми дядями.

Medved075

а в каком изделии вам нужна микронная точность? или все переживаете шо хочется ездить на бмв а получается собрать жигули? 😊 для жигулей точности станков хватало более чем. а для оборонки могно и изобрестб чтото уникальное не массовое. с чего вдруг такая идея народная появилась то "ведь я этого достойна"? 😊) коль достойны то сделайте станок с массовым выходом и точностью как швейцарский, какие проблемы то?

В микроэлектронике например. И демагогию оставьте пожалуйста, во всяком случае в этой теме

n114b

это нужно на зоне с вырожденым и ленивым быдлом т.к.

У меня такое ощущение что каждый Ваш коммент написан с единственной целью - максимальное количество раз написать слова "зона" и "быдло"

TSX

В микроэлектронике например. И демагогию оставьте пожалуйста, во всяком случае в этой теме

Medved075
ок, микроэлектроника.. а с-400 это электроника? а из каких комплектеющих? я не знаю, у вас спрошу. годная? что именно вы под микроэлектроникой подразумеваете? не аффон же..
и про демагогию - я стараюсь излагать мысль предельно понятно и просто, без всяких многозначных терминов. чтобы без академического диплома было однозначно все. споеойнее отгоситесь 😊

Да, с-400 в том числе и электроника. Для своих задач обеспечения заданных ТТХ - годная. Под микроэлектроникой я подразумеваю полупроводниковые интегральные схемы. Применение самое широкое, от айфона до С-500. Я думаю что Вы человек не глупый и отлично это понимаете.

Medved075
в китае, если не ошибаюсь, есть система сертификации продукции для внутреннего рынка. на экспорт можно изготавливать что угодно из говна и палок, для страны - нет.

зачем гос электростанции или гос зерновой компании или гос подшипниковому заводу надо загнобить частную молочную ферму или частный автосервис покупающий подшипники и оплачивающий электричество

Medved075
а с-400 это электроника? а из каких комплектеющих?

LaBarbe
Вы знаете из каких? Лично я видел пример только в виде незабвенного регистратора из сбитого турками самолета. Подозреваю, что вот из таких же.

сбитый самолет и регистратор в нем 85 года выпуска если не раньше. апгрейдят системы связи и распознавания свой чужой, самописцы особо незачем. так шо не показатель. он небось пленочный к тому же 😊

Навряд ли-они проволочные.

Medved075
сбитый самолет и регистратор в нем 85 года выпуска если не раньше. апгрейдят системы связи и распознавания свой чужой, самописцы особо незачем. так шо не показатель. он небось пленочный к тому же

Sancho62
Навряд ли-они проволочные

TSX

Да, с-400 в том числе и электроника. Для своих задач обеспечения заданных ТТХ - годная.

Помните когда сбили Су-24 российское руководство устроило показательное вскрытие черного ящика? И то позорище, которое при этом открылось? Это все, что нужно знать о российской военной электронике.

Medved075
сбитый самолет и регистратор в нем 85 года выпуска если не раньше. апгрейдят системы связи и распознавания свой чужой, самописцы особо незачем.

jim hokins
Спешиал фор Медвед...

Sancho62
но конечно песец

6 сентября 2007 года РН 'Протон-М' после неудачного запуска с космодрома 'Байконур' упала в 40 км от города Жезказган, залив его окрестности гептилом - высокотоксичным топливом. Ситуацию усугубил тот факт, что в этот же день в городе находился казахстанский президент Нурсултан Назарбаев[12]. Несмотря на быструю ликвидацию последствий экологической катастрофы, Казахстан потребовал от России компенсационную выплату в размере $60,7 млн. Россия добилась снижения суммы компенсации до $2,5 млн[13].
Череда аварий 2010-2015 годов

Начиная с декабря 2010 года с РН 'Протон-М' произошли несколько серьёзных аварий, повлекших потерю нескольких российских спутников, а также одного иностранного спутника российского производства. Эта череда аварий вызвала серьёзный общественный резонанс и привела к увольнениям нескольких высокопоставленных чиновников, а также попыткам серьёзной перестройки российской космической индустрии. Причиной аварий называют человеческий фактор при постройке[14].
3 КА Глонасс-М. 5 декабря 2010 года ракета-носитель 'Протон-М', которая должна была вывести на орбиту три спутника Глонасс-М, отклонилась от курса на 8 градусов. В результате этого спутники вышли на незамкнутую орбиту и упали в несудоходном районе Тихого океана[15]. Авария не позволила закончить формирование российской навигационной группировки ГЛОНАСС: в случае успеха заработали бы 24 спутника, по восемь в трёх плоскостях. Причиной нештатного полёта явилось превышение массы разгонного блока ДМ-03 вследствие конструкторской ошибки в формуле расчёта дозы заправки жидкого кислорода в инструкции по эксплуатации системы контроля заправки (было залито чрезмерное количество топлива)[16][17]. В связи с аварией были уволены вице-президент и главный конструктор по средствам выведения РКК 'Энергия' Вячеслав Филин и заместитель руководителя Роскосмоса Виктор Ремишевский. Руководителю Роскосмоса Анатолию Перминову был объялен выговор[18]. Ущерб от потери спутников составил 2,5 млрд руб., не считая стоимости РН 'Протон-М'.
После этой аварии, а также после аварийного пуска КА 'Гео-ИК-2' с помощью РН 'Рокот', в апреле 2011 года ушёл с поста главы Роскосмоса Анатолий Перминов[18].
Экспресс АМ4. 18 августа 2011 года в результате аварии РБ 'Бриз-М' был оставлен на неправильной орбите спутник связи Экспресс АМ4 российского спутникового оператора ГПКС. Параметры орбиты (i = 51,23?, апогей - 20 294 км, перигей - 995 км) не позволили спасти спутник с помощью собственных двигателей[19]. Экспресс АМ4 должен был стать самым мощным спутником связи в Европе. По словам министра связи России Игоря Щеголева, Экспресс АМ4 являлся 'выдающимся по своим параметрам телекоммуникационным спутником не только для России, но и для всего мира'. Кроме всего прочего, российская государственная компания ФГУП РТРС с его помощью собиралась осуществить переход с аналогового на цифровое ТВ[20]. Стоимость создания и запуска спутника предположительно составила около 10 млрд рублей[21]. Спутник был застрахован на 7,5 млрд рублей в страховой компании 'Ингосстрах'[22].
Телком-3 и Экспресс МД2. 6 августа 2012 года в результате аварии РБ 'Бриз-М' были оставлены на неправильных орбитах спутник связи Экспресс МД2 российского спутникового оператора ГПКС (который предназначался для частичной замены потерянного ранее 'Экспресс-АМ4'[23]), а также индонезийский спутник связи Телком-3 российского производства. Из-за слишком низкой орбиты спутники были признаны потерянными. Причиной аварии была признана производственная проблема: произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего 'Бриза-М'[24][25]. Ущерб от аварии оценивается в 5-6 млрд рублей[26], не учитывая того, что оба спутника были застрахованы, из них Экспресс МД2 на 1,2 млрд рублей[27].
После этой аварии президент РФ Владимир Путин освободил Владимира Нестерова от должности гендиректора Космического центра им. Хруничева[28].

Ямал-402. 8 декабря 2012 года авария с РБ 'Бриз-М'. В ходе выведения КА 'Ямал-402' российского оператора 'Газпром космические системы' процедура отстыковки от разгонного блока 'Бриз-М' произошла на 4 минуты раньше расчётного времени[29], и спутник был оставлен на орбите ниже расчётной. Тем не менее, 'Ямал-402' достиг рабочей орбиты, используя свои собственные двигатели[30]. Так как для проведения дополнительных манёвров была истрачена часть горючего, предназначенного для коррекции орбиты, 'Ямал-402' сможет проводить коррекции орбиты в течение лишь 11,5 лет вместо ожидавшихся 19. Это также меньше первоначального срока активного существования спутника, который был равен 15 годам[31]. В связи с этим 'Газпром космические системы' получил ?73 млн страхового возмещения за последствия сбоя при запуске спутника[32].

3 КА Глонасс-М. 2 июля 2013 года после старта РН 'Протон-М' с разгонным блоком ДМ-03 произошла авария и падение РКН на 32й секунде полёта на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. В этот момент в ракете находилось около 600 тонн компонентов топлива, большая часть которых сгорела при взрыве. Жертв и разрушений нет. Пуск ракеты и её крушение в прямом эфире показал телеканал 'Россия-24'[33][34][35][36][37]. Ущерб от аварии оценивается в 4,4 млрд рублей, так как этот пуск не был застрахован[38]. После аварии была создана аварийная комиссия под руководством заместителя главы Федерального космического агентства Александра Лопатина. Комиссия пришла к выводу, что причиной аварии РН 'Протон-М' стала неправильная установка датчиков угловых скоростей по каналу рыскания при сборке ракеты в ноябре 2011 года. Три датчика из шести были перевёрнуты на 180 градусов, что привело к получению системой управления ракеты некорректных данных о её ориентации. Так как датчики технологически сложно установить неправильно, их закрепили с применением силы, после того как не смогли установить в соответствии с инструкцией[39] [40]. Комиссия установила также, что при проведении пуска РКН формирование сигнала 'Контакт подъёма' произошло до фактического схода РКН с опор пускового устройства, на 0,4 с раньше расчётного времени. Тем не менее, это не стало причиной аварии[39]. В связи с аварией Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев 2 августа 2013 года объявил выговор главе Роскосмоса Владимиру Поповкину за ненадлежащее выполнение своих обязанностей[41]. А 10 октября 2013 года распоряжением Председателя Правительства Российской Федерации он был освобождён от должности руководителя Федерального космического агентства Российской Федерации. После аварии Владимир Поповкин без средств индивидуальной защиты (так как чувствовал ответственность за аварию) отправился на её место и подвергся воздействию паров гептила, что вызвало болезнь и смерть 18 июня 2014 года[42] от онкологического заболевания.

Экспресс АМ4P. 16 мая 2014 года в 01:42 МСК был запуск[43][44], а после 530-й секунды полёта на ракете-носителе возникла нештатная ситуация, после чего репортаж полёта был прекращён. На 540-й секунде полёта с носителем была утрачена связь, произошло аварийное отключение двигателей, а головной блок не отделился от ракеты[45]. Спутник Экспресс АМ4Р не вышел на целевую орбиту из-за аварии на этапе работы третьей ступени ракета носителя Протон-М.[43][44] Предварительный анализ телеметрии показал, что разрушение 3 ступени произошло на высоте 160 км, скорость полёта на тот момент составляла 7 км/с.[46] Неназванный источник сообщил, что на 545-й секунде полета произошёл отказ рулевого двигателя.[44] Обломки ракеты-носителя и остатки топлива сгорели в атмосфере.[46] Несколько фрагментов упали на территории Китая[47]. Запуск был застрахован в страховой компании 'Ингосстрах' - имущественные риски (стоимость самого спутника и возможные убытки у производителя) - на 7,8 млрд руб., ответственность перед третьими лицами - на 6 млрд руб.[46][48] Ведётся расследование причин аварии. Глава Роскосмоса Олег Остапенко сообщил, что предварительные результаты работы межведомственной комиссии по расследованию причин аварии 'Протона-М' будут озвучены в течение пяти суток, до 22 мая. Он уточнил, что в созданную в день аварии межведомственную комиссию вошли 24 эксперта, представляющие Роскосмос, Минобороны РФ, Объединенную ракетно-космическую корпорацию, ФГУП 'ЦНИИмаш', ФГУП 'Исследовательский центр имени Келдыша', ФГУП 'Научно-производственное объединение 'Техномаш'', ФГБУ 'ЦНИИ Войск ВКО'[45]. Как стало известно 7 июня 2014 года, комиссия экспертов, которая занималась расследованием происшествия объявила, что причиной аварии стал стал производственный дефект в ходе сборки[49]. Точнее, из-за неисправности третьей ступени. Авария произошла из-за допущенного нарушения при сборке агрегата, которое привело к разрушению крепления подшипника и подшипника турбонасосного агрегата рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя. Запуски Протонов приостановлены до полного расследования[50].

Аварии 2013-2014 годов привели к отрицательным последствиям не только для космической и телекоммуникационной, но и для страховой отрасли - тарифы на перестрахование рисков при запусках 'Протон-М' превысили аналогичные для ракет-носителей 'Ариан'[51]. Для повышения надёжности страхования Минфин РФ выделил Роскосмосу на 2014 год дополнительно 1,7 млрд.руб[52].

MexSat-1. 16 мая 2015 года, ровно через год после прошлого неудачного запуска, у ракеты Протон-М с мексиканским спутником MexSat-1 на борту через 500 секунд после запуска произошла нештатная ситуация, в результате которой ракета не вывела спутник на геостационарную орбиту и сгорела в атмосфере. Согласно заключению международной комиссии по расследованию, причиной аварии стал конструктивный недостаток вала ротора турбонасосного агрегата третьей ступени, который вышел из строя из-за повышенных вибрационных нагрузок. Данная неисправность уже была причиной аварии ракеты-носителя 18 января 1988 года при запуске спутника связи 'Горизонт'[53].

jim hokins
Так как датчики технологически сложно установить неправильно, их закрепили с применением силы, после того как не смогли установить в соответствии с инструкцией[39] [40]

Sancho62
Нашему пытливому российскому уму ничто не помеха.

Дык когда в эти останки ума еще и срут круглосуточно через зомбивидение зоны десятки лет в результате тама выходит особо насрано. Вместо пропаганды как надо правильно по конструкт документац собирать технику по зомбовидению показывают и рассказывают какую-то фигню.

Sancho62
Ничего удивительного. На работе слесаря собирали оборудование, стыковали разъемы-в общем одни не состыковывались, т.к. ответные части были-один сигнальный-другой питающий, слаботочный, но толщина контактов больше. Соответственно никак не лезли.
Наши слесаря, как всегда матеря инженеров, что заложили "идиотские" разъемы в оборудовании (не могли нормальные поставить) не долго думая заипенили с молотка. С молотка удалось таки забить, и успешно все было включено. В итоге блок сгорел.
Кто виноват? Конечно инженеры, надо было так придумать, чтобы и с молотка нельзя было забить.
А если у работяги кувалдочка припасена?
Нашему пытливому российскому уму ничто не помеха.

.

Да-да Макс, я так всегда на работе и говорю.

Дык когда в эти останки ума еще и срут круглосуточно через зомбивидение зоны десятки лет в результате тама выходит особо насрано. Вместо пропаганды как надо правильно по конструкт документац собирать технику по зомбовидению показывают и рассказывают какую-то фигню.

Eskoff
Лучше сопоставьте аварийность и интернет охват населения

Рогозин: низкая зарплата сборщиков двигателей "Протона" - это диверсия

Вице-премьер назвал причину брака в двигателях ракет-носителей "Протон-М"
1 февраля 2017 в 00:10, просмотров: 10847

Зампредседателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин, комментируя ситуацию с качеством продукции, выпускаемой Воронежским механическим заводом, сообщил, что причиной брака в высокотехнологичной продукции предприятия, в том числе в двигателях для ракет-носителей "Протон-М" является элементарная незаинтересованность работников в качестве.
В конце января на Воронежском механическом заводе разгорелся скандал после обнаружения нарушений в процессе технологической сборки на ВМЗ двигателей тяжелой ракеты "Протон". После обнаружения в ходе огневых испытаний второй ступени ракеты-носителя проблем в жидкостных ракетных двигателях РД-0210/0211 и РД-0213/0214 и анализа их причин, выяснилось, что сотрудники предприятия использовали в производстве "неликвидные компоненты", а также имела место подмена технической документации. В результате в "Роскосмосе" было принято решение отозвать все произведенные за последние несколько лет двигатели для соответствующей проверки. Как следствие - практически на три месяца.
"Двигатели придется возвращать на проверку, разбирать,... проводить необходимые регламентные работы. Это сложная проблема, которая является прямым следствием преступной халатности и безобразного отношения к работе", - заявил зампредседателя Правительства РФ.

Говоря о сложившейся вопиющей ситуации, Дмитрий Рогозин высказал мнение, что всему виной низкая заработная плата сотрудников предприятия и, как следствие, незаинтересованность их в качестве производимой продукции.
"Культура производства крайне слабая... Если сотрудники получают заработную плату по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ о причинах случившегося... Диверсанты те, кто не платит денег этим людям", - цитирует Рогозина РИА Новости.

"Я поручил Роскосмосу проанализировать процесс производства всех ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, космических аппаратов, которые должны бесперебойно работать на космической орбите. А также выявить все узловые моменты на производстве и лиц, соприкасающихся с этой техникой и имеющих к ней отношение... и представить мне перечень мер для наказания разгильдяев", - отметил вице-премьер, добавив, что ВМЗ нуждается в серьезной модернизации.

LazyOne
С чего вы взяли? Надувание щек годное, а единственный раз, когда комплекс имел шансы что-то сбить выяснилось, что ему кривизна Земли мешает 😀

Помните когда сбили Су-24 российское руководство устроило показательное вскрытие черного ящика? И то позорище, которое при этом открылось? Это все, что нужно знать о российской военной электронике.

тоесть цена в 460 тыщ рублей вас не смутила? 😊
это либо театральное представление, а не реальный ящик, либо результат чьихто откатов 😊
там же по ссылке Джима показаны платы птура после попадания в цель, чуть подпаять и могно снова использовать 😊
по одной лишь микромхеме хз какого смоленского заводика делавшего суперящики в 90 году, судить о уровне электроники в 2017 ? смело весьма..
я другого понять не могу: если предположить что все так плохо и негодно, шо получаются на выходн одни лады калины на которых ездить не хочет никто, и микросхемы кругом американские - то как этому поможет частная собственность на все производства? она уже 25 лет частная на дофига чего. покажите хоть одного частника который вложился в развитие у себя, а не сдал половину завода под очередной бизнесцентр? иль по какойто логике государство должно им деньги давать на модернизацию производства а прибыль они потом себе покладут? 😊 так тоже можно, только хер вот.

Sancho62
Да-да Макс, я так всегда на работе и говорю.

как насчет получить реальный тюремный срок за забивание молотком ? 😊 ведь крепостное право отменили вроде бы, могно валить туда где платят ацкие деньжищи. но никто не валит, продолжает забивать. в чем прикол?
у меня на работе завхоз здания нашего старый дед. зарплпта не ахти, но он пенсионер ему нормуль. так он к своему хозяйству относится как к любимой старой же волге 24-ке, и на работу ниразу не опоздал за 15 лет. дело то не в зарплатах, а коегде еще.

на сборочном одном предприятии впк сейчас набрали по весне на работу теток которые там же работали лет по 25-30, но на пенсии давно. когда зарплату озвучивали бабки чуть в обморок не падали, там сильно больше 150 тыр 😊)
и чтоб лучше соглашались - за ними еще микроавтобус ездит из дома забирает и вечером привозит 😊 работают сами не руками на пайке сборке, а больше как контроль качества и обучение молодых пигалиц. что-то будет 😊

Medved075
судить о уровне электроники в 2017

даже лампочки отечественные горят чуть ли не за неделю.
айфоны/принтеры/проекторы много отечественных видели?
fluk -ов много видели наших?
отвертки с молотками и шурупами я вижу тока импортные, про элестронику я уже забыл.

Medved075
в чем прикол?

Medved075
на сборочном одном предприятии впк сейчас набрали по весне на работу теток которые там же работали лет по 25-30, но на пенсии давно. когда зарплату озвучивали бабки чуть в обморок не падали, там сильно больше 150 тыр )

По СЕГОДНЯШНЕЙ зарплате, могу привести пример, как на одном из предприятий Мордовии, производящем "электронную начинку" для отечественных радиолокационных систем, зарплата инженера, который и разрабатывает эти самые системы, составляет всего 15000 руб в месяц (ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ рублей в месяц!!!!!!!!!).
Уж коли сказали цифру в 150000 руб (надеюсь, в месяц, а не за год???), давайте название КОНКРЕТНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ (поскольку ничего секретно, в уровне зарплаты нет), где именно платятся такие бешеные зарплаты обычным сборщикам, а я, в ответ, выложу подробные сведения о том предприятии, про которое знаю (подозреваю, что оно не единственное в России, с такой нищенской зарплатой и люди смогут привести множество других примеров, с аналогичной зарплатой).

------------------
С уважением, Андрей.

Sancho62
Думаю, что валить некуда, оно конечно крепостное право давно отменили, но создали условия вполне его заменяющие. Оно конечно можно из Пензы в Тамбов рвануть, только в Тамбове боюсь все также как в Пензе, Липецке, Иваново или Омске.

ок, с этим не спорю так и есть.
в итоге человек на единственной работе пусть за небольшую зарплату - подписав трудовой договор - молотком детальки собирает.
следователю расскажет, что это вынужденная мера, типа находился в экстренноц ситуации и таким способом хотел спастись! лет 5 мож скостят, из 25 общих.
дома мог бы подрабатывать кстати, куча заказов на всякую нестандартную лектронику.. одно время мозг вывихнул искал глушилку диапазона 433.92, везде шляпу продают 😊)

andrei72
[b] Каждый раз, видя ваши ангажированные комментарии, я спрашиваю себя: когда он НЕ врёт????

По СЕГОДНЯШНЕЙ зарплате, могу привести пример, как на одном из предприятий Мордовии, производящем "электронную начинку" для отечественных радиолокационных систем, зарплата инженера, который и разрабатывает эти самые системы, составляет всего 15000 руб в месяц (ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ рублей в месяц!!!!!!!!!).
Уж коли сказали цифру в 150000 руб (надеюсь, в месяц, а не за год???), давайте название КОНКРЕТНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ (поскольку ничего секретно, в уровне зарплаты нет), где именно платятся такие бешеные зарплаты обычным сборщикам, а я, в ответ, выложу подробные сведения о том предприятии, про которое знаю (подозреваю, что оно не единственное в России, с такой нищенской зарплатой и люди смогут привести множество других примеров, с аналогичной зарплатой).

[/B]

Medved075

государство должно им деньги давать на модернизацию производства а прибыль они потом себе покладут?

Medved075
- подписав трудовой договор - молотком детальки собирает.
следователю расскажет, что это вынужденная мера, типа находился в экстренноц ситуации и таким способом хотел спастись! лет 5 мож скостят, из 25 общих.

Medved075
это либо театральное представление, а не реальный ящик

Medved075
либо результат чьихто откатов

Medved075
там же по ссылке Джима показаны платы птура после попадания в цель, чуть подпаять и могно снова использовать

Medved075
по одной лишь микромхеме хз какого смоленского заводика делавшего суперящики в 90 году, судить о уровне электроники в 2017 ? смело весьма

Medved075
крепостное право отменили вроде бы, могно валить туда где платят ацкие деньжищи

Medved075
дело то не в зарплатах

Medved075
на сборочном одном предприятии впк сейчас набрали по весне на работу теток которые там же работали лет по 25-30, но на пенсии давно. когда зарплату озвучивали бабки чуть в обморок не падали, там сильно больше 150 тыр

или(удалено цензурой)производное от пустобрех) 👍

Sancho62
валить некуда, оно конечно крепостное право давно отменили, но создали условия вполне его заменяющие. Оно конечно можно из Пензы в Тамбов рвануть, только в Тамбове боюсь все также как в Пензе, Липецке, Иваново или Омске.

и только отдельные завсегдатаи 151-го раздела по старинке с завидным упорством продолжают искать "руку Запада",диверсантов и шпиёнов

Прочитать две фразы, цитату и написанную мной, сопоставить и подумать? Не?

"Окей, Гугл"?

jim hokins
или(удалено цензурой)производное от пустобрех)

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins
или(удалено цензурой)производное от пустобрех)

Вот типовые зарплаты в оборонке. Нижняя граница на входе, верхняя с выслугами лет и т.п. короче с большим стажем.

https://www.superjob.ru/client...mana-62343.html

Мне кажется товарища надо попросить из раздела, т.к. есть разница между добросовестным заблуждением и хроническим пиздежом.

TSX
Вот типовые зарплаты в оборонке. Нижняя граница на входе, верхняя с выслугами лет и т.п. короче с большим стажем.

------------------
С уважением, Андрей.

Originally posted by :
И не будет, и брать негде, если и эти последние свалят, то можно двери с окнами досками крест накрест заколачивать и гори оно все синем пламенем.

а что они производят /делают на этих предприятиях,что зп получается копеечная?
или вся прибыль начальству?

sachaff
а что они производят /делают на этих предприятиях,что зп получается копеечная?
или вся прибыль начальству?

Вот ссылка, внимательно посмотрите (на примере тракторного завода): https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
С одним маленьким уточнением: в Москве и Московской области. В регионах, уровень оплаты значительно ниже (ведь сами понимаете, в "глубинке", городе с 200 тысяч человек населения, и повальной безработицей, кто будет платить больше "средней" зарплаты по региону?).

Ясен пень. Но и для Москвы это не каждый день нормально есть.

andrei72
Вот ссылка, внимательно посмотрите (на примере тракторного завода): https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

это я читал когда-то...
где эти трактора в России,кстати?
я вообще интересовался,на этих предприятиях (где плотют 15 тыр)что -нибудь дельное производиться? я лично сталкиваюсь только с импортом.

sachaff
это я читал когда-то...
где эти трактора в России,кстати?

sachaff
я вообще интересовался,на этих предприятиях (где плотют 15 тыр)что -нибудь дельное производиться? я лично сталкиваюсь только с импортом.

P.S. И даже больше скажу: у нас ПОЛНОСТЬЮ развалена "средняя" школа и всё высшее образование (основа для подъёма науки и промышленности и, как следствие, общего уровня жизни в стране).
Если в самое ближайшее время, в школьном образовании, не вернутся к старым "советским" учебникам и советской школе - НИКОГДА в России, для основной массы населения, не будет нормальной жизни, в человеческих условиях (из-за ускоряющегося скАтывния в сторону "банановых" республик, но, только с очень холодным климатом и без бананов).

------------------
С уважением, Андрей.

sachaff

а что они производят /делают на этих предприятиях,что зп получается копеечная?
или вся прибыль начальству?

TSX

Ясен пень. Но и для Москвы это не каждый день нормально есть.

можно подумать, шо капитализм это когда забивающий винты молотком получает зп шоб хватило на ипотеку за 500 метровый особняк в пригороде 😊))
с чего вообще возьмется большая зп если большинство работников ничего уникального из себя не продставляют, а примерно половину из них могно запросто выгнать без особого вреда для производства? носить коробки и детали могно нанять узбеков, а оставить на сборке только высококлассных спецов.

andrei72
"имя сестра, имя" - не будет названия предприятия, как и всех остальных ранее перечисленных им мест, со "сверх мега огромными" зарплатами, на которых за высококвалифицированный труд, "обычные" россияне, в России, получают достойную оплату (отклонения, типа "уборщица в Газпрёме" в расчёт не берём).

да хоть трубный завод или фабрика легетт дукат. погуглите зп мастера цеха на дукате, найдете думаю. у меня там половина группы институтской работает..
да, условия работы там кстати тоже европейские. забить ничего нельзя, ни в каком смысле. один раз можно, дальше за проходную на выход.

Medved075
а что касаемо прибыли - так какой эффективный менеджер упустит шанс зарлатить лохам по 15 тыщ а себе экономленное - 500? ) система оценки их деятельности ведется в рублях экономии и хз чем еще,

То есть, даже при нашей жлобской системе гос. управления, если бы руководство предприятия, захотело бы увеличить зарплату наиболее высококвалифицированным кадрам (НЕ "менеджерам продажникам", а ответственному персоналу), то это можно было сделать, даже в рамках закона (создать различные пособия, компенсации, дотации, например, компенсацию на проезд, питание, покупку литературы, за ненормированный рабочий день, премию, за высокие успехи в работе и т.д.), т.е. то, что не облагается налогом, глядишь - и появились бы новые инженеры, техники, ответственные рабочие... Но у нас всё делается несколько иначе... (через жОпу, извиняюсь, за мой французский) 😊

Medved075
да хоть трубный завод или фабрика легетт дукат. погуглите зп мастера цеха на дукате, найдете думаю. у меня там половина группы институтской работает..

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
если бы руководство предприятия, захотело

Axl_ural_1_52
А оно (руководство) - не хочет. Если работают "за копейки", то с чего это это руководство будет платить больше. Они альтруисты?

------------------
С уважением, Андрей.

Medved075
оставить на сборке только высококлассных спецов

Medved075
да хоть трубный завод или фабрика легетт дукат. погуглите зп мастера цеха на дукате, найдете думаю. у меня там половина группы институтской работает..

Axl_ural_1_52
Жлобство на местах

Axl_ural_1_52
Система

Medved075
а примерно половину из них могно запросто выгнать без особого вреда для производства?

странно, я думал уж давно повыгоняли дармоедов.

andrei72
Если в самое ближайшее время, в школьном образовании, не вернутся к старым "советским" учебникам и советской школе - НИКОГДА в России, для основной массы населения, не будет нормальной жизни,

sachaff
а что они производят /делают на этих предприятиях,что зп получается копеечная?

andrei72
просто бездарные, безграмотные засранцы, "посаженные" на "тёплое" место и занимающие это место отнюдь не за высокий интеллект или потрясающие организационные способности. Эти люди не собираются ничего менять и улучшать, ведь придётся бороться с системой, которая их сюда и посадила

jim hokins
и никаких других вариантов нет.

sachaff
начнутся изготовляться на наших заводах из наших комплектующих?

sachaff
после возврата к этим учебникам, айфоны/ноутбуки/мерседесы/электроинструменты итд начнутся изготовляться на наших заводах из наших комплектующих?

Sancho62
мы 27 лет активно разваливали нашу науку и промышленность, что если бы хотя бы сейчас всерьез ей заняться, сколько времени потребуется на восстановление? Оптика, электроника, точная механика?

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
что из себя будет представлять молодёжь, ориентированная на "западные ценности" и западный образ жизни (сплошное "потребительство" и никаких усилий, над собой, даже в плане развития)

Axl_ural_1_52
Это отношение воспитывалось у молодежи давно - в итоге и получили, "дайте", "мне все должны" и т.д.

Дальше продолжать не буду, а то слишком много совпадений у "Нефтесосии" с реальными странами получается...

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Но если это НЕ развивать, то можете представить, в какое "болото" (и как быстро!!!) скатится страна и что из себя будет представлять молодёжь, ориентированная на "западные ценности" и западный образ жизни (сплошное "потребительство" и никаких усилий, над собой, даже в плане развития).

Вот ведь забавно, западная молодежь вполне себе может расчитывать на удовлетворение потребностей, просто работая. А молодежь Нефтеносии должна в говне кувыркаться, и явить чудо. Она наказана так за что-то?

Axl_ural_1_52
Проблема не столько в системе, сколько в руководящих кадрах.

andrei72
Это СИСТЕМНЫЙ кризис,

andrei72
(все догадываются каким)

jim hokins
Дык руководящие кадры и есть СИСТЕМА

Axl_ural_1_52
*опа с кадрами НА МЕСТАХ

Medved075
покажите хоть одного частника который вложился в развитие у себя, а не сдал половину завода под очередной бизнесцентр?

таких калаш собирает - https://m-kalashnikov.livejournal.com/3234764.html с микроскопом ищет - таких в останках мало очень.

Medved075

ок, с этим не спорю так и есть.
в итоге человек на единственной работе пусть за небольшую зарплату - подписав трудовой договор - молотком детальки собирает.
следователю расскажет, что это вынужденная мера, типа находился в экстренноц ситуации и таким способом хотел спастись! лет 5 мож скостят, из 25 общих.
дома мог бы подрабатывать кстати, куча заказов на всякую нестандартную лектронику.. одно время мозг вывихнул искал глушилку диапазона 433.92, везде шляпу продают 😊)

ну канешна - втыкатель соединителей значит будет разрабатывать и собирать на дому. это только очень малая часть голов могет.

втыкатель соединителей это слесарь-сборщик - жывотина намного менее квалифицыр относительно разработчика.

Axl_ural_1_52
А оно (руководство) - не хочет. Если работают "за копейки", то с чего это это руководство будет платить больше. Они альтруисты?
Система тут, КМК - нипричем. Жлобство на местах.

че это нормальный капитализм обзывают жлобством - надо было сначала читать мануалы и потом делать согласие на переключение совка на капитализм.

TSX
Вот ведь забавно, западная молодежь вполне себе может расчитывать на удовлетворение потребностей, просто работая. А молодежь Нефтеносии должна в говне кувыркаться, и явить чудо. Она наказана так за что-то?

по слухам от профессора - в нефтеносии расположено чистилище - туда переселяют на исправление при перерождениях душ. только упорный труд в холодном говнищще в потемках и на ветру за миску тухлой баланды может хоть сколько-то исправлять плохую карму.

в нефтеносии еще хорошо - кислорода в атмосфере целых 20 процентов и температура около 300 кельвинов бывает часто.

n114b
в нефтеносии расположено чистилище - туда переселяют на исправление при перерождениях душ

Бляяч, да зачем все ети заводы "подымать" с нуля. Продавайте ресурсы как Норвегия и нормально будет. Да и промышленнтсть есть какая то.
Не умеем выпускать трактора? Давайте екскалаторы. Не умеем оптику? Давайте классную сталь делать. И не воровать.
И нормальнвя страна будет.
А то нет "подымем", "ухнем", "повернем рекивспять" и прочее гавно.
Что? Комплекс неполноценности?

корректировщик
да зачем все ети заводы "подымать" с нуля

Axl_ural_1_52
Представьте сколько криков будет - "репрессии", "притеснения", "нарушение свобод".

Axl_ural_1_52
Нет Джим. Это РАЗНЫЕ вещи.
Типа - станок ЧПУ, он действует согласно программе (системе) а токарь - это руководитель, он МОЖЕТ внести изменения в программу (систему), но проще поменяет местами резцы (кадры). Программа не измениться, но на выходе будет металлолом.
Дополню:
Не надо путать токаря и директора завода. *опа с кадрами НА МЕСТАХ.

Что лучше, ободрать действующие предприятия "здесь и сейчас" или снизить налоговую нагрузку на них по максимуму, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обеспечив инициативу вкладывания средств в различные отрасли, даже непосредственно не относящиеся к данным производствам и в итоге получив (в виде налогов), ГОРАЗДО БОЛЬШЕ (в денежном эквиваленте), но попутно - получив МОЩНОЕ предприятие, с прекрасными высококвалифицированными кадрами, имеющими отличную социальную защищённость и попутно, "подняв" несколько других предприятий, в других отраслях.

Например, в США, законы о благотворительности, сделаны таким образом, что своровать деньги всё равно не получится, но если, в рамках благотворительности, жертвовать деньги на какие-то конкретные объекты (детские сады, дет. дома, помощь инвалидам и т.д.), то сумма налогов снижается ровно на столько, сколько организация (или человек), вложили в "благотворительность". То есть, грубо: налоги не уходят в "бездну" (и не разворовываются различными чиновниками), а вкладываются в реальные объекты, ЛЮДИ ВИДЯТ РЕЗУЛЬТАТ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ (где-то проложили новую дорогу, построили новую школу, для детей купили новый автобус, построили новый детский спортивный центр и т.д.), не дожидаясь прихода (когда ещё, в каком веке и придут ли???), денег на эти же цели, из федерального центра.
В итоге, крупные организации могут себе позволить создать приличные социальные условия (соц. пакет) и заинтересовать людей, если не огромной зарплатой, то мощнейшей социальной поддержкой (применительно к России: если "в глубинке", при средней зарплате 20000 руб, начать платить столько же, но работники будут БЕСПЛАТНО и на 100% обеспечены местами в дет. садах, получат компенсации на 100% расходов на каждого школьника, а школьники будут иметь БЕСПЛАТНЫЕ секции, кружки и т.д., родители будут ЕЖЕГОДНО обеспечены бесплатными путёвками в собственные (от предприятия), санаториями-профилакториями, по медицине - наиболее полным пакетом ДМС и т.д.), так в это предприятие ОЧЕРЕДЬ, из желающих туда устроиться, стоять будет, каждый работник будет действительно заинтересован в извлечении предприятием наибольшей прибыли (и, получению солидной премии, по результатам года, за эффективную работу).

Этот соц. пакет создаётся вовсе не только директором предприятия, а на гораздо более высоком уровне, СИСТЕМНО, чтобы ЗАСТАВИТЬ руководителей обратить внимание на социальный блок (тем самым, минимизировав расходы предприятия на уплату налогов), да и зарплата этих руководителей, в гораздо бОльшей степени должна зависеть от получаемой прибыли (и стремиться к нулю, если предприятие несёт убытки!!!).

------------------
С уважением, Андрей.

корректировщик
Бляяч, да зачем все ети заводы "подымать" с нуля. Продавайте ресурсы как Норвегия и нормально будет. Да и промышленнтсть есть какая то.
Не умеем выпускать трактора? Давайте екскалаторы. Не умеем оптику? Давайте классную сталь делать. И не воровать.
И нормальнвя страна будет.
А то нет "подымем", "ухнем", "повернем рекивспять" и прочее гавно.
Что? Комплекс неполноценности?

Да всё можно делать, при наличии технологии, без "ухнем". Но как копнешь - дохрена всего надо, получается несовместимость с действующей системой.
- Нужны технологии? - хрен кто предоставит/продаст если весь мир - потенциальные противники. Так что клепай военные процессоры Нефть1 в китайском фабе. Что, выключать режим "Осаждённая крепость"? А что за этим - выборы что-ли проводить? - а вдруг козла какого выберут? - НЕСОВМЕСТИМО.
- Нужны деньги, инвестиции? - придется включать защиту частной собственности, чтобы инвестора не закрыли в тюрьму в целях отжатия бизнеса. А как тогда обеспечивать лояльность самой системы? А может еще и суды делать независимыми, чтобы они эти вопросы решали? - НЕСОВМЕСТИМО.
- Нужна простота создания стартапов? - А как же контролировать ВСЁ? Как по звонку решать любой вопрос с поведением бизнеса? Нет уж, 3-4 крупных холдинга на отрасль и достаточно. - НЕСОВМЕСТИМО.

Итого невозможно установить прошивку экономики ХХI века на устройство Нефтеносии образца XIX века.

TSX
Итого невозможно установить прошивку экономики ХХI века на устройство Нефтеносии образца XIX века.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Ох, как хочется ответить, что МОЖНО, даже НУЖНО и даже метод существует (без революций) - но к сожалению писАть это нельзя (и так уже пару предупреждений, от модераторов получил, нечего лишний раз нарываться на неприятности).

Правильно. Всё равно ничего не изменится. Ни реальность за окном, ни мнение оппонента.

Sancho62
Итак столетие за столетием?
Или "место здесь проклятое" (с)?

так даже по школьным учебникам биовид граждан уже тыщщи лет минимум срок мотает - потому чуть веков это еще мало.

а вот с местом связь ощутимая почему-то прослеживает себя - мож геологически какое излучение идет и даже шапки фольговые на череп плохо помогают - нада еще трусы свинцованые было веками носить иначе снизу светит и генетику портит - плохо прочухали прадеды однако и опаньки.

нефтеносность она тоже снизу прет - похоже однако на геологию.

а между тем...
https://www.kommersant.ru/doc/3440274
https://www.kommersant.ru/doc/3434661

корректировщик
Продавайте ресурсы как Норвегия и нормально будет

Medved075
как этому поможет частная собственность на все производства? она уже 25 лет частная на дофига чего.

Axl_ural_1_52
Жлобство на местах. Отсутствие вменяемых руководящих кадров.

n114b
биовид граждан, ... шапки фольговые ... плохо прочухали прадеды однако и опаньки

Может когда-нибудь соблаговолите выражать свои мысли чётче, яснее, лаконичнее, стилистически грамотно и логически стройно, используя хотя бы 1/100 часть возможностей "великого и могучего" русского языка.

Забыл добавить "пожалуйста" ... 😊

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins
На сколько долго "нормально" будет 😊?..

Очень долго. Большие деньги инвестируют, как Норвегия и делает
https://www.vedomosti.ru/finan...vezhskogo-fonda

LaBarbe
Руководящие кадры отбирает и назначает мафия.

LaBarbe
Она же государство-корпорация.

LaBarbe
За верность, а не за профессиональные качества

LaBarbe
Откуда "на местах" взяться другим?

поколения "Пепси"

Axl_ural_1_52
Остается только пережидать поколения "Пепси" и "Некст", параллельно ВОСПИТЫВАЯ новые кадры.

'Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя'.
http://www.pravda-tv.ru/2012/04/19/14237/14237

Разрушение системы образования:
http://www.philol.msu.ru/pdfs/..._philol2012.pdf

------------------
С уважением, Андрей.

Александэр
Так Пепси - это аккурат наше

andrei72
'Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя'.

andrei72
А вот, что сказал министр образования Фурсенко, который это образование разрушает и уже почти разрушил:
'Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя'.

Sancho62
Надо признать, что с этой задачей они вполне успешно справляются. Хоть в чем то.

Ещё испытанный метод: принять абсолютно бесчеловечный закон, но с отсрочкой вступления в силу на 1,5 - 2 года. Когда он вступит в силу, задать вопрос: "а чего раньше молчали, принято то было больше года назад! А теперь поздно", как будто народ что-то может изменить, без выхода на баррикады (типа: "вы думцев выбирали, вот ваши избранники и надумали", а то, что нормальным людям в думу не попасть, об этом мало кто задумывается).

------------------
С уважением, Андрей.

Axl_ural_1_52
Я где-то утверждал что наверху нет идиотов?

Большое заблуждение считать "ошибки" руководства именно "ошибками": они обладают куда бОльшей информацией, имеют колоссальное количество возможностей явно или тайно, но добиться того, что хотят (или того, чего от них требуют кураторы) и представить банальное предательство интересов Родины, как "случайную ошибку".

------------------
С уважением, Андрей.

Axl_ural_1_52
Остается только пережидать поколения "Пепси" и "Некст", параллельно ВОСПИТЫВАЯ новые кадры.

Axl_ural_1_52
Скажем так - своеобразная трактовка.

Axl_ural_1_52
Подходит для ЛЮБОЙ страны.

Остается только пережидать поколения "Пепси" и "Некст", параллельно ВОСПИТЫВАЯ новые кадры.

andrei72
заграничные специалисты

LaBarbe
А можете объяснить такой парадокс: если "заграничное" образование такое плохое, что его внедрение является бедствием для "самого лучшего в мире", то почему "заграничный" научный и технический уровень настолько отличается от "самого лучшего в мире" вовсе не в худшую сторону?

TSX
Вот ведь забавно, западная молодежь вполне себе может расчитывать на удовлетворение потребностей, просто работая. А молодежь Нефтеносии должна в говне кувыркаться, и явить чудо. Она наказана так за что-то?

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
убрать конкурента

науку у них, в основном, двигают китайцы, индусы и другие "варяги" (с советской школой образоваия).

LaBarbe
Внедрив у него систему образования, аналогичную своей?

LaBarbe
Скажем в Японии или Южной Корее нет ни этого наследия, ни этой системы. А наука и техника есть.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
"аналог идентичный натуральному", явно не оригинал и зачастую, ГОРАЗДО хуже, по комплексу признаков, но очень похож, на оригинальный.

международных олимпиад, по математике, информатике и другим наукам

Потому и результаты не очень.

LaBarbe
симбиоза спецслужб и ОПГ

LaBarbe
Корпорация подразумевает отсутствие открытой конкуренции внутри себя (вместо нее есть тайные интриги, о которых широкая публика не знает). Назначения на госдолжности происходят распоряжениями начальства, в экономике сферы деятельности разграничены и монополизированы. А в большинстве других стран есть публичная конкуренция за государственные должности, и есть реальная конкуренция в ведущих отраслях экономики.

LaBarbe
Новые кадры - это дети и внуки вот тех самых теперешних менеджеров, ими и воспитываемые. Вот их и дождетесь. Они даже не будут догадываться, что возможны другие способы существования кроме их привычного.

Axl_ural_1_52
Если хочешь остаться в тени, посади "руководить" зицпредседателя и стриги купоны.

При идиоте начальнике

LaBarbe
Верите в ZOG?

LaBarbe
Зачем идиоте? Они далеко не идиоты. Идиотов в тех кругах всех в 90-е повыбили.

Axl_ural_1_52
При идиоте начальнике ОБЯЗАН быть толковый заместитель

Axl_ural_1_52
Но на это требуется время и КАДРЫ.

Axl_ural_1_52
"замы" не дадут "упасть" отработанной системе

jim hokins
Должен,-отнюдь не означает что будет

jim hokins
Нет ни первого ни второго.В перспективе не просматриваются.

jim hokins
СССР,-это была отработанная система?А РИ?Думаю что намек понятен.

Axl_ural_1_52
Будет Джим. Будет. Не с первого захода, может не со второго но будет.

Axl_ural_1_52
СССР и РИ это были - отработанные и самодостаточные системы. И сносили ИМЕННО СИСТЕМУ, монархия (РИ) и соцстрой (СССР).

Axl_ural_1_52
не дадут "упасть" отработанной системе

Axl_ural_1_52
Сколько поколений потеряно - столько и восстанавливаться.

Пример - ЮАР, у которой раньше были своя наука, своя космическая программа, своя оружейная промышленность, своё ядерное оружие, в общем, всё своё было. Затем они выгнали "белых угнетателей" и у них закончились все программы развития, страна борется за выживание (как единое целое), чтобы избежать распада, постепенно деградируя.

Так же и в Нефтесосии: когда уничтожается СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ, собственная НАУКА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, то ждать, что на смену "плохим" руководителям, когда-нибудь придут "хорошие" и страна сразу начнёт быстро богатеть и развиваться, по меньшей мере, наивно.

------------------
С уважением, Андрей.

jim hokins
"Замы",сестра,"замы"...которые

Министерство внутренних дел Российской Федерации;
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
Министерство иностранных дел Российской Федерации;
Министерство обороны Российской Федерации;
Министерство юстиции Российской Федерации.

Подведомственны Президенту и ряд 'интересных' федеральных служб:

Служба внешней разведки Российской Федерации;
Федеральная служба безопасности Российской Федерации;
Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков;
Федеральная служба охраны Российской Федерации.

Мы видим ярко выраженный 'силовой блок' Правительства. Остальные министерства и ведомства, весь экономический блок находятся в непосредственном подчинении Председателя Правительства. Теперь Вы понимаете, почему внешняя политика настолько успешна и не успешна политика внутренняя?
https://nstarikov.ru/blog/62800
Председатель правительства показывает себя "во всей красе". Он условно говоря "ЗАМ" 😊 😊 😊

andrei72
когда уничтожается СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ, собственная НАУКА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, то ждать, что на смену "плохим" руководителям, когда-нибудь придут "хорошие" и страна сразу начнёт быстро богатеть и развиваться, по меньшей мере, наивно

Глупо надеяться что это будут возрождать на напечатанные деньги (инфляция) вот и "режут" социалку. + соседи подкинули непредвиденные траты.
И строится все это практически с "нуля". Быстро только кролики ..... плодятся.

jim hokins
Угу,-вот не было,а тут ВДРУГ(?) самозародился среди говен за баней.ну точно будет,-без вариантов

Axl_ural_1_52
Теперь Вы понимаете, почему внешняя политика настолько успешна и не успешна политика внутренняя?

Если не секрет про какую внешнюю политику речь?
или это не про Россию?

Axl_ural_1_52
Глупо надеяться что это будут возрождать на напечатанные деньги (инфляция) вот и "режут" социалку. + соседи подкинули непредвиденные траты.
И строится все это практически с "нуля". Быстро только кролики ..... плодятся.

глупо НЕ реформировать систему налогообложения, имея возможность резко снизить налоговую нагрузку на предприятия, но ВМЕСТО этого, они задавлены налогами;

кроме того, у промышленности, нереальная стоимость КРЕДИТОВ, вместо разумных 2-3% годовых (снова вспоминаем про треджерис);

глупо "банкротить" наукоёмкие и сверхвысокотехнологичные предприятия, построить заново которые нет никакой возможности;

глупо терять целые научные школы (например, то же корабельное двигателестроение), не покупая "с потрохами" более современные технологии, но наращивая портфель тех же треджерис и запасов золота;

в Китай продаются все энергоресурсы в 4-5 раз ДЕШЕВЛЕ, чем внутри собственной страны, для промышленных предприятий (из-за чего себестоимость отечественной продукции значительно увеличивается);

Прощать странам колоссальные долги, вместо того, чтобы "выжать" с них кучу "не денежных" преференций (если они столь беднЫ), например та же Куба и станция разведки в Лурдесе, остальные страны, что совсем с них нечего получить??? Даже не 140 миллиардов баксов, а хотя бы 14, очень могли помочь нашей стране, особенно в такое важное время...

Хотя согласен, довольно многое сделано в плане остановки развала страны (и даже её возрождения), на что я своевременно не обратил внимания.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
когда уничтожается СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ

А чего, хороша была, система?))

Axl_ural_1_52
Теперь Вы понимаете, почему внешняя политика настолько успешна и не успешна политика внутренняя?

Soratnik01
А чего, хороша была, система?))

Мы с женой, в своё время, ЗАРАНЕЕ накупили советских учебников (по всем классам) и теперь есть возможность сравнить. К примеру, некоторые правила, в советском учебнике, написаны в ОДНУ строчку (типа: "жи-ши пиши с буквой и", в современном - на пол страницы и даже взрослому человеку, с высшим образованием, чтобы понять что написано, приходится потратить некоторое время. Ребёнку, это явно не под силу, но заглянув в советский учебник, мгновенно всё становится ясно).

Про подготовку к ЕГЭ и результаты сдачи этих ЕГЭ (особенно в солнечных республиках) и поступление в ВУЗЫ, не писал только ленивый, так что советская система образования была лучше.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
У меня есть возможность сравнить обе системы, советская была куда лучше современной.

"Лучше" - понятие относительное). "Лучше", если смотреть объективно, это в большинстве случаев, совсем не обязательно - "хорошо")

Самое элегантное замечание, по поводу мифа о "замечательном советском образовании" сказало одно довольно известное лицо, не являющееся политиком. Попробую привести по памяти, но максимально близко к тексту:

"Главной целью образования, является умение давать адекватную оценку событиям, которым человек является свидетелем, либо тем, которые происходят непосредственно с ним.
Всё что нужно знать о "хорошем" советском образовании, это то, что в 91-м году, почти 2 сотни миллионов человек, побежали к телевизорам, и понесли к нему, простите за выражение - "заряжать" воду в трёхлитровых банках, завороженно следя за пируэтами рук одного жулика"

😛

Soratnik01
Всё что нужно знать о "хорошем" советском образовании, это то, что в 91-м году, почти 2 сотни миллионов человек, побежали к телевизорам, и понесли к нему, простите за выражение - "заряжать" воду в трёхлитровых банках, завороженно следя за пируэтами рук одного жулика"

Если про 1991 год и уже Россию, то из 148 миллионов человек населения России, у телевизоров заряжали воду все 200 млн., так? В таком случае, вынужден признать, что некоторые проблемы советского образования, в отдельных случаях, не были решены, даже в капиталистической России 😊

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72

Если про 1991 год и уже Россию, то из 148 миллионов человек населения России,

Фраза "почти 2 сотни миллионов человек", не означает - 200 миллионов человек) Это раз)

СССР прекратил существование, 25 декабря 1991 года) В 91-м году, Россия, как независимое государство существовала всего 6 последних дней) Это два)

И всё это я напоминаю, применительно к вашему "хорошему" советскому образованию)

И напоследок... Мы говорили не про пропаганду) Вы помните?) Мы говорили - про хорошее образование) Главной целью которого является адекватное восприятие информации) Если население огромной страны бежит "заряжать воду", то указанного восприятия действительности, и следовательно - хорошего образования, в стране - нет)

Soratnik01
Всё что нужно знать о "хорошем" советском образовании, это то, что в 91-м году, почти 2 сотни миллионов человек, побежали к телевизорам, и понесли к нему, простите за выражение - "заряжать" воду в трёхлитровых банках, завороженно следя за пируэтами рук одного жулика"

туда же ммм/и прочие акции.

Axl_ural_1_52
Теперь Вы понимаете, почему внешняя политика настолько успешна

Axl_ural_1_52
+ соседи подкинули непредвиденные траты.

Мы поразились, какие огромные суммы внешних долгов с невероятной легкостью списываются Россией. Речь идет о платежах не в пользу России, естественно.
Материала по этому вопросу хватило бы на целую диссертацию.
В свое время, конечно, СССР тоже прощал долги всем странам, население которых (как говорил один сатирик) собиралось научиться ходить на двух ногах и заняться строительством социализма.

Россия периода Ельцина тоже списывала долги направо и налево. В период разгула 'демократии' и безответственности много чего было:
Однако после 2000 года Россия тоже списала очень много долгов. Глубоко забираться в историю мы не будем - начнем хотя бы с 2005 года:
2005 год
Сирии прощено почти 10 млрд долларов США.
Эфиопии были прощены $1,104 млрд из $1,268 млрд долга.
2006 год
Алжиру списано 4,5 млрд долларов США.
2007 год
Списан долг Афганистану в размере около 11 млрд долларов США.
2008 год
Камбодже списано 1,5 млрд долларов США.
Ираку списали почти 12 млрд долларов США.
Кстати, Ираку долг списывали дважды - $9,5 млрд (из $10,5) в 2004. Во второй раз это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.
Списан долг Ливии в размере 4,5 млрд долларов США.
Африканским странам (Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне) списано более 20 млрд долларов США - они списаны 'оптом' в период после 2008 года в порядке оказания 'братской помощи'.
2010 год
Списан долг Монголии в размере 170 млн долларов США (Постановление Правительства РФ от 28 ноября 2015 г. N 1279; Федеральный закон от 31 января 2016 г. N 3-ФЗ).
Ранее в 2003 году Монголии прощено 11,1 млрд(!) долларов США.
В 2010 году Россия списала остаток долга Афганистана на сумму в $891 млн, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг $12 млрд.
Сразу после этого в июне 2010 года американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых - одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в $1 трлн. Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития:
2011 год
Списан долг Бурунди. А это более чем 22,3 млн долларов США.
2013 год
Киргизии списано 489 млн долларов США!
В документе речь идет о двух суммах - 188 924 830,84 доллара США и 300 000 000 долларов США.
Кстати, цифры, которые мы приводим, взяты не с потолка - все оформлено соответствующими документами. В отношении Киргизии - это федеральный закон от 7 мая 2013 г. ? 73-ФЗ 'О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Киргизской Республики об урегулировании задолженности Киргизской Республики перед Российской Федерацией по ранее предоставленным кредитам'.
Мы специально не стали приводить все нормативные документы в отношении каждой цифры, дабы не утомлять читателя.
Любой желающий может получить подтверждение, воспользовавшись любой справочно-правовой системой, либо поиском в интернете на официальных источниках.
2014
Узбекистану списано 865 млн долларов США!
Корее (КНДР) списано порядка 11 млрд долларов США (Постановление Правительства РФ от 15 февраля 2014 г. ? 102, Федеральный закон от 5 мая 2014 г. ? 88-ФЗ).
Кубе реструктуризирована задолженность в размере 35 196 754 833,39 доллара США (35,2 млрд долларов США). Списано 90% от этой суммы - а это около 31,7 млрд долларов США! - Федеральный закон от 10 июля 2014 г. ? 203-ФЗ.
2015
Гренаде списан долг в размере 266,7 тыс. долларов США. Как говорится, мал золотник, да дорог.
Мадагаскару прощено 88,9 млн долларов США.
2016
Списан долг Монголии в размере 170,1 млн долларов США.

И подобная тенденция продолжается... Факты - в самом конце статьи.
Кто дал право правительству РФ списывать долги в таких объемах? Это народные деньги.
Прощено другим странам за последние 20 лет более 140 млрд долларов США. И это не считая 'мелких' кредитов (если за 'мелкие' брать кредиты менее 1 млрд долларов США).
А 1 млрд долларов США - это сумма, в несколько раз превышающая годовой бюджет иного субъекта РФ - таких как Карелия, например.
Здесь руку приложили и Кудрин (министр финансов 2000-2011 гг), и Силуанов (министр финансов 2011-наст. время (март 2016г)): Но более правильным будет сказать, что не только они одни должны отвечать за это. Федеральные законы проходят через Государственную Думу и Совет Федерации:
Вот бы посмотреть, кто из депутатов, кричащих перед выборами о народном благе, как голосовал:
Еще более странно выглядит, когда после списания (прощения) долга Россия выдает новый кредит этой же стране (и речь не идет о реструктуризации долгов). Когда Россия что-то строит в другой стране на свои деньги, а потом Россию выгоняют - это то же самое.

В 2015 году заключено соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Куба о предоставлении кубе государственного экспортного кредита для финансирования строительства четырех энергоблоков теплоэлектростанций на территории Республики Куба (Москва, 22 октября 2015 г.) в размере 1,2 млрд евро по ставке 4,5% годовых.
России некуда деньги девать?
И таких документов - море. Ну, кинули с долгами, не возвращают. Зачем новые-то тогда давать? Практика показывает, что их ведь тоже прощать потом придется.

Зато России почему-то никто долгов не прощает. Платим, и исправно платим: За последние 11 лет Россия заплатила более 124 млрд долларов США по своим долгам. Исправно Россия платит и по долгам СССР.
Вот опять в 2015 году принято решение заплатить по долгам Мальте в размере 18 156 835,75 доллара США.

Soratnik01
Фраза "почти 2 сотни миллионов человек", не означает - 200 миллионов человек) Это раз)

Soratnik01
СССР прекратил существование, 25 декабря 1991 года) В 91-м году, Россия, как независимое государство существовала всего 6 последних дней) Это два)

Soratnik01
И напоследок... Мы говорили не про пропаганду) Вы помните?) Мы говорили - про "хорошее" образование) Главной целью которого является адекватное восприятие информации) Если население огромной страны бежит "заряжать воду", то указанного восприятия действительности, как и соответственно - хорошего образования, в стране - нет)

Кроме того, какие антибиотики (или любые другие глобальные прорывы в науке) были открыты за последние 25 лет, на всей планете, после развала СССР? Ведь научным заделом СССР мы все пользуемся до сих пор (например, ГЛОНАСС, сотовая связь и др. - все родом из СССР, были изобретены и реализованы именно там). Что БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНОГО изобретено/получено в нынешнее время? Это ли не самая лучшая реклама науки и уровня образования СССР?

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
По этому, вполне нормально, что люди, увидев на экране телевизора человека, который что-то делает, неподвластное современной науке и получает подтверждённые результаты (тогда вроде были какие-то подтверждения исцелений), + "он попал в телевизор", что уже говорило о том, что человек прошёл какие-то проверки и факты исцелений "компетентные органы" уже по 100 раз перепроверили, убедились в эффективности и после этого, допустили на "голубой экран".

Какое отношение, всё это, имеет к адекватному восприятию действительности, что подразумевает наличие критического мышления?) И следовательно, какое отношение имеют ДОМЫСЛЫ, к хорошему образованию?)

Хотя тут в общем всё понятно...) Написанное вами, в стиле - "нечего ответить, ну хотя бы зафлужу")

andrei72

Кроме того, какие антибиотики (или любые другие глобальные прорывы в науке) были открыты за последние 25 лет, после развала СССР? Ведь научным заделом СССР мы все пользуемся до сих пор (например, ГЛОНАС, сотовая связь и др. - все родом из СССР, были изобретены и реализованы именно там). Что БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНОГО изобретено/получено в нынешнее время? Это ли не самая лучшая реклама науки и уровня образования СССР?

Ахахахаха...)))

Ну здесь всё окончательно понятно...) Особенно мне понравилось про "научный задел"))

П.С. Вы кое что забыли. По канонам, следует добавлять - "не имеющие аналогов в мире"...)

Soratnik01
И следовательно, какое отношение имеют ДОМЫСЛЫ, к хорошему образованию?)

На мой взгляд, этим и объясняется ВЕРА в "чудодейственные" способности отдельных личностей, "заряжают" они воду или делают что-либо другое.

Soratnik01
Ахахахаха...)))

Ну здесь всё окончательно понятно...) Особенно мне понравилось про "научный задел"))

П.С. Вы кое что забыли. По канонам, следует добавлять - "не имеющие аналогов в мире"...)

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
особенно подкреплённое ФАКТАМИ, или ОПРОВЕРЖЕНИЕМ изложенных мною фактов

Я не опровергаю ДЕМАГОГИЮ, даже если кто-нибудь называет её -
фактами))

Soratnik01
Я не опровергаю ДЕМАГОГИЮ, даже если кто-нибудь называет её -
фактами))

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Пока что, демагогией занимаетесь Вы, поскольку моё упоминание о ГЛОНАСС и сотовой связи, Вы решили высмеять, но так и не опровергли.

Без комментариев...) Особенно про "реализованную советскую сотовую связь"))

А перевод стрелок у вас - никудышный)

sachaff
Если не секрет про какую внешнюю политику речь?
или это не про Россию?

Цитата из статьи, но не суть.
По моему мнению она должна быть жестче. Слишком много прощаем, забываем, жалеем и т.д. Может и есть какие то основания для такого отношения к "прицепам" о которых нам просто не говорят ну да и хрен с ним.

Soratnik01

Предупреждение за демагогию и открытый троллинг.

jim hokins
[b]
Soratnik01
Предупреждение за демагогию и открытый троллинг.[/B]

Простите, а что такое в вашем понимании "демагогия"?) Отказ комментировать заявления о "реализованной советской сотовой связи" (с) andrei72 ?) А показать, что это, к тому же ещё и смешно - это по видимому ещё и "открытый "троллинг"?)

А вот "не демагогия", это видимо - andrei72, и вот это:

Medved075
Вылазьте из лужи, пузыри выдают что вы невоспитанный )

Ну-ну) Всего доброго)

Soratnik01

Без комментариев...) Особенно про "реализованную советскую сотовую связь"))

Вылазьте из лужи, пузыри выдают что вы невоспитанный 😊)

До начала 1960-х годов многие компании вообще отказывались проводить исследования в области создания сотовой связи, поскольку приходили к выводу, что, в принципе, невозможно создать компактный сотовый телефонный аппарат. И никто из специалистов этих компаний не обратил внимание на то, что по другую сторону "железного занавеса" в научно-популярных журналах стали появляться фотографии, где был изображен: человек, говорящий по мобильному телефону.
Советский сотовый телефон 1957года наука в СССР, сотовая связь

В 1957 в 8-ом номере журнала 'Наука и жизнь' была опубликована фотография первого мобильного телефона Леонида Куприяновича. Справа - автоматическая телефонная радиостанция: 'Соединение АТР с любым абонентом происходит, как и у обычного телефона, только ее работой мы управляем на расстоянии'.
В 1957 году Л.И. Куприянович получил авторское свидетельство на "Радиофон" - автоматический радиотелефон с прямым набором. Через автоматическую телефонную радиостанцию с этого аппарата можно было соединяться с любым абонентом телефонной сети в пределах действия передатчика "Радиофона". К тому времени был готов и первый действующий комплект аппаратуры, демонстрирующий принцип работы "Радиофона", названный изобретателем ЛК-1 (Леонид Куприянович, первый образец).
ЛК-1 по нашим меркам еще было трудно назвать мобильником, но на современников производил большое впечатление. "Телефонный аппарат невелик по габаритам, вес его не превышает трех килограммов" - писала "Наука и жизнь". "Батареи питания размещаются внутри корпуса аппарата; срок непрерывного использования их равен 20-30 часам. ЛК-1 имеет 4 специальные радиолампы, так что отдаваемая антенной мощность достаточна для связи на коротких волнах в пределах 20-30 километров На аппарате размещены 2 антенны; на передней его панели установлены 4 переключателя вызова, микрофон (снаружи которого подключаются наушники) и диск для набора номера".

Источник: http://fishki.net/1390765-sove...lefon1957g.html © Fishki.net

В СССР не было даже реализованного тонового набора в проводной телефонной связи, а вы на сотовую замахнулись. И да, "реализованная" это значит наличие инфраструктуры и более-менее широкой группы граждан, которая всем этим пользуется, а не изобретатель, который у себя в гараже сделал прототип радиоудлинителя в кол-ве 1 штуки.

LazyOne
В СССР не было даже реализованного тонового набора в проводной телефонной связи, а вы на сотовую замахнулись. И да, "реализованная" это значит наличие инфраструктуры и более-менее широкой группы граждан, которая всем этим пользуется, а не изобретатель, который у себя в гараже сделал прототип радиоудлинителя в кол-ве 1 штуки.

Medved075
В 1957 году Л.И. Куприянович получил авторское свидетельство на "Радиофон" - автоматический радиотелефон с прямым набором.

andrei72
ГЛОНАСС

Axl_ural_1_52
Нет, жизнь научила что ВСЕ темные дела делаются чужими руками.

LaBarbe
А Bell Labs разработала сотовую сеть еще в 1947. С 1956 уже работала мобильная сеть в Швеции.

Охотно поверю.
Осталось ответить на вопрос - действительно ли у государства уровня ссср (например) целью должно быть _преуспеть и обогнать всех в любых отраслях_.
К сожалению, ответить на вопрос ТС о способе существования отдельно взятого индивидуума это не поможет, но подскажет чего точно не стоит делать.Например тратиться на новую мебель-кухни-технику- и тп сейчас, пока источник дохода у него хоть какойто но есть. Пора осваивать парочку "виртуальных" профессий, хотябы самых простейших. Например верстку полиграфии или сварное дело, смотря к чему душа лежит больше.

andrei72
Прощать странам колоссальные долги, вместо того, чтобы "выжать" с них кучу "не денежных" преференций (если они столь беднЫ), например та же Куба и станция разведки в Лурдесе, остальные страны, что совсем с них нечего получить??? Даже не 140 миллиардов баксов, а хотя бы 14, очень могли помочь нашей стране, особенно в такое важное время...

Кстати, ещё один вариант - финансирование разведопераций, поддержки различных боевиков, подкуп зарубежных политиков - их же нужно как-то прикрывать?

serg4444
Вы настолько наивны, что верите в то, что хоть один долг был прощен?
Например - вы должны 140 миллиардов государству, но денег у вас нет - тогда заплатите нужным людям 70 миллиардов, а они скажут, что долг списан - вы согласны?

serg4444
Кстати, ещё один вариант - финансирование разведопераций, поддержки различных боевиков, подкуп зарубежных политиков - их же нужно как-то прикрывать?

Так что факт остаётся фактом: Россия списала различным странам кучу денег, не получив ничего взамен (кроме различных, ни к чему не обязывающих обещаний, ведь эти обещания не подкреплены ни одним юридическим документом и уж если гораздо более серьёзные документы, некоторые страны считают не обязательными, то "словесный реверанс", чтобы "подсластить пилюлю", они даже и не подумают реализовать).

------------------
С уважением, Андрей.

LazyOne
В СССР не было даже реализованного тонового набора в проводной телефонной связи, а вы на сотовую замахнулись. И да, "реализованная" это значит наличие инфраструктуры и более-менее широкой группы граждан, которая всем этим пользуется, а не изобретатель, который у себя в гараже сделал прототип радиоудлинителя в кол-ве 1 штуки.

Возможно имеется в виду "Алтай"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%B7%D0%B8 )

TSX
Возможно имеется в виду "Алтай"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%B7%D0%B8 )

------------------
С уважением, Андрей.

Axl_ural_1_52
Припомним продажу урана по бросовой цене. За скобками вопрос - кому продали и почему. Нарабатывать его не быстро.

zhogl
А вот обогащение у тех, кому продали- уже не существует

ыы - регионы продолжают (играть в спектакль) вырождения и подыхания -

Телекомпания "Цифровое телевидение" (ЦТВ) приняла решение о закрытии канала "Страна", который был посвящен достижениям регионов. Вместо него с 1 декабря 2017 года стартует вещание нового канала "Мультимузыка", на котором будут транслироваться песни из мультфильмов, пишет "Коммерсантъ".

Как пояснил изданию заместитель гендиректора ЦТВ Сергей Кошляков, формировать библиотеку канала будет компания "0+ Медиа", подконтрольная владельцам компании-дистрибьютора каналов ЦТВ - "Сигнал Медиа". Она, в частности, уже ведет переговоры о покупке прав у "Союзмультфильма", студий "Анимаккорд" и ГК "Рики", которые занимаются производством мультфильмов "Маша и медведь" и "Смешарики". Иностранный контент также появится в эфире "Мультимузыки".

Что касается канала "Страна", то он оказался самым отстающим по аудитории от других каналов ЦТВ - среднее время телесмотрения на нем составляло 6-8 минут в сутки, тогда как у других познавательных каналов холдинга этот показатель составляет порядка 20 минут. При этом затраты на контент были значительными, поскольку подразумевали проведение съемок в регионах. Сами регионы, вопреки ожиданиям ЦТВ, не проявили интереса к финансированию проекта.

поголовью вместо достижений регионов по добыче натуральных ништяков больше интересно смотреть как поют нарисованым ротом нарисованые смешарики.

ничего, мы уже давно начали охоту на покемонов.

n114b
поголовью вместо достижений регионов по добыче натуральных ништяков больше интересно смотреть как поют нарисованым ротом нарисованые смешарики

------------------
С уважением, Андрей.

добавка к вводной -
власти нефтеносии в порядке продолжения перехода к цыфровой экономике предложили поголовью жрать показанное по компьютерам жорево и греть себя показанными по компьютерам батареями - их намного удобнее и дешевле передавать числами по проводам и даже без проводов радиоволнами.

В ответ поголовие предложило осуществлять по компам отдачу воинского долга и уплату налогов.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
В ответ поголовие предложило осуществлять по компам отдачу воинского долга и уплату налогов.

Конкурс в военные вузы страны в этом году бьет все рекорды
В этом году практически во всех военных вузах страны зафиксирован существенный прирост желающих поступить. "РГ" попыталась разобраться, с чем это связано.

Учебные заведения минобороны получили вдвое больше личных дел абитуриентов, чем в 2014-м, заявил не так давно министр обороны Сергей Шойгу. По его мнению, военная профессия становится все более востребованной, что позволяет отобрать на военную службу наиболее подготовленных и мотивированных. Особое внимание рекомендовано уделять здоровью, психологическому тестированию и физподготовке абитуриентов.

Наиболее высокий конкурс - в командные вузы: до 6 человек на место. А у девушек вообще конкуренция невероятная: погоны наденет лишь 1 из 30 претенденток.

https://rg.ru/2015/07/23/konkurs.html

Военный - всегда неплохо, еще со времен каменного веку.

Valentinovich
военная профессия становится все более востребованной

Valentinovich
Наиболее высокий конкурс - в командные вузы

Valentinovich
у девушек вообще конкуренция невероятная: погоны наденет лишь 1 из 30 претенденток

zhogl
Военный - всегда неплохо, еще со времен каменного веку

jim hokins
Наиболее высокий конкурс - в командные вузыЛогично,-подалее от передовой,поближе к пищеблоку ...

главное - лаве,чтоб выделили и по минимуму контролировали.

kozerog-1972-35
Хотите примеров?

ну и как нравится как работает налоговая в РФ?
каждый раз как бывал в налоговой,то охреневал от стиля работы работников(гуляние из кабинета в кабинет)на просьбу помочь - ВСЕ НА СТЕНДЕ НАПИСАНО.
да любую гос шарашку возьми - везде один вид работы. эффективности 0, х десятых.

kozerog-1972-35
а некоторые даже превосходили их в экономических знаниях.

а что за знания такие?
как недоимки взыскать/проверку сотую двухсотую устроить?
(типа раньше наркоту подкидывали/признания выбивали, а теперь все культурно с сылкой на статью закон)
или как экономику страны улучшить?

sachaff

ну и как нравится как работает налоговая в РФ?
каждый раз как бывал в налоговой,то охреневал от стиля работы работников(гуляние из кабинета в кабинет)на просьбу помочь - ВСЕ НА СТЕНДЕ НАПИСАНО.
да любую гос шарашку возьми - везде один вид работы. эффективности 0, х десятых.

sachaff

а что за знания такие?
как недоимки взыскать/проверку сотую двухсотую устроить?
(типа раньше наркоту подкидывали/признания выбивали, а теперь все культурно с сылкой на статью закон)
или как экономику страны улучшить?

sachaff

это реально хохма.
получил военное образование и поперся на гражданку...

Хохма в том смысле, что сейчас поступать так обычно никакого смысла нет.

Но в 90-ые достаточно распространенным было явлением - по окончании военного института и получения причитающихся за это дипломов ни дня на военной службе, сразу на гражданку.
Контракты такое позволяли, да и просто поощрялось по понятным причинам состояния армии.

Как сейчас дела обстоят не знаю. Нет контактов в тех кругах.

kozerog-1972-35
Полиция работала очень эффективно, почему, собственно, ее и закрыли.

а где ж результат работы то в поднятии экономики ?

Valentinovich
Как сейчас дела обстоят не знаю.

Axl_ural_1_52
Обязательный контракт на 5 лет после военного института. А дальше дергаться смысла нет - уже 10 лет выслуги, военная ипотека и т.д.

Ага, вспомнил что кой-какие связи в этой среде все же есть, хоть и нерегулярные.
Пару лет назад знакомый из военного госпиталя рассказывал, что молодых военврачей много стало в штате. И как клещИ цепляются за свои места.

Хотите становится рабами системы: вперед. Запомните: работайте только на себя. Иначе будете в рабах ходить.
Ну или осваивайте такую профессию, чтоб за вас держались.
Например, токарь 6 разряда. Или сварщик в аргоне. Или пилот.
Но держите дистаецию с системой.
Если вы любите махать стволом, идите в наемники.
Был солдатом в армии неблагодарное дело

Tropikan
Ну или осваивайте такую профессию, чтоб за вас держались.
... пилот

СМИ: Квалифицированные российские пилоты массово переходят работать в азиатские авиакомпании
© СС0 Public Domain

С середины 2014 года российские авиакомпании S7, 'Уральские авиалинии', 'Волга-Днепр' и 'ВИМ-Авиа' регистрируют массовую утечку летных кадров в Азию, пишет 'Коммерсант' со ссылкой на источники.

По информации издания, за последние 2,5 года на работу в азиатские компании перешли более 300 'наиболее подготовленных пилотов с отличными знаниями английского' - командиров воздушных судов, инструкторов (около ста из них - в Китай). Еще 400 человек в настоящее время, указывает издание, находятся в процессе трудоустройства.

Один из собеседников издания отметил, что уход из 'ВИМ-Авиа' ушли сразу 12 командиров воздушных судов, что могло стать одной из причин масштабных сбоев с авиаперевозками компании, от которой пострадали более 10 тыс. пассажиров. В самом перевозчике 'Коммерсанту' рассказали, что их пилоты уехали работать в Китай, Индию и во Вьетнам.

В качестве основной причины оттока кадров в 'ВИМ-Авиа' назвали экономику: в азиатских странах, по мнению собеседников, в настоящее время созданы все условия, который бы благоприятствовали привлечению иностранных летных специалистов, там нет ограничений и квот, а также более привлекательные условия работы для российских пилотов.

Источник издания в одном из зарубежных рекрутинговых агентств, которое занимается поиском пилотов для китайских компаний, заявил, что приток летчиков из России совпал с падением пассажиропотока и прекращением полетов 'Трансаэро' осенью 2015 года. Он также подчеркнул, что российских пилотов привлекает финансовая сторона вопроса: по его словам, средняя зарплата пилота в Китае в четыре раза выше той, которую специалистам предлагают в России. График работы, при этом, в китайских компаниях составляет 80 часов налета в месяц, когда в России - 90. Также Пекин предлагает своим пилотам не менее 96 дней отпуска (в России - 70 дней).

Тенденцию оттока кадров из 'Аэрофлота' подтвердил в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) гендиректор перевозчика Виталий Савельев. Он отметил, что в компании есть дефицит российских командиров и заявил, что 'пилоты гурьбой уходят в Азию и Китай, где заработные платы в 1,5-2 раза выше'.

n114b

а где ж результат работы то в поднятии экономики ?

Структуризация общества людьми долга - военными оборонщиками, в меньшей степени таковыми полицией врачами и социальными работниками с соответствующей финансовой оценкой их труда и обеспечением оного - это самый верный путь к естественному созданию здорового общества в современных условиях.

genium
Структуризация общества людьми долга - военными оборонщиками, в меньшей степени таковыми полицией врачами и социальными работниками с соответствующей финансовой оценкой их труда и обеспечением оного - это самый верный путь к естественному созданию здорового общества в современных условиях.

ВОт здесь я поржал.. Люди долга - отечественные оборонщики..Правда что ли ? Для тех кто не знает о подковерной борьбе в этой среде и конкуренции это все равно звучит по-идиотски..С чего бы вдруг инженеры,и работяги внезапно станут сознательнее всех ? У нас капитализм.. в нем свои простые законы 😊 Долги оплачиваются налом или безналом 😊

Да, там грызня за госзаказы идет -мама не горюй.

Norge

ВОт здесь я поржал.. Люди долга - отечественные оборонщики..Правда что ли ? Для тех кто не знает о подковерной борьбе в этой среде и конкуренции это все равно звучит по-идиотски..С чего бы вдруг инженеры,и работяги внезапно станут сознательнее всех ? У нас капитализм.. в нем свои простые законы 😊 Долги оплачиваются налом или безналом 😊

Ржач Ваш от скудоумия, мню.
Созидатели (инженера, работяги) - это и есть база здорового СОЗИДАТЕЛЬНОГО социума. Трудится же на совесть их обязывает институт военпредов. В этой среде много людей , работающих на совесть по убеждению или глубокому пониманию значимости превосходного качества своей работы.
Вы не осознаёте этого, или с какой целью гавняете ВСЕХ оборонщиков капиталистами?

Грызня за госзаказы и работа предприятия по выполнению госзаказа каким образом пересекаются ? Первое грязная возможно возня едениц, второе отдельно от первого и гораздо более социально значимо - через это в том числе и происходит вливание бюджетных средств в реальную экономику потребления через достойную зарплату квалифицированнных труженников.

Norge

ВОт здесь я поржал.. Люди долга - отечественные оборонщики..Правда что ли ? Для тех кто не знает о подковерной борьбе в этой среде и конкуренции это все равно звучит по-идиотски..С чего бы вдруг инженеры,и работяги внезапно станут сознательнее всех ? У нас капитализм.. в нем свои простые законы 😊 Долги оплачиваются налом или безналом 😊

Это у всяких там ларечников капитализм. А у оборонных заводов должны быть "красные директора". что и происходит.
Вот если ларечникам вдруг поплохеет - государству на это реально пох.
Кассовый аппарат то онлайновый купили уже? ну как, нравится? 😊

genium
Созидатели (инженера, работяги) - это и есть база здорового СОЗИДАТЕЛЬНОГО социума. Трудится же на совесть их обязывает институт военпредов. В этой среде много людей , работающих на совесть по убеждению или глубокому пониманию значимости превосходного качества своей работы.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Ещё лучше мотивируют высокие зарплаты и отличная социальная защита. Каким бы сознательным не был, при пустом холодильнике и голодной семье - всё равно пойдёт искать другое место работы, с более высокой зарплатой, хотя и не такое высокоинтеллектуальное.

Так и происходит. Зарплаты в большей части оборонки мотивируют. То же самое с военными - профессионализм вознаграждаем. Это позитивные тенденции в нашем обществе.

genium
Ржач Ваш от скудоумия, мню.
Созидатели (инженера, работяги) - это и есть база здорового СОЗИДАТЕЛЬНОГО социума. Трудится же на совесть их обязывает институт военпредов. В этой среде много людей , работающих на совесть по убеждению или глубокому пониманию значимости превосходного качества своей работы.
Вы не осознаёте этого, или с какой целью гавняете ВСЕХ оборонщиков капиталистами?

От скудоумия, заявления ваши.. Где там прорывы в оборонке за последний двадцатник ? чет не слышно ..Оборонщики далеко не дворяне 😊) Все очень примитивно 😊 Имел вот возможность во времена оны любоваться создателями самой булавы 😊 Честно скажу душа у них болела за продукт. но результат что-то гавнялся не один год подрял 😊) И люди в этой среде, те еще.. как все.. подшакаливают где могут, урвать стараются что-то..Они живые.. как и все.. Не боги и не полубоги..Про совесть тоже не надо...

Norge
Имел вот возможность во времена оны любоваться создателями самой булавы Честно скажу душа у них болела за продукт. но результат что-то гавнялся не один год подрял ) И люди в этой среде, те еще.. как все.. подшакаливают где могут, урвать стараются что-то..Они живые.. как и все.

------------------
С уважением, Андрей.

главное подольше доводить и потом еще сопровождать и почаще проводить регламентные работы. оклад то ежемесячно капает.

Norge

От скудоумия, заявления ваши.. Где там прорывы в оборонке за последний двадцатник ? чет не слышно ..Оборонщики далеко не дворяне 😊) Все очень примитивно 😊 Имел вот возможность во времена оны любоваться создателями самой булавы 😊 Честно скажу душа у них болела за продукт. но результат что-то гавнялся не один год подрял 😊) И люди в этой среде, те еще.. как все.. подшакаливают где могут, урвать стараются что-то..Они живые.. как и все.. Не боги и не полубоги..Про совесть тоже не надо...

Хорошо. Поставим вопрос по другому: кто достойней оборонщиков получить хорошее бюджетное финансирование?
Второе: разве я приписываю им или иным людям свойство богов? Отнюдь.
Они достойней, потому что производственников там поболе управленцев.
Они созидатели спектра необходимого государству продукта гарантированного качества - значит полигон для отработки и внедрения новых технологий.
Не всё и не везде там так, как Вам обрисовать хочется, и нехуй всю отрасль помоить сказаниями за Булаву - они последнюю пятилетку активно используются как "доказательство" никчемности российской оборонки для скудоумных , несведущих и легковерных. Причём каждый сказочник "причастен" якобы и доверительно вещает )

n114b
главное подольше доводить и потом еще сопровождать и почаще проводить регламентные работы. оклад то ежемесячно капает.

Разве это не нормальный ход событий? Так и должно быть, без суеты сопровождать и вносить улучшения, естественно это ДОЛЖНО хорошо оплачиваться. КАК иначе? Сказочное волшебство заменит рутинный и необходимый труд людей?

genium
Структуризация общества людьми долга - военными оборонщиками, в меньшей степени таковыми полицией врачами и социальными работниками с соответствующей финансовой оценкой их труда и обеспечением оного - это самый верный путь к естественному созданию здорового общества в современных условиях.

На Урале полицейский ради интереса выстрелил себе из ружья в зад

http://lentanovosti.ru/na-yral...iz-ryjia-v-zad/

Каки интересни личности эти люди долга 😊 С любознательным умищем.

Но в тот день, подумав, что ружье заряжено солью, полицейский по его словам решил 'проэкспериментировать'

Мине вот приходилось сталкиваться с такими одаренными, притом в полиции еще ничо, а вот вояки фсячески и оборонщеги... уууууу... 😊

Чесно, вот ненадоть шоб они "структурировали" 😊 Опираться на них это действительно кратчайший путь в задницу.

Valentinovich
Пару лет назад знакомый из военного госпиталя рассказывал, что молодых военврачей много стало в штате. И как клещИ цепляются за свои места.

На Урале полицейский ради интереса выстрелил себе из ружья в зад

zhogl
Полиции слишком много

Раздать им ружья. Главное, чтобы так же, зад с головой не путали.

------------------
Lupus lupo homo est

genium
Хорошо. Поставим вопрос по другому: кто достойней оборонщиков получить хорошее бюджетное финансирование?

ну физически то оборонщеги просирают ресурсы на абсолютно убыточную фигню. т.к. их товары нету возможности жрать. и их товарами нет возможности долго и равномерно греть камеры для ночлега поголовья зоны.

а поголовье зоны нужно кормить (и греть на холодной зоне) - потому из общака нужнее давать делальщикам жорева и грева. с качеством жорева на зоне уже давно тухловато - а трубы подачи грева в камеры скоро совсем догниют.

а жорево и грев как раз можно делать из нефти и газа - хотя бы когда грибы жрут часть нефти и дают белки ну и жжение нефти дает грев - потому качальщики нефти и газа нужнее оборонщегов в основном.

на теплой римской зоне в конце было хлеба и зрелищ - а в конце на холодных териториях приходит к жорева и грева.

будет жорево и грев на зоне - будет время посидеть и подумать че делать дальше. а без жорева и грева на холодной зоне можно только коротко посмотреть как замерзают резинки в булаве и армате и большинству опаньки.

n114b, читая Ваш "гнилой базар", где через слово идёт "зона, поголовье, камеры" и т.д., может поделитесь информацией, где "кичу топтали", по какой статье, может до "главпетуха" доросли? А то, читая Ваши комментарии, всё время ловлю себя на мысли, что читаю "перлы" какого-то малолетки, ещё не полностью вкусившего уголовной романтики, но страстно мечтающего туда попасть...

В очередной раз прошу выражать свои мысли НОРМАЛЬНЫМ языком!

------------------
С уважением, Андрей.

Ну в-общем да, армия и ВПК, сверх необходимой обороны и если страна не собирается ни на кого нападать - перевод ресурсов общества в г..но и металлолом. Уровень необходимой обороны примерно известен - в 90-е, при тогдашнем развале и т.п., никто на страну так и не напал, значит тот уровень все еще был достаточным. А все, что сверх - видимо подготовка к наступательной войне. Но в современных условиях с наступательными войнами не все хорошо, из-за наличия ЯО, то есть такая подготовка имеет все шансы так и не пригодиться. То есть останется только перевод ресурсов в г..но и металлолом. Что и погубило в свое время СССР. Который как раз и был структурирован именно вокруг армии и ВПК, так как готовился к "мировой революции", ну то есть завоеванию мира. Сейчас пример такого структурирования - КНДР (которая готовится к завоеванию ЮК).

LaBarbe
Сейчас пример такого структурирования - КНДР (которая готовится к завоеванию ЮК).

------------------
С уважением, Андрей.

Почитал вводную, Тут все просто - надо убить тех кто вводит налоги. Остальное само устроится - "невидимая рука рынка все расставит по местам"

Malephyque
надо убить тех кто вводит налоги

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Зачем северным корейцам воевать с южными? Своих проблем нет?

n114b

ну физически то оборонщеги просирают ресурсы на абсолютно убыточную фигню. т.к. их товары нету возможности жрать. и их товарами нет возможности долго и равномерно греть камеры для ночлега поголовья зоны.

а поголовье зоны нужно кормить (и греть на холодной зоне) - потому из общака нужнее давать делальщикам жорева и грева. с качеством жорева на зоне уже давно тухловато - а трубы подачи грева в камеры скоро совсем догниют.

а жорево и грев как раз можно делать из нефти и газа - хотя бы когда грибы жрут часть нефти и дают белки ну и жжение нефти дает грев - потому качальщики нефти и газа нужнее оборонщегов в основном.

на теплой римской зоне в конце было хлеба и зрелищ - а в конце на холодных териториях приходит к жорева и грева.

будет жорево и грев на зоне - будет время посидеть и подумать че делать дальше. а без жорева и грева на холодной зоне можно только коротко посмотреть как замерзают резинки в булаве и армате и большинству опаньки.

их товарами можно обеспечивать стабильность в регионе размерами 5000 на 5000 км, гарантируя всем находящимся в регионе постоянство экономических отношений и право собственности каждой небольшой страны на свои ресурсы. и много чего еще, докучи. про мультипликативный эффект от производства бесполезного танка для своей собственной экономики тож не все помнят почемуто.

andrei72
возможно, они просто хотят жить свободно, не захватывая никаких территорий

Malephyque
Почитал вводную, Тут все просто - надо убить тех кто вводит налоги. Остальное само устроится - "невидимая рука рынка все расставит по местам"

гораздо интереснее отрубить руку иль ногу десятку умников, торгующих в своих сетях с наценкой 300%, переводящих бабло в офшоры и громко уричащим шо налогами задавлены. шоб все остальные глядя на одноруких призадумались стоит ли оно того.

jim hokins
Что ни РЕАЛЬНО хотят можно увидеть по соотношению военных расходов к ВВП.Там никого обмануть не получится.

------------------
С уважением, Андрей.

Милошевича, Саддама Хуссейна, Каддафи и др., поверивших США и отказавшихся от своего ядерного оружия.

И у кого из них было ЯО?

Medved075
гораздо интереснее отрубить руку иль ногу десятку умников, торгующих в своих сетях с наценкой 300%

andrei72
Милошевича, Саддама Хуссейна, Каддафи и др., поверивших США

Перечисленные лидеры отказались от создания собственного ЯО, чем и обеспечили себе столь безрадостный конец. Возможно, Ын (или как там его) решил учесть ошибки перечисленных людей и попробовать изменить ситуацию.

------------------
С уважением, Андрей.

Перечисленные лидеры отказались от создания собственного ЯО, чем и обеспечили себе столь безрадостный конец. Возможно, Ын (или как там его) решил учесть ошибки перечисленных людей и попробовать изменить ситуацию.

Блин, ну признайте, что сморозили фигню. Чего упираться?

Не пыталась Сербия создать ЯО, да и Ливия тоже.(погуглил - оказывается таки пыталась). Сказали бы просто - пиндосы сволочи. Ведь все равно у вас все сводится к этому.

azulen
Сказали бы просто - пиндосы сволочи.

------------------
С уважением, Андрей.

Говорят что злые при злые захатчики, Татаро-монголы требовали с Россиян 10 процентов налогов! Жуткая дань! Сейчас я плачю 13 + 8 пенсионный фонд +24 НДС с каждой покупки...Может лутьше Татаро-монголы?

просто выдвинул возможную версию

Как версия - пойдет.
Ну а если серьезно, то при нищете в стране - народ надо чем-то отвлекать и ничего нет лучше, чем образ внешнего врага. Да и история с входом-выходом СК в договор о ЯО - не характеризует руководство СК, как адекватных людей.

За СК трем ЗДЕСЬ
http://guns.allzip.org/topic/151/2138256.html
специально открыл,чтобы эту тему не загадили.

Medved075
их товарами можно обеспечивать стабильность в регионе размерами 5000 на 5000 км,

на холодных териториях это долго (тыщщи..сотни тыщ лет) было без их товаров.

Medved075

гораздо интереснее отрубить руку иль ногу десятку умников, торгующих в своих сетях с наценкой 300%, переводящих бабло в офшоры и громко уричащим шо налогами задавлены. шоб все остальные глядя на одноруких призадумались стоит ли оно того.

опять хотят поломать жывотворящую экономику и свободные рыночные отношения. поголовье имеет право круглосуточно бить рублем таких нарушителей просто переставая покупать по завышеным ценам.

marole
Говорят что злые при злые захатчики, Татаро-монголы требовали с Россиян 10 процентов налогов!

andrei72
Возможно, большие расходы на оборону - это как раз необходимость, видя примеры Милошевича, Саддама Хуссейна, Каддафи

ну они то понятно че защищали. а вот че на холодных то зонах защищают ? обязаность покупать у барыг с наценкой 300 и платить 30 процентов и более в общак хозяевам при попытке купить че-нить на нормальном планетарном рынке ?

при этом хозяева и сами развалили производство на зоне и еще и налогами обдирают желающих купить че-нить у нормальных производителей - типа быдло должно сидеть в говне и покупать у производителей быдлотоваров задорого и за попытку купить че-нить нормальное да задешево у почти врагов обязано жырно отстегнуть хозяевам пошлину или 30 процентов или минимум 4 деньги за кг покупаемых ништяков.

andrei72
Перечисленные лидеры отказались от создания собственного ЯО, чем и обеспечили себе столь безрадостный конец.

а на холодных териториях поголовье само при наличии яо устроило себе ужас без конца.

n114b
ну они то понятно че защищали. а вот че на холодных то зонах защищают ? обязаность покупать у барыг с наценкой 300 и платить 30 процентов и более в общак хозяевам при попытке купить че-нить на нормальном планетарном рынке ?

На тех самых северных территориях, защищается те достижения (и завоевания), наших отцов, дедов и прадедов, которые не щадя своей жизни отстаивали интересы Родины, не позволяя отнять другим странам эту территорию и развивая науку, культуру, промышленность и всё остальное. Думаете, если попадёте под иностранное колониальное управление, в нашей стране кто-нибудь будет развивать науку, образование или промышленность? Может это будет кому-нибудь нужно (например, европейцам, чтобы мы составили им конкуренцию своими товарами? Или американцам, так у них своей высокотехнологичной продукции хватает. Может азиатам? Так Индия и Китай сами активно развиваются и сами развивают собственную науку и промышленность). Кто что-нибудь будет делать за нас? На любом капиталистическом "свободном рынке", колонии превращают в сырьевой придаток, стараясь сами выпускать современную продукцию, а колониям оставляя возможность только торговать сырьём. Как считаете, очень высокий уровень жизни у колоний, которые только торгуют сырьём и то, когда им разрешают? Вот по этому, Россия и должна иметь собственные силы, чтобы отстаивать свои собственные геополитические интересы.

n114b
само при наличии яо устроило себе ужас без конца

------------------
С уважением, Андрей.

marole
Говорят что злые при злые захатчики, Татаро-монголы требовали с Россиян 10 процентов налогов! Жуткая дань! Сейчас я плачю 13 + 8 пенсионный фонд +24 НДС с каждой покупки...Может лутьше Татаро-монголы?

Мелкие княжества, кто как с ханами договорится. Где-то символически - по мыси (по 1й белке) с дома. Только не надо забывать, что князю местному тоже надо бухать на что-то, и дружине его, поэтому платить и тем и другим.

"стране кто-нибудь будет развивать науку, образование или промышленность?"

Дык ведь физически нет смысла вкладывать в длительно (20+ лет уж как или больше) проигрышную науку и образование и промышленость. Потому их наконец-то закроют и устроют как лучше - как щас с буржуинии привозют на продажу лохам за бешеные бапки перепродаванов.

"А в Индии или Китае, дальше "туристических маршрутов", были? Довольны такой жизнью, как живут простые китайцы или индусы, "в далёкой глубинке"?"

Этта реально смешно - но на холодных териториях куча бомжей и остальной обделеной благами нищеты на основной части територии (без электрификац почему-то) долгие годы мечтает купить индуские древнючие листеровские и петтеровские диз двс т.к. они намного лучше для хозбыта чем возют на перепродажу барыги на холодные територии. Но устроеный хозяевами на холодных териториях режым сильно мешает таким покупкам и существенно их удорожает (т.к. они весят от 460 кг и надо в общак хозяев отстегнуть просто так около 1800+ нормальных денег).

Практически простые граждане в далеких глубинных (100 км от спб) зонах холодных територий мотают срок еще хужее простых индусов т.к. индусы могут покупать нужные для жизни товары без отстегивания 4 деньги с кг товара хозяевам зоны.

Т.к. гестапо зоны признало зону бывш населен пункта безперспективной и отказало поголовью в снабжении электроресурсами - теперь сами добывают как могут. И одновременно хозяева зоны требуют оплаты просто так 4 деньги с кг за попытку купить у нищих и грязных индусов более приличную технику для добычи электроресурсов.

Еще смешно как в этом спектакле хозяева холодных територий ставят налог на натуральные килограмы натуральных ништяков в буржуйском нормальном бабле вместо своих деревяшек типа как бы своих центробанков. Выходит килограмы - натуральны - бабло проклятых загнивающих буржуинов тоже натурально - а вот деревяшки - фуфло для лохов зоны. При этом когда поголовье зоны очередной раз нищает после провала курса деревяшек - одновременно должно платить больше налога хозяевам при покупке ништяков в килограмах у нормальных производителей.

TSX
Мелкие княжества, кто как с ханами договорится. Где-то символически - по мыси (по 1й белке) с дома. Только не надо забывать, что князю местному тоже надо бухать на что-то, и дружине его, поэтому платить и тем и другим.

князь местный шнырь наемный - за плохую службу может быть уволен и заменен. ну у годно здоровых особей. а вот плохо здоровые призывают над собой княжить безпредельно и без возможности замены.

Возможно, большие расходы на оборону - это как раз необходимость, видя примеры Милошевича, Саддама Хуссейна, Каддафи

marole
Говорят что злые при злые захатчики, Татаро-монголы требовали с Россиян 10 процентов налогов! Жуткая дань! Сейчас я плачю 13 + 8 пенсионный фонд +24 НДС с каждой покупки...Может лутьше Татаро-монголы?

Ну там как бы не только деньгами хотели.А 10% ОТ ВСЕГО.Т.е одного мужика из 10.Одного ребенка из 10.Одну девку из 10. А то как окажись этим одним вы? Или ваш ребенок? Или жена? Так что не такие няшные были эти самые татаре...

TSX
Где-то символически - по мыси (по 1й белке) с дома.

Через оборонку прямо сейчас прямо в потребительский сектор экономики страны вливаются бюджетные миллиарды - в виде достойных большей частью зарплат производственников. То же самое происходит с зарплатами полицейских, которые давно уже не в уровне 90х , а мотивирующие.
Есть конечно скудоумные, принявшие парадигмы вялого уничтожения государства - мол оборонка нам не нужна, и вообще это зло - только мотивация своих (да вряд ли своих, просто понаслушались и понесли дальше якобы "умные" мысли) утверждений у них насквозь дырявая.

Какой там процент зарплат в себестоимости, 20%? Да, это достижение, безвозвратно гробится не 100% затрат, а всего 80% 😀. В отличие от гражданского производства, где в экономику возвращаются 100% да еще и с прибылью.
А насчет того, что якобы ВПК может помочь поднять гражданское производство - вспоминаем "конверсию" перестроечных времен. Полный провал.

Ратный Кит
одного мужика из 10.Одного ребенка из 10.Одну девку из 10.

LaBarbe
Какой там процент зарплат в себестоимости, 20%? Да, это достижение, безвозвратно гробится не 100% затрат, а всего 80% 😀. В отличие от гражданского производства, где в экономику возвращаются 100% да еще и с прибылью.
А насчет того, что якобы ВПК может помочь поднять гражданское производство - вспоминаем "конверсию" перестроечных времен. Полный провал.

Наблюдаю "гайдаровской школы" "экономиста".
Распишите пожалуйста, куда оставшиеся якобы 80% " безвозвратно гробятся" для страны.
Сравнить условия развала отраслей ПЛАНОВОЙ промышленности и экономики при уничтожении СССР с возможностью производств, построенных в иных экономических моделях и условиях выдавать востребованное на рынке - как попу с пальцем.
Да пусть они производят то, что умеют - это покупают, заказов и потребностей мира уже на пятилетки работы после окончания текущего госзаказа - ЗАЧЕМ им клепать кастрюльки, ну вообще? Разве без этого экспорт освоенных технологий в гражданскую сферу невозможен?? Там сейчас готовятся специалисты по проекированию продукции и исполнению её на передовых производственных роботах, импортных большей частью - вот Вам ОДИН пример.
Сможете нафантазировать, почему этот робот не может производить сковородки, или что там Вы хотели, чтоб он производил ВМЕСТО ?

Продукцию оборонки тоже таки можно продавать. Задорого.

------------------
Lupus lupo homo est

genium
куда оставшиеся якобы 80% " безвозвратно гробятся" для страны.

производств, построенных в иных экономических моделях

Разве без этого экспорт освоенных технологий в гражданскую сферу невозможен?

Дог
Продукцию оборонки тоже таки можно продавать. Задорого.

Александэр
Ливия еще не вернулась к нормальной жизни,
Ирак - по неофициальной информации, живет уже лучше, чем при Саддаме,
Югославия - живет гораздо лучше, чем до прихода "гадких америкосов".
Хотя с точки зрения названных Вами лиц действительно надо было еще больше тратить на оборону, еще в большее *авно вгонять население... Еще какое-то лицо, если не хочет пойти по пути Саддама и Милошевича, станет увеличивать расходы на оборону, потому расходы на оборону будут расти(((

Видимо правильной декларируется идея, что разбойные нападения на независимые государства привели к улучшению уровня жизни населения?
Плохо то, что свою ложь о "живёт лучше" Вы даже не пытаетесь облечь в убедительную форму. Чем была страна ДО и чем стала - в этом смысл , который Вы пытаетесь спрятать за фуфельным своим "уже живёт лучше по неофициальной информации".

Да и по официальной тоже: https://tradingeconomics.com/iraq/gdp-per-capita

LaBarbe
Теоретически. Только в реальности продается она почему-то в-основном за кредиты, которые потом списываются. То есть в итоге за бесплатно.