БП: Голод.

Есть знакомый, он на 1-2 тыс в месяц сейчас живёт (идейный тунеядец).
Когда он последний раз работал и получал 10 тыс в месяц - "жил как король", гасил долги по квартплате, мог позволить себе сосиски и т.п.

Если просто нет продуктов - ищем субпродукты, и/или то что есть едим "тщательно пережёвывая пищу". Экономим энергию - тепло одеваемся, медленно двигаемся, никаких лишних телодвижений. Короче, как блокадники.

SiriusEye
Местная флора-фауна чересчур мелка, быстра и скрытна.
Делать вылазки на магазины и склады. Тонны консервов хватит нескольким людям на всю жизнь.

и будет она у них коротка - где-то в полгода.

SiriusEye
Послежу за темой. Мои варианты диванного эксперта - идти к солнцу, на юг. Местная флора-фауна чересчур мелка, быстра и скрытна.
Делать вылазки на магазины и склады. Тонны консервов хватит нескольким людям на всю жизнь.

Юг тоже разный. Горная Чечня и Краснодар разные вещи

Империал
3. Психика. Что с ней сделается с современным человеком

n114b
и будет она у них коротка - где-то в полгода.

Читал когда-то историю какую-то, дедок какой-то заблудился в лесу, что ли. Питался сосновой корой, а чтоб было "мясо" - отрезал себе уши и сожрал их. Плутал, очевидно, долго, и там вроде было упомянуто, что ухи ел по чуть-чуть. Типа горсть коры (не сама кора, а тонкий слой между корой и древесиной, если правильно помню), на нем кусочек "мяса".

То есть берем одну банку тушенки, делим на 20 частей, добавляем по одной части в макароны или еще какую перловку, тем и спасаемся.

По соотношению объем\вес - спагетти впереди планеты всей. Дырчатые, трубчатые, ракушкообразные и прочие - ну очень недобно хранить, если делать запас больше, чем "до следующего капитального похода в магазин"

И да, пока толстый сохнет, худой сдохнет )

Zerberr
По соотношению объем\вес - спагетти впереди планеты всей.

Читал когда-то историю какую-то, дедок какой-то заблудился в лесу, что ли. Питался сосновой корой, а чтоб было "мясо" - отрезал себе уши и сожрал их.

Дебил этот дедок. Потеря крови и процессы заживления в результате такой травм.ампутации, имхуется мне, сожрут больше энергии, чем добытый таким образом белок.
Лучше бы червей копал (без шуток)

Alexey Kiev
А тема не об объёме, а об отсутствии/ограниченности денег

Потеря крови и процессы заживления в результате такой травм.ампутации, имхуется мне, сожрут больше энергии, чем добытый таким образом белок.

Ну, утверждалось, что только благодаря ушам и выжил. Но я не помню, где читал, возможно это просто художественная литературы была.

Но помню еще какой-то текст, там у кого-то из всей еды был шмат сала, завернутый в тряпку, величиной с ладонь. Он тоже жрал какую-то хрень, закусывая ее салом, и ничего, чувствовал себя нормально. То ли ненцы какие-то, то ли монголы\чукчи..

Фильм "Злой дух Ямбуя" 1977 год

Фильм "Злой дух Ямбуя" 1977 год

о как.
но в описании видео - "По повести Григория Федосеева, основанной на реальных событиях".
Вероятно, повесть и читал, фильм точно не видел.

Kosoi
https://masterok.livejournal.com/2169606.html
http://www.bbc.com/russian/soc...tion_experiment

Спасибо за ссылку. Шикарно! Прочел с большим интересом. Руководителям всех уровней во время "откармливания" (реабилитации пострадавших от голода длительного) при/после БП следует иметь в виду:

1)Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.

2)К концу шестой недели восстановления почти все, теперь уже пациенты, были в состоянии активного бунта. Они постоянно спорили с исследователями, подврегали сомнению ценность проводимых ими работ и уровень их компетентности. Тем не менее, потихоньку жизненная энергия возвращалась к ним. Они стали более отзывчивыми и восприимчивыми, правда, со знаком «минус». Их раздражал режим, они отказались от института напарников, отказывались работать.

Позднее исследователи сравнили это с тем, что они узнали от сотрудников гуманитарных миссий, работавших в Европе. Эти люди были потрясены нарастающей агрессивностью и «отсутствием благодарности» со стороны мужчин и женщин, которые незадолго до этого были унылы и апатичны от голода.

- цитаты из ссылок.

Serrrgey

Спасибо за ссылку. Шикарно! Прочел с большим интересом. Руководителям всех уровней во время "откармливания" (реабилитации пострадавших от голода длительного) при/после БП следует иметь в виду:

1)Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.

Чистой воды антинаучный бесчеловечный бред. Человек находясь в крайне истащенном состоянии и получив 4000кал/сут. умрёт мучительной смертью от расстройства пищеварения, заворота кишок и отказа ряда внутренних органов, инфаркты инсульты.

Чистой воды антинаучный бесчеловечный бред. Человек находясь в крайне истащенном состоянии и получив 4000кал/сут. умрёт мучительной смертью от расстройства пищеварения, заворота кишок и отказа ряда внутренних органов, инфаркты инсульты.

Блокадник, после питания в течении долгого времени кусочком хлеба с отрубями и опилками, да водой с Невы - бесспорно! Но Вы читали целиком ссылку?! Там не идет речь об таком истощении, просто получали на много меньше калорий (но не в разы!!!). Восстанавливали постепенно. Желудки у испытуемых отнюдь не иссохли и пищеварительный тракт не атрофировался. Почитайте сначала. А то как у классиков получается 😛

Империал
И все таки, насколько долго мы сможем сохранять физическую активность?
Я вот был в походах в тайге. Заблудился.
В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.

главное чтоб с этим лишним жирком не поймали те у кого он кончился месяц назад 😊)
толстое кабанье тельце расходует энергии в разы больше, например на обогрев зимой. и нифига не похудеет, просто сам тащить не смогешь через недели полторы.

Рационы "Мариин про" -вещь! видите ссылок нет где купить? значит не реклама 250 грамм 800 ККалл.Тоесть на СУТКИ!

----------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Zerberr
Ну, утверждалось, что только благодаря ушам и выжил

Бред, пищеварение менее эффективно, чем когда организм сам использует запасы жира и мышц для обеспечения энергией. И процессы заживления так же расходуют и энергию и материал, не говоря уже о постоянно воспалении от отрезания небольших кусочков

Империал
БП: Голод.

кайван
Например дойная корова стоит 35т.р.

tasur
дойная корова от 60тр, Согласен. То я в прошлом году смотрел. Сейчас да 50-60тр http://rydo.ru/tomskaya-oblast/selhoz-zhivotnye/

прибавьте сено, Сам ручками...

дробленка 1кг отрубей в день. В основном трава сено картоха, осенью тыквы.

перебрались в село считайте дрова или уголь на зиму не дороже чем в городе. А можно и бесплатно.

еще какой дом возьмете ? а то в его ремонт надо вложиться Видели глаза что руки покупали(с)

За коровой уход нужен, вы знаете как ее после отела раздоить? Да

Кстати, молоко не круглый год, есть еще периоды когда корова стельная и в запуске 1месяц,

а может тупо бык ее не покрыл и ест она у Вас корма(деньги) до следующего года. ССЗБ. На верёвку и на свиданку 😊

10-15 литров - это летом, зимой гораздо меньше 15летом 10зимой.

Грибы ягоды - местные, деревенские, собирают по окрестностям в промышленных(браконьерских) масштабах, Нет.

приезжему - не знающему грибных мест вообще ни чего не светит Грибник завсегда грибов найдет... Не на продажу а для себя

Про падеж скота вообще молчу. Лечится.

Вэлком то деревня 😊

ССЗБ. На верёвку и на свиданку

"Сам Себе ... Бык". "З" как расшифровывается?

ThaiKhanRho
Вот у Кинга, емнип, был рассказ

Империал
И все таки, насколько долго мы сможем сохранять физическую активность?
Я вот был в походах в тайге. Заблудился.
В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.

Luddit
Поищите про историю с нашими водниками в Китае, коим приспичило сделать первопроход шестерки (они из МГУ были, ректор МГУ звонил ВВП, который был на саммите в Китае, тот просил Си найти оболтусов).
Так вот выжившие месяц тусили в каньоне на высокогорье, где из всей органики только чахлая травка, причем тусили порознь. Вдоль реки невозможно, вверх невозможно. Впрочем, когда вертолеты стали летать, один таки смог выбраться из каньона.

marole
...и ГЛАВНОЕ! НЕ ФИГ ИСКАТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА СОБСТВЕННУЮ ЖОПУ! но понимаеш это после 40 лет, когда отмороженные пальцы ноют на погоду, а смещённые позвонки не позволяют полноценно работать.

Medved075
толстое кабанье тельце расходует энергии в разы больше, например на обогрев зимой.

все таки плюс лишние 10 кг не помешают

))

SЁM

"Сам Себе ... Бык". "З" как расшифровывается?

Сам Себе Злобный Буратино. Бык - неверно.

Империал
Нужно бюеще концентрированными витаминами запастись

антибиотиками надо запастись. основная проблема в голодных периодах не просто отсутствие еды а наличие ацки некачественной поддельной жратвы, котору хер распознаешь прежде чем съешь 😊

наличие ацки некачественной поддельной жратвы, котору хер распознаешь прежде чем съешь

Александэр
Например - что?
Поддельная гречка? Или поддельный рис? Что должно быть в них такого мощного, что не умрет за время варки, но погибнет от антибиотиков?

в крупе какойнить химикат типа мышьяка от насекомых иль спорынья 😊
в 90 годах на рынках пролдавалось например полно мяса фарша из животных, которых обычно никто не ест. нутрии, дикие кабаны и вплоть до кршки собаки. ветеринар естессно им прививки при жизни не делал никому, у дикого кабана те же паразиты живут- хрен вы их варкой уконтропупите личинки, говорят только прожаркой сильной..

Medved075
в крупе какойнить химикат типа мышьяка от насекомых

Medved075
паразиты

Братишка!
В иркутских селах уже началось

jim hokins
И от этого конечно-же помогут антибиотики

Ну да,-а ты их гадов пенициллином,пенициллином 👍.

ну я не аналогопотам терминами сыпать, кароче с жидким поносом особо ни двинешь никуда ни ограбишь никого 😊))

Medved075
в 90 годах на рынках пролдавалось например полно мяса фарша из животных, которых обычно никто не ест. нутрии, дикие кабаны и вплоть до кршки собаки. ветеринар естессно им прививки при жизни не делал никому, у дикого кабана те же паразиты живут- хрен вы их варкой уконтропупите личинки, говорят только прожаркой сильной..

Для таких ситуаций термообработка самое то. Фарш безопаснее всего - быстро прогревается насквозь. Безопаснее но явно не лучшее - фиг знает оно гавкало или мяукало. Прожарка только для маленьких кусков, если куски по больше то только скороварка. Чтобы уничтожить бактерии ботулизма нужно продукт довести до 125 градусов. Салмонелла - надо выше 70 градусов. В свинине особенно дикой риск наличия трихонелл, тоже термообработкой уничтожается.

frol77
Нужно очень долго варить мясо,что бы растворить известковую капсулу трихинеллы. Насколько я знаю,такое мясо на тушняк можно

Зачем ее растворять?
По мне так главное подогреть и прогреть то что там внутри - так чтобы все белки свернулись и фсе такое. По этому скороварка. В случае с тушняком - автоклав.
Если сильное заражение то и на тушняк низзя.

Schnapps
У нас на Енисее утки с рук хлеб жрут,сидят толпами.Не пойму как их самих бичи ещё не сожрали,а вы говорите голод..

а у вас там бичей много чтоле? на северах..
имхо уток больше на два порядка если не три.
пс в москве утки тактично отдимают помойки у ворон, там где до водоема близко.. самый ржач процесс как выглядит - штук шесть уток потрошат помойку, а три патрулируют воздух. чотко по маршруту, и летают звеном 😊 ворона если попадается на пути то только перья летят 😊

фиг знает оно гавкало или мяукало.

Александэр
А какая разница, если кушать хотца? Хоть глупые вопросы задавало 😛 А про прожарку - все верно, чем дольше - тем надежнее.

дело в том, что прожарка это обработка -еды_. Вот только зараза поступает совсем не в процессе пржарки, а например до всякого приготовления - руки то не в перчатках в большинстве случаев. и вы сами не костюме биологической защиты.
порезал мяско - поставил готовиться - сел пока яблочко съесть. руки не помыв в бензине с антисептиками.

Александэр
"Чистота - залог здоровья", "Мойте руки перед едой" и т.д. - не, не слышали? 😛

а если случайно порезался - то столбняк.

а если случайно порезался - то столбняк.

marole
Ел я то что гавкает и мяукает, то что мяукает ел с дури на спор, то что гавкает ел регулярно, оно полезное. Нутрий ел( больше нефиг жрать было) Яйца протухшие варёные ел в Китае, блюдо такое у них. Личинок муравьёв ел,кароедов,лягушек. Ниразу ещё не умер!

это все фигня и детский сад, в сравнении с тем что в мск везли на Киевский рынок ... разные люди. В том числе в клетчатых сумках на поезде. Вот реальная была отравопомойка. и народ там клубился с давками драками и мечтой чтото урвать задешево.

gloomy11
Нутрии кстати очень нечего с картошечкой. На кавказе продают дороже курицы

ага, когда специально выращена 😊 вполне себе мяска, куда вкуснее говядины и наверное даж свинтуса.

tasur
Это будет цена, за которую Вы сдадите ее на мясо, дойная корова от 60тр,
прибавьте сено, дробленка, (иначе да же на мясо падеж уже не сдадите),
перебрались в село считайте дрова или уголь на зиму,
еще какой дом возьмете ? а то в его ремонт надо вложиться.
За коровой уход нужен, вы знаете как ее после отела раздоить ?
Кстати, молоко не круглый год, есть еще периоды когда корова стельная и в запуске, а может тупо бык ее не покрыл и ест она у Вас корма(деньги) до следующего года.
10-15 литров - это летом, зимой гораздо меньше.
Грибы ягоды - местные, деревенские, собирают по окрестностям в промышленных(браконьерских) масштабах, приезжему - не знающему грибных мест вообще ни чего не светит.
Про падеж скота вообще молчу.
А так вэлком то деревня 😊

Medved075
в сравнении с тем что в мск везли на Киевский рынок ... разные люди. В том числе в клетчатых сумках на поезде. Вот реальная была отравопомойка. и народ там клубился с давками драками и мечтой чтото урвать задешево.

Империал
Корова стоит 30 тысяч. Которая дает 22 литра молока. Где вы такие цены берете?

kip2
30 тысяч чего?????

rfghfk
Рублей, йопта))) Ваш кэп.

насколько реально добреться из новосибирска до берегеа северного ледовитого?

Тропики
Кстати, насколько реально добреться из новосибирска до берегеа северного ледовитого?

А это зачем?

Александэр
Полагаю, что-то между "нереально" и "вААААААААААААще нереально"...
Хотя - что делать нормальному человеку на берегу???

А что тут такого нереального? Летом по воде. Было бы на чем и для чего.

и для чего.

Хм, глянул Гуглякарту - а не за***ться ли "по воде"? Там Обь такие коленца выписывает, что ну его НА...

родом из сибири
А это зачем?

Александэр
Это - ключевой вопрос 😛

Хм, глянул Гуглякарту - а не за***ться ли "по воде"? Там Обь такие коленца выписывает, что ну его НА...

Ну да, в России без секса впринципе ничего не бывает, но это же не говорит о невозможности данного процесса

родом из сибири
В девяностые на севере его было невозможно достать, зарплаты не платили по 2 года и корма никто не завозил, вот и кормили что сами могли вырастить и накормить. А форум тут о выживании в кризисных периодах, вот тогда сомневаюсь что будет возможность достать комбикорм

kip2
можно вопрос? КАК??? как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

таская гайки и болты с завода, например. а бывало шо выдавали товаром сам завод. кто не видел одиноко стоящих людей вдоль трассы в черных накидках в полнолуние и с серебристыми анигиляторами в руке тот к бп не готов. а это всеголишь гдето в рязанской области работяги глушителями так торгуют от жигклей 😊

родом из сибири
В принципе на собственном опыте проверено - беспородная колхозница на голом сене картошке и кабачках с тыквами (по немногу когда много нету) вполне дает 10-12 летом и 6-8 зимой так что и без комбикорма в кризис голодными не останитесь главное чтоб руки на месте, но всетаки лучше козу, если одной мало то две, даже с тремя возни меньше чем с одной коровой, зааненка от 5т.р. за полугодовалую и от 7-10 за первокотную удой от 2 (после первого окота) к 5 окоту раздаиваются до 5-7

там кроме рук надо еще караулить постоянно. уже щас полно случаев когда подьезжает газель с чуркобесами и корову грузят в кузов за минуты. так шо сено клевер иль люцерна это не самая большая проблема. уже сейчас притом она есть.

kip2
как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

jim hokins
что были случаи и по три года...

Ну да, в России без секса впринципе ничего не бывает

о это же не говорит о невозможности данного процесса

kip2
можно вопрос? КАК??? как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

Это больше вопрос к моим родителям и их коллегам, я тогда школьником был, мое дело было - хозяйство.

Medved075

таская гайки и болты с завода, например. а бывало шо выдавали товаром сам завод. кто не видел одиноко стоящих людей вдоль трассы в черных накидках в полнолуние и с серебристыми анигиляторами в руке тот к бп не готов. а это всеголишь гдето в рязанской области работяги глушителями так торгуют от жигклей 😊

А теперь представьте что не завод а нефтеразведка, и практически вся деревня, из которой не выбраться, там работает. То что там можно взять, в деревне либо есть у всех, либо нах не кому не нужно.
Как рассказывали родители, надежда на лучшее, да запчасти и топливо на самодельный тракторенок чтобы сено поставить, чтоб скотину было чем кормить, т.к. с 93 по 00 практически все в деревне и выживали за счет хозяйства. И не представляете, проблем было меньше чем сейчас (с работой и зарплатой) жили дружнее и жаловались на жизнь гораздо меньше...

Medved075

там кроме рук надо еще караулить постоянно. уже щас полно случаев когда подьезжает газель с чуркобесами и корову грузят в кузов за минуты. так шо сено клевер иль люцерна это не самая большая проблема. уже сейчас притом она есть.

Не спорю надо караулить, у нас организован выпас с пастухом 1т.р. в месяц за крс 500р за мрс, за голову допустим расчет бартером, у пастухов ружья и мобилы для тревожки. На моей памяти раз было тревогу подняли с поселка с пол сотни мужиков сбежалось... Оказалось охотники сломались и выходили к ближайшему поселку (сентябрь как раз на перелет)

Sancho62
С 91 по 97 завод стоял не производя вообще ничего, в 97-м нарисовался только первый контракт с китайцами на первый самолет, ну и первую зарплату за 6 лет. Как жили-подрабатывали кто где и как придется. Мало кого там осталось. Потом когда заказы пошли и завод заработал аж в 2 смены, народ собирали по всем щелям. Боевые самолеты делать-это не веники вязать.

ну как то так я это и наблюдал раз в год или два родителям аванс ввиде половины оклада за месяц...

Александэр
Ну да. Сдуру можно и Йух сломать, и из Новосиба по речке до побережья СЛО добраться...
Однако вопрос - наХУА? - никуда не делся...

дык я туда и не собираюсь, спросите у того кто собирается...
может тур поход 😀

Дело в том, что я был в Канаде и хочу сравнить Россию с ней

в мою яхту

Ну стрелять в нее не будут если правильно назовете 😛

П.С.: Сомневаюсь шо вы в финке набатрачили на "яхту" 😊 большего размера.

родом из сибири

А теперь представьте что не завод а нефтеразведка, и практически вся деревня, из которой не выбраться, там работает. То что там можно взять, в деревне либо есть у всех, либо нах не кому не нужно.
Как рассказывали родители, надежда на лучшее, да запчасти и топливо на самодельный тракторенок чтобы сено поставить, чтоб скотину было чем кормить, т.к. с 93 по 00 практически все в деревне и выживали за счет хозяйства. И не представляете, проблем было меньше чем сейчас (с работой и зарплатой) жили дружнее и жаловались на жизнь гораздо меньше...

я все это живьем видел, в далекой от москвы тамбовской деревне 😊 когда зп нет ни у кого почти, но по две коровы в каждом дворе. а сейчас вот напрягает что работа у них дутая иль копеечная, а коров нет. зачем если в магазине молоко? 😊 тоесть на что они жить будут есличо - лично мне не ясно.

Наум
Сомневаюсь шо вы в финке набатрачили на "яхту" большего размера.

Тропики
в мою яхту, которая по северному ледовитому хочет пройти в канаду

Кстати, вы меня ни с кем не путаете

А сколько, по-вашему, стоят 25-футовые яхты в канаде?

а говорю про конкретного человека ,"работающего" на финского фермера.

ну, человек, "работающий" на финского фермера, делает это не из любви к человечеству, наверное, а за деньги?

делает это не из любви к человечеству, наверное, а за деньги?

Наум
Если честно, я вообще не верю шо он работает в финке 😊, НО это всего лишь мое ИМХО.
Если я ошибся насчет "размера яхты", то в чем проблема -пусть выложит фото своей океанской. Я извинюсь.

Хотябы прудовой яхты. надувной.

Medved075

я все это живьем видел, в далекой от москвы тамбовской деревне 😊 когда зп нет ни у кого почти, но по две коровы в каждом дворе. а сейчас вот напрягает что работа у них дутая иль копеечная, а коров нет. зачем если в магазине молоко? 😊 тоесть на что они жить будут есличо - лично мне не ясно.

Не все так печально, могу Вам сказать. Конечно не про все места а конкретно про ту деревеньку, от куда я родом. Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки... (видимо в предчувствии нового шваха готовятся к повторению)

Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки...

Наум
Если без лишних "запросов", то вполне можно жить и поплевывать в "сторону" крЫзиса.
Я в 90е "жил с хозяйства". В год "сдавал" на мясо 4 бычка и до пятисот кроликов и...вполне безбедно для того времени жил (на фоне остальных).

это все здорово когда есть куда сдавать. у 95% селян нет никакого выхода на "сдавание" по вменяемым ценникам и гарантированным забираниям, но самое главное даже не то шо у них ни у кого не оформлено никакого ИП, а в том что скупщики больше не ездят. Нафига это надо если все разделанное и готовое привезут из канадовки иль поляковки, иль еще откуда. в магазинах "метро" мсяо както оказывается еесовское, вроде никуда не делось. так шо крестьянам скоро останется ходить сытым довольным но в лаптях и в овчинах.

родом из сибири

Не все так печально, могу Вам сказать. Конечно не про все места а конкретно про ту деревеньку, от куда я родом. Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки... (видимо в предчувствии нового шваха готовятся к повторению)

тут главное чтоб не сочинили какой налог волшебный, типа 1 корова это как домик 50 квадратов, не облагается, а 5 коров - 10% стоимости давай сюда. в год. а за 10+ коров = фермер, превышение личного потребления = купи патент на корово-ведение. умников то хватает в этих налоговых..

придумал! 😊 можно корову оформить на горожанина, по одной штуке на каждого, и с ним договор аренды заключить 😊)) получается вы не владелец а арендатор коров, тоесть сплошные затраты. мы так офисы сдаем тут в центре москвы, но кмк схема с коровами сработает 😊))

Sancho62
От них всего можно ожидать, у нас летом кусты ходили пересчитывали.

куда смотрели Полкан и Тузик?!

Medved075

это все здорово когда есть куда сдавать. у 95% селян нет никакого выхода на "сдавание" по вменяемым ценникам и гарантированным забираниям, но самое главное даже не то шо у них ни у кого не оформлено никакого ИП, а в том что скупщики больше не ездят. Нафига это надо если все разделанное и готовое привезут из канадовки иль поляковки, иль еще откуда. в магазинах "метро" мсяо както оказывается еесовское, вроде никуда не делось. так шо крестьянам скоро останется ходить сытым довольным но в лаптях и в овчинах.

Покупайте вскладчину транспорт и возиие на рынок

Medved075
куда смотрели Полкан и Тузик?!

Тропики

Покупайте вскладчину транспорт и возиие на рынок

Спеца сразу видно 😊 😊 😊 . Не пробовал мясом на рынке торговать ?
П.С.: Не разово продать , а именно торговать.

родом из сибири
Порой достаточно для себя вырастить, ведь во многие места с приходом песца могут и не привезти мясца ни с еесовки ни с китая, а ежели и привезут то за кило попросят с десяток соболинных шкурок

а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма? из положительных моментов могно сразу забыть про всякие африканские чумы, заботливо добавляемые в корма разными производителями, но чем в итоге накачивать хрюна?

Наум

Спеца сразу видно 😊 😊 😊 . Не пробовал мясом на рынке торговать ?
П.С.: Не разово продать , а именно торговать.

в некоторых странах на рынках нет бородасов и ценового сговора, и продавцы более дружные в плане отстаивания саоих прав, а не тихо ненавидят друг друга. так что хрен объяснишь какомунить польскому дальнобойщику на таможне почему он должен отдать 4 ящика диктофонов за стоянку в ногинске, у него же вот документы правильные 😊)) из студенческой практики запомнилось..

Сорокдва
Хрен его знает насчет сбыта

Сорокдва
Значит, на мясо реальный спрос есть, и появился он совсем недавно.

спрос есть - цена при этом тока поднимается.
притом,что лавок/магазов натыкано на каждом пятачке...

Medved075
а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма?

sachaff
специалист из Тамбова, с каких это пор комбикорм превратился в говнокорм?
али у вас скот кормят чистым зерном (необмолоченным)?

с таких, шо производят его все больше из хз чего, никаких гостов там и рядом не валялось. и чото загадочно связаны продажа комбикормов из Грузии с ачс.

п.с. тамбовские по бедности кормят свина ячменем, который сеют сами. ну и всякие тыквы-кабачки- и чото еще. бесплатно растет.
а покупают витамины всякие в виде муки костной иль типа того, она копейки стоит.

Тропики
Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота. Где вы там химию увидили хз.
Кормовая едмница ячменя выше, чем у картофеля.

очень смешно. это в ссср было, ща там смесь шпота с шротом и огрызками ячменя пораженного спорыньей и конечно же витамины.

Medved075
ща там смесь шпота с шротом и огрызками ячменя пораженного спорыньей и конечно же витамины.

щас есть выбор.
хошь покупай огрызки шрота, хошь огрызки ячменя и прочих зерновых,а хошь сам мели как тебе нравится.
так что не надо ляля.

sachaff

щас есть выбор.
хошь покупай огрызки шрота, хошь огрызки ячменя и прочих зерновых,а хошь сам мели как тебе нравится.
так что не надо ляля.

я ващет у уважаемого сибиряка спросил, а чо там в ваших в саратовах , постоянно щемящихся на москву цельными поездами к понедельнику, мне и так известно.

Medved075
а чо там в ваших в саратовах

я там не бывал,как и в хлебосольном Тамбове...
родился и проживаю в столице.
но коль про комбикорма ни рылом ни ухом - то очередной пук в лужу...

Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота.

Medved075

а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма? из положительных моментов могно сразу забыть про всякие африканские чумы, заботливо добавляемые в корма разными производителями, но чем в итоге накачивать хрюна?

кто как, я зерносмесь делаю, дробилка есть, выходит дешевле и я знаю что там есть. Да и скот у меня на комбикорм не очень.
Про африканские чумы говорить не буду, а вот то что на рынке найти хороший комбикорм найти сложно это факт. Ни цена ни производитель ничего не гарантируют, а платить за шелуху в перемешку с травой как за качественный корм не хочется, мне результат нужен (удой и привес)

Тропики
Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота. Где вы там химию увидили хз.
Кормовая едмница ячменя выше, чем у картофеля.

А Вы купите комбикорм и сдайте на экспертизу, можете сильно удивится... 60-80% травяной муки + всего почучуть (зерноотходы и мясокостная мука) и куча химии

Тропики
А что касается сибири.
Совет: юзайте пленку и теплые высокие грядки. Реально в ваших широтах отлично будет

Не сибирякам рассказывать что им использовать. Пленка - прошлое. Стекло, поликарбонат, агроспан, мульчирование, сидераты, высокие грядки (80 см удобно) на компосте с добавлением навоза, и т.п.

Sancho62
По-моему в деревне проще купить зерно и оттащить на дробилку и там подробить, ну или на дробилке взять уже готовое. Чета не помню чтобы там заморачивались какими то примесями, просто берут зерно, что убрали с полей и дробят, пылища там правда стоит-песец просто, зашел туда на минуту, а вышел уже как снеговик.
П.С. Может это конечно немного не то, что в магазинах продают, но мы брали своей живности.

В самую точку, по моему мнению самый лучший вариант, особенно с учетом того что купить зернодробилку сейчас не проблема и дробить зерно дома. Что к тому же дает возможность самостоятельно варьировать состав зерносмеси для конкретного вида животных. + премиксы и овощи

родом из сибири

А Вы купите комбикорм и сдайте на экспертизу, можете сильно удивится... 60-80% травяной муки + всего почучуть (зерноотходы и мясокостная мука) и куча химии

у нас еще многие уверены что колбаса за 750 р в отличие от той что по 230 р - из мяса 😊)

про дробилку понял, спасибо. забыл совсем про нее - у местных есть у всех кто скотину держит, но они старые и ломаются постоянно. погуглю чего сейчас нового на эту тему..

Лично мое мнение что нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...
========
Кстати с наступлением ЧС и БП цены могут очень сильно измениться на ту же самую корову о которой тут столько понаписали.
========
Как мне кажется с наступлением ЧС можно будет за недорого что либо купить БУ.

Я уже ранее на этом сайте писал как у меня когда то получилось что почти 2 года пришлось сидеть без болье менее нормальной работы, но я знал что оно так у меня и будет, поэтому заначка денег была приличная, запас провианта был приличный.
Не голодал конечно но во многом себе отказывал.

Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...

вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить.

Arkan137
Тема вообще то про голод !!!
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

...
Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...

Если "голод" не в студенческой общаге на 2 недели, потому шо бабло пропил в клубе и до следующей зп "голодаешь", то обсуждать надо способы не только экономии, а еще и добычи простейших предметов жрача. Даже при помощи свинов уток и гусей (причем гусей на этот раз их придется просто съесть, не более того!)

Arkan137
Тема вообще то про голод !!!
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

Лично мое мнение что нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...
========
Кстати с наступлением ЧС и БП цены могут очень сильно измениться на ту же самую корову о которой тут столько понаписали.
========
Как мне кажется с наступлением ЧС можно будет за недорого что либо купить БУ.

Я уже ранее на этом сайте писал как у меня когда то получилось что почти 2 года пришлось сидеть без болье менее нормальной работы, но я знал что оно так у меня и будет, поэтому заначка денег была приличная, запас провианта был приличный.
Не голодал конечно но во многом себе отказывал.

Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...

Arkan137
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

Sancho62
Комбикорм можно сделать не только для КРС, но и для себя в виде муки. Кстати устройство дробилки не сложное и в простом случае можно сделать самостоятельно. А также и маслодавилку например, правда нужен мощный гидравлический домкрат тонн на 10. У меня вот на работе ушел винтовой привод от оборудования-этакий большой винт с мелким шагом, метра полтора длинной и миллиметров 40 в диаметре-хорошая замена домкрату, сдали гады на металлолом.

для себя в качестве дробилки годится обычная ручная мясорубка. ну и для вип клиентов кофемолка годится если лектричество есть еще 😊
но хранить зерно кажись лучше в цельном виде, даже не очищенное от кожурок. в первых как посевное годится в в торых хранение до 3 лет если не ошибаюсь. у деда соседа помнится была просто бетонная емкость отлита в сарае и в ней зерно насыпалось. сверху закрывалось крышкой с металлическим листом набитым от мышов. без какогото мудреного элеватора просто на улице в холодном сарае с проветриванием ветром. так шо пара мешков обычного ячменя могнг жрать год если не больше, держа хоть на балконе.

А также и маслодавилку например, правда нужен мощный гидравлический домкрат тонн на 10

Sadovod-777
В России на случай голода ничего лучшего, чем кусок земли (уже освоенный) под огород/картошку, не придумаешь.

слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

sachaff
слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

В случае экономического БП может, конечно, произойти и неурожай в конкретный год. Но на учстке/огороде, обычно, одной културой не ограничиваются, а что-то да вырастет.

Arkan137
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...

Arkan137
нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать

хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.

другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.

sachaff
что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

видимо это зависит от человека, склонен он сам выращивать еду, или только покупать. т.е. его ориентиры в жизни.
о деньгах .. сегодня они есть завтра- нет или просто бумага или -.. все что угодно.
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..

genaxy
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..

если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?

HungryForester
БП сводит ценность денег к стоимости топлива для буржуйки.

sachaff
если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?

чуть выше -

genaxy
хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.

другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.

в православии существуют однодневные посты - среда, пятница, когда не
едят животную пищу. Есть многодневные посты, как текущий - Великий пост, 40
дней, когда лишь по субботам вкушают растительное масло, и дважды - рыбу.

и, заметьте, что наши предки - почти всё население страны! - тысячу лет(в мир
уже более 2000 лет) так жили, и сегодня так живут(меньшим числом). В
монастырской республике Афон, и не только там, аскеты подвижники живут
десятилетими до 80-и, 90-а, 100-а и более лет

не слишком "заботясь о завтрашнем дне - что им есть и что пить"..

в конце концов, для атеистов, - есть Поль Брэгг и др., ученые, доказавшие, что
можно жить вполне комфортно. Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!

другая сторона - почему мы, живя в богатейшей стране, как подопытные,
боязливо ожидаем кризисов, голода и войн? известен ответ, но для
большинства - невместим.

человек не может уметь и делать ВСЁ, быть ВЕЗДЕ и тд. люди и созданы разными и
разные таланты даны. люди должны помогать друг другу.. не за деньги, не в
ожидании какой-то отдачи, а просто.. 😊 потому что они Люди.

уже трудно и невместимо..

простите, если смутил или огорчил кого..

genaxy
Без пищи человек может прожить 40 дней, но никто в теме не упоминает, что можно приучить себя жить вполне терпимо какое-то время без еды, обходится без животной пищи...

но 2-3-7 дней без еды при незапредельных нагрузках человек может перенести вполне адекватно, дети, разумеется по-слабее.

запасы чего бы то ни было кончаются, если их не пополнять.

комплексный подход - и себя внутренне готовить и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.

еще люди должны быть - для кого вы все это делаете и кого любите, за кого жизни своей не пожалеете

а самое важное, перед всем перечисленным, - иметь связь с Богом, на Него надеяться, просить помощи во Всем, потому что без Бога - сегодня даже меньше, чем до порога.. и тогда.. мы будем жить долго счастливо 😊

и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.

Перспективно купить для хранения то,что хранится хорошо.
Зерно-тонна овса,две тонны пшеницы,две тонны ржи.

На огород рассчитывать можно,только если есть семена не покупные,теперешние,это все гибриды хитрые,что не дадут потом нормальных семян,выродятся через поколение,два(через 2-3года).

И еще огород может быть причиной не выживания,а вымирания,его охранять надо не просто так,с палкой-копалкой,а бригадами типа ДНД как были раньше,с оружием желательно.Тырить будут по черному,ничего не боясь,как в последний раз,а сжирать прямо на грядках могут,чтоб не попалили с награбленным.

Круглосуточная охрана с использованием собачек двортерьеровских,но их за забором держать,чтоб кабанчиков,лосиков и оленей,козликов,птичек не харчили,не гоняли,и от огорода не отваживали.

Симбиоз такой комплексный,типа у леса,все время на стреме,и ждать постоянно или посмено выходов зверя,как и нападения марадаров.

Bur-hike
При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.

наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..

одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..

ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" 😊

и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий 😊

Bur-hike
При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
СП, как структура, скорее всего выполнять свои функции не будет (в необходимом объёме).
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.

Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.

андрей фон шеффер

Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.

Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.

genaxy

наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..

одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..

ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" 😊

и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий 😊

Ну к "рэмбам" никто не полезет))
А с человеком можно всегда договориться, если нет, то дохнет скот и горят постройки.
Семьи 'колхозников' тоже рычаг давления.
Да и я ж не спроста указал количественную составляющую - банды.
Когда во двор зайдут 10 рыл, то крепко задумаешся: загасить одного напалмом и лечь костьми здесь и сейчас или поделиться зОпасами наступив на горло своей гордости.

Bur-hike
А с человеком можно всегда договориться..

кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..

на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно.

marole
Жил трудником при монастыре в пост. При должном навыке еда весьма нажористая, Горох, Рыба, растительное масло, картошка, крупы салаты, сладкий чай(всё по уставу РПЦ) Какой пост был не помню, Была уборка пшеницы.

да, монастырская еда - проста, да сытна. сам неоднажды подвизался и повсюду не испытывал голода. с молитвой все делается, отсюда и помощь Божия. Успенский пост 14.08-27.08

Anatoliy B
Стабилизировался сахар в крови, артериальное давление, исчез псориаз(это проф.заболевание литейщиков металла на машинах) ну и ожирение само-собой)))))))

радуюсь серьезным поправкам в здоровье, все перечисленное - очень серьезно.

да. на воде несложно, первые дни конечно по-тяжелее, а потом втягиваешься. здоровье улучшается, ум яснее становится, времени появляется вагон 😊 - вот оказывается сколько мы тратим времени на поглощение еды!

marole
10 рыл во дворе, когда полиции уже нет отстреливаються быстро из пары дробовиков картечью, тех кто убёг соседи дострелят.Вы когда-нибудь видели, слышали как орёт легко раненный? Очень впечетляет 😞 ВООБЩЕ воевать потом не охото!

Вас послушать, так удивление берёт - откуда у нас в России бандитизм то вообще?!
Если бандиты отстреливаются пейзанами и каждый подросток может в рожу бандитскую плюнуть и растереть.
Вы серьезно?

Bur-hike

Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.

marole
...Вот чтоб скот не дох,и постройки не горели "Буйные" отстреливаются или сажаются на вилы.А с огнемётом в деревне опасно, спалить пол деревни можно 😞

в деревне самое лучшее это хороший капкан на цепи. от воровства кур помогает.

genaxy
кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..

на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно

Кто-кого: 9 из 10ти - мы их.
Когда 'крестьянин' сидит дома с женой и ребёнком, на пороге 10 мотивированых голодом вооружённых людей с крайне низкими моральными принципами - как минимум страх за семью позволит человек сделать правильный выбор, договориться.
А в правде сила или нет, это софистика.

На счёт несговорчивости людской - люди не меняются.
Договориться - это сделать "предложение от которого не возможно отказаться".
Во второй раз человек (или из семьи кто) калечится.
Особо несговорчивые выпиливаются.
И всё.

И да - не надо считать меня монстром 😊
Это теоретические выкладки за " другую сторону".

Medved075

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.

Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу 😊)

Bur-hike

Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу 😊)

живем мы среди преспешников рыночной иканомики инвалидной, когда рынок объявлен а излишков нет. дефицит сплошной. так шо люди соответствующие. от деревенских слышал еще лет 10 назад разговоры типа вот бы кого ограбить и мочкануть даже, если сумма годная. потому как иных способов получить все и сразу у них просто не было и нет сейчас, но откудато мысль шо "мы этого достойны". у городских еще веселее, они с детства уверены что высшая форма жизни это банкир, а тракторист или комбайнер это типа негры какието. тоесть нет самого главного - уважения к труду. и вы думаете что эти типа люди будут сомневаться грабить или нет за пару гусей и ногу от коровы? подскажу - уже воруют скот, причем совсем не в депрессивных областях. пасется корова - подлетает газель с соседней области - закинули и уехали. сельские жителя привязывают давно возле огорода, куда подъехать нельзя.

Medved075

живем мы среди преспешников рыночной иканомики инвалидной, когда рынок объявлен а излишков нет. дефицит сплошной. так шо люди соответствующие. от деревенских слышал еще лет 10 назад разговоры типа вот бы кого ограбить и мочкануть даже, если сумма годная. потому как иных способов получить все и сразу у них просто не было и нет сейчас, но откудато мысль шо "мы этого достойны". у городских еще веселее, они с детства уверены что высшая форма жизни это банкир, а тракторист или комбайнер это типа негры какието. тоесть нет самого главного - уважения к труду. и вы думаете что эти типа люди будут сомневаться грабить или нет за пару гусей и ногу от коровы? подскажу - уже воруют скот, причем совсем не в депрессивных областях. пасется корова - подлетает газель с соседней области - закинули и уехали. сельские жителя привязывают давно возле огорода, куда подъехать нельзя.

Именно такие 'городские' и будут сбиваться в банды и доить и своих и деревенских.
Но согласитесь - таких совсем не много.
Многие живут по принципу - я никого не трогаю и меня не тронут, моя хата с краю и не ввязываться ни во что от греха по дальше.
Это и есть "клиенты".

То, что все это - не игра ума, а вполне возможная реальность, показывает вот хоть случай в Сагре в 2011-м. Когда там пейзане поняли, что братки едут реально убивать их семьи, то страх у пейзан сразу отшибло, и братки в итоге наложили в штаны. А, ведь, это было еще когда государство братков защищало.

Medved075

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.

Вы ненормальный? Не люблю скатываться до оскорблений.
Как раз мы, городскик банкиры "белоручки" и создадим новую нормальную рыночную платформу для обмена ценностямиобслуживанием всех систем.
И порработать на тракторе мне не в лом, если что. Просто иногда выгоднее работать в финансовом секторе, а не в рабочем.
Кредитное плечо в лям баксов окажет вам большую услугу

Sadovod-777
Эти люди плохо понимают, что в 1990-е они это лихо "прокручивали" только потому, что их тогда защищала вся мощь государства (в отличие от "лохА", которого они грабили). А в реальный БП можно от "лоха" и пулю в брюхо получить из его жалкой Сайги, причем, он будет защищаться совершенно отчаянно. И сильно ли поможет братку, орущему на земле, держась за брюхо, что приятели убьют потом и "лохА" и его семейство?

То, что все это - не игра ума, а вполне возможная реальность, показывает вот хоть случай в Сагре в 2011-м. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%80%D0%B5

Мы что в разных измерениях живём?
В моём слое - лох с сайгой - это именно что лох, ни в кого стрелять не будет.
"Пограбят немного, но дай Бог не убьют".
Ни в какую полицию не побежит, боясь расправы.
Если вдруг решит сиграть в героя, будет жёстко и жестоко наказан.
Тем самым явив собой пример неповиновения для соседей, друзей и окружающих.
Что бы думали на перед.
Вы как то идеализируете лохов с саегами и 'чморите' братков.
Бандиты дурачки считаете?
Пример с Сагрой некорректен - это один пример отпора на 1000 примеров покорности и страха перед 'хищником'.

genaxy

видимо это зависит от человека, склонен он сам выращивать еду, или только покупать. т.е. его ориентиры в жизни.
о деньгах .. сегодня они есть завтра- нет или просто бумага или -.. все что угодно.
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..

Да ну? Придут и отнимут всю жратву, оставят 30% в лучшем случае.
И никуда вы не денетесь. Офигеть.
Деньги и транспорт, вот что важно.
Сел, переехал в другую страну\континетт\соседнюю область.
Погуглите за переселенцев с донбабве. Те что при деньгах были неплохо устроились везде. От львова до мосевы.

Перспективно купить для хранения то,что хранится хорошо.
Зерно-тонна овса,две тонны пшеницы,две тонны ржи.

а сжирать прямо на грядках могут

и ждать постоянно или посмено выходов зверя,как и нападения марадаров.

Bur-hike
то дохнет скот и горят постройки

Bur-hike
'городские' и будут сбиваться в банды и доить и своих и деревенских.

случайный никнейм

Вы ненормальный? Не люблю скатываться до оскорблений.
Как раз мы, городскик банкиры "белоручки" и создадим новую нормальную рыночную платформу для обмена ценностямиобслуживанием всех систем.
И порработать на тракторе мне не в лом, если что. Просто иногда выгоднее работать в финансовом секторе, а не в рабочем.
Кредитное плечо в лям баксов окажет вам большую услугу

вы из какой страна? не подскажете, что это за событие должно произойти, чтоб в зоне рискового земледелия банкиры перестали раздавать по конским процентам полученные в европке кредиты копечные, а стали вкладываться в сельхозку и промышленность? 😊)
банковский сектор в рыночном исполнении есть вредительство мирового уровня. только гос банк работающий по целевым программам государства в своей же валюте может дать какойто результат для своей страны а не для жидомассонов.

Bur-hike
У меня есть знакомые, которые при разговоре о зОпасах прямо говорят - "Ничего копить не буду, просто приду и возьму".
И это далеко не офисные мальчики, а мужики, которые а лихие 90е уже нечто подобное прокручивали.
И смотря на них веришь что так и будет.
Вы думаете мало таких?

один раз возьмет второй загибнет в корчах с колом в кишках. чо патроны тратить то. это есть такая категория людин, хоть чо согласны делать лишь бы не работать. живут ярко но недолго.

Medved075

вы из какой страна? не подскажете, что это за событие должно произойти, чтоб в зоне рискового земледелия банкиры перестали раздавать по конским процентам полученные в европке кредиты копечные, а стали вкладываться в сельхозку и промышленность? 😊)
банковский сектор в рыночном исполнении есть вредительство мирового уровня. только гос банк работающий по целевым программам государства в своей же валюте может дать какойто результат для своей страны а не для жидомассонов.

Но до беспредела не дойдет у банкиров. В создании революционных банд мы не заинтересованы.
А вот дестабилизация ситуации и выгодна всяким маргиналам.

случайный никнейм
От львова до мосевы.

случайный никнейм
Как раз мы, городскик банкиры

случайный никнейм
Кредитное плечо в лям баксов

Sadovod-777
Эти люди плохо понимают, что в 1990-е они это лихо "прокручивали" только потому, что их тогда защищала вся мощь государства (в отличие от "лохА", которого они грабили).

Medved075

один раз возьмет второй загибнет в корчах с колом в кишках. чо патроны тратить то. это есть такая категория людин, хоть чо согласны делать лишь бы не работать. живут ярко но недолго.

Опять рыбу на деньги...
Мы точно в разных слоях живём 😞

Bur-hike

Опять рыбу на деньги...
Мы точно в разных слоях живём 😞

и что в этом удивительного? у нас штуки четыре слоев, вариантов попасть из низшего в высший в большинстве случаев 0. так шо кому колья кому рыба а кому деньги.

Medved075

и что в этом удивительного? у нас штуки четыре слоев, вариантов попасть из низшего в высший в большинстве случаев 0. так шо кому колья кому рыба а кому деньги.

Я не социальный слой, а слой параллельного измерения имею в виду.
Т.к. в Вашем лохи - это машины для убийства, неведующие страха и сомнений.
А в моём измерении всё намного жизненней.

Bur-hike

Я не социальный слой, а слой параллельного измерения имею в виду.
Т.к. в Вашем лохи - это машины для убийства, неведующие страха и сомнений.
А в моём измерении всё намного жизненней.

так я тож не про социальный. как думаете, сколько народу меняет работу минимум раз в год, живет на съемных хатах, ездит при этом на кредитных тачках и с кредитными же мобилками , при этом у них вся семейка такая? как этих людей можно назвать? чтото типа персонажей с пониженным чувством риска, чтоле. их жизнь напоминает клоуна картежника, строющего постамент из досок мячей пирамидок и фуфла с целью сыграть в картишки в 5 метрах над землей. никто из таких людей ниразу не стал ни богатым ни успешным, жизнь стервятника это. чуть заболел и сдох, потому шо выперли с работы и выселили из квартиры. ограбить когото для них такая ж простая вещь как торговля краденым иль впаривание заведомого фуфла. так что не стройте иллюзий, если чо наступит то они сориентируются за сутки.

вот кстати, из жизни "культурных людей", а ведь это не БП вовсе, и плтора ляма для внука губернатора..мягко говоря.. не та сумма :

Внуку экс-губернатора Калининградской области Владимира Егорова предъявлено обвинение в убийстве приятеля, которому он задолжал большую сумму денег. Мужчина взят под стражу на два месяца и препровождён в СИЗО, сообщает пресс-служба регионального СУ СКР.
"34-летнему калининградцу предъявлено обвинение в убийстве. По ходатайству следственного комитета Ленинградский районный суд Калининграда заключил обвиняемого под стражу на время следственных действий. Расследование продлится до 12 мая", - уточнила представитель ведомства Наталья Гацко. - Врезка К.ру]

По словам жены Алексея, Сергея Егорова задержали вечером 12 марта в одном из дачных обществ области. Уже ночью он показал место, где спрятал тело - заброшенный дом рядом с пос. Романово по дороге на Светлогорск.

Юлия рассказала, что её муж был знаком с 33-летним Егоровым больше пяти лет. Сначала они вместе работали, потом начали дружить семьями. Алексей всегда отзывался о приятеле только положительно.

"Он был позитивный, доброжелательный молодой человек. Я никогда бы не ожидала от него такого", - рассказывает Юлия.

Юлия говорит, что пыталась воссоздать события того дня. 10 марта её муж поехал домой к Егорову, на ул. Колхозную, за долгом.

случайный никнейм
Белую Армию состочщую из братков

случайный никнейм
Тем не менее Красная Армия состоящая из лохов разбила Белую Армию состочщую из братков.

Для развития: в Белую Армию "братков" не привлекали в принципе, красные же часто использовали "социально-близких" ("братками", и прочими, сидевшими по уголовным статьям, не брезговали совсем), но в основном - в тылах, в различных комбедах, "комитетах", чрезвычайных комиссиях (ЧК), местных советских органах и пр. О том, что у красных воевали на фронте "братки" - не читал и не слышал, хотя, с некоторой натяжкой Котовского можно было считать бывшим "братком". Вот у батьки Махно и у прочих "зеленых" атаманов такой публики было много. И да, этих "зеленых" и прочих григорьевых успешно гоняли все, кому не лень, что красные, что белые.

П.С. Красная Армия состояла далеко не из "лохов". Справедливости ради.

Bur-hike

Мы что в разных измерениях живём?
В моём слое - лох с сайгой - это именно что лох, ни в кого стрелять не будет.
"Пограбят немного, но дай Бог не убьют".
Ни в какую полицию не побежит, боясь расправы.
Если вдруг решит сиграть в героя, будет жёстко и жестоко наказан.
Тем самым явив собой пример неповиновения для соседей, друзей и окружающих.
Что бы думали на перед.
Вы как то идеализируете лохов с саегами и 'чморите' братков.
Бандиты дурачки считаете?
Пример с Сагрой некорректен - это один пример отпора на 1000 примеров покорности и страха перед 'хищником'.

Братки храбрые только когда у них за спиной - мощь репрессивного аппарата коррумпированного государства, крышующего своих "социально-близких" и не дающего рыпнуться "лохам". А вот когда обе стороны смогут рассчитывать только на себя, еще неизвестно - кто кого. А если еще и "лох" доведен поборами до предела (когда есть выбор - "отдать" и гарантированно сдохнуть зимой от голода с семьей или возбухнуть и возможно спасти себя и семью), то он начинает очень сильно лягаться.

Никого я не идеализирую, ни братков, ни обывателей. Та же Гражданская показала, что если людей довести до предела, то они способны на очень многое. В 1921/22-ых гг пейзане (те же сельские "лохи" по вашей терминологии), доведенные до предела, подняли восстание (вошло в историю под названием Антоновское) и держались против регулярной Красной Армии (!!!) от 6 до 8 месяцев. А при БП как раз нечто подобное и будет - или сопротивляйся, или гарантированно подыхай, вместе с семьей.

jim hokins
???

чапаев и тачанка им навстречу. новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности, еще качественнее услуги!

Medved075
новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности

jim hokins
Деревенщина,-погугли ШКАС...

на него вообще 6 анок пулеметчиц надо, ленты заряжать, а в наличии одна 😊

quote:
Medved075

новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности

А если еще и мобильности добавить,используя одомашненных диких животных....

Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!

andrei1000
Поль Брегг умер в 80 лет, а 95 и серфинг придумали что бы книги покупались лучше. 😊

Поддерживаю. Так и есть. И, кстати, в его книгах была явная метафизика: дескать бегуны-марафонцы, получавшие от автора только солевые таблетки за время марафона даже набирали вес...

Видимо голодающим в поволжье не хватало соли и марафона....

голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....

mks221
Вот забытая, но крайне актуальная тема: https://guns.allzip.org/topic/151/1424746.html

голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....

знаю полно народу которые живя в деревне ходят в магазин только за пряниками солью и сигаретами. на остальное попросту нет лишних денег или просто не нужно. если магазы исчезнут, не станет ни пряников ни соли ни сигарет 😊) первое терпимо, с солью хуже это для консервациии надо хотяб, сигареты вообще ни о чем, табак могно свой растить.
вот штаны в магазе покупать привыкли, тут сложнее. без штанов то это не как без пряника..

Medved075
не станет ни пряников ни соли ни сигарет

лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.

sachaff

лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.

в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель. если у него пенсия к примеру есть, 5 тыщ (там в деревне минималка у многих), а вот коровки и свинки нет.

Империал
Но попасть в голодную ситуациюне так уж и сложно.

Империал
1. Концлагерь. Опять же, прокормить миллион человек немпроблемв,
2. Разбитая в хлам економика, вы без работы. Совсем.
3. Вы прячетесь в лесах от недоброжелателей.

случайный никнейм
Но углеводы то где то брать нужно

Medved075
в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель.

согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.

sachaff

согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.

если деревней считать местность в которой летом половина дачников а половина старых дедов местных то таким понятно пипец, будут разграблены в первую же зиму. а где в основном местные постоянно живут своим хозяйством там мало что изменится. в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву перекупщикам. так шо житие на земле гарантирует что с голоду точно не помрешь. штаны драные и калоши мож и не очень модно, но тож не катастрофа.

Medved075
в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву

я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.

sachaff

я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.

в тамбовщине все завязано на производство зерна-подсолнечника-картохи-всяко разно. есть крупные хозяйства типа черкизона и прочих агрохолдингов, зерном засеяно вообще везде. электропастухи кругом в полях, короче жизнь давно наладилась. часть населения конечно в города сбежала, но многим работа охранником иль на стройке иль в ресоране грузчиком видится легче чем в деревне вставать в 5 утра. каждому свое.
я тоже с радостью сменяю московский офис с духотой и асфальтом на утиную ферму. ф пень все эти бизнеса городские, здоровье и нервы дороже.

Medved075
короче жизнь давно наладилась

у кого?
у местного населения или агрохолдингов?

sachaff

у кого?
у местного населения или агрохолдингов?

у местного населения тоже.
зимой многие не работают но с весны до осени вовсю шевеляцо. а зимой в принципе дома неплохо сидеть а не ходить на работу через полгорода как лошара.

pattach
Реально смешно читать. Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком. Публика интеллигентная, места, землю продадим. Газ, вода, электричество на месте, до мегаполиса 1.5 часа, рядом ферма и большое лесное хозяйство, есть даже фермер с коровами и козами, народ в деревне скотину держит, молока и масла в достатке. Стройся, заводи огород, земли пустой сельхозки вокруг полно, хочешь овцу заводи, хочешь корову.

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.

Medved075
у местного населения тоже.

ок,какой средний доход у средней семьи?

sachaff

ок,какой средний доход у средней семьи?

Ну таки примэрно срэдний!

sachaff

ок,какой средний доход у средней семьи?

а в чем измерять? в рублях хз, в жратве могу:
5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой, картофана тонны полторы-две в погребе, огурцов-солений банок 300 (2литровые), ну зерно в АО бывшем колхозе за земляной пай дают с осени, сахар там же. масло подсолнечное литров 100 с осени запас.
молоко-сметана все свое, пошел к родителям через поле вечером принес) -
денег за месяц кореш мой срубает примерно тыщ 15, токарит, а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже. но им стольок весь год платят, а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.
расходы идут на покупку всякой промышленной дребедени, автозапчасти, бензин, газ и электричество. ну и за хлебом ходят в продмаг, хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.

Medved075
а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже.

этих единицы .

Medved075
а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.

друг другу чтоль кроют крышу?

Medved075
хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.

покупай не за 15 а за 25 и выше.

Medved075
5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой,

60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...

Medved075

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.

Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.

Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.

Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.

Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.

Имхо.

Sadovod-777
Хоть камрады при обсуждениях так и считают (основываются на логике, что при единомоментном драпе нескольких млн человек, они выметут всю МО. Иногда просто делят площадь МО на эти миллионы и оперируют получившейся плотностью населения), но, имхо, эта логика не совсем верна.

Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.

Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.

Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.

Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.

Имхо.

sachaff

60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...

тоесть тратить свой рублевый доход в москве на тех же кур яйца картоху и мсяо это нормально, а получить живя в деревне все тож самое просто зайдя в сарай свой уже не то чтото? 😊) хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было. потому как даже одна и та же сумма денег в разных городах это офигенно разный уровень жизни. в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший. теперь берем те же 500 р и идем смотреть чо там в перекрестке московском на них дадут.. килограмма полтора мелко перемолотых рогов и хвостов. зато в яркой упаковке 😊

Medved075
угу. а теперь реальность: тверская область, наши дни. зимой с дач вытаскивается все вплоть до оконных рам, чтобы летом была работа по их установке обратно 😊)
в районе можайского вдхрн тожсамое, в обычных дачных товариществах а не закрытых поселках с заборами и собаками.

Мы ж исходно говорили о другом - о тяжелых временах (БП-временах), когда уже у значительной части НОРМАЛЬНОЙ публики не станет денег на еду. А не о нынешних обленившихся алкашах (конечно, сейчас им проще залезть на дачу спереть/продать электродрель, чем разгрузить газель у хозяина ближайшего магазинчика).

Нормальные люди. Представь - обычная семья, сначала потеряла работу жена, через полгода - муж, на новую работу не устроишься, т.к. ее просто нет (стагнация!), спроса на шабашку/извоз тоже почти нет, теще/свекрови начали задерживать пенсии, как в 1990-е. Накопления закончились. Огорода/участка не завели (все профукали на поездки в анталии). Что делать? Вот тут и начнутся реальные криминальные проблемы для пейзан и прочих дачников. Причиной уже будут не дикие нравы меньшинства, а то, что просто кушать нечего каждому второму.

Medved075
в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший.

скока в мешке кг колбасы?

Medved075
хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было.

да ну? зп тоже в яйцах/свичах /проводах получаем?
назови просто цифру.

sachaff

да ну? зп тоже в яйцах/свичах /проводах получаем?
назови просто цифру.

моей зп в москве хватает на жратву комуналку и отложить на стройку летом, но уходит на двоих примерно 40 р стабильно.
в деревне также на двоих за месяц тыщ 15 - и продукты рядом не валялись с московскими. один сыр "бондарский" чего стоит..
колбасы в мешке - мешок, чо за вопрос вообще 😊)) ценник около 170-200 р за кило вкусняцкой куриной колбасы. с сыром даже.

[B Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком.][/B]

Medved075
колбасы в мешке - мешок, чо за вопрос вообще )) ценник около 170-200 р за кило вкусняцкой куриной колбасы. с сыром даже.

т.е в мешке 2.5 кг + батон хлеба = 500 рэ
около того и в магазе московском стоит.

Medved075
один сыр "бондарский" чего стоит..

пармезан/гауди итд итп от 700-800 и выше ни как не есться?

квасерпервый
А почему приоритет москвичам? Надои выше?

дык где еще найти лошар чтоб платили за охрану, водопровод и электричество освещение дорожек по 5 тыщ в месяц 😊

sachaff

пармезан/гауди итд итп от 700-800 и выше ни как не есться?

то гуано шо продается в мск под этим названиями - не содержит молока вообще.

так же с колбасой - за 500 р вареной наберешь конечно же, но там нет мясы никакой вообещ, может индейки чуть для запаха. остальнео растворяется на сковородке в жижу

Medved075
то гуано шо продается в мск под этим названиями - не содержит молока вообще.

хз, я не эксперт.

Medved075
ак же с колбасой - за 500 р вареной наберешь конечно же, но там нет мясы никакой вообещ,

но знаю,что мало кто в деревнях делает Сам колбасу из Своего мяса.
животных держат не так много народу.
а колабсу умеить надо еще сделать.
покупают в магазе сельском и не за 500 а за 200. зп маленькие слл-но какие нах 500 могут быть.

sachaff
хз, я не эксперт

sachaff

но знаю,что мало кто в деревнях делает Сам колбасу из Своего мяса.
животных держат не так много народу.
а колабсу умеить надо еще сделать.
покупают в магазе сельском и не за 500 а за 200. зп маленькие слл-но какие нах 500 могут быть.

да блин, не надо считать "деревней" поселки деревенского типа из которых каждое утро на работу в москву ездят. 500 км от мск - и жизнь совершенно другая. неспешная спокойная и предсказуемая. самая напасть случилась вот зимой - счетчики газовые менять пора настала. бегал по москве искал им 12 штук одинаковых, да еще с левым подключением. теперь следующие 10 лет пройдут снова тихо 😊

sachaff
Пишу одно - ответы на другое или вообще не о чем.
неспешная спокойная - может означать что не работают.
на тракторе х-ть целый день - это неспешная,спокойная? (особенно зная,что нужно еще 100 дел по хозяйству сделать)

просто читать надо полностью все)
на тракторе целый день - это гораздо спокойнее чем в офисах гиморой наживать с простатитом, меняя каждые полгода работу на "побольше на трешник". из местных трактористов ни одного не видел шоб весь день носился как мокрый тузик, прокосит дорогу к примеру до обеда и тусят на базе иль вообще по своим делам.
какие нафиг 100 дел по хозяйству? живность покормил с утра перед работой, в обед все дома приходят тож обедают - и хозяйством как правило неработающие члены семьи заняты. тож после 10 утра хрен кого на улице увидишь..

и эта.. колбасу сами не делают, потому шо возни много. тушенку катают много кто. а колбасных заводов местных как грязи, все готовое могно купить.

Medved075
какие нафиг 100 дел по хозяйству?

Lokki
Вы в деревне ни когда не жили. Вот и задаёте глупые вопросы.

да уж конечно 😊
я там 25 лет уже каждое лето.
никаких "100 дел" у обычного сельского жителя нету. у фермера - да есть.
не путайте этих персонажей, покормить своих 30 кур, двух поросей и корову с теленком - это не 100 дел ниразу. вот сенокос это вилы. в всех смыслах. регулярно забирают участвовать 😊
и да, сельские жители приезжая в мск на работу - устраивал некоторых - испытывают жесточайший стресс. остаются работать далеко не все. а вот из приезжающих в деревню горожан - чото нервных не замечал.

Medved075
никаких "100 дел" у обычного сельского жителя нету. у фермера - да есть.

Lokki
(рукалицо жпг).
Вы не сравнивайте крестьян и дачников. И когда в доме газ - тоже ненадо. И когда за скотиной надо два раза в сутки навоз выгребать. Кормить, поить, пасти. И когда на колодец за водой. И когда топить печку, а не газ, и прочая, прочая, прочая.
Мне вот чертовски интересно, как ввы представляете, когда газа - солярки на селе нет. Дрова надо пилить в ручную, хлеба в магазине не купишь, всех этих дачников?

причем тут дачники? я как сторонний наблюдатель отлично вижу шо всем этим хозяйством например занимаются мои соседи, пенсионеры почти все.
Да, газ в деревне есть, и электричество (чудо, а? 😊 - и что?
зачем выбирать места для жития без газа света дров и воды?
В Мурманске вон вообще вечная мерзлота, хлеб привозной и газа нет.

когда газа солярки нет - дрова надо пилить конечно же. и магазин бывает в 5 км. и ничего, живут и там. у мня в той же местности какраз в 5 км в глуши деревеньку скупили одни дачники, каждое лето живут, магазина там нет у них. это не означает что жить в таком месте нельзя, правильно ?
Разговор шел про то что в нормальной деревне даже без газа прожить заметно проще чем в городской квартире без отопления работы воды и мусоропровода.

Medved075
хлеб привозной

Medved075
и магазин бывает в 5 км.

Medved075
не означает что жить в таком месте нельзя, правильно ?

Medved075
отлично вижу шо всем этим хозяйством например занимаются мои соседи, пенсионеры почти все.

им по сути не нужно хоз-во.
пару тройка кур да пенсия, все чно нужно купят/украдут.

Medved075
Разговор шел про то что

не пиз-и.
щас разговор пошел про занятость.
если чел ходит на работу - это одно. (ему и хоз-во не нужно, в магазе возьмет)но как известно работы то нет на селе, соо-но надо по макс все вырастить/сделать своими руками.
2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?

sachaff

не пиз-и.
щас разговор пошел про занятость.
если чел ходит на работу - это одно. (ему и хоз-во не нужно, в магазе возьмет)но как известно работы то нет на селе, соо-но надо по макс все вырастить/сделать своими руками.
2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?

Не пизю!!
"занятость" она разная. если чел выращивает телятину на продажу - это занятость иль просто от скуки ходит граблями машет? 😊)

асчет того шо пенсия есть и ничо не надо - она там _5-6 тыщ_ а не московская надбавка до 14. соотв. есть куда ее накопить и потратить.
а пенсионеры - я имел ввиду возраст а не доход. два мужика 60 лет живут ухаживают за скотиной, один из них нигде не работал вообще ни дня всю жизнь, только животных разводит крайние лет 30. до этого строил чото ходил в частном порядке.

2 коровы - это нисколько времени. условно час в день, включая приколотить корову с утра в поле и привести домой вечером, подоив и выкинув из сарая навоз.

для тех кто "в дервне не был" - поясняю. подоил - перелил в банки поставил в холодильник. те банки шо стоят третий день - достал, снял оттэда СЛИВКИ (они сами всплывают, вот чесно слово!!) - переклал в другую банку. Вечером пришел например я, забрал банку с сливками-сметаной 😊) - короче почти все молоко шо у него там доится - уходит _поросятам_ в корм. растут с него быстрее. и теленку. так шо обрабатывать там попросту нечего. куда деваются сливки с сметаной вроде сказал 😊)

и да. чтоб не было недопонимания - я совсем не уверяю никого шо там офигенно жить, легко и безпроблемно. Речь идет о том что голод этим людям не грозит, а не о том шо там жить лучшее и красивее. хера лысого, 3/4 года грязь то засохла то замерзла то растеклась 😊))

бывший электрик
медвед как всегда сочиняет про

jim hokins
да про что угодно 👍...

я верю, что у вас есть более модерновая версия доения коровы 6 раз в день и переработки молока сразу в сыр дорблю, чем просто надоить в ведро и перелить в банки, но у нас как-то по старинке, чай не европа.

Medved075
2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?

А сено накосить? Ручками, ручками? И даже две коровы, оно ни фига не всё частное хозяйство.

Medved075
Речь идет о том что голод этим людям не грозит,

бывший электрик
Lokki - и в ссср голодали годов так до 60 ..

бывший электрик
да и потом были проблемы - но по крайней мере голода не было

Medved075
2 коровы - это нисколько времени. условно час в день, включая приколотить корову с утра в поле и привести домой вечером, подоив и выкинув из сарая навоз.

для тех кто "в дервне не был" - поясняю. подоил - перелил в банки поставил в холодильник. те банки шо стоят третий день - достал, снял оттэда СЛИВКИ (они сами всплывают, вот чесно слово!!) - переклал в другую банку. Вечером пришел например я, забрал банку с сливками-сметаной ) - короче почти все молоко шо у него там доится - уходит _поросятам_ в корм. растут с него быстрее. и теленку. так шо обрабатывать там попросту нечего. куда деваются сливки с сметаной вроде сказал )

сено, уборка/дойка 2 раза в день/переработка молока в сыр/сметану/творог итд
я так се представляю уход за Коровами.
они еще болеют.
покормить их напоить.
если козы - то пасти еще нужно их периодически.

бывший электрик
но голода все таки не было

МеМ-Д-ВеДь
Но чуть отъедешь в провинцию - это ж просто П. какой то: в магазинах шаром кати... и огромные витрины до потолка заставленные банками с морской капустой...
Зрелище то еще, не для слабонервных.

бывший электрик
если серьезно подходить к делу -если сыром заниматься - маслом то даже две коровы не дадут скучать - а уж если и козы есть и пр. - то побегаешь ..

МеМ-Д-ВеДь
Вот так было.

бывший электрик
Lokki - так почему и паспорта колхозникам не выдавали чтоб не разбежались

МеМ-Д-ВеДь
Даже и в "сытые" брежневские годы с едой в стране было напряженно, кроме Москвы, Питера, столиц союзных республик и закрытых городов.

МеМ-Д-ВеДь

Году эдак в 75-м в Ростовской области по закрытому распоряжению обкома, ночью(!) поснимали все до одной вывески "Мясо" с магазинов - потому, что годами в них мяса на было - все шло в столицы/запретки

jim hokins
А слова очередь и дефицит запомнил до конца своей жизни.

Lokki
Это городские легенды.

Lokki
Проблемы с разнообразием продуктов начались после смерти Брежнева.

Брехня.

бывший электрик
Lokki -только колхозники годами пытались получить паспорта - но не давали даже когда уже было можно ..

МеМ-Д-ВеДь
Немного знаю, о чем говорю.

бывший электрик
до брежнева и магазинов то в деревнях не было - жили как в каменном веке ..

Lokki
Проблемы с разнообразием продуктов

МеМ-Д-ВеДь
С наличием продуктов в тех магазинах были проблемки(с), с наличием ((

Medved075
я верю, что у вас есть более модерновая версия доения коровы 6 раз в день и переработки молока сразу в сыр дорблю, чем просто надоить в ведро и перелить в банки, но у нас как-то по старинке, чай не европа.

Lokki
Тупые крестьяне до революции голодали перманентно.

Lokki
паспорта колхозникам нахрен были не нужны

Lokki
К реальности имеет мало отношения.

бывший электрик
хотя поля лесом поросли - вот что рынок животворящий делает ..

Lokki
Тупые крестьяне до революции голодали перманентно.

эта.. даже мне известно шо тупым крестьянам до революции большу часть урожая приходилось продать шоб оплатить разное, в том числе аренду земли. в отличие от того шо щас за аренду гектара в год платить цельных две тыщи рублеу. у меня за 50 соток аж 750 р налога 😊)

бывший электрик
и молодежь стремилась свалить ..

sachaff

сено, уборка/дойка 2 раза в день/переработка молока в сыр/сметану/творог итд
я так се представляю уход за Коровами.
они еще болеют.
покормить их напоить.
если козы - то пасти еще нужно их периодически.

да все верно, косить доить поить и тп.. сам весь отпуск ведра ей таскаю, хозяева забухают и привет, в пять утра побудка вскочил от грустного муууу под окном и пошел 😊) я про то шо труд физический он конечно есть и ниразу не халявный , горбатых в деревне хватает, но оголодать там нереально. картофана себе насадить и тыквы с морковками это даж последний забулдыга делает.

jim hokins
Паспорта не давали колхозникамкрепостным,чтобы народец не разбежался с кисельных берегов на молочных реках.

Medved075
эта.. даже мне известно шо тупым крестьянам до революции большу часть урожая приходилось продать шоб оплатить разное, в том числе аренду земли. в отличие от того шо щас за аренду гектара в год платить цельных две тыщи рублеу. у меня за 50 соток аж 750 р налога )

МеМ-Д-ВеДь
Что вы знаете о той реальности?

Lokki
Я помню не только истоии.

МеМ-Д-ВеДь
Если б помнили чего то - не говорили б тут всей той хрени.

Lokki
врёте

Lokki
Я помню и очереди и что такое "дефицит". А мульки про снятые вывески "мясо" не более, чем мульки, как и мульки про "мяса годами не было".

бывший электрик
Lokki - никуда колхозник без паспорта уехать не мог - а их не давали поначалу вообще а при хруще начали выдавать но тоже произвола на местах было много ..Маленков колхозникам паспорта выдавать стал.

Sadovod-777

В том-то и дело, что не врет

Sadovod-777
К середине 1980-х еще не все деревни в Московской области (!) были электрифицированы.

Sadovod-777
понятие "неперспективные деревни" (с их массовой ликвидацией)

Lokki
Постулат о колхозном крепостничестве - откровенная ложь.Хошь - едь в город, не хошь - не едь. Ни кто не мешал. Мало того, постоянно тянули на стройки и прочее. Не рвался как-то народ.

бывший электрик
поэтому деревенские в пту учились и в техникумах

МеМ-Д-ВеДь
Маленков колхозникам паспорта выдавать стал.

Lokki
Деревня в патриархальном понятии обречена. Совсем. И это не коммунизм "виноват", а развитие агротехнологий. Это стало понятно ещё при царе. А при царе - тряпке проблема стала ножом по горлу. По этому в 17 и бомбануло.
Сейчас около 15 млн человек живущих в деревнях фактически выключены из экономической жизни. Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем лучше и этим 15 млн человек, и нам с вами лично будет жить.

Sadovod-777
В СССР паспорта колхозникам начали выдавать на руки только в 1974-76 гг., а до этого все поездки - только по разовым справкам, почти как зэкам.

Sadovod-777
Один из немногих вариантов удрать из деревни был - не вернуться в деревню после службы армии.

Sadovod-777
Прямо неистребимое жгучее желание загнать кого-нибудь штыком куда-то. Не хочешь? А мы тебя заставим!

Sadovod-777
а до этого все поездки - только по разовым справкам, почти как зэкам.

МеМ-Д-ВеДь
Однако, не все так просто: сохранялась строгая система прописки, и уехать куда хочешь никто не мог, и колхозники в том числе.

Axl_ural_1_52
У МЕНЯ в классе (город) было 43 человека. Из 8-го ушли в ПТУ-технарь - 22 чел

так хорошо раньше учили в школах или послабления для деревни ?

бывший электрик
и опять же про какие года ты говоришь ?

а ты еще молодой

у вас ситуация была другая ...

Lokki
Запросто можнобыло ехать. Не напрягаясь. Ни кто не прептствовал.

Вопросов к вам более не имею.

sachaff
так хорошо раньше учили в школах или послабления для деревни?

МеМ-Д-ВеДь
Врите - да не завирайтесь...(с)

Lokki
Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем

бывший электрик
мне ничего не должны

но скажем пенсионерам должны - а они по мусоркам шарятся да копейки считают ..

Сейчас около 15 млн человек живущих в деревнях фактически выключены из экономической жизни. Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем лучше и этим 15 млн человек, и нам с вами лично будет жить.

K/B
Давно уже такого фееричного бреда слышать не приходилось)))).Этих 15 миллионов, как я понял, как раз не хватает для заполнения 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, согласно майских указов 2012 года?)))

K/B
https://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html

jim hokins
быстрее страна и налыгнется.Где вы видели хоть одну страну с 100% городского населения?

Дорого ты мой модератор, в России сельское население состовляет 31 млн человек. Половина - не учавствует в экономической жизни. 31-15=16 млн человек, если чё.

Lokki
60 % крестьян хлеба на свой прокорм не выращивали. Ага? .

ага. у них же были трактора косилки сеялки мотоблоки и насосы малыш в колодце.. 😊
вы не путайте ручной труд и механизированный. мне както довелось поучаствовать в ручной заготовке ячменя, таксказать тягловой силой. скосили косами, сложили в снопы, возили на тачке в место где молотили цепами ручными. это все было весело в целом и интересно, вот только цифры итоговые не ахти. 6 человек, семья обычная сельская, за 2 недели получили чтото около 2 тонн ячменя этого. с площади полтора гектара. при этом у одного грыжа обозначилась у второго спина и тп. чувак на тракторе с молотилкой сделает тот же объем примерно за день. один чувак.

Lokki
Запросто можнобыло ехать. Не напрягаясь. Ни кто не прептствовал.

препятствовало не кто а что 😊
слово лимита - оно не на пустом месте возникло. на стройках заводах и тп был ЛИМИт тоесть ограничение на колво мест приезжих рабочих. тоесть приехать то было можно, а вот найти работу не факт. если лимит заполнен. но передвигались по стране кому куда надо, никто с овчарками не встречал у поезда в москве 😊)

Axl_ural_1_52
😊 😊 😊. Старый вброс. Ну да ладно. 2а случая чему Я лично был свидетелем.
1. Время - 2000-е. Сидим пьем пивандос. Крутиться рядом бабулька, бутылочки дожидаясь. Еще и нервничает что мы процесс затягиваем. Допили, отдали, счастливая убежала. Через какое-то время, месяц-два, не помню уже, узнаю через знакомых что сия бабуленция "на бутылочках" поднимала за месяц ДВЕ МОИХ ЗАРПЛАТЫ.
2. ШШарился по мусоркам мужичок. С утра обходил, часы можно было проверять по нему. Выскребал весь пластик из контейнеров. По итогу - в гараже смонтировал пресс и сминал всю эту херню. СЕЙЧАС - возле каждой мусорки стоит ЕГО контейнер для пластика. Живет в хер не брякает.

можно предположить что в помойках у торг центров копаются ген директора и начальники отдела снабжения какогонить ооо торгующего колбасами селедкой и прочей снедью гденить в пригороде Реутоват

Бред только в Вашей голове и ни где более.

K/B
Давно уже такого фееричного бреда слышать не приходилось)))).Этих 15 миллионов, как я понял, как раз не хватает для заполнения 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, согласно майских указов 2012 года?)))

[YOUmpKcW]

не, на москве острый дефицит таксистов охранников и прочей хайтек шушары. надо шоб охранники не 15 тыщ получали а за счет конкуренции снизились до 8 тыр в месяц, приходя на работу отключали сигналки и запирались чтоб никто их не украл.

Дорого ты мой модератор, в России сельское население состовляет 31 млн человек. Половина - не учавствует в экономической жизни. 31-15=16 млн человек, если чё.

Medved075
можно предположить что в помойках у торг центров копаются ген директора и начальники отдела снабжения

Medved075
ага. у них же были трактора косилки сеялки мотоблоки и насосы малыш в колодце..

Medved075
слово лимита - оно не на пустом месте возникло

Medved075
но передвигались по стране кому куда надо, никто с овчарками не встречал у поезда в москве )

K/B
Активная работоспособная часть населения деревень уже давным давно по городам мотается на работу. Поскольку в деревне работы тупо нет. Чушь не пишите. Это я не в инетах прочитал, если что. Это я в своем селе с людьми общаюсь.

K/B
Поскольку в деревне работы тупо нет.

Александр Архипович Ивин
Искусство правильно мыслить
https://www.litmir.me/br/?b=238699&p=1
Очень советую почитать. А то аллогичность ваших утверждений поражает.
Вы пишете:
quote:
K/B

Поскольку в деревне работы тупо нет.

То же самое могу сказать про ваши утверждения.

Значит 15 млн челоек деваться на деревне некуда, ибо нет работы. Пускай в нищете живут, я вас правильно понял?

Конкретизируйте ваш вопрос.

K/B
Конкретизируйте ваш вопрос.

K/B
в деревне работы тупо нет

K/B
Какую работу вы можете им предложить в городе?

K/B
p/s Сейчас очень много горожан переезжают в окружающие города деревни, строят там коттеджи и живут.

K/B
Прописка деревенская-работают в городе

Прописка деревенская-работают в городе

Прописку, к вашему сведенею, отменили. Осталась регистрация. Она как в советские годы не напрягала, так и сейчас вообще ни кого не напрягает. Паспорт красный? Алга.

Я не про прописку. Я про статистику. Человек числится в селе, а по факту работает в городе.

Полная песперспективность села (за редким исключением) на работу за сотню - другую километров (не одного и не двух таких видел), без газа, без водопровода

K/B
Человек числится в селе,

K/B
Пока я еду от своего города до села 130 км

бывший электрик
никаких льгот как многодетный я не получаю

бывший электрик
в нижегородской нет никаких - вроде слышал 160 рублей на семью от губернатора еще есть ...

бывший электрик
а пенсионеры по мусоркам просрочку собирают это не бизнес а выживание - просто чтоб пожрать - и именно российские а не эстонские и не польские ..

Axl_ural_1_52
В Гугле забанили? Бывает.
https://posobieguru.ru/lgoty/s...odskoj-oblasti/

Luddit
Да понятно же, что человек отрабатывает роль угнетенного кровавым режимом.

бывший электрик
есть льготы

бывший электрик
халявщик

бывший электрик
бывший электрик

Да по бую. 15 млн человек. Вы про них забыли.

Пока я еду от своего города до села 130 км

Площадь России - одна седьмая часть суши, это 17 125 191 км2.

http://fb.ru/article/286296/ra...ktam-federatsii

Lokki
Значит 15 млн челоек деваться на деревне некуда, ибо нет работы. Пускай в нищете живут, я вас правильно понял?

могут в европку поехать, ща так можно. у нас вроде рынок, если сельские не вписались то кто им злой буратина?
это злая шутка, если шо. но только частично.

А кто такой Собянин?

бывший электрик
Axl_ural_1_52- да не стесняйся - ты же не эстонец какой - тебе и с помойки можно питаться ..

Зашёл в пятерочку. Взял просроченную грудинку. Завтра на службе схомячу. Сало имеет свойство портится.

бывший электрик
правду люблю

Medved075
это злая шутка, если шо. но только частично.

K/B
А кто такой Собянин?

А кто такой Собянин?

Мэр Москвы, если чЁ. На яндексе забанили?

Земно кланяюсь, боярин, просветил! Другого ответа и не ждал!
Для особо умных повторяю вопрос: кто такой Собянин? Для меня, электрика, кентярика и прочих, не проживающих на территории Москвы и московской области? И что он совершил такого-разэтакого героического, имея административный ресурс, который другим регионам и не снился?

K/B
кто такой Собянин?

Пруфы?

а вообще по теме - смысл то в чем ? где еду брать если что ?

бывший электрик
.Lokki - пенсионеры у мусорных баков это пропаганда ?

K/B
Пруфы?

K/B
Электрик, не ссы. Собянин все решит!))))

бывший электрик
пенсионеры у мусорных баков это пропаганда ?

бывший электрик
не - я тут - с мастерской вещать буду

Lokki
Что пруфы?

Человек, решения которого влияют на жисть, твою в том числе

хотелось бы пруфы на сей опус. или опять под дурачка косить начнешь?

Axl_ural_1_52
Налог на ИП не забудь отдать.

зачем?
обычная самозанятость.
у нас раздел выживания ,а не благотворительности.

Axl_ural_1_52
Налог на ИП не забудь отдать.

зачем?
обычная самозанятость.
у нас раздел выживания ,а не благотворительности.

бывший электрик
пенсионеры на помойке это не пропаганда а реальность

K/B
хотелось бы пруфы на сей опус.

Lokki
Головой думать не надо? Дисскусия на уровне "десяток пруфов"?

Вся дискуссия с тобой это чтение твоего бреда с отсутствием аргументированных доказательств. Как в стишке: А из нашего окна-площадь красная видна, а из вашего окошка-только улица немножко!

бывший электрик
я не ип - просто хобби

бывший электрик
я не ип

Axl_ural_1_52
а все должны ....

кто все и кому?

sachaff

кто все и кому?

Сисадмины налог с зарплаты платят?

Axl_ural_1_52

Зашёл в пятерочку. Взял просроченную грудинку. Завтра на службе схомячу. Сало имеет свойство портится.

надо было еще прокисшую водку брать! по акциии "накось закусь" 😊

K/B
Вся дискуссия с тобой это чтение твоего бреда с отсутствием аргументированных доказательств.

Axl_ural_1_52
а все должны .... 5 баллов

Axl_ural_1_52
Сисадмины налог с зарплаты платят?

да,если офиц работают.

повторюсь:

Axl_ural_1_52
а все должны

sachaff
кто все и кому?

sachaff
при чем тут пенсы?
при зп в 15 тыр если есть дети/болезни - то просрочка это как выход.

если честно то не представляю что именно просроченное может быть "выходом" и главное выходом куда именно.
при зп 15 тыр как бы вообще из рациона стоит исключить такие вещи как колбасу, ветчину и прочие говно-фабрикаты, не важно новые они надкусанные иль просроченные. а гречку картошку иль марквУ просроченную очень сомневаюсь что вообще можно найти.
т.е. не очень понятна целевая аудитория, копающаяся в мусорных баках. что конкретно они там ищут и самое главное куда девают. чтото подсказывает шо не все так просто.

sachaff
повторюсь

Ты вообще ни каких доказательств не приводишь. Только легенды. Всё?

Всё. Слился. Низачот)))

K/B
Всё. Слился. Низачот)))

Детский сад, младшая группа?

Originally posted by :
Своими налогами ты содежишь нахлебников.

эт да, известный факт.
чиновников/военных и прочая...
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ - как быстро эта тема станет актуальной?

sachaff
эт да, известный факт.
чиновников/военных и прочая...

если нефть перестанут покупать у прав-во РФ - как быстро эта тема станет актуальной?

sachaff
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ

Axl_ural_1_52
Я правильно понимаю?

Axl_ural_1_52
Голые факты и мнения.

sachaff
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ

sachaff
сколько идет налогов на условных электриков и не условных чиновников/и всех около прихлебателей?

sachaff
сколько идет налогов на условных электриков и не условных чиновников/и всех около прихлебателей?

sachaff
чиновников/военных и прочая...

бывший электрик
нахлебник

бывший электрик
все налоги платит

бывший электрик
врачи меня лечат за деньги а полиция мне нах не нужна - я сам себя в состоянии защитить от кого угодно .

бывший электрик
я за грудинина ? ты чего то попутал

бывший электрик
.кстати у меня жена официально работает

бывший электрик
Lokki - полиция пока что мне только мешала защищаться от всяких упырей - почему то она всегда на их стороне ..зубы с детьми в платной лечим в бесплатную очередь за месяц надо занимать ..

😊 😊 😊
Прочитал ОБА варианта.

бывший электрик
ты меня что в коррупции обличаешь ?

Axl_ural_1_52
Обалденный вопрос.
Сколько выплат на всяких "многодетных электриков"?
Они не несут денег в казну, они требуют выплат, они требуют льгот для поступления в ВУЗы, приоритетного трудоустройстрва. И т.д.

а еще у них электричество в сарайке для станка по 2.50 за киловатчас, а в свободной и правильной европе - по 12 центов. на бирже.
но потратить бы его там пан Электрик не успел - закрыли б за нерегистрированную деятельность на первых продажах пукалок.

Medved075
а еще у них

бывший электрик
...это моя страна понимаешь - да ее захватили упыри - но может не навсегда ..

К слову, именно отсюда и странное на первый вгляд сочувствие полиции, т.к. титульно полиция, вроде бы, состоит на службе нынешнего "капиталистического строя".

П.С. Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

Sadovod-777
Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).

Sadovod-777
Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

Sadovod-777
Да не поймут они, бестолку объяснять.

Sadovod-777
Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).

Sadovod-777
Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

Sadovod-777
Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).

Sadovod-777
Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

бывший электрик
что такое государство в нашем случа

бывший электрик
про голод

бывший электрик
не кокетничай - ты же офицер ..

Sadovod-777
а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек.

В про современный капитализм? Тут в самую точку. При солвременном тоталитаризме право квакнуть не в хоре громче всех осуждается квакающими.

бывший электрик
Отвечай - это ты пургу несешь про грудинина

с пенсионеров нищих на мои налоги переводишь - кривляешься - слова коверкаешь - прям неудобно за тебя ..[/B]

бывший электрик
Lokki - госкапитализм сейчас - как и в совке - тоже самое ...

Axl_ural_1_52
Ищущий - найдет.

Axl_ural_1_52
Когда Ваши дети, за которых Вы платили за репетиров окажутся не поступившими на бюджет. А дети "электрика" - из-за того что ОН многодетный - поступят, Вы зададитесь вопросом. С Фуя-ли-Загуляли.

простой подсчет показывает,что на платном выходит не сильно дороже,чем репетиторы + бюджет.
но если платить,то думаю есть уже смысл платить Там, а не Тут.
не слышал про льготы для поступающих многодетных.

бывший электрик
в рф все больше активов принадлежит или контролируеться государством

бывший электрик
то есть чинушами - конкретные фамилии

Lokki
вкладывает в промышщленность очумевшие бабки.

где результаты этой промышленности?
или речь про секретные разработки и распилы?

sachaff
не слышал про льготы для поступающих многодетных

sachaff
где результаты этой промышленности?

Axl_ural_1_52
Да? Погуглите.

Квоты, предоставляемые многодетным семьям

В 1999 году был составлен проект закона о социальной поддержке многодетных семей, который так и не был подписан Президентом РФ, поэтому законной силы он не имеет. Указанный нормативный правовой акт предусматривал множество льгот для семей, воспитывающих трое и более детей. В их число входили две льготы относительно обучения в ВУЗах:

квота, рассчитанная на предоставление детям из многодетных семей бюджетных мест в количестве 20 % от их общего числа;
право на получение компенсации в размере половины стоимости при обучении на коммерческой основе.

Перечисленные виды льгот могли бы существенно облегчить поступление в ВУЗ детям из многодетных семей. Но этот проект не был одобрен, поэтому в настоящее время отсутствуют законы, закрепляющие преимущества детей из таких семей перед другими лицами при поступлении в ВУЗ.

Lokki
Ищите,а обрящете.

да я понял,мерси.
секретные + распил.

Sadovod-777
Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).

Sadovod-777
Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

бывший электрик
ничего не строят - просто отбирают

sachaff
да я понял,мерси.

sachaff

где результаты этой промышленности?
или речь про секретные разработки и распилы?

гм. автобусы новые видели в городе? новые станции метро? жд ветки, поезда, ирапорты-дороги-итп? если это все распил то лично я не против. новая электричка до дачи это вообще сказка, разве шо телека нет. за те же деньги шо раньше неудобные старые вагоны.

Medved075
автобусы новые видели в городе? новые станции метро? жд ветки, поезда, ирапорты-дороги-итп?

бывший электрик
за грудинина топить не мог - мог его похвалить как хорошего хозяйственника

Сплошное ворье в стране, собчачье-ельцинское, - в этом суть.

бывший электрик
не брат ты мне

ты ляпнул что я топил за грудинина

МеМ-Д-ВеДь
Сплошное ворье в стране, собчачье-ельцинское, - в этом суть.

бывший электрик
а зачем

Originally posted by :
http://rus.vrw.ru/category/manufacture

в принципе всем хорош сайт хороших новостей. особенно типа такого
"В России начат выпуск отечественных SSD-накопителей"
мышек/клав нет , а ссд есть.

Lokki
Значит

бывший электрик
хотя конечно это не совхоз не какой - просто ао

МеМ-Д-ВеДь
Не общаюсь с подобными. Брезгую.

sachaff
мышек/клав нет , а ссд есть.

бывший электрик
сначала

Lokki
Ну, видимо у тебя забыли спросить. Верно?

верно.
пойду куплю парочку отечественных ссд...

бывший электрик
чинуши ничего открыть не могут - ибо бездари и воры

sachaff
пойду куплю парочку отечественных ссд...

бывший электрик
а больше ничего кстати за бугор толкнуть нечего кроме сырья ..

не надо ляля

///Основным рынком сбыта калининградских твердотельных накопителей в ближайшие годы станет Россия. Однако есть и экспортные планы - производители ведут переговоры с потенциальными заказчиками из Германии, Италии, Нидерландов, Македонии и других стран.///

Lokki
Про клавы и мышки не забудь им рассказать.

кому им, мифическим производителям?
последнее из отеч электроники ,что покупал был телефон палиха (аон итд)3 раза сдавал в ремонт, позже выкинул нах. надоел. запомнился немалой ценной.
панасоники,чето не ломаются,не глючат - кнопки быстрее сотрутся,чем начинка.
лампочки отечественные? - в общем холле на неск дней/недель хватает, прошу электрика ставить ненаши.

sachaff
панасоники,чето не ломаются,не глючат

sachaff
мифическим производителям?

Medved075
т.е. не очень понятна целевая аудитория, копающаяся в мусорных баках. что конкретно они там ищут и самое главное куда девают. чтото подсказывает шо не все так просто.

бывший электрик
бывший электрик

бывший электрик
43 вроде ..

sachaff
кому им, мифическим производителям?
последнее из отеч электроники ,что покупал был телефон палиха

бывший электрик
Lokki - ну судя по флагу мертвой страны у вас то как раз все в порядке ..

случайный никнейм
Рабы все выбирают себе хозяина.

бывший электрик
Luddit - страны то такой нет - к счастью - а вас тоска гложет - нехорошо это ..

Luddit
Которые работают по ГОЗу. Почему-то система управления желает иметь электронику, гарантированно не содержащую закладок.
Организация такого производства и контроль имеют свою цену.

Lokki
Не глючат? Ты вообще ни когда порнослониками не пользовался.

зы за всю карьеру отечест железок ни разу не видел.
зыы ни там работал ,дада.

sachaff
да это все понятно.
https://www.drive2.ru/b/2615302/

бывший электрик
Luddit - да хоть в улусе джучи - какая разница ? нет такого гособразования - я вообще считаю что россия находилась под коммунистической оккупацией во время союза - да и сейчас частично находится - у власти перекрасившееся коммуняки ..

Хоть вы в третий раз ушли от прямого ответа на прямой вопрос, по крайней мере радует, что в такой ситуации вы не решаетесь соврать, в отличие от...

бывший электрик
тем более таким позорным ..
#5

marole
конц лагерь.пробиваться ближе к кухне или ближе к "вольняшкам".Шмонать помойк

marole
Первые смерти от голода через 10 ДНЕЙ это с ЗАПАСАМИ,

бывший электрик
Luddit - да хоть в улусе джучи - какая разница ? нет такого гособразования - я вообще считаю что россия находилась под коммунистической оккупацией во время союза - да и сейчас частично находится - у власти перекрасившееся коммуняки ..

бывший электрик
marole - да кстати что за смерти от голода да еще с запасами ?

Sadovod-777
И при СССР, и сейчас у них есть принципиальное сходство - и те, и другие рассматривали население страны пребывания как расходный материал, а ресурсы - как личную собственность. В 14-м веке это называлось "находиться [в таком-то улусе] на кормлении". А уж как называться, "членами Политбюро ЦК КПСС" или "олигархами" - это чисто филологический аспект.

gloomy11
На смену одним приходят другие с другими названиями

gloomy11
И так всегда будет. На смену одним приходят другие с другими названиями

Sadovod-777
В одной широко известной заатлантической стране они не мешают обывателю работать и зарабатывать,

А "Платон"-то чем не угодил? Поставили автоперевозчиков в равные условия с железнодорожниками, объем дорожного строительства теперь стимулируется дорожными же перевозками.

"Платон"-то чем не угодил?

----------
Lupus lupo homo est

бывший электрик
где немного смотрят за теми кого выбирают то там воровать намного сложнее - да и откровенным ворам и преступникам к власти придти невозможно

бывший электрик
преступники плотно общающееся с мафией

бывший электрик
Sadovod-777 - одно дело когда пребывая у власти человек слегка злоупотребляет властью в своих интересах - а другое дело когда к власти приходят изначальные преступники плотно общающееся с мафией - и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец ..

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Сейчас дамочка-садистка возглавляет ЦРУ.

бывший электрик
Luddit - пешеходов еще надо поставить в равные условия с жд - а то чего бесплатно ходят ?

----------
Lupus lupo homo est

бывший электрик
кто из друганов обамы стал миллиардером когда их друкган стал президентом ?

"Команда Обамы: кумовство, землячество, коррупция.

Пять лет назад Барак Обама триумфально въехал в Белый дом на волне критики Буша-младшего. Последнюю республиканскую администрацию тогда как только не обзывали - самой неэффективной и коррумпированной, преступной, лоббирующей интересы ВПК, клановой, нефтяной, аморальной и даже карманной. Однако при первом чернокожем президенте ситуация абсолютно не изменилась. Все самые ключевые посты в государственной махине Соединенных Штатов заняли знакомые Обамы - партнеры по бизнесу, щедрые спонсоры и просто кумовья. Волонтеры Стрингерского бюро международных расследований (FBII) собрали досье на 'чикагскую семью' Барака Обамы, члены которой составляют его ближний круг..."
http://www.compromat.ru/page_34866.htm
Это только то немногое, что нашлось за менее чем минуту поиска...

остальное просто слова

бывший электрик
и что такого в пытках в цру ?

бывший электрик
и что такого в пытках в цру ?

Originally posted by :
и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец ..

неспроста так популяризовали "шансон".
типа народный музон...
не мы такие - жизть такая...
даже музыки путной нет..пипец.

бывший электрик
Luddit - пешеходов еще надо поставить в равные условия с жд - а то чего бесплатно ходят ? пусть отстегивают какому нибудь другану гаранта - вы же не будете возмущаться ? будете одобрять и доказывать что это для нашего же блага - ну а потом на воздух можно ..

так ввели же утилизационный сбор на обувь 😊 не ходишь не снашивается и не платишь 😊)₽

Sadovod-777
Но воры ворам - рознь. В одной широко известной заатлантической стране они не мешают обывателю работать и зарабатывать,

Не рассказывайте в одной заатлантической стране. Засмеют.

Sadovod-777
самая крупнейшая страна Евразии - на 150-м, между Алжиром и Лесото, чуть ниже Таджикистана

Lokki
Засмеют

и не говори..
'Русский' народ не уступит! Санкций там, нормы, права. Какие? У нас всегда норма - 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Вот это и будет ответом на их санкции'!

Sadovod-777
заатлантические бедняжки-обыватели прямо воют от того, что вороватые власти бизнес давят, и вообще, всякую деловую инициативу. И в "индексе экономической свободы" они всего-лишь на 11-м месте. Ой!... А самая крупнейшая страна Евразии - на 150-м, между Алжиром и Лесото, чуть ниже Таджикистана.

Это я к тому, что б смотреть на вещи объективно, и не путать круглое с зеленым.

sachaff
'Русский' народ

МеМ-Д-ВеДь

Загуглите о ржавом поясе США, там вполне ясно что к чему: свобод и народовластия ничуть не убавилось, но вот жить там стало несколько затруднительно... мягко говоря.

Ну давайте загуглим.

Чикаго.

Буффало.

Милвоки

Ну и конечно же ад на земле, Детройт.

sachaff

и не говори..
'Русский' народ не уступит! Санкций там, нормы, права. Какие? У нас всегда норма - 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Вот это и будет ответом на их санкции'!

кстати, это везде так на батоне белого написано 300 гр а весит ровно в 2 раза меньше чем копчена скумбрия 300 гр? 😊)

Medved075
а фотки красивые, не спорю. только ни одного завода не видно, сплошные яхты и бизнесцентры.

и здесь:
"Депрессия по-американски: как умирают индустриальные города США.
Города, раскинутые от Новой Англии до Чикаго, были сердцем индустриальной США. В середине XX века их называли "железным поясом": здесь добывали уголь, производили сталь, собирали машины. К началу нового столетия ситуация изменилась кардинально: теперь это глухой край остановившихся заводов и исчезающих городов. Ruposters показывает, как железный пояс превратился в ржавый.
Новая реальность.."
https://ruposters.ru/news/15-12-2015/depression

Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал уходит, и ага...

Medved075
а фотки красивые, не спорю. только ни одного завода не видно, сплошные яхты и бизнесцентры. золотой милиард типа, прямой синтез пищи и вещей из водорода в подземных нанофаюриках?

Фабрик там тоже полно. США производит ~4 миллиона пассажирских, ~9 миллионов грузовых автомобилей и свыше 2000 самолётов в год. Аккурат в этом "ржавом поясе".

МеМ-Д-ВеДь

https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt

https://ruposters.ru/news/15-12-2015/depression

Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал ходит, и ага...

Эталонная лахтинская пропаганда.

Luddit
Правильные слова. А теперь посмотрим что деется в цитадели демократии:

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Сейчас дамочка-садистка возглавляет ЦРУ.

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов. а современные наши политики - нередко начинали с утюгов и паяльников, но в своих интересах, а не государственных.

https://www.google.ru/search?n...65734.6.6.0.0.0 .0.452.1262.3-1j2.3.0....0...1.1j2.64.psy-ab..3.2.856...0j0i22i30k1.0.lRb-Y6Or3X8

МеМ-Д-ВеДь
И здесь заговор )) один сплошной заговор ))

https://www.google.ru/search?n...65734.6.6.0.0.0 .0.452.1262.3-1j2.3.0....0...1.1j2.64.psy-ab..3.2.856...0j0i22i30k1.0.lRb-Y6Or3X8

Это не заговор, а современная российская политика. Гугль это поисковик, а не истина в последней инстанции. Он выдаёт результаты на запрос. И если запросить ложь, то и результат будет ложью. Ржавый пояс существовал, но на данный момент никакой разрухи и "devastation" там нет. 30 лет назад была, а сейчас всё давно либо восстановлено, либо прибрано. В 2015 мне довелось проехать практически через весь "пояс" и понаблюдать воочию, что там происходит.

Вот новости по вопросу:
https://search.yahoo.com/searc...3Anews%2Cm%3Asb

Суть одна: капитал приходит - начинается развитие, жизнь налаживается; капитал уходит - начинается упадок, в экономике и в обществе.
Да и не о том ли самом говорит сейчас Трамп?
...
И еще: демократия и свободы никак не связаны с уровнем жизни - подданные арабских шейхов Залива подтвердят)

МеМ-Д-ВеДь
Понятно, что во всем поисковик виноват ))

Нет, поисковик не виноват. Что спросишь, то и получишь

https://www.google.com/search?...%B9%D0%BA%D0%B5 &sa=X&ved=0ahUKEwjM3M6J7pjaAhVBU98KHaf5APMQ7xYIJigA&biw=1920&bih=929

Это не заговор, а современная российская политика. Гугль это поисковик, а не истина в последней инстанции. Он выдаёт результаты на запрос. И если запросить ложь, то и результат будет ложью. Ржавый пояс существовал, но на данный момент никакой разрухи и "devastation" там нет. 30 лет назад была, а сейчас всё давно либо восстановлено, либо прибрано. В 2015 мне довелось проехать практически через весь "пояс" и понаблюдать воочию, что там происходит.

Eskoff
В точку. Про вас с Джимом. Один в один.

Засчитан.

МеМ-Д-ВеДь
Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал уходит, и ага...

Luddit
Мне вот интересно как дальше американцы собираются атомной энергетикой пользоваться. Будут выжимать из рухляди всё, пока не бахнет?

Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.

Kostikfraerok

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов. а современные наши политики - нередко начинали с утюгов и паяльников, но в своих интересах, а не государственных.

О том и разговор, что пытки совершенно недопустимы.
Нигде.
Ни в советских тюрьмах, ни в тайных цэрэушных, ни в Гуантанамо с Абу-Грэйб... и все с этим, в общем то соглашаются, да вот толку на практике мало ((
[b][/b]

Max-Rite

Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.

Luddit
Мне вот интересно как дальше американцы собираются атомной энергетикой пользоваться. Будут выжимать из рухляди всё, пока не бахнет?

Kostikfraerok

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов.

Luddit
А заводы будут работать по прогнозу погоды?
Боюсь в отпуск все работяги станут ходить только зимой.
А если прогноз будет ошибочен - в условной домне засадят условного козла...
И с экономикой у альтернативки не того - тот же Маск крышу своей фабрики панелями так и не застелил, хотя и обещал - понял, что инвесторы еще и такой графы убытка точно не вытерпят.

Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?

МеМ-Д-ВеДь

И уровень жизни он никак не демократией определяется - но капиталом.

Уровень жизни понятие сугубо индивидуальное.

МеМ-Д-ВеДь
Им виднее. Найдут решение.

Max-Rite

Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?

Luddit
Дык нельзя привезти на площадку грузовик денег и завтра получить там АЭС.

Вы не в курсе, что в США сейчас активно строится две новых АЭС? Без всяких Росатомов и китайцев.

Luddit

мы

Вы и куратор?

Max-Rite

Вы не в курсе, что в США сейчас активно строится две новых АЭС? Без всяких Росатомов и китайцев.

Luddit
Слышал что они объявляли о возобновлении программы исследовательского реактора на быстрых нейтронах, но там пока кроме бумаг и нет ничего, да и исследовательский - это далеко не промышленный, то бишь не АЭС. А второй кто?

VOGTLE-3 и VOGTLE-4 на АЭС в Вейнсборо. Про исследовательские и военные реакторы вообще речи не идёт.

Max-Rite
VOGTLE-3 и VOGTLE-4 на АЭС в Вейнсборо. Про исследовательские и военные реакторы вообще речи не идёт.

Luddit
Правильные слова. А теперь посмотрим что деется в цитадели демократии:

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.

И своих сограждан на бутылку сажала и электрошокером несколько часов пытала?

TSX
И своих сограждан на бутылку сажала и электрошокером несколько часов пытала?

Luddit
Приводите проверяемые факты с фамилиями.

Факты чего?

TSX
Факты чего?

Соответственно, раз речь шла про 70е-80е годы, что-то аналогичное про председателя КГБ.

Luddit
Про свежеиспеченную директора ЦРУ:
"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Соответственно, раз речь шла про 70е-80е годы, что-то аналогичное при председателя КГБ.

Не понял, почему председатель КГБ и 70е-80е годы, когда Джина в 2002 организовывала работу тюрьмы?

К примеру, не так давно в ЕС журналистка вела расследования о связи высших чиновников Еврокомиссии с орг.преступными структурами.
Публиковала соотв. материалы с фактами, с именами... и что, на нее в суд за клевету подали?
Ее взорвали в собственной машине ( на Мальте, если правильно помню ) - все го то делов ((
И тишина.
Продолжать никто не стал, равно как и самые свободные СМИ не стали слишком то уж настаивать на продолжении тех расследований.
...

TSX

Не понял, почему председатель КГБ и 70е-80е годы, когда Джина в 2002 организовывала работу тюрьмы?

Luddit
Вброс был "сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов."

Я имел в виду текущие подвиги российских правоохранительных органов. Про 70-80 не упоминал, возможно Ваш запрос данных не ко мне.

МеМ-Д-ВеДь
Нынешняя "политика" нигде не делается в белых перчатках, без пыток, убийств и прочей хрени.
Как бы кому ни хотелось иного.

К примеру, не так давно в ЕС журналистка вела расследования о связи высших чиновников Еврокомиссии с орг.преступными структурами.
Публиковала соотв. материалы с фактами, с именами... и что, на нее в суд за клевету подали?
Ее взорвали в собственной машине ( на Мальте, если правильно помню ) - все го то делов ((
И тишина.
Продолжать никто не стал, равно как и самые свободные СМИ не стали слишком то уж настаивать на продолжении тех расследований.
...

Max-Rite

Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.

И вот тут то писец и придёт. Так, как пилят на "алтернативках" бабки конечного пльзователя и бюджета....

Max-Rite

Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?

Да нормуль всё с нашими реакторами 😛 Не нормуль с заправкой ваших. Там реально... ничего хорошего.

Kostikfraerok
ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов..

Абсолютная фантазия при абсолютном отсутствии доказетельств. Как всегда.

Luddit
Приводите проверяемые факты с фамилиями.

Этот случай знает вся страна и пол мира.

https://66.ru/news/incident/113750/

http://www.ntv.ru/novosti/1301136/

https://lenta.ru/news/2012/03/11/dalny/

https://www.vedomosti.ru/polit...azanie-za-pitki

Lokki

И вот тут то писец и придёт. Так, как пилят на "алтернативках" бабки конечного пльзователя и бюджета....

Да-да, попилы, откаты, коррупция обязательно приведут к неизбежному писцу США, кто бы сомневался. Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.

Lokki

Да нормуль всё с нашими реакторами 😛 Не нормуль с заправкой ваших. Там реально... ничего хорошего.

Всё так плохо, что США продолжает вырабатывать в четыре раза больше эл-ва, чем РФ.

Max-Rite
Этот случай знает вся страна и пол мира.

Max-Rite
Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.

Max-Rite
Всё так плохо, что США продолжает вырабатывать в четыре раза больше эл-ва, чем РФ.

Lokki
Разница, Макс, в том, что у нас это эксцесс и преступлнеие, у у вас норма и практика. Только и всего.

Враньё. Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.

Lokki
Да я разве спорю?

Чтобы спорить нужны факты и аргументы, Вы просто каркаете.

Max-Rite
Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.

Lokki
Разница, Макс, в том, что у нас это эксцесс и преступлнеие, у у вас норма и практика. Только и всего.

Luddit
Из чисто экономических соображений альтернативки не должно быть больше ГЭС. Остальное не любит изменений режима работы. Ну газовыми ТЭС еще можно поманеврировать, но с падением КПД. Так что у альтернативки есть свой предел. Ну или исполнять танцы "прикрути".

В США "альтернативки" уже больше, чем ГЭС. Когда ожидать веерных отключений?

Max-Rite
Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.

Max-Rite
Чтобы спорить нужны факты и аргументы, Вы просто каркаете.

Max-Rite

В США "альтернативки" уже больше, чем ГЭС. Когда ожидать веерных отключений?

Max-Rite

Враньё. Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.

"11.12.2011 Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке.

Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за "связи с терроризмом' без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие, в настоящее время объявленные вне закона.

"Это законопроект исторической угрозы американским гражданам", - сообщает Associated Press Кристофер Андерс из ACLU.

Как считают самые ревностные сторонники законопроекта, история требует, чтобы американцы пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы. Сенатор Линдси Грэм, сторонник законодательства, говорит о текущих законах, защищающих американцев, что они являются недостаточно строгими. Будет лучше, - говорит сенатор - если любому человеку, подозреваемому в терроризме, "не станут зачитывать его права и не будут назначать адвоката".

Грэм добавил, что подозреваемые в терроризме "должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас", хотя сами положения законодательства не выглядят так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 "Законом против пыток", будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых американцах или иностранцах."

Lokki

В тюрьмах ЦРУ пытают? Официально? Сколько народу наказано за путки в тюрьмах ЦРУ?

Чтобы поддерживать хотя бы минимально конструктивный уровень, нужно отделять ЦРУ от полиции. Иначе любой аргумент превращается в лозунг про линчуемых негров и очередной перевод стрелок. ЦРУ законодательно запрещено работать на территории США. Чтобы тебя пытали в ЦРУ нужно чем-то нехило отличиться. Сколько, кого, где, как и почему пытает ЦРУ, мало кто знает, поэтому смысла обсуждать практически нет. Ни ссылок, ни фамилий не будет.

Жестокое обращение с задержанными в полиции - большая редкость, и когда это случается, виновных наказывают под всеобщее порицание и улюлюканье. И поделом. Случаев пыток задержанных в полиции... я могу вспомнить один.

В России с этим гораздо печальней.

Я? Ну вы почитайте сколько стоит постройки, содержание и маневрирование мощностями СЭС.

Меня, как потребителя, интересует результат. Цена на эл-во не кусается и практически не растёт у меня в регионе. Перебои случаются крайне редко и чинятся очень быстро. Во сколько это обходится энергетической отрасли мне безразлично.

Без издёвки вопрос, как поживает энергетика в штате Южная Австралия?

Без понятия.

Sadovod-777

"11.12.2011 Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

100% враньё.

(National Defense Authorization Act)

Это федеральный закон о финансировании Вооруженных сил, принимаемый каждый год. Там нет ни слова про полицию.

Max-Rite
Чтобы поддерживать хотя бы минимально конструктивный уровень, нужно отделять ЦРУ от полиции. Иначе любой аргумент превращается в лозунг про линчуемых негров и очередной перевод стрелок. ЦРУ законодательно запрещено работать на территории США. Чтобы тебя пытали в ЦРУ нужно чем-то нехило отличиться. Сколько, кого, где, как и почему пытает ЦРУ, мало кто знает, поэтому смысла обсуждать практически нет. Ни ссылок, ни фамилий не будет.

Max-Rite
В России с этим гораздо печальней.

Max-Rite
Меня, как потребителя, интересует результат. Цена на эл-во не кусается и практически не растёт у меня в регионе. Перебои случаются крайне редко и чинятся очень быстро. Во сколько это обходится энергетической отрасли мне безразлично.

Max-Rite
Без понятия.

Luddit
Это значит что были построены ненужные мощности. В Европе так уже доходили до необходимости платить за то, что выдаешь ээ в сеть.
Не - ну может на случай войны они и нужные, но сейчас КИУМ хреновый, особенно если его считать от маркетинговых значений, что эта альтернативка может выдать один особо удачный час в году.

Гы, начинается маневрирование. Если мощности не нужные, зачем же продолжают строить? Если всё так плохо, как Вы говорите, то почему всё так хорошо на бумаге и в реальности?

Lokki
А ещё надо спросить про законы и правоприменительную практику.

Ну так спросите, если интересно. Всё гораздо проще, чем кажется.

Ловят больше? Полицейских, которые пытают?

Судя по СМИ, больше пытают.

Пока энергетика в шоколаде.

О чём и речь.

Пока вволю "неальтернативных" источников электричества. А вот во сколько обходится отрасли - это берётся из вашего конкретного кармана. Невидимая рука рынка

Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?

Там Илон Мавродьевич

Илон Мавродьевич нагнул Роскосмос, как продажную девку. У него тоже всё в шоколаде.

Max-Rite

Гы, начинается маневрирование. Если мощности не нужные, зачем же продолжают строить? Если всё так плохо, как Вы говорите, то почему всё так хорошо на бумаге и в реальности?

Max-Rite
Илон Мавродьевич нагнул

Max-Rite
Ну так спросите, если интересно. Всё гораздо проще, чем кажется.

Max-Rite
Судя по СМИ, больше пытают.

Max-Rite
О чём и речь.

Max-Rite
Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?

Max-Rite
Илон Мавродьевич нагнул Роскосмос, как продажную девку. У него тоже всё в шоколаде.

Luddit
Вы просто начинаете видеть нападки в весьма нейтральных сообщениях.
Я вам написал технические пределы альтернативки, если считать по реально вырабатываемой мощности.
Зачем ее втюхивают в таких масштабах - кроме как подготовки к войне разумного объяснения не вижу. Ну есть полуразумное - попил бюджета группой лиц.

Я вижу полный коллапс Ваших аргументов о бедственном положении дел в американской энергетике и последующее маневрирование с целью очередного перевода стрелок. Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем. Только дочиста промытый кремлебот увидит в этом подготовку к войне.

Max-Rite
Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?

Max-Rite
Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем.

Max-Rite

Я вижу полный коллапс Ваших аргументов о бедственном положении дел в американской энергетике и последующее маневрирование с целью очередного перевода стрелок. Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем. Только дочиста промытый кремлебот увидит в этом подготовку к войне.

Luddit
Он имеет все шансы самому быть нагнутым в ближайшее время. Топ-менеджеры, кто в курсе про финансы, от него уже побежали, и рейтинг вниз пошел.

Если рыночек порешает, то может и нагнётся. Но его технологии и наработки уже никуда не денутся.

Lokki
Пытки в тюрьмах ЦРУ законны? Ну по вашему законодательству?

Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.

Или больше об этом пишут, верно?

Нет. Больше пытают.

Проблема в том, что попил на "зелёной" энергетике убивает нормальную генерацию.

Каким образом, с реальными примерами?

По сегодняшнему курсу - 6,08 цента за кв/ч днём и 3,28 ночью.

Надеюсь, Вы зарабатываете больше меня.

Ну сорвать самые жирные заказы это не нагнуть. .

Маск в прошлом году запустил больше ракет, чем Россия. Это называется нагнул.

Luddit
"Все цивилизованные страны постепенно закрывают АЭС" - это из разряда "зелен виноград".

Это объективная реальность. АЭС закрывают, "альтернативку" развивают, как могут.

Max-Rite
Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.

Max-Rite
Это объективная реальность. АЭС закрывают, "альтернативку" развивают, как могут.

Max-Rite

Если рыночек порешает, то может и нагнётся. Но его технологии и наработки уже никуда не денутся.

Luddit
Такое отношение и есть пипец стране.

Считаете, что американское законодательство должно распространятся на весь мир?

Luddit
Где-то закрывают, а где-то строят.
Есть такие слова: деградация и развитие.

И где же происходит деградация?

Max-Rite

Считаете, что американское законодательство должно распространятся на весь мир?

Luddit
Считаю, что страна, культивирующая пытки, заслуживает "пипец".

А-а-а-а. Ну так это другое дело совершенно. Считайте на здоровье.

Max-Rite
А-а-а-а. Ну так это другое дело совершенно. Считайте на здоровье.

Luddit
Кстати, Макс, вы так и не ответили - как вы представляете свое положение в случае войны с Америкой.

Не помню, чтобы Вы мне задавали такой вопрос. Моё положение незавидное, живу в пригороде Вашингтона. Если не успею эвакуироваться в угрожающий период, то долго мучиться не буду.

Max-Rite

Не помню, чтобы Вы мне задавали такой вопрос. Моё положение незавидное, живу в пригороде Вашингтона. Если не успею эвакуироваться в угрожающий период, то долго мучиться не буду.

Luddit
Вопрос был - вы в глазах основной массы американцев представляете "врага", причем такого, до которого можно дотянуться здесь и сейчас.

В глазах американцев, я такой же американец. Врагом меня считают такие, как Вы.

Ту же японскую диаспору во второй мировой можно вспомнить.

Я бы Вам посоветовал вспомнить ГУЛАГ и рев.тройки. Потому что шансов оказаться в концлагере за неправильный лайк или репост у Вас гораздо выше, чем у меня. Так исторически сложилось...
Те 120 тысяч японцев, что просидели 2 года в лагерях на западном побережье получили компенсацию в $20,000, официальные извинения и обещания, что подобная трагедия никогда не повторится. В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?

Вопрос был - вы в глазах основной массы американцев представляете "врага", причем такого, до которого можно дотянуться здесь и сейчас.

Max-Rite
Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.

То есть американского гражданина за пределами США можно держать в тюрьме и пытать американцам? Замечательно.

Max-Rite
Нет. Больше пытают.

Больше пишут.

Max-Rite
Каким образом, с реальными примерами?

Штат Южная Австралия.

Max-Rite

Маск в прошлом году запустил больше ракет, чем Россия. Это называется нагнул.

Это называется "обогнал", а не нагнул.

Max-Rite
Надеюсь, Вы зарабатываете больше меня.

Меньше. И за отопление ещё плачу. Мне ваша "зелёная альтернатива" - смерть от холода. Все эти "зелёные" расчёты - от Лукавого. По тому, что слишкм сильно зависят от погоды.

Max-Rite
Я бы Вам посоветовал вспомнить ГУЛАГ и рев.тройки.

Max-Rite
. Потому что шансов оказаться в концлагере за неправильный лайк или репост у Вас гораздо выше, чем у меня.

Max-Rite
Так исторически сложилось...

Max-Rite
В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?

Max-Rite
В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?

А мужики то не знают.

Lokki
То есть американского гражданина за пределами США можно держать в тюрьме и пытать американцам? Замечательно.

Если российского гражданина можно размазать с Апача, то почему бы не попытать американца? Жизнь такая.

Больше пишут.

Не верю.

Штат Южная Австралия.

Засчитан.

Это называется "обогнал", а не нагнул.

Какое у Вас хрупкое эго.

Все эти "зелёные" расчёты - от Лукавого. По тому, что слишкм сильно зависят от погоды.

Да не очень на самом деле. Если, ставить в степях ветряки, в пустыне солнечные панели, на гейзерах геотермалки, на берегу приливные станции, и главное не класть асфальт зимой! Тогда всё ок будет.

И что? Во первых, ГУЛАГ и ФЕдеральное бюро тюрем - ровно одно и то же. Во вторых, в процентном соотношении в США сейчас сидит больше народу, чем при Сталине.

На самом деле нет. Советую разобраться в разнице между *отбывает наказание* и *сидит*.

У нас, знаете ли, за лайки и репосты не садят.

О сколько нам открытий чудных

https://www.kommersant.ru/doc/3391212
https://www.kommersant.ru/doc/2882898
https://www.svoboda.org/a/26824588.html
https://tjournal.ru/36426-osuz...mu-gotov-ne-byl
https://www.ixtc.org/2016/11/o...a-posty-v-zhzh/

В Росии культ Сталина не возраждается.

Max-Rite
Если российского гражданина можно размазать с Апача, то почему бы не попытать американца? Жизнь такая.

Max-Rite
Не верю.

Max-Rite
Засчитан.

Max-Rite
Какое у Вас хрупкое эго.

Max-Rite
Да не очень на самом деле. Если, ставить в степях ветряки, в пустыне солнечные панели, на гейзерах геотермалки, на берегу приливные станции,

Max-Rite
На самом деле нет. Советую разобраться в разнице между *отбывает наказание* и *сидит*.

Max-Rite
О сколько нам открытий чудных

Max-Rite
В Росии культ Сталина не возраждается.

Luddit
Я у вас поинтересовался состоянием американских АЭС, ибо реальной альтернативы АЭС нет. "Все цивилизованные страны постепенно закрывают АЭС" - это из разряда "зелен виноград".

интересно было б посиотреть срок эксплуатации закрываемых аэс. чтото подсказывает шо они не новые иль десять лет назад построенные.
а зеленую энергетику пиарят не с уелью подготовки к войне а для превращения конкретных стран из производителей товаров в покупателей. и сырья с годами больше не становится для промышленности, так шо кто первый позеленеет тот и освободит место другим. какоето время поработает покупателем и рынком сбыта а потом сдохнет от голода.

Lokki
То есть вывести за границу и пытать в американском заведении? Ваше государство о вас заботится.

По второму кругу пошли. ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено. Из США никого не вывозят, это тоже Ваши фантазии. Кого, где и как ЦРУ пытает никто не знает. И под никто, я так же подразумеваю и Вас. Вы не знаете и знать не можете. Поэтому Ваша фальшивая забота о соблюдении прав американцев выглядит глупо.

Я немного разбираюсь в том, что такое запуск КА и с чем его едят. Эго тут не при чём.

Оууу. Ну в таком случае согласимся на "обогнал".

Вы зарываетесь в пиках потребления. По тому, что у промышленности, потребление энергии суточное, а у "альтернативки"- как какая погода будет. Особенно страшно когда пасмурная погода заставляет маневрировать мощностями АЭС.

А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.

Само собой. В тютьмы при СССР садили без приговора суда? Или отбывали наказание по приговору?

Проехали. Вижу, что спорить бессмысленно.

готовит чтение УК РФ. В котором терминов "лайк" и "репост" не встречается. А вот "екстремисткая деятельность" - вполне.

Именно. Теперь под "экстремизм" попадают лайки и репосты. В 2017г в РФ было около 230 таких дел. Лиха беда начало.

Макс, садят не за то, что из пестика выстрелил, а за то, что выстрелом из пестика человека убил. Верно? Тебе, как полицейскому, это знать гораздо лучше.

Стрельба из пистолета может попасть под несколько статей. Даже без попаданий. К чему только эта аллегория? Я дал ссылки на конкретные дела, конкретных политзаключённых.

Из США гораздо заметнее, чем из России, верно?

Некоторые вещи действительно лучше заметны издалека. Особенно, когда есть друзья и родственники внутри, которые могут подтвердить. Ну и не обижайтесь, от Вас честного ответа по поводу Сталина и ГУЛАГа я не ожидаю.

Medved075

интересно было б посиотреть срок эксплуатации закрываемых аэс.

Max-Rite
А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.

Luddit
Сами реакторы не осилили сделать - из южной Кореи везли, причем не без происшествий (транспортная инфраструктура тоже не молода).

Источник?

Max-Rite
Те 120 тысяч японцев, что просидели 2 года в лагерях на западном побережье получили компенсацию в $20,000, официальные извинения и обещания, что подобная трагедия никогда не повторится.

Luddit

У вас же альтернативку ставят как Хрущев кукурузу сажал...

Да кто бы сомневался. В России швятая православная "альтернативка". Правильная, посконная, с человеческим лицом. В пендосии "альтернаривка" хайповая, гейская, и вместо электричества производит только трансгендеров и госдолг. Поднадоели своей пропагандой, ей богу.

Luddit

Вы всерьез рассчитываете, что русскоязычных трогать не будут?

Внутри не будут. Корейцев не трогали. Вьетнамцев не трогали. Сербов не трогали. Кубинцев не трогали. Иракцев не трогали. Афганцев тоже не трогали. Прецедент однако.

Max-Rite
Внутри не будут. Корейцев не трогали. Вьетнамцев не трогали. Сербов не трогали. Кубинцев не трогали. Иракцев не трогали. Афганцев тоже не трогали. Прецедент однако.

Они не могли дотянуться и ответить, и среднему американцу было пофиг.

Max-Rite
По второму кругу пошли. ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено. Из США никого не вывозят, это тоже Ваши фантазии. Кого, где и как ЦРУ пытает никто не знает. И под никто, я так же подразумеваю и Вас. Вы не знаете и знать не можете. Поэтому Ваша фальшивая забота о соблюдении прав американцев выглядит глупо.

Max-Rite
Проехали. Вижу, что спорить бессмысленно.

Max-Rite
Именно. Теперь под "экстремизм" попадают лайки и репосты. В 2017г в РФ было около 230 таких дел. Лиха беда начало.

Max-Rite
А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.

Max-Rite
К чему только эта аллегория?

Max-Rite
политзаключённых

Max-Rite
Ну и не обижайтесь, от Вас честного ответа по поводу Сталина и ГУЛАГа я не ожидаю.

Luddit
. Сами реакторы не осилили сделать - из южной Кореи везли

Max-Rite
Источник?

Lokki
Да вполне осилят. В ЮК они просто дешевле.

ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено.

TSX
Да ладно?! Даже в СМИ РФ слышно такую тишину
https://ria.ru/world/20180401/1517699978.html

Да что там слышно то...
Где продолжение тех расследований?
Кто из журналистов этим занялся?
При поддержке каких СМИ?

Все все поняли, уже никому ничего не надо.
Оттого и тишина.

з.ы. Это я к тому, ч.б. смотреть на вещи объективно, не выгораживая ни тех, ни этих.

взгляды цру ? которое цру внедряло ?и чем эти взгляды отличаются от взглядов фбр или кгб ?

Neve - у фбр другие взгляды ?

Neve - короче ерунду вы сказали ..

нарушения есть всегда - важно когда их выявляют и обсуждают

Neve - а то - вас интересуют нарушения фсб в россии ? пропаганда в сети ? или пытки ?вы хотите это обсуждать или как то освещать это и бороться ?

Neve
Вербуете?

Luddit
Где-то [АЭС] закрывают, а где-то строят.
Есть такие слова: деградация и развитие.

Да, без атомной энергетики сейчас не обойдешься, имхо, но и доводить ее до абсурда (например, строить атомные станции теплоснабжения в пригороде вместо городских ТЭЦ или втыкать их в каком-нибудь "зерновом поясе" или самом населенном районе страны) - это совсем глупо.

К слову, о факторе войны касательно АЭС. Ну ладно, если НАТО или наши "повоюют" на своих территориях, ни те, ни другие станции не тронут. А если гости с юга попрут "Великий халифат" устраивать? Им-то все до фени...

Lokki
Кстати, вот интересно, а форумчане различают "голод когда нет денег на еду" и "голод когда еды нет вообще"?

хм, был уверен шо обсуждаем именно второй вариант, тоесть некий пэ в поставках и закрытии торговых сетей в отдельно взятых районах жития.
так шо нет дегег на еду но сама еда в магазе есть както сложно представить, иль вообще чел без источника доходов и зарасов одновременно?

бывший электрик
Lokki - первое это частная проблема - вторая это уже общая беда - но вещи связанные между собой - раз кто то в стране голодает то назвать эту страну благополучной нельзя ..

алкоголики и наркоманы голодают в любой стране. благополучных нет?
как думаете, где посмотреть статистику голодных смертей в наши дни? чото навальный и шушара не постят никак, берегут как козырь?

бывший электрик
Medved075 - в благополучных странах не голодают - и уж тем более пенсионеры - опять же голодать не обязательно до смерти - просто недоедание - или потребление самых дешевых эрзацпродуктов - что скажем для детей сказывается на здоровье - почему россияне и живут меньше тех же пендосов на 10 лет ..

живут меньше потому шо работа тяжелее, климат не очень санаторный еще. а голодающих в любой стране одинаково.

бывший электрик
есть страны где от голода и сейчас гибнут - а есть где ищут кого бы еще накормить

бывший электрик
Medved075 - ага в норвегии климат прям санаторный - а живут дольше пендосов ...а насчет одинакового уровня голодающих в любой стране вообще смешно - есть страны где от голода и сейчас гибнут - а есть где ищут кого бы еще накормить -http://newslab.ru/news/779476

чо там в норвегии с газом кстати? на чо живут? слышал шо рыбой одной питаются и девки рыбой пахнут шо таой кот.. врут небось?

Sadovod-777
"Альтернативная" энергетика в нынешнем разухабисто-пропагандистско-зеленом виде, конечно, полный бред и экономический абсурд.

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями
Ключевая страна ОПЕК сделала ставку на возобновляемую энергетику. Вместе с японской фирмой Softbank она построит солнечные электростанции, равные по мощности 200 атомным реакторам.

Нью-Йорк, 28 марта 2018 года. Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте
Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте (Нью-Йорк, 28 марта 2018 года)

Крупнейший в мире проект в области солнечной энергетики будет реализован не в Европе, не в Америке и даже не в Китае, а в Саудовской Аравии. Страна, разбогатевшая на нефти и играющая ключевую роль в картеле ее экспортеров ОПЕК, совершила, похоже, решающий шаг на пути к провозглашенной в апреле 2016 года цели: преодолеть к 2030 году нефтяную зависимость.
Претворение в жизнь амбициозной программы Vision 2030

Этот шаг закрепил своей подписью 32-летний саудовский наследный принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд. Два года назад он представил разработанную при содействии международной консалтинговой компании McKinsey программу широкомасштабной социально-экономической модернизации своей страны Vision 2030. И вот теперь он дал старт проекту, призванному всего за десятилетие кардинально изменить облик национальной электроэнергетики, которая пока что основана на нефти.

28 марта 2018 года принц Сальман подписал в Нью-Йорке с японским миллиардером, основателем и главой технологического холдинга Softbank Group Масаёси Соном соглашение о намерениях, предусматривающее поэтапное сооружение в Саудовской Аравии солнечных электростанций суммарной мощностью примерно в 200 гигаватт. Это сопоставимо с 200 энергоблоками атомных электростанций.

Таким образом, Саудовская Аравия решила, в отличие, к примеру, от Ирана и целого ряда других развивающихся стран, не делать ставку на атомную энергетику, а форсированно развивать возобновляемую энергетику, активно используя то, чем природа, наряду с нефтью, особенно щедро одарила это пустынное государство: солнце.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0...0%B8/a-43186840

Атлас
Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую .

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями
Ключевая страна ОПЕК сделала ставку на возобновляемую энергетику. Вместе с японской фирмой Softbank она построит солнечные электростанции, равные по мощности 200 атомным реакторам.

Нью-Йорк, 28 марта 2018 года. Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте
Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте (Нью-Йорк, 28 марта 2018 года)

Крупнейший в мире проект в области солнечной энергетики будет реализован не в Европе, не в Америке и даже не в Китае, а в Саудовской Аравии. Страна, разбогатевшая на нефти и играющая ключевую роль в картеле ее экспортеров ОПЕК, совершила, похоже, решающий шаг на пути к провозглашенной в апреле 2016 года цели: преодолеть к 2030 году нефтяную зависимость.
Претворение в жизнь амбициозной программы Vision 2030

Этот шаг закрепил своей подписью 32-летний саудовский наследный принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд. Два года назад он представил разработанную при содействии международной консалтинговой компании McKinsey программу широкомасштабной социально-экономической модернизации своей страны Vision 2030. И вот теперь он дал старт проекту, призванному всего за десятилетие кардинально изменить облик национальной электроэнергетики, которая пока что основана на нефти.

28 марта 2018 года принц Сальман подписал в Нью-Йорке с японским миллиардером, основателем и главой технологического холдинга Softbank Group Масаёси Соном соглашение о намерениях, предусматривающее поэтапное сооружение в Саудовской Аравии солнечных электростанций суммарной мощностью примерно в 200 гигаватт. Это сопоставимо с 200 энергоблоками атомных электростанций.

Таким образом, Саудовская Аравия решила, в отличие, к примеру, от Ирана и целого ряда других развивающихся стран, не делать ставку на атомную энергетику, а форсированно развивать возобновляемую энергетику, активно используя то, чем природа, наряду с нефтью, особенно щедро одарила это пустынное государство: солнце.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0...0%B8/a-43186840

Neve
о том, что ЦРУ на запрет клала вприсядку

МеМ-Д-ВеДь
Где продолжение тех расследований?
Кто из журналистов этим занялся?

бывший электрик
германия уже 35 % электроэнергии вырабатывает с ветряков ...

AlexR11
Один такой проект в Сахаре уже похерился, посмотрим на новый. Интересно еще зачем им 200 гигаватт, куда они их использовать собрались? Электричеством торговать будут?

бывший электрик
Luddit - а зачем лезть в танк ? у вас он есть ?

В 1930 году в России модно учить немецкий.
В 1941 году Гитлер вторгается в Россию и доходит до Москвы.
В 1945 году русские берут Берлин.

В 2010 году в России модно учить английский.
Интересно, что будет с Москвой?

бывший электрик
Luddit- 35 от общего количества ..

Атлас
;Альтернативная" энергетика в нынешнем разухабисто-пропагандистско-зеленом виде, конечно, полный бред и экономический абсурд.

Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую .Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую.

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями...

Все перечисленное никак не сделает себестоимость "альтернативного" киловатта хотя бы сопоставимой с обычным. К сожалению.

Имхо, надо делать конкретные технико-экономические расчеты для конкретной местности/потребителей. Было б глупо питать металлургический алюминиевый завод от ветряков или солнечных батарей, а не построить поблизости ГРЭС или АЭС. Но также глупо тянуть на какой-нибудь "остров Рюген" через полокеана ЛЭП, нежели поставить там ветряки или приливную ГАЭС. Надо считать конкретно технико-экономику.

Lokki
Кстати, вот интересно, а форумчане различают "голод когда нет денег на еду" и "голод когда еды нет вообще"?

Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду. Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денежного обращения, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали. Пока не изменили федеральный курс на НЭП.

Короче говоря, лет через 10 в городах будет тяжело.

П.С. Деиндустриализаванная экономика России (а лет через 10-12 она таковой и будет) не способна прокормить больше 30 млн человек, в этом Тэтчер была права. А нас - 137 млн. Значит, кушать придется меньше, сильно меньше. Или дохнуть.

Sadovod-777
Ну, во-1-х, саудиты берегут (хотят растянуть на подольше) свои запасы нефти. И даже дорогая "альтернативка" вполне может себя оправдывать в этом смысле. Во-2-х, при их среднегодовой инсолляции не использовать солнечную энергию было бы просто глупо. В-3-х, а что вы хотите от зажравшейся страны, где для таскопарков закупают Порше? Скажут им, что сейчас в Европах модно делать писсуары в городских туалетах из платины - они на полном серьезе их закупят и поставят. У саудитов - внеэкономические причины.
Все перечисленное никак не сделает себестоимость "альтернативного" киловатта хотя бы сопоставимой с обычным. К сожалению.

РАР предложило запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом
Росалкогольрегулирование решило подтолкнуть продавцов пива перерегистрироваться в юрлица. По мнению регулирующего органа, так будет легче контролировать пивной рынок

Росалкогольрегулирование (РАР) выступило с инициативой запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом. Об этом пишут 'Известия' со ссылкой на документы регулятора.

Речь идет о презентации под названием 'Итоги деятельности в 2017 году и план работы РАР на 2018 год', в которой служба обозначила основные проблемы пивного рынка России. Среди них названы рост нелегального производства пивоваренной продукции, отсутствие полноценного контроля за легальным рынком, а также 'несоизмеримо малая ответственность за нелегальное производство и оборот пивоваренной продукции', пишет издание.

​Для решения этих проблем регулятор, в частности, предлагает запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом. Источник 'Известий' в РАР пояснил, что основная идея заключается в том, чтобы подтолкнуть индивидуальных предпринимателей перерегистрироваться в юридические лица.

В частности, рассчитывают в РАР, для них повысится ответственность за нелегальное производство и оборот пивоваренной продукции. Для сравнения, согласно КоАП юрлицам за такое нарушение грозит до 100 тыс. руб. штрафа, в то время как для индивидуальных предпринимателей - до 10 тыс. руб.

В Росалкогольрегулировании и Минфине (ему подчиняется РАР) на запрос 'Известий' не ответили.

Об инициативе РАР запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом сообщалось и ранее. В частности, об этом в ноябре 2016 года РБК рассказывали сразу несколько источников на алкогольном рынке. Газета 'Коммерсантъ' тогда же писала о подготовленном проекте закона о таком запрете. Согласно документу запрет предлагалось ввести с 1 июля 2017 года.

https://www.rbc.ru/business/03...3dd65?from=main

Sadovod-777
В нашем случае (случай экономического БП, к которому мы потихоньку движемся) будет в основном первый вариант, хотя и, как общее следствие ситуации, второй тоже будет иметь место, чисто автоматически.

Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду. Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денег, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали. Пока не изменили федеральный курс на НЭП.

AlexR11
Ну рецепт то заставить поделиться продуктами тогда же был известен - продотряды.

Sadovod-777
Да и выгрести из амбара можно только зерно, которое физически имеется. А если фермер (или агрохолдинг, не важно) просто не сеял много весной, т.к понимал, что осенью не продаст, то и зерна физически мало будет в наличии. Выгребать будет почти нечего.

Sadovod-777
Ну, в 1918-1922 гг продотряды погоды не сделали, они смогли только предотвратить техническое вымирание городов, но не голод (весьма крутой, кстати) в них. Ситуацию быстро исправил только НЭП в 1923-м.

бывший электрик
Sadovod-777 - саудиты берегут запасы нефти ? они ее вообще то продают ..

МеМ-Д-ВеДь
В те годы нигде хорошо не было.
Вот только в городах тогда вводились карточки на продукты и обязательные работы - но деревни на тамбовшине сметались орудийным огнем, бежавших в леса травили боевыми газами, пойманных ( включая женщин, детей, стариков ) отправляли в концлагеря ( официально вводился оккупационный режим ) откуда мало кто вышел...
Я о том, что и с деревней не все так однозначно. Имхо.

Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые опять попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее". Тогда будет шанс пройти эти времена с меньшим количеством жертв.

бывший электрик
Sadovod-777- 10 лет это очень оптимистично- через 10 -15 лет россия будет закупать нефть а это уже полный крах ..

Sadovod-777
которые попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее".

Sadovod-777
Да, так и было. Большевички поэкспериментировали в стране пребывания всласть. Прямо на живых людях. Ради идеологем.

Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее". Тогда будет шанс пройти эти времена с меньшим количеством жертв.

Sadovod-777
лет через 10-12

Сугубое имхо.

бывший электрик
Luddit- саудиты свою нефтекомпанию продают - нефтяной век заканчивается - лет 10 максимум еще - и кто этого еще не понял тот останется у разбитого корыта - не имея денег закупить новые технологии ...

Luddit
А загон в толерастизм вас разве не пугает?

Никого никуда загонять нельзя.

Sadovod-777
По мне, любое принудительное загоняние в любое "светлое будущее" - зло. Что в "коммунистическое", что в "национал-социалистическое", что в "религиозно-правильное", что в "демократическо-толерантное".

Никого никуда загонять нельзя.

бывший электрик
Luddit - это почти официальная дата - лет через 10 в россии кончится нефть - об этом министр по нефтянке говорил ...

Я вас разочарую - за 10 лет до конца нефти бензин у частника станет рассматриваться примерно так же, как нелегальное оружие или наркотики.

Luddit
; лет через 10-12
Вам астролог назвал дату ядерной войны?

П.С. Для справки. Разрушение величайшей современной государственности - СССР было вызвано всего-то падением уровня жизни его граждан на 41 процент (с 1986 по 1991). Всего на 41 процент! Устоявшаяся мощнейшая система стала внутренне нестабильной и внешне уязвимой. 😞

П.П.С. И не забывайте, что в отличие от СССР 1991-го около России 2028-го (условно) крутятся весьма сильные тигры, типа США и современного Китая, которые на ладан дышащей государственности уже спуску не дадут. От слова совсем.

Sadovod-777
П.С. Для справки. Разрушение величайшей современной государственности - СССР было вызвано всего-то падением уровня жизни его граждан на 41 процент (с 1986 по 1991). Всего-то на 41 процент!

Luddit

Я вас разочарую - за 10 лет до конца нефти бензин у частника станет рассматриваться примерно так же, как нелегальное оружие или наркотики.

почему? ценник 500 р за литр - и ездий сколько хошь.
но думается мне что создание батарейки на 100500 кловатчасов и весом килограмм в 100 - не проблема уже сейчас, но буржуи пока пользуются платежеспособным спросом на бензиновые авто.исчезнет спрос - переключатся на батарейки в момент.

Luddit
Вы путаете причину и следствие. Как здесь, так и в словах про грядущий крах экономики (это цель американцев).

Не американцы "победили" тогда СССР или "подточили его изнутри", а СССР сам ослаб, под бременем глупости и недалекости своего руководства.

Medved075

почему? ценник 500 р за литр - и ездий сколько хошь.
но думается мне что создание батарейки на 100500 кловатчасов и весом килограмм в 100 - не проблема уже сейчас, но буржуи пока пользуются платежеспособным спросом на бензиновые авто.исчезнет спрос - переключатся на батарейки в момент.

Sadovod-777
И тогда, и сейчас система не смогла обеспечить приемлемый уровень жизни гражданам.

Luddit
Протестные настроения можно создать даже среди людей, кому жемчуг слишком мелок.

Sadovod-777
И кончится может это плохо, как например кончилось в январе-феврале 1917-го или летом 1991-го.

к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..
уже сейчас у меня работа идет чисто на еду,хз как там в регионах народ живет.

Sadovod-777
Пока граждан все устраивает (по части их уровня жизни, в первую очередь) все эти "протестные штуки" будут только клоунадой кучки "цветных революционеров". Грубо говоря, публика будет равнодушно ехать на работу, не обращая никакого внимания на кучку придурков, машущих флагами на местном майдане.

sachaff
к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..

Luddit
Ливийцы смотрят на вас с укором.

Luddit
Вряд ли государство пропустит в свободный оборот накопитель энергии с плотностью этой самой энергии больше чем у бензина - ибо слишком легко сделать бомбу. Даже 1/3 будет под вопросом.

sachaff

к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..
уже сейчас у меня работа идет чисто на еду,хз как там в регионах народ живет.

озвучте в какой области (сфере) работа и чо вы едите?

Luddit
Вряд ли государство пропустит в свободный оборот накопитель энергии с плотностью этой самой энергии больше чем у бензина - ибо слишком легко сделать бомбу. Даже 1/3 будет под вопросом.

гм. для передвижения авто массой около тонны по городу хватает мощности примерно 2-3 квт. разгоны-торможения понятно иной режим, при разгоне к примеру 20 при торможении -1. среднее время движения авто - 4...10 часов в день, в итоге имеем кумулятор запасом пусть 40 квт-часов.
Энергия горения бензина - 10 квт-часов с 1 ЛИТРА. в баке емкостью 60 литров - 600 квт-часов. а тут будет в 15 раз меньше.
Все представления о том что у электромобилей будет обязательно ядерный двигатель для запаса хода в 100500 километров и динамикой разгона до 300 км/ч за 5 сек - изначально ошибочны. у ЧАСТНИКОВ будут жоповозки общим весом _500_ кг полной массы, вместе с 2-3 пассажирами, кумулятором на 40-50 квт-часов и запасом хода на 100 км.и _лицензией_ на право передвижения на такой шарамыге, стоимостью под минимальну годовую зп за год. ВСЕ. какие бомбы??

Иваныч611_1
1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?
2 - Не Вам, а чтобы "два раза не вставать". Почему-то все слишком переоценивают роль электротранспорта в вопросе экономии нефти. Электрику-то все равно надо из чего-то делать.

для начала надо делать из чего-то сам пластик. и резину. и одежду, сцуко. потому как без нефти получается картина маслом - голая девка на кабриолете _трамвая_.(у трамвая колесья без резины и сидушки могно воловьей кожей обить) летом в принципе нормуль.

Иваныч611_1
1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?

Luddit
Во-первых, традиция, во вторых бензин - это только один компонент. Сам по себе бензин взорвать нельзя.

в ютубе попадаются веселенькие клипы, на тему "как забортировать колесо с помощью бензина". по разному бывает.. 😊)

Sadovod-777
 такого уровня вещи неизбежно влекут политические неприятности (цветные революции, гражданскиие войны, внешние нападения, разрушения государтсвенности и пр.), последнее такое было произошло в 1991-м. Со всеми сопутствующими для нас - обывателей неприятностями. Страшно не хочется пережить такое еще раз. Два раза для одного поколения - это перебор.

Да уж...

Medved075

в ютубе попадаются веселенькие клипы, на тему "как забортировать колесо с помощью бензина". по разному бывает.. 😊)

Luddit
quote:
Иваныч611_1

1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?

Во-первых, традиция, во вторых бензин - это только один компонент. Сам по себе бензин взорвать нельзя.

Доооо... то-ли дело -- аккумулятор. Взял "сам аккумулятор" - и кээээк взорвал...

Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?

"не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали"

бывший электрик
понаписали тут изрядно - что у людей в головах ?

чото есть, получается! а у вас как - ничего? 😊)

Иваныч611_1

Доооо... то-ли дело -- аккумулятор. Взял "сам аккумулятор" - и кээээк взорвал...

Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?

под названием "акумулятор" понимают источник энергии компактный.
Была тема что разработка мини-ядреных 9а каких же еще то) реакторов типа ограничена и контролируется именно по причине того шо можно переделать в ранцевый ядерный заряд) ну да, в гараже. точно.

Sadovod-777
Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые опять попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее".

Sadovod-777
федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу

Sadovod-777
Никого никуда загонять нельзя.

LaBarbe
До экономической блокады и может быть войны они доведут IMHO быстрее. А в российском с/х значительная часть посадочного материала - импортная, как и технологии с техникой и расходниками к ней импортные. Так что не факт, что не будет только денег, а не самой еды. В КНДР например проблема не с деньгами, их-то можно сколько угодно напечатать.

импортные семена в тех культурах зерновых которые потом на импорт же и идут. обычное зерно фуражное отлично хранится в элеваторах до весны и сеется каждый год. рассказывали даже что хозяйства зерновые повадились меняться семенным материалом регулярно, во избежание чего-то там, не агроном - не запомнил. Но факт того что своего зерна как грязи - совершенно реальный. А вот то что _европа_ не укупит вдруг не то шо пшеницы твердых сортов, а _вообще_ никаких - запросто могет быть при блокаде РФ 😊) вот тогда и веселье начнется, с нигерами мачетами и обрезанной для беженцов социалкой 😊)

Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?

LaBarbe
А если пациент сам в национал-социализм например направился, его нельзя оттуда пытаться выгнать?

Тут уж надо выбирать: гнать куда-то принудительно можно или нельзя? Промежуточного варианта нет.

Medved075
А вот то что _европа_ не укупит вдруг не то шо пшеницы твердых сортов, а _вообще_ никаких - запросто могет быть при блокаде РФ 😊)

LaBarbe
Немцев в 1939-45 гнать можно было или нельзя?

Из Википедии:
"Троллить

Значение:

неол., интернет. размещать в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационные сообщения с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.
Синонимы

частичн.: подначивать, поддевать, дразнить, издеваться, провоцировать"

Luddit
Вообще-то блокада - это вполне полноценный казус белли. То есть лично они могут не покупать/не продавать, но вот блокировать чужую торговлю наказуемо.

так обложат штрафами и санкциями тех кто заключает контракты с уже подсанкционными, покупателей тоесть. а так бери торгуй, кто мешает. Ливия когда под санкциями была - танкеры то ходили, помнится. Вопрос чьи и по сколько они закупались..
типа как исория с турбинами сименса, понятно шо они заранее все знали когда поставка начиналась и монтаж, но для порядку повозмущались и высказали свое немецкое "дас ист ужаснах" 😊 но любому инженеру понятно шо монтировали тоже они сами, и не в Рязани совсем находясь.
Вообще каждый раз войнушку устраивали когда РФ с Германией начинали сближатсья в промышленном и экоомиечском плане. хз кто там чего ссыт в этих масонскоизраильских сферах, но почемуто ацки боятся они этого процесса.

бывший электрик
Medved075 - с кем войнушку устраивали ?

войнушку мировую всех с всеми. и рыльце в пушку всегда у британцев было.
походу союз рф и германии означает для коекого потерю халявных денежных и сврьевых потоков для спекуляций.

бывший электрик
Medved075 -то есть русские и немцы просто марионетки в руках британцев ?

Марионетки - наши с немцами или нет, но то, что перед WWI перед английским подначиванием не смог устоять Николай II, а перед WWII - ефрейтор - это печальный факт, имхо. Впрочем, в период WWII англичане профукали свою империю, и все ништяки с обоих войн поимели американцы.

А теперь англичан можно вполне считать американскими марионетками.

бывший электрик
Medved075 -то есть русские и немцы просто марионетки в руках британцев ?

причем тут русские или немцы.. у британских спецслужб всю историю был основной талант - находить подходы к любым чиновникам и гос служащим любых стран. а ваше дело малое, скомандует вам командир бечь в атаку и колоть штыком - побежите и будете колоть. и с той стороны ровно также.

бывший электрик
своих граждан прессовать и все ?

Sadovod-777
В нашем случае (случай экономического БП, к которому мы потихоньку движемся) будет в основном первый вариант, хотя и, как общее следствие ситуации, второй тоже будет иметь место, чисто автоматически.

Мировой кризис перепроизводства, вы, зачем-то, забыли

Sadovod-777
Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду.

Эхо Мацы? 112 уа? Пропаганда Еврогабона?

Sadovod-777
Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Сельская публика не производит "на своё потребление" не производит аж с 50-х годов.

Sadovod-777
Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денежного обращения, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали.

В либерастичнеские бредни не несите, пожалуйста. А то, опираясь на них, не выживете. Деревня тоже голодала. И если бы не большевики с политикой военного коммунизма то результатом засухи 21-го года стала бы смерть более чем 30 млн человек. Попытайтесь не нести бредни. В деревне 60 % крестьян хлеб на свой прокорм не выращивали.

Sadovod-777
Пока не изменили федеральный курс на НЭП.

По тому, что думали, что с кулаками можно договориться. Ошиблись

Sadovod-777
Короче говоря, лет через 10 в городах будет тяжело.

ВО всём мире будет тяжело. Распад экономических связей это плохо.

Sadovod-777
П.С. Деиндустриализаванная экономика России (а лет через 10-12 она таковой и будет)

В России идёт реиндустриализация. Медленно и печально, но идёт

Sadovod-777
не способна прокормить больше 30 млн человек, в этом Тэтчер была права. А нас - 137 млн. Значит, кушать придется меньше, сильно меньше. Или дохнуть.

Вполне способна. Течер такого не говорила.

бывший электрик
разве ахинею

бывший электрик
что на святое покусился ?

бывший электрик
Lokki - разве ахинею ? правду говорю - спецслужбы россии никуда не годятся - только своих граждан давить ..что сейчас - что во времена ссср ..

сколько граждан задавлено за крайние лет 15 в конкретно вашей деревне? а в районе?
вот я вчера при помощи спецслужб лубянку перекрыл на час, в самый час пик. это мы давили и гнобили иль еще нет? 😊))

бывший электрик
Lokki - что на святое покусился ? на российские бездарные спецслужбы ? ..а тетчер про 30 миллионов не говорила ничего - это фейк - согласен ..в россии никакой реиндустриализации не идет - сырьевики еще держаться а обрабатывающая промышленность умирает ..

сырьевики не еще держатся а модернизировали свои мощности изрядно и готовы переводить сырьевые потоки в внутреннее потребление. а еслиб не модернизировали то нечего было б производить и даже добывать. то что взялись за банкиров изрядно их позакрывав и проредив говорит какраз о том что государство поддеожало промышленников а не банкиров, с всеми вытекающими последствиями. сырьевикам какраз кредиты наших банков не нужны были никогда, их заграница поддеоживала до недавних пор. но тут вдруг перестали. угадайте почему 😊

Lokki
Распад экономических связей это плохо.

Lokki
Да что вы, разве можно покусится на ваше святое? Откуда у троля на зарплате - святое?
#754
P.M. Ц

Постыдились бы.. Чушь ведь дичайшую несете в стиле совкового агитатора=пропогандона.. А с фактиками - хреновато.. 😊)И Сказки рассказываете.Историю переврать трудно, хоть совок и пытался.. ВСе ж всплыло..А народишко свой советы планомерно уничтожали и это факт...Где еще в мире за страх работали ? Ну-ка расскажите ? А еще можете рассказать - где в мире еще так труд заключенных использовали ? боюсь не сможете..СТрана запобег из которой долгое время наказанием была смертная казнь.. НАверное от хорошей жизни и заботе о трудящихся 😊))

А теперь англичан можно вполне считать американскими марионетками.

Погодите списывать янтарный гугон туманный альбион 😊

правду говорю - спецслужбы россии никуда не годятся - только своих граждан давить ..что сейчас - что во времена ссср ..

За то чай умеют делать. Хошь с полонием, хошь со стронцием, можно и с новичком.

Если серьезно, вряд ли спецслужбы любых крупных стран зазря свой хлеб едят.
Можно почитать книжку "500 лет тайной войны" и известные исторические личности, типа Д.Менделеева и Д.Дефо предстанут в новом свете.
Российские не хуже и не лучше. Как все. С учетом региональной и ментальной, исторической специфики. Обсирались и косячили все. Людям свойственно ошибаться. Если в шахматной партии один профи проигрывает другому, это вовсе не означает, что проигравший не профи. Просто оппонент оказался лучшим игроком.

Вот, синица на хвосте принесла, что событиям 2014 года предшествовал внезапный перенос комбинатов по производству мяса (свинины) в глубь страны, подальше, к сибири. Не проверял, но если это так, то это можно назвать лишь тщательно спланированной акцией. Врут синицы, гады.

Это к вопросу о БП голоде.

Norge
Где еще в мире за страх работали ? Ну-ка расскажите ? А еще можете рассказать - где в мире еще так труд заключенных использовали ? боюсь не сможете..СТрана запобег из которой долгое время наказанием была смертная казнь.. НАверное от хорошей жизни и заботе о трудящихся 😊))

1. То, что Тетчер, якобы, не говорила о 30 млн - знаю. Лень было писать фразу: "... по высказыванию, приписываемому обычно М. Тэтчер".

2. А то, что деиндустриализованная страна не будет способна прокормить 137 млн - это чисто технический факт. При отсутствии удобрений, сортового/ГМО семенного материала, инсектицидов/гербицидов/пестицидов урожайность свалится к 6-8 ц/га, т.е. к урожайности середины 19 века. И получиться: либо 30 млн человек смогут кушать как сейчас (о чем и говорила "Тэтчер"), либо 137 млн - как в середине 19-го века, т.е. впроголодь.

3. По поводу причин голода 1918-1922 гг спорить не буду, т.к. с верующими спорить (в т.ч. в большевистскую лживую пропаганду, обосновывавшую захват ими власти) - бесполезно.

4. Насчет советских спецслужб. Из того, что читал о них (по крайней мере о периоде до прихода к власти хруща) сложилось впечатление, что работали они почти всегда очень хорошо, что политическая, что военная, что промышленная разведка и контразведка. И что задачи, которые перед ними ставили, они решали почти всегда. Но руководство СССР часто этими результатами не пользовалось. И не стал бы смешивать карательные и репрессивные органы со спецслужбами.

5. Не стОит преувеличивать экономические трудности "западных капиталистов". Пока они их более или менее успешно решали (чему-то, видимо, на опыте 1929-30 гг научились). Да, возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе, тогда и у них сильно просядет уровень жизни и станут возможными какие-то социальные пертурбации. Но, будет это очень и очень не скоро, во всяком случае гораздо позже, чем накроется медным тазом наша экономика.

Serrrgey
Можно почитать книжку "500 лет тайной войны" и известные исторические личности, типа Д.Менделеева и Д.Дефо предстанут в новом свете.

Luddit

А расскажите-ка нам вашу версию истории чернокожего населения США.

А зачем ? в Российской империи прекрасно себе продавались и белокожие рабы..Или вы и об этом не знаете ? Ну или менялись, на собак приличных...

Lokki
Sadovod-777
Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду.

Эхо Мацы? 112 уа? Пропаганда Еврогабона?

2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России? Пока мы видим развитие только в "военке" и в сельском хозяйстве. Но они одни экономику не вытащат.

Norge

А зачем ? в Российской империи прекрасно себе продавались и белокожие рабы..Или вы и об этом не знаете ? Ну или менялись, на собак приличных...

Sadovod-777
Справедливости ради. В РИ только один из трех крестьян был крепостным (в середине 19 века).

ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили 😊 в 1861 же вроде ? Но так как земля принадлежала тем кому и раньше, жизнь улучшилась не слишком, зато промыслы развились..

Sadovod-777
1. Если что-то говорит противник, то это не обязательно становится автоматической неправдой. В пропаганде часто используется и правда тоже.

Sadovod-777
2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России

Sadovod-777
Справедливости ради. В РИ только один из трех крестьян был крепостным (в середине 19 века).

Norge
ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили в 1861 же вроде ? Но так как земля принадлежала тем кому и раньше, жизнь улучшилась не слишком, зато промыслы развились..

[B][/B]

Norge

ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили 😊 в 1861 же вроде ?

Sadovod-777
Да, возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе, тогда и у них сильно просядет уровень жизни и станут возможными какие-то социальные пертурбации. Но, будет это очень и очень не скоро, во всяком случае гораздо позже, чем накроется медным тазом наша экономика.

бывший электрик
в других странах большевиков не было и голода не было ..

бывший электрик
в сша кризис перепроизводства был - жратву наоборот выкидывали

бывший электрик
.Lokki - как раз как только большевики взялись за деревню так сразу и голод появился - в других странах большевиков не было и голода не было ..

Luddit
Если что, рабство в США отменили в 2013...

бывший электрик
Medved075 - чтобы сырьевикам перейти на внутреннего потребителя нужно чтоб этот потребитель был - чтоб промышленность развивалась - а этого и рядом нет ..Lokki - как раз как только большевики взялись за деревню так сразу и голод появился - в других странах большевиков не было и голода не было ..

тююю 😊 на вас надето что? трусы от трусарди и сапоги от итпльянских мастеров? иль китайщина? а вы в курсе шо китайцы покупают у нас всякий лен хлопок и прочее сырье а обратно продают трусы? 😊 уберите одно лишнее звено и вот он потребитель ваш. а пока китайский.

бывший электрик
выбрасывали как раз из за того что цена упала и жратва не стоила ничего - можно было прийти и взять сколько угодно -

бывший электрик
голод в ссср был искусственный

Sadovod-777
возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе

бывший электрик
голод в ссср был искусственный

LaBarbe
А что не так в мировой финансовой системе?

бывший электрик
бывший электрик

бывший электрик
и завалив рынок отечественными товарами

какими товарами?
насколько понял,у кого появляются деньги, те покупают второе гражданство/там дом и выводят туда деньги.
и да, я не вижу никакого поднятия в экономике.

бывший электрик
бывший электрик

бывший электрик
правда глаза режет

бывший электрик
но ничего с моей помощью разберетесь что к чему - и флажок смените ..

Lokki
НУ? Я по вашему больной что ли, в ваши бредни верить?

То что больной уже разобрались по текстам видно. 😀

бывший электрик
Lokki - вам конечно это тяжело читать с таким то флажком - правда глаза режет - но лучше поздно чем никогда - пора расставаться со сказками ...

Guncho
То что больной уже разобрались по текстам видно.

Lokki
Не преувеличивайте 😛 В последнем штате запретили только. 😊

Luddit
Это типа в эстафете участвовало четыре американских атлета - проиграл только последний? :-)

Lokki
Вы раб? Не, танцевать от собственных фантазий, по школотовси. Вам лет сколько? Зачем ваши больные фантазии на Ганзе? Котму вы свои бредни выкладываете?
#787
P.M. Ц

Бредите здесь только вы пока, с энтузиазмом партработника отрицая факты голода в совке, и выдумывая теории заговора, которые должны объяснить как же так случилось что компартия обосралась, и вынуждена была сменить вывеску 😊 не надо выдавать ваши влажные мечты за реальность 😊 Это очень смешно..Вы не видите очевидного. и живете в параллельной реальности 😊

Norge
с энтузиазмом партработника отрицая факты голода в совке,

Norge
Вы не видите очевидного. и живете в параллельной реальности

Lokki
Причины "большевикина ционализировали промышленность и наступил голод" - ложь. "Перешли к НЭПу и голод прекратился" - ложь.
Если бы не большевики, со своей политикой военного коммунизма Россию в начале 20-х накрыл бы чудовищный голод, с гигантскими потерями в людях. Большевики действовали из принципа "выжить максимальногму колличеству людей". Справились.
Страшно, тяжело, но справились. И сейчас обвинять большевиков в голоде 21-го года - ложь, или глупость, и ли пропаганда.

Lokki
quote:
Sadovod-777

2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России

Вполне развивается. Медленно и печально, без лозунгов "пятилетку в три года". Если вы этого не хотите видеть - увы.

И еще. За 2017-й "реальные располагаемые доходы" физлиц в России упали на 1.4 процента.

Нравится Вам считать все это "устойчивым развитием"? Что ж...

Ах да, другие успехи тоже были. Продолжительность жизни (каким-то чудесатым способом!) выросла до 72.6 лет, знать бы только - чья. Подготовились к ЧМ-2018, Крымский мост почти закончили.

Lokki
Справедливости ради стоит отметить, чтоэта треть крестьян жили в России. В польше, Финляндии, Прибалтике, Кавказе - крепостничества не было.

бывший электрик
Lokki - в 46 скажем тоже голод был искусственный - у нас в селе еще очевидцы есть - много интересного от них узнал - голод это самое надежное оружие большевиков против своего народа - голодный человек не может сопротивляться тиррании ..

представил матросов и рабочих в 17 году, толстые сытые сидят на крейсере аврора свесив портянки, стрелять лень.

Sadovod-777
Крупных причин для голода 1918-1923 гг в городах в России, кроме действий властей - большевистских - не было. Не было ни массовых многолетних неурожаев а ля начало 17 века (с установлением снежного покрова летом)

Sadovod-777
Не было ни массовых многолетних неурожаев а ля начало 17 века

Sadovod-777
Большевистские продотряды что выгребали у крестьян

Sadovod-777
Другое дело, что тогдашняя политика властей (большевистских) - попытки уничтожить денежное обращение, тотальная национализация производства, уничтожившая производство товаров и

Sadovod-777
сделана для крестьян невыгодным выращивать что-то сверх еды для семьи

Sadovod-777
Вернули денежное обращение,

Sadovod-777
Все закрутилось опять, голод в городах к 1923-24 гг сразу прекратился.

Sadovod-777

Ну, если Вы считаете "устойчивым развитием"

Sadovod-777
Нравится Вам считать все это "устойчивым развитием"? Что ж...

Sadovod-777
Ах да, другие успехи тоже были. Продолжительность жизни (каким-то чудесатым способом!) выросла до 72.6 лет, знать бы только - чья.

бывший электрик
[B][/B]

Luddit
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1599424.html

странная манера вести диалог:
1. кивок на другие страны
2. врете такого не было (вы как минимум участник тех действий (да хули техъ, всех!)
3. снисходительное кивание....
Обсуждаем голод в нашей стране, а не Там где-то в Ирландии.

sachaff
1. кивок на другие страны

Sadovod-777
Что ж тогда происходило с несырьевой (промышленной) ее частью

Локки, с Вами спорить просто невозможно, Вы демонстративно игнорируете документы ващих же любимых большевиков. У Вас в голове - какая-то фантастическая вымышленная история СССР, не имеющая ничего общего с реальными событиями.

Понимаю, что через пару дней Вы опять все будете отрицать, но все-равно приведу один из основных документов по большевистской "национализации" (инфраструктурные вещи они национализировали еще в начале 1918-го). А окончательно большевики добили промышленность в 1920-м, когда "национализировали" вообще все "предприятия с числом работающих больше 5-ти".

По отмене денежного обращения постить документы просто лень.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ

от 28 июня 1918 года

О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КРУПНЕЙШИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ГОРНОЙ,

МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ И МЕТАЛЛООБРАБАТЫВАЮЩЕЙ, ТЕКСТИЛЬНОЙ,

ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ, ЛЕСОПИЛЬНОЙ И ДЕРЕВООБДЕЛОЧНОЙ,

ТАБАЧНОЙ, СТЕКОЛЬНОЙ И КЕРАМИЧЕСКОЙ, КОЖЕВЕННОЙ, ЦЕМЕНТНОЙ

И ПРОЧИМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПАРОВЫХ МЕЛЬНИЦ,

ПРЕДПРИЯТИЙ ПО МЕСТНОМУ БЛАГОУСТРОЙСТВУ И ПРЕДПРИЯТИЙ

В ОБЛАСТИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА

В целях решительной борьбы с хозяйственной и продовольственной разрухой и для упрочения диктатуры рабочего класса и деревенской бедноты Совет Народных Комиссаров постановил:

I. Объявить собственностью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеуказанные, расположенные в пределах Советской Республики промышленные и торгово-промышленные предприятия со всеми их капиталами и имуществами, в чем бы таковые не заключались:

По горной промышленности

1) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, добывающие минеральное горючее (каменный и бурый уголь, лигнит, горючие сланцы, антрацит и пр.);

2) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия по добыче железной и медной руды;

3) все предприятия, занятые добычей платины;

4) все вольфрамо-добывающие предприятия;

5) все серебряно-свинцово-рудные и цинково-добывающие предприятия;

6) все предприятия асбестовой промышленности;

7) нижеперечисленные золотопромышленные предприятия:

а) Ленское Золотопромышленное Товарищество,

б) Анонимное Общество Кочкарских золотых приисков и все предприятия Кочкарской системы,

в) Верхне-Амурская Золотопромышленная Компания,

г) Амурское Золотопромышленное Общество,

д) Российское Золотопромышленное Общество,

е) Федоровское Золотопромышленное Общество,

ж) Южное Сибирское Золотопромышленное Общество,

з) Амгунская Золотопромышленная Компания,

и) Миасское Золотопромышленное Товарищество,

к) Южно-Алтайское Золотопромышленное Дело,

л) Акционерное Общество Ольховских золотых рудников,

м) Акционерное Золотопромышленное Общество "Алтай",

н) Нижне-Селенчинское Товарищество,

о) Циманская Золотопромышленная Компания,

п) Общество Мариинских приисков,

р) Товарищество "Ельцов и Левашев",

с) Акционерное Общество "Драга",

т) Охотское Золотопромышленное Товарищество,

у) Айдырлы-Кваркенский золоторудный район,

ф) Московское Лесопромышленное Товарищество (Северо-Заозерская дача),

х) Зауральское Горнопромышленное Товарищество;

8) нижеперечисленные предприятия по добыче соли:

а) Общество Кулинского соляного производства (озеро Кули),

б) Промысел в местности Молла-Кара, Тер-Аванесова,

в) все Усольские соляные промыслы;

По металлургической и металлообрабатывающей промышленности

9) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия с основным капиталом в один миллион и более рублей, а также все крупные предприятия, общая стоимость имущества которых по последнему балансу составляет один миллион и более рублей, и занятые одним или несколькими из нижеследующих видов производства: выплавка чугуна, железа и меди в сыром виде; получение из них полупродукта и обработка этого полупродукта путем прокатки, волочения, штампования и химической обработки; постройка машин всякого рода (двигателей, машин-орудий, сельскохозяйственных машин и проч.), авиационных аппаратов и механических экипажей; постройка судов, паровозов и вагонов, мостов и железных конструкций; изготовление точных приборов; изготовление огнестрельного оружия, пулеметов, артиллерийских орудий и их частей; производство металлической арматуры; производство различного рода изделий из металлов, исключая производство воздушных тормозов;

10) кроме того, независимо от размеров основного капитала объявляются собственностью Республики все предприятия, производящие какие-либо изделия из металла и составляющее единственное в пределах Российской Республики производство, занятое выработкой данного рода изделий;

По текстильной промышленности

11) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие хлопок и имеющие основной капитал не менее одного миллиона рублей;

12) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие шерсть, лен, шелк и джут, а также аппретурно-красильные с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;

13) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие пеньку и владеющие основным капиталом не менее двухсот тысяч рублей;

По электро-технической промышленности

14) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические станции, производящие электрический ток на продажу, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

15) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические заводы, производящие динамо-машины, электро-моторы, трансформаторы, электрические измерительные приборы и прочие предметы электро-технической промышленности, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

16) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам кабельные заводы с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

По лесопильной и деревообделочной промышленности

17) все предприятия лесопильной промышленности, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

18) все предприятия деревообделочной промышленности с механическим оборудованием, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам;

По табачной промышленности

19) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, владеющие табачными фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года и владеющие махорочными фабриками с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей по данным 1914 года;

По резиновой промышленности

20) все предприятия резиновой промышленности;

По стекольной и керамической промышленности

21) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих стекольными, хрустальными, зеркальными, фарфоровыми, фаянсовыми, посудного, бутылочного и химического стекла, гончарными, изразцовыми, керамиковыми, майоликовыми и терракотовыми заводами с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

По кожевенной промышленности

22) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих обувными и кожевенными фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

По цементной промышленности

23) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих цементными заводами с нормальной производительностью не менее пятисот тысяч бочек в год;

Паровые мельницы

24) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам паровые мельницы с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;

Предприятия по местному благоустройству

25) все предприятия, обслуживающие водоснабжение, все газовые заводы, трамваи, конно-железные дороги и предприятия по канализации переходят по всей территории Республики в собственность Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов;

В области железнодорожного транспорта

26) все предприятия обществ частных железных дорог и подъездных путей, как находящихся в эксплоатации, так и строящихся;

По прочим отраслям промышленности

27) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, вырабатывающих целлюлозу и древесную массу;

28) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих писчебумажными, картонными, картонажными, гильзовыми и папиросно-бумажными фабриками с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей по данным 1914 года;

29) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами и фабриками искусственных жиров, мыловаренными и стеариновыми заводами с основным капиталом не менее одного миллиона рублей по данным 1914 года и владеющих салотопенными и маслобойными (растительных масел) заводами и фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

30) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами: 1) минеральных кислот; 2) кальция, карбида и 3) искусственных углей с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

31) все предприятия Петроградского Акционерного Общества костеобжигательных заводов;

32) предприятия: 1) Акционерного Общества для выделки и продажи пороха (Випнера); 2) Русского Общества для выделки и продажи пороха (Шлиссельбургского); 3) Акционерного Общества пороховых заводов Барановского.

Примечание. Исчисление основных капиталов акционерных обществ и паевых товариществ, посколько не оговорено обратное, производится по данным за 1916 отчетный год или же за последний отчетный период, конец которого приходится на 1916 год. В случае возникновения предприятия после 1916 года исчисление производится по последним данным года утверждения устава такого предприятия.

II. Организацию управления национализируемыми предприятиями поручается в срочном порядке выработать и провести в жизнь соответствующим отделам Высшего Совета Народного Хозяйства с соблюдением всех ранее изданных по сему поводу декретов под общим руководством Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 24 раздела I сего декрета (паровые мельницы), означенное поручение возлагается на Народный Комиссариат Продовольствия при условии соблюдения всех ранее изданных по вопросу об управлении национализируемыми предприятиями декретов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 25 раздела I сего декрета (предприятиям по местному благоустройству), таковое же поручение при соблюдении того же условия возлагается на местные Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 26 раздела I сего декрета (предприятиям железнодорожных и подъездных путей), таковое же поручение возлагается на Народный Комиссариат Путей Сообщения с окончательного утверждения Совета Народных Комиссаров.

III. Впредь до особого распоряжения Высшего Совета Народного Хозяйства по каждому отдельному предприятию предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, признаются находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях.

IV. С момента объявления декрета члены правления, директора и другие ответственные распорядители национализированных предприятий отвечают перед Советской Республикой как за целость и сохранность предприятия, так и за правильную их работу.

В случае оставления своих служебных постов без согласия на то со стороны подлежащих органов Высшего Совета Народного Хозяйства или неоправдываемых упущений в ведении дел предприятия виновные отвечают перед Республикой не только всем своим имуществом, но и несут тяжелую уголовную ответственность перед судами Республики.

V. Весь без исключения служебный, технический и рабочий персонал предприятий, равно как директора, члены правлений и ответственные распорядители объявляются состоящими на службе у Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и получают содержание по норме, существовавшей до момента национализации предприятия, из доходов и оборотных средств предприятия.

В случае оставления своих постов лицами технического и административного персонала национализируемых предприятий они отвечают перед судом революционного трибунала по всей строгости законов.

VI. Накладывается арест на личные суммы, принадлежащие членам правления, акционерам и собственникам национализируемых предприятий, впредь до выяснения вопроса об отношении этих сумм к оборотному капиталу и средствам предприятия.

VII. Все правления национализируемых предприятий в срочном порядке обязуются составить баланс предприятий на первое июля 1918 года.

VIII. Высшему Совету Народного Хозяйства поручается в срочном порядке выработать и разослать во все национализируемые предприятия подробную инструкцию об организации в них управления и задачах рабочих организаций в связи с проведением в жизнь настоящего декрета.

IX. Не подлежат переходу в собственность Республики предприятия, принадлежащие потребительским кооперативным обществам и товариществам и их объединениям.

X. Настоящий декрет вступает в силу со дня его подписания.

Председатель

Совета Народных Комиссаров

В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Народные Комиссары:

ЦЮРУПА, НОГИН, РЫКОВ

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров

В.БОНЧ-БРУЕВИЧ

Lokki
"Опозиционные" бложики об этом не пишут?

Sadovod-777
И "национализация" и "отмена денежного обращения" - это не "фантазии" и не "бред". Это все было в России 1918-1922 гг.

Sadovod-777
О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КРУПНЕЙШИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО

Lokki
То есть вообще "вся"?
То есть ни какого саботажа ИНОСТРАННЫХ хозяев? Которым эта промышленность на 90 % принадлежала?

бывший электрик
gloomy11 - газом так же распоряжаются чинуши - госолигархи - у нас впрочем в селах газа нет -и наверное не будет никогда ..

бывший электрик
в сша кстати бюджет здравоохранения больше чем бюджет всей россии - вот это я понимаю деньги ..

бывший электрик
Hmuriy - с чего бы ? это дороже чем газ и намного - тепловые насосы точно

gloomy11
А газ в стране чей? У кого собственность отняли? Олигархи у народа? Раньше типа народ пользовался?

Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?

Lokki

Я не отрицаю голод в СССР. Толкьо вот искренний гон, что его "организовали большевики" - искренним гоном был и остаётся.

а как? само так вышло? ну можно и так сказать... сначала забрали землю, потом скот, потом хлеб... а потом внезапно, никто не ожидал, и случился голод.... Тут понимать саму суть нужно - кто крестьянин? Крестьянин - выживальщик. Он наиболее независим от государства и власти. Нахрена крестьянину государство? Что оно ему даст? Поможет поле перепахать или корову доить? Не поможет. А вот свое взять - это запросто, налоги, оброк и так далее. А за что крестьянин должен расплачиваться своим трудом? Вот и выходит что крестьяне - угроза государству и власти. По-этому их и нужно было приструнить, кого в колхоз, кого изморить голодом - так большевики и поступили. А потом что вышло - индивидуальное крестьянство перестало существовать. И нет угрозы. Учим уроки истории и держим ухи на макушке - дабы не подпасть под такую, вредную для государства категорию граждан....

Lokki
То есть вообще "вся"?

Постановление ВСНХ о национализации предприятий (положение). 29.11.1920 г.

1. Все промышленные предприятия, находящиеся во владении частных лиц или обществ, имеющие число рабочих свыше 5 при механическом двигателе, или 10 без механического двигателя, объявляются национализированными.

2. Все имущество, дела и капиталы предприятий, указанных в п. 1, где бы это имущество ни находилось и в чем бы оно ни состояло, объявляется собственностью Р.С.Ф.С.Р.

3. Губернским советам народного хозяйства предписывается немедленно приступить к приему всех национализируемых данным Постановлением предприятий и их имуществ в свое ведение и к организации управления с соблюдением всех ранее изданных по этому поводу положений.

Соответствующим отделам Высшего совета народного хозяйства поручается наблюдение за скорейшим выполнением данного Постановления их местными органами и представление президиуму Высшего совета народного хозяйства отчетов о ходе работ указанных органов и предприятий.

4. С момента объявления Постановления члены правления, директора, единоличные владельцы и другие ответственные распорядители национализируемых согласно п. 1 предприятий остаются на своих местах до сдачи дел совету народного хозяйства или его органу и отвечают перед Советской республикой как за целость и сохранность предприятий и имуществ, им принадлежащих, так и за правильную их работу.

В случае оставления своих служебных постов без согласия на то со стороны подлежащих органов Высшего совета народного хозяйства или не оправдываемых упущений в ведении дел предприятия виновные отвечают перед республикой не только всем своим имуществом, но и несут уголовную ответственность перед судом республики за разрушение производства.

5. Национализируемые данным Постановлением предприятия сохраняют право пользования своими текущими счетами в Народном банке под контролем соответствующих советов народного хозяйства или их органов на местах впредь до перехода на другой вид финансирования. Договорные соглашения предприятий с заказчиками поступают на рассмотрение соответствующих советов народного хозяйства и остаются в силе только с его санкции.

6. Весь без исключения служебный технический и рабочий персонал предприятий, равно как директора, члены правления и ответственные распорядители считаются состоящими на службе у Р.С.Ф.С.Р. и получают содержание в пределах норм, существующих для специалистов.

В случае оставления своих постов лицами технического и административного персонала национализируемых предприятий без ведома президиума городского совета народного хозяйства они отвечают как трудовые дезертиры перед судом революционного трибунала по всей строгости законов.

7. Оставление предприятий в руках частных лиц или общества может быть произведено лишь с особого в каждом отдельном случае постановления президиума Высшего совета народного хозяйства.

Губернским советам народного хозяйства предоставляется устанавливать какие именно из предприятий и на каких условиях остаются в пользовании владельцев с тем, что все постановления губернских советов народного хозяйства согласно этого параграфа представляются в недельный срок на утверждение Высшего совета народного хозяйства.

Заместитель председателя Высшего совета народного хозяйства

В. МИЛЮТИН

Lokki
То есть ни какого саботажа ИНОСТРАННЫХ хозяев? Которым эта промышленность на 90 % принадлежала?

Lokki
Или вы слово "национализация" прочитали, а "крупнейших" забыли?
И после национализации крупнейших предприятий они сразу встали?

Lokki
Извиняюсь, признаю ошибку - национализировали. И что с этого-то?
Засуху 21-го отменили?

Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?

бывший электрик
тепловые насосы это очень дорогое удовольствие - и обслуживание их - это почти космические технологии

в 12 году там оставалась конторка из того что осталось от завода пытались что то конструировать - но это больше мечты - все станки на которых делали станки попилили в металл

Sadovod-777
Упомянул выше, что большевики добили промышленнось окончательно "национализировав" ВСЕ,

Sadovod-777

До "позорного Брестского мира", который большевики заключили с немцами 3 марта 1918-го, саботаж иностранцам был крайне не выгоден,

Sadovod-777
позорного Брестского мира"

Sadovod-777

Да и любой "саботаж" всегда слабее по поражающей силе полной "национализации"

Sadovod-777

Тогдашняя жизнь показала, что да, именно так - сразу и встали.

Sadovod-777
жрать рабочим стало нечего

Sadovod-777
А стачки рабочих большевики просто подавляли силой, не церемонясь.

Sadovod-777

Карточки большевики ввели весной 1918-го,

Axl_ural_1_52

Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?

пропустили "получите лицензию на..." 😊

бывший электрик
Medved075 -в 17 голода не было ...а про хлопок и лен не желаете ли продолжить ? про то что китайцы трусы нам шьют из нашего хлопка ? просто интересно откуда у вас инфа ?

Пан Электрик, вот стыдно признаться - я текстильный институт машиностроительный заканчивал 😊 - какой там хлопок лен-шелк-синтетика не вижу смысла разбирать, но факт в том что 99% продающейся у нас китайской оджежды - синтетика галимая с небольшим добавлением какогонить натурального волокна, и мы все это покупаем и носим. Так что говорить о том что нет рынка сбыта для _наших_ ткацких предприятий - как минимум не логично. естессно, для этого надо зарубить левый ввоз китайского барахла.

Medved075
пропустили "получите лицензию на..."

Lokki
К закату клонится.

бывший электрик
Luddit - вы бы посмотрели сколько стоит тепловой насос и его монтаж

gloomy11
Кто то сливки снимает

gloomy11
Кто то сливки снимает с газа и нефти и в уши дуракам дует что мол возьми да сделай сам

в сургуте оттарабаните лет 10 хотяб инженером тыщ за 120-150, тогда и поговорим где сливки а где загибнуть могно на раз даже не встретив местного косолапого.

Lokki
"Национализация" и остановка работ синонимы? Нет.
Аргумент не верен.

Lokki
quote:
Sadovod-777

До "позорного Брестского мира", который большевики заключили с немцами 3 марта 1918-го, саботаж иностранцам был крайне не выгоден,

Да почему это не выгоден? Очень даже выгоден.

Lokki
quote: Sadovod-777

Да и любой "саботаж" всегда слабее по поражающей силе полной "национализации"

То есть когда домну "козлят" по распоряжению хозяйчика, её потом пару лет придётся разогревать, это хорошо, а вот когда домна продолжает работать национализированно, это плохо. Верно?

Lokki
quote:
quote:
Sadovod-777

Тогдашняя жизнь показала, что да, именно так - сразу и встали.

Из-за саботажа ещё летом 17-го.

Lokki
quote:
Sadovod-777

жрать рабочим стало нечего

Ещё в 17-м.

Lokki
quote:
Sadovod-777

А стачки рабочих большевики просто подавляли силой, не церемонясь.

Расскажите, какие именно?

Lokki
quote:
Sadovod-777

Карточки большевики ввели весной 1918-го,

Что бы сберечь как можно больше народу.

бывший электрик
Luddit - имели в виду тепловой насос для отопления а не кондиционер или холодильник - и я в курсе практически всего что касается технических новинок ..ну вы посмотрели сколько стоит эти тепловые насосы ?

Sadovod-777

Национализация даже в мирные благополучные времена уменьшает эффективность,

Sadovod-777
а в 1918-м, да еще когда "отнять, а потом и делалть что с ним - неизвестно".

Sadovod-777
Можно хоть обаргументиться, но факт ИМЕЛ МЕСТО В РЕАЛЕ, после национализации все синхронно "встало" (с дохлого уровня 1917-го промпроизводство в 1918-м упало на 50-60 процентов, а в 1919-м - еще в два раза, в 1920- опять в два раза)

Sadovod-777
Домну "козлить" в 1918-м было невыгодно никому, ни рабочим/инженерам

Sadovod-777
ни "иностранцу-хозяину" (воюющее английское или французское правительство повесит как немецкого агента), ни даже самим большевикам (что самое смешное).

Sadovod-777
Весной 1918-го Германия планировала последнее отчаянное наступление на западном фронте, и каждая кроха военно-промышленной дееспособности России Антанте была очень ценна.

Sadovod-777
- 5 января 1918-го расстреляна демонстарция Петроградских рабочих (Обуховский, Патронный и другие заводы)

Sadovod-777
Да, ой как мило.

Lokki
Нисколько не уменьшает. Увекличивает производительность.

Доверия вашим источникам - ноль.

бывший электрик
вы бы посмотрели сколько стоит тепловой насос и его монтаж - чтоб глупости про холодильники не говорить ..gloomy11 - возможно это контора которая занимается капремонтом и модернизацией - но чтоб станки с нуля это точно не про них - и к заводу красный пролетарий они вряд ли имеют какое то отношение - красный пролетарий был уничтожен в 2010 году - директора убили - завод захватили и все там попилили в металл - у меня знакомый там успел пару станков спасти ..

Lokki

Нисколько не уменьшает. Увекличивает производительность.

Блядь, какой бред.. ВЫ если не знаете ни хрена, так хоть гуглите что ли.. Хоть один пример привести когда национализация повысила производительность можете привести ? внимательно слушаю ? слиться не выйдет..
Из последнего сильно обломалась национализация в Венесуэле, до этого лет десять-двенадцать назад, обосралась национализация в Аргентине.
ДАвайте-ка расскажите где там национализация производительность увеличила ?