В доте на болоте

angrifer

Из исходных данных - семья + 1-2 мелких (старше 3 лет). Район Джокервиля - режимная территория (где после БП никакого режима не останется и охрана разбежится, она и сейчас там за копейки сидит) старый заброшенный полигон. От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон со всех сторон окружают болота и торфоразработки (давно заброшенные).

Из живности - бобры, лисы, зайцы. Летом много грибов, черника, брусник, клюква.
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей? Т.к вероятны встречи с такими же выживальщиками - места заповедные.

Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.

Решения коллективного разума:

Нужна бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении (это примерно 100000 руб). Желательно еще 4 - 6 железных бочек для организации некой разновидности фундамента и подъема жилища над уровнем грунта. Бочки вкапываются в землю и, в идеале, заливаются бетоном. Грузите все это добро на трейлер (кунг) и ныкаете до часа Х. Да и зимой в бытовке если не топить постоянно тоже нифига не тепло

Малую группу типо семья спасет скрытность и мобильность - фура это как то не скрытно и ограниченно мобильно , сильно ограниченно

С вариантом "землянка" на болотах не все гладко. В Карелии, в некоторых деревнях старых стоят этакие домики на курьих ножках. Смысл такой, сначала что-то типа свай, потом эти сваи еще между собой крепятся, потом уже домик. Высота разная, но у некоторых по 1,8 метра от земли, может и выше есть. Для интереса, в той же деревне и обычные домики есть на обычных фунддаментах - все гнилые. Значит смысл есть.

Забиратся нада подальше от дороги .тупо больше шансов узнать о гостях раньше чем гости узнают о вас, например по выстрелам, а дальше по обстоятельствам, или договариватся или эвакуироватся.

В случае с палаткой есть шанс эвакуироватся без потерь, а вот фургон или тем паче недвижимое строение забрать с собой тихо и с минимум следов будет проблематично да и эвакуировать их придется по дороге по которой идут.

Немецкое коллективное убежище для болотистой и лесной местности обр. 1942г. http://saper.isnet.ru/fort/nem-ybez-42.html

Печку - или из глины и камней лепить или вообще из глины по старым схемам (гляньте археологию по этому вопросу).
Теплоёмкость больше чем у буржуйки, намного.

Сырость не особо проблема в таком жилище або тока выше пола вода не поднялась. На пол - по лагам плахи (намучаетесь конечно но будет суше).

Жратва - всё что можно заготавливать - сушить-солить-вялить-коптить,если есть возможность - в тушняк закатывать. Грибы - сушить и молоть.

Там же ТОРФ под боком! наготовить его "в количестве" можно при удаче "Не отходя от кассы", а как топливо он ничуть не хуже. Нет, ПЕЧЬ под торф - из разряда нафиг-нафиг, вот газген под него - цимес. Газогенератор жрёт торф любой влажности.

Силки на зайцев это ненадежный источник пропитания, морошкой тоже не наешься.
Может, заранее насеять ячменя да топинабура (если место более-менее южное) по округе, а вдруг примется? Топинамбур вытесняет все нафиг, бывают такие заросли получаются.

Как вариант думаю сделать несколько баз со схронами в разных местах.

МеМ-Д-ВеДь

angrifer
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей? Т.к вероятны встречи с такими же выживальщиками - места заповедные.

Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.

Полгода - срок изрядный.
Придется строиться, палатки/тента "не хватит".
Если заболоченность, то колхозить без заглубления в грунт.
Хорошенько подумавши) исключил вариант яранги - нужен соотв. опыт, как самого строительства так и подобного проживания, - а он мало у кого имеется...
В таком случае следует сараюшку(с) городить. Проще и понятнее. С печкой.
Печку туда придётся занести, небольшую/легкую, сейчас их для турья(тм) достаточно выпускают.

Главный, имхо, вопрос: как защитить семью... единственное приемлемое решение - уходить гораздо дальше чем


От города 8 километров
Вот только удастся ли, в тех то условиях??
...

Max-Rite

angrifer
Из исходных данных - семья + 1-2 мелких (старше 3 лет). Район Джокервиля - режимная территория (где после БП никакого режима не останется и охрана разбежится, она и сейчас там за копейки сидит) старый заброшенный полигон. От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон со всех сторон окружают болота и торфоразработки (давно заброшенные).

Из живности - бобры, лисы, зайцы. Летом много грибов, черника, брусник, клюква.
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей? Т.к вероятны встречи с такими же выживальщиками - места заповедные.

Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.

Без какого-то времени на подготовку в пред-БПшный период ничего не получится. Поэтому Вам придётся:

1. Устроиться работать в эту самую охрану.
2. Устроить туда друга или родственника.
3. Найти выход на владельцев полигона, так или иначе получить законный доступ туда.
4. Каким-то образом обосноваться рядом с полигоном, чтобы туда переселиться, когда охрана сдрыснет.

Если дадите координаты, можно предложить что-то более конкретное.

angrifer

Доступ к полигону есть (пропуск). Лисьими тропами пройти можно, но кое-где датчики стоят(!) местами забор из колючей проволоки, и патрули ездят. Ближайшие деревни либо заброшены, либо находятся достаточно далеко - 22 км. В городе в эту сторону ходят только те, кто знает, либо когда-то работал на полигоне (ягоды, грибы летом собирают - на болоте их очень много).

Уровень грунтовых вод высок - землянки строить не вариант. По погоде осень/весна - всегда сыро. Район находится возле геопатогенной зоны Шушмор ~ 15 км.

Max-Rite

angrifer
Доступ к полигону есть (пропуск).

Вы с пропуском можете зайти на полигон и сделать нычки-закладки. Если да, то это уже плюс, можно готовить "базу". Если нет, то толку от пропуска мало. Но хотя бы можно найти подходящее место.


Район находится возле геопатогенной зоны Шушмор ~ 15 км.

О хоспади...

МеМ-Д-ВеДь

angrifer
Уровень грунтовых вод высок - землянки строить не вариант.
Конечно.
Вот только с детьми если... там хорошо(!) должно быть построено, так что б тепло и без сквозняков - а это уже не шалаш, отнюдь, и потребует времени.
Будет ли оно у выШивальщика(с) при БП??

Зимний вариант не рассматриваю, от слова совсем.
Или не с детьми. Как минимум.
Имхо.

nekobasu

angrifer
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
...
Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.
Вам нужна бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении (это примерно 100000 руб). Желательно еще 4 - 6 железных бочек для организации некой разновидности фундамента и подъема жилища над уровнем грунта. Бочки вкапываются в землю и, в идеале, заливаются бетоном.

jim hokins

nekobasu
бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении
Кран и трейлер при событиях где брать?
angrifer
находится возле геопатогенной зоны Шушмор ~ 15 км
не очень удачное место для схрона,мягко говоря.
angrifer
В доте на болоте
Что-то сразу вспомнилось
https://fantasy-worlds.org/lib/id1789

alllo

хм . а скооперироватся с другими выживальщиками религия не позволяет ?
а че за полигон то ? может есть тама какие бытовки для охраны или инвентаря какого ?

nekobasu

jim hokins
Кран и трейлер при событиях где брать?
Над этим вопросом должен думать ТС. Но написанный мною вариант является одним из немногих реально работающих, причем имеет чуть ли не наибольшую скорость развертывания при приемлемой цене.

kip2

nekobasu
Вам нужна бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении (это примерно 100000 руб). Желательно еще 4 - 6 железных бочек для организации некой разновидности фундамента и подъема жилища над уровнем грунта. Бочки вкапываются в землю и, в идеале, заливаются бетоном.
+500
а так на болоте хреново жить

Sleepyman

angrifer
Цель - переждать до полугода неспокойное время.
оно будет только полгода?

jim hokins

nekobasu
написанный мною вариант является одним из немногих реально работающих, причем имеет чуть ли не наибольшую скорость развертывания при приемлемой цене.
Полностью согласен с вами,за исключением крана и трейлера.

jim hokins

Да,-уточнение.Можно ограничиться трейлером но уже сейчас.Покупаете трейлер(можно самый говняный),покупаете

nekobasu
бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении (это примерно 100000 руб)
грузите все это добро на трейлер и ныкаете до часа Х.При наступлении
angrifer
после БП никакого режима не останется и охрана разбежится
заводите трейлер и едете
angrifer
От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон
где благополучно и паркуетесь на
angrifer
Время года - любое. Цель - переждать до полугода
Дело осталось за малым,-выдернуть из семейного бюджета денежку на трейлер и арктическую бытовку.

alllo

автобусы и фуры чем не устраивают ?

kip2

jim hokins
грузите все это добро на трейлер и ныкаете до часа Х.При наступлении
можно более экономично) погрузить бытовочку на прицеп + палатка для кухни и вперед заодно с запасом жратвы и инструментом

jim hokins

alllo
автобусы и фуры чем не устраивают
Чем и как вы планируете отапливать нутро автобуса?С изотремичкой конечно попроще будет в плане отопления,только есть один мерзкий и неприятный момент,-нет у нее окон,да и "двери" так себе...

marole

Если там полигон, то там куча построек должна быть!Помешение оператора , который мишенями управляет,место выдачи боеприпасов,медпункт,Смотровая вышка.
А пройти на полегон легко, в 4 утра охрана спит, а сигнализацие поле обтягивать и потом её обслуживать-дорого. ОПТИМАЛЬНЫЙ способ попасть на полегон устроиться его охранять, там зарплаты маленткие, текучка сильная должна быть.
НЕ РАЗВОДИТЕ КОСТРЫ И НЕ КОПАЙТЕ ВОЗЛЕ МЕСТ ГДЕ СТОЯЛИ МИШЕНИ! БОЕПРИПАСЫ ЗАРЫВАЮТЬСЯ В ЗЕМЛЮ ПРИ ПАДЕНИИ НЕ ГЛУБОКО И МОГУТ ВЗОРВАТЬСЯ!

marole

Датчики на лисьих тропах? А полегон ваш ЗАБРОШЕН? Мож там что то такое есть что лутьше туда не суваться?

marole

...А может лутьше заброшенную деревню? Там печку в развалюшке можно прям шяс приготовить, и заначки сделать?

Дубнинец

jim hokins
С изотремичкой конечно попроще будет в плане отопления,только есть один мерзкий и неприятный момент,-нет у нее окон,да и "двери" так себе...
Если продолжить в этом же ключе, то задроченный ЗИЛок с мебельным фургоном. Переделываются двери, врезаются окна, стены утепляются пенопластом.
Плюсы:
1) Хоть он и задроченный, но номинально мобилен.
2) Цена вопроса.
Минусы:
1) Придется руками шевелить.
2) Площадь такого жилища несколько скромная.
3) Могут с3,14здить или раздолбать.
На учет в ментовке можно не ставить, он же все равно не будет эксплуатироваться.
Как правило, длина будки таких Зилков порядка 5 с небольшим метров, ширина около 2 с небольшим и высота 2 с небольшим. Если мало, то берите два.

alllo

jim hokins
Чем и как вы планируете отапливать нутро автобуса?С изотремичкой конечно попроще будет в плане отопления,только есть один мерзкий и неприятный момент,-нет у нее окон,да и "двери" так себе...

печкой же , типо бурельяна 😀 ну и утеплить его не помешает конечно тем же эпсом и пеной монтажной
а в сендвиче , из которого в основном сделаны изотермички окна можно прорезать даже ножом 😊

jim hokins

Дубнинец
задроченный ЗИЛок с мебельным фургоном. Переделываются двери, врезаются окна, стены утепляются пенопластом.
Согласен.
Дубнинец
Площадь такого жилища несколько скромная
Увы,на четверых,включая малолетних детей,маловато будет.НО,-в миллион раз лучше палатки в зимнем болоте.

n114b

знакомый бомж жыл на краю полигона в ленобласти много лет в самострое из палок и пленки. внутрях печко метал. иногда тама и зимой гости были с новорождеными детьми по мес и больше.

лучше каг обычно ставить рядом с водой шоб удобно было ходить за водой и мыть посуду. хотя при холодной зиме тама до воды нада долго топором рубить.

"местами сухом)"

вот и ставить палатко на кочке посуше рядом с водой.

"Как делать дом/сарай"

палок напилить и вкопать по углам и оббить решеткой на гвоздях тонкими. обтянуть пленкой или лучшее пвх с рекламы бушной. гвозди и пила нужно и молотог.

на двери петли нужны.

можна и более нормально землянко на деревяшках или на угле из профлиста - но это больше таскать и копать.

Дубнинец

jim hokins
Увы,на четверых,включая малолетних детей,маловато будет.НО,-в миллион раз лучше палатки в зимнем болоте.
Больше площадь потребует больше денег. Есть старые одазовские полуприцепы на 1 оси. Популярностью они не пользуются, можно найти недорого. Длина ЕМНИП 6 метров, но есть несколько НО:
1) Башку (тягач) придется искать с седлом.
2) Проходимость этой сцепки по болоту... ну так себе.
3) Очень редко они встречаются в виде фургонов с жесткой стеной. А значит придется по сути полностью надстраивать жилой блок. Что опять доп деньги.
Но есть и плюс. Полуприцеп можно отцепить и оставить на месте, используя Зил как жоповозку при необходимости.
Если и такого мало, то искать самый дешевый 12-13,6 метровый полуприцеп (меб фургон, реф, термос) на ходу. Утащить его можно тем же ЗИЛом с седлом, если по 20 тн не грузить, конечно. Стандартная европейка 13,6*2,48*2,7 +-2 см. Это уже приличная площадь. Тягача можно и не покупать, просто взять в аренду, но тогда мобильности уже не будет никакой.

Дополню. Двигаться без БП на нем нужны категории С и Е. Иначе злой гаишник денежку сострижет.

Luddit

Дубнинец
Если продолжить в этом же ключе, то задроченный ЗИЛок с мебельным фургоном. Переделываются двери, врезаются окна, стены утепляются пенопластом.
Кстати можно посмотреть как устроены раздвижные кемперы. Он пока едет, вписывается в допустимые габариты для автодорог, а на стоянке бок выдвигается. Можно по тому же принципу и даже одноразовый - разложили и щели пеной залили.
Или по-другому - манипулятор и комплект сэндвич-панелей.

nekobasu

n114b
знакомый бомж жыл на краю полигона в ленобласти много лет в самострое из палок и пленки. внутрях печко метал. иногда тама и зимой гости были с новорождеными детьми по мес и больше.
Какая внутри этого дома была температура зимой? Сколько на ее поддержание уходило топлива?

alllo

jim hokins
Увы,на четверых,включая малолетних детей,маловато будет.НО,-в миллион раз лучше палатки в зимнем болоте.

как сказать .... палатку можно в такое место унести куда никакой фургон не утащишь ....

Дубнинец

alllo
. палатку можно в такое место унести куда никакой фургон не утащишь ....
Можно. И у вояк есть большие палатки, в том числе и под проживание зимой. Но топить ее придется круглосуточно в холодное время года.

n114b

nekobasu
Какая внутри этого дома была температура зимой? Сколько на ее поддержание уходило топлива?

разна температура - от минуса до больш плюса. каг печко топить.

совершенно скромно количество - годное под заготовку одним пожылым бомжом рукопашными пилами без заметных напрягов лесников полигона. в основном мелки сорны березки на болотах и у озера. без летних заготовок на зиму - просто в онлайне по потребности.

n114b

angrifer
Доступ к полигону есть (пропуск).

правильнее итти на сотрудничество с администрац зоны - вовремя выпивать с лесниками и начальством красноармейцев полигона и помогать в отлове самоходов рядовых и ваще разных шпионов. с полигонов ешо разны граждански обычно несут кучу взрывчатки и их тоже можно предупреждать о возможных матюгах увд и прокурорских за пределами полигона.

nekobasu

n114b
разна температура - от минуса до больш плюса. каг печко топить.

совершенно скромно количество - годное под заготовку одним пожылым бомжом рукопашными пилами без заметных напрягов лесников полигона. в основном мелки сорны березки на болотах и у озера. без летних заготовок на зиму - просто в онлайне по потребности.


А нет ли фотографий этого сооружения?

Syriana

nekobasu
Вам нужна бытовка/блок-контейнер в арктическом исполнении (это примерно 100000 руб). Желательно еще 4 - 6 железных бочек для организации некой разновидности фундамента и подъема жилища над уровнем грунта. Бочки вкапываются в землю и, в идеале, заливаются бетоном.

А просто бытовку на прицепе притараканить на место низзя?
Пуст и стоит на колёсах...

Syriana

Кстати - есть же тема про мобильные дома

alllo

Дубнинец
Можно. И у вояк есть большие палатки, в том числе и под проживание зимой. Но топить ее придется круглосуточно в холодное время года.

так это даже хорошо - будет куда направить энергию 2х спиногрызов 😀 - поиск и таскане дров неплохо скрасят досуг 😀

jim hokins

Дубнинец
Тягача можно и не покупать, просто взять в аренду
Вы за условия вводной-то не забывайте...
alllo
палатку можно в такое место унести куда никакой фургон не утащишь
Можно,-но ТСу не нужно такое место.Есть конкретный полигон,к которому идет вполне конкретное бетонное шоссе.
Syriana
А просто бытовку на прицепе притараканить на место низзя?
Заранее,-нет,объект режимный.

МеМ-Д-ВеДь

Дубнинец
палатку можно в такое место унести куда никакой фургон не утащишь ....


Можно. И у вояк есть большие палатки, в том числе и под проживание зимой. Но топить ее придется круглосуточно в холодное время года.


И у геологов есть.
Однако, не для детей они. Имхо.

ТС же прямо говорит о выШивании(с) семьи с детьми, да еще от 3х лет... здесь палатка не вариант.

alllo

МеМ-Д-ВеДь
И у геологов есть.
Однако, не для детей они. Имхо.

ТС же прямо говорит о выШивании(с) семьи с детьми, да еще от 3х лет... здесь палатка не вариант.

вполне себе вариант - в комплекте со спальными мешками и здравомыслием взрослых

МеМ-Д-ВеДь

alllo
вполне себе вариант - в комплекте со спальными мешками и здравомыслием взрослых
Если детей не жаль ((

alllo

jim hokins
Можно,-но ТСу не нужно такое место.Есть конкретный полигон,к которому идет вполне конкретное бетонное шоссе.
вот по этому шоссе и придут за дичью в любое время и за грибами-ягодами в весенне-осенний период .... а кто придет хз
патрулирование местности силами озвученными во вводной организовать не возможно . отсюда вывод - забиратся нада подальше от дороги .тупо больше шансов узнать о гостях раньше чем гости узнают о вас ... например по выстрелам .... а дальше по обстоятельствам .... или договариватся или эвакуироватся ... в случае с палаткой есть шанс эвакуироватся без потерь , а вот фургон или тем паче недвижимое строение забрать с собой тихо и с минимум следов будет проблематично ... да и эвакуировать их придется по дороге по которой идут

alllo

МеМ-Д-ВеДь
Если детей не жаль ((

а чего их жалеть ? у меня племянники с младенчества в походах (в тч зимних )и на рыбалках - и ничего им не сделалось 😀 даже здоровее комнатных 😀
пока совсем мелкими только присмотра требовали , щас еще досуг подавай - поиск дров и шляние по лесу уже не катит ... интернет им подавай 😀 или костер жечь 😀

kip2

alllo
а чего их жалеть ? у меня племянники с младенчества в походах (в тч зимних )и на рыбалках - и ничего им не сделалось даже здоровее комнатных
пока совсем мелкими только присмотра требовали , щас еще досуг подавай - поиск дров и шляние по лесу уже не катит ... интернет им подавай или костер жечь
а свои?))
я бы свою малышню не рискнул тем более в БП тащить в палатку) а бытовка с палаточной кухонкой самое то
а чтоб чужие не шастали завал сделал в паре км и ок)
будут бензопилами расчищать услышишь

МеМ-Д-ВеДь


alllo
у меня племянники с младенчества в походах (в тч зимних )
По полгода ходите?

Случись ребенку заболеть - прервете поход, выйдете в населенку(тм), к медицине ближе... правильно?

Однако, разговор сейчас совсем не о зимних походах, согласитесь.
Обстановка/условия будут иными, мягко говоря. Имхо.
Тогда не скажешь


а чего их жалеть ?

n114b

дык они всяко должны болеть и потом годно здоровые здороветь. при болении им нужно больше воды - потому надо рядом с водой.

ново потомство лучшее шоб самка носила и жыворожала уже на полигоне - ее ж тушка будет антитела к жывности полигона вырабатывать еще во время беремености и потом с молоком скармливать потомству и потомство постепенно к полигону будет прижывать себя. а просто притащено с квартирных камер потомство могет и передохнуть - потом самка ново наплодит.

n114b

nekobasu
А нет ли фотографий этого сооружения?

их нужно далеко искать. чуть было с разных годов. тама ж разны были постройки в разны года.

прямо летня кухня. справа каркас под лежбище на следущ года.

издалека таг


ближе фотки нада далеко ехать искать

alllo

kip2
а свои?))
я бы свою малышню не рискнул тем более в БП тащить в палатку) а бытовка с палаточной кухонкой самое то

а чем собираетесь завал делать ? тоже бензопилой или руками деревья ломать ?
а то культурный пил на деревьях заваливших дорогу может навести на некоторые мысли - например посмотреть че а завалом прежде чем бензопилы в ход пустить 😀
да и зимой в бытовке если не топить постоянно тоже нифига не тепло
так что вопрос спорный что лучше бытовка или хорошая кемпинговая палатка с тамбуром и тентом ......

kip2

alllo
а чем собираетесь завал делать ? тоже бензопилой или руками деревья ломать ?
а то культурный пил на деревьях заваливших дорогу может навести на некоторые мысли - например посмотреть че а завалом прежде чем бензопилы в ход пустить
да и зимой в бытовке если не топить постоянно тоже нифига не тепло
так что вопрос спорный что лучше бытовка или хорошая кемпинговая палатка с тамбуром и тентом ......
кто сует нос туда куда не следует, когда его вежливо просят этого не делать обычно долго не живет) так что стесняюсь спросить вы тоже при сборе ягод и дичи отправитесь разведывать кто же устроил завал?
так что вопрос про детей в силе, свои то есть? или сферического коня в вакууме обсуждаем

alllo

kip2
кто сует нос туда куда не следует, когда его вежливо просят этого не делать обычно долго не живет) так что стесняюсь спросить вы тоже при сборе ягод и дичи отправитесь разведывать кто же устроил завал?
так что вопрос про детей в силе, свои то есть? или сферического коня в вакууме обсуждаем

помоему я сразу внес ясность , но повторю - привел в пример своих племянников
так еще вопрос кто сунулся куда не следует - тот кто устроил завал или тот у кого этот завал на пути оказался 😀
а так да , обнаружил следы деятельности человека , надо посмотреть кто и зачем и желательно с группой сотоварищей 😀
ягоды и дичь тоже луше собирать не адно лицо ....
да и вообще не нада людям гадить - люди утрутся , а вот если люди начнут гадить тебе .. то утонешь
поэтому нефиг устраивать завалы на дорогах , не хорошо это

jim hokins

n114b
потому надо рядом с водой.
Одному Одину известно,какой заразы и отравы набросали на полигоне бравые вояки.Очень они это любят,загаживать нафиг окружающую среду.
n114b
потомство лучшее шоб самка носила и жыворожала уже на полигоне
Ну да,-поближе к геопатогенной зоне 👍.Чтобы у потомства больше ручек было(больше работать) и глазок(раньше врагов увидеть и папке посигналить).

nekobasu

alllo
вопрос спорный что лучше бытовка или хорошая кемпинговая палатка с тамбуром и тентом
Камрад, у нас тут последнюю неделю погода была с ветром порядка 8 - 12 м/с и порывами более 20 м/с. Все это сопровождалось совсем не летней температурой порядка -15 - -20 по Цельсию. Судя по ощущениям, которые испытываешь на улице в такую погоду, находится в кемпинговой палатке было бы ОЧЕНЬ печально.

alllo

nekobasu
Камрад, у нас тут последнюю неделю погода была с ветром порядка 8 - 12 м/с и порывами более 20 м/с. Все это сопровождалось совсем не летней температурой порядка -15 - -20 по Цельсию. Судя по ощущениям, которые испытываешь на улице в такую погоду, находится в кемпинговой палатке было бы ОЧЕНЬ печально.

сидел я в палатке в таких погодных условиях .... сперва напрягает - хорошоли палатку закрепили .... а потом пофиг - привыкаешь
правда у нас газовые обогреватели были . ну думаю что и с печкой не хуже будет ....
хотя по здравому размышлению - думаю что можно и простой туристической палаткой обойтись 😊 если конечно нет приципиального желания ходить в ней во весь рост 😀
а еще поидее можно палатку лапником обложить и еще одним тентом накрыть

n114b

"Одному Одину известно,какой заразы и отравы набросали на полигоне бравые вояки."

бомжы на зоне наблюдательны таки. вот когда трава от ручья по ночам бормочет и ползает по палатке тогда значит вояки наверно туда че-нить слили лишнее. жывность на зоне обычно одной крови и примерно одной днк с отбывающим срок и потому иногда успевает показать уж очень заметну отраву. а на остальное достаточно пофиг - радиац в месном секторе галактики фигачит и через пленочну палатку и через железобетоны плиты примерно одинаково.

Hunt70

В доте на болоте
====
angrifer
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей?
как-то так Немецкое коллективное убежище
для болотистой и лесной местности обр. 1942г.
http://saper.isnet.ru/fort/nem-ybez-42.html

alllo

Hunt70
как-то так [b]Немецкое коллективное убежище
для болотистой и лесной местности обр. 1942г. http://saper.isnet.ru/fort/nem-ybez-42.html [/B]

а че ? нормальная тема чем себя на пол года занять 😀

mara2107

Какой нить фургон типа газельки или буханки на первое время ? Категория В .
+ палатка .
Бытовки , контейнеры и грузовые прицепы = пустая трата денег .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

alllo

mara2107
Какой нить фургон типа газельки или буханки на первое время ? Категория В .
+ палатка .
Бытовки , контейнеры и грузовые прицепы = пустая трата денег .

транспортное средство не столь важно , более важно что взять с собой
для тех кто переживает за чад - есть химические грелки
ценник правда конский - 70 рэ за десяток квадратных сантиметров
зато легкие и компактные и время действия заявлено в часов

mara2107

транспортное средство не столь важно ,

В фургоне можно жить ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Дубнинец

Hunt70

как-то так Немецкое коллективное убежище
для болотистой и лесной местности обр. 1942г. http://saper.isnet.ru/fort/nem-ybez-42.html


И оттуда же:
"Трудозатраты и затраты материалов:
* отрывка котлована - 111 куб. метров грунта,
* засыпка сооружения -600 куб. м. грунта,
* круглого леса диаметром 25 см. - 130 куб.м.
* пиломатериалов ( брус, доски) - 54 куб.м.
* скобяных изделий - 120 кг.
* камня колотого - 190 куб. м.
* глины мятой - 22 куб.м.
* трудозатраты (без заготовки и подвоза материалов и без работ по маскировке и внутреннему оснащению) - 1980 чел/час."
Какие блин полгода? В одну каску работы лет на 5+. Да и еще куча проблем. Хотя идея годная так-то 😊

Kosoi

angrifer
Ближайшие деревни либо заброшены, либо находятся достаточно далеко - 22 км. В городе в эту сторону ходят только те, кто знает, либо когда-то работал на полигоне (ягоды, грибы летом собирают - на болоте их очень много).

И смысл на сам полигон лезть? Поищите по окрестностям место повыше и получше и стройтесь

mara2107

место повыше и получше и стройтесь

Скорее копайтесь 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

михрюнчик

Kosoi
смысл на сам полигон лезть?
Не вижу никакого смысла.
Kosoi
Ближайшие деревни либо заброшены, либо находятся достаточно далеко - 22 км
Вот это лучший вариант. Все стройматериалы уже на месте, только руки приложить.

Hunt70

Дубнинец
Какие блин полгода? В одну каску работы лет на 5+. Да и еще куча проблем. Хотя идея годная так-то
по ссылке КП уровня армии, группы армий, рассчитанное на артобстрел. У ТСа вроде требований защиты от артилерии нет, но есть требования защиты от людей. Поэтому сооружение можно сильно упростить, да и поменьше сделать.
Предлагал тока идею 😊 По сути если заглубляться нельзя, то остается тока обсыпать. А фургоны там всякие бытовки .. на болото? да там хорошо если подготовленный внедорожник проползет.
ЗЫ. мне там только одно не нравится - два входа на одной прямой.

Дубнинец

Hunt70
А фургоны там всякие бытовки .. на болото? да там хорошо если подготовленный внедорожник проползет.
Если не затянет Урал, то трактор затянет. Зато не скоммуниздят. Да и можно завозить бытовку зимой, поставив на полозья.

Fernirs

angrifer
Из исходных данных - семья + 1-2 мелких (старше 3 лет). Район Джокервиля - режимная территория (где после БП никакого режима не останется и охрана разбежится, она и сейчас там за копейки сидит) старый заброшенный полигон. От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон со всех сторон окружают болота и торфоразработки (давно заброшенные).

Из живности - бобры, лисы, зайцы. Летом много грибов, черника, брусник, клюква.
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей? Т.к вероятны встречи с такими же выживальщиками - места заповедные.

Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.

Ну я бы глянул в сторону альбома немецких оборонительных сооружений - вроде так он обзывался военного времени, выпуск СССР ессно. там наносные укрепления и хозпостройки приведены в количестве в виде разрезов и планов. С прямыми руками построить реально.
Печку - или из глины и камней лепить или вообще из глины по старым схемам (гляньте археологию по этому вопросу).
Теплоёмкость больше чем у буржуйки, намного.
Сырость не особо проблема в таком жилище або тока выше пола вода не поднялась. На пол - по лагам плахи (намучаетесь конечно но будет суше).
Жратва - всё что можно заготавливать - сушить-солить-вялить-коптить,если есть возможность - в тушняк закатывать. Грибы - сушить и молоть.
И вообще скажи мне, камрад, где сие место благодатное есть.Если что - приползём туда. Трое, ребёнку 8 лет, умею почти всё руками, неплохие мед. навыки, хорошие знания физики-химии-биологии и прочих естественных наук.

n114b

Дубнинец
Зато не скоммуниздят.

засрут и сожгут. на полигонах хозяева жгут безхозны будки и землянки/схроны шоб тама меньше шарили ся красноармейцы самоходом и иные плохо контачащие с хозяевами зоны.

потому на полигоне без дозвола хозяев только тру бомжевать - на досках в шкуры заворачивать ся и потомство. доски с собой носить/возить.

Дубнинец

n114b
засрут и сожгут.
Такой риск всегда есть, но какая альтернатива? Палатка с детьми зимой? Хз...

Hunt70

Дубнинец
Если не затянет Урал, то трактор затянет. Зато не скоммуниздят. Да и можно завозить бытовку зимой, поставив на полозья.
даже если завезет, то тока по просеке. А там жиперы покатушки устраивают(достаточно в гугле набрать шушмор оффроад и посмотреть 😛 ) т.е. проходной двор.
Так что либо землянка(если есть где заглубиться), либо обсыпная полуземлянка с маскировкой - без вариантов имхо, а печку туда типа кана\ондоля

Дубнинец
Палатка с детьми зимой? Хз...
ну это пусть так выживают, те кто такие советы раздают 😊 с палаткой на болоте и в межсезонье-то хреново при 100% влажности.

Дубнинец

Hunt70
либо землянка(если есть где заглубиться), либо обсыпная полуземлянка с маскировкой -
Это все надо делать заранее, потому как зимой в минус 25 долбить грунт - еще то удовольствие.
И с вариантом "землянка" на болотах не все гладко. В Карелии, в некоторых деревнях старых стоят этакие домики на курьих ножках. Смысл такой, сначала что-то типа свай, потом эти сваи еще между собой крепятся, потом уже домик. Высота разная, но у некоторых по 1,8 метра от земли, может и выше есть. Для интереса, в той же деревне и обычные домики есть на обычных фунддаментах - все гнилые. Значит смысл есть. Все из дерева, конечно, самый БП вариант.

alfabravo

выкармливание самки под потомство может стать серьезной проблемой на болотистых почвах.

n114b

Дубнинец
Палатка с детьми зимой?

нормальны то бомжы зоны ваще без палаток - просто в шкуры детей завернут и на доски кладут. при минус писят цельсиевых и при ветре. тама они сладко спят после сытново обеда.

палатку только на обед ставют шоб согреть и покормить. дров то нету шоб греть много кубометров атмосферных газов усю зиму.

"какая альтернатива?"

по слухам из совковии тафно уже дедушка ленин печатал - учить себя учить себя и еще раз учить себя. например быть годными бомжами зоны.

Дубнинец

n114b
просто в шкуры детей завернут и на доски кладут. при минус писят цельсиевых и при ветре. тама они сладко спят после сытново обеда.
Что-то я сильно сомневаюсь что у ТС дети при таком раскладе протянут месяц. Мы же не чукчей обсуждаем.

Hunt70

Дубнинец
Это все надо делать заранее
разумеется

Дубнинец
В Карелии, в некоторых деревнях старых стоят этакие домики на курьих ножках.
так его сделать гораздо сложней - если для землянки или обсыпной полуземлянки, щели в деревяхах пофиг - всё землей обсыпано = тепло(не зря же раньше завалинки делали). Там только с водой засада может быть, если место неправильно выбрать.
То в избушке все надо плотно подгонять из толстых бревнышек с жёлобом и мхом прокладывать, шипы в углах вырезать + утеплять потолок(опять же землей) и пол. Иначе там околеешь. А для этого уже навык нужен. Время на работу опять же больше уйдет, причем намного.

Дубнинец
Для интереса, в той же деревне и обычные домики есть на обычных фунддаментах - все гнилые. Значит смысл есть.
есть конечно если строить на долго, а на 5-10 лет нет нифига смысла.

n114b

alfabravo
выкармливание самки под потомство может стать серьезной проблемой на болотистых почвах.

собирательство и охота намного выгоднее огородничества. а огородничать на болоте и тяжко.

n114b

Дубнинец
в той же деревне и обычные домики есть на обычных фунддаментах - все гнилые.

дык термодинамика однако. осенью кора планеты с сырятиной теплее деревяшек и деревяшки мокнут и их жрут грыбы. нада тратить джоули и греть деревяшки шоб сухие были. а тама уже нету кому тратить на грев.

angrifer

По капитальным зданиям на полигоне, все что не отапливается имеет ковер из плесени по потолку и стенам и непригодно даже для временного пребывания.

По бытовкам - провезти можно, только нужно бытовку где-то скапитализдить и как-то проехать через охрану. То что там не разбегутся в первую неделю БП - 100% - чинуши на полигоне свой КП устроят в случае чего.

Драпать мне нужно сразу, в первые сутки военного положения, ибо мобпредписание не шутка.

Бытовка в моем случае отпадает. Как я говорил дорога там одна - далеко в лес не утащишь, даже если договориться - плотный кустарник и болота.

Есть кунги от МЗКТ (ракетная техника - то ли бытовки, то ли пункты управления), ЗИЛы. но там скорее всего будут лазить такие же мародеры.

Самый оптимальный вариант строить фортификационное сооружение и ставить мины с табличками и без. Кстати табличек там полно типа - "стой - стреляют".

Зимой наверное не пойду - по болотам, по пояс в снегу часов 8, если не больше придется идти, хотя стоит рассчитать, может и получится.

Весной, как сойдет снег и отогреется почва нужно идти выбирать место посуше.

jim hokins

n114b
собирательство и охота намного выгоднее огородничества
удачи,бро 👍...

андрей фон шеффер

angrifer
Из исходных данных - семья + 1-2 мелких (старше 3 лет). Район Джокервиля - режимная территория (где после БП никакого режима не останется и охрана разбежится, она и сейчас там за копейки сидит) старый заброшенный полигон. От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон со всех сторон окружают болота и торфоразработки (давно заброшенные).

Из живности - бобры, лисы, зайцы. Летом много грибов, черника, брусник, клюква.
Как выживать в таком сыром (местами сухом) Джокервиле?
Как делать дом/сарай (зданий там нет, да и сейчас перетаскать туда буржуйку или что-либо трудно из-за охраны), и защититься от сырости и людей? Т.к вероятны встречи с такими же выживальщиками - места заповедные.

Время года - любое. Цель - переждать до полугода неспокойное время.


Надо обносить колючей проволокой,делать вышки по типу особо охраняемой территории,похожей на что то военное,на вышках движущиеся манекены в военной одежде, и когда надо-постреливающие,если необходимо,чтоб посторонних напугать- петардами с пульта выживальщика.

Основной бункер-задрапирован под что то простое-вход через колодец,к примеру!
Обманные бункера-имеют внутри запас жрачки,но совсем немного.
Чтоб если зайдут какие то вооруженные,и даже вломятся часовых не побоявшись-то заберут небольшой запас еды,и пусть валят дальше.

Пульт сделать с проводками и лампочками,что то типа ЗКП,вид чтоб был-так там никто задерживаться не станет,понимая отчётливо,что вот-вот явятся туда военные,и те шутить не будут,сразу к стенке поставят,но до этого дознаются конкретно,с какой целью на такой объект эти идиоты вломились?

Там ни один вменяемый более,чем на время чтоб пожрать найти и сразу же-бегом оттуда свалить-не задержится!

А самому дальше там выживать,а гостей всех последующих невооруженных-пассивно с помощью часовых ненастоящих отпугивать!

Кстати с этих вышек самому и охотиться-добывать себе еду,зверя туда подманивать,засевая в лесу лужайки кукурузой,овсом,капустой,зверя там будет непременно немеряно,запасы еды на будущее делать.

Бункер топить,чтоб сырым не был!
Дымоход делать так,и вторую топку-ненастоящую,чтоб непонятно было,какое помещение топят конкретно.

Ковбасюк

Fernirs
Грибы - сушить и молоть.

Не называемый? Может,в отдельной теме развить?

alfabravo

заховаться то получится на Вашем болоте? гостей единомышленников примите?

alllo

Дубнинец
сли не затянет Урал, то трактор затянет. Зато не скоммуниздят. Да и можно завозить бытовку зимой, поставив на полозья.
че мелочится ? вертолетом доставить бытовку и вся недолга 😀
Hunt70
у это пусть так выживают, те кто такие советы раздают с палаткой на болоте и в межсезонье-то хреново при 100% влажности.
слухи о жилых качествах бытовки сильно преувеличены - на болоте и в ней будет хреново , но в отличие от палатки бытовку просто так не перетащишь в место посуше
angrifer
Зимой наверное не пойду - по болотам, по пояс в снегу часов 8, если не больше придется идти, хотя стоит рассчитать, может и п
а лыжи и снегоступы для чего придумали ?

Дубнинец

alllo
че мелочится ? вертолетом доставить бытовку и вся недолга
Существует гипотеза, что его уронили с вертолета ЛОЛ.


Так что все может быть 😀

alllo

alfabravo
заховаться то получится на Вашем болоте? гостей единомышленников примите?

только со своей бытовкой !! лол 😀

КВН*

Зачем полигон на котором подготовку не провести? Ладно работаем на нем, тогда понятно.
За пределами что мешает?
Могу написать один из реальных закапываний денег которые вряд ли отработают, зато будет всегда почти готовым джокервиль.
Выкапываем на удачном холмике котлован. Закапываем дренажку гравитационную.
Заливаем бетоном пол и стены, все это гидроизолируем и... засыпаем опять землей 😊))
За одно можно и кирпичи на дне разложить и печную фурнитуру. Может еще чего не дорогого но полезного. Лопаты, пилы, лом, топор, сапки, грабли и тд и тп.
Можно просто металл.
Потом по приезду при БП, откапываем "землянку". С дренажкой она будет сухой всегда. Пилим дерево, накрываем ПВХ куском и засыпаем землей которую вынули при откапывании. Строим печь и живем. С ПВХ можно и не сразу лес пилить. Крыша все равно всепогодная.
Кому будет интересен засыпанный фундамент старой постройки в глухой местности?
С одной стороны идея бредовая, с другой вполне воплотима в жизнь.
Простоит не одно десятилетие.

alllo

КВН*
Зачем полигон на котором подготовку не провести? Ладно работаем на нем, тогда понятно.
За пределами что мешает?
Могу написать один из реальных закапываний денег которые вряд ли отработают, зато будет всегда почти готовым джокервиль.
Выкапываем на удачном холмике котлован. Закапываем дренажку гравитационную.
Заливаем бетоном пол и стены, все это гидроизолируем и... засыпаем опять землей 😊))
За одно можно и кирпичи на дне разложить и печную фурнитуру. Может еще чего не дорогого но полезного. Лопаты, пилы, лом, топор, сапки, грабли и тд и тп.
Можно просто металл.
Потом по приезду при БП, откапываем "землянку". С дренажкой она будет сухой всегда. Пилим дерево, накрываем ПВХ куском и засыпаем землей которую вынули при откапывании. Строим печь и живем. С ПВХ можно и не сразу лес пилить. Крыша все равно всепогодная.
Кому будет интересен засыпанный фундамент старой постройки в глухой местности?
С одной стороны идея бредовая, с другой вполне воплотима в жизнь.

без спецтехники и отрыва от основной деятельности реализовыватся тоже будет не одно десятилетие 😀

Hunt70

alllo
Hunt70

у это пусть так выживают, те кто такие советы раздают с палаткой на болоте и в межсезонье-то хреново при 100% влажности.
================


слухи о жилых качествах бытовки сильно преувеличены

alllo вы меня ни с кем не перепутали? я бытовки не предлагал.

alllo

Hunt70
alllo вы меня ни с кем не перепутали? я бытовки не предлагал.
хм... виноват ... пускай будет землянка .... да и любое другое строение которое возможно по условиям вводной

корректировщик

Прятаться на полигоне мегатупая идея. Оттуда ноги делать надо, прямо до бп.
Бред
Касательно халупы.

Берете швеллеры, привариваете листы железа, утепляете базальтовой ватой, ставите пвх окно.
Дверь можете купить.
Стоимость копеечная, зато очень удобная.

Касательно мобильности.
Купите нерастамрженную фуру 😊
Они стоят смех.
Вам же в БП документы ни к чему?

андрей фон шеффер

слухи о жилых качествах бытовки сильно преувеличены

В варианте выживания слухи о жилых качествах бытовки сильно занижены!
Просто,напомнить хотелось,что выживание-это не комфортабельный отель на берегу теплого моря и питание отборное,и временные неудобства с проблемами,что за все платить надо,это что то более приземленное,когда выбор есть между вариантами:"не откопал землянку себе-замерз";"не нашел любой еды-умер с голоду";"не выпил любой воды"-умер от обезвоживания,и лечиться даже не придется потом от воспаления лёгких в первом случае,от гельминтов во втором,и от дизентерии в третьем случае из приведенных!

alllo

корректировщик
Прятаться на полигоне мегатупая идея. Оттуда ноги делать надо, прямо до бп.
Бред
Касательно халупы.

Берете швеллеры, привариваете листы железа, утепляете базальтовой ватой, ставите пвх окно.
Дверь можете купить.
Стоимость копеечная, зато очень удобная.

Касательно мобильности.
Купите нерастамрженную фуру 😊
Они стоят смех.
Вам же в БП документы ни к чему?

😀 малую группу типо семья спасет скрытность и мобильность - фурв это как то не скрытно и ограниченно мобильно , сильно ограниченно ....
вот швелеры это действительно мегатупая идея ибо для работы с ним требуется более сложный инструмент чем для работы с деревом
лучше брус и горбыль - дешево и сердито , и можно обойтись только ручным инстркментом

Ковбасюк

малую группу типо семья спасет скрытность и мобильность - фурв это как то не скрытно и ограниченно мобильно , сильно ограниченно

Тогда немного назад во времени-цыганская кибитка,но запрячь мелкий трактор или мотоблок

вот швелеры это действительно мегатупая идея ибо для работы с ним требуется более сложный инструмент чем для работы с деревом

Если заранее подготовить элементы для сборки на болтах-то дерево более трудоёмко.

КВН*

alllo
без спецтехники и отрыва от основной деятельности реализовыватся тоже будет не одно десятилетие
Говорят китайцы очень быстро строят
Можно их нанять 😛

Alexander_SAS

куда выкинуть деньги 😊 вся тема 😊

Копать дренаж не на своем участке,
Заливать Мега бетонный бункер не на своем участке,

Вы фундамент с подвалом залейте предварительно сделав дренаж и хорошую гидро изоляцию 😊
Потом расскажите куда минимум пол лимона дели и сколько народа знают где именно и как был сделал этот фундамент с подвалом.

Ох уж эти сказочники.

Кстати в зимнем лесу, нужны не только дрова, но и еда, так вот еды там нет от слова совсем, как и проблема с дровами которые придется таскать, из далека, иначе скоро ваша землянка будет стоять посередь вырубленной поляны 😊

alllo

Ковбасюк
Тогда немного назад во времени-цыганская кибитка,но запрячь мелкий трактор или мотоблок



ога 😀 а в кибитку бочку с топливом
Ковбасюк
Если заранее подготовить элементы для сборки на болтах-то дерево более трудоёмко.



а если заранее подготовить элементы из дерева ? 😀
Alexander_SAS
Кстати в зимнем лесу, нужны не только дрова, но и еда, так вот еды там нет от слова совсем, как и проблема с дровами которые придется таскать, из далека, иначе скоро ваша землянка будет стоять посередь вырубленной поляны



вообщето есть , только ее надо найти и поймать или убить ... самое простое это ловить рыбу но нужен соответсвующий водоем ....
по весне зато останется поляну раскорчевать , вскапать и будет огород 😀

alllo

КВН*
Говорят китайцы очень быстро строят
Можно их нанять 😛

тогда придется бытовку покупать 😀
строители обычно хотят предоставление жилья на объекте или накрайняк места отдыха\переодевания 😀

Ковбасюк

alllo
ога а в кибитку бочку с топливом

Таки да,но меньше,чем к грузовику. Да и пахать огород можно,таскать дрова можно. И позарятся на это меньше,чем на автотранспорт.

а если заранее подготовить элементы из дерева ?

Железо порезал болгаркой(газом) и сварил,а с деревом возни больше. После доставки соединительные узлы у металлоконструкций совпадут точнее,чем у деревянных. А ещё металл может оказаться легче.

Fernirs

Ковбасюк

Не называемый? Может,в отдельной теме развить?

Неназываемый тоже. Хотя ему по ходу подрывать их нравится больше 😀 Типа, как мясо получается. Хотя его поливают всяко - но как я смотрю по независимым от него источникам, он отнюдь не с потолкевича свои "пописушки" пишет.
Гляньте вот тут хотя бы: http://www.valleyflora.ru/gribnoi-poroshok.html
"цЫтатко: Исследованиями белорусских ученых доказано, что грибной порошок усваивается значительно лучше, чем просто сухие грибы. Усвояемость организмом человека белковых веществ составляет до 89%, жира и углеводов - до 94,6, клетчатки - до 75%".

Да, шоб не улетать в оффтоп далеко.
http://rufort.info/library/album/113.gif - чертежи наносного блиндажа Как основа "жилища на болоте" ИМХО "самое оно".

Mahombra

Палатку вам надо. Надувную, как у мчс всяких. Жить можно сразу. В процессе обваловать ее. Годик проживете, а там видно будет.

Дубнинец

Ковбасюк
Железо порезал болгаркой(газом) и сварил,а с деревом возни больше. После доставки соединительные узлы у металлоконструкций совпадут точнее,чем у деревянных. А ещё металл может оказаться легче.
Ну так сруб, собранный нормально, не всякими уродами, а нормально, который выстоялся, подсох и т.д., в монтаже очень даже прост. Подпиши бревнышки и вперед, а мох можно и на болоте, наверное, надрать 😊
КВН*
Говорят китайцы очень быстро строят
Можно их нанять
По канонам палаты никто не должен знать место и устройство Джокервиля, поэтому будем считать что вы пошутили 😀

А если серьезно, то на болотистой почве все варианты с заглублением не очень. Потому как сырость не полезна не только для дома, но и для жителей оного. Поэтому я бы строил вверх, а не вниз. Если по задачам ТС, то все же настаиваю на автомобильном варианте. Если руки не оттуда, то посмотреть готовые варианты, типа тех же Зил 131 с кунгами. Да, мало места, да стоит уже дороже. Но там хоть как-то можно жить пока дворец строишь. Ну и в БП его достаточно просто завести и поехать.

Axl_ural_1_52

angrifer
Из исходных данных - семья + 1-2 мелких (старше 3 лет). Район Джокервиля - режимная территория (где после БП никакого режима не останется и охрана разбежится, она и сейчас там за копейки сидит) старый заброшенный полигон. От города 8 километров ведет только одна дорога - бетонка. Полигон со всех сторон окружают болота и торфоразработки (давно заброшенные).
Более глупого места для Джока - трудно представить.

Alexander_SAS

вообщето есть , только ее надо найти и поймать или убить ... самое простое это ловить рыбу но нужен соответсвующий водоем ....
по весне зато останется поляну раскорчевать , вскапать и будет огород
ну давайте найдите 😊 в лесу в зимнем еду.
Рыба это супер, но вы один и рыбу ловить надо и дровишки пилить колоть.
Корчевать лес, практически одному 😊 да и далеко не всегда тут рыба есть 😊 и повезло если вы по жизни рыбак подледного лова, далеко не все этим развлекаются.

Заодно надо вышку с флагом построить 😊

Токма на фига все это будет городить, если даже сейчас можно вполне так домик купить за небольшие денежки практически в таком же лесу.

По канонам палаты никто не должен знать место и устройство Джокервиля, поэтому будем считать что вы пошутили

А как вы себе представляете привезти избушку и собрать её в одно лицо незаметно 😊 на чужой земле 😊

А зачем что то строить на болоте? что нормальной земли нет?

КВН*

Дубнинец

По канонам палаты никто не должен знать место и устройство Джокервиля, поэтому будем считать что вы пошутили


Ато )))
Правда лично смотрел бы более в те места где уже были деревни.
Там при подготовке всегда можно падать на мороз.
это земля моих предков я приехал прикоснуться к своему энергетическому потенциалу здесь меня прет и всевышний меня благословляет на ратный труд и подвиги во имя отечества и тдитп
А что морозить на полигоне?

По поводу 10 лет стройки и времени. Доводилось плотно пересекаться по строительным объектам. Если ты из простой семьи, тесть не олигарх и очень мечтаешь построить себе частный дом. Иди работать строителем. И чем выше должность, тем быстрее и круче может быть заготовка под землянку. При этом она может вообще ни чего не стоить. И если делать на месте заброшенной деревни, то все твои работяги поверят в бред который написал выше.
Вроде сначала строю, а потом забросил. Бетона всего один миксер потребуется. Блоки не годятся, их могут выкопать и увезти.
Но это так "палатные байки".
Из крутого это рулон ткани ПВХ. Вот это действительно сила.

n114b

"заранее подготовить элементы из дерева ?"

на теплоизоляц землянки 40 кв м по полу уходит 12 куб м минваты. и слой только около 180 мм. а столько ваты ешо нада натаскать. потому разница в несущих имхо менее важна.

"сруб,"

гомогенны стены ощутимо хужее гетерогенных при равной толщине по скорости стыний после остановки грева. а из гомогенных самы лучшы деревянны.

фчера по зомбовидению казали поголовью http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail.asp?id=25633 - существа в деревяшке типа дом в городе топют углем кажды 2 часа иначе их инвалиды мерзнут нафиг.

а бомжы в той же ленобласти в землянке с гетерогенной покрышкой сталь-мусор-вата иногда ваще без протопки от 7 до 23 при той же зиме или мах 1 раз протопить где-то к вечеру около 17..19 чуть давленых опилог когда на огороде около -5. обычно когда просыапаю себя около 10..11 в землянке на тумбочке у печки около 24 градусей. при 25 уже жарковато и можна и проветрить. когда к вечеру падает к 22 градусям уже холодновато ходить в майке и можна догреть печкой. щас вот в 11-23 на тумбчке 23.5 градуся и на огороде -6.

расход бабла на зимовку у тех городских в деревяшке с инвалидами порядка 50 кру и ешо зимы нету контца. а у бомжей 2.5 кру на полтонны давленых опилог на зимовку под грев днем-вечером когда нада и около 1.5 кру в мес на електрогрев ночной.

n114b

"проблема с дровами которые придется таскать, из далека, "

похоже личны ужасы квартирных от примерно 0 опыта зимовок в лесу. в лесу однака весьма многа деревяшек даже в радиусе хождений в жалки сотни м и при порубе только тонких удобных сорняков.

alfabravo

самое лучшее это конечно уходить под землю-возможно ли закопаться с бытовкой на болотистых почвах-но это под сомнением.

Разведчик1

ТС, а вас не смутили обширные торфяники вокруг вашего полигона? то что зимой вам будет не сахер из-за влажности близкой к 100% это одно дело. летом, если не повезет торфяники могут гореть. в 2010г такое уже было. Москва за 120км задыхалась от смога, а вы практически в эпицентр собрались. кроме этого летом здравствуйте полчища комарья и прочих кровососущих гадов.
если уж так хочется все таки туда - вариант со строительством НАД землей не рассматривается? деревья вместо опорных столбов, на некоторой высоте делается площадка=пол, дальше пошли строить вверх стены и крышу

Alexander_SAS

"проблема с дровами которые придется таскать, из далека, "

похоже личны ужасы квартирных от примерно 0 опыта зимовок в лесу. в лесу однака весьма многа деревяшек даже в радиусе хождений в жалки сотни м и при порубе только тонких удобных сорняков.

вы только попытками возвыситься над другими живете, никак не можете нормально общаться, ну а если что так сразу на албанский, типо вы профи 😊
в лесу однака весьма многа деревяшек даже в радиусе хождений в жалки сотни м и при порубе только тонких удобных сорняков
Сразу заметно что в лесу вы не задерживались 😊 на долго, на одном месте, да и зимой там жалких сотен метров особо и не ходили, с дровами на загривке, по снежку то.

Fernirs

Тут народ спорит-ссорится из-за того, есть ли сушняк доступный аль нет. А ТС предложил место почти идеальное. Там же ТОРФ под боком!
наготовить его "в количестве" можно при удаче "Не отходя от кассы", а как топливо он ничуть не хуже.
нет, ПЕЧЬ под торф - из разряда нафиг-нафиг, вот газген под него - цимес, КМК.

n114b

"зимой вам будет не сахер из-за влажности близкой к 100% "

эт похоже от плохо ученой и физики среднешколы. влажность на болоте зимой в землянке весьма скромна. т.к. она то физику знает.

"а как топливо он ничуть не хуже."

золы дофига. каг с фиговых бурых мож углей. ну и ешо торф в болоте мокрый обычно. да и дым весьма вонюч - гости издалека притти могут.

"есть ли сушняк доступный"

это похоже квартирники только летом в лес выходют на чуть и тама какой-то сушняк искать нада под костры. а бомжы при зимовке тама на полигоне без перерыва срок мотают вместе с деревяшками и ешо с осени деревяшки ся сами ощутимо сушат им же вместе с бомжами на том же полигоне зимовать и от лишней воды деревяшкам зимой тоже плохо.

потому бомжы при зимовке готовят дрова без поиска доступных сушняков - просто че удобно и пора пилить. и в обычной металпечко бомжовой оно годно горит.

angrifer

Территория возле полигона выбрана по простой причине. При БП, мародеров там мало будет на кв.км (дот будет за территорией полигона - максимум скрытности, болота кругом та же причина). Пока в городе мобилизации и экспроприации - я в доте.

Длина полигона - 12 км (представляете себе сколько шлепать по времени?). Машин нет, людей нет - красота.

По сырости - нашел в интернете, мужик в землянке просто внутри развел костер. Жилище просохло. Главное - не спалить. Но насколько вредно потом внутри спать - хз.

Как вариант думаю сделать несколько баз со схронами в разных местах.

МеМ-Д-ВеДь

angrifer
По сырости - нашел в интернете, мужик в землянке просто внутри развел костер. Жилище просохло. Главное - не спалить. Но насколько вредно потом внутри спать - хз.
Надеюсь, что при том мужике детей не было...

Fernirs

n114b
золы дофига. каг с фиговых бурых мож углей. ну и ешо торф в болоте мокрый обычно. да и дым весьма вонюч - гости издалека притти могут.

Ну я и не предлагал печь, если что.
Газогенератор жрёт торф любой влажности (есть Патент ещё времён сталинского СССР по специальному газогенератору именно для торфа и именно для мокрого - там "бонусом" ещё то, что газген спецом продуман как мобильный) - а "дыма" не будет - газогенератор даёт горючий газ, который вполне себе сжигается и запах едва ли будет вообще.
А зола - удобрение, если чо. И кислотность почвы снижает.

Стас

Ковбасюк

Железо порезал болгаркой(газом) и сварил,а с деревом возни больше. После доставки соединительные узлы у металлоконструкций совпадут точнее,чем у деревянных. А ещё металл может оказаться легче.

На болоте розетка для болгарки часто встречается? А то она и в Мск в красной книге...

Alexander_SAS

Там же ТОРФ под боком!
наготовить его "в количестве" можно при удаче "Не отходя от кассы"
расчет на удачу?
это похоже квартирники только летом в лес выходют на чуть и тама какой-то сушняк искать нада под костры. а бомжы при зимовке тама на полигоне без перерыва срок мотают вместе с деревяшками и ешо с осени деревяшки ся сами ощутимо сушат им же вместе с бомжами на том же полигоне зимовать и от лишней воды деревяшкам зимой тоже плохо.
можно рубить все что вокруг и сырое, только дымить будет больше, и тепла будет меньше, и полянку быстро расширяться будет повезет, если пила была с собой 😊
Газогенератор жрёт торф любой влажности (есть Патент ещё времён сталинского СССР по специальному газогенератору именно для торфа и именно для мокрого - там "бонусом" ещё то, что газген спецом продуман как мобильный) - а "дыма" не будет - газогенератор даёт горючий газ, который вполне себе сжигается и запах едва ли будет вообще.
дыма не будет мокрый торф прежде чем загореться должен высохнуть, ну и если у вас есть это чудо, так поделитесь ссылкой или сканом 😊

Стас

Alexander_SAS
дыма не будет мокрый торф прежде чем загореться должен высохнуть, ну и если у вас есть это чудо, так поделитесь ссылкой или сканом
Даже сухой торф даёт такую вонь, что соседи могут вас ночью поджечь. И морально будут правы...

Makc K Petrov

При наличии регулярного отопления проблема влажности сильно мельчает. А если сделать приток с улицы через печку (в кожухе) - то вообще никаких вопросов. Вот изготовить и притащить эффективную печку под торф - задача. Просто в буржуйке из газового баллона он горит не очень, и вонюч знатно, да.
Естественно, топить можно только сухим, и желательно брикетированным. То есть надо его из болота нарубить, наверх поднять и для просушки разложить. А желательно отжать прессом и сушить уже кирпичиками.
Ну и пожбезопасность соблюдать в таком месте.

n114b

Стас

На болоте розетка для болгарки часто встречается? А то она и в Мск в красной книге...

бомжы нарезали и сварили землянку на огороде без розетки с длиных проводов - просто пользовали тарахтело на 168ф двс и генер на 2 квт. весит така розетка около 30 кг и можно топить бензом типа 92.

n114b

Стас
Даже сухой торф даёт такую вонь, что соседи могут вас ночью поджечь. И морально будут правы...

когда на болоте на полигоне при усилении пистца будут жыть соседи это будет еше более антуражно.

kip2

n114b
бомжы нарезали и сварили землянку на огороде без розетки с длиных проводов - просто пользовали тарахтело на 168ф двс и генер на 2 квт. весит така розетка около 30 кг и можно топить бензом типа 92.
где вы таких бомжей берете) у них случайно счета в офшоре и яхты на чужое имя нету?

kor_av

по моему выбора у ТСа особо нету, кроме как использовать капитальные сооружения которые уже есть на полигоне. Ну пусть заготовит в тихую пленку полиэтиленовую, рейки и какую-нибудь пену задуть щели и зиму перекантуется. Торф, на болотистой местности должен быть сухостой(дрова заранее заготавливать и сушить не надо). Опять же есть помещения используемые текущей охраной, там наверняка и печка есть. Что он там будет есть, прийдя туда поздней осенью, я представляю не очень. Силки на зайцев это ненадежный источник пропитания, морошкой тоже не наешься.

Может, заранее насеять ячменя да топинабура (если место более-менее южное) по округе, а вдруг примется? Топинамбур вытесняет все нафиг, бывают такие заросли получаются. Там еще и кабаны могут появиться 😊

Дубнинец

kor_av
капитальные сооружения которые уже есть на полигоне.
Там своих претендентов хватит. Если ТС ремба, то да, можно всех завалить и стать императором полигона.
kor_av
Что он там будет есть
Зопасы будет есть. Ну и если есть зарыбленный водоем, то... Рыбу. А зайчиков по выходным.
kor_av
Топинамбур
Годно, но можно этим не ограничиваться. В любом случае облагораживание целины сэкономит потом время и, возможно, спасет жизнь.

МеМ-Д-ВеДь

kor_av
Может, заранее насеять ячменя да топинабура (если место более-менее южное) по округе, а вдруг примется? Топинамбур вытесняет все нафиг, бывают такие заросли получаются. Там еще и кабаны могут появиться
А там, глядишь, и медведь подтянется ))

Дубнинец

МеМ-Д-ВеДь
медведь подтянется ))
С Ганзы. И сожрет весь топинамбур 😀

jim hokins

МеМ-Д-ВеДь
и медведь подтянется
Дык это,-овес надоть...

МеМ-Д-ВеДь

Дубнинец
медведь подтянется

С Ганзы. И сожрет весь топинамбур


Ага ))

angrifer

По капитальным сооружениям - как я писал, это ЗКП чинуш на случай БП, будут они там или нет - 50/50. Помещения охраны отапливаются электрическими радиаторами.

ППД будет в паре километров от полигона, как я писал выше основная цель - отсутствие людей, просто переждать на запасах и подножном корме.

Кабаны там есть. В прошлом году по слухам кто-то видел медведицу с медвежатами. Что само по себе намекает, что места глухие. Больше всего из фауны, там конечно змей - гадюк и ужей (летом).

Все, что более-менее реально вынес в стартовый пост.

n114b

Alexander_SAS
Сразу заметно что в лесу вы не задерживались 😊 на долго, на одном месте, да и зимой там жалких сотен метров особо и не ходили, с дровами на загривке, по снежку то.

это опять уныло доказательство отрыва квартирников от реальности. на зимовку бомжам в землянке 40 кв м со фсеми удобствами и с раздельным санузлом нада около 2000 кг сухих дров. это в понятиях квартирников примерно 2 квартиры-студии по размеру.

2000 кг сухих дров это где-нить 3000 кг сырых деревяшек. а это около 4 штуки лесных деревяшки примерно 30 см диаметром и 15 м в длину (высоту). между такими деревяшками в лесу иногда около 6..10м только.

итово под полну зимовку в лесу можна ходить на целых 10 м от землянки за дровами. при усиленом пистце то когда уже лесники мало матерят за вал товарных деревяшег.

n114b

kip2
где вы таких бомжей берете) у них случайно счета в офшоре и яхты на чужое имя нету?

бомжы перед постройкой землянки просто сходили в обычный магаз для лохов и овощей и купили тама розетку с тарахтелом и бачком под бенз за примерно 100 зеленых денег

таку

с нее и електропитали и углошлиф и сварку

корректировщик

Кстати, болото имеет стратеническую важную ценность: вряд ли к вам ктото пойдет туда, а выкуривать вас оттуда будет некому, да и незаметно там все

alllo

корректировщик
Кстати, болото имеет стратеническую важную ценность: вряд ли к вам ктото пойдет туда, а выкуривать вас оттуда будет некому, да и незаметно там все

летом комары выкурят 😀 а по осени могут заявится за клюквой\брусникой , да и за грибами могут приперется 😀

Alexander_SAS

это опять уныло доказательство отрыва квартирников от реальности. на зимовку бомжам в землянке 40 кв м со фсеми удобствами и с раздельным санузлом нада около 2000 кг сухих дров. это в понятиях квартирников примерно 2 квартиры-студии по размеру.
Все пытаетесь выехать принижая других, зато албанский вы под забывать стали как народ начал вас просто игнорить с ним 😊
Ваши профессиональные понятия, вы и с бомжами и с квартирниками и даже слово студии, но 2000 кг сухих дров, это далеко не 3000 сырого леса на корню, да и не килограммами лес меряют, это не брикеты, и сырое дерево с корня больше дыма даст чем тепла. Но основное это утепление вашего строения, и отсутствие в нем сквозняка, иначе придется топить улицу, и тогда полянка будет расти значительно быстрее.
Да и как то у вас не будет бензопилы, ручками все ручками, топориком да пилой.
И все это не проблема, по идее можно и ручками в одно лицо, наделать дров на всю зиму дней за 10, проблема, что нет этих 10 дней, других дел будет море, да и ручки на 3-4 день с непривычки будут отваливаться, и спина тоже.
И полянка расти будет очень быстро, а еще совсем незаметно так, в лесу раздавался топор дровосека 😊

Вот вы продумали все, подготовили джокервиль, в старом доте на болоте, у большого полигона, и пошёл по грибы охранник по осени и набрел на это сказочное место, и не просто набрел, но и нашел, что кто то заботиться об этом месте, он может сообщить своему руководству, и тогда приедут и все вынесут чтобы просто посмотреть что за фигня, а может все себе прибрать, и все это произойдет до БП значительно до.

n114b

дык сквозняка и в палатке с палок и пленки тоже нету. и размеры временной палатки на одну зимовку намного меньше большой землянки потому ей и дров меньше хватает.

Alexander_SAS

дык сквозняка и в палатке с палок и пленки тоже нету. и размеры временной палатки на одну зимовку намного меньше большой землянки потому ей и дров меньше хватает.

а теперь переведите 😊

vlad188s

Кстати варить металл можно электродом и автоаккумулятором ( конечно лучше соткой) или связкой из пары 55. Посмотрите видео по запросу.. Конечно не айс но в случае чего выручит..

n114b

МеМ-Д-ВеДь
Хорошенько подумавши) исключил вариант яранги - нужен соотв. опыт, как самого строительства так и подобного проживания, - а он мало у кого имеется...
...

вообщем оно и по законам зоны примерно таг же - на основании пп.8 п.1 ст.127 ск нормальные бомжы зоны из спец списков могут усыновлять и пользовать рядом с собой при бомжевании только потомство из тех же племен с годным биокачеством для таких бомжеваний. оборот слабых биокачеством вырожденцев и суд запретит производить в тяжком климате зоны на основании закона.

Alexander_SAS

вообщем оно и по законам зоны примерно таг же - на основании пп.8 п.1 ст.127 ск нормальные бомжы зоны из спец списков могут усыновлять и пользовать рядом с собой при бомжевании только потомство из тех же племен с годным биокачеством для таких бомжеваний. оборот слабых биокачеством вырожденцев и суд запретит производить в тяжком климате зоны на основании закона.
забористая видать трава 😊

МеМ-Д-ВеДь

корректировщик
Кстати, болото имеет стратеническую важную ценность: вряд ли к вам ктото пойдет туда, а выкуривать вас оттуда будет некому, да и незаметно там все
Жить на болотах... с детьми...
Может, найти что то получше?

Стас

МеМ-Д-ВеДь
Жить на болотах... с детьми...
Может, найти что то получше?

С детьми малыми вообще жопа выживать...

alllo

Стас

С детьми малыми вообще жопа выживать...

выживать вообще жопа 😀

Стас

alllo

выживать вообще жопа 😀

Так то да, но когда видишь своего ребёнка, умирающего от пневмонии, например, и нет никакого способа помочь - это сильнее фауста... 😞

МеМ-Д-ВеДь

Стас
С детьми малыми вообще жопа выживать
alllo
выживать вообще жопа
Да уж...

Волк Изчащи

Стас
С детьми малыми вообще жопа выживать...

Стас

Жесть конечно...

Волк Изчащи

Тем не менее, если иметь нычки с продуктами, пережить смуту вполне реально

Voron65

с нее и електропитали и углошлиф и сварку
Про сварку с тарахтелки на картинке то осетра урежьте 😊
Особливо за 100 то денег, даже мериканских.

alllo

Voron65
Про сварку с тарахтелки на картинке то осетра урежьте 😊

да не .ампер 60-80 можно вытянуть 😊 инвертором за 100 убитых енотов и варить электродом 1.6-2мм максимум 2.5

Voron65

Так и газетой, свернутой в трубочку варить можно 😊
Для нормальной сварки, как не крути, а 5-6 кВт надо, а тут совсем другие деньги. И вес.

alllo

Voron65
Так и газетой, свернутой в трубочку варить можно 😊
Для нормальной сварки, как не крути, а 5-6 кВт надо, а тут совсем другие деньги. И вес.

не 5-6 квт надо для электродов 4-5 и току 120-150а
а вообще сами можете посчитать по формуле U=20+I*0.04
тобиш к 20 прибавляйте по 4сотки вольта на ампер
ну и поделите на кпд - это примерно 0.8-0.9

n114b

"ампер 60-80 можно вытянуть"

45..50а на електрод 2 мм. сопсна в хозяйстве то основной материал на хозбыт таки профтрубы из 1.5 мм и тама и такой ток великоват. оболочки под воду тоже из 1.5мм листа варены.

само толсто на землянко - стык несущево угола 100 мм полка резаный из профтрубы 100х100х4 с 4 мм стенкой варен просто с 2 сторон в пару проходов.

"Для нормальной сварки,"

ето мож бронеплиты на танки наваривать побыстрее шоб.

n114b

Стас
Так то да, но когда видишь своего ребёнка, умирающего от пневмонии, например, и нет никакого способа помочь - это сильнее фауста... 😞

ето для плохо обученых - в школах по книжкам больных существ. здоровы просто видют годно вовремя происходящу богоугодно отбраковку особи и можна даже порадовать себя шо отбраковка произошла пораньше и ешо в наличии время сделать потомство поздоровее.

+ ешо существа обычно без набора опыта - когда дохнет первый и единственный потомог то моску заметно пичально. а когда дохнет десятый и пять ешо здоровы вокруг шарят себя то уже гораздо более пофиг и моску сильно здоровее.

Voron65

не 5-6 квт надо для электродов 4-5 и току 120-150а
для 160 А потребуется чуть меньше 5 квт, если работать без запаса, можно ограничиться и таким.
Но рассчитывать на сварочные работы с вышенарисованным генератором, просто любительство на грани с авантюризмом. На болоте то 😊
Уж проще тогда газом при таких толщинах, да и дешевле, и неприметнее.

n114b

газов нада два и очень дорого. а на тарахтело нада только луц и весьма скромно количество. ну и чуть масла помазать. кислород оно ворует безплатно из хозяйской атмосферы и давит само перед пожыгом.

а на газосварку нада кислород в тяжкой и взрывопасной осколками оболочке тащить - фигово и антивыжывальщески.

alllo

Voron65
для 160 А потребуется чуть меньше 5 квт, если работать без запаса, можно ограничиться и таким.
Но рассчитывать на сварочные работы с вышенарисованным генератором, просто любительство на грани с авантюризмом. На болоте то 😊
Уж проще тогда газом при таких толщинах, да и дешевле, и неприметнее.

только ьяжелее 😀 баллон кислорода кг 70 весит , ацетилленовый еще больше 😀
и что лучше в болото тащить - полтора центнера оборудования для газосварки или в разы меньше для электро ?
а ведь при работе с железом и другой инструмент нужон и желательно электрический , не конечно можно и пневмо заюзать от баллона кислородного - но что то подсказывает мне что это чревато ... да и насколько баллона хватит тоже вопрос
хотя баллон с горючим газом на болоте может быть очень полезен , особенно при наличии приблуд для удобства юзания

n114b

" пневмо заюзать от баллона кислородного"

пневмо оно с маслом - мож сразу будет бах.

alllo

n114b
" пневмо заюзать от баллона кислородного"

пневмо оно с маслом - мож сразу будет бах.

а может и нет 😀 чета не хочется проверять 😀
но думаю баха не будет - максимум инструмент загорится .... а скорее всего смазка просто быстро свои свойства потеряет и инструмент соответсвенно быстро потеряет мощность и станет бесполезным до замены смазки или просто до смазки 😉
зато вполне реально пневму заюзать от аргоного баллона или угекислоты - но накуя они на болоте ? если только туды полуавтомат не притараканить 😀

Voron65

только ьяжелее баллон кислорода кг 70 весит , ацетилленовый еще больше
а не один хрен как извращаться ради сварки 1,5 мм? 😊
Я ж газету предлагал, бают, старые зэки решетки ими пережигали, а уж выжывальщику стыдно опытом предков пренебрегать 😀

alllo

Voron65
а не один хрен как извращаться ради сварки 1,5 мм? 😊
Я ж газету предлагал, бают, старые зэки решетки ими пережигали, а уж выжывальщику стыдно опытом предков пренебрегать 😀

ога . только в газету нада завернуть железной окалины и алюминиевых опилок 😀
профильная труба до 50мм иметт толщину стенки 1,5 мм и из нее при желании много чего можно смастерить .... не всем же мосты варить для дому для семьи и рельсы ломом резать , кому то и 2х ква хватить для личных нужд 😀
хотя из профиля 50х50х1,5 вполне годный мост можно смастерить через канаву , он даже груженую газель выдержит

Стас

Только что был в оби. Гена 2,5 кВт 4Т 9 косарей с хвостиком. 5 кВт 4Т 13 косарей. Что тут думать, если есть выживальное жилье, то надо брать. И брать пятёрку, чтобы потом не кусать локти, что не тянет...

alllo

Стас
Только что был в оби. Гена 2,5 кВт 4Т 9 косарей с хвостиком. 5 кВт 4Т 13 косарей. Что тут думать, если есть выживальное жилье, то надо брать. И брать пятёрку, чтобы потом не кусать локти, что не тянет...

в оби ценник конский 😀
но в оби есть сварочник за 4к в комплекте с маской 😀
так что хз что лучше взять на 13 косарей 😀
кстати сварочник вполне пристойный , маска тоже

Voron65

5 кВт 4Т 13 косарей
производитель?

n114b

"И брать пятёрку,"

луца будет жрать в 2 раза быстрее и большее. можна плохо успеть сварить землянко на ограниченом количестве запасеново луца и померзнуть излишне.

n114b

Voron65
производитель?

да говнофуфло очередное из многократно удешевленых отходов с азии. нормально иппонско тарахтело на иппонской хонде и с иппонским генером типа елемакса стоит около 50 кру за чуть больше 2 квт - https://market.yandex.ru/product/7344704

а 5 квт уже ок 100 кру https://market.yandex.ru/product/7685027

Стас

Voron65
производитель?

Китай. но все моторы генераторов унифицированы, запчасти есть, перебрать говно вопрос. И хаять китайцев поздно: у меня 2 скутера китайский 4-х тактных, пробег старшего 4600 уже, всё нормально.

Voron65

у меня парочка: Хитачи 2,2, брал в 2008-м за 15500 и Хютер- киловатник, в 2012-м за 10 тысяч.
Потому и любопытно, кто ж 5 квт в подарок раздает 😊

Стас

n114b

да говнофуфло очередное из многократно удешевленых отходов с азии. нормально иппонско тарахтело на иппонской хонде и с иппонским генером типа елемакса стоит около 50 кру за чуть больше 2 квт - https://market.yandex.ru/product/7344704

а 5 квт уже ок 100 кру https://market.yandex.ru/product/7685027

Для человека, живущего в самопальной землянке, презрение к китайским генераторам как-то некомильфо. И ещё: можно писать на русском? Читать ваши тексты мучительно трудно, кстати, "олбанский" на форуме вообще запрещён, если что... Плииз!

Voron65

Китай. но все моторы генераторов унифицированы
так то так, но вот ресурс и ремонтопригодность вызывает сомнения.
если для разового применения или нечастого сойдет, а вот для ответственного, ну его нафиг.

alllo

Voron65
так то так, но вот ресурс и ремонтопригодность вызывает сомнения.
если для разового применения или нечастого сойдет, а вот для ответственного, ну его нафиг.

думаю в случае бп ресурса хватит до тех пор пока бензин не закончится 😀 а без бензина какой толк от ресурса и ремонтопригодности ? если только колхозить альтернативное вращало

карельский немец

Ну вот у меня три сезона работает китай, пока все норм.
Потянуть японский я не могу

Стас

Voron65
так то так, но вот ресурс и ремонтопригодность вызывает сомнения.
если для разового применения или нечастого сойдет, а вот для ответственного, ну его нафиг.

А вы не в курсе, что все генераторы хонда давно в китае делаются? Ремонтопригодность китайцев на уровне, лучше брендов. Торгующие китайскими генераторами магазины давно определились с марками и наименованиями, запчасти в наличии на всё. Гарантия дисциплинирует продаванов сильно. Я не говорю, что китаец лучше хонды, он неплох, а за свои деньги великолепен. А хонда - да что хонда, лезьте на профильные форумы и наслаждайтесь косяками хонды. Они, кстати, вдвое, а то и втрое дороже косяков китая обходятся 😊

Стас

Voron65
у меня парочка: Хитачи 2,2, брал в 2008-м за 15500 и Хютер- киловатник, в 2012-м за 10 тысяч.
Потому и любопытно, кто ж 5 квт в подарок раздает
Элитех написано на корпусе 😊 Раздаёт "оби". С гарантией, ясное дело, проблем нет. Я завтра куплю 5 кВт зверька, погоняю на убой. 😊

n114b

Voron65
Потому и любопытно, кто ж 5 квт в подарок раздает 😊

успешны манагеры упросили азиатов делать еще в разы более дешевы поделки. нада ж че-то продавать многократно обнищавш поголовью.

"Элитех"

почти елемах - но в 10 раз дешевле.

внимательны существа могут заметить каг иппонцы с хонды160 берут 2.6 квт максимала лектровыхода при 3000 обормотах. а дешовы азиаты только около 1.8 квт при тех же обормотах. просто физически дешовы азиатски поделки с более фуфловым качеством делки и сборки и нету возможности получить приличну мощщу и кпд с двс с цылиндером помельче.

Voron65

думаю в случае бп ресурса хватит до тех пор пока бензин не закончится а без бензина какой толк от ресурса и ремонтопригодности ? если только колхозить альтернативное вращало
я не настолько богат, чтобы в НЗ на случай БП генераторы закладывать 😊, я ими и сейчас регулярно пользуюсь.

Voron65

А вы не в курсе, что все генераторы хонда давно в китае делаются?
мой Хитачи- чистый япошка.
просто речь о том, что 5 квт за 13000...
ну не верю я в подарки давно уже 😊
Я завтра куплю 5 кВт зверька, погоняю на убой.
любопытно услышать впечатления, если не затруднит, с цифрами, вольтаж, частота, нагрузка.
До 3,6 квт легко и достаточно точно проверяется все ваттметром.

alllo

Voron65
я не настолько богат, чтобы в НЗ на случай БП генераторы закладывать 😊, я ими и сейчас регулярно пользуюсь.

ну тогда мощность наверное подбираете под потреность 😊
или что бы можно было в поле ломом рельсу сваркой разрезать ? 😀

n114b

"хз что лучше взять на 13 косарей"

из менее кривых с азии - фирман/лифан

Стас

Voron65
любопытно услышать впечатления, если не затруднит, с цифрами, вольтаж, частота, нагрузка.
До 3,6 квт легко и достаточно точно проверяется все ваттметром.
Я давно собирался покупать генератор, теперь точно возьму. Приборы все есть, что всплывёт обязательно расскажу 😊

n114b

"Ремонтопригодность китайцев на уровне, лучше брендов."

потом же вокруг болота уже писетц будет вовсю и дорога на полигон завалена гниющими трупами зомбаков с отстрелеными бошками - и надо будет в город за запчастями к тарахтелу двигать и там еще мож очередь в сервисе стоять и зомбаков отгонять.

Voron65

ну тогда мощность наверное подбираете под потреность
или что бы можно было в поле ломом рельсу сваркой разрезать ?
у меня генераторы сварку не тянут даже на минимуме тока, хотя и не мощная, Хитачи-160.
Зато 2,2 квт полностью обеспечивает дом при отключении электроэнергии, разве что без стиральной машины и утюгов.
Мне за глаза хватает, несколько лет назад 2,5 дня без электроснабжения были, нормально отработал, надежно и стабильно.

Voron65

Я давно собирался покупать генератор, теперь точно возьму. Приборы все есть, что всплывёт обязательно расскажу
Любопытно, жду отчет 😊

Стас

Voron65
Любопытно, жду отчет 😊

Ну это нескоро, к осени наверное 😊 Китай сейчас совсем другой... Но в связи с тем, что я пробурил скважину и мой дом окончательно готов для ПМЖ, каждые выходные и каникулы будем проводить там и генератор буду гонять. Главный вопрос в реальной мощности на выходе при длительной работе, тут китайцы чаще всего лажают...

Voron65

каждые выходные и каникулы будем проводить там и генератор буду гонять.
Дороговато электричество посредством жидкого топлива извлекать 😊
Это лучше для ЧС, когда деньги не главное.
Кстати, любопытна стабильность работы такой мощности при переменных нагрузках, мой заметно проседает в момент включения холодильников. Просадка недолгая, но имеет место.

карельский немец

Как переделать бензогенераторпод древесный газ?
Насколько стабильно работает?

Стас

Voron65
Дороговато электричество посредством жидкого топлива извлекать 😊
Это лучше для ЧС, когда деньги не главное.
Кстати, любопытна стабильность работы такой мощности при переменных нагрузках, мой заметно проседает в момент включения холодильников. Просадка недолгая, но имеет место.

Так у меня пока не БП. Утеплил дом - + к выживаемости. Устроил септик + к выживаемости. Пробурил скважину и завёл воду в дом - ещё один жирный плюс. Куплю генератор - опять плюс. Сейчас мне не в напряг оплатить куб топлива, зато ясность полная будет...

Стас

карельский немец
Как переделать бензогенераторпод древесный газ?
Насколько стабильно работает?
Забудьте. Реально - просто забудьте. 😞

n114b

"Как переделать бензогенераторпод древесный газ?"

убрать лишние детали под бенз с карба - чашку - поплавок и иглу и выкрутить жыклер под бенз и подать туда газ.

на стабильное гружение и при стабильном газгене будет стабильно тарахтеть.

Voron65

+ к выживаемости
Надо б и к карме с боем баллы добавить😂

Стас

карельский немец
Как переделать бензогенераторпод древесный газ?
Насколько стабильно работает?
Забудьте. Реально - просто забудьте. 😞
n114b
и при стабильном газгене
Ага. Их есть в ассортименте... 😞

Стас

Voron65
Надо б и к карме с боем баллы добавить😂

Я про карму не в курсе. 😊

n114b

" оплатить куб топлива, зато ясность полная будет..."

через сотни часов могет быть куб тухлобенза и на нем начнет качать обормоты мелко тарахтело или ваще без запуска будет. вот куб пропанбутана имхо ощутимо более стабилен по времени.

стабильны газгены нада или делать или стабильно ходить пинать кажд десяток минут примерно. и готовить под них стабильно сухи и размерны деревяхи.

Voron65

Я про карму не в курсе.
Ну, там дерево посадить, часовенку поставить😁

карельский немец

А если взять американский мотор от скадем тахо 70х, многолитровый(они надежные), причем прикупить нерастаможенный вариант за 300 баксов, прмсобачить магниты и добавить газген?
На расход пох: лес то под боком?

По идее такой движок может оттарахтеть и 10тыщ моточ.
Чем больше обьем двигателя, тем более они надежны.
Самая надежная бензиновая хонда не больше 3000 моточ отработает. Дизельное вольво выдерживал 7к, а стоит ебнуться, что хонда, что вольво
Чем

Стас

Voron65
Ну, там дерево посадить, часовенку поставить😁

У меня шестеро по лавкам, дом, фруктовый сад. Думаю я вполне перекрыл норму 😊

Стас

карельский немец
А если взять американский мотор от скадем тахо 70х, многолитровый(они надежные), причем прикупить нерастаможенный вариант за 300 баксов, прмсобачить магниты и добавить газген?
На расход пох: лес то под боком?

По идее такой движок может оттарахтеть и 10тыщ моточ.
Чем больше обьем двигателя, тем более они надежны.
Самая надежная бензиновая хонда не больше 3000 моточ отработает. Дизельное вольво выдерживал 7к, а стоит ебнуться, что хонда, что вольво
Чем

Да пох на всё. Никто ничего нормального на газгене не выдал.

alllo

карельский немец
А если взять американский мотор от скадем тахо 70х, многолитровый(они надежные), причем прикупить нерастаможенный вариант за 300 баксов, прмсобачить магниты и добавить газген?
На расход пох: лес то под боком?

По идее такой движок может оттарахтеть и 10тыщ моточ.
Чем больше обьем двигателя, тем более они надежны.
Самая надежная бензиновая хонда не больше 3000 моточ отработает. Дизельное вольво выдерживал 7к, а стоит ебнуться, что хонда, что вольво
Чем

или от жиг - их что грязи 😊 тогда и на расход движков пох

alllo

Стас

Да пох на всё. Никто ничего нормального на газгене не выдал.

в блокаду в ленинград на газгенах хлеб возили

Стас

alllo

в блокаду в ленинград на газгенах хлеб возили

Таких было 10% и много ньюансов эксплуатации.

Сегодня это как паровоз запустить: паровозы есть, а машинистов нет...

n114b

ближее к теме вапрос каг на болоте из камней и глины слепить газген шоб дотопить притащеное с города карб тарахтело после контца притащеново бензолуца. а раму на землянко ешо надо доваривать. масла на помазать например притащено было годное количество. под стык газгена с тарахтелом надо хоть трубу каку ешо с города было тащить. гибку лучше. и под вывод газу с газгена фланец со штуцером под трубу.

карельский немец

По идее враг газгена мелкодисперсгая пыль от дров, которую фильтрами не так то легко очистить.
Движки там маленькие, абразив быстро выведет из строя, а вот многолитровому движку пох.

карельский немец

alllo

или от жиг - их что грязи 😊 тогда и на расход движков пох

Тогда не меньше двух, то что ни разу не видел, чтобы двигательюот ваза прошел более 500 к.
Но зато ремонт копеечный

Voron65

У меня шестеро по лавкам, дом, фруктовый сад. Думаю я вполне перекрыл норму
😁👍

n114b

карельский немец
По идее враг газгена мелкодисперсгая пыль от дров, которую фильтрами не так то легко очистить.
Движки там маленькие, абразив быстро выведет из строя, а вот многолитровому движку пох.

пылевой фильтр на болоте можна слепить тоже из камней и глины и засыпать сырым торфом или сырым мхом и др. а пыли с дров вообщем-то летит мало. и газ тама постынет лучшее и больше будет залезать в цылиндер двс.

alllo

карельский немец

Движки там маленькие, абразив быстро выведет из строя, а вот многолитровому движку пох.


че на много литровй движек абразив не действует ? или расчет на то что у большого движка больше площадь трущихся поверхностей и при равномерном распределении абразива оон проходит дольше ? а кто сказал что абразив будет распределятся равномерно ?
думается мне при эксплуатации в условиях присутсвия абразивных частиц в топливе литраж не имееет особого значения

alllo

карельский немец

Тогда не меньше двух, то что ни разу не видел, чтобы двигательюот ваза прошел более 500 к.
Но зато ремонт копеечный

думаю условия эксплуатации несколько разлиаются - одно дело тягать железную коропку на чистом жидком топливе и другое крутить генератор на стабильных оборотах при очень вероятном присутсвии твердых частиц(сажи?) в газообразном топливе ....
думаю доступность запастей тут выходит на передний план
а ведь движек сам по себе работать не будет - ему еще всяких приблуд надо наиная от системы охлаждения и заканчива всякими трамблерами , эпхх , комутаторами и тд и тп ....
тотже ремень грм не раз меняется пока ресурс двигла исерпается ... с цепями та же байда ....

Terninator

газогенераторная эл.станция 2-5 квт.
https://www.youtube.com/watch?v=gy0Swkb45cw

тоже,но уже 75 киловат,на базе двигла камаз,а дальше на 100(сто),
используется для запитки мельницы.
https://www.youtube.com/watch?v=Hbrb2RPSrPQ

Начал собирать себе на 452,сделаю-выложу фотки.

alllo

Terninator
газогенераторная эл.станция 2-5 квт.
https://www.youtube.com/watch?v=gy0Swkb45cw

тоже,но уже 75 киловат,на базе двигла камаз,а дальше на 100(сто),
используется для запитки мельницы.
https://www.youtube.com/watch?v=Hbrb2RPSrPQ

Начал собирать себе на 452,сделаю-выложу фотки.

лучше чертежи 😊

КВН*

шел 21 век....

n114b

"сажи?" - сажа = мяхкий мажущий углерод.

Стас

Terninator
газогенераторная эл.станция 2-5 квт.
https://www.youtube.com/watch?v=gy0Swkb45cw
А электричество на вентилятор откуда брать? Газогенераторы полуторок работали без внешнего питания...

Voron65

такое впечатление, что некоторые перечитали стимпанка 😊
Ну ладно бы планировали на болоте ядерный реактор смонтировать, гелиостанцию или терминальную забурить, но нет, прямо в прошлое маршируют.
Да закопайте емкость с бензином под пробку, он и через 10 лет отлично отработает в двухтактных движках.

n114b

"электричество на вентилятор откуда брать?"

обычно на розжыг газгена стоит рукопашный вертилятор - ручку крутить и дуть будет. или меховой какой - пофиг. а потом после розжыга двс сам сосет через газген. ну при годно сделаном карбе перед двс.

ешо квест под прохождение на болоте на +экспы - притащили фуфлобенз давно купленый на фуфлозаправке и он уже подох под обычный карб двс. на здачу квеста нада сделать газген под тухлый бенз и старахтеть с падением кпд меньше 3 раз.

n114b

Voron65
Да закопайте емкость с бензином под пробку, он и через 10 лет отлично отработает в двухтактных движках.

ыыы - ГОСТ 32513-2013 Топлива моторные. Бензин неэтилированный.
10.2. Гарантийный срок хранения бензинов всех марок - 1 год со дня изготовления.

то когда по госту - а то дорого. фуфлобенз по ту ваще через неделю стухнет.

Voron65

ыыы - ГОСТ 32513-2013 Топлива моторные. Бензин неэтилированный.
В базовых емкостях срок хранения- 5 лет, в канистре-1 год, в баке- 6 месяцев. Это по норме, практика же говорит, что не все так плохо.
Мы в 1999-м использовали бензин выпуска 1990-го, в карбюраторных двигателях. Без особых проблем.
Закладывайте не фуфлобензин и будет вам щасье.

alllo

Voron65
такое впечатление, что некоторые перечитали стимпанка 😊
Ну ладно бы планировали на болоте ядерный реактор смонтировать, гелиостанцию или терминальную забурить, но нет, прямо в прошлое маршируют.
Да закопайте емкость с бензином под пробку, он и через 10 лет отлично отработает в двухтактных движках.

вот только бенз невосполняемый ресурс в отличие от деревях и всякого торфа 😀
а вот что интересно - скалько га рапса нада что бы крутить дизелек год ежедневно по 8 часов

Voron65

вот только бенз невосполняемый ресурс в отличие от деревях и всякого торфа
Вечную иглу для примуса прикупить не желаете? 😊

alllo

Voron65
Вечную иглу для примуса прикупить не желаете? 😊

если только в комплекте с бездонной канистрой 😀 или другим вечным источником топлива для примуса 😉

карельский немец

Водяной фильтр может от абрпзива исправить? Емкость с водой в нее в одит древесный газ, наполняется и выходит через отверстие, типа резонатора в глушителе.
Что будет, если СО пропускать через воду?

Voron65

если только в комплекте с бездонной канистрой или другим вечным источником топлива для примуса
Так если собираетесь жить всю оставшуюся жизнь на болоте, то да, а просто пережить какой то период запасы не нужны стратегические.
Поэтому в постБП рулить будет зеленая энергетика, а не стимпанк 😊
Ветряки, гелио и прочее. В местах нефтедобычи прямогонка, просто потому, что дешевле, ну и соответствующая техника.
Имхо, конечно.

карельский немец

Ветряк сильно дорог.
И ьанды у вас его отберут, вернее вас выгонят

Voron65

Ветряк сильно дорог.
Начинайте сейчас копить 😊
Думаете остальное у вас не отберут?
Выжить может только группа и не маленькая, одиночки могут лишь пережить короткий период не высовываясь.
Ну или мечтать о том, что все умрут, а я один останусь 😀

Опять же, в лесу раздавался топор дровосека..
Издалека слышно, получше дятла. Придут и газген заберут, самого же лес валить поставят.

карельский немец

alllo

че на много литровй движек абразив не действует ? или расчет на то что у большого движка больше площадь трущихся поверхностей и при равномерном распределении абразива оон проходит дольше ? а кто сказал что абразив будет распределятся равномерно ?
думается мне при эксплуатации в условиях присутсвия абразивных частиц в топливе литраж не имееет особого значения

В любом случае многолитровый движок пройдет не меньше 10000 ч, в отличии от самых крутых бенщогенераторов, дизельгенераторов, и газовых електрокрутых газгенов.
Да, вы правы, но. Моторы на жидком топлмве показывают згначительно выше результаты в многолитровом варианте.
Вазовский движок будет требовать регулярного обслуживания, так что берите 2.

карельский немец

Ветряк то другое....
Ветряк ет как бы стпционарная надежная вещь, работающая бнз гемороя.
Очень удобно там разместить свое хозяйство и тд.
А вот генератор.... да их будет полно и у всех будут работать через жопу, то есть с поломками и тд, вот числе и у вас, никому не нужен еще один геморный бпшный генератор самодельный. А вот ветряяяяякккк, он радотает четко, без перебоев, стабильно выдает стои киловатты... обслуживания и тд.
То есть стратегический обьект, который отберет именно государство.
Банды короче.
А вот ваш ген захотят лишь гопники.

alllo

Voron65
Начинайте сейчас копить 😊
Думаете остальное у вас не отберут?
Выжить может только группа и не маленькая, одиночки могут лишь пережить короткий период не высовываясь.
Ну или мечтать о том, что все умрут, а я один останусь 😀

Опять же, в лесу раздавался топор дровосека..
Издалека слышно, получше дятла. Придут и газген заберут, самого же лес валить поставят.

таки да , выживать лучше в группе , но варианты попадания в эту группу могут быть разными .... от вливания до создания своей 😊
но в любом случае обладание каким либо скилом изготовления чего либо из того что есть под рукой облегчит жизнь выживальщика ....
возможно даже позволит выживать/жить вне групп ....
вообще мысли об отберут это от агрессивности .комплексов и недалновидности палатных вышивальщиков - каждый думает о других в меру своих наклонностей 😀
лично я не вижу смысла отбирать тотже самопальный газгенератор или ветряк - хрен знает сколько он проработает .... лучше договорится с умельцем хотябы в добровольнопринудительном порядке об изготовлении еще одного , а там в зависимости от баланса добровольного и принудительного возможны варианты плодотворного сотрудничества в плане поддержания девайса в работоспособном состоянии ....

карельский немец

Хз, не все власти вменяемы. Вот у нас в луганске отобрали вышки киевстар и выркбили украинский мтс, чтобы все переходили на новый лугаком.
И че?
Связь нормальную не смогли дать, мтс выключен, город без связи.
Что делпть?
Включили снова мтс.
А у нас в пост бп такие и будут

alllo

карельский немец
Хз, не все власти вменяемы. Вот у нас в луганске отобрали вышки киевстар и выркбили украинский мтс, чтобы все переходили на новый лугаком.
И че?
Связь нормальную не смогли дать, мтс выключен, город без связи.
Что делпть?
Включили снова мтс.
А у нас в пост бп такие и будут

не путайте перенаправление дензнаков из одних карманов в другие и налаживание посбп жизни ....

Стас

alllo

не путайте перенаправление дензнаков из одних карманов в другие и налаживание посбп жизни ....

А никто постбп жизнь и не будет налаживать, будут перекладывать по карманам и рабов себе сгонять. Днр и лнр яркий пример... Когда народу жрать нечего и воды нет, лекарств нет, а главные рассекали на лендкруизёрах новеньких. Так и у нас будет. Масштабнее и эпичнее, поскольку территоря большая и многонациональная.

alllo

Стас

А никто постбп жизнь и не будет налаживать, будут перекладывать по карманам и рабов себе сгонять. Днр и лнр яркий пример... Когда народу жрать нечего и воды нет, лекарств нет, а главные рассекали на лендкруизёрах новеньких. Так и у нас будет. Масштабнее и эпичнее, поскольку территоря большая и многонациональная.

масштабнее и эпичнее будет потому что вся инфраструктура столь привычная нам сдохнет ( а какой бп без полного коллапса всей инфраструктуры ?)
что тогда будут перекладывать по карманам - фантики которые раньше были дензнаками ?
рабов сгонять ? а куда ? и главное накуа ? в условиях когда нет государства с обществом поддерживающим рабовладение ... рабов опять же кормить поить надобно , в нашем климате обогревать , лечить (если конечно не хотят в один прекрасный день понять что гнать на работу некого и пора самим в плуг впрягатся ) охранять причем не только что бы не сбежали , а еще что бы соседи не увели ....
так что кукурузеры быстро кончатся , так же как и рабы с рабовладельцами ..... хотя последние массово и не появятся , на большей части территории современной россии

marole

Хм...Ну в ГУЛАГе тоже и денег не было особо,и ништяков не было и особосложного производства, и какой-то супер-пупер инфраструктуры не было.А вот рабы были, два миллиона рабов.И построили эти рабы МНОГО ЧЕГО!
Хотя и с голоду мёрли, и резали друг-дружку...Вобщем читаем ШАЛАМОВА. Там много про выживание есть!
Например, как одни ЗК охраняли других ЗК.
Какая сверхсложная техническая проблемма возникла-замена колёс на тачках! Как сделать эти колёса без меттали ческих втулок и подшипников?
Страшный дифицыт и источник благосостояния-зеркала.
Сверх сложная технологическая операция-ремонт вольфрамового ФИТИЛЯ В ЛАМПАХ НАКАЛИВАНИЯ 220 ВОЛЬТ!

alllo

marole
Хм...Ну в ГУЛАГе тоже и денег не было особо,и ништяков не было и особосложного производства, и какой-то супер-пупер инфраструктуры не было.А вот рабы были, два миллиона рабов.И построили эти рабы МНОГО ЧЕГО!
Хотя и с голоду мёрли, и резали друг-дружку...Вобщем читаем ШАЛАМОВА. Там много про выживание есть!
Например, как одни ЗК охраняли других ЗК.
Какая сверхсложная техническая проблемма возникла-замена колёс на тачках! Как сделать эти колёса без меттали ческих втулок и подшипников?
Страшный дифицыт и источник благосостояния-зеркала.
Сверх сложная технологическая операция-ремонт вольфрамового ФИТИЛЯ В ЛАМПАХ НАКАЛИВАНИЯ 220 ВОЛЬТ!

разве гулаг существовал вне инфраструктуры ? разве он существовал только тем что сам произвел ?
а межет современная пенитенциарная существует в условиях полной автономии от государства и существующей инфраструктуры ?

Fernirs


Сверх сложная технологическая операция-ремонт вольфрамового ФИТИЛЯ В ЛАМПАХ НАКАЛИВАНИЯ 220 ВОЛЬТ!

В лампах накаливания - ФИТИЛЬ? 😀
А сделать и колесо без подшипника и много чего ещё - ну РУКИ к голове-то иметь надо, а не интеллиХентом быть, ничего не умеющим и всё г... поливающим. И не бояться руки марать чёрной работой.
Без связки "руки+голова" в пост-БП обществе - труба вообще.
И да. Господа, желающие "пригнуть" и так или иначе использовать "умников". которые умеют что-либо делать - хоть тот же газген - при отсутствии Большого Дядьки - государства, которое всячески старается прищемить способных самостоятельно решать свои проблемы - рискуют в лучшем случае просто не проснуться в одно не самое прекрасное утро, ибо газген - штука без СОБСТВЕННЫХ знаний и умений - опасная. В худшем же случае "ногебаторы" могут стать будущим компостом - "умники" МЕШАЮЩИХ им ЖИТЬ особей склонны просто изничтожать. Потому что - мешают. Способов за последние лет 200 придумано - боХато, поверьте. От стрелковки (делается реально на коленках!) и дло ОМП (тоже "наколенного"). Про последнее - я НЕ про "пописушки" Неназываемого, я книжку Александрова по ОВ вспоминаю просто. Там СТОЛЬКО весёлого было... 😊 А про первое - "Паладин Пресс" в помощь. Ну и голову+руки ессно.

Стас

alllo
кукурузеры быстро кончатся , так же как и рабы с рабовладельцами
Вот именно это время и нужно пережить. А потом уже селиться в деревнях рядом с такими же выжившими и пытаться жизнь налаживать.

n114b

Voron65
в лесу раздавался топор дровосека..
Издалека слышно, получше дятла.

отсталых от прогреса дебилов и нада богоугодно и экологично изводить. прогресны то пилой пилют.

alllo

n114b

отсталых от прогреса дебилов и нада богоугодно и экологично изводить. прогресны то пилой пилют.

колят тоже пилой ? 😀

Стас

alllo

колят тоже пилой ? 😀

Колоть дрова - далее 100 метров не услышит никто.

карельский немец

Я вот вот о чем думаю:
При лп или бп отберут у вас все.
Причем все.
Ничего вы своим акмом не сделаете.
Вопрос лишь в том, а нужен ли ваш газген оккупанту?
Нафига ланос, если есть мерседес?
Нафига ваша квартира, если есть шмкарный дом?
То есть к мелкому хомяку с бочкой жратвы вряд ли придут.
А вот если приходят за сраным генератором, спмое время валить на другой конец полушария.
Рекомендую Африку, там будет безопасней.

Стас

карельский немец
А вот если приходят за сраным генератором, спмое время валить на другой конец полушария.
Рекомендую Африку, там будет безопасней.
Тут самое время достать сайгу МК-03. Именно ради этого призрачного шанса покупаем сайгу, покупаем патроны и и ездим в тир...

карельский немец

Разобьете одну банду, придет вторая.
Если отбирают генератор сраный ето уже не звоночек, а колокол.
Если борьба идет за мешки с картошкой, жрачку и тд, нужно срочно менять место дислокации .
До снятия обуви с евреев дойдет очень быстро.

marole

"РЕКОМЕНДУЮ АФРИКУ"
А Ты был в Африке? Кому мы там нужны?! Чюжие, без знания языка, без иммунитета к месным болячкам, без знания негласных правил и "понятий" Ты знаеш почему правая рука "чистая" а левая "грязная"? И подавать и брать у людей что либо надо ТОЛЬКО "чистой" рукой
Ты в курсе что Сирия, Иран ,Ирак, Тунис -это и ЕСТЬ АФРИКА!!!Ещё там-же : Судан, Сомали, Нигер , Чаад И Демократическая республика Конго. Вот в Конго нам будут рады, они лидируют по ЛЮДОЕДСТВУ уже СЕЙЧАС! что там будет в БП?
Нет уж...Я лутьше на Алтай, в Забайкалие, в Монголию на крайняк 😊

МеМ-Д-ВеДь

marole
Нет уж...Я лутьше на Алтай, в Забайкалие, в Монголию на крайняк
Будут ли там рады пришлым?
...

marole

Ну сильно рады может и не будут, но кусок хлеба дадут, и где землянку копать лутьше покажут.И в спину не стрельнут. Это вам не Москвачи какие-нибудь!

Стас

marole
И в спину не стрельнут.
Блажен кто верует...

marole

Дак бывал я там 😊 .Не, ну отморозки везде есть конечно! Но ТАМ народ по лутьше!

Стас

marole
Дак бывал я там .Не, ну отморозки везде есть конечно! Но ТАМ народ по лутьше!
Это сегодня, пока еда есть. Дальше будет хуже...

Voron65

То то на Алтае туристов периодически валят.
БП не дожидаясь.

Фотограф Писца

Болото вообще отличное место!
Замаскироваться нефиг делать.
Хрен кто пойдет к вам туда.
Есть все ягоды.
А сколько км до ближайшего пункта?

Voron65

Болото вообще отличное место!

Alexander_SAS

Болото вообще отличное место!
Замаскироваться нефиг делать.
Хрен кто пойдет к вам туда.
Есть все ягоды.
А сколько км до ближайшего пункта?
Реально за ягодами и пойдут, клюква хорошая ягода готовить легко и быстро.
У нас до болота 6 км было, и на болото если не знаешь дорожки, не пройдешь, но в конце августа клюкву всю выносили за неделю, а то и быстрее.

МеМ-Д-ВеДь

Фотограф Писца
Болото вообще отличное место!
Да уж.
Тонул как то в болотине - приключение то ещё ((
Ошибся, проглядел... в итоге едва(!) отскочил, утопив рюкзак где все что можно и что нельзя топить было((
После того обхожу болота за версту.
Немало вполне до того по лесам/тайге шарился, каких только болот не встречал, вполне неплохо в них разбирался и был вполне уверен, что вижу, понимаю, и что не обманусь...

Вспоминаю когда - мурашки по шкуре, до сих пор.
Страшное дело.

з.ы. В БП на том бы мои приключения и окончились. Имхо.
з.з.ы. Болота, они конечно разные бывают, но вот вспомнилось чего то.

Alexander_SAS

Тонул как то в болотине - приключение то ещё ((
10 см в сторону ногу поставил, и тут же ударился колокольчиками об землю.