Создание успешной группы во время БП

Империал

Банда, партизанский отряд, сопротивление, законная власть, пофиг.
Как формировать данную группу? Какие специалисты в нейдолжны быть? Как распределять роли?
На мой взгляд самая успешная группа армия, но профита там очень мало.
А в БП армия может стать самой страшной бандой.

kot-obormot

Как формировать данную группу? Какие специалисты в нейдолжны быть? Как распределять роли?

В каноничной группе должны быть файтер, клирик, маг и вор.

Gets

kot-obormot

В каноничной группе должны быть файтер, клирик, маг и вор.

а предатель? 😛

Братишка!

У Бланка и Джугашвили получилось создать очень эффективную Вкпб
А вот у Мозгового и Гиви не получилось

Norge

kot-obormot
В каноничной группе должны быть файтер, клирик, маг и вор.

ЭТО - ПЯТЬ!!!!!! 😊)))))

Syriana

Империал
Банда, партизанский отряд, сопротивление, законная власть, пофиг.
Как формировать данную группу? Какие специалисты в нейдолжны быть? Как распределять роли?
На мой взгляд самая успешная группа армия, но профита там очень мало.
А в БП армия может стать самой страшной бандой.

А для чего "группа"?
Если "корованы грабить" то один состав, если организовать помощ пострадавшим то состав должен быть совсем другой. Но маг пригодится в обеих случаях.

Tor191

А в БП армия может стать самой страшной бандой.
Не только, будут еще останки всяких полицаев, чопов и пр. вооруженные стаи.
Добавим к ним хаотично-беспредельные орды мигрантов и получим типичный городской набор ништяков для обывателя.
Отсюда и нужно исходить в создании группы.

Вот пришли толерашки к вам на район, с целью присмотреть свежую партию товара для рынка труда..
А кто у вас есть - может соседушки по площадке, так они любители красивой жизни, все бабло спускают на моря и шмот, ходят толстожопые е..ла задрамши, а при слове оружие брезгливо воротят нос, короче клиенты..
Уверен, им просто необходимы выпирающие ребра, гематомы и ссадины по всему телу, а так же кандалы и зуботычины надсмотрщиков.
А может алканавты с первого этажа?
Так они уже давно сдают жиплощадь толерашкам иначе им бухать не на что.
По хорошему их там всех нужно сразу выпилить, иначе точно спалят весь дом, когда начнут жечь костры в квартире..
А может зомбоконтингент в гаражах, так они там большей частью еб..тые на всю голову, частью просто мутные тупни - думаю отличные кандидаты для секты каннибалов..
А может как бы люди с работы, так это, они в основном и есть обитатели гаражей, им либо бухать, либо че спи...ить, короче жесткий тухляк с кучей такого же пивного балластного выводка, вероятно они все уже давно в списках у толерашек..
Основной контингент обитателей дома - жрущая и срущая биомасса, телевизионный компост и ватная отрыжка электората, к тому же все как один желают красиво тусоваться на халяву.
Когда весь этот ссущийся и срущийся под себя биомусор пинками и прикладами выгонят во двор, для походного привязывания друг к дружке, все прогрессивное человечество вздохнет с облегчением..

Собственно, вывод прост - лучше всего трудоустраиваться в уже устоявшейся коллектив по интересам, а чтобы приняли - нужен опыт работы по специальности и некоторые связи.

После трудоустройства нужно будет обязательно наведаться в родные места, с целью урвать у толерашек часть своего товара для рынка труда.
Да и для бытовых нужд эти никчемные толстожопые особи тоже сгодятся - кто ж бревна то будет таскать из лесу для строительства поселения, одни доходяги крестьяне штоле.
Соседушки очень гармонично будут смотреться в бараке, приятно иногда видеть родные лица, все-таки сколько лет жили как бы вместе..
Надо будет сказать чтоб уж совсем сильно их не били, пусть как бы поживут подольше, как бы знакомые все таки..
Глядишь кто нибудь из них и выбьется в люди, тогда сделаю надсмотрщиком, будет за пайку радостно пи..ить плеткой бывших соседей по площадке..

Mixel75

Годно к исполнению... 👍 😀

Империал

Для того, чтобы не попасть в рабство власти

jim hokins

Империал
чтобы не попасть в рабство власти
Ты уже там,с самого момента зачатия...

Valentinovich

Империал
Для того, чтобы не попасть в рабство власти

Рабство власти может и медом показаться по сравнению с вырытым гостями с югов прям на детской площадке у дома зинданом. Ну в полном соответствии с принятыми на их исторической родине строительными и гуманитарно-бытовыми традициями.

А если по теме - в группе непременно нужно заиметь несколько бывших или действующих вояк, которых специально учили "задедовщинить"-зачморить (а если надо, то и расстрелять во общее коллективное благо) особо креативных представителей типа выживальщецкого коллектива. Причем, лучше не элитно-спецназовских формирований, а из массовых навроде пехоты - имеющих богатый опыт приведения к общему знаменателю разношерстного случайно собранного призывного быдла.

Тогда у как бы группы, включая истеричных городских баб с детями, будут некоторые шансы вовремя огород вскопать, законопатить мхом щели во внезапно ставшей домом родным избушке на выселках, дров заготовить и от банды не слишком военизированных отморозков отбиться.

Дубнинец

И обсуждение пошло в сторону формирования группы диверсантов 😀 Оно вроде и ничего, только задачи немного другие. Это не сафари, не рейд по тылам неприятеля. На родину никто не эвакуируется и медаль не повесит. А вот куча баб и детей в качестве груза для неутомимых рембов будет постоянно. Поэтому не следует путать работу и жизнь. Любой вояка в жизни уязвим.
Чтобы не попасть в рабство остатков власти, нужно не команду зелёных беретов собирать, а просто не отсвечивать.

jim hokins

Valentinovich
в группе непременно нужно заиметь несколько бывших или действующих вояк, которых специально учили "задедовщинить"-зачморить (а если надо, то и расстрелять во общее коллективное благо) особо креативных представителей типа выживальщецкого коллектива. Причем, лучше не элитно-спецназовских формирований, а из массовых навроде пехоты - имеющих богатый опыт приведения к общему знаменателю разношерстного случайно собранного призывного быдла


hunter1979

Для начала было бы очень неплохо, чтобы в групе был медик.
А члены групы старше детского возраста были знакомы не понаслышке с медициной первой помощи, гражданской и тактической.

Fernirs

Военные в группе? Нафиг-нафиг. Кроме как "нагибать" и "козлить" 99% из них никогда не умело и не может научиться. Если думаете, что они воевать за группу будут - сразу вешайтесь - при первой возможности сдадут группу тому, кого посчитают "бОльшим начальником" - у них это в крови - ПОДЧИНЯТЬСЯ, "тянуться" и "прогибаться" (говорю про среднестатистического военного мирного времени - ИНЫХ чем описано я не видел). Лучше нормальный инженер, идеал - ещё с советским образованием, лучше всего - химик-технолог, окончивший мехфак - самый разносторонний спец что я видывал. Врач, лучше даже фельдшер-скоряк с опытом, тогда шансы резко вырастут. Ну и гламурных кисо офисных - гнать поганой метлой - они НЕ СПОСОБНЫ ни к чему в 90% случаев.

Ковбасюк

Valentinovich
несколько бывших или действующих вояк, которых специально учили "задедовщинить"-зачморить (а если надо, то и расстрелять во общее коллективное благо) особо креативных представителей типа выживальщецкого коллектива. Причем, лучше не элитно-спецназовских формирований, а из массовых навроде пехоты - имеющих богатый опыт приведения к общему знаменателю разношерстного случайно собранного призывного быдла.

От этих избавляться как от чумы. Ибо

призывного быдла
для них-это лично ты.


Fernirs
ещё с советским образованием

Творчество этого писателя читать тоже полезно. А в общем-всё украдено до нас,опыт выживших ранее изучать надо. Вот столетие некоторых событий очень символично наступило,интересное было время. Оттуда рекомендую махновщину. Главное-не повторять ошибок вроде союза с "большевиками". Махновцы из тогдашних веселее всех время провели. (Советское кино как исторический материал не считать ! )

WindMaker

Интересна логика ТС в плане - почему он решил,что вообще хоть кто-то захочет "встать под его знамёна"? Врачи, инженеры...почему они вдруг станут подчиняться? А рассуждения о военных и вовсе смешны - брать/не брать? С чего им вообще идти в некую "успешную" группу к выживальщику? Ах, у них "подчиняться" в крови? Так же, как и подчинять. Поэтому волевой, дисциплинированный человек с большей долей вероятности предпочтёт сам командовать, если вы не докажете ему, что значительно превосходите его по... А вот здесь предлагаю остановиться для обсуждения. И чтобы пост не выглядел пустым срыванием покровов, даю затравку.
Достаточно давно выработаны принципы, которыми должен руководствоваться человек, желающий сформировать устойчивую группу из разношёрстых граждан для решения задач связанных с риском для жизни. Один из первых принципов - использование авторитета власти, даже если эта власть в настоящее время уже не действительна. Как пример: в ВОВ на оккупированных территориях оставляли секретарей обкомов/райкомов для формирования подполий и отрядов партизан.
Какие есть мысли?

moby_one

Valentinovich

Рабство власти может и медом показаться по сравнению с вырытым гостями с югов прям на детской площадке у дома зинданом. Ну в полном соответствии с принятыми на их исторической родине строительными и гуманитарно-бытовыми традициями.

А если по теме - в группе непременно нужно заиметь несколько бывших или действующих вояк, которых специально учили "задедовщинить"-зачморить (а если надо, то и расстрелять во общее коллективное благо) особо креативных представителей типа выживальщецкого коллектива. Причем, лучше не элитно-спецназовских формирований, а из массовых навроде пехоты - имеющих богатый опыт приведения к общему знаменателю разношерстного случайно собранного призывного быдла.

Тогда у как бы группы, включая истеричных городских баб с детями, будут некоторые шансы вовремя огород вскопать, законопатить мхом щели во внезапно ставшей домом родным избушке на выселках, дров заготовить и от банды не слишком военизированных отморозков отбиться.

нее-нее-нее. вояки без указивки сверху, что жрать, что одеть и куда пойти беспомощны, как дети. Простейщий индикатор. Как на гражданку выйдут, и случайно через протекцию попадают в руководство какой-нибудь фирмы так ей песда и настает. Именно, что способны, только зачморить персонал, что бы все стоящие и адекватные спецы разбежались, и растащить все, что понравится. А, ну, еще бухать, желательно на халяву. Самое место им на воротах стоять. По команде не пущать.

fencer_al

WindMaker
Какие есть мысли?
Сплотимся вокруг Руководителя Районного Исполнительного Комитета Партии 'ЕДИНАЯ РОССИЯ', Господа, Ура!

moby_one

WindMaker
Как пример: в ВОВ на оккупированных территориях оставляли секретарей обкомов/райкомов для формирования подполий и отрядов партизан.
Какие есть мысли?

Кина насмотрелись? 😀
Оставляли тех, кто в резерве НКВД был, остальные в первых рядах бежали, со всем скарбом, фикусом и тещей. Были и такие, кто встречал "освободителей" хлебом-солью

WindMaker

moby_one
Кина насмотрелись?
Нет, официальных документов начитался.

moby_one

WindMaker
Нет, официальных документов начитался.

на вскидку, из первого, что гугл выдал


Из общего числа партизан отряда 258 дали ответ о своей профессии, или 46,4 процента всех бойцов данного отряда (М-41/83 л. 127).

Профессия Количество В % ко всем названным профессиям

Партработники 1 0,38
Колхозники 1 0,38
Рабочие 117 45,34
ИТР 11 4,26
Медработники 13 5,03
Работники милиции и НКВД 3 1,16
Учителя 7 2,71
Другие профессии 105 40,69
Всего 258 100

В отряде было 12 военнослужащих: 3 представителя среднего комсостава и 9 младшего комсостава.
Дезертиры?

То, что в отряде был всего один колхозник, говорит о том, что все партизаны были горожанами; документы утверждают, что все они были местными. В отряде было 280 женщин;
Добрая половина еврейского отряда была прекрасной. Другие отряды завидовали еврейскому.
550 бойцов стали партизанами в 1943 г., лишь один - в 1942 г.

Возрастной состав членов отряда (М-41/83 л. 127).
Возраст Количество В % ко всем возрастным группам
До 20 лет 240 43,16
От 20 до 30 лет 129 23.20
От 30 до 40 лет 97 17,44
Старше 40 лет 90 16,18
Всего 556

Образовательный уровень членов отряда (М-41/83 л. 127)
Образование Количество В % ко всем уровням образования
Высшее 25 5,47
Среднее 136 33,0
Низшее 296 64,77
Всего 457

http://holocaustrevisionism.bl...og-post_19.html

WindMaker

moby_one

на вскидку, из первого, что гугл выдал


[/URL]

И? Что Вы этим хотели сказать?

moby_one

WindMaker

И? Что Вы этим хотели сказать?

это не я. это продажная деффка империализма - статистика. на 258 рыл партизанского отряда затесались три мента и один парторг. А все остальные сугубо мирные люди. И ни одного военного. И это тогда, когда в кого не плюнешь, обязательно в коммуниста попадешь. Куда же они все делись? Иде секретари подпольных обкомов-горкомов, где спецназы-осназы, где армия? А они в окружении попадали немерянно.

fencer_al

moby_one
это не я. это продажная деффка империализма - статистика. на 258 рыл партизанского отряда затесались три мента и один парторг. А все остальные сугубо мирные люди.
Вы путаете партийных чиновников и коммунистов.
Ваша - же ссылка говорит про состав по профессиям, а не о партийной принадлежности.


moby_one
И ни одного военного.
оО, это как?
moby_one
В отряде было 12 военнослужащих: 3 представителя среднего комсостава и 9 младшего комсостава.

WindMaker

moby_one
Иде секретари подпольных обкомов-горкомов, где спецназы-осназы, где армия?
Кто возглавлял этот отряд? В составе есть партработник, который в приведённом Вами списке идёт первым. Спец.назов тогда не существовало. Армия была за линией фронта, а в партизанском отряде Вы сами указали некоторое число военных, обозвав их дезертирами.
Скажите, Вам доставляет удовольствие самому опровергать собственные же утверждения? Если Вас раздражает моя попытка повернуть обсуждение в конструктивное русло и всего лишь хочется пофантазировать - как "потом" к Вам за спасением сами ринуться врачи-инженеры-девственницы, то прямо и скажите. Я попросту не стану Вам отвечать, внося сумятицу в стройный ряд розовых мечт выжиальщика.

moby_one

WindMaker
Спец.назов тогда не существовало. Армия была за линией фронта, а в партизанском отряде Вы сами указали некоторое число военных, обозвав их дезертирами.

ОСНАЗ РККА существовал с 1930 года

Отдельный Отряд Особого Назначения (ОООН) НКГБ СССР, воинская часть специального назначения 4-го (зафронтовой работы) управления НКГБ СССР - уникальное как по своему составу, так и по характеру выполняемых задач соединение спецназа НКВД и НКГБ СССР, ярко отличившееся в годы Великой Отечественной войны. Он был создан Наркоматом внутренних дел СССР 26 июня 1941 г. как войска Особой группы при НКВД СССР с целью 'выполнения особых заданий народных комиссариатов внутренних дел и Обороны СССР по разгрому и уничтожению немецко-фашистских захватчиков и их приспешников, вероломно вторгшихся на территорию СССР'. В октябре 1941 г. Особая группа НКВД СССР была реорганизована во 2-й (зафронтовой работы - разведка, террор и диверсии в тылу противника) отдел НКВД СССР (начальник - старший майор госбезопасности П.А. Судоплатов), а ее войска - в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН) войск НКВД СССР, напрямую подчиненную этому самому 2-му отделу, а с 18 января 1942 г. - 4-му (зафронтовой работы - разведка, террор и диверсии в тылу противника) управлению НКВД (с апреля 1943 г. - НКГБ) СССР


WindMaker
обозвав их дезертирами.
.

Я? Иде? Не приписывайте мне свои мысли.

WindMaker

moby_one
Я? Иде? Не приписывайте мне свои мысли.
moby_one
В отряде было 12 военнослужащих: 3 представителя среднего комсостава и 9 младшего комсостава.
Дезертиры?
Это не Вы писали? Так что будьте любезны отвечать за слова, даже если они с вопросительным знаком. Что до приведённых Вами данных о отрядах особого назначения НКВД, где среди них хоть один, предназначенный для ведения деятельности в составе партизанского отряда? Вы ведь об этом с патетикой вопрошали?

moby_one

WindMaker
Это не Вы писали? Так что будьте любезны отвечать за слова, даже если они с вопросительным знаком. Что до приведённых Вами данных о отрядах особого назначения НКВД, где среди них хоть один, предназначенный для ведения деятельности в составе партизанского отряда? Вы ведь об этом с патетикой вопрошали?

не я, это ремарка с сайта. иногда стоит зайти по ссылке

есть именно для организации партизанских отрядов, террора и диверсий. , я уже писал

"Отдельный Отряд Особого Назначения (ОООН) НКГБ СССР, воинская часть специального назначения 4-го (зафронтовой работы) управления НКГБ СССР - уникальное как по своему составу, так и по характеру выполняемых задач соединение спецназа НКВД и НКГБ СССР, ярко отличившееся в годы Великой Отечественной войны. Он был создан Наркоматом внутренних дел СССР 26 июня 1941 г. как войска Особой группы при НКВД СССР с целью 'выполнения особых заданий народных комиссариатов внутренних дел и Обороны СССР по разгрому и уничтожению немецко-фашистских захватчиков и их приспешников, вероломно вторгшихся на территорию СССР'. В октябре 1941 г. Особая группа НКВД СССР была реорганизована во 2-й (зафронтовой работы - разведка, террор и диверсии в тылу противника) отдел НКВД СССР (начальник - старший майор госбезопасности П.А. Судоплатов), а ее войска - в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН) войск НКВД СССР, напрямую подчиненную этому самому 2-му отделу, а с 18 января 1942 г. - 4-му (зафронтовой работы - разведка, террор и диверсии в тылу противника) управлению НКВД (с апреля 1943 г. - НКГБ) СССР"

moby_one

А вот вам про партизан. Работа велась начиная с 20-xx годов еще.

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html

Это вам только в кино показали про подпольный обком, который действует, что партизанское движение развернулось под мудрым руководством усатого к концу 1942 года. 😛

WindMaker

moby_one
есть именно для организации партизанских отрядов, террора и диверсий. , я уже писал
У Вас отлично получается спорить с самим собой. Несколько постов выше Вы утверждали, что парт.аппарат практически не участвовал в формировании и работе партизанских отрядов сделав ноги, с болонками под мышкой, а самих отрядах не было никаких спец.назов. Но тут же приводите документы доказывающее обратное? Могу лишь повторить свой вопрос
WindMaker
Вам доставляет удовольствие самому опровергать собственные же утверждения?
В любом случае - спасибо за ссылки, интересно почитать (хотя мы уже здорово отошли от сабжа).

moby_one

WindMaker
У Вас отлично получается спорить с самим собой. Несколько постов выше Вы утверждали, что парт.аппарат практически не участвовал в формировании и работе партизанских отрядов сделав ноги, с болонками под мышкой, а самих отрядах не было никаких спец.назов. Но тут же приводите документы доказывающее обратное? Могу лишь повторить свой вопрос

Декларация и "работа" госорганов не тождественны практическому результату. Что тогда, что сейчас. А партаппарат это не НКВД)))
читайте внимательно. Особенно последнюю ссылку, тогда поймете, почему вся "партподготовка" оставлась на бумаге. Как сворачивалась работа к концу мирного периода. Остались только люди, кому повезло не попасть под жернова, и часть баз. Потому и не было спецов в большинстве отрядов. Только мирняк и голый энтузазизм.

WindMaker

moby_one
А партаппарат это не НКВД)))
читайте внимательно.
А читал, поэтому и разделил руководителей(парт.апарат) и т.н. спецназ. Но соглашусь с Вами
moby_one
Декларация и "работа" госорганов не тождественны практическому результату. Что тогда, что сейчас.
но это не значит, что не нужно планировать с расчётом на полноценное выполнение плана, с оглядкой на возможные форс-мажоры. И если вернуться к сабжу, то на момент, когда выживальщик надумывает организовывать группу, ему очень желательно иметь в активе железный аргумент - почему именно он должен командовать.

moby_one

WindMaker
но это не значит, что не нужно планировать с расчётом на полноценное выполнение плана, с оглядкой на возможные форс-мажоры. И если вернуться к сабжу, то на момент, когда выживальщик надумывает организовывать группу, ему очень желательно иметь в активе железный аргумент - почему именно он должен командовать.

ну, уж не партбилет и не корочки военного училища.

Ulliss

Создать успешную группу можно постепенно обрастая людьми вокруг себя. Сперва ты привлекаешь к себе отдельных участников показывая личную эффективность в вопросах выживания. А вот когда обрастешь хотя бы тремя, тогда на твою группу и начнут охотнее посматривать и другие возможные участники. А простым лозунгом "айда под мои знамена" только привлечешь к себе внимание желающих "пощупать" такого орла.

WindMaker

Ulliss
Создать успешную группу можно постепенно обрастая людьми вокруг себя. Сперва ты привлекаешь к себе отдельных участников показывая личную эффективность в вопросах выживания. А вот когда обрастешь хотя бы тремя, тогда на твою группу и начнут охотнее посматривать и другие возможные участники.
Это конечно правильно, если есть время на всё это... Но если характер катастрофы быстротечный, то не факт, что группа сумеет собраться. И тогда Вам придётся формировать свою группу из случайных, незнакомых людей.
Ulliss
А простым лозунгом "айда под мои знамена" только привлечешь к себе внимание желающих "пощупать" такого орла.
Пусть щупают. Если вы не в состоянии дать отпор любого рода щупальщикам, то закономерный вопрос - Вы точно хотите и главное можете возглавить людей, чья задача выжить, когда вокруг все гибнут?

moby_one

WindMaker
Пусть щупают. Если вы не в состоянии дать отпор любого рода щупальщикам, то закономерный вопрос - Вы точно хотите и главное можете возглавить людей, чья задача выжить, когда вокруг все гибнут?

в настоящее время закона нет для "щупальщиков" (спецслужб), а вы им связаны, во время БП его не будет для всех. Условия уровняются. Прав тот, кто первый и не промазал. 😛

Ulliss

WindMaker
Пусть щупают. Если вы не в состоянии дать отпор любого рода щупальщикам, то закономерный вопрос - Вы точно хотите и главное можете возглавить людей, чья задача выжить, когда вокруг все гибнут?

На любую силу всегда находится еще большая сила. А пока ты один и без группы, то привлекать к своим ништякам щупальщиков неэффективно.

Начинать сбор группы, считаю, нужно как можно более тихо и осторожно. Ибо именно этот костяк группы прикроет тебе спину в последствии, а когда массово начнут поступать участники, то и риск принять ненадежного человека гораздо выше. А это уже чревато уничтожением группы.

WindMaker

Ulliss
Начинать сбор группы, считаю, нужно как можно более тихо и осторожно. Ибо именно этот костяк группы прикроет тебе спину в последствии а когда массово начнут поступать участники, то и риск принять ненадежного человека гораздо выше. А это уже чревато уничтожением группы
Вы, прямо, подпольный обком собирать намерены. Прикроют или нет спину, можно выяснить лишь в схожих условиях. Если вы воевали - рассчитывайте на надёжных сослуживцев. Если работаете в службе, где экстремальные ситуации норма - чуть менее уверенно, но также можете на кого-то полагаться. Все остальные варианты - лотерея. Проверить можно только в деле и не редкость, что казавшийся надёжным человек подводит. А может быть и наоборот. Бывает женщины ведут себя гораздо мужественнее своих мужей, а здоровые мужики истерят, как дети. Хотите прикрыть себе спину? Одевайте плитоноску и становитесь спиной к стене. Все остальные варианты условны. Ибо слаб человек и смертен. Поэтому не нужно бояться принять "ненадёжного" человека. Он в любом случае будет. Нужно сделать, чтобы это не было важным.

Ulliss

WindMaker
Вы, прямо, подпольный обком собирать намерены. Прикроют или нет спину, можно выяснить лишь в схожих условиях. Если вы воевали - рассчитывайте на надёжных сослуживцев. Если работаете в службе, где экстремальные ситуации норма - чуть менее уверенно, но также можете на кого-то полагаться. Все остальные варианты - лотерея. Проверить можно только в деле и не редкость, что казавшийся надёжным человек подводит. А может быть и наоборот. Бывает женщины ведут себя гораздо мужественнее своих мужей, а здоровые мужики истерят, как дети. Хотите прикрыть себе спину? Одевайте плитоноску и становитесь спиной к стене. Все остальные варианты условны. Ибо слаб человек и смертен. Поэтому не нужно бояться принять "ненадёжного" человека. Он в любом случае будет. Нужно сделать, чтобы это не было важным.

не совсем так. Вы описываете действия уже в команде, а речь про сбор той самой команды.

Я то как раз и не собираюсь группу организовывать, зазывая под свои знамена. Ну или по крайней мере афишировать это сейчас... 😛 Мне и на работе предостаточно управления коллективом.

Швалов

созданием группы руководит Лидер, сами будете ем Али кто то другой ;ничто не изменит Глава она и. в БП глава'. что такого взять имя "лидера! на. себя
распределить кого за хавкой кого на охране. кого угнать , и т д
решать надо много
лично в любой обстановке на лидера не гнусь
да и зачем мне этот геморрой
Короче для полноценной группы нужны пара друзей и актив лидер с вами

jim hokins

moby_one
И это тогда, когда в кого не плюнешь, обязательно в коммуниста попадешь
Вранье,-во времена Сталина коммунистов было на порядок меньше чем при Брежневе.

moby_one

jim hokins
Вранье,-во времена Сталина коммунистов было на порядок меньше чем при Брежневе.

к началу ВОВ коммунистов 654 тыс. только в РККА, к концу войнв численность членов ВКПб - 4 миллиона человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%A1%D0%BE%D0 %B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0#1921-1941

ВЛКСМ. В годы войны в рядах Советской Армии сражались около 11 млн членов ВЛКСМ, а вступили в комсомол 4,5 млн человек.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/arhiv/712002

это только в армии. Так, что плевать будем на предмет попадем или нет? 😛

что там при бровястом было, дело десятое. большинство вступали из коньюктурных соображений: продвижение по карьерной лестнице, получить жилье, путевки, загранкомандировки и т.д.

Valentinovich

Швалов
созданием группы руководит Лидер, сами будете ем Али кто то другой ;ничто не изменит Глава она и. в БП глава'. что такого взять имя "лидера! на. себя
распределить кого за хавкой кого на охране. кого угнать , и т д
решать надо много
лично в любой обстановке на лидера не гнусь
да и зачем мне этот геморрой
Короче для полноценной группы нужны пара друзей и актив лидер с вами

С некоторыми оговорками соглашусь.
Действительно, ни из чего не следует, что непременно нужно быть "первым парнем на деревне" для успешного выживания себя и семьи в этой самой деревне в лихую годину.
Сменяемость лидеров и смертность среди них обычно выше, чем среди "середнячка".

Иногда для лидера вообще нет места в окружающей экологической нише. Раз уж тут помянули Великую Отечественную, можно вспомнить, как жила в те годы деревня. Даже и не на оккупированных территориях, в своем родном глубоком тылу.

Fernirs

Ковбасюк

Творчество этого писателя читать тоже полезно. А в общем-всё украдено до нас,опыт выживших ранее изучать надо. Вот столетие некоторых событий очень символично наступило,интересное было время. Оттуда рекомендую махновщину. Главное-не повторять ошибок вроде союза с "большевиками". Махновцы из тогдашних веселее всех время провели. (Советское кино как исторический материал не считать ! )

Вы про Неназываемого? Местами он очень правильно пишет (с цифрами и фактами я ещё не видел ни одного нормального опровержения - может, подскажете таковое? мне аж интересно!) - но он во многих вопросах уже давно известные мне вещи сформулировал просто в удобопонимаемой чёткой форме. Нет, про инженера - это скорее на личном опыте базируется - знаю нескольких с образованием "мехфак химтеха" - даже пост-советского выпуска - очень сильные и разносторонние спецы. Про фельдшера - тоже на личном опыте - врач-терапевт для БП-ситуации хуже чем "фершал" со скорой - тот ПРИВЫК к чрезвычайке просто. Терапевт (тоже личные наблюдения) - теряется при экстремальных условиях. Скоряк - никогда.
А Махно и Ко - гляньте у него - едва ли не идеал соц.устройства. Ну во всяком случае он ими открыто восхищается.

WindMaker

Fernirs
Про фельдшера - тоже на личном опыте - врач-терапевт для БП-ситуации хуже чем "фершал" со скорой - тот ПРИВЫК к чрезвычайке просто. Терапевт (тоже личные наблюдения) - теряется при экстремальных условиях. Скоряк - никогда.
По врачам - я бы сильно не привередничал. Как показала практика, если это не убеждённый логопед или ЛОР, то достаточно быстро приобретает навыки парамедика (в той или иной степени иссесна, но всё же). Хотя по началу даже хирург на простых травмах теряется - ибо не приучен. Так же само "скоряк" не сможет быстро диагностировать кукую-нить внутреннюю гадость, ибо не заточен (например спутать признаки острой пневмонии и сердечного приступа). Но врач или должен быть не один, или нужны ещё два-три человека в группе с навыками парамедика. А ещё лучше - если все. Тот же турникет можно накладывать себе до одури, в порядке тренировки, но в реалиях все же лучше, когда вам его наложит товарищ. Да и дырки шьют на себе только суровые голливудские актёры. А профессиональный врач, может шил в последний раз лет тридцать назад на практичке в морге при институте, так как этим всегда озадачивались сестрички. Так шо "не всё так однозначно". В группу побольше врачей - хороших и разных. Тем более, что специализация не подразумевает, что он(она) не может исполнять и другие функции.

moby_one

WindMaker
По врачам - я бы сильно не привередничал. Как показала практика, если это не убеждённый логопед или ЛОР, то достаточно быстро приобретает навыки парамедика (в той или иной степени иссесна, но всё же). Хотя по началу даже хирург на простых травмах теряется - ибо не приучен. Так же само "скоряк" не сможет быстро диагностировать кукую-нить внутреннюю гадость, ибо не заточен (например спутать признаки острой пневмонии и сердечного приступа). Но врач или должен быть не один, или нужны ещё два-три человека в группе с навыками парамедика. А ещё лучше - если все. Тот же турникет можно накладывать себе до одури, в порядке тренировки, но в реалиях все же лучше, когда вам его наложит товарищ. Да и дырки шьют на себе только суровые голливудские актёры. А профессиональный врач, может шил в последний раз лет тридцать назад на практичке в морге при институте, так как этим всегда озадачивались сестрички. Так шо "не всё так однозначно". В группу побольше врачей - хороших и разных. Тем более, что специализация не подразумевает, что он(она) не может исполнять и другие функции.

сколько раз меня латали, всегда хирург сам крестиком вышивал. сёстры только повязки накладывали.

WindMaker

moby_one
сколько раз меня латали, всегда хирург сам крестиком вышивал. сёстры только повязки накладывали.



Могу ошибаться, так как отнюдь не врач. Но как мне известно, "латают" травматологи. В поликлиниках пишут на табличках Хирург-Травматолог, но это смежные специальности. Хирургу более свойственно штопать артерии и стенки кишки. Впрочем, зашить рану он тоже сумеет. Как и любой другой человек не падающий в обмороки при виде чужой крови. Вопрос лишь в качестве шва и его обработки. От этого зависит скорость заживления. Поэтому в операционных хирург выполняет всю сложную работу, а заштопывают опытные руки ассистентов.

moby_one

WindMaker
Могу ошибаться, так как отнюдь не врач. Но как мне известно, "латают" травматологи. В поликлиниках пишут на табличках Хирург-Травматолог, но это смежные специальности. Хирургу более свойственно штопать артерии и стенки кишки. Впрочем, зашить рану он тоже сумеет. Как и любой другой человек не падающий в обмороки при виде чужой крови. Вопрос лишь в качестве шва и его обработки. От этого зависит скорость заживления. Поэтому в операционных хирург выполняет всю сложную работу, а заштопывают опытные руки ассистентов.

меня не в поликлинике оперировали. БСПМ, госпиталь, областная больничка. Хирурги всегда шили сами. Так же как и поврежденные сосуды, артерии сами утягивали ниткой. В основном и повязки сами накладывали. Сестрички только раз гипсуху накладывала, подавали инструменты, да пузырь со льдом приносили после операции. Ну, и самое святое - в зад уколы. )))

Medved075

Швалов
созданием группы руководит Лидер, сами будете ем Али кто то другой ;ничто не изменит Глава она и. в БП глава'. что такого взять имя "лидера! на. себя
распределить кого за хавкой кого на охране. кого угнать , и т д
решать надо много
лично в любой обстановке на лидера не гнусь
да и зачем мне этот геморрой
Короче для полноценной группы нужны пара друзей и актив лидер с вами

созданием группы руководит не лидер а обстоятельства и цели.
например голод и необходимость засеять/собрать урожай, охранять его и тусить возле. Либо вселенская катастрофа, и необходимость уезжать в дальние края в неизвестные (мало известные) места. Или эпидемия передающаяся воздушно-капельным путем, тогда группу вообще лучше не создавать а жить как есть - общаясь с соседями по дереве через марлевые повязки 😊)

Швалов

В виде шутки, но с долей правды (просто заводил разговор с врачами какой медик на случай БП нужен, при условии что один), кстати было довольно бурное обсуждение
Врач которому я склонен доверять, кстати анестезиолог, но и дежурным врачом по хирургии бывает так что зашить заштопать может(меня лично парочку раз шил)
сказал: что наверное паталогоанатом , который в академии от лекций не отлынивал и с опытом работы, так как он и хирург и почти терапевт так как многое что видел изнутри

Fernirs

Швалов
В виде шутки, но с долей правды (просто заводил разговор с врачами какой медик на случай БП нужен, при условии что один), кстати было довольно бурное обсуждение
Врач которому я склонен доверять, кстати анестезиолог, но и дежурным врачом по хирургии бывает так что зашить заштопать может(меня лично парочку раз шил)
сказал: что наверное паталогоанатом , который в академии от лекций не отлынивал и с опытом работы, так как он и хирург и почти терапевт так как многое что видел изнутри

Да, хороший патанатом - это просто замечательно. Умеет многое, знает и того больше. Главная сложность - их просто МАЛО физически.
Но "ход Ваших мыслей мне нравится"(С), взял на заметку "для памяти".

МеМ-Д-ВеДь

Швалов
созданием группы руководит Лидер
Да.
И мы видели тех лидеров, в ЛП 90-х...
При БП именно они будут организовывать.
Ни-па-деццки(с)

Имхо.

Ковбасюк

Лидеры всякие снова по кругу... Везде и всюду обсуждение БП сваливается в расчерчивание клетки и засовывание в её ячейки разного народа. Навязчивое установление цветовой дифференциации штанов. Это всё игры мирного сытого времени-расставлять фигурки на доске. В реальности надо будет много ходить,таскать тяжести и копать,а личный состав будет какой оказался рядом,отдела кадров с анкетами и конкурсом за место не будет. Случайные люди,случайные обстоятельства,текучка кадров,высокая смертность.Планы рухнут,большинство народа вымрет. В одной локации замёрзнет толпа врачей,а недалеко от них-от инфекции вымрет бригада строителей,ибо "П"-большой.

WindMaker

Ковбасюк
Лидеры всякие снова по кругу...
Ковбасюк
личный состав будет какой оказался рядом,отдела кадров с анкетами и конкурсом за место не будет. Случайные люди,случайные обстоятельства,текучка кадров,высокая смертность.
Поэтому и важна личность лидера, так это единственная данность в этой ситуации. Если я правильно понял сабж, речь идёт о том, чтобы сформировать и возглавить весь этот бардак. Нужна кость. И тогда мясо начнёт нарастать. Если по пунктам требований к потенциальному лидеру группы случайных, ох.евших от происходящего людей быстро теряющих человеческий облик, то первый пункт я дал выше. Можно назвать его ХАРИЗМА. Он первый, потому как встречают по одёжке. То есть группе необходимо дать вескую причину, почему они должны подчиняться или хотя бы слушать, хотя вы ещё ничего и не сделали, абы заслужить внимание к своей особе. Если этого не будет, вашу власть постоянно будут оспаривать, и может прямо со старта, может погодя, но группа рассыпется.
Самый простой способ сразу зайти с прокачанным скилом Харизма - если вы в форме с погонами до колен или волшебной корочкой руководителя уровня города(как минимум). Инерция мышления и элементарная подкожная привычка людей к чёткой иерархии - в помощь. А затем встанет задача закрепить и удержать. В этом помогут следующие пункты.

moby_one

WindMaker
с погонам до колен или волшебной корочкой руководителя уровня города(как минимум).

ой, имхую, проживет эта личинка харизматичного лидера ровно до того момента, пока не засветит свою ксиву.

WindMaker

moby_one
ой, имхую, проживет эта личинка харизматичного лидера ровно до того момента, пока не засветит свою ксиву.
Хм. А что ему сделается, простите?

moby_one

WindMaker
Хм. А что ему сделается, простите?

счет предъявят, за все, что привело к БП. как лицу причастному, как минимум к ОПГ, приведшей "верной доргой"))) а если еще и расстроенных системой встретит, так, многа веселых минут гарантировано.

WindMaker

moby_one
счет предъявят, за все, что привело к БП. как лицу причастному, как минимум к ОПГ, приведшей "верной доргой"))) а если еще и расстроенных системой встретит, так, многа веселых минут гарантировано.



Почему же сейчас никто не предъявляет? Лично Вы сейчас сыты, не напуганы до усрачки тотальным падежом населения, без травм и ранений, явно обозлены на "систему", верно? Так где же экшн?))) Боитесь наказания? Глупости. Множество тяжких преступлений и покушений остаются нераскрытыми, так что не в этом причина. Просто гневно потрясать кулачками и грозить грядущими карами, это всё, что может индивидум. Если их собрать вместе, то в условиях практической безнаказанности они могут запихнуть супостата в мусорный бак. Максимум. А вот линчевать могут лишь если их ну очень много, а на заклание они выбрали не способного дать отпор. Как думаете, погоно-корочконосец будет при оружии? Конечно, как всегда. Ещё раз вопрос - кто ему что предъявит?
Не переоценивайте силу народного гнева. Люди - это стадное животное. Именно сей факт держит и меня и Вас в узде "системы". Овцы порвут овчарку? Ага)))
P.S. Вспомните все случаи "народного гнева" из истории, когда казнили королей/царей, диктаторов и прочих корочконосцев. Во всех случаях во главе толпы стоял кто? Пральна - другой погоно-корочконосец, пусть даже в штатском или пока не официальный.

moby_one

WindMaker
Почему же сейчас никто не предъявляет? Лично Вы сейчас сыты, не напуганы до усрачки тотальным падежом населения, без травм и ранений, явно обозлены на "систему", верно? Так где же экшн?))) Боитесь наказания? Глупости. Множество тяжких преступлений и покушений остаются нераскрытыми, так что не в этом причина. Просто гневно потрясать кулачками и грозить грядущими карами, это всё, что может индивидум. Если их собрать вместе, то в условиях практической безнаказанности они могут запихнуть супостата в мусорный бак. Максимум. А вот линчевать могут лишь если их ну очень много, а на заклание они выбрали не способного дать отпор. Как думаете, погоно-корочконосец будет при оружии? Конечно, как всегда. Ещё раз вопрос - кто ему что предъявит?
Не переоценивайте силу народного гнева. Люди - это стадное животное. Именно сей факт держит и меня и Вас в узде "системы". Овцы порвут овчарку? Ага)))
P.S. Вспомните все случаи "народного гнева" из истории, когда казнили королей/царей, диктаторов и прочих корочконосцев. Во всех случаях во главе толпы стоял кто? Пральна - другой погоно-корочконосец, пусть даже в штатском или пока не официальный.

провокатор детекшен)))

Fernirs

WindMaker
Почему же сейчас никто не предъявляет? Лично Вы сейчас сыты, не напуганы до усрачки тотальным падежом населения, без травм и ранений, явно обозлены на "систему", верно? Так где же экшн?))) Боитесь наказания? Глупости. Множество тяжких преступлений и покушений остаются нераскрытыми, так что не в этом причина. Просто гневно потрясать кулачками и грозить грядущими карами, это всё, что может индивидум. Если их собрать вместе, то в условиях практической безнаказанности они могут запихнуть супостата в мусорный бак. Максимум. А вот линчевать могут лишь если их ну очень много, а на заклание они выбрали не способного дать отпор. Как думаете, погоно-корочконосец будет при оружии? Конечно, как всегда. Ещё раз вопрос - кто ему что предъявит?
Не переоценивайте силу народного гнева. Люди - это стадное животное. Именно сей факт держит и меня и Вас в узде "системы". Овцы порвут овчарку? Ага)))
P.S. Вспомните все случаи "народного гнева" из истории, когда казнили королей/царей, диктаторов и прочих корочконосцев. Во всех случаях во главе толпы стоял кто? Пральна - другой погоно-корочконосец, пусть даже в штатском или пока не официальный.

Вы намеренно искажаете ситуацию, скажу я Вам.
Сейчас если совершить насилие в адрес того же полицейского будет расследоваться всеми силами - предельно активно и с предельно тяжкими последствиями для напавшего. Потому что Системе крайне важно удерживать население в подчинении.
В случае же краха государства от БП ситуация меняется в корне.
Единственно, кто из "погононосцев" имеет реальные шансы не только выжить но и возглавить группу надолго - если БП будет длиться достаточно долго - это какой-нибудь офицер из "спецуры" типа ГРУ. Боевой офицер, имеющий опыт управления подразделением в реально критических условиях. Всем остальным я не завидую. "Сожрут" так или иначе. Ибо без "дяди" за спиной эти люди - никто и звать никак. Руководить они могут только "по команде" и имея пропИсанные официально полномочия. В случае БП попытка такого кедра заставить народ подчиняться может вызвать эффект от разбегания группы по щелям до попыток так или иначе устранить идиота. Его единственный шанс - создавать что-то типа бандитской бригады (одному тупо не выжить - спать-то надо - и вариант "выбрать лучшую комнату и запереться" не катит - подопрут двери-окна и банально заткнут печную трубу, например - смерть от СО во сне гарантирована) и "гнуть" группу. В условиях БП это чревато гибелью всей группы. Нету достаточного количества ресурсов просто - "илите" или надо пахать наравне со всеми - или система станет неустойчивой и рассыплется. Погибнет группа, иначе говоря. С голоду. А "лидер" просто оттянет немного свой личный БП.
Но вот насчёт того, что свергателями старой власти всегда становятся будущие "погононосцы" - Вы скорее правы - лидер именно выдвигается "из народа", причём угадать, кто лидером станет при БП в мирное время практически невозможно - зачастую его просто "не видно".

Fernirs

moby_one

ой, имхую, проживет эта личинка харизматичного лидера ровно до того момента, пока не засветит свою ксиву.

Кстати, как вариант.
В условиях полного отсутствия государственного аппарата подавления все бумажки от государства превращаются в ничего не значащие фантики, и единственным критерием пригодности человека на роль лидера становятся его личная харизма, умение организовать людей на общее дело и личная разумная инициатива, способность брать лично на себя ответственность за единолично принятые решения и т.п. Среди офицеров-силовиков разве что ГРУшники на подобное способны - и то не все.

WindMaker

Fernirs
Среди офицеров-силовиков разве что ГРУшники на подобное способны - и то не все.



Как раз ГРУ-шники и иже с ними, это, в своём большинстве, яркие индивидуалисты. Да, они умеют работать в команде. Но это команда таких же как они. Они не станут утирать сопли и ждать отстающих, а так мы собираем в кучку гражданских, чудом выживших и оттого страшно несчастных людей, то лучшее, что сможет офицер спецуры сделать для них, это перестрелять, абы не мучались.
Есть большая разница между выживать и воевать. Иногда это на разных полюсах. ГРУ-шник не просто может, он всей душой хочет воевать и не боится смерти, увечий. Вы уверены, что желаете довериться такому командиру, личных навыков хватит? А у жены и детей?
Впрочем, это хорошо, что не все разделяют моё мнение - иначе до истины не докопаться 😛
Но предположим окружающие поголовно покрыты приблизительно одинаковым слоем пепла и грязи, одинаково растеряны и деморализованы (не все же с вожделением ждали БП, как выживальщики). А вы, с высоты собственных познаний, видите необходимость создания "успешной группы". Итак, кто с чего начнёт?

moby_one

WindMaker
Как раз ГРУ-шники и иже с ними, это, в своём большинстве, яркие индивидуалисты. Да, они умеют работать в команде. Но это команда таких же как они. Они не станут утирать сопли и ждать отстающих, а так мы собираем в кучку гражданских, чудом выживших и оттого страшно несчастных людей, то лучшее, что сможет офицер спецуры сделать для них, это перестрелять, абы не мучались.
Есть большая разница между выживать и воевать. Иногда это на разных полюсах. ГРУ-шник не просто может, он всей душой хочет воевать и не боится смерти, увечий. Вы уверены, что желаете довериться такому командиру, личных навыков хватит? А у жены и детей?
Впрочем, это хорошо, что не все разделяют моё мнение - иначе до истины не докопаться 😛
Но предположим окружающие поголовно покрыты приблизительно одинаковым слоем пепла и грязи, одинаково растеряны и деморализованы (не все же с вожделением ждали БП, как выживальщики). А вы, с высоты собственных познаний, видите необходимость создания "успешной группы". Итак, кто с чего начнёт?

выявить чиновников и в расход, как ненадежных элементов, склонных к присваиванию обществееных запасов и предательству ради личных благ.

WindMaker

moby_one
выявить чиновников и в расход, как ненадежных элементов, склонных к присваиванию обществееных запасов и предательству ради личных благ.
😊 А после этого назначить новых чиновников из числа кристально честных и надёжных элементов не склонных к присваиванию и предательству ради личных благ...если конечно они прилетят к нам с Нибиру.
Помнится, нам с женой жительница Франкфурта На Майне жаловалась на тамошних чиновников, но заметив наши улыбки спохватилась вспомнив, что мы с Украины. И прервавшись на полуслове добавила "Ну у вас там наверное ещё хуже"))) Наверное, бл.дь! Так что предлагаю не провоцировать меня на провокацию
moby_one
провокатор детекшен)))
😛

Fernirs

WindMaker
Как раз ГРУ-шники и иже с ними, это, в своём большинстве, яркие индивидуалисты. Да, они умеют работать в команде. Но это команда таких же как они. Они не станут утирать сопли и ждать отстающих, а так мы собираем в кучку гражданских, чудом выживших и оттого страшно несчастных людей, то лучшее, что сможет офицер спецуры сделать для них, это перестрелять, абы не мучались.
Есть большая разница между выживать и воевать. Иногда это на разных полюсах. ГРУ-шник не просто может, он всей душой хочет воевать и не боится смерти, увечий. Вы уверены, что желаете довериться такому командиру, личных навыков хватит? А у жены и детей?
Впрочем, это хорошо, что не все разделяют моё мнение - иначе до истины не докопаться 😛
Но предположим окружающие поголовно покрыты приблизительно одинаковым слоем пепла и грязи, одинаково растеряны и деморализованы (не все же с вожделением ждали БП, как выживальщики). А вы, с высоты собственных познаний, видите необходимость создания "успешной группы". Итак, кто с чего начнёт?

По пунктам.
Я изначально говорил, что вояки - далеко не лучшие потенциальные руководители группы выживальщиков - психология у них совершенно иная. ГРУшники - лучшее из худшего, хотя бы умеют действовать в отрыве от начальственного контроля и из среднего призывника могут сделать если не спеца, то хоть неплохого партизана - лучше чем ничего, правда?
Насчёт "перестрелять чтоб не мучались" - Вы какого-то садиста прям рисуете - как раз ГРУшник личный состав приучен беречь больше всякого вояки - у него каждый боец и на счету, и для него - не почти безличный "рядовой Иванов", а вполне конкретный Вася с известными ему особенностями, сильными и слабыми сторонами. "Своих" он будет вытаскивать всяко - а охраняемый мирняк - беречь, правда и щучить страшно - но на самый худший расклад - именно ГРУшник имеет предпочтительные шансы.
По второй части - дайте, пожалуйста, более чёткую вводную.
То есть - характер БП - климатический, вулканический, сейсмический, пандемический (военный не берём - слишком специфична вводная - если война - мужики до 50 - в армию если сохранилось хоть какое-то подобие власти, остальные кто может - работать - "всё для фронта, всё для победы"), время года на начало БП, какая доля населения на текущий момент жива ориентировочно, если угодно, состав наличной случайной группы - возрастной и половой, наличие на текущий момент ресурсов в группе и какие ресурсы вообще есть, наличие раненых в группе. Это всё очень сильно меняет стратегию и тактику "группопостроения".

aws77

Грушники тихушники. Прямо таки идеал. Прямо таки вожди. Я вам други так скажу - разные люди везде и в ГРУ ГШ тоже. А уж их то я в свое время совсем близко наблюдал, потому как охранял и аквариум, и кой какие другие точки. Реально, если говорить о спецуре, то это в лучшем случае руководство малой группой. Причем достаточно однотипной. Такая группа, если соберется в кучу может стать ядром, в том числе и из-за силовой составляющей. Но жены и дети этот потенциал здорово снизят. А на уровне сколь нибудь больших коллективов в качестве руководства не потянут. А реально уровень приличного администратора в силовых структурах начинается в красной армии с командира полка, бригады, ну и замы бывают на уровне. В МВД уровень УВД. Все что ниже это решение узкоспециализированных задач и соответствующий потенциал.

ТожеКот

Да, хороший патанатом - это просто замечательно. Умеет многое, знает и того больше.
сказал: что наверное паталогоанатом , который в академии от лекций не отлынивал и с опытом работы, так как он и хирург и почти терапевт так как многое что видел изнутри
Человек поскромничал и прикололся, а народ и развесил уши 😞.
Записывайте этого шутника. главное, чтобы ... к ... не пришил ради юмора 😛.
А ежели серьёзно, практикующий хирург/фельдшер из райцентра и ветеринар ценны будут. Чтобы массово, быстро и без лишних комплексов 😛 😛.

Sadovod-777

Братишка!
У Бланка и Джугашвили получилось создать очень эффективную Вкпб
А вот у Мозгового и Гиви не получилось
Бланк с Джугашвили смогли создать хоть какую-то группу ТОЛЬКО в ситуации, когда в условиях, когда страна воевала, они сидели на территории противника (или у "нейтралов") + смачно кушали немалое финансирование генштаба противника (шло через г-на Парвуса и через Швецию) - в обмен на дестабилизирующую деятельность их парткадров внутри страны. Причем, даже при этом еще в начале 1917-го вовочка, сидючи в Швейцарии, уныло тянул: "Вот, мы-то - старики, революции уже не увидим, а вот молодые..." Т.е. никакого результата от своей деятельности они не ожидали, по причине ее малости. Их вклад в Февральскую революцию был почти никакой. И вовочка все это понимал.

В русско-японскую войну было примерно то же. "Московское восстание" стало возможным в немалой степени благодаря иностранному финансированию.

Т.е. пример с вовочкой и Джугашвили - неудачный.


Sadovod-777

Ковбасюк
Творчество этого писателя читать тоже полезно. А в общем-всё украдено до нас,опыт выживших ранее изучать надо. Вот столетие некоторых событий очень символично наступило,интересное было время. Оттуда рекомендую махновщину. Главное-не повторять ошибок вроде союза с "большевиками". Махновцы из тогдашних веселее всех время провели. (Советское кино как исторический материал не считать ! )
Махновщина - это весело, конечно, но вся его крестьянская "армия" (до нескольких десятков тысяч штыков, в отдельные моменты ) держалась только на сезонном грабеже. Когда заканчивались полевые работы, то к нему массово тянулись крестьяне. Не развивать "идеи анархии" и не воевать за "крестьянскую свободу", а - банально участвовать в грабительских рейдах по тылам красных и белых (благо последним не до них было). Награбив добра (или когда белые/красные прессовать сильно начинали) крестьянин на полной телеге тянулся от батьки - до дому, до хаты. Врядли они успевали даже узнать - почему над батькиной штабной избой черный флаг висит и что там на кумаче написано (про какую-то девку со странным именем "Анархия"). А батька опять оставался прыскать по плавням со своим верным Левой и ядром из нескольких десятков верховых.

Опыт партизанского генерала С.Ковпака в период ВОВ тоже чем-то с батькиным сходен. Постоянно находится в движении, не давать себя окружить и пр.

Но нам подобный опыт может быть только ограниченно годен. Ни в первом, ни во втором примерах у них на шее не висел табор из стариков/баб/детей. Иначе б двигаться не смогли.

Историю изучать надо, это - бесспорно. Это очень полезно. Имхо, к нам ближе опыт или казаков, или староверов (кстати, казаки в своей массе старообрядцами и были). Из современной истории - опыт старообрядцев, разных успешных сектантов, что протестантских, что подобных виссарионовцам (которые под Минусинском Джокервиль выстроили).

Имхо.


Ковбасюк

Sadovod-777
И батька опять оставался прыскать по плавням со своим ядром из нескольких десятков верховых.

Ну Перекоп взяли всё-таки махновцы,и ещё так по мелочи. Победить их смогла только регулярная армия с большим трудом. В те времена что красные,что белые были гораздо более унылым говном. Вот настал долгожданный П и что? Снова сажать себе на шею начальничков (офицеров-комиссаров-ментов-особистов-чиновников) снова? И вот ради всего этого слезать с дивана? Подохнуть можно менее геморройным способом.

moby_one

Ковбасюк

Ну Перекоп взяли всё-таки махновцы,и ещё так по мелочи. Победить их смогла только регулярная армия с большим трудом. В те времена что красные,что белые были гораздо более унылым говном. Вот настал долгожданный П и что? Снова сажать себе на шею начальничков (офицеров-комиссаров-ментов-особистов-чиновников) снова? И вот ради всего этого слезать с дивана? Подохнуть можно менее геморройным способом.

Плюсую, нах надстройку.

aws77

Сколь нибудь сложная система без надстройки невозможна. А любые БП будь то социального или природного толка эту самую надстройку меняют. В идеале на более приспособленную к существованию в изменившихся условиях. А то против чего вы против - это или личностная составляющая персонажей стоящих на различных уровнях иерархической лестницы или мутация системы со снижением ее эффективности как управляющей. А чаще и то и другое.

moby_one

aws77
Сколь нибудь сложная система без надстройки невозможна. А любые БП будь то социального или природного толка эту самую надстройку меняют. В идеале на более приспособленную к существованию в изменившихся условиях. А то против чего вы против - это или личностная составляющая персонажей стоящих на различных уровнях иерархической лестницы или мутация системы со снижением ее эффективности как управляющей. А чаще и то и другое.

Про эффективность. Ездил сегодня права менять в мрэо. Подавал доки через госуслуги. Ухитрились потерять мою водительскую карточку. Если б я не вспомнил, проепали бы. Но это еще не все. Отдали мне и не вписали туда новые права. Одно радует, что хоть не выделывались, когда тыкал их в их косяки.

Sadovod-777

Ковбасюк

Ну Перекоп взяли всё-таки махновцы,и ещё так по мелочи. Победить их смогла только регулярная армия с большим трудом. В те времена что красные,что белые были гораздо более унылым говном. Вот настал долгожданный П и что? Снова сажать себе на шею начальничков (офицеров-комиссаров-ментов-особистов-чиновников) снова? И вот ради всего этого слезать с дивана? Подохнуть можно менее геморройным способом.

Но батька к тому времени уже числился в Красной армии, хотя и жаловался на плохое снабжение и зажимание приказами. Он уже был частью громадной силы. Хотя, после этого опять пытался забузить и оторваться. Не удалось. Уже не дали. А белых не назвал бы унылым говном. Когда 150 тысяч штыков/ сабель почти всегда успешно гоняли 3 млн бойцов противника (а к 1920-му по другим оценкам и больше), то их никак не назовешь говном. Если они шли в атаку, имея всего в 3-5 раз меньше личного состава, то считали это удачей. Их и победить смогли только политическими методами.

Излишних начальников сажать на шею - это плохо, спору нет. Но и надо понимать,что любая неиерархическая система ВСЕГДА уступает по эффективности иерархической. Традиционная система всегда сожрет вольницу. Просто крайности вредны (примеры - поздний СССР или нынешняя РФ).

moby_one

aws77
Сколь нибудь сложная система без надстройки невозможна. А любые БП будь то социального или природного толка эту самую надстройку меняют. В идеале на более приспособленную к существованию в изменившихся условиях. А то против чего вы против - это или личностная составляющая персонажей стоящих на различных уровнях иерархической лестницы или мутация системы со снижением ее эффективности как управляющей. А чаще и то и другое.

Обратимся к марксизму

Классовый характер надстройки в антагонистических обществах

Надстройка, как и базис, имеет исторический характер. Надстройка в классовом обществе, естественно, носит классовый характер. Это значит, что государство, право, общественные идеи, составляющие надстройку, имеют классовый характер. Капиталистическому базису, его природе, характеру соответствует и определённая, им обусловленная, надстройка: буржуазное государство, буржуазное право, господство в обществе буржуазных политических, правовых, религиозных, нравственных, философских, художественных взглядов.

В силу антагонистической природы базиса таких формаций, как рабство, феодализм, капитализм, и в самой надстройке также отражается этот антагонизм. Так, например, в капиталистическом обществе его базис основан на эксплуатации пролетариата буржуазией, на антагонизме этих двух классов. В области идеологической надстройки капиталистического общества это получает отражение в существовании наряду с господствующей в этом обществе буржуазной идеологией социалистической идеологии рабочего класса; она, в качестве теории научного коммунизма, создается идеологами пролетариата, но вместе с тем она является выражением антагонизма капиталистического общества, антагонизма, коренящегося в его способе производства, в капиталистических производственных отношениях.

genaxy

Создание успешной группы во время БП..

это немного поздно, кто окажется рядом - то и будет, производственный состав поменять невозможно/нецелесообразно и многое др.

создавать надо - сейчас, чтобы не сказать вчера. искать единомышленников, а не спецов. и начинать 1- самому исправлять дефекты своей натуры, 2- дружить, помогать друг другу, терпеть друг друга. строить отношения не на деньгах и/или материальной выгоде
понимаю, что сложно - но другого пути нет.

нужны верные, а не умные-сильные, ловкие ... человеческие качества - основа. если человек подлец,трус,лжец и тд - что от его супер квалификации?

первые кандидаты - это ваши родные и те, кого вы знаете с детства. соберете группу 10 -12 человек, где 3-4 крепких мужчин, считайте - вам повезло. осталось терпеть характеры и улучшать свой, чужих вы не измените, даже пытайтесь.

часто говорят об оружии.. кого вы собрались убивать? себя? главный враг человеку он сам. *ведущий в плен, сам будет отведен в плен, взявший меч, от меча погибнет*

вступаться надо за ближнего=того, кто оказался рядом..

с детьми, женщинами и стариками лучше держаться близ женских православных монастырей, от голода не помрете.. да и внутренне разложится будет сложно...

Ковбасюк

Sadovod-777
пытался забузить и оторваться. Не удалось. Уже не дали

Вот,не надо было с краснопузыми связываться было.

Sadovod-777
любая неиерархическая система ВСЕГДА уступает по эффективности иерархической. Традиционная система всегда сожрет вольницу

Ой не факт. Сетевые структуры и гибридные войны в современности больно бьют пирамиды.

Sadovod-777
А белых не назвал бы унылым говном. Когда 150 тысяч штыков/ сабель почти всегда успешно гоняли 3 млн бойцов противника (а к 1920-му по другим оценкам и больше), то их никак не назовешь говном. Если они шли в атаку, имея всего в 3-5 раз меньше личного состава, то считали это удачей. Их и победить смогли только политическими методами.

Я не о боеспособности,а где простому человеку приятнее время провести. Убьют везде,а ходить в рабах что у комиссаров,что у "их сковородий"-это и есть унылое говно. Вопрос снова болезненно актуален,кой-кого припекает кадровый кризис.