Наиболее вероятный сценарий.

С последней темы о различных сценариях БП прошло несколько лет. Многое, очень многое в мире изменилось. Предлагаю обсудить, какой из возможных сценариев развития БП участники раздела считают самым вероятным сейчас или в ближайшем будущем. В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России . Если кто-то захочет обсудить БП в других странах, будьте добры начните отдельную тему. Расскажите к какому сценарию готовитесь или не готовитесь лично Вы и почему.

Перед началом обсуждения, зайдите и проголосуйте ЗДЕСЬ http://www.strawpoll.me/15026804

2. "БП" (Большой 3.14здец) Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде". (с)
Так что, Макс, либо Большой Праздник, либо территория России.
Ну либо пересмотреть терминологию, если так уж хочется дождаться прихода БП в отдельно взятый, пусть и большой, регион.

zubrilov
Так что либо либо Ну либо

Sapienti sat

Проголосовал за батоны.

Max-Rite
Sapienti sat

Медленное закручивание гаек с тотальным электронным контролем без резких катаклизмов - вот цель мирового координационного центра. Полное перемешивание стада до состояния однородной, легкоуправляемой серой массы, за исключением чистой расы. Среди нее жесткий контроль за чистоту крови и технологии по улучшению здоровья, нанотехнологии биотехнологии по расширению памяти, соображалки и противостоянию болезням. Остальным - поощрение межрассовых перемещений, межрассовых браков и случайных связей. Усилятся эти тенденции многократно. Стирание границ и цветные революции внутри всех стран, продолжение хаоса, цель которого - разделять и властвовать плюс уничтожать национальную идентичность для подавления возможных центров сборки наций и противодействия чистой высшей расе.

Когда народы будут достаточно растворены друг в друге и их можно будет назвать стадом - начнут стадо метить и сокращать, чистая раса перестанет скрывать что она победила, сопротивление будет невозможно и наступит то что написано 2000 лет назад.

Только глобальный природный катаклизм или крупная война сможет помешать этим вселенским планам. И то, не отменить а всего лишь отодвинуть этот ужас для 99% населения шарика.

БП это в итоге хорошо.

когда обыватели ни когда не изучавшие науку "теория вероятности" начинают рассуждать о вероятных событиях у них всегда получается не научный анализ, а изложение верований.

простым выживальщикам надо раз и на всегда понять одну простую вещь: вероятность наступления маловероятных событий по большому счету одинакова.
и еще надо наконец сказать то что долго скрывали от выживальщиков: многие из сценариев ни как не связаны и не исключают друг друга, а следовательно могут произойти вполне себе одновременно с той же вероятностью что и по отдельности.
другие же события как война, экономический кризис, гражданская война и т.д. вообще не носят вероятностный характер, а четко запрограммированы в общественных моделях поведения и по сути неизбежны.

попытка определить наиболее вероятное событие загоняет выживальщика в калию запрограммированного типового поведения и он из выживальщика становится игроком ролевой игры.

Голосовалка незачетная. Надо было последней строкой вставить пункт "восстание роботов" и чуть ниже галку "я не робот"))))
А так — действительно, безработица из-за роботизации вполне тянет на вариант бп. Киберпанк как он есть

АПОФИЗ.

13.04.2029 в 04:30!

банановая республика 2.0 с ужесточением режима "в целях соблюдения конституционных норм".
Производство зерна и военной техники, продажа их вместе с ресурсами в целях выживания. Замораживание эк. роста, застой. Тлеющие конфликты на границах с напрасными жертвами "ихтамнетов".
Новые санкции и лихорадочные попытки наладить в своей стране выпуск своих тракторов, станков, компьютеров.
Наращивание сотрудничества с Китаем.
Молодёжь узнает, что такое счастье, когда выстоял в очереди за колбасой.
Мужики кучкуются в гаражах, пьют дешевый алкоголь и тихо бурчат, ковыряя свои колдыри и заваривая дырки в кузове на тойотах.
Редких несознательных распихивают по тюрьмам.

Жить можно. Если в европейской части Раши начнут выдавать гектары нахаляву - то можно будет снизить напряженность и бурчание.

П.С. безнадежно больные раком челябинцы наезжают в москву и охотятся с ножами на чиновников.

Жить можно. Если в европейской части Раши начнут выдавать гектары нахаляву - то можно будет снизить напряженность и бурчание.

Когда поймут,что выдавать надо бесплатно,а кроме этого налоги не брать за это!Второе даже важнее!

Новость: Билл Гейтс сообщил, что скоро 30 миллионов умрут от неизвестной болезни. Прикольно, это те самые 30 миллионов, о которых говорил Рыжий???

ЛП давно уже идет полным ходом. Выпиленные заводы, отупление населения, по милиону в год сокращающееся, завоз муджаидов, ликвидация соц. сферы.
Рептилоидам выгодно, чтобы мы всего этого не замечали, чтобы лягушка не выпрыгнула. Завершается окончательное решение русского вопроса.

вставить пункт "восстание роботов" и чуть ниже галку "я не робот"))))

Голосунул за политику. От нее все беды.

Зомбоапакалипсис в котором за отстрел зомбей, тюрьма сидеть.

В голосовалке не хватает пункта: "БП в РФ не будет - все будет хорошо!"

Голосанул за "климат". БП ведь. Все остальное - "местечковая *опа"

zair
Медленное закручивание гаек с тотальным электронным контролем без резких катаклизмов - вот цель мирового координационного центра.
Когда народы будут достаточно растворены друг в друге и их можно будет назвать стадом - начнут стадо метить и сокращать, чистая раса перестанет скрывать что она победила, сопротивление будет невозможно и наступит то что написано 2000 лет назад.
Только глобальный природный катаклизм или крупная война сможет помешать этим вселенским планам. И то, не отменить а всего лишь отодвинуть этот ужас для 99% населения шарика.

Поддерживаю. С единственным замечанием - никакой катаклизм не нарушит хода событий. Ибо уж если кто подготовлен к различного рода катавасиям - это они. После любого БП смотрите на тех, кто выживет с технологиями - это они. Кто возьмёт власть над стадом - они.

Хрычонак
Новость: Билл Гейтс сообщил, что скоро 30 миллионов умрут от неизвестной болезни. Прикольно, это те самые 30 миллионов, о которых говорил Рыжий???

Не сказал в какой части света?
Надо понимать,что он озвучил не предсказание просто чье то,а ....

Чтобы получить кладовую России в пользование, нужно убрать возможные помехи в виде лишнего населения. Надо натравить людей друг на друга по любому поводу (национальный, религиозный, территориальный...) и пусть сократят сами себя (наименее затратный способ). Оставить лишь необходимое количество для обслуживания добывающей отрасли. Проголосовал за гражданскую войну.

Axl_ural_1_52
Голосанул за "климат". БП ведь. Все остальное - "местечковая *опа"

MAPTOBCKuu KOT
Не верю в ограниченные удары

Разрывался между политическим или экономическим кризисом, в итоге выбрал первый.
В ядерную войну не очень верю в текущих условиях. Кроме того, так как живу в ближнем подмосковье и работаю в Москве - готовится к ЯВ считаю бесполезным.
Обычная война возможна, но перед этим всё же будет кризис политическо-экономический (П-Э).
Варианты относительно легко пережить П-Э кризис (имхо):
1. Нарастить некоторую подушку безопасности (финансовой хотя бы). Использовать эту подушку для получения доп. прибыли. Также следить за здоровьем, быть няшей, не отсвечивать (ну это по умолчанию должно быть).
2. Рассмотреть вариант эмиграции. По мне так - наиболее сложный выбор. Серьёзно в текущей ситуации не рассматриваю.
Так или иначе, это всё требует длительной серьёзной подготовки.

михрюнчик
Чтобы получить кладовую России в пользование, нужно убрать возможные помехи в виде лишнего населения. Надо натравить людей друг на друга по любому поводу (национальный, религиозный, территориальный...) и пусть сократят сами себя (наименее затратный способ). Оставить лишь необходимое количество для обслуживания добывающей отрасли. Проголосовал за гражданскую войну.

Простите, а что в этой "кладовой" есть полезного, что уже давно не берется оттуда? Природные ресурсы? Так легко, сами же и с удовольствием отдаете в обмен на "фантики и бусы". Земли? Привет аренда на 100500 лет за копейки. Может быть человеческий ресурс? Так те что посмышленне сами бегут, а остальная масса даром никому не нужна. Может у вас есть какие нибуть уникальные высокотехнологические собственные разработки? Тоже мимо, то что есть или безнадежно устаревшее или весьма посредственное, такого "добра" и в другом месте навалом.
Скажите може я чего упустил? Если у вас и начнется гражданская война, то это будет "заслуга" чисто внутренних ммм... факторов. "Лишнее населения" у вас и так прекрасно самовыпиливается уже не один десяток лет.

lv333
Природные ресурсы? Так легко, сами же и с удовольствием отдаете в обмен на "фантики и бусы"

Axl_ural_1_52
Макс ввел ограничения. 😊
Жаль что нельзя расставить по приоритетам 2-3 и снять территориальное ограничение.

Никто не запрещает высказать своё видение в письменном виде.

михрюнчик
Будут брать без обмена. Не увидел в теме вашей точки зрения по данному вопросу...

Ставить под сомнения один из сценариев вполне себе является точкой зрения, это не тот случай где можно сказать - "Критикуеш? Прелагай!" Хотя знаете я даже не ставлю под сомнения вашу точку зрения, я с ней даже согласен, она очень реалистична. Я всего лишь указал на то, что вы причину неверно интерпретируете, не более.

Экономический кризис. Скорее всего, мировой, но, как обычно, некоторым странам достанется больше.
К нему и готовлюсь. Правда, безработному это сделать затруднительно, хе-хе...

Max-Rite
Никто не запрещает высказать своё видение в письменном виде.

Axl_ural_1_52
На Ганзе постов не читают. 😊
2-3 диаграммами было бы наглядней.

Рисуйте. Или опять "Макс ограничил"?

Max-Rite
Или опять "Макс ограничил"?

Аватарку надо уже поставить: "я в курсе что я воплощение вселенского зла на этом ресурсе и даже печенек у меня нет!"

беда как и БП не приходит одна)) так что сценарии если и будут то сразу несколько)))

дык уже всё... началось. Листаем, ознакомляемся.:

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1734006.html

Max-Rite
Рисуйте

"Макс ограничил"

Axl_ural_1_52
Вводная: "В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы [B]только на территории России[B]"

Начните свою собственную тему.

Max-Rite
Начните свою собственную тему.

Говорил сегодна с одним человеком про финансы. У человека очень хорошое образование (в том числе и в США) и опыт казначейства в том числе и нац.банке.
Так вот он раньше об этом не говорил но сегодня как то высказался что постепенно уменьшаются основания для веры в нынешнюю финансовую систему.

Я думаю что вероятнее всего глобальные радикальные изменения (которые коснутся и России в том числе - как и всех остальных) будут на почве финансов. Но это только в случае если те кто рулят мировыми валютами (типа Драги) этого не заметили и если заметили то неподготовили запасной план.

Вырожатся это будет ну типа были деньги с какой-то курсовой привязкой к курсам котировок и нестало курса обмена. Весь вопрос как власти заставят население продолжать пользоваться национальной валютой - мона и хлыстом, мона марковкой...

одна наиболее вероятная проблема, как народ РФ сможет потреблять столько же сколько до этого в США. Центр силы перемещается к нам, Китай с радостью начнет нам все в долг поставлять вместо США. Нас же много меньше. Придется носить по три костюма, ездить на пяти машинах и прочая. Вот где будет БП так БП. Готовьтесь...

А я верю в эпидемию. Пол года назад штаты собрали образцы днк и синовиальной жидкости "классических славян". Две недели на секвенирование образцов и выявление общих черт, пол года, уже прошло, на мат.моделирование функционала прионной инфекции, с претензией на высокую избирательность. Ещё пол года на синтез приона с "разлоченной" функцией саморазмножения. Пару недель на наработку патогена, день на выпуск и вуа-ля! Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины. А так-же 70% всего остального населения планеты. То есть в ноябре этого года почти каждый кого ты видишь будет или мёртв или умирать в страшных муках. Ну чем не прекрасный пример БП?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Syriana
Говорил сегодна с одним человеком про финансы. У человека очень хорошое образование

polex
как народ РФ сможет потреблять столько же сколько до этого в США. Центр силы перемещается к нам

samrat
Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины.

😊

какие же это блондины? Один просто седой, один рыжий, один брюнет.

polex
какие же это блондины? Один просто седой, один рыжий, один брюнет.

все трое блондины от рождения

Братишка!
ЛП давно уже идет полным ходом. Выпиленные заводы, отупление населения, по милиону в год сокращающееся, завоз муджаидов, ликвидация соц. сферы.
Рептилоидам выгодно, чтобы мы всего этого не замечали, чтобы лягушка не выпрыгнула. Завершается окончательное решение русского вопроса.

+151

Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами? Ага, видел как-то в БЕЛОРУССИИ. А вот в России восновном брюнеты. Татары наверное виноваты 😞

выбрал - неядерная война - потому что ЛЮБОй БП - приведёт в итоге к войне ((

ThaiKhanRho
Экономический кризис. Скорее всего, мировой, но, как обычно, некоторым странам достанется больше.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

андрей фон шеффер
АПОФИЗ.

13.04.2029 в 04:30!

Homo_erectus
и еще надо наконец сказать то что долго скрывали от выживальщиков: многие из сценариев ни как не связаны и не исключают друг друга, а следовательно могут произойти вполне себе одновременно с той же вероятностью что и по отдельности.

БольшойПу
В ядерную войну не очень верю в текущих условиях. Кроме того, так как живу в ближнем подмосковье и работаю в Москве - готовится к ЯВ считаю бесполезным.

samrat
А я верю в эпидемию. Пол года назад штаты собрали образцы днк и синовиальной жидкости "классических славян". Две недели на секвенирование образцов и выявление общих черт, пол года, уже прошло, на мат.моделирование функционала прионной инфекции, с претензией на высокую избирательность. Ещё пол года на синтез приона с "разлоченной" функцией саморазмножения. Пару недель на наработку патогена, день на выпуск и вуа-ля! Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины. А так-же 70% всего остального населения планеты. То есть в ноябре этого года почти каждый кого ты видишь будет или мёртв или умирать в страшных муках. Ну чем не прекрасный пример БП?

zair
Полное перемешивание стада до состояния однородной, легкоуправляемой серой массы, за исключением чистой расы. Среди нее жесткий контроль за чистоту крови

Процессы идут, только чистой рассы именно как национальной не ожидается. Будет расса господ, ослуживающая расса и гои- коих будет большинство. чистота данных расс будет зависеть от доступа к пище- какую пищу потребляют и проценты изменения в генотипах. И везде роботы. Как в теминаторе толькоко без войны людей и машин. Прогноз весьма недалекого будущего.

Процессы идут, только чистой рассы именно как национальной не ожидается. Будет расса господ...

все уже описано в "Машине времени" у Уэллса и в "1984" у Оруэлла.
Вообще эти две книги должны быть настольными у вышивальщика. Эти две книги исчерпывающе описывают развитие общества. Ни прибавить ни убавить.
Будет либо как в первой, либо как во второй. Хотя на мой взгляд будет симбиоз. Если внимательно посмотреть на процессы происходящие в мире, то семимильными шагами к "1984" движемся. Мир разделиться на две-три сверхдержавы и далее по тексту. Внутри этих трех вполне разделение народа по типу "Машины времени" не возбраняется, а даже и желательно, для власть предержащих. В принципе у Оруэлла тоже есть разделение на господ и пролов, которые сиречь морлоки у Уэллса только в начале пути трансформации.

Я бы сказал что РФ скорее движется к "Москва 2042" Войновича 😀.

Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.Развитым странам будет нужно будет обеспечить хоть какой то уровень существования своих граждан- пособия там или придумать и стимулировать занятость. Есть и путь сокращения излишних масс. Странам которые не смогут обеспечить уровень существования своих граждан уготована судьба Африки с ее свалками. Тут и туризм не поможет. Подозреваю, что толпы пополневших граждан туризмом наслаждаться будут в виртуальной реальности.

LaBarbe
Я бы сказал что РФ скорее движется к

jim hokins
http://fb2bookdownload.ru/mode...rnyy-kreml.html

Улыбнуло, особо от Вас, вы ведь процветали бы если бы только не Мы.

ОтецКонстантин
Улыбнуло, особо от Вас, вы ведь процветали бы если бы только не Мы.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

marole
Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами? Ага, видел как-то в БЕЛОРУССИИ. А вот в России восновном брюнеты. Татары наверное виноваты 😞

otar07
Уже в разгаре. В конкретно нашей стране. В 2001 заправлял 92м бензом по 4р50коп. Подорожало в 9 раз. При "3х процентной" инфляции.

nekobasu
Многие сценарии как раз таки могут оказаться связанными друг с другом и вызвать при срабатывании синергетический эффект. В качестве примера - "удачное" падение астероида вполне способно послужить катализатором для массового проявления вулканической активности, в том числе с активизацией какого-либо супервулкана.

это да, но это уже слишком сложное знание для большинства выживальщиков если они ищут "наиболее вероятный" сценарий зачем то.

marole
Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами?

принадлежность к любому народу\социальной группе определяется не морфологическими признаками, а сопричастностью к общему делу, принятие локальных норм общежития и культурной идентичностью.
в целом сейчас конечно проблема с существованием многих европейских народов но далеко не из-за того что татары чью то прапрапрпапрабабушку изнасиловали.

Крах мировой финансовой системы и, как следствие распад международных экономических связей.
Свои трактора компьютеры и мобильники, но не сразу и через оооочень большое колличество работы.
Как следствие - крах стадильности приграничных с Россией лимитрофоф. Пограничные войны. Распод глобализации и как следствие - технологический регресс.

по одной из версий БП настанет весной 2020 года....сценария нет но намек на высокие уровни радиации...и высокую активность вулканов и массовые масштабные землятресения

ОтецКонстантин
Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.Развитым странам будет нужно будет обеспечить хоть какой то уровень существования своих граждан- пособия там или придумать и стимулировать занятость. Есть и путь сокращения излишних масс. Странам которые не смогут обеспечить уровень существования своих граждан уготована судьба Африки с ее свалками. Тут и туризм не поможет. Подозреваю, что толпы пополневших граждан туризмом наслаждаться будут в виртуальной реальности.

Заранее сорри, на оффтоп

Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:

- роботы и прочие комплексы с их применением требуют обслуживания инженерами, и кол-во этой инженерии очень сильно растет за последние 20-30 лет (Россия не пример);
- роботы не умеют сами себя проектировать, возможно пока, но на данный момент кол-во инженерии, людей разработчиков, только растет;
- на данный момент роботы все еще достаточно дороги в очень массовом применении и сильного удешевления не ожидается;
- в той же горнодобывающей промышленности их мало, из-за требований в "обслуге" и сложных условий работы;
- и, конечно же, проблема "искусственного интеллекта", пока у роботов нет абстрактного мышления, их обслуга будет только расти.

Т.е. кол-во рабочих специальностей будет уменьшаться, а инженерных расти. Но и современный рабочий, это не крестьянин 15-го века.

По теме - голосовал за экономический кризис.

Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

ag111
Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

Отлично научилась. Пока на своём населении, но вскорости может потянуться далее 😊

MAPTOBCKuu KOT
Откуда цифра в 3%? Помнится в 2007-2008 ЦБ настаивал на 11-12%

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Стас

Отлично научилась. Пока на своём населении, но вскорости может потянуться далее 😊

Homo_erectus

это да, но это уже слишком сложное знание для большинства выживальщиков если они ищут "наиболее вероятный" сценарий зачем то.

GLynx

Заранее сорри, на оффтоп

Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:

- роботы и прочие комплексы с их применением требуют обслуживания инженерами, и кол-во этой инженерии очень сильно растет за последние 20-30 лет (Россия не пример);
- роботы не умеют сами себя проектировать, возможно пока, но на данный момент кол-во инженерии, людей разработчиков, только растет;
- на данный момент роботы все еще достаточно дороги в очень массовом применении и сильного удешевления не ожидается;
- в той же горнодобывающей промышленности их мало, из-за требований в "обслуге" и сложных условий работы;
- и, конечно же, проблема "искусственного интеллекта", пока у роботов нет абстрактного мышления, их обслуга будет только расти.

Т.е. кол-во рабочих специальностей будет уменьшаться, а инженерных расти. Но и современный рабочий, это не крестьянин 15-го века.

По теме - голосовал за экономический кризис.

otar07
из новостей и заявлений того же ЦБ. 😊
Вы привели только конкретно 1 год, типо кризисный. В середине каждого года заявляют о 3 проц, к концу каждого года могут сказать про 4.5 проц максимум.
Дело не в покупательной способности рубля, а в реальном падении покупательной способности большинства работающих граждан. Зарплата падает, работать приходится больше за меньшие деньги.

ag111
Лапки коротки. 

Это станет ясно после БП, у кого лапки какие. 😊 Но стремление очевидное имеется.

GLynx
Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:

Стас

Это станет ясно после БП, у кого лапки какие. 😊 Но стремление очевидное имеется.

ОтецКонстантин
Вы верно написали- пока нет искуственного интелекта.

ОтецКонстантин
Как только это случиться

ОтецКонстантин
К тому времени и роботы обслуживающие подтянутся.

ОтецКонстантин
И проектировать машинный интелект сможет не хуже.

ОтецКонстантин
Человеческий интелект уже сейчас в шахматы проигрывает.

ag111
Надо грабить другие страны, чтобы не допустить БП. 

Ратный Кит
Ну у те страны где есть чем поживится и средствами защиты неплохими обладают, шибко не пограбишь...

ag111
СССР и Россия действуют нелогично, чем дестабилизируют обстановку на планете.

Ратный Кит
Расшифруйте...

Ратный Кит
И в ближайшие лет 50 точно не будет.

Ратный Кит
В смысле "подтянутся"? Прилетят из Нибиру, материализуются из Великой Пустоты или их все таки должен будет изготовить человек при помощи станков изготовленных человеком из сырья добытого человеком?

Ратный Кит

Не хуже чем кто?

Ратный Кит
как и в том случае если играют две машины...

ag111
СССР и Россия действуют нелогично, чем дестабилизируют обстановку на планете.

Lokki
Не дают шататм вбомбить планету в каменный век и грабить. Нелогично. Согласен. Не терпилы, ен хотят, что бы их грабили.

Тут так- если у кого есть, что взять логично( брали много у колоний), если не отдают нелогично.Вообще они не привыкли к такому обращению.

ОтецКонстантин
Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.

ag111
Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

ag111
Россия должна научиться грабить, тогда ее поведение будет логичным. Чего тут непонятного? 

Lokki
Не дают шататм вбомбить планету в каменный век и грабить. Нелогично. Согласен. Не терпилы, ен хотят, что бы их грабили.

Ратный Кит
Сейчас уже никого нельзя грабить

Ратный Кит
СССР писать как о честных и белокрылых ангелах никогда никого не грабивших как то странно... Грабили, и еще как.Ну минимум свой народ.

Ратный Кит
Грабили, и еще как.Ну минимум свой народ.

Ратный Кит
Кого грабить

Luddit
Во время СССР идеология не позволяла совсем уж грабить

Стас
Сирия - пробный камень.

Luddit
Сейчас это по-другому называется, чтоб меньше психотрамвировать ограбляемого. Например "кредит МВФ".

Ага.Целых 3% годовых... Тогда как простой житель РФ может взять в банке ипотеку всего в среднем под 6% в год... 😊

Lokki
Ну жахните противоречие, или РФ вваливает бабло в Сирию, или РФ Сирию грабит. Вы бы разобрались бы с вашим расшеплением сознания, жить было бы легче.

Luddit
Сталин что в наследство оставил?

Ратный Кит
Ага.Целых 3% годовых...

Ратный Кит
а была только "личная" строго регламентировавшаяся государством?

Ратный Кит
Так что по советскому законодательству у Сталина и не могло быть ничего больше этих норм...

Стас
Если в мозгу не тараканы голосуют, можно понять что потратив деньги на нечто, можно получить профит.

Lokki
Например, принят закон в Ираке, по которому бесплатная добыча нафты принадлежит американской фирме Халибёртон

Lokki
Или скупать нафту у бармалеев за копейки, как бармалеии в Сирии делали. ВКС наши с этим рзобрались

Lokki
Надо иметь в голдове навоз, что бы не думать об условиях, на которых эти кредиты берутся.

Lokki
Вааще не регламентировалось. Ни чем и ни как.

Ратный Кит
А ну раскройте нам тайну, по каким условиям МВФ выдает "грабительские" кредиты под ужасные 3% годовых?

Ратный Кит
Ага.При Союзе можно было иметь пять квартир и десять машин одному гражданину?

Ратный Кит
а приводите доказательства,

михрюнчик
Будут брать без обмена. Не увидел в теме вашей точки зрения по данному вопросу...

Нельзя брать без обмена. Что бы взять нужно как минимум добыть, обработать и доставить...

Lokki
У колхозников её было до..фига

Lokki
Десять машин - ради Бога,

Ратный Кит
Нихрина

Ратный Кит
Нихрина.Жилой дом и подсобное хозяйство при условии что ты колхозник.Усе... Вся остальная земля была собственностью государства...

значит по списку вопросов нет? И вы таки не видите разницы между ЧЕСТНЫЕ 6% и грабительские 3%. Которые по факту больше 300%.

Lokki
Ну жахните противоречие, или РФ вваливает бабло в Сирию, или РФ Сирию грабит. Вы бы разобрались бы с вашим расшеплением сознания, жить было бы легче.

Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно. 😊

Во-первых это круче. Во-вторых именно по прионам, пардон, мононуклеотидным белкам, имеются наибольшие наработки в онкологии. Ну а остальное плод размышлений на тему: что получится из того, что пожелают.

polex

значит по списку вопросов нет? И вы таки не видите разницы между ЧЕСТНЫЕ 6% и грабительские 3%. Которые по факту больше 300%.

Ну ребята, вопросы у меня возникают к серьезным опонентам, а не к читателям автершока... 😊 И любителям делать глобальные выводы на ровном месте. 😊 Ну вот откуда вы взяли что "по факту больше чем 300%"? Почему не 3000 или 3000000?

Axl_ural_1_52
Что там про "прицеп" к 3% от МВФ?

lv333

Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно. 😊

А про то, что после сирийской компании бородатые перестали нефть толкать за копейки, мы Локки конечно же не скажем, пусть считает затраты РФ на старые авиабомбы 😊

Стас
нефть толкать за копейки,

Ратный Кит
Прицеп нормальный.

Некоторые страны (например РФ) больше половины "прицепа" и без кредитов осуществляют.

Ратный Кит
И цена на нефть подскочила до 120 за бочку? :0

Цена на нефть поднялась. Никто больше не торгует по 20-30 долларов. Это чистый профит РФ после сирийской компании. Кстати, обломали профит евреев и турков, к которым эта нефть шла 😊 Именно на этой нервной ноте эрдоган сбил наш СУ24. И тем ещё больше ноги раздвинул. 😊 Ибо турция 2017 вовсе не османская империя, а тепличное помидорное хозяйство, рано им к державам причисляться 😊

Стас
Никто больше не торгует по 20-30 долларов

Стас
Это чистый профит РФ после сирийской компании

Ратный Кит
Так никто и не торговал за такую цену с 2000-го года.
В начале операции в Сририи в 2015 году нефть стоила 40-50$ сейчас стоит чуток более 60-ти... За три года рост аж на 10$...

Стас

А про то, что после сирийской компании бородатые перестали нефть толкать за копейки, мы Локки конечно же не скажем, пусть считает затраты РФ на старые авиабомбы 😊

Начались невиданные «эксцессы»: в базарный день какие-то неизвестные напали на офицера (его звали Павел Захаров), хотели убить, стреляли, он стрелял, образовались две группы за него и против, кровопролитие закончилось только к вечеру. Выяснилось, что в городе нет силы, способной защитить граждан от грабителей, от вооруженных бандитов. Было решено создать гражданскую самооборону и некоторое время фактическая власть в городе принадлежала начальнику самообороны, полковнику Мамышеву. Но формально правил Национальный совет, утративший значение. Многое делалось в так называемом «явочном порядке» — в порядке совершившегося факта. В некоторых аулах вынесли постановление отобрать земли у дворян — отобрали. Участники неизвестно кем созванного митинга решили национализировать типографию — единственную в городе типографию, принадлежавшую старенькому полковнику в отставке Львову. Был произведен «штурм» типографии, однако Львов и двое его наборщиков штурм отразили, а толпу разогнали.
viktorkotl.livejournal.com/272354.html

Lokki
Забыли рост производительности труда 😛

Да её "с умыслом" не касался ))) т.к. потребление растёт очень быстро, ну просто охренеть как. Думал напишу про баланс производительность/потребление, пойдет призыв от всего отказываться, работать 14 часов в день, 6 дней в неделю и скрепы крепить...)))))

GLynx

Да её "с умыслом" не касался ))) т.к. потребление растёт очень быстро, ну просто охренеть как. Думал напишу про баланс производительность/потребление, пойдет призыв от всего отказываться, работать 14 часов в день, 6 дней в неделю и скрепы крепить...)))))

В неделе вообще то 7 дней а не 6ть.

Вот наиболее вероятный сценарий , немного побольше , немного поточнее , и все эта палата опустеет разбежавшись по своим Джокервилям .
В NASA рассказали о приближении к Земле 40-метрового астероида
Это уже второй за неделю астероид, который приближается к Земле. В своих размерах он превосходит челябинский метеорит

Недавно обнаруженный учеными NASA астероид размером 15х40 метров должен пролететь в ночь на субботу, 10 февраля, рядом с Землей на расстоянии примерно 64 тыс. км. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление руководителя Центра исследований околоземных объектов Лаборатории реактивного движения NASA Пола Ходаса.

Астероид, получивший имя 2018-CB, наиболее близко должен пройти мимо Земли 9 февраля в 22:30 GMT (10 февраля в 01:30 мск). Это расстояние соответствует примерно одной пятой части расстояния от Земли до Луны, уточняется в заявлении Ходаса.

'Астероиды такого размера нечасто подходят так близко к нашей планете. Может быть, только один или два раза в год', - приводит Reuters слова представителя NASA.

Агентство отмечает, что несмотря на то, что с точки зрения космических масштабов данный астероид относительно небольшой, в своих размерах он превосходит челябинский метеорит, который вошел в атмосферу Земли в 2013 году. В данном случае, не ожидается, что астероид 2018-CB войдет в атмосферу Земли, прогнозируют в NASA.

Это уже второй астероид, который приближается к Земле за эту неделю. Во вторник другой астероид, размеры которого были оценены в пределах 15х30 метров, прошел на расстоянии примерно 184 тыс. км от Земли. Оба астероида были обнаружены в этом месяце специалистами NASA.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/...17ec6?from=main

Стас
Сейчас 60+

Axl_ural_1_52
"прицеп" к 3% от МВФ?

Не читал и не голосовал, но мнение свое выскажу. Россию будут валить массовыми диверсиями в энергетике. Скорее всего зимой.

Max-Rite
В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России .

Атлас
Вот наиболее вероятный сценарий , немного побольше , немного поточнее ,

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
"экономический" кризис НЕВОЗМОЖЕН без ПОЛИТИЧЕСКОГО кризиса

Ну почему же? Великая Депрессия была исключительно экономическим кризисом, например. В политики всё было довольно стабильно. Кризис в 2008 тоже никаких политических аспектов не имел. 100% экономика.

lv333
Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно.

Max-Rite
Великая Депрессия была исключительно экономическим кризисом, например.

Max-Rite
Кризис в 2008 тоже никаких политических аспектов не имел.

В МЧС назвали наиболее вероятные сценарии войны с Россией.

МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Применение современных средств поражения, прежде всего высокоточного оружия, и действия диверсионных групп могут стать наиболее вероятным сценарием возможного военного конфликта с Россией, при этом применение оружия массового поражения маловероятно, говорится в опубликованном научно-методическом труде МЧС.

Ранее сообщалось, что ведомство с учетом современных взглядов на ведение войн предлагает отказаться от практики массовой эвакуации населения в военное время.

По мнению спасателей, осуществлять ее следует только из опасных зон воздействия вторичных поражающих факторов - радиоактивных и химических заражений, катастрофических затоплений, пожаров и так далее.

В современной войне основными объектами воздействия будут являться пункты управления, информационные центры, критически важные объекты, а также объекты жизнеобеспечения населения, считают спасатели.
'Прогнозирование обстановки осуществляется по наиболее вероятному сценарию военного конфликта с применением обычных современных средств поражения и действий диверсионно-разведывательных подразделений', - говорится в разделе 'Возможные масштабы и характер последствий после нападения противника' научно-методического труда МЧС России.

США спланировали ход войны с Россией и Китаем
По оценке экспертов ведомства, наиболее вероятными опасностями для населения могут стать не поражающие факторы ядерного оружия (воздушная ударная волна и радиоактивное загрязнение), а вторичные факторы техногенных аварий, которые возникают при локальном поражении высокоточным оружием потенциально опасных и критически важных объектов.

Прежде всего, к ним относятся химическое и радиоактивное загрязнение, а также пожары и катастрофические затопления.

Кроме того, авторы исследования полагают, что применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, в конфликте с Россией маловероятно.

'При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся', - говорится в документе.

https://news.mail.ru/politics/32512843

p.s. найти бы этот доклад

Lokki
Только вся Европа проросла нацисскими режимами. Так, ни какой политики

В этом американская депрессия виновата? Не результаты ПМВ и не основание Фашистской Революционной Партии в 1915г. Гениально.

Подумаешь арабов рпрессовать массово начали. Ни каких политических последствий. И в стране, про которую нельзя говорить - тоже 😊

Последствий от причин не отличаем? В 1991 арабов не "прессовали"? Хороший кагор наверно. 😊

Max-Rite
В этом американская депрессия виновата? Не результаты ПМВ и не основание Фашистской Революционной Партии в 1915г. Гениально.

Max-Rite
Последствий от причин не отличаем?

Lokki
Что бы вылести из кризиса финансовой ликвидности

Ратный Кит
Что за крУзис такой?

Lokki
банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные

МЧС РФ

"НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ТРУД ПО ПЛАНИРОВАНИЮ И ВЕДЕНИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ОРГАНИЗАЦИЯХ"

http://www.mchs.gov.ru/upload/.../6ZxLUgc4vx.pdf

При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения
принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся. Применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, маловероятно.
Прогнозирование обстановки осуществляется по наиболее вероятному сценарию военного конфликта с применением обычных современных средств поражения и действий диверсионно-разведывательных подразделений

Sygata
При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения
принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся. Применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, маловероятно.

Наиболее вероятный сценарий.

Если взять всю мировую модель в целом - западным партнерам нужно готовится к апокалептической сейсмике в букете с ЖК и пр. природными ништяками.
Разумеется такие события окажут глобальное влияние, в т.ч. и на наш социально-экономический титаник с вылезающими уже повсюду заклепками корпуса и хлюпающий расходящимися листами ржавой жестяной обшивки..
Если, конечно, он еще будет на плаву к тому времени, что заметно ускорит процесс его погружения.

Любителей глобального тепла и света от ядрен-батонов, а так же бодрящего запаха ОЗК и уютной резины противогаза на моське - хочу разочаровать, пока нет к тому предпосылок, от слова совсем.
Да и вообще - готовы ли вы, вот прямо сейчас расстаться с бородой, что бы втиснуть свой свежепобритый фейс в эту тесную и потную резиновую фигню..

Есть конечно некий форс-мажор от астероида и пр. алиенов-содомитов, но вот не далее как вчера - очередной камушек снова пролетел мимо, наплевав тем самым на все палатные ожидания, так что это лотерея, скорее лохотрон.

Lokki
Что бы вылести из кризиса финансовой ликвидности и начата "арабская весна" списали долги и вклады под чистую. Оживили экономику военными заказами.

Lokki
Это когда у банка нет денег давать вам кредит.
...
банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные.

Lokki
принят закон в Ираке, по которому бесплатная добыча нафты принадлежит американской фирме Халибёртон.

ОтецКонстантин
пока нет искуственного интелекта. ПОКА.

LaBarbe
Чтобы появился полноценный ИИ, необходим такой объем знаний, который позволит усовершенствовать и человеческий интеллект, дополнять его теми возможностями, которые сейчас представляются преимуществами интеллекта машинного. Еще раньше появится возможность киборгизации, то есть дополнения возможностей человека, не связанных с интеллектом. Начнется с протезирования, потом пойдет в различные профессиональные сферы. Так что человек всегда будет превосходить машины, развиваясь вместе с ними. Только будет уже не совсем человеком в привычном нам понимании.

По большому счету это уже есть, я про дополнения к человеческому интеллекту, по сути с того времени как появились компьютеры. Разве что осталось усовершенствовать интерфейс и запихнуть этот самый компьютер прямо в бошку. Ну а дальше усилить скелет, мышцы - вот вам и готовый киборг 😊 Технологии к этому по сути уже в упор подошли. Впрочем сильный ИИ это совсем не то.

Что касается роботов и автоматизации производств, то сейчас существует очень много профессий которые давным давно можно было бы заменить роботами. В сущности этого не делают только ради сохранения рабочих мест. И для этого даже ИИ не нужен, во всяком случае сильный точно, достаточно самого слабого и заточенного на конкретную задачу в конкретном случае, а такое уже есть.

И да, если кто то считает что роботы дороже чем человек, одновременно правы и не правы. Чисто технически робот обойдется дешевле в большинстве случаев, но нюанс состоит в том, что когда этот робот подвинет людей, это создаст больше проблем чем решит.

Почему? Все очень просто люди делают какую либо работу производят некий продукт в замен получают некие фантики ими же рассчитываются за тот же или другой продукт(допустим произведенный на соседнем заводе) в итоге работает экономика по принципу товар-деньги-товар. Если же этих людей турнуть и заменить машинами, то у них не будет фантиков что бы покупать товары, соответственно эти товары будет незачем делать.
Бонусом получаем безработицу, беспорядки и прочие революции и тому подобные вещи.

Если же выплачивать основной массе плебса фиксированное пособие что бы они на него могли покупать товары произведенные роботами, эта самая масса начнет деградировать и тоже творить разную нехорошую фигню... В общем получается замкнутый круг. Система вроде и плохая, но заменить ее особо нечем.

В итоге на планете люди голодают вовсе не потому что нет еды или ходят голыми не потому что нет одежды(и того и другого в избытке), а потому что у них нет денег...

В принципе этот вопрос тоже пытаются решить с переменным успехом с помощью кредитов, деньги ведь тоже всего лишь бумага по своей сути и их можно напечатать сколько угодно, но наступают на другие грабли - обесценивания этой самой бумаги... и опять замкнутый круг 😊

Lokki
Это когда у банка нет денег давать вам кредит. Собственные средства банков не только средства вкладчиков, но и акции. Вчера бабахнуло на бирже - не Трамп угорел на пол-лярда, банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные.
В этом и фокус банковских кризисов.

Бедняга Трамп 😞
Когда же вы наконец поймете простую истину - экономическая модель современного мира сильно отличается от таковой в 19 веке 😊 Неплохое определения этого прочитал в коментах к статье на хабре 😊

https://geektimes.ru/post/298033/

Цитирую:

Устройство современной мировой экономики отличается от устройства экономики XIX-го века, которое во многом совпадает с интуитивными представлениями обывателей. Сейчас прибыль не важна, а важна капитализация. Точнее, прибыльность может быть одним из инструментов повышения капитализации.
Капитализация, по сути, это такая потенциальная прибыльность. Просто прибыльность не нужна растущим компаниям:

1) она не нужна государству, и убыточные компании источник налогов
2) она не нужна обществу - и убыточные компании создают рабочие места
3) она не нужна акционерам - выплаты дивидентов всегда крайне незначительны по сравнению с доходом от роста стоимости акций
4) она не нужна кредиторам. Кредиторам важно, что бы кредитная нагрузка не росла, что бы не возникли риски не возврата кредита (и если компания растёт быстро, даже набирая постоянно кредиты, кредитная нагрузка может дажет снижаться!)

Повторюсь, доходность в современном мире просто один из спосособов повышения капитализации. Та же Тесла наращивает производство, и самим этим фактом создаёт новый рынок электромобилей, поэтому у неё растёт капитализация, а делать её прибыльной было бы преступно по отношению к акционерам - её задача сейчас как можно быстрее расти, что бы не догнали старые автомобильные гиганты.

Твиттер расти перестал, поэтому они и озаботились прибыльностью. Вместо неё мог бы быть какой-нибудь стабильный, выгодный, долгосрочный контракт с какой-то крупной конторой, например, на рекламу - это бы тоже увеличило капитализацию.

А если простыми словами и коротко - "Вам не нужно зарабатывать деньги, вам надо быть классным пацаном что бы вам эти деньги просто давали" 😊
Так что я бы на вашем месте не сильно пекся о капиталах таких людей как Трамп - сегодня "потерял" пол-лярда завтра "заработал" 5 лярдов или 10. А у вас же так не получится никогда 😊

Lokki
Кто платил за финансирование партии в пять придурков? Банки Англии и США. Кто простил долги Германии и вложил в её экономику миллиарды ещё ТЭХ доллароов? США. Кто ставил немецкое авиационное двигателестроение? Ролс Ройс.

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.

Syriana

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.

Сейчас у некоторых товарищей разорвет седалище... Для них такие слова прям русофобия какая то! 😀
И да вы еще забыли добавить столько США вбухало в экономику СССР, да и в экономику РФ кстати тоже, это отдельная тема вообще. Хотя что с них взять - тупые пиндосы же и враги намбер ван...

lv333

И да вы еще забыли добавить столько США вбухало в экономику СССР, да и в экономику РФ кстати тоже, это отдельная тема вообще. Хотя что с них взять - тупые пиндосы же и враги намбер ван...

Это они наверное со злости! Своими инвестициями планировали опустить развитую и высокотехнологичную экономику.

lv333
когда этот робот подвинет людей,

LaBarbe
Люди переквалифицируются. Не все и не сразу, конечно. Но я приводил уже пример - после вывода многих производств в Китай безработица в США все равно менее 5%. Нашли люди чем заняться.

На всё нужно время, люди в своем большинстве ленивые скоты, которые не хотят учится ничему новому. Причем именно не хотят, а не не могут.

LaBarbe
Ну и где там "300%"? Это всего лишь условия выдачи кредита, призванные обеспечить платежеспособность клиента для отдачи тех самых 3%. Аналог справки о доходах и залога.

Axl_ural_1_52
300-500-1000. Как бы - пох.

Syriana
За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.

А что ж вы для комплекта фоты с Бенладеном зажали? Они посвежее будут, и многие американские руководители с них еще живы.

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
'Пакт четырех' являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

'Пакт четырех' означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран 'Пакт четырех' так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы 'мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи'. Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к 'Антикоминтерновскому пакту' присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939-40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29-30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

Neve
Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером

Ратный Кит
До 1939-го Германия была вполне себе таким нормальным государством в Европе, да с диктатором наверху, но в то время демократия в Европе еще не была в тренде, и на диктаторов смотрели сквозь пальцы.Поэтому и все международные договора Германии в другими государствами до 1939-го года рассматривать как некий "сговор с оккупантом" не стоит, ибо не была Германия тогда еще оккупантом.

Neve
Ага, конечно.
Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
'Пакт четырех' являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

'Пакт четырех' означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран 'Пакт четырех' так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы 'мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи'. Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к 'Антикоминтерновскому пакту' присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939-40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29-30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

Блять!

А где же договора других стран с нацистами о дружбе и протоколы о разделе Европы?

Их там нет!!!

Ратный Кит
До 1939-го Германия была вполне себе таким нормальным государством в Европе, да с диктатором наверху, но в то время демократия в Европе еще не была в тренде, и на диктаторов смотрели сквозь пальцы.Поэтому и все международные договора Германии в другими государствами до 1939-го года рассматривать как некий "сговор с оккупантом" не стоит, ибо не была Германия тогда еще оккупантом.И даже пакт Молотова-Риббентропа можно рассматривать как обычный договор двух равных сторон, но только до момента 1 сентября 1939-го года, когда Рейх развязал Вторую Мировую войну.

Захват Судетов и Австрийский аншлусс не в счёт?

А где же договора других стран с нацистами о дружбе и протоколы о разделе Европы?

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государcтвенными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II.
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III.
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.

Статья IV.
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V.
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии
И. РИББЕНТРОП.

ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.

После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ.
За Правительство Германии И. РИББЕНТРОП.
28 сентября 1939 года.

Англо-германская декларация - совместная декларация Чемберлена и Гитлера подписанная 30 сентября 1938 года, согласованная ими по инициативе Чемберлена.

В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение 'символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом' а также будут 'обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира:'

В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано 'Дюссельдорфское соглашение'.

Совместное заявление 'Имперской промышленной группы' и 'Федерации британской промышленности' ('Дюссельдорфское соглашение') - соглашение, подписанное в Дюссельдорфе 15 марта 1939 года, которое ого-варивало экономический раздел Европы между монополи-ями Германии и Англии.

В силу не вступило - не по всем пунктам договорились.

Syriana

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.

Бряхня...

ahin

Бряхня...

ahin

Бряхня...

Пруфы в студию! (это сейчас модно такие требования выдвигать)

Можно просто страну и название договора. С словом "дружба" в названии

Так Вам выше уже все привели.

30 сентября 1938 года. Англо-германская декларация о дружбе и ненападении (Англия, Германия)

Syriana
Захват Судетов и Австрийский аншлусс

Neve
30 сентября 1938 года. Англо-германская декларация о дружбе и ненападении (Англия, Германия)

Ну значит англичани такие же друзя нациков. Не вижу повода для радости.
Правда они перестали быть друзями после нападения нациков на Польшу. За то другие "друзя" нациков дружно с теми-же нациками попилили Польшу. И так же дружно убивали поляков.

Ну значит англичани такие же друзя нациков. Не вижу повода для радости.
Правда они перестали быть друзями после нападения нациков на Польшу. За то другие "друзя" нациков дружно с теми-же нациками попилили Польшу. И так же дружно убивали поляков.

ЗЫ
Напомню
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей.

Типа "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть"?

Syriana
Типа "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть"?

Вы - наверное, да. Мы - нет.

ahin

Вы - наверное, да. Мы - нет.

Летописи подтверждают обратное

ahin
Мы - нет

Ратный Кит
"Мы" это кто?

Когда я говорю "мы", то имею в виду себя, свою семью, своих друзей, своих близких. Кого под словом "мы" имеет в виду Syriana, говоря "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть", лучше спросить у него.

Ратный Кит
Ну как такового захвата по мнению политиков довоенной Европы не было, было "возвращение в родную гавань",

Двойные стандарты Запада . Если надо тихо слить к примеру чехов - то толкуют про какую-то гавань, если затронуты шкурные интересы Запада, как в случае 404 -то это называют захватом. Итак по всем вопросам.

Neve
ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

П.

Разве так называется? Вроде, договор о ненападении.

ahin

Разве так называется? Вроде, договор о ненападении.

договор о ненападени другой, но тоже был

ahin

Когда я говорю "мы", то имею в виду себя, свою семью, своих друзей, своих близких. Кого под словом "мы" имеет в виду Syriana, говоря "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть", лучше спросить у него.

Как иначе сформулировать? Не зря паписал в "...".

Агафоныч *

Двойные стандарты Запада . Если надо тихо слить к примеру чехов - то толкуют про какую-то гавань, если затронуты шкурные интересы Запада, как в случае 404 -то это называют захватом. Итак по всем вопросам.

Поменялись точки отсчёта но двойные стандарты так и остались.

Ратный Кит
Эт с чего вы решили что не могут? Вполне себе могут, берут кредит у ЦБ, и дают эти деньги уже вам в кредит.Какой же это кризис,это будни банковской системы...

ЦБ, что бы выдать кредит, вносит доллары на счета американских банков, и только после этого может выдать кредит российским банкам. Но мы не про российские банки, про американские.

Поменялись точки отсчёта но двойные стандарты так и остались.

Neve
ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада

вот тут все события/договора очень хорошо описаны:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Амеры закупают 150 тыщ арт. снарядов. К чему бы это?

SiriusEye
Амеры закупают 150 тыщ арт. снарядов. К чему бы это?

Поистратились наверное... 150 тыщ это не очень много.

вот немного не о вероятном, а о конкретном текущем сценарии
https://www.youtube.com/watch?v=_10pgkyvjq0

Lokki
Кто простил долги Германии и вложил в её экономику миллиарды ещё ТЭХ доллароов? США.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Кто обучал немецких офицеров? Кто в центре Красная Звезда тренировал немецких кинологов?
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?
Не помню.

Neve
Не надо путать рейхсвер с вермахтом

Wehrmacht с 1935 по 1945

Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?

Для чего одна страна строит аж 6 терминалов для Эльпи-газа в Атлантике?
Тихий не считаем. В 18-19 году будет все достроено. Из планов продажа газа в Западную Европу. Если не изменяет память, это порядка 100 лярдов кубов.
Трубы через Сирию не проложено и Катар стал обладателем самого большого флота газовозов. Самсунг, Деуо и Хюндай настроили им судов способных перевезти 100 лярдов кубов в год. Из их рынка выпали штаты, которые из покупателя переходят в продавцы. И выпадает Китай, который тоже наращивает добычу сланцевого газа + впереди планеты всей по солнечным электростанция и постройке ветряков.
Куда будут девать этот газ и как это повлияет на расклад бюджета?
Родился сам в конце 60-ых и мне память не забивают лозунги что местная валюта укрепилась относительно бакса. Так же проживаю в стране где власть держится за счет ресурсов. С проседанием цены на них, сразу ощущается поднятие цен в других вещах.
Как при выполнении плана за год на 103%, отказались давать премию. Аргументируя тем, что это в местной валюте, а хозяину нужно в баксах )))
Выходит года с 20 грядет еще тот перемес.

Не в тему, хотя как знать. Если одна страна 40 лет только покупала, а теперь решила сама продавать больше всех. Значит Мир готовиться к взрывному переделу. И нужно успеть накосить бабло с газа и нефти, которое в один день может стать не нужным газом и жирной грязью.
В случае если какой либо инженер побежит не в патентное, а выложит спамом по миру какую либо технологию получения энергии. Что можно будет повторить в гараже или на балконе многоэтажки. Из материалов закупленных в магазине.

Кто обучал немецких офицеров?

КВН*
Не в тему, хотя как знать. Если одна страна 40 лет только покупала, а теперь решила сама продавать больше всех. Значит Мир готовиться к взрывному переделу. И нужно успеть накосить бабло с газа и нефти, которое в один день может стать не нужным газом и жирной грязью.
В случае если какой либо инженер побежит не в патентное, а выложит спамом по миру какую либо технологию получения энергии. Что можно будет повторить в гараже или на балконе многоэтажки. Из материалов закупленных в магазине.

а по поводу технологии не смешите, в войну массово использовали газогенераторы и эта технология как раз уровня на коленке в гараже, а теперь ладно в городе, в деревне не найдешь, на всю россию думаю несколько образцов работающих.

вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина.

Homo_erectus
вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина

Лучшее из того что можно было повторить в гараж/балкон это ячейка Мэйера.
Вот она могла выпустить кровь из мира очень быстро. Ютубе много видео хранит с ним. И то что ему лярд налом предлагали, его выступления на телевидении, машина которая ездила на воде. После трех лет изучения его рабочей модели в НИИ, ему выдали патент на рабочий агрегат. "Не идеею", а именно "Рабочую установку". После чего он быстро умер, машину из гаража украли, а то что появилось в общем доступе патентного... ну водород выдает, но ооочень мало. Ни о какой машине или то что было на видео и близко не шло.
А сейчас интернет. Вдруг не побежит в патентное, а выложит в сети? Тогда наступит лето и коньки даже даром ни кому не всучить.
Именно от этого и думаю, что они будут пытаться впарить свои коньки, пока лето не пришло.

КВН*
Именно от этого и думаю, что они будут пытаться впарить свои коньки, пока лето не пришло.

КВН*
У меня приятели уже три раза катали в Норвегию отдыхать. И хотя тут живут очень и очень хорошо, начали думать о эмиграции туда...

Homo_erectus
норвегия 5 миллионов чел, россия 146
норвегия 90 миллионов тонн жижи, россия 550
и того на человека
норвегия 18, россия 3,7
канечно в норвегии лучше жить, особенно если ты норвежец, а что ваш приятель знает как стать норвежцем?

Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом

Syriana
Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом

Syriana
Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом

kip2
вам же сказали) 4,8 раза у норвегов больше жижи

Это пока. Последний аукцион на геологоразведку провалился - ибо выигравшие права на предыдущем ничего толкового найти уже не смогли.

Homo_erectus
по большому счету все родня

Ну не всем доступны блага монголов и татар

Syriana
Ну не всем доступны блага монголов и татар

Luddit
Это пока. Последний аукцион на геологоразведку провалился - ибо выигравшие права на предыдущем ничего толкового найти уже не смогли.

Homo_erectus

а по поводу технологии не смешите, в войну массово использовали газогенераторы и эта технология как раз уровня на коленке в гараже, а теперь ладно в городе, в деревне не найдешь, на всю россию думаю несколько образцов работающих.

вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина.

Эхх... Генератор бы под газген...

Homo_erectus
стране которая печатает мировую валюту нажатием кнопок

LaBarbe
В Зимбабве так думали, что валюта - это когда напечатали. Напечатали себе по тачке валюты каждому. Но что-то пошло не так, не разбогатели почему-то.

Не было танка, чтоб пойти грабить и ядре батона, чтоб не пришли к тебе. Надо было, напечатав, сразу танк купить, а не бусы, тогда было бы тоже самое, что у пиндосов.

LaBarbe
В Зимбабве так думали, что валюта - это когда напечатали. Напечатали себе по тачке валюты каждому. Но что-то пошло не так, не разбогатели почему-то.

А, ну значит россияне продвинутее африканских братьев меньших на целую концепцию грабежа. Ну-ну, посмотрим на результаты. Вроде уже в некой пустыне результат налицо 😀.

Luddit
после потери доверия к доллару.

LaBarbe
Это когда, можно конкретнее?

Что, уже решили этот бред монетизировать? А разве не надо для начала дать хоть какой-то повод считать его хоть чего-то стоящим? 😀

LaBarbe
Что, уже решили этот бред монетизировать?

Всему своё время 😊

Homo_erectus
норвегия 5 миллионов чел, россия 146

И вообще в моем мнении, грядет дикий передел Мира. Только будет он скорее всего гибридным. Просто так вкидывать кучу лярдов в газовые терминалы и мегагазовозы ни кто вкидывать не будет.

Хотите про финское образование от американского учителя математики дам статью на инглише?

Homo_erectus
есть мнение что стране которая печатает мировую валюту нажатием кнопок на компьютере вообще то нет особого смысла заниматься фигней и пытаться заработать денег когда их можно напечатать.

Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.

КВН*
А дайте лучше про финов, у которых коньков вообще нет )))

КВН*
И вообще в моем мнении, грядет дикий передел Мира. Только будет он скорее всего гибридным. Просто так вкидывать кучу лярдов в газовые терминалы и мегагазовозы ни кто вкидывать не будет.

Max-Rite
Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.

Homo_erectus
страны не особо стремятся работать.

LaBarbe
А ведь учили же это все раньше в школах и ВУЗах, куда все делось?

- Наши предки микрочипы делали, - сказал приезжий с юга.

Дядя Жлыг сплюнул.

- Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все.
У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.

LaBarbe
Государство - это всего лишь структура, созданная теми же самыми людьми. И средства на работу этой структуры берутся от тех же самых людей в виде налогов, то есть все, что есть у государства - это то, что заработали его жители.

Homo_erectus
да вы комрад ни как либерал?!

Место либерала уже занято бывшим электриком

Homo_erectus
но для государства деньги это не тоже что для человека,немного разные ситуации у них не спроста любому нарисовавшему доллар обычному человеку тюрьма светит и надолго, вот людям и приходится придумывать как бы добыть средства к существованию, а страна (любая) удивительным образом может создать деньги из воздуха, не удивительно что страны не особо стремятся работать.

Ну и бред.

Homo_erectus
слишком примитивное определение

Max-Rite

Ну и бред.

Homo_erectus
финны молодцы тут не попишешь

Homo_erectus, странно было бы понимать любого дегенерата на улице, лопочущего что то в пьяном угаре, после некачественного алкоголя, о
каком то величии.
Я вот например даже не пытаюсь таких понимать(конечно же только ввиду интеллектуальной ограничености своей). Но вам наверное виднее.

http://rusnod.ru/novosti/v-ros...tika_42502.html
Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно.

Андрюх
Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно.

Max-Rite
Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.

LazyOne
Не верьте советским мифам

КВН*
В итоге ЮКорейцы ТОЛЬКО своими мозгами конкурируют даже с Эплом,

LaBarbe
Государство - это всего лишь структура, созданная теми же самыми людьми.

LaBarbe
Даже "экономисты" вещают по телевизору как троглодиты какие-то неграмотные...

Андрюх
Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно

Обычный кудахтахтах. Сейчас невыплата заплаты — штраф или тюрьма. Не стоит, кмк сильно на это обращать внимание.

В итоге ЮКорейцы ТОЛЬКО своими мозгами конкурируют даже с Эплом,

Нда? И не сккупают патенты по всему миру? Вы оптимист.

Так в том и заключается гениальность. Не топтать же в грязь хорошую идею. А не как Мы делаем:-"Подумаешь новость, я так тоже могу", да и лежит под сукном.

Lokki
истребители летали, по необходимости, даже задом на перёд.

конь44
Так в том и заключается гениальность

конь44
да и лежит под сукном

Luddit
Российские умеют.

Почему Фурсов считает, что "Россия поднимается" (с)? Он действительно считает, что мы "поднимаемся с колен"?
И в чём смысл Игры для мировой верхушки?
И каковы предпосылки для глобального катаклизма, которого так опасаются мировые элиты?

SiriusEye
Почему Фурсов считает, что "Россия поднимается" (с)? Он действительно считает, что мы "поднимаемся с колен"?

Lokki
В том, что таки суверенитет восстановлен. Посмотрите на 404 - как им скажут, так они и спляшут. С Россией такие штуки не проходят. Плюс если уж США не стесняются бомбить, что бы формировать свои рынки сбыта, Россия как-то тоже, не только свои интересы защищает, но и таки бомбит за эти интересы.
Очень много изменилось за последние 15 лет. Очень много. Это происходило медленно, в глаза не бросается.

Ага, особенно если посмотреть на "Адмирал Кузнецов".
Ну если только резко начал свои леталки крошить.
Говорят что года через два может...

Mahombra
Сейчас невыплата заплаты — штраф или тюрьма.

Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!

Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!

polex
где то по другому?

Вы будете удивлены!

Syriana
Говорят что года через два может...

Syriana
Вы будете удивлены!

Вы будете удивлены!

Syriana
Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!

Вы статейку прочитайте, там эти зарплаты — гвоздь, на котором все держится.

Mahombra
Вы статейку прочитайте, там эти зарплаты - гвоздь, на котором все держится.

Lokki
суверенитет восстановлен. Посмотрите на 404 - как им скажут, так они и спляшут. С Россией такие штуки не проходят.

jim hokins
Эт точно,-союзников РФ сразу фигачат

Lokki
везде буржуазия выполняет обязательства только под страхои преследования?

Lokki
Джим, не провоцируйте на политсрач ;-)

Да, уже никто не обращает внимания. Слишком часто Джим его использует. Поистрепался «аргумент», а других нет 😀

LaBarbe

Везде буржуазия выполняет обязательства чтобы в свою очередь получить выполнение обязательств по трудовому договору от работника.

LaBarbe
Исключение - только монополистические экономики, в которых работник поставлен в подчиненное положение и не имеет возможности свободного выбора работодателя. Например социалистические советского типа,

LaBarbe
Обычная торговля, на которой держится вся экономика, заключение свободного и равноправного договора, в выполнении которого заинтересованы обе стороны.

Mahombra
Поистрепался 'аргумент',

Lokki
Почитайте Саломона Хаека, икону монетарной экономики. Поймёте почему. Мразь была, конечно, но умная.

Благодарю, боюсь, информация для меня эта лишняя.

Mahombra
Благодарю, боюсь, информация для меня эта лишняя.

Lokki
Вы что курите? Когда это при СССР гражданин не мог выбирать работу?.

Lokki
Выгодно кидать? Кинут.

Lokki
Когда это при СССР гражданин не мог выбирать работу?

Lokki
Вы в Деда Мороза верите?

LaBarbe
А если не выгодно?

LaBarbe
Не мог выбирать среди работодателей, предлагающих разные условия, и влиять на эти условия своим выбором. В СССР можно было выбирать только конкретное место, где "хочешь сей, а хочешь куй", да и то с ограничениями.

LaBarbe
Я работаю в компании, с которой заключал договор, условия которого предварительно обсуждал, так что это не вопрос веры.

canonic
Формально -мог всегда. Праткически сменить работодателя было крайне непросто.

Lokki
При капитализме инструментом ненасильственного принуждения выступают деньги. Т.е. раболтодатель присваивает результаты труда рабочего и делится с ним частью своей власти - деньгами.

Lokki
Тогда не кинут. В чём проблема?

Lokki
Разве на всех предприятиях были одинаковые условия?

LaBarbe

А если это же самое пересказать не каноническими коммунистическими лозунгами

LaBarbe
инструментом насильственного принуждения к труду

LaBarbe
выступают потребности в пище, жилье, одежде, и т.п

LaBarbe
общество присваивает результаты труда каждого из его членов и делится с ним частью произведенного другими

LaBarbe
Называется это разделением труда.

LaBarbe
Существовало даже в первобытных племенах

LaBarbe

А проблемы нет, потому что кидать никогда не выгодно.

LaBarbe

Практически на всех практически одинаковые.

LaBarbe
Такого разнообразия возможностей, как сейчас и как в тогдашних капстранах, и близко не было

LaBarbe
И уж тем более нельзя было заниматься частным предпринимательством.

Lokki
Это не лозунги

Lokki
Выступало обсчество, в котором было тотальное неприятие тунеядцев так, что аж кушать не могло и статья "Тунеядство" была в УК.

Lokki
По вам так при капитализме нет потребностей в пище, одежде, жилье.

Научно обосновал выгоду разделения труда Адам Смит.

Кого можно кидают не раздумывая и с удовольствием.

откровенный бред

"частное предпринимательство" есть присвоение результатов чужого труда, а оно при социализме, запрещено.

Lokki
Естественно, ибо "частное предпроинимательство" есть присвоение результатов чужого труда, а оно при социализме, запрещено. Базис социализма, знаете ли.

Неправильно ибо "частное предпроинимательство" может выражится и как предприятие с одним сотрудником который по совместительству сам и предприниматель. Результаты труда кого он будет присваивать?

Lokki
Выступало обсчество, в котором было тотальное неприятие тунеядцев так, что аж кушать не могло и статья "Тунеядство" была в УК.

😀 😀 😀
Вот только не надо! Общество вполне смирилось с тунеядцами и с тем что их непереведется. И с алкоголиками. И с тем что жён бют (типа любовь такая, специфическая). И с тем что на паботе пиздят всё что может дома пригодится - оно ведь ничейное, значит можно брать! А за это тоже статьи есть в УК. И что?

Syriana
Результаты труда кого он будет присваивать?

LaBarbe
"хочешь сей, а хочешь куй"

не "сей" а "жни". Потому что серп.

А ну да точно 😊

LaBarbe
Вся администрация на всех социалистических предприятиях чугуний не льет, а результаты литья присваивает. Освобожденный парторг зарплату получает. Политбюро на госдачах живет. Дорогой Леонид Ильич не пашет и не сеет, а водочку пьет из бутылки с винтовой пробкой. Где же запрещено-то? Просто замаскировано демагогией.

Если начальник верхнего уровня будет получать меньше начальника нижнего уровня - вы просто не найдете желающих.
При социализме хоть предел расслоению был.
Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму - все богатство у ограниченного круга семей, дети холопов рождаются уже с долгами и так с долгами и живут.

Luddit
Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму - все богатство у ограниченного круга семей, дети холопов рождаются уже с долгами и так с долгами и живут.

Вся администрация на всех социалистических предприятиях чугуний не льет, а результаты литья присваивает. Освобожденный парторг зарплату получает. Политбюро на госдачах живет. Дорогой Леонид Ильич не пашет и не сеет, а водочку пьет из бутылки с винтовой пробкой. Где же запрещено-то? Просто замаскировано демагогией.

Syriana
Неправильно ибо "частное предпроинимательство" может выражится и как предприятие с одним сотрудником который по совместительству сам и предприниматель. Результаты труда кого он будет присваивать?

Syriana
Общество вполне смирилось с тунеядцами и с тем что их непереведется. И с алкоголиками.

Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
С 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда". В октябре 1982 года указом президиума Верховного совета РСФСР по ст. 209 была изменена мера пресечения - лишение свободы от одного до двух лет или исправительные работы на тот же срок. Статья 209 была исключена из УК 5 декабря 1991 года.

Ратный Кит
Вы о какой-то стране конкретно или вообще о ситуации в мире?

LaBarbe
И всегда для их удовлетворения приходится трудиться и отдавать часть результатов труда другим, чтобы получить часть результатов труда других.

LaBarbe
Что не мешало ей существовать задолго до него. Как например гравитации существовать задолго до Ньютона.

LaBarbe
В промышленности СССР

Ратный Кит
Нет шоб родине отдать,а она танчиков наклепает или канал какой выроет,

конь44
К стати, и при капитализме хозяин берёт себе свою пайку в качестве зарплаты за организацию производства.

Господи как много нового узнаешь об СССР от людей заставших его краешком в щенячьем возрасте.

Хозяин не организуе производство. Производство организовывает директор по производству на зарплате. Можно совмещать? Да. Но, в основном, нет.

Lokki
Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
С 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда". В октябре 1982 года указом президиума Верховного совета РСФСР по ст. 209 была изменена мера пресечения - лишение свободы от одного до двух лет или исправительные работы на тот же срок. Статья 209 была исключена из УК 5 декабря 1991 года.

И? Тунеядцев не стало? Все исправились и стали усердно трудится на благо общества? Стремится к выполнению плана назначенного очередным конгрессом КПСС? Фигу!

Lokki
отдать часть результата хозяйчику.

сварщик четвёртого разряда получал на ЧТЗ 800...1000 рублей.

Luddit
Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму

конь44
Ден Сяопин доказал, что и при частной собственности социализм вполне возможен.

Удивляет 2 вещи.
1. Как в принципе интересная тема быстро скатилась в срач что лучше Социализм или Капитализм?
2. Где реальное обсуждение БП конкретно?

П.С. Для спорщиков по п.1.:
- ...Марксизм не догма , а руководство к действию..., слышали вы об этом (Кстати Ден Сяопин слышал)?
- Исключительно для моего самообразования просветите пожалуйста в какой кап. стране бесплатное образование (любое), медицина, и обеспечение жильем при "0" задолженности банкам? ХОЧУ ТУДА!!!!!

Да практически везде, если малоимущий. Необходимый минимум обеспечат. Только надо быть если не гражданином, то хотя бы легальным резидентом. Или беженцем. Еще лучше - репатриантом.
Среднее образование везде бесплатное для всех, даже для нелегалов.
А реальный конкретный БП настанет, когда опять на практике будет решаться "что лучше, капитализм или социализм" путем взаимного истребления сторонников того и другого.

конь44
Обычно хозяева ставшие в чистом виде паразитами, то есть устранившиеся от руководства, как правило кончают на помойке.

Syriana
Тунеядцев не стало?

LaBarbe

То есть вся проблема - в том, что "агентом" общества, забирающего часть результатов труда, выступает не обезличенное государство, а конкретный человек или группа людей?

LaBarbe
Так "хозяйчики" выплачивают в зарплату работникам 60-80% от себестоимости продукции, а государство в СССР выплачивало максимум 15%.

LaBarbe
То есть степень эксплуатации в государственной экономике была в разы выше

LaBarbe
Скорее 200, максимум 300 иногда с премиями. У мастера цеха на Полиграфмаше (ВПК, они шифровальную технику делали) в начале 80-х было 250. А тарифная сетка была единой для всех отраслей, см. выше.

LaBarbe

Китайцы посто переиначили всю ту марксистско-ленинскую демагогию так, что она перестала мешать строить нормальное капиталистическое общество,

LaBarbe
Да практически везде, если малоимущий. Необходимый минимум обеспечат. Только надо быть если не гражданином, то хотя бы легальным резидентом. Или беженцем. Еще лучше - репатриантом.
Среднее образование везде бесплатное для всех, даже для нелегалов.
А реальный конкретный БП настанет, когда опять на практике будет решаться "что лучше, капитализм или социализм" путем взаимного истребления сторонников того и другого.

что лучше или хуже это мало кого волнует, кроме как в втде текста в планшете. бп начнется когда владельцы акций реальных объектов скупившие на бирже накануне якобы ценные бумаги всего что видят, обнаружат шо могут их сунуть себе в депозитарий поглубже, а никакой доли прибыли им не даст никто из реальных собственников управляющих имущкой на своей земле 😊

Syriana
И? Тунеядцев не стало?

Luddit
У официально занятого человека хотя бы решен вопрос "чем заняться" и он гонок на МКАДе не устраивает.
Кстати вопрос с поиском занятия по душе в СССР наличие интернета сильно бы упростило...

филателисты и фарцовщики засрали бы весь интернет на тех скоростях что были 😊)

Я так понимаю поющие осанну жизни в СССР в более менее сознательном возрасте застали эт ужизнь в конце 80-ых. Так вот - после 87-88 года уже был не СССР, это уже были его конвулсии, когда многие функции государтсва присущие СССР уже были дезактивированы благоаря перестройке. И возможность безопасно крутится зарабатывая большие деньги и при этом спокойно спать по ночам не боясь могучего ОБХСС, свободно менять места работы, найти работу в другом городе не имея местной прописки, получить внезапно где-то огромную зарплату ( это ж ввели бригадный подряд и бывали интересные казусные случаи, самому так подфартило в 89-м на шабашке когда за 2 месяца разнорабочим летом на стройке получил больше 1500 руб) -это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.

canonic
это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.

Да—да, студенты никогда не ездили «заработать на свадьбу», ни папка мой, ни тесть. Областные в Москве тоже не трудились. Нельзя было оформить совмещение. Дом нам в 62м строила бригада шабашников бесплатно и по комсомольской путевке. Ад был, просто ад.

Syriana
И? Тунеядцев не стало?

Luddit
У официально занятого человека хотя бы решен вопрос "чем заняться" и он гонок на МКАДе не устраивает.
Кстати вопрос с поиском занятия по душе в СССР наличие интернета сильно бы упростило...

Согласен на все 151 но перевелись ли тунеядцы по тому что была статья в УК?

Syriana
Согласен на все 151 но перевелись ли тунеядцы по тому что была статья в УК?

А есть ли у вас жизненные примеры с совецкими тунеядцами? Вот, у меня сейчас есть — квартиру в Москве сдают, на даче живут. Во время совка не припомню. Были «дурачки», инвалиды. Собирали бутылки. «Тряпишники» пропали в начале восьмидесятых, только бутылки и остались.

Тунеядцев в чистом виде практически не было, были самозанятые и маргиналы.
Но они были и есть всегда...

Mahombra

А есть ли у вас жизненные примеры с совецкими тунеядцами? Вот, у меня сейчас есть - квартиру в Москве сдают, на даче живут. Во время совка не припомню. Были 'дурачки', инвалиды. Собирали бутылки. 'Тряпишники' пропали в начале восьмидесятых, только бутылки и остались.

квартиру сдавать и на даче жить это не тунеядцы а "сдача в аренду принадлежащего имущества (недвжимости)" 😊 тобишь управление. Кран у постояльца потек - беги, унитаз расколол - опять беги, соседей залил - риски производственные, как бэ 😊 - еще быстрее беги 😊 плавали, знаем.. нуегонахер такой вид деятельности, лучше мотоциклы /скутеры всех корешей и знакомых на зиму на хранение ставить тама, хоть глазу приятно. и точно не сопрут.
А вот _житие на пособие по инвалидности_, на пособие на детей (в том числе приемных), - это и есть тунеядство.на грани с мошенничеством.

Medved075
квартиру сдавать и на даче жить это не тунеядцы а "сдача в аренду принадлежащего имущества (недвжимости)" тобишь управление. Кран у постояльца потек - беги, унитаз расколол - опять беги, соседей залил - риски производственные, как бэ - еще быстрее беги плавали, знаем..

Люди знакомые вообще не парятся. Раз в месяц приезжают снять показания счетчиков и бабуси забрать. У нас таких полпоселка. Постояльцы живут уже лет пять. Не хотят влезать в ипотеку.

Max-Rite

Перед началом обсуждения, зайдите и проголосуйте [b]ЗДЕСЬ

http://www.strawpoll.me/15026804 [/B]

Там несколько странное разделение, политический кризис без экономического появиться не может, а экономический коллапс подрывает стабильность существующего режима.

Так что я 9 и 10 объединил бы.

Mahombra

Да-да, студенты никогда не ездили 'заработать на свадьбу', ни папка мой, ни тесть. Областные в Москве тоже не трудились. Нельзя было оформить совмещение. Дом нам в 62м строила бригада шабашников бесплатно и по комсомольской путевке. Ад был, просто ад.

canonic
Ездили , подрабатывали, официально , стройотряды назывались.Деньги зарабатывались небольшие,

Все, как и сейчас, зависело от бригадира. И в семидесятых можно было по тысяче-две в месяц заработать. Бригадир должен был знать, как сметы делаются, процентовки закрываются и разговаривать уметь.

Mahombra

Все, как и сейчас, зависело от бригадира. И в семидесятых можно было по тысяче-две в месяц заработать

canonic
Я так понимаю поющие осанну жизни в СССР в более менее сознательном возрасте застали эт ужизнь в конце 80-ых. Так вот - после 87-88 года уже был не СССР, это уже были его конвулсии, когда многие функции государтсва присущие СССР уже были дезактивированы благоаря перестройке. И возможность безопасно крутится зарабатывая большие деньги и при этом спокойно спать по ночам не боясь могучего ОБХСС, свободно менять места работы, найти работу в другом городе не имея местной прописки, получить внезапно где-то огромную зарплату ( это ж ввели бригадный подряд и бывали интересные казусные случаи, самому так подфартило в 89-м на шабашке когда за 2 месяца разнорабочим летом на стройке получил больше 1500 руб) -это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.

zubrilov
Во второй половине 70-х, когда мои родители одно время не жили вместе, мама получала на меня алименты 250 рублей в месяц. Отец работал трактористом в химзвене. При этом других товарищей из их бригады вполне устраивал заработок в 250-350 рублей - зато можно было водки попить и в домино потереть. А кто-то в совхозе и за 120 в то же время работал. 😛

canonic
Это вы из личных вспоминаний?

Mahombra
Да—да, студенты никогда не ездили «заработать на свадьбу», ни папка мой, ни тесть.

Mahombra
Я, лично, попал в строяк уже в начале девяностых. И лично был в отряде с бригадным - мудаком, потом, с молодцом. Как и отец и тесть в семидесятых, 'зарабатывал на свадьбу'.

canonic
У шахтеров, у работающих на Крайнем Севере с хорошим стажем в этом регионе( там прибавка шла за каждый несколько лет, через 10 лет становилось прилично , поначалу ничего особенного )и работающих на особо вредных производствах ( связанное с химией, радиацией или высокими температурами ( металлурги-сталевары там всякие). Для того чтобы их получать надо было изначально иметь хорошее здоровье и быть готовым с этим здоровьем к концу трудовой карьеры распрощаться напрочь.

Сейчас то же самое. Был в Череповце. Мужики идут на производство с гарантией в 50 - 55 лет загнуться от профессиональных заболеваний легких или рака. Но зарплата до 150 тыр бывает.

Mahombra

Люди знакомые вообще не парятся. Раз в месяц приезжают снять показания счетчиков и бабуси забрать. У нас таких полпоселка. Постояльцы живут уже лет пять. Не хотят влезать в ипотеку.

знакомая так примерно и жила. не парилась. приехала както - а там совсем другие люди, которые по всем документам эту квартиру купили. пошла в деревню грустная.

canonic
тести и отцы- они уж точно не по по тысяче зарабатывали в строяках в 70-ых

Mahombra
Да-да, расскажите мне, сколько кто заработал. Особенно после сотни рассказов мамы и тещи, что было куплено на эти деньги и почем. Ценники на стенках, диванах я лицезрел, когда лазал под ними и взносы за кооператив тоже были известны. А то, что в разговорах мужских проскакивало, папка маме просил не сообщать

Свадьба это не тыща человек с цыганами, это посидели и пошли ипаться в своё гнездо на свою кровать. Что такое «взнос на кооператив» надо объяснять тому, кто не «в щенячьем возрасте» совок видел?

Mahombra
Свадьба это не тыща человек с цыганами, это посидели и пошли ипаться в своё гнездо на свою кровать. Что такое 'взнос на кооператив' надо объяснять тому, кто не 'в щенячьем возрасте' совок видел?

Canonic. Sapienti sat.

Если нет — я не врач.

canonic
Т То исть в строяке студент подработал на свадьбу и на мебель и на ковры и на взнос в кооператив .Лучше бы ваш тесть или отец вас рассказал как он по молодости десять девок за ночь каждую по пять раз - то бы ближе к реальности было. И да -чтобы получить ПРАВО войти в кооператив и внести первый взнос надо было еще на предприятии которое этот кооператив затеяло лет нехило так поработать. Это еще и к тому что было запросто с работы на другую работу устроится . Поменял контору - потерял очередь-на квартиру и на кооператив в том числе. Начинай сначала.

если вы или ваши родственники при СССР меняли работу каждые 2-3 года ища где получше и прыгая с ветки на ветку - кто вам злой буратино? можно еще города проживания менять регулярно. то таганрог то якутия то харькив. Видимо так и было. Нашли где лучше то? судя по всему да.

Про кооперативы canonic все правильно говорит. Под конец появились еще МЖК, где не надо было много лет работать на предприятии и стоять в очереди, но там надо было идти работать на стройку и этот дом самому строить. Не в стройотряд на месяц.
Да, и кооперативы были далеко не на каждом предприятии. И деньги на кооператив были далеко не у каждого работника. Обычно у начальников только. Ну по крайней мере все владельцы кооперативов, которых знаю, были начальниками, и не низшего уровня.

Lokki
При СССР самая малая нормоприбыль была в лёгкой промышленности

Сварщик танковых башен на ЧТЗ меньше 800 не получал.

Потрясающая ахинея.

LaBarbe
Не в стройотряд на месяц.

Все, кто хотел жить — жили. Но, за все надо платить. Хочешь на обед домой ходить — вот тебе работа, но 120рэ в месяц. Хочешь больше? Есть горячий цех на ТЭЦ. Но, уже час добираться, работа сменная, шум, жара. Есть нии с секретностью и изотопами, но, уже ни в Чехию, ни в Болгарию, как мои не сгоняешь, тесть и не хотел.

Mahombra
А ни кто и не говорил про месяц. Отец четыре месяца в Якутии строил, четвертый курс был, вроде. Бабушка, ветеран труда, была прописана в квартиру - уход ей нужен. Тут я появился - сразу по площади плохие условия. У деда очередь на машину подошла, у кого-то на работе деда - квартира в кооперативе.
Далее объяснять? Или сами?

Все, кто хотел жить - жили. Но, за все надо платить. Хочешь на обед домой ходить - вот тебе работа, но 120рэ в месяц. Хочешь больше? Есть горячий цех на ТЭЦ. Но, уже час добираться, работа сменная, шум, жара. Есть нии с секретностью и изотопами, но, уже ни в Чехию, ни в Болгарию, как мои не сгоняешь, тесть и не хотел.

canonic
Это как студент поехал вместо учебы работать? Бо каникулы максимум два месяца. да его бы отчислили нафиг в 70-ых -то годах за непосещаемость да и все дела. И в Якутии большие заработки были только для тех кто там работает постоянно. Для только приехавших северный коэффициент был мизерный. Ставка то по одной и той же специальности-должности по всей стране одинаковая была. Только включались коэффициенты - за вредность, северный иль наоборот за жаркий климат, может еще какой не знаю . Но все коэффициенты были привязаны к срокам пребывания . Не подработаешь особо за 4 месяца -те же практчиески бабки получишь что и не на севере.
Ваще замечательная страна конечно -если бы не дед с его очередью за машиной в которой он фиг знает сколько лет стоял так и не получили бы ПРАВО на ПОКУПКУ квартиры . Афигеть просто. А у кого дед на войне погиб и бабки ветерана труда нет?
Насчет тех кто хотел хорошо жить -жили -в СССР был очень низкий уровень понятия "хорошая жизнь." Квартира в которой у каждого поколения есть своя комната. немецкая или чешская стенка, хрусталь в этой стенке, немецкий сервиз Мадонна, телевизор цветной , туркменские ковры на стене, машина Москвич одна на все поколения навсегда , может даже дача с помидорами и клубникой, фотки из турпроездки в страны соцлагеь-все это ТОП , достигнув который человек считал что жизнь удалась и он всего что можно достиг.Вообщем то кроме этого оставалось умудриться еще съездить в турпоездку в капстрану и тогда точно ФСЁ!
Супер страна!

что из этого теперь доступно лично вам? с машиной которую через 3-5 лет надо продать или потом никогда не продашь понятно все, маркетологи постарались. что вы получили существенного, ради чего стоило изуродовать жизнь 150 -300 миллионам людей?

Если сидеть на жопе ровно, каноник, ничего не будет хорошего, ни тогда, ни сейчас. Если не умеешь договариваться, вникать, никто тебе ничего не даст.

Мне удивительно, что приходится прописные истины рассказывать таким спецам, которые тут, на форуме, решают вопросы мирового масштаба, а где курицу венгерскую можно было купить в совке, не в курсе. При этом что-то еще там говорят про «щенячий возраст» сопалатников в те года. 😊

Я в восьмом классе (или девятый? ) полтинник за неделю заработал на пластинках Модерн Токинг, зная где купить и кому продать.

В СССР были свои плюшки — нормальный здоровый дешевый хавчик, красивые добрые девки, рыбалка и охота, поезд в жопу мира задарма, красивая нетронутая природа в шаге от дома. Блин, а самое классное — МОЛОДОСТЬ. 😀

Mahombra
В СССР были свои плюшки — нормальный здоровый дешевый хавчик, красивые добрые девки, рыбалка и охота, поезд в жопу мира задарма, красивая нетронутая природа в шаге от дома. Блин, а самое классное — МОЛОДОСТЬ. 😀

Medved075

что из этого теперь доступно лично вам? с машиной которую через 3-5 лет надо продать или потом никогда не продашь понятно все, маркетологи постарались. что вы получили существенного, ради чего стоило изуродовать жизнь 150 -300 миллионам людей?

Чувство социальной защищенности отсутствует напрочь. Беспредел в гос масштабе. На местах везде. Нет никаких гарантий на то, что государство поможет моим детям устроиться в жизни. Отсутствие социального лифта ибо у бандитов детки подросли. Конечно при СССР было ужасно. Преступности в таком масштабе как сейчас тогда во сне бы не приводилось. А я как раз из тех кто задел агонию великана.

Единственное положительное изменение это облегчение возни в олрр и чуть больше ассортимент отечественных стволов. И то за последние 3 года.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

canonic
Я прыгал с парашютом более 300 раз, я летал в аэротрубе , я погружался с аквалангом в разных морях и океанах, я плавал с акулами , мантами и китами , я побывал во множестве интересных мест планеты, я тренировался у крутейшего мастера по ушу, у меня дома несколько различных нарезных стволов с крутыми обвесами из которых я неплохо стреляю, хорошо стрелять меня учили офицеры спецназа прошедшие войны , у меня есть хорошие друзья за границей к которым я иногда летаю просто так для души пообщаться, я с удоволствием посетил крутейшие парки аттракционов , на которых срашнее чем при первых прыжках с парашютом .

Я прыгал с парашютом более 300 раз

polex
у нас сейчас прыгнуть стоит 5 тыс руб. 1,5 ляма на прыжки - это да, завидую белой завистью. Миллиардер детектед...

Не, деньги лучше зарабатывать более безопасным способом. Я за пятеру не стал бы прыгать.

Canonic, а сколько платят за нырок к акулам?

canonic
Я прыгал с парашютом более 300 раз, я летал в аэротрубе , я погружался с аквалангом в разных морях и океанах, я плавал с акулами , мантами и китами , я побывал во множестве интересных мест планеты, я тренировался у крутейшего мастера по ушу, у меня дома несколько различных нарезных стволов с крутыми обвесами из которых я неплохо стреляю, хорошо стрелять меня учили офицеры спецназа прошедшие войны , у меня есть хорошие друзья за границей к которым я иногда летаю просто так для души пообщаться, я с удоволствием посетил крутейшие парки аттракционов , на которых срашнее чем при первых прыжках с парашютом .
Всего этого в моей жизни не было бы если бы СССР не крякнул.При этом мне было отлично во времена СССР. Не потому то СССР был хороший а потому что я бы офигенно молод ,радикально здоров и все девчонки улыбались мне совершенно искренне. Но вот кроме моей молодости ничего там хорошего не было. И я очень рад ,что СССР так вовремя крякнул.

крякнул вместе с теми девченками которые вам улыбались. ктото спился ктото работать пошел в ларек сигаретами торговать хотя по образованию инденер авиаконструктор. ктото стал бездомным благодаря черным риэлторам или потому что в ее деревне не стало работы. но зато вы ныряете с акулами и летаете к таким же ловким ребятам просто поболтать. про что я и говорил - живем то один раз, чо стесняться. ну в всяк случае большинство из нас один раз 😊

Ратный Кит
Примеры советских граждан имевших два или более автомобиля в личной собственности будут?

У дяди Саши Ломакова, когда я с ним познакомился - было 25 машин и 30 или 40 мотоциклов. 1980 год.

otar07
Кто обучал немецких офицеров? Кто в центре Красная Звезда тренировал немецких кинологов?
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?
Не помню.

Поржал, спасибо!)))
Вообще-то это немцы до 1933 года, причем за СВОЙ счет, построили в СССР объекты в Липецке, Казани (два, танковая и химическая школы), Москве (Кузьминки, химия) и Дмитрове (Красная звезда) - и обучали там СОВЕТСКИХ офицеров вместе со своими. По договору в Рапалло от 16 апреля 1922 года. Техника и учебные пособия - из Германии, как и преподаватели. Ну и собаки естественно: не просто же так у нас применялись и применяются в основном именно НО и ВЕО.
Особенно про "тренировали немецких кинологов" повеселило: школу служебного собаководства после Гражданской пришлось создавать заново "с нуля", как и поголовье служебных собак. И именно с помощью немцев.
Ну и про СС, на закуску: ППС - разработан в 1942 году, и трофейные ППС были приняты в СС на вооружение. Как и английские автоматы "Стэн".

LaBarbe
Что такое "нормоприбыль", циферка на госплановской бумаге, которую рисовали из каких-то абстрактных расчетов, не имевших к реальности никакого отношения? А зарплаты люди в своих руках держали, в отличие от этих выдуманных показателей. И эти зарплаты были в разы ниже, чем в капстранах, это неоспоримый факт..

Редкий бред... Житель 404, что ли?
Несусветная дурь - сравнивать цифры зарплаты в сравнении с ценами в стране. Один американец году в 79-м или 80-м сделал сравнительный подсчет доходов среднего работяги СССР и США - и результат получился сильно не в пользу Америки.

Medved075

крякнул вместе с теми девченками которые вам улыбались. ктото спился ктото работать пошел в ларек сигаретами торговать хотя по образованию инденер авиаконструктор. ктото стал бездомным благодаря черным риэлторам или потому что в ее деревне не стало работы. но зато вы ныряете с акулами и летаете к таким же ловким ребятам просто поболтать. про что я и говорил - живем то один раз, чо стесняться. ну в всяк случае большинство из нас один раз 😊

Ничего с девченками не стало, их так же много, только теперь они улыбаются другим, молодым и красивым. И да, про СССР я могу продолжить .
Я прочел туеву кучу книг и посмотрел кучу фильмов которые при СССР были бы запрещены или просто не одобрены , а потому не доступны, если я хочу что-то купить я иду и покупаю а не толкаюсь часами в агрессивных очередях в надежде что и мне достанется может быть . Мне не надо иметь кучу знакомых директоров магазинов, завскладлв , аптек чтобы иметь возможность по блату купить нормальную еду, хорошую одежду, хорошие лекарства я покупаю это без всяких проблем. Я забыл про слово ДЕФИЦИТ. Я живу в своей просторной квартире ( третьей по счету) которую я купил сам без помощи бабушек дедушек героев труда и родителей впахивавших за это от зари до заката. Я не взял у них ни копейки . Если у меня что-то заболит я попадаю к врачу на прием без сидения в очередях в поликлинике несколько часов . И я пойду к лучшему врачу а не тому который достанется.
Мне все равно что кто-то получив образование авиаконструктора работает продавая сигареты. Значит из него херовый конструктор и в ларьке ему и место. Я никому ничего не должен, кроме того что я решу сам и мне никто ничего не должен , каждый делает свою жизнь сам- мне это категорически подходит.

canonic
Я прыгал с парашютом более 300 раз, ... И я очень рад ,что СССР так вовремя крякнул.

Ну понятно, таких скорбных головой - на тряпке летать - хватает. Впрочем, и в СССР им чудить никто не запрещал: аэроклубы были в каждой области, а то и не один (в Москве - аж три). Причем - абсолютно бесплатные аэроклубы, еще и отпуск оплачиваемый на производстве давали на время выезда на прыжки или полеты.

polex
у нас сейчас прыгнуть стоит 5 тыс руб. 1,5 ляма на прыжки - это да, завидую белой завистью. Миллиардер детектед...

При чем тут деньги вообще? При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте ( я в 30 начал прыгать) и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Ни за какие деньги. Призывники -3 прыга, в армии кто в десант попал ,профессиональные лесные пожарные и серьезно занимающиеся спортсмены. И все. Государтсво не поощряло занятия индивидуумов в которых не видело для себя практического смысла. Практически то же самое было с дайвингом.
И да, когда я прыгал это стоило относительно недорого- 20 долларов один прыг с 4000.

Samson67

. Один американец году в 79-м или 80-м сделал сравнительный подсчет доходов среднего работяги СССР и США - и результат получился сильно не в пользу Америки.

canonic

При чем тут деньги вообще? При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Ни за какие деньги. Призывники -3 прыга, в армии кто в десант попал ,профессиональные лесные пожарные и серьезно занимающиеся спортсмены. И все. Практически то же самое было с дайвингом.

Не ври! В аэроклубы принимали всех желающих, лишь бы медкомиссию прошел. На прыжки и полеты - народ на месяц выезжал, обычные работяги и студенты.
Акваланг - продавался в спорттоварах, стоил 132 рубля, лежал во всех магазинах спорттоваров. Продавался по справке, что покупающий прошел инструктаж в ДОСААФ по работе с этим предметом.

canonic
При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно.

Опять сказки из за черты оседлости пошли. Аэроклуб был при каждом аэродроме. У нас при вертодроме был, прыгали школьниками в 14 и в 15 лет до поступления в вуз. Бесплатно, без проблем и ваших выдумок. Кому понравилось - пошли в десантные, летные и тп. В месяц было до 10 вылетов.

Даже в Сумской, где было пара аэродромов пацаны занимались. Там просто перестраховщиков и ссыкунов в руководстве больше было, может вам и рубили эту возможность. В РСФСР с этим проблем не возникало.

Samson67

Не ври! В аэроклубы принимали всех желающих, лишь бы медкомиссию прошел. На прыжки и полеты - народ на месяц выезжал, обычные работяги и студенты.
Акваланг - продавался в спорттоварах, стоил 132 рубля, лежал во всех магазинах спорттоваров. Продавался по справке, что покупающий прошел инструктаж в ДОСААФ по работе с этим предметом.

Лахти

Опять сказки из за черты оседлости пошли. Аэроклуб был при каждом аэродроме. У нас при вертодроме был, прыгали школьниками в 14 и в 15 лет до поступления в вуз. Бесплатно, без проблем и ваших выдумок. Кому понравилось - пошли в десантные, летные и тп. В месяц было до 10 вылетов.

Даже в Сумской, где было пара аэродромов пацаны занимались. Там просто перестраховщиков и ссыкунов в руководстве больше было, может вам и рубили эту возможность. В РСФСР с этим проблем не возникало.

Ему видимо зад от дивана отрывать было лень, если он в профиле с возрастом не наврал. 😊
Не при каждом только аэродроме аэроклуб был, а каждый аэроклуб имел аэродром (а то - и не один). И про "три прыжка" - тоже врет: ради трех прыжков никто бы не стал и заморачиваться, а тем более - на месяц на сборы ехать. 😊

canonic
Рассказывай мне. По системе ДОСААФ - для студентов и молоджи можно было проскочить но в пределах трех прыгов - давали 3 разряд. Дальше все. Только для профессионалов. Акваланг продавался , только инфрастукруты не было нигде , вместе с аквалангом нужно было еще компрессор покупать ( знаешь что это такое ?). И в черном море организовать погружения - самому хрен там. От организаций только.И договариватсья с погранцами . Лучше не спорь о том с чем не сталкивался вплотную. Я с аквалангом начал при СССР заниматсья , как было тогда и как стало после с этим делом знаю.

Опять врешь.
Компрессор АК-50 от Ан-2 - дефицитом не был, на любом аэродроме можно было найти с недостаточным для самолета ресурсом. Как и задуть акваланг в любой пожарной части. С погранцами договориться - да не вопрос, в Амуре напротив Китая было абсолютно без проблем.
Как и пройти летом подготовку в ближайшем водоеме.
Ну и про прыжки... Чтобы получить звание или разряд в парашютном спорте необходимо выполнить определенное количество:
прыжков с учетом точности приземления, все прыжки по программе индивидуальной точности, норматив устанавливается по среднему отклонению от зачетного круга
прыжков с выполнением фигур в свободном падении, все прыжки по программе индивидуальной акробатики, норматив устанавливается по времени выполнения комплекса. Да, на третий разряд - надо три прыжка. ЗАЧЕТНЫХ прыжка.
Причем не абы как, а НА СОРЕВНОВАНИЯХ, С ПРОТОКОЛОМ.

Так что врешь ты - как сивый мерин.

Samson67

Опять врешь.
Компрессор АК-50 от Ан-2 - дефицитом не был, на любом аэродроме можно было найти с недостаточным для самолета ресурсом. Как и задуть акваланг в любой пожарной части. С погранцами договориться - да не вопрос, в Амуре напротив Китая было абсолютно без проблем.
Как и пройти летом подготовку в ближайшем водоеме.
Ну и про прыжки... Чтобы получить звание или разряд в парашютном спорте необходимо выполнить определенное количество:
прыжков с учетом точности приземления, все прыжки по программе индивидуальной точности, норматив устанавливается по среднему отклонению от зачетного круга
прыжков с выполнением фигур в свободном падении, все прыжки по программе индивидуальной акробатики, норматив устанавливается по времени выполнения комплекса. Да, на третий разряд - надо три прыжка. ЗАЧЕТНЫХ прыжка.
Причем не абы как, а НА СОРЕВНОВАНИЯХ, С ПРОТОКОЛОМ.

Так что врешь ты - как сивый мерин.

Про парашют не стану спорить хотя вряд-ли Терешкову в косморавты записали после трёх прыжков. А вот про СЛА, так вся организация была бесплатной за гос счёт. Мой отец участвовал в трёх слётах. Брат тоже в трёх. И даже получили сертификат на самодельный самолёт отец, а брат на свой вертолёт да ещё и права экстерном. Правда Сесну при Союзе купить никто не мог. Ибо был закон (своего рода юридический сувенир) который не хотели упразднять лишь потому, что его во время гражданской войны подписал лично Ленин. Этот закон запрещал иметь в частной или личной собственности летательные аппараты. А про детей тем более всё поощрялось государством, а не за деньги. Везде были СЮТы, дома пионеров, общества юннат спортивные секции и т.д. Конечно были очереди и дефицит. Но прошло четверть века, и сегодня для плебса ничуть не лучше. Не раздолби Союза где каждую пятилетку становилось всё лучше и лучше, сейчас через четверть века Мы бы жили лучше планеты всей. А то, что теперь некоторые которые могут растолкать локтями других и затоптать третьих, вылезли на верх, не означает, что массе тех на ком они сидят (либо непосредственно либо опосредовано) стало жить лучше.

canonic
Ты что-то из вышеописанного пробовал? На аэродроме акваланг с=задувать? Или мсье теоретег? У нас группа на ЧМ должна была поехать из 12 человек на погружения- с погранцами договаривались за 3 месяца до , посредством телеграмм - разрешили только 6-ым. Почему- не знаю. Поехали тока старички из секции.
Какие соревнования при первых прыгах с Дубом ? На что? Точность? Фигуры в свободном падении? Не смеши. Корочка с третьим разрядом, вернее картонка - где-то валяется у меня. Просто три прыжка. Крайний из трех с 3 секундой задержкой с кольцом- первые два с принудительным раскрытием. И все дела . Хочу еще! - нахуй, не положено.

Пробовал. И именно на аэродромах, ибо инженер по эксплуатации самолета и двигателя.
Наиболее распространенный в ТЕ времена компрессор ВД для зарядки акваланга - делался из компрессора АК-50, применявшегося на самолете Ан-2. Ставили его или на машину с КОМ, или делали с приводом от УД-2, или от электромотора. Частенько аквалангисты и просили им подобрать компрессор или запчасти, или обслужить его.
Кроме того - на аэродромах обычно имеется машина с воздухом под давлением 200-220 атмосфер и компрессор для ее зарядки, что тоже позволяло забивать акваланг.
Но в экспедициях/выездах - при отсутствии своего компрессора проще всего было пользоваться услугами ближайшей пожарной части, где имелся и имеется сейчас компрессор для зарядки изолирующих дыхательных приборов.
Что до приземления на точность - Дуб вообще-то и применялся.
Про телеграммы - упал под стол: у меня подобное занимало минут пятнадцать-двадцать по телефону...

конь44
Про парашют не стану спорить хотя вряд-ли Терешкову в косморавты записали после трёх прыжков. А вот про СЛА, так вся организация была бесплатной за гос счёт. Мой отец участвовал в трёх слётах. Брат тоже в трёх. И даже получили сертификат на самодельный самолёт отец, а брат на свой вертолёт да ещё и права экстерном. Правда Сесну при Союзе купить никто не мог. Ибо был закон (своего рода юридический сувенир) который не хотели упразднять лишь потому, что его во время гражданской войны подписал лично Ленин. Этот закон запрещал иметь в частной или личной собственности летательные аппараты. А про детей тем более всё поощрялось государством, а не за деньги. Везде были СЮТы, дома пионеров, общества юннат спортивные секции и т.д. Конечно были очереди и дефицит. Но прошло четверть века, и сегодня для плебса ничуть не лучше. Не раздолби Союза где каждую пятилетку становилось всё лучше и лучше, сейчас через четверть века Мы бы жили лучше планеты всей. А то, что теперь некоторые которые могут растолкать локтями других и затоптать третьих, вылезли на верх, не означает, что массе тех на ком они сидят (либо непосредственно либо опосредовано) стало жить лучше.

Не было такого закона. И кстати личный У-2 - имел Валерий Чкалов.
Дело было в другом: допуск к полетам импортного ЛА, получение СЛГ. Для чего были нужны испытания. С самодельными в этом плане было проще: экспериментальная авиация. Могли бы свободно купить Як-52, если бы им его согласились продать С РЕСУРСОМ.

canonic
...У нас группа на ЧМ должна была поехать из 12 человек на погружения- с погранцами договаривались за 3 месяца до , посредством телеграмм - разрешили только 6-ым. Почему- не знаю. Поехали тока старички из секции.
...

Samson67

Пробовал. И именно на аэродромах, ибо инженер по эксплуатации самолета и двигателя.
Наиболее распространенный в ТЕ времена компрессор ВД для зарядки акваланга - делался из компрессора АК-50, применявшегося на самолете Ан-2. Ставили его или на машину с КОМ, или делали с приводом от УД-2, или от электромотора. Частенько аквалангисты и просили им подобрать компрессор или запчасти, или обслужить его.
Кроме того - на аэродромах обычно имеется машина с воздухом под давлением 200-220 атмосфер и компрессор для ее зарядки, что тоже позволяло забивать акваланг.
Но в экспедициях/выездах - при отсутствии своего компрессора проще всего было пользоваться услугами ближайшей пожарной части, где имелся и имеется сейчас компрессор для зарядки изолирующих дыхательных приборов.
Что до приземления на точность - Дуб вообще-то и применялся.

canonic
Во во, купить акваланг было мало, нужно было еще и компрессор покупать( а его и в продаже то не было- ищи договраивайс) . Который возить на прицепе к машине,то есть еще и машина должна была быть. Такое себе повзолительное для любого занятие.Легко .Особенно для студента. И да в Крыму на побережье с аэродромами напряг был и при СССР. Да и с пожарными частями не все так просто. Вообщем если погрузится в озерце или речушке поблизости города где живешь и где кого знаешь еще более менее, но опять же надо искать концы договариваться на забивку воздуха и проч- то с выездом на море задача крайне непростая. А сейчас взял и поехал.Или полетел. Куда хочешь ,все на месте, все элементарно просто.
Это ктож на точность с дубами извращался? Он жеш неуправляемый , даже тот который с приставокой У. С его 5 метрами по горизонтали много там наточнишь. Для точности УТ-15 использовался

ЗЫ, мы все очень радовались, когда совок рухнул.
Потом поняли, что нас на@бали, но назад уже не хочется после всего того, что накуролесилие..

canonic
Во во, купить акваланг было мало, нужно было еще и компрессор покупать( а его и в продаже то не было- ищи договраивайс) . Который возить на прицепе к машине,то есть еще и машина должна была быть. Такое себе повзолительное для любого занятие.Легко .Особенно для студента. И да в Крыму на побережье с аэродромами напряг был и при СССР. Да и с пожарными частями не все так просто. Вообщем если погрузится в озерце или речушке поблизости города где живешь и где кого знаешь еще более менее, но опять же надо искать концы договариваться на забивку воздуха и проч- то с выездом на море задача крайне непростая. А сейчас взял и поехал.Или полетел. Куда хочешь ,все на месте, все элементарно просто.
Это ктож на точность с дубами извращался? Он жеш неуправляемый , даже тот который с приставокой У. С его 5 метрами по горизонтали много там наточнишь. Для точности УТ-15 использовался

victor01
Передергиваете...
Я в 17 лет в Керчи захотел стрелять, пошел в секцию в тире ДСО "Труд" и выбил 1-й разряд через год.
Захотел прыгать в Симферополе в 18, пошел в аэроклуб при досааф.
Захотел погружаться в Москве в 23, пошел в секцию Досааф, через 2 года стал инструктором.
Были и другие приятные и бесплатные возможности.
Взрослому человеку в совке было известно, что все блага доступны в соответствующем сообществе.
Теперь корочка КМАС или ПАДИ стоит дороговато, а вместе с попутными обязательными расходами работяге не под силу.

ЗЫ, мы все очень радовались, когда совок рухнул.
Потом поняли, что нас на@бали, но назад уже не хочется после всего того, что накуролесилие..

Samson67
если судить по профилю!

Samson67
Вы на голову больны???
Пожарные части - в каждом колхозе/совхозе. Спасательные станции на море - на каждом почти пляже (в населенном пункте).
Договориться - да без проблем, всегда помогали. Что акваланг задуть, что хитрые детальки сделать и т.п. Вплоть до "найти кабину от Ми-2, чтоб самолет построить". А уж найти танковый тягач или оборудование для поисковых работ "Красных следопытов" - вообще без проблем, вплоть до вертолета Ми-10 для вытаскивания железа из болот.
Студенту - достаточно было со своим аквалангом до моря доехать, а то и без оного: на месте дадут.

canonic
Ну да, ну да, все было так просто тока попроси, везде тока ждали как бы кому что сделать. вы пробовали лично сами? Съездить в тот же крым с аквалангом? Это из той же темы что квартиры всем желающим раздавали и в магазинах свободно качественный хавчик задешево лежал. Сказочники, сказочники.

Не пудри мне-то мозги. И в Крым ездил, и на Сахалин, ив Кушку. И договаривался. И голодомора что-то не замечал, всегда нормально питался - причем везде, куда меня заносило.
Это ты видимо такой по жизни, которых все посылают и в экспедиции стараются не брать.

Samson67

Не пудри мне-то мозги. И в Крым ездил, и на Сахалин, ив Кушку. И договаривался. И голодомора что-то не замечал, всегда нормально питался - причем везде, куда меня заносило.
Это ты видимо такой по жизни, которых все посылают и в экспедиции стараются не брать.

canonic
С аквалангом? В Крыму ?Погружался? Где?

Например - Керчь и Севастополь. Где-то даже фото есть, в том числе подводные самодельным аппаратом.

Samson67
...если судить по профилю!

Samson67

Например - Керчь и Севастополь. Где-то даже фото есть, в том числе подводные самодельным аппаратом.

victor01
нам тогда тоже не нравилось почти все, но глядя отсюда становится грустно

эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах

в каких же количественных показателях выражается оная эксплуатация?

Доля зарплаты в себестоимости продукции, см. пост #256.

LaBarbe
Доля зарплаты в себестоимости продукции

Samson67...если судить по профилю!

За секции и прочие ДОСАФы. Секций много было для увлеченных. И бесплатных. Сам занимался стрельбой. Сейчас, что бы заниматься уже желания мало, в кармане должно крепко звенеть.

canonic
Севастополь? Погружался? Родственники там жили ?

Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???

LaBarbe
Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было. Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться. Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики. Точно так же посадить могут за слова. Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

Чушь собачья.

polex
в этом то и есть самая суть. Почему то именно оттуда много таких, кому в СССР мясо в миску недокладывали. Хотя по факту ложили заметно БОЛЬШЕ. Перекормили походу. Если чо, имел опыт лично сравнить как было в советское время Башкирии и Украине. Родня чуть-чуть не уговорила в Донецке остаться.

За секции и прочие ДОСАФы. Секций много было для увлеченных. И бесплатных. Сам занимался стрельбой. Сейчас, что бы заниматься уже желания мало, в кармане должно крепко звенеть.

А чего следовало ожидать-то? Я вот тут из дуроскопа с удивлением услышал, что в Союзе СЫРНИКИ можно было только в столовых ЦК или горкомов КПСС съесть!!! Сразу возник вопрос: а что ж мы тогда в школе ели и ВО ВСЕХ столовых и вокзальных буфетах по всему Союзу??? 😊

Samson67
а что ж мы тогда в школе ели и ВО ВСЕХ столовых и вокзальных буфетах по всему Союзу???

Это были неправильные сырники))

HungryForester
в каких же количественных показателях выражается оная эксплуатация?

Samson67
Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???

LaBarbe
Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было. Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться. Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики. Точно так же посадить могут за слова. Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было...

...Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться...

...Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики...

...Точно так же посадить могут за слова...

...Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

ЗЫ, грустно не за совок (Бог с ним), за людей грусть - на глазах генофонд усох и оскотинился.
Помним, кто и откуда вез через Цхинвал синие бочки со спиртом, собранным по всему миру.
Эти бочки были страшнее ЯО.
Ту войну мы прое@али не в полях и не с гранатой в руке...

jim hokins
В элементарных,-зарплате за одинаковую работу.

jim hokins
Севастополь при Союзе был ЗАКРЫТЫЙ город,и попасть туда вот просто так было ну очень непросто.Без родственников или служебной необходимости(подтвержденной документально),-практически нереально.

Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет. И подлодки с берега видел.

Axl_ural_1_52
А почему не отношение зарплаты к тратам?

Samson67

Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???

LaBarbe
Потому что бессмысленно сравнивать скажем теплое с зеленым.

canonic
Да хрен бы тебя в Севастополь впустили да еще и с аквалангом при СССР. Закрытый город, въезд по пропускам. Только к родственникам или в командировку , все.

Mahombra

Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет. И подлодки с берега видел.

Samson67
Чего???!!! Ты с Кронштадтом не попутал, чудак-человек?)))
Туристический город был при СССР. И билеты продавались свободно.

😀

canonic
Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день с близлежащих курортов запускали. Но с предварительным оформлением и только на день и только по конкретным местам города. То что кто то там приехал с аквалангом поплавать при СССР -это конкретный фантазийный загиб товарисча которым в Севасе если и бывал , то уже после развала.

Опять врешь как сивый мерин. Для иностранцев может это и был закрытый город, хз, не интересовался. У меня - проблем не было. А понырять по местам боев - да, согласовывали с моряками, это естественно: база флота же.

canonic
Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день

jim hokins
Севастополь при Союзе был ЗАКРЫТЫЙ город,и попасть туда вот просто так было ну очень непросто.Без родственников или служебной необходимости(подтвержденной документально),-практически нереально.

Это в Кронштадт и еще некоторые города - да, как в погранзону. А в Севастополь народ и дикарями отдыхать ездил, и по путевкам. Билеты продавались свободно и на поезд, и на самолет. Да и на посту ГАИ тоже никого не отлавливали. Как и колючей проволоки по периметру не было.

Samson67

Опять врешь как сивый мерин. Для иностранцев может это и был закрытый город, хз, не интересовался. У меня - проблем не было. А понырять по местам боев - да, согласовывали с моряками, это естественно: база флота же.

canonic
Закрытый город, въезд по пропускам

canonic
Да признавайся уже - был там после 91-года. Тогда все так. При Союзе- туристический центр, нырять по местам боев! абассаться! Не. может у вас родители там где-то из ЦК , тогда конечно.

В начале 80-х, три года подряд ездил. А впервые - в 1974 году. И тоже что-то не припомню, чтобы матушка какие-либо пропуска показывала или какие-то ограничения были. Обычный город, только моряков много на улицах и военные корабли в гавани. Никаких ограничений на подход к воде, панорама "Оборона Севастополя", Сапун-гора. Хочешь - сам ходи, хочешь - с экскурсией, купив билет в будке типа театральной кассы.
В 80-х - приезжали сами, аквалангами тамошние ребята обеспечивали, флот давал инструктора, чтоб мы не залезли куда не надо и не трогали опасные предметы.

Mahombra
С мамой, ходили одни. Даже в кино были 'Крамер против Крамера' американское, я чуть не сдох от скуки.

Да он как одна моя знакомая 30-летняя из Питера: она мне доказывала, что в "Елисеевский" на Невском (и в Москве на ул. Горького) - только по пропускам пускали! Где ж я тогда с отцом и дедом пирожки-то покупал??? 😊
Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали? Типа Горького? И путают с режимными городами, типа Кронштадта или Арзамаса-16?

Тогда ее надо на бигмаки пересчитывать.

Mahombra
Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет.

Samson67
Чего???!!! Ты с Кронштадтом не попутал, чудак-человек?

Samson67
Для иностранцев может это и был закрытый город

Samson67
Это в Кронштадт и еще некоторые города - да, как в погранзону

Samson67
Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали? Типа Горького?

К Царь-Пушке вообще не подойти было, а к Ленину по профсоюзной путевке 😀

Samson67
Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали?

Axl_ural_1_52
Вряд-ли. Это от незнания. Нижняя Тура в Свердловской области, ПОЛгорода является закрытым и называется Лесной. КПП, забор, охрана - все как положено.

Это называлось - режимные города. Кронштадт, Оболенск и т.п. Туда - да, только по командировке или пропуску родственников навестить. Как в погранзону примерно. Колючка по периметру, КПП и прочие атрибуты.
А были и закрытые города: туда для граждан СССР был свободный доступ, а вот иностранцев туда не пускали. Горький, возможно и Севастополь тоже. Хотя иностранцев я там в музее и видел неоднократно.

jim hokins
Сами из Москвы поехали,сами нашли пансионат,-все верно?

jim hokins
В Севастополь,ПРИ СОЮЗЕ(!!!),вы хрена лысого попали-бы просто так.После 1991 года,-запросто,а вот раньше,ну не надо мне рассказывать сказки Венского леса

Samson67
Это называлось - режимные города.

Mahombra
Прекратите нести хрень, Джим. Ладно, каноник, вы то, уж....

Он там просто бывал видимо - только после 1984 года, когда при Андропове по просьбе Горшкова ввели ограничение доступа.
А так - с 1956 по 1984 год въезд в Севастополь был свободным.
Закрытой частью была только Балаклава, там база подлодок была.

Axl_ural_1_52
Живу в таком. Служу в таком. Вырос РЯДОМ с таким. 100м от забора и пох на тебя всей охране. Только не лезь.

В 1984 году по просьбе Горшкова на шоссе КПП поставили и начали документы в поездах проверять, заворачивая всех подозрительных.

Mahombra
К Царь-Пушке вообще не подойти было

Samson67
В 1984 году по просьбе Горшкова на шоссе КПП поставили и начали документы в поездах проверять, заворачивая всех подозрительных.

jim hokins
Без экскурсии

Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

Samson67Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали?

Mahombra
К Володе очередь стоять часа два

jim hokins
Без экскурсии?

Она в Кремле стоит, а туда свободный доступ был по определенным дням недели. И в мавзолей так же.

Mahombra
Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

В Оружейную палату и Алмазный фонд - надо было билет покупать на экскурсию, просто так туда не пускали. Билеты у Ленинки продавали и по предприятиям, так же как театральные.

Что касаемо Владивостока - там было примерно как в Горьком: закрыт доступ иностранцам и вход в порт иностранным судам, они в Находку заходили.

polex
они просто не знают по 1984 года въезд в Севастополь был свободным, правда, не весь. Балаклава, где находилась база подводных лодок, так и оставалась закрытой вплоть до 1996 г. с 15 июня 1984 года, на шоссе Симферополь-Севастополь появился блокпост 'Верхнесадовое'. Позднее такие же посты (будка, шлагбаум, солдаты с автоматами 😊 появились в Инкермане и близ села Гончарное.

Mahombra
Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

Samson67
В Оружейную палату и Алмазный фонд - надо было билет покупать на экскурсию, просто так туда не пускали. Билеты у Ленинки продавали и по предприятиям, так же как театральные.

Samson67
А я в Севастополь после 1984 года и по 1998-й только по воздуху попадал

HungryForester
Че интересно, мне это удавалось только поездом, а самолетом только в Симферополь, пока однажды 12 часов там погоды не прождал и не перестал так понтоваться.

Ну - работа у меня тогда была такая! 😊

Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день с близлежащих курортов запускали. Но с предварительным оформлением и только на день и только по конкретным местам города. То что кто то там приехал с аквалангом поплавать при СССР -это конкретный фантазийный загиб товарисча которым в Севасе если и бывал , то уже после развала.

Mahombra
К Володе очередь стоять часа два.

Парни, а вы помните, о чем тема? 😛 Там вверху первое сообщение Макса висит. 😛 Или уже Максу стоит по факту переименовать свою тему? 😛

canonic
При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте ( я в 30 начал прыгать) и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Государтсво не поощряло занятия индивидуумов в которых не видело для себя практического смысла. Практически то же самое было с дайвингом.

zubrilov
Парни, а вы помните, о чем тема? 😛 Там вверху первое сообщение Макса висит. 😛 Или уже Максу стоит по факту переименовать свою тему? 😛

надо издалека начинать, с нейтрального сюжета! 😊 типа сериал на 48 серий. начали с похода школьников в музей а там и до бп дойдет, когда школьники вырастут 😊

Ситуация накаляется, и все в один голос говорят о майдане и расколе страны по югославскому сценарию. С единственным отличием - крови будет намного больше и после гражданской войны страну жёстко оккупируют внешние интервенты. Население, скорее всего, просто вымрет само через 20-30-50 лет.
Как вы думаете?

SiriusEye
майдане и расколе страны

Mahombra
Еще один майдан?

Ратный Кит
А Майдана у вас не будет.

Ратный Кит
Во первых потому что по вашему "майдан" это просто "площадь"

Ратный Кит
, во вторых не заслужили.

Ратный Кит
Ливарюция.Великая Октябрская v. 2.0...

Ратный Кит
Майдана у вас не будет.

[QUOTE]Originally posted by zubrilov:
[B]
И не надо.
[/B]
[/QUOTE]
Так и я об чем... Вот картинко хорошая, вместо тысячи слов о возможности "площадей" и "революций" в РФ 21-го века...

Ратный Кит
Вот картинко хорошая

... А я,парни, РЕАЛЬНО боюсь гражданской войны в России! Просто у меня связь с Дальним востоком постоянная, там уже сепаратизм начинается...Пока стадия, Когда кухонные разговоры привращяются в сборищя "по интересам" Типа а не послать ли нам Москву с её чинушами, налогами и зарплатами на хххх. Уже военные начинают ворчать на Урале...

Прохожий_007
Революционная ситуация объективно отсутствует

Прохожий_007
И слава богам! На вас насмотрелись до появления иммунитета. Многие бывшие либералы и радикалы пришли к выводу, что нам такого не нать

Прохожий_007
И что мы видим на этой кортинге?

Купите очки камрад. 😊

Ратный Кит
Так и я об чем... Вот картинко хорошая, вместо тысячи слов о возможности "площадей" и "революций" в РФ 21-го века...

marole
Уже военные начинают ворчать на Урале...

zubrilov
Вот тут тоже картинки хорошие:
https://ria.ru/world/20171205/1510225293.html
https://golospravdy.com/molniy...n-pryamoj-efir/

Прохожий_007
Не знаю, как было в СССР с парашютингом, как-то в то время не интересовался.
А вот что не так было с дайвингом?

Axl_ural_1_52
З/П к ЖКХ+жратва+"хотелки". Среди одного слоя разумеется. рабочий сравнивается с рабочим, ИТР с ИТР. Служащие со служащими.

victor01
При совке обо мне хотя и формально, но заботились по ЗАКОНУ и я к нему мог бы аппелировать, результат неочевиден, но, тем не менее.

у вас там не так?

Причина в нашем менталитете - либо тупо горбатимся, либо льем кровь направо и налево.

за просто слова давно уже не сажают

профукали

zubrilov
Парни, а вы помните, о чем тема?

Ратный Кит, во вторых не заслужили.

Насколько я знаю, чтобы в ДОСААФе пробиться на всякие авиа и авто, надо было ходить на теоретические занятия до посинения. Как в анегдоте, и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетная бумага только по блату.

Прохожий_007
что мы видим на этой кортинге?

SiriusEye
Ситуация накаляется, и все в один голос говорят о майдане и расколе страны по югославскому сценарию. С единственным отличием - крови будет намного больше и после гражданской войны страну жёстко оккупируют внешние интервенты. Население, скорее всего, просто вымрет само через 20-30-50 лет.
Как вы думаете?

для начала нужна хотяб безработица массовая и выкидывание жителЕй из квартир за неуплату коммуналки. а этого нет и по поеятным причинам не будет. остальные вопли про "свобода демократия рабы джинсы куртка айфон" волнуют только малую часть гламурненького населения (слово пидарасы подошло бы больше) но они в курсе шо водометные машины содержатся в полной готовности. говно с асфальта смывать.

polex
аргумент огонь. В голову очевидно не приходит, что НАМ ТАКОГО И ДАРОМ НЕ НАТЬ.
И если, коли вдруг наберется в некотором товарном количестве подобных протестувальников, то поступить с ними по рецептам Пло́щади Тяньаньмэ́нь не только должно, но и крайне разумно. Раковые клетки вырезают, не удовольствия ради, ради спасения организма.
Слить в унитаз будущее своей страны... И гордиться этим... Слово не находятся приличное... Печеньки были ядреные...

представляете если рассекретят инфу шо некие площадЯ обрабатывали психотропными веществами с воздуха или в воду добавлли? 😊
кстати закон о регистрации скважин не на пустом месте возник...

Нечего. Никаких майданов. У нас либералы правильные.

polex
весело у них там. Ржал в голос. Теперь у Ксюши новое погоняло.

Ратный Кит
где на ваших фоточках мордатые украинские полицаи вдесятером чуть ли не дерут одну худосочную студентку, а сто рыл с телефонами снимают это все и лыбятся?

Да не будет у нас в России никакого БП.
Мог бы быть - в 90е.
Теперь уже - нет, и не будет.
Так что - тема имеет смысл лишь для жителей приграничных областей, завязанных на мелкие трансграничные операции.

Ибо там как раз совсем скоро - будет невесело.
Причем, причины кризиса, который начнет плавно разворачиваться в конце этого года - сугубо геоэкономические (в широком смысле), а особенность - в том, что остановить это - уже невозможно.

Ежели появится у кого желание, можно будет в отдельной теме рассказать, как оно все - произойдет. Чисто с научной точки зрения.:-)

Впрочем, вполне очевидно, что и нас это заденет, но до уровня 90х - не скатимся. В отличие от.:-)

михрюн
но до уровня 90х - не скатимся

Ибо там как раз совсем скоро - будет невесело.

jim hokins
Если не будете сильно чудить и не врубят эмбарго на энергоносители,-возможно.

Прям щас его и врубайте, в европе холодная зима, самое время прекратить поставки газа.

bairat
Прям щас его и врубайте

jim hokins
Лично у меня нет таких полномочий 😊.Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию и отрицать это глупо.Когда посчитают что вполне готовы,а противоположная сторона чудить не перестает,-где гарантии что не врубят эмбарго по полной?Мантры типа "этого не будет никогда,потому как невозможно и никогда не было" не катят,-было.
И сами подумайте о сценарии,-а чО если да?

Когда приготовитесь тогда и будете пугать своими санкциями.

Ратный Кит
где на ваших фоточках мордатые украинские полицаи вдесятером чуть ли не дерут одну худосочную студентку

аргумент в виде певца ртом это конечно да, сильно. Ну коли других нема... Отрубания энергоносителей - я только за. Лучше прямо сегодня.

Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию

bairat
будете пугать своими санкциями

Max-Rite
какой из возможных сценариев развития БП участники раздела считают самым вероятным сейчас или в ближайшем будущем. В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России

Лично у меня нет таких полномочий .Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию и отрицать это глупо.Когда посчитают что вполне готовы,а противоположная сторона чудить не перестает,-где гарантии что не врубят эмбарго по полной?Мантры типа "этого не будет никогда,потому как невозможно и никогда не было" не катят,-было.
И сами подумайте о сценарии,-а чО если да?

Санкции не успеют ввести. Мировая война начнется быстрее.
Возможно для РФ санкции будут эффективны, если их поддержит Китай. Для этого США нужно строить нефте и газовую трубу из США в Китай и обеспечить его дешевыми нефтепродуктами.
Это трудно.
Или нужно убрать Иран, и опять строить трубу. Иран-Индия-Китай.
Но индусы и китайцы не дураки, чтоб полностью зависеть от стратегического сырья вероятного противника. Наверное диверсифицируются.

polex
Отрубания энергоносителей - я только за. Лучше прямо сегодня.

jim hokins
Я и не пугаю,-только оглашаю вариант строго по теме

Тогда прошу вас, оглашайте их без добавления эпитетов типа "чудения". Ок?

Odinus
Санкции не успеют ввести.

Odinus
Возможно для РФ санкции будут эффективны, если их поддержит Китай

Odinus
Но индусы и китайцы не дураки, чтоб полностью зависеть от стратегического сырья вероятного противника

bairat
без добавления эпитетов типа "чудения". Ок?

jim hokins
Только в случае если противоположная сторона перестанет подобным баловаться.Баш на баш,-ок?

Мне че об этом говорить, я не модератор.

polex
Интересно будет посмотреть

jim hokins
европейцы типа дураки и до такой простой мысли не додумались ?

Отмена рынка со стороны «партнеров» будет означать агрессивные действия. Остальным странам придется решать, с кем они. То есть, пиндосы и ойропа инициируют раскол мира на два лагеря. Эти лагеря будут защищаться при помощи оружия. Только вопрос времени, когда вспыхнет инициированная «партнерами» война.

Каждый ССЗБ.

А мы будем просто готовиться теперь уже к войне. Ничего нового.

jim hokins
Если не будете сильно чудить и не врубят эмбарго на энергоносители,-возможно.

Вы немного не понимаете, что значит - кризис.
Который не в головах, а в сортирах.
Именно такой и приводит к "БП".

Таковые уже были. Напиимер, Катастрофа Бронзового Века.
На удивление, мир был тогда глобализирован.:-)
Или, из свежего:-) - кризис 14-15го веков.
В результате которого Европа лишилась почти половины населения и оправилась только через полтора столетия, а Китай - проредился почти полностью.
Начался он, кстати, с курощения тамплиеров, основным активом которых - были долговые расписки.

Так вот, выжили лишь те, кто обладал ключевыми ресурсами (опять же, в широком смысле).

А именно -
Вода
Еда
Энергия
Оружие
Связность и управляемость территории.

Таких территорий ныне на планете - ровно две.
Мы и Сев. Америка. И, с большими оговорками, Франция.

При этом - у крайних двух - явные проблемы с управляемостью.
И да, кризис начнется именно там.

(Поправочка - начался там с 2007м, просто - его оттягивают пока всеми возможными силами заинтересованные стороны. Но, сколь веревочке...:-))

Теперь простой вопрос - о каком эмбарго может идти речь, ежели у той же Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран - оружия?

Кстати, в т.ч. по результатам прошлого кризиса (1307-1480е) Россия выросла из Московского Княжества в Империю, когда Иван 3й великий взял под свою руку не только Великий Новгород, но и Золотую Орду.

Прошу обратить внимание на ключевое - длительность кризиса.:-)

Все происходит к счастью медленно и население сопредельного рф ржавого пояса успевает привыкнуть к очередному степдаун. Гуманно но вменяемых жалко, не все могут решиться изменить свою судьбу. Идут в ад вместе с неадекватами. Карма такая наверное.

Вчера читал про 1917 год чудо в Фатиме. То что скрывает Ватикан про последнее пророчество. Знаковая тема. Параллельно услышал что к нашему священнику который был в Ватикане подошел их кардинал и сказал примерно следующее "русские, молитесь, молитесь за нас!". Эти два момента имеют общий корень.

Mahombra
раскол мира на два лагеря

Mahombra
Эти лагеря будут защищаться при помощи оружия

Mahombra
мы будем просто готовиться теперь уже к войне

михрюн
Теперь простой вопрос - о каком эмбарго может идти речь, ежели у той же Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран - оружия?

михрюн
по результатам прошлого кризиса (1307-1480е) Россия выросла из Московского Княжества в Империю, когда Иван 3й великий взял под свою руку не только Великий Новгород, но и Золотую Орду.

jim hokins
То есть вы предполагаете ПРОДАВАТЬ нефть/газ силой оружия ,-я не ошибся?

jim hokins

Mahombra

мы будем просто готовиться теперь уже к войне

Вы ДАВНО уже к ней готовитесь,так что ничего нового нет.

//нет более проституированной...//

Причем здесь эмбарго vs демонтаж СССР?:-)

История - именно что наука, оперирующая моделями с предсказательной силою.
Просто с 1953го года у нас именно гуманитарные науки оказались под запретом. Вернее, под грифом. Ныне этот гриф снят, ибо - самое худшее уже позади и ничто уже нам не сможет помешать пртдолжать сосредотачиваться, стабилизироваться и далее ... Расти.:-)

То,о чем вы думаете, как об "истории" (и что преподают пока у нас почти:-) во всех учебных заведениях) - просто пропаганда разного качества. Кстати, в мире оно примерно так же. Плюс-минус.
Соб-сно, так оно и ранее было, просто не с таким накалом:-), ибо от многих знаний в определенные периоды - много печалей.

Самое противное, что после кузькиной матери разумные военные и политики понимали недопустимость войны. Но они похоже померли. Пора еще кузькину мать сделать и взорвать.

Изделия декамегатонного класса (или возможность их быстрого производства), носители под них и др. Элементы комплекса есть у нас. Только в современном варианте.:-) И испытывать их - не нужно. Все испытано, да и запрет ныне на испытания.:-)

Mahombra
Силой оружия будет защищаться право партнеров покупать по рыночной цене

Mahombra
Мы ему за это платим

zair
Все происходит к счастью медленно и население сопредельного рф ржавого пояса успевает привыкнуть к очередному степдаун. Гуманно но вменяемых жалко, не все могут решиться изменить свою судьбу. Идут в ад вместе с неадекватами. Карма такая наверное.

Вчера читал про 1917 год чудо в Фатиме. То что скрывает Ватикан про последнее пророчество. Знаковая тема. Параллельно услышал что к нашему священнику который был в Ватикане подошел их кардинал и сказал примерно следующее "русские, молитесь, молитесь за нас!". Эти два момента имеют общий корень.

Это и есть то самое оттягивание вхождения в первую острую фазу. Но войти придется, поэтому с конца года потихоньку...
Начнется. Да, плавно, но и более, чем на пару-тройку лет растянуть не получится. Причем, это "растянуть" приведет к "обрыву". Что, в свою очередь, к необходимости быстрого переформатирования (вероятнее всего, в форме демонтажа) ЕС и США.

Такие дела.:-)

Зы. В Ватикане правильные люди знакомы с правильными моделями в гуманитарных науках.:-)

михрюн
Причем здесь эмбарго vs демонтаж СССР?

михрюн
Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран

михрюн
самое худшее уже позади

михрюн
быстрого переформатирования (вероятнее всего, в форме демонтажа) ЕС и США.

мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы.

михрюн
Изделия декамегатонного класса (или возможность их быстрого производства), носители под них и др. Элементы комплекса есть у нас. Только в современном варианте.:-) И испытывать их - не нужно. Все испытано, да и запрет ныне на испытания.:-)

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.

jim hokins
Богомерзкая гейропа отказывается покупать газ/нефть из РФ,-не будем покупать и усьо.Будете их бомбить с целью склонения к покупкам ?

jim hokins
Насмешили ...платят они.Государство само берет,причем ровно столько,сколько посчитает нужным

jim hokins
Завтра обберет вас до нитки,так что и за интернет успешным менеджерам будет заплатить нечем,и никто даже и не пикнет...плательщики млин.

Лавры НиколаяК явно вам не дают покоя. 😊 Хорошо, занимайте его место, я не против 👍

polex
мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы.

Что такое "технологические зоны"???

Max-Rite

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.

jim hokins
А европейцы типа дураки и до такой простой мысли не додумались 😊?

Syriana

Что такое "технологические зоны"???

М - манямирок.

ag111
реакторы движутся в центр подлодки, попутно отстреливая стержни. 

.

polex
Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию

polex
пристроиться под крыло двуглавой птицы

Mahombra
Будут другие покупатели, которые получат конкурентное преимущество над Ойропой за счет снижения затрат

Mahombra
Я плачу по закону и это посильно.

Mahombra
Хорошо, занимайте его место, я не против

Syriana
Что такое "технологические зоны"???

jim hokins
Насмешили 😊...платят они.Государство само берет,причем ровно столько,сколько посчитает нужным.Завтра обберет вас до нитки,так что и за интернет успешным менеджерам будет заплатить нечем,и никто даже и не пикнет...плательщики млин.

jim hokins - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в России когда в последний раз были? Не в Москве или Питере там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от европейских , или хуже того Украинских каналов смотрели, читали, а в России? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Челябинск, Владивосток, Сочи, Пермь, Тюмень, Барнаул, Новосибирск, Крым ... У нас вот много ребят с Украины работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и Европе ( про Родину их уж молчу) совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.
По теме топика, один из наиболее вероятных сценариев развития пистеца, можно наблюдать у наших соседей. В самом разгаре, всё вверх дном. А у нас , в России , это вряд ли уже - прививка имеется.
Веселуха ждёт Европу, ежели всё в том же ключе продолжаться будет, и сами своей головушкой думать не начнут , а не приказы заокеанские исполнять.
ИМХа чё...

jim hokins
Видите гн."успешный менеджер" ,-деньги(то есть покупатели) нужны уже вчера,а не в неопределенном будущем.Ведь жрать что-то надо вот прямо сейчас.

Энергоресурсы, точнее, их цена, влияют на цену продукции мгновенно. Джим, вы пытаетесь играть не на своем поле 😊

jim hokins
Ьудете с радостью платить ПО ЗАКОНУ даже когда это будет непосильно.Вот увидите.

Серёгич

Веселуха ждёт Европу, ежели

Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.

ИИСлава
Прекратите бред нести.
На фотографии девушку аккуратно несут, скорей всего в автобус, где она будет, улыбаясь, делать сэлфи вместе с другими задержанными.
Омон специально инструктируют в таких ситуациях, действовать максимально гуманно, чтоб избежать либерального воя. Случается по разному конечно, но в целом так и происходит.
С тем, что творится у вас сравнивать просто глупо

Вы точно не въехали в то,что я хотел сказать...То как работают полицаи меня совсем не беспокоит.В десятером дерут или в двоем выносят или ботинками по печени уговаривают,это дело третье.Работа у них такая.Я писал о реакции окружающих на это...Хотя возможно этого то вам и не понять...У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...

SyrianaЧто такое "технологические зоны"???

Отсутствие любого из пунктов - никакой аграрной державы не получиться. Любая внешняя зависимость - способ воздействовать внешними силами для достижения СВОИХ интересов. Интересы "аграрной державы" при этом побоку.
Стран которые САМОДОСТАТОЧНЫ не только в аграрном плане, а вообще в любых видах деятельности - ДВЕ. Угадайте с трех раз их название.

Ратный Кит
У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...

И, слава Господу. Мне точно не нужно жженых райотделов и прочего.

Полагаю что обе аграрные державы импортируют аграрных продуктов больше чем экспортируют. Или ошибаюсь?

Odinus
Можно от Катара газопровод протянуть, через Сирию. Но как то не получается с Асадом.

А что сразу Асад? Могли бы Сирию через Турцию или Израиль обойти. Танкерами-газовозами в конце концов.

Индия, Китай - отлично подходят.

Про Тайланд не знаю в деталях, но огурцы и кукурузу экспортирует (не покупаю... антисанитария потому).

Ратный Кит
У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...

HungryForester
Индия, Китай - отлично подходят.

Без энергоресурсов, сырья и площадей?

Max-Rite

Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.

Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт? Max-Rite - вот в штатах не довелось, к сожалению. Но есть у супруги родня там, давно живут.

Серёгич

Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт? Max-Rite - вот в штатах не довелось, к сожалению. Но есть у супруги родня там, давно живут.

А сколько Вы там прожили с "погружением"?

Max-Rite

Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.

вопрос не ко мне, но есть что сказать по этому поводу. Были мы в той Европе. Что скажу - на первый взгляд красиво, аккуратненько. Однако могу сказать, что НА СЕГОДНЯ уже и у нас местами либо так же, либо и получше будет. Сверхбогаств простого люда не наблюдал, живут скорее скромно. Скурпулезно считают каждую копеечку, до скаредности. Может так и надо, но непривычно для русского глаза. Факт того, что в Англии пейзане моются в одной и той же воде (для экономии) убил наповал. Про ТАКОЕ у нас я даже не слышал. Я например ванну принимаю раз в неделю, большую, чугунную 1,8м длиной. Полчаса в практически кипятке - кайф. Для них это - сверхроскошь, не верят собаки.

Max-Rite

А сколько Вы там прожили с "погружением"?

Серёгич
Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт?

А Вы , в России, давненько бывали?

Mahombra

Без энергоресурсов, сырья и площадей?

Откуда же они берут эти самые огурцы?

А площадей у них - жопом ешь. Да и не зона рискованного земледелия, кажется.

Серёгич
май- июль, Прага Вена до недели .

Ни о каком погружении и речи не идёт.

А Вы , в России, давненько бывали?

До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников. Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу.

Ратный Кит
У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться

Да, у нас несанкционированные протесты заканчивается обычно тем, что наиболее активные протестующие делают групповые сэлфи в автобусе.
И это просто замечательно. Я не идиот,чтоб желать сожжённых райотделов в моей родной стране.

polex
не исключаю, что пишет он из соседней неназываемой страны.

Это уже тянет на клинику. Под кроватью проверьте... может там тоже Биндера засел? 😊

polex

вопрос не ко мне, но есть что сказать по этому поводу. Были мы в той Европе. Что скажу - на первый взгляд красиво, аккуратненько. Однако могу сказать, что НА СЕГОДНЯ уже и у нас местами либо так же, либо и получше будет. Сверхбогаств простого люда не наблюдал, живут скорее скромно. Скурпулезно считают каждую копеечку, до скаредности. Может так и надо, но непривычно для русского глаза. Факт того, что в Англии пейзане моются в одной и той же воде (для экономии) убил наповал. Про ТАКОЕ у нас я даже не слышал. Я например ванну принимаю раз в неделю, большую, чугунную 1,8м длиной. Полчаса в практически кипятке - кайф. Для них это - сверхроскошь, с их ценой на воду.

В Европе негатива не встречалось нигде ( Польша не в счёт, изредка молодёжь больше быковатая, да и то по рассказам знакомых ) . Речь то о другом, "разжигают" целенаправленно, к счастью - чаще на ровном месте, подавляющее большинство местных в серъёз не воспримет...разные доморощенные "либералы" не в счёт, то скоморохи больше, шуты.

WindMaker
В трёх из шести городов также побывал - где дольше, где меньше. Не могу взять в толк - как человек который там "погружался" может писать о ждущей Европу "веселухе"? Я напротив, был несказанно удивлён, как европейцы достаточно быстро и эффективно разрулились с засилием беженцев. Сравнить ситуацию три года назад и сейчас - небо и земля.

Про беженцев не писал, честно даже и не имел ввиду , не думал в тот момент об арабах. Но тут немцев надо бы поспрашать. "Веселуха", 28.06.1914г. имел ввиду нечто подобное.

Серёгич
"Веселуха", 28.06.1914г. имел ввиду нечто подобное.

Серёгич

Речь то о другом, "разжигают" целенаправленно

Что именно?

Серёгич
jim hokins - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в России когда в последний раз были?

Серёгич
с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились

Серёгич
По теме топика, один из наиболее вероятных сценариев развития пистеца, можно наблюдать у

Max-Rite
В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России . Если кто-то захочет обсудить БП в других странах, будьте добры начните отдельную тему

Серёгич
ИМХа чё

Mahombra
Энергоресурсы, точнее, их цена, влияют на цену продукции мгновенно. Джим, вы пытаетесь играть не на своем поле

polex
Стран которые САМОДОСТАТОЧНЫ не только в аграрном плане, а вообще в любых видах деятельности - ДВЕ. Угадайте с трех раз их название.

Mahombra
Без энергоресурсов, сырья и площадей?

polex
не исключаю, что пишет он из соседней неназываемой страны

WindMaker
Сравнить ситуацию три года назад и сейчас - небо и земля.

Max-Rite

До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников. Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу.

"До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников." Т.е. к России отношение имеете столь же отдалённое, кое я от Европы!?

"Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу." И не надо нам этого , не будет . Я , к счастью , не пророк, лишь имею своё мнение, впрочем как и все тут отписывающиеся, включая модераторов. Кстати, некоторые из модераторов, эту самую "веселуху" пророчат нам, не Вы...

WindMaker
От подобной веселухи не застрахован никто, нигде и никогда. Просто Европа это уже пережила, а кто-то лишь свято верит, что "смерть, это то, что бывает с другими"(с).

А, ну то есть Россия не пережила выходит? Сторонкой пронеслось?
"смерть, это то, что бывает с другими" - так думают все.

Серёгич
некоторые из модераторов, эту самую "веселуху" пророчат нам, не Вы

Серёгич

к России отношение имеете столь же отдалённое, кое я от Европы!?

У меня в России друзья и родственники, с которыми я поддерживаю ежедневный контакт. Смотрю и читаю российские новости, форумы, блоги. Вы так же осмысленно и систематически следите за событиями в Европе?

jim hokins
Китайская гречка и вот все остальные продукты на ваши прилавки конечно с Луны свались

Вы это серъёзно !? Приезжайте в гости, приму в своём доме , покажу город , округу. И гречку китайскую поищем, вообще проанализируем прилавок и всё остальное, что Вам интересно.

Max-Rite

.

jim hokins
Резкое пропадание продукции КРИТИЧЕСКОГО ИМПОРТА отражается на жизни населения еще мгновенней.Так что о поле можете забыть .

Нет НИКАКОГО критического импорта. При пропадании поставщиков все делается своё, дороже, нас первом этапе, но — своё. Больше таких возможностей нет ни у кого, поэтому спокоен я аки слон и смотрю на ваши прогнозы с усмешкой и вспоминаю вашего предтечу — НиколаяК. 👍

jim hokins
Китайская гречка и вот все остальные продукты на ваши прилавки конечно с Луны свались .

Серёгич
И гречку китайскую поищем

ag111
Актуальна подлодка, с двумя реакторами по пушечной схеме. При необходимости подрыва реакторы движутся в центр подлодки, попутно отстреливая стержни. 

Mahombra
Больше таких возможностей нет ни у кого

Согласен! На все 151%!!!

Когда планируют начать пользоватся возможностьями?

jim hokins
Не стоит напрягаться 😊...
https://lenta.ru/news/2010/08/24/grechka/
http://china-food.ru/ru/about-us
https://korshop.ru/

Я и не напрягаюсь, когда есть необходимость - иду в ближайший магазин и покупаю то что нужно, и гречку в том числе. Китайской и в помине не видел. Видел сыр из Белоруссии , так же как и местный, с завода в соседнем районе, картоху египетскую, так же как и местную. Есть что то "оттуда" но всегда есть и местная продукция. Кому что по душе, тот то и берёт. Ну не возят яблоки из Польши, краснодарские есть , а по осени так местные продают.
Приведённые Вами ссылки о чём должны говорить? О том что без Китая с голоду помрём?

Syriana
Когда планируют начать пользоватся возможностьями?

Когда это станет выгодно и необходимо.

Как может быть невыгодно пользоватся такими возможностями?
Необходимости конечно особой нет - ведь ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

Mahombra
Нет НИКАКИХ предпосылок к голоду, даже к ограничениям - нет

Mahombra
Нет НИКАКОГО критического импорта

Основной помехой на пути импортозамещения остается отсутствие производства на территории РФ нужного предприятиям оборудования, комплектующих и сырья, отмечается в мониторинге. Второй проблемой является низкое качество отечественной продукции. Причем эти проблемы обостряются: в 2015 году 62% респондентов заявляли, что не могут прекратить закупки импортного оборудования из-за того, что в России не производятся аналоги, а в 2017 году об этом заявили уже 69% респондентов. На низкое качество российского оборудования и сырья в 2015 году сетовали 35% опрошенных, а в 2017-м - 37%.

Эти факторы практически не изменились по сравнению с 2014 годом, когда оценки предприятий показали критическую зависимость российской промышленности от импорта. Отечественные предприятия вынуждены в абсолютном большинстве сохранять прежнюю долю импорта в своих закупках, резюмируют в РАНХиГС.

https://www.dp.ru/a/2018/02/07/Zavisimost_ot_importa_do
ну и вот о больном
http://www.mk.ru/economics/201...-pacientov.html
https://newtimes.ru/articles/detail/117352/

Mahombra
При пропадании поставщиков все делается своё, дороже, нас первом этапе, но - своё.

Syriana
ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

Серёгич
Китайской и в помине не видел

Syriana
Как может быть невыгодно пользоватся такими возможностями?
Необходимости конечно особой нет - ведь ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

Прибалтику например?

jim hokins
Оно впереди и еще даже и не начиналось...

Дык вы прочтите цитату,ответом на которую будет означенная дата.На одной чаше весов супердержава с сильнейшим военным потенциалом и крупнейший в мире энергетический экспортер.На другой
quote:
Originally posted by михрюн:

Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран

и кто выжил,а кто нет???Последствия очевидны,или стараемся их не замечать и продолжаем и дальше задвигать нежизнеспособные теории ?
quote:
Originally posted by михрюн:

самое худшее уже позади

Оно впереди и еще даже и не начиналось...//

Хэ-хэ... СССР не был самодостаточен по одному из ключевых параметров из 4х приведенных мною. Еде.
Ежели учесть, что Хрущев обрубил Восточный вектор экспансии и тамошний рынок сбыта... Рассорившись с Мао...
При этом РСФСР тащила на себе социалку всего СССР...
И кормила всяких попуасов...

То очевидно, что демонтаж этой конструкции нужен. Чтоб не допустить катастрофы.

Доклады спецслужб наших об том еще Брежнев читал.:-)

Сбросив балласт (или, как выразился Буш-Папа -гири с ног), мы стали сильнее, а не слабее.:-)
А восстановление суверенности, Восточного вектора развития, суверенность по ключевым параметрам, воссоздание сильной Армии - лишь следствие.:-)

А вот как проведут демонтаж ЕС и Штаты - вопос непраздный.:-)

jim hokins
😊
http://by24.org/2016/12/19/rus..._space_rockets/
Поставщик пропал,- где деньги,Зинсвое,пусть и дороже?

Luddit
ЕС кормит пока соляру и удобрения можно дешево купить.

ЕС продолжит кормить как минимум себя даже когда нельзя будет выгодно купить соляру и удобрения.
Но и первое и второе будет дорожать на всех рынках одинаково - это уже понятно от колебаний цен на углеводороды для потребителей на внутреннем рынке страны возможностей. С ценами на удобрения думаю будет то же самое - когда структуры Керимова покупали УралКалий это делалось именно с таким расчётом.

Max-Rite

Это уже тянет на клинику. Под кроватью проверьте... может там тоже Биндера засел? 😊

"Биндера головного мозга" 😊

Syriana

ЕС продолжит кормить как минимум себя даже когда нельзя будет выгодно купить соляру и удобрения.

Что помешает России это продолжать делать? Отсутствие "нефтедолларов" ? Или "страшныеужасныесуперреальные" санкции ?

Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран

и кто выжил,а кто нет???Последствия очевидны,или стараемся их не замечать и продолжаем и дальше задвигать нежизнеспособные теории ?

Но живут то комфортно, и так и будут продлжать

При этом РСФСР тащила на себе социалку всего СССР...
И кормила всяких попуасов...

Вот только не надо про "тащила" и "всего СССР"
По крайней мере ЦБ Латвии пощитало что в казне СССР поступлений от было больше чем выплаты обратно. Сами удивились. Этот подщёт подтвердил ЦБР.

А как папуасов не кормить? Они же одеи социализма и комунизма невоспринимали без дозы халявы. А по скольку мировая революция оказалась бредом пришлось заниматся экспортом идей.

Серёгич

Что помешает России это продолжать делать?

Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.

Серёгич

Прибалтику например?

Не знаю, не смотрел баланс импорта/экспорта сельхозпродукции.
Наверное надо поинтересоватся. Сделаю если обещаете найти такую же информацию о своей стране.

Syriana

Вот только не надо про "тащила" и "всего СССР"
По крайней мере ЦБ Латвии пощитало что в казне СССР поступлений от было больше чем выплаты обратно. Сами удивились. Этот подщёт подтвердил ЦБР.

А как папуасов не кормить? Они же одеи социализма и комунизма невоспринимали без дозы халявы. А по скольку мировая революция оказалась бредом пришлось заниматся экспортом идей.

Как сейчас Латвия поживает? Комфортно?
Про "попуасов" - это две стороны одной монеты, в роли оных сейчас выступает, в том числе и Прибалтика.
Не напомните , какая страна расчиталась со всеми долгами бывшего СССР ?

ИИСлава
Могу сравнить Париж 2007 и Париж 2017.
Количество чёрных всех мастей удивило меня ещё в первый раз. Во второй такое впечатление было, что их стало больше просто в разы.

михрюн
Сбросив балласт (или, как выразился Буш-Папа -гири с ног), мы стали сильнее

михрюн
А вот как проведут демонтаж ЕС и Штаты

Серёгич
Уважаемый, ну не читайте вы дерьмо всякое

Серёгич
Ещё и как пример приводить ЭТО, оно уж протухло всё, с 2015 года то

Серёгич
Вряд ли за Уралом то были

Серёгич
О каких реальных санкциях то Вы всё мечтаете то?

Серёгич
Местные природные пистецы тут бывают систематический

WindMaker
И? В чём проблема-то? Вы фашист и потому не любите чёрных? Мне вот, абсолютно по барабану кто обсыкает набережную Сены - сначала чёрные потом белые, в обратном порядке или вперемешку. Париж всегда был магнитом для всяческого рода проходимцев и маргиналов. Зато я оценил как разросся "Манхетен" - Ла Дефанс. Меня это впечатлило гораздо больше, чем "чёрные всех мастей". Хотя добавилось не только чёрных, но и жёлтых, белых и возможно рептилоидов также. Что поделать - богатый, динамично развивающийся город, где жить намного комфортней чем во многих городах и весях, в которых негров сроду не видали.

Где мигранты, там подскок преступности.
А в целом да, мне пофиг на чёрных в Европе, своих хватает.
Просто вы написали, что европейцы проблему чёрных решили за 3 года. Вот мне и интересно стало, каким образом? То, что их всех не выдворили, это я своими глазами видел

Syriana

Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.

Комрад утрировал )) . Делается сейчас реально много. Хотелось бы больше, быстрее и более качественно. Но то желания, и реальная жизнь.
За сельское хозяйство могу сказать касательно того места ,где живу. Произведённое НЕ российскими сельхозпроизводителями присутствует в крайне малых количествах. Если пропадёт, голодать ни кто не будет.

Серёгич

Как сейчас Латвия поживает? Комфортно?
Про "попуасов" - это две стороны одной монеты, в роли оных сейчас выступает, в том числе и Прибалтика.
Не напомните , какая страна расчиталась со всеми долгами бывшего СССР ?

Вполне комфортно.
Если не знаете то все долги и не только забрала РФ. В "не только" входило и долги других стран перед СССР. Нехотите напомнить соотношение собственной задолженности СССР и задолженности перед ней? Так же в "не только" входило на пример ВМФ, техника сухопутных воиск и.т.п. Хотите попробовать пощитать баланс?

WindMaker
И? В чём проблема-то? Вы фашист и потому не любите чёрных? Мне вот, абсолютно по барабану кто обсыкает набережную Сены - сначала чёрные потом белые, в обратном порядке или вперемешку. Париж всегда был магнитом для всяческого рода проходимцев и маргиналов. Зато я оценил как разросся "Манхетен" - Ла Дефанс. Меня это впечатлило гораздо больше, чем "чёрные всех мастей". Хотя добавилось не только чёрных, но и жёлтых, белых и возможно рептилоидов также. Что поделать - богатый, динамично развивающийся город, где жить намного комфортней чем во многих городах и весях, в которых негров сроду не видали.

А Вы бывали , в этих весях ? Что бы так категорично утверждать?
Комфорт , это ведь тоже весьма субъективно.
Не, "дыры" есть , и не мало. Но они есть везде и всюду. Вы хотя бы отдалённо представляете себе насколько огромна Россия?

Серёгич

Комрад утрировал )) . Делается сейчас реально много. Хотелось бы больше, быстрее и более качественно. Но то желания, и реальная жизнь.
За сельское хозяйство могу сказать касательно того места ,где живу. Произведённое НЕ российскими сельхозпроизводителями присутствует в крайне малых количествах. Если пропадёт, голодать ни кто не будет.

Т.е. объективную статистическую информацию сравнивать не будем?

Syriana

Вполне комфортно.
Если не знаете то все долги и не только забрала РФ. В "не только" входило и долги других стран перед СССР. Нехотите напомнить соотношение собственной задолженности СССР и задолженности перед ней? Так же в "не только" входило на пример ВМФ, техника сухопутных воиск и.т.п. Хотите попробовать пощитать баланс?

Так остались бы в СССР, кто вас гнал то? Пользовались бы сейчас и ВМФ, и ВКС)))

quote:
Originally posted by Серёгич:

И гречку китайскую поищем

Не стоит напрягаться ...
https://lenta.ru/news/2010/08/24/grechka/
http://china-food.ru/ru/about-us
https://korshop.ru/
#473
P.M.

2010 хороший год был, жара за 40, засуха...

ИИСлава
Где приезжие чёрные, там подскок преступности

bairat

Так остались бы в СССР, кто вас гнал то? Пользовались бы сейчас и ВМФ, и ВКС)))

Непонравилось.
Осадок остался, при том в несколько слоев.

jim hokins
Вот цитатко против вашего бла-бла-бла
Доля российских промышленных предприятий, не готовых отказаться от закупок импортного оборудования и сырья, с 2014 года не только не снизилась, а даже выросла, отмечается в февральском Мониторинге экономической ситуации в России РАНХиГС.?

Если бвы понимали, что тут написано, то ваши слова не были бла-боа. Мы тоже НЕ ГОТОВЫ отказаться от пистолета хилти при монтаже опалубки. Один выстрел стоит 11р, но это заменяет четырех монтажников. Если отрубят поставки патронов и дюбелей, достаем пц 84 и будем терпеть убытки. Но, РАБОТАТЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ.

Хорош уже нести пургу про то, в чем дуб-дубом

Syriana

Непонравилось.
Осадок остался, при том в несколько слоев.

ИИСлава
Просто вы написали, что европейцы проблему чёрных решили за 3 года. Вот мне и интересно стало, каким образом? То, что их всех не выдворили, это я своими глазами видел

bairat
ложки то нашлись?)

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...

Syriana

Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.

jim hokins
Да как-то нет,-как раз местные СОЦИАЛЬНЫЕ пистецы происходят на этой территории систематически,с завидной регулярностью.Природа отдыхает,-люди все сами,собственными руками...

"Странно,судя по Москве и другим крупным городам РФ,я-бы не сказал что что-то сбрасывали,-скорее наоборот..." Да Вы не были, в городах и весях ведь, чего пишите то , о чём не знаете? Тоже данные из интернета берёте, как ЦРУ ? )))

"То есть вокруг сплошная кровь/кишки/распи...силобуря,и только вставшая с(ну вы поняли) РФ гордым буревестником реет над вот всем этим"
Кто то встаёт с (ну вы поняли) , кто то встаёт на (ну вы поняли).

Ну-да,ну да,-то что не устраивает,обязательно дерьмо .СТАНДАРТНЫЙ ход "патриотов",-даже скучно становится от шаблонности и однообразия,хоть-быхлеба досталаметодички новые спустили...

Вас всё устраивает в вашей стране? Меня в своей нет, не всё.
Ну а как дерьмо ещё назвать, если это дерьмо?
Я не больший "патриот" чем в среднем по миру, стыдно даже - но Гимн России не знаю.

"Я мечтаю ???Ну зачем мне приписывать то,чего нет? "
Так Вы всё про санкции же пишите. На что фантазии хватило, уже придумали и ввели.

"Да как-то нет,-как раз местные СОЦИАЛЬНЫЕ пистецы происходят на этой территории систематически,с завидной регулярностью.Природа отдыхает,-люди все сами,собственными руками..."
Видите, у Вас СОЦИАЛЬНЫЕ всё больше, у нас природа матушка чудит чаще.

WindMaker
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов.

Прошлым летом две недели отдыхали в чисто немецком отеле. Таки вот, немцам нельзя ни напрягаться, ни вообще как то выражать выражать свое возмущение проделками черных. Иначе запишут в расисты.

Mahombra
Комрад дал вам исчерпывающий общий ответ на ваш общий вопрос. Перечитайте, повторение — мать учения

Вообще то задавая свой вопрос я надеялся получить в ответ весьма конкретную дату.

Syriana

Т.е. объективную статистическую информацию сравнивать не будем?

Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.

Серёгич

Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.

Ну хоть что-то...

WindMaker
Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов.

WindMaker
Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов. В немецких городах местные жалуются на тупой муниципалитет, неудобный график работы коммунальных служб, перекосы по налогам...но соседствующий с городом лагерь для беженцев, они перестали замечать с тех пор, как тамошним обитателям запретили развешивать труселя на конструкциях шумоподавления автобанов. Чёрные, это свежая трудовая армия Европы. А глядя на то, кто охраняет улицы того-же Парижа и Версаля, не только трудовая.

bairat
Прошлым летом две недели отдыхали в чисто немецком отеле. Таки вот, немцам нельзя ни напрягаться, ни вообще как то выражать выражать свое возмущение проделками черных. Иначе запишут в расисты.

Syriana

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...

Высылали в Сибирь, и не только латышей, Сталин с Берией, этнические грузины, а большевиков у власти удержали латышские стрелки. Так что вы сами творцы своего счастья, претензии за тяжкое прошлое так же адресуйте в Тбилиси.

WindMaker
Та ладно 😊 Не, я конечно же не утверждаю, что или Вам соврали или Вы говорите неправду, но у меня другие наблюдения.

И это правильно. Каждый высказывает свои наблюдения и мнение, а кто прав покажет время.

Syriana
Вообще то задавая свой вопрос я надеялся получить в ответ весьма конкретную дату.

Надо подучиться задавать вопросы, может, тогда будут ожидаемые ответы?

ИИСлава
Вы написали,как я понял, что проблему с мигрантами европейцы решили,ну или успешно решают, вот я и поинтересовался, как они это сделали?

ИИСлава
То, что мигранты по прежнему совершают нехилый процент преступлений, это кремлёвская пропаганда?

Серёгич
Социализация - тут Вы промазали. Это не реально. Не социализируются они все, малые проценты в далёком будущем...возможно.

Серёгич

Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.

http://data.csb.gov.lv/sq/19506

Это моя подборка продуктов.

Если хотите свою то по этому адресу: http://data.csb.gov.lv/pxweb/e...cc-aa650d3e2ce0

Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.

WindMaker
Даж не знаю как комментировать...Вы точно были в тех замечательных городах Европы, о которых писали?

Да. Прокомментируйте ради Бога.

Mahombra
Хорош уже нести пургу

Серёгич
пишите то , о чём не знаете?

Серёгич
Вас всё устраивает в вашей стране?

Серёгич
Так Вы всё про санкции же пишите

Серёгич
На что фантазии хватило, уже придумали и ввели

Серёгич
у нас природа матушка чудит чаще

jim hokins
Вы ОЧЕНЬ недооцениваете англосаксов.Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...Ну дык вот,-они пока не добрались еще даже до середины этого самого хвоста.

Ну хотя бы Ваши мысли по санкциям. Коль пишите, то есть же какое то личное мнение. Мне честно интересно, не стебусь, "борцунствую" и всё в этом духе.

jim hokins
Вы ОЧЕНЬ недооцениваете англосаксов.Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...Ну дык вот,-они пока не добрались еще даже до середины этого самого хвоста.

Ну хотя бы Ваше личное мнение, мысли по поводу возможных санкций. Мне честно интересно, без "стёба" и всёго подобного.

Серёгич

Ну хотя бы Ваше личное мнение, мысли по поводу возможных санкций. Мне честно интересно, без "стёба" и всёго подобного.

Блин интернет чудить начал опять, тот самый, что по "карточкам" )))

jim hokins
К себе сей универсальный постулат применить вы конечно не пробовали ?

Конечно, нет. Я одним пальцем смахнул все ваши «копанья» и цитатки. И показал вам, что вы даже свои цитаты не можете понять.

Серёгич
Ну хотя бы Ваши мысли по санкциям

Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...

и это только самые знаковые

Серёгич
Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.

1. они там есть
2. другие скелеты тоже постоянно каждый год о себе напоминают но эти становятся моложе

Mahombra
Я одним пальцем смахнул все ваши 'копанья' и цитатки. И показал вам, что

jim hokins
Вы шутите или не помните с чего началось?Так я напомню,-эмбарго на энергоносители,полное.Вот тогда и посмотрим на "чудо импортозамещения,в исполнении Полекса и корейских рабов,под чутким руководством Махомбры.

Вы на самом деле считаете подобный прогноз сбыточным?
Ну ладно Европа, а Китай то куда денется?
Свояку "корейские рабы" крышу делали.... странные они какие то )))

П.С. Ваше фото с Уразы в Москве, их в каком контексте воспринимать?

polex
у них это в прошлом

polex
у любой страны таких дат вагон и маленькая тележка

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...

Серёгич
Вы на самом деле считаете подобный прогноз сбыточным?

Серёгич
Китай то куда денется?

Серёгич
Ваше фото с Уразы в Москве, их в каком контексте воспринимать?

jim hokins
судя по Москве и другим крупным городам РФ,я-бы не сказал что что-то сбрасывали,-скорее наоборот

jim hokins
Вы одним пальцем можете разве конфетку у ребенка забрать ...

Засчитываю вам слив. Поскольку доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

По газеткам о производстве и экономике не узнать достаточно, чтоб делать такие глобальные выводы, которые вы тужитесь нам тут выдать. Потуги часто приводят к конфузу 😊

jim hokins
как можно по другому,-я не представляю.

Население Москвы и Московской области знаете сколько? А татары, башкиры, чечены, и прочие наши мусульмане ? Фото Ваше мимо, уж простите.
П.С. у нас татар много, казахов, башкир местные все, приезжих мусульман много, но в процентном соотношении и 15 не будет.
Давайте тогда уж лагеря беженцев в Европе фото выставим. Тоже как то страшно может показаться, а то тут комрады пишут - враки всё, все там тип-топ с беженцами то.

jim hokins
Вы шутите или не помните с чего началось?Так я напомню,-эмбарго на энергоносители,полное.Вот тогда и посмотрим на "чудо импортозамещения,в исполнении Полекса и корейских рабов,под чутким руководством Махомбры.

Мечтатель из 404?)))
Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна. В отличие от Вашего цирка...
Кроме нас - только США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.
Пример Ирана: вполне себе выжили, как и КНДР живет и плюет на всех. А если б Иран тоже ядреную дубину заимел - так и вообще ништяк.
Но Вы скачите, мрии успокаивают наверное...

Серёгич

jim hokins

Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте , всё увидите, поживёте. Вдруг понравиться , даже останетесь ))) Может быть тогда перестанете постить "московскиекомсомольцы" "эхомосквы" и прочее дерьмо, да и фото мусульман на празднике так пугать не будут Вас )))
Так, вопрос - Вы в курсе сколько на территории РФ исторический проживает народностей разных?

Mahombra
мы будем просто готовиться теперь уже к войне. Ничего нового.

polex
Отсутствие любого из пунктов - никакой аграрной державы не получиться.

Серёгич
Пистец тут придёт либо с войной, либо природный катаклизм. И всё это планетарного масштаба.

Серёгич
Что помешает России это продолжать делать? Отсутствие "нефтедолларов" ? Или "страшныеужасныесуперреальные" санкции ?

ag111
Насколько я знаю, чтобы в ДОСААФе пробиться на всякие авиа и авто, надо было ходить на теоретические занятия до посинения. Как в анегдоте, и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетная бумага только по блату.

polex
в СССР вы сами ПРОСИЛИСЬ. Никто вас не заставлял силой. Историю вопроса что ли изучили. Можете начать с этого

Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.

Max-Rite

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.

Syriana
Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.

А здесь все врут или ошибаются. Вы тоже 👍

Mahombra

А здесь все врут или ошибаются. Вы тоже 👍

Я по крайней мере всегда готов услышать аргументированные соображения о моих ошибках. И учитывать их.

Серёгич

Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте , всё увидите, поживёте. Вдруг понравиться , даже останетесь ))) Может быть тогда перестанете постить "московскиекомсомольцы" "эхомосквы" и прочее дерьмо, ?

WindMaker
Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов. В немецких городах местные жалуются на тупой муниципалитет, неудобный график работы коммунальных служб, перекосы по налогам...но соседствующий с городом лагерь для беженцев, они перестали замечать с тех пор, как тамошним обитателям запретили развешивать труселя на конструкциях шумоподавления автобанов. Чёрные, это свежая трудовая армия Европы. А глядя на то, кто охраняет улицы того-же Парижа и Версаля, не только трудовая.

Хорошо сказано про армию...Танковые подразделения генерала Леклерка вошедшие в Париж были более чем полностью набраны из вот этих вот ваших негров и прочих жителей африканских колоний, ибо обычные французы ну не очень рвались погибнуть в бою за Родину.А жителям колоний было обещано полноценное французкое гражданство поэтому "...На стороне войск 'Сражающейся Франции' под командованием Шарля де Голля с начала их участия в войне на стороне союзников воевали 19-й корпус колониальных войск, три батальона Французского Африканского корпуса, два табора марокканских гумьеров, три полка марокканских спаги, тунисский батальон, пять алжирских пехотных батальонов и два батальона Иностранного легиона. В 1944 г. сенегальские стрелки участвовали в высадке войск антигитлеровской коалиции в Провансе, освобождали территорию Франции от гитлеровских захватчиков. Годовщина высадки в Провансе является памятной датой в современном Сенегале и отмечается как государственный праздник, в память о тысячах сенегальских солдат, погибших на фронтах Второй мировой войны. В определенный момент сенегальские стрелки составляли до 70% личного состава подконтрольных генералу Шарлю де Голлю войск 'Сражающейся Франции'. Укомплектованные африканскими солдатами подразделения воевали на европейском фронте, в частности первыми вошли в Лион, освободив его от гитлеровских захватчиков..."
Так что не надо про "негров-беженцев", у многих из них диды тоже воевали, и в плену в случае чего им было не лучше чем еврею или коммунисту, поэтому эти ребята кровью заплатили за возможность жить во Франции, и белые французы сами себе злобные буратины в этом случае.

Засчитываю вам слив.

у доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

Потуги часто приводят к конфузу

Мечтатель

Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна

США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.

Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте

Baldius
Вы неправильно "насколько знаете". 

Syriana

Я по крайней мере всегда готов услышать аргументированные соображения о моих ошибках. И учитывать их.

Серёгич
Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.

Mahombra
Это  когда такое было?

Всегда.
Если вам не лениво то пруфы сами найдете в форуме.

Baldius
и сырьевой придаток в виде страны третьего мира под боком, а оно эвона чо - какие то национальные интересы появились, политика независимая

polex
у любой страны таких дат вагон и маленькая тележка. Есть такие кровавые истории, подобных которым в России и не были никогда.
Например что кровавее - Варфоломеевская ночь и сопутствующие гонения гугенотов или сталинские репрессии? Только не нужно сыпать цифры от мемориала и прочую либельную чушню. Этичнее в процентах от пейзан на данный отрезок времени.

Syriana

Всегда.
Если вам не лениво то пруфы сами найдете в форуме.

jim hokins
Не дай Бог

Я уже несколько лет слушаю ваши страшилки про «падение России». С НиколаемК одно отличие у вас — разные старцы

Mahombra
То есть, не было такого

То есть вам лениво

Baldius
Вроде как не очень эффективны на практике. КМ только бабахнула громко и красиво, но разрушительный эффект не превзошёл ожиданий насколько я слышал (от бабок, которые сидели у подъезда на НЗ))).

Ну да. Правда камень на острове километрах в 70 превратился в каток, в двухстах км с сарая крышу унесло и взрывная волна дважды вокруг нашего шарика обошла. При искусственно уменьшеном заряде.
А так-то да, фигня...

polex
в СССР вы сами ПРОСИЛИСЬ. Никто вас не заставлял силой. Историю вопроса что ли изучили. Можете начать с этого

jim hokins
Как был сырьевой придаток ,-так им и остался.ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

Эта... У меня на участке - я собираю 20 мешков картошки. Мне и друзьям ее на зиму хватает. И это куда меньше двух процентов от учтенной по району выращенной картошки. Но меня это абсолютно не напрягает. Совсем.
Пример понятен? 😊

Ратный Кит
а потом советские войска вторгнулись на территорию УНР и захватили Киев.

Syriana
Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.

Samson67

Мечтатель из 404?)))
Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна. В отличие от Вашего цирка...
Кроме нас - только США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.
Пример Ирана: вполне себе выжили, как и КНДР живет и плюет на всех. А если б Иран тоже ядреную дубину заимел - так и вообще ништяк.
Но Вы скачите, мрии успокаивают наверное...

Ну не критично и не критично.Зачем так кричать? 😊 Я вот ниразу не мечтатель, хотя и из Украины, и вот скажу как на духу - у вас ничего не надо менять.Вобще.Система выстроенная за 18 лет идеальна.И чем дальше, тем лучше она функционирует.И как ни странно мировой экономике и соседним странам от этой системы очень много плюсов (хотя есть и минусы, о которых говорить здесь не будем)... 😊

ag111
Не все живут в Москве. 

jim hokins
Как был сырьевой придаток ,-так им и остался.ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

Lokki
Советские?

Samson67

Ну да. Правда камень на острове километрах в 70 превратился в каток, в двухстах км с сарая крышу унесло и взрывная волна дважды вокруг нашего шарика обошла. При искусственно уменьшеном заряде.
А так-то да, фигня...

jim hokins
ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

Samson67

Эта... У меня на участке - я собираю 20 мешков картошки. Мне и друзьям ее на зиму хватает. И это куда меньше двух процентов от учтенной по району выращенной картошки. Но меня это абсолютно не напрягает. Совсем.
Пример понятен? 😊

Ратный Кит
РККА, Красная армия, суть одна и та же.

jim hokins
ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

О интеллекте автора поста.

jim hokins
?Ну там две войны было,и с чого-бы это,-да ?

Ну как раскажете о своей? И особенно о причинах её возникновения? Или таки запретная тема?

jim hokins
Как был сырьевой придаток

Не стоит тащить на форум собственную пропаганду.

И по поводу гастробайтеров, Джим, как "хорошо живётся у ВАС, если:
Итак, по состоянию на 14 декабря 2012 года в России находилось около 10,3 млн иностранных граждан. Около миллиона из них пребывали в России меньше одного месяца. Вероятно, большинство из этого миллиона - туристы или приехали в краткосрочную командировку. Оставшиеся 9 млн живут в России больше месяца, из них почти 3 млн - больше года (см. график ниже). Эти цифры включают всех иностранных граждан - гастарбайтеров из Средней Азии, граждан Украины[/QUOTE] и выходцев из Казахстана, живущих в России, иностранных студентов, высококвалифицированных специалистов из Европы и США и так далее.

Baldius
Сей факт мне не известен, но вызывает сомнение, т.к. видел фото того самого места, над которым произошёл подрыв, снятое лет через 20. Ничего, отличающего от остального пейзажа НЗ не заметил. И да, по моим сведениям ударная волна полностью угасла то ли в радиусе 30 км, то ли в диаметре. Это полностью. Эффективна была до 10 км, вот тоже не помню, то ли радиус, то ли диаметр, скорее последнее. Короче вроде как эффективнее дешевле и надёжнее оказалось несколько штук по более выверенным целям.

Грохот слышали на Диксоне, вспышка была видна за 1000 км, ожоги третьей степени - на ста км, а ударную волну фиксировали по всему шарику. Трижды.

ag111
Не все живут в Москве. 

Baldius
Я уже сказал, пожинаем плоды 90-х, когда так и было и сделали так вышеозначенные личности, ставленники наших противников.

Luddit
И не забыть по огромную часть пресловутого "фуфломицина" в ВВП западных стран, типа гонораров адвокатов Моники Левински.
Или вот цены на составляющие известного произведения фуфлогонного искусства Ф-35

jim hokins
Стоимость мостов,стадионов и прочей мутотени в РФ по запредельным космическим ценам тоже будем учитывать ?

jim hokins

Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года

jim hokins
Стоимость мостов,стадионов и прочей мутотени в РФ по запредельным космическим ценам тоже будем учитывать 😊?

jim hokins
Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года.Мне ничего отвечать и писать по этому поводу не надо,-для себя посмотрите...

к сожалению то что привыкли называть "угробили из проммпроизводства" является органической необходимостью если технологии слишком отсталые - тогда экономичнее всё делать заного.
Проблема в том что уже угробили но замену ещё не построили.
И совсем проблема если замену тоже отменили.

Samson67

Грохот слышали на Диксоне, вспышка была видна за 1000 км, ожоги третьей степени - на ста км, а ударную волну фиксировали по всему шарику. Трижды.

как и КНДР живет и плюет на всех.

Luddit
Или вот цены на составляющие известного произведения фуфлогонного искусства Ф-35

arjan
кндр не живет она существует , вопреки всему и вся , но не живет а именно существует как один большой трудовой лагерь .

jim hokins
В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.

jim hokins
В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.

Lokki
Надо же. Вторглась на собственную территорию оккупированную немцами

Lokki
Не стоит тащить на форум собственную пропаганду

Ещё один всезнайка...

jim hokins
По условиям Брестского Мира,инициированного и подписанного большевиками,эта территория была независима от РСФСР.

jim hokins
То есть вы утверждаете,что кошерной и единственно допустимой признается только ваша пропаганда ?

Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года.Мне ничего отвечать и писать по этому поводу не надо,-для себя посмотрите...

jim hokins
"Оптимизаторы" от МО РФ думали точно как вы,-
https://e-news.su/in-russia/91...na-ves-mir.html
https://stockinfocus.ru/2015/1...e-ot-vskrytiya/
https://newsland.com/community...odstava/4944692
а оно вона как оказывается 👍...
В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.

Своим ВВП похвастаетесь?

собственную пропаганду...в тренде вашей пропаганды...свою пропаганду

Опять телевизора насмотрелись?

Лучше бы бухали

jim hokins
Да-да-да,-телевизора

jim hokins
Увы,заняться этим любимейшим видом времяпровождения "патриотов" не имею ни сил,ни возможности

jim hokins
Если я вдруг начну гнуть пальцы(мало-ли,-рассудком двинулся ) что моя страна супердержава,-может и похвастаюсь .

jim hokins
Китай НЕ заменит Европу по уровню потребления

Mahombra
доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

arjan
кндр не живет она существует , вопреки всему и вся

Baldius
злые языки утверждают, что на фейк похожа съемка, не понятно с какой целью сделанный.

jim hokins
jim hokins

Lokki
а оккупантов и их марионеток уже отменили?

Lokki
Я призываю думать головой, а не пропагандой

Lokki
Бухайте

Lokki
Прекратить смотреть телевизор - обязательно.

Baldius
Всё ещё отрыжка девяностых

Baldius
должны понимать, что восстанавливать значительно сложнее, чем разрушать

Baldius
ваш любимый боярышник

Baldius
злые языки утверждают, что на фейк похожа съемка

Lokki
не пропагандой...Пропаганда работает

Lokki
Джим, ваше представление о России чем дальше, тем дальше от реальности

Lokki
вы пытаетесь нас убедить в словах ВАШЕГО телевизора

jim hokins
Тут уже не пригорает,-тут пылает ...

jim hokins
От виртуальной в вашем воображении?

jim hokins
С помощью видеороликов С ВАШЕГО ТЕЛЕВИЗОРА

Lokki
когда вы пишете про "позор" России

Lokki
Я в России живу

Lokki
В вооброжаемом ВАМИ "позоре"

Lokki
В этом проблема, верно?

Lokki
Бухайте, меньше негативных последствий

Lokki
Лучше бы бухали

Lokki
Хотите я вам тут пару ваших откровенно позорных навостей запощу?

Lokki
ваша ненависть от телевизора

jim hokins
Туловище,-да,живет в России.А вот сознание...сознание заблудилось в какой-то воображаемой стране .

jim hokins
Вот когда я вдруг начну гнать,что моя страна родина слонов,наши поезда самые поездатые в мире и все такое прочее ,-можете с чистой совестью.

jim hokins
(зевая от скуки)Моншер,-вы уныло повторяетесь.Низкий сорт...

polex
мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы

У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
- Какую трубу? - спросил приезжий.
- Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
- А маниту украл?
- Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
- И что с ним дальше было?
- Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы:

Lokki
Вот в этом то и есть вся проблема

Lokki
судите о России исключительно с точки зрения "позор".

Lokki
Верно?

Lokki
В то, что ёжиков сожрали и воробъёв тоже верите?

Lokki
У вас какие то странные извивы мыслей.

Lokki
И вы чувстуете себя победителем?

Lokki
вы-то, в отличае от меня точно знаете, как мы тут живём, верно?

jim hokins
У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.

jim hokins
Вы с своими детскими уловками просто вызываете веселье

Как же блять задолбали своими знаниями!!! Пишите уже друг другу в РМ! Спорьте до усёру между собой! Задолбало перелистывать по нескольку страниц вашего срача междоусобного! Тема вообще о чём? При чём здесь в этой теме история СССР? Зачем здесь история международных отношений между государствами? Зачем здесь всё это!?

Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?

Lokki
и выходцев из Казахстана, живущих в России, иностранных студентов, высококвалифицированных специалистов из Европы и США и так далее.

Lokki
То есьт взять идиотское мнение и поклоняться ему?

михрюнчик
Пишите уже друг другу в РМ!

михрюнчик
Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?

Lokki
Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.

Lokki
Ох, а оккупантов и их марионеток уже отменили?

jim hokins
Я не могу банить за точку зрения,даже идиотскую.

михрюнчик
Не за точку зрения а за несоответствие обсуждения теме. Давай я выскажу свою точку зрения о выращивании помидоров на северном полюсе? Ну а чо, я тоже имею свою точку зрения по этому вопросу.

Ратный Кит
Гражданская война, голод, технологический регресс, засилие мигрантов, межнациональные конфликты и противостояние ядерных держав по вашему к теме не относятся?

Ратный Кит
В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России ..."

Ратный Кит

"...На стороне войск 'Сражающейся Франции' под командованием Шарля де Голля с начала их участия в войне на стороне союзников воевали 19-й корпус колониальных войск, три батальона Французского Африканского корпуса, два табора марокканских гумьеров, три полка марокканских спаги,

Особенно эти марокканские деды "отличились" в Италии при освобождении Монте Кассино.

Ратный Кит
И снова Америце кирдык... Ну не можете вы без этой мантры. 😊

Baldius
И вспышка от пятисот мегатонн без сомнения была мощнейшая, так что не удивлён.

Урежь осетра, мощность бонбы была ~50 мегатонн)

Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?

jim hokins
Я не могу банить за точку зрения,даже идиотскую.

Забанить себя это будет самомодераторски.
Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут? Мне не западло уточнить у Макса Райта как они там в Омерице. Макс человек общительный и отвечает спокойно и разумно. Почму ты пытаешься целую ветку переубедить в своём мнении? Безотносительно, при цитирования откровенного вранья?

Ратный Кит
И снова Америце кирдык... Ну не можете вы без этой мантры. 😊

Я то здесь причём?

Lokki
Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут?

Это круче. 👍

Lokki
Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут?

Lokki
Мне не западло уточнить у

Lokki
Почму ты пытаешься целую ветку переубедить в своём мнении?

Lokki
цитирования откровенного вранья

Mahombra
Джим может РАССКАЗАТЬ, как мы живем.

jim hokins
Пословица есть замечательная русская,об обучении неразумных

Прям, Киплинг 😀

TAKE up the White Man's burden -
Send forth the best ye breed -
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild -
Your new-caught sullen peoples,
Half devil and half child.

Корона не жмет?

Mahombra
Корона не жмет?

jim hokins

А че ей жать?Лежит себе на столе...
#

михрюнчик
История к теме мало относится

крахов мировой финансовой системы

ничего не ново под луной. Крах финансовой системы Bardi и Peruzzi вам в помощь.

Внимательно смотрим на кризис 14-15го века.:-)
Наслаждаемся.
И ах, да. Между ПМВ и ВМВ - вся международная торговля - была бартерной.
С чего бы?:-)

И да, история - это не то, что было, а то, что будет, ибо было уже однажды (Тойнби). Ну иль Экклезиаста можно вспомнить.:-)

Это происходит потому, что Социумы раз за разом выбирают те же решения проблем, которые срабатывали ранее.

Например, Русское Общество, начавшее формироваться в 11м веке на базе Владимирского (и позже Московского) княжества - всегда вытягивало производство. Причем - оружия.:-)

Зы. И это намертво забито в "коллективном бессознательном".
И бабки у подъезда, и хипстеры, и запойные алкаши, и упоротые либералы, и всякие там депутаты и единоросы, и долбанутые на голову коммуняки - ВСЕ говорят - нам плохо? Надо развивать производство!

Такие дела.:-)

bairat
Особенно эти марокканские деды "отличились" в Италии при освобождении Монте Кассино.

Luddit
Аналогичную мантру Джима двумя постами выше вы, конечно, не заметили...

Джим тоже "кирдыкнул" Америку?

В начале темы я высказал своё видение ближайшего будущего России. Запредельное обнищание населения перетекающее в протесты и бунты, которые могут привести к междуусобной гражданской войне. Могут и не пивести если будут жёстко подавлены в зародыше (зависит от желания заказчика). Засилье западного капитала в экономике, потеря суверенитета, ввод внешнего управления.

Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...

михрюнчик
Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...

Надо делать серьезный анализ, учитывая «быстрые» факторы, долговременные. И то, вряд ли получиться что-то серьезное.

По этой теме можно только трепаться, иначе, венок и тога от НиколаяК твои 😊

михрюнчик
В начале темы я высказал своё видение ближайшего будущего России. Запредельное обнищание населения перетекающее в протесты и бунты, которые могут привести к междуусобной гражданской войне. Могут и не пивести если будут жёстко подавлены в зародыше (зависит от желания заказчика). Засилье западного капитала в экономике, потеря суверенитета, ввод внешнего управления.

Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...

Будущее наше, как и мировое, вполне себе известно людям вменяемым. Причем, оно вполне прогнозируемо даже при изучении только открытых источников.

Так что...:-)

Ратный Кит
Ну о боевых качествах африканских дидов разговор отдельный (ну или о глупости союзного командования, пославшего колониальную пехоту на штурм укреплений обороняемых ваффен СС),но таки факт есть факт,воевали,в отличии от большинства белых французов просидевших почти всю оккупацию дома.

Весь ужас в том как их замотивировали - пообещали что город будет в их распоряжении в течении 50 часов. Не все пережили эти три дня, даже священника затрахали до смерти. Это какой то пц.

михрюн
Будущее наше, как и мировое, вполне себе известно людям вменяемым.

Вот как раз наиболее вероятные сценарии - это те, которые уже были в истории. Хотя бы потому, что их реальность доказана тем, что они уже были . В отличие от всяких крахов мировой финансовой системы и тому подобного, чего никогда не было и скорее всего никогда не будет.

В отличие от всяких крахов мировой финансовой системы и тому подобного, чего никогда не было и скорее всего никогда не будет

Экономическое Процветание в тринадцатом столетии достигло своего пика, и это привело к привело к инфляцией и росту финансовых спекуляций. Многие банкиры участвовали в создании депозитных фондов. Развитие итальянских городов было связано со средиземноморской торговлей. В XII веке восстановилась торговля по 'дороге пряностей' - арабские купцы привозили товары Востока в Александрию, где их покупали итальянцы, перепродававшие эти товары по всей Европе - но в особенности на знаменитых ярмарках Шампани. Огромные прибыли от этой торговли лежали в основе процветания Венеции и Генуи. Расцвет Флоренции и Сиены был связан с банковским делом. Римский папа поручил ростовщикам из этих городов собирать по всей Европе церковную десятину. Таким образом, в их руках оказались огромные капиталы, в XIII веке в Сиене был создан первый европейский банк - 'Большой банк Бунсиньори'; итальянские банкиры ввели в ход векселя, по которым можно было получить деньги у ростовщиков в других городах и странах.
Слово банк происходит от слова 'banca', что значит стол, на который средневековые итальянские менялы раскладывали свои монеты в мешках и сосудах. 'Bancherii'- так назывались уже в XII веке менялы в Генуе. От слова banca происходит также слово банкрот. Когда меняла злоупотреблял чьим-либо доверием, разбивали стол за которым он сидел- banco rotto ( дословно, переворачивание стола).
Средневековые города начали учреждать общественные банки ('montes'). Они учреждались для поддержки государственных финансов. Правительство делало у граждан принудительные займы и выплачивало на них ренту. Впоследствии 'montes' стали принимать и вклады, но им не разрешалось взимать проценты.

'Наши компании ныне ведут своими средствами большую часть европейской торговли и питают почти весь мир. Англия, Франция, Италия и многие другие, прежде преуспевающие государства оказались от нас в непокрываемой долговой зависимости, и, поскольку их годовых доходов не хватает даже на выплату процентов по займам, они вынуждены предоставлять нашим торговцам и банкирам все новые и новые привилегии. Наши представители взяли под свою руку сбор налогов, таможню и скупку сырья во многих государствах', - эти строки написал в 30-е годы XIV века Даттео Виллани -флорентийский хронист и по совместительству член правления торгово-промышленной компании Filippo d'Amadeo Peruzzi. Наряду с другими компаниями Флорентийской республики, созданными семействами Барди, Аччаюоли, Бонаккорзи, Кокки и проч., компания Peruzzi проводила в первой половине XIV века политику, которую в наше время назвали бы 'глобализацией под контролем корпораций'. Сами флорентийские торговцы и банкиры именовали дело рук своих ''золотой сетью'. Они первыми предложили коммуне разместить очередной городской заем, за что получили на откуп сбор налогов за помол зерна и винокурение. Торговые компании также начали принимать деньги и драгоценности на хранение под небольшой процент.
Кроме того, флорентийцы с начала XIV века разработали и внедрили в ряде европейских стран массу различных юридических уловок, позволявших им обходить церковный запрет на взимание процентов с долга. Проблему отношения церкви к ростовщичеству мы будем рассматривать позднее.
К началу XIV века сфера влияния католической церкви настолько расширилась, что собирать церковную десятину и другие церковные доходы силами одной лишь папской администрации оказалось довольно сложно. Монастыри и епископы месяцами задерживали платежи, подрывая всю экономику папской курии. Церковь, как никогда, остро нуждалась в деньгах - в Авиньоне строилась новая резиденция папы, там фактически на ровном месте нужно было в кратчайшие сроки возвести целый город.

Уже в 90-х годах XIII века при резиденции папы открылись отделения сиенского банка Большого стола и флорентийских торгово-промышленных компаний Uzziano, Peruzzi и Bardi. Они оказывали престолу Св. Петра услуги по сбору десятины в отдаленных регионах. Вначале компании занимались обычной перевозкой денег на собственном транспорте. Затем была введена практика финансовых гарантий, после чего компании фактически занялись переводом средств. Наконец, когда расходы папского двора в связи со строительством в Авиньоне многократно возросли, флорентийцы предложили курии получать платежи с определенных территорий авансом за счет их средств - а компании потом сами соберут десятину в срок ее выплаты.
Флорентийцы получили от папы право на 10-процентную маржу при сборе платежей - иначе говоря, компании выкупили у церкви эксклюзивное право нарушать догмат о том, что взаймы нужно давать, ничего от этого не ожидая.
Нарушение догмата оказалось весьма востребованным в большинстве стран христианского мира: в филиалы флорентийских торговых контор стали обращаться европейцы, желавшие поместить или занять деньги под процент.
'Свои деньги на хранение купцам Флоренции отдавали многие бароны, прелаты и другие обеспеченные люди Неаполитанского королевства, Франции, Англии, - пишет хронист Виллани. - Трудно назвать страну, где не знали бы о флорентийских компаниях, которые благодаря своим весьма разветвленным связям и крупным масштабам своей организации готовы ссужать любую валюту почти в любом требуемом количестве'.

Сотрудничество с папским престолом открыло компаниям Bardi и Peruzzi массу новых возможностей. Во-первых, они теперь не боялись кредитовать крупных европейских феодалов, которые как огня боялись отлучения от церкви. В конторских книгах Peruzzi, к примеру, есть запись о расходах на получение буллы об анафеме некоему французскому барону, отказавшемуся возвращать долг флорентийцам. Все удовольствие обошлось в 140 флоринов - на дорожные расходы флорентийскому порученцу, ездившему в Авиньон, и на подарок папскому секретарю. Папа Иоанн XXII отлучил орден госпитальеров Иерусалима, задолжавший компании Bardi 133 000 флоринов.
Впрочем, у Bardi был свой эффективный метод задабривания папских чиновников. Компания завела в своем банке 'счет Господа Бога', на который ежегодно начислялось 5000 - 8000 флоринов. Эта довольно крупная сумма передавалась папским секретарям на мессу по прощению ростовщичества.
В 1311 году Папа Иоанн XXII рекомендовал компании Bardi и Peruzzi как своих полномочных агентов английскому королю Эдуарду II, искавшему деньги на постройку Вестминстера и на войну против баронской оппозиции во главе с Мортимерами. Иностранцы не имели права находиться на территории Англии более 40 дней, причем чужеземцы обязаны были проживать в домах местных жителей и держать свои товары на их складах. Но в 1311 году Эдуард II, получив 2100 фунтов стерлингов от Bardi и еще 700 - от Peruzzi, отменил большинство ограничений прав иностранцев. С 1312 года операции компаний Bardi и Peruzzi в Британии постоянно расширялись - пропорционально росту задолженности английской короны. В 1314 году флорентийцы получили разрешение торговать во всем королевстве 'для удовлетворения своих интересов и в целях заботы о делах короля'. В 1318 году эти компании получили от английского короля право назначать своих представителей на государственные должности, а в 1324 году - право на закупку шерсти по всей территории королевства. Наконец, компания Bardi добилась права взимать таможенные пошлины и некоторые виды налогов в доменах короля.
В 1327 году Мортимерам при финансовой поддержке все тех же Bardi и Peruzzi удалось свергнуть Эдуарда II и посадить на трон его наследника - 15-летнего Эдуарда III. Юный король в первые годы правления увеличил долг Англии флорентийцам до астрономической цифры - 1, 7 млн. флоринов. Он объявил войну Шотландии, предъявил свои претензии на корону Франции, что послужило причиной для начала Столетней войны. Все военные расходы велись за счет флорентийских кредитов. Ежегодный доход казны составлял около 60 000 фунтов стерлингов, но он постепенно сокращался из-за льгот иностранным купцам. Англии для погашения долга потребовалось бы либо несколько столетий, либо несколько победоносных войн. Эдуард III проиграл шотландскую кампанию, причем выплата огромной контрибуции проводилась опять же за счет итальянских компаний. В итоге в 1340 году 'золотая сеть' лопнула, обанкротив почти всю Европу.
Большая часть средств была предоставлена в долг английскому королю, который объявил, что сочувствует своим верным флорентийским друзьям, но помочь ничем не может, ибо королевская казна пуста. Глава компании Peruzzi осенью 1340 года скончался в Лондоне от сердечного приступа, и в последующие четыре года Bardi, Peruzzi, а также более 30 связанных с ними компаний поменьше объявили о своем банкротстве. За этим последовали 'дефолты' папской курии, Неаполитанского королевства, Кипра и других стран, опутанных 'золотой сетью'.

Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: 'Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх'.
В Венеции, правительство требовало, чтобы две пятых всех банковских депозитов были вложено в государственный долг. Мировая экономика испытывала серьезный спад. Нормы процента в течение четырнадцатого столетия повысились драматично. Италия часто предоставляла ссуды под 50 % преуспевающим Нидерландам, а под сомнительные ссуды норма процента достигала 100 % в год.

bairat

Весь ужас в том как их замотивировали - пообещали что город будет в их распоряжении в течении 50 часов. Не все пережили эти три дня, даже священника затрахали до смерти. Это какой то пц.

Это история из разряда про "миллионы изнасилованных немок"? 😊 Вот честно,не люблю когда используют подобные дутые " факты"...Ни про советских солдат,ни про каких других.

jim hokins
Будет.

михрюнчик
Без сомнения, но есть сомневающиеся.....
Россия то же втянута в мировую финансовую систему, соответственно нас всех заденет не слабо. В связи с некоторыми обстоятельствами, заденет очень жёстко.

Интересная ссылка. Ещё интересней, за чей счёт банкет? Миллиардеры, финансирующие весь этот беспредел, деньги не в огороде выращивают. Все эти деньги обеспечены материальными ценностями, которые производит народ. Так за чей счёт банкет??? На чьи плечи ляжет расхлёбывать последствия? Я так думаю, что Рокфеллер к станку не встанет и Морган с Родшильдом в поле не пойдут....

конь44
Наоборот! Крах мировой финансовой системы неизбежен. А из истории такого примера не извлечь, в виду отсутствия в прошлом мировой финансовой системы. Лучше всего подходит пример из биологии. Чем проще живые существа тем большее количество их гибнет и заодно вид более устойчив, за счёт количества особей. Чем сложнее организм тем в более благоприятных условиях живут отдельные клетки. Однолвременно чем сложнее организм тем при меньших повреждениях он гибнет, тоесть гибнут все клетки разом. Если гидру или медузу разделить на отдельные клетки, то почти из каждой клетки вырастет новый организм. Если боле организованного червя разрезать пополам, то из каждой половины вырастет новый червь. Если у пресмыкающихся отрезать хвост или ногу, то отрастёт новая. А вот вершина биологического развития млекопитающие могут погибнуть от нервного стресса будучи механически и химически абсолютно здоровыми и неповреждёнными. Вот по аналогии если вся мировая экономика глобализируется, превратившись в единый организм, и этот организм окажется единственный на Земле, то стОит где нибудь произойти малейшему сбою и всё крах всей мировой экономике. Три четверти людей вымрет от голода болезней и мусора. Только до полной глобализации ещё очень далеко. Не меньше сотни лет.

Алтернативное мнение: мировую финансовую систему нужно рассматривать не как единый организм а как экосистему где живут отдельные но в симбиозе друг с другом разные системы и многообразие форм и большое количество финансовых систем увеличивает общую эластичность экосистемы в целом.
Так что вероятность избежать краха мировой финансовой системы есть и она постоянно увеличивается.

михрюнчик
Все эти деньги обеспечены материальными ценностями, которые производит народ. Так за чей счёт банкет???

jim hokins
Было

jim hokins
Будет.

конь44
стОит где нибудь произойти малейшему сбою и всё крах всей мировой экономике.

LaBarbe
Даже арабов не затронуло, с которыми были достаточно тесные связи

LaBarbe
о например Китае или ацтеках с инками

LaBarbe
А "беспорядки в Европе" тогда были вызваны не "кризисом средневекового глобализма", а эпидемией чумы.

LaBarbe
Ну да, никто и не возражает, что война дело убыточное

Население Китая сократилось в кризисе 14-15го века - примерно в 40 с лишком раз. Ежели это - "не затронуло" и "не было", то...:-)

Соб-сно, ныне сценарий точно такой же.
Нарушения в системе международных расчетов тормозят не только торговлю, а и распределение прибылей от нее.

И на социалку (в т.ч. Медицину и пр.) - остается совсем ничего. Тем более - на помощь каким-нить папуасам в каком-нить Чаде или Бангладеше.
Иль там - беженцам в Европе.:-)

В условиях, когда нет здравоохранения и кол-во населения превышает способность вмещающего ландшафта их прокормить...

Остается ждать осцилляции Гоби, когда крысы-пасюки понесут заразу чумы по миру, как прошлый раз, иль какой-нить банальной кори или гриппа/туберкулеза в фавелах Бразилии иль трущобах Индии.

И вот этот сценарий - уже не предотвратить.
Именно поэтому у нас уже отработаны (и продолжают отрабатываться) меры противодействия ВСЕМ озвученным (и неозвученным:-)) угрозам.
От уже действующей системы альтернативных международных расчетов до закрытия границ и противодействия биоугрозам (и иным) в ЛЮБОЙ форме.

Позволить такие меры подготовки может себе только сильное государство с консенсусом во власти, способное в приказном порядке перераспределять ВСЕ значимые ресурсы - любого рода. И имеющее опыт таких мероприятий в масштсбе страны.:-)

Все просто.:-)

Вся беда в том,что эпидемия чумы стала как раз результатом глобального экономического кризиса.

Neve
Все болезни от нервов!!!111

А вот болезнь мозга типа клептократия от чего бывает?

Интересно, какие такие вирусы порождают болезнь типа клептомании или клептократии? Наверно это от недоедания?

михрюн
Население Китая сократилось в кризисе 14-15го века - примерно в 40 с лишком раз.

Соб-сно, ныне сценарий точно такой же.
...
И на социалку (в т.ч. Медицину и пр.) - остается совсем ничего.