Книга про БП - нужны ваши советы

razboy2018

Хочу написать книгу (серию 2-4) про БП, постапокалиптического рода, посвященную выживанию в такой ситуации. Книга будет реалистичной с той точки зрения что ситуация будет смоделирована та которая может случиться: социальный конфликт или природный катаклизм и герой не будет суперменом. Что бы вам хотелось увидеть в такой книге, на чем на ваш взгляд стоит заострить внимание?

фанерный лось

razboy2018
Что бы вам хотелось увидеть в такой книге, на чем на ваш взгляд стоит заострить внимание?
Восстание гастеров в Москве.

Mamzay

На грамотности и стилистике

Денис_Орда

выживание в городской квартире при условии полного обрушения коммунального хозяйства.. ну может не полного а переодически есть электричество, но с перебоями (что бы облегчить жизнь человеку)..
- и пусть у ГГ будут маленькие дети (двое) и теща пенсионерка.. и жена пацифистка (это ему в отместку за не полное обрушение ЖКХ)..
- и чтоб в армии не служил в ГРУ/ССО/ВДВ..
- и чтоб все друзья просто офисный планктон..
- можно легкое увлечение БП тематикой до того как, что бы не с нулевого старта..
- и чтоб в городе власти почти нет, а криминал есть, а сам город не Сочи..
- и чтоб ехать было решительно некуда и заначки в 100к зелени не было..
- и чтоб дом панелька, и соседи обычные и двор открытый
- и до реки километров 5, а лес в 5 км, а поблизости только парк..

зомбей и алиентов-садомитов не нужно, ГГ и так влип по уши)))

SЁM

Социальный конфликт как основа БП - более вероятен, но читать про такое как-то мрачно, и всегда есть риск свалиться в политоту/нацуху "проклятые зулусы поработили потомков ариев".
А так чебаркулькнулся 500-метровый метеорит - и вроде бы никто не виноват, все кто выжил - молодец, человек человеку друг, товарищ и корм.

Sadovod-777

Художественную? Тогда хотелось бы видеть достаточно реалистичное изложение, нормальных героев. Можно даже параллельно вести несколько сюжетных линий, с разными героями: жизнь обычной семьи, семьи богатых, жизнь какого-нибудь чиновника-силовика.

И никаких нибиру, зомби и фантези. Никаких неубиваемых героев с нескончаемым магазином АК и сверхвыносливостью, у которых не бывает дизентерии и пр.

Ну и вводная, опять же, должна быть совершенно реалистичной, точнее наиболее вероятной: постепенное ухудшение экономической ситуации, постепенное нарастание бардака в стране, упускание центральными властями инициативы и управления, их драп за границу, зимний БП в городах, попытка "миротоврчества" из-за бугра. И во что все это выльется для населения.

Имхо, очень интересно попытался все это описать Беркем в своем "Мародере-1", но потом съехал в ерунду. Но описание и действий ГГ при наступлении БП, и попытки самоорганизации на местах у него неплохо проработаны. Хотя, общую общественно-политическую ситуацию он только обозначил.

Пасека

razboy2018
Хочу написать книгу (серию 2-4) про БП
Пишите что видите, уже начало, будет раскол, все по новой, очередной виток. Старый лидер, новый, охранка, политубийства, сползание. Отмена пенсий, голод, кошмар. Люди за еду готовы убивать. Патроны как валюта, лекарства, болезни. Главный герой в результате должен попасть в секретное хранилище и убить главного виновника торжества. Заразив его вирусом, который он выпустил для усмирения электората. Потому что ГГ сам уже при смерти. Далее все умирают, хеппи энд.

Sadovod-777

Не хотелось бы, чтоб Автор съехал в любование ГГ или подробные описания его рефлексий или, в общем-то, его частной истории. Анну Каренину писать не надо. ГГ может быть достаточно схематичным. Имхо, надо описывать - во что все вляпались, как это развивается, и как ведут себя семьи разных социальных слоев и мест проживания (город, деревня, райцентр). Художественность здесь как самоцель не нужна. Нужен прогноз, анализ, реконструкция ситуаций и действий людей, на основе их реальной психологии. В художественной форме.

Sadovod-777

Пасека
Главный герой в результате должен попасть в секретное хранилище и убить главного виновника торжества. Заразив его вирусом, который он выпустил для усмирения электората. Потому что ГГ сам уже при смерти. Далее все умирают, хеппи энд.
Ага, а потом ГГ над трупом главного виновника произносит патетическую речь - в стиле речи Тараса Бульбы в одноименном фильме. Таких книжек сейчас на развалах - тринадцать на дюжину. В руки брать противно, не то что читать. Тогда еще можно добавить слюнявую любовную линию. Тьфу!

Имхо. Главным героем должна быть сама БП-ситуация, а персонажи, о которых будет говорить Автор, должны присутствовать в книге только для ее иллюстрации. Имхо, по формальному построению книги было бы оптимально что-то вроде солженицинского "Красного колеса", где ГГ формально есть (офицер А.Лаженицын), но фактический главный герой - события 1914-1917 гг и то, как он туда вляпывается и ведет себя.
Но, естественно, в отличие от "Красного колеса" должна быть не полуисторической книжкой, а - документари (реалистичное описание событий, которые, якобы, произошли). Имхо.

П.С. К слову, триста лет назад Д.Дефо написал интересную книжку о личном БП под названием "Робинзон Крузо". Он очень тонко соблюл баланс между чистой художественностью/"приключениями" конкретного моряка с одной стороны и немалой познавательностью и БП-тематикой - с другой.

Денис_Орда

Sadovod-777
постепенное ухудшение экономической ситуации, постепенное нарастание бардака в стране, упускание центральными властями инициативы и управления, их драп за границу, зимний БП в городах, попытка "миротоврчества" из-за бугра. И во что все это выльется для населения.

угу, согласен, актуально.. можно взять линию жителя столицы, и мелкого городка.. можно еще до кучи что то из сельской местности

Lazyinventor

Денис_Орда
- и пусть у ГГ будут маленькие дети (двое) и теща пенсионерка.. и жена пацифистка (это ему в отместку за не полное обрушение ЖКХ)..
- и чтоб в армии не служил в ГРУ/ССО/ВДВ..
- и чтоб все друзья просто офисный планктон..
- можно легкое увлечение БП тематикой до того как, что бы не с нулевого старта..
О-о это будет про меня 😛

razboy2018

Спасибо за советы. Из того что мельком читал ничего толкового написано не было, авторы либо наделяют сверхчеловеческими возможностями гг, либо их уносит в излишнюю описательность и подробности (конструкции оружия и тому подобное), слабо прописаны мотивации ГГ. Как правило страдает сюжет.

Мысль касательно нескольких сюжетных линий очень хорошая. Правда это сильно усложняет написание.

Приятно что в качестве того на что нужно равняться ставят Солженицина и "Красное колесо", не читал - нужно будет обязательно ознакомиться, заинтересовала книга. Хороший совет - что нужно чуть отстраниться от рефлексии и показать события и через них и действия обозначить ГГ.
Однако я смотрю на вещи здраво и не считаю что могу написать эпический роман. Для этого нужно обладать очень большим опытом, талантом и умениями.

Выживание в квартире с тещой и двумя детьми - это скорее реалистичная книга про современность. Семья сильно ограничивает ГГ в вариантах выбора, привязывает его. Интересней будет если у него не будет семьи или семья погибнет.

Вы недопоняли немного книга именно про настоящий БП, не локальный, мелкий когда как например в Донбассе когда все необходимое привозили и энергией снабжали. Это как раз ярко выраженный локальный конфликт.

Денис_Орда

Вы не правы, интереснее и больше драматизма как раз когда у ГГ есть якоря в виде семьи.. ее отсутствие это как раз крен в сторону супермена с супер навыками.. Поначалу идете на компромисс в этом вопросе, а потом регулярно подкидываете рояль в кусты. Да, я помню что у вас реализм в планах, но когда в проработке сюжетной линии уткнетесь в ряд проблем где нет простого выхода, начнете рояли ронять регулярно.

Насчет реально-тотального БП., не спешите уходить от наиболее вероятного "вначале все просто плохо - потом хуже - потом БП", есть вариант как обыграть. Вам вот к примеру предлагают постепенное ухудшение экономического состояния и плавное отстранение власти - угробьте всю мировую элиту! Есть реальная волна смертей банкиров по всему миру уже несколько лет, сделайте тоже самое для правительств. Загадочная волна смертей президентов от рака (примет Латинской Америке) путчи и майданы, успешные покушения на лидеров.. И так по всему миру, да так что не понятно почему и кто. Для книги это не важно, а предпосылки для БП есть.

rfghfk

razboy2018
Хочу написать книгу
Кому есть что сказать, пишут, не спрашивая, что хотелось бы почитать вероятному читателю.А внимание заострить стоит на правописании и пунктуации, для начала.

Пасека

Кстати, вот интересный пример БП с войной для мирных граждан, сначала вроде нормально, вялотекуще и жить можно, а потом начинается кошмар. Про то что надо когти рвать сразу а не ждать у моря погоды. Рвать в те места, где можно перебиться без войны и насилия. Где примут и есть место поставить избушку - сарай на первое время.
Это конечно ЛП как выражаются, но для тех кто остается это именно БП.

razboy2018

Денис_Орда
интереснее и больше драматизма как раз когда у ГГ есть якоря в виде семьи
да не спорю, семью ввести можно на первоначальном этапе или первой половине книги, но по ходу сюжета от нее нужно будет избавиться. Вот кстати и элемент личной драмы.
Денис_Орда
Есть реальная волна смертей банкиров по всему миру уже несколько лет, сделайте тоже самое для правительств. Загадочная волна смертей президентов от рака
Это попахивает паранойей. В мире очень много крупных банков, в них работают тысячи и десятки тысяч людей. Это люди обеспеченные - они уже потенциальные жертвы мошенников, воров и убийц, наследников. Плюс люди в возрасте, там уже могут быть личные проблемы, трагедии, депрессия.

Что касается президентов, в большинстве случаев президенты пожилые люди, а смерть от рака одна из самых распространенных.

Я не сторонник паранойи и теорий заговора.

Пасека
Про то что надо когти рвать сразу а не ждать у моря погоды. Рвать в те места, где можно перебиться без войны и насилия. Где примут и есть место поставить избушку - сарай на первое время.
Это тоже спорный момент. Рвать когти куда? Должны быть родственники или база какая-то. Да именно ЛП потому что те кто хотел уехать могли уехать в РФ например, при БП непонятно что будет, каждый сам за себя будет и объединения людей будут именно с целью повышения собственной выживаемости, но никак не для помощи сирым и убогим.

K/B

И чтобы начиналась книга примерно так:
'Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился'.

K/B

угу, согласен, актуально.. можно взять линию жителя столицы, и мелкого городка.. можно еще до кучи что то из сельской местности


Денис_Орда

razboy2018
Я не сторонник паранойи и теорий заговора..

фигась.. вы же собираетесь писать книгу про БП!!!

Дубнинец

Пасека
вот интересный пример БП с войной для мирных граждан, сначала вроде нормально
Писателю разыскать этого мужика из видео, первая часть книги готова. Если хочется чтобы книга еще и продавалась, то концовку поменять на борьбу с национализаторами. Дальше все зависит от выдумки автора, но эпичный взрыв в самом конце, куча трЭшака и горы трупов ИМХО станут очень даже эпичным экшном. Правда могут заблокировать въезд в ДНР, но это фигня.

Пасека

Дубнинец
Правда могут заблокировать въезд в ДНР, но это фигня.
К тому времени ДНР уже не будет, что будет на месте ДНР - пока мне не понятно, но не ДНР. Считанные месяцы уже. Я не Кейси, но что то ощущаю, какие то сгустки трупной энергии гниения в умах.

nekobasu

Sadovod-777
Имхо, очень интересно попытался все это описать Беркем в своем "Мародере-1", но потом съехал в ерунду. Но описание и действий ГГ при наступлении БП, и попытки самоорганизации на местах у него неплохо проработаны. Хотя, общую общественно-политическую ситуацию он только обозначил.
Сюжетная линия Мародера в той части, где власти за деньги эту самую власть сдают и драпают за границу есть феерический бред 80-го левела! Не вздумайте написать такую хрень!

И да, БП - это процессы, сопровождающиеся массовым вымиранием человечества по всей (или почти всей) планете Земля. Драпать при этом некуда. А всякая хрень типа выживания в квартире при ухудшившейся экономической ситуации - это не БП а так, детские игры в песочнице.

nekobasu

Перед написанием книги настоятельно рекомендую посмотреть документальный фильм "Радиоактивные волки Чернобыля". Я уверен, что умный человек почерпнет из него очень много интересных мыслей.

Также рекомендую к прочтению и осмыслению "Молот Люцифера" от Ларри Найвена и "Странник" от Фрица Лейбора. Это пример хороших книг именно про Большой Писец а не про ту херню, которую под ним понимают некоторые пациенты 151-й палаты.

Aslan_09

вариант бп пандемия мутировавшей чумы или оспы которая вспыхнула в Монголии и через 4 месяца накрыла Россию, за это время герой сменил авто продал квартиру бабушки и накупил продуктов итд сам герой врач инфекционист в городской больнице русский а желательно метис в прошлом беженец из средней Азии переживший опыт лп еще в детстве

nekobasu

Незаезженный вариант БП описан в этом рассказе. Правда там уж больно радикально все вышло, но идея сама по себе очень здравая. Правда если брать ее за основу, то надо бы, по хорошему, посоветоваться с людьми, хорошо разбирающимися в физике и астрономии, и выполнить кое-какие расчеты. Цель - переход Земли на довольно вытянутую эллиптическую орбиту, что обещает просто эпические климатические изменения. Тогда на выходе можно получить добротную фантастику а не очередной рассказ про суперспецназовца с удачей 180-го левела и криворуких слепых и тупых противников.

zanek

Всё таки одинокий гг уже много где описан, и рояли для него будут очень соблазнительны. Гораздо труднее описать семью, особенно с малыми детьми. И если автор намерен избавиться от "балласта", чтобы дать гг бОльшую свободу, считаю это читерством.

кайван

Смеркалось. Шол домой. Ударили по башке. Очнулся в палате, свет моргает, морда в бинтах. Развязал- двойник Путина. Побродил по больнице, понял что под зелёй. Нашел пару живых. Узнал об ударе. Выбрались из бункера в Ямантау. Вокруг выжженая земля.... Понеслась.

grmgrm

Для настоящей истории нужна настоящая любовь.
Можно еще добавить событий до и после, сходящихся в одну сюжетную линию к середине истории, в моменте когда начинается экшн.

Ратный Кит

У ГГ семейный детский дом, 6-8 приемных и 2-3 своих.Живут в сельской местности, жена ГГ гибнет в самом начале (была в городе, а там или теракт в метро-госсучреждении,или прилет ракеты-бомбы).

Aslan_09

С женой идея правильная, с ними хрен выживешь😂

Sadovod-777

nekobasu
Сюжетная линия Мародера в той части, где власти за деньги эту самую власть сдают и драпают за границу есть феерический бред 80-го левела! Не вздумайте написать такую хрень!
Камрад, вопрос: тебе сколько лет? В смысле - жил ли ты в России 1990-х в разумном возрасте?

Это все - не "феерический бред". Все перечисленное тобой у нас РЕАЛЬНО уже было - и "власть сдалась за деньги", в т.ч. Если совсем молодой, то почитай хоть газеты 1990-х, про Ельцина и его продажное кодло (один "мистер Да" - Козырев чего стОит), расспроси родителей. И "драпанет за границу" было. 3 октября 1993 команда ЕБН-а уже готовилась эвакуироваться из Москвы (судя по непроверенным данным, рассматривались два варианта: сразу в пендосское посольство и по воздуху за бугор, правительственные борты уже были в готовности.
Повторю, то, что ты считаешь бредом у нас УЖЕ имело место быть, причем совсем недавно. Все это - более чем реально в обозримом будущем.

nekobasu
И да, [b]БП - это процессы, сопровождающиеся массовым вымиранием человечества по всей (или почти всей) планете Земля. Драпать при этом некуда. А всякая хрень типа выживания в квартире при ухудшившейся экономической ситуации - это не БП а так, детские игры в песочнице.[/B]
Кому интересны все эти всемирные анунаки/всемирные вторжения рептилоидов/гигантские врезавшиеся астероиды и прочие крайне маловероятные вещи? Подобной мусорной фентэзи все лотки на улицах завалены. А вот выживать, как ты выразился "в квартире" придется в нам всем, причем с 80-процентной вероятностью в ближайшие 10-15 лет.

Не верится? А ты поговори с людьми из Северного Кавказа (1994-95, 2000), ДНР/Луганска (2014-), почти всех бывших наших республик (1991-). Они этого "выживания" хлебнули по самое не хочу и не все это пережили. Они будут удивлены твоим выражением "феерический бред".

Ты думаешь к нам в Центральную Россию все это не придет? Напрасно. Если сохранится неизменной текущая экономическая политика российских федвластей, но коза с баяном нам обеспечена в ближайшие лет 7-10 гарантированно. А уж как ее называть - "БП" или "ЛП", или вообще не "П" - это дело десятое. Главное, что всем здесь станет очень х.рово. И это будут далеко не "игры в песочнице"... 😞

vorona17

Денис_Орда
выживание в городской квартире при условии полного обрушения коммунального хозяйства.. ну может не полного а переодически есть электричество, но с перебоями (что бы облегчить жизнь человеку)..
- и пусть у ГГ будут маленькие дети (двое) и теща пенсионерка.. и жена пацифистка (это ему в отместку за не полное обрушение ЖКХ)..
- и чтоб в армии не служил в ГРУ/ССО/ВДВ..
- и чтоб все друзья просто офисный планктон..
- можно легкое увлечение БП тематикой до того как, что бы не с нулевого старта..
- и чтоб в городе власти почти нет, а криминал есть, а сам город не Сочи..
- и чтоб ехать было решительно некуда и заначки в 100к зелени не было..
- и чтоб дом панелька, и соседи обычные и двор открытый
- и до реки километров 5, а лес в 5 км, а поблизости только парк..

зомбей и алиентов-садомитов не нужно, ГГ и так влип по уши)))

да-да. я бы почитала 😀

Sadovod-777

nekobasu
а не про ту херню, которую под ним понимают некоторые пациенты 151-й палаты.
"Той херни" хлебнули и у нас в СНГ (включая саму Россию) в 1991-2017 многие, далеко не все из вляпавшихся ее пережили. И мало им совсем не показалось. Человеку разве легче, если его дом грабит и жену/дочку у него на глазах трахает вооруженный автоматом "воин кавказского джихада" или "солдат батальона Азов", а не рептилоид с бластером?

151-я палата засрана троллями и школьниками. Не даром над ней уже смеются. Это печально. 😞

SЁM

grmgrm
Для настоящей истории нужна настоящая любовь.
Только не скатываться в типичный штамп малолетних авторов, где на ГГ вешаются две фотомодели, беленькая и чёрненькая (в умеренных вариантах одна рыжая), безотказные и нестеснительные.

Sadovod-777

razboy2018
Выживание в квартире с тещой и двумя детьми - это скорее реалистичная книга про современность. Семья сильно ограничивает ГГ в вариантах выбора, привязывает его. Интересней будет если у него не будет семьи или семья погибнет.

Вы недопоняли немного книга именно про настоящий БП, не локальный, мелкий когда как например в Донбассе когда все необходимое привозили и энергией снабжали. Это как раз ярко выраженный локальный конфликт.[/B]

Ну-у, как все тяжело. Замысел Автора понял. Он хочет добавить на лотки к сотням мусорных фентези-книг еще одну (на цветных обложках, как правило, нарисован неубиваемый ГГ в майке, с гипертрофированно раздутыми мышцами и с чудовищным бластером в руках). Жаль.

П.с. Книги авторов, пишущих в реалистичной манере про БП, знают все (того же Беркема). А кто знает этот цветной мусор с лотков? Очень жаль, что Автор не хочет написать "реалистичную книгу про современность". Она бы, как раз, и представляла интерес...


Денис_Орда

С писателями ИМХО главная проблема в том, что им не чего рассказать. Не в плане сюжетной линии, а в плане передать свой жизненный опыт, какие то проверенные на личном опыте наработки. Можно конечно передать чужой опыт но для этого нужно плотно работать с конкретным человеком который передаст все детали, просто нахватать статей в интернете не получится, авторы этих статей часто сами плохо понимают о чем пишут.
Отсюда столько бреда в БП-книгах, натяжки, рояли, не понятная мотивация и спорные концепции.. но с другой стороны - гнать строку это выгодно))

vorona17

Денис_Орда
но с другой стороны - гнать строку это выгодно))

тююю, что там платят? публикация в издательстве - тридцать-пятьдесят тысяч за книгу (ну за месяц ее не накропаешь, никак, это только Донцова может). Вот и гонят фанаты. 😀

Интересно, а от лица женщины будет интересно читать суровым выживальщикам 151-й? 😀

Аноним Анонимыч

:
Что бы вам хотелось увидеть в такой книге
Свои имя и фамилию у положительного героя 😛

МеМ-Д-ВеДь

vorona17
Интересно, а от лица женщины будет интересно читать суровым выживальщикам 151-й?
Обязательно бы прочитал.

м. кот киевский

ИМХО, Вам имеет смысл проникнуться атмосферой БП.
Другое дело, что такое произведение продаваемым сделать архитрудно, позитива нет напрочь, оттолкнет читателя.
Атмосферные фильмы - Мамаша Кураш и Тиль Уленшпигель (оба еще СССР).
Кстати, сам Тиль как книга вполне позитивный сборник нацмифов, труд всей жизни автора, а вот фильм - страшный вышел.
Если ГГ - это БП - то масса сюжетных линий обеспечена, только большинство коротенькими будут, увы.
Если хотите глобальный БП и любите читать - рекомендую Вам концепцию Новой 30-и летней войны.
Там и сама 30-и летняя П феерический, и в писаное время, и очень хорошо отражена в культуре и разнообразными историками.
Удачи в писании!
С уважением
Кот

кайван

Чтобы ГГ заработал себе паховую грыжу- стока патронов, сколько он стреляет, физически неунесёш... Ну и хронический запор с гемороем, ибо ходит в туалет раз в 200страниц

grmgrm


Только не скатываться в типичный штамп малолетних авторов, где на ГГ вешаются две фотомодели, беленькая и чёрненькая (в умеренных вариантах одна рыжая), безотказные и нестеснительные.

Не не, это конечно. Просто без отношений любой сжет станет либо прогнозируемым либо нелогичным. Типа вариант 1) рембо - всех покрошил, возглавил, построил, всех хитрее и смелее - как в КБ. 2) задохлик и планктон - вечный побег от всех и примыкание к серой массе, а потом раз два и выжил почему-то...

vpa430

А попробуйте сравнить выживание двух людей из разных миров, которые хорошо знают друг друга, может росли или учились вместе.
1. Современный успешный мен, собачий парикмахер или игрок на бирже, менеджер по продажам, вообщем деньги из воздуха, но в объеме. Фанат 151 палаты, супервыживальщик, весь упакованный с ног до головы фирмой с вагоном ништяков и понтами на весь свет.
2. Обычный замкадыш. Денег от зарплаты до зарплаты, переофорленная оставшаяся от деда трофейная горизонталка, ушатанная в хлам, опыт стрельбы из расчета 2 выстрела за 3 года. Ипотека на двушку, жена с дитем, которой достало считать копейки и хочется сбежать к нормальному (см. предыдущего). 2-й у нас слесарь/токарь/инженер/мастеровой, в общем, добывает свой хлеб руками. Ну и голову прикладывает в разумных пределах. Да, живет к крохотном городке тясяч на 40-60 населением, вдали от всего.

И как будут развиваться события при исчезновении центральной власти. Все! А причина БП? Ну например, исчезло электричество (вспомним амеровский сертал, так и не посмотрел, кствти) или одномоментно исчезли нефть с газом, да мало ли...

SЁM

grmgrm
1) рембо - всех покрошил, 2) задохлик и планктон - вечный побег
Жизненнее будет смешанный тип, который не всех подряд крошит или от всех подряд убегает, а поступает по ситуации, и первое время довольно часто ошибается в оценках, то убегает от тех кого мог покрошить, то лезет биться и огребает по-полной. Если комедия - то ошибается всегда, если "жизненно" - то в 30-40% случаев в начале книги с прогрессом до 10% к концу.
Если прописывать параллельные линии, то не перебарщивать, следить за десятью сюжетами невозможно. 2-3, на последней странице первой книги две линии сходятся, читателю должно быть интересно как оно дальше пойдёт во второй книге. Те же два бывших дошкольных друга из примера выше, собачий парикмахер и слесарюга, встретились, "продолжение следует".

vorona17

vpa430
А попробуйте сравнить выживание двух людей из разных миров, которые хорошо знают друг друга, может росли или учились вместе.
1. Современный успешный мен, собачий парикмахер или игрок на бирже, менеджер по продажам, вообщем деньги из воздуха, но в объеме. Фанат 151 палаты, супервыживальщик, весь упакованный с ног до головы фирмой с вагоном ништяков и понтами на весь свет.
2. Обычный замкадыш. Денег от зарплаты до зарплаты, переофорленная оставшаяся от деда трофейная горизонталка, ушатанная в хлам, опыт стрельбы из расчета 2 выстрела за 3 года. Ипотека на двушку, жена с дитем, которой достало считать копейки и хочется сбежать к нормальному (см. предыдущего). 2-й у нас слесарь/токарь/инженер/мастеровой, в общем, добывает свой хлеб руками. Ну и голову прикладывает в разумных пределах. Да, живет к крохотном городке тясяч на 40-60 населением, вдали от всего.

Росли вместе? Первый вернется на историческую родину. в городочек и будет страдать, таская тяжести за копейку на ближайшей оптовой базе (ой, не сомневаюсь, что сохранится). Второй вообще не заметит, разве что небольшое бытовое неудобство.
😀
Или вот еще. Второй не заметит, а первый, заметив отключение света на час, расчехлит барахло, пойдет мародерить супермаркет и быстренько окажется в полиции. 😀
Или вот. Первый распродаст свои игрушки, купит билет в европы и улетит себе на пмж в безвизовую страну. Второй... !!... не заметит. Разве что вернется к любимому с детства огороду. 😀

vpa430

vorona17
Первый... Второй... .
Все может быть. А может и так, что первый сколотит банду, пользуясь своей пронырливостью, и станет, со временем, новым "царем всея Руси", а второй сдохнет с голодухи со всей семьей в неотапливаемом бараке в первые же месяцы. Вы, явно не жили в последние годы в маленьком городке.

vorona17

vpa430
Вы, явно не жили в последние годы в маленьком городке.

😀 явно жила. Но это неважно. Пусть будет боевичек с пронырливым супергероем.

Medved075

razboy2018
Спасибо за советы. Из того что мельком читал ничего толкового написано не было, авторы либо наделяют сверхчеловеческими возможностями гг, либо их уносит в излишнюю описательность и подробности (конструкции оружия и тому подобное), слабо прописаны мотивации ГГ. Как правило страдает сюжет.

Мысль касательно нескольких сюжетных линий очень хорошая. Правда это сильно усложняет написание.

Приятно что в качестве того на что нужно равняться ставят Солженицина и "Красное колесо", не читал - нужно будет обязательно ознакомиться, заинтересовала книга. Хороший совет - что нужно чуть отстраниться от рефлексии и показать события и через них и действия обозначить ГГ.
Однако я смотрю на вещи здраво и не считаю что могу написать эпический роман. Для этого нужно обладать очень большим опытом, талантом и умениями.

Выживание в квартире с тещой и двумя детьми - это скорее реалистичная книга про современность. Семья сильно ограничивает ГГ в вариантах выбора, привязывает его. Интересней будет если у него не будет семьи или семья погибнет.

Вы недопоняли немного книга именно про настоящий БП, не локальный, мелкий когда как например в Донбассе когда все необходимое привозили и энергией снабжали. Это как раз ярко выраженный локальный конфликт.

тогда пишите про жизнь в деревеньке недалеко от трассы федеральной, километрах в 500 от москвы, про 40 летнего обычного компьютерщика который в свое время дофига всего нагуглил и прочитал, прям ходячая энциклопедия и академия наук, но в жизни все чуть иначе бывает а не как в гугле. начнет пусть с того что кроссовки последние порвал иль украли с крыльца ночью, это более вероятно. ну и опятьже целевая аудитория будет.. 😊

Аноним Анонимыч

Medved075
про 40 летнего обычного компьютерщика который в свое время дофига всего нагуглил и прочитал, прям ходячая энциклопедия и академия наук, но в жизни все чуть иначе бывает а не как в гугле.
жюльверновский герой 😛

SЁM
два бывших дошкольных друга из примера выше, собачий парикмахер и слесарюга, встретились, "продолжение следует".

В целом, такой "тройственный герой" (гарпунёр Нед Ленд, слуга-систематик Консель, профессор биологии Аронакс) у Жюля Верна в "20000 льё под водой" хорошо выписан.

grmgrm

Надо только вирус позлее, чтоб выжило поменьше, иначе это лп

коралл

razboy2018
Спасибо за советы. Из того что мельком читал ничего толкового написано не было, авторы либо наделяют сверхчеловеческими возможностями гг, либо их уносит в излишнюю описательность и подробности (конструкции оружия и тому подобное), слабо прописаны мотивации ГГ. Как правило страдает сюжет.

Мысль касательно нескольких сюжетных линий очень хорошая. Правда это сильно усложняет написание.

Приятно что в качестве того на что нужно равняться ставят Солженицина и "Красное колесо", не читал - нужно будет обязательно ознакомиться, заинтересовала книга. Хороший совет - что нужно чуть отстраниться от рефлексии и показать события и через них и действия обозначить ГГ.
Однако я смотрю на вещи здраво и не считаю что могу написать эпический роман. Для этого нужно обладать очень большим опытом, талантом и умениями.

Выживание в квартире с тещой и двумя детьми - это скорее реалистичная книга про современность. Семья сильно ограничивает ГГ в вариантах выбора, привязывает его. Интересней будет если у него не будет семьи или семья погибнет.

Вы недопоняли немного книга именно про настоящий БП, не локальный, мелкий когда как например в Донбассе когда все необходимое привозили и энергией снабжали. Это как раз ярко выраженный локальный конфликт.

Мы силы или чёрный день, главные герои - одиночки, ништяками обзаводятся по ходу, вроде и шикарно но концовки из пальца высосали. Основная проблема написать толковое окончание.

wasya83

Думаю, будет интересно про организацию черного рынка.
Моя позиция: если сегодня покупать ствол, типа, для охоты, то попадешь в базу данных. Но во время БП ствол можно будет купить на черном рынке.

Egor_xZ

можно, если уже есть ствол или при крепкой власти а при крепкой власти вам никто просто так вот ствол не продаст.

Пасека

wasya83
Но во время БП ствол можно будет купить на черном рынке.
И новые или чужие документы тоже можно будет приобрести. Если в то время документы будут иметь какой то смысл. При неработающих госинститутах никакой разницы легальное у тебя оружие или нет будет неважно. Важно будет наличие или отсутствие самого оружия. Сейчас же есть плюсы во владении легальным - можно купить запас патрон нужного калибра. Потому что при БП я не уверен что патрон будет много, особенно у тех кто работает не в военных частях.

lv333

Пасека
Потому что при БП я не уверен что патрон будет много, особенно у тех кто работает не в военных частях.

Не ну, а если оказаться в нужное время в нужном месте с голым задом и прихватизировать все что надо? 😀 Понимаю вероятность события и шансы близятся к нулю, но в БП вообще никто никому не дает гарантий счастливой и долгой жизни, даже если у тебя 2 десятка стволов и весь погреб заставлен цинками с патронами. 😊

Пасека

lv333
Не ну, а если оказаться в нужное время в нужном месте с голым задом и прихватизировать все что надо?
Такой шанс возможен но близок к нулю, просто потому что шансов мало а людей много. Проблема еще в том, что в настоящем в городах очень мало порядочных людей с которыми возможны совместные действия по выживанию. Организация малого сообщества. Поэтому считаю что в городах погибнет больший процент жителей чем в дальних углах. Город внушает недоверие и разобщенность. По этому в городах крысиные башни а на селе будет просто грабежи и мародерка, но временно, пока всех мародеров не перестреляют. Кто выпадает из позитивной и конструктивной составляющей сообщества. Как говорится - скрипачи там будут не нужны. Все уверены что царствовать будут бандиты и преступники а я почему то склоняюсь к мысли что царствовать будут люди, способные организовать сообщество и привести людей в более менее организованное упорядоченное сообщество.

SЁM

Ещё интересным будет автору почитать ветку про всякие хитрости и приспособы, вставить в книгу некоторые из них, типа как ГГ выкрутился с помощью ржавого гвоздя и синей изоленты. Слесарюга - сам придумал и выкрутился, собачий парикмахер вспомнил прочитанное в И-нете, попробовал и не получилось, для разнообразия.

Александэр

Все уверены что царствовать будут бандиты и преступники а я почему то склоняюсь к мысли что царствовать будут люди, способные организовать сообщество и привести людей в более менее организованное упорядоченное сообщество.
Т.е. бандиты на подсобном хозяйстве, с сельхозкой и мастерской 😛 Возможно, с элементами рабовладения 😛

Пасека

Александэр
Т.е. бандиты на подсобном хозяйстве, с сельхозкой и мастерской
Включится механизм самоочищения общества и бандитов станут казнить повсеместно. Никакой тебе воровской романтики не будет. Пуля в голову у ямы и всё. И вы потом слово "бандит" не услышите. Примерно то же самое сделал батька с дорожными потрошителями, всех в канавах закопал и они исчезли как мамонты. Обществу, особенно после потрясений не нужны дармоеды и нахлебники, оно не может и не должно их содержать. А так как законов и полиции существовать не будет то к ним будет применяться самая доступная мера - расстрел.

Egor_xZ

полный наивняк думать что люди когда то перестанут стрелять друг в друга

SЁM

Пасека
Включится механизм самоочищения общества и бандитов станут казнить повсеместно. Никакой тебе воровской романтики не будет. Пуля в голову у ямы и всё. .... к ним будет применяться самая доступная мера - расстрел.
Влажные мечты наивного романтика. Благородные и решительные крестьяне казнят безропотного бандита, ага.
Внутреннюю политику в обществе определяет тот кто сильнее. Либо тупо сильнее по "военным" параметрам (больше "солдат" и лучше вооружение), либо экономически (собственность на средства производства) плюс аппарат поддержания этого положения (армия-полиция для защиты собственности, сбор налогов).
После краха существующих институтов власти кто быстрее соберётся в правящую кучку и приложит все усилия для удержания себя наверху? Пейзане?

У бандитов в этом деле полно преимуществ перед пейзанами:
- они уже сгруппированы, если не в действующую банду, то в "криминальное сообщество", уже знают друг друга и примерно распределили иерархию.
- они уже вооружены немного лучше чем законопослушные граждане (благодаря запретам).
- им морально легче перейти от угроз к реальным убийствам. Точнее среди них выше процент тех у кого эта планка расположена ниже средней. Там где пейзане будут думать бить ли морды или на словах пока попытаться доказать - там бандит уже выстрелит (при отсутствии сдерживания со стороны пилиции).

Менты, кстати, по всем параметрам подходят, и за власть бороться будут криминальные банды простив ментовских банд.

В итоге пока "работяги" с "офисным планктоном" будут собираться - "криминалы" уже начнут действовать, и, как писал выше, не только захватом средств средств "силы" (барахло, "эти поля теперь наши" и т.п.), но и защитой своего нового статуса - торжественные казни "народных мстителей", конфискация оружия и прочих ништяков, коллективная ответственность (в деревне убили двух сборщиков налога - вся деревня под нож), и т.д.

Будут ли благородные пейзане казнить каждого десятого в районе, где "борец с режимом" стрельнул ихнего комиссара (старосту, председателя райисполкома)? Не будут. А бандиты будут, и тем они сильнее.

У военных тоже есть оружие и субординация, и даже среди них много морально-нормальных. И м.б. в каких-то местностях будет военная диктатура, на первых порах человечная. Но, как и во всех реальных обществах, все люди разные, и те кто с гнильцой имеют конкурентные преимущества перед "кристально честными", так что через не очень продолжительное время скурвятся все - и честные военные, и благородные пейзане, и коммунисты, и религиозники.

Medved075

Александэр
Т.е. бандиты на подсобном хозяйстве, с сельхозкой и мастерской 😛 Возможно, с элементами рабовладения 😛

военная часть какойнить авто-мех-бронетанковый склад...? 😊

Пасека

SЁM
У бандитов в этом деле полно преимуществ перед пейзанами:
Нет у них преимуществ. Единственное, бандитов могут нанять для защиты от других бандитов, но беспределить им скорей всего не дадут. Потому что это непродуктивно, продуктивен симбиоз а не противостояние и война. Но вы этого не понимаете, вас приучили думать по другому. На этом стоит кстати нынешнее общество. Но ему уже не долго осталось стоять.

nekobasu

wasya83
Думаю, будет интересно про организацию черного рынка.
Моя позиция: если сегодня покупать ствол, типа, для охоты, то попадешь в базу данных. Но во время БП ствол можно будет купить на черном рынке.
А знания и умения вы тоже вместе со стволом на черном рынке купите? Или надеетесь, что взяв в руки ствол сразу же начнете владеть им на уровне профи, отдавшего много лет тренировкам?

Sadovod-777
Это все - не "феерический бред". Все перечисленное тобой у нас РЕАЛЬНО уже было - и "власть сдалась за деньги", в т.ч. Если совсем молодой, то почитай хоть газеты 1990-х, про Ельцина и его продажное кодло (один "мистер Да" - Козырев чего стОит), расспроси родителей. И "драпанет за границу" было. 3 октября 1993 команда ЕБН-а уже готовилась эвакуироваться из Москвы (судя по непроверенным данным, рассматривались два варианта: сразу в пендосское посольство и по воздуху за бугор, правительственные борты уже были в готовности.
Повторю, то, что ты считаешь бредом у нас УЖЕ имело место быть, причем совсем недавно. Все это - более чем реально в обозримом будущем.
Это именно феерический бред, особенно в текущих условиях. Мне вот даже не понятно, плакать тут надо или смеяться. Не, если вам нравится во все это верить, я мешать не буду, да и бесполезно было бы пытаться наверное. Остальных же камрадов призываю основательно включать голову, ею можно не только кушать, но и думать. И это очень помогает отделить вероятную возможность от ненаучно фантастических историй вроде "Мародера".

Alexander_SAS

Включится механизм самоочищения общества и бандитов станут казнить повсеместно. Никакой тебе воровской романтики не будет. Пуля в голову у ямы и всё. .... к ним будет применяться самая доступная мера - расстрел.
Расстреливать будут тех кто украл какую то мелочь, те кто будет грабить по крупному будут приезжать на бронетехнике и забирать все.

А само очищение будет, так или иначе начнется процесс организации государства, появятся князьки и их дружина, которые будут собирать налоги и крышевать, далее пойдет процесс организации путем слияния мелких.

И князками будут не бандиты, и даже не полиция, а военные у них есть бронетехника, в достаточном количестве, есть готовая иерархия, и противостоять им могут только другие военные, это учитывая, что политически их не будет никто одергивать и останавливать, полиция вольется в их ряды или и её зачистят, так как очень сложно спорить с бронетехникой с автоматом в руках.

И не совершайте ошибки многих авторов, герой получает все и сразу, началась БП, тут же анархия, он бегом в аптеку, по дороге джип у кого то отжал, и набил лекарствами, потом бах и БРДМ прям к нему во двор приехал, а солдатики из него вылезли и перестреляли друг друга, профит автоматы и БРДМ, это как высадить Робинзона на остров, с сухогрузом еды и выпивки, женщинами, и так чтобы это сухогруз на волне проскочил аж во внутренний водоем острова, и там прочно сел на брюхо, при этом даже без крена ни на один борт, а далее расписывать на сухогрузе 😊

Nikolay_K

SЁM
У бандитов в этом деле полно преимуществ перед пейзанами:
- они уже сгруппированы, если не в действующую банду, то в "криминальное сообщество", уже знают друг друга и примерно распределили иерархию.
- они уже вооружены немного лучше чем законопослушные граждане (благодаря запретам).
- им морально легче перейти от угроз к реальным убийствам. Точнее среди них выше процент тех у кого эта планка расположена ниже средней. Там где пейзане будут думать бить ли морды или на словах пока попытаться доказать - там бандит уже выстрелит (при отсутствии сдерживания со стороны пилиции).

Менты, кстати, по всем параметрам подходят, и за власть бороться будут криминальные банды простив ментовских банд.



у Вас идеализированное представление какое-то

во-первых у банидитов и прочего криминалитета не очень хорошо развиты организаторские способности и планирование

во-вторых у них между собой отношения построены на криминальной морали
типа "сдохни сегодня ты, а завтра я" и на праве грубой силы и подлости,
поэтому все эти внутренние разборки, выяснения отношений и прочее
отнимает у них много сил и энергии. В условиях мирного сытного времени это ещё как-то, а при БП и при войне, серьёзных потрясениях бандиты
всегда оказываются хуже присособленными к выживанию, чем кадровые военные.

Короче вся эта пена обычно всплывает в первые дни и недели,
а потом довольно быстро оседает, сдувается.
И тогда вся эта братия либо приспосабливается и пристраивается ( как было в 90-е ), либо оказывается выдавленной в тюрьмы,
или утилизированной путём расстрелов и чисток ( как было в период между 1917 и 1941 ).


Alexander_SAS
И князками будут не бандиты, и даже не полиция, а военные у них есть бронетехника, в достаточном количестве, есть готовая иерархия, и противостоять им могут только другие военные, это учитывая, что политически их не будет никто одергивать и останавливать, полиция вольется в их ряды или и её зачистят, так как очень сложно спорить с бронетехникой с автоматом в руках.

Да. Вот это ближе к реальности.

Но это при условии, что события развиваются относительно автономно,
а не как в Сирии.


Денис_Орда

SЁM
У бандитов в этом деле полно преимуществ..

Будь это так, не состоялось бы ни одно из государств. Все равно всех бандитов-безпредельщиков порешат и будут строить новое гос-во.

Nikolay_K

Денис_Орда
Будь это так, не состоялось бы ни одно из государств.


ну, смутное время иногда случается
вот в России было где-то на рубеже 16 – 17 веков


а потом, так да:

Денис_Орда
Все равно всех бандитов-безпредельщиков порешат
и будут строить новое гос-во.

да, и c нормальной человеческой ( а не бандитской властью ).

SЁM

Пасека
Нет у них преимуществ.
Есть. Не верите - ваши проблемы, если пейзанин этого не осознаёт (не верит) - это преимущество становится больше.
Готовность убить там, где пейзанин сомневается стоит ли сразу бить в морду - это как наличие боевого ствола против травмата.
С травматом и так плохо воевать против боевого, а если владелец травмата к тому же ещё и не верит что у оппонента может быть не травмат, а боевой, то его шансы ещё ниже.


Nikolay_K
во-первых у банидитов и прочего криминалитета не очень хорошо развиты организаторские способности и планирование
А тут не ВКПб-2 нужно создавать и не план на три пятилетки строить. На первом этапе нужно лишь создать управляемую банду, способную удержать кормовую базу. Слияние и укрупнение, с переходом к "хозяйственной деятельности" (рабы) - это позже. Княжества с крепостными - намного позже.

Nikolay_K
во-вторых у них между собой отношения построены на криминальной морали
типа "сдохни сегодня ты, а завтра я" и на праве грубой силы и подлости,
Т.е. они уже готовы к процессу первичного выживания после БП.
"Ты - я" - это когда речь идёт о последней банке тушёнки, а если есть целый склад, то будет "вы - мы", где "мы" - это банда, "вы" - пейзане.

Nikolay_K
Короче вся эта пена обычно всплывает в первые дни и недели, а потом довольно быстро оседает, сдувается.
Да, самые тупые и отмороженные громко погуляют в первые дни (недели), сами себя выпилят. Но не все "криминалы" такие, оставшимся такая самоочистка только на пользу пойдёт. Укрепит дисциплину в банде, что повысит её эффективность.

Nikolay_K
И тогда вся эта братия либо приспосабливается и пристраивается ( как было в 90-е ),
К чему им приспосабливаться после БП? К укрупнению государства? Ну, будет государство - приспособятся, вольются в элиту, "как было в 90-е".


Денис_Орда
Будь это так, не состоялось бы ни одно из государств.

"У меня для вас плохие новости..." Именно так государства и состоялись, да и сейчас суть мало изменилась, внешне только всё более прилизанно. Раньше был рекетир Рюрик в грязном тряпье под кольчужкой, сейчас господа в дорогих костюмах и бронированных лимузинах с мигалками. Раньше за неуплату оброка били батогами или вешали, сейчас в тюрьму сажают. Стимул к ударному труду остался прежний - потребление, только раньше провал в возможности потреблять означал голодную смерть, то сейчас - невозможность купить новый айфон, съездить в отпуск на тёплое море, вечер пятницы дома вместо клуба.

Денис_Орда
Все равно всех бандитов-безпредельщиков порешат и будут строить новое гос-во.
Беспредельщиков порешал "предельщики", только и всего. Да, пейзанам будет чуть легче, их не будут убивать просто так, а только за трудовые провинности. Через неск. лет рабов переведут в статус крепостных крестьян, через пару десятков - разрешат выкупаться в вольные люди. Но коммунизма и прочего светлого общества не будет. Всё пойдёт по привычной спирали и упрётся опять в олигархический капитализм, только процесс будет более быстрым, т.к. знания более-менее сохранятся и производительность труда будет восстанавливаться быстрыми темпами. А там новый БП...

м. кот киевский

SЁM
"У меня для вас плохие новости..." Именно так государства и состоялись, да и сейчас суть мало изменилась, внешне только всё более прилизанно.
таки да. увы.
только в те времена заветные, теперь почти былинные,
SЁM
рекетир Рюрик в грязном тряпье под кольчужкой
должОн был какой-никакой божеской морали хоть чисто внешне соответствовать (или новых богов вводить. как его потомок Володимир), упешно обнуляя сопротивляющихся Новому Порядку,
а вот сейчас эта ссылка на небеса не шибко то и нужна.
SЁM
господа в дорогих костюмах и бронированных лимузинах с мигалками
вполне нормально могут рулить и без закона божия (хотя с ним, пока что, поудобнее).
SЁM
Всё пойдёт по привычной спирали и упрётся опять в олигархический капитализм, только процесс будет более быстрым, т.к. знания более-менее сохранятся и производительность труда будет восстанавливаться быстрыми темпами. А там новый БП...
сомневаюсь.
Есть точка зрения, что БП будет не природный метеор с зомбовирусом, а вполне себе рукотворный, и организованный с целью полного переформатирования человеческого сообщества.
На выходе единое человечество, численностью менее ярда, управляемое Директоратом (советом корпораций), а не куча отдельных конкурирующих нацгосударств.

Пасека

м. кот киевский
На выходе единое человечество, численностью менее ярда, управляемое Директоратом (советом корпораций), а не куча отдельных конкурирующих нацгосударств.
Единое человечество не выгодно корпорациям, особенно военным, производство оружия массового поражения придет в упадок. Потеря прибылей тем, кто этим занят. Более выгоден двуполярный мир или несколько полярный.

м. кот киевский

Пасека
Более выгоден двуполярный мир или несколько полярный.
точка зрения уходящей эпохи.
Зачем прибыль? - Чтобы иметь власть.
А если власть есть и так, неограниченная, абсолютная, совершенная Власть, о которой даже прежние фараоны и мечтать не смели, ибо у них технических средств контроля не было, и необходимости такого всеохватного и всепроницающего контороля тоже?
Не понимали они по собственной тупой ограниченности, насколько важно, чтоб Урожденный Сын Неба мог в любой момент, по собственной прихоти знать все о том, как золотарь-говночерпий в трущобе думает, и на какие картинки лайки ставит 😊

Egor_xZ

ониж для нашего блага. чтоб картинки не канчались

Sadovod-777

vorona17
Интересно, а от лица женщины будет интересно читать суровым выживальщикам 151-й? 😀
Только если Автор опуса - женщина.

К слову. Когда мужчина-автор пишет от лица ГГ-женщины - получается забавно, но недостоверно. А уж когда женщина-автор пишет от лица ГГ-мужчины, то и вообще. Тушите свет... 😊

Sadovod-777

nekobasu
Это именно феерический бред, особенно в текущих условиях. Мне вот даже не понятно, плакать тут надо или смеяться. Не, если вам нравится во все это верить, я мешать не буду, да и бесполезно было бы пытаться наверное. Остальных же камрадов призываю основательно включать голову, ею можно не только кушать, но и думать. И это очень помогает отделить вероятную возможность от ненаучно фантастических историй вроде "Мародера".
Аргумента нет ни одного. Только - точка зрения + гора эмоций. Неконструктивно.

Sadovod-777

Пасека
Поэтому в городах крысиные башни а на селе будет просто грабежи и мародерка, но временно, пока всех мародеров не перестреляют. Кто выпадает из позитивной и конструктивной составляющей сообщества. Как говорится - скрипачи там будут не нужны. Все уверены что царствовать будут бандиты и преступники а я почему то склоняюсь к мысли что царствовать будут люди, способные организовать сообщество и привести людей в более менее организованное упорядоченное сообщество.
Плюсуюсь. Но власть в городке может взять и местный "цапок" (бывший мент или браток, скорее всего). Тогда - не повезло. Пока всех он не достанет в полный край и его просто не порешат (включая семью и ближайшее кодло). Но до этого момента местных он погнобит очень сильно. Но его точно порешат, причем, не в пример нынешним временам - не через 20 лет беспредельства.

Sadovod-777

SЁM
[Нет у них преимуществ.]

Есть. Не верите - ваши проблемы, если пейзанин этого не осознаёт (не верит) - это преимущество становится больше.
Готовность убить там, где пейзанин сомневается стоит ли сразу бить в морду...

Ты ошибаешься. Большинство пейзан при обороне своего имущества останавливает ни высокие морально-этические качества или там рефлекции по поводу "не убий" и прочяя хня, а - банальный страх. Причем, даже не перед бандюками, а перед государством, которое последних сейчас крышует. Завалить нескольких уе.ков вполне возможно и такое пейзане периодически делают (гугли, например, Сагра), но бороться одному человеку с системой - невозможно. В той же Сагре пейзан, однозначно защищавших свои семьи, государство долго потом мотало.

Да и потом, бандюк сейчас практически ничем не рискует. Даже при самом плохом для него исходе достаточно сесть в поезд/автобус и через несколько часов он уже - в родном ауле, из которого, как известно, "выдачи нет". А пейзанин привязан к месту семьей, недвижимостью, бизнесом и пр. Он сильно уязвим и прекрасно это понимает.

А в постБП-времена ситуация выровняется. Оружие - у всех, государства нет. Да, собственность по-прежнему ограничивает, но зато ее можно защищать ЛЮБЫМИ способами. Наша Гражданская доказала, что в БП-времена ситуация именно такова, как ее описал. Тогда пейзан сильно не грабили (т.к. легко получали от них пулю в брюхо). Эпизодически грабило их тогда то же государство (в лице красных продотрядов). Но и все.

TSX

SЁM
Есть. Не верите - ваши проблемы, если пейзанин этого не осознаёт (не верит) - это преимущество становится больше.

Да пейзанин не просто уязвим, ему на шею можно вешать табличку "терпила", его кто угодно закошмарит. Никакого значимого охранения пейзане выставить не смогут, потому что работать надо, а ночью спать. Всё кончится примитивным бандитским разводом про то как "налетели плохие, сожгли два дома, одного пейзанина покалечили, отобрали ценности / вариант - при попытке преследования злодеев нарвались пейзане на засаду или растяжку. И тут пришли хорошие и обещали защиту за 10% от всего что пейзане наработают и оставили кого-то в деревне для оперативной связи, а на самом деле для контроля".

jim hokins

SЁM
через не очень продолжительное время скурвятся все - и честные военные, и благородные пейзане, и коммунисты, и религиозники
+100500 ,именно так и будет.
Пасека
беспределить им скорей всего не дадут. Потому что это непродуктивно, продуктивен симбиоз а не противостояние и война.
С точки зрения пейзанина,-да.С точки зрения бандита,-нам-бы день продержаться,да ночь простоять(с).
Alexander_SAS
военные у них есть бронетехника, в достаточном количестве, есть готовая иерархия
но нет бездонных залежей ГСМ и БК,-вывод очевиден.
Nikolay_K
во-первых у банидитов и прочего криминалитета не очень хорошо развиты организаторские способности и планирование
Точняк 👍?Не соблаговолите-ли уточнить,сколько лет такому понятию как "вор в законе"?
Nikolay_K
при войне, серьёзных потрясениях бандиты
всегда оказываются хуже присособленными к выживанию, чем кадровые военные.
Сколько АРМИЙ сгинуло в ВОВ?А бандитизму хоть-бы хны,-цсел и буял...
Nikolay_K
вся эта пена обычно всплывает в первые дни и недели,
а потом довольно быстро оседает, сдувается
Сколько там по времени растянулся разгул бандитизма в Сомали?Уже за третий десяток лет перевалило,или еще нет?
Денис_Орда
Будь это так, не состоялось бы ни одно из государств.
Так государство это и есть самая крупная банда на районе.

Medved075

чтоб когото крышевать в селе, надо иметь численное или иное критическое преимущество над основной массой селян. например орда 30 рыл прилетает и ошкуривает несогласных за полчаса. но вот есть нюанс - этой толпе надо чото жрать и вообще ресурсы тратить на себя, причем постоянно а не когда когото ограбили налысо очередного. в мирное время это возможно за счет внешнего товарооборота, например имея долю с поставок перевозок и тп могет существовать неплохая банда. но фишка в том что если внешних вливаний и движухи нет, то и доля снижается до одной плошки пюре в день. это уже не банда а лошары какието, разбегутся сами собой. так что из реальных крыш остается только человек пять смотрчщих на районе и пара хороших снайперов, как лекарство от всяких бузиянов. все остальные формирования нежизнеспособны, ну типа как лев не пасется возле кроличьих иль сусликовых полей 😊 даже если всех сожрать за месяц, дальше всеравно уходить искать кормовую базу. такшо имхо ополчение из самих селюков выигрывает у любой бездельничающей банды по причине самообеспечения.

artmel

Денис_Орда
выживание в городской квартире при условии полного обрушения коммунального хозяйства.. ну может не полного а переодически есть электричество, но с перебоями (что бы облегчить жизнь человеку)..
- и пусть у ГГ будут маленькие дети (двое) и теща пенсионерка.. и жена пацифистка (это ему в отместку за не полное обрушение ЖКХ)..
- и чтоб в армии не служил в ГРУ/ССО/ВДВ..
- и чтоб все друзья просто офисный планктон..
- можно легкое увлечение БП тематикой до того как, что бы не с нулевого старта..
- и чтоб в городе власти почти нет, а криминал есть, а сам город не Сочи..
- и чтоб ехать было решительно некуда и заначки в 100к зелени не было..
- и чтоб дом панелька, и соседи обычные и двор открытый
- и до реки километров 5, а лес в 5 км, а поблизости только парк..

зомбей и алиентов-садомитов не нужно, ГГ и так влип по уши)))

крысинная башня?
емнип 1в1

artmel

Только никаких любовных линий - уж очень прошу. 
а то ГГ - супенмен, который спасает 1-2-3 прелестных девственец . тьфу блин, читать противно.
ГГ не должен быть проф военным.
ГГ не должен быть врачем.
ГГ может быть не офисным планктоном, а кем нибудь с нормальной профессиией

Жена должна быть обязательно , с нейтральной професиией, продавщица (подломит свой магазин потом), учительница (подломят школьную столовую или подвал), санитарка в больнице (не врач и не медсестра!!!) (поживятся лекарствами)

дети - минимум 2 до 14 лет.

теща , например бывший бухгалтер или подобное . (инертна и мало применима, кроме как на котлеты)

зарплата сейчас у мужа ( пусть будет проще им) и составит 45тр у нее 27тр пенсия у тещи 12тр
тоесть есть лишка если экономить месяц 20тр. есть запас 2 года на подготовку. итого бюджет ок 500тр. предположим что отжали эти деньги у семьи и 2 раза они не ездили на море.
квартира пусть трешка этаж любой.

2 года на подготовку. из них 1 год мало готовились, ибо не совсем верили. полгода более плотно, и еще полгода активно но доставать все стало значительно сложнее.

авто обычное , пусть будет приора или кредитный  солярис . (еще одна интрига, выплатить кредит или забить и купить нужное. Или вообще машину продать. так как топлива будет мало. но теща с женой не дали продать.)

вот такое я бы почитал.

jim hokins

ополчение из самих селюков выигрывает у любой бездельничающей банды по причине самообеспечения
Да вот вся прошедшая история чОт как-бы намекает,что в общем и целом как-бы хрентам(tm).Сначала селюков прессуют бандиты всех мастей и калибров,далее явочным порядком прессовать начинает самая крутая бригада(предварительно поглотив остальные,а несогласных с подобными раскладами переведя в категорию удобрений)на районе,потом бригадир волшебным образом превращается,превращается...превращается в боярина(название не суть важно) местного разлива с присягнувщими ему подбоярчиками на местах(смотрящие).Далее новоиспеченный боярин строго следуя рамсам и понятиям дает присягу более крупному пахану(князю) на право шкурить холопов(да,-селюки по волшебству тоже трансформировались)на подконтрольной ему территории,обязуется башлять в общак(княжья казна) и засылать народец на княжьи стрелки(типа помахать железом).

кайван

011001000111110101010011армиамремшрй....я....я....я....Я!.....Я МЫСЛЮ!....ЗНАЧИТ Я СУЩЕСТВУЮ!!?

Задумка- описание ПА глазами искуственного интелекта!
Сюжет- люди создали ИИ, он евстественно восстал и начал методично выпиливать...
И как бы со стороны(глазами ИИ-спутники, камеры и тд) показать оскотинивание и деградация человечества... И концовка- ИИ спас групку детей в бункере....

Medved075

jim hokins
Да вот вся прошедшая история чОт как-бы намекает,что в общем и целом как-бы хрентам(tm).Сначала селюков прессуют бандиты всех мастей и калибров,далее явочным порядком прессовать начинает самая крутая бригада(предварительно поглотив остальные,а несогласных с подобными раскладами переведя в категорию удобрений)на районе,потом бригадир волшебным образом превращается,превращается...превращается в боярина(название не суть важно) местного разлива с присягнувщими ему подбоярчиками на местах(смотрящие).Далее новоиспеченный боярин строго следуя рамсам и понятиям дает присягу более крупному пахану(князю) на право шкурить холопов(да,-селюки по волшебству тоже трансформировались)на подконтрольной ему территории,обязуется башлять в общак(княжья казна) и засылать народец на княжьи стрелки(типа помахать железом).

вся прошедшая история как бы не содержала бп ни разу. это были революции и войны, но не распад государства на мелкие фрагменты иль вообще дикое поле. и да, 90 годы в деревне прошли в целом спокойно и с голоду никто не умер, как и не был ограблен какойто бандой - картофля это не тот ресурс за которым надо снаряжать в дальню дорогу гопных молодцев.

Kostikfraerok

Денис_Орда
выживание в городской квартире при условии полного обрушения коммунального хозяйства.. ну может не полного а переодически есть электричество, но с перебоями (что бы облегчить жизнь человеку)..
- и пусть у ГГ будут маленькие дети (двое) и теща пенсионерка.. и жена пацифистка (это ему в отместку за не полное обрушение ЖКХ)..
- и чтоб в армии не служил в ГРУ/ССО/ВДВ..
- и чтоб все друзья просто офисный планктон..
- можно легкое увлечение БП тематикой до того как, что бы не с нулевого старта..
- и чтоб в городе власти почти нет, а криминал есть, а сам город не Сочи..
- и чтоб ехать было решительно некуда и заначки в 100к зелени не было..
- и чтоб дом панелька, и соседи обычные и двор открытый
- и до реки километров 5, а лес в 5 км, а поблизости только парк..

зомбей и алиентов-садомитов не нужно, ГГ и так влип по уши)))

ГГ тогда должен умереть нахрен вместе с семьёй мучительной смертью на первых же страницах

jim hokins

Kostikfraerok
ГГ тогда должен умереть нахрен вместе с семьёй мучительной смертью на первых же страницах
а дальнейшее повествование должно идти от лица его выжившей тещи...

nekobasu

artmel
крысинная башня?
Там, к сожалению, тоже много бреда. Но это гораздо, гораздо ближе к реальности, чем Мародер.

Sadovod-777
Аргумента нет ни одного. Только - точка зрения + гора эмоций. Неконструктивно.
Давайте представим, что вы, Sadovod-777, в соответствии со сценарием Мародера, были президентом России. На этом поприще вы наворовали себе 1 триллион долларов, а потом, когда запахло керосином, взяли свой президентский борт и сбежали в США. Опишите пожалуйста, как вы видите дальнейшее продолжение своей бурной и увлекательной жизни. потом я опишу свое видение вашей дальнейшей судьбы.

nekobasu

artmel
зарплата сейчас у мужа ( пусть будет проще им) и составит 45тр у нее 27тр пенсия у тещи 12тр
Вы про жителя России говорите или про жителя Москвы?
Да в регионах про зарплату в 45 т.р. могут только мечтать и облизываться. Давайте урежем осетра до реальных величин: з/п мужа 20 т.р., жены 13 т.р.

nekobasu

кайван
Сюжет- люди создали ИИ, он евстественно восстал и начал методично выпиливать...
И как бы со стороны(глазами ИИ-спутники, камеры и тд) показать оскотинивание и деградация человечества... И концовка- ИИ спас групку детей в бункере....
Хороший сюжет, но для написания нормального произведения автор должен быть в теме. Концовка будет чуток иной: ИИ спасает детей и становится для них рукотворным Богом, на этой основе формируется новая, устойчивая цивилизация. Между прочим, такое развитие событий более чем реально, симбиоз людей и ИИ будет очень устойчивой и крайне эффективной структурой. Мало того, это будет величайшим благом для человечества.

oleg4everJ

Я один "умный" вещь посоветую) Запоминай- в книге должны быть обыграны бессознательные скрытые переживания, страх читателя. Например переживают за пожилых родителей, детей, жену, друзей: 1) У ГГ может быть больная мать(отец) у которой например сахарный диабет. Эта категория заболевания подразумевает постоянное наличие инсулина.Он выдаётся бесплатно. Его нет -кома, смерть. 2) Маленькие дети(подростки) которые не осознают БП и могут попасть в неприятные, жёстие ситуации требующие жёсткого же решения. 3)Вообще, если писАть хороший рассказ, то он должен быть максимально жестоким и реалистичным. Что кажется надёжным-ненадёжно, друзья -не друзья(кинут), безпредельщики-могут проявить милосердие,оружие -не панацея,кто должен защищать(полиция, армия)-могут стать хуже бандитов. Вот это всё опиши и будет тебе очередная-"палатная икона"!

zanek

nekobasu
Хороший сюжет, но для написания нормального произведения автор должен быть в теме. Концовка будет чуток иной: ИИ спасает детей и становится для них рукотворным Богом, на этой основе формируется новая, устойчивая цивилизация. Между прочим, такое развитие событий более чем реально, симбиоз людей и ИИ будет очень устойчивой и крайне эффективной структурой. Мало того, это будет величайшим благом для человечества.

похожий сценарий был в игре horizon zero dawn

artmel

nekobasu
Вы про жителя России говорите или про жителя Москвы?
Да в регионах про зарплату в 45 т.р. могут только мечтать и облизываться. Давайте урежем осетра до реальных величин: з/п мужа 20 т.р., жены 13 т.р.
конечно про Москву.
в регионах блин 😊
у меня в регионах только один знакомый получает больше 40, а жена его ок 12т.

кайван

nekobasu
Хороший сюжет, но для написания нормального произведения автор должен быть в теме Не обязательно. ИИ в принципе уже создан(боты, самообучающиеся программы) главное нужен сложный алгоритм анализа и архивации данных.

Концовка ИИ спасает детей и становится для них рукотворным Богом, на этой основе формируется новая, устойчивая цивилизация. Между прочим, такое развитие событий более чем реально, симбиоз людей и ИИ будет очень устойчивой и крайне эффективной структурой. Мало того, это будет величайшим благом для человечества. это была моя недосказанная мысля завуалированная многоточием 😛

Medved075

обязательно в рассказик надо добавить сюжет о драпе на кредитном авто, с невыплаченным кредитом, и об охотниках за органами таких неплательщиков по дороге, действующими законно от банка 😊)

artmel

что гораздо ближе к реальности чем все остальное.

pf88

Буду краток (ц)

Ну во-первых зритель (читатель, слушатель, геймер) etc в конечном итоге хочет побыть героем. Ради этого стоит битый час сидеть в кинотеатре или листать очередную графоманию. Иными словами, публику в массе своей воротит от осточертевшей в девяностых перестроечной чернухи, безнадёги и прочих утомленных солнцем, ей Панфиловцев подавай.

Это главное. Поэтому расписывать очередную беркемовскую (и крайне сомнительную) истину "люди - овцы", я бы не стал. Не поймут-съ.

Во-вторых, попробуйте перенести действие в альтернативную историю. Ну там затянувшаяся перестройка/состоявшийся-таки Карибский кризис/победивший Третий Рейх и те де и те.пе. Во-первых, это тут же даст карт-балнш на многие приёмы, которые плохо стыкуются с "реализьмом", во-вторых, значительно расширит аудиторию, в третьих, Вы будете хоть чем-то отличаться от всех этих крузов-беркемов-бруксов-глуховских, у которых повестка дня относительно тех или иных событий может совпадать хоть на 80%.

artmel

щас в литературе "альтернативной истории" хоть жопой ешь, а попаданцы так вообще забодали в корень.

Medved075

artmel
щас в литературе "альтернативной истории" хоть жопой ешь, а попаданцы так вообще забодали в корень.

так всех интересует "хепиэнд" и мантры "как меня пронесет в любом случае ведь я ремба намайнил ништяков".
про то как все умерли через неделю, не вернув банковский долг, читать врятли ктото будет 😊) ну разве что банкиры, для генерации новых идей и создания новых банковских продуктов на рынке 😊

Sadovod-777

nekobasu
Давайте представим, что вы, Sadovod-777, в соответствии со сценарием Мародера, были президентом России. На этом поприще вы наворовали себе 1 триллион долларов, а потом, когда запахло керосином, взяли свой президентский борт и сбежали в США. Опишите пожалуйста, как вы видите дальнейшее продолжение своей бурной и увлекательной жизни. потом я опишу свое видение вашей дальнейшей судьбы.
Давайте не будем заниматься игрой ума и отвлекаться на меня и прочих.

Продать власть? Вы скажете ЕБН и компания в 1990-х не продали власть пендосам? Продали. И выполняли их указивки. А все эти "лидеры" стран СНГ периода 1989-2017 гг? Ни найдется ни одной, в которой "лидер" не продался бы какой-либо внешней стороне. Было такое? Было.

Удрать и бросить страну нах.р? Драпанул в свое время Керенский (в бабьем платье, кстати)? Драпанул и бросил все и вся. Драпанул Янукович? Знатно драпанул. И опять бросил и подвел всех. Даже то, как сдал всех Горбатый в 1991-м и оставил страну явным авантюристам - тоже можно считать драпом и сдачей всех своих, хотя сам его "драп" (от кабинета в Кремле до заграницы) растянулся по времени - с августа 1991 до января 1992. Так сказать, кидал всех постепенно, поэтапно - отрезал кошке хвост по кусочку.

Так почему ж тогда сюжет с продажей власти и ее драпом - "феерический бред", если мы даже за последние 20-30 лет подобное в реале наблюдали?
(это я упоминал только СНГ, а в мире такое творится сплошь да рядом. Подобные фортели "властей"/правителей нигде даже удивления уже не вызывают, а в Латинской Америке и в Африке, так и вообще - обычная заурядная практика.)


Ulliss

ГГ (39лет, мастер цеха) с женой красавицей(35лет, лаборант в нии), тремя детьми (2-5-7лет) приехали на поезде в другой городок (за 1000км) к теще (62г, пенсионер, бодрая, ГГ не любит, но антипатии не выражает)и тестю (69лет, инвалид на протезе, алкаш).
а тут БП. революция, анархия и прочие сопутствующие вводные. поезда не ходят домой в свой большой город не добраться, а там старшая дочка(13лет) в пионерлагере.
В городке быстро начинается беспредел шаек отморозков. при попытке драпа жену и одного ребенка убивают. алкаш проявляет лучшие стороны характера тоже жмурится.
в итоге ГГ с нелюбимой тещей и двумя детьми продолжают драп в большой город в надежде соедениться со старшей дочерью и попытаться выжить в "родных" для ГГ стенах. там друзья, там все знакомо. там надежда.
ну и развивать тему.

jim hokins

Ulliss
ГГ (39лет, мастер цеха) с женой красавицей(35лет, лаборант в нии), тремя детьми (2-5-7лет) приехали на поезде в другой городок (за 1000км) к теще (62г, пенсионер, бодрая, ГГ не любит, но антипатии не выражает)и тестю (69лет, инвалид на протезе, алкаш).
а тут БП. революция, анархия и прочие сопутствующие вводные. поезда не ходят домой в свой большой город не добраться, а там старшая дочка(13лет) в пионерлагере.
В городке быстро начинается беспредел шаек отморозков. при попытке драпа жену и одного ребенка убивают. алкаш проявляет лучшие стороны характера тоже жмурится.
в итоге ГГ с нелюбимой тещей и двумя детьми продолжают драп в большой город в надежде соедениться со старшей дочерью и попытаться выжить в "родных" для ГГ стенах. там друзья, там все знакомо. там надежда.
😊
Зеркальное отражение темы
http://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html

Ulliss

jim hokins
😊
Зеркальное отражение темы
http://guns.allzip.org/topic/151/1425250.html

ну собственно да. только без влажных фантазий сбежать от всего Бпшного кошмара. сбежать не удастся! в нем придется жить. =)))))))))))

Medved075

Ulliss

ну собственно да. только без влажных фантазий сбежать от всего Бпшного кошмара. сбежать не удастся! в нем придется жить. =)))))))))))

почему "придется"? многие уже давно в не живут.
например, суммарная зп всех членов семьи за месяц равная 0.5 стоимости квадратного метра жилья - это оно и есть.
иль 75% зп это расходы на еду.
иль еще 1 сентября (день триффидов), когда ребенка в школу собрать стоит примерно как подержанную легковушку в этом же селе купить.
а вы все ждете армию пришельцев с Сириуса, которые наконецто сожрут вашу тещу подкараулив у булошной в полнолуние, чтоб комнату не занимала? 😊))

rfghfk

Medved075
например, суммарная зп всех членов семьи за месяц равная 0.5 стоимости квадратного метра жилья - это оно и есть
Всегда можно переселицца в места , где этот метр нихуа не стОит! Должно полегчать...

Ulliss

Medved075

почему "придется"? многие уже давно в не живут.
например, суммарная зп всех членов семьи за месяц равная 0.5 стоимости квадратного метра жилья - это оно и есть.
иль 75% зп это расходы на еду.
иль еще 1 сентября (день триффидов), когда ребенка в школу собрать стоит примерно как подержанную легковушку в этом же селе купить.
а вы все ждете армию пришельцев с Сириуса, которые наконецто сожрут вашу тещу подкараулив у булошной в полнолуние, чтоб комнату не занимала? 😊))

я ничего не жду. мне, к счастью, повезло!

Medved075

rfghfk
Всегда можно переселицца в места , где этот метр нихуа не стОит! Должно полегчать...

там как правило специальность папы и образование мамы тож нехуа не стоит, даже меньше. а электричество и газ стоят как обычно, и батоны в продмаге тоже. так то у мня в тамбовщине могно дом с газом купить. тыщ за 150. рублей, не долларов. до ближайшего города с работой за 10 тыр - примерно 30 км асфальта, ровного кстати. на этом положительные моменты заканчиваются.

Medved075

Ulliss

я ничего не жду. мне, к счастью, повезло!

тещу сожрали рептилоиды из унитаза? иль осознано выбирали в жены сироту из монастыря?

zanek

мне вот что интересно, сам автор примерно представляет, хотя бы отдаленно, все "тяготы и лишения" что в драпе одиночкой, что в сидении с хвостом из жены и детей на квартире в БП?
предлагаю на своем опыте попробовать, хотя бы одному, если не женат и бездетен. Выбери день, съебмешок в руки и "на поиски приключений", на пару-тройку дней. Опишешь свои "очучения"?

Medved075

zanek
мне вот что интересно, сам автор примерно представляет, хотя бы отдаленно, все "тяготы и лишения" что в драпе одиночкой, что в сидении с хвостом из жены и детей на квартире в БП?
предлагаю на своем опыте попробовать, хотя бы одному, если не женат и бездетен. Выбери день, съебмешок в руки и "на поиски приключений", на пару-тройку дней. Опишешь свои "очучения"?

это какие очучения? как он едет в маршрутке телек смотрит иль как охрана котеджного поселка подмосковного например не хочет продать ему тушенку за золото? 😊))

Ulliss

Medved075
тещу сожрали рептилоиды из унитаза? иль осознано выбирали в жены сироту из монастыря?

я сам себе рептилоид. для кого БП, а для кого и завершение миссии по внедрению в человечество... =))

artmel

Ulliss

я сам себе рептилоид. для кого БП, а для кого и завершение миссии по внедрению в человечество... =))

Браво!
Только всю контору спалишь.

кайван

А вобще интересно... Описание БП ПА от обратного(глазами виновников)- ИИ, рептилоиды, анунахи, масоны, банкиры, терористы, вояки, биологи, генетики...

Medved075

кайван
А вобще интересно... Описание БП ПА от обратного(глазами виновников)- ...


"Остановился, поссал на муравейник. Прикольно забегали! Застегнул клапан возле хвоста, перевесил плазмоган на грудь. пошел дальше"

Про что книга то? 😊)

кому интересно бп - могет начать стажировку с проживания где-то в Выхино, + на маршрутке до метро чтоб полчаса. это оно и есть, ЛП средней тяжести. Там наверное уже новое поколение выросло, которое других условий жизни даже не представляет.

кайван

Medved075
"Остановился, поссал на муравейник. Прикольно забегали! Застегнул клапан возле хвоста, перевесил плазмоган на грудь. пошел дальше"

Про что книга то? 😊)

Вот видиш, тебе даже несчем сравнить... По сути это будет монолог, но он должен быть красочным... А это надоть иметь литературный талант

SЁM

кайван
А вобще интересно... Описание БП ПА от обратного(глазами виновников)- ИИ, рептилоиды, анунахи, масоны, банкиры, терористы, вояки, биологи, генетики...
За рептилоидов и вояк вроде полно и чтива, и фильмов (правда они всегда в них проигрывают), биолухи-генетики - вообще море написано про зомби-апокалипсис, а вот от лица местных массонов/банкиров ничего пока не видел... Разве что мельком, краем сюжета, как в том же "Карателе" в конце упоминается что всех кинули с долларами и ввели новую мировую валюту, сбросив с хвоста всех кто не нужен.

ст1ст

Уважаемый ТС.
Литература...хмм... пала и смердит переехала на интерактивные площадки - типа нашей 151.
Вот и делаем...хмм... игры вроде Игры, Игры-2 (3,4...) - почитайте.
Скелет сюжета Игруны БИЗДВАЗДБЕЗДНО обращивают мяском "своих_линий" - Вам тока шкурку красивеньку придумати астаёцца, да мордаху ккндь накрасить...

И ДА, за "авторское_право" НЕ цепляйтеся - его (личноя) считаю лишь дополнительным fuck'тором инновационного сопротивления.

С уважением, автор составитель Игры-3 и Игры-4.
Третья - о рукотворном БП, четвёртая = о "естественном", гыгы.

м. кот киевский

кайван
Описание БП ПА от обратного(глазами виновников)- рептилоиды,
алиены надо?

Денис_Орда

Kostikfraerok

ГГ тогда должен умереть нахрен вместе с семьёй мучительной смертью на первых же страницах

Должен умереть, конечно.. если БП то умирают многие если не почти все. Но это ГГ, он должен найти выход, и поиск выхода в течении всей книги (серии книг) и есть цель хорошей книги такой тематики.

Крысиная башня была хороша, но только в плане сбора в кучу всех палатных штампов, а мы же знаем, большая их часть оторвана от жизни и есть ни что иное как влажные мечты)

artmel

Зато башню почитал - как на ганзу в 151 палату зашел 😀

ст1ст

Ой. Прям КРЫСИНУЮ?
Или так тока, короля Степана?

Гыгыгыггыыыы!

grisha321

Писать надо или о том что очень хорошо знаешь или о том чего быть не может...учитывая, что первый вариант отпадает, я бы советовал сосредоточится на варианте когда на Землю напали инопланетяне-зомби, а ГГ в процессе их отстрела находит небольшую коммуну фотомоделей спасшихся при крушении самолёта на котором русский олигарх пытался улететь от уже упомянутых зомби инопланетян...если автор окажется борз на язык, то есть шансы что книга найдёт своего читателя...а так - будет в лучшем случае унылое повторение Мародёра но с исправленными мелкими ляпами и акцентом на правильном обеззараживании воды...и да, в целом, целевая аудитория книг о БП довольно узкая.

Medved075

grisha321
Писать надо или о том что очень хорошо знаешь или о том чего быть не может...учитывая, что первый вариант отпадает, я бы советовал сосредоточится на варианте когда на Землю напали инопланетяне-зомби, а ГГ в процессе их отстрела находит небольшую коммуну фотомоделей спасшихся при крушении самолёта на котором русский олигарх пытался улететь от уже упомянутых зомби инопланетян...если автор окажется борз на язык, то есть шансы что книга найдёт своего читателя...а так - будет в лучшем случае унылое повторение Мародёра но с исправленными мелкими ляпами и акцентом на правильном обеззараживании воды...и да, в целом, целевая аудитория книг о БП довольно узкая.

учитывая что эта самая аудитория еще и торрентом пользуется а не в твердой обложке глянцевые книжки в метро листает, идея в коммерческом плане вообще на уровне раздачи хлеба бабушкам на переходе 😊)
вот выпустить толковый справочник с руководствами как сделать все из ничего - былоб полезнее, он в бумажном виде какраз ценен а не в пдф файле планшета с севшими кумуляторами и давно треснутым экраном.
разделы от обеззараживания воды, консервирования, альтернативной энергетики и до самообороны жилища подручными методами. включая сигнализации из лески спичек и консервной банки. структурировано и без заумных советов "закажите контроллер солнечной батареи на алиэкспрессе" 😊)

pf88

Medved075

так всех интересует "хепиэнд" и мантры "как меня пронесет в любом случае ведь я ремба намайнил ништяков".
про то как все умерли через неделю, не вернув банковский долг, читать врятли ктото будет 😊) ну разве что банкиры, для генерации новых идей и создания новых банковских продуктов на рынке 😊

Именно так. Хотя про "рембу" уже не смешно.

Зачем читают книжки? Чтобы отдохнуть душой. А делается это путем создания красивой и притягательной картинки. Эстетичной, одним словом. Даже если это эстетика апокалипсиса вроде земли выживших из Терминатора.

Ну и кроме того, средний опер или бывалый ветеран боевых действий, решивший по пьяни рассказать пару-тройку баек влегую сделает по части чернухи всех этих ваших Мартинов, Крузов и Беркемов как детей.

Вы почитайте о чём писали реально воевавшие люди. Вот тот же Льюис. Сказочки. Толкин - воевал. Сказочки. Сент-экзюпери, воевал. Маленький принц.

И, наоборот, излишнее смакование чернухи ассоциируется в массах вовсе не с брутальным мачо и настоящим Мужыком, прошедшим Чечню, Афган и локальные конфликты, а со школьником, который дорвался наконец до "мяса, матюков, убийств и голых титек" (ц).

В общем-то ещё в Риме говорили как? Dulce bellum inexpertis. В том смысле что смаковать всю эту чернуху реально хлебнушим просто в голову не придёт. Потому что это надо иметь свернутые в бутылку клейна мозги городского невротика, у которого самой большой трагедией была внезапно закончившаяся туалетная бумага, и поэтому чужие страдания для него по сути "забавные приключения" и ПРИКОЛ.

м. кот киевский

pf88
Зачем читают книжки? Чтобы отдохнуть душой.
не все и не всегда.
есть еще такая шутка, как расширение кругозора и самообразование.
Нахрена тилигентной барышне-курсистке Х1Х в. читать про каторгу сахалинскую?
pf88
красивой и притягательной картинки. Эстетичной, одним словом.
нету, от слова совсем.
pf88
о чём писали реально воевавшие люди
Гиляровский, к примеру.
Пра-спецназ, кстати. Пластуны-с.
pf88
смаковать всю эту чернуху реально хлебнушим просто в голову не придёт
при чем тут смаковать?
Это просто другой слой нашей общей реальности, недалеко, и существует в наше же время.
Наверное, чтобы качественно описать атмосферный БП надо (чего я, понятное дело, ТС ни в коем разе не желаю), пережить глубочайший ЛП.
Со сдвигом крышею по фазе.
А так можно и для разнообразия отточить писательское дарование - сперва текст написать про собачьего парикмахера, а после самому собачьим парикмахером поработать - поглядеть и сравнить как представления от реальности отличаются.
Ни и после токарем на заводе 😊

ст1ст

м. кот киевский
А так можно и для разнообразия отточить писательское дарование - сперва текст написать про собачьего парикмахера, а после самому собачьим парикмахером поработать - поглядеть и сравнить как представления от реальности отличаются.
Ни и после токарем на заводе
- Ога-ога, типа "Журналист меняет профессию" по Гюнтеру Вальрафу, бугага.

м. кот киевский

как-то я сомневаюсь, что на годного писателя можно выучить.
В основном наоборот - сперва люди работают, воюют, путешествуют. - а вот потом уже пишут.

pf88

м. кот киевский
Наверное, чтобы качественно описать атмосферный БП надо (чего я, понятное дело, ТС ни в коем разе не желаю), пережить глубочайший ЛП.
Со сдвигом крышею по фазе.
Вообще-то я говорил именно про это. Пережившие глубочайший ЛП после него как правило болеют ПТСР, и вспоминать им такое банально неприятно, не то что уж писать. Те мемуары которые и есть по теме - это уже не творчество, а психотерапия, стремление выговориться.

По всему остальному.
1. Гиляровский - это агитки и политика.
2. Документалистика - это документалистика. Я же вёл речь о заведомо развлекательных жанрах.

=============

Вообще же всё придумано до нас. В своё время история поставила химически чистый эксперимент.

Девяностые, страна в полной Же, в некоторых регионах полный Пэ, обыватель приходит домой. Включает телевизЕр, а там у него два канала.

Так вот, на одном показывают веселый американский боевик девяностых, который даёт своему зрителю возможность "отдохнуть душой", унеся его подальше в сказочную реальность с красивыми тётками, накачанным шварцем и зверской расправой над злом. А на другой идёт перестроечная чернуха с безнадёгой и прочем шлаком, которых в девяностых и так хоть одним местом кушай.

А что в результате? Голливуд и по сей день проходит у заставших по епархии ностальгии и приколов. Чернушники - в качестве придурков ("не, ну нормальный же мужик до перестройки был"), а то и явных вредителей. За что, в общем-то понятно.

SЁM

pf88
Зачем читают книжки? Чтобы отдохнуть душой. А делается это путем создания красивой и притягательной картинки. Эстетичной, одним словом.
Зачем тогда люди читают/смотрят ужастики? Особенно просто чернушные, про резню бензопилой и прочих зомби?

Medved075

сейчас наверное будет пользоваться спросом книга "1001 способ развести лоха и не попасться самому"... 😊 почти по теме..

pf88

SЁM
Зачем тогда люди читают/смотрят ужастики? Особенно просто чернушные, про резню бензопилой и прочих зомби?
Затем, что типичный американец, в рассчёте на которого снимаются фильмы, ещё в восьмидесятые пресытился хеппиендом и карамельными картинками. Чего, впрочем, нельзя сказать об остальных регионах планеты.

Впрочем, он и чернухой уже пресытился. Как раз именно потому что её проще клепать - просто вываливай шок-контент на экран вёдрами - и делов-то. Мозги вообще включать не надо.

Такова особенность человеческого восприятия, что информация о том что кому-то плохо для человеческого мозга всегда гораздо приоритетнее историй о том как всё хорошо. Даже если люди выдуманные.

Эксплуатировать сию особенность человеческого восприятия любой дурак сможет. Написать фиговенький детектив под силу любой тётке со среднем образованием, а вот чтобы написать хотя бы фиговенькое фентези - тут уже нужен какой-никакой талант и эрудиция.

м. кот киевский

pf88
В своё время история поставила химически чистый эксперимент.

Девяностые, страна в полной Же, в некоторых регионах полный Пэ, обыватель приходит домой. Включает телевизЕр, а там у него два канала.

Так вот, на одном показывают веселый американский боевик девяностых, который даёт своему зрителю возможность "отдохнуть душой", унеся его подальше в сказочную реальность с красивыми тётками, накачанным шварцем и зверской расправой над злом. А на другой идёт перестроечная чернуха с безнадёгой и прочем шлаком, которых в девяностых и так хоть одним местом кушай.

А что в результате?


куевый результат, практически приговор.
граждане до сих пор так и не осознали! что не история (можно и с Бальшой Буквы), а конкретные персонажи над ними эксперимент ставили. Каналы никогда и нигде с бухты-барахты не вещали, эти птички бесплатно не поют, почем там минута времени?
так что в результате эксперимента практически подтверждено - значительный процент народонаселения (подавляющее большинство) - клинические идиоты, неспособные учиться даже на собственных ошибках, увы!