Жизнь на "пороховой бочке".

timerbulat

Есть у меня товарищ, которому фирма отстроила дом возле автозаправки. То есть участок граничит с азс. Начитавшись новостей про взрывы на азс, человек озоботился вопросоми безопасности. Я ему посоветовал продать дом и валить оттуда, но в силу разных причин он этого делать не хочет. А хочет построить что то типа мощного забора, чтоб в случае чп, его дом не снесло). Попросил человек у меня помощи, но мне не приходилось фортификационные сооружения и навскидку в интернете я не нашел ничего полезного. Вообщем, уважаемые форумчане прошу подсказать, что в данном случае можно сделать и как? 

kot-obormot

На газовых заправках строят стенки, для отражения ударной волны в нужном направлении. Высотой метра три, из блоков ФБС. Если у вашего товарища есть необходимое количество бабла... Опять-же, согласно закона, забор частного дома не должен быть выше 1,8 метра.

n114b

какой номер закона ? забор обычно по границе участка.

Дубнинец

Купол построить по форме лобового стекла внешней стороной к заправке. Количество денег, занимаемое место и остальные вопросы лучше со строителями обсудить. Материалы, ес-но, должны быть подобающими.
Но проще и дешевле ИМХО

timerbulat
продать дом и валить оттуда
.
Есть и второй вариант, попросить спецов посчитать РЕАЛЬНУЮ угрозу при взрыве всех танков одновременно (маловероятно, но на всякий). Может и бояться нечего ему.

jim hokins

timerbulat
хочет построить что то типа мощного забора, чтоб в случае чп, его дом не снесло
Что не сгорит,-то утонет(с)...

Sancho62

Что сгорит-то не сгниет.

TLKP90

какой номер закона
согласовано пзз данного региона.
закон регламентирует только 50 метровую зону безопасности для не застройки в радиусе от таких объектов.
если(вдруг может быть) подземные хранилища (а они обязательно подземные) с детонируют...50 м зона вам не поможет

timerbulat

Может быть, между домом и самой азс есть 50м, но по моему это небольшое расстояние в случае взрыва...
Чувак небогат, домик пенопластовый и большую часть расходов на постройку этого сооружения собирается переложить на плечи владельца азс)

botche

Вот простой пример : Загорелся садовый домик, у соседа с права на окнах были ставни ( он быстро выскочил и закрыл их )стены обшиты серым листовым шифером и крыша на четыре ската покрыта оцинковкой. У соседа с лева обычные окна ( стёкла сразу лопнули ) стены обшиты пластиковым сайдингом с пенопластовым утеплителем ( это всё расплавилось и начало гореть ) Крыша крыта цветным ондулином , да ещё с балконом в сторону пожара . Какому соседу повезло больше ?

SЁM

Пусть земляной вал сделает, за пределами своего участка, в той самой "зоне безопасности", где ничего строить нельзя. Вал - не забор и не постройка, на него нормативы не действуют.
Если поблизости котлован копают, то понадобятся только плакат "приму грунт" и бульдозер.
Потом травкой засеять.
Заодно шум снизится и колонка глаза мозолить перестанет.

Stag-beetle

если(вдруг может быть) подземные хранилища (а они обязательно подземные) с детонируют...50 м зона вам не поможет
При проектировании АЗС в первую очередь думают о пожарной безопасности. Взрываются только пары бензина, но в подземном хранилище вся сила взрыва будет направлена вверх. Так как это не взрывчатка, то взрыв будет относительно слабый и 50 м вполне достаточно, чтобы горящие обломки не летели за пределы этой зоны. Затем будет просто горение топлива, усиливающееся от саморазогрева. Ничего не "сдетонирует". Если пожарные приедут через 15-20 минут, то легко потушат пеной. Если позже - то придётся повозиться. По наихудшему сценарию, если никто не приедет, то горящее топливо начнёт кипеть и появятся "фонтанчики" высотой до 3-4 метров. Получится красиво, но, вполне безопасно на расстоянии 50 метров. Выгорит всё примерно через 2-3 часа. Кстати, подземный резервуар весьма сложное сооружение с подслойной водой, плавающей крышкой и прочими хитростями, рассчитанное, в первую очередь, на пожарную безопасность.
Более опасен розлив топлива, например из бензовоза, но в этом случае есть противопожарные рвы - без них АЗС не примут в эксплуатацию. Да и вообще, в современной АЗС существуют вполне надёжные системы предупреждения и пожаротушения, дублирующие друг друга, которые должны предотвращать возгорание. Вероятность пожара на АЗС ничтожная.
Так что, пусть товарищ спит спокойно. Если так уж паранойя мучит, то пусть купит несколько огнетушителей и продумает как будет тушить домик в случае пожара по своей вине. Не помешает! И, разумеется, строжайшее соблюдение правил пожбезопасности в быту. Ну, это ко всем относится... 😊
Кому интересно, гуглите "оперативный план тушения АЗС" и не пугайте людей домыслами про "детонацию" и ужастиками, подсмотренными в голливудских боевиках

sagitron

Какой-то сюр...
Пусть погуглит нормы строительства, в части нормы безопасного размещение "взрывоопасных сооружений", если нормативы нарушены, пусть пишет жалобу в инстанцию (ГАСК) или дубль в прокуратуру, владельцы заправки сами построят забор или что там еще нужно или тупо отвалят бабулетов!

diamond_d

ни разу не слышал даже в новостях, чтоб АЗС взрывались. Видел только в кино.
ИМХО паника напрасна.

marole

Ага, паника напрасна, они горят а не взрываються .

Sadovod-777

Имхо, товарищ будет иметь больше ущерба от дыхания парами бензина и просачивания его в верховодку и просто от выхлопных газов машин. И мойка у них там, обычно имеется, с нелегальным сливом грязной воды куда не попадя. Да и шумно на АЗС круглосуточно. Не рискнул бы есть что-то с грядок своего огорода. Такое место - не для проживания маленьких детей. Имхо.

Alexander_SAS

Имхо, товарищ будет иметь больше ущерба от дыхания парами бензина и просачивания его в верховодку и просто от выхлопных газов машин. И мойка у них там, обычно имеется, с нелегальным сливом грязной воды куда не попадя. Да и шумно на АЗС круглосуточно. Не рискнул бы есть что-то с грядок своего огорода. Такое место - не для проживания маленьких детей. Имхо.
Именно, и даже то что вы привыкнете к запаху, и постоянному потоку машин, все одно не решит проблемы.

квасерпервый

botche
Вот простой пример : Загорелся садовый домик, у соседа с права на окнах были ставни ( он быстро выскочил и закрыл их )стены обшиты серым листовым шифером и крыша на четыре ската покрыта оцинковкой. У соседа с лева обычные окна ( стёкла сразу лопнули ) стены обшиты пластиковым сайдингом с пенопластовым утеплителем ( это всё расплавилось и начало гореть ) Крыша крыта цветным ондулином , да ещё с балконом в сторону пожара . Какому соседу повезло больше ?


У которого дом застрахован.

Konstantin217

Может быть, между домом и самой азс есть 50м, но по моему это небольшое расстояние в случае взрыва...
Чувак небогат, домик пенопластовый и большую часть расходов на постройку этого сооружения собирается переложить на плечи владельца азс)

"Чувак", часом, сам себя не перехитрил? Построил дом рядом с АЗС, потом внезапно осознал, что находится в опасной близости и решил "подоить" владельца АЗС.

Alexander_SAS

"Чувак", часом, сам себя не перехитрил? Построил дом рядом с АЗС, потом внезапно осознал, что находится в опасной близости и решил "подоить" владельца АЗС.
#19
P.M. Ц

Устранять придется челу не только самому, но и за свои денежки, с соблюдением всех норм, а нормы там как и везде абсурдны до идиотизма.

Konstantin217

Устранять придется челу не только самому, но и за свои денежки, с соблюдением всех норм, а нормы там как и везде абсурдны до идиотизма.

Так "чел" ничего не нарушал, как и владелец АЗС.
Там может ещё какие нюансы есть? А то придёт "чувак" к владельцу АЗС и скажет: "Я тут дом рядом построил, но опасаюсь взрывов, поэтому возведите мне хороший забор".

ГС

Взрываются только пары бензина, но в подземном хранилище вся сила взрыва будет направлена вверх. Так как это не взрывчатка, то взрыв будет относительно слабый и 50 м вполне достаточно, чтобы горящие обломки не летели за пределы этой зоны.
Именно так.И по поводу того, что звезданет и от дома ничего не останется, я бы не стал думать.Другое дело-вонища от АЗС.Но тут никакой забор не спасет.

TSX

diamond_d
ни разу не слышал даже в новостях, чтоб АЗС взрывались. Видел только в кино.
ИМХО паника напрасна.
marole
Ага, паника напрасна, они горят а не взрываються .




ГС

Мне видится, что шандарахнут газ, а не бензин.Воспламенение пошло от припаркованной машины, скорее всего от выхлопных газов.Вся "красота"-горел газ, ударной волны практически не было.

Alexander_SAS

Так "чел" ничего не нарушал, как и владелец АЗС.
Там может ещё какие нюансы есть? А то придёт "чувак" к владельцу АЗС и скажет: "Я тут дом рядом построил, но опасаюсь взрывов, поэтому возведите мне хороший забор".
это так кажется что ничего не нарушал 😊
дом конечно возвел не он, но это его не освободит от ответственности

Единственный плюс, это можно обогрев на соляре сделать 😊 ненужно будет платить за доставку 😊

В остальном, запашок, постоянный трафик машин.
Постоянное освещение, то ли плюс то ли минус.

А хозяин заправки, даже забор не будет ставить, его закон не обязывает это делать.

Kostikfraerok

ох уж эти ужасы, честное слово, как бабки на лавочке - те тоже на заправку жалуются у нас, В 50 м от домов жилых... Вы, ребята, настоящих ужасов не знаете - у нас тут когда-то террикон взорвался - пол посёлка зажарилось живьём В своих домах, вот это вот действительно пороховая бочка...

HungryForester

diamond_d
ни разу не слышал даже в новостях, чтоб АЗС взрывались. Видел только в кино.
ИМХО паника напрасна.
Ага, давеча про взрывы подземных хранилищ мазута рассказывали, вряд ли оно было в советских новостях... На АЗС масштаб не тот, но 50 м?!

ГС

На АЗС масштаб не тот, но 50 м?!
Не будет там серьезной ударной волны на 50м, бензинчик конечно да-может разлиться, тут наверное брандмауер надо мастырить.

andrey762

Паник рум. Причем подальше от построек и с фильтрами.
Увидели зарево -бегом

zpt

andrey762
Паник рум. Причем подальше от построек и с фильтрами.
Увидели зарево -бегом

Не лучше ли паник-калитка в заборе с противоположной от АЗС стороны участка?

Увидели зарево - бегом с участка метров на 100. Всяко лучше, чем, сидя в паник-руме, гадать: если дом загорится, то ты зажаришься или задохнешься?

прораб на мицубиси

вот ему "повезло" , пусть роет тоннель ко всем резервуарам и подключается

andrey762

zpt
бегом с участка метров на 100
В труселях по снежной целине? 😊
Или одеваться, одевать ребенка, который орет и упирается - ибо чувствует общий страх... Жена затупит - истерика, надо собрать со стен семейные фотки... Потом возвращаться, так как забыли документы.

В итоге остаться у сгоревшего дома вообще без вариантов как-то перекантоваться. Это - в лучшем случае, если пожар.

А можно поставить гараж из самодельных кирпичей типа керамзито-бетон. Сверху привезти железобетонный плиты для крыши. На крыше - земляная кровля - красиво, необычно... травка зеленее вместо рубероида...
А снизу - ещё один этаж. Формально, для отмазки жене - погреб. А по сути ещё один домик, который хрен сгорит.

Фильтровальная установка в общем-то и не нужна - если рассчитывать на нормальную работу пожарных, вполне достаточно противогазов с фильтрами от СО2 и всякой погани.

PS Или ещё один весьма бюджетный вариант - сейчас модно экостроительство или как его там... Саман, землебит и т.п. Себестоимость - минимальная. Если не халтурить - екатерининский дворец из самана пережил войну и стоит до сих пор. И хрен там оно загорится, если с крышей не натупить.

В случае чего и осколки удержит. 😊

timerbulat

Товарищ весьма далек от строительства и юридических тонкостей. Участок этот практически в центре города и рядом пруд большой. На это и повелся..

andrey762

timerbulat
Товарищ весьма далек от строительства и юридических тонкостей.
то есть товарищ не хочет ни как сам строить, не вникать в процесс. И его ломает напрягаться чтобы как-то заставить исправить имеющиеся нарушения владельца заправики...

А шо таки он хочет? Штоп рассказали как нихрена не делая устроить всё чики-пуки?
наивный чукотский йуноша, да и автор тоже маладэц

andrey762

пусть найдет местного бизнесмена, продаст - магазин, бар, гостинница...
И купит уже в нормальном месте.

андрей фон шеффер

timerbulat
Есть у меня товарищ, которому фирма отстроила дом возле автозаправки. То есть участок граничит с азс. Начитавшись новостей про взрывы на азс, человек озоботился вопросоми безопасности. Я ему посоветовал продать дом и валить оттуда, но в силу разных причин он этого делать не хочет. А хочет построить что то типа мощного забора, чтоб в случае чп, его дом не снесло). Попросил человек у меня помощи, но мне не приходилось фортификационные сооружения и навскидку в интернете я не нашел ничего полезного. Вообщем, уважаемые форумчане прошу подсказать, что в данном случае можно сделать и как? 


Он чего-совсем дураком был,когда соглашался принять от фирмы дом рядом с заправкой построенный?

Надо было судиться с ними до последнего,не вьезжать,требовать деньги обратно,или дом в нормальном месте!

Или на крайняк у той же фирмы требовать,чтоб пробивали ему разрешение на высоченный забор из фбс 40-ки,и возвели его,этот забор за свой счёт!

А насколько далеко заправка от самого дома-то?

timerbulat

Метров 50 примерно

андрей фон шеффер

Посоветуйте ему бункер сразу строить,цельнолитой,армированный,и в нем там жить всегда!

timerbulat

Пока что по теме кроме земляного вала ничего дельного не увидел)

Alexander_SAS

для дельного
надо больше инфы,
но реально если это в собственность, то надо не дом там строить а шиномотаж, дешево сердито, и не надо на рекламу тратиться 😊

timerbulat

Дом уже есть, переехали летом

andrey762

А если заправка бабахнет до строительства - то участок сразу подрастет в цене, исчезнут все неудобства... Правда товарищ сядет, если владелец заправки его раньше не успеет кончить. 😊

андрей фон шеффер

Ничего подобного,если там получено разрешение на строительство АЗС,значит там были затрачены серьезные деньги(смена статуса земли,проекты,подводящие и отводящие стоки,сливы,вода,разные утвержденные конструкции,куча справок,денег вбухано-немеряно)!

Поэтому ничего теперь с самой АЗС не сделать,она будет там и далее!
Не надо было ни под каким соусом в это дом въезжать,а также и подписывать бумаги никакие!
Наоборот,надо было требовать если не расторжения первоначального договора,то обеспечения всех защитных коммуникаций,и установки их за счёт либо застройщика,либо властей городских,разрешивших там АЗС строить.

Konstantin217

то есть товарищ не хочет ни как сам строить, не вникать в процесс. И его ломает напрягаться чтобы как-то заставить исправить имеющиеся нарушения владельца заправики...

Владелец АЗС ничего не нарушал. Как и владелец дома. 50-ти метровая зона соблюдена. Домовладелец просто решил за счёт владельца АЗС построить себе домой. Один хитрый татарин решил попытаться "нагреть" другого хитрого татарина.

MOISHANSK

andrey762
вполне достаточно противогазов с фильтрами от СО2 и всякой погани
1) если речь про угарный газ , который выделяется при горении ( а думаю что про него ) , то он - " СО " ( а со2 - это углекислый - тот что в газировке и пиве 😊 )
2) уг. газ , "СО" - не фильтруется обычными ( "угольными" ) противогазами / бочонками . От уг. газа - только изолирующий противогаз ( как у пожарных - с кисл. баллонами , либо кислородогенерирующим патроном ( как на подлодках)).

timerbulat

Konstantin217

Владелец АЗС ничего не нарушал. Как и владелец дома. 50-ти метровая зона соблюдена. Домовладелец просто решил за счёт владельца АЗС построить себе домой. Один хитрый татарин решил попытаться "нагреть" другого хитрого татарина.

Не понял , причем здесь хитрые татары? Вы думаете что в Татарстане одни татары живут?? )) суть темы не в том что кто то кого то хочет нагреть. Интересует  инженерно - техническая ( строительная) сторона вопроса.

БИДЖО

у многих по участкам проходят газовые трубы, и ничего, живут
если объект представляет опасность, у него есть санитарная зона
проверьте, попал ли "домик из пенопласта" в нее
такие вещи случаются с недалекими людьми, купить абы что, а потом яросно преодолевать трудности, ими же и созданные, как армянский комсомолец из газеты

Konstantin217

Не понял , причем здесь хитрые татары? Вы думаете что в Татарстане одни татары живут?? )) суть темы не в том что кто то кого то хочет нагреть. Интересует  инженерно - техническая ( строительная) сторона вопроса.

Какая там техническая сторона? Никто ничего не нарушал. Владелец дома может строить какой угодно забор, за свой счёт.

timerbulat

Konstantin217

Какая там техническая сторона? Никто ничего не нарушал. Владелец дома может строить какой угодно забор, за свой счёт.

Спасибо, кэп! Еще раз перечитайте начальный пост, подумайте, а потом пишите, если есть что писать по теме. Ок?

Konstantin217

Спасибо, кэп! Еще раз перечитайте начальный пост, подумайте, а потом пишите, если есть что писать по теме. Ок?

Не дуйтесь)) Начните с изучения

СП 156.13130.2014 "Станции автомобильные заправочные. Требования пожарной безопасности".