Пожары в домах выживальщиков

За относительно короткий период времени, в этой палате я уже несколько раз читал истории о сгоревших домах пациентов.

Казалось бы, если человек строит свою жизнь так, что старается быть готовым даже к БП, то уже чтобы не допустить пожара в собственном доме он вообще должен сделать всё! Высокий уровень электробезопасности, самосрабатывающие огнетушители, негорючие материалы и т.д. и т.п.

Но, может быть в погоне за спасением от надвигающегося конца света люди склонны пренебрегать безопасностью повседневной жизни? Экономить на ней?

Предлагаю в этой теме обсудить технические и организационные методы позволяющие снижать вероятность возникновения и распространения (в том числе с соседних строений) огня в домах и квартирах. Технологии и оборудование защиты от поражающих факторов. Извещающие устройства, сигнализации и прочее близкое к теме. А так же приёмы позволяющие остаться на плаву если пожара избежать не удалось (включая страховки, удалённое хранение важных данных, документов и т.п.).

Что используете или планируете использовать вы?

Не использую и не планирую.

Датчики дымовые на батарейках. Стоят не дорого,пищат противно. Рекомендую. Человек во сне не чует дыма и задыхается. Датчик разбудит.

Порошковые и углекислотные огнетушители на каждом этаже в проходах. «Дежурная» розетка на кухне, остальное обесточивается при уходе из дома. Датчик газа и протечек с приводами на вводе.

Тема хорошая. Почитаю, заодно выскажу свои соображения.
Сейчас как раз перестраиваю дачу (деревянный каркасник).

Так как часто причиной пожара бывают проблемы с электропроводкой -
в контексте темы планирую сделать (сугубо имхо, комментарии приветствуются, делать буду сам):
1. Прокладка в доме проводки открытом способом, с помощью кабель-каналов.
2. Использование трёхжильного медного провода достаточного сечения (думаю основная шина - от 2.5 квадрата, отводы под свет - поменьше).
3. Ревизия внутридомового блока предохранителей. Установка УЗО.
4. Организация заземления. Сейчас земля отсутствует.
5. Установка независимого датчика CO с громкой сигнализацией. Модель не выбрал ещё. Заодно это хочу и в квартиру поставить.
6. Возможно установка датчика дыма. Модель не выбрал.

Нерешённые вопросы:
1. Конкретные модели датчиков CO/дыма.
2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).

Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.

1,2,3,4,5,6 -Всё верно,+ утеплитель негорючий,обшивка тоже.

Скрутки - зло

Абсолютно!!!

БольшойПу

2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).

Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.[/B]

Порошковый тушит неплохо (дорогой ессно), но грязи вокруг МНОГО, для электроприборов лучше углекислотка.
А оптимальный способ соединения проводов - скрутить и сварить (знакомый варит инвертором, с графитовым электродом) - контакт абсолютный и точно не разболтается. Но зато точно не перемонтируешь
😛

для электроприборов лучше углекислотка.

скрутить и сварить

Клемники ваго-то ещё гумно. Делай на нормальных винтовых колодках. Импортные изолированные, ставятся на динрейку. Скрутки надо делать не менее 30 мм, если скрутка, ничего ей будет.

Разделку трубы дымохода через перекрытия и крышу нормально делай. Первая причина при отопленнии печью. Весь металл с красивым отверстием от трубы на потолок убрать. Минвата или каменная вата.

БольшойПу
Скрутки - зло.

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.

Всякие ваги и прочий «хайтек» стоит использовать только фирменные, а тут у вас может грошей не хватить

Если руки не очень, как вариант, использовать СИЗы. (гуглите)

1. Дома строю только негорючие. Совсем не горючие, даже если полить чем-то. металл-бетон-минвата- осп как чернвоая обшивка пола-потолка (она не горит сама, почти никак).
2. вся электропроводка должна быть сделана толстым проводом, рассчитанным на 3хкратный запас по нагрузке. А вот автоматы в щитке - минимального номинала.
3. Зло не сами скрутки, а попытка использовать через них мощные потребители тока.
4. противопожарные мероприятия вокруг дома. отмостка-отсыпка на 1.5 метра от стены, даже кирпичного цоколя. примерно половина пожаров имхо начинается снаружи.

Mahombra

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.

Всякие ваги и прочий 'хайтек' стоит использовать только фирменные, а тут у вас может грошей не хватить

Если руки не очень, как вариант, использовать СИЗы. (гуглите)

хорошая вещь гильзы зажимные, можно обычными плоскогубцами зажимать, засунув по 2 провода и замотав снаружи изолентой. А вообще самое удобное это клемные коробки ставить, с винтами.

Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.

Есть хорошие колодки, в них не винт прижимает провод. Между болтом и проводом площадка прижимная. Если многожильный гибкий кабель-края заделывают обжимками. На каждый диаметр-своя обжимка.

Medved075
вся электропроводка должна быть сделана толстым проводо

И руками опытного электрика, а то б** начитаются всяких форумов типа этого и такого наколхозят, что смотреть страшно.

Типа вот такого

Originally posted by :
с винтами

И ничего что ППР каждый год таких соединений делать надо каждый день, а потом удивляются почему дома горят 😊

Mahombra

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.

БольшойПу
Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.
Как показывает опыт.
При распайке проводов- их лучше предварительно скручивать.
а уже потом обжимать в гильзу 
или в клеммный зажим.
Но при использовании винтовых зажимов нужно помнить.
Они нуждаются а ревизии.т.е подтяжке винтов.
примерно раз в пол года.

Как из недавних пострадавших, отпишусь:

Дома из арболита - совсем не горят. Изучаю тему - дали контакты фирмы-которая строит почти под ключ - 170 кв.м. - за 1 000 000 р.

Все документы хранить в несгораемых шкафах.
И иметь копии сканы в разных местах.
Иметь копии всех фото и видео архивов.
Датчики дымные работают, брал немецкий какой-то на Плеер.ру
СТРАХОВКА ДОМА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Страхуют любой дом, даже недострой и незарегистрированный....

БольшойПу
1. Конкретные модели датчиков CO/дыма.
2. Метод соединения проводов. Скрутки - зло. Думаю о клемниках wago или аналогах (пружинных).
Также, и в доме и в квартире всегда в доступном месте лежит огнетушитель порошковый. Использовать, правда, не пробовал. Наверное стоит как-нибудь пожертвовать одним и костёр потушить попробовать.

10 лет скручиваю и спаиваю (обычным оловом) медь. За это время видел не мало подгоревших и подплавившихся клемников. Автоматов тоже. Как выше заметили, контакты со временем ослабевают (метал "тянется"?). А всякой хрене типа ваго (где просто вставляются концы) не доверяю вообще.

Купите паяльник ( 100-150 гривен), 100 грамм олова с канифолью (тоже около 100грн) и будет вам счастье.

LEXA80
СТРАХОВКА ДОМА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Страхуют любой дом, даже недострой и незарегистрированный....

Ковбасюк
1,2,3,4,5,6 -Всё верно,+ утеплитель негорючий,обшивка тоже.

Абсолютно!!!

Скрутки, значит зло, а отводы проводом меньшего сечения все верно?

БольшойПу
Опыт использования клемм с винтами был скорее отрицательный - спустя какое-то время винты почему-то оказываются плохо затянутыми, контакт подгорает.

Это обслуживаемые соединения. Их необходимо периодически подтягивать.

По проводке:
- провода надо брать считая нагрузку и беря табличные данные по сечению чуть добавляя в +
- сечение при покупке мерить самому, т.к. есть гост и есть ту
- соединения либо: обжим(не надо тока как советуют кусачками\пасатижами обжимать, есть обжимной инструмент им и пользоваться так как там обжим контролируемый, гильзы конечно не из медной трубки, а луженая медь, если уж нет их то трубку полюбому лудить), либо пайка(если паять умеете- плохая пайка хуже скрутки будет), либо сварка. Болтовые соединения, надо периодически протягивать иначе будут со временем ослабевать и подгорать.
Скрутка по существующим правилам запрещена и это правильно. Не потому что она плохая сама по себе, а потому что ее надо уметь делать правильно, а проконтролировать это сложно.

Может кто посоветует газовые клапана, такие чтоб при потере питания не меняли положения - т.е. если электричество пропало, то клапан газ не перекрывал автоматом?
И как защититься от большого давления газа? Слышал так несколько котеджей пыхнули когда газовщики, не то давление в трубу подали.

Hunt70
гильзы конечно не из медной трубки, а луженая медь, если уж нет их то трубку полюбому лудить)

Surov Bober

И ничего что ППР каждый год таких соединений делать надо каждый день, а потом удивляются почему дома горят 😊

а ничего что в всех щитках шина земли - винтовая? чтото не помню инструкции по их обслуживанию.
Просто многожилку ими зажимать действительно не стоит 😊 А вот гильзу медную - очень даже можно.

Для тех, кто не доверяет Вагам.
Ставлю рычажные Ваги уже много лет, вроде серия 222.
Они держат до 32 Ампер.
Тёще года 2 назад делал отдельную линию из щитка до кухни, перед самой кухней в антресоли положил коробку с рычажными Вагами, из коробки идёт разветвление на розетку для СМА, розетку для СВЧ-печи с электрочайником и розетку для электроподжига газовой панели и вытяжку.
Предупредил, что одновременно включать нагрев воды в СМА, микроволновку и чайник крайне нежелательно.
Но как выяснилось, это иногда всё-таки происходило.
Через год из любопытства осмотрел эти Ваги - как новые, никаких признаков нагрева.
Так что 222 серию можете смело ставить.
Но с умом.
При долговременном превышении нагрузки естественно поплавятся.

А вообще, когда делаю квартиры, обжимаю провода гильзами ГМЛ с помощью клещей ПК-16. Никаких пассатиж и тупых бокорезов! Хотя если дом не жалко, то можно. 😊
При этом провода скручивать нельзя!
В гильзе они должны лежать параллельным пучком, как в венике.
И свободное пространство нужно обязательно забивать обрезками провода, гильза перед обжимом должна быть плотно забита проводами и обрезками.
Сильно пережимать тоже нельзя, иначе можно раздавить жилы в фольгу.
Выбирайте такую ячейку для обжима, чтобы жилы были надёжно сдавлены, но не пережаты.
Учитывайте толщину стенок гильзы.

Кабель с сечением, достаточным для будущих нагрузок и автоматы, рассчитанные на максимальный для этого кабеля ток.
В электрошкафах (котельных, "серверных) - порошковые самосрабатывающие огнетушители.
В помещениях с пожарной нагрузкой - датчики дыма-пищалки на кронах.
2 (два) огнетушителя - основной углекислотный (и применять не раздумывая) и порошковый для серьёзных случаев.

ТС, с подключением, подобную тему уже поднимать засношался.

Medved075

а ничего что в всех щитках шина земли - винтовая? чтото не помню инструкции по их обслуживанию.

Ничего.
Периодически обслуживается электроперсоналом.

ploskyi

Ничего.
Периодически обслуживается электроперсоналом.

SSDD
Кабель с сечением, достаточным для будущих нагрузок и автоматы, рассчитанные на максимальный для этого кабеля ток.

Если кабелем подключаются более хилые устройства - то меньше. Может кабель взяли сечением, рассчитанным из расстояния

Скрутка по существующим правилам запрещена и это правильно. Не потому что она плохая сама по себе, а потому что ее надо уметь делать правильно, а проконтролировать это сложно.

А потом при прохождении большого тока эта скрутка начинает греться, соответственно жилы расширяются. Потом при отключении тока жилы остывают и сужаются... Через несколько таких циклов скрутка сильно ослабляется, жилы начинают болтаться, контакт сильно ухудшается, соответственно дико греется...
Именно поэтому непаянные скрутки запрещены к использованию!

ploskyi
А потом при прохождении большого тока эта скрутка начинает греться, соответственно жилы расширяются. Потом при отключении тока жилы остывают и сужаются... Через несколько таких циклов скрутка сильно ослабляется, жилы начинают болтаться, контакт сильно ухудшается, соответственно дико греется...
Именно поэтому непаянные скрутки запрещены к использованию!

веселее когда узбекский вариант - скрутка из медного провода и люминевого. за потолком, там же не видно типа. провода не хватило прикрутят чо найдут 😊

Luddit
Если сильно переживаете - запихните весь пучок с одной стороны.

Luddit
Специальные обжимки и инструмент - это просто способ ускорить работу для тех, кто монтажом на бутерброд с маслом зарабатывает. Для личного пользования смысла не имеет

SSDD
Делов-то - крутить пассатижами до "пока медь не поплывет"

Hunt70
нее.. получится как plosky написал, там важно даже как изоленту потом наматываешь - ее внатяг надо мотать чтоб она как бондаж скрутку все время поджимала.

важно даже как изоленту потом наматываешь - ее внатяг надо мотать

потом при прохождении большого тока эта скрутка начинает греться, соответственно жилы расширяются. Потом при отключении тока жилы остывают и сужаются... Через несколько таких циклов скрутка сильно ослабляется, жилы начинают болтаться, контакт сильно ухудшается, соответственно дико греется...

Ближе к практике, господа - вся Россия на скрутках держится, не на вагах. Реальность от инторнетов немношка отличается.
Как и расзвиздяйничающий электрик с кредо "вверх ногами и по-диагонали", понятия не имеющий о 123ФЗ и терминах FLRS и LT/HF, незатейливо дырки в стенах, где ему вздумается, херачащий. "Зато на вагах". И знающий инторнет-формулу двасполовиной нарозетки, полтора насвет. И то, что нюм круче вэвэгэ. Вот она - реальность, а не термически расширяющиеся скрутки.

SSDD
Прямо вечер откровений, блин. Мне вот прям интересно, что это такое должно сподвигнуть двоякосвитую медяху расширяться как-то эдак, чтобы это было непропорционально

Сам удивляюсь 😊

SSDD
И что мешает совершать подобный гипотетический фокус с нагревом и разбалтыванием, допустим, болтовому соединению. Или тому самому подпружиненному - с неминуемым отпуском и последующим плохим контактом.

1. Болтовому соединению мешает большая и постоянная (за счёт постоянного напряжения в теле болта и применения шайб Гровера) сила сжатия, которая в скрутке банально отсутствует.
2. Подпружиненному соединению мешает именно то, что оно подпружинено.
Соответственно переходное сопротивление контакта минимально, соответственно контакт не греется. И даже если он будет греться и расширяться, то его пружинистость компенсирует расширение-сужение, обеспечивая постоянный прижим, следовательно контакт со временем не ухудшается. И нагреться до температур отпуска пружины он может только в одном случае - в случае аварийного долговременного превышения номинального тока в несколько раз, но это невозможно, если установлен правильный автомат.
Ну а если вся система энергообеспечения сделана через жопу и с грубыми нарушениями, то тут уже ничто не поможет.

SSDD
что это такое должно сподвигнуть двоякосвитую медяху расширяться как-то эдак, чтобы это было непропорционально.

Всё происходит пропорционально. 😊

Много разумных мыслей прозвучало, но потом таки главная канва дискуссии ушла в тему "о скрутках". Я в целом начал понимать почему горят дома выживальщиков 😞. И это, конечно, печально.

Я позволю себе написать здесь несколько рекомендаций (хотя и не планировал), лишь потому, что вопрос важный, а в уже изложенных рассуждениях не всегда есть готовые ответы-рекомендации и, да, к сожалению, некоторые упомянутые варианты плохо отвечают требованиям современных норм электробезопасности.

Список пунктов приведённых ниже это - не ответ на чей-то пост выше. Я обращаюсь к тем, кто сейчас только думает о том как ему безопасно и надёжно сделать электрику в доме или квартире и не разбирается в этом или думает, что разбирается, но не имеет специального образования в этой области. Этот краткий перечень пунктов может помочь вам избежать больших проблем в будущем.

1. Если вы и правда в стройке или ремонте, то не обсуждайте эти вопросы здесь, а идите на форумхаус или мастерград, но и там только советуйтесь, а дальше см. следующие пункты.
2. Экономьте на отделке, площади, других работах, в конце концов на другой инженерке, на количестве розеток, но не на проектировании и реализации электрики.
3. У вас должен быть проект электроснабжения, который подготовит не электрик, а инженер. Да, за него придётся заплатить. Пусть он будет проще чем вы сначала задумывали или типовой, но проект должен быть.
4. Воплощать проект в жизнь должен электрик с профильным образованием, а не тот, кто соседу сделал надёжные скрутки (если электрик предложит вам соединение скруткой - сразу и навсегда отказывайтесь от его услуг, он не электрик).
5. Используйте материалы и оборудование купленное у крупных известных поставщиков. Материалы и оборудование должны отвечать требованиям указанным в проекте (и не более того), а не маркетинговому внушению, которое получите вы или ваш электрик от продавцов.
6. Не занимайтесь улучшайзингом, следуйте проекту.
7. Наблюдайте сами за работой по прокладке кабелей.
8. Если возможно посмотрите на собранный щиток под максимальной нагрузкой в тепловизор.

Так же хочу пояснить, что всё это я написал не как вариант ответа на последний вопрос первого сообщения темы ("Что используете или планируете использовать вы?"). Всё это я считал и считаю - программой минимум т.е. абсолютно само-собой разумеющимся и не только для выживальщиков, но и для любого разумного человека. Тот вопрос я задал больше в надежде узнать какие-то интересные и неординарные придумки повышающие безопасность, снижающие риски. Как-то так.

нет дома - нет пожара в доме. кочевой бомжызм лечит и эту проблему фундаментально. и еще много других.

nexovecer
Да, за него придётся заплатить.

SSDD
А что, изоленту можно мотать ещё как-то, кроме как внатяг?

SSDD
Мне вот прям интересно, что это такое должно сподвигнуть двоякосвитую медяху расширяться как-то эдак, чтобы это было непропорционально. И что мешает совершать подобный гипотетический фокус с нагревом и разбалтыванием, допустим, болтовому соединению.

nexovecer
который подготовит не электрик, а инженер.

nexovecer
(если электрик предложит вам соединение скруткой - сразу и навсегда отказывайтесь от его услуг, он не электрик)

Hunt70
вы может удивитесь, но даже на ЛЭП скрутка применялась долго и повсеместно. И стала внезакона тока после выхода ПУЭ 7. По вашему все кто учился и работал до принятия ПУЭ 7 не электрики?

Пустое. Практикующий электрик в своей работе обязан руководствоваться современными требования, а не воспоминаниями о былом.

Hunt70
тока после выхода ПУЭ 7

У неподготовленного читателя может сложиться впечатление, что это случилось вчера там или в начале года. Шестое издание утратило силу с 03-го года т.е. уже вот со дня на день пятнадцать лет как.

Ну дык классика...Дом сгорел, от поезда отстал , ребёнок болеет, нужны деньги на операцыю. Ещё, говорят, на фотки котят, собачек с несчасными общипанными мордами и ампутированными лапками хорошо лохи бабло скидывают!
Тут, на ганзе, тема даже есть У БЕРКАМА РАК 4 СТАДИИ И ОН СКОРО УМРЁТ!!! А-А-АА-А-А!!!!!...Но если вы скинете денежку на карточку....на имя какого-то еврея, которыё друг брата жены соседа сестры Беркама то БЕРКАМА ВЫЛЕЧАТ!!!! ...у меня, кстати на ноге толи бородавка, толи опухоль раковая. Надо тоже номер карты залепить сюда!

marole
Ну дык классика...Дом сгорел, от поезда отстал , ребёнок болеет, нужны деньги на операцыю. Ещё, говорят, на фотки котят, собачек с несчасными общипанными мордами и ампутированными лапками хорошо лохи бабло скидывают!
Тут, на ганзе, тема даже есть У БЕРКАМА РАК 4 СТАДИИ И ОН СКОРО УМРЁТ!!! А-А-АА-А-А!!!!!...Но если вы скинете денежку на карточку....на имя какого-то еврея, которыё друг брата жены соседа сестры Беркама то БЕРКАМА ВЫЛЕЧАТ!!!! ...у меня, кстати на ноге толи бородавка, толи опухоль раковая. Надо тоже номер карты залепить сюда!

могу бесплатно огнетушителем побрызгать углекислотником. В первых срок ему прошел уже, в вторых всегда интересовало чо будет если набрызгать на гопника 😊) ну и от бородавок должно помочь 😊))

кстати, у выживальщика огнетушителей кмк должно быть полный дом.
я вот натырил с работы все что срок свой отвисели, пожарники лютуют - упасиаллах узрят с закончившимся сроком 😊 - в итоге нахаляву заимел 6 штук 3литровых кислотников. расставил по стремным местам, гараж-кухня-дровник.. "может быть поможет" (с)

nexovecer
Практикующий электрик в своей работе обязан руководствоваться современными требования, а не воспоминаниями о былом.

quote:

nexovecer
У неподготовленного читателя может сложиться впечатление, что это случилось вчера там или в начале года. Шестое издание утратило силу с 03-го года т.е. уже вот со дня на день пятнадцать лет как

У неподготовленного читателя может сложится неправильное впечатление, что это произошло из-за ненадежности соединения типа скрутка. А, на самом деле, это из-за уменьшения количества электриков и увеличения количества ваговтыкателей, которые скрутку не могут выполнить качественно.

Вот, кстати, современный вариант скрутки с применением колпачков. Стоимость одного колпачка была недавно меньше рубля, в отличие от ваг

http://electricvdome.ru/instru...i-provodov.html

Mahombra

У неподготовленного читателя может сложится неправильное впечатление, что это произошло из-за ненадежности соединения типа скрутка. А, на самом деле, это из-за уменьшения количества электриков и увеличения количества ваговтыкателей, которые скрутку не могут выполнить качественно.

"цивилизация погибнет из-за нашествия эникейщиков" 😊

Mahombra
Практикующий электрик должен иметь знания и умения, соответственно своей специальности

Да, удивительно, прям. Знания он должен иметь, надо же. А действующее ПУЭ (включающее запрет на скрутки) в объём этих знаний не должно входить?

Mahombra
А, на самом деле, это из-за уменьшения количества электриков и увеличения количества ваговтыкателей, которые скрутку не могут выполнить качественно.

...но тем не менее продолжают это делать.

Вы привели очень веский аргумент в пользу того чтобы желающий электрифицировать своё жильё выживальщик отказался таки от услуг "электрика" предлагающего ему делать скрутки. Как он на ваш взгляд будет определять это электрик-80-lvl или ваговтыкатель? Как он узнает сделаны ли скрутки по феншую или схалтурили?

Mahombra
Вот, кстати, современный вариант скрутки с применением колпачков.

Это вообще разрешённый вариант. СИЗы сертифицированы.

nexovecer
Как он узнает сделаны ли скрутки по феншую или схалтурили?

Лично в моём случае огонь перекинулся от соседа...

nexovecer

У неподготовленного читателя может сложиться впечатление, что это случилось вчера там или в начале года. Шестое издание утратило силу с 03-го года т.е. уже вот со дня на день пятнадцать лет как.

15 лет это немного, до этого больше ста лет скручивали.

Да, удивительно, прям. Знания он должен иметь, надо же. А действующее ПУЭ (включающее запрет на скрутки) в объём этих знаний не должно входить?

nexovecer
Вы привели очень веский аргумент в пользу того чтобы желающий электрифицировать своё жильё выживальщик отказался таки от услуг "электрика" предлагающего ему делать скрутки. Как он на ваш взгляд будет определять это электрик-80-lvl или ваговтыкатель?

Самый простой и надёжный способ соединять провода - это сваривать. Это я вам как электрик 80лвл. говорю 😛

А углекислотные огнетушители хороши на начальном этапе. Когда пожар займётся фактически бесполезны. И нельзя применять в маленьких помещениях-можно задохнуться. Обязательно нужно пожарный рукав напрямую к магистрали подключить. Я к сожалению не успел. Это я вам как погорелец 80лвл. говорю. 😊

Бамбулла
А углекислотные огнетушители хороши на начальном этапе. Когда пожар займётся фактически бесполезны. И нельзя применять в маленьких помещениях-можно задохнуться. Обязательно нужно пожарный рукав напрямую к магистрали подключить

Расположить углекислотные автоматические огнетушители в местах повышенной пожарной опасности - электрощитовая, котельная, гараж, мастерская. Там не предусмотрено постоянное нахождение людей. В спальне, да, есть теоретическая опасность задохнуться. Наверное.

А углекислотные огнетушители хороши на начальном этапе. Когда пожар займётся фактически бесполезны

Я в целом начал понимать почему горят дома выживальщиков

Ну, надеюсь относительно скруток все уже высказались. Мнения разошлись и консенсуса не было найдено. Тем не менее буду всем весьма признателен если этот вопрос в дальнейшем здесь подниматься не будет ввиду его выраженной способности уводить мысли участников в сторону от основных предложенных вопросов.

Как же быть тем для кого вопрос о скрутках остался принципиальным и нерешённым? Ну, как говориться ищущий да обрящет, приглашаю посетить профильную тему на профильном же форуме: http://www.mastergrad.com/forums/t63082-soedinenie-provodov-obshchie-voprosy/ . Там по этому вопросу уже немало копий сломано и несомненно найдётся много желающих поговорить об этом ещё и ещё.

А господам выживальщикам я хочу предложить на обсуждение некоторые овер-меры предупреждения возникновения пожара, борьбы с ним и спасения от него, которые, ближе к идеологии палаты вообще и данной темы в частности.

Большая часть из перечисленного ниже уже было предложено другими участниками ранее, я лишь свёл всё это в единый список (ну и чуть расширил) для так сказать лучшей концентрации внимания и большего удобства восприятия.

1. Датчики дыма и угарного газа. Считаю это оборудование первым обязательным рубежом пожаробезопасности. Подавляющее большинство погибших при пожаре умирают не от огня а от воздействия токсичных продуктов горения. Даже если пожар в соседней квартире вам в открытое окно может натянуть прилично ядовитой дряни. В современных многоквартирных домах обязательно в квартирах устанавливают противопожарные датчики, но это датчики тепловые. Они срабатывают когда уже горит во всю. Они не спасут вас, они спасут ваших соседей.

2. Самоспасатели. Без защиты органов дыхания и зрения преодоление даже относительно небольших задымлённых помещений чрезвычайно затруднительно. Вдыхая задымлённый воздух и ощущая резь в глазах потерять ориентацию можно даже там, где в нормальной обстановке вы пройдёте с завязанными глазами.

3. Огнетушители. Есть нюансы. Не имея подготовки можно не добиться результата. Если пытаться гасить возгорание и неудачно, то время уйдёт, а результат не будет достигнут. Может лучше если огонь такой, что ногами не затоптать, то сразу и убегать? Ваше мнение?

4. Не отключаемые линии электрики. Т.е. щиток собирается таким образом, что можно одним махом выключить все линии кроме одной-двух на которых потребители отключение которых недопустимо (холодильник, видеонаблюдение и т.п.). Удобный вариант, чтобы отключаемые линии отключал контактор управляемый выключателем у входной двери. Т.е. уходя вы им щёлкаете и (почти) вся квартира обесточена и забытый включенным утюг не сможет устроить вам пожар.

5. Самосрабатывающие огнетушители в щитке и при потребителях на не отключаемых линиях. Т.е. если у вас холодильник (или что-то другое) остаётся включенным, то рядом с ним стационарно размещается самосрабатывающий огнетушитель.

6. Отказ от распаек и соединений. Т.е. к каждому блоку розеток к каждому светильнику к каждому выключателю от щитка идёт неразрывный кабель. Если дом/квартира большие, то щитков может быть несколько.

7. Низковольтное освещение.

8. Автоматы заниженного номинала.

7. Низковольтное освещение

Самосрабатывающие огнетушители в щитке и при потребителях на не отключаемых линиях. Т.е. если у вас холодильник (или что-то другое) остаётся включенным, то рядом с ним стационарно размещается самосрабатывающий огнетушитель.

Без защиты органов дыхания и зрения преодоление даже относительно небольших задымлённых помещений чрезвычайно затруднительно. Вдыхая задымлённый воздух и ощущая резь в глазах потерять ориентацию можно даже там, где в нормальной обстановке вы пройдёте с завязанными глазами.

Да, удивительно, прям. Знания он должен иметь, надо же. А действующее ПУЭ (включающее запрет на скрутки) в объём этих знаний не должно входить?

nexovecer
В современных многоквартирных домах обязательно в квартирах устанавливают противопожарные датчики, но это датчики тепловые. Они срабатывают когда уже горит во всю. Они не спасут вас, они спасут ваших соседей

Это с каких воскурений вы это взяли. Давайте источники. Не имеете мозги, источники, документы давайте.

SSDD
Дома "выжывальщиков" горят из-за "да у меня ж проводка зошибись, всё по проекту не электрика, но инженера и всё по феншую, а давайте-ка в этот пилот ещё три тепловентилятора включим", а не из-за скруток.

кстати, про теплонагреватели. у знакомой дача сгорела полностью, изза примитивной вещи - упал масляный радиатор на бок. масло в нем оказалось вполне горючим, а нагревательный элемент при падении оказался в воздушном пузыре видимо небольшом, а может еще как сложилось.. китайщины сейчас дофига, вернее почти вся, никто не думает что можно выкинуть не саму вещь дешевую а весь дом.
так что наличие суперпроводки в металличских трубах и автоматов на каждую розетку ничего не гарантирует. надега это когда дрм внутри из кирпича на полу плитка а на потолке люминевые панели поверх стеклоткани 😊

Mahombra

Это с каких воскурений вы это взяли. Давайте источники. Не имеете мозги, источники, документы давайте.

срабатывают они в новых домах даже от курильщиков, а уж от вечного приготовления плова и всякой дряни на рынок вообще не гаснут 😊 собсно так их участковые и вычисляют в три минуты, посмотрев у консьержа какие квартиры постоянно "жарят" 😊

nexovecer
некоторые овер-меры предупреждения возникновения пожара, борьбы с ним и спасения от него, которые, ближе к идеологии палаты вообще и данной темы в частности.

nexovecer
3. Огнетушители. Есть нюансы. Не имея подготовки можно не добиться результата. Если пытаться гасить возгорание и неудачно, то время уйдёт, а результат не будет достигнут. Может лучше если огонь такой, что ногами не затоптать, то сразу и убегать? Ваше мнение?

Просто для справки. До некоторых разумных пределов, конечно, но пламя, которое я бы затоптать даже и пробовать бы не стал, довольно легко давится типовым двухлитровым порошковым огнетушителем.

То бишь критерий оценки выбран неудачный.

Но в целом мысль абсолютно верная: если горит уже здорово, то огнетушитель не поможет (ну если он не на колёсиках и на 50л объёму 😊), а потерять время и оказаться в ловушке вполне можно. Потому да, если всё плохо - лучше смываться, а не пытаться бороться с огнём.

Бороться с ним имеет смысл в одном из трёх случаев:
1. Источник огня небольшой и с высокой вероятностью успешно будет задавлен наличествующим огнетушителем.
2. Если ситуация спорная (потушишь или нет ХЕЗ), но пути отступления ничего не блокирует и других угроз (взрыва\обрушения) нет. Грубый пример - как на ролике выше: горит ёлка. Локально, в твоей квартире\доме. Стоит эвакуировать семью, а самому попробовать потушить: сумеешь - отлично, жильё спас. Не получилось и огнетушитель пуст - эвакуируешься вслед за домочадцами.
3. Если необходимо выиграть время для эвакуации семьи - просто сдерживать огонь некоторое время, а не пытаться его загасить.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По поводу самоспасателей - оно, конечно, хорошо. Лишь бы не получилось, как с оружием: "у меня в сейфе СуперМегаБластер - значит, я неуязвим". А то, что этот "СуперМега" пылью покрылся и на стрельбище выезжал один раз, три года назад, сразу после покупки - это ведь мелочи, да?

И еще - вы умеете включаться в самоспасатель? А все Ваши родственники? А ночью, спросонья? А на время? Точно-точно?

квасерпервый

Ковбасюк
1,2,3,4,5,6 -Всё верно,+ утеплитель негорючий,обшивка тоже.
Абсолютно!!!

Скрутки, значит зло, а отводы проводом меньшего сечения все верно?

#21

Да можно при желании и большего. На диодный свет надо не много.

Mahombra

Скрутка, правильно выполненная - замечательная вещь.

Всякие ваги и прочий 'хайтек' стоит использовать только фирменные, а тут у вас может грошей не хватить

Если руки не очень, как вариант, использовать СИЗы. (гуглите)

Как отличить фирменные ваги?

Sobaka1970

Как отличить фирменные ваги?

если держишь в руках первый раз в жизни то никак.
там вполне конкретный пластик с специфическим усилием отжима провода, надо десяток штук поставить самому чтоб запомнилось навсегда 😊 на рынках полно поделок дядюшки Ляо, в основном говняный пластик из вторсырья чтоб не ломался ставят еще и тонкие железяки зажимы внутри. кусок провода зажимаем и дергаем - тоже хороший показатель..

Считаю что в любую тему о пожарах необходимо в топ вставлять это видео

ПО официальным данным пожарная машина не могла подъехать и спасти девушек из-за большого скопления машин. На самом деле это не так.
По новым подробностям (запрещены цензурой), по словам самих пожарников, был отдан приказ спасать в первую очередь руководство, которое находилось не в горящем помещении (НЕ в горящем!). Поэтому когда дошла очередь до девушек, многие уже выпрыгнули в окно с большой высоты и, конечно, погибли.

Lev007
официальным данным пожарная машина не могла подъехать и спасти девушек из-за большого скопления машин.

Причина же - нарушение правил пожарной безопасности в части наличия и реальной доступности пожарных выходов.

Т.е. исходно проблема была видна и наглядна давно, но все надеялись на авось, ну и результат на видео выше.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

совет из практики. Силовую часть тянуть четырехпроводным кабелем. Так вы в любой момент можете организовать дежурные розетки, где при отключении основного напряжения оно останется.
второй момент. Лучше силовую и осветительную проводку разделить, так что бы в щитке были отдельные группы: сила и освещение.
всякие ваго только для освещения. Лично у меня поплавился фирменный на 25 ампер, когда сложилось так, что одновременно включились стиралка, ТЭН и чайник. Стиралка 2 кВт, чайник 2 и ТЭН 1,5 кВт, нагрузка укладывается в номинал, так как ток менее 25А.

polex
Лично у меня поплавился фирменный на 25 ампер, когда сложилось так, что одновременно включились стиралка, ТЭН и чайник. Стиралка 2 кВт, чайник 2 и ТЭН 1,5 кВт, нагрузка укладывается в номинал, так как ток менее 25А.

Коэффициент 0.8 помните?! С ним ток уже 31А набегает. А если ещё про пусковые токи вспомнить для той же стиралки - может ещё печальнее стать...

ЗЫ. Помнится был немало удивлён воочию наблюдая на постоянно работающем показометре, как прыгает потребляемый ток при запуске махонького "подстольного" холодильника...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А если ещё про пусковые токи вспомнить для той же стиралки - может ещё печальнее стать...

какой еще коэффициент на число активную нагрузку? Что в стиралке, что в чайнике и ТЭНе? Остается моторчик в 250 ватт на приводе барабана. И пусковой ток в доли секунды.

да, забыл еще ж автомат в 16А. Который не выбило.

polex
какой еще коэффициент на число активную нагрузку? Что в стиралке, что в чайнике и ТЭНе? Остается моторчик в 250 ватт на приводе барабана. И пусковой ток в доли секунды.

polex
да, забыл еще ж автомат в 16А. Который не выбило.

Хотя в любом случае соглашусь с тем, что использовать соединители типа вагов и иже с ними на СИЛОВОЙ части с киловаттными нагрузками - это только от большого ума. Я бы не стал. На даче делал проводку в позатом году - на несколько сотен метров кабеля ни одного соединителя, ибо горят каркасники больно уж весело...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

те самые 25А

Сварка меди хорошо, но на 8-10 см от шва слезает изоляция. Или это не правильно варили?

Дома верующих/православных/ где есть икона Божией Матери "Неопалимая купина" пожары обходят стороной.

разгильдяйство в плане пожаробезопасности надо максимально снизить. электрика может быть по высшему разряду, а зажигалкой оставленной решит поиграть малыш и тд

неполадки с электричеством - не единственная причина пожаров.. увы

polex
Короче вы как хотите, но я использую ваги только на маломощную нагрузку, максиму до 10 ампер.

Ignat
использовать соединители типа вагов и иже с ними на СИЛОВОЙ части с киловаттными нагрузками - это только от большого ума. Я бы не стал.

И, к слову, 10А это грубо 2КВт. Хороший такой чайник. Как он греется почти все видели, потому тоже может нехорошо выйти если что не так пойдёт с этими вагами-багами...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Когда я только начинал свою трудовую деятельность, довелось мне поработать в ЖЭКе электриком, в обязанности входил и ППР подъездных щитков, выглядело это так:
Заходишь в дом где проводка проложена алюминием, обесточиваешь подъезд, открываешь щиток, смотришь на подгоревшие скрутки и клемники, отрезаешь зачищаешь, мотаешь новые скрутки, изолируешь, дальше(горит все и клемники и скрутки).
Заходишь в дом где проводка выполнена медью, обесточиваешь подъезд, открываешь щиток, смотришь на скрутки, смахиваешь пыль закрываешь щиток, дальше.
В первом доме скрутки проживут до следующего ППР, во втором, как мне сказали с постройки дома , на тот момент лет 15-20.(уточнение проводники одножильные жесткие).
Как показала моя практика - скрутка меди вполне допустимо, (но всегда есть нюансы 😊) нельзя скручивать провода разного сечения, нельзя скручивать мягкие многожильные проводники, ППР все таки периодически надо проводить, так что - а зачем ?
Не люблю я с жестким одножильным проводниками работать, так что родителям проводил гибким многожильным, скрутки пропаивал, чем может не устраивать этот способ не понимаю ???

По четырехжильный провод, что бы еще и дежурные розетки организовывать - полностью не согласен, идет провод пусть 4х1,5 квадрата медью, из них две жилы работают на нагрузку , а 2 жилы по 1,5 может быть когда нибудь будут задействованы, да и кабельканал под этот провод надо будет брать на размер больше - зачем ?

Разделять силовую и осветительную сеть - однозначно да, что бы перегрузки в силовой сети не погружали жилье во тьму и бонусом для последующего включения в осветительную сеть бесперебойника, и в случае отключения электричества не надо спотыкаться по темному дому в поисках фонаря.

А ИМХО самое главное - качественное выполнение работ,это: или работники про которых Вы знаете, что все сделают правильно, или постоянный контроль со специалистом, или все делать самому, если умеешь делать(не путать со "считаю что умею делать")
А требования все расписаны в ПУЭ И ППБ, что придумывать то ?

tasur
Не люблю я с жестким одножильным проводниками работать, так что родителям проводил гибким многожильным, скрутки пропаивал, чем может не устраивать этот способ не понимаю ???

Сварка это быстро, дешего, надёжно. Что бы изоляция не плавилась надо просто руку набить.
При выборе автоматических выключателей надо выбирать не только номинал, но и тип характеристики под определённую нагрузку, продают в основном с характеристикой С, вот все и ставят их, но в быту чаще (КМК) нужны с характеристикой В.