Воздух выживальщика

Вопрос - чем мониторить качество воздуха, наличие нехороших примесей и газов в жилье. А так же на предмет чего следует контролировать атмосферу в доме
- метан
- CO (пока мониторю автономным датчиком-оповещателем)
- CO2
- фенол?
- еще что-то?
Надежды на экологические службы никакой, потому что если они и сработают, то может быть уже поздно, в силу инертности бюрократической машины. Да и не исключается заинтересованность официальных экологов
https://meduza.io/news/2017/11...zneniya-vozduha

Кто пользуется приборами - расскажите какими. Может быть кто-то сам на arduino + MQ-датчики собирает, или готовые использует?

Канарейку не предлагать, морально устарела. Держать включенной ФВЛ в герметичном жилье - тоже не очень решение, слушать вой.

P.S. меня больше интересует случай проживания в мегаполисе.

Китайский смартфон AGM X2 В нём есть анализатор загрязнения воздуха.

Ну соберите самостоятельно, датчики mq стоят копейки, ардуинка тоже еще корпус пласмасовый и пищалку встроить, подключить к телефонной зарядке - профит 😊 Програмить там элементарно, датчик подключается к аналоговым входам ардуины... в общем обладая самими минимальными скилами устройство собирается, програминуется и калибруется за час. Если брать модули с припаяными гребенками - даже паять не надо... иди втыкнуть в макетку можно или проводками соединить мама-мама или папа мама в зависимости от ардуинки.

Радон

хлор, аммиак и бром.
чем мерить буудете?
а это наиболее частые утечки ОВ.

Достаточно простой зажигалки. Чиркаете, если всё взрывается - в воздухе было много метана, если не горит - в воздухе много СО2. В остальных случаях - "и так сойдёт".

экономить на вентиляц (и отоплении соотв) - типовые признаки нищебродства

городские газы нада мониторить уже на выходе безпрерывной системы чистки.

" слушать вой."

шумодавы это меньш проблема. лучшее ваще привозить жатый годный воздух и тихо пополнять через шумодав шоб мало шыпело. вместо попыток чистки смеси городских газов.

воду питейну квартирники уже давно привозют в оболочках.

lv333
Ну соберите самостоятельно, датчики mq стоят копейки, ардуинка тоже еще корпус пласмасовый и пищалку встроить, подключить к телефонной зарядке - профит 😊 Програмить там элементарно, датчик подключается к аналоговым входам ардуины... в общем обладая самими минимальными скилами устройство собирается, програминуется и калибруется за час. Если брать модули с припаяными гребенками - даже паять не надо... иди втыкнуть в макетку можно или проводками соединить мама-мама или папа мама в зависимости от ардуинки.

Какие именно датчики рекомендуете?

n114b
лучшее ваще привозить жатый годный воздух и тихо пополнять через шумодав шоб мало шыпело. вместо попыток чистки смеси городских газов.

Ага... И жена в качестве командира БЧ-5, шоб за ВВД следила

TSX
Какие именно датчики рекомендуете?

MQ135 я так и не понял что измеряет, некое абстрактное качество воздуха. Я не очень понимаю какой физический смысл хорошего качества и плохого, и где установить порог. Есть ли у Вас какое-либо понимание как с ним работать?

TSX
MQ135 я так и не понял что измеряет, некое абстрактное качество воздуха. Я не очень понимаю какой физический смысл хорошего качества и плохого, и где установить порог. Есть ли у Вас какое-либо понимание как с ним работать?

MQ-2 Датчик для обнаружения горючего газа и дыма
Датчик газа MQ-2 позволяет обнаруживать наличие в окружающем воздухе углеводородных газов (пропан, метан, н-бутан), дыма (взвешенные частицы, являющиеся результатом горения), водорода. Датчик можно использовать для обнаружения утечек промышленного газа и задымления.

MQ-3 Датчик обнаружения паров спирта C2H5OH
Аналоговой датчик газа MQ3 позволяет обнаруживать наличие паров спирта в воздухе или при дыхании, в парфюмерии или спиртных напитках.

MQ-4 Датчик обнаружения природного газа и метана
Аналоговый датчик газа (MQ4) для обнаружения метана. Этот датчик предназначен для определения концентрации метана (CH4) в воздухе, паров алкоголя, сигаретного и кухонного дыма. А так как этот газ является основным компонентом бытового газа, иметь подобный датчик весьма полезно - можно собрать детектор утечки газа или что-нибудь подобное.

MQ-5 Датчик обнаружения сжиженного (LPG), природного и коксового газа.
Используется для сигнализации утечек газа в домашних условиях и на предприятиях. Слабочувствителен к парам алкоголя, сигаретному дыму, парам приготовляемой пищи.

MQ-6 Датчик обнаружения LPG, изобутана, бутана.
Аналоговый датчик газа MQ6 может быть использован в бытовых и промышленных помещениях, для обнаружения утечки следующих газов: природный газ, углеводородный газ, бутан, пропан. Он имеет высокую чувствительность и малое время отклика. Чувствительность может быть настроена с помощью потенциометра на плате датчика. Данный модуль может быть легко подключен к Arduino-совместимому контроллеру через плату расширения ввода/вывода.

MQ-7 Аналоговый датчик для обнаружения угарного газа (CO).
Используется для обнаружения СО2 на заводе, при проведения подземных работ, в лабораторных и научных работах. Он может обнаружить CO-концентрацию газа в пределах от 20 до 2000 ppm. Чувствительность можно регулировать с помощью потенциометра.

MQ-8 Датчик обнаружения Водород (Н2) и коксовых газов.
Простой в использовании сенсор водорода (Н2) для определения наличия его в воздухе.
Модуль можно использовать для обнаружения утечек промышленного газа или задымления. На выходе датчика аналоговый сигнал пропорциональный содержанию газа. Чувствительность может быть настроена с помощью резистора.

MQ-9 Комбинированный аналоговый датчик газа (CO+CNG или CO+LPG)
Датчик газа MQ-9 позволяет обнаруживать наличие в окружающем воздухе углеводородных газов (пропан, метан, н-бутан) и угарного газа (CO). Его можно использовать для обнаружения утечек промышленного газа, возгорания, неисправностей газового оборудования.

Syriana
Радон

Пенталгин
упустили самую главную проблему в воздухе помещений - радон.

А некоторые просто не читают 😛

Иваныч611_1
Характеристики датчика MQ135:
Детектируемый газ: NH3, бензол, спирт, дым
Диапазон чувствительности: 10-300ppm NH3;10-1000ppm бензол; 10-600ppm спирт; 1%/м-10%/м дым
Rs (сопротивление чувствительного элемента): 1...2кОм на 100ppm NH3
Чувствительность: (R в воздухе)/(R в присутствии характерного газа) ≥ 5
Время отклика: ≤10с (70%)
Время восстановления: ≤30с (70%)

И что это означает? Предположим с аналогового выхода пришло 46 это что значит, хороший воздух или нет, сколько в нём бензола?

TSX
И что это означает? Предположим с аналогового выхода пришло 46 это что значит, хороший воздух или нет, сколько в нём бензола?

Мнэ... анекдот вспомнился. Про невесту ученого, заказывающую ночную рубашку с подолом длиной в семь метров и аргументирующую свой странный заказ тем, что для ее жениха важнее не сам результат, а поиск... Я так понимаю, Вам не нравятся длинные ночные рубашки 😛 ?

Дайте пару десятков минут - найду даташит "мовою ориг?налу" и покажу номер страницы, где читать.

https://www.olimex.com/Product...s/SNS-MQ135.pdf

ну и вот ссылок немного на готовые реализации

http://microcontrollerslab.com...sensor-arduino/
https://playground.arduino.cc/Main/MQGasSensors

https://hackaday.io/project/34...arduino-library

А по поводу радона... Учитывая то, что радон - инертный газ, химическим способом его детектировать вряд-ли получится, и использовать нужно факт его радиоактивности (ни разу не работал с датчиками радона, это чисто умозрительное заключение).

радон бытовым дозиметром не поймается? Ну хотя бы сам факт превышения, после которого можно уже и позвать спицолизда с оборудование?

Радон, емнип, альфа-активен, а бытовые дозиметры к альфе чувствительны на уровне дубовых палочек примерно (емнип, опять же)

Пенталгин
упустили самую главную проблему в воздухе помещений - радон.

в жб камере с окном на ндцатом этаже в многоэтажном многоквартирном строении радона имхо мало.

n114b
, ну Вы жы выжывальщик! (с)
Мало ли куда занесет нелегкая. В подвал ли в какой, в пещеру или в землянку! И сколько там провести придется - день или месяц - тоже неизвестно!
Я понимаю, что в случае... ну, вы поняли в случае чего, помереть от рака легких из-за радона будет не самым вероятным исходом при любой его (радона) концентрации, но все-же, все-же....

О! Кстати! Спасибо топикстартеру - родилась мысль! СуперВыживальщецкий газоанализатор! Берем несколько датчиков (двух - трех из ранее перечисленных будет достаточно), контроллер, дисплейчик небольшой, запихиваем все это во фрезерованный из цельной алюминиевой плиты корпус, запитываем от двух 18650 аккумуляторов - и получаем весьма увесистый кирпич, реагирующий практически на все возможные газообразные загрязнители (ну, кроме БОВ исессно).

Далее фрезеруем на корпусе логотип Ганзы и продаем по спекулятивной цене.

Ребята нет смысла тарится разными мкюшками 😊 Они по большому счету мало чем отличаются друг от друга. Зайду с компа скину статью с замерами на эту тему, разброс там есть конечно, но им можно пренебречь и учитывать показания уже програмно. Так что не стоит особо парится и подбирать конкретный датчик, сгодится тот что есть под рукой. Но надо понимать что этот датчик реагирует так же на влажность воздуха в большей мере и температуру, немного в меньшей. Так что если хотите более точных измерений, цепляйте еще датчик влажности и температуры. А вообще есть более точные и современные аналоги такого датчика, правда более дорогие... если интересно ссылки кину.

lv333
Так что если хотите более точных измерений, цепляйте еще датчик влажности и температуры.

lv333
А вообще есть более точные и современные аналоги такого датчика, правда более дорогие... если интересно ссылки кину.

lv333
Они по большому счету мало чем отличаются друг от друга. Зайду с компа скину статью с замерами на эту тему

буду благодарен

Иваныч611_1

буду благодарен

Не совсем та статья, но в принципе основные моменты тут тоже есть, особенно показателен график в конце с 2-х разных датчиков, отличия только в шкале. Как и говорил, такое можно учесть программно если надо.
https://blog.kvv213.com/2016/0...na-mq-4-i-mq-7/

Иваныч611_1
Ну, не знаю. Мы, все-таки, не об измерительном приборе говорим, а о "показометре". "чистый воздух" - "грязный воздух", где-то так. Стоит ли усложнять?

Там реально весьма существенная зависимость от влажности воздуха... Так что даже для показометра желательно ее корректировать по какому нить DHT11 или DHT22, он тоже копейки стоит в общем.

По поводу альтернативы MQшкам: CCS811
https://www.youtube.com/watch?v=gdEhkG-KQB0

Мерить давление, влажность и температуру можно: bme280.
https://arduino-ua.com/prod193...ajnost-davlenie

Оба датчика имеют I2C интерфейс и готовые библиотеки под ардуинку.

Иваныч611_1
Ага... И жена в качестве командира БЧ-5, шоб за ВВД следила

за роскошь мотаний срока в большегороде нада платить. например жене. при излишне понтовой жене платить за робота или слугам.

" о "показометре". "чистый воздух" - "грязный воздух", где-то так."

дык оно в большегороде большу часть времени грязно но на разны попугаи. потом надо будет брать личный порог при какой величине попугаев щщитать полной жопой и начинать дышать с оболочек или пробовать усилено фильтровать или валить.

lv333
lv333

n114b
за роскошь мотаний срока в большегороде нада платить. например жене. при излишне понтовой жене платить за робота или слугам.

Хорошо. В порядке предновогоднего бреда. Давайте посчитаем.
Согласно "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003" в жилом помещении должно производиться не менее 1-го воздухообмена в час. Допустим, у Вас квартира 52м2, высота потолка 2.5м итого объем 130м3. В сутки нужно произвести 24 воздухообмена, итого 3120м3 воздуха.

Пусть Вы забиваете баллоны до 200 бар. Итого, в сутки вам нужно израсходовать 15 м3 баллонов. Сколько там объем баллона кислородного? 40л = 0.04 м3? Дальше считаем?

Пенталгин

упустили самую главную проблему в воздухе помещений - радон.

Иваныч611_1
Хорошо. В порядке предновогоднего бреда. Давайте посчитаем.
Согласно "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003" в жилом помещении должно производиться не менее 1-го воздухообмена в час.

снипы это шоб добывать бабло из лохов. правильнее числить сколько грязи идет в свои кубометры от обитателей и каку часть можно убирать дешево и уже потом сколько надо кидать наружу и пополнять для удержаний остальной трудноудалимой грязи в желаемых пределах.

Ага...

n114b
лучшее ваще привозить жатый годный воздух и тихо пополнять через шумодав шоб мало шыпело. вместо попыток чистки смеси городских газов.

плавно перетекает в

n114b
и каку часть можно убирать дешево и уже потом сколько надо кидать наружу и пополнять для удержаний остальной трудноудалимой грязи в желаемых пределах.

ну хорошо, давайте считать. Итак, упростим задачу. Допустим, если Вы собираетесь "и уже потом сколько надо кидать наружу и пополнять для удержаний остальной", то предполагается полностью контролируемый газообмен квартиры с окружающей средой, верно? Тоесть - гермодверь, гермоокна, герметизация всех щелей. А, две гермодвери - со шлюзом.

Ну а теперь давайте считать, "сколько надо пополнять "годного" воздуха". Семья из четырех человек - двое взрослых, двое детей. Очень сильно огрубляя и считая, что они не заняты ничем, кроме "легкой домашней работы", им необходимо 3 л кислорода в минуту (при н.у.), тоесть 15 литров чистого воздуха в минуту (тот, который Вы собираетесь "жать"). В сутки это будет примерно 22 м3 воздуха. При давлении в баллоне 200 бар это будет почти 3 (три) сорокалитровых баллона. В сутки.

Которые, не забываем, надо где-то забивать. Где Вы собираетесь это делать - у пожарников где-то? А Вы уверены, что тот воздух, который они забивают в баллоны и который является пригодным для дыхания ограниченный отрезок времени, когда "либо сдохнуть, либо дышать тем, что есть" - будет более чистым, чем обычный воздух в Вашей квартире? 

Остается одно - покупать компрессор за охулиард денег с таким же количеством ступеней маслоотделения, чтоб полностью убрать все говно после компрессора, ехать в деревню и там забивать свои три баллона. И так - каждый день. Ну, либо держать десяток - другой баллонов (больше не получится. Просто банально негде складировать) и ездить два-три раза в неделю.

И мы еще не рассмотрели удаление СО2, осушение воздуха, и прочее-прочее-прочее.

Вы уже поняли абсурдность идеи "привозного воздуха", или продолжим?

удаление окиси углерода и пополнение кислородом это самое простое. окись можна просто выморажывать или цеолитами регенерируемыми - http://privetstudent.com/refer...slogo-gaza.html

а кислород брать жыженый - намного меньше по литрам. имхо сложнее убирать остальну грязь от тушек типа сероводорода и др.

n114b
удаление окиси углерода и пополнение кислородом это самое простое. окись можна просто выморажывать или цеолитами регенерируемыми - http://privetstudent.com/refer...slogo-gaza.html
а кислород брать жыженый - намного меньше по литрам. имхо сложнее убирать остальну грязь от тушек типа сероводорода и др.

Простите, я не сразу понял, что Вы троллите.

"предполагается полностью контролируемый газообмен квартиры с окружающей средой, верно? Тоесть - гермодверь, гермоокна, герметизация всех щелей. А, две гермодвери - со шлюзом."

это всяко нужно бо после сигнала превышений от датчиков нада будет или срочно валить в изолирующем или герметизировать и включать чистку (и хз будут наличные чистилки это чистить еще) или заполнять заведомо чищеным.

n114b
"предполагается полностью контролируемый газообмен квартиры с окружающей средой, верно? Тоесть - гермодверь, гермоокна, герметизация всех щелей. А, две гермодвери - со шлюзом."
это всяко нужно бо после сигнала превышений от датчиков нада будет или срочно валить в изолирующем или герметизировать и включать чистку (и хз будут наличные чистилки это чистить еще) или заполнять заведомо чищеным.

С Новым Годом. Кстати, я более чем уверен что валить пора уже сейчас. В силу превышения ПДК паров этанола в атмосфере.

https://www.youtube.com/watch?v=Epuvz7S-wno
Есть выжившие в Волоколамской зоне отчуждения?

Как и в Клинской зоне отчуждения продлемы не только с воздухом но и с питьевой водой
el-murid.livejournal.com/3732547.html