Доступный семейный тревожный чемоданчик для холодного климата и реалистичных ЛП

1. Семья из трех человек: папа-мама-ребенок. Ребенок - либо носимый, либо немного ходячий, но пользы в плане переноски груза не приносит. Чюмоданов (этим словом названы рюкзаки, конечно, т.к. от ТЧ), можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.

2. Стоимость. Если стоимость проекта станет слишком большой, то, скорее всего, он не реализуется совсем. Поэтому установлена планка в ~30000р (~520 USD) за полный комплект на троих не считая собственно наличных денег помещённых внутрь комплекта.

3. Рассматриваемые ЛП (не все по очереди, а что-то одно, но рассматриваемый ТЧ должен подойти для любого из них):
- Пожар в доме.
- Экстренная эвакуация.
- Пребывание в убежище несколько дней (до 5)
- Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5).
- Пеший переход до укрытия до 10км.
- Пребывание вне укрытия до 5 часов.

4. Климатические условия - зима средней полосы РФ и близкие к ним.

Уточнение по вводным.

Подразумевается, что не всё сразу, а любая из. На практике, конечно возможны всякие комбинации, но от всего не убережёшься поэтому круг решаемых задач нужно как-то ограничить.

Т.е. как-то так:

В доме пожар и я, если имею возможность схватить что-то ещё кроме жены и ребёнка, хватаю легкий "женский" рюкзак, выбегаем из дома, садимся в машину, завожу, в тепле ждем спасателей. На этом приключения связанные с морозом закончились. Без подготовленного рюкзака я имел бы все шансы остаться без ключей от машины, а тут дубликаты. Кроме того у меня будет наличка, которая завсегда пригодится. Кроме того у меня мобильник с которого позвоню родственникам успокою. Кроме того у меня есть аптечка на случай мелких травм. Можно надеяться, что всё это за меня сделают спасатели/пожарные, но у нас так дворы запаркованы, что они это сделают много позже чем я померзну как следует.
Кончено, для данного варианта ЛП содержимое даже малого рюкзака избыточно, но эти ТЧ задумываются как универсальное средства подходящие более-менее любого из описанных ЛП.

ВНИМАНИЕ! Предполагается много теоретизирования! Прошу противников такого подхода срочно покинуть тему или смириться и не флудить.

ВНИМАНИЕ! Прошу участников не обсуждать здесь вводные, а открывать для этого новые темы или перемещаться в подходящие существующие, а здесь обсуждать возможные реализации.

Ниже для, так сказать, затравки, приведено два списка. Первый - рюкзак папе, второй - маме. Бюджет превышен примерно в два раза : (. Приглашаю к обсуждению.

В этом списке есть санки ( https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8+Norfin+2 ). Они не внутри рюкзака, а снаружи. Т.е. он как бы вложен в сани лямками наружу.

Относительно того, как эти списки появились.

Сначала в них было гораздо больше вещей, но вес становился слишком велик и я был вынужден от чего-то избавляться. Для того, чтобы это было проще делать я каждой вещи в списке присвоил величину вероятности того, что она может пригодится (по моему разумению), затем ещё величину вероятности того, что если вот она всё-таки нужна а её нет, то наступит полный швах. Первое умножил на второе и разделил на массу вещи. Затем отсортировал по полученной величине и начал удалять те вещи у которых это отношение вышло хуже других, пока не достиг заданного веса.

Я это рассказал к тому, чтобы участники понимали, что это не просто список вещей которые мне кажутся потенциально полезными, но кроме того часть безусловно полезных вещей была отсечена лимитом массы. И если вы будете что-то предлагать то хотелось бы так же услышать и ваш вариант от чего избавиться.

Теперь о весе рюкзаков. Я ограничился для себя рюкзаком в 20 кг, а для жены в 4. Если вы считаете, что это слишком мало или слишком много - пишите излагайте свой взгляд, желательно аргументируя. Вес - как раз то, что возможно и стоит как-то пересмотреть. Но прошу не забывать о том, что эти рюкзаки должны подходить для любого варианта рассматриваемых ЛП.

Например, ограничение моего рюкзака в 20 кг вызвано тем, что лично я могу рюкзак такого веса относительно долго тащить одной рукой, а 30 уже нет. Я могу представить себе ситуацию в рамках перечисленных ЛП, когда это важно поэтому и ставлю такое ограничение. Это не значит, что и вы его должны придерживаться, но, по крайней мере, предлагая изменения в списке вещей указывайте, что за счёт увеличения или уменьшения веса.

климат хл по госту 15150 это
Значение температуры воздуха при эксплуатации, ?С
Рабочее
нижнее
-60-10*****-10 = -80

Предельное рабочее
-70-10*****-10 = -90

***** Для эксплуатации в нерабочем состоянии (для эксплуатационного хранения и транспортирования) значение принимают таким же, как для категории 3, а для вида климатического исполнения В4-как для вида исполнения ОМ3.

шкуры на утепление двойные нужны или тройные. а тута совсем забыли - провал прохода квеста в первые же часы.

Респиратор, маска для сна, свисток, компас и беруши - зачем для выбранных вами лп ?
Зато нет запасной одежды, не считая синтепоновых варежек и массы носков.
Жвачка и зубочистки относятся к гигиене.
По мылу претензии снимаю. Где полотенца?

Mamzay
маска для сна,

под климат хл вполне полезна - при сне в нижней рабочей температуре -80 после комнатных 20 будет достаточно дискомфортно без маски.

с выбраным набором на пенке малой надо бы попробовать поспать хотя бы при ночных тропических -10*** +1+1+10+1

Респиратор - покидать здание при пожаре.
маска для сна, беруши - в переполненном убежище спать.
свисток, компас - очень легкие 😊

Запасная одежда не влезает по весу 😞
Носков запасных по две пары только.

nexovecer
Запасная одежда не влезает по весу 😞
Носков запасных по две пары только.

реальность хл климата реальнее возможных лп - она безпрерывна. щас набор скорее под тропический климат. дешевый полимерный спальниг на скромные около -17 за 5 кру весит чуть меньше 3 кг. дорогой пуховой (много десятков кру) будет где-нить на -30..-40.

щас набор скорее под тропический климат.

Свитер и дополнительные штаны будут куда полезней маловесящих мелочей.
Кастрюлька-миска-ложка

nexovecer
3. Рассматриваемые ЛП. Пожар в доме. Экстренная эвакуация. Пребывание в убежище несколько дней. Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней. Пеший переход до укрытия до 10км. Пребывание вне укрытия до 5 часов.

Ниже для, так сказать, затравки, приведено два списка. Первый - рюкзак папе, второй - маме. Бюджет превышен примерно в два раза : (. Приглашаю к обсуждению.

в лагере для беженцев...
тогда зачем: монокуляр (что там смотреть?), палатка (в лагере.., ну пусть будет), 4 плаща на троих, две пачки салфеток вместо одной,две аптечки и перевязки (судя по расчету веса на четверых, вместо одной), двойной комплект разных носков (на четверых), 5 зажигалок, маски для сна (спать захотите - уснете), 2 куска мыла вместо одного, 4 пачки жевачки...., белье нательное 4 комплекта на троих, три газовых баллончика на двоих, три скотча..

респиратор себе и маме. а ребенку где? одежда для движения на вас, а для статики - только один комплект утепления на двоих. ни одной кружки даже для подогреть воды. документы - всего 100г. не верю. у меня пакет документов (на квартиру, машину, дачу, и т.п ИНН, снилсы, дипломы) занимает почти килограмм. в РФ бумажек много и они тяжелые в совокупности.

в общем мое мнение - есть много лишнего задвоения, и мало одежды, и совсем нет емкостей для готовки.

Жене доверьте написать такой же список.
Будете удивлены.
Напишите, с чем бы вы собирались в командировку. Или на дачу к друзьям.
Более толково получится

Не забудьте добавить:
- Карманный кипятильник 220v
- Тройник
- Зарядку для мобилы
- Распечатку с телефонами барыг-риелторов, которые помогут быстро снять жильё. По вашему и соседним городам.
- Термос нержавеющий (чтоб кипятильник влезал)
- Тапочки домашние непотопляемые полимерные
- Спринцовку на 150...300мл

Mamzay
Дождевик для рюкзака зачем?

Шоб от снега не мок.

Mamzay
Свитер и дополнительные штаны будут куда полезней маловесящих мелочей.

Там есть доп утеплителя по потора кг на человека. Это оно и есть.
Убрать беруши, добавить штаны того же веса?

Mamzay
Кастрюлька-миска-ложка

Сухпаёк можно и без ложки съесть.

Сухпаёк можно и без ложки съесть.

И остальное, что дадут в убежище. Но зачем?

Mamzay
Жене доверьте написать такой же список.

А жена на эти темы беседы не поддерживает 😊

А жена на эти темы беседы не поддерживает

nexovecer

Сухпаёк можно и без ложки съесть.

холодным?

Можно один двойной вопрос - сколько стоит и сколько весит рюкзак?

ребенок ходячий и ребенок носимый - это 2 БОЛЬШИЕ разницы
если ребенок носимо-ползающий - то его КТО-ТО из родителей (вероятно мать) потащит на себе
а это заспинная переноска и минус один рюкзак
ну или как минимум набрюшная переноска и рюкзак типа городской 20 литровый - кило на 10 (из которых половина - СОВЕРШЕННО необходимая детское еда-питье)
грудничок и трехлетка - это таки 2 БОЛЬШИЕ разницы

по факту имеем один рюкзак, максимум 100 литров и максимум 30 кг (если 10 км)

тележка или на холодное лучше санки и 30+ кг груза тащить.

Короче когда жена не поддерживает такие темы это значит что конкретно в вашем случае вы будете преизрядно удивлены количеством сумок и чумаданов которые ей будут позарез нужны даже при ядерном взрыве на горизонте. Просто это неоднократно пройденный этап, который улучшается по мере роста ребенка. У женщин ослабевает инстинкт квочки. Это к сожалению медицинский факт. Проработайте этот вопрос заранее, чтоб не рассорится в самый ненужный момент. Прорабатывается так, составляете список по ее словам для поездки к теще например и выбрасываете все крупногабаритное вроде стульчиков для кормления, велосипедов с колесиками и тп.

Состав, добавьте больше воды, как правильно сказали - утепление для статики, идеально обоим взрослым комплект седьмого слоя эквакс экипировки, она пойдет и в обычной жизни, очень удобная, отдельный бюджет нет смысла считать.

Нафиг не нужны маски беруши и прочие отличительные элементы горожанина сытой жизни. В чс спать начнете даже стоя в переполненном кузове грузовика держась за борт. И это не метафора. А такие вещи как маска для сна могут добавить нерешаемых без убийства проблем так же как розовые стринги в камере предварительного заключения.

С ребенком вообще все история с драпом превращается в дикое самоубийство. Я бы повесил на выходе плакат - подумай еще раз, стоит ли тебе убегать. Это мало того что нифига не круто и не так как я себе это представлял, это еще и разрушит в итоге личность если чс более менее серьезный а звезды будут не на вашей стороне.

Обязательно включить в набор что то успокоительное как ребенку так и жене. Возможно даже в инъекциях. И это не шутка. Пустырник не поможет когда ребенок орет весь день от холода и болезни жена бьется в истерике "ну сделай что нибудь" а ты сам в шоке куда бежать и что делать. Не зря енот говорил- если ты уходишь с семьей на руках то в 99% вероятности вы все трупы.

Будем реалистами? Стоит развивать тему реального чс а не кратковременного отключенния электричества в бутове или мытищах?

При такой вводной оружие и предметы, используемые в качестве такового отберут при входе в лагерь беженцев. ВСЕ украдут в в лагере в первый же день, когда заснете без задних ног. Даже то, что будет в карманах. Что осталось - отберут по дороге.
Так что при указанной вводной можно сильно не тратиться.

Хотелось бы уточнить, что я не имел ввиду, "только это есть с собой, а сами в чём мать родила". Одежда, в целом, по сезону. То, что в рюкзаке - одевать если стоянка или уже сил идти нет и нужен отдых или для "Пребывание вне укрытия до 5 часов".

Так же прошу участников обратить внимание, что в списке вещей есть санки ( https://www.google.ru/search?q=сани+Norfin+2 ).

Mamzay
В чём и чем будете размешивать детское питание?

В бутылке из под воды. Как в шейкере.

Mamzay
Сколько лет ребенку?

Задумывалось поискать общее решение для ребенка в возрасте от "сам не ходит" до "ходит, но всё-равно если переход, то на руках тащить т.к. долго идти не может".

zilberdimm
- Карманный кипятильник 220v
- Тройник

Подумаю.

zilberdimm
- Зарядку для мобилы

Добавил, благо легкие.

zilberdimm
- Тапочки домашние непотопляемые полимерные
- Спринцовку на 150...300мл

А это зачем?

Поддержу, что обязательно нужен дождевик для рюкзака. Он поставляется в комплекте с рюкзаком, обычно, желтого цвета. Я постоянно ношу в городе рюкзак, одни на 25 литров, второй на 30 литров. Так без этого дождевика рюкзаки промокают под дождем, хотя до метро и недалеко идти. И дождь портит бумагу в промокающем рюкзаке.

Назовите, а что за респиратор у вас в комплекте? Я его покритикую. Первая мысль: респиратор лежит на дне рюкзака; поэтому в случае пожара его будет тяжело и долго доставать.
Я брал респиратор Алина 200 АВК. Он весит 40 грамм. Одноразовый. Защищает от многих продуктов горения на пожаре, кроме угарного газа. Также Алина 200 АВК защищает от полицейского газа. Правда, респиратор только на органы дыхания, а глаза не защищает.
Таскал Алина 200 АВК постоянно в городском рюкзаке. Через пару лет заметил, что упаковка от Алина 200 АВК потеряла гермитичность. А сам респиратор стал весить 45 грамм. Я понял, что респиратор Алина 200 АВК больше не годен.
Между тем, продолжаю таскать в рюкзаке самоспасатель sundstrom SR 77-2. Вес 750 грамм. Вот он защищает от угарного газа в концентрации 10000 ppm. Крайне не советую самоспасатели Феникс. Там нет сажевого фильтра перед основным фильтром. Кроме того, фениксы защищают от малой концентрации угарного газа, меньше 5000 ppm, как этого требует ГОСТ.

А вот кипятильник я крайне не советую! За использования кипятильника вас выгонят из лагеря беженцев за нарушение правил пожарной безопасности. Даже сейчас вижу объявления в общежитиях, что пользоваться электрочайниками запрещено.
Народ, а подскажите сверхлегкие электрочайники для путешествий, где не открытая спираль, а пожаробезопасная конструкция?

Еще слышал, что для туристов изобрели сверхлегкие быстросохнущие полотенца, которые в собранном виде размером с кулак. Также я не понял, какого размера полотенце нужно: чтобы вытереть руки после умывальника, либо чтобы помыться в лагере беженцев?

Вот в жилетке Анатолия Вассермана аж целых три монокуляра. И это не считая очков. Наверно, на тот случай если один монокуляр разобьется, то будет запасной монокуляр.
Вот зимой в Петербурге световой день менее 7 часов. А у вас, скорее всего, китайский монокуляр. Так вот, такой монокуляр будет бесполезен ночью при свете уличных фонарей. У китайского монокуляра крайне малый диаметр выходного зрачка. Поэтому он сильно затемняет ночью.
Неким компромиссным решением будет монокуляр Veber 'Моя планета' 6x30 со зрачком 5 мм. Но вот я ищу монокуляр со зрачком 7 мм.

Еще для своей тележки я покупал вот такие пластмассовые полозья, дабы превратить ее в санки

Ну, не знаю. Такие полозья очень долго одеваются на колесо. Мне идея не понравилась. Перед метро все равно придется снимать полозья. А на ото уйдем минут 10.

nexovecer

zilberdimm
- Тапочки домашние непотопляемые полимерные
- Спринцовку на 150...300мл

А это зачем?

Легкие тапочки нужны чтобы ходить по помещению, пока зимние ботинки сохнут. Босиком это делать намного холоднее и опаснее в плане защиты ступней от острых предметов и грибковых заболеваний.

Спринцовка нужна по прямому назначению. Представьте:
Сильный стресс + тяжелые физ.нагрузки + недостаток воды + питание высококалорийной сухомяткой = гарантированный запор в течение ближайших 24 часов, который может обернуться самым настоящим геморроем. И это в то время, когда вам ЭТО нужно меньше всего. Если у вас в группе рожавшая женщина, то геморрой скорее всего уже присутствует и обострять его не нужно в столь нелёгкие времена. Для этого нужна спринцовка.
Да и тугосерю пропукать можно при необходимости...

wasya83
Еще для своей тележки я покупал вот такие пластмассовые полозья, дабы превратить ее в санки

Ну, не знаю. Такие полозья очень долго одеваются на колесо. Мне идея не понравилась. Перед метро все равно придется снимать полозья. А на ото уйдем минут 10.

зато в метро санки придется на себе таскать.
в городе тележка выгоднее санок.

wasya83
ищу монокуляр со зрачком 7 мм

возраст: 34

Про тележку - санки правильно пишут. Утащить необходимое для себя можно, утащить для себя и женщины тоже, а вот для себя, жены и малого - нереально. Каждая поездка на природу с маленькими детьми с ночевкой - забитая машина. Я столько шмоток на себе не унесу. Куча одежды, памперсы, гигиенически-подмавательные жидкости, вода, лекарства, детское питание не в самых эргономичных упаковках. А тут ещё собрались в лютый минус пешком))) Там только утепления будет под кубометр.
Многим можно и пренебречь, но воспаление лёгких + обморожение+ острый гастрит+ температура+ проблемы с кожей у ребёнка в лагере для беженцев могут стать для вас Большим П.

до лагеря еще дожить надо. тем более лагерь опционален - мож метеорит пробил атмосферу и город и уютное метро и лагерную команду снесло/(глубоко закопало) ударной волной. потому остался только свежий ветер хл климата и снег.

вместе со шкурами еще полезно лопату. лопата таки большой мегаруль при мотании срока на поверхности месной планеты. вчера вот в основном только лопатой сделал нору для сугреву женской особи и ее потомства в хозяйстве при возможном жыворождении в эту зиму. вероятность переживания ее потомства в норе имхо вышее чем в унылой лагерной палатке на поверхности из досок.

n114b
до лагеря еще дожить надо. тем более лагерь опционален - мож метеорит пробил атмосферу и город и уютное метро и лагерную команду снесло ударной волной. потому остался только свежий ветер хл климата и снег.

вместе со шкурами еще полезно лопату.

так стоп стоп стоп... пожар в доме возник из-за метеорита??

в затравке темы четко указан ЛП - пожар. (правда не понятно почему из-за пожара в доме организован лагерь беженцев.. ну разве что весь многоквартирник сгорел)
в вводных много странностей и несостыковок, но по просьбе ТС они не обсуждаются.

если из-за пожара уничтожен даже микрорайон крупного города, то вся остальная инфраструктура фунциклирует по прежнему. в таком случае чемоданы/рюкзаки сводятся к пачке документов, предметы первой необходимости в (т.ч. индивидуальные) и ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА. тогда лагерь беженцев превращается в номер гостиницы, нет проблем с питанием и водой, медикаментами, одеждой, (вставить нужное).
ИМХО

Ulliss
холодным?

Именно так. Это ж аварийный рацион, он так и задуман для потребления.

Serrrgey
Можно один двойной вопрос - сколько стоит и сколько весит рюкзак?

Нет, к сожалению, окончательного варианта. У меня есть несколько рюкзаков, но они плохо подходят под цели описанные в первом посте т.к. слишком тяжёлые. Пока я рассматриваю что-то типа такого: http://www.novatour.ru/backpack-tourist/Ryukzak-Grifon-50?c=1280
Но это лишь вариант. Пока сложу то, что есть (не надо покупать) в тяжёлый.

nexovecer

Именно так. Это ж аварийный рацион, он так и задуман для потребления..

и вода в бутылках в виде замерзшего куска льда тоже задумана быть смешанной со смесью для ребенка?

wasya83
А вот кипятильник я крайне не советую! За использования кипятильника вас выгонят из лагеря беженцев за нарушение правил пожарной безопасности. Даже сейчас вижу объявления в общежитиях, что пользоваться электрочайниками запрещено.
Народ, а подскажите сверхлегкие электрочайники для путешествий, где не открытая спираль, а пожаробезопасная конструкция?

Кроме тройника на 220 я бы посоветовал взять "воришку":

он позволит подключить свой кипятильник (зарядник для телефона и т.п.) там где нет розеток, но есть лампочки.

ICEberg1981
ребенок ходячий и ребенок носимый - это 2 БОЛЬШИЕ разницы
если ребенок носимо-ползающий - то его КТО-ТО из родителей (вероятно мать) потащит на себе
а это заспинная переноска и минус один рюкзак
ну или как минимум набрюшная переноска и рюкзак типа городской 20 литровый - кило на 10 (из которых половина - СОВЕРШЕННО необходимая детское еда-питье)
грудничок и трехлетка - это таки 2 БОЛЬШИЕ разницы
по факту имеем один рюкзак, максимум 100 литров и максимум 30 кг (если 10 км)

В большой ТЧ изначально включены санки (см. список). Информацию о наличии санок вписал текстом в первое сообщение т.к. многие не обращают внимание. Санки лёгкие, закреплены на большем рюкзаке. Вес 20кг с ними.

Если недалеко, то я унесу и рюкзак и ребёнка, если далёко, то на санках.

Ulliss
в затравке темы четко указан ЛП - пожар. (правда не понятно почему из-за пожара в доме организован лагерь беженцев..

в теме хотят реалистичности - потому сначала очередной и последний раз подохло отопление - потом от костра на полу у соседей возник большой пожар и пришлось уходить на ветер хл климата (например дом был из дерева и сгорел сильно). где-то вдалеке за горизонтом по слухам от соседей или просто по тв когда еще была электроподача успели сообщить о разворачивании лагерей для беженцев из зоны с пропавшим надолго отоплением.

потому могло быть наоборот - пожар в доме организован после лагеря для беженцев в далеких и снежных километрах.

zair
Короче когда жена не поддерживает такие темы это значит что конкретно в вашем случае вы будете преизрядно удивлены количеством сумок и чумаданов которые ей будут позарез нужны даже при ядерном взрыве на горизонте.

nexovecer
Задумывалось поискать общее решение для ребенка в возрасте от "сам не ходит" до "ходит, но всё-равно если переход, то на руках тащить т.к. долго идти не может".

а нету его - общего в пределах максимально доступных габаритов и массы
если это ЛП описываемых вариантов - ЗАБУДЬТЕ о всяких саночках, тележечках
в случае хотя бы районнного (даже не городского) ЛП их отберут, сломают в первые же 500 метров
и даже, если вы с ними доберетесь "до точки респа" - никто вас с ними никуда не пустит
и с двумя рюкзаками и парой баулов на человеке - тоже не пустят
начиная от этих ваших лагерей и заканчивая банальным транспортом любого вида
так что остается максимум один мелкий рюкзак со шмурдяком чисто для ребенка
и рюкзак со шмурдяками на всех

вы как будто никогда вживую не драпали из города
а Владивостокским арсеналом таки данная информация проверена
это при том, что тогда даже официального режима ЧС не вводилось

набор предметов необходимых вообще для ВЫЖИВАНИЯ современного городского грудничка и современного городского просто мелкого ребенка - различается НА ПОРЯДОК
и по массе и по количеству по объему

мелкий детеныш 5 суток может прожить на еде для взрослых, без спецодежды и любимого мишки
при этом он уже может самостоятельно молчать и не привлекать к семье ненужного внимания

грудничку нужно ОТДЕЛЬНОЕ и теплое питание, вода, спецодежда, подгузники и как минимум присыпка, спиртовые салфетки и успокоительное (причем практически гарантированно медикаментозное), а большинству еще и медикаменты
на все 5 суток
и если водой еще разжиться получится (но без тары) - то вот все остальное придется тащить на себе
никто не будет вашего орущего (а орать он будет практически постоянно - ибо непонятно, неудобно и страшно) младенца чем-то обеспечивать
а постоянно орущего младенца в лучшем случае из всех этих лагерей выкинут нафиг вместе с родителем

zair
Состав, добавьте больше воды

Зима. Вокруг снег.

nexovecer

Зима. Вокруг снег.

а вам даже растопить его не в чем...

nexovecer
Зима. Вокруг снег.

и давно пробовали жрать снег?
или "теплом тела" топить предложите?

повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте
переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте

кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг
либо этот снег непригоден в качестве источника питьевой воды
причем по крайней мере в наших широтах это может длиться неделями
при стабильном минусе

wasya83
Назовите, а что за респиратор у вас в комплекте? Я его покритикую. Первая мысль: респиратор лежит на дне рюкзака; поэтому в случае пожара его будет тяжело и долго доставать.

Ulliss
так стоп стоп стоп... пожар в доме возник из-за метеорита??

Не-не, я против такого варианта 😊. Давайте лучше допустим: в квартире, в доме-новостройке, в ходе сделанного приезжими славяновидными рабочими ремонта, в электрощитке после вводного автомата на 63А, был поставлен провод 2,5 квадрата который таки и сгорел в ходе предновогоднего пользования электродуховкой (4кВт) и электроплитой (7кВт) одновременно. Т.к. щиток был сокрыт в одёжном шкафу наполненном теплой одеждой и конструкциями из ДСП/МДФ то разгорелось весело и быстро. Ну хозяева к тому времени были уже в отключке т.к. отмечать начали ещё с середины дня. Те же рабочие произвели шумоизоляцию (ага, конечно) потолка панелями из ППС который под воздействием высокой температуры начал... а в общем коридоре в это время стояла привезённая другими соседями, но ещё не собранная корпусная мебель в двушку... а по три тепловых датчика положенных к установке в каждой квартире были умножены на ноль в ходе ремонтов ради красоты и в результате их не стало совсем.

ну как-то так. По факту тока, что в тот раз соседи надраться не успели до упаду когда щиток загорелся, а так им потом щиток-то я переделывал 😊

Ulliss
и вода в бутылках в виде замерзшего куска льда тоже задумана быть смешанной со смесью для ребенка?

Ага, это так когда-то давно старшенькой на природоведении говорили делать - воду в бутылке замораживать. Не вижу необходимости этим заниматься при ЛП.

Ulliss
а вам даже растопить его не в чем...

Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу.

ICEberg1981
и давно пробовали жрать снег?
или "теплом тела" топить предложите?

повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте
переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте

А, ну да, страшилки же 151-ой палаты 😊

Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду.

ICEberg1981
кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг

Ну это не про мой регион.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2

nexovecer
Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу.

Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.

😛

Ulliss

а вам даже растопить его не в чем...

дык жорево внутрь и дышать-дышать и снег к тушке в кружке/фляжке. тушка ж свой минимум ват с килограма выделяет когда еще дышит.

zilberdimm
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.

на попить стакана хватит. 5л мало удобно таскать. еще можна выдохнуту и испарену воду обратно собирать жыжей и употреблять.

у мя щас кролики-зайтцы 5 шт на 20 кг весу только в сумме в погребе выдыхают и испаряют сильно дофига воды и она с вентиляц стекает в коробку под вентиляц жыжей. потому выдыхать в пакет и сливать с пакета жыжу - она дистилирована примерно и без лишних беккерелей.

тушки выдыхают и испаряют со шкуры больше воды чем пьют т.к. еще жорево в воду кислят кислородом.

nexovecer
[B]
Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду.
[B]

вот только человеки эволюционно не приспособлены к пожиранию снега в хоть сколько-нибудь массовых количествах
тем более городские человеки
желающие опровергнуть могут поднять советскую хронику ангин и вообще воспалений у детей зимой
кстати именно теплую питьевую воду зимой животные не добывают ниоткуда
ибо теплые источники в природе нераспространены
и емкости для переноса воды - животными (за исключением человека) пока еще не освоены

о климате - стабильные еженедельные снегопады без оттепелей?
в условиях города уже через неделю выпавший снег после растопления и употребления внутрь вызовет практически гарантированное расстройство работы ЖКТ
с поносом и обезвоживанием

в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.

1. Семья из трех человек: папа-мама-ребенок. Ребенок - либо носимый, либо немного ходячий, но пользы в плане переноски груза не приносит. Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.

2. Стоимость. Если стоимость проекта станет слишком большой, то, скорее всего, он не реализуется совсем. Поэтому установлена планка в ~30000р (~520 USD) за полный комплект на троих не считая собственно наличных денег помещённых внутрь комплекта.

3. Рассматриваемые ЛП. Пожар в доме. Экстренная эвакуация. Пребывание в убежище несколько дней (до 5). Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5). Пеший переход до укрытия до 10км. Пребывание вне укрытия до 5 часов.

4. Климатические условия - зима средней полосы РФ и близкие к ним.

То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?

Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота!

Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.

Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих.
жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим.

Всего получается 30 кг. + спальник 5 ког, плюс косметичка жены - 5 кг.
Итого - 40 кг. Нормально развитый мужик вполне сможет тащить рюкзак 40 кг. Тяжело будет, но вполне реально.

PS Можно взять фильтр и бутилированной воды на 10-15 литров меньше. Жратву - оптимизировать. Сушеные, сублиматы и т.п. Отправить мадам в качалку, купить тележку, подбирать шмотки двойного назначения, иметь аэродромы подскока и т.п. Ребенка приучать к походам, чтобы не выл и не истерил.

А ещё можно использовать транквилизаторы. Для рывка на 5 часов - воплне хватит. это лучше медиков спросить - что можно достать. 😊

n114b
в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.

от бактериального загрязнения помогут
от простейших помогут (хотя откуда в снеге то им взяться)
ограниченно от органики помогут (всеж окислитель)
от химического загрязнения - не помогут
а в условиях города снег станет непригодным для питья именно из-за химического загрязнения

так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный
пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии

andrey762
Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.

максимум один
с двумя чумаданами на человека никуда не пустят
а мать несет детеныша
это даже если отвлечься от неоптимальности веса самого чумадана, цены чумадана и необходимости тащить эти 20 кг в одной руке
нафиг-нафиг, даже сумка спортивная удобней

andrey762
То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?

Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота!

Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.

где говорилось про неспещно?
может эти 5 часов придется именно драпать?
городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20
еще менее приспособлена к многочасовой статике при -20
не говоря уже о том, что даже в любимых зимних трекингах может возникнуть необходимость чапать в снегу глубже 10 см

так что как минимум теплая сменка должна быть добавлена на ВСЕ тело
химгрелки - 12 часов 150 граммов
итого имеем 10 грелок на человека на 5 дней
30 грелок на троих
5 кило только грелок

каталитическая грелка тоже не панацея при коротеньком пуховичке и джинсиках - ибо придется не просто перележать 5 суток в уютном спальничке, но и сперва дойти до места лежки
не говоря уже о том, что любые горючие жидкости в любом этом вашем лагере банально отберут
причем законно
а через максимум 12 часов заряд грелки кончится

так что помимо теплой одежды, теплых штанов, теплой обуви и теплой шапки с перчатками на каждого - нужен еще реально теплый (а значит дорогой или тяжелый) спальник на каждого (ибо можете банально потеряться или быть разделенными в лагере)
единственное ребенка можно будет засунуть с матерью в спальник общий

вот с голодом все проще при мелком детеныше и практически нерешаемо при грудничке

andrey762
Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих.
жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим.

хотя оптимальней 5 блоков марины (на 2 суток) и на 4 суток сублиматов
обязательно термос с широким горлом (горячей водой скорее всего все же обеспечат в лагерях) для заварки этих самых сублиматов ну и если повезет горячей лагерной баланды
а лучше еще дополнительный парулитровый чисто под кипяток

andrey762
Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.

это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ?

на такой коврик нада класть каку-нить малонужную паропроницаем шмотку и ее часто вынимать/менять и сушить.

ICEberg1981
так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный
пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии

ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5..8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо.

"городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20"

так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.

n114b

ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5..8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо.

так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.

никаких насосов и обмена
сразу "экспроприируют на нужды общества"
тупо накрутка на бутылку

ага, то есть при - 20 переться в одних джинсиках и футболочке/толстовочке 5 часов?
при ветре и например меленьком снежке
а потом промороженную одежку теплом тепла отогревать?
надо изначально уже городскую одежку менять на нормальную мембрану и термобелье/флис
или как минимум в этом самом рюкзаке иметь комплект одежды, штанов, перчаток, шапок, теплых носков на всех троих человек

а то видал я как в - 15 по гольному льду перлись такие на шпильках в колготках и укороченных пуховичках с головой наружу
впрочем в кедах/полированных мокасинах, подвернутых дырявых джинсах и укороченных типа бомберах было не меньше...человеков
не 5 конечно часов, но по 3 часа стабильно
и это еще налегке, хотя и по сопкам
с все еще работающими теплыми магазинчиками
обычный городской снегопад, да ^_^
а город просто стоял
колом
ОТ не ходил в принципе - тупо всех высаживал и запирал двери посреди дорог
люди не бросившие машинки уехав с работы в 17-18 вечера доезжали домой в 2-3 часа ночи
некоторые и к 6 утра ^_^
причем город то из конца в конец 15 километров
а вы за какой-то там драп...

ICEberg1981
где говорилось про неспещно?
может эти 5 часов придется именно драпать?

n114b
это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ?

Ну можно конечно держать костюм... Я ведь писал - одежда двойного назначения, это в плане оптимизации, термобельё, флис, мембранка...
Вангую, что через страницу кто-то скажет, что всего-лишь требуется иметь дачу-грузовик со всем необходимым под окнами...

Я предположил вариант, требующий минимальную подготовку. Грелки, пара одеял на синтепоне и своя вода - именно через воду распространяются часто инфекции и т.п. при большом скоплении людей. Взрослые могут поголодать или перебиваться подножным кормом, а дитяте - что-то жрать надо.
Вот и все сакральные знания.

andrey762
В заголовке. ТЗ, вводная... расстояние до 10км, время - до 5 часов хода.

было такое у половины города месяц назад
и это еще без рюкзаков и детей - просто прогулка налегке по обледеневшим сопкам в городской одежде ^_^

10 км по целине или гололеду (без кошек или привычки ходить в кошках) как раз и будут топтаться часов 5

andrey762

Ну можно конечно держать костюм... Я ведь писал - одежда двойного назначения, это в плане оптимизации, термобельё, флис, мембранка...
Вангую, что через страницу кто-то скажет, что всего-лишь требуется иметь дачу-грузовик со всем необходимым под окнами...

Я предположил вариант, требующий минимальную подготовку.

из специально приобретаемых - только рюкзак и спальник с ковриком + фильтр
тут уже зависит от финансов

ICEberg1981
ага, то есть при - 20 переться в одних джинсиках и футболочке/толстовочке 5 часов?
при ветре и например меленьком снежке
а потом промороженную одежку теплом тепла отогревать?

так сопсно и ходют когда итти с гружением надо. городские существа похоже учат только часть вед про одежду т.к. друга часть им без надобности обычно - а потом дохнут от малых учений.

одежду нада подбирать и по погоде и по режыму тепловыделений в тушке. а городские с малым режымом подбирают только по погоде и потому им бывает опаньки после драпов в ошибочных шмотках.

чем проморожену ? сухие шмотки весят мало кило - их прогреть от водяной-кровавой тушки весом в десятки кило с температурой вышее 36 по физике можна быстро и без больших потерь дожулей.

при ходе драпом километры с рюкзаком в зимних средних шмотках городских будет больше пичали - они отмочат шмотки испарением со шкуры и потом залягут в спальниг. а шмотки потом замерзнут и станут эпично проморожеными и плохо теплоизолирующими.

andrey762
Дырки для дыхания - это пять! 😊 В любом ателье продают, ога.

эт похоже от отсутствия понятий как устроена дырка для дыхан в спальнигах для комфорта сна при -20 хотя бы. а в хл климате -20 это жутка жара и оттепель.

устройство дырки для дыхан занимает большу часть устройства спальнига на зиму. и обычно в одном спальниге обустрена только одна дырка. и только для одной головы на одной шее.

n114b
дырки для дыхан занимает большу часть устройства спальнига на зиму

zilberdimm
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.

Нет в списке ни спальника, ни ёмкостей на 5 литров. Так что пропал впустую такой ценный совет, какая жалость 😞

ICEberg1981

nexovecer
[B]
Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду.
[B]
вот только человеки эволюционно не приспособлены к пожиранию снега в хоть сколько-нибудь массовых количествах

Вы используете в качестве аргумента эволюционный фактор, но вот я подметил одну вещь: человек как вид - эволюционно обрёл разум и речь. И когда некоему представителю этого вида говоришь, что это прошу в другой теме обсудить, то ожидаешь, что он разумный и поймёт, ан нет нифига не выходит так. Следовательно, эволюционные факторы не являются доказательством сами по себе их нужно дополнительно обосновывать.

n114b
в ирп кладут страшны хлорны таблетки

Есть в списке.

andrey762
То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?

НЕТ! : )))

Не одно за другим, а любое из 😊

Предложенный к обсуждению список должен помочь решать не все предложенные варианты ЛП, но любой из них отдельно.

Там, в первом сообщении, я уточнил (ещё вчера вроде).

n114b

так сопсно и ходют когда итти с гружением надо. городские существа похоже учат только часть вед про одежду т.к. друга часть им без надобности обычно - а потом дохнут от малых учений.

одежду нада подбирать и по погоде и по режыму тепловыделений в тушке. а городские с малым режымом подбирают только по погоде и потому им бывает опаньки после драпов в ошибочных шмотках.

чем проморожену ? сухие шмотки весят мало кило - их прогреть от водяной-кровавой тушки весом в десятки кило с температурой вышее 36 по физике можна быстро и без больших потерь дожулей.

при ходе драпом километры с рюкзаком в зимних средних шмотках городских будет больше пичали - они отмочат шмотки испарением со шкуры и потом залягут в спальниг. а шмотки потом замерзнут и станут эпично проморожеными и плохо теплоизолирующими.

собственно так ходят с непродуваемым слоем

а этого слоя как раз и нет
и сквозь мокрую несохнущую толстовку чудесно проникает ледяной ветерок
а при -20 с непривычки еще и ледяной воздух непосредственно в легкие

прогреть то можно достаточно быстро
но от сухой тушки
не в мокрой одежде
и только ближний слой
ибо физика
куртка - теплоизолятор
то есть плохо проводит тепло
в обе стороны
а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор
и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже

промороженными шмотки станут еще раньше
ибо при малейшем ветерке промокшие шмотки быстрее охлаждаются, чем подогреваются - уже начиная от нуля и после получаса-часа

если поверх есть ветровка - уже можно жить
хотя достаточно банальной средней паршивости синтетической куртки с мембраной и вентиляционными молниями - и ее даже не придется снимать

но все равно теплая нательная сменка обязательна

"сквозь мокрую несохнущую толстовку"

откуда мокру ? когда стало жарко - надо снимать до начала мокрых одежных шмоток.

"а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор
и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже"

куртка весьма ограничено теплоакум и быстро отогревать все нет надобности - достаточно отогреть только нутряной слой.

когда при -20 тушка заползает в спальниг 3 кг с температурой тоже -20 в одних трусах ей тоже прохладно но только десятки секунд или меньше когда теплой кровищщей и мясом в количестве десятков кг греет смешные литры атмосферных газов (милиграмы) и нутряную подкладку (сотню грам) и нутряные волокна теплоизолятора (меньше килограма).

n114b
"сквозь мокрую несохнущую толстовку"

откуда мокру ? когда стало жарко - надо снимать до начала мокрых одежных шмоток.

"а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор
и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже"

куртка весьма ограничено теплоакум и быстро отогревать все нет надобности - достаточно отогреть только нутряной слой.

когда при -20 тушка заползает в спальниг 3 кг с температурой тоже -20 в одних трусах ей тоже прохладно но только десятки секунд или меньше когда теплой кровищщей и мясом в количестве десятков кг греет смешные литры атмосферных газов (милиграмы) и нутряную подкладку (сотню грам) и нутряные волокна теплоизолятора (меньше килограма).

потому, что по вводной - на человеке обычная ГОРОДСКАЯ одежда
то есть короткий пуховик, легенькие штанишки и менингитка
возможно даже без перчаток и шарфа
под курткой в лучшем случае легкая хебешная толстовка и хебешная же футболка/майка
под легкими штанами вообще только хебешные/синтетические трусы и голые ноги
можно конечно снять до футболки и труселей - только в них не набегаешься в - 20

если термобелье и флиска с виндблоком или даже банальный хардшел - там да, в дополнительном ветрозащитном слое надобность отпадает
только не носят такое по городу
ибо задачи не те
и температурный диапазон не тот

а в реальный минус спальник таки тоже подогревают или как минимум в трико, носках и тельнике туда залазят, а не в одних трусах
кстати, а 2 кг спальника - это что, наружный слой?

пуховик снять и дальше при начале жарко - остальное снимать.

трико и носки с тельником мало влияют на комф температуру лежки бо у них теплосопр намного нижее утеплителя на -20 комфорта. при писце спальниг подогревать нет обязаности.

при весе спальнига около 3 кг тама теплитель мож до 2 кг весит.

В термобелье невозможно сидеть в помещении.

wasya83
В термобелье невозможно сидеть в помещении.

Смотря в каком термобелье
😛

рекомендую как дополнительный источник обогрева использовать теплоиды (или аналоги)

7roland7

Смотря в каком термобелье
😛

Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.

wasya83
В термобелье невозможно сидеть в помещении.

wasya83
Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.

1-2 слой GENII от Helicon
дешевое синтетическое термобелье
комплект на все тело
2-3 тысячи рублей

со своей функцией отведения влаги справляется
без нагрузки в помещении не потеешь и в 2 слоях (разумеется не летом в +30 - там 1 слой только надо)
как утеплитель и промежуточный слой между комком/харшелом/курткой и тушкой - работает, влагу при нагрузке отводит, при большой нагрузке сохнет на ходу (то есть раньше, чем успевает остыть тушка)

возможно есть и лучше
мне хватает
термобелье есть чисто влагоотводящее (1 слой) и влаготводящее с утеплением (2 слой или 1 слой зимний)
и еще раз - термобелье (если не чисто для летней жары/спальника) - это ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ слой между тушкой и ветрозащитой/основным утеплителем с ветрозащитой

V2.

Варианты ЛП (перечислены в поле "Исп. в ЛП ?"):
1 Пожар в доме.
2 Экстренная эвакуация.
3 Пребывание в убежище несколько дней (до 5)
4 Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5).
5 Пеший переход до укрытия до 10км.
6 Пребывание вне укрытия до 5 часов.

Ещё раз хочу напомнить, что не все ЛП сразу или один за одним, а каждый по отдельности.

В поле "М/Б" указывается в Большом или Малом рюкзаке предмет.

Общий вес большого сейчас 20431, малого 4284. Цена всего в районе 40 тыр.

wasya83

Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.

Скажем так.
У меня есть разное, для повседневного использования отлично подходит дешевое но весьма неплохое хеликон.

А вот для "на всякий случай" лежит несколько комплектов армейского включая негорючее для танкистов.

Вы когда выбираете термобелье не рассчитывайте на то шо одев его под привычные шмотки все будет путем.

Для того шоб угробить весь эффект от термобелья достаточно одеть поверх него обычную хлопковую или иную хорошо впитывающую влагу футболку или рубашку.

Документы на 3 человека 50 гр. Т.е. вы оставляете доки в горящем доме и не планируете работать?

Valery22
Документы на 3 человека 50 гр. Т.е. вы оставляете доки в горящем доме и не планируете работать?

С представленной вводной рации нафиг. Это ведь мелкий ЛП вроде как. Захватили рюкзак но забыли одеть куртку? Не знаю у кого как, но в моем случае деньги и ключи, а так же основные документы (паспорт, ву, инн, снилс, полис ОМС и рабочее удостоверение) во внутреннем кармане, у жены в сумочке, без которой она не выходит. НЗ вещей (по сезону) всегда держу в машине и в гараже (что потеряло вид но жалко выкинуть, запас приличный)
Потом мы вроде в населенном пункте и все вокруг не взрывается и полный швах на сотни километров... Если в вашем личном телефоне нет навигатора с картами, то держать на случай такого ЛП смысла не вижу.
Прибывание вне укрытия до 5 часов - зачем тогда палатка. Да и раз не война и есть деньги не проще к родне поехать или в соседний нас.пункт и жилье подснять. Не вижу котелка и посуды + сухое горючее растаять снег, подогреть пищу.

родом из сибири
С представленной вводной рации нафиг

родом из сибири
Захватили рюкзак но забыли одеть куртку?

родом из сибири
Если в вашем личном телефоне нет навигатора с картами, то держать на случай такого ЛП смысла не вижу.

родом из сибири
Прибывание вне укрытия до 5 часов - зачем тогда палатка.

родом из сибири
Не вижу котелка и посуды + сухое горючее растаять снег, подогреть пищу.

По указаной Вами вводной, общий крах не произошел как следствие работающая сотовая связь, а в дополнение к мобиле пара раций - лишний вес при жестком ограничении по нагрузке, лучше тогда лишнюю упаковку детского питания.
Я не про одежду конкретно, а про дубликаты ключей, как было описано выше "а без дубликатов в машину бы не попал" просто я ключи, документы и деньги выкладываю из куртки только чтоб ее постирать, а точнее перекладываю в сменную куртку.
В качестве н.з. держать приличную трубу... ну это личное дело каждого, в моем случае в качестве н.з. куча дешевых звонилок распихано в разных местах, с картами они не работают. Да кстати тексет тм-515 мобила со встроенной рацией и долгоиграющей батареей + дураказащитный, в тайге и на вахте хорошо себя показал.
Всетаки палатка для более сложных ситауций ИМХО.
Аварийные рационы имеют свойство кончатся, да и теплое питье зимой вещь необходимая, это я Вам как сибиряк говорю, достаточно даже железной кружки на 500мл. и пара упаковок сухого спирта (не всегда есть из чего костер развести) с жестяной печкой щепочницей, достаточно одного комплекта на всех.

родом из сибири
      
По указаной Вами вводной, общий крах не произошел как следствие работающая сотовая связь, а в дополнение к мобиле пара раций - лишний вес при жестком ограничении по нагрузке, лучше тогда лишнюю упаковку детского питания.

родом из сибири
Я не про одежду конкретно, а про дубликаты ключей, как было описано выше "а без дубликатов в машину бы не попал" просто я ключи, документы и деньги выкладываю из куртки только чтоб ее постирать

родом из сибири
В качестве н.з. держать приличную трубу... ну это личное дело каждого,

родом из сибири
Да кстати тексет тм-515 мобила со встроенной рацией и долгоиграющей батареей + дураказащитный, в тайге и на вахте хорошо себя показал.