Сверхновая: яркая смерть.

МеМ-Д-ВеДь
Яркая смерть
Когда вспышка сверхновой уничтожит жизнь на Земле


Доктор Гюнтер Корсчинек,специалист по экспериментальной астрофизике частиц из Мюнхенского технического
университета (Германия), описал возможныепоследствия вспышки сверхновой для жизни на Земле. Вероятность смертельного
воздействия космических лучей от сверхновых ученый оценивает как крайне низкую,
но тем не менее не исключает, что в прошлом подобные события могли послужить
причиной массовых вымираний на планете.

Обзорная работа Корсчинека станет одной
из глав готовящегося к публикации 'Справочника по сверхновым'.Взависимости от расстояния между звездой и Солнцем ученый рассматривает
различные типы угроз для планеты. Среди них - истощение озонового слоя на
Земле, в результате чего усилится воздействие ультрафиолетового излучения
Солнца на земные организмы, и узконаправленный летальный эффект рентгеновских
лучей от сверхновой.

Учитываются и косвенные последствия вспышки звезды.
Например, высокоэнергетические космические лучи способны изменить климат
планеты, в частности, инициировать образование плотных облаков, которые
ограничат доступ солнечного света к поверхности планеты и вызовут новый
ледниковый период...

https://lenta.ru/articles/2016/09/19/supernova/

Не нашел в разделе подобной темы - а ведь она может оказаться вполне актуальна для выШивания(с).

Огромная просьба к уважаемым форумчанам: не тащить сюда никакой(!) политоты и не ругаться в теме.

МеМ-Д-ВеДь
"В 2022 году рождение сверхновой можно будет увидеть невооружённым глазом.

Астрономы официально заявили об одном из самых громких событий в научном мире: в 2022 году с Земли невооружённым глазом мы сможем увидеть уникальное явление - один из ярчайших взрывов сверхновой. По прогнозам, он затмит своим светом сияние большинства звёзд в нашей галактике..."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2840765

Romson Petrovich
Есть же тема "Солнечный круг, небо вокруг". Смысл еще аналогичную по сути плодить?
МеМ-Д-ВеДь
Romson Petrovich
Есть же тема "Солнечный круг, небо вокруг". Смысл еще аналогичную по сути плодить?
Та тема о Солнце, не более.
Сверхновые - явления качественно иного порядка, и далеко не в единственном числе, как Солнце.
jim hokins
МеМ-Д-ВеДь
а ведь она может оказаться вполне актуальна для выШивания
Мы все умрем.Рано или поздно.
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
Мы все умрем.Рано или поздно.
Это безспорно, но лучше попозже ))
МеМ-Д-ВеДь
Взрыв сверхновой звезды

По расчетам астрономов, в 2022 году с Земли можно будет наблюдать ярчайший взрыв сверхновой звезды в созвездии Лебедя. Вспышка будет способна затмить сияние большинства звезд на небе! Взрыв сверхновой - редкое явление, но человечество будет наблюдать феномен не впервые. Чем же так увлекательно это явление?

УЖАСНЫЕ ЗНАМЕНИЯ ПРОШЛОГО

Так, 5000 лет назад жители Древнего Шумера были в ужасе - боги показали, что они разгневаны, явив знаменье. На небосводе засияло второе солнце, так что даже ночью было светло как днем! Пытаясь отвратить беду, шумеры приносили богатые жертвы и неустанно молились богам - и это возымело действие. Ан, бог неба, отвратил свой гнев - второе солнце стало меркнуть и скоро вообще исчезло с небосвода.

Так ученые реконструируют события, произошедшие более пяти тысяч лет назад, когда над Древним Шумером вспыхнула сверхновая звезда. О тех событиях стало известно из клинописной таблички, содержащей рассказ о 'втором божестве-солнце', показавшемся в южной стороне неба. Астрономы нашли следы звездного катаклизма - от напугавшей шумеров сверхновой осталась туманность Паруса X.

По современным научным данным, ужас древних жителей Месопотамии был во многом оправдан - случись взрыв сверхновой несколько ближе к Солнечной системе, и все живое на поверхности нашей планеты было бы выжжено радиацией...

http://mir-znaniy.com/vzryiv-sverhnovoy-zvezdyi/

МеМ-Д-ВеДь
Самый яркий взрыв сверхновой за всю историю человечества

Астрономы еще точно не знают, что же конкретно они нашли при изучении объекта ASASSN-15lh. Но что бы это ни было, перед нами самая яркая вспышка сверхновой, когда-либо зафиксированная в истории человечества. И может, одна из самых странных.

Согласно статье, опубликованной в Science, эта сверхновая расположена от нас на расстоянии в 3,8 миллиардов световых лет. Она в два, а то и в три раза ярче, чем все сверхновые, когда-либо зафиксированные в известной нам Вселенной.

Насколько же она яркая? Если бы она находилась на расстоянии 1000 световых лет от Земли, то сумела бы разрушить наш озоновый слой. Если бы она находилась на расстоянии 3000 световых лет, то была ярче полной Луны в ночном небе. А если бы она находилась на другой конце нашей галактики, то все равно ее было бы видно даже днем...

https://www.popmech.ru/science...chelovechestva/

МеМ-Д-ВеДь
Взрыв звезды Бетельгейзе угрожает Земле губительным космическим излучением.

Взрыв звезды по имени Бетельгейзе расположенной в созвездии Ориона давно уже произошел и землянам следует подготовиться к негативным последствиям этого события.

Да какое нам дело до взрыва звезды, которая находится от нашей планеты на расстоянии 160 световых лет, - скажете вы, но я Вам просто напомню, что исчезновение динозавров, полностью господствовавших на Земле в юрский период и вдруг быстро вымерших в конце мелового периода, возможно, было связано со вспышкой близкой сверхновой, вызвавшей повышение уровня космического излучения на сотню тысяч лет.

Динозавры вымерли и их место заняли люди, но чем мы отличаемся от них, ведь космическое излучение может и нас убить так же, как и древних динозавров. Впрочем вымирание нам не грозит, но отключение всех видов связи, всех телекоммуникационных сетей, выход из строя электроподстанций и отсутствие электричества, проще говоря отключится все то к чему Вы так привыкли, все то, что вы считаете обыденным, но без чего Ваша жизнь практически остановится...

http://earth-chronicles.ru/news/2016-08-22-95319

SЁM
Насколько я понимаю - сверхновая не просто должна жахнуть достаточно недалеко, но ещё выпустить "джет" именно в нашу сторону, попасть в яблочко. Т.е. вероятность очень мала.
МеМ-Д-ВеДь
SЁM
Насколько я понимаю - сверхновая не просто должна жахнуть достаточно недалеко, но ещё выпустить "джет" именно в нашу сторону, попасть в яблочко. Т.е. вероятность очень мала.
Ученые о том только лишь дискутируют... там разные есть гипотезы.
Имхо: взрыв сверхновой - процесс нешуточный, и последствия могут быть соответствующими.
Luddit
МеМ-Д-ВеДь
Ученые о том только лишь дискутируют... там разные есть гипотезы.
Имхо: взрыв сверхновой - процесс нешуточный, и последствия могут быть соответствующими.
Откуда вы знаете, у кого и как ограничены возможности пошутить? :-)
конь44
Ученые о том только лишь дискутируют... там разные есть гипотезы.
Имхо: взрыв сверхновой - процесс нешуточный, и последствия могут быть соответствующими.
Что-то рассуждатели забывают, что у Земли существует атмосфера. Которая прозрачна только для оптического да ультрафиолета с инфракрасным, диапазонов. И то, уже для для коротковолновой части ультрафиолета озон полупрозрачен. А для более энергетических и фотонов и корпускул, она примерно заменяет метра полтора слой стали или метровый слой свинца. Так в случай чего наистрашнейшими могут быть только ультрафиолет да тепловое воздействие дополняющее тепло получаемое от Солнца.
victor01
В истории человечества неоднократно упоминались эти явления.
До сих пор это было красиво и безвредно.
Кометы пугали людей посильнее, тоже пока не навредили.
Астероиды пролетают "подозрительно безвредно".
ИМХО, не оттуда П ждать нужно, мы самодостаточны в этом отношении.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Что-то рассуждатели забывают, что у Земли существует атмосфера. Которая прозрачна только для оптического да ультрафиолета с инфракрасным, диапазонов. И то, уже для для коротковолновой части ультрафиолета озон полупрозрачен. А для более энергетических и фотонов и корпускул, она примерно заменяет метра полтора слой стали или метровый слой свинца. Так в случай чего наистрашнейшими могут быть только ультрафиолет да тепловое воздействие дополняющее тепло получаемое от Солнца.
"Сверхновые могут вызвать массовые вымирания животных на Земле.

Астрономы выяснили, что сверхновые могут вызывать массовые вымирания земных животных, но, если они расположены на расстоянии в 50 световых лет. Ближайшие к Земле останки сверхновых расположены в два раза ближе, чем считалось ранее, что и заставило ученых провести новые исследования, сообщает Astrophysical Journal.

Астрономы уже нашли следы того, что 2,6 и 8,7 миллиона лет назад поверхность Земли и других планет Солнечной системы бомбардировалась лучами относительно близких к нам сверхновых. Эти всплески не могли уничтожить озоновый слой или всю атмосферу Земли, но заметно ускорили темпы эволюции и могли послужить толчком к рождению человечества. Ученые вычислили ту долю ультрафиолета, обычного света и космических лучей высокой энергии, которая должна была достигнуть Земли, и проверили, смогли бы они "пробить" озоновый щит и нижние слои атмосферы планеты..."

Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/sci...-sverhnovaja-0/

МеМ-Д-ВеДь
victor01
В истории человечества неоднократно упоминались эти явления.
До сих пор это было красиво и безвредно.
Кометы пугали людей посильнее, тоже пока не навредили.
Астероиды пролетают "подозрительно безвредно".
ИМХО, не оттуда П ждать нужно, мы самодостаточны в этом отношении.
"Если бы человек мог посмотреть на небо около 2 миллионов лет назад, то он стал бы свидетелем фантастического зрелища - невероятной по красоте гибели звезды. Ученые уже долго спорят на тему того, насколько близко должна располагаться сверхновая, чтобы иметь возможность оказать воздействие на жизнь на Земле. Согласно последним исследованиям физиков, хоть в вышеописанном случае сверхновая и не вызвала бы массового вымирания всего живого на нашей планете, все-таки для имеющейся на ней жизни настали бы 'веселые деньки'.

В рамках нового исследования ученые решили уточнить дистанцию, на которой сверхновая будет по-прежнему представлять угрозу для жизни на Земле. Ранее считалось, что зоной риска является радиус примерно в 25 световых лет. Однако согласно новым данным, массовое вымирание любой жизни может быть запущенно из-за взрыва сверхновой, находящейся в радиусе 50 световых лет..."

https://hi-news.ru/research-de...etovyx-let.html

Имхо: не о массовом вымирании следует думать - а о тех самых упомянутых выше "веселых деньках"... вот уж где будет П. так П. ((

МеМ-Д-ВеДь
Luddit
Откуда вы знаете, у кого и как ограничены возможности пошутить? :-)
В том то и дело, что никто этого по-существу то и не знает - есть лишь гипотезы/опровержения... так же точно и о "менее опасном" расстоянии от сверхновой, об ЭМИ сверхновой и т.п..
МеМ-Д-ВеДь
"450 млн лет назад на Земле произошло ордовикское вымирание, в результате которого исчезло более 85% видов морской фауны. Одной из возможных причин этого мог стать гамма-всплеск или взрыв сверхновой неподалеку (по космическим меркам, разумеется) от Солнца.

...Мощный поток УФ-, рентгеновских и гамма-квантов от гамма-всплеска, произошедшего на расстоянии в несколько тысяч световых лет от нас, испытает значительное поглощение в атмосфере и до поверхности Земли дойдет уже ослабленным. Однако жесткое излучение ионизирует азот и кислород атмосферы с образованием диоксида азота, разрушающего озоновый слой. А без него биосфера планеты беззащитна перед УФ-излучением Солнца. К тому же диоксид азота, реагируя с водяными парами, будет выпадать в виде кислотных дождей. В результате жизнь в океанах на глубинах менее нескольких десятков метров будет невозможна, исчезнет планктон - один из фундаментов океанской пищевой цепи. На суше кислотные дожди и УФ-излучение уничтожат растительность. Диоксид азота 'затемнит' атмосферу, и глобальная температура резко упадет. Похолодание способно стать спусковым крючком изменений в картине океанских течений, что может привести к новому ледниковому периоду..."

https://www.popmech.ru/science...-zvezdy-smerti/

Главное здесь - пережить несколько десятилетий, и порядок ))

Luddit
МеМ-Д-ВеДь
Однако жесткое излучение ионизирует азот и кислород атмосферы с образованием диоксида азота, разрушающего озоновый слой. А
А сам диоксид азота разве при этом не будет разрушаться?
victor01
МеМ-Д-ВеДь
...Имхо: не о массовом вымирании следует думать - а о тех самых упомянутых выше "веселых деньках"... вот уж где будет П. так П. ((
Похоже, что любая "всемирная история" так, или иначе, заканчивается "веселыми деньками".
"...Кому быть повешену, не утонет..." (с)
МеМ-Д-ВеДь
victor01
"...Кому быть повешену, не утонет..." (с)
Не поспоришь.
МеМ-Д-ВеДь
Luddit
А сам диоксид азота разве при этом не будет разрушаться?Сложно сказать.
Не встречал подобной информации.
МеМ-Д-ВеДь
"Взрывы звезд и жизнь на Земле.

Статья астрофизика Сергея Блинникова и географа Александра Зинковского о взрывах сверхновых, гамма-всплесках и звездных скоплениях.

...Итак, в большом космосе существует фатальная для нашей планеты и цивилизации опасность в виде почти непредсказуемых на современном этапе развития науки вспышек сверхновых и взрывов гамма-всплесков, перед мощью которых мы еще очень долго будем безоружны. Учитывая повторяющуюся возможность тотального уничтожения всего живого на обитаемых космических объектах при космических взрывах галактического масштаба, можно предполагать, что большая часть развивающихся цивилизаций космоса погибает раньше, чем достигает высокой стадии развития."

https://postnauka.ru/longreads/70538

почти аноним
откуда ученые узнали, что Бетельгейзе взорвалась?
Luddit
почти аноним
откуда ученые узнали, что Бетельгейзе взорвалась?
С чего вы взяли, что "ученые узнали"?
Medved075
Luddit
С чего вы взяли, что "ученые узнали"?

ващет разные длины волн доходят с разной скоростью, это наверное логично. соотв. если поймали в радио диапазоне какието признаки того шо взорвалась, то через какоето время можно ожидать и более ощутимые длины, свет-звук-... до дыма не дойдет наверна 😊

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
ващет разные длины волн доходят с разной скоростью, это наверное логично. соотв. если поймали в радио диапазоне какието признаки того шо взорвалась, то через какоето время можно ожидать и более ощутимые длины, свет-звук-... до дыма не дойдет наверна
Вполне вероятно. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
"Асимметричный взрыв звезды.

11 ноября 1572 г. астроном Тихо Браге заметил в созвездии Кассиопеи новую звезду, сияющую так же ярко, как Юпитер. Пожалуй, именно тогда рухнула уверенность в том, что небеса вечны и неизменны, и родилась современная астрономия. Спустя четыре века астрономы поняли, что некоторые звезды, вдруг становясь в миллиарды раз ярче обычных, взрываются. В 1934 г. Фриц Цвики из Калифорнийского технологического института назвал их 'сверхновыми'. Они снабжают космическое пространство тяжелыми элементами, управляющими формированием и эволюцией галактик, и помогают изучать расширение пространства.

Цвики и его коллега Вальтер Бааде предположили, что энергию для взрыва дает звезде гравитация..."

http://galspace.spb.ru/indvop.file/18.html

МеМ-Д-ВеДь
"Гиперновая звезда.

Новая - "новая звезда", сверхновая - "сверхновая звезда", гиперновая - сверх-сверхновая! Термин "гиперновая звезда" появился в астрономической литературе где-то в начале 1982 года, относится к виду вспышек сверхновых с коллапсом ядра и яркостью в 100 раз больше обычной сверхновой. Его смысл несколько изменился, и в настоящее время гиперновая относится к коллапсу ядра особенно массивных звёзд (;100 солнечных масс), которые существенно ярче других сверхновых типа II (хотя и те тоже яркие).


В большинстве случаев вы столкнётесь со вспышкой гиперновой при гамма-всплеске, многие из которых связаны с выбросом электромагнитного излучения с суммарной энергией в несколько раз больше, чем при обычной сверхновой, будь то коллапс ядра или же сверхновая типа Ia..."

http://universetoday-rus.com/blog/2016-11-11-1788

МеМ-Д-ВеДь
"Новости науки: Две древние сверхновые повлияли на развитие биосферы Земли.

По словам Адриана Мелотта (Adrian Melottt), профессора физики из Университета штата Канзас (University of Kansas), две звезды, которые взорвались от 1,7 до 3,2 млн и от 6,5 до 8,7 миллионов лет назад каждая, сильно облучили биосферу Земли..."

http://www.astronews.space/sunsystem/74-supernova-earth

МеМ-Д-ВеДь
"Вспышка сверхновой повлияла на эволюцию человека - ученые.

Ученые считают, что это событие вызвало ледниковый период.

Земля пережила вспышку сверхновый звезды около двух миллионов лет назад. Об этом говорит содержание "межзвездного" железа-60 в породах Луны, полученных экспедициями Аполонов, сообщает Physical Review Letters.

Ученый Гюнтер Коршинек из Технологического университета Мюнхена рассказал, что эта вспышка спровоцировала на Земле ледниковый период, который стал стартом последней фазы эволюции человека..."

https://korrespondent.net/tech...eloveka-uchenye

почти аноним
ващет разные длины волн доходят с разной скоростью, это наверное логично. соотв. если поймали в радио диапазоне какието признаки того шо взорвалась, то через какоето время можно ожидать и более ощутимые длины,
в вакууме - практически одинакова скорость. И чем длинна волны меньше, тем скорость выше. Стало быть рентген придет первым, потом уже вспышка.


С чего вы взяли, что "ученые узнали"?
отсюда:

По расчетам астрономов, в 2022 году с Земли можно будет наблюдать ярчайший взрыв сверхновой звезды в созвездии Лебедя.

т.е. до нас излучению лететь осталось примерно 4 световых года. Сами же ученые говорят, что минимальная безопасная дистанция 25 световых лет. Значит, она взорвалась 21 год назад. минимум. Но излучение еще не дошло до нас.

почти аноним
Ученый Гюнтер Коршинек из Технологического университета Мюнхена рассказал, что эта вспышка спровоцировала на Земле ледниковый период, который стал стартом последней фазы эволюции человека..."
у них то вулкан, то звезды... тычут пальцем то в землю, то в небо...
МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
у них то вулкан, то звезды...
Это - да, так и есть: у них то гипотезы, то опровержения... однако, дыма без огня не бывает(с)
почти аноним
тычут пальцем то в землю, то в небо
Вполне вероятно, что и там и там бахнет ))
МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
По расчетам астрономов, в 2022 году с Земли можно будет наблюдать ярчайший взрыв сверхновой звезды в созвездии Лебедя.

т.е. до нас излучению лететь осталось примерно 4 световых года. Сами же ученые говорят, что минимальная безопасная дистанция 25 световых лет. Значит, она взорвалась 21 год назад. минимум. Но излучение еще не дошло до нас.

Я иначе понял.
Там ведь сказано: "Речь идёт о тесной двойной системе KIC 9832227 в созвездии Лебедя, которую отделяет от нас 1800 световых лет. Звёзды в этой системе расположены настолько близко друг к другу, что имеют общую атмосферу, а скорость их вращения постоянно увеличивается (сейчас период обращения составляет 11 часов)..."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2840765

т.е. ученые видят процесс ( наблюдают то, что уже нам доступно, что уже пришло к нам ) происходивший на расстоянии в 1800 св. лет, и просчитывают его последствия, ожидая взрыва через 4 года - значит та вспышка и придет к нам в 2020-м.
В том смысле, что та звездная система уже бахнула, и давненько - 1796 лет назад...
Как то так.

почти аноним
т.е. ученые видят процесс ( наблюдают то, что уже нам доступно, что уже пришло к нам ) происходивший на расстоянии в 1800 св. лет, и просчитывают его последствия, ожидая взрыва через 4 года - значит та вспышка и придет к нам в 2020-м.
В том смысле, что та звездная система уже бахнула, и давненько - 1796 лет назад...
я меня тоже была такая версия, но для этого у ученых должен быть опыт наблюдения и знания поведения звезд.
Предсказать сверхновую, да еще с точностью до года...
МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
я меня тоже была такая версия, но для этого у ученых должен быть опыт наблюдения и знания поведения звезд.
Предсказать сверхновую, да еще с точностью до года...
Кто их знает, ученых этих, - может уже и с такой точностью могут рассчитывать, при наличии исходных данных.
МеМ-Д-ВеДь
"Астрономы: На небе вот-вот вспыхнет второе солнце.

Жителей Земли ожидает невероятное событие, в результате которого на небе появится второе Солнце, предупреждают астрономы. Одна из ярчайших звезд небосклона, Бетельгейзе, расположенная в созвездии Орион, близка к тому, чтобы стать сверхновой. Если это произойдет, то последствия для нас могут быть самыми печальными, поскольку звезда удалена от нашей планеты всего на 427 световых лет и колоссальный выброс энергии от ее взрыва так или иначе повлияет на биосферу Земли.

"Сейчас Бетельгейзе находится на самых заключительных стадиях своей жизни. Она раздулась до огромных размеров и вот-вот взорвется. Не знаю, переживет ли это событие человечество, но в любом случае - зрелище будет потрясающее. Представьте себе, что на небе вспыхнет еще одно Солнце, которое на протяжении примерно двух недель будет светить днем и ночью", - говорит Брэд Картер, физик из Университета Южного Квинсленда (Австралия), по прогнозам которого звезда должна была взорваться еще в 2012 году..."

http://planet-today.ru/novosti...-vtoroe-solntse

МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
Предсказать сверхновую, да еще с точностью до года...
Скоро увидим, 2020-й рядом.
МеМ-Д-ВеДь
"Бетельгейзе вращается намного быстрее, чем ей положено.

Ученый из Техасского университета в Остине и его студенты обнаружили, что Бетельгейзе - яркая звезда в созвездии Орион - вращается в 150 раз быстрее, чем ожидали астрономы. Результаты исследования опубликованы в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

О Бетельгейзе известно немного: это красный сверхгигант, жизнь которого уже подходит к концу, поэтому он может взорваться в любой момент, но никто не может сказать, когда именно. 'Это может произойти через десять тысяч лет или завтра ночью', - сказал руководитель исследования астроном Дж. Крейг Уилер. Ученые считали, что в связи с превращением Бетельгейзе из звезды в сверхгиганта скорость ее вращения уменьшилась, однако оказалось, что это не так..."

https://indicator.ru/news/2016...m-ej-polozheno/

Medved075
почти аноним
[B]
в вакууме - практически одинакова скорость. И чем длинна волны меньше, тем скорость выше. Стало быть рентген придет первым, потом уже вспышка.

В первых космос не совсем вакуум, даже совсем не он. но пусть приближенно схож, ладно.
В вторых "почти одинакова" это на расстояниях уровня "мне до работы тут рядом идти". А когда сигнал идет с расстояния пол-сотни световых лет, тоесть _свет_ проходит расстояние за 50 лет, а другая частота - пройдет например за 48. тоесть за два года может начать чтото прилетать пока не опасное, а микроволновку включат уже после. ну и есть излучения направленные у ряда звезд, а не в все стороны. Так что какимнить телескопом в радиодиапазоне вполне могли увидеть карачун скорый.
если так то облом злостный, никаких тебе зомбей, битв с соседями за тушенку на молотках для мяса и топорах.. скукота.

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
за два года может начать чтото прилетать пока не опасное, а микроволновку включат уже после
Вполне вероятно.
Medved075
Так что какимнить телескопом в радиодиапазоне вполне могли увидеть карачун скорый.
Могли...
Medved075
скукота.
СкуШно не будет. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Огромная просьба к уважаемым форумчанам: не ругаться в теме...
почти аноним
а не уважаемым можно?

"почти одинакова" это на расстояниях уровня "мне до работы тут рядом идти". А когда сигнал идет с расстояния пол-сотни световых лет, тоесть _свет_ проходит расстояние за 50 лет, а другая частота - пройдет например за 48
скорость на 4% разнится? врятли.
оесть за два года может начать чтото прилетать пока не опасное, а микроволновку включат уже после
тут можно согласиться. сейчас долетели признаки начала взрыва.
СкуШно не будет. Имхо.
как-бы не оказалось слишком весело... если Байкал испарится до дна...

МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
как-бы не оказалось слишком весело...
О том и речь.
Ignat
почти аноним
как-бы не оказалось слишком весело... если Байкал испарится до дна...
Та-а-ак. Записываем: почти аноним имеет тайный бункер на дне байкала и боится его внепланового обнаружения 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

андрей фон шеффер
СкуШно не будет. Имхо.


Не дай нам Бог жить в эпоху перемен.
Фатальных.
Без обычных-даже скучно!

андрей фон шеффер
Сколько метров земли поверх бункера надо иметь,чтоб нивелировать это опасное излучение?
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Сколько метров земли поверх бункера надо иметь,чтоб нивелировать это опасное излучение?
В том то и вопрос, что никто ничего сейчас не может сказать наверняка, есть лишь только предположения.
Ну и там ведь не в одном лишь излучении дело. Имхо.
Еще будет соответствующий масштабу происходящего ЭМИ, что передаст привет от сверхновой всему человеческому искричеству(тм)... со всеми вытекающими.
Luddit
андрей фон шеффер
Сколько метров земли поверх бункера надо иметь,чтоб нивелировать это опасное излучение?
40000000 вас устроит? :-)
Luddit
Medved075
А когда сигнал идет с расстояния пол-сотни световых лет, тоесть _свет_ проходит расстояние за 50 лет, а другая частота - пройдет например за 48.
Тогда бы звездное небо цветное было.
МеМ-Д-ВеДь
Строго по вопросу ))

"Тихоходки переживут нас всех.

Астрофизики из Оксфорда подсчитали вероятность космической катастрофы, способной стереть с лица Земли самых живучих животных - тихоходок. Оказалось, что такая катастрофа практически невероятна; тихоходки вместе с планетой доживут до самого конца и погибнут только тогда, когда Солнце начнёт превращаться в красный гигант.

Жизнь - очень устойчивое явление; вероятность астрономического события, способного убить самые живучие организмы на планете, равна 10-7 в миллиард лет. К такому выводу пришли трое оксфордских астрофизиков, подсчитав вероятность трёх разновидностей космических катастроф - удара огромного астероида, вспышки гамма-излучения и взрыва сверхновой.

Люди - хрупкий вид: радиация, способная лишить Землю озонового слоя, наверняка уничтожит человечество, но не жизнь на дне океанов и под землёй. Полная потеря атмосферы тоже губительна для Homo sapiens, но даже без атмосферы на дне океана выживут организмы-экстремофилы, из которых тихоходки, или водяные медведи (Milnesium tardigradum) - самые стойкие..."

https://www.popmech.ru/science...hivut-nas-vseh/

Medved075
Luddit
Тогда бы звездное небо цветное было.

а кто сказал что оно не цветное? вот вы сколько оттенков и палитр различаете? "белый" он на самом деле никакой не белый. температура в кельвинах и то измеряется, лампочки вон по разному светят. а с звездным светом тож не все одинаково, по спектру излучения определяют например их состав..

и эта, как его. цвет у звезд разный. погуглите фотографии космических телескопов. где _нет атмосферного фильтра_.

андрей фон шеффер
Luddit
40000000 вас устроит? :-)

Это в микронах,или миллиграммах? 😊))).
Что за цифра такая и откуда?

Должно быть хоть основание какое то для заявлений ведь!

Ну там-два метра или десять сверху над бункером?


nekobasu
SЁM
Насколько я понимаю - сверхновая не просто должна жахнуть достаточно недалеко, но ещё выпустить "джет" именно в нашу сторону, попасть в яблочко. Т.е. вероятность очень мала.
Насколько я понимаю, даже просто взрыв неподалеку будет очень неприятен. Джет же в нашу сторону будет гораздо более опасным явлением, так как это направленный поток с весьма низкой расходимостью. Я как-то "на коленке" делал прикидочные подсчеты и они вышли очень безрадостными - даже будучи удаленным на 1000 световых лет от точки происхождения джета биосфере Земли очень сильно поплохеет. Речь идет о массовом вымирании многих видов в планетарном масштабе. В этом плане очень животрепещущим оказывается вопрос о длительности несущего смерть гамма всплеска - пострадает только одно полушарие или накроет всю планету.
андрей фон шеффер
Тема хороша,бодрит,ато запасли пару ящиков тушняка в гараже,и надеются выжить!
Эээээээ,шутишь,не так все просто в жизни устроено!
Копать надо в глубину в переносном и прямом смыслах!
МеМ-Д-ВеДь
nekobasu
даже просто взрыв неподалеку будет очень неприятен. Джет же в нашу сторону будет гораздо более опасным явлением, так как это направленный поток с весьма низкой расходимостью. Я как-то "на коленке" делал прикидочные подсчеты и они вышли очень безрадостными - даже будучи удаленным на 1000 световых лет от точки происхождения джета биосфере Земли очень сильно поплохеет. Речь идет о массовом вымирании многих видов в планетарном масштабе. В этом плане очень животрепещущим оказывается вопрос о длительности несущего смерть гамма всплеска - пострадает только одно полушарие или накроет всю планету.
Неслабо...
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
запасли пару ящиков тушняка в гараже,и надеются выжить
))
Luddit
андрей фон шеффер

Это в микронах,или миллиграммах? 😊))).
Что за цифра такая и откуда?

Ну вы же просили в метрах. Земли. Я вам выдал всё, что мог :-)
nekobasu
конь44
Что-то рассуждатели забывают, что у Земли существует атмосфера. Которая прозрачна только для оптического да ультрафиолета с инфракрасным, диапазонов. И то, уже для для коротковолновой части ультрафиолета озон полупрозрачен. А для более энергетических и фотонов и корпускул, она примерно заменяет метра полтора слой стали или метровый слой свинца. Так в случай чего наистрашнейшими могут быть только ультрафиолет да тепловое воздействие дополняющее тепло получаемое от Солнца.
Эффективная толщина атмосферы Земли - примерно 1 кг на квадратный сантиметр. Если принять плотность стали в 7.9 г/см.куб., то мы получим стержень длиною 126 см. Толщина слоя половинного ослабления в типичных конструкционных материалах примерно 12 - 15 см. Т.е. в 126 см будет примерно 10 слоев половинного ослабления, что даст нам уменьшение излучения в 2^10 степени (в 1024 раза). Беда в том, что там его будет столько, что даже ослабленное в 1000 раз оно вызовет массовую гибель животных и птиц. Кроме того, сильная ионизация атмосферы в процессе прохождения этого потока излучения может привести к разнообразным фотохимическим реакциям, и лично не уверен, что в таком масштабе это пройдет незамеченным. Кроме того, поток излучения от взрыва будет взаимодействовать с магнитным полем Земли (я подозреваю, что его несколько сплющит), а магнитное поле у нас формируется внутренностями планеты. У меня есть подозрение, что такой удар по магнитному полю эти самые "внутренности" малость "отобъет" (это в чем-то похоже на попадание пули в броник - хоть и не пробило, но синяк будет). И сдается мне, что у Земли с "отбитыми внутренностями" может внезапно возрасти вулканическая активность, что безусловно добавит проблем тем, кто пережил вспышку.
МеМ-Д-ВеДь
nekobasu
И сдается мне, что у Земли с "отбитыми внутренностями" может внезапно возрасти вулканическая активность, что безусловно добавит проблем тем, кто пережил вспышку.
Вполне вероятно.
Не говоря уж о прочем.
андрей фон шеффер
. У меня есть подозрение, что такой удар по магнитному полю эти самые "внутренности" малость "отобъет" (это в чем-то похоже на попадание пули в броник - хоть и не пробило, но синяк будет). И сдается мне, что у Земли с "отбитыми внутренностями" может внезапно возрасти вулканическая активность, что безусловно добавит проблем тем, кто пережил вспышку.

Недра восстанут,вылезут на поверхность посмотреть,что тут вдруг случилось?
А так как они горячие,то все и спалят заодно?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Эээээээ,шутишь,не так все просто в жизни устроено!
Копать надо в глубину в переносном и прямом смыслах!
О том и разговор, что не в зОпасах(с) дело.
Без знаний, навыков, умений и практического опыта в БП не выжить. Имхо.
андрей фон шеффер
Давайте уже цифрами считать,на сколько сотен лет тушняк запасать то?
Чего там еще долго храниться может-зерно,кофе и мед?


Вокруг зернохранильного комплекса,захваченного выживальщиками ганзы был возведен саркофаг такой же примерно,как и в Чернобыле,и все выжили,а вокруг больше никто вообще(с) 😞(((.

МеМ-Д-ВеДь
"УГРОЖАЕТ ЛИ НАМ ВЗРЫВ СВЕРХНОВОЙ?
...
По оценкам специалистов НАСА, вероятность такой вспышки, которая бы истончила озоновый слой вдвое (для этого звезда должна взорваться в радиусе 25 световых лет от нас), всего 1-2 случая за миллиард лет. Это значит, что с периода возникновения жизни на Земле таких случаев могло быть в среднем пять-шесть. Случайно или нет, но крупных вымираний мы знаем пять. С другой стороны, если рассматриваемый радиус увеличить до 100 световых лет, то в этой небесной сфере за время существования жизни на Земле могло произойти 70-80 взрывов.

Сравнительно близко от Земли находятся две звезды, способные превратиться в сверхновую. Это Бетельгейзе (400-450 световых лет) и двойная звезда в созвездии Пегаса (150 световых лет), причем в Пегасе намечается более мощный взрыв..."

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/12394/ (Наука и жизнь, УГРОЖАЕТ ЛИ НАМ ВЗРЫВ СВЕРХНОВОЙ?)

nekobasu
андрей фон шеффер
Недра восстанут,вылезут на поверхность посмотреть,что тут вдруг случилось?
А так как они горячие,то все и спалят заодно?
У меня есть подозрения, что примерно так и будет.

И это, я как-то не уверен, что утверждение о том, что свет распространяется с разной скоростью, применимо к космосу. Но я абсолютно уверен, что в процессе взрыва в нашу сторону полетит не только свет, но и разнообразные частицы. Вот они от фотонов точно отстанут. И они же (по крайней мере те из них, кто хорошо взаимодействует с веществом) дадут прикурить Земной атмосфере.

victor01
Копать надо в глубину в переносном и прямом смыслах!
По некоторым данным рост температуры с глубиной не позволит глубоко зарыться.
Горизонт выживания очень тонок, вниз меньше, чем вверх.
МеМ-Д-ВеДь
"Взрыв сверхновой: видео от NASA.

Специалисты Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) впервые представили видео, показывающее, как происходит вспышка сверхновой..."

http://www.nat-geo.ru/universe...-video-ot-nasa/

МеМ-Д-ВеДь
"Астрофизики: Гамма-вспышки могли вызвать массовые вымирания на Земле.

Новая оценка частоты гамма-вспышек в окрестностях нашей планеты показывает, что такие события регулярно происходят в Млечном Пути и способны вызвать массовую гибель всего живого в кратчайшие сроки.

Майкл Гоуэнлок (Michael G. Gowanlock) из Массачусетского технологического института (США) рассчитал вероятность воздействия гамма-всплеска на систему типа Солнечной. Как оказалось, в этой части Галактики она сравнительно умеренна. Лишь 35-60% процентов всех систем подверглись вспышкам за последний миллиард лет. Правда, каждый такой случай для обитаемой планеты может вызвать вымирание многих наземных видов. Соответствующая статья направлена на публикацию в The Astrophysical Journal, а с её препринтом можно ознакомиться на сайте Корнелльского университета.

Гамма-всплеском называют очень узкий луч мощного излучения, испускаемого во время вспышки сверхновой, когда быстро вращающаяся массивная звезда коллапсирует, превращаясь в нейтронную звезду или чёрную дыру (в зависимости от массы).Такие всплески - наиболее яркие и энергичные события, происходящие во Вселенной в электромагнитном диапазоне. Хотя длятся они обычно всего секунды, за это время со всплеском выделяется столько же энергии, сколько Солнце потратит на своё свечение за все 10 миллиардов лет жизни. Небесные тела, и в особенности планеты, оказавшиеся на пути подобного луча, получают огромное количество гамма-фотонов высоких энергий. Астрономов давно интересует вопрос, насколько вероятно столкновение с таким событием для нашей планеты..."

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0...niia_na_ziemlie

андрей фон шеффер
victor01
По некоторым данным рост температуры с глубиной не позволит глубоко зарыться.
Горизонт выживания очень тонок, вниз меньше, чем вверх.

Начинаем понимать,зачем,собственно-строились пирамиды!
Не шучу,на полном серьезе!


Medved075
андрей фон шеффер
Тема хороша,бодрит,ато запасли пару ящиков тушняка в гараже,и надеются выжить!
Эээээээ,шутишь,не так все просто в жизни устроено!
Копать надо в глубину в переносном и прямом смыслах!

вот она, польза встреч с друзьями в гаражах! в первых гараж железный и экранирует все вредное излучение. если какоето излучение всеж проникло, то его хорошо выводит спирт. знакомый пережил аварию на атомной лодке, из всего экипажа кто ликвидировал выжил один в 70 лет остался, потому шо бухал лет 30 😊 все что не выводится спиртом, будет нейтрализовано маринованым огурцом из погреба. чо это за гараж если там огурцов нет..?
Вот так, граждане и товарищи, самые выживальщики получаются в гаражах тусят 😊

Luddit
Medved075

а кто сказал что оно не цветное? вот вы сколько оттенков и палитр различаете? "белый" он на самом деле никакой не белый. температура в кельвинах и то измеряется, лампочки вон по разному светят. а с звездным светом тож не все одинаково, по спектру излучения определяют например их состав..

Оно не настолько цветное, как было бы в случае вашей гипотезы. Тогда бы и главную последовательность никто бы не обнаружил.
Medved075
андрей фон шеффер

Начинаем понимать,зачем,собственно-строились пирамиды!
Не шучу,на полном серьезе!

они от наземных и воздушных взрывов, а экоанируют хоеново. или свинцовую плитку всю покрали еще древние египтяне.

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
все что не выводится спиртом, будет нейтрализовано маринованым огурцом из погреба. чо это за гараж если там огурцов нет..?
Вот так, граждане и товарищи, самые выживальщики получаются в гаражах тусят
))
МеМ-Д-ВеДь
"Астрономы впервые увидели, как взрыв сверхновой "врезается" в звезду.

Астрофизики впервые смогли увидеть то, как ударная волна, возникшая после взрыва сверхновой, сталкивается с другой звездой, расположенной в опасной близости от погибшего светила, говорится в статье, опубликованной в издании Astrophysical Journal Letters.

"Мы давно пытались найти подобное космическое шоу - столкновение выброса сверхновой с соседней звездой, последствия чего были предсказаны еще в 2010 году. Намеки на существование таких катаклизмов находили и раньше, однако теперь у нас есть железобетонные доказательства того, что это реально происходит", - рассказывает Гриффин Хосейнзаде (Griffin Hosseinzadeh) из университета Калифорнии в Санта-Барбаре (США)..."

РИА Новости https://ria.ru/science/20170815/1500395218.html

андрей фон шеффер
Medved075

они от наземных и воздушных взрывов, а экоанируют хоеново. или свинцовую плитку всю покрали еще древние египтяне.

Ну так могли по легендам помнить,что была вспышка сильная(второе Солнце),после чего вымерло много что и кто.

Поэтому,ожидая следующей,могли и строить себе некоторые избранные персоны(фараоны) огромные такие вот бункера?

МеМ-Д-ВеДь
Небезинтересно:

"Сверхновые и нейтрино.

...все нейтрино от сверхновой 1987 года прибыли на Землю в промежутке 13 секунд, а затем за ними почти через три часа пришёл и свет от сверхновой. Эта задержка оказалась примерно равной ожидаемой. Такие совпадения явно свидетельствуют в пользу того, что нейтрино передвигались ни сильно медленнее, ни быстрее света - они двигались примерно с одной скоростью. Задумайтесь: эти нейтрино летели 168 000 лет, порядка 5 трлн секунд, и прибыли на Землю с разбросом не более 13 секунд друг от друга, и на 3 часа (10 000 секунд) раньше света. Если бы нейтрино двигались на одну миллионную часть быстрее света, они прибыли бы за многие месяцы до света. Если на одну миллионную долю медленнее - они бы прибыли через несколько месяцев после света. А если бы по скорости нейтрино отличались друг от друга на одну миллиардную, то они прибыли бы с разбросом не в 13 секунд, а в часы..."

https://geektimes.ru/post/294147/

андрей фон шеффер
Цифры впечатляют,начинаешь понимать,что мы вообще никто для тех расстояний,величин,процессов.

андрей фон шеффер
На фото выше не инфузории,а стоп кадр из вот этого фильма,что ниже!
Это вообще то-скопление млечных путей 😊))))).



victor01
андрей фон шеффер
Начинаем понимать,зачем,собственно-строились пирамиды!
Не шучу,на полном серьезе!
Некоторая, э...э, логика в этом присутствует. 😊
андрей фон шеффер
По крайней мере именно так могли несколько тысячь лет назад видеть и понимать это те же фараоны,думается.

А легенды и понимание о произошедшем ранее на Земле могли быть оттого,что и в те времена находили ведь кости древние огромные,города древние брошенные давно,выводы какие то тоже делали люди!
Точно такие же выводы,как и теперь,не сильно то отличающиеся по большому счету.

Только на своем уровне,может чуть более сказочном(сказка про анунахов,например).Прилетели,поработили,уничтожили,сожгли лучами,от них надо где то прятаться в специально построенных катакомбах,и желательно не под землей,подземные сооружения не так живучи,их строить сложнее,при подвижках земли(от землетрясений)-могут страдать,оттуда не выйти просто,будучи погребенными в этих норах,чего никому не хотелось.

Поэтому строили именно наземные,надежные(из огромных блоков,правильно уложенных в правильные геометрические фигуры),дающие возможность строить с большой точностью наиболее правильные по форме с точки зрения неразрушаемости обьекты.

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Цифры впечатляют,начинаешь понимать,что мы вообще никто для тех расстояний,величин,процессов.О том и разговор.
[b][/b]
МеМ-Д-ВеДь
"Ученые из NASA и Канзасского университета (США) подкрепили гипотезу о том, что массовая гибель земной фауны сотни миллионов лет назад была вызвана близким взрывом сверхновой звезды, построенной ими же атмосферной моделью гибели всего живого.

Есть мнение, что причиной гибели динозавров, трилобитов и массы других видов животного царства стал поток жесткого гамма-излучения, пролившегося на Землю вскоре после рождения очередной сверхновой звезды в окрестностях Солнечной системы. Возможно, причиной катаклизма действительно была именно сверхновая, однако механизм ее воздействия был более опосредованным, решили исследователи.

Согласно модели, построенной учеными из NASA и Университета Канзаса, волне гамма-излучения, возникающей при близком взрыве сверхновой звезды, требуется всего десять секунд, чтобы уничтожить половину озонового щита планеты, на восстановление которого уйдет не менее пяти лет. Пока озоновый слой будет восстанавливаться, ультрафиолетовое излучение от нашего Солнца убьет значительную часть сухопутных живых существ, основательно повредит пищевую цепочку и, таким образом, станет причиной по-настоящему массового вымирания, пишет PhysOrg.

Погибнет сухопутная растительность, водоросли и планктон, лежащие в основании пищевой пирамиды мирового океана. Выживут лишь морские глубоководные организмы, не поднимающиеся на поверхность воды, но и их популяция будет основательно прорежена неожиданным катаклизмом..."

http://elementy.ru/novosti_nau...anie_dinozavrov

андрей фон шеффер
Погибнет сухопутная растительность, водоросли и планктон, лежащие в основании пищевой пирамиды мирового океана. Выживут лишь морские глубоководные организмы, не поднимающиеся на поверхность воды, но и их популяция будет основательно прорежена неожиданным катаклизмом..."
.

А мы удивляемся,что нет радиосигналов от разумных существ,да им нафиг не надо посылать или принимать что то,они может знают уже давно,сидят глубоко под землей своей,выживая после катаклизма,или нашу планету захватиь хотят,с целью продолжения и выживания самих.....

почти аноним
а экоанируют хоеново. или свинцовую плитку всю покрали еще древние египтяне.
говорят, были покрыты золотыми плитами.
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
А мы удивляемся,что нет радиосигналов от разумных существ,да им нафиг не надо посылать или принимать что то,они может знают уже давно,сидят глубоко под землей своей,выживая после катаклизма,или нашу планету захватиь хотят,с целью продолжения и выживания самих.....
))
Luddit
почти аноним
говорят, были покрыты золотыми плитами.

...которые поглотили излучение сверхновой и превратились в свинец :-)

МеМ-Д-ВеДь
Luddit
говорят, были покрыты золотыми плитами.

...которые поглотили излучение сверхновой и превратились в свинец :-)


И этого нельзя исключать. Имхо.
Как говорится: Есть многое на свете, друг Гораццио, что и не снилось нашим папараццио...(с)
андрей фон шеффер
Luddit

...которые поглотили излучение сверхновой и превратились в свинец :-)

Отмывка денег.
Подмена за одну ночь всех плиток на свинцовые! 😊)))).

Их потом тоже скоммуниздили....на грузила для рыбалки.

МеМ-Д-ВеДь
"С помощью космического телескопа 'РадиоАстрон' удалось с беспрецедентной точностью рассмотреть, каким образом идёт испускание потока плазмы (джета) в области центральной чёрной дыры галактики 'Персей A'. Ранее технической возможности увидеть этот процесс не было.

Международная команда исследователей, включающая учёных ФИАН, МФТИ и МГУ, с беспрецедентной точностью визуализировала образование струи плазмы в окрестности массивной чёрной дыры.

Радиоизображение, полученное в ходе совместной работы телескопов в космосе и на Земле, позволило восстановить структуру струи с потрясающей детализацией (на уровне в пару сотен радиусов чёрной дыры). Астрономам достичь такого разрешения удалось впервые. Полученные данные помогут астрофизикам уточнить взгляды на формирование джетов. Работа опубликована в журнале Nature Astronomy..."

https://22century.ru/chemistry-physics-matter/63467

МеМ-Д-ВеДь
"Взрыв сверхновой потряс Солнце и Землю.

... на Солнце воздействовал мощный поток энергии, который превосходит на один-два порядка энергию крупнейших солнечных вспышек (наиболее мощных энергетических процессов на поверхности нашей звезды). Результатом такого воздействия могло явиться долговременное изменение внутренних процессов на Солнце.

...Поток энергии, зарегистрированный гравитационной антенной в Италии, в пересчёте на поперечное сечение Земли, составил 5х1020Дж, что на один-два порядка превосходит энергию крупнейших землетрясений, но несколько уступает энергии глобальных тектонических процессов, ответственных за перемещение континентов...

Итак, вывод автора о том, что взрыв сверхновой SN1987A потряс Солнце и Землю, сделанный в 1990 году, получил теперь серьёзное подтверждение в докладе Э.Н.Халилова для ООН и глав правительств всех государств.

Если в первоначальных оценках взрыв сверхновой мог оказать влияние на солнечную активность и соответствующие показатели числа землетрясений на Земле, то действительность оказалась гораздо серьёзнее: кроме роста числа землетрясений произошёл рост числа извержений вулканов, что является одним из признаков усиления тектонической активности на Земле.

Резкое повышение скорости движения магнитных полюсов также говорит о серьёзных изменениях тектонической активности, связанных с глубинными процессами, по существу - с изменением мантийных конвекционных процессов между ядром планеты, формирующим направление магнитного полюса, и её корой..."

http://www.delphis.ru/journal/...ntse-i-zemlyu-2

Лахти
SЁM
Насколько я понимаю - сверхновая не просто должна жахнуть достаточно недалеко, но ещё выпустить "джет" именно в нашу сторону, попасть в яблочко. Т.е. вероятность очень мала.

Не сметь переставать бояться всякой херни! Нам нужны ваши эмоции, голодно в сансаре нынче 😀

zubrilov
Medved075
все что не выводится спиртом, будет нейтрализовано маринованым огурцом из погреба.
Точно маринованым, а не соленым? Как бы не ошибиться. 😛
МеМ-Д-ВеДь
zubrilov
Точно маринованым, а не соленым? Как бы не ошибиться.
Главный вопрос ))
zubrilov
МеМ-Д-ВеДь
Главный вопрос ))
Тут ведь такое дело - не то заготовишь, и кирдык. 😛 "Потому что в кузне не было гвоздя!" (с) 😊
МеМ-Д-ВеДь
zubrilov
Тут ведь такое дело - не то заготовишь, и кирдык.
Полностью согласен!
Даже не представляю, как ЕЁ без огурчика употреблять... и - да, и огурчик что б был тот самый, любимый ))
Старый Доктор
У меняя вопрос к Т.С.
Вы можете противостоять взрыву сверхновой?
Как? Задницей отобъёте протуберанец?

Вы можете выжить в случае который вы описываете?

Если нет, то зачем разводите тут галиматью?

Теперь вопрос к модераторам:

Может такую школоту банить на корню? Как их творчество соотносится с выживанием?
Может для них отдельный раздел создать типа: "Мои несбывшиеся мечты в период полового созревания"

почти аноним
Тут ведь такое дело - не то заготовишь, и кирдык.
тогда - чередовать!
не сдаваться!
МеМ-Д-ВеДь
Старый Доктор
У меняя вопрос к Т.С.
Вы можете противостоять взрыву сверхновой?
Как? Задницей отобъёте протуберанец?

Вы можете выжить в случае который вы описываете?

Если нет, то зачем разводите тут галиматью?


Взрывы сверхновых - они, как известно ученым, весьма различаются по своему воздействию.
Одна бахнет, недалеко если, - вполне может и полностью стерилизовать планету; другая, которая послабже и/или подальше - не так уж и шваркнет: выбьет, к примеру, искричество(тм) по всему шарику, и все го то делов...
Никто этого доподлинно знать сейчас не может, и говорить о тотальном уничтожении человечества нет никаких оснований.

Теперь вот что: обращаться к модераторам - ваше право, но вот по поводу выражений я вас уже предупреждал.
Очень(!) надеюсь что дойдёт.

МеМ-Д-ВеДь
Старый Доктор
Может такую школоту банить на корню? Как их творчество соотносится с выживанием?
Может для них отдельный раздел создать типа: "Мои несбывшиеся мечты в период полового созревания"
Потрите это.
Иначе у меня не останется иного мнения, кроме того, что вы провоцируете ругань в топике...
МеМ-Д-ВеДь
В этой моей теме нет места оскорблениям и переходам на личности.
МеМ-Д-ВеДь
"Катастрофы среди звезд.

В исторических летописях последнего тысячелетия удалось найти и прочитать свидетельства о пяти вспышках необыкновенно ярких звезд, замеченных еще в дотелескопическую эпоху. Сейчас все они истолковываются как вспышки сверхновых. Первая такая вспышка произошла и 1006 году и южном созвездии Волка. Мы знаем об этом из арабских хроник. Вторая вспышка наблюдалась 4 июля 1054 года в зодиакальном созвездии Тельца. Китайский летописец сообщает о том, что 'звезда-гостья была видна днем, как Венера, лучи света исходили из нее во все стороны, и цвет ее был красноватобельм. Так была видна она 23 дня'. Затем блеск ее стал ослабевать, и 17 апреля 1056 года она исчезла с небосвода, Сверхновая 1572 года была замечена и созвездии Кассиопеи датчанином Тихо Браге (1546-1601). Знаменитый астроном оставил подробные наблюдения развития вспышки, и сейчас этот феномен известен как Сверхновая Тихо. И наконец, вспышку Сверхновой 1604 года в Змееносце наблюдал Иоганн Кеплер (Сверхновая Кеплера).

После 1604 года вспышки сверхновых в Галактике не наблюдались..."
http://www.astronautica.ru/zve...zvezdy/193.html

Имхо: это им всем тогда здорово(!) везло, что не были они завязаны на электронику с искричеством(тм)... иначе было б там "веселье" ((

МеМ-Д-ВеДь
"Взрывы сверхновых осыпали Землю и Луну радиоактивным пеплом. Как это было.

Звезда, расположенная не так далеко от Земли, отжила своё и взрывается. Её свет становится нестерпимо ярким, а космические лучи (потоки частиц) лишают атмосферу нашей планеты защитного озонового слоя. В результате губительное излучение Солнца доходит до поверхности, порождая большое количество раковых заболеваний у живых существ, выжигая сельскохозяйственные культуры на полях и губя целые цивилизации. Чем не готовый сценарий для нового фильма-катастрофы? Однако такое событие, в отличие от большинства голливудских картин, вполне могло иметь место, и даже не раз, в истории нашей планеты. Пусть взрывы были и не столь ощутимыми.

Два недавних независящих друг от друга исследования показали, что за последние 10 миллионов лет в непосредственной близости от Земли, примерно в пределах 330 световых лет, рванули сразу две сверхновых звезды. Далековато для того, чтобы выжечь всё население и вызвать масштабные разрушения, но уж точно ощутимо для поверхности планеты. Учёные даже предполагают, что они могли быть ответственны за серьёзные изменение климата и массовые вымирания, наступление ледниковых эпох и последующее процветание вида Homo sapiens..."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2741728

андрей фон шеффер

У меняя вопрос к Т.С.
Вы можете противостоять взрыву сверхновой?
Как? Задницей отобъёте протуберанец?
Вы можете выжить в случае который вы описываете?

Если нет, то зачем разводите тут галиматью?

Теперь вопрос к модераторам:

Может такую школоту банить на корню? Как их творчество соотносится с выживанием?
Может для них отдельный раздел создать типа: "Мои несбывшиеся мечты в период полового созревания

Поддержу тс-а!

Кто из нас(выживальщиков)- мониторит такую редкую инфу?
А раз так,то только спасибо тс-у можно говорить за то,что он ее найдя-с ней знакомит широкие массы выживальщиков!

И он ведь-тс не запрещает говорить в конструктивном плане о возможностях таки выжить,и о том,что надо для этого предпринять?

Я,например в теме предложил этой обсудить вариант углубления при строительстве бункеров до какой то глубины,что то гарантирующей,и если хорошо подумать-можно ее просчитать.

Также есть предложения уже имеющиеся бункера,неглубоко заложенные просто засыпать дополнительно сверху толстым слоем земли.

А может и не просто землей,а сотворить перектытия многоступенчатые,в несколько ярусов,как в пирамидах Египетских,уже упомянутых тут,в теме!
Там,кстати-очень интересный вариант перекрытий был применен,о котором до сих пор ученые спорят-зачем он таковым был?
Моя версия такая,что именно для варианта усиления при ударах(взрывах,лучах неведомых)-которых они боялись в случае каких то воздействий извне(придавая им,конечно же мистические формы в виде какого то "гнева богов")!


МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
обсудить вариант углубления при строительстве бункеров до какой то глубины,что то гарантирующей,и если хорошо подумать-можно ее просчитать.
Насколько просчитать можно не знаю, поскольку слишком многого о воздействии ближайших сверхновых неизвестно - но моя имхА такова: если кто то озадачился бункером, то строить его надо по тем лекалам, что предназначены для защиты от ЯО.
Полагаю, что вполне защитит.
Вопрос лишь в длительности предполагаемой автономности...
андрей фон шеффер
Вопрос лишь в длительности предполагаемой автономности...

А какой может быть долгота облучения-такова и длительность автономии.
Главное ведь пережить само излучение,не попасть под его тлетворное влияние?
Или что то другое?


И потом бункер ведь это же многоцелевой обьект,он и от яб,и от пожара,и от других катаклизмов,включаяи шалапаев,что отковырять захотят хозяина бункера,прийдя неожиданно в гости.....

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
А какой может быть долгота облучения-такова и длительность автономии.
Главное ведь пережить само излучение,не попасть под его тлетворное влияние?
Наверное, так и есть.
андрей фон шеффер
И потом бункер ведь это же многоцелевой обьект,он и от яб,и от пожара,и от других катаклизмов,включаяи шалапаев,что отковырять захотят хозяина бункера,прийдя неожиданно в гости.....
Не верю, от слова совсем, что удастся спрятаться в бункере от голодных людей с голодными детьми... и дело здесь не только в моральных принципах...
МеМ-Д-ВеДь
"Быстрые и яркие вспышки указали на существование сверхновых неизвестного типа.

Ученые зарегистрировали в далеком космосе странные вспышки - такие же яркие, как сверхновые, но намного короче - и ищут объяснений.

Астрономы заметили десятки невероятно ярких и кратких вспышек в далеком космосе. Они оказались такими же мощными, как взрывы сверхновых, но длились не месяцами, а погасли в считаные дни. Эти данные были озвучены на проходящей в Ливерпуле конференции EWASS 2018.

Миика Пурсиайнен (Miika Pursiainen) из Саутгемптонского университета и его коллеги использовали данные, полученные в ходе наблюдений Dark Energy Survey Supernova Programme (DES-SN). Проект направлен на регистрацию вспышек сверхновых, которые используются для точного картографирования далекой Вселенной и исследования темной энергии - таинственной силы, вызывающей ее ускоряющееся расширение. Однако некоторые вспышки оказались крайне необычными..."

https://naked-science.ru/artic...shki-ukazali-na

МеМ-Д-ВеДь
"Астрофизики обнаруживают 72 коротких и ярких вспышки.

Команда астрономов обнаружила 72 очень ярких, но коротких события в ходе недавнего обзора неба - и ученые до сих пор пытаются объяснить их происхождение..."

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10811

МеМ-Д-ВеДь
Вот, подумалось: эти 72 вспышки - не азбукой ли Морзе нам сказано, что БП скоро? ))
andrey340
МеМ-Д-ВеДь
Вот, подумалось: эти 72 вспышки
"Кукушка, кукушка, сколько нам жить осталось?"
МеМ-Д-ВеДь
andrey340
"Кукушка, кукушка, сколько нам жить осталось?
Вроде того... главное понять - это в годах, неделях, или часах ))
андрей фон шеффер
эти 72 вспышки

Это нам сигнализировали о том,сколько СССР просуществует.
Телепатия!
Но немного ошиблись,хотя смотря от чего считать,там можно и 72 года найти....

А может сигнализируют,что течении 72 часов надо привиться имуноглобулином после укуса энцефалитного клеща?
Ато они,паразиты-расплодились теперь так,что скоро в лес не зайти будет!

А может у них азбука Морзе просто какая то неправильная,не такая,как наша просто?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
А может у них азбука Морзе просто какая то неправильная,не такая,как наша просто?
Есть по этому поводу анекдот:
Заходят студенты в аудиторию, а там профессор в хрен знает каком состоянии: волосы дыбом, глаза круглые, трясет всего.
Ну, и объявляет он студентам, что мол занятий больше никаких не будет, все они свободны, потому как скоро вселенская катастрофа и конец света...
Студенты офигели, а потом все же решились переспросить, с чего профессор это вывел, и как обосновать может.
А тот им и говорит, что мол часы его остановились.
Студенты: хихихи-хахаха, да что там часы - купите себе любые, нет сейчас дефицита, ну или мы сами можем собраться и подарить вам на ближайший юбилей.
На что профессор сказал им: да ничего вы не понимаете - остановились мои солнечные часы... ))
Medved075
МеМ-Д-ВеДь
Не верю, от слова совсем, что удастся спрятаться в бункере от голодных людей с голодными детьми... и дело здесь не только в моральных принципах...

помнится что в ссср никогда не было голодных старушек выпрашивающих милостыню в переходах, а теперь есть и много. и люди мимо идут и всем похер. а может и не люди уже. так что все меняется и дичеет, падумаш голодные.. когда выбор между сожрал сам или отдал (отобрали ) и умер сам иль твои - то порубишь бошки всем подряд, если достанут шумом за дверью.

Medved075
andrey340
"Кукушка, кукушка, сколько нам жить осталось?"

Ку...!
а почему так ма.... 😊

Medved075
МеМ-Д-ВеДь
"Астрофизики обнаруживают 72 коротких и ярких вспышки.

Команда астрономов обнаружила 72 очень ярких, но коротких события в ходе недавнего обзора неба - и ученые до сих пор пытаются объяснить их происхождение..."

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10811


дык гдето войнушка в космосе, пуляют торпедами с антивеществом друг в дружку рептилоиды и осьминоги. кто победит пофигу, обе расы питаются одинаково.. 😊

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
дык гдето войнушка в космосе, пуляют торпедами с антивеществом друг в дружку рептилоиды и осьминоги.
Ну, тогда значит все нормально )) нам то тревожиться не о чем ))
МеМ-Д-ВеДь

Medved075
помнится что в ссср никогда не было
Убедительно прошу: не разводите никакой(!) политоты в теме.
андрей фон шеффер
Могли ли те же фараоны(я все говорю о пирамидах,как о защитных сооружениях кроме того,что они являлись мавзалеями(кстати,такое решение о захоронении в саркофагах тел фараонов могло прийти потом уже,а не обязательно они изначально для этого именно строились,скорее имела место изначально по крайней мере в момент принятия решения о строительстве первой пирамиды как раз какая то другая тема,возможно как раз убежденность крайняя действующего на тот момент правителя о том,что это сооружение необходимо(ведь на его строительство были брошены огромные средства,людские ресурсы,деньги,которыми все это оплачивалось(работников целую армию надо кормить,им надо платить(чтобы они работая имели возможность кормить за это свои семьи-а это все серьезные деньги).
Так вот я о чем,собственно и говорю-это именно о том,что на такие грандиозные проекты и на такие грандиозные траты-не может людей сподвигнуть просто желание какое то мифическое отгрохать себе огромный памятник на тысячелетия,но может их сподвигнуть на это понимание того,и вера в то,что такое монументальное сооружение именно спасет их от катастрофы,поможет избежать уничтожения тотального.

Кстати,теперь именно и под таким же девизом фактически выступает Илон Маск,опытный предприниматель,ведь там суть идеи в том,что создать резервную копию человечества на какой то непредвиденный момент,ну и соответственно получения зеленого света на это,с огромными инвестированными в этот проект деньгами!

Medved075
МеМ-Д-ВеДь

Убедительно прошу: не разводите никакой(!) политоты в теме.
так разве это политота? я про изменение сознания населения, отношение к себе подобным прежде всего. люди качественно меняются и это сложно отрицать.
Medved075
МеМ-Д-ВеДь
Ну, тогда значит все нормально )) нам то тревожиться не о чем ))

это какраз есть о чем. откуда уверенность что они дерутся не изза найденной ничейной планетки на которой живут вкусненькие двуногие? мозг которых отлично справится с управлением несложными роботами добывающими луц на венере, например. скайлайн посмотрите, там годная идея была, халявные мозги ставить в робота шоб работал лучшее 😊 зарплату не платить, программы не писпть, подлил физраствора и электродубинкой простимулировал и пусть копает 😊

Medved075
андрей фон шеффер
Могли ли те же фараоны(я все говорю о пирамидах,как о защитных сооружениях кроме того,что они являлись мавзалеями(кстати,такое решение о захоронении в саркофагах тел фараонов могло прийти потом уже,а не обязательно они изначально для этого именно строились,скорее имела место изначально по крайней мере в момент принятия решения о строительстве первой пирамиды как раз какая то другая тема,возможно как раз убежденность крайняя действующего на тот момент правителя о том,что это сооружение необходимо(ведь на его строительство были брошены огромные средства,людские ресурсы,деньги,которыми все это оплачивалось(работников целую армию надо кормить,им надо платить(чтобы они работая имели возможность кормить за это свои семьи-а это все серьезные деньги).
Так вот я о чем,собственно и говорю-это именно о том,что на такие грандиозные проекты и на такие грандиозные траты-не может людей сподвигнуть просто желание какое то мифическое отгрохать себе огромный памятник на тысячелетия,но может их сподвигнуть на это понимание того,и вера в то,что такое монументальное сооружение именно спасет их от катастрофы,поможет избежать уничтожения тотального.

Кстати,теперь именно и под таким же девизом фактически выступает Илон Маск,опытный предприниматель,ведь там суть идеи в том,что создать резервную копию человечества на какой то непредвиденный момент,ну и соответственно получения зеленого света на это,с огромными инвестированными в этот проект деньгами!

никакие фараоны пирамиды не строили, это байки для лоховатых туристас. постройкам этим лет больше чем существующей очередной волне заселения, там кое где даже следы затопления есть. вот новодела времен 1900 года залитого из обысного бетона в мешки полно, для привлечения туристас опять же.

андрей фон шеффер
Medved075

никакие фараоны пирамиды не строили, это байки для лоховатых туристас. постройкам этим лет больше чем существующей очередной волне заселения, там кое где даже следы затопления есть. вот новодела времен 1900 года залитого из обысного бетона в мешки полно, для привлечения туристас опять же.

Ну,а если слово "фараон" поменять-на "правитель"(неизвестно какого роду и племени,что до того жили)-то все остальное-подходит?
В смысле серьезности задачи?
И несерьезности постройки огромных,десятками лет стоившихся обьектов для того только,чтобы запихнуть в него саркофаг?


Конечно это комплексное сооружение типа надземного бункера,а не что то иное!

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
я про изменение сознания населения, отношение к себе подобным прежде всего. люди качественно меняются и это сложно отрицать.
Здесь - да, соглашусь поскольку общественное сознание действительно изменилось, и существенно.

Но я еще раз попрошу уважаемых форумчан не касаться никакой(!) политики - просто для того ч.б. не провоцировать безконечных и безсмысленных споров, как в соседних темах...

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
откуда уверенность что они дерутся не изза найденной ничейной планетки на которой живут вкусненькие двуногие? мозг которых отлично справится с управлением несложными роботами добывающими луц на венере, например. скайлайн посмотрите, там годная идея была, халявные мозги ставить в робота шоб работал лучшее зарплату не платить, программы не писпть, подлил физраствора и электродубинкой простимулировал и пусть копает
Тады ОЙ!! ))
МеМ-Д-ВеДь
"Обнаружена крайне необычная сверхновая, взорвавшаяся дважды.

Как правило, когда звезда входит в фазу сверхновой, происходит ее взрыв и: собственно, ей наступает конец. Однако новое открытие астрономов может заставить нас пересмотреть наше представление о том, как могут гибнуть звезды. Ученые обнаружили звезду, которая вошла в фазу сверхновой, взорвалась, сумела каким-то образом пережить это событие, а затем, спустя 60 лет, взорвалась снова. Для исследователей космоса такой поворот событий оказался крайне необычным. Просто потому, что так не должно быть..."

https://hi-news.ru/space/obnar...ya-dvazhdy.html

Не все так просто...

почти аноним
Ученые обнаружили звезду, которая вошла в фазу сверхновой, взорвалась, сумела каким-то образом пережить это событие, а затем, спустя 60 лет, взорвалась снова.
либо двойная звезда, либо взорвалась не вся 😊
МеМ-Д-ВеДь
"Радиус звезды Бетельгейзе уменьшился на 15% за 15 лет.

Красный сверхгигант Бетельгейзе, самая яркая звезда в созвездии Ориона, сильно уменьшился за последние 15 лет. Об этом на заседании Американского астрономического общества рассказали сотрудники Калифорнийского университета в Беркли, соответствующая статья ими опубликована в Astrophysical Journal Letters..."

https://www.gazeta.ru/news/sci...n_1371004.shtml

И это - на 2009-й год ((

МеМ-Д-ВеДь
"Как худеет сверхгигант: Бетельгейзе умирает.

Одна из самых крупных звезд, известных нам, Бетельгейзе снят в беспрецедентном разрешении. Снимок показывает, как быстро он теряет массу: за 10 тыс. лет гигант 'худеет' на вес, равный массе Солнца..."

https://www.popmech.ru/science...lgeyze-umiraet/

почти аноним
схлопывается в черную дыру?
Medved075
МеМ-Д-ВеДь
"Радиус звезды Бетельгейзе уменьшился на 15% за 15 лет.

Красный сверхгигант Бетельгейзе, самая яркая звезда в созвездии Ориона, сильно уменьшился за последние 15 лет. Об этом на заседании Американского астрономического общества рассказали сотрудники Калифорнийского университета в Беркли, соответствующая статья ими опубликована в Astrophysical Journal Letters..."

https://www.gazeta.ru/news/sci...n_1371004.shtml

И это - на 2009-й год ((

и сколько до нее световых лет? уменьшилась то она мож еще 30 лет назад, только ща свет дошел.. а там небось уже черная дыра. поглощает с того конца все. соро незаметно вывернет нас наизнанку, будем пЕсать все наоборот зеркально даж не заметив! 😊)

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
и сколько до нее световых лет?
По последним данным: 130 парсек, т.е. около 400 с небольшим.
Что вполне рядом, по космическим меркам.
Medved075
уменьшилась то она мож еще 30 лет назад, только ща свет дошел
Уменьшаться она могла начать и задолго(!) раньше, ну и соответственно бахнуть могла раньше - лет эдак 400 или около того назад... о том речь, что вот-вот прилетит, и мало не покажется.
Medved075
даж не заметив
Это вряд ли, что не заметим. От слова совсем.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
почти аноним
схлопывается в черную дыру?
После соответствующего взрыва.
МеМ-Д-ВеДь
"С помощью новых снимков телескопа 'Хаббл', недавно был выявлен новый тип звездного взрыва. Он возникает в результате слияния двух сверхплотных тел, таких как: нейтронные звезды или черные дыры. В левой центральной части этого снимка галактики запечатлен момент выброса гамма всплеска, который возник 13 июня, а исчез только 3го июля.

Космические катастрофы, возникающие вследствие столкновения черных дыр или сверхмассивных нейтронных звезд, производят самые короткие по продолжительности, но мощные взрывы во Вселенной, говорят ученые.

Ученые НАСА, назвали недавно найденный новый тип звездных взрывов - килонова. Взрыв настолько мощный, что превышает силу типичного взрыва сверхновой звезды в 1000 раз. Подобные явления уже давно наблюдались учеными-астрономами, но прежде еще не удавалось зафиксировать этот процесс. Это открытие может помочь пролить свет на происхождение тяжелых элементов, таких как: золото, платина и другие.

Гамма-всплески являются наиболее интенсивными вспышками среди когда-либо найденных на данный момент. Они производят столько же энергии, сколько смогло бы выбросить Солнце за один момент, накапливая энергию для такого выброса в течение 10 миллиардов лет жизни..."

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4389

андрей фон шеффер
Короче засосет нас дыра так быстро,что и моргнуть глазом не успеем!
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Короче засосет нас дыра так быстро,что и моргнуть глазом не успеем!
До встречи с черной дырой надо еще дожить...
андрей фон шеффер
Нас-имеется в виду-землян,и Землю,и Солнце наше-тоже туда-же.....
Когда то,а может и послезавтра уже!
Medved075
victor01
Похоже, что любая "всемирная история" так, или иначе, заканчивается "веселыми деньками".
"...Кому быть повешену, не утонет..." (с)

аквариум планктона запасти не помешает, однозначно. в бункере кислород будет вырабатывать и амлеты из него тож годные наверна 😊

андрей фон шеффер
аквариум планктона запасти не помешает

Самое смешное,что планктону питаться чем то самому надо,причем не пофигу где и не абы как,а каждый мелкий организм тот,из чего состоит планктон(причем множество видов одновременно)-размножается,живет нормально в довольно жестко ограниченном диапазоне освещенности,продолжительности этой освещенности,состава воды,наличия в ней растворенных в нужном количестве всех составляющих воздуха,правильной пропорции солей,и все это при правильной температуре,давлении,волнении самой воды морской,или океанской!.....

андрей фон шеффер
андрей фон шеффер

Самое смешное,что планктону питаться чем то самому надо,причем не пофигу где и не абы как,а каждый мелкий организм тот,из чего состоит планктон(причем множество видов одновременно)-размножается,живет нормально в довольно жестко ограниченном диапазоне освещенности,продолжительности этой освещенности,состава воды,наличия в ней растворенных в нужном количестве всех составляющих воздуха,и все это при правильной температуре,давлении,волнении самой воды морской,или океанской!.....

Нельзя в закрытых небольших емкостях все это получить,тем более-что количество планктона в обычной морской или океанской воде не так и большое,помнится был эксперимент,который проводили на плоту Ра участники экспедиции Кон-Тики,во главе с Т.Хейердалом,так вот им подогнали такой сачек,с такой фракцией отверстий,что не пропускают,а отлавливают этот самый планктон.
Так вот они,пропуская большое количество воды через этот сачек,имели в результате совершенно препротивную,безвкусную массу,пищевая ценность которой для человека невысока.

Эксперимент говорил о совсем небольшом количестве крупных достаточно,чтобы остаться в том сачке представителей животных,из которых состоит планктон!

Лучше и легче ловить рыбу крупную им было,которая питается более мелкой рыбой,которая питается еще более мелкой рыбой,которая питается еще более мелкой рыбой,которая ест рачков,которые едят тот планктон!

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
планктону питаться чем то самому надо
Наверное, именно поэтому в кругах выШивальщиков(С) и говорят о различных полезных и вкусных )) водорослях; те куда менее требовательны к условиям, ну и растут не в пример быстрее.
андрей фон шеффер
Самые ценные для выживальщика водоросли,что могут быть быстро и легко размножены в условиях отсутствия магазинов-это дрожжи,а в качестве субстрата для выращивания-из выгребной ямы к@фно,самогон варить.
Вот это да,это будет выживание.....


Но без самогонного аппарата там не обойтись,такую брагу никак не испить ранее.....



МеМ-Д-ВеДь
"Рентгеновское излучение остатка сверхновой Тихо.

В 1572 году датский астроном Тихо Браге заметил внезапное появление яркой новой звезды в созвездии Кассиопеи. Новая звезда постепенно ослабевала и перестала быть видимой через несколько месяцев. Теперь мы знаем, что это была сверхновая - один из последних взрывов звезд, наблюдавшихся в нашей Галактике Млечный Путь. Теперь известное как остаток сверхновой Тихо, расширяющееся облако из остатков звезды показано на этом четком рентгеновском изображении в искусственных цветах, полученном орбитальной обсерваторией Чандра. Рентгеновские лучи с самой высокой энергией, показанные синим цветом, излучаются в зоне ударной волны вдоль внешнего края остатка сверхновой, где газ нагрет до температуры в 20 миллионов градусов Цельсия. Рентгеновское излучение более холодного газа (всего около 10 миллионов градусов!) доминирует во внутренней части остатка. В отличие от некоторых других остатков сверхновых, здесь не обнаружен горячий центральный точечный источник. Это поддерживает теорию, что причиной этого взрыва звезды была быстро распространяющаяся детонация ядерного топлива, которая полностью разрушила звезду - белый карлик. Находящийся на расстоянии около 7500 световых лет остаток сверхновой Тихо..."

http://www.astronet.ru/db/msg/1179629

Как видим, 7500 световых лет оказалось вполне безопасным расстоянием; катастрофы на Земле не произошло.

МеМ-Д-ВеДь
"Лунные образцы подтвердили вспышку сверхновой в истории Земли.

Гюнтер Коршинек из Технологического университета Мюнхена и его коллеги смогли найти доказательства вспышки сверхновой, оказавшей влияние на Землю и Луну 1,7-2,6 млн лет назад..."

https://www.gismeteo.ru/news/s...-istorii-zemli/

МеМ-Д-ВеДь
"...
Канадские ученые Дейл Рассел и Тэкер Уоллес объясняют вымирание динозавров резким повышением радиации при взрыве близко к Земле сверхновой звезды. По их словам, взрыв вызвал резкое похолодание, а ультрафиолетовая и рентгеновская радиации в течение всего нескольких дней могли увеличиться в сотни раз. Взрыв Бетельгейзе повлечет за собой гораздо большие последствия. На нашем небе она на несколько месяцев превратится во вторую луну, причем полную и светящую днем и ночью. Одно утешение: пыль от Бетельгейзе до Земли будет добираться до нас не одну тысячу лет. Если человечество сможет пережить саму вспышку, то к поступлению космического мусора оно успеет подготовиться. А взрыв должен произойти буквально со дня на день. Бетельгейзе, в отличие от многих других известных нам красных гигантов, уже сейчас ведет себя крайне неспокойно. Она постоянно пульсирует, то сжимаясь до размеров Рос Альгете, то вновь расширяясь до прежней величины. Когда в конце прошлого века астрономы засняли гиганта в инфракрасном диапазоне, на снимке обнаружилось: звезду окружает оболочка газа, в 400 раз превышающая размеры Солнечной системы. Это может свидетельствовать о том, что превращение сверхгиганта в сверхновую уже началось. И коллапса нужно ждать в ближайшие годы. Есть версия, что Бетельгейзе уже взорвалась несколько столетий назад. Сейчас ударная волна сверхжесткого излучения от нее летит к нам..."

http://www.nnre.ru/nauchnaja_l...cenarii/p12.php

Не хотелось бы подобного, но...

андрей фон шеффер
Как узнать,когда под землю прятаться?
Или там безвылазно сидеть,чего делать то?
sniper1139
nekobasu
, В этом плане очень животрепещущим оказывается вопрос о длительности несущего смерть гамма всплеска - пострадает только одно полушарие или накроет всю планету.

Думаю вся. При микроскопическом по масштабам вселенной ядерном взрыве гамма длиться какое то время а тут настоящий "бадабум" - гамма может и сутки наши нас освещать.

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Как узнать,когда под землю прятаться?
Или там безвылазно сидеть,чего делать то?
Хороший вопрос.
Полагаю, что ведется все же наблюдение за такими звездами, примерно так же, как и за солнечной активностью, и что смогут заранее предупредить. Если всеобщей паники не побоятся ((
андрей фон шеффер
В Новостях,Вестях?
Так и скажут,мол-у вас есть пять минут,мы засекли.....
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
В Новостях,Вестях?
Так и скажут,мол-у вас есть пять минут,мы засекли
Не представляю подобного... хотя, как знать?
nekobasu
андрей фон шеффер
Как узнать,когда под землю прятаться?
Или там безвылазно сидеть,чего делать то?
Слой половинного ослабления в типичных конструкционных материалах и земле составляет порядка 12 - 15 см. В дереве - порядка 30 см. Это значит, что если над вами будет три метра земли, излучение будет ослаблено в 2^20 (это более миллиона) степени раз. ИМХО этого вполне достаточно, чтобы пережить катастрофу. Важный момент: крыша над головой в таком случае не обязательна, так как никакого выпадения радиоактивных осадков не будет, достаточно чтобы просто между вами и источником излучения были эти самые три метра земли, кирпича, бетона или чего-то похожего. Если сверхновая будет не в зените, а под углом к горизонту, подойдет любой глубокий провал в земле (подземная парковка, котлован, овраг, высокий берег водоема и т.п.), что может создать вам тень от излучения. Идеальным укрытием является метро, любая пещера или шахта, но не у всех они есть под боком.
Возможный сценарий противодействия: отсиживаемся первое время в укрытии типа перечисленных ниже, потом, когда сверхновая уйдет за горизонт, хватаем руки в ноги и рвем когти в ближайшую пещеру, шахту или метро - что у вас под боком найдется. Там сидим несколько дней, пока излучение не спадет.

Взаимодействие с окружающим миром: сценарий сверхновой предполагает быстрое массовое вымирание людей и животных. Ресурсов вокруг будет до усрачки, а люди и животные станут большой ценностью. Разумно постараться помочь как можно большему числу выживших и сохранить с/х животных и птицу. Опыт радиационных катастроф показывает, что растения гораздо лучше переносят подобные события, так что массового вымирания растительности возможно и не случится. Но сохранить семена при возможности совсем не помешает.

МеМ-Д-ВеДь
nekobasu
Взаимодействие с окружающим миром: сценарий сверхновой предполагает быстрое массовое вымирание людей и животных.
Не соглашусь: бахали уже сверхновые - и каждый раз с различным эффектом.
Когда то одна динозавров уморила, а другая когда то яркой дневной звездой горела, вдохновляя древних астрономов... здесь не в том суть, имхо, что вот сразу так и кердык всеобщий с тотальным вымиранием видов.
Вполне хватит для нас, если ЭМИ от сверхновой искричество(тм)/электронику отключит, да по всему шарику... со всеми вытекающими ((
На полноценный БП вполне сгодится, мало никому не будет.
sniper1139
МеМ-Д-ВеДь
если ЭМИ от сверхновой искричество(тм)/электронику отключит, да по всему шарику... со всеми вытекающими
Я прошу прощения - а что, без электричества ни как?

В СССР деревни были без электричества в 80-х годах, жили как то без холодильника и телевизора.

В больничках автономные генераторы или доблестное МЧС подвезёт оперативно.

Водоснабжение в городах? Тех несколько литров что в бачке хватит что бы попить чай и собрать вещи на дачу.

ЗЫ. На днях слышал разговор - зачем спасать дебилов? Они не сейчас так завтра убъются.

андрей фон шеффер
андрей фон шеффер
В Новостях,Вестях?
Так и скажут,мол-у вас есть пять минут,мы засекли.....

А на каком вообще расстоянии,и каким способом это может быть конкретно произведено,и соответственно с каким запасом по времени могут засечь на подлете самые вот эти опасные лучи?

МеМ-Д-ВеДь
sniper1139
Я прошу прощения - а что, без электричества ни как?

В СССР деревни были без электричества в 80-х годах, жили как то без холодильника и телевизора.


И сейчас немало деревень/поселков без искричества(тм) - но речь то не о них.
Случись внезапное отключение повсеместно, тот час же закроются банки и биржи, обвалятся рынки и валюты, что остановит и торговлю и производство... начнется всеобщий развал с хаосом, паникой и иными "радостями" - самый БП и есть. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
А на каком вообще расстоянии,и каким способом это может быть конкретно произведено,и соответственно с каким запасом по времени могут засечь на подлете самые вот эти опасные лучи?
Выше говорилось уже о потоке нейтрино, что ненамного опережает жесткое гамма-излучение; полагаю, что учеными все же отслеживаются такие процессы.
sniper1139
Выше говорилось уже о потоке нейтрино, что ненамного опережает жесткое гамма-излучение; полагаю, что учеными все же отслеживаются такие процессы.
Так и представляю себе небольшие толпы выживальщиков ожидающих проход гаммы на глубоких станциях метро.

По факту успеют узнать только сами учёные, если их тут конечно нет 😊

Оповестят надеюсь 😊

МеМ-Д-ВеДь
sniper1139
Оповестят надеюсь
Надеюсь...
Medved075
sniper1139
Так и представляю себе небольшие толпы выживальщиков ожидающих проход гаммы на глубоких станциях метро.

По факту успеют узнать только сами учёные, если их тут конечно нет 😊

Оповестят надеюсь 😊

зачем когото оповещать массово если всеравно времени не хватит? только давку и панику сотворить. вот тех кто в метро был на момент прилета альфацентавров тех просто не выпустят наружу, потому как самое ценное это людской ресурс.

андрей фон шеффер
sniper1139


Оповестят надеюсь 😊


Могут и сами ломануться,никого из широких масс не предупреждая,только кого положено!
В Новостях то точно не скажут,хотя могут сирену включить ГО.


При первых признаках ГО-
Заныкай в бункер сам себя,
И там сиди и ешь халву,
Как малолетнее дитя!

Тушенку,сушки,курагу,
Галеты,сахар,шоколад!
Когда ж настанет то меню,
Ты будь ему доволен,нисказанно рад!

Как почему,да потому-
Что победитель,и герой!
Когда кричали все ему-
"Не делай глупости,не мучайся,не рой..."

"Не лей в опалубку бетон,
И арматуру не крути".....
"Э,нет"-сказал он всем:
"Пардон,я буду рыть,копать,грести....

Повешу там такую дверь,
Что выстрел танка не снесет!
А просто потому что в тот БП я верю-
Настенет скоро,и придет его черед....

Готов не спать неделю,год-
Чтоб бункер мощный заиметь!
И там,как в склепе,как в гробу-
Сидеть,сидеть,сидеть,сидеть,сидеть,сидеть.....

А все сгорят,их всех прошьет-
Нейтрино,или вдруг-какая то другая хр@нь!
Сиди ты в бункере,как дома,а не как в гробу,
Питайся хорошо,и в свой счастливый час по настоящему надейся,верь!

08042018


sniper1139
Тогда, если выжить можно только случайно, это не наша тема.
андрей фон шеффер
Как это случайно,если делать осознанные действия,которые приводят к предсказуемому результату-то о каких случайностях можно говорить?


Надо только точно определить степень опасности,и произвести необходимые строительные манипуляции,необходимые в данном случае.

sniper1139
Всего то?

Т.е. нужно быть астрофизиком с радиотелескопом и бригадой метростроя или горнопрохрдческих работ.

Тогда я спокоен.

андрей фон шеффер
Не,я не про то!
Если построить бункер с заданными параметрами,исключающими проникновение туда нехороших всяких энергий,и сидеть там подолгу и часто,то большая вероятность,что для того,чтобы выжить не надо быть астрофизиком,и не надо радиотелескоп иметь.......
sniper1139
А, ясно.

Только вот как быть тем у кого бункер уже есть но так сказать без новых заданных параметров?

Это.... это катастрофа(((

Medved075
андрей фон шеффер
Не,я не про то!
Если построить бункер с заданными параметрами,исключающими проникновение туда нехороших всяких энергий,и сидеть там подолгу и часто,то большая вероятность,что для того,чтобы выжить не надо быть астрофизиком,и не надо радиотелескоп иметь.......

вот оно чо, вампиры не случайно спят в гробах с землей 😊)

андрей фон шеффер
андрей фон шеффер
Не,я не про то!
Если построить бункер с заданными параметрами,исключающими проникновение туда нехороших всяких энергий,и сидеть там подолгу и часто,то большая вероятность,что для того,чтобы выжить не надо быть астрофизиком,и не надо радиотелескоп иметь.......


Досыпать сверху земли,и делов то!
Клумбу сверху заваять,например,с незабудками.

Medved075
андрей фон шеффер


Досыпать сверху земли,и делов то!
Клумбу сверху заваять,например,с незабудками.

старыми авто аккумуляторами уложить всю крышу бункера - ваще надега.

sniper1139
Клумбу сверху заваять,например,с незабудками.
И в граните выбить имена и даты 😊
андрей фон шеффер
sniper1139
И в граните выбить имена и даты 😊


Да,можно и выбить имена тех героев,что выживут!
И начнут плодиться,сохранив человеческий генофонд!

А у остальных яйцы засохнут и отвалятся за ненадобностью! 😊)))).


МеМ-Д-ВеДь
"В остатках сверхновой найден загадочный источник радиации.

Внутри остатков сверхновой звезды 1E 0102.2−7219 в Малом Магеллановом Облаке астрономы обнаружили мощный источник радиации - но никто до сих пор не знает, что может излучать такое количество энергии там, где должна быть мертвая звезда..."

http://earth-chronicles.ru/news/2018-04-09-114418

Ученые еще слишком многого не знают...

SЁM
Вероятность попасть под вспышку без предупреждения почти в 2 раза меньше - Земля же круглая, на "теневой" стороне вполне хватит времени оповестить и попрятаться (кроме самых "крайних" областей, где "гамма-восход" придёт быстро или под "гамма-закат" успеешь попасть).
Кстати, а "северное сияние" при этом ожидается?
МеМ-Д-ВеДь
SЁM
Вероятность попасть под вспышку без предупреждения почти в 2 раза меньше - Земля же круглая, на "теневой" стороне вполне хватит времени оповестить и попрятаться (кроме самых "крайних" областей, где "гамма-восход" придёт быстро или под "гамма-закат" успеешь попасть).
Выше о том уже говорилось.
Но, если кратко: те звездочки многими неделями и месяцами "светят" - сколько Земля за то время совершит оборотов вокруг своей оси?
Вот гамма-всплеск тот, конечно, за секунды проходит, но под него планете попасть... ученые утверждают, что сложно представить что то худшее.
андрей фон шеффер
Если разобраться,то в результате такого гамма-всплеска даже только на одной стороне планеты произошедшего разразиться может жутчайшая катастрофа.

Вроде бы ну чего там страшного?
Сгниет все,и нарастет из фауны новое,засеяв семенами с другой стороны планеты,а из флоры-еще быстрее то же самое,ан нет!

В Океанах это огромные массы животных,одномоментно умерших,и не только крупных,типа китов,касаток,дельфинов,а намного более проблемой будет смерть огромного количества микроорганизмов,которое умрет все и сразу,и перерабатывать все это вообще там больше на той стороне планеты-некому.

И с флорой не все так просто,раз погибли растения,значит они засохли,и начинаются грандиозные пожары,для которых есть огромное количество топлива сухого,прекрасно горящего,а при таких масштабах пожаров этих(пожары огромных масштабов,и на десятилетия)-выброшено будет в атмосферу огромное количество дыма и пепла,пока весь этот сухостой не сгорит в виде деревьев сухих,травы,кустарников,а это огромная масса с такой площади!

SЁM
Про океаны - опасное излучение на какую глубину добивает? Случайно не 1 метр максимум?
МеМ-Д-ВеДь
Бывают, оказывается, и такие вот звездочки...

"Гиперновая - взрыв массивной звезды (с массой более 20 масс Солнца) после коллапса её ядра. Коллапс ядра происходит после того, как в нём истощается топливо для поддержания термоядерных реакций. То есть это очень большая (сверхмощная) сверхновая. С начала 1990-х годов были замечены столь мощные взрывы звёзд, что сила каждого взрыва превышала мощность взрыва обычной сверхновой примерно в 10 раз, а энергия взрыва превышала 10_45 джоулей[2]. К тому же многие из этих взрывов сопровождались длинными гамма-всплесками. Сегодня термин 'гиперновая' используется также для описания взрывов звёзд с массой в 100-150 и более Солнечных масс.

Гиперновые вообще могут создать серьёзную угрозу Земле вследствие характерной для них гамма-лучевой вспышки, но в настоящее время вблизи Солнечной системы нет столь опасных звёзд[3]. По некоторым данным, 440 миллионов лет назад имел место взрыв гиперновой звезды достаточно недалеко от Солнечной системы[4], и удар по Земле гаммалучевым потоком от этой гиперновой оказался достаточно мощным, чтобы вызвать Ордовикско-силурийское вымирание (исчезли более 60% видов морских беспозвоночных)..."

http://www.wikiwand.com/ru/%D0...%B7%D0%B4%D0%B0

МеМ-Д-ВеДь
"Взрыв сверхновой определил земные формы жизни.

Международная группа ученых выяснила, как сверхновые, вспыхнувшие рядом с Солнечной системой, могут повлиять на жизнь на Земле. Для этого они определили условия, возникающие на нашей планете после взрыва звезды на удалении всего лишь в сто парсеков. Специалисты подтвердили, что радиация могла не только послужить причиной вымирания видов, но и ускорить эволюционный процесс.

Согласно расчетам ученых, каждые 2-4 миллиона лет вблизи Земли, на расстоянии в 100 парсеков, взрывается крупная звезда. Один парсек - это примерно три световых года. Кажется, это слишком далеко, чтобы угрожать жизни на нашей планете. Однако, по выражению физика Рэндалла Монро, автора блога What if?, какой бы большой ни казалась вам сверхновая, она всегда больше. Для иллюстрации ученый сравнивает взрыв крупной звезды на месте Солнца и взрыв водородной бомбы, прижатой к открытому глазу. Сверхновая будет ярче на девять порядков..."

http://logos.ru.net/159-vzryv-...rmy-zhizni.html

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба.

...
Возьмем умеренный случай энерговыделения 10_52 эрг и расстояние до всплеска 3 парсека, 10 световых лет, или 10_19 см - в таких пределах от нас находится с десяток звезд. На таком расстоянии за считанные секунды на каждом квадратном сантиметре попавшейся на пути гамма-квантов планеты выделится 1013 эрг. Это эквивалентно взрыву атомной бомбы на каждом гектаре неба! Атмосфера не помогает: хоть энергия высветится в ее верхних слоях, значительная часть мгновенно дойдет до поверхности в виде света. Ясно, что все живое на половине планеты будет истреблено мгновенно, на второй половине чуть позже за счет вторичных эффектов. Даже если мы возьмем в 100 раз большее расстояние (это уже толщина галактического диска и сотни тысяч звезд), эффект (по атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км) будет тяжелейшим ударом, и тут уже надо серьезно оценивать - что выживет и выживет ли вообще что-нибудь.

Так, каждый гамма-всплеск способен истребить жизнь в радиусе десятков, а то и сотен световых лет (если она там окажется) и нанести тяжелый удар по биосферам планет в радиусе до тысяч световых лет..."

http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

МеМ-Д-ВеДь
До Бетельгейзе всего порядка 140 парсек...
Alexander_SAS
Кстати,теперь именно и под таким же девизом фактически выступает Илон Маск,опытный предприниматель,ведь там суть идеи в том,что создать резервную копию человечества на какой то непредвиденный момент,ну и соответственно получения зеленого света на это,с огромными инвестированными в этот проект деньгами!
не надо путать рекламную компанию с целью получить бабала, суть идеи получить побольше денежек

В Океанах это огромные массы животных,одномоментно умерших,и не только крупных,типа китов,касаток,дельфинов,а намного более проблемой будет смерть огромного количества микроорганизмов,которое умрет все и сразу,и перерабатывать все это вообще там больше на той стороне планеты-некому.
вода самый хороший изолятор, хотя китам с дельфинами надо будет выныривать за воздухом.

андрей фон шеффер

Для иллюстрации ученый сравнивает взрыв крупной звезды на месте Солнца и взрыв водородной бомбы, прижатой к открытому глазу.

Похоже у глаза нет шансов ни при каких обстоятельствах!

Жутчайшее сравнение на самом деле показывающее в очередной раз,с какой силы явлениями мы можем столкнуться,и каковы наши шансы.

Alexander_SAS
Жутчайшее сравнение на самом деле показывающее в очередной раз,с какой силы явлениями мы можем столкнуться,и каковы наши шансы.
сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться? 😊
а про реальность, никто из них особо ничего и сказать не может, что и когда долетит, что и как мы увидим, всей этой информации нет, но очень нужны денежки, по этому будем с причмокиванием надувать щеки, и рассказывать все пострашнее и по красочнее, что бы можно было обывателю впарить.
андрей фон шеффер
Alexander_SAS
сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться? 😊
а про реальность, никто из них особо ничего и сказать не может, что и когда долетит, что и как мы увидим, всей этой информации нет, но очень нужны денежки, по этому будем с причмокиванием надувать щеки, и рассказывать все пострашнее и по красочнее, что бы можно было обывателю впарить.


С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?

В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!


Zerberr
В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?

дык может и есть. Просто не факт, что они будут легкоусвояемы человеком. Если у них фраза "привет, кагдила" занимает несколько лет, то и не распознаем.

Hvost
андрей фон шеффер


С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?

В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!

За сто лет мы на своей планете прошли путь от открытия радиоволн, до широкополосного беспроводного доступа к данным. От первых самолетов, к гиперзвуковым крылатым ракетам. А прогресс все ускоряется, ну даже если не в фундаментальном смысле, то в прикладном. За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.

Ни одна цивилизация с сопоставимым с нами темпом жизни (определяемым скоростью нервных импульсов, то есть конструкцией жизни) не будет тратить заметные ресурсы что бы задавать вопросы, ответы на которые она получит уже после утраты ими актуальности. Мы быстрее научимся моделировать социальную и биологическую эволюцию, чем получим ответный сигнал.

Нам на самом деле отведен вполне жирный кусок для освоения и исследования в масштабах человеческой жизни - куча планет и их спутников с астероидами в нашей системе, облако Оорта, можно добавить сюда несколько ближайших звезд. Хотя с последними очень сомнительно, все же потребуются технологии криогеники или корабли поколений

андрей фон шеффер
За сто лет мы на своей планете прошли путь от открытия радиоволн, до широкополосного беспроводного доступа к данным. От первых самолетов, к гиперзвуковым крылатым ракетам. А прогресс все ускоряется, ну даже если не в фундаментальном смысле, то в прикладном. За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.

И где этот ответ Сейчас?


Ни одна цивилизация с сопоставимым с нами темпом жизни (определяемым скоростью нервных импульсов, то есть конструкцией жизни) не будет тратить заметные ресурсы что бы задавать вопросы, ответы на которые она получит уже после утраты ими актуальности

Т.е. мы единственные такие Дураки?
В смысле-которые послали сигналы?
И которые ищут контакта?


Нам на самом деле отведен вполне жирный кусок для освоения и исследования в масштабах человеческой жизни - куча планет и их спутников с астероидами в нашей системе, облако Оорта, можно добавить сюда несколько ближайших звезд. Хотя с последними очень сомнительно, все же потребуются технологии криогеники или корабли поколений

Расскажите поподробнее,видно что вы в этом....ээээ-разбираетесь!
Вроде,или нет?

Alexander_SAS
С вашим пессимизмом можно было бы согласиться,но вот есть одно обстоятельство,которое косвенно подтверждает опасения- почему то радиоэфир молчит?

В смысле нет почему то -многочисленных сигналов из космоса от наших побратимов?
И есть довольно много планет,которые по предположением ученых имели ранее атмосферу,а возможно и продвинутую жизнь вполне.....а теперь там кратеры сплошные,да слой пыли,и ничего живого уже точно нет!

где вы увидели пессимизм, это просто недоверие к высказываниям очередных ученых, которые за неимением, нормального научного обоснования ударяются в научную фантастику, но забывают что после этого становятся просто писателями научной фантастики, от сюда те сказочные прижмем водородную бомбу к глазу, чтобы обыватель аж обделался от такого сравнения.

А про радиоэфир, все классно сказано, только не учтена скорость распространения радио сигнала, не учтено, что возможно другие формы жизни могут не использовать радио сигналы, еще или уже не использовать. То есть еще каких то 30 лет назад, радио любителей которые общались по радиостанциям было много, а сейчас, эту нишу общения занял интернет, то есть за очень короткий промежуток времени, люди перестали повсеместно использовать дальнюю радио связь, остались радио телескопы и те что используются в технике корабли самолеты (сейчас стараются уже не пользоваться прямой передачей голоса, и использовать шифрованный цифровой сигнал), телескопы которые используют узко направленный способ отправки сигналов в дальний космос, пройдет еще предположим 500 лет, и люди или решать что они одни во вселенной, или поймут, что встреча с другой цивилизацией может окончиться совсем не так как мечтают фантасты, дружбой и общением, а просто неприятием нас как формы жизни.
Так вот этот кусок общительности нашей цивилизации займет каких то 500-1000 лет, возможно потом цивилизация погибнет, возможно выйдет за пределы солнечной системы, возможно решит больше не привлекать к себе внимание в неизвестности, и возможно, что наш сигнала придет на другую планету, на которой живут дружелюбные существа (в чем я сомневаюсь 😊) но развитие у них на уровне начала 20 века, и им наш сигнал просто нечем принять, неговоря уже о том чтобы ответить на него.

За это время, если бы мы послали привет к ближайшим звездам, ответ бы получили только сейчас.
"Как известно, человек не залетал дальше орбиты Луны, а самый далеко улетевший робот - стартовавший ещё в 1977 году американский космический аппарат 'Вояджер-1' улетел на 132 астрономические единицы (1 а. е. равна радиусу орбиты Земли) или 18 световых часов от Солнца. Стоит отметить, что если до 'Вояджера-1' радиосигналу сейчас нужно идти 18 часов, то до ближайшей к нам, не считая Солнца, звезды Проксима Центавра (ближайшего компонента тройной звезды Альфа Центавра) тот же сигнал будет идти больше 4-х лет."
Проблема еще в том, что надо чтобы они тоже сидели и ждали сигнал от нас, на определенной частоте, с определенным пониманием чего именно они ждут. А для посылки сигнала нам, им возможно потребуется вложить много средств, и времени на создание устройства с которого можно ответить.
И вот наконец здравствуй Вася, привет Петя, а что такое привет? что такое здравствуй, представьте что вы не зная языка звоните в другую страну раз в день и говорите односторонне, то есть сегодня вы туда завтра они вам отвечают, как быстро вы начнете понимать что именно они вам отвечают, и сколько времени у вас уйдет на понимание хотя бы части того что вам говорят, учитывая что вы друг друга не видите, и средств передачи картинок у вас нет, и вам надо договориться именно о создании средства приема передачи тех самых картинок, ну и плюсом, с той стороны другой уровень развития. У вас уйдет очень много времени, но при этом в один прекрасный момент, или вы пошлете это действие на фиг, или они решат что слишком много времени и средств тратят на говорение в трубку.

андрей фон шеффер
А этого не понимали ранее,и не понимают те,кто слали ранее,и ждут обратки до сих пор?


Кстати,они ведь слали там как то интересно оформленый сигнал,который всем понятен должен быть вообще?!
Даже самым тупым......

Ими,кстати,у нас зачем то торговать будут,виниловыми пластинками,на которых записан тот сигнал.Точнее уже торгуют.
Наверное для коллекционеров?!

https://360tv.ru/news/nauka_i_...sivilizatsijam/

Или вот еще инфа про то же,в стиле теперешнего-тырнет видео:




Alexander_SAS
А этого не понимали ранее,и не понимают те,кто слали ранее,и ждут обратки до сих пор?
Чего именно не понимали? поставьте вопрос поконкретнее
Кстати,они ведь слали там как то интересно оформленый сигнал,который всем понятен должен быть вообще?!
Даже самым тупым......
вы мыслите, в плоскости человека, я вам предложил вариант поговорить, по телефону с другой страной, и послать понятный им сигнал (при условии что они не знают вашего языка, и других языков не вы ни они не знаете) и не видите того кто с вами говорит.
а там вообще не человек может быть, и даже не собака, с большой долей вероятности совсем другая форма жизни, с иными потребностями и желаниями.
Ими,кстати,у нас зачем то торговать будут,виниловыми пластинками,на которых записан тот сигнал.Точнее уже торгуют.
Наверное для коллекционеров?!
нет продают сразу для инопланетян, а то ведь высадись они наверное давно, и никак без этих пластинок нас не поймут.

Вспомним те языки которые пока остаются не читаемыми, есть таблички, камни, и никто прочесть не может.
И крайне редко попадаются тексты с переводами, да и те неполные.

А теперь представьте, вы шлете набор радио сигнала, те таблички делали в 1970 годах тогда понимание создания данных табличек и дисков, было на ином уровне, сейчас бы создавая такую фиговину уже бы создали другой диск с иной системой записи и чтения а всего то прошло 50 лет, проблема в том как объяснить чем это прочитать.
Элементарно, попробуйте сейчас найти 8 дюймовый дисковод, или хотя бы 8 дюймовую дискету, 5 дюймовый вы еще найдете, а вот 8 уже нет, а большинство людей увидав 8 дюймовую дискету подумают это это такой розыгрыш, а потом объясните человеку на чем и как её прочесть. И ждите когда он это сделает.
И все это учитывая, что вы понимаете, что это такое, можете поискать найти инфу в инете, но вот прочитать информацию с 8 дюймовой дискеты у вас уйдет уйму времени нервов и денег.

И возможно, нет ушей у тех инопланетян, и не воспринимают они звуковые колебания, а только вибрации могут воспринимать, от твердой поверхности, при этом вполне возможно только вибрации выше определенного уровня, и видят они только в инфракрасном свете, или еще какая то засада. Так что это скорее просто попытка крикнуть, соседу, которого не видишь не знаешь где он и есть ли он вообще, или просто отправить своим потомкам на земле, информацию, о том что мы когда то были.

андрей фон шеффер
Чего именно не понимали? поставьте вопрос поконкретнее

Ну,того самого,о чем вы только что сказали!
А именно:


Как известно, человек не залетал дальше орбиты Луны, а самый далеко улетевший робот - стартовавший ещё в 1977 году американский космический аппарат 'Вояджер-1' улетел на 132 астрономические единицы (1 а. е. равна радиусу орбиты Земли) или 18 световых часов от Солнца. Стоит отметить, что если до 'Вояджера-1' радиосигналу сейчас нужно идти 18 часов, то до ближайшей к нам, не считая Солнца, звезды Проксима Центавра (ближайшего компонента тройной звезды Альфа Центавра) тот же сигнал будет идти больше 4-х лет."
Проблема еще в том, что надо чтобы они тоже сидели и ждали сигнал от нас, на определенной частоте, с определенным пониманием чего именно они ждут. А для посылки сигнала нам, им возможно потребуется вложить много средств, и времени на создание устройства с которого можно ответить.
И вот наконец здравствуй Вася, привет Петя, а что такое привет? что такое здравствуй, представьте что вы не зная языка звоните в другую страну раз в день и говорите односторонне, то есть сегодня вы туда завтра они вам отвечают, как быстро вы начнете понимать что именно они вам отвечают, и сколько времени у вас уйдет на понимание хотя бы части того что вам говорят, учитывая что вы друг друга не видите, и средств передачи картинок у вас нет, и вам надо договориться именно о создании средства приема передачи тех самых картинок, ну и плюсом, с той стороны другой уровень развития. У вас уйдет очень много времени, но при этом в один прекрасный момент, или вы пошлете это действие на фиг, или они решат что слишком много времени и средств тратят на говорение в трубку.


А про радиоэфир, все классно сказано, только не учтена скорость распространения радио сигнала, не учтено, что возможно другие формы жизни могут не использовать радио сигналы, еще или уже не использовать. То есть еще каких то 30 лет назад, радио любителей которые общались по радиостанциям было много, а сейчас, эту нишу общения занял интернет, то есть за очень короткий промежуток времени, люди перестали повсеместно использовать дальнюю радио связь, остались радио телескопы и те что используются в технике корабли самолеты (сейчас стараются уже не пользоваться прямой передачей голоса, и использовать шифрованный цифровой сигнал), телескопы которые используют узко направленный способ отправки сигналов в дальний космос, пройдет еще предположим 500 лет, и люди или решать что они одни во вселенной, или поймут, что встреча с другой цивилизацией может окончиться совсем не так как мечтают фантасты, дружбой и общением, а просто неприятием нас как формы жизни.
Так вот этот кусок общительности нашей цивилизации займет каких то 500-1000 лет, возможно потом цивилизация погибнет, возможно выйдет за пределы солнечной системы, возможно решит больше не привлекать к себе внимание в неизвестности, и возможно, что наш сигнала придет на другую планету, на которой живут дружелюбные существа (в чем я сомневаюсь ) но развитие у них на уровне начала 20 века, и им наш сигнал просто нечем принять, неговоря уже о том чтобы ответить на него

андрей фон шеффер
вы мыслите, в плоскости человека, я вам предложил вариант поговорить, по телефону с другой страной, и послать понятный им сигнал (при условии что они не знают вашего языка, и других языков не вы ни они не знаете) и не видите того кто с вами говорит.
а там вообще не человек может быть, и даже не собака, с большой долей вероятности совсем другая форма жизни, с иными потребностями и желаниями.

Я это понимал еще в начальной школе,что там человеков таких же как мы-найти нереально.И за это мне,представьте,даже двойки ставили по биологии! 😞((((.


И возможно, нет ушей у тех инопланетян, и не воспринимают они звуковые колебания, а только вибрации могут воспринимать, от твердой поверхности, при этом вполне возможно только вибрации выше определенного уровня, и видят они только в инфракрасном свете, или еще какая то засада. Так что это скорее просто попытка крикнуть, соседу, которого не видишь не знаешь где он и есть ли он вообще, или просто отправить своим потомкам на земле, информацию, о том что мы когда то были.

edit log

#194
P.M. Ц

С этим согласен,а они там чего-бараны совсем,если уже послали сигналы,шлют,и собираются слать неизвестно долго и в будущем?

Luddit
Alexander_SAS
А теперь представьте, вы шлете набор радио сигнала, те таблички делали в 1970 годах тогда понимание создания данных табличек и дисков, было на ином уровне, сейчас бы создавая такую фиговину уже бы создали другой диск с иной системой записи и чтения а всего то прошло 50 лет, проблема в том как объяснить чем это прочитать.
Если правильно понимаю - то решение из тех же 70-х - построчная развертка картинки, где число строк и столбцов - простые числа (правда вопрос сколькомерной должна быть картинка, не рассматривался). Частота передачи - какая-то производная от частоты излучения межзвездного водорода.
Alexander_SAS
С этим согласен,а они там чего-бараны совсем,если уже послали сигналы,шлют,и собираются слать неизвестно долго и в будущем?
у них просто другой взгляд на жизнь, и он сильно отличается от вашего, или моего взгляда, как и наши взгляды с вами также не совпадают


Если правильно понимаю - то решение из тех же 70-х - построчная развертка картинки, где число строк и столбцов - простые числа (правда вопрос сколькомерной должна быть картинка, не рассматривался). Частота передачи - какая-то производная от частоты излучения межзвездного водорода.
вопрос кто и как будет это все расшифровывать, и что он знает про тот самый водород, картинка сома по себе простоя, можете найти её в интернете, а вот пластинка приложенная, https://fishki.net/42199-zolot...a-126-foto.html
Но все это фигня, так как это летающее послание прилетит куда то скорее значительно позже, чем туда прилетят люди, оно летит со скоростью 17 км в сек, а если все пойдет хорошо, то эту скорость мы превысим не только в двое, а во много раз, и догоним этот спутник и полетим дальше, а если не догоним, то и толку в этой информации уже не будет, так как от человечества останется безжизненная планета.

Так что думали тогда ученые:
Да точно также думали о рекламе, о деньгах, о возможности окупить часть проекта продажей данной пластинки, чем сейчас и промышляют, спутник прогнозируется что замолчит уже 2025 году. А замены ему, никто не отправлял, хотя аналогичный спутник, только с более современной начинкой могли отправить, и это стоило бы ощутимо дешевле, но поутих однако запал звездных путешествий. Теперь вот непонятные типо автомобили Тесла полетели незнамо куда по сценарию лунных высадок, на снимках, то автомобиля в космосе опять нет звезд 😊

Кстати о звездах, мы тут вроде о них и общаемся.

андрей фон шеффер
у них просто другой взгляд на жизнь, и он сильно отличается от вашего, или моего взгляда, как и наши взгляды с вами также не совпадают


Их взгляды,мои с вашими могут и не совпадать,но имею вопрос конкретный-а кто уполномочил вот тех умников слать что то и куда то только потому,что им этого очень хочется?

Сиди тихо,и не отсвечивай!(с).

А если,действительно,сдав инфу каким то непонятным медузоподобным или Хищникоподобным инопланетным сущностям получим в результате то,что имели бы хомячки или тушканчики,просигнализировав охотникам о своем местонахождении?

А могут быть ведь варианты аннексии и более продуманные,но и более страшные(например вступление в переговоры под видом "своих"-друзей,а когда прибудут сюда на нашу прекрасную планету-то фиг его знает,что творить тут будут,может разводить нас будут как мы курей,и харчить в супе)?
Они ведь не только другими могут быть,у них и мысли могут быть вообще другими!
Или будучи сверхцивилизацией,и имея очень серьезные амбиции(а возможно и опыт борьбы не на жизнь,а на смерть с другими цивилизациями-решат от нас избавиться?

Могут быть сотни и тысячи других вариантов,комбинаций,вообще то их может быть бесконечное множество.....


Пример:

Получив такой сигнал,и проведя переговоры с кем то из наших радиолюбителей,и поняв,что представляет из себя наша планета в плане войн,наличия яо,загрязнения окружающей среды и т.п.проблем,которые могут для планеты закончиться весьма печально в ближайшее время-одна из намного более продвинутых цивилизаций решат нас просто транклюкировать,в смысле-людей,как очень вредное животное,как хищника,захватившего рессурсы на планете Земля!

Чего,думаете такой вариант из лучших соображений и побуждений невозможен?
А во многих религиях напомню,есть упоминание о сначала неудавшихся хорошими жителях планеты,которых бог потом таки транклюкировал! 😞(((((.

И нас могут.
И ведь все основные мировые религии(как руководство к действию для проживания на планете долго и счастливо)-нас в этом предупреждали,надо признать.Но мы(мировое сообщество людей,допустивших таки все вышеперечисленные и многие неперечисленные тут,но имеющиеся в наличии безобразия-правильно ведь не отреагировали на это все......
А что за это полагается,если не отреагировали,не прислушались,не выполняли?

Может как раз вспышка направленная,контролируемая,чтоб бацилл вредных уничтожить,пока они не поднялись значительно и серьезно,когда они опасными станут уже для кого то далее,чем не планете нашей?

Alexander_SAS
Их взгляды,мои с вашими могут и не совпадать,но имею вопрос конкретный-а кто уполномочил вот тех умников слать что то и куда то только потому,что им этого очень хочется?
Вы не находите что вопрос не ко мне?

Ни с кем никаких переговоров не будет, так как никто не сможет общаться с каким то радиолюбителем, просто языковой барьер, межвидовой барьер.

андрей фон шеффер
Alexander_SAS
Вы не находите что вопрос не ко мне?

Ни с кем никаких переговоров не будет, так как никто не сможет общаться с каким то радиолюбителем, просто языковой барьер, межвидовой барьер.

Да я и не вопрос задаю,а мнение высказываю! 😊)))).

А вот какие идиеты и зачем радиосигналы шлют куда ни попадя-мне давно непонятно,если честно!

Это как когда в тайге зимой и ночью-кричат Ау-Ау,ау.....
То на эти крики может не только мчс появиться,а и медведь,и волки, и совсем не с целью спасти,а для еды......в смысле чтоб схарчить нафиг!

Волки и медведи ведь тоже не понимают,чего там человек кричит конкретно,но понимают,что он вкусный очень,и легкодоступный,по дурости сам выдавший место своего нахождения! 😞((((.


Ам,и сьели!(с)! 😞((((.


Закусь:

Хищник:

МеМ-Д-ВеДь
Alexander_SAS
сравнение на самом деле утрированное, чтобы придать побольше веса своим словам для обычных обывателей
никакой разницы прижать водородную бомбу к глазу или находиться от неё на расстоянии 100 метров нет, но это так эффектно сказать вот если мы вам к глазу прижмем водородную бомбу, да если к глазу прижать ФАБ-100 (100 кг бомбу) что то измениться?
Изменится яркость.
На девять(!) порядков.
И не от ФАБ-100, отнюдь...

А уж датчиком каким её мерить или еще чем - не суть вовсе.
Сказано "глазом" для более живого и понятного восприятия масштабов, не более. Имхо.

андрей фон шеффер
На девять(!) порядков.

Это не то,что на искру от сварки посмтреть,это намного хуже,надо понимать,пипецглазу полюбому!

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Это не то,что на искру от сварки посмтреть,это намного хуже,надо понимать,пипецглазу полюбому
))
Alexander_SAS
Изменится яркость.
На девять(!) порядков.
И не от ФАБ-100, отнюдь...

А уж датчиком каким её мерить или еще чем - не суть вовсе.
Сказано "глазом" для более живого и понятного восприятия масштабов, не более. Имхо.

думаю для чела ничего не измениться, то есть когда к его глазу приложат бомбу, это будет металл 😊 а когда рванет, что ФАБ-100 что водородная, все одно человек ничего не увидит, и уже ничего не ощутит.

Именно типо для живого восприятия, чтобы человек подумал как плохо то будет, а вот научное обоснование с цифрами, и расчетами давать ой как не хочется, так сейчас и простой обыватель за цифры может спросить, и уточнить откуда это у него пара лишних порядков нарисовалось, да и чтобы написать надо хотя бы примерно посчитать, вот и пишем эмоциональную живую и совсем непонятную в качестве масштаба картинку, всегда можно сказать что и бомбы водородные бывают разные и глаза далеко не у всех одного размера.

А так просто попытка аргументации чего бы то ни было бы в науке, цитатой из научной фантастики, вызывает только улыбку, просто народ с готовностью принимает такие сравнения, вот их и используют, популизм в чистом виде.

андрей фон шеффер
всегда можно сказать что и бомбы водородные бывают разные и глаза далеко не у всех одного размера.

Ну это вы жару дали! 😊)))).
А если стеклянный глаз рассматривать.....



А так просто попытка аргументации чего бы то ни было бы в науке, цитатой из научной фантастики, вызывает только улыбку, просто народ с готовностью принимает такие сравнения, вот их и используют, популизм в чистом виде.

Сравнения всегда,кстати были,еще со школьных времен помню.

Например две вишни,разнесенные на расстояния примерно в 500 км,это в масштабе два Солнца,или звезды,и понимание дают такие сравнения намного больше,чем сухие цифры,которые как раз очень тяжело себе представить!

Вот еще ссылка на интересная инфу со сравнениями расстояний:

http://spacegid.com/naskolko-daleko-proksima-tsentavra.html

Alexander_SAS
А если стеклянный глаз рассматривать.....
И стеклянный глаз делается по размеру, и они вообще разные для каждого человека, нет универсального вставного стеклянного глаза.

Например дае вишни,разнесенные на расстояния примерно в 500 км,это в масштабе два Солнца,и понимание дают такие сравнения намного больше,чем сухие цифры,которые как раз очень тяжело себе представить!
И о чем это пространственное сравнение? в масштабе к чему? это два солнца? на каком расстоянии это два солнца? без цифр, это просто две вишни на расстоянии 500 км, при том у вас не указанно, это две ягодки или два дерева вишни 😊

Сейчас не проблема, взять программу и показать в ней наглядно.
И даже в 70-80 годах водили в планетарии, и показывали и рассказывали, все понятно.

И правильно, вначале, выдать технически верную информацию языком цифр, и только потом, приводить сравнение, иначе лажа получается.

Alexander_SAS
Вот еще ссылка на интересная инфу со сравнениями расстояний:

http://spacegid.com/naskolko-d...tml

Сылочку вы добавили позже.
Но по ссылке идут четкие цифры, и потом идет сравнения не вишнями и не бомбами к глазу.
андрей фон шеффер
И стеклянный глаз делается по размеру, и они вообще разные для каждого человека, нет универсального вставного стеклянного глаза.

Вряд ли размер глаза имеет значение в данном контексте,не может как то качественно что то меняться,что глаз из большого отверстия в черепе,что из малого точно пострадает от такого света,что на много порядков более,чем от взрыва водородной бомбы в непосредственной близости от него.


И о чем это пространственное сравнение? в масштабе к чему? это два солнца? на каком расстоянии это два солнца? без цифр, это просто две вишни на расстоянии 500 км, при том у вас не указанно, это две ягодки или два дерева вишни


Ягодки,конечно! 😊)))).
А расстояние 500 км.между ними дает к пониманию размеров и расстояний образно намного более,чем если световыми днями или неделями считать!

Кстати,по примеру школьному о тех расстояниях это было еще и обьяснение,почему Солнца(звезды между собой не сталкиваются,или почему эта возможность ничтожно мала).
И детям даже было понятно это!

А по сути так же примерно надо обьяснять и не только детям,а и постарше народу,потому что на рисунках схематичных обычно и орбиты вокруг Солнца,по которым летают планеты-не совсем правильно прорисованы,и размеры самих планет,и расстояния между ними-тоже.

Alexander_SAS
Вряд ли размер глаза имеет значение в данном контексте,не может как то качественно что то меняться,что глаз из большого отверстия в черепе,что из малого точно пострадает от такого света,что на много порядков более,чем от взрыва водородной бомбы в непосредственной близости от него.
тогда и размер бомбы не имеет значения, все одно даже трупика не будет что от фаб-100 что от водородной
А расстояние 500 км.между ними дает к пониманию размеров и расстояний образно намного более,чем если световыми днями или неделями считать!
и сколько это в световых неделях? чтобы понимать с чем сравнивать, надо иметь всю информацию 😊 в вашем случае это просто 500 км между двумя ягодками вишни, и не более того.
правильное сравнение --; "К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."

Кстати,по примеру школьному о тех расстояниях это было еще и обьяснение,почему Солнца(звезды между собой не сталкиваются,или почему эта возможность ничтожно мала).
И детям даже было понятно это!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%91%D0%B7%D0%B4
столкновение двух звезд, сталкиваются, и по утверждению ученых раз в 10 000 лет, при этом эти ученые уже успели понаблюдать такое столкновение 😊
так что как и пример с вишней у вас как то вышел неудачный 😊
Также ученые прогнозируют что будет даже столкновение галактик, а не только звезд.
А по сути так же примерно надо обьяснять и не только детям,а и постарше народу,потому что на рисунках схематичных обычно и орбиты вокруг Солнца,по которым летают планеты-не совсем правильно прорисованы,и размеры самих планет,и расстояния между ними-тоже.
Сейчас можно не по рисункам а в программе, и не только орбиты посчитать, но и устроить катаклизмы подорвать звезду, или устроить пролет другой звезды мимо солнца на расстоянии 1 светового года.
А можно все также по прежнему пытаться пугнать народ, рассказавая про водородную бомбу прижатую к глазу 😊 кстати если прижать бомбу к пальцу, или к ноге, измениться ли что то для глаза 😊?

МеМ-Д-ВеДь
Alexander_SAS
кстати если прижать бомбу к пальцу, или к ноге, измениться ли что то для глаза ?
Изменится, и значительно.
Расстояние перестанет быть нулевым.
Alexander_SAS
по прежнему пытаться пугнать народ, рассказавая про водородную бомбу прижатую к глазу
Речь о яркости, как о физической величине, не более того.
Где там запугивание, и кого?
Разве он, ученый тот, что то утверждал о скором взрыве сверхновой на расстоянии в 1 а.е.?..
андрей фон шеффер
Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."

Вот это очень наглядное сравнение,согласен,как и с вишнями! 😊))).

К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца


А вот это не очень убедительно,народ умножать то умеет максимально по таблице умножения 10×10=100.
А что такое в 277000 раз-это непонятно!


Во сколько раз слон больше муравья,можете сказать навскидку,не считая?
Попробуйте угадать сразу,себя проверите,народ повеселите,я вот думаю,что раз в 50,а может и 100! 😊)))).

МеМ-Д-ВеДь
Alexander_SAS
"К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров."
Есть другой подход, куда более простой и понятный, имхо.
Диаметр солнечной системы - 2 св. года, до ближайшей звезды - 4 с небольшим.
...
андрей фон шеффер
Для человека непонятно,что такое два световых года,этож два года целых свет со скоростью света туда добирается!


Надо всегда пересчитывать на скорость полета самолета,ракеты,или......шмеля,допустим(насекомое).

Человеку для понимания расстояния такого надо обязательно и непременно подсказывать,сколько это в понятных ему мерах-километрах,часах,сутках,или годах полета до туда.

андрей фон шеффер
Вопрос про слона и муравья ко всем,кстати,отвечайте на вскидку,не считая!
Удивитесь сильно!
Alexander_SAS
Вот это очень наглядное сравнение,согласен,как и с вишнями! ))).
с вишнями ни фига не наглядно 😊 с ваших слов: висят 2 вишни на 500 км друг от друга и это 2 солнца 😊 где наглядность? чего это описывает 😊

А вот это не очень убедительно,народ умножать то умеет максимально по таблице умножения 10×10=100.
А что такое в 277000 раз-это непонятно!
не судите всех по себе 😊
Во сколько раз слон больше муравья,можете сказать навскидку,не считая?
Попробуйте угадать сразу,себя проверите,народ повеселите,я вот думаю,что раз в 50,а может и 100! )))).
весели все вы 😊 вспомните машинки 1 к 43, и муравьи бывают разные, они относительно друг друга имеют разный размер 😊

Вопрос про слона и муравья ко всем,кстати,отвечайте на вскидку,не считая!
Удивитесь сильно!
вы сами ответить не смогли бы, и слоны и муравьи разные, притом ощутимо, сравните заодно африканского и индийского слона, сильно удивитесь.

Есть другой подход, куда более простой и понятный, имхо.
Диаметр солнечной системы - 2 св. года, до ближайшей звезды - 4 с небольшим.
пока ученые не дали определения как считать этот диаметр 😊 а учитывая что они не знают всех входящих данных то и дают только приблизительную оценку, и даже договориться как оценивать размеры не могут 😊

Изменится, и значительно.
Расстояние перестанет быть нулевым.
а толку, от того что оно станет не нулевым, глазу при взрыве никакой разницы не будет 😊 и разницей в времени от начала взрыва до исчезновения глаза тоже можно пренебречь, так как это время будет неуловимо для глаза.
Речь о яркости, как о физической величине, не более того.
об яркости как о физической величине можно говорить только оперируя физическими величинами, в вашем случае ни о какой физике разговора нет, есть только красивая фраза, используемая для продвижения своих идей, и рекламы своих трудов, цели точно не знаю но скорее всего продвижение своего имени и своих трудов для лучшей их монетизации.

МеМ-Д-ВеДь
Alexander_SAS
а толку, от того что оно станет не нулевым,

и разницей в времени от начала взрыва до исчезновения глаза тоже можно пренебречь
И при том сетуете на некоторую неточность современной науки ))

Alexander_SAS
пока ученые не дали определения как считать этот диаметр а учитывая что они не знают всех входящих данных то и дают только приблизительную оценку, и даже договориться как оценивать размеры не могут
Оценка более чем достаточная для определения объектов, событий/процессов и вычислений. См. выше.

андрей фон шеффер
Но таки две вишни,разнесенные на 500 км.-это пример понятный.
А вот цифры масс двух Солнц,помноженные на 10 в такой то степени,и расстояния,помноженные на на десять в намного большей степени это непонятно!

Кстати,про слона и муравья вы опять отмазались,возьмите самого маленького муравья,и самого большого слона и навскидку скажите,во сколько раз?
Главное не считайте,а просто навскидку,не думая!

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
просто навскидку,не думая
Не получается не думая ))
Да и зачем это? К чему? Что вы хотите этим определить, если "не думая"?..
андрей фон шеффер
Дело именно в том,что когда человек видит цифру в тексте каком то,и касающемся того,о чем текст,он ее либо понимает,либо не понимая-читает текст далее,потом к этой цифре уже не возвращается,так и не поняв,сколько это!
Читал на эту тему одно исследование,так вот даже серьезные профильные ученые часто не понимают отношение цифер,особенно когда речь идет о цифрах со степенями.

Поэтому и советую всем протестировать себя,прикинув на глаз очень даже легко сравнимые величины,которые можно глазом обьять- отношение между слоном и муравьем!Удивитесь.

Alexander_SAS
Поэтому и советую всем протестировать себя,прикинув на глаз очень даже легко сравнимые величины,которые можно глазом обьять- отношение между слоном и муравьем!Удивитесь.
чему там удивляться?
для того чтобы это сделать надо представлять сколько весит слон и сколько весит муравей, так как в поставленной задаче нету слова по оценке объемы или веса то я волен выбирать критерии оценки по собственному желанию, так как объем считать значительно сложнее, то будем считать вес 😊
вес мелкого муравья примем примерно 10 миллиграммам, вес крупного слона 6 тоннам, конечно есть муравьи и меньше и слоны побольше, но вон как то запомнилась эта цифра и далее не думая 😊 в 60 000 000 000 раз. в общем недалеко ушло от совсем не думая от миллиарда до 10 миллиардов, ошибся на порядок в 10 раз всего, но если бы взял муравья покрупнее то уложился бы.
Муравьи кстати относительно друг друга бывают в десятки раз больше.

И тестировать на глаз надо не абстрактную вишню на 500 км которые точно также не предстают себе большинство людей, и не слона с муравьем, а понятные всем величины, с понятными всем цифрами, а то что у нас люди путают гектар с квадратным километром, этим даже правительство пользуется 😊 так и ваш товарищ который прислоняет что то к глазу, любая оценка строиться либо на оценочном ряде, от меньшего к большему и обратно, или предоставляя изначально размер чего то точно знаемого человеком, с указанием для тех кто не знает размера в обще принятой размерной системе, а оценка совсем не думая это пальцем в небо и не более того, особенно когда человек который задает вопрос прекрасно знает что может играть порядками показывая человеку что он ошибся, так как и муравей может весить 100 миллиграмм и даже больше, и слон может весить 2-3 тонны, классный вопрос, какой не дадут ответ все одно ошибутся минимум в десятки, при желании в сотни раз.

И при том сетуете на некоторую неточность современной науки ))
это не я сетую, это тут в топике, предлагают считать точным научным объяснением высказывание одного научного фантаста популиста , водородную бомбу которую прислонили к глазу в момент взрыва, и такое высказывание не дают никакого понимания вопроса, так как не указано насколько близко прижали к глазу, и что именно прижали оболочку бомбы или специально оболочку сняли чтобы глаз был ближе к взырву, какая толщина этой оболочки, какая мощность этой бомбы, каким местом бомбы прижали бомбу к глазу, например самая большая водородная бомба в диаметре была 2 метра а в длину 8 метров, так что прижали её к глазу или приставили к ноге, абсолютно не описывает ситуацию, были и поменьше бомбочки полтора метра в диаметре на 4 метра в длину, не говоря уже о мощности 58 мегатонн и 400 килотонн
https://cs4.pikabu.ru/post_img...32150313754.jpg
так что о научности можно спорить сколько угодно, и ни я начал тут сравнивать вишни и бомбы в глазу 😊

андрей фон шеффер
Да ну,вы вроде бы научными словами пробуя оперировать нафлудили не понять чего!

Наоборот,человек чтобы понять сразу,должен иметь готовое сравнение,укладывающееся в его мозгах,сравнение чего то с чем то,что он может сразу оценить ничего при этом не считая,не переводя и не высчитывая квадратные метры с квадратными километрами,тонны с милиграммами,световые годы с расстоянием в километрах.

А вишни с понятным расстоянием(которое можно привести как рассточние между двумя известнвми ему обьектами(например городами)-это как раз очень показательно.

И муравей сравненный с китом,медведем,слоном или планетой Земля-это намного более понятные сравнения,чем количество раз при делении или умножении!

И яркость во много тысячь раз большая,чем глаз,прислоненный к бомбе водородной в момент взрыва-это тоже понятно,что очень большая яркость,цыифры просто сухие не смогут отразить для понимания-насколько это ярко.

Приведу вам видео сравнения размера обьектов космических известных.

Что дает в цифровом выражении размер звезды по отношению к Земле?
Непонятную величину,которую мы понять вообще не можем!
А если это пример с самолетом,летящим,чтобы облететь эту звезду со скоростью 900 км./час,1100 лет подряд-это немного дело проясняет!



андрей фон шеффер
По теме,там ближе к концу про вспышки,и др.интересное.


Alexander_SAS
Да ну,вы вроде бы научными словами пробуя оперировать нафлудили не понять чего!
Это я нафлудил? Это я тут про бомбу на глазу начал? И про ваши вишни на 500 км (без указания самого сравнения) я тоже начал?

Уважаемый Андрей, оставьте себе свои стрелки 😊 идите читайте сказки фантастов 😊 и прислоните уже свой глаз к водородной бомбе, особенно большая разница будет когда вы ошибетесь и прижмете глаз к носу бомбы, а ногой не сможете дотянуться до хвоста этой бомбы 😊

Так что или общаемся, нормально, или удачно вам поспорить к какому месту прикладывать водородную бомбу и с чего это стало являться физической величиной.

андрей фон шеффер
Да не нервничайте так,может нам пару часов жить до вспышки осталось,не самое время ультиматумы выкатывать! 😊)))).

Давайте уже про то,как это будет говорить станем....


Вспышка- она такая!
Вспышка как звезданет-
Глазом ее не увидишь-
Только око моргнет-

И сварится и кристалик,
И все остальное там-
Зажарится сразу глазик.....
Парампам,парам пампам!

А можно ведь было тупо-
Сидеть под землей,в каземате-
И глазу тогда комфортно,
И телу всему-тоже,кстати!

Три метра земли от Солнца-
Такой вот нужен запас!
Чтоб в бункере-ни оконца,
Чтоб свет не добрался до вас....

Бегите быстрей на базу-
Ту-продают где бетон,
И лейте стены с запасом-
Разборки -будут потом....

И может еще успеете!
В натуре чтоб не попробовать-
В какое место прикладывать-
Глаз-на бомбу на ту-водородную......


15042018

Alexander_SAS
я не нервничаю, не нервничаете вы, и сказать вам нечего, по этому и передергиваете, от нервов 😊
расслабитесь 😊 да текст у вас получился не читаемым 😊 читать его не стал 😊
Да не нервничайте так,может нам пару часов жить до вспышки осталось,не самое время ультиматумы выкатывать! )))).

Давайте уже про то,как это будет говорить станем....


Вспышка- она такая!
Вспышка как звезданет-
Глазом ее не увидишь-
Только око моргнет-

И сварится и кристалик,
И все остальное там-
Зажарится сразу глазик.....
Парампам,парам пампам!

А можно ведь было тупо-
Сидеть под землей,в каземате-
И глазу тогда комфортно,
И телу всему-тоже,кстати!

Три метра земли от Солнца-
Такой вот нужен запас!
Чтоб в бункере-ни оконца,
Чтоб свет не добрался до вас....

Бегите быстрей на базу-
Ту-продают где бетон,
И лейте стены с запасом-
Разборки -будут потом....

И может еще успеете!
В натуре чтоб не попробовать-
В какое место прикладывать-
Глаз-на бомбу на ту-водородную......


15042018

Знатный бред 😊
МеМ-Д-ВеДь
Очень прошу уважаемых форумчан общаться без переходов на личности.
Alexander_SAS
никакого перехода на личности,
просто ответ на пост, четкий и ясный 😊
общение на этом заканчиваю, пускай прикладывают 8 метровую бомбу к чему угодно
андрей фон шеффер
Согласен,что никакого перехода на личности тут нет,но-не понял таки,с чего такая реакция нервная,я,собственно-просто отметил,что образные сравнения часто прекрасно подходят для таких вот огромных чисел и величин,которые нельзя обьять мозгом человеку никак по другому.

С глазом и бомбой водородной,кстати,пример реально отличный,другого примера как бы это по другому обьяснить-даже и голову не приходит больше!

Этож какая яркость,если во много тысячь раз больше,чем у водородной бомбы,и не откуда то издалека если свет идет,рассеиваясь-а если глаз к ней самой приложить,прислонить,обалдеть просто....

андрей фон шеффер

Знатный бред

Бред по теме-это как бы не совсем уже и бред.
Это уже небольшой как бы спор по теме.
Кстати,стих про глаз,про бомбу,про то,что дальше с ним случится,если не предпринять кое какие меры,не заныкаться в бункере.....
А что,хотел спросить,есть другие предложения как спасаться пробовать- кроме собственно-бункера?
Интересно бы услышать.....


А,вот сам вспомнил-можно еще на Марс улететь! 😊))).

Alexander_SAS
Этож какая яркость,если во много тысячь раз больше,чем у водородной бомбы,и не откуда то издалека если свет идет,рассеиваясь-а если глаз к ней самой приложить,прислонить,обалдеть просто....
обалдеть просто, если она не рванет, то и вспышки не будет, а если рванет, то глаз испариться быстрее чем что то увидит 😊 обалдеть просто 😊 при том даже на 10 метрах глаз не успеет среагировать, так что балдейте 😊 , заодно ответьте к какому месту бомбы вы собираетесь приложить глаз 😊
андрей фон шеффер
Глаз сам вообще в том примере вообще не при чем!
Разорвет его,прежде чем этим глазом кто то увидит что то или нет-тоже неважно!

Там было сказано,что яркость взрыва во много тысячь раз более,чем от водородного взрыва,даже если глаз(которым эту вспышку фиксируют)-даже прислонен а ней(что он не где то далеко,в ста километрах,метрах,или световых годах полета света).

Еще раз повторюсь,очень хорошее сравнение,побольше бы таких,когда можно реально понять,что это за вспышка такая оченьоченьочень яркая!

А толку от цифры какой то,помноженной на 10в какой о там степени для понимания вообще недостаточно,повторюсь опять,даже профильные специалисты путаются в этих степенях очень серьезно.

Alexander_SAS
Точно, на фиг физику, побольше сравнений ярких 😊
А толку от цифры какой то,
Зарплату вам тоже будут не цифрами выдавать а образами 😊
андрей фон шеффер
Зарплату вам тоже будут не цифрами выдавать а образами

Пресс зелени пятидесятидолларовыми купюрами толщиной с два пальца! 😊))).
Вполне неплохо звучит,кстати!
Как раз образное сравнение.

андрей фон шеффер
По теме,много интересных подробностей:



Alexander_SAS
Пресс зелени пятидесятидолларовыми купюрами толщиной с два пальца! ))).
Вполне неплохо звучит,кстати!
Как раз образное сравнение.
Звучит да, но только звучит, так как всегда для вас главное звучание 😊 а не конкретика 😊 по этому забыли, что вам только образ показали, а выдать забыли 😊 конкретики то нет 😊 да и пресс оказался просто куклой 😊
удачи вам в вашей физике, вести диалог с вами прекратил 😊
андрей фон шеффер
Вы приняли правильное решение,потому что доказываете то,что противоречит очевидному,а я не хочу бесконечно спорить о том,что итак очевидно,а именно то,что человек может понимать суть гигантских чисел применительно к каким то примерам,образам,а в численном выражении это не воспринимается никак.

Вот вам ссылка,читайте:

https://lpgenerator.ru/blog/20...ya-gigantskaya/

МеМ-Д-ВеДь
"Благодаря совместным усилиям участников проектов LIGO и VIRGO, а также сотням астрономов-наблюдателей, работающих по всему миру, удалось впервые обнаружить слияние нейтронных звезд сразу во всех диапазонах спектра плюс - зарегистрировать гравитационные волны от этого события..."

https://elementy.ru/kartinka_d...ytronnykh_zvezd

МеМ-Д-ВеДь
И это - на расстоянии 130 миллионов световых лет (40 мегапарсек)...
андрей фон шеффер
Надо понимать,что ближайшие окрестности и на длительную перспективу там так простерилизовало,что долгое время там никакие инфузории туфельки не заведутся больше! 😞(((.
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Надо понимать,что ближайшие окрестности и на длительную перспективу там так простерилизовало,что долгое время там никакие инфузории туфельки не заведутся больше
Да уж...
МеМ-Д-ВеДь
"Зафиксирована самая далекая суперсверхновая в истории.

Международная группа астрономов открыла самую далекую из зафиксированных до сих пор мощных сверхновых, которая возникла 10,5 миллиарда лет назад. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Взорвавшаяся звезда, обозначенная как DES16C2nm, обнаружена в рамках проекта Dark Energy Survey, предназначенного для изучения расширения Вселенной и крупномасштабных галактических структур. DES16C2nm зарегистрирована в августе 2016 года, а интенсивность ее излучения подтверждена учеными, работающими на трех самых мощных в мире телескопах - Very Large Telescope и Magellan в Чили и обсерватории Кека на Гавайях..."

https://lenta.ru/news/2018/02/20/supernova/

awl
Сверхновые - тема совсем не выживальщицкая. Тут надо скорее запасную планету строить где-нибудь в десяти тысяч световых лет от этой. И все "предсказания астрономов" на конкретный год - чушь. Учёные даже землетрясения предсказать не могут и вспышки на солнце. И когда что-то неподалёку удачно рванёт, мы огребём последствия одновременно с красивое шоу на небе. Вспышка не будет предвестником.

А вообще, на тему близких кандидатов в сверхновые есть старенький фильм, вроде от дискавери, на желтушный кликбейтовский заголовок не обращайте внимание - видео выложил какой-то дегенерат, а сам фильм хороший:



МеМ-Д-ВеДь
awl
И когда что-то неподалёку удачно рванёт, мы огребём последствия одновременно с красивое шоу на небе. Вспышка не будет предвестником.
О том и разговор.
МеМ-Д-ВеДь
awl
Сверхновые - тема совсем не выживальщицкая. Тут надо скорее запасную планету строить
Выживать, имхо, всегда сложнее чем "лечь и помереть..."(с)
МеМ-Д-ВеДь
awl
фильм хороший:
Фильм, имхо, очень хороший, и строго по вопросу.
Благодарю.
МеМ-Д-ВеДь
В Библии говорится, и не раз, о "страшной звезде" несущей бедствия; я, разумеется, не утверждаю, что именно о сверхновой сказано, однако...
андрей фон шеффер
о "страшной звезде"

В чем сомнения,она самая!
Написано же что именно звезда,и- страшная.

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
В чем сомнения,она самая!
Написано же что именно звезда,и- страшная.
Конечно, может быть и так, но уверенности в том у меня нет.
Весьма неоднозначно о ней говорится.
андрей фон шеффер
А как могло еще более конкретно быть в Библии сказано,в скобках указано расстояние в световых годах,или указано,что откуда то конкретно?


Если такие вспышки когда то люди могли видеть очень давно на небе,так максимально,что могли они передать на словах и сказаниях через поколений много-так это то,что на небе возникло два Солнца!И второе было по яркости таким же.
Но если они об этом говорят много,если им это запомнилось,как что то очень необычное и принесшее потом проблемы(голодные годы последующие,со смертями многих соплеменников),передают это,вплетая в те источники информации,которые существовали на тот момент(сказки,сказания,легенды)-то это было!

МеМ-Д-ВеДь
У меня все же нет уверенности в том, что под образом "страшной звезды" в Библии упоминается именно сверхновая.
Очень уж неоднозначно о том говорится.
Однако, и отрицать вот так вот с ходу не стал бы...
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Если такие вспышки когда то люди могли видеть очень давно на небе,так максимально,что могли они передать на словах и сказаниях через поколений много-так это то,что на небе возникло два Солнца!И второе было по яркости таким же.
Вспышки удаленных сверхновых наблюдались астрономами древности, в том же Китае.
Вот только не как второе солнце... там последствия были бы иными... Имхо.
андрей фон шеффер
Ну,как яркая звезда,которую видно даже днем!
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Ну,как яркая звезда,которую видно даже днем
В китайских и арабских летописях о подобном говорится неоднократно.
Но те вспыхивали далеко.
МеМ-Д-ВеДь
"Авиценна в своей "Книге исцеления" написал отчет о взрыве сверхновой звезды.

Средневековый персидский ученый Авиценна в 1006 году наблюдал за взрывом сверхновой в созвездии Волка и записал отчет об этом в "Книге исцеления". Такое открытие совершили немецкие специалисты, сообщается на сайте arXiv.org.

"Книга исцеления" написана на арабском языке и в ней собраны тексты Авиценны, посвященные естественным наукам, логике и метафизике. По мнению немецких ученых, один из фрагментов книги описывает взрыв сверхновой в созвездии Волка, который произошел 1 мая 1006 года. Кстати, подобные наблюдения провели китайские и арабские астрономы, о чем современной науке уже известно. Не без помощи этих "подсказок из прошлого" в 1960 году в австралийской обсерватории Паркс обнаружили остатки взрыва сверхновой, которые обозначили как PKS 1459-41. На данный момент это гигантское газо-пылевое облако, которое распространяется со скоростью девять тысяч километров в секунду и сейчас в диаметре достигает размеров в 60 световых лет..."

Источник: https://vistanews.ru/science/55129 ©

андрей фон шеффер
Во вселенной все жестоко-закон джунглей конкретный!

Вот она и есть разгадка-почему планеты необитаемые вокруг-в кратерах.
Потому что то там рванет,то здесь,зачищает постоянно все живое,вот и нет жизни,а нам-так,временно пока что везет....

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Вот она и есть разгадка-почему планеты необитаемые вокруг-в кратерах.
Потому что то там рванет,то здесь,зачищает постоянно все живое,вот и нет жизни,а нам-так,временно пока что везет....
Знать бы еще признаки окончания того везения, не говорю уж о сроках((
конь44
Знать бы еще признаки окончания того везения, не говорю уж о сроках((
Ну надо полагать, что самым крупным по Земле уже отбомбились, и очень давно. А такие мелкие крупности как Челябинский и Тунгусский, для цивилизации погоды не делают. Страшноват Апофис, так не настолько чтобы вообще всё прекратить. И Звёзды, которые по понятиям современной астрофизики, могут скоро пшикнуть, достаточно удалены. От них может на Земле сильно поплохеть. Но до прекращения не дойдёт. Потому, надо полагать, земляне в своём развитии таки успеют стать космической цивилизацией.
конь44
Знать бы еще признаки окончания того везения, не говорю уж о сроках((
Ну надо полагать, что самым крупным по Земле уже отбомбились, и очень давно. А такие мелкие крупности как Челябинский и Тунгусский, для цивилизации погоды не делают. Страшноват Апофис, так не настолько чтобы вообще всё прекратить. И Звёзды, которые по понятиям современной астрофизики, могут скоро пшикнуть, достаточно удалены. От них может на Земле сильно поплохеть. Но до прекращения не дойдёт. Потому, надо полагать, земляне в своём развитии таки успеют стать космической цивилизацией.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Звёзды, которые по понятиям современной астрофизики, могут скоро пшикнуть, достаточно удалены. От них может на Земле сильно поплохеть. Но до прекращения не дойдёт.
Очень надеюсь, что недойдет.
И что если поплохеет - то в меру... но и тогда, имхо, "веселье" то еще будет((
До Бетельгейзе, по уточненным данным, - 427 св. лет; совсем рядом, по космическим меркам.
Но есть ведь и ближе(
андрей фон шеффер
Очень надеюсь, что недойдет.
И что если поплохеет - то в меру...


В том то и дело что понятие "в меру"-это наше,человеческое понятие,привязанное к срокам нашего календаря,нашей жизни,нашего понимания скорости "начала конца"!

Динозавры не в один день умерли,и в меловом периоде никто достоверно не знает,все в один день случилось,или за сто лет,или за пятьсот!

Запускаться могут и очень медленные механизмы,и это касается не только смены климата,а и изменения радиактивного фона,к которому привыкли одноклеточные,с которых может все запуститься в нежелательном варианте.

Там ведь разрыв одной их цепочек питательных не тол ко высших организмов,а и огромного количества одноклеточных,как и многоклеточных мелких может например состав почв изменить!

По подсчетам ученых в земле количество животных превышает количество надземных во много-иногда в десятки раз,сотни и тысячи раз на той же территории)и именно эти животные совсем небольшие дают возможность потом расти растениям,потому что участвуют в переработке правильной и получению растениями доступных к использованию соединений.

Как и в желудках животных,кстати-полезная микрофлора.

А на них тоже действует Солнечный свет,и не только.....например встречались ранее мнения ученых,занимающихся этими проблемами,что за последние сто лет произошла гигантская подвижка и замена одних другими,по сравнению с тем,что было когда то ранее(но это догадка пока,потому как достоверных данных серьезных за продолжительный период и вообще длительных наблюдений нет,а они для этих выводов важны(может оно и ранее постоянно менялось,а может и нет,а в этом есть очень большая разница))

МеМ-Д-ВеДь
"Создана 3D-модель того, что осталось после взрыва сверхновой.

Астрофизики создали 3D-карту облака газа и пыли, образовавшегося в результате взрыва сверхновой SN 1987A.

Земные телескопы зарегистрировали сверхновую SN 1987A в 1987 году. Ночное небо редко так радует наблюдателя: SN 1987A стала первой за 400 сверхновой, которую можно было увидеть невооружённым глазом. Астрономы оценили вспышку в 100 миллионов Солнц; если бы Землю и взорвавшуюся звезду не разделяло 168 тысяч световых лет, нам бы не поздоровилось.

Спустя 30 лет после того, как свет взрыва дошёл до землян, учёные создали 3D-карту того, что осталось после взрыва - облаков газа и пыли, состоящих из вещества, порождённого коллапсом звезды. С помощью телескопа Atacama Large Millimeter Array SN 1987A, расположенного в чилийской пустыне, учёные картировали область взрыва и проанализировали состав вещества в ней; некоторые молекулы, обнаруженные тем, удивили астрономов..."

https://www.popmech.ru/science...yva-sverhnovoy/

МеМ-Д-ВеДь
Бетельгейзе во много(!) раз ближе... не говоря про Шеат.
андрей фон шеффер
Бетельгейзе....

http://spacegid.com/vzryiv-betelgeyze.html

Оттуда:

Вероятность взрыва
Учёные не отрицают вероятность такого исхода. Однако, доподлинно неизвестно, взорвётся ли светило завтра, или через миллион лет, также неизвестно, взорвётся ли оно вообще. Несмотря на всю мощь современной астрономии, знания, касающиеся жизни звёзд, будто бы заново переживают младенческий период. Парадокс существования сверхмассивных гигантов, проблемы моделирования звездообразования в тесных системах ставят под сомнения сложившиеся научные парадигмы о жизни звезд. Открытие объектов, которые не вписывают в рамки существующих теорий, скорее создают больше вопросов, чем ответов. Примером тому является даже всем известная Бетельгейзе, о которой, казалось бы, мы должны знать всё.

Полная версия: http://spacegid.com/vzryiv-betelgeyze.html#ixzz5FdyihpVu

Интересное видео оттуда:


МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Вероятность взрыва
Гипотез по данному поводу предостаточно.
Однако, никому из ученых доподлинно не известно, что там происходит... и когда там бахнет.
Есть и такая, к примеру, гипотеза что Бетельгейзе уже взорвалась - осталось дождаться, когда прилетит; при том что, опять же, никто не знает когда именно ((
андрей фон шеффер
И выигрыш во времени,который якобы можно получить в результате заброса подалее от Земли станции слежения никакого смысла не имеет,потому как когда они увидят изменения картинки,то все равно в большей,чем свет идет сначала до них,а топом до нас-скоростью быстрее передать не смогут!
конь44
И выигрыш во времени,который якобы можно получить в результате заброса подалее от Земли станции слежения никакого смысла не имеет,потому как когда они увидят изменения картинки,то все равно в большей,чем свет идет сначала до них,а топом до нас-скоростью быстрее передать не смогут!
Это всё так, а вот что вещают об этом зеркала Козырева? Ведь он утверждал, что торсионные волны распространяются быстрее света. И вроде даже имел результат который подтвердился через некоторое время.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
торсионные волны распространяются быстрее света.
Есть подобное мнение и о гравитационных волнах, да и не только о них.
андрей фон шеффер
Сначала по нам стукнет как положено и мы со бешеной скоростью улетим в черную дыру,а потом это увидим,точнее-нихрен@ уже не увидим,потому что все произойдет так быстро,что и увидеть этого нельзя?

Радужные переспективы,как в том анекдоте:

Вы умрете,но не больно,яд действует мгновенно,так что пока зазря не расстраивайтесь,живите себе в свое удовольствие!

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Сначала по нам стукнет как положено и мы со бешеной скоростью улетим в черную дыру,а потом это увидим,точнее-нихрен@ уже не увидим,потому что все произойдет так быстро,что и увидеть этого нельзя?
Прилетит от сверхновой и падение в черную дыру, имхо, разные моменты.
Однако, спорить не стану, поскольку не специалист.
андрей фон шеффер
Я,конечно образно сказал,что если чего,то все в кучу,и не открутимся.....
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Я,конечно образно сказал,что если чего,то все в кучу,и не открутимся.....
Это да, согласен.
МеМ-Д-ВеДь
"Причиной массовых вымираний на Земле могли стать вспышки сверхновых.

Два с половиной и восемь миллионов лет назад неподалеку от нас (по астрономическим меркам) вспыхивали две сверхновые, которые могли привести к истощению озонового слоя Земли и многочисленным нежелательным последствиям для жизни. В особенности серьезным ударом могла стать сверхновая возрастом два с половиной миллиона лет. Плиоцен, жаркая и мягкая эпоха, закончился, и начался плейстоцен, эпоха оледенения и ледникового периода. Естественные вариации на орбите Земли и покачивания, вероятно, объяснили бы изменение климата, но событие сверхновой, которое произошло как раз в этот период, подошло бы лучше.

Считается, что сверхновая вспыхнула в 163-326 световых годах от нас (50-100 парсек)..."

http://earth-chronicles.ru/news/2018-05-23-115701

андрей фон шеффер
По ссылке хорошо описано,насколько долго может планета подвергаться негативному воздействию опасных лучей-это и 100 и 300 лет....могут страдать и озоновый слой,и вследствии этого возникать специфические заболевания даже!

Катаракта в 30 лет,вместо 50-60-ти у человека,и он по меркам тех времен,когда операции не делали-уже незрячий....а это сильно меняет дело!

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
а это сильно меняет дело
Да уж((
МеМ-Д-ВеДь
"Ученые: Взрыв сверхновой может уничтожить все живое на Земле
Ученые заявили, что взрыв сверхновой звезды может стать опасным для нашей планеты. Если выделившаяся после взрыва энергия долетит до Земли, то это уничтожит все живое на поверхности планеты.

По словам ученых, в окрестностях Земли есть несколько наиболее вероятных кандидатов, одна из них - звезда Бетельгейзе, которая может взорваться в любую секунду. Опасность будет поджидать нашу планету, если в момент взрыва сверхновая окажется повернута к ней своим полюсом.

Минимальные последствия для Земли - она почти лишится своего озонового слоя, а в худшем случае - испарится вся вода..."

http://runews24.ru/science/28/...48f00b6e923c656

МеМ-Д-ВеДь
"Ученые предупреждают: Взрыв звезды Бетельгейзе может вызвать осушение океанов на Земле

По словам астрономов, каждую секунду нашей планете, затерянной в бесконечных глубинах космоса, угрожают опасности, о существовании которых мы даже не подозреваем. Одной из таких угроз являются вспышки сверхновых звезд.

В случае распространения энергии взрыва сверхновой звезды многие планеты могут пострадать в той или иной степени. В окрестностях Земли нашли несколько кандидатов на получение соответствующего титула. Наиболее известной звездой среди них является Бетельгейзе в созвездии Ориона.

Несколько лет назад ученый-астрофизик Бред Картер из Университета Южного Квинсленда (Австралия) произвел ряд расчетом, согласно которым взрыв Бетельгейзе, находящейся от Земли на расстоянии 640 световых лет, может быть такой мощности, что на небе засияет второе солнце, а техника на Земле будет выходить из строя..."

http://www.newsinfo.ru/articles/2018-05-29/betelgeuse/784105

конь44
такой мощности, что на небе засияет второе солнце, а техника на Земле будет выходить из строя..
А какая вероятность, что сфокусированная часть излучения да не промажет по Земле. Сколько процентов территории неба занимает на небосклоне Бетельгейзе наша Земля? а рассеянное излучение будет чуть поярче Луны. Оно не опасно.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
А какая вероятность, что сфокусированная часть излучения да не промажет по Земле. Сколько процентов территории неба занимает на небосклоне Бетельгейзе наша Земля? а рассеянное излучение будет чуть поярче Луны. Оно не опасно.
В том то и дело, что никто из ученых не может точно прогнозировать последствия взрывов сверхновых для нас, оттого и столь большой разброс по тяжести предполагаемого воздействия.
Имхо: если Земля попадает под джет той же Бетельгейзе - кердык(с) без вариантов; если под общее воздействие взрыва - неприятности будут, но все же совсем не того порядка.
МеМ-Д-ВеДь
Однако, есть ведь и те, что намного ближе к Земле чем Бетельгейзе ((
конь44
Однако, есть ведь и те, что намного ближе к Земле чем Бетельгейзе
Ближе есть, пожалуй с десяток. А вот страшнее!?
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Ближе есть, пожалуй с десяток. А вот страшнее!?
Все они хороши ((
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
"СМЕРТЬ ЗВЕЗДЫ

Смерть звезды - одно из самых грандиозных явлений во Вселенной. Взрывы сверхновых ускоряют космический круговорот рождения и распада материи. И служат фабрикой химических элементов, из которых состоит мир вокруг нас..."

http://galspace.spb.ru/indvop.file/72.html

МеМ-Д-ВеДь
"Появилась первая фотография кормящейся черной дыры.

Международная группа астрофизиков впервые наблюдала приливное разрушение звезды сверхмассивной черной дырой. Исследователи получили снимки высокого разрешения, на которых запечатлено образование струй плазмы (джетов), возникающих при падении вещества на горизонт событий. Статья ученых опубликована в журнале Science.

Событие приливного разрушения звезды (tidal disruption event, TDE) выглядит как вспышка света (транзиент), который излучает звезда, разрываемая на части гравитационным полем сверхмассивной черной дыры. Существование этого явления, в ходе которого одна половина массы звезды падает на черную дыру, а другая отбрасывается прочь, было предсказано 30 лет назад. Возникающее при этом радиоизлучение может испускаться в течение нескольких месяцев или даже лет. Другим побочным эффектом является выброс релятивистских струй плазмы из окрестностей черной дыры..."

https://lenta.ru/news/2018/06/15/black_hole/

МеМ-Д-ВеДь
Чего только не бывает во вселенной...
И джет там соответствующий ((
МеМ-Д-ВеДь
Хорошо, что нет поблизости ничего подобного... 134 млн. св. лет - далековато, даже и для тех энергий.
МеМ-Д-ВеДь
"Астрономы: К Земле направляется мощная гамма-волна от сверхновой 'Коровы'
Астроном Кейт МакГуир и его коллеги, команда учёных из ATLAS, предупредили мир о космической опасности. На днях телескопы обнаружили в созвездии Геркулеса необычный объект, так называемую зарождающуюся сверхновую 'Корову', представляющий собой гамма-волну немыслимой силы, мчащейся в сторону Земли..."

http://actualnews.org/exclusiv...ronu-zemli.html

МеМ-Д-ВеДь
"Учёные из ATLAS предупредили человечество о стремительно приближающемся к Земле гамма-излучении от взрыва сверхновой 'Коровы'. Так называется звезда, располагавшаяся в созвездии Геркулеса.

Компьютерный алгоритм, изучающий космическое пространство, весьма необычно идентифицировал сверхновую звезду в созвездии Геркулеса. Он присвоил ей название AT2018cow, что позабавило многих специалистов. Когда же они внимательно изучили эту область, то установили наличие там взрыва сверхновой звезды, вот только она была крайне необычной. Всё дело в том, что до момента её трансформации на этом месте была полностью пустая область и никаких звёзд рядом не располагалось. Загадочности добавляет и её сила. Обычно сверхновые достигают пика своего свечения в течении месяца, но 'Корова' смогла повторить этот же процесс всего за два дня. Подобное указывает на её невероятную мощность..."

http://oane.ws/2018/06/25/uche...yva-korovy.html

МеМ-Д-ВеДь
Хрен его знает... инфы пока крайне мало.
Радует, однако, что не видно пока второго солнышка - а это хороший, имхо, признак ))
МеМ-Д-ВеДь
Пишут, что там порядка 200 млн. св. лет - на нашу радость ))
Sleepyman
у нас по классической физике видимый свет и гамма вроде с одной скоростью летят

почему они все увидели рассмотрели, два дня у них
а гаммы до сих пор нет?

МеМ-Д-ВеДь
Sleepyman
у нас по классической физике видимый свет и гамма вроде с одной скоростью летят
С одной скоростью.
"Гамма-излучение - это излучение ядерного происхождения. Оно испускается ядрами атомов при альфа и бета распаде природных искусственных радионуклидов в тех случаях, когда в дочернем ядре оказывается избыток энергии, не захваченный корпускулярным излучением (альфа- и бета-частицей). Этот избыток энергии мгновенно высвечивается в виде гамма-квантов. Т.е. гамма-излучения - это поток электромагнитных волн (квантов), который излучается в процессе радиоактивного распада при изменении энергетического состояния ядер. Кроме того, гамма-кванты образуются при антигиляции позитрона и электрона. По свойствам гамма-излучение близко к рентгеновскому излучению, но обладает большей скоростью и энергией. Скорость распространения в вакууме равняется скорости света - 300000 км/с. Так как гамма-лучи не имеют заряда, то в электрическом и магнитном полях не отклоняются, распространяясь прямолинейно и равномерно во все стороны от источника..."
https://kto.guru/biologia/1004...izluchenij.html
Sleepyman
почему они все увидели рассмотрели, два дня у них
а гаммы до сих пор нет?
Непонятного здесь немало.
В т.ч. и все ли они озвучивают по этому процессу?..
Sleepyman
МеМ-Д-ВеДь
В т.ч. и все ли они озвучивают по этому процессу?..
кукла это очередная
пугалка на ровном месте
как и ЖК

проверяют таким образом по комментариям степень дебилизации читающих

МеМ-Д-ВеДь
Sleepyman
кукла это очередная
пугалка на ровном месте
как и ЖК
Не стал бы обобщать.
Sleepyman
проверяют таким образом по комментариям степень дебилизации читающих
Как знать...
Sleepyman
МеМ-Д-ВеДь
Не стал бы обобщать.
на нас регулярно падают всякие астероиды (промахиваются), развиваются эболы,птичьи гриппы (быстро тухнут очень), солнечные вспышки одна за одной (все опять мимо), злобные дяди угоняют самолеты и роняют их на башни (вместе с ВТЦ7), а информация об этом идет по одним и тем же каналам.
имхо и источник один) смсл тоже - все пропало, все плохо, будет еще хуже
так что обобщить можно
Luddit
МеМ-Д-ВеДь
По свойствам гамма-излучение близко к рентгеновскому излучению, но обладает большей скоростью
Этот источник сломался, несите следующий.
МеМ-Д-ВеДь
Sleepyman
на нас регулярно падают всякие астероиды (промахиваются), развиваются эболы,птичьи гриппы (быстро тухнут очень), солнечные вспышки одна за одной (все опять мимо), злобные дяди угоняют самолеты и роняют их на башни (вместе с ВТЦ7), а информация об этом идет по одним и тем же каналам.
имхо и источник один) смсл тоже - все пропало, все плохо, будет еще хуже
Все от восприятия зависит.
Можно одну и ту же инфу рассматривать совершенно по разному.
Имхо.
И каналы - те же самые, разумеется, просто потому что нет других для ширнармасс(тм), и не предвидится.
МеМ-Д-ВеДь
Luddit
Этот источник сломался, несите следующий.
??
конь44
По свойствам гамма-излучение близко к рентгеновскому излучению, но обладает большей скоростью
Не скоростью, а энергией. Скорость всех электромагнитных волн (фотонов) в вакууме одинакова. Вроде бы на расстоянии больше тысяч световых лет зафиксировали, что на несколько секунд один из видов нейтрино приходит раньше. А о страшном гамма излучении непосредственно ничего не зафиксировали. Зафиксировали явления при которых через некоторое время должен осуществиться там гамма всплеск. Вот ждём. Только он как обычно по Земле промажет.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Вот ждём. Только он как обычно по Земле промажет.
Ждать нечего. Имхо.
Дело не в том даже, что промажет - 200 млн. св. лет, по любому далековато... на наше счастье.
Другой вопрос что есть и иные кандидаты в сверхновые, намного(!) более близкие ((
андрей фон шеффер
Но и время в запасе есть,хотя неизвестно сколько конкретно! 😞(((.

Может и миллионы лет,а может один миг,и пипец.

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Но и время в запасе есть,хотя неизвестно сколько конкретно! (((.

Может и миллионы лет,а может один миг,и пипец.


Надеюсь, что все же плотно за ними наблюдают, и что пройдет хоть что то из тревожной инфы... и будет хоть какая то фора по времени.
андрей фон шеффер
МеМ-Д-ВеДь
Надеюсь, что все же плотно за ними наблюдают, и что пройдет хоть что то из тревожной инфы... и будет хоть какая то фора по времени.

Навряд ли эту инфу получат широкие массы населения,по крайней мере очень было бы сомнительно,что кто то возьмет на себя ответственность такое в эфир выкинуть в виде сообщения.

Если это ошибка,то он рискует очень!

конь44
Надеюсь, что все же плотно за ними наблюдают, и что пройдет хоть что то из тревожной инфы... и будет хоть какая то фора по времени.
Может и наблюдают, только опыт с наблюдением за вулканами, говорит на пользу мнения Genose андрей(я) фон шеффер(а).
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Навряд ли эту инфу получат широкие массы населения,по крайней мере очень было бы сомнительно,что кто то возьмет на себя ответственность такое в эфир выкинуть в виде сообщения.

Если это ошибка,то он рискует очень!


Это - да, так и есть.
Но я выше говорил несколько не об этом, а о некоторых тревожных моментах, что смогут все же как то прозвучать; не на главных телеканалах, разумеется.
андрей фон шеффер
Проблема теперь уже,после многих сенсационных заявлений в тырнете,по телевидению,в остальных сми в том уже,что столько подобной инфы каждый день и сенсационных заявлениях и привычки народа на них уже и не реагировать-что никто и никуда не ломанется.

Да и есть ли куда бежать?
Если рядом бункер,и заранее все в нем предусмотрено,то да,а так по сути то и ноль толку с той инфы.

Ну разве что делать элементарные,не нагружающие зря организм варианты лежания на койке дома в надежде,что бетонные перекрытия этажей,что выше-спасут от этого излучения.

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Проблема теперь уже,после многих сенсационных заявлений в тырнете,по телевидению,в остальных сми в том уже,что столько подобной инфы каждый день и сенсационных заявлениях и привычки народа на них уже и не реагировать-что никто и никуда не ломанется.
Есть такая проблема. Согласен.
Полагаю, что здесь можно рассчитывать лишь на какое то экстраординарное предварительное событие, что отстранит информационный шум и вполне ясно прорисует ближайшие перспективы.
конь44
Ну разве что делать элементарные,не нагружающие зря организм варианты лежания на койке дома в надежде,что бетонные перекрытия этажей,что выше-спасут от этого излучения.
Не всегда так. Смотря от куда ждать излучения. Лучше всего встретить его ногами вперёд, в смысле чтобы тело располагалось параллельно излучению. Тогда наименьшая площадь захвата. Лёжа встречать, это если в момент встречи с Землёй источник находится на уровне горзонта, А если над головой то уж лучше стоя.
андрей фон шеффер
Если на улице-то прятаться надо в складках местности,сантехнических коммуникациях...или колодцах городской застройки.

МеМ-Д-ВеДь
[QUOTE]Originally posted by андрей фон шеффер:
[B]
Если на улице-то прятаться надо в складках местности,сантехнических коммуникациях
[/B]
[/QUOTE]

МеМ-Д-ВеДь
))
Иваныч611_1
конь44
А если над головой то уж лучше стоя.
на руках.
андрей фон шеффер
Какие то непонятные образования нашли ученые...

http://mignews.com/news/technology/090618_103651_08552.html

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Какие то непонятные образования нашли ученые
Да, интересно.
МеМ-Д-ВеДь
"Загадочная сверхновая поставила астрономов в тупик.

Ученые зафиксировали свет от катастрофического события в находящейся недалеко от нас галактике. Объект больше всего похож на сверхновую, но некоторые его особенности никогда раньше не наблюдались. Отчет об открытии опубликован на сервере The Astronomer's Telegram.

16 июня в рамках обзора ATLAS (Asteroid Terrestrial-impact Last Alert System) телескопы на Гавайях зафиксировал резкое повышение яркости в галактике CGCG 137-068. Найденный объект получил автоматическое название AT2018cow, благодаря чему астрономы сокращенно называют его 'The Cow' (корова). 'Я никогда не видел ничего похожего в этой области Вселенной', - сказал ведущий исследователь ATLAS Стивен Смартт из ирландского Университета Квинс в Белфасте..."

https://indicator.ru/news/2018...ya-sverhnovaya/


андрей фон шеффер
Найденный объект получил автоматическое название AT2018cow, благодаря чему астрономы сокращенно называют его 'The Cow' (корова). 'Я никогда не видел ничего похожего в этой области Вселенной', - сказал ведущий исследователь ATLAS Стивен Смартт из ирландского Университета Квинс в Белфасте..."

Все когда то происходит впервые!
Может и все это все скоро не только увидим,а и на себе почувствуем!
Природа-затейница та еще....

TSX

А вот еще - тепловая смерть вселенной, попробуйте избежать 😊

конь44
А вот еще - тепловая смерть вселенной, попробуйте избежать [/QUOT Закрыть второй закон термодинамики, и всего делов то.[QUOTE][B][/B]
конь44
[QUOTE]А вот еще - тепловая смерть вселенной, попробуйте избежать [/QUOT Закрыть второй закон термодинамики, и всего делов то.
андрей фон шеффер
Чушь какая то в клипе выше,приводятся такие огромные временные промежутки,и там прыгают зеленые человечки! 😊))).

Человекообразным -всего то 200000 лет,ито это были те еще бибизяны.
А тут разговоры о миллионах,триллионах лет,смешно.

МеМ-Д-ВеДь
"Астрономы увидели световое эхо от Великой вспышки Эты Киля.

Астрономы смогли определить скорость распространения светового эха, образовавшегося в ходе Великой вспышки в сверхтяжелой двойной звездной системе Эта Киля. Это самая быстрая на сегодняшний день ударная волна, образовавшаяся без разрушения системы, и ее появление ученые объясняют слиянием двух звезд в одну, когда Эта Киля была тройной. Статьи (раз, два) опубликованы в журнале The Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, кратко о работе рассказывается в пресс-релизах на сайте обсерватории 'Джемини' и космического телескопа 'Хаббл'.

Эта Киля (η Carina) уникальна для нашей галактики, кроме нее подобные звездные системы находили лишь в других галактиках. Звезда расположена в крупной области звездообразования Туманности Киля, на расстоянии 7500 световых лет от нас. Она состоит из двух звезд, большая из которых классифицируется как одна из самых массивных звезд в Млечном Пути, с массой более ста масс Солнца, создающая сильный звездный ветер. Вторая звезда в системе напрямую не наблюдалась, и, скорее всего, является массивной (около тридцати масс Солнца) звездой спектрального класса O или Вольфа-Райе. Расстояние между звездами оценивается примерно в 225 миллионов километров, один оборот друг вокруг друга они совершают за 5,54 земных лет. Система является мощным источником ультрафиолетового, инфракрасного и микроволнового излучения, а недавно выяснилось, что она излучает высокоэнергетичные гамма-кванты, один из компонентов космических лучей.

Светимость Эты Киля, превосходящая солнечную в пять миллионов раз, неоднократно менялась за время наблюдений, а в середине XIX в системе произошел мощный выброс вещества (порядка десяти масс Солнца), названный Великой вспышкой..."

https://nplus1.ru/news/2018/08...ve-from-Eta-Car


Сильно нам тогда повезло.
Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
"Сверхновая Кеплера вспыхнула в результате слияния двух звездных остатков.

В новом исследовании показано, что взрыв, который Иоганн Кеплер наблюдал в 1604 г., произошел в результате объединения двух объектов, представляющих собой остатки звезд..."

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11106

Не все так просто, имхо.

МеМ-Д-ВеДь
"Земля вот-вот погибнет из-за взрыва гиперновой звезды - астрофизики.

Узкий луч гамма-всплеска подожжет атмосферу и уничтожит все живое на нашей планете за доли секунды, причем произойти это может в абсолютно любой момент времени, предупреждают ученые..."

Источник: https://vistanews.ru/science/266798 ©

МеМ-Д-ВеДь
"Взрыв сверхновой стал еще загадочнее.

Жизнь звезды, масса которой превышает предел Чандрасекара, заканчивается вспышкой сверхновой. А вот с чего эта вспышка начинается?

Исследовательская группа под руководством Франсиско Фёрстера (Francisco Förster) из Университета Чили использовала телескоп им. Бланко, для изучения сверхновых. Целью ученых было обнаружение и исследование следов 'первых симптомов' будущего взрыва - короткой, порядка нескольких часов или дней, вспышки света, предшествующей собственно взрыву..."

https://www.popmech.ru/science...he-zagadochnee/

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-всплески могут обладать свойством зеркального обращения времени.

Гамма-всплески - наиболее яркие, мощные и одни из самых странных явлений во Вселенной. Новое открытие поможет изучить условия, при которых они происходят.

Искривления световых лучей шести гамма-всплесков показали наличие сложных, волнообразных, обращающих время структур. Другими словами, в каждом пульсе произошло событие, в котором время, видимо, повторяло само себя. Это может рассказать новое и о смерти массивных звезд..."

https://naked-science.ru/artic...ladat-svoystvom

Есть многое на свете, друг Гораццио, что и не снилось нашим папараццио...(с)

МеМ-Д-ВеДь
"В глубине Вселенной заметили древний галактический ветер.

...
Между этой галактикой и Солнечной системой находится массивное скопление звезд, притяжение которого влияет на траекторию лучей. Оно действует как гравитационная линза, через которую SPT2319-55 видится в увеличенном, но искаженном виде. Но современные алгоритмы позволяют установить ее истинный облик.
Проведя исследование, астрономы зафиксировали мощный газовый поток, который пульсирующими толчками выбрасывался из галактики наружу. Его скорость составила около 800 км/с, а объем - около 500 масс Солнца в один земной год.

Ученые предположили, что этот процесс могли спровоцировать взрывы сверхновых или падение вещества в сверхмассивную черную дыру..."

https://mir24.tv/news/16322089...eliyu-radi-piva

МеМ-Д-ВеДь
"Примерно 2,6 миллиона лет назад небо над Землей озарилось светом на несколько недель или месяцев. Источником этого света стала вспышка сверхновой, находящейся на расстоянии примерно 150 световых лет от нашей планеты. Примерно через сто лет после угасания этой космической вспышки гигантский поток космической энергии, идущей от этого же взрыва, мог достичь нашей планеты и войти в атмосферу, вызывая изменения климата и вымирания крупных океанических животных, включая вид акул размером с автобус.

Возможное влияние сверхновой - или нескольких сверхновых - на крупных животных, обитавших в океане, описано в новой научной работе, проведенной командой исследователей под руководством Адриана Мелотта (Adrian Melott), заслуженного профессора физики и астрономии Канзасского университета, США.

Согласно Мелотту, недавние научные работы, в которых описывается обнаружение на морском дне древних отложений изотопа железа-60, позволяют убедительно говорить о вспышке сверхновой в окрестностях Земли и даже определить время вспышки и расстояние до нее..."

https://www.astronews.ru/cgi-b...=20181212061137

МеМ-Д-ВеДь
"Вспышка сверхновой могла уничтожить доисторических морских гигантов
Очередная гипотеза массового исчезновения морских обитателей учитывает влияние космических лучей.

На границе плиоцена и плейстоцена около 2,6 миллионов лет назад произошло массовое вымирание морских животных - с лица Земли исчезло около трети самых крупных морских обитателей, среди которых были, например, акулы мегалодоны. Некоторые специалисты считают, что причиной стало изменение климата. Однако, возможно, свой вклад внесло космическое событие, которое произошло на расстоянии около 150 световых лет от Земли..."

https://www.nkj.ru/news/35154/

МеМ-Д-ВеДь
"Самый крупный хищник на Земле вымер в результате взрыва сверхновой

Ученые провели анализ пород, залегающих на дне моря, и выяснили, что 2,6 миллионов лет назад мегалодон - колоссальная хищная акула - вымер в результате огромной дозы космической радиации, поразившей всю планету.

Наша планета пережила множество глобальных событий с тех пор, как плиоценовый период уступил место плейстоцену 2,6 миллиона лет назад. Общая температура Земли снизилась, Африка высохла, на полюсах образовались ледяные шапки, а по континентам прокатилась волна повторного оледенения - иначе говоря, ледниковых периодов..."

https://www.popmech.ru/science...erhnovoy/#part0

МеМ-Д-ВеДь
Удар сверхновой, наряду с солнечным супер-штормом, наиболее вероятный триггер событий БП.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Я тебе породил, я тебя...(с)

"Земля получилась пригодной для жизни благодаря взрыву сверхновой.

Наша планета не стала непригодным для жизни водным миром лишь благодаря космическому катаклизму: вспышке сверхновой.

Такой вывод сделан в научной статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy группой во главе с Тимом Лихтенбергом (Tim Lichtenberg) из Швейцарской высшей технической школы в Цюрихе..."

https://nauka.vesti.ru/article/1167744

МеМ-Д-ВеДь
"Орбитальная обсерватория "Хаббл" получила уникальные фотографии крупнейшей звезды Галактики в созвездии Киля, чья скорая гибель может крайне негативно повлиять на жизнь на Земле.

"Мы десятилетиями использовали "Хаббл" для того, чтобы наблюдать за Этой Киля (η Carinae. - Прим. ред.) в оптическом и инфракрасных диапазонах, думая, что мы полностью видим все выбросы. Данные же снимки выглядят радикально иначе - на них можно увидеть скопления газа, о существовании которых мы и не подозревали", - рассказывает Натан Смит (Nathan Smith) из Университета Аризоны в Тусоне (США)..."

http://earth-chronicles.ru/news/2019-07-02-130127

МеМ-Д-ВеДь
"Тихий монстр
В центре Млечного Пути произошел мощный взрыв. Чем это грозит?

Астрономы зафиксировали мощнейшую вспышку в центре Млечного Пути. Гигантская черная дыра, находящаяся в ядре галактики, неожиданно усилила свою активность, однако исследователи пока не знают, в чем причина этого феномена. 'Лента.ру' рассказывает об открытии, а также объясняет, может ли Млечный Путь на короткое время превратиться в смертоносный квазар.

Зло пробудилось

Сверхмассивная черная дыра в центре Млечного пути - Стрелец A* (Sgr A*) - ближайший к Земле объект такого рода. Она представляет собой компактный сверхплотный объект, который испускает инфракрасное, рентгеновское и радиоизлучение. Хотя сами черные дыры не могут ничего излучать по определению, Стрелец A* окружен горячим газовым облаком протяженностью шесть световых лет, которое и является радиоисточником. Расстояние от Земли до черной дыры достигает 26 тысяч световых лет, а ее диаметр, по оценкам, составляет 60 миллионов километров (чуть больше диаметра орбиты Меркурия)..."


https://lenta.ru/articles/2019/08/16/hole/

МеМ-Д-ВеДь
"Российский космический телескоп 'Спектр-РГ' заметил активность в районе сверхмассивной черной дыры, которая расположена в центре галактики Млечный путь. В момент наблюдений активность рентгеновского излучения в регионе превысила обычную на два порядка, говорится в отчете, опубликованном в The Astronomer's Telegram..."

https://hightech.fm/2019/08/15/black-hole-activity

МеМ-Д-ВеДь
"На небе вспыхнет грандиозная красная звезда

Шапочка из фольги не поможет

В 2022 году, совсем скоро, на небе вспыхнет огромная красная звезда, объявил миру американский профессор Ларри Мольнар. На несколько недель она затмит все остальные звезды, а потом пропадет. Вместе с ней нашу планету накроет поток жесткой космической радиации, так что есть шанс немного посветиться вместе с этой звездой. Самое главное: это первый случай, когда ученые предсказали появление новой звезды заранее..."

https://www.spb.kp.ru/daily/27035.7/4099189/

МеМ-Д-ВеДь
"Один гамма-всплеск - и прощай, человечество ? Так ли это:.

Научные открытия все больше подтверждают зыбкость нашего существования и настраивают на философский лад относительно будущего человеческого рода. Ученые рассчитали расстояние, на котором один-единственный гамма-всплеск, случись он вблизи Солнечной системы, не оставит ничего живого на Земле..."

https://aboutspacejornal.net/2...D1%89%D0%B0%D0% B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87/

МеМ-Д-ВеДь
"...
Если гамма-всплеск случится в пределах нашей Галактики, разразится настоящая катастрофа, ну а если его источник окажется в пределах 6 тыс. световых лет от Земли, планете грозит полное опустошение. Дело в том, что гамма-излучение расщепляет озон. С помощью компьютерной модели удалось рассчитать, что в случае гамма-всплеска за несколько недель исчезнет половина озонового слоя Земли. Тогда планктон и все другие формы морской жизни, обитающие на глубине до 2 м от поверхности воды, неизбежно погибнут. А так как планктоном питается большинство представителей морской фауны, для них это станет настоящей катастрофой.

Исследователи утверждают, что именно в результате подобного явления вблизи Солнечной системы примерно 450 млн лет назад произошло массовое вымирание живых существ. Тогда исчезло около 60% видов морских беспозвоночных. До последнего времени считалось, что главной причиной вымирания стало наступление Ледникового периода. Однако, по мнению ученых, гамма-всплеск также должен был вызвать мощное похолодание и усугубить положение обреченных..."

https://aboutspacejornal.net/2...D1%89%D0%B0%D0% B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87/

МеМ-Д-ВеДь
"Как гамма-всплеск превратит Землю в радиоактивную пустыню: смертоносный космос

Когда поэт Роберт Фрост размышлял о том, каким будет конец мира - огненным адом или ледяной пустыней - ему в голову пришел еще один интересный вариант: гамма-всплеск (GRB). Канал PBS Space Time проанализировал гипотетический вариант конца света, порожденного космосом, и рассказал о том, как вся жизнь на Земле может медленно, но верно исчезнуть с лица Голубой планеты..."

https://aboutspacejornal.net/2...0%B0%D1%82%D0%B 8%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E-%D0%B2-%D1%80%D0%B0/

МеМ-Д-ВеДь
"Звезда Бетельгейзе находится на грани взрыва.

Однажды, возможно, в нашей жизни, возможно, через 100 000 лет, красный гигант Бетельгейзе немного потускнеет и взорвется. Сверхновая будет соперничать по яркости с полной Луной в ночных небесах Земли и отбрасывать тени после наступления темноты.

В этом месяце Бетельгейзе немного потускнела. Алан Дайер сфотографировал Восход звезды, с остальной частью созвездия Ориона 21 декабря.

Желто-красная Бетельгейзе светит слева вверху и намного более тускло, чем обычно.

Бетельгейзе вызвала сенсацию среди профессиональных астрономов в начале этого месяца, когда Эдвард Гуинан из Университета Вилланова и его коллеги сообщили о значительном "коллапсе" звезды..."

http://earth-chronicles.ru/news/2019-12-23-135840

МеМ-Д-ВеДь
"Звезда, которая может погубить человечество, "упала в обморок"

Бюро астрономических телеграмм разослало телеграмму о Бетельгейзе

Бюро астрономических телеграмм - самый авторитетный источник новостей по астрономии в мире - на моей памяти еще не позволяло себе художественных выражений. Но на днях обсерватории всего мира получили телеграмму с заголовком 'Бетельгейзе упала в обморок'. Астрономы в шоке, и звезда, главная в созвездии Ориона - тоже, похоже, в шоке. Чтобы в этом убедиться, вам не нужен телескоп, нужна всего лишь ясная ночь.

Еще до этой телеграммы многие любители, в том числе люди, едва ориентирующиеся в звездном небе, заметили: что-то не так. Наступала осень, и громадное, яркое созвездие Ориона с каждым вечером все выше поднималось на востоке: но оно было каким-то другим. Присмотревшись, люди понимали: ярчайшая звезда этого созвездия, та, что на левом 'плече' Ориона, стала тусклой. Это сразу изменило рисунок созвездия, сделало его непривычным. Да, это та самая звезда, которая может взорваться в любой момент и погубить на Земле все живое. Что происходит, и насколько велика угроза?.."

https://www.spb.kp.ru/daily/27066/4135136/

МеМ-Д-ВеДь
Просил ведь, при том что по-человечески, не хамить и не переходить на личности.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Просил ведь, при том что по-человечески, не хамить и не переходить на личности.

Ну если бы хоть немного знал астрономию, не стал бы постить тупые новости о том, что звезда с ПЕРЕМЕННОЙ яркостью внезапно стала тусклее чем была до этого.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Ну если бы хоть немного знал астрономию, не стал бы постить тупые новости о том, что звезда с ПЕРЕМЕННОЙ яркостью внезапно стала тусклее чем была до этого.
"Бетельгейзе вызвала сенсацию среди профессиональных астрономов в начале этого месяца, когда Эдвард Гуинан из Университета Вилланова и его коллеги сообщили о значительном "коллапсе" звезды..."

http://earth-chronicles.ru/news/2019-12-23-135840

Это они там "тупые", наверное ))

МеМ-Д-ВеДь
Ни хамского обращения, ни переходов на личности в этой теме не будет, обещаю.
Surov Bober
Медведь, на каком этапе эволюции звезды происходит взрыв сверхновой?
Что такое звезды главной последовательности?
Hust
Особого хамства не увидел, но вот самоуверенности - вагон и маленькая тележка.

Имхо, наши ученные - слепые котята. А уж форумчане и подавно.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Медведь, на каком этапе эволюции звезды происходит взрыв сверхновой?
Что такое звезды главной последовательности?
В этом топике о том немало сказано, было бы желание читать.
МеМ-Д-ВеДь
Hust
Имхо, наши ученные - слепые котята. А уж форумчане и подавно.
??
Surov Bober
Hust
Особого хамства не увидел, но вот самоуверенности - вагон и маленькая тележка.

Имхо, наши ученные - слепые котята. А уж форумчане и подавно.

Есть отличный журнал Nature, в котором публикуют научные новости, причём не российские учёные, а со всего мира, и эти новости потом перевирают, вытаскивают слова из контекста авторы тех тупых статей, ссылки на которые приводит уважаемый ТС, который к слову в вопросе не разбирается, слепо доверяя псевдонаучным публикациям типа "Бетельгейзе взорвалась, мы все умрем"

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
В этом топике о том немало сказано, было бы желание читать.

Там ничего не сказано, я сам таких топиков могу написать десяток, придумаю ученых с именем покрасивее.
Умеешь критично относиться к тому что написано?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
уважаемый ТС, который к слову в вопросе не разбирается
))
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Там ничего не сказано, я сам таких топиков могу написать сать десяток, придумаю ученых с именем покрасивее.
Умеешь критично относиться к тому что написано?
Это не разговор, имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Есть отличный журнал Nature, в котором публикуют научные новости,
В этой теме немало материалов оттуда, равно как и из иных уважаемых в научном мире изданий.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
слепо доверяя псевдонаучным публикациям типа "Бетельгейзе взорвалась, мы все умрем"
??
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Это не разговор, имхо.

Так где в ссылке, тобой приведённой, хоть какие то доказательства? Где хоть слово о том, что Бетельгейзе сошла с главной последовательности? Почему она должна взорваться на этом этапе жизни, а остальные тысячи звезды не взрываются?

Hust
МеМ-Д-ВеДь
??

Если Вы верите так называемым ученым в каком-либо вопросе, то Вы очень, очень наивный человек.

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
??

Вероятность взрыва Бетельгейзе, согласно последним научным данным, не нулевая, но она очень мала по ряду причин, которые я написал выше. Гораздо вероятнее, что Бетельгейзе закончит свою жизнь как наше Солнце, превратившись в планетарную туманность.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Так где в ссылке, тобой приведённой, хоть какие то доказательства? Где хоть слово о том, что Бетельгейзе сошла с главной последовательности? Почему она должна взорваться на этом этапе жизни, а остальные тысячи звезды не взрываются?
В этой теме о Бетельгейзе сказано не раз, и не два, но много больше... и все со ссылками ))
Было б кому прочесть.
МеМ-Д-ВеДь
Hust
Если Вы верите так называемым ученым в каком-либо вопросе, то Вы очень, очень наивный человек.
Не настолько грамотен, ч.б. официальную науку отрицать напрочь ))
Surov Bober
Hust

Если Вы верите так называемым ученым в каком-либо вопросе, то Вы очень, очень наивный человек.

Ахха, пока не доказано обратное, я склонен верить в фундаментальные законы физики - закон сохранения энергии, закон всемирного тяготения, законы взаимодействия элементарных частиц и т.д., а если ты считаешь, что в этом нас обманывают, и у тебя есть доказательства, ты либо следующий лауреат нобелевской премии либо кандидат в больницу с сам понимаешь каким уклоном.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
а если ты считаешь, что в этом нас обманывают, и у тебя есть доказательства, ты либо следующий лауреат нобелевской премии либо кандидат в больницу с сам понимаешь каким уклоном.
Очень попрошу вас не тыкать уважаемым форумчанам, не общаться оскорбительно, и на личности не переходить, от слова совсем.
Нехорошо это, да и правилами запрещено.
МеМ-Д-ВеДь
" Бетельгейзе продолжает тускнеть.

Бетельгейзе является одной из самых известных звезд на ночном небе. Светило расположено в левом верхнем 'углу' фигуры созвездия Ориона и обладает характерным красным цветом, издревле привлекавшим внимание наблюдателей.

Сейчас мы знаем, что Бетелгейзе уже сошла с главной последовательности и превратилась в красный сверхигигант. По разным оценкам, ее диаметр составляет от 700 до 1400 диаметров Солнца. Это значит, что если поместить звезду в центр Солнечной системы, то при минимальном размере она заполнила бы орбиту Марса, а при максимальном - перешла бы за орбиту Юпитера.

Одна из особенностей Бетельгейзе заключается в том, что она является переменной звездой. Ее блеск изменяется в диапазоне от 0.0 до 1.3 звездной величины. В октябре 2019 года Бетельгейзе вновь начала тускнеть. Однако, это потускнение отличается от предыдущих циклов. К концу декабря блеск светила уменьшился до 1.5 звездной величины - наименьшего значения за все время современных наблюдений. На данный момент у астрономов нет единого мнения по поводу того, с чем связан этот процесс.

Особое внимание к Бетельгейзе объясняется тем, что звезда находится 'при смерти'. В будущем светило коллапсирует и превратится в сверхновую. С учетом относительно небольшого расстояния это сделает Бетельгейзе третьим по яркости объектом на земном небе. Вспышку сверхновой можно будет увидеть на небе даже днем. Так что нет ничего удивительного в том, что любые новости о необычном поведении звезды привлекают повышенный интерес со стороны как научного сообщества, так и прессы..."

https://kiri2ll.livejournal.com/1377119.html

МеМ-Д-ВеДь
Не следует пачкать в теме, она совсем не для того открывалась.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Не следует пачкать в теме, она совсем не для того открывалась.

А для чего она? Постить ссылки на непроверенные псевдонаучные новости?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
А для чего она?
Для того что бы разносторонне и взвешенно разбираться в вопросе.
Surov Bober
Постить ссылки на непроверенные псевдонаучные новости?
))
МеМ-Д-ВеДь
"...
Вспышка сверхновой

Иногда при коллапсе очень массивной звезды ее внешние слои могут быть выброшены в пространство колоссальным взрывом, называемым вспышкой сверхновой. Мощь этого взрыва настолько велика, что сверхновая светит ярче всех звезд целой галактики вместе взятых. Примером может служить сверхновая Крабовидной туманности. Китайские летописи относят ее к 1054 году. Хотя взорвавшаяся звезда находилась на расстоянии 5000 световых лет, она оставалась видимой для невооруженного глаза в течение нескольких месяцев и сияла столь ярко, что была различима даже днем, а ночью при ее свете можно было читать. Вспышка сверхновой в 500 световых годах от нас - в десять раз ближе Крабовидной туманности - оказалась бы в сто раз ярче и буквально превратила бы ночь в день. Чтобы почувствовать мощь подобного взрыва, представьте, что вспышка соперничала бы с сиянием Солнца, даже притом, что звезда находилась бы в десятки миллионов раз дальше него (напомним, что Солнце находится всего в восьми световых минутах от Земли). Достаточно близкая вспышка сверхновой звезды хотя и не разрушила бы Землю, но сопровождалась бы излучением, способным убить все живое на нашей планете. Недавно было высказано предположение, что происшедшее два миллиона лет назад вымирание морских организмов было вызвано всплеском космического излучения, порожденного вспышкой сверхновой вблизи от Земли. Некоторые ученые считают, что высокоорганизованная жизнь может развиться только в тех областях галактик, где не слишком много звезд, - так называемых зонах жизни, - поскольку в районах более плотного скопления звезд вспышки сверхновых - столь обычные явления, что они периодически уничтожают любые зачатки биологической эволюции. Каждый день во Вселенной вспыхивают сотни тысяч сверхновых звезд. В отдельной галактике сверхновые появляются примерно раз в столетие. Но это средние показатели...

http://fizmat.by/astronomija/star_evolution

МеМ-Д-ВеДь
Хорош флудить ((
Нечего сказать по существу - молчим в тряпку(с)
МеМ-Д-ВеДь
"Первое наблюдение гамма-всплесков при помощи наземных обсерваторий

Самые мощные взрывы во Вселенной производят еще больше высокоэнергетического излучения, чем считалось раньше: используя специализированные телескопы, две научные команды зарегистрировали самые высокоэнергетические гамма-лучи со стороны так называемых 'гамма-всплесков', энергия которых примерно в 100 миллиардов раз превышает энергию видимого света. Ученые обсерваторий H.E.S.S. и MAGIC представили свои результаты в двух независимых публикациях. Эти наблюдения стали первым случаем обнаружения гамма-всплесков при помощи наземных гамма-телескопов.

Гамма-всплески представляют собой короткие, резкие вспышки в гамма-диапазоне, происходящие в наблюдаемой части Вселенной с частотой примерно одно событие в сутки. Гамма-всплески являются самыми мощными вспышками во Вселенной и, вероятно, связаны со сверхновыми или столкновениями нейтронных звезд..."

https://www.astronews.ru/cgi-b...=20191121205746

МеМ-Д-ВеДь
"Астрофизики: Гамма-вспышки могли вызвать массовые вымирания на Земле.

Новая оценка частоты гамма-вспышек в окрестностях нашей планеты показывает, что такие события регулярно происходят в Млечном Пути и способны вызвать массовую гибель всего живого в кратчайшие сроки.

Майкл Гоуэнлок (Michael G. Gowanlock) из Массачусетского технологического института (США) рассчитал вероятность воздействия гамма-всплеска на систему типа Солнечной. Как оказалось, в этой части Галактики она сравнительно умеренна. Лишь 35-60% процентов всех систем подверглись вспышкам за последний миллиард лет. Правда, каждый такой случай для обитаемой планеты может вызвать вымирание многих наземных видов. Соответствующая статья направлена на публикацию в The Astrophysical Journal, а с её препринтом можно ознакомиться на сайте Корнелльского университета.

Гамма-всплеском называют очень узкий луч мощного излучения, испускаемого во время вспышки сверхновой, когда быстро вращающаяся массивная звезда коллапсирует, превращаясь в нейтронную звезду или чёрную дыру (в зависимости от массы).Такие всплески - наиболее яркие и энергичные события, происходящие во Вселенной в электромагнитном диапазоне. Хотя длятся они обычно всего секунды, за это время со всплеском выделяется столько же энергии, сколько Солнце потратит на своё свечение за все 10 миллиардов лет жизни. Небесные тела, и в особенности планеты, оказавшиеся на пути подобного луча, получают огромное количество гамма-фотонов высоких энергий. Астрономов давно интересует вопрос, насколько вероятно столкновение с таким событием для нашей планеты..."

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0...niia_na_ziemlie

МеМ-Д-ВеДь
"Потускнение звезды Бетельгейзе может быть предвестием взрыва сверхновой

Вы обратили внимание, что созвездие Ориона - одно из самых знаменитых и часто наблюдаемых созвездий в зимнем небе - выглядит в последнее время несколько необычно? Проблема состоит в том, что звезда, расположенная в верхнем плече охотника, Альфа Ориона, или Бетельгейзе, заметно потускнела и выглядит беспрецедентно тускло для 21-го столетия.

В новой научной работе исследователи во главе с Е.Ф. Гуинан (E.F. Guinan) из Университета Вилланова, США, рассуждают о причинах потускнения знаменитой звезды: видимая звездная величина этого источника возросла от +0,5 до +1,5 (чем больше величина, тем менее яркой нам видится звезда), согласно авторам.

Вообще говоря, изменение наблюдаемой яркости на одну единицу звездной величины не является чем-то экстремально необычным для переменной звезды, какой является Бетельгейзе. Однако такой глубокий спад светимости звезды заставляет астрономов задуматься о его возможных причинах. Красный гигант массой порядка 12 масс Солнца, находящийся на расстоянии примерно 700 световых лет от нас, оранжево-красная звезда Бетельгейзе была впервые обнаружена астрономом сэром Джоном Гершелем в 1836 г. Физически эта звезда в настоящее время 'раздулась' до радиуса в 8 астрономических единиц (1 а.е. равна среднему расстоянию от Земли до Солнца). Если поместить Бетельгейзе в центр Солнечной системы, она поглотила бы всю ее внутреннюю часть, захватив при этом даже Юпитер.

Астрономы давно следят за Бетельгейзе, поскольку она является одной из ближайших к нам звезд, готовых взорваться как сверхновые. Мы часто наблюдаем сверхновые в других галактиках, однако еще ни разу в течение всей эпохи телескопов мы не видели сверхновую, происходящую в нашей Галактике: звезда Кеплера, вспыхнувшая в 1604 г. в направлении созвездия Оруженосца, стала последней сверхновой, наблюдаемой внутри Млечного пути, хотя после нее на небе устроила пышное представление сверхновая, вспыхнувшая в 1987 г. в галактике Большое Магелланово Облако. И хотя точно неизвестно, когда именно собирается взорваться как сверхновая звезда Бетельгейзе - это может произойти как через несколько сотен тысяч лет, так и прямо завтра - ученые уверены, что она взорвется как сверхновая II типа (сверхновая с коллапсом ядра)..."

https://astronews.ru/cgi-bin/m...=20191228113236

андрей фон шеффер
Вопрос есть в практической плоскости,что надо сделать с существующим на глубние трех метров бункером,чтобы вот та самая нехорошая энергия/радиация/всякие опасные излучения не долетели до живых обьектов внутри того бункера?
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Вопрос есть в практической плоскости,что надо сделать с существующим на глубние трех метров бункером,чтобы вот та самая нехорошая энергия/радиация/всякие опасные излучения не долетели до живых обьектов внутри того бункера?
Знать бы, о какой именно энергетике идет речь... оценки слишком уж различны.
андрей фон шеффер
МеМ-Д-ВеДь
Знать бы, о какой именно энергетике идет речь... оценки слишком уж различны.

Ну,понятно,что шапочки из фольги то не хватит полюбому,а вот чего посерьезнее и многослойного,может и помогло бы хоть немного?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Ну,понятно,что шапочки из фольги то не хватит полюбому,а вот чего посерьезнее и многослойного,может и помогло бы хоть немного?
Там многое, насколько понимаю, именно от расстояний зависит, ну и ч.б. под джет не попадать ((
МеМ-Д-ВеДь
Другой вопрос - электроника/электротехника... с этим могут быть проблемки(с) и неслабые, мало никому не покажется ((((
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Знать бы, о какой именно энергетике идет речь... оценки слишком уж различны.

В чем она измеряется и о чем именно вообще идет речь? Какие оценки именно существуют, раз вы об этом начали?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
В чем она измеряется и о чем именно вообще идет речь? Какие оценки именно существуют, раз вы об этом начали?
Топик изобилует информацией об этом ))
Было бы желание прочесть...
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Топик изобилует информацией об этом ))
Было бы желание прочесть...

Почему бы просто не ответить?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Почему бы просто не ответить?
Просто и говорю: в этом топике о том немало сказано, вот только за вас никто читать не сможет... но, конечно, и не заставляет этого делать.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Просто и говорю: в этом топике о том немало сказано, вот только за вас никто читать не сможет... но, конечно, и не заставляет этого делать.

Я потому и спрашиваю, что поиск по теме не дал ничего)

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Я потому и спрашиваю
О том более чем вполне сказано, было бы желание видеть ))
Surov Bober
поиск по теме не дал ничего
Плохому танцору...(с) , и - да, завязываем с флудом: есть что сказать по существу - говорим, нет - мимо проходим.
андрей фон шеффер
Плохому танцору...(с) , и - да, завязываем с флудом: есть что сказать по существу - говорим, нет - мимо проходим

Правильный подход к делу,лучше сразу отсекать попытки флуда.
Эти флудомейкеры так и делают обычно,сначала флудом в теме прописываются,потом кучу г.... навалят хохмачеством своим бестолковым.

MrWolf
андрей фон шеффер
Вопрос есть в практической плоскости,что надо сделать с существующим на глубние трех метров бункером,чтобы вот та самая нехорошая энергия/радиация/всякие опасные излучения не долетели до живых обьектов внутри того бункера?

С увеличением толщины слоя противорадиационной защиты количество пропущенной радиации падает экспоненциально. Так, если слой половинного ослабления слежавшегося грунта составляет для гамма-излучения осколков деления 9,1 см, то насыпь толщиной 91 см (типичная насыпь над противорадиационным убежищем) уменьшит количество радиации в 210, или 1024 раза.

Вот что говорит Вики по поводу гамма излучения.

андрей фон шеффер
(типичная насыпь над противорадиационным убежищем) уменьшит количество радиации в 210, или 1024 раза.

Чем там,кстати,отсыпат сверху то?
А можно ведь и потолще насыпать.
Метр,после стяжку железобетонную,и еще метр.....для гарантии?
А можно и еще пару метров сверху навалять поверх тех двух...

И тогда все пофигу?
А почему же тогда померли так много наземных животных ранее?
А почему не выжили те,что в норах жили?

То то тут не клеится,однако.
Надо ошибки в просчетах искать.
Может там такая дозища,что мы даже не понимаем какая по силище?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Может там такая дозища,что мы даже не понимаем какая по силище?
Силы там неслабые, оч. мягко говоря... и быть может всякое ((
Однако, все же не думаю, что до стериллизации планеты дойдет ( да и о последних временах совсем по другому говорится ), но ведь даже и "легонького" баха будет более чем достаточно для развала современной цЫвилизации, с вытекающими ((((((
конь44
Силы там неслабые, оч. мягко говоря... и быть может всякое
Не шибко то и страшно. Кто в курсе, пусть вычислит какой толщины слой стали либо свинца, заменяет атмосфера. Гарантирую, немного даже обрадуетесь.
MrWolf
Вообще-то, в момент вспышки, кто-то будет находиться под защитой атмосферы, а кого-то дополнительно защищать 12км плотного материала, т.е. сама планета. И если в прошлое вымирание этого оказалось мало для выживания 20-25% живности, то 2-3 метра грунта над погребом, ну как бы надгробие 😊
андрей фон шеффер
20-25% живности,

А 99 % не хотите ли?

SЁM
андрей фон шеффер
А почему не выжили те,что в норах жили?
Пищевые цепочки. Всё замкнуто на поверхность, где растения преобразуют солнечную энергию в химическую (сахаров), там же на поверхности их жрут травоядные животные, а уж их все остальные.
Плюс последствия. Пожары, тухляк из тех кто сдох на поверхности.
От тех же массовых пожаров м.б. "ядерная зима" случилась, х.з. какой длительности.
андрей фон шеффер
Пищевые цепочки. Всё замкнуто на поверхность, где растения преобразуют солнечную энергию в химическую (сахаров), там же на поверхности их жрут травоядные животные, а уж их все остальные.

Кроты,например жрут червей,навозных,дождевых,всяких других.
И те,и те под землей.

В земле гумуса на многие тысячелетия,а кроме того,всяких мелких организмов,на которых в отсутствиии травы могут переключиться черви.
Почему кроты не выжили вместе с червями?
Почему из них не получились высокоразвитые организмы,имея серьезную фору,в виде нескольких миллионов лет,пока снова из океанов не повылазили потихоньку всякие новые зверушки?

андрей фон шеффер
От тех же массовых пожаров м.б. "ядерная зима" случилась, х.з. какой длительности.

А почему должны быть массовые пожары?
Есть ведь определенные алгоритмы самотушения пожаров в природе!
Где то это естественные водоемы,болота,где то дожди,где то-невозможность распространения по причине сезонных особенностей погоды.
Почему сразу должно везде сгореть,этож нереально.
А если не везде,а только много где,так этого мало,вон,огромные площади горят ежегодно.
А ранее их вообще никто не тушил,и это не тысячи лет назад,а совсем недавно всего научились то делить массивы на отдельные,устраивая просеки,проводя специальные мероприятия от возможности распространения пожаров.

конь44
А 99 % не хотите ли?
Так ведь не было такого. вские раскопки и иные способы позволяют определить, что такого односекундного вымирания, как должно было бы быть как следствие смертельным облучением, небыло! С точки зрения историчности вымирания были почти мгновенными. Но если по годам, то вымирания тянулись десятками и сотнями тысяч лет. И даже мамонты которые вроде подохли вдруг, в действительности вымирали примерно около 10и тысяч лет.
SЁM
андрей фон шеффер
Кроты,например жрут червей,навозных,дождевых,всяких других.
И те,и те под землей.
В земле гумуса на многие тысячелетия,а кроме того,всяких мелких организмов,на которых в отсутствиии травы могут переключиться черви.
Почему кроты не выжили вместе с червями?
Почему из них не получились высокоразвитые организмы,имея серьезную фору,в виде нескольких миллионов лет,пока снова из океанов не повылазили потихоньку всякие новые зверушки?
Почему пол-миллиарда лет назад не вымерли кроты? Потому что их тогда не существовало.
"В земле гумуса на многие тысячелетия" - сейчас или тогда?
андрей фон шеффер
Почему пол-миллиарда лет назад не вымерли кроты? Потому что их тогда не существовало.
"В земле гумуса на многие тысячелетия" - сейчас или тогда?

Ну дык да,если кротов не было,так другие какие то были,кто под землей ползал.
Этож такая ниша!
Там и пожрать есть чего,и поползать где...
Она не может не быть никем не занята....

А да,и гумуса,там было очень много,из него потом получился газ,нефть,за которую теперь народы воюют!
Дерева падали,гнили,динозавры ср@ли туда,и тоже все это там гнило....
А мы теперь этим пещерки свои каменные топим,ненарадуемся.

Да мы молиться на тех динозавров должны....


SЁM
андрей фон шеффер
Ну дык да,если кротов не было,так другие какие то были,кто под землей ползал.
Может они как раз выжили, эволюционировали и теперь пишут в этой и соседних темах...
андрей фон шеффер
SЁM
Может они как раз и выжили, эволюционировали и теперь пишут в этой и соседних темах...

Они с таким опережением в развитии должны нас червяками недоразвитыми считать,и-ну наприммер-питаться нами!
Как мы курей расцениваем,или кролей...

Кролик,это не только ценный мех.....(с)! 😊))).

GreenMan
Свежайшая иллюстрация на тему Бетельгейзе https://apod.nasa.gov/apod/ap200101.html
Все хорошо, одно плохо, слишком далеко. В этом контексте надо уже говорить, звезда вспыхнула 600 лет назад или еще нет? Расстояния непотребные, а плотность потока излучения падает прямо пропорционально квадрату расстояния. Если Бетельгейзе была хотя бы на месте Сириуса, до которого 8 световых лет, то тогда можно было о чем то говорить, зрелище было бы фантастически невообразимо красивое. Образно говоря, подумайте сами, термоядерный биг -балабум на расстоянии 600км или 8км, естественно чем ближе тем интереснее 😊
конь44
Кроты,например жрут червей,навозных,дождевых,всяких других.
И те,и те под землей.
В земле гумуса на многие тысячелетия,а кроме того,всяких мелких организмов,на которых в отсутствиии травы могут переключиться черви.
Почему кроты не выжили вместе с червями?
Почему из них не получились высокоразвитые организмы,имея серьезную фору,в виде нескольких миллионов лет,пока снова из океанов не повылазили потихоньку всякие новые зверушки?
Допустим что в те далёкие времена действительно Жизнь пострадала от какого-то излучения из Космоса. Так все должны были подохнуть на протяжении от суток до нескольких месяцев. Облучились же. В том числе и те кто жил на небольшой глубине в грунте. Слой грунта в двадцать сантиметров, малая толика от защитных свойств атмосферы. И практически никак не смог защитить тех кто в грунте, если погибли все те, кто на грунте. И да скажите пожалуйста, когда это был такой случай в истории Жизни на Земле, что всё живое вдруг, за часы, ну месяцы, погибло?
андрей фон шеффер
И да скажите пожалуйста, когда это был такой случай в истории Жизни на Земле, что всё живое вдруг, за часы, ну месяцы, погибло?

Так конец мелового периода как раз.
Все было резко.
Хотя достоверно неизвестно насколько резко.

Surov Bober
андрей фон шеффер

Так конец мелового периода как раз.
Все было резко.
Хотя достоверно неизвестно насколько резко.

Когда речь идет о резком вымирании на Земле, речь идет о геологическом понимании этого слова, т.е. под "резким" надо понимать не год-два, а несколько сотен/тысяч лет

Касается это и вымирания, предположительно случившегося из за взрыва сверхновой в окрестностях нашей планеты. Это вымирания не произошло за несколько дней, а длилось несколько десятков/тысяч лет.

Обычно авторы желтой прессы не заморачиваются разъяснениями, что "быстрое вымирание" является "быстрым" только в геологичекском смысле, а по времени занимает десятки и сотни лет.

Кстати, мы живем в эпоху шестого великого вымирания, как утверждают некоторые учёные
https://advances.sciencemag.org/content/1/5/e1400253

андрей фон шеффер
Когда речь идет о резком вымирании на Земле, речь идет о геологическом понимании этого слова, т.е. под "резким" надо понимать не год-два, а несколько сотен лет.

Касается это и вымирания, предположительно случившегося из за взрыва сверхновой в окрестностях нашей планеты. Это вымирания не произошло за несколько дней, а длилось несколько десятков или сотен лет.

Хотел спросить,вы это сами придумали или может какие исследования новые проведены были,потому как ранее только догадки такие высказывались,но они не были подтверждены реальными доказательствами!

Surov Bober
андрей фон шеффер

Хотел спросить,вы это сами придумали или может какие исследования новые проведены были,потому как ранее только догадки такие высказывались,но они не были подтверждены реальными доказательствами!

Вообще то в школе это проходят, не дошли вы еще до этого? 😊

конь44
Когда речь идет о резком вымирании на Земле, речь идет о геологическом понимании этого слова, т.е. под "резким" надо понимать не год-два, а несколько сотен лет.
Даже если и сотни лет, а не десятки тысяч лет, то это уже не от радиации. Ведь кто не погиб сразу, тот получил дозу сделавшую его бесплодным, а если и не бесплодным то с мутировавшим потомством, опять таки негодным к размножению. А для этого нужно максимум сотню лет, а не сотни тысяч лет, как показывают исследования геологических пород. То есть вымирания были не от радиации. Хотя опосредованно могли немножко зависеть.
андрей фон шеффер
Surov Bober

Вообще то в школе это проходят, не дошли вы еще до этого? 😊

В смысле в школе проходят?
Что за школа такая была у вас специализированная с палеонтологическим уклоном,где вы обсуждали с учительницей докторские диссертации палеонтологов на тему сравнительных во времени проживаний разных наземных обитателей животного,растительного мира?

андрей фон шеффер
конь44
Даже если и сотни лет, а не десятки тысяч лет, то это уже не от радиации. Ведь кто не погиб сразу, тот получил дозу сделавшую его бесплодным, а если и не бесплодным то с мутировавшим потомством, опять таки негодным к размножению. А для этого нужно максимум сотню лет, а не сотни тысяч лет, как показывают исследования геологических пород. То есть вымирания были не от радиации. Хотя опосредованно могли немножко зависеть.

До сих пор зоологи удивляются в некоторые периоды истории совсем нетипичным мутациям каким то,что приводили за довольно быстрое время некоторые виды животных к намного более впечатляющим результатам,чем другие виды имели.

Например белка и человек происходят от одного предка,как и другие млекопитающие.
А результаты эволюции довольно разные,и всего за каких то несколько сотен тысяч лет,а вообще то за десятки тысяч лет.


конь44
В смысле в школе проходят?
Что за школа такая была у вас специализированная с палеонтологическим уклоном,где вы обсуждали с учительницей докторские диссертации палеонтологов на тему сравнительных во времени проживаний разных наземных обитателей животного,растительного мира?
В учебнике биологии всё описано от архейской эры и до сегодня.
Например белка и человек происходят от одного предка,как и другие млекопитающие.
А результаты эволюции довольно разные,и всего за каких то несколько сотен тысяч лет,а вообще то за десятки тысяч лет.
Да всё так, только не десятки тысяч лет, а миллионы лет. Человеку (конечно примитивному, типа "Люсси") где-то около двух миллионов лет. А пути приматов и предков белки разделились ещё раньше.
андрей фон шеффер
конь44
Да всё так, только не десятки тысяч лет, а миллионы лет. Человеку (конечно примитивному, типа "Люсси") где-то около двух миллионов лет. А пути приматов и предков белки разделились ещё раньше.

Я сказал про совсем не одинаковую скорость эволюции для разных видов,например человек за последние 10000 лет явно сильнее эволюционировал(изменялся),чем белка.

И это может быть обусловлено главной как раз причиной,являющейся к тому же сутью этой темы,а именно то,что человек более попадает по нескольким причинам под облучение солнечное во всем своем спектре?
А к тому же он всеяден.
Ну и там включается далее как раз через тот самый меанизм раковых образований большее количество отклонений от стандарта.


конь44
Я сказал про совсем не одинаковую скорость эволюции для разных видов,например человек за последние 10000 лет явно сильнее эволюционировал(изменялся),чем белка.
Да здесь то всё ясно. Если ВИД попал в соответствую экологическую нишу, то он больше не развивается. Акулы и жабы уже не меняются наверно миллионов двести лет, крокодилы тоже не меньше ста миллионов лет. Так и белки попали в такие условия, что совершенствоваться нет нужды, вот и застопорили развитие. А человек тем временем совершенствовался, накапливая полезные мутации. А следствием чего были эти мутации, уверенности нет. Есть даже много предположений о искусственной селекции. Да и последние десять тысяч лет человек, попавши в нишу под названием цивилизация, начал понемногу деградировать. Цивилизация позволяет выживать и давать потомство почти всем, кто не помер в утробе не взирая на физическую и умственную инвалидность.
андрей фон шеффер
Да здесь то всё ясно. Если ВИД попал в соответствую экологическую нишу, то он больше не развивается. Акулы и жабы уже не меняются наверно миллионов двести лет, крокодилы тоже не меньше ста миллионов лет. Так и белки попали в такие условия, что совершенствоваться нет нужды, вот и застопорили развитие.

Как это нет нужды?
Почему белки не могли греться у костра,использовав еще ранее человека огонь,от лесных пожаров,например?
Дров в лесу много,топили бы себе,перешли бы на всеядничество,в компах бы сейчас сидели бы вместо нас,на машинах бы ездили,в телескопы бы на звезды сметрели бы,и рассуждали бы про то,как устроить бункер от излучения возможноо опасного?

андрей фон шеффер
Да и последние десять тысяч лет человек, попавши в нишу под названием цивилизация, начал понемногу деградировать.

Так только последние сто лет примерно,ито не везде!
А там,где медицина сильна,где обеспечение продуктами качественными на высоте,и нет всего спектра естественного отбора,там-периодически возникают не только войны,но и есть много разных других факторов(отсутсвие денег,мозгов приводит часто к обнулению в плане продолжения рода,и эти особи просто доживают свое,не оказывая существенного влияния на генофонд).
А не так давно была(реально имела место быть,например в Европе)- и серьезная вполне себе селекция даже....на костер тащили с любыми отклонениями от нормы,самых красивых,самых страшных,с родинками,с любыми отклонениями,которые можно было приписать в них вселившимся каким то сущностям....
И не только в средние века это было,напомню,а и не мыслящим как все другие политически правильно даже,то там,то тут приходилось у стеночки стоять в последний раз,и далеко не всем выбор давали передумать,там стоя,а отстреливали на всякий случай,как идейных врагов....

конь44
Так только последние сто лет примерно,ито не везде!
Пожалуй так, но это уже более интенсивный регресс нежели был при общине. А на войнах чаще гибнут более полноценные люди, статистика.
(отсутсвие денег,мозгов приводит часто к обнулению в плане продолжения рода,и эти особи просто доживают свое,не оказывая существенного влияния на генофонд).
За небольшим исключением у такой категории людей по много детей, а вот у успешных не всегда вообще есть.
Почему белки не могли греться у костра,использовав еще ранее человека огонь,от лесных пожаров,например?
Дров в лесу много,топили бы себе,перешли бы на всеядничество,в компах бы сейчас сидели бы вместо нас,на машинах бы ездили,в телескопы бы на звезды сметрели бы,и рассуждали бы про то,как устроить бункер от излучения возможноо опасного?[/B][/QUOTE] Так оно же так и случилось, только такие белки теперь называются люди. А чтобы греться у костра, нужно сперва минимизировать шерстный покров, по двум причинам. А чтобы его минимизировать, нужно на земле трудиться в поте лица на одном месте чтобы тело не обдувалось свежим воздухом, а не лазать по деревьям.
андрей фон шеффер
Пожалуй так, но это уже более интенсивный регресс нежели был при общине. А на войнах чаще гибнут более полноценные люди, статистика.

Это вы по каким войнам судите,по войнам тех времен,когда все по честному было,в парадных мундирах,с аксельбантами,саблями наголо,только на поле брани....?

А то,что любая война-это последующий голод на долгие годы,это выне слышали такого?
А то,что вкупе гибнет мирного населения очень много по разным причинам во время войны любой и прсле,это вы тоже впервые слышите?
Ого,здорово....

андрей фон шеффер

Так оно же так и случилось, только такие белки теперь называются люди. А чтобы греться у костра, нужно сперва минимизировать шерстный покров, по двум причинам. А чтобы его минимизировать, нужно на земле трудиться в поте лица на одном месте чтобы тело не обдувалось свежим воздухом, а не лазать по деревьям.


Ага,значит вы все же признаете то,что люди произошли с белками отт одного предка?
И то,что то,что люди работая на земле,и попадая под солнечные лучи,а иногда и под более серьезные излучения(чем белки,которые спали в дуплах)-могли мутировать и развиваться быстрее именно поэтому?
Вот такое дозированное,но постоянно повышенное-солнечное излучение,но намного повышенное,чем у белок,зайцев,медведей,лосей,и леопардов....

конь44
Ага,значит вы все же признаете то,что люди произошли с белками отт одного предка?
Я не могу признавать или не признавать, я не биолог, а технарь. И говорю то, что могу знать и понимать в биологии, как меня научили. А научили меня, что ЖИЗНЬ вся происходит из одного источника. И всегда можно найти общего предка у любых живых. Вопрос только на какую глубину в прошлое нужно смотреть. Даже растения, грибы, и микробы с вирусами, тоже наши родственники. И к стати, на основании этих знаний я уверен, что глупостью являются разговоры в других темах о том, что мол инопланетяне могут нас-людей употреблять в пищу.
Вот такое дозированное,но постоянно повышенное-солнечное излучение,но намного повышенное,чем у белок,зайцев,медведей,лосей,и леопардов.
Сквозь атмосферу может проникать безпрепятственно только излучение с длиной волны длиннее жёсткого ультрафиолета, а всё более коротковолновое, которое от Солнца, до поверхности практически не достигает. Дозиметр одинаково фонит, что от грунта, что от Солнца, так же и в дупле и под шерстью, и в желудке. А если уж что преодолело атмосферу, так оно такое же и в дупле и под шерстью, ничуть не слабее. Над каждым квадратным метром земной поверхности имеется 12 тонн массы атмосферы. А отдельные релятивистские частицы не в счёт, их очень мало, и они одинаково прошивают что атмосферу, что несколько метров грунта под ней.
андрей фон шеффер
Сквозь атмосферу может проникать безпрепятственно только излучение с длиной волны длиннее жёсткого ультрафиолета, а всё более коротковолновое, которое от Солнца, до поверхности практически не достигает

А количество этого облучения да еще и в интересной,пролонгированной серьезно динамике и в течении довольно длинной жизни до момента размножения-при отсутствии волосяного покрова,являющегося у зверей тоже буфером неким,а у людей отсутствующего-вот это все и могло давать интересное довольно для ускоренной эволюции подспорье!

андрей фон шеффер
А если уж что преодолело атмосферу, так оно такое же и в дупле и под шерстью, ничуть не слабее.

Нет нет,и однозначно нет!
Чтобы это понять,ничего замерять не надо,надо просто попробовать летом в какой то конкретный месяц-либо постоянно полуголым находиться под палящими лучами солнца,либо такой же месяц провести в тени.
А потом сравнить фото-последствий!

Кстати,может не знаете,но теперь многие медики,занимающиеся проблемами рака ставят солнце на довольно серьезное место в плане отношения к этому страшному заболеванию у очень большого процента больных.

Surov Bober
андрей фон шеффер

Нет нет,и однозначно нет!
Чтобы это понять,ничего замерять не надо,надо просто попробовать летом в какой то конкретный месяц-либо постоянно полуголым находиться под палящими лучами солнца,либо такой же месяц провести в тени.
А потом сравнить фото-последствий!

Кстати,может не знаете,но теперь многие медики,занимающиеся проблемами рака ставят солнце на довольно серьезное место в плане отношения к этому страшному заболеванию у очень большого процента больных.

Вы кроме биологии, еще и физику прогуливали?)
Вам говорят о коротковолнлвом излучении (рентген и гамма), а вы про ультрафиолет..
Кстати, рентген и гамма полностью блокируются земной атмосферой, если вы не знали.
Солнце давно признано всемирной организацией здравоохранения канцерогеном, я знаю.

андрей фон шеффер
Surov Bober

Вы кроме биологии, еще и физику прогуливали?)
Вам говорят о коротковолнлвом излучении (рентген и гамма), а вы про ультрафиолет..

Давайте смотреть на результаты,а не на теоретические размышления,и домыслы,и все и сразу встает на места! 😊))).
От фактов надо отталкиваться,и их разбирать и описывать,а не выдумывать всякие там непонятные варианты.

Кстати,наука этим давно уже по сути то и занимается,описывает то,что есть реально-в природе.
И пользуется природными (космическими,вселенскимии)-стандартами!
Она ничего не меняет,наука,она-просто описывает,перенося в доступную человеку информацию.....находя при этом некоторые закономерности.
Потом это иногда используется для конкретной человеческой деятельности.

конь44
Нет нет,и однозначно нет!
Чтобы это понять,ничего замерять не надо,надо просто попробовать летом в какой то конкретный месяц-либо постоянно полуголым находиться под палящими лучами солнца,либо такой же месяц провести в тени.
А потом сравнить фото-последствий!

Кстати,может не знаете,но теперь многие медики,занимающиеся проблемами рака ставят солнце на довольно серьезное место в плане отношения к этому страшному заболеванию у очень большого процента больных.

Это всё правда!!! Но Ведь вопрос поднятый Вами, был о том что Солнечное освещение является источником дополнительных мутаций при воспроизводстве людей. А ультрафиолет даже самый жёсткий с переходом чуть ли не на рентген, разрушая Жизнь в поверхтностных слоях тела, глубже толщины кожи не проникает. Таким образом кожа даже вся может стать источником онкологии, которую кровь разнесёт по остальным органам, но непосредственно на делящиеся половые клетки не попадёт. Здесь боле уместно действие алкоголя. Спирт, попавши в кровь и растворяясь в воде без ограничений и входя в некоторое даже взаимодействие сродни комплексным соединениям и кристаллогидратам, проникает в любые без исключения органы. Вот спирт то, химически взаимодействуя с хромосомами и может вызывать мутации. И не зря довольно часто рождение детей с отклонениями происходит в случаях когда "делают детей" по пьяни.
МеМ-Д-ВеДь
"Когда Бетельгейзе наконец взорвется?

Одна из самых ярких звезд на небе тускнеет. Но, хотя это может означать то, что она готова взорваться, но, вероятно, просто исчезает из-за странной, звездной физики.

Бетельгейзе, красный сверхгигант, одна из самых ярких звезд на ночном небе, заметно теряла свою яркость или становилась тусклее. Звезда является частью созвездия Ориона, была одной из самых узнаваемых звезд на небе благодаря своей яркости и окраске. Но это недавнее резкое угасание побудило ученых предположить, что звезда может входить в фазу перед сверхновой, затемняясь до того, как она 'умрет' в результате взрыва огненной сверхновой.

Если звезда действительно станет сверхновой, Бетельгейзе, вероятно, будет такой же яркой, или даже ярче луны, на несколько недель или даже больше. Она находится на расстоянии примерно 642,5 световых лет от Земли. Она будет самая близкой сверхновой, наблюдаемой и регистрируемой людьми. Это также означает, что, если мы увидим взрыв Бетельгейзе сегодня вечером, то в действительности этот взрыв произошел более 600 лет назад, а мы видим это только сейчас.

'Это было бы блестящим событием. Звезда будет настолько яркой, что сделало бы трудным наблюдение других звезд рядом с ней' сказал Эдвард Гинан, профессор астрономии и астрофизики в Университете Вилланова, который сообщил всвоем блоге. 'Это была бы самая яркая сверхновая звезда, когда-либо наблюдаемая в нашей галактике'.

Но ... мы действительно увидим, как Бетельгейзе взорвется?.."

https://www.astronews.ru/cgi-b...=20200103154117

МеМ-Д-ВеДь
Не начинают ли они нас успокаивать?..
МеМ-Д-ВеДь
К вопросу о вымирании: не в нем даже дело, имхо, а в том что и в результате намного(!) меньшего воздействия взрыва сверхновой нынешняя цЫвилизация может быть более чем серьезно разорена/разрушена... с вытекающими ((((
конь44
К вопросу о вымирании: не в нем даже дело, имхо, а в том что и в результате намного(!) меньшего воздействия взрыва сверхновой нынешняя цЫвилизация может быть более чем серьезно разорена/разрушена... с вытекающими ((((
Да ну! Если "меньшее воздействие", то кроме принесённой вдруг беды, цивилизация очень скоро оправится. Ведь информация добытая за тысячелетия сохранится, а также сохранится весь комплекс построенного. Ну многое испортится, починят. Правда, только будут проблемы со жратвой, если погибнет значительная часть растений и животных. Так не все же.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Да ну! Если "меньшее воздействие", то кроме принесённой вдруг беды, цивилизация очень скоро оправится. Ведь информация добытая за тысячелетия сохранится, а также сохранится весь комплекс построенного. Ну многое испортится, починят. Правда, только будут проблемы со жратвой, если погибнет значительная часть растений и животных. Так не все же.
Вполне хватит, имхо, и одного лишь ЭМИ для всеобщего разрушения электроники/электротехники/энергетики... что просто по факту разрушит нынешнюю цЫвилизацию, обрушив рынки, разорив банки, остановив торговлю, обезценив валюты (( порождая хаос, голод, анархию, всеобщее беззаконие ((((
...
Да и как, к примеру, восстанавливать те же объекты энергетики в отсутствии искричества(тм)??
О прочем и речи нет, пмсм.
конь44
Вполне хватит, имхо, и одного лишь ЭМИ для всеобщего разрушения электроники/электротехники/энергетики... что просто по факту разрушит нынешнюю цЫвилизацию, обрушив рынки, разорив банки, остановив торговлю, обезценив валюты (( порождая хаос, голод, анархию, всеобщее беззаконие ((((
...
Да и как, к примеру, восстанавливать те же объекты энергетики в отсутствии искричества(тм)??
О прочем и речи нет, пмсм.
Подумаешь, компьютеры подохнут! А в поле пшеница от этого расти прекратит? Чего то банкам разоряться, их то кто ограбит. Посадят вместо компьютеров много бухгалтеров, да замедлят обращение капиталлов немного. Ну голод не голод, а пищи конечно уменьшится из-за потери части урожая. Так вспомнят про карточную систему, власть то всеравно будет, народ то не в десятки раз проредеет. Ведь имеется в виду "меньшее воздействие". В отсутствие "искричества" кое-чтодаведётся вручную, машины то не мсчезнут, а дальше "Из искры возгорится пламя". Максимум несколько лет придётся потерпеть.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Подумаешь, компьютеры подохнут!
??
конь44
А в поле пшеница от этого расти прекратит?
Конечно, ее ведь не посадят, при подчистую выгоревших электросхемах тракторов... а сколько сейчас лошадок ч.б. по старинке землю обрабатывать - вот и голод ((
конь44
машины то не мсчезнут
Современные машины без искричества ни на что не годны, а как его, искричество, восстанавливать без использования электроинструмента/электрооборудования??
Проблема будет та еще ((
Об этом речь.
SЁM
МеМ-Д-ВеДь
Современные машины без искричества ни на что не годны, а как его, искричество, восстанавливать без использования электроинструмента/электрооборудования??
Что, от гамма-вспышки плотины ГЭС рухнут, турбины заклинят? Дизель-генератор на складе испортится?
МеМ-Д-ВеДь
SЁM
Что, от гамма-вспышки плотины ГЭС рухнут, турбины заклинят? Дизель-генератор на складе испортится?
Электросхемы сгорят, обмотки... и этого будет достаточно ((((
АТ
SЁM
Что, от гамма-вспышки плотины ГЭС рухнут, турбины заклинят? Дизель-генератор на складе испортится?
Вся электрическая обвязка ГЭС сгорит. Дизель-генератор-тоже(обмотка двигателя из меди отлично будет гореть, весело и с огоньком, если минус пару тысяч нТл будет индекс геомагнитной активности).
В 1859 году телеграфные станции планеты выгорели все до тла, прямо вот медные провода протяженностью больше десятка метров горели от тока из-за наведенной ЭДС от ЭМИ.
Качественно заземленная решетка Фарадея может спасти(правда при сильном ЭМИ и она может загореться 😀 ), но ведь всю электросеть не защитишь, силовые трансформаторы на подстанциях и многое другое...
Любой проводник тока длиной в несколько десятков метров будет гореть! Если этот проводник заземлить-то гореть будет еще веселее.
Инжекторные двигатели сгорят.
Любые полупроводниковые приборы(современная микроэлектроника любого рода), устройства с обмотками из цветных металлов, включая генераторы тока-что не находились под заземленной решеткой Фарадея-сгорят.
Ламповые приборы останутся в живых, но где они сейчас используются?
Спутниковая связь умрет.
Электросети выгорят на всю свою протяженность.
Силовые трансформаторы на распределительных электрических подстанциях-сгорят.
Станки с ЧПУ-тоже сгорят. Токарные и фрезерные станки тоже многие сгорят, если не успеют их спрятать под заземленную решетку Фарадея(что тоже не панацея с определенных значений мощности ЭМИ, т.к. сама решетка Фарадея может начать гореть).
конь44
Вся электрическая обвязка ГЭС сгорит. Дизель-генератор-тоже(обмотка двигателя из меди отлично будет гореть, весело и с огоньком, если минус пару тысяч нТл будет индекс геомагнитной активности).
В 1859 году телеграфные станции планеты выгорели все до тла, прямо вот медные провода протяженностью больше десятка метров горели от тока из-за наведенной ЭДС от ЭМИ.
Ага, в решётке фарадея не погорят, а в стальных и чугунных да алюминиевых корпусах погорят. Сами дальше пишете, что погорит то, что хоть немного антеннирует. А без антенн не подключенные к сети дизельные и бензиновые электростанции не должны погореть. Все генераторы находятся в корпусах намного массивнее любой решётки Фарадея. А перевести регулировки ГЭС по схеме девятнадцатого столетия не очень большая проблема. И к стати там внутренняя обвязка почти вся в железных коробах, что несколько эффективней решётки Фарадея. Да, неотключенные от сети трансформаторы и электродвигатели могут погореть, а могут и не погореть. Скорее всего повзрывается защита на распределительных подстанциях, и тем спасёт часть трансформаторов и электродвигателей. А в 19ом столетии в телеграфных сетях никакой особенной защиты не предусматривалось. Потому считаю, большая беда конечно будет но хаоса и падения в каменный век не будет. За пару лет всё восстановится, до работоспособного состояния. Ну ещё с десяток лет понадобится чтобы наделать нужное количество компьютеров и прочей экзотической электроники. Я например, имею опыт в гараже сконструировать и построить с нуля магнето для зажигания в двух цилиндровом двигателе. Итальянский мотоцикл 1911 года.
МеМ-Д-ВеДь
АТ
Вся электрическая обвязка ГЭС сгорит. Дизель-генератор-тоже(обмотка двигателя из меди отлично будет гореть, весело и с огоньком, если минус пару тысяч нТл будет индекс геомагнитной активности).
В 1859 году телеграфные станции планеты выгорели все до тла, прямо вот медные провода протяженностью больше десятка метров горели от тока из-за наведенной ЭДС от ЭМИ.
Качественно заземленная решетка Фарадея может спасти(правда при сильном ЭМИ и она может загореться ), но ведь всю электросеть не защитишь, силовые трансформаторы на подстанциях и многое другое...
Любой проводник тока длиной в несколько десятков метров будет гореть! Если этот проводник заземлить-то гореть будет еще веселее.
Инжекторные двигатели сгорят.
Любые полупроводниковые приборы(современная микроэлектроника любого рода), устройства с обмотками из цветных металлов, включая генераторы тока-что не находились под заземленной решеткой Фарадея-сгорят.
Ламповые приборы останутся в живых, но где они сейчас используются?
Спутниковая связь умрет.
Электросети выгорят на всю свою протяженность.
Силовые трансформаторы на распределительных электрических подстанциях-сгорят.
Станки с ЧПУ-тоже сгорят. Токарные и фрезерные станки тоже многие сгорят, если не успеют их спрятать под заземленную решетку Фарадея(что тоже не панацея с определенных значений мощности ЭМИ, т.к. сама решетка Фарадея может начать гореть).
Именно.
За чем непременно последует остановка торгов, закрытие бирж, коллапс и развал мировой финансовой системы, тотальное обезценивание валют, всеобщее разорение банков/правительств по всему миру, глобальные хаос и беззаконие... что уже само по себе обезпечит П. более чем нешутоШный ((((
МеМ-Д-ВеДь
конь44
Я например, имею опыт в гараже сконструировать и построить с нуля магнето для зажигания в двух цилиндровом двигателе. Итальянский мотоцикл 1911 года.
Сможете повторить без использования электроинструмента?
...
АТ
конь44
Ага, в решётке фарадея не погорят, а в стальных и чугунных да алюминиевых корпусах погорят. Сами дальше пишете, что погорит то, что хоть немного антеннирует.
Алюминиевые и чугунные корпуса не замкнуты, в отличии от решетки Фарадея, хоть и корпуса сделаны из сплошного металла(что лучше сетки, это факт). Да, ЭМИ будет ослаблен, но ведь и мощность ЭМИ может быть разной.
МеМ-Д-ВеДь
АТ
Да, ЭМИ будет ослаблен, но ведь и мощность ЭМИ может быть разной.
Именно.
Мощность ЭМИ может быть как довольно незначительной, так и запредельной ((
Вопрос в том, что последствия удара сверхновой совсем не равны воздействию вспышки на Солнце - о нём не будет известно заранее, не будет и малейшего времени на подготовку... а это принципиальное различие.
SЁM
АТ
Дизель-генератор-тоже(обмотка двигателя из меди отлично будет гореть, весело и с огоньком, если минус пару тысяч нТл будет индекс геомагнитной активности).
В 1859 году телеграфные станции планеты выгорели все до тла, прямо вот медные провода протяженностью больше десятка метров горели от тока из-за наведенной ЭДС от ЭМИ.
Т.е. вы считаете, что электромагнитные возмущения одинаково воздействуют и на многокилометровые прямые линии проводов на столбах под открытым небом, и на компактную обмотку дизель-генератора в корпусе генератора в сарайчике из профнастила?



андрей фон шеффер
"Солнце.Адский огонь в небесах".
На "Планете"-08.01.2020!

По анонсу интересное кино должно быть.
Не художественное.

МеМ-Д-ВеДь
"Страшнее, чем ядерная зима: что ждёт человечество, если на Земле исчезнет электричество

Полное отключение электричества - далеко не самый распространённый сценарий конца света в популярной культуре: его с отрывом опережают ядерная война, смертельный вирус и различные экологические катастрофы. И это странно, ведь на самом деле исчезновение электроэнергии - пугающе реалистичный сюжет.

Современная цивилизация не может существовать без электричества: благодаря нему функционируют фабрики, больницы, банковские дата-центры. Но электрические сети - предельно хрупкие системы, крайне уязвимые к неполадкам. Доказательств тому масса: достаточно вспомнить, как два неудачно упавших дерева обесточили всю Италию почти на сутки. По мнению учёных, по мере разрастания электрических сетей их хрупкость будет только возрастать - в будущем блэкауты будут случаться ещё чаще...

Однозначно можно сказать, что мир ждёт массовый голод. Чтобы прокормить 7.5 миллиарда человек, живущих на Земле, мы пользуемся фабриками и производствами, полностью зависящими от электричества. Когда их не станет, люди не смогут моментально перестроиться на новые виды производства - большая часть погибнет в процессе перераспределения ресурсов.

Из-за непроходимости дорог пострадает логистика: исчезнет не только международная торговля, но даже из ближайших регионов перевезти товары будет проблематично. Из-за этого люди двинутся в более благоприятные для сельского хозяйства регионы, на юг. А большая часть государств, вероятно, исчезнет - без денег, света и ресурсов они просто не смогут существовать..."

https://dtf.ru/promo/81093-Avanpost-without-electricitiy

Вопрос, имхо, достаточно дискуссионный: насколько оно будет страшнее-нестрашнее чем ядерная зима... однако, пмсм, мало никому не покажется ((((

андрей фон шеффер
Самое страшное в отключении электричества,это невозможность более контролировать ядерные реакторы,они просто взорвутся.

Далее каскады гидроэлектростанций-будут переполнены,размыты,затоплены и смыты огромные территории,что ниже их,особенно опасно это по понятным причинам-зимой.

Размытые канализации на смытых территориях-разнесут вредные вещества и болезни....

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Самое страшное в отключении электричества,это невозможность более контролировать ядерные реакторы,они просто взорвутся.

Далее каскады гидроэлектростанций-будут переполнены,размыты,затоплены и смыты огромные территории,что ниже их,особенно опасно это по понятным причинам-зимой.

Размытые канализации на смытых территориях-разнесут вредные вещества и болезни


ЭМИ, помимо прочего, способен и озоновый слой разрушать... с вытекающими ((((
андрей фон шеффер
Ну если так разобраться,то обещают,что не только озоновый слой,но и электромагнитное поле заодно сдуть.....

Вопрос в том,будет ли там явление такой силы?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Вопрос в том,будет ли там явление такой силы?
Ключевой вопрос, согласен.
Наравне с вопросом когда...
Surov Bober
андрей фон шеффер
электромагнитное поле заодно сдуть.....

Это как?

конь44
Сможете повторить без использования электроинструмента?
При наличии помощника вращающего токарный станок и точило, смогу, но в несколько раз медленнее. Хотя за годы, соорудив прежде деревянный ветряк-привод, смог бы и один.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
При наличии помощника вращающего токарный станок и точило, смогу, но в несколько раз медленнее. Хотя за годы, соорудив прежде деревянный ветряк-привод, смог бы и один.
Это с корпусом так получится, но вот с электросхемой, с ее деталями - их как без использования искричества производить??
андрей фон шеффер
Surov Bober

Это как?

Я тоже не знаю,как его может сдуть,но эта именно инфа неоднократно попадалась,когда говорилось о чем то подобном в сми!

Surov Bober
андрей фон шеффер

Я тоже не знаю,как его может сдуть,но эта именно инфа неоднократно попадалась,когда говорилось о чем то подобном в сми!

В смысле в желтой прессе? Если не знаете, зачем пишите?

андрей фон шеффер
Surov Bober

В смысле в желтой прессе? Если не знаете, зачем пишите?

Да не в такой уж и в желтой.....
Везде это словосочетание добавляли,во всех сми.
В Новостях,Вестях,и т.п.....а они все же не желтая пресса.

конь44

Это с корпусом так получится, но вот с электросхемой, с ее деталями - их как без использования искричества производить??
Так ничего там особенного в электро схеме. Конденсатор (чтобы был как тогдашний) и тот пришлось самому лепить из слюды и фольги (добытой из большого слюдяного конденсатора), использовал готовые заводские подшипники, эмаль провод и тонкую кулинарную пропарафиненную бумагу 0,015 толщиной (вместо 0,01). Пропитка и наружная изоляция ради неотличимости от древней, делалась олифой. Гетинакс тогда уже был. Вольфрам из современных на самодельный прерыватель перепаял паяльной лампой. Магнит отковал, проточил и закалил из шарикоподшипниковой стали. Намагничиватель питался от сети, но сделать от аккумулятора не проблема. Отверстия и резьбы вполне можно делать ручной дрелью и метчиками-плашками. Паял конечно электропаяльником, но не проблема и нагреваемым. А если ещё сообщу, что на первичную обмотку, ради экономии места, провод раскатал ручными вальцами на шинку, то многие возразят, как некоторые и возражали пока не увидели сами. Но тем не менее получилось, эмаль не осыпалась.
Surov Bober
конь44
Так ничего там особенного в электро схеме. Конденсатор (чтобы был как тогдашний) и тот пришлось самому лепить из слюды и фольги (добытой из большого слюдяного конденсатора), использовал готовые заводские подшипники, эмаль провод и тонкую кулинарную пропарафиненную бумагу 0,015 толщиной (вместо 0,01). Пропитка и наружная изоляция ради неотличимости от древней, делалась олифой. Гетинакс тогда уже был. Вольфрам из современных на самодельный прерыватель перепаял паяльной лампой. Магнит отковал, проточил и закалил из шарикоподшипниковой стали. Намагничиватель питался от сети, но сделать от аккумулятора не проблема. Отверстия и резьбы вполне можно делать ручной дрелью и метчиками-плашками. Паял конечно электропаяльником, но не проблема и нагреваемым. А если ещё сообщу, что на первичную обмотку, ради экономии места, провод раскатал ручными вальцами на шинку, то многие возразят, как некоторые и возражали пока не увидели сами. Но тем не менее получилось, эмаль не осыпалась.

Люди почему то считают, что с материальными ценностями исчезают и знания.
Например, если исчезнут все электростанции, люди разучатся добывать электричество ..

конь44
Современная цивилизация не может существовать без электричества: благодаря нему функционируют фабрики, больницы, банковские дата-центры. Но электрические сети - предельно хрупкие системы, крайне уязвимые к неполадкам. Доказательств тому масса: достаточно вспомнить, как два неудачно упавших дерева обесточили всю Италию почти на сутки. По мнению учёных, по мере разрастания электрических сетей их хрупкость будет только возрастать - в будущем блэкауты будут случаться ещё чаще...

Однозначно можно сказать, что мир ждёт массовый голод. Чтобы прокормить 7.5 миллиарда человек, живущих на Земле, мы пользуемся фабриками и производствами, полностью зависящими от электричества. Когда их не станет, люди не смогут моментально перестроиться на новые виды производства - большая часть погибнет в процессе перераспределения ресурсов.

Из-за непроходимости дорог пострадает логистика: исчезнет не только международная торговля, но даже из ближайших регионов перевезти товары будет проблематично. Из-за этого люди двинутся в более благоприятные для сельского хозяйства регионы, на юг. А большая часть государств, вероятно, исчезнет - без денег, света и ресурсов они просто не смогут существовать...

Ну что же. С самого начала скажем, что станет намного хуже. Сие суть факт неоспоримый. Но страхи видимо преувеличены. Да электрические сети могут выйти из строя, и большинство фабрик и заводов остановятся, но не все. Да и наличие заводов и фабрик, не есть непосредственным источником жизни людей.
И для того чтобы прокормить 7,5 миллиардов людей фабрики почти не нужны, ну разве что скотобойни. Вся сельхоз продукция может потребляться людьми непосредственно. Минуя при этом окультурнивающую обработку. Даже коэффициент использования вырастет. и люди обычно на такие технологии переключаются моментально (наш же опыт девяностых). Банки при большой беде вообще до лампочки, (Опыт блокадного Ленинграда) А чего это дороги станут непроходимыми, если в тот же Ленинград проложили "дорогу жизни" в известных всем условиях. А так асфальт не исчезнет (потому как диэлектрик) железная Дорога, не уверен что вся перегреется, по крайней мере рельсы не испарятся, а шпалы ныне почти везде бетонные. Паровозов есть много законсервированных и тепловозов не мало. К тому же в большинстве стран паровозы и до ныне господствуют на ЖД. Итого торговля ослабнет, но не исчезнет.
Самое страшное в отключении электричества,это невозможность более контролировать ядерные реакторы,они просто взорвутся.
А вот и нет. Там всё продумано так, чтобы при любом сбое в электричестве поглощающие стержни упали под своим весом, и заглушили цепную реакцию. В ЧЕРНОБЫЛЕ ТО, СПЕРВА УМЫШЛЕННО ЗАБЛОКИРОВАЛИ ЭТО ПАДЕНИЕ, СТРЕМЯСЬ ПРОВЕРИТЬ ВЫДЕРЖИТ ЛИ РЕАКТОР ПОВЫШЕННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, А ГНЁЗДА, ГРУБО ГОВОРЯ, ПОКОРОБИЛИСЬ ОТ ПЕРЕГРЕВА И В НИХ СТЕРЖНИ ЗАКЛИНИЛИСЬ. Магнитное поле сдуть нельзя, его можно либо усилить либо ослабить вплоть до переполюсовки. И чем это грозит? Ну временно над всей Землёй появится северное сияние, и что? Ах ещё озон может исчезнуть. И чем это страшно, нельзя ходить нагишом и без простых очков с силикатными стёклами, не более. Да, много животных и растений пострадают, но не вымрут. Озон всёравно образуется за считанные часы при наличии ультрафиолета и потом защищает от его же.
андрей фон шеффер
А вот и нет. Там всё продумано так, чтобы при любом сбое в электричестве поглощающие стержни упали под своим весом, и заглушили цепную реакцию. В ЧЕРНОБЫЛЕ ТО, СПЕРВА УМЫШЛЕННО ЗАБЛОКИРОВАЛИ ЭТО ПАДЕНИЕ, СТРЕМЯСЬ ПРОВЕРИТЬ ВЫДЕРЖИТ ЛИ РЕАКТОР ПОВЫШЕННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, А ГНЁЗДА, ГРУБО ГОВОРЯ, ПОКОРОБИЛИСЬ ОТ ПЕРЕГРЕВА И В НИХ СТЕРЖНИ ЗАКЛИНИЛИСЬ

Ну значит не все там так просто и продуманно,если может один человек по своей воле(в порядке эксперимента)-такой фейерверк устроить....


. Магнитное поле сдуть нельзя, его можно либо усилить либо ослабить вплоть до переполюсовки. И чем это грозит? Ну временно над всей Землёй появится северное сияние, и что? Ах ещё озон может исчезнуть. И чем это страшно, нельзя ходить нагишом и без простых очков с силикатными стёклами, не более. Да, много животных и растений пострадают, но не вымрут. Озон всёравно образуется за считанные часы при наличии ультрафиолета и потом защищает от его же.

Давеча,совсем недавно в смысле по историческим меркам- про озон не так просто говорили,а пугали,что даже дыры некоторые могут привести к катастрофическим последствиям в дольней перспективе!

МеМ-Д-ВеДь
конь44
Ну что же. С самого начала скажем, что станет намного хуже. Сие суть факт неоспоримый. Но страхи видимо преувеличены. Да электрические сети могут выйти из строя, и большинство фабрик и заводов остановятся, но не все. Да и наличие заводов и фабрик, не есть непосредственным источником жизни людей.
"Как мощный электромагнитный импульс может превратить процветающую страну в пустыню?

Американские конгрессмены озабочены возможным ударом по Америке, которую может нанести какая-либо третья сила. Среди угроз США отмечается прежде всего ядерная. Однако есть в мире оружие, которое может оказаться страшнее разбушевавшегося атома. В докладе комиссии Конгресса США, который обсуждается американской прессой, указывается на серьезные последствия . Он способен вывести из строя самые важные системы в стране, парализовать всю жизнедеятельность мегаполисов, всей экономики.


Конгрессмены отметили: "Электромагнитное нападение станет Судным днем для нации". И за этим пророчеством стоят реальные расчеты. Среди поражающих факторов ядерного взрыва электромагнитный импульс считается одним из самых опасных. Но его может вызвать не только ядерная боеголовка или ракета.


СВЧ-бомбы также создают при взрыве мощный поток излучения, который повреждает коммуникации, выводит из строя аппаратуру. Остановка предприятий коммунальной сферы приведет к панике и хаосу в большом городе. Нарушится подача воды. Нечистоты будет невозможно поглощать системами канализационной очистки. Вспыхнут эпидемии. Медицинские учреждения не справятся с потоком больных. Люди будут умирать тысячами каждый день. К антисанитарии добавятся голод, социальный взрыв. Так погибнет любое процветающее государство..."

Источник: https://armflot.ru/vooruzhenie...ranu-v-pustynyu

МеМ-Д-ВеДь
"Электромагнитный импульс: угроза гражданской инфраструктуре США
...

В докладе комиссии США по ЭМИ определена следующая приоритетность возникновения коллапса основных секторов критической инфраструктуры страны в результате воздействия этого импульса: энергетический сектор (системы электроснабжения); системы связи и телекоммуникации; банковско-финансовый сектор; топливный сектор (системы нефте- и газоснабжения и переработки); транспортная инфраструктура; секторы продовольственный и водоснабжения; аварийно-спасательные службы (экстренного реагирования); коммерческие космические системы.
Американские эксперты пришли к следующему выводу: всеобщая информатизация и автоматизация, масштабное внедрение электроники и использование компьютерного управления станут основными причинами разрушения инфраструктуры, хаоса в управлении государством, нарушения устойчивого функционирования всех секторов критической инфраструктуры, что потребует длительных сроков восстановления..."

http://pentagonus.ru/publ/ehle...015/19-1-0-2648

Последствия будут намного(!) более тяжелыми, имхо, когда подобное произойдет не только в Штатах, но и по всему миру ((((

МеМ-Д-ВеДь
Вообще говоря, полагаю что нечто подобное ЭМИ ( сверхновой или солнечных вспышек ), более чем неслабо разорившее мир, и будет инициатором событий БП ((((
конь44
Последствия будут намного(!) более тяжелыми, имхо, когда подобное произойдет не только в Штатах, но и по всему миру ((((
Особенно Чукчам, Туарегам, бедуинам и людям в кишлаках Средней Азии. Про разных там Австралийцев, да Индейцев в резервациях, умолчим.
Surov Bober
конь44
Особенно Чукчам, Туарегам, бедуинам и людям в кишлаках Средней Азии. Про разных там Австралийцев, да Индейцев в резервациях, умолчим.

Как и большей части России, починят все за месяц.
Будут жертвы, беспорядки, но в целом никакого БП.
Недавно заехал на АЗС с совсем пустым баком, а им как назло э/э отключили, генератор привезли на прицепе через 20 минут, подключили и все заработало.
В случае блэкаута будет точно так же, только бензина будут отпускать например по 10 литров в одни руки или вообще только для коммунальных служб.

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Так погибнет любое процветающее государство..."

Конечно, они так скажут в докладе, иначе его никто не послушает.

МеМ-Д-ВеДь
конь44
Особенно Чукчам, Туарегам, бедуинам и людям в кишлаках Средней Азии. Про разных там Австралийцев, да Индейцев в резервациях, умолчим.
Ага ((
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Как и большей части России, починят все за месяц.
Будут жертвы, беспорядки, но в целом никакого БП.
Да уж...(с)
Surov Bober
Недавно заехал на АЗС с совсем пустым баком, а им как назло э/э отключили, генератор привезли на прицепе через 20 минут, подключили и все заработало.
В случае блэкаута будет точно так же, только бензина будут отпускать например по 10 литров в одни руки или вообще только для коммунальных служб.
Не откуда будет тогда привезти исправный генератор... и - да, рабочей элементной базы электроники/электротехнии без использования искричества не наштампуешь (( равно, как и многого иного ((((
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Не откуда будет тогда привезти исправный генератор...

Куда они денутся? И куда пропадут запчасти для них?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Куда они денутся? И куда пропадут запчасти для них?
Сгорят от ЭМИ, повсеместно.
Об этом речь.
бирюк71
МеМ-Д-ВеДь
Медицинские учреждения не справятся с потоком больных. Люди будут умирать тысячами каждый день. К антисанитарии добавятся голод,
Ну это они в наших поликлиниках не были 😊 и в деревянный клозет не ходили 😊 Сдается мне эми конечно просадит все и сильно но не смертельно для человека. Конечно если сейчас повторится такая фигня как в америке когда у них трансформаторы горели (при том запасе прочности, в те времена ни фига не экономили на толщине металлов ) то будет кисло но не смертельно.
МеМ-Д-ВеДь
бирюк71
то будет кисло но не смертельно.
Мало никому не покажется.
Имхо.
бирюк71
МеМ-Д-ВеДь
Мало никому не покажется
Ага, коллапс будет жуткий и надолго
МеМ-Д-ВеДь
бирюк71
коллапс будет жуткий и надолго
Именно.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Сгорят от ЭМИ, повсеместно.
Об этом речь.

Запчасти все сгорят тоже? Я в этом не очень разбираюсь, может кто подскажет, что может сгореть в ручном бензогенераторе от ЭМИ?
Или как может ЭМИ повредить запчасти, которые лежат на складах?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Запчасти все сгорят тоже? Я в этом не очень разбираюсь, может кто подскажет, что может сгореть в ручном бензогенераторе от ЭМИ?
Электросхема и ее детали.
Surov Bober
Или как может ЭМИ повредить запчасти, которые лежат на складах?
Так же точно, как и те что на технике.
Имхо.
Есть, к слову говоря, техника с экранированным электрооборудованием - но ее капля в море, по общему соотношению ... так что П. от ЭМИ будет знатным ((((
конь44
Сгорят от ЭМИ, повсеместно.
Об этом речь
Так ведь не сгорят. Ни рельсы в Южной Африке ни всякие катушки даже не эранированные, ни тогдашние гальванометры, все которые небыли подключены к телеграфной сети, не погорели. Также и в Америке некоторые трансформаторы сгорели. Но им сразу же нашли замену из тех, что были не подсоединены к сети и потому не погорели. В неподключенных к сети электродвигателях и генераторах экранировка в разы мощнее чем обычно экранируют радио-электро технику. Разные отверстия не в счёт, они составляют малую долю от остальной экранировки. и они меньше чем в очках классической клетки Фарадея. А в электростанциях выбросить электронику и пустить по схеме конца 19ого столетия нужно пару часов. ((Если это не Японцы, ибо в инструкции такого не написано, значит не сделают. Хотя знают и умеют это лучше наших часто полуграмотных электриков)) В небольших генераторах обычно возбуждение питает полупроводниковый выпрямитель. Он вероятнее всего если не сгорит, то может оказаться пробитым. Так есть два выхода, либо на возбуждение поставить малый (автомобильный, мотоциклетный) коллекторный генератор. Они ещё не полностью исчезли. Либо сотворить выпрямитель из алюминия и раствора соды. Да, возможно придётся ставить дежурного, который бы вручную корректировал напряжение. Но главное то, что электричество получим.
МеМ-Д-ВеДь
конь44
А в электростанциях выбросить электронику и пустить по схеме конца 19ого столетия нужно пару часов.
В том то и вопрос, что удар сверхновой не дает такой форы ((((
Это не вспышки на Солнце, где есть те 18-20 часов до воздействия.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
В том то и вопрос, что удар сверхновой не дает такой форы ((((
Это не вспышки на Солнце, где есть те 18-20 часов до воздействия.

Взрыв сверхновой опасен в основном гамма излучением, которое не опасно для электроники, его скорость равна скорости света.

Геомагнитные бури от вспышек на Солнце, из за которых страдает электроника, вызваны потоком заряженных частиц, которые движутся значительно медленней скорости света, до Земли от Солнца доходят обычно за пару дней.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Геомагнитные бури от вспышек на Солнце, из за которых страдает электроника, вызваны потоком заряженных частиц, которые движутся значительно медленней скорости света, до Земли от Солнца доходят обычно за пару дней.
При Кэррингтоне за 18-20 часов долетело, что намного быстрее чем бывает обычно.
Surov Bober
Взрыв сверхновой опасен гамма излучением, которое не опасно для электроники, его скорость равна скорости света.
Куда бы делся ЭМИ от ее взрыва... с соотв. характеристиками ((
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Куда бы делся ЭМИ от ее взрыва... с соотв. характеристиками ((

От чего ЭМИ возникнет при близком взрыве сверхновой, от гамма излучения, ультрафиолета, радиоволн, от рентгена или видимого света?
Ничего не забыл, что прилетит со скоростью света?
Наводящий вопрос (гугл в помощь) - поток каких частиц из космоса вызывает электромагнитный импульс?
ЭМИ возможен, если сверхновая будет ну совсем рядом, но тогда это уже неважно будет) К счастью.

андрей фон шеффер
бирюк71
Ну это они в наших поликлиниках не были 😊 и в деревянный клозет не ходили 😊 Сдается мне эми конечно просадит все и сильно но не смертельно для человека. Конечно если сейчас повторится такая фигня как в америке когда у них трансформаторы горели (при том запасе прочности, в те времена ни фига не экономили на толщине металлов ) то будет кисло но не смертельно.


В том то и дело,что когда инфрастуктура снабжения и обеспечения как продуктами питания,так и электиричеством,бензином,газом построена просто,то проблем особых не возникнет.

Но когда это сложные,компьютеризиртванные системы,и когда вдруг сбой происходит,и их нельзя восстановить,то это приводит к невозможности донести необходимое до потребителя,к невозможности перестроить их на другой режим обеспечения.

А потребителей на тот момент уже много,и они не могут сами там,на месте еду себе добывать(выращивать,охотиться,рыбу ловить,к примеру)-а зависят очень серьезно от поставки всего этого,жизнь их зависит от этого.

Это как раз большие и огромные города,именно пример того,как там все отлажено,и как все может быстро рухнуть и в одночасье!

Город-зло 😞(((.
Огород-добро! 😊))).

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
От чего ЭМИ возникнет при близком взрыве сверхновой, от гамма излучения, ультрафиолета, радиоволн, от рентгена или видимого света?
Ничего не забыл, что прилетит со скоростью света?
От гамма- и возникает ЭМИ.

"Зарождение ЭМИ начинается с чрезвычайно короткого, но мощного выброса гамма-лучей из зоны реакции. На протяжении ~10 наносекунд в виде гамма-лучей выделяется 0.3% энергии взрыва. Гамма-квант, сталкиваясь с атомом какого-либо газа воздуха выбивает из него электрон, ионизируя атом. В свою очередь этот электрон сам способен выбить своего собрата из другого атома. Возникает каскадная реакция, сопровождающаяся образованием до 30 000 электронов на каждый гамма-квант. На низких высотах, гамма-лучи, испущенные по направлению к земле, поглощаются ею, не производя большого количества ионов. Свободные электроны, будучи гораздо легче и проворнее атомов, быстро покидают область, в которой они зародились. Образуется очень сильное электромагнитное поле. Это создает очень сильный горизонтальный ток, искру, рождающую широкополосное электромагнитное излучение. В то же время, на земле, под местом взрыва, собираются электроны "заинтересовавшиеся" скоплением положительно заряженных ионов непосредственно вокруг эпицентра. Поэтому сильное поле создается и вдоль Земли..."

https://otherreferats.allbest.ru/war/00157035_0.html

Surov Bober
Наводящий вопрос (гугл в помощь) - поток каких частиц из космоса вызывает электромагнитный импульс?
См. выше.

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
От гамма- и возникает ЭМИ.

Я же по русски написал - поток каких частих ИЗ КОСМОСА вызывает электромагнитный импульс.
А в ссылке про атомный взрыв В АТМОСФЕРЕ НА ВЫСОТЕ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Я же по русски написал - поток каких частих ИЗ КОСМОСА вызывает электромагнитный импульс.
А в ссылке про атомный взрыв В АТМОСФЕРЕ НА ВЫСОТЕ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ.
Механика процесса точно та же, вне зависимости от происхождения гамма- там суть вовсе не в происхождении, отнюдь.
МеМ-Д-ВеДь
"...

При взрывном горении кремния в оболочке сверхновой вне коллапсирующего ядра, но в непосредственной близости от него в основном образуется радиоактивный изотоп 56Ni с периодом полураспада 6.1 дн (рис. 33). Далее e-захват приводит к образованию ядра 56Co преимущественно в возбужденном состоянии с энергией 1.72 МэВ с последующим переходом в основное состояние и испусканием каскада -квантов с энергиями от 0.163 МэВ до 1.56 МэВ. Основным механизмом взаимодействия γ-квантов такой энергии с веществом является комптоновское рассеяние. В результате энергия фотонов быстро уменьшается до ~ 100 кэВ, происходит эффективное поглощение их в результате фотоэффекта, что приводит к нагреву вещества звезды. По мере расширения звезды плотность вещества в звезде падает, число столкновений фотонов уменьшается и вещество поверхности звезды становится прозрачным для излучения. Как показывают теоретические расчеты, такая ситуация наступает примерно через 20-30 суток после достижения звездой максимума светимости.
Через 60 суток после начала взрыва эффективное число столкновений фотонов с веществом звезды уменьшается до 1 и γ-излучение свободно выходит из звезды. Этот интервал времени соответствует переходу к экспоненциальному спаду кривой светимости. При столь больших временах источником γ-излучения в основном становится 56Fe, являющийся продуктом β-распада 56Co. В таком распаде ядра 56Fe образуются в состояниях с энергиями возбуждения вплоть до 4.2 МэВ. Полученные экспериментально временные изменения светимости качественно подтверждают эту модель. Наблюдения указывают на спад светимости после максимума блеска с характерным временем, близким ко времени распада 56Ni (T1/2 = 6.1 дня) с последующим уменьшением темпа спада светимости до характерного времени распада изотопа
56Co (T1/2 = 77 дней).
Дополнительным источником выделения энергии является испускание позитрона ядром 56Co. Позитроны, также как и -кванты, нагревают вещество звезды.
Таким образом, кривые светимости сверхновых I-го типа определяются в значительной степени свойствами цепочки распадов 56Ni → 56Co → 56Fe. Излучаемая в виде γ-квантов энергия примерно на порядок превышает все тепловое излучение сверхновых I-го типа..."

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/n10.htm

Для пущего понимания ))

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"...

При взрывном горении кремния в оболочке сверхновой вне коллапсирующего ядра, но в непосредственной близости от него в основном образуется радиоактивный изотоп 56Ni с периодом полураспада 6.1 дн (рис. 33). Далее e-захват приводит к образованию ядра 56Co преимущественно в возбужденном состоянии с энергией 1.72 МэВ с последующим переходом в основное состояние и испусканием каскада -квантов с энергиями от 0.163 МэВ до 1.56 МэВ. Основным механизмом взаимодействия γ-квантов такой энергии с веществом является комптоновское рассеяние. В результате энергия фотонов быстро уменьшается до ~ 100 кэВ, происходит эффективное поглощение их в результате фотоэффекта, что приводит к нагреву вещества звезды. По мере расширения звезды плотность вещества в звезде падает, число столкновений фотонов уменьшается и вещество поверхности звезды становится прозрачным для излучения. Как показывают теоретические расчеты, такая ситуация наступает примерно через 20-30 суток после достижения звездой максимума светимости.
Через 60 суток после начала взрыва эффективное число столкновений фотонов с веществом звезды уменьшается до 1 и γ-излучение свободно выходит из звезды. Этот интервал времени соответствует переходу к экспоненциальному спаду кривой светимости. При столь больших временах источником γ-излучения в основном становится 56Fe, являющийся продуктом β-распада 56Co. В таком распаде ядра 56Fe образуются в состояниях с энергиями возбуждения вплоть до 4.2 МэВ. Полученные экспериментально временные изменения светимости качественно подтверждают эту модель. Наблюдения указывают на спад светимости после максимума блеска с характерным временем, близким ко времени распада 56Ni (T1/2 = 6.1 дня) с последующим уменьшением темпа спада светимости до характерного времени распада изотопа
56Co (T1/2 = 77 дней).
Дополнительным источником выделения энергии является испускание позитрона ядром 56Co. Позитроны, также как и -кванты, нагревают вещество звезды.
Таким образом, кривые светимости сверхновых I-го типа определяются в значительной степени свойствами цепочки распадов 56Ni → 56Co → 56Fe. Излучаемая в виде γ-квантов энергия примерно на порядок превышает все тепловое излучение сверхновых I-го типа..."

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuclsynt/n10.htm

Для пущего понимания ))

Какой вывод из этого кусочка статьи надо сделать?
Наверное, у меня должно появиться понимание о силе электромагнитного импульса на Земле при взрыве сверхновой?

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Какой вывод из этого кусочка статьи надо сделать?
Только тот, что статью следует читать полностью.
Surov Bober
Наверное, у меня должно появиться понимание о силе электромагнитного импульса на Земле при взрыве сверхновой?
В гугле забанили?(с)
Или кто то здесь обязан подбирать для вас материалы?..
Не припомню, ч.б. вы принесли в этот топик хоть что то, кроме пустого критиканства ((
андрей фон шеффер
Сейчас вот только в новостном портале Россия 24 слышал рассказ эпидемиолога про то,что в Китае творится, с новым вирусом пневмонии,непонятно вроде откуда взявшимся,и пока что не передающимся от человека к человеку,но заболели то люди все,кто рыбный рынок посещал,и так вот он интересно рассказал,что на рынке эта гадость взялась по его мнению неспроста,а он ранее предсказывал,что именно из моря,куда скидывается вся гадость в виде стоков и сливов канализационных с огромных Китайских территорий,куда попадают сливы в т.ч.и от канализаций,и именно в этом теплом море-где живет большое количество животных,которые намного легче заражаются,чем сухопутные-и может возникнуть мутации,и возникают!

Какое это отношение имеет к вспышкам солнечной активности?


Да вот такое именно,что во времена вспышек,и облучения вот этого всего планктона(который тоже является не только переработчиком,а и переносчиком вирусов)-и облучения теми видами излучения нестандартными,которые в обычное время держит озоновый слой-могут возникать и нестандартные возможности возникновения очень редких мутаций,или увеличивать их не только количество,но и качество,которые могут привести к этим очень интересным вариантам возникновения СУПЕРБАЦИЛЛЫ,или СУПЕРВИРУСА,который сможет уничтожать на Земле просто практически все живое!

Возможно такое уже и было ранее на Земле,и такие версии есть.
И если это и вот так тогда возникло в т.ч.по причине повышенной солнечной активности(погибли 99% всех животных наземных)-то это и теперь опасно не менее,чем ранее.
Если такое случится в мировом океане теперь,то это будет иметь такие масштабы и так повлияет на людей в т.ч.,что это как раз и будет тот самый БП,тихий такой,незаметный,и непонятно вроде,откуда взявшийся.....

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Возможно такое уже и было ранее на Земле,и такие версии есть.
Возможно ((
андрей фон шеффер
это как раз и будет тот самый БП,тихий такой,незаметный
Тихим/незаметным он вряд ли будет... имхо.
андрей фон шеффер
МеМ-Д-ВеДь
Тихим/незаметным он вряд ли будет... имхо.


Если растянут во времени,то он и выглядит тихо,например-лет на сто!

Читал об одних исследованиях интересных,что во времена динозавров.....страдали они от какой то ИНФЕКЦИИ ГОРЛА,типа ангины,толком более по скелетам определить не удалось....

Вспоминаем вспышки чумы,и если бы крыс-разносчиков было бы поболее на планете,и люди не были бы уже на определенной стадии развития,когда могли понимать и делать выводы правильные про то,что случилось,и как решать и дистанцироваться-то тоже неизвестно,не сгинули-ли бы все?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Если растянут во времени,то он и выглядит тихо,напримерилет на сто!
Не думаю, что возможно регулировать подобное.
МеМ-Д-ВеДь
"Чем это грозит землянам взрыв звезды Бетельгейзе?

Звезда Бетельгейзе из созвездия Ориона является одной из самых ярких звезд на небе северного полушария нашей планеты. Несмотря на то, что возраст этого красноватого небесного тела составляет всего лишь 8,5 миллионов лет - 'младенческий возраст' по космическим меркам - Бетельгейзе умирает, рискуя вот-вот взорваться и превратиться в яркое пятно на ночном небе Земли, которое не уступит в яркости свечению во время полнолуния. Однако хотя научный мир уже довольно долго следит за активностью звезды, взрыв сверхновой почему-то так и не происходит, а сама Бетельгейзе попросту постепенно тускнеет. Неужели физики ошиблись в вопросе эволюции звезд?..

К счастью для нас, звезда Бетельгейзе, ввиду своих размеров, должна была закончить свою жизнь в виде сверхновой со всеми вытекающими оттуда последствиями, однако по каким-то причинам этого не происходит. Согласно статье, опубликованной на портале livescience.com, Бетельгейзе, вероятно, столь оригинальным образом постепенно входит в конечную фазу сверхновой, тускнея до тех пор, пока постепенно не схлопнется, спровоцировав мощнейший выброс энергии. Из-за того, что звезда расположена на расстоянии 642,5 световых лет от Земли, взрыв сверхновой будет виден даже с поверхности нашей планеты, представляя собой самый яркий объект на ночном небе в течение нескольких недель. Ученые считают, что подобное явление станет вторым в истории человечества наблюдаемым взрывом умирающего объекта после аналогичного события, произошедшего в 1054 году н.э. Считается, что именно тогда произошел взрыв звезды, породившей современную Крабовидную туманность...

Исследователи считают, что в том, что умирающая звезда тускнеет - нет ничего удивительного. Все дело в том, что Бетельгейзе относится к классу так называемых переменных звезд - звезд, чей блеск меняется с течением времени. Вместе с тем, несмотря на то, что звезда может взорваться уже сегодня вечером, снижение ее яркости может указывать на наличие весьма интересных физических процессов, происходящих внутри Бетельгейзе. Так, внутренняя нестабильность может частично объяснить появление волн энергии внутри звезды, перемещая вещество изнутри наружу и попеременно заставляя звезду то расширяться, то сжиматься. Кроме того, изменения в яркости космического объекта могут происходить и из-за его магнитной деятельности, которую весьма трудно смоделировать при помощи современного оборудования. Как бы то ни было, ближайшая к Звезде сверхновая уже готова вот-вот взорваться, продемонстрировав жителям Земли по-настоящему грандиозное космическое зрелище. А главное - абсолютно безопасное."

http://earth-chronicles.ru/news/2020-01-08-136322

По поводу безопасности есть и другие мнения ((

андрей фон шеффер
МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что возможно регулировать подобное.


Регулировать может и невозможно,а вот за пару поколений сгинуть могут животные,даже не понимая,отчего....

Люди конечно оторвались от первых в понимании что происходит,но вот в варианте-"а смогут ли что то противопоставить?"-неизвестно еще- что получиться в реале может....

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
неизвестно еще- что получиться в реале может....
О том и разговор ((
МеМ-Д-ВеДь
"Выживем ли мы, если Землю накроет гамма-всплеском? Отрывок из книги "Смерть с небес"

В издательстве "Альпина нон-фикшн" вышла книга астронома Фила Плейта, где он рассмотрел расхожие в поп-культуре сценарии конца света. ТАСС публикует отрывок об одном из самых разрушительных феноменов во Вселенной - гамма-всплеске.

Как пишет Плейт в "Смерти с небес", гамма-всплеск - самое яркое событие после Большого взрыва. Ни один такой всплеск не повторяет другой, но все они возникают из-за катастроф галактического масштаба: когда умирают очень большие звезды, переставая "гореть" и обваливаясь под действием собственной тяжести или, предположительно, из-за столкновения двух нейтронных звезд (объектов размером с город, но массой, как у одного-двух Солнц). В таких случаях энергия вырывается не равномерно во все стороны, а направленными пучками. Событие это настолько грандиозное, что иногда его можно разглядеть невооруженным глазом за миллиарды (!) световых лет. Что же будет, если такой пучок попадет в Землю?.."

https://nauka.tass.ru/nauka/7438169

МеМ-Д-ВеДь
"Крабовидная туманность ударила по Земле сильнейшим в истории гамма-всплеском. Энергия самой мощной частицы, попавшей в нашу планету, была в 64 раза больше, чем энергия пучка в Большом адронном коллайдере
Международная группа исследователей обнаружила в данных тибетских детекторов мюонов следы гамма-всплесков рекордно высоких энергий, обрушившихся на Землю между 2014 и 2017 годами. Энергия самой мощной частицы составила 450 тераэлектронвольт - подобного в истории наблюдений никогда не фиксировалось. Считается, что в прошлом еще более мощные потоки частиц могли нанести заметный ущерб земной биосфере - вплоть до массовых вымираний..."

https://nauka.tass.ru/nauka/6815393

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"Выживем ли мы, если Землю накроет гамма-всплеском? Отрывок из книги "Смерть с небес"

В издательстве "Альпина нон-фикшн" вышла книга астронома Фила Плейта, где он рассмотрел расхожие в поп-культуре сценарии конца света. ТАСС публикует отрывок об одном из самых разрушительных феноменов во Вселенной - гамма-всплеске.

Как пишет Плейт в "Смерти с небес", гамма-всплеск - самое яркое событие после Большого взрыва. Ни один такой всплеск не повторяет другой, но все они возникают из-за катастроф галактического масштаба: когда умирают очень большие звезды, переставая "гореть" и обваливаясь под действием собственной тяжести или, предположительно, из-за столкновения двух нейтронных звезд (объектов размером с город, но массой, как у одного-двух Солнц). В таких случаях энергия вырывается не равномерно во все стороны, а направленными пучками. Событие это настолько грандиозное, что иногда его можно разглядеть невооруженным глазом за миллиарды (!) световых лет. Что же будет, если такой пучок попадет в Землю?.."

https://nauka.tass.ru/nauka/7438169

Вот еще отрывок из этой же книги -

Гамма-всплески — невероятно редкое явление. Хотя они, скорее всего, происходят несколько раз в день где-нибудь во Вселенной, сама Вселенная очень большая. В настоящее время вероятность того, что один из них произойдет на расстоянии 100 световых лет от нас, равна нулю. Совершенному, абсолютному нулю. Рядом с нами совсем нет звезд, которые могли бы в принципе породить гамма-всплеск. 

Surov Bober
Кстати, рекордная гамма вспышка пришла совсем мне от сверхновой, а от пульсара и вообще прошла незамеченной.
Из Википедии - 27 декабря 2004 года, излучение от взрыва на поверхности SGR 1806-20 достигло Земли (28 декабря в 00ч30м26с по московскому времени)[3]. В гамма-диапазоне взрыв был ярче полной луны и имел абсолютную величину около −29m1. Гамма-излучение воздействовало на ионосферу Земли[4] и ночью уровень ионизации был такой же, как днём. Магнетар за одну десятую долю секунды испустил больше энергии (1,3⋅1039 Дж), чем Солнце испускает за 100 000 лет (4⋅1026Вт×3,2⋅1012 сек = 1,3⋅1039Дж). Такой всплеск считается крупнейшим взрывом в галактике после того, как взорвалась сверхновая SN 1604, которую наблюдал Иоганн Кеплер в 1604 году.
андрей фон шеффер
Ну вот,видите какие интересные подробности выясняются!
А они ведь совсем неизвестны широкому кругу общественности мировой почему то?


А ведь могли и предупредить ученые,и спрогнозировать дажн,чем это обернется в ближайшей или дальней перспективе,разработать планы как спасения больших масс населения,так и посоветовать правильно,как в индивидуальном порядке и именно в опасные периоды защищаться от подобных проблем?

Строить,например на своих садово/огородных участках,под домами частными,как и многоквартирными и многоэтажными,и строить еще на стадии строительства годные для защиты специальные сооружения!
Не уповая на то,что процент вероятности,мол по сравнению с другими проблемами для человека конкретного от этого ИЗЛУЧЕНИЯ ИЗ КОСМОСА опасности-очень мал....

Joker.udm
Всю тему не осилил, но, похоже, какая-то каша у всех. У переводчиков, у
обсуждающих.
Вот возьмем Сверхновую 1054-го. Ну посвятилась несколько дней. Никто особо и не заметил. Вспоминаем косинусы и катеты и приходим к мысли, что сверхновая не может сжечь планету.
Теперь другая мысль. Вспоминаем эту звездень. Она в 6500 световых годах от нас. Вспоминая исследования астрофизиков, что гадость от звезды идет в 100-300 раз медленней скорости света (упрощая, конечно, но в наших масштабах сойдет) приходим к выводу, что злобные частицы придут к нам через 1,5 миллиона лет.
Понятно, что на таком расстоянии их обнаружит только сумасшедший ученый. Но тут возникает вопрос. А может что-то ближе и позднее бомбануло?
Кладем две тысячи лет как предел визуального наблюдения. И вот за день до этой даты полыхнуло. то есть 2000 лет. Делим на на сто. Имеем - в радиусе 20 световых лет должны наблюдаться визуально остатки взрыва сверхновой. Всматриваемся в небо вооруженным глазом или читаем книжки с интеернетом и обнаруживаем что этого нет. Делаем вывод - спите спокойно, товарищи.
Строить,например на своих садово/огородных участках,под домами частными,как и многоквартирными и многоэтажными,и строить еще на стадии строительства годные для защиты специальные сооружения!

А вот это мысль годная. Лохов-буржуинов разводить и продавать им за пару десятков тысяч убежища, в нашей стране обязать покрывать крыши строений и придомвых уборных сверхновопоглащающим покрытием по умеренной цене за один квадратный метр от единственной сертифицированной в России инновационной фирмы "Вротеннберг и сяновья".

Surov Bober
Joker.udm
Всю тему не осилил, но, похоже, какая-то каша у всех

Основной смысл в посте #504.
Вероятность взрыва сверхновой звезды на расстоянии, угрожающем населению Земли равна нулю по причине отсутствия звезд, которые могут стать сверхновыми.

Joker.udm
Как-то вы все наоборот переиначали. На гамму так-то порену. Но пусть упрошенно будет так.
андрей фон шеффер
Теории,теории,теории,вон понять не могут толком что с погодой,одни ученые говорят потепление,другие что похолодание,третьи что чо похолодание с резкой фазой потепления небольшого,но резкого,а потом как вдарит холодрыга,как во времена Ледникового периода....


Вот столько мы знаем про все это-с точки зрения прогнозов,а на самом деле то-да нихрен@-то мы не знаем толком!

Иметь надо защитные убежища на всякий случай,это первично!
Вот чем земляне должны заниматься.

конь44
Теории,теории,теории,вон понять не могут толком что с погодой,одни ученые говорят потепление,другие что похолодание,третьи что чо похолодание с резкой фазой потепления небольшого,но резкого,а потом как вдарит холодрыга,как во времена Ледникового периода...
Сколько где о чём не читаю, везде одно и то-же отношение к учёным, будто они должны всё правильно знать. Не понимают люди, что окончательной истины нет. И именно с помощью учёных человечество всю свою историю совершенствует и уточняет своё ЗНАНИЕ. При чём, случается, что новые знания вдруг оказываются противоположными тому, что вчера считалось правильным. Если бы учёные знали всё досконально правильно, то накой вообще они нужны. Прочитал себе то, что интересует и уже знаешь. А так учёные (если конечно они УЧЁНЫЕ) трудятся на переднем крае науки, изучая каждый что-либо своё и так совершенствуя общее знание. А чем больше мы-люди знаем тем больше открывается такого о чём не знаем.
андрей фон шеффер
А чем больше мы-люди знаем тем больше открывается такого о чём не знаем.

Глубокомысленно,но есть конкретный вопрос!

Вы себе уже подготовили место,где прятаться станете от многих проблем возможных у вас,в т.ч.от солнечной активности,звездной,излучения,радиации?

Surov Bober
андрей фон шеффер

Глубокомысленно,но есть конкретный вопрос!

Вы себе уже подготовили место,где прятаться станете от многих проблем возможных у вас,в т.ч.от солнечной активности,звездной,излучения,радиации?

А вы постоянно носите каску на случай падения кирпича на голову? Вероятность этого события на порядки больше, чем взрыв сверхновой, так что задумайтесь о выборе модели.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Вероятность взрыва сверхновой звезды на расстоянии, угрожающем населению Земли равна нулю по причине отсутствия звезд, которые могут стать сверхновыми.
Surov Bober
А вы постоянно носите каску на случай падения кирпича на голову? Вероятность этого события на порядки больше, чем взрыв сверхновой, так что задумайтесь о выборе модели.
"Австралийский астроном Петер Тьютил из Университета Сиднея (Peter Tuthill, an astronomer at the University of Sydney) сообщил о двойной звезде, которая может представлять опасность для жизни на Земле.

Система состоит из двух ярких (в 10 тысяч раз ярче Солнца) и массивных звезд и находится на расстоянии восемь тысяч световых лет от Земли близко к центру нашей галактики. Две звезды стремительно вращаются вокруг общей оси и близки к столкновению. Звезда относится к классу Вольфа-Райе (Wolf-Rayet_star) - это яркие и массивные звезды, которые исключительно быстро тратят свою энергию. Если наше Солнце теряет 10−16 своей массы каждый год, то звезда Вольфа-Райе теряет 10−5. Эти звезды живут быстро, и умирают молодыми, и в момент коллапса выбрасывают огромную энергию.

Звезда, которая по мнению астрономов представляет опасность для Земли, получила название WR 104 (Wolf-Rayet 104). Последние снимки получены в Keck Observatory's на 10 метровом телескопе, расположенном на Mauna Kea на Гавайях.

Коллапс может произойти в любой момент, в течение 100 тысяч лет. При взрыве должна произойти мощнейшая вспышка гамма-излучения. По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут...

Петер Тьютил сказал: 'Когда мы наблюдали эту звезду, у меня было ощущение, что мы смотрим в дуло винтовки'..."

https://www.svoboda.org/a/438839.html

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба.
...

Не приведи Господь!

Возьмем умеренный случай энерговыделения 1052 эрг и расстояние до всплеска 3 парсека, 10 световых лет, или 1019 см - в таких пределах от нас находится с десяток звезд. На таком расстоянии за считанные секунды на каждом квадратном сантиметре попавшейся на пути гамма-квантов планеты выделится 1013 эрг. Это эквивалентно взрыву атомной бомбы на каждом гектаре неба! Атмосфера не помогает: хоть энергия высветится в ее верхних слоях, значительная часть мгновенно дойдет до поверхности в виде света. Ясно, что все живое на половине планеты будет истреблено мгновенно, на второй половине чуть позже за счет вторичных эффектов. Даже если мы возьмем в 100 раз большее расстояние (это уже толщина галактического диска и сотни тысяч звезд), эффект (по атомной бомбе на квадрат со стороной 10 км) будет тяжелейшим ударом, и тут уже надо серьезно оценивать - что выживет и выживет ли вообще что-нибудь.

Так, каждый гамма-всплеск способен истребить жизнь в радиусе десятков, а то и сотен световых лет (если она там окажется) и нанести тяжелый удар по биосферам планет в радиусе до тысяч световых лет. К счастью, гамма-вплески достаточно редки. Число наблюдаемых (правильнее сказать - наблюдавшихся, поскольку Гамма-обсерватория Комптон, регистрировавшая 90% всплесков, уничтожена конъюнктурным решением руководства НАСА) гамма-всплесков - около трехсот в год. С поправками на неполное поле зрения, дыры в данных и малую эффективность регистрации слабых всплесков имеем 600 - 800 в год. Стараниями автора данной заметки с соавторами, нашедшими много очень слабых всплесков в архивных данных Комптоновской обсерватории, пропущенных регистрирующей электроникой, цифра возрастает до 1200 - 1300 в год, и еще минимум 2000 должны быть слабее порога регистрации (экстраполяция). Скорее всего, гамма-всплесков не меньше 10000 в год.

В видимой Вселенной около миллиарда галактик. Получается около одного всплеска в миллион лет на галактику для оценки полного числа 1000 в год и один в 100 000 лет для полного числа 10000 в год. На расстояниях порядка размеров галактики (десятки тысяч световых лет) гамма-всплеск еще безопасен. Но один из сотни или тысячи всплесков в галактике может происходить достаточно близко, чтобы представлять угрозу..."

http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"Австралийский астроном Петер Тьютил из Университета Сиднея (Peter Tuthill, an astronomer at the University of Sydney) сообщил о двойной звезде, которая может представлять опасность для жизни на Земле.

Система состоит из двух ярких (в 10 тысяч раз ярче Солнца) и массивных звезд и находится на расстоянии восемь тысяч световых лет от Земли близко к центру нашей галактики. Две звезды стремительно вращаются вокруг общей оси и близки к столкновению. Звезда относится к классу Вольфа-Райе (Wolf-Rayet_star) - это яркие и массивные звезды, которые исключительно быстро тратят свою энергию. Если наше Солнце теряет 10−16 своей массы каждый год, то звезда Вольфа-Райе теряет 10−5. Эти звезды живут быстро, и умирают молодыми, и в момент коллапса выбрасывают огромную энергию.

Звезда, которая по мнению астрономов представляет опасность для Земли, получила название WR 104 (Wolf-Rayet 104). Последние снимки получены в Keck Observatory's на 10 метровом телескопе, расположенном на Mauna Kea на Гавайях.

Коллапс может произойти в любой момент, в течение 100 тысяч лет. При взрыве должна произойти мощнейшая вспышка гамма-излучения. По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут...

Петер Тьютил сказал: 'Когда мы наблюдали эту звезду, у меня было ощущение, что мы смотрим в дуло винтовки'..."

https://www.svoboda.org/a/438839.html

Да, продолжайте людей пугать 😀

На самом деле звезда WR 104 не представляет для Земли никакой угрозы. В 2009 году Американским астрономическим обществом были опубликованы данные новых и более точных спектроскопических наблюдений за WR 104 с обсерватории Кека. Благодаря им было установлено, что отклонение оси вращения звёздной системы по отношению к Земле на самом деле составляет 30-40?. Под таким углом относительно оси системы гамма-излучение после выброса не распространяется — таким образом, потенциальный взрыв WR 104 не угрожает Земле.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Да, продолжайте людей пугать
??
Surov Bober
На самом деле звезда WR 104 не представляет для Земли никакой угрозы. В 2009 году Американским астрономическим обществом были опубликованы данные новых и более точных спектроскопических наблюдений за WR 104 с обсерватории Кека. Благодаря им было установлено, что отклонение оси вращения звёздной системы по отношению к Земле на самом деле составляет 30-40?. Под таким углом относительно оси системы гамма-излучение после выброса не распространяется - таким образом, потенциальный взрыв WR 104 не угрожает Земле.
С Эта Киля путаете... WR 104 в той_самой(!) плоскости расположена (((( см. выше.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Возьмем умеренный случай энерговыделения 1052 эрг и расстояние до всплеска 3 парсека, 10 световых лет, или 1019 см - в таких пределах от нас находится с десяток звезд.

К счастью, все они не станут сверхновыми, так что это очередная страшилка

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
С Эта Киля путаете... WR 104 в той_самой(!) плоскости расположена (((( см. выше.

https://yandex.ru/turbo?text=h...2Fwiki%2FWR_104

Я не понимаю, зачем постить первую попавшуюся херню, даже не потрудившись проверить в разных источниках???
И ведь большая часть темы состоит из таких ссылок.
И даже текст не полностью, опуская все самое неинтересное 😊


Петер Тьютил сказал: «Когда мы наблюдали эту звезду, у меня было ощущение, что мы смотрим в дуло винтовки».

Но астрономы замечают, что пока все-таки нет повода для беспокойства. Предстоит длительное исследование, которое позволит уточнить энергию и направление гамма-вспышки при взрыве WR 104.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
https://yandex.ru/turbo?text=h...2Fwiki%2FWR_104

Я не понимаю, зачем постить первую попавшуюся херню, даже не потрудившись проверить в разных источниках???
И ведь большая часть темы состоит из таких ссылок.


Зачем опускаться до уровня википедии??
...

И - да, следите за словами.

Joker.udm
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

#515
P.M. Ц

Муть какую-то гражданин Б.Штерн написал. Прикинул сейчас на коленке для его сфероконической сверхновой в 3 световых годах от Земли с 10 в 52-м порядке. Брал звезду раз в 10 больше Солнца. Ориентировочно, конечно, считал. Максимум на порядок ошибся. На таком расстоянии 52-1 порядок сравнивается с солнечным по порядку в районе световых суток по площади выделения. Но Солнце такую мощность дает при диаметре меньше секунды световой. Переведя к солнечному радиусу вспышка даст в МИЛЛИОН раз меньше энергии чем излучает Солнце на нашу бедную Землю. Ну может в 100 000 или в 10 000 000 раз меньше 😊 Не думаю что эту уж такая быстрая смерть будет 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Муть какую-то гражданин Б.Штерн написал.
Это вряд ли...(с)
Гражданин неплохо знает, о чем говорит.
МеМ-Д-ВеДь
"Двойная 'звезда смерти' расположена в окрестностях Земли

Разрушитель миров: Астрономы наложили друг на друга 11 изображений вращающейся звезды 'WR 104', чтобы показать хвост длиной 30 миллиардов километров, который сворачивается в спираль вокруг светила. Изображение: University of Sydney

Астрономы из Университета Сиднея, Австралия, сначала обнаружили необычную и соблазнительно красивую систему звезд восемь лет назад в созвездии Стрельца. Одна из звезд в системе, известная под названием Вольфа-Райе, очень непостоянна, учёные считают, что она находится на заключительной стадии звездного развития, предшествующей катастрофическому взрыву сверхновой звезды.

"Когда звезда, наконец, взорвётся, она может испустить интенсивные лучи гамма-частиц которые могут попасть по Земле", считает Питер Тузилл (Peter Tuthill), ведущий исследователь команды, которая опубликовала данные по системе 'WR 104', в последнем номере журнала 'Astrophysical Journal'...

Исследователи взяли изображения системы, известной как 'WR 104', снятые на продолжении восьми лет 'телескопами Кека' на Гавайях. Эти изображения показали огромную развивающуюся пылающую спираль горячей звёздной пыли и газа, образовавшуюся в результате вращения звезды (период оборота около восми месяцев). Длина этого 'хвоста' 30 миллиардов километров.

Но кое-что интересное привлекло внимание экспертов на изображениях.

"Рассматриваемый с Земли, вращающийся хвост, формирует на небе почти идеальную спираль. Эта форма могла появиться только если бы мы располагались точно снизу на оси вращения," рассказывает Тузилл.

Это означает, что мы глядим прямо в ствол оружия, так как тогда, когда двойные сверхновые звезды взрываются, вся их энергия фокусируется в узкий луч ужасной разрушительной силы состоящий из гамма частиц, который выделяется (вверх и вниз) от полюсов системы.

"Если случится такое испускание гамма лучей, мы бы не хотели, чтобы Земля находилась на их пути," добавляет Тузилл. "Раньше я оценивал эту спираль только с точки зрения красоты, теперь же я не могу ничего поделать с чувством, что мы неосторожно заглядываем в ствол винтовки."...

В 2005 исследование показало, что гамма лучи, выпущенные с расстояния 6 500 световых лет по Земле могли быть достаточно сильными, чтобы уничтожить озоновый слой и вызвать массовое вымирание. Исследователи во главе с Адрианом Мелоттом (Adrian Melott) из Канзаского Университета в Лоренсе, США ('University of Kansas in Lawrence, U.S.') предполагают, что такой случай, возможно, ответственен за массовое уничтожение происшедшее 443 миллиона лет назад, в конце ордовика (вторая снизу система палеозойской группы), который стёр 60 процентов живых организмов и охладил планету..."

https://infuture.ru/article/338

Joker.udm
Чуток позже точно подсчитаю, не на коленке 😊
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Зачем опускаться до уровня википедии??
...

И - да, следите за словами.

Да просто лень искать другие источники.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Да просто лень искать другие источники.
Этим многое(!) сказано...
Не думаю, что следует что то здесь утверждать с таким то подходом к вопросу, не говоря уж об обвинениях кого то (((( кто пытается хоть как то разобраться.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Чуток позже точно подсчитаю, не на коленке
Конечно, это было бы интересно.
андрей фон шеффер
Surov Bober

А вы постоянно носите каску на случай падения кирпича на голову? Вероятность этого события на порядки больше, чем взрыв сверхновой, так что задумайтесь о выборе модели.

Да,на самом деле очень часто.
И именно шапочку со вставкой от возможного падения кирпича,как и других опасных предметов на голову.

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Этим многое(!) сказано...
Не думаю, что следует что то здесь утверждать с таким то подходом к вопросу, не говоря уж об обвинениях кого то (((( кто пытается хоть как то разобраться.

https://www.universetoday.com/...l-us-after-all/

Вы даете статью 11 летней давности, перевод из Nature, после этого данные были уточнены.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
https://www.universetoday.com/...l-us-after-all/
Это - другой разговор, без ссылок на вики ((
Однако, и там все может быть не так просто, как с точки зрения астрономов, так и правительственных чиновников... потому то здесь и идет поиск достоверной(!) информации, получаемой от разных источников.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Вы даете статью 11 летней давности, перевод из Nature, после этого данные были уточнены.
Какое там уточнение, когда астрономы как видели правильную спираль, так и продолжают ее видеть точно такой же... где там те декларируемые 30-45 град. ( согласно последующим источникам ) отклонения оси вращения??

Не так все там просто, имхо.

андрей фон шеффер
Однако, и там все может быть не так просто, как с точки зрения астрономов, так и правительственных чиновников... потому то здесь и идет поиск достоверной(!) информации, получаемой от разных источников.
#530
P.M. Ц

В сосебнем разделе народ так запутали,что не могут разобраться,едят они нормальную еду в магазине,или хрен@вую,или вообще несьедобную совершенно!
И это не шутка,противоборствующие силы так заполонили все и так красиво рассказывают,что то есть это хочется,то нет....ромашка сплошная.
Так можно и расстройство пищнварительной системы на нервной почве получить....

МеМ-Д-ВеДь
Ругани в этом топике не будет... прощаемся с теми, кто не понимает по-человечески.
МеМ-Д-ВеДь
"Еще одна спираль - двойная звездная система WR 104 расположена в 8000 световых лет от Земли в созвездии Стрельца. Одна из входящих в нее звезд относится к классу Вольфа-Райе и с большой вероятностью доживает свой век. В конце жизни такой звезды происходит вспышка сверхновой. Астроном из университета Сиднея Питер Татхилл ( Peter Tuthill ) обнаружил, что произойдет это в сравнительно близком будущем, что приведет к мощному гамма-всплеску, направленному примерно к Земле, сообщает The Astrophysical Journal.

Снимок звезды Вольфа-Райе WR 104 телескопом обсерватории Кека с 6-летней "выдержкой". Изображение автора исследования. В центре две звезды, обращающиеся друг вокруг друга с периодом 8 месяцев (241.5+0.5 дней). Из серии последовательных снимков сделано вот такое видео:

Видим мы это как почти идеальную спираль. 'Так мы можем видеть двойную систему только в том случае, когда находимся практически на ее оси', - объясняет Татхилл.
Выброс гамма-лучей происходит прямо по оси системы. По сути, если выброс гамма-лучей однажды произойдет, наша планета может оказаться прямо на линии огня. Выбросы гамма-лучей - самые мощные из всех взрывов, какие только известны нам во вселенной. За
время от нескольких секунд до 1-2 минут они могут высвободить столько же энергии, сколько наше Солнце за все 10 миллиардов лет своего существования.
Ждать осталось недолго: 100-300 млн лет или меньше."
Исследование Татхилла опубликовано тут The prototype colliding-wind pinwheel WR 104

з.ы. Ключевые вопросы: насколько меньше?.. И не успокаивают ли общественность?..

МеМ-Д-ВеДь
"WR 104 представляет собой двойную звездную систему, удаленную в направлении созвездия Стрельца примерно на 8000 световых лет. Система состоит из двух массивных голубых звезд, обращающихся вокруг общего центра масс примерно за 220 земных дней. Главной компонентой является звезда Вольфа-Райе, пребывающая на последней стадии своего эволюционного пути и готовая практически в любой момент взорваться сверхновой или гиперновой. Стоит отметить, что обе компоненты погружены в спиралевидную туманность, образованную их мощными звездными ветрами.

С Земли WR 104 можно наблюдать в мощные телескопы как спираль правильной формы. Исходя из этого, первоначально было предположено, что Земля лежит на прямой, проведенной через ось вращения бинарной системы. А это говорило о том, что в случае взрыва, вероятно, гиперновой поток гамма-излучения точно будет направлен на нашу планету, не оставляя практически никаких шансов всему живому на ее поверхности.

Однако результаты последующих оптических и спектроскопических наблюдений показали, что ось вращения компонент в системе WR 104 все же наклонена под углом около 16? к направлению на Землю. Это означало, что высокоэнергичный поток излучения, будучи выброшенным в космос при взрыве гиперновой WR 104, имел малую вероятность, а это менее 1% угодить в нашу планету. Чуть позже было установлено, что ось вращения вообще наклонена под углом в 40 градусов к Земле, что снизило вероятность поражения ее гамма-всплеском практически до нуля. Однако, как всегда в таких случаях бывает, нашлись в 2012 году и откровенные скептики в лице специалистов из Кембриджа, которые установили, что оси вращения обоих звезд в системе WR 104 все же имеют четкую ориентацию в сторону Земли и вероятность поражения ее мощным гамма-всплеском составляет даже более 20%. Таким образом, нам остается только надеяться на ошибки британских астрономов и верить в то, что взрыва не будет хотя бы на протяжении наших с Вами жизней..."

http://news-video.ru/top-10-sa...m-puti-chast-2/

МеМ-Д-ВеДь
"Как ни странно, но астрономы ставят на первое место вероятность взрыва ближайшей к Земле сверхновой отнюдь не нашумевшей Бетельгейзе. По их мнению, первой должна взорваться близкой к нам сверхновой главная компонента в звездной системе Гамма Парусов, удаленная от нас всего лишь на 800 световых лет. Система Гаммы Парусов весьма интересна, она состоит не менее чем из 4 компонент, а в ряде источников - не менее чем из шести. Компонента Гамма-2 Парусов сама по себе спектроскопически бинарная, она состоит из проэволюционировавшей звезды Вольфа-Райе и голубого гипергиганта. Как раз в этой паре и кроется опасность для всего живого в окрестных районах космоса, включая Землю. Дело в том, что звезда Вольфа-Райе, находящаяся, как говорится, на финишной прямой своего существования, ведет себя очень странно, отвечая одновременно как собственным родным свойствам, так и признакам яркой голубой переменной. В любом случае о ее нестабильности и готовности взорваться сверхновой пишут уже давно. Масса этой компоненты вроде бы и небольшая в пределах всего лишь 10 масс Солнца, однако это не инертный гипергигант или сверхгигант типа Антареса или Бетельгейзе, здесь мощность взрыва сверхновой будет намного выше, намного мощнее будет и гамма-всплеск..."

http://news-video.ru/top-10-sa...m-puti-chast-2/

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма Парусов - архиопасная 'спектральная жемчужина южного неба'

Сегодня мы Вам расскажем о довольно яркой и интересной звезде южного полушария, которая от этого не становится потенциально менее опасной для земли и землян, являясь второй по степени угрозы всему живому на нашей планете в случае взрыва сверхновой одной из компонент в ее системе. Речь сегодня пойдет о кратной звезде Гамма Парусов (по-латыни - γ Velorum)..."

http://news-important.ru/gamma...-yuzhnogo-neba/

Surov Bober
Предлагаю освятить все эти звезды 😊
А то в теме не все еще фигурировали 😊

https://ru.m.wikipedia.org/wik...ов_в_сверхновые

МеМ-Д-ВеДь
потому то здесь и идет поиск достоверной(!) информации,

Здесь не идет поиск достоверной информации, здесь лишь даются ссылки на псевдонаучные статьи, которые большей частью представляют собой переводы английских статей, которые в свою очередь пишутся на основе статей из научных журналов, опуская при этом важные подробности.

Joker.udm
Как обещал пройдусь по статье товарища Б.Штерна не "на коленке", а вооружившись калькулятором и используя более точные данные и усовершенствованную методику расчетов.
1. ВВЕДЕНИЕ
Имеем сверхновую (далее С.) на расстоянии 10 с.л. и мощностью 1х10х52 эрг (не могу найти символ отображения степени, пусть будет знак умножения). Кстати, автор не указал размерность корректно - вроде как везде встречал "эрг/с", ну да ладно. Отталкиваться будем от привычных и комфортных для нас условий, то есть земляных. Земля от Солнца расположена в 150 млн. км. (а.е.). И получает от Солнца 3,827х10х33 эрг/с.
2. РАСЧЕТЫ
1. Определение доли солнечной энергии, приходящейся на Землю. Зная радиус земной орбиты и радиус Земли вычисляем площадь сферы радиусом с орбиту и площадь круга размерами с Землю. Поскольку формулы легко сокращаются и делятся без остатка можно подсчитать в уме, но для надежности воспользуемся калькулятором и получим, что наша планета получает от Солнца в 2,5 млрд. раз меньше производимой им энергии.
2. Определение уменьшения доли энергии сверхновой, расположенной в 10 с.г., которая достанется Земле. 1 с.г. - 63241,1 а.е. Таким образом, доля получаемой энергии будет дополнительная уменьшена на квадрат 632411. Или в 399943672931 раза. Пытливый читатель спросит: а что сразу не посчитать с 10 с.г.? Ну, во-первых, я задолбался считать такие порядки на калькуляторе, по частям проще, а во-вторых, промежуточный результат нам тоже интересен. Почему позже. Кстати (!) автор приводит расстояние до сверхновой в 1х10х19 см. Но ошибается в этом на ДВА ПОРЯДКА. Почему не знаю. Может, чтоб пугать задорней было 😊
3. Определение доли энергии сверхновой, которая достанется Земле. Имеем изначальные 1х10х52. Делим-делим и получаем... получаем...
Уря!!! ЗЕМЛЯ СПАСЕНА!!!
1х10х31 !!!
В ЧЕТЫРЕСТА РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СОЛНЦЕ!!!

Ну, вот и всё, ребята 😛 Всё, джа не все. Недаром я ранее кое-что написал. Ради любопытсва глянем что было бы если бы сверхновая взорвалась на месте сегодняшнего Солнца. А вот тут становится грустно 😊 4х10х42 😊 То есть на небосводе зажглось бы МИЛЛИОН Солнц! Нехило 😊 Хотя, может быть, те выживальщики, которым посчастливилось оказаться в этот момент на теневой стороне Земли, и успели бы создать в палате тему с поздравлениями по поводу таки наступившего ОкончательногоП и взаимными прощаниями 😊
Для справки. Чтобы обеспечить человеку первую степень ожогов достаточно 100 солц включить ненадолго. Чтоб он начал обугливаться - шесть-семь сотен. Чтобы вода начала испаряться пару тысяч. Пара тысяч солн - это, кстати, наблюдение за ядерным взрывом мощность 20 кт. с расстояния метров 300-500. К счастью, при таком количестве звездецов выживальщик уже ничего не почувствует 😊 Время реакции глаза 0,1 сек и время на болевые ощущения 0,15 сек будет больше чем требуется для ликивидации тушки. Хотя тем, кто в этот момент окажется в тенечке или в помещении не позавидуешь.
Так что пусть эти сверхновые там взрываются подальше, а мы будем жить-поживать, да добра наживать.
P.S. Так и непонятно почему у автора вся энергия уходит в гамма-лучи. У звезд при горении и при взрывах на их долю приходится лишь малая часть. Ну да, ладно. Всем прочитавшим спасибо за терпение!

Surov Bober
Joker.udm
чтоб пугать задорней было
Именно для того 😀
Surov Bober
Joker.udm
чтоб пугать задорней было
Именно для того 😀

Joker.udm
У звезд при горении и при взрывах на их долю приходится лишь малая часть

При взрыве сверхновой гамма излучение исходит из магнитных полюсов звезды узким концентрированным пучком, обычно им и пугают.

Joker.udm
Ну так я бы рентгеновское излучение вообще бы не рассматривал. Оно атмосферу не пробъет от слова вообще. До земли доходит миллионная часть потока от Солнца. Поэтому и концентрировался на свете 😊
Как-то изучал рентгеновские лазеры с ядерной накачкой для СОИ. Книжка где-то даже с расчетами завалялась.
Все лучики поглощаются в остаточных слоях атмосферы выше 100 кэмэ. Это киловольтные, мегавольтные чуть глубже сунутся. Для киловольтных эффективная длина пробега в атмосфере где-то 10 миллионая (или миллионная, не помню уже) часть эффективной толщины атмосферы.
Рентгеновское излучение Солнца и открыто вроде было лишь в середине прошлого века когда воздушные шары и ракеты могли зафиксировать мальца излучения. Полюбопытствую еще по специфеке подрывания звезд, может что изменю во мнении своем.
андрей фон шеффер
Ну так я бы рентгеновское излучение вообще бы не рассматривал. Оно атмосферу не пробъет от слова вообще. До земли доходит миллионная часть потока от Солнца. Поэтому и концентрировался на свете

Угу,сегодня как раз одним глазом смотрел по телику про то,что были проведены исследования,где говорилось,что в южных странах путешествовать автобусом даже опасно для кожи,по крайней мере места надо занимать так,чтобы не у окна,особенно эффектным блондинкам,у них кожа портится,морщинки начинаются от глаз......и это при такой всего небольшой разнице между сидением ближе к середине автобуса и боковым, особенно если юг находится на той стороне,где будет сидеть пассажир.
И это даже через стекло!

Joker.udm
Вам сколько лет?
конь44
Угу,сегодня как раз одним глазом смотрел по телику про то,что были проведены исследования,где говорилось,что в южных странах путешествовать автобусом даже опасно для кожи,по крайней мере места надо занимать так,чтобы не у окна,особенно эффектным блондинкам,у них кожа портится,морщинки начинаются от глаз......и это при такой всего небольшой разнице между сидением ближе к середине автобуса и боковым, особенно если юг находится на той стороне,где будет сидеть пассажир.
И это даже через стекло!
Что-то не хочется верить.Если такой эффект есть, а не просто страшилка, то там что-то другое. Рентгену по барабану, блондинка или негритянка. А через стекло никакой ультрафиолет и мягкий рентген не пройдёт. Это достаточно ясно из опыта при электросварке. Не только маска сварщика, а кусок оконного стекла целую смену, и никакого вреда. А ведь там полный очень яркий спектр от инфракрасного до рентгена в 60 эв.
Joker.udm
так,чтобы не у окна,
- Миша, вы уволена.
- За что?
- Вам две причины? Пишите хрень и безграмотно.
- Дайте мне щанс!
...
- Миша, ты уверен, что опрошенные тобой бабы страдали от рентгеновского излучения? Тв в бусике сидел на солнечной стороне? Идите нахер, Миша.
alllo
конь44
Что-то не хочется верить.Если такой эффект есть, а не просто страшилка, то там что-то другое. Рентгену по барабану, блондинка или негритянка. А через стекло никакой ультрафиолет и мягкий рентген не пройдёт. Это достаточно ясно из опыта при электросварке. Не только маска сварщика, а кусок оконного стекла целую смену, и никакого вреда. А ведь там полный очень яркий спектр от инфракрасного до рентгена в 60 эв.

Нету рентгена при сварке - что бы получить рентгеновское излучение надо несколько киловольт

МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Как обещал пройдусь по статье товарища Б.Штерна не "на коленке", а вооружившись калькулятором и используя более точные данные и усовершенствованную методику расчетов.
1. ВВЕДЕНИЕ
Имеем сверхновую (далее С.) на расстоянии 10 с.л. и мощностью 1х10х52 эрг (не могу найти символ отображения степени, пусть будет знак умножения). Кстати, автор не указал размерность корректно - вроде как везде встречал "эрг/с", ну да ладно. Отталкиваться будем от привычных и комфортных для нас условий, то есть земляных. Земля от Солнца расположена в 150 млн. км. (а.е.). И получает от Солнца 3,827х10х33 эрг/с.
2. РАСЧЕТЫ
1. Определение доли солнечной энергии, приходящейся на Землю. Зная радиус земной орбиты и радиус Земли вычисляем площадь сферы радиусом с орбиту и площадь круга размерами с Землю. Поскольку формулы легко сокращаются и делятся без остатка можно подсчитать в уме, но для надежности воспользуемся калькулятором и получим, что наша планета получает от Солнца в 2,5 млрд. раз меньше производимой им энергии.
2. Определение уменьшения доли энергии сверхновой, расположенной в 10 с.г., которая достанется Земле. 1 с.г. - 63241,1 а.е. Таким образом, доля получаемой энергии будет дополнительная уменьшена на квадрат 632411. Или в 399943672931 раза. Пытливый читатель спросит: а что сразу не посчитать с 10 с.г.? Ну, во-первых, я задолбался считать такие порядки на калькуляторе, по частям проще, а во-вторых, промежуточный результат нам тоже интересен. Почему позже. Кстати (!) автор приводит расстояние до сверхновой в 1х10х19 см. Но ошибается в этом на ДВА ПОРЯДКА. Почему не знаю. Может, чтоб пугать задорней было 😊
3. Определение доли энергии сверхновой, которая достанется Земле. Имеем изначальные 1х10х52. Делим-делим и получаем... получаем...
Уря!!! ЗЕМЛЯ СПАСЕНА!!!
1х10х31 !!!
В ЧЕТЫРЕСТА РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СОЛНЦЕ!!!

Ну, вот и всё, ребята 😛 Всё, джа не все. Недаром я ранее кое-что написал. Ради любопытсва глянем что было бы если бы сверхновая взорвалась на месте сегодняшнего Солнца. А вот тут становится грустно 😊 4х10х42 😊 То есть на небосводе зажглось бы МИЛЛИОН Солнц! Нехило 😊 Хотя, может быть, те выживальщики, которым посчастливилось оказаться в этот момент на теневой стороне Земли, и успели бы создать в палате тему с поздравлениями по поводу таки наступившего ОкончательногоП и взаимными прощаниями 😊
Для справки. Чтобы обеспечить человеку первую степень ожогов достаточно 100 солц включить ненадолго. Чтоб он начал обугливаться - шесть-семь сотен. Чтобы вода начала испаряться пару тысяч. Пара тысяч солн - это, кстати, наблюдение за ядерным взрывом мощность 20 кт. с расстояния метров 300-500. К счастью, при таком количестве звездецов выживальщик уже ничего не почувствует 😊 Время реакции глаза 0,1 сек и время на болевые ощущения 0,15 сек будет больше чем требуется для ликивидации тушки. Хотя тем, кто в этот момент окажется в тенечке или в помещении не позавидуешь.
Так что пусть эти сверхновые там взрываются подальше, а мы будем жить-поживать, да добра наживать.
P.S. Так и непонятно почему у автора вся энергия уходит в гамма-лучи. У звезд при горении и при взрывах на их долю приходится лишь малая часть. Ну да, ладно. Всем прочитавшим спасибо за терпение!


Будем проще, сядем на пол...(с)
Сосчитаем на пальцах.

Возьмем сверхновую на расстоянии, скажем, в 800 св.лет ( до Бетельгейзе 427-650, до ИК Пегаса 150, до Альфа Девы 250 ) и соотнесем это расстояние с расстоянием до Солнца в 8 св. минут.
Сократив 8-ки получим соотношение одной минуты к ста годам.
В году, округленно 500 000 минут, т.е. сто лет дадут 50 млн. минут, или 5х10*7 - удвоим для ясности, получив 10*8
Квадрат такого радиуса даст нам 10*16, при том что энергетика взрыва сверхновой не менее чем на 10*19 больше солнечной.
Прилетит ( 19 - 16  )  на 10*3 больше, т.е. как от тысячи Солнц ((((
Не говоря о более близких взрывах, или более мощных с их 10*53 ( это десять тысяч Солнц! ) а то и 10*54 эрг ( здесь уже сто тысяч Солнышек...  )

Зажарит нафиГ, имхо.

Joker.udm
Ага. Сейчас посплю, а завтра посчитаю и спасу мир. Хорошо? 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Ага. Сейчас посплю, а завтра посчитаю и спасу мир. Хорошо?
Принимается ))
андрей фон шеффер

Будем проще, сядем на пол...(с)
Сосчитаем на пальцах.

Возьмем сверхновую на расстоянии, скажем, в 800 св.лет ( до Бетельгейзе 427-650, до ИК Пегаса 150, до Альфа Девы 250 ) и соотнесем это расстояние с расстоянием до Солнца в 8 св. минут.
Сократив 8-ки получим соотношение одной минуты к ста годам.
В году, округленно 500 000 минут, т.е. сто лет дадут 50 млн. минут, или 5х10*7 - удвоим для ясности, получив 10*8
Квадрат такого радиуса даст нам 10*16, при том что энергетика взрыва сверхновой не менее чем на 10*19 больше солнечной.
Прилетит ( 19 - 16 ) на 10*3 больше, т.е. как от тысячи Солнц ((((
Не говоря о более близких взрывах, или более мощных с их 10*53 ( это десять тысяч Солнц! ) а то и 10*54 эрг ( здесь уже сто тысяч Солнышек... )

Зажарит нафиГ, имхо.

Жуть,однако,никаких шансов!
Т.е.все живое-на огромных расстояниях-убивает запросто!
Ну вот вам и ответ,почему вся буквально Вселенная не заполнена еще жизнью.
И мы потому же живы еще-просто успели сделать быстрый прорыв между очередными двумя вспышками.....
Пора вводить новый термин-ВБП(Вселенский Большой Пипец).

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Жуть,однако,никаких шансов!
Т.е.все живое-на огромных расстояниях-убивает запросто!
Ну вот вам и ответ,почему вся буквально Вселенная не заполнена еще жизнью.
И мы потому же живы еще-просто успели сделать быстрый прорыв между очередными двумя вспышками.....
Пора вводить новый термин-ВБП(Вселенский Большой Пипец).
Шанс есть лишь тогда, когда расстояние будет намного(!) большим, имхо.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Прилетит ( 19 - 16  )  на 10*3 больше, т.е. как от тысячи Солнц ((((

Ахха 😀 Калькулятора у меня нет, но прикинув на коленке, прилетит как от Луны в полнолуние, плюс минус.
Joker завтра калькулятором докажет))

МеМ-Д-ВеДь
МеМ-Д-ВеДь
Ну, вот и всё, ребята Всё, джа не все. Недаром я ранее кое-что написал. Ради любопытсва глянем что было бы если бы сверхновая взорвалась на месте сегодняшнего Солнца. А вот тут становится грустно 4х10х42 То есть на небосводе зажглось бы МИЛЛИОН Солнц!
Откуда там миллион??
Соотношение 10*52 эрг взрыва сверхновой ( берем усредняя по самому минимуму ) к 10*33 эрг Солнца говорит о совсем(!)  других цифрах...
Joker.udm
Все нормально 😛
прилетит как от Луны в полнолуние, плюс минус.
Где-то так 😊
Откуда там миллион??
Соотношение 10*52 эрг взрыва сверхновой ( берем усредняя по самому минимуму ) к 10*33 эрг Солнца говорит о совсем(!)  других цифрах...
Ты упустил важный момент. Не зря я на первом этапе посчитал долю Земли в извергаемой Солнцем энергии. 3,827х10х33 - это то что шарахает по Земле. Это двухмиллиардная часть энергии Солнца. И вот получится что от твоей сверхновой будет хреначить по Земле всего миллион солнышек 😊
Та же ошибка в твоих вычислениях выше. Расстояние сосчитано верно, но этот момент упущен. Там 27-28 степень останется. То есть 100 тысячная или миллионная часть Солнца. Таримся дальше ништяками спокойно 😊
P.S. Вспомнил школьный курс оптики 😊 Лупа дает в среднем 400-500 солнышек. Так что варьируя расстоянием в солнечный день можно на ладошке испытать каково быть под разным количество солнц 😊
P.P.S. Ради интереса посмотрел сколько Луна дает света - 0,25 люкса в полнолуние. Днем Солнце фигачит 10-100 тысяч люкс. Где-то так действительно 😊
прилетит как от Луны в полнолуние, плюс минус.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Откуда там миллион??
Соотношение 10*52 эрг взрыва сверхновой ( берем усредняя по самому минимуму ) к 10*33 эрг Солнца говорит о совсем(!)  других цифрах...

С такими цифрами 10 млд. получается, а не миллион)

Joker.udm
Сейчас прикинул на коленке - хорошо бы сверхновые взрывались регулярно 😊 Это позволит дико сэкономить на освещении 😊
"А1 класс. Автомагистрали, федеральные и транзитные трассы, основные магистрали города (за пределами центра города)
- с пропускной способностью более 10 000 ед/ч - 30 люкс"
Наши новые солнышки перекрывать будут это требование с запасом 25-100 раз 😊
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
С его цифрами 10 млд. получается, а не миллион)
Математик ((

Соотношение 10*52 сверхновой к 10*33 солнечной дало бы 10*19 Солнц... даже не знаю, сколько офигевших смайликов было бы здесь уместно ((

МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Ты упустил важный момент. Не зря я на первом этапе посчитал долю Земли в извергаемой Солнцем энергии. 3,827х10х33 - это то что шарахает по Земле. Это двухмиллиардная часть энергии Солнца. И вот получится что от твоей сверхновой будет хреначить по Земле всего миллион солнышек
С чего бы так?
О соотношении энергий/квадрата расстояний сказано выше.
МеМ-Д-ВеДь
Другой вопрос, что мы считали чистую энергию ( а она все же несколько теряется - космическое пространство далековато отстоит от некоего математического вакуума, да и приходит не в один момент ) - однако, и десятой доли мало не будет (( имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Сейчас прикинул на коленке - хорошо бы сверхновые взрывались регулярно Это позволит дико сэкономить на освещении
Да уж...(с)
Joker.udm
О соотношении энергий/квадрата расстояний сказано выше.
Так да не так. У тебя сверхновая подобралась к Земле шарахнула рядом с ней, не не как ей положено в 150 млн. кэмэ 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Так да не так. У тебя сверхновая подобралась к Земле шарахнула рядом с ней, не не как ей положено в 150 млн. кэмэ
А что, Солнце у самой Земли находится, или все же

в 150 млн. кэмэ
Joker.udm
Это ошибка повсеместная в интернете. 33-я степень это то что до земли долетает, а не Солнце дает. Это ОДНА ДВУХМИЛЛИАРДНАЯ часть общей энергии Солнца.
Xatxi
А вот та сверхновая, что наблюдалась в средние века, она на каком расстоянии бахнула?
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Это ошибка повсеместная в интернете. 33-я степень это то что до земли долетает, а не Солнце дает.
Для того достаточно загуглить.
Энергия вырабатываемая Солнцем - порядка 10*33 эрг, при взрыве сверхновой вделяется 10*52/10*53 а то и 10*54 эрг... вот такое вот соотношение ((
МеМ-Д-ВеДь
Xatxi
А вот та сверхновая, что наблюдалась в средние века, она на каком расстоянии бахнула?




Сверхновая Кеплера, расстояние до которой составляет около 13 тысяч световых лет - это
последний взрыв звезды, наблюдавшийся
в нашей Галактике Млечный Путь.

http://www.astronet.ru/db/msg/1199861[/quote]

МеМ-Д-ВеДь
"...

Светимость (англ. luminosity) -- физическая характеристика тела (звезды), указывающая какое количество энергии оно теряет за единицу времени. Мощность измеряется в ваттах (1 Вт = 1 Дж/с = 107 эрг/с). Например, светимость Солнца составляет около 4 1033эрг/с..."

http://www.astronet.ru/db/msg/1162947

Xatxi
МеМ-Д-ВеДь
Сверхновая Кеплера, расстояние до которой составляет около 13 тысяч световых лет
То есть если на расстоянии 150 св.лет бахнет так же, выглядеть будет в 7500 раз ярче.
МеМ-Д-ВеДь
Xatxi
То есть если на расстоянии 150 св.лет бахнет так же, выглядеть будет в 7500 раз ярче.
В квадрате ((((
Там ведь от квадрата радиуса идет рассеивание энергии.
МеМ-Д-ВеДь
Вообще говоря, предлагаю взять 1/100 энергии взрыва сверхновой, что по самым скромным прикидкам приходит к нам единовременно - и все одно получается неслабо ((
Joker.udm
Для того достаточно загуглить.
Я и писал выше, что это повсеместная ошибка интернета. Тиражируемая в миллионах инетстраничках в виде рефератов, балаболивания и прочего что энтузиаст решил засунуть в рунет. Это "солнечная постоянная", это "светимость", "энергия Солнца" и т.д. Первый термин, кстати, научный.
Это действительно наше родное Солнце-Матушка. Каким МЫ ЕГО ВИДИМ. Четверочка в 33-й степени, наша любимая и теплая.
Но Солнышко, чтоб нам было тепло и уютно, старается гораздо больше у себя там в 150 млн. кэмэ от нас.
Попробую объяснить в четвертый раз. Вот вы включили у себя за столом две лампочки. Светимость вашего стола будет грубо равна светимости-мощности-яркости одной лампочки. Логично?
Вот теперь представьте сколько лампочек нужно включить за 150 млн.км. от стола чтоб светимость вашего стола равнялась одной лампочке?
P.S. Блин, я тут с вами астрофизиком стану 😊 Спасибо освежили мозги 😊
P.P.S. Кстати, я тут накосячил насчет ночного освещения. Одной сверхновой человечеству не хватит. Надо, минимум, 10 штук активировать периодически. Восемь в плоскости эклиптики на равных угловых расстояних от Солнца и по одной на вертикали к эклиптике на севере и юге. Вот тогда будет зашибись. Ночью освещать придомывые территории и улицы не надо - горят три звездочки, две по линии поперек взора под углом 50 градусов (если мне не изменяет память) и одна рядышком с Полярной звездой.
МеМ-Д-ВеДь
Что уж говорить об энергии в джетах гамма-всплесков ((((
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Я и писал выше, что это повсеместная ошибка интернета. Тиражируемая в миллионах инетстраничках в виде рефератов, балаболивания и прочего что энтузиаст решил засунуть в рунет.
Используйте серьезные источники - вопросов не останется.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Но Солнышко, чтоб нам было тепло и уютно, старается гораздо больше у себя там в 150 млн. кэмэ от нас.
Приведите хоть одну ссылку о том, что 10*33 эрг - энергия получаемая Землей от Солнца.
Joker.udm
Я так и поступил.
Хорошо. Начнем с начала.
1. 150 млн. кэмэ признаете? 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Я так и поступил.
Где??
10*33 эрг - энегия выделяемая(!!) Солнцем, но не та что получает Земля, отнюдь.
Joker.udm
Хорошо. Начнем с начала.
И до упора ))
Joker.udm
150 млн. кэмэ признаете?
Что есть 8 св. минут, см. выше.
Surov Bober
Joker.udm
Одной сверхновой человечеству не хватит. Надо, минимум, 10 штук активировать периодически.

Лучше не надо 😊

Немного истории о том, как обнаружили гамма вспышки.
В 1963 г. был подписан договор о запрете испытаний ядерного оружия в трех средах, к которому Китай и Франция к нему не присоединились.
Русские и американцы запустили на орбиту спутник для отслеживания испытаний, фиксировать их предполагалось по гамма излучению от взрыва.
Т.к. испытания продолжались, спутник фиксировал гамма вспышки из Франции, Китая и из Большой Медведицы.
Учёные мягко говоря были удивлены, откуда берутся эти вспышки, но еще больше удивились когда поняли, что фиксируют гамма лучи из других галактик на расстоянии миллиардов световых лет. Это как раз те самые гамма джеты из гиперновых и если такая взорвется в нашей галактике, даже с другой края и попадёт по нам, планету просто изжарит 😊

Joker.udm
Консенунс достигнут. 150 млн.кэмэ. или 8 световых минут все два великих астрофизика зафикисировали.
Здесь и далее - округления будут и обязаны присутствовать если они не критичны. В одномерном пространстве округление на десяток процентов даст нам ошибку в десяток процентов, в двумерном квадрат, что еще малокритично, в трезмерном пространстве даст куб, что уже может повлиять на результат.
Вопросов, возражений и поправок нет?
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
все два великих астрофизика
))
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Здесь и далее - округления будут и обязаны присутствовать если они не критичны. В одномерном пространстве округление на десяток процентов даст нам ошибку в десяток процентов, в двумерном квадрат, что еще малокритично, в трезмерном пространстве даст куб, что уже может повлиять на результат.
Вопросов, возражений и поправок нет?
Конечно нет, ведь и я округлял, в меньшую сторону дабы не нагнетать.
Joker.udm
Немного истории о том, как обнаружили гамма вспышки.
Я точно астрофизиком стану. Вот сейчас выясню и этот вопрос 😊 Так то предположение, что Солнце фонит и в гамме были высказаны мильон лет назад. Ловить не смогли. Но только ракетки и шары сказали - что есть. И тут все обосрались. Ибо активно бомбы взрывали и поняли, что излучения это бяка. А как же наши астронавты-космонавты? Дальнейшие запуски приборов и собачек с обезянками сказали - не ссыте! Запускайте человечков! У нас есть пояса ван дер аллена (ну придумают же фамилию).
А что если из них выйти? Запустили спутники с приборами и "Апполон" не помню какой по счету там покрутился, а потом и с людьми, не помню какой это "Апполон" по счету. Нормально, до Луны долетим.
Сейчас почитаю про как фиксировались спутниками. По гамме врядли. Но, могу ошибаться.
Joker.udm
Подходим к самому, как оказалось, сложному вопросу.
Отступление.
В первом расчете на коленке я исходил из минут световых и сильно округлял для упрощения умственного счета. Причем я исходил из диаметра Солнца и увеличил его в 10 раз. Что в той событийной логике было логично - не может Солнце взорваться, давай увеличим его массу в тыщу раз. Естественно, диаметр увеличил в 10 раз и плотность поверхности приблизилась к земле от 149,5 млн кэмэ до 145.
Я тут играл на стороне сверхновых 😊 Что я там написал не хочу читать. Потом. Я тогда еще не был с бородой и убеленный сединой астрофизик. Пойдем дальше?
Surov Bober
Joker.udm
Подходим к самому, как оказалось, сложному вопросу.
Отступление.
В первом расчете на коленке я исходил из минут световых и сильно округлял для упрощения умственного счета. Причем я исходил из диаметра Солнца и увеличил его в 10 раз. Что в той событийной логике было логично - не может Солнце взорваться, давай увеличим его массу в тыщу раз. Естественно, диаметр увеличил в 10 раз и плотность поверхности приблизилась к земле от 149,5 млн кэмэ до 145.
Я тут играл на стороне сверхновых 😊 Что я там написал не хочу читать. Потом. Я тогда еще не был с бородой и убеленный сединой астрофизик. Пойдем дальше?

Тут еще один момент - Солнце излучает 10х33 эрг во всех областях спектра, но больше в видимом 44% и инфракрасном 42%, остальное приходится на все остальные.
Опасность от сверхновых представляет гамма излучение, соответственно надо считать несколько процентов от общей энергии взрыва сверхновой.
Понятно, что видимый свет и инфракрасное излучение заметного воздействия не окажет.

Joker.udm
Опасность от сверхновых представляет гамма излучение.
Ага. Я в курсах. Но я не ткатчица не помню как её зовут 30-х годов. Я не могу всё сразу.
Могу повторить в третий раз - атмосфера Земли непробиваема СОВСЕМ для гаммы, он же рентгеновское. Ну как пояснить... Вот смотри(те) - зладей взорвал ядрен-батон мощностью в 10 мегатонн в двух километрах от вас. Вы получите опасную для здоровья дозу облучения и вам понадобиться лечение и пересадка костного мозга. В это время за 10 километров от вас, когда взрыв (советские наставления дают ошибочные расстояния потому что исходят из плоской земли) еще виден не у вас получается по результату как 4-я степень ожога. А может 5-я.
Много ли человеку надо. Когда я был маленький я любил 1 мая после демонстрации муравьев жечь. Вот ведь как перекликнулось с этой темой спустя 40 лет. При пятистах солнцах он быстро скукоживался. На ноге секунду -две держали пятьсот солнц 😊 Блин, откуда вся это память выползла.
Surov Bober
Joker.udm
Ага. Я в курсах. Но я не ткатчица не помню как её зовут 30-х годов. Я не могу всё сразу.

Вот я и даю наводку куда копать. Гамма немного получается при взрыве, зато они вылетают узким пуском, цифры считайте сами)

Joker.udm
атмосфера Земли непробиваема СОВСЕМ для гаммы, он же рентгеновское

Не пробивает, но тут вопрос в количестве.
Частица с большой энергией, в нашем случае гамма квант на скорости, превышающей скорость света, попадает в атмосферу, передает кинетическую энергию, вызывает ионизацию атмосферы и т.д.
Гуглите эффект Черенкова для подробного описания.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Тут еще один момент - Солнце излучает 10х33 эрг во всех областях спектра, но больше в видимом 44% и инфракрасном 42%, остальное приходится на все остальные.
Опасность от сверхновых представляет гамма излучение, соответственно надо считать несколько процентов от общей энергии взрыва сверхновой.
Выше я предлагал 1/100 от общей энергии взрыва сверхновой, т.е. 1 процент - но и тогда получается совсем не мало ((
Surov Bober
Понятно, что видимый свет и инфракрасное излучение заметного воздействия не окажет.
С чего бы так?
Энергия есть энергия, и она сделает свое дело... пусть и не так жестко, как гамма- ((
Joker.udm
В первом расчете на коленке я исходил из минут световых
Это я занялся минутами/годами, вы в астрономических единицах считали, емнип.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
С чего бы так?
Энергия есть энергия, и она сделает свое дело... пусть и не так жестко, как гамма- ((

Видимый свет оказывает воздействие только на сетчатку.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Видимый свет оказывает воздействие только на сетчатку.
Сильно сказано ))
Что ж, по-вашему, видимый свет/инфракрасное излучение Солнца ни на что на Земле не влияют, кроме сетчатки глаз?..?
Joker.udm
Коллега. В первой коленке считал секундами. Муторно было, но в чем прелесть правильных округлений - округляешь взаимности и результат не страдает. Меня учили неплохо и мог бы быть хорошим инженером 😊
Но я не не знал, что можно все упростить и исходить из того, что 1 а.е. - 63241,1 с.л. в смысле наоборот.

Не пробивает, но тут вопрос в количестве.
Конечно. Но все равно не пробивается. Сколько мощи надо что ионизировать? Нашему гамма-кванту надо пробить эффективную толщину атмосферы ф тысячу грамм на квадратный сантиметр и ему пройти 5 миллионов взаимодействий чтоб добраться до фольгированной панамки выживальщика.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Гамма немного получается при взрыве
Ага ))
Немножко )) лол

"Коллапс может произойти в любой момент, в течение 100 тысяч лет. При взрыве должна произойти мощнейшая вспышка гамма-излучения. По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут..."

https://www.svoboda.org/a/438839.html

Surov Bober
цифры считайте сами)
Нулей не хватит...(с)

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут..."

https://www.svoboda.org/a/438839.html


Отличный источник 😀

МеМ-Д-ВеДь
Нулей не хватит...(с)

Ваша же тема, вы ничего, кроме журналистских страшилок тут не пишите, ну и гипотетические сценарии, что будет если сверхновая рванёт на расстоянии 10 с.л.
Посчитайте и напишите.

Joker.udm
При взрыве должна произойти мощнейшая вспышка гамма-излучения. По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут..."
Начнем с начала (усталый вздох)... Есть наука, а есть бред. Наука подтверждаема опытом или наблюдением. Фоменко нахрен никому не нужен, но он придумал фишку и кушал икру. Потому-что история не наука. Все понимали, что он бредит, но подтверждения что это бред нет и не может быть. Повторяемость наблюдения иль эскперимента отсутствует.
Мы, как крупные ученые должны отнестить к вопросы взрыва с точки зрения науки. Они взрываются кто-бы что не говорил что Земля плоская.


QUOTE]По оценке астронома, мощность излучения будет превосходить всю энергию Солнца за всю историю его существования, и эта энергия выделится за несколько секунд или минут..."

[/QUOTE]
Жестко он с нами. А чё, в ученые не выбился и как фоменко пытается? Зря он так. Он своих смотрителей своих символов вообще за дебилов считает?

Xatxi
МеМ-Д-ВеДь
В квадрате ((((
Там ведь от квадрата радиуса идет рассеивание энергии.
Это и есть квадрат, от 86,6.
Surov Bober
Joker.udm
крупные ученые должны отнестить к вопросы взрыва с точки зрения науки

Так как эта статья является переводом, в ней можно найти то, что ученый хотел сказать, а не то что журналисты написали. Итак, он посчитал и написал - "будет уничтожено до 25% озонного слоя Земли". Я так понимаю в том случае, если планета попадет под узкий луч гамма излучения.

Озоновый слой измеряется в единицах Добсона, он бывает от 650 единиц над Россией до 80 над Антарктидой.
Общий уровень с 1985 г. по наше время упал с 400 единиц до 200, никто по бункерам вроде не попрятался, хотя озона стало не на 25%, а на 50% меньше.

Хорошо, что у нас есть интернет, раньше бы пришлось полдня потратить чтобы это узнать.

Joker.udm
Это и есть квадрат, от 86,6.
Так как-то так. Я и писал, что сверхновые очень полезны для народного хозяйства.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Отличный источник
Вполне источник т.к. дает прямую ссылку:

"Австралийский астроном Петер Тьютил из Университета Сиднея (Peter Tuthill, an astronomer at the University of Sydney) сообщил о двойной звезде, которая может представлять опасность для жизни на Земле."

Опять лень мешает заглянуть и разобраться?..
Не говоря уж о том, что про гамма-всплески и их колоссальные энергии более чем немало говорится.

МеМ-Д-ВеДь
Xatxi
Это и есть квадрат, от 86,6.
Так и я о том же самом говорю.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
вы ничего, кроме журналистских страшилок тут не пишите, ну и гипотетические сценарии, что будет если сверхновая рванёт на расстоянии 10 с.л.
Посчитайте и напишите.
Прекращайте передергивать, и уж тем более кому то указывать ))
Joker.udm
Идем дальше. Вы согласны, что Земле достается меньше, чем Солнце хреначит из себя? В утвержденных ранее 150 млн. кэмэ далече?
.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Вполне источник т.к. дает прямую ссылку:

"Австралийский астроном Петер Тьютил из Университета Сиднея (Peter Tuthill, an astronomer at the University of Sydney) сообщил о двойной звезде, которая может представлять опасность для жизни на Земле."

Опять лень мешает заглянуть и разобраться?..
Не говоря уж о том, что про гамма-всплески и их колоссальные энергии более чем немало говорится.

Где ссылка на оригинал статьи?? Начнем с этого.
Или достаточно написать по английски имя и где он работает?!
Про гамма мало где говорится, хотя если считать перепечатки на разный лад одной статьи непрофильными изданиями, то много 😀

TIR
До лампочки на сверхновые и квазары.
У меня 3 банки тушенки, 2 банки горошка, блок спичек, 2 свечки и 3 рулона туалетки. Уйду в подвал с этим.
Joker.udm
Озоновый слой измеряется в единицах Добсона, он бывает от 650 единиц над Россией до 80 над Антарктидой.
Общий уровень с 1985 г. по наше время упал с 400 единиц до 200, никто по бункерам вроде не попрятался, хотя озона стало не на 25%, а на 50% меньше.
Вот про эту хрень и не в курсах. Скромный перельман наш ТС. Вот сейчас узнал.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Ваша же тема, вы ничего,
Завязывайте с переходом на личности... это прямо запрещено Правилами раздела.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Прекращайте передергивать, и уж тем более кому то указывать ))

Сформулируйте хоть один расчет, который бы доказывал, что взрыв сверхновой опасен для Земли. Не ссылку со страшилкой, а расчет с цифрами.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Где ссылка на оригинал статьи?? Начнем с этого.
Или достаточно написать по английски имя и где он работает?!
Достаточно ссылки на заслуживающий доверия источник.
Нигде нет требований по оригиналу материалов/переводу, и быть не может.
Просто по определению.
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober

Сформулируйте хоть один расчет, который бы доказывал, что взрыв сверхновой опасен для Земли. Не ссылку со страшилкой, а расчет с цифрами.

На ганзе постов не читают...(с)
Да здесь вся тема именно о том, с выкладками и расчетами.
Было бы желание ( отсутствие лени! ) прочесть ((
[b][/b]
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Достаточно ссылки на заслуживающий доверия источник.
Нигде нет требований по оригиналу материалов/переводу, и быть не может.
Просто по определению.

Ну что же, если сайт Радио Свободы авторитетный источник по взрывам сверхновых звезд, тут больше не о чем говорить 😀. Конечно же, надо им всецело верить 😀

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Ну что же, если сайт Радио Свободы авторитетный источник по взрывам сверхновых звезд, тут больше не о чем говорить . Конечно же, надо им всецело верить
см. выше
Joker.udm
Идет логическим путем вместе.
Надо узнать сколько от богатсва Солнца достается Земле.
Тут начинаются сложности. И недонимания. "Пионер", Два "Вояжджера", "Дип горизонты" летят очень далеко. И страшно и темно. Но они чего-то там пиликают.
МеМ-Д-ВеДь
"...

Что такое 1054 эрг?

Идеально эффективный ядерный взрыв килограмма урана даст 1021 эрг, идеальный термоядерный взрыв килограмма дейтерий-тритиевой смеси в три раза больше. В этом случае выделяется от 0.1% до 0.3% от энергии массы покоя вещества (масса покоя дается знаменитой формулой E = m c2). Если все Солнце (масса 1033 грамм) взорвется как термоядерная бомба (что бывает с некоторыми типами звезд), выделится около 31051 эрг - близко к тому, что излучается при не самых сильных всплесках.

Есть более эффективный механизм звездного взрыва - гравитационный коллапс звезды в черную дыру. Теоретически - выделяемая энергия может быть сравнима с m c2, реально - большая ее часть уносится в черную дыру, наружу может быть выброшена энергия, эквивалентная 10% массы покоя (это довольно трудная оценка и она не точна). Для Солнца это 1053 эрг, для массивной звезды все 1054 эрг. Но куда пойдет эта энергия? В случае взрывов сверхновых большая ее часть уносится потоком труднонаблюдаемых нейтрино. А здесь мы имеем рекорд 1054 эрг только в гамма-квантах!.."

http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

МеМ-Д-ВеДь
"...

Важно то, что нужная энергия может быть обеспечена источником звездного происхождения. И в принципе есть мыслимые механизмы выделения подобной энергии. И даже есть явление, лишь немного уступающее гамма-всплескам по энерговыделению - взрывы сверхновых, правда эти взрывы в сотни тысяч раз растянуты относительно всплесков..."

http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

МеМ-Д-ВеДь
"...

Как устроить чистый взрыв

Рассуждения о катастрофичности гамма-всплесков хоть и интересны, все-таки это досужие рассуждения. С точки зрения ученого куда важнее понять, что это такое и как это происходит. Первый вопрос проще: выбирать особенно не из чего - гамма-всплеск является разновидностью катастрофического гравитационного коллапса одного или пары объектов звездного происхождения. Либо коллапс очень массивной звезды, либо слияние и совместный коллапс двух нейтронных звезд в черную дыру. В этом смысле гамма-всплеск не сильно отличается от взрыва сверхновой, тоже связанного с гравитационным коллапсом ядра звезды. Разница в последствиях - в случае сверхновой выбрасывается тяжелая оболочка вещества, которая высвечивается в течение недель и месяцев и летит медленно, 10 - 30 тыс. км/с, т.е. около 0.03 - 0.1 от скорости света. В случае гамма-всплеска нечто излучающее гамма-кванты летит практически со скоростью света.

Когда речь идет о таких скоростях, основное значение имеет Лоренц-фактор g = 1/Ц(1-v2/c2) - энергия тела равна энергии массы покоя, умноженной на g, время на летящем объекте замедляется в g раз и т.п. Довольно твердое утверждение заключается в том, что излучающая субстанция гамма-всплеска движется к нам с Лоренц-фактором не меньше 100, иначе она не смогла бы испускать гамма-кванты больших энергий. Значит, летит очень мало вещества, на 5 - 6 порядков меньше, чем в оболочке сверхновой, иначе получится слишком большая кинетическая энергия.

В этом и есть основное отличие: взрыв сверхновой 'грязный', в него вовлечены огромные массы вещества, гамма-всплеск - чистый взрыв, вещество почти не выбрасывается, выбрасывается чистая энергия в виде магнитного поля и релятивистских частиц. Кстати, именно из-за большого Лоренц-фактора всплеск получается коротким. Ударный фронт может идти и излучать несколько дней или месяц. Но он очень мало отстает от гамма-квантов, которые сам испустил. В результате все гамма-кванты приходят к нам почти одновременно, и мы видим всплеск десятки секунд длиной (происходит сжатие времени в 1/g 2 раз) там, где излучение продолжалось дни..."

http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

Joker.udm
Не сцы камрад! Ныряй сюда. Спасем и потом допросим кто такой и зачем звездочки включаешь.
МеМ-Д-ВеДь
По поводу прозвучавшего о WR 104: так оно и есть, как было сказано изначально, вот только астрономов успешно заткнули, дабы народ раньше времени не баламутить...
Впрочем, и к иным угрозам это вполне относимо.
Нигде сейчас нет чистой/неподконтрольной науки ((
Имхо.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
По поводу прозвучавшего о WR 104: так оно и есть, как было сказано изначально, вот только астрономов успешно заткнули, дабы народ раньше времени не баламутить...
Впрочем, и к иным угрозам это вполне относимо.
Нигде сейчас нет чистой/неподконтрольной науки ((
Имхо.

Изначально ученый сказал - если попадет по нам, озоновый слой уменьшится на 25%. Неприятно, но не смертельно, он и так истончился на 50% за последние несколько десятков лет.
Потом уточнил - по нам не попадет вообще и это у вас считается заткнули?) Изначально угроза незначительная и да и вероятность ее мизерная, нечего там затыкать.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Изначально ученый сказал
Какой именно ученый, откуда??
...
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Какой именно ученый, откуда??
...

Сами же пишите

МеМ-Д-ВеДь
Вполне источник т.к. дает прямую ссылку:

"Австралийский астроном Петер Тьютил из Университета Сиднея (Peter Tuthill, an astronomer at the University of Sydney) сообщил о двойной звезде, которая может представлять опасность для жизни на Земле."

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
угроза незначительная
"...

Предположим, что гамма-всплеск произошел очень близко: на расстоянии 100 световых лет. Даже на таком близком расстоянии диаметр пучка гамма-всплеска был бы гигантским, 80 трлн км. Это означает, что вся Земля, вся Солнечная система оказались бы поглощены им, как песчаная блоха, захваченная цунами.

К счастью, гамма-всплески длятся относительно недолго, поэтому пучок будет воздействовать на нас в течение от менее секунды до нескольких минут. Средний всплеск длится примерно десять секунд.

Это недолго по сравнению с вращением Земли, поэтому пучок ударил бы только по одному полушарию. Второе полушарие было бы в относительной безопасности... по крайней мере, в течение некоторого времени. Самые печальные последствия были бы в местах, находящихся непосредственно под гамма-всплеском (где вспышка была бы видна прямо над головой, в зените), и минимальными там, где вспышка была бы видна на горизонте. Но все равно, как мы увидим, ни одно место на Земле не было бы в полной безопасности.

Необузданная энергия, которая была бы сброшена на Землю, ошеломляет. Это больше, чем самые жуткие кошмары холодной войны: это все равно что со стороны гамма-всплеска взорвать ядерную бомбу мощностью в одну мегатонну над каждыми 2,5 км2 планеты. Этого (вероятно) недостаточно, чтобы закипели океаны или чтобы с Земли сорвало атмосферу, но разрушения были бы за гранью понимания..."

https://nauka.tass.ru/nauka/7438169

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"...

Предположим, что гамма-всплеск произошел очень близко: на расстоянии 100 световых лет. Даже на таком близком расстоянии диаметр пучка гамма-всплеска был бы гигантским, 80 трлн км. Это означает, что вся Земля, вся Солнечная система оказались бы поглощены им, как песчаная блоха, захваченная цунами.

К счастью, гамма-всплески длятся относительно недолго, поэтому пучок будет воздействовать на нас в течение от менее секунды до нескольких минут. Средний всплеск длится примерно десять секунд.

Это недолго по сравнению с вращением Земли, поэтому пучок ударил бы только по одному полушарию. Второе полушарие было бы в относительной безопасности... по крайней мере, в течение некоторого времени. Самые печальные последствия были бы в местах, находящихся непосредственно под гамма-всплеском (где вспышка была бы видна прямо над головой, в зените), и минимальными там, где вспышка была бы видна на горизонте. Но все равно, как мы увидим, ни одно место на Земле не было бы в полной безопасности.

Необузданная энергия, которая была бы сброшена на Землю, ошеломляет. Это больше, чем самые жуткие кошмары холодной войны: это все равно что со стороны гамма-всплеска взорвать ядерную бомбу мощностью в одну мегатонну над каждыми 2,5 км2 планеты. Этого (вероятно) недостаточно, чтобы закипели океаны или чтобы с Земли сорвало атмосферу, но разрушения были бы за гранью понимания..."

https://nauka.tass.ru/nauka/7438169

Этот текст уже был в теме несколько раз - я же говорю, вы один источник постите с разных сайтов.
Это книга "Смерть с небес" астронома Фила Плейта о разных сценариях конца света, rоторую растащили на цитаты все кому не лень.
В данной отрывке он рассмотрел ГИПОТЕТИЧЕКИЙ сценарий конца света от взрыва сверхновой. Почему гипотетический? Потому что на таком расстоянии от Солнца физически отсутствуют звезды, которые могут взорваться сверхновой.
Так же можно ГИПОТЕТИЧЕСКИ рассмотреть сценарий если на Землю упадет астероид диаметров 10 км.

Joker.udm
Кто-то из нас троих упертый.
Surov Bober
Ну вот же последний раз от 10 января 😀

МеМ-Д-ВеДь
"Выживем ли мы, если Землю накроет гамма-всплеском? Отрывок из книги "Смерть с небес"

В издательстве "Альпина нон-фикшн" вышла книга астронома Фила Плейта, где он рассмотрел расхожие в поп-культуре сценарии конца света. ТАСС публикует отрывок об одном из самых разрушительных феноменов во Вселенной - гамма-всплеске.

Как пишет Плейт в "Смерти с небес", гамма-всплеск - самое яркое событие после Большого взрыва. Ни один такой всплеск не повторяет другой, но все они возникают из-за катастроф галактического масштаба: когда умирают очень большие звезды, переставая "гореть" и обваливаясь под действием собственной тяжести или, предположительно, из-за столкновения двух нейтронных звезд (объектов размером с город, но массой, как у одного-двух Солнц). В таких случаях энергия вырывается не равномерно во все стороны, а направленными пучками. Событие это настолько грандиозное, что иногда его можно разглядеть невооруженным глазом за миллиарды (!) световых лет. Что же будет, если такой пучок попадет в Землю?.."

https://nauka.tass.ru/nauka/7438169

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Этот текст уже был в теме несколько раз - я же говорю, вы один источник постите с разных сайтов.
Это книга "Смерть с небес" астронома Фила Плейта о разных сценариях конца света, rоторую растащили на цитаты все кому не лень.
Именно.
Хоть кто то смог высказаться по-существу вопроса.
МеМ-Д-ВеДь
"...

Гамма-всплеск такой звезды, как WR 104, может вызвать интенсивное разрушение озонового слоя на половине планеты. Возможно, гамма-всплеск стал причиной Ордовикового вымирания 443 млн. лет назад, когда погибло 60 % видов живых существ (и значительно большая доля по числу особей, так как для выживания вида достаточно сохранения всего нескольких особей). По мнению Джона Скейло (John Scalo) и Крейга Уилера (Craig Wheeler), гамма-всплески оказывают существенное влияние на биосферу нашей планеты приблизительно каждые пять миллионов лет[v].

Даже далёкий гамма-всплеск или иное высокоэнергетическое космическое событие может быть опасно радиационным поражением Земли - причём не только прямым излучением, которое атмосфера в значительной мере блокирует (но лавины частиц от высокоэнергетичных космических частиц достигают земной поверхности), но и за счёт образования в атмосфере радиоактивных атомов, что приведёт к сценарию, подобному описанному в связи с кобальтовой бомбой. Кроме того, гамма излучение вызывает окисление азота атмосферы, в результате чего образуется непрозрачный ядовитый газ - диоксид азота, который, образуясь в верхних слоях атмосферы, может блокировать солнечный свет и вызвать новый ледниковый период. Есть гипотеза, что нейтринное излучение, возникающее при взрывах сверхновых, может в некоторых случаях приводить к массовым вымиранием, так как нейтрино упруго рассеиваются тяжёлыми атомами с большей вероятностью, и энергия этого рассеяния достаточна для нарушения химических связей, а поэтому нейтрино чаще будут вызывать повреждения ДНК, чем другие виды радиации, имеющие гораздо большую энергию[vi].

Опасность гамма-всплеска в его внезапности - он начинается без предупреждения из невидимых источников и распространяется со скоростью света. В любом случае, гамма-всплеск может поразить только одно полушарие Земли, так как длится только несколько секунд или минут..."

http://humanextinction.ru/sgk-gamma.htm

Не говоря уже об ЭМИ и его воздействии на электронику/электротехнику ((
С вытекающими.

МеМ-Д-ВеДь
"...

Наша оценка вероятности опасных гамма-всплесков может быть (а может и не быть) серьёзно искажена действием эффекта наблюдательной селекции в духе антропного принципа; более того, здесь может сказаться эффект 'отложенного спроса' - то есть те звезды, которые 'отложили' (точнее, мы их наблюдаем такими в силу антропного принципа) свой гамма-всплеск, чтобы разумная жизнь на Земле могла сформироваться, теперь могут его осуществить. (Есть предположения, что жизнь во Вселенной крайне редка именно, потому что подавляющее большинство планет стерилизуется гамма-всплесками.).."

http://humanextinction.ru/sgk-gamma.htm

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Даже далёкий гамма-всплеск или иное высокоэнергетическое космическое событие может быть опасно радиационным поражением Земли - причём не только прямым излучением, которое атмосфера в значительной мере блокирует (но лавины частиц от высокоэнергетичных космических частиц достигают земной поверхности), но и за счёт образования в атмосфере радиоактивных атомов, что приведёт к сценарию, подобному описанному в связи с кобальтовой бомбой. Кроме того, гамма излучение вызывает окисление азота атмосферы, в результате чего образуется непрозрачный ядовитый газ - диоксид азота, который, образуясь в верхних слоях атмосферы, может блокировать солнечный свет и вызвать новый ледниковый период.
...
http://humanextinction.ru/sgk-gamma.htm

От того же автора -

Реальную опасность для Земли представлял бы близкий взрыв сверхновой на расстоянии до 25 световых дет или даже меньше[i]. Но в окрестностях Солнца нет звёзд, которые могли бы стать опасными сверхновыми. (Ближайшие кандидаты - Мира и Бетельгейзе - находятся на расстоянии сотен световых лет.) Кроме того, излучение сверхновой является относительно медленным процессом (длится месяцы), и люди могут успеть спрятаться в бункеры. Наконец, только если опасная сверхновая будет строго в экваториальной плоскости Земли (что маловероятно), она сможет облучить всю земную поверхность, в противном случае один из полюсов уцелеет. См. обзор Майкла Ричмонда 'Угрожает ли близкая сверхновая жизни на земле'[ii]? Относительно близкие сверхновые могут быть источниками космических лучей, которые приведут к резкому увеличению облачности на Земле, что связано с увеличением числа центров конденсации воды. Это может привести к резкому охлаждению климата на длительный период

http://humanextinction.ru/supernova.htm

[QUOTE]Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Есть гипотеза, что нейтринное излучение, возникающее при взрывах сверхновых, может в некоторых случаях приводить к массовым вымиранием, так как нейтрино упруго рассеиваются тяжёлыми атомами с большей вероятностью, и энергия этого рассеяния достаточна для нарушения химических связей, а поэтому нейтрино чаще будут вызывать повреждения ДНК, чем другие виды радиации, имеющие гораздо большую энергию

Интересная гипотеза, кто же автор шедевра?

Нашел на просторах интернета подсчеты (не лень ведь кому то заняться было)
Объем нейтринного излучения от сверхновой на расстоянии в один парсек (3,262 светового года, то есть ближе, чем от нас до Альфы Центавра) - около половины нанозиверта, то есть 1/500 дозы от поедания банана.

МеМ-Д-ВеДь
"Ярчайшая во Вселенной вспышка побила все рекорды

Длинные гамма-всплески - самые яркие вспышки во Вселенной. Однако новый космический катаклизм невероятен даже по их меркам. Энергия квантов гамма-излучения превышала обычную для этих процессов в тысячи раз. Теперь астрономам предстоит разобраться в механизмах явления.

Открытие описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature коллаборацией телескопа MAGIC.

"Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно рассказывали о длинных гамма-всплесках. Напомним, что это вспышки продолжительностью в десятки секунд или несколько минут. За это время испускается энергия, равная энерговыделению Солнца за всё время его существования. Учёные полагают, что эти гамма-всплески вызываются вспышками сверхновых особого типа. Существуют также короткие гамма-всплески, происходящие при столкновениях нейтронных звёзд, но далее мы будем говорить только о длинных.

Гамма-всплеск - это вспышка гамма-лучей с энергиями в десятки мегаэлекронвольт на фотон. За ним следует послесвечение, которое длится гораздо дольше. В это время испускается электромагнитное излучение всех диапазонов, от радиоволн до опять же гамма-квантов. Механизм его генерации давно изучен: электромагнитные волны испускаются заряженными частицами, движущимися в магнитном поле с околосветовыми скоростями. Причём гамма-кванты в послесвечении имеют гораздо большую энергию, чем в самом всплеске: в десятки гигаэлекронвольт..."

https://nauka.vesti.ru/article/1243252

МеМ-Д-ВеДь
"В Галактике нашли "космического змея", готового устроить самый мощный взрыв во Вселенной

Астрономы обнаружили первый в Млечном Пути объект, который в ближайшем (по астрономическим меркам) будущем, скорее всего, взорвётся как гиперновая.

При этом за несколько секунд, минут или часов выделится примерно столько же энергии, сколько Солнце вырабатывает за весь срок жизни. Возможно, взрывы гиперновых являются самыми мощными из известных астрономам вспышек, хотя некоторые процессы могли бы оспорить их первенство.

Открытие описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy группой во главе с Джозефом Кэллингэмом (Joseph Callingham) из Нидерландского института радиоастрономии.

"Это первая такая система, открытая в нашей собственной Галактике. Мы никогда не надеялись найти такое буквально у себя под носом", - признаётся Кэллингэм.

Система 2XMM J160050.7-514245 была открыта с помощью самого большого в мире оптического телескопа - VLT. Она находится всего в 8000 световых лет от Земли в южном созвездии Наугольника.

Объект состоит из трёх светил. Это двойная система с периодом обращения около сотни земных лет и третья звезда, обращающаяся вокруг этой пары по более широкой орбите.

Замечательно, что оба компонента пары представляют собой звёзды Вольфа-Райе..."

https://nauka.vesti.ru/article/1106212

Замечательно то, что и слова нет о WR 104 ...

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"Ярчайшая во Вселенной вспышка побила все рекорды

Длинные гамма-всплески - самые яркие вспышки во Вселенной. Однако новый космический катаклизм невероятен даже по их меркам. Энергия квантов гамма-излучения превышала обычную для этих процессов в тысячи раз. Теперь астрономам предстоит разобраться в механизмах явления.

Открытие описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature коллаборацией телескопа MAGIC.

"Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) подробно рассказывали о длинных гамма-всплесках. Напомним, что это вспышки продолжительностью в десятки секунд или несколько минут. За это время испускается энергия, равная энерговыделению Солнца за всё время его существования. Учёные полагают, что эти гамма-всплески вызываются вспышками сверхновых особого типа. Существуют также короткие гамма-всплески, происходящие при столкновениях нейтронных звёзд, но далее мы будем говорить только о длинных.

Гамма-всплеск - это вспышка гамма-лучей с энергиями в десятки мегаэлекронвольт на фотон. За ним следует послесвечение, которое длится гораздо дольше. В это время испускается электромагнитное излучение всех диапазонов, от радиоволн до опять же гамма-квантов. Механизм его генерации давно изучен: электромагнитные волны испускаются заряженными частицами, движущимися в магнитном поле с околосветовыми скоростями. Причём гамма-кванты в послесвечении имеют гораздо большую энергию, чем в самом всплеске: в десятки гигаэлекронвольт..."

https://nauka.vesti.ru/article/1243252

Ссылка на оригинальную статью -
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1750-x

Как всегда, журналист все переврали 😀 Но ведь никто не будет чить оригинальный перевод, он так скучен.

Вообще речь идет не о Ярчайшей вспышке во Вселенной, а лишь о том, что поймали ранее предсказанные фотоны с энергией до сотен тераэлектронвольт.

МеМ-Д-ВеДь
"Могли ли гамма-всплески приводить к массовым вымираниям на Земле?

Вспышки гамма-излучения являются наиболее мощными из известных видов взрывов во Вселенной и могли приводить к массовым вымираниям на Земле в течение последних двух миллиардов лет, сообщают ученые.

Эти смертельные вспышки могут помочь в объяснении так называемого парадокса Ферми, видимого противоречия между высоким шансом существования инопланетной жизни и отсутствия свидетельств этого существования, как поясняют ученые.

Если всплеск гамма-излучения произошел бы в Млечном Пути, то это могло привести к опустошению в случае направленности прямо в сторону Земли, даже если бы это случилось за тысячи световых лет от нас. И хотя гамма-лучи не смогли бы достаточным образом проникнуть в атмосферу Земли, чтобы сжечь Землю, они бы химически нанесли урон атмосфере, истощая озоновый слой, который защищает планету от опасных ультрафиолетовых лучей, которые могут запустить массовое вымирание. Также возможно, что гамма-лучи могут приводить к появлению космического излучения, представляющего собой высокоэнергичные частицы, которые могут приводить к эффектам, напоминающим эффекты от ядерного взрыва, которые ведут к лучевой болезни..."

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6725

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"В Галактике нашли "космического змея", готового устроить самый мощный взрыв во Вселенной

Астрономы обнаружили первый в Млечном Пути объект, который в ближайшем (по астрономическим меркам) будущем, скорее всего, взорвётся как гиперновая.

При этом за несколько секунд, минут или часов выделится примерно столько же энергии, сколько Солнце вырабатывает за весь срок жизни. Возможно, взрывы гиперновых являются самыми мощными из известных астрономам вспышек, хотя некоторые процессы могли бы оспорить их первенство.

Открытие описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy группой во главе с Джозефом Кэллингэмом (Joseph Callingham) из Нидерландского института радиоастрономии.

"Это первая такая система, открытая в нашей собственной Галактике. Мы никогда не надеялись найти такое буквально у себя под носом", - признаётся Кэллингэм.

Система 2XMM J160050.7-514245 была открыта с помощью самого большого в мире оптического телескопа - VLT. Она находится всего в 8000 световых лет от Земли в южном созвездии Наугольника.

Объект состоит из трёх светил. Это двойная система с периодом обращения около сотни земных лет и третья звезда, обращающаяся вокруг этой пары по более широкой орбите.

Замечательно, что оба компонента пары представляют собой звёзды Вольфа-Райе..."

https://nauka.vesti.ru/article/1106212

Замечательно то, что и слова нет о WR 104 ...


Опять мимо 😀
Ось звезды наклонена так, что все пролетит мимо.
http://www.physics.usyd.edu.au...isotropic-2.pdf

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
"Могли ли гамма-всплески приводить к массовым вымираниям на Земле?

Вспышки гамма-излучения являются наиболее мощными из известных видов взрывов во Вселенной и могли приводить к массовым вымираниям на Земле в течение последних двух миллиардов лет, сообщают ученые.

Эти смертельные вспышки могут помочь в объяснении так называемого парадокса Ферми, видимого противоречия между высоким шансом существования инопланетной жизни и отсутствия свидетельств этого существования, как поясняют ученые.

Если всплеск гамма-излучения произошел бы в Млечном Пути, то это могло привести к опустошению в случае направленности прямо в сторону Земли, даже если бы это случилось за тысячи световых лет от нас. И хотя гамма-лучи не смогли бы достаточным образом проникнуть в атмосферу Земли, чтобы сжечь Землю, они бы химически нанесли урон атмосфере, истощая озоновый слой, который защищает планету от опасных ультрафиолетовых лучей, которые могут запустить массовое вымирание. Также возможно, что гамма-лучи могут приводить к появлению космического излучения, представляющего собой высокоэнергичные частицы, которые могут приводить к эффектам, напоминающим эффекты от ядерного взрыва, которые ведут к лучевой болезни..."

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6725

А вот тут попали (ну должны же были когда то)
Взрывы сверхновых приводили к массовому вымиранию, но это было не так, как любят представлять фантасты. Одну сторону планеты не поджарило, а истончился озоновый слой, изменился климат, и в течении нескольких сотен/тысяч/сотен тысяч лет вымерла большая часть живности.
Для понимания как это происходит - посмотрите в окно, мы живем в эпоху шестого массового вымирания, схожий эффект был бы от попадания гамма всплеска по Земле.

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-излучение губительно для жизни

Гамма-излучение, самый мощный вид излучения во Вселенной, возможно, вызвало массовое вымирание случившегося несколько миллионов лет тому назад, говорят исследователи.

Эти смертоносные периодические явления могли бы помочь объяснить парадокс Ферми, который представляет из себя противоречие между большой вероятностью обнаружения внеземной жизни и отсутствием доказательств, для этого, заявляют учёные.

Гамма-взрывы представляют собой короткие, но весьма интенсивные выбросы высокочастотного электромагнитного излучения. Эти взрывы за несколько секунд излучают в окружающее пространство количество энергии, равное энергии которое излучало Солнце на протяжении всей своей жизни. Учёные считают, что гамма-излучение может быть вызвано взрывом гигантских звёзд, известных как сверхновые или столкновениями двух 'мёртвых' звёзд, известных как нейтронные звёзды.

Если гамма-всплеск произойдёт в пределах нашей галактики, то это может привести к довольно значительным проблемам, даже если он произойдёт на значительном расстоянии от Земли. Хотя гамма-лучи довольно плохо проникают сквозь земную атмосферу и не могут сжечь почву, они могут повредить саму атмосферу, уничтожив озоновый слой, который предохраняет планету от смертельных ультрафиолетовых лучей, тем самым вызвав массовое вымирание. Также вполне вероятно, что гамма-всплески могут излучать космические лучи, представляющие из себя частицы высокой энергии, которые могут создать эффект, напоминающий ядерный взрыв, на той стороне Земли, которая будет обращена к источнику...

Эти данные свидетельствуют в пользу того, что произошедший недалеко от нашей планеты гамма-всплеск мог явиться причиной одного из пяти крупнейших массовых вымираний случившихся на Земле, например вымирание, которое произошло 440 миллионов лет назад и являлось вторым по величине за всю историю Земли..."

Источник: https://universetoday.ru/

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Одну сторону планеты не поджарило, а истончился озоновый слой, изменился климат, и в течении нескольких сотен/тысяч/сотен тысяч лет вымерла большая часть живности.
А другая осталась цветущей ))
Фнтасты, они такие

фантасты
))))
МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
Для понимания как это происходит -
надо всего лишь уметь да не лениться думать и сопоставлять.
...
Xatxi
МеМ-Д-ВеДь
А другая осталась цветущей ))
И на этой цветущей стороне стали рассказывать всякие истории про загробный мир.
Joker.udm
Жестко ответил темызачинатель )
МеМ-Д-ВеДь
Xatxi
И на этой цветущей стороне стали рассказывать всякие истории про загробный мир.
Да уж...(с)
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Жестко ответил темызачинатель )
Да где там жестко... да и дело то вовсе не в том.
Joker.udm
Да где там жестко...
Жестко-жестко. Тебе пофигу, а мне это прочитать, осмыслить где мужик хочет бабла.
МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-всплески могли вызвать Ледниковый период на Земле

Чем больше люди узнают о Земле и Вселенной, тем менее надёжным и безопасным местом кажется наша планета. Со всех сторон засада: метеориты, солнечное излучение, гамма-всплески... Похоже, именно гамма-вспышка уничтожила почти всё живое на Земле 443 миллиона лет назад.

Гамма-всплески регистрируются астрономами довольно часто, но, как правило, их источники находятся за пределами нашей Галактики, посему никакого вреда Земле они не наносят. Немало шума наделала вспышка, зарегистрированная в созвездии Льва. Расстояние до объекта составляло приблизительно 2 миллиарда световых лет.

Гамма-всплески- результат особо мощных вспышек сверхновых. Звезда, сбрасывающая внешние оболочки и сжимаясь до состояния чёрной дыры, выбрасывает с полюсов в окружающее пространство огромное количество гамма-излучения.

Соответственно, такие всплески можно назвать направленными. 443 миллиона лет назад, по мнению астрофизика Эдриана Мелотта (Adrian Melott) из Канзасского университета в Лоуренсе, мощный гамма-всплеск, произошедший на относительно малом расстоянии от Земли и направленный в нашу сторону, вызвал гибель большинства тогдашних обитателей планеты.

Гипотеза о том, что эволюция жизни на Земле могла претерпевать неожиданные изменения, вызванные гамма-всплесками, впервые была выдвинута два года назад двумя сотрудниками Техасского университета в Остине. По мнению Джона Скейло (John Scalo) и Крейга Уилера (Craig Wheeler), гамма-всплески оказывают сколько-нибудь существенное влияние на биосферу нашей планеты приблизительно каждые пять миллионов лет.

Эдриан Мелотт полагает, что именно такой гамма-всплеск стал причиной, во-первых, массового вымирания части тогдашних обитателей Земли- древних моллюсков, а во-вторых, внезапного наступления ледникового периода. Именно внезапного, потому что Ордовикский период, в конце которого наступило резкое похолодание, считается весьма тёплой эпохой, так что ледниковый период, скорее всего, был вызван внешними причинами..."

https://www.epochtimes.ru/content/view/39322/5/

Joker.udm
Камерад. Я покину тему, хорошо? Больше звезд хороших и разных!
МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-всплески (ГВ) - масштабные космические энергетические выбросы взрывного характера, наблюдаемые в отдалённых галактиках в самой жёсткой части электромагнитного спектра. Это самые яркие электромагнитные события, происходящие во вселенной. ГВ может длиться от миллисекунд до часа. Продолжительность типичного ГВ составляет несколько секунд. За первоначальным всплеском обычно следует долгоживущее 'послесвечение', излучаемое на более длинных волнах (рентген, УФ, оптика, ИК и радио).

Большинство наблюдаемых ГВ предположительно представляют собой сравнительно узкий луч мощного излучения, выделяемого во время события сверхновой: быстрое вращение; коллапс массивной звезды в форму чёрной дыры. Подкласс ГВ - 'короткие' всплески - по-видимому происходят от другого процесса, возможно, при слиянии двойных нейтронных звёзд.

Источники ГВ находятся на расстояниях в миллиарды световых лет от Земли, что означает их чрезвычайную мощность и редкость. За несколько секунд вспышки высвобождается столько энергии, сколько Солнцем выделяется за 10 миллиардов лет. За миллион лет в одной галактике обнаруживаются лишь несколько ГВ[1]. Все наблюдаемые ГВ происходят за пределами галактики Млечный путь, кроме явления родственного класса, мягких повторяющихся гамма-всплесков, которые ассоциируется с магнетарами Млечного пути. Имеется предположение, что ГВ, произошедший в нашей галактике, мог бы привести к массовому вымиранию всего живого на Земле[2]..

Из космологической природы гамма-всплесков ясно, что они должны иметь колоссальную энергию. К примеру, для события GRB970228 в предположении изотропии излучения энергия только в гамма-диапазоне составляет 1,6?1052 эрг, что на порядок больше энергии типичной сверхновой. Для некоторых гамма-всплесков оценка доходит до 1054 эрг, то есть сравнима с энергией покоя Солнца. Причём эта энергия выделяется за очень короткое время..."

https://pandia.ru/text/78/565/19848.php

МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Больше звезд хороших и разных!
Благодарю!
Joker.udm
Утро вечера мудренее. Решил вернуться в большую науку 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Решил вернуться в большую науку
Добро пожаловать!
Joker.udm
Что-то обратно я запутался. Сейчас пересчитаю с учетом радиуса Солнца и постоянной Больцмана 😊
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Что-то обратно я запутался. Сейчас пересчитаю с учетом радиуса Солнца и постоянной Больцмана
Будет интересно ознакомиться.
Joker.udm
Задолбали эти эрги, пойдем через пиковые светимости 😊
Surov Bober
Joker.udm
Задолбали эти эрги, пойдем через пиковые светимости 😊

Интересно что получится 😊
Хотя мне кажется, что вы копаете там, где уже все перепахано несколько раз, хотя как зарядка для мозга вполне сойдет.
Посчитайте лучше минимальное расстояние, при котором взрыв сверхновой представляет опасность для Земли.
ОБНАРУЖЕННЫЕ объекты не представляют опасности, это все уже сто раз посчитано. Самый большой интерес в плане опасности представляют еще НЕОБНАРУЖЕННЫЕ объекты, типа челябинского метеорита, когда его зафиксировали когда он уже разбился.

Xatxi
Surov Bober

Самый большой интерес в плане опасности представляют еще НЕОБНАРУЖЕННЫЕ объекты, типа челябинского метеорита, когда его зафиксировали когда он уже разбился.

Клевещете вы на челябинский метеорит, никто его не фиксировал, он сам. :-)
Joker.udm
Интересно что получится
Самому интересно. Ведь они изучены и задокументированы, и это не ковыряние в носу сколько эргов в секунду выделится 😊
хотя как зарядка для мозга вполне сойдет.
И это тоже. Вспомнил хоть английский язык, арифметику и тригонометрию и обогатился попутно интересными сведениями, которые мне нахрен не нужны, но мне интересно было 😊 Заодно оказалось, что я все еще квадратные и кубические корни и степени считать в уме. Я думал там уже болото 😊
ОБНАРУЖЕННЫЕ объекты не представляют опасности, это все уже сто раз посчитано.
Это факт. Но меня тревожит хрень, которая взорвалась в соседнем Магеллановом облаке и светилась как почти вся эта галактика.
типа челябинского метеорита,
На мой взгляд это единственная из космоса угроза после алиенов-содомитов. С челябинским просто повезло, что подршел удачно и его траекторию гравитация смогла выкрутить так что его взрыв произошел высоко. При неудачной траектории и немного состав иной мог бы быть пипенц как после Сихотэ-Алинского. Вот тогда окнами окнами не отделались бы.
Тему замутю если интересно с привязкой к нынешним временам.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
На мой взгляд это единственная из космоса угроза после алиенов-содомитов.
Поживем - увидим...(с)
Однако, сдается мне, что именно вспышка/гамма-всплеск сверхновой, наряду с солнечным супер-штормом, запустят процесс БП в мире.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Но меня тревожит хрень, которая взорвалась в соседнем Магеллановом облаке и светилась как почти вся эта галактика.
Что то подобное бахнет поближе/точнее - мало никому не покажется...(с)
Joker.udm
К приговору человечеству пока не приступал - друган руку сломал - навестил-полечились немного.
Но есть и некие новые маркеры. А геопофигее энергии на 7 процентов больше - живем. Солнышко светит в 11 раз меньше на закате иль рассвете чем если оно в зените.
1 % можно заложить как не страшно. 10 % на постоянку. 1000 % кратковременно.
Joker.udm
Итак, кажись разобрался. Решение считать по пиковой светимости было правильным. Понял в чем наша ошибка и как лукавят некие астрономы-алармисты что напугать бедного выживальщика 😊
Начну издалека. сверхновые делятся на классы, определяющие картину бадабума. Большинство при бабахе дают пиковую светимость в миллиард-полтора раза больше Солнца. Некоторые и редко дают до 10 и более миллиардов превышения яркости. Это типа тех которые бабахают в соседней Галактике и светятся сильнее самой Галактики. Единичные случаи за время наблюдения вооруженным глазом.
Итого можно подсчитать "Коэффициент ослабления" света в зависимости от расстояния. Световой год округленно 500 000 минут. Делим на 10 (округленно) и получаем что звезда в одном году от нас будет дальше Солнца в 50 000 раз. Возводим в квадрат и получаем что светимость будет уменьшаться по сравнению с солнечной в 2,5х10х9, то есть в 2,5 миллиарда раз. На 10 с.л в 6х10х18 и т.д.
Таким образом, средняя сверхновая даст в одном световом году от нас половинку Солнца, мегавспышка 4-10 Солнц. Ну и далее уменьшения на каждый десяток лет на квадрат.
Теперь возвращаясь к предыдущим нашим расчетам. Действительно я малеха запутался в порядках и данные моих расчетов неверны. И реальные расчеты кажутся грустными. Но! Мы исходили из неверных предпосылок! Эти 52-е порядки хитрые пугатели подавали так, что это условно говоря текущая мощность, и сравнивали мы ее с солнечной постоянной - текущей мощности, так сказать. А на самом деле эти страшные нули показывают ОБЩИЙ выброс энергии. То есть он размазан по времени, разным диапазонам, выброс просто массы, нейтрино и т.д.
"Моментальная" мощность характеризуется циферками 47-46 порядков, что коррелируется с вышеприведенным расчетом.
Всё, можно обратно не волноваться 😊
P.S. Вроде верно прикинул, проверь.
Surov Bober
Joker.udm
Итак, кажись разобрался. Решение считать по пиковой светимости было правильным. Понял в чем наша ошибка и как лукавят некие астрономы-алармисты что напугать бедного выживальщика 😊
Начну издалека. сверхновые делятся на классы, определяющие картину бадабума. Большинство при бабахе дают пиковую светимость в миллиард-полтора раза больше Солнца. Некоторые и редко дают до 10 и более миллиардов превышения яркости. Это типа тех которые бабахают в соседней Галактике и светятся сильнее самой Галактики. Единичные случаи за время наблюдения вооруженным глазом.
Итого можно подсчитать "Коэффициент ослабления" света в зависимости от расстояния. Световой год округленно 500 000 минут. Делим на 10 (округленно) и получаем что звезда в одном году от нас будет дальше Солнца в 50 000 раз. Возводим в квадрат и получаем что светимость будет уменьшаться по сравнению с солнечной в 2,5х10х9, то есть в 2,5 миллиарда раз. На 10 с.л в 6х10х18 и т.д.
Таким образом, средняя сверхновая даст в одном световом году от нас половинку Солнца, мегавспышка 4-10 Солнц. Ну и далее уменьшения на каждый десяток лет на квадрат.
Теперь возвращаясь к предыдущим нашим расчетам. Действительно я малеха запутался в порядках и данные моих расчетов неверны. И реальные расчеты кажутся грустными. Но! Мы исходили из неверных предпосылок! Эти 52-е порядки хитрые пугатели подавали так, что это условно говоря текущая мощность, и сравнивали мы ее с солнечной постоянной - текущей мощности, так сказать. А на самом деле эти страшные нули показывают ОБЩИЙ выброс энергии. То есть он размазан по времени, разным диапазонам, выброс просто массы, нейтрино и т.д.
"Моментальная" мощность характеризуется циферками 47-46 порядков, что коррелируется с вышеприведенным расчетом.
Всё, можно обратно не волноваться 😊
P.S. Вроде верно прикинул, проверь.

Интересно спасибо 😊
Но нас интересует не светимость сверхновой, в конце концов если у нас на небе зажжется еще одно солнце на пару недель, ничего страшного не случится.
Интересует узконаправленный джет гамма частиц, выбрасываемый из полюсов сверхновой звезды, ведь это практически единственная опасность от близкого взрыва.

Xatxi
Surov Bober
в конце концов если у нас на небе зажжется еще одно солнце на пару недель, ничего страшного не случится.
Тут есть нюанс, связанный с угловым размером. Солнце нельзя сфокусировать в точку, а вот сверхновую будет можно. Поэтому все камеры и все глаза, в поле зрения которых она попадет, получат дырочку в матрице или сетчатке, и хорошо, если одну.
Surov Bober
Xatxi
Тут есть нюанс, связанный с угловым размером. Солнце нельзя сфокусировать в точку, а вот сверхновую будет можно. Поэтому все камеры и все глаза, в поле зрения которых она попадет, получат дырочку в матрице или сетчатке, и хорошо, если одну.

Насчет этого ничего не знаю и даже не знаю где искать.
С другой стороны, на Солнце тоже никто не смотрит, т.к. ожог сетчатки тоже можно за несколько секунд заработать.

Surov Bober
Кстати, существует опасность, связанная с гамма излучению и сверхновые тут ни при чем.

Вот цитаты из научно популярной статьи, но буду изучать подробнее.

"В последние годы стало ясно, что так называемые космические гамма-всплески могут иметь неизмеримо более высокую концентрацию (мощность) энергии в пучке излучений, чем даже сверхновые."

"Энергия, выделяющаяся при гамма-всплесках, колеблется от 1051 до 1054 эрг" - причем это именно одномоментное выделение в пределах одной минуты.

"Ученые подсчитали, что фатальные атаки нашей планеты лучевыми ударами гамма-всплесков с расстояний в 10-20 тысяч световых лет и менее могут происходить один раз в несколько сот миллионов лет. Не совсем фатальные, но весьма разрушительные для биосферы Земли удары гамма-всплесков издалека, с расстояний 20-50 тысяч световых лет, возможны чаще - примерно каждые 30-50 миллионов лет"

https://postnauka.ru/longreads/70538

От себя еще добавлю, что природа этих вспышек неизвестна, но фиксируются они регулярно со всех сторон с расстояний миллиарды световых лет.


МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Но! Мы исходили из неверных предпосылок! Эти 52-е порядки хитрые пугатели подавали так, что это условно говоря текущая мощность, и сравнивали мы ее с солнечной постоянной - текущей мощности, так сказать. А на самом деле эти страшные нули показывают ОБЩИЙ выброс энергии. То есть он размазан по времени, разным диапазонам, выброс просто массы, нейтрино и т.д.
"Моментальная" мощность характеризуется циферками 47-46 порядков, что коррелируется с вышеприведенным расчетом.
Даже в этой теме неоднократно приводились цифры от 10*52 до 10*54 эрг, при том что от вызывающих доверие источников...
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Даже в этой теме неоднократно приводились цифры от 10*52 до 10*54 эрг, при том что от вызывающих доверие источников...

"Слышу звон, да не знаю где" - это как раз про большую часть статей.
Похоже, тут возникает подмена понятий, что вполне возможно по причине неполной информации, спекуляций на эту тему и т. д., так что немного классифицируем.

1. "Обычные" сверхновые.
10*52-10*53 - выделяется при взрыве сверхновой на протяжении нескольких дней во всем спектре, эти взрывы опасны для Земли при расстоянии 20-50 световых лет и то в случае, если мы попадем под узконаправленный поток гамма лучей.
Эти сверхновые достаточно изучены, физика процессов известна, как и у гиперновых.
На данный момент вероятность взрыва такой звезды в окрестностях Земли нулевая, т.к. отсутствуют такие звезды.

2. Гиперновые. Отдельно стоят гиперновые звезды (та же самая сверхновая чья масса на несколько порядков превышает солнечную а энергия, взрыва на порядки больше обычной сверхновой). Они даже на расстоянии тысячи световых лет представляют опасность для Земли, но опять же не фатальную, а которая может привезти к истончению озонового слоя, привести к массовому вымирания.
Эти объекты на данный момент представляют опасность, но не фатальную, т.к. поблизости их нет, но на больших расстояниях они не все обнаружены.

3. Гамма вспышки. 10*54 столько энергии выделяется за НЕСКОЛЬКО СЕКУНД В ГАММА ДИАПАЗОНЕ. Природа этих вспышек неизвестна, возможно возникают при столкновении нейтронных звезд или чего то еще.
Вот эти вспышки представляют фатальную опасность на расстоянии до 20000 (двадцать тысяч) с.л.
С этими объектами нам относительно повезло, ни одного гамма всплеска в нашей галактике не было зафиксировано, но так как мы не знаем откуда они возникают, есть ненулевая вероятность, что прилететь может в любой момент)

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
"Слышу звон, да не знаю где" - это как раз про большую часть статей.
Похоже, тут возникает подмена понятий, что вполне возможно по причине неполной информации,
Кто бы говорил...(с)

Surov Bober
так что немного классифицируем.

1. "Обычные" сверхновые.
10*52-10*53 - выделяется при взрыве сверхновой на протяжении нескольких дней во всем спектре, эти взрывы опасны для Земли при расстоянии 20-50 световых лет и то в случае, если мы попадем под узконаправленный поток гамма лучей.
Эти сверхновые достаточно изучены, физика процессов известна, как и у гиперновых.
На данный момент вероятность взрыва такой звезды в окрестностях Земли нулевая, т.к. отсутствуют такие звезды.

2. Гиперновые. Отдельно стоят гиперновые звезды (та же самая сверхновая чья масса на несколько порядков превышает солнечную а энергия, взрыва на порядки больше обычной сверхновой). Они даже на расстоянии тысячи световых лет представляют опасность для Земли, но опять же не фатальную, а которая может привезти к истончению озонового слоя, привести к массовому вымирания.
Эти объекты на данный момент представляют опасность, но не фатальную, т.к. поблизости их нет, но на больших расстояниях они не все обнаружены.

3. Гамма вспышки. 10*54 столько энергии выделяется за НЕСКОЛЬКО СЕКУНД В ГАММА ДИАПАЗОНЕ. Природа этих вспышек неизвестна, возможно возникают при столкновении нейтронных звезд или чего то еще.
Вот эти вспышки представляют фатальную опасность на расстоянии до 20000 (двадцать тысяч) с.л.
С этими объектами нам относительно повезло, ни одного гамма всплеска в нашей галактике не было зафиксировано, но так как мы не знаем откуда они возникают, есть ненулевая вероятность, что прилететь может в любой момент)


Ссылки, выкладки, расчеты будут хоть как то приведены - или опять лень??

Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Ссылки, выкладки, расчеты будут хоть как то приведены - или опять лень??

По сверхновым вам Joker.udm уже все посчитал (апокалипсиса не будет).

По гамма всплески вы уже сами сто раз в теме написали (одна ядерная бомба на квадратный километр и т. д. по тексту)
Только вы считаете их результатом вспышек сверхновых, но природа их на самом деле неизвестна.

МеМ-Д-ВеДь
Surov Bober
По сверхновым вам Joker.udm уже все посчитал (апокалипсиса не будет).
Я ему гораздо интереснее, имхо, посчитал на пальцах )) вот только результат совсем другой...
Joker.udm
Интересует узконаправленный джет гамма частиц,
Дай время, и с с ними разберемся. И с ядрен-батоном сравним и лазерами ренгтеновскими с ядерной накачкой. И косинусы и тангенсы конуса пощупаем. Меня, признаться гамма и рентген мало волнует, ибо он маломощен и через атмосферу не пройдем. хотя, конечно, может вызвать нехорошести. Но позднее я доберусь.
"Ученые подсчитали
Скорее тут кумулятивный эффект от корявого доцента через корявый перевод и изложенное корявым журналистом что на волне баблосиков заработать.
Даже в этой теме неоднократно приводились цифры от 10*52 до 10*54 эрг, при том что от вызывающих доверие источников...
В секунду? Когда я осознав свою досадную ошибку я заблудился в обилии бреда и противоречивой информации в поисках истины. И припал к ПДФ советских и английских книг по интересующим нас вопросам.
"Слышу звон, да не знаю где" - это как раз про большую часть статей.
Похоже, тут возникает подмена понятий, что вполне возможно по причине неполной информации, спекуляций на эту тему и т. д., так что немного классифицируем.
Похоже. Примерно. По гамме я еще ничего пока не понял. Но на сегодняшний день в 15-м году зафиксировали вспышку-рекордсменку - в 400 миллиярдов ярче Солнца в 3 млрд. с.л. Но так и не поняли, а что это было. И борзописцы пять лет назад писали, что ученые пока сомневаются была ли это сверхновая. Посмотрел серьезные статейки (поверхностно, конечно), но сейчас упоминание об этом аномалии не нашел.
И немного для факультативного чтения. Какой мы увидим нашу новую Сверхновую?
У всего что есть в небесях есть такая характеристика как "величина", то есть свет, ее характеризующий. Все в кружке наших пожилых астрономов-любителей знают, что давным-давно, когда атмосфера была не загажена промышленностью и электрическим освещением, а люди не имели компов и сотовых телевонов и человек с хорошим зрением мог различить 4 спутника Юпитера. И тогда умники решили что обычная звездочка 0 степен звездной величины. А минимально доступная глазу + 6. Сейчас это смешно, но раньше они насчитали на небе несколько тысяч звезд. Без телескопа. Я со своим близоруким зрением вижу порой с сотню. Но, не суть. Поскольку палаллельно с астрономией развивалась математика люди пришли к понятию логарифма. И соеденили их.
Упрощая. Звездная величина меняется на округленно на 2,5 раза на одну величину. На пять - на сотню яркости - светости.
Что мы имеем? Самые яркие звезды имеют величину -1-3. Луна -12, Солнце -26.
Для чего такой длинный фланговый заход спросит уставший радиокорреспондент. А тут самое интересное. При наличии Солнца мы может видеть только один объект - Луну. И только когда наше Солце угасает к горизонту и меняет светимость на Две с половиной единицы. То есть в 11 раз.
Всё. Тут я уже запутался 😊 Да и немного этого самого. Но Продолжая мужественно закончить попытку - звездень будет видна ярче Луны если она в один миллион мощнее Луны. На уровне Луны.
P.S. В книгах есть данные по излучению галактик. Там все весьма скромно. Там реально 40-е с чем то порядки.
P.P.S. Надеюсь, что вас не утомил 😊
P.P.P.S. К чертям Южное полушарие. Пусть сами позаботятся о себе. Взрывать надо сверхновые по оси вертикали к эклиптике Солнечной системы на Севере.


Joker.udm
Я ему гораздо интереснее, имхо, посчитал на пальцах )) вот только результат совсем другой...
Я признал свою ошибку. Я действительно заблудился с орбитами и порядками. И понял лишь тогда когда мы по логическому пути пошли вместе 😊 И ужаснулся над судьбами мира. И было паническое бегство из темы рвя седую бороденку от своей никчемности и посмешища для оппонентов.
Но этот мир мне дорог и я решил его все-таки попытатья спасти 😊 Не ради репутация, которая уже уничтодена, а ради Истины 😊
Да и вы, коллега, тоже звездень помещали на геостацитнарную орбиту, а не в 150 млн. км. "Человеку свойственно ошибаться".
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
"Человеку свойственно ошибаться".
Безспорно ((
МеМ-Д-ВеДь
"Ученые зафиксировали гравитационные волны неизвестного происхождения

Ученые, с помощью устройств обсерватории LIGO, зафиксировали гравитационные волны неизвестного происхождения. Исследователи пока не понимают в каком участке космоса находится их источник.

Ученые считают, что они обнаружили 'неожиданный' всплеск гравитационных волн, идущих из неопределенного участка космоса. Профессор астрономии в Ноттингемском университете Майкл Меррифилд назвал это событие 'странным'. Cигнал зафиксировало устройство обсерватории LIGO - самый чувствительный детектор искажений в ткани пространства-времени.

У астрономов есть только примерное представление о том, из какой части космоса произошел этот всплеск, и они будут искать дополнительную информацию, изучая эту область. Но на данный момент мало информации указывает на то, что могло вызвать взрыв, который посылал пульсации через ткань Вселенной. Исследователи выдвинут свою гипотезу лишь после предварительных исследований..."

https://hightech.fm/2020/01/15/strange-wave

Есть многое на свете, друг Гораццио, что и не снилось нашим мудрецам...(с)

Hust
Лям мартышек на Марс. Это уже не шутки:

https://korrespondent.net/tech...yllyon-chelovek

Joker.udm
Лям мартышек на Марс. Это уже не шутки:
На Ганзе про космос есть три темы. Одна в КБГ, вторая в "Авиации" и третья в "Армейском разделе".
И четвертая = это мы с вами.
Выбирайте. Судя по тому что вы написали вас рады буду принять в "Авиации".
Joker.udm
Но на данный момент мало информации указывает на то, что могло вызвать взрыв, который посылал пульсации через ткань Вселенной. Исследователи выдвинут свою гипотезу лишь после предварительных исследований..."
Ой, ну как-то фильтрируйте бред.
TIR
Hust
Лям мартышек на Марс. Это уже не шутки:
Это как раз шутки. У Маска всё шутки. Клоун он.
Я бы его самого на Марс отправил. Хотя не. Дорого. Дешевле на Колыму.
Hust
А может все же свехновая стоит за этим глобальным переселением?
О космосе рассуждаете, а от земли оторваться не можете.
Joker.udm
Явка провалена 😞 Пришли за нами. Сейчас нас будут учить Солнце-Матушку любить во всей еёй звездной скромности и спектре.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Ой, ну как-то фильтрируйте бред.
??
МеМ-Д-ВеДь
"Совместная работа миссий LISA и Athena позволит глубже понять массивные объекты

В новом исследовании, проведенном группой ученых из Университета Бирмингема, Великобритания, показано, что столкновения между сверхмассивными черными дырами можно будет наблюдать совместно при помощи гравитационно-волновых и рентгеновских обсерваторий в начале следующего десятилетия.

Европейское космическое агентство (ЕКА) недавно объявило, что реализация двух крупнейших проектов космических обсерваторий агентства в 2030-е гг. совпадет по времени, в результате чего будет возможно совместное использование двух обсерваторий. Эти миссии, Athena ("Афина"), космическая рентгеновская обсерватория нового поколения, и LISA, первая космическая гравитационно-волновая обсерватория, будут скоординированы между собой так, чтобы наблюдения начались с разрывом в один год. Ожидается, что срок одновременной работы этих двух обсерваторий на орбите составит не менее четырех лет.

Согласно новому исследованию, проведенному учеными во главе с Шоном Макджи (Sean McGee), это решение ЕКА даст астрономам беспрецедентную возможность проводить многоканальные наблюдения и идентифицировать самые высокоэнергетические события во Вселенной, которые невозможно было наблюдать до настоящего времени и которые являются ключом к более глубокому пониманию эволюции нашего мира.

Эти события включают столкновения между сверхмассивными черными дырами, лежащими в центрах галактик далекой части Вселенной, и поглощение компактных звездных объектов, таких как нейтронные звезды и черные дыры, массивными черными дырами, находящимися в центрах большинства галактик.

За время работы этих миссий может произойти до 10 столкновений между черными дырами массами от 100 000 до 10 000 000 солнечных масс, в результате которых будут сгенерированы сигналы, достаточно мощные для наблюдений при помощи обеих обсерваторий, указывают Макджи и его коллеги..."

https://astronews.ru/cgi-bin/m...=20200115082650

Сложно даже представить, сколько энергии выделяется при таких столкновениях... не говоря уж о прочем.

nikn
О чем эта тема?
Да как Вам сказать? В общем-то ниочем... Так попи...ть....
андрей фон шеффер
Тема то как раз очень даже о чем....
О очень важном.

О настолько важном,причем не для отдельных адептов,а для всего человечества,что может не тем мы занимаемся вообще,чем надо.
А нам бы вглубь планеты рыться,катакомбы там обустраивать правильные и срочно,причем не только на ближнюю,а и на дальнюю перспективу.

Под толстым слоем грунта то может и не достанет...

Joker.udm
Под толстым слоем грунта то может и не достанет...
Я могу и пятый раз сказать что злобная гамма и ренген похреху. У нас атмосфера есть. Вот стоите вы стоите в пятистах метрах от от взрыва 20 мегатонной бомбы. И за 0,01 секунду когда не срабатывают глаза, хрени который отвечают от сигналы от кожи тоже тормоза, но в пути. Вот тут обидно стало.
Проблема сверхноной и ядрен-батона.
P.S. 180 метров выжившая баба.
Joker.udm
Начнем. О гаммах. И рентгенах.
Мы будем их упрощать и уходить в гамму и будем ли учитывать мощу?
Joker.udm
Про глазик и матрицу. Любой из нас может долго смотреть на полнолуние. Некоторые могут смотреть на Солнце зимой (Внимание! Не повторяйте этот эксперимент) несколько секунд.
И плавно переходим к лупам. Конечно, они дают изображение маленького Солнца. От диаметра и диопатрий зависит какого у него размера. У моей лупы, которой я выжигал на скамейке и геноцидил муравьев это было около 400 солнц и рука деражала пару секунд (это я только недавно узнал когда темой начал интересоватся). Как что-то меньшее выжгет пиксель?
Joker.udm
Вот стоите вы стоите в пятистах метрах от от взрыва 20 мегатонной бомбы. И за 0,01 секунду когда не срабатывают глаза, хрени который отвечают от сигналы от кожи тоже тормоза, но в пути.
Рекорд сейчас не знаю за кем, но когда интересовался темой - болгары. 600-1000 рентген.
Блин, надо освежить.
андрей фон шеффер
В Японии оставались только тени на строениях от людей,которые долей секунды ранее были ими! 😞(((.
Joker.udm
Это как бы советский миф. Посчитайте на досуге испарение воды на литр. И дальности. И прочие тени от других предметов которые почему-то не испарились.
Сидел-никого не трогал - йёпнуло - пошел выживать. А тень осталась.
МеМ-Д-ВеДь
nikn
О чем эта тема?
Да как Вам сказать? В общем-то ниочем... Так попи...ть....
Время покажет...(с)
Не нами сказано.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Я могу и пятый раз сказать что злобная гамма и ренген похреху. У нас атмосфера есть.


Рентген - рентгеном, но вот гамма... да ведь и ЭМИ от гамма никто не отменял ((
Мощный ЭМИ более чем способен разорить нынешний мир, вызвав тотальный хаос, всеобщую панику, повсеместные беззаконие/безпредел (((( с вытекающими ((((
В этой теме говорилось уже, что не о всеобщем/частичном даже вымирании речь идет - этой цЫвилизации многого не надо, ч.б. рассыпалась напрочь, похоронив под своими обломками множество(!) людей ((((
[b][/b]
Joker.udm
Мощный ЭМИ более чем способен разорить нынешний мир, вызвав тотальный хаос, всеобщую панику, повсеместные беззаконие/безпредел (((( с вытекающими ((((
В этой теме говорилось уже, что не о всеобщем/частичном даже вымирании речь идет - этой цЫвилизации многого не надо, ч.б. рассыпалась напрочь, похоронив под своими обломками множество(!) людей ((((
Хорошо. Начнем про радиоприемники и прочую гамму (когда ты сломаешь ручку от кобальта часть добрых лучей будут называться рентгеновскими) которая под своими обломками похоронит множество людей.
Joker.udm
А вот тут сложнее. Это не светимость.
Как оценивать вред? По космонавтам по болгарам?* По тараканам?
Одномоментно или накопленное за промежуток чтоб лейкоциты от ахуя очнулись?
андрей фон шеффер
Joker.udm
Это как бы советский миф. Посчитайте на досуге испарение воды на литр. И дальности. И прочие тени от других предметов которые почему-то не испарились.
Сидел-никого не трогал - йёпнуло - пошел выживать. А тень осталась.

Так фото вроде были про это,и не так уж там и все осталось целым,разрушения были ого-го...


андрей фон шеффер
Но выжившие при этом были,и их было много.
Был даже человек,что попал под бомбардировки обеих ядерных бомб!
Имел ожоги,но ему посчастливилось оказаться прикрытым чем то так,что он остался живым.
И ничего себе,выздоровел,дожил потом даже до 93-х лет!

Погибли и имели несовмесиимые с жизнью ожоги те,кого просто застал явление это на открытой местности.

Joker.udm
Ну... Знаете... Есть много фоторгафий. Чугунию нада вовсе в пять раз испарится.
Мужики получали дикую световую эмплозию.
я писал выще. Сто солнц это жопа. Шестьот горит все .
Xatxi
Joker.udm
Как что-то меньшее выжгет пиксель?
Если приходит то же количество света, что и от Солнца, но с площади, меньшей на несколько порядков - что будет, если это дело сфокусировать? Солнце фокусируется в кружок, а сверхновая - в точку, в которой будет собрана вся энергия, которая в случае с Солнцем размазана по кружку.
Xatxi
Joker.udm
Это как бы советский миф.
Элементарно. Краска вокруг тени выгорает, в тени остается свежей.
Joker.udm
Я с Солнцем не могу разобраться.
Xatxi
Joker.udm
Я с Солнцем не могу разобраться.
Чем меньше площадь, тем выше температура. Солнце нельзя сфокусировать в точку - только в кружок, поскольку на небе оно тоже кружок.
Сверхновая на небе - точка, точнее тоже кружок, но настолько маленький, что дифракции будет пох, точка оно или кружок. То есть если площадь сфокусировавшейся сверхновой меньше в 1000 раз, а вот энергия та же, значит плотность энергии будет в 1000 раз больше.
андрей фон шеффер
Joker.udm
Ну... Знаете... Есть много фоторгафий. Чугунию нада вовсе в пять раз испарится.
Мужики получали дикую световую эмплозию.
я писал выще. Сто солнц это жопа. Шестьот горит все .

Важна еще и протяженность во времени самого явления.
Вот тот самый взрыв ядерной бомбы,даже находясь рядом,но в качественном бункере можно пережить.
А в некачественном под большим вопросом и с проблемами,а на открытой местности это стопроцентная смерть....


андрей фон шеффер
Xatxi
Чем меньше площадь, тем выше температура. Солнце нельзя сфокусировать в точку - только в кружок, поскольку на небе оно тоже кружок.
Сверхновая на небе - точка, точнее тоже кружок, но настолько маленький, что дифракции будет пох, точка оно или кружок. То есть если площадь сфокусировавшейся сверхновой меньше в 1000 раз, а вот энергия та же, значит плотность энергии будет в 1000 раз больше.

А что заставить может энергию в таком,сильно фокуссированном виде,не распыляясь-воздействовать на поверхность Земли,например?

Почему она не должна ослабнуть сильно?
Потери какими будут на таких расстояниях?

Xatxi
андрей фон шеффер

А что заставить может энергию в таком,сильно фокуссированном виде,не распыляясь-воздействовать на поверхность Земли,например?

Почему она не должна ослабнуть сильно?
Потери какими будут на таких расстояниях?

Речь шла о том, что вряд ли на сверхновую, дающую света сравнимо с Солнцем, стоит смотреть или вообще иметь её в поле зрения :-)
андрей фон шеффер
Xatxi
Речь шла о том, что вряд ли на сверхновую, дающую света сравнимо с Солнцем, стоит смотреть или вообще иметь её в поле зрения :-)

Вопрос есть,а сколько времени второе Солнце светить то будет нам?
Час,день,неделю,месяц,год?

Если первые три отрезка времени,то не страшно.
А если месяцами,годами,десятилетиями,то.....

Напомню,что зима,осень,весна и лето зависит от одного всего обьекта(Солнца)- на каждом конкретном участке Земли,точнее от того момента даже,сколько времени в день и под каким углом попадает энергия Солнца на Землю.

Представим два Солнца?
Одно ближе,другое-дальше,но той же энергии?

Сейчас была бы у нас,например не зима,а лето,с +30?С?
А потом весна,с +45?С,
А потом и лето,с +65?С?

И сколько людей выживет при такой температуре летом?
А животных?
А что будет со снегом на Земле,льдами на полюсах,и тем,что сейчас лежит на вершинах гор?

Сначала утонем,потом еще и сгорим?

Joker.udm
Блин. Ну вот уж точно не климатолог или как эти дармоеды называются.
Я бы десяток градусов добавил бы.
андрей фон шеффер

Сейчас была бы у нас,например не зима,а лето,с +30?С?
А потом весна,с +45?С,
А потом и лето,с +65?С?

И сколько людей выживет при такой температуре летом?
А животных?
А что будет со снегом на Земле,льдами на полюсах,и тем,что сейчас лежит на вершинах гор?


Я бы десяток градусов добавил бы.

Тогда зима +40?С.
Осень весна и осень под +55?С.
Лето,держите меня,лето-75?С!

Таяние ледников дикое,прибытие воды в низинах зверское.
Поднятие уровня мирового океана бешеное.

Короче на самых вершинах гор надо копать бункера,или поближе к тем местам,иначе или затопит,или спалит.

И глубоко копать,чтоб массив горный за несколько лет даже,а может и десятков лет прогреться не смог.


Бонусом-вся планета тем кто выжить смог!

Joker.udm
Тогда зима +40?С.
Осень весна и осень под +55?С.
Лето,держите меня,лето-75?С!
Извини, чувак, проблемы негров в Сахаре меня не волнуют.
андрей фон шеффер
Joker.udm
Извини, чувак, проблемы негров в Сахаре меня не волнуют.

Как много недопустимых слов всего в одном посте! 😞(((.

А если серьезно,а что вам в моих подсчетах не понравилось?

Вообще то если разобраться,то все значительно хуже будет.

Например,светило еще одно,дающее такую же энергию,как и Солнце-будет поднимать температуру на любой территории-можно подсчитать насколько!

Берем зимнюю ночь февральскую,и сравниваем ее с....летним днем,причем в июле месяце,например для широты города Москвы.
Вот такая разница именно есть между отсутствием Солнечных лучей и их наличием на Земле по температуре!

-30?С и +30?С,итого разница в 60 ?по Цельсию!
Вот именно столько же надо будет прибавить,если днем летним в Москве засветит два одинаковых Солнца(одно настоящее,а второе такое же по теплу,только светящее нам издалека)!

Если с подсчетами не согласны,обьясните почему именно?
И дайте свои.....

Joker.udm
А если серьезно,а что вам в моих подсчетах не понравилось?
Интернетнедопонимание 😊 Я имел ввиду добавить просто десяток градусов и на моей широте было бы хорошо. А не к вашим расчетам добавить 😊 За "чувака" извиняйте если что 😊 Хотя в наших палестинах оно вроде приемлимое.
Joker.udm
По поводу второго солнышка. А где оно будет расположено? Если по оси вращения Земли, то вроде как не страшно. На полюсах будет жарковато немного, в России очень уютно, на экваторе почти ничего не изменится.
Surov Bober
Joker.udm
По поводу второго солнышка. А где оно будет расположено? Если по оси вращения Земли, то вроде как не страшно. На полюсах будет жарковато немного, в России очень уютно, на экваторе почти ничего не изменится.

А вы уверены, что сверхновая будет именно греть, а не только светить?

Joker.udm
Если только светить, так вообще было хорошо 😊 У меня инсоляция квартиры в несколько зимних дней вообще нулевая - закрывают Солнце соседние дома и соседний балкон. Не знаю как наши дома считали. А была б на полюсе звезда, было бы светло 24 часа в сутки.
Вот для Венеры солнечная постоянная ровно в два раза больше чем земляная. И тем не менее солидные ученые вполне считали что там возможная жизнь бурная. Кто ж знал, что углекислота такую подлянку подбросила 😞
Joker.udm
Для понимания картины будущего интересно рассмотреть еще три варианта, дающих принципиально разную картину этого будущего. Первый - сверхновая светит и греет в плоскости экватора. Вторая - звезда появляется в плоскости эклиптики. Третья - звезда появилась под градусом по отношению к эклиптике равном широте места минус угол наклона оси вращения Земли.
Surov Bober
Joker.udm
Для понимания картины будущего интересно рассмотреть еще три варианта, дающих принципиально разную картину этого будущего. Первый - сверхновая светит и греет в плоскости экватора. Вторая - звезда появляется в плоскости эклиптики. Третья - звезда появилась под градусом по отношению к эклиптике равном широте места минус угол наклона оси вращения Земли.

Насчёт светит согласен, насчет греет - вы уверены?

Joker.udm
Вот скоро я узнаю еще и про спектры сверхновых 😊 Пока был не в инете периодически думал по теме. Пока на коленке в мозгорасчетах вспышка в северной оси Земли - идеальный вариант для всех живущих в севером полушарии. Даже для негров Сахары.
Joker.udm
Насчёт светит согласен, насчет греет - вы уверены?
Давайте от простого к сложному неспеша пойдем? Если бы меня в 1-м классе не заставляли несколько страниц писать букву "А", сразу загрузили бы дифуравненииями и интегралом, то я думаю результат был бы катастрофичен как для меня, так и для нервной системы педагога 😊
Joker.udm
Картина первая. Солнце-2 в плоскости эклиптики. Интересны четыре варианта. Солнце-2 перпендикулярно Солнцу -1 с этой стороны и с той, Оно же на прямой линии. Оно же в затмении Солнцем-1.
Самый простой вариант для расчетов. Просто в два раза больше получит 51-я параллель чем тропик Рака.
Если интересует как будет проходить Солнце-2 по небу скачаю "Стеллариум".
В целом у нас будет как в Турции. Будет ли ночь пока не понял.
samrat
по теме: почитал. Вот это Вас понесло! Особенно улыбнуло про "светит и греет в плоскости экватора"! Освещать будет всю проекцию Земли, и помните, наша планета вращается, а фронт частиц с высокими энергиями не пройдёт за секунду, облучимся все и очень хорошо! Если, скажем бахнет карлик, типа проксимы Центавра - не беда! Максимум напылит, лет через тыщщу. А вот если гигант типа Сириуса - лет через 5-6 нас простерелизует лучше, чем в автокалве. И этот момент, мы, поверьте, прочувствуем всей планетой досканально. И если видели крабовидную туманность, то можете догадаться, что "напылит" в ближайшем космосе здорово!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Joker.udm
В одном посте так глубоко и многопланово написал, что нужно пять-шесть ответов.
Чувствую, какая это мука и растерянность. Постараюсь упростить свои тексты. Спасибо.
Joker.udm
И если видели крабовидную туманность, то можете догадаться, что "напылит" в ближайшем космосе здорово!
6400 лет до нее. Бумкнула тысячу лет назад. Бяка от нее еще не прилетела. Что от нее осталось видимого за это время пролетело ПЯТЬ световых лет.
Joker.udm
"светит и греет в плоскости экватора"! Освещать будет всю проекцию Земли, и помните, наша планета вращается, а фронт частиц с высокими энергиями не пройдёт за секунду, облучимся все и очень хорошо!
в этом случае Соднце-2 будет болтаться у горизонта и освещать и вредоносить на порядок меньше чем будь она в местном зените. И напомню, что атмосфера не пробивается ни гаммой ни даже рентгеном. А Тут будет в десять раз больше не пробиваться 😊
Alexander_SAS
https://store.steampowered.com/app/230290/Universe_Sandbox/
Universe Sandbox ²

Пробуйте, размещайте источники света, падение метеоритов, просто пролёт мимо солнечной системы чего то размером с луну, очень весёлая и познавательная программка.

Joker.udm
Прелесть. Жаль древний комп не потянет. У меня и "Стеллариум" только в версии 10-го года пошел 😞
Кстати, прикинул на коленке, чтобы злобная гамма причинила заметную опасность пассажиру самолета, она должна фигачить хотя бы час с мощностью в 2 млн. раз больше сейчашней. До поверхности Земли все равно ничего не доберется, но пассажир в самолете на высоте километров 15 может набрать предельный для космонавтов уровень этой бяки.
андрей фон шеффер
quote:
"светит и греет в плоскости экватора"! Освещать будет всю проекцию Земли, и помните, наша планета вращается, а фронт частиц с высокими энергиями не пройдёт за секунду, облучимся все и очень хорошо!

Так про то и речь,единственное место,где можно выжить это там,где лучи эти,смертоносные не достанут.

Вот не достали трилобитов они когода то давным-давно,и те самые трилобиты-до сих пор себе прекрасно существуют.
Потом уже,намного позже-крокодилов так же точно обошли проблемы,а вот динозаврики то,вместе с ними,рядом гулявшие почему то того....причем не какой то вид отдельный,а все практически....

https://vwts.ru/forum/topic/8908/page-15

Alexander_SAS
Joker.udm
ОС: Windows 7 SP1+ (64-bit*)
Процессор: 1.6GHz dual-core
Оперативная память: 2 GB ОЗУ
Видеокарта: 1 GB Video Memory?, Shader Model 4.0
DirectX: Версии 11
Место на диске: 2 GB
Идёт на очень древних, главное требование к видюхе, чтобы был 1 гб и Shader Model 4.0, Но этому отвечают компы 2008 года 😊

Потом уже,намного позже-крокодилов так же точно обошли проблемы,
крокодилов кажись в прошлом году в америке заморозило, так у них изо льда только ноздри торчали ролики на ютыбе можно найти, так как всё растаяло крокодильчики побежали по своим делам 😊
То есть случись большие заморозки, люди то быстро вымерзут 😊 а эти твари останутся 😊 и как все растает побегут по новой 😊

Joker.udm
ОС: Windows 7 SP1+ (64-bit*)
Процессор: 1.6GHz dual-core
Оперативная память: 2 GB ОЗУ
Видеокарта: 1 GB Video Memory+, Shader Model 4.0
DirectX: Версии 11
Место на диске: 2 GB
Идёт на очень древних, главное требование к видюхе, чтобы был 1 гб и Shader Model 4.0, Но этому отвечают компы 2008 года
Вы льстите моему ящику 2004 года выпуска 😊 Виндоухз ХР никто уже не любит. Древнюю версию Яндекса-браузера подобрал - все тормозит и глючит, даж модер забанил опять на полгода пока не объяснил в чем дело 😊
Озу 1 гиг. Вот как-то выживают люди и так 😊 Меня все устраивало в компе многие лета, но эта гонка производителей чтоб как можно сожрать мощи напрягает конкретно. Понятно, что надо брать новый бэушный комп, тцщи в три выйдет, но никак до этого очередь не доходит.

где лучи эти,смертоносные не достанут.
Мне не жалко. Я могу и четвертый раз написать, что эти смертоносные лучи НИГДЕ не достанут. Эффективная толщина атмосферы - 1000 г. на см в квадрате. Пробег гаммы в воздухе до половинного ослабления - 20 грамм. 15 метров на поверхности земли. На высоте 30 кэмэ остаток 12 грамм. На 20 - 50 грамм. Уже в 5 раз меньше. На высотах самолетов еще разее этих разов. На поверхности Земли меньше в два раза на 50 степень. И это самые злые проникновенны гаммы с дикими энергиями. По рентгену так вообще пофиг и в самолете.
P.S. Погонял по варианту - Сверхновая в плоскости эклиптики. Взял Бетельгейзе. У неё склонение +7 - сойдет. Вроде как потенциально сверхновая. Все стандартно без сюрпрризов - восходит на востоке, заходит на западе. Земля сейчас в той части орбиты которая под тупым углом между Солнцем и Бетельгейзе. То есть ночь будет 😊 Восходить будет часика в три дня, закатываться ночью в четвертом часу. Инсоляция в 2 раза. В Ижевске как на под тропиком рака и прочих жарких странах. Жить можно и хорошо жить. Но днем лучше делать сиесту и пить вино. Плодородия добавится. Кама, а следовательно и Волга не высохнут. Картофана можно будет снимать два урожая. За сезон.


МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Я могу и четвертый раз написать, что эти смертоносные лучи НИГДЕ не достанут. Эффективная толщина атмосферы - 1000 г. на см в квадрате. Пробег гаммы в воздухе до половинного ослабления - 20 грамм. 15 метров на поверхности земли. На высоте 30 кэмэ остаток 12 грамм. На 20 - 50 грамм. Уже в 5 раз меньше. На высотах самолетов еще разее этих разов. На поверхности Земли меньше в два раза на 50 степень. И это самые злые проникновенны гаммы с дикими энергиями.
С чем совершенно не согласны все до единого разработчики ЭМИ-оружия, основанного на орбитальных ядерных взрывах... именно, что с использованием сверхвысокой проникающей способности их гамма- ((
SЁM
Joker.udm
Восходить будет часика в три дня, закатываться ночью в четвертом часу. Инсоляция в 2 раза.
Как долго? 5 минут, пару суток, 100 лет?


Joker.udm
С чем совершенно не согласны все до единого разработчики ЭМИ-оружия, основанного на орбитальных ядерных взрывах... именно, что с использованием сверхвысокой проникающей способности их гамма- ((

Давай, пойдем опять простым логическим путем?

Joker.udm
Как долго? 5 минут, пару суток, 100 лет?
Предыдущие взрывы великие шли с максимальной светимостью в несколько суток. Однако и Бетельгейзе тоже задумана Богом не через жопу. Если она бумкнула когда был стрелецкий бунт, но в ближайшией десятки лет мы может ей налюбоваться в качестве Сверхновой. Она класса 1а. Поэтому парумиллиардов светимости. Она будет светить 16 величиной. А это уже ярче Луны в полнолуние. В сто иль 10 тысяч раз. Но в десять тысяч раз меньше чем Солнце. Солнце-матушка дает нам 26-ю величину.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Давай, пойдем опять простым логическим путем?
Им и идём.
Рассматриваем ЭМИ от орбитальных ЯВ, как подтверждение высокой(!) проникающей способности гамма- на чем, собственно говоря, и основываются все подобные разработки.
Xatxi
МеМ-Д-ВеДь
Им и идём.
Рассматриваем ЭМИ от орбитальных ЯВ, как подтверждение высокой(!) проникающей способности гамма- на чем, собственно говоря, и основываются все подобные разработки.
С чего бы это? Там как раз весь эффект основан на том, что гамма эффективно обдирает электроны с молекул в разреженном воздухе, где пробег до другой молекулы измеряется сантиметрами. Если бы основной поток гаммы поглотился бы ниже, в плотной атмосфере, то такого масштабного ЭМИ не было бы.
SЁM
Joker.udm
Она будет светить 16 величиной. А это уже ярче Луны в полнолуние. В сто иль 10 тысяч раз. Но в десять тысяч раз меньше чем Солнце. Солнце-матушка дает нам 26-ю величину.
На два урожая картошки в год не хватит...
МеМ-Д-ВеДь
Xatxi
С чего бы это? Там как раз весь эффект основан на том, что гамма эффективно обдирает электроны с молекул в разреженном воздухе, где пробег до другой молекулы измеряется сантиметрами. Если бы основной поток гаммы поглотился бы ниже, в плотной атмосфере, то такого масштабного ЭМИ не было бы.
Именно с того, что гамма- ЯВ производимого над атмосферой вызывают ЭМИ поражающий электротехнику/электронику как на уровне земли так и под землей, т.е. по сути уже под атмосферой.
О том самом речь идет изначально, что атмосфера совсем не преграда для ЭМИ от гамма-... что никуда атмосферой гамма- не отражаются, отнюдь.
МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-излучение (γ-излучение) - электромагнитное излучение, принадлежащее наиболее высокочастотной (коротковолновой) части спектра электромагнитных волн.
...

Гамма-излучение обладает большой проникающей способностью, т. е. может проходить сквозь большие толщи вещества..."

http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e036.htm

МеМ-Д-ВеДь
"Гамма-излучение - это фотоны, т.е. электромагнитная волна, несущая энергию. В воздухе оно может проходить большие расстояния, постепенно теряя энергию в результате столкновений с атомами среды. Интенсивное гамма-излучение, если от него не защититься, может повредить не только кожу, но и внутренние ткани..."

http://en.ibrae.ac.ru/russian/...e/Radiation.htm

МеМ-Д-ВеДь
"Полный линейный коэффициент ослабления гамма квантов в веществе

В данной работе численными методами рассматривается задача максимального ослабления гамма - излучения веществом в зависимости от энергии гамма - квантов. Построена зависимость минимума полного линейного коэффициента ослабления гамма - квантов в веществе от порядкового номера элементов - кривая прозрачности. Максимумы данной кривой составляют благородные металлы - никель, родий, осмий с большим коэффициентом поглощения излучения в области прозрачности, имеющие одинаковую закономерность заполнения электронами внешних оболочек.

Введение

Гамма излучение обладает большой проникающей способностью. Гамма кванты взаимодействуют с электронами и ядрами атомов среды и выбывают из пучка в результате фотоэлектрического эффекта,комптон - эффекта и эффекта рождения электрон - позитронных пар[1]. Чем больше действие эффектов, тем меньше проникающая способность гамма излучения. При малых энергиях γ-квантов(до десятых МэВ), сравнимых с энергиией ионизации атома, наблюдается фотоэффект. При энергиях квантов Eγ ≥1.02 МэВ, возникает эффект рождения электрон-позитронных пар. Влияние комптон- эффекта происходит в промежуточной энергетической области[1]. Совместное действие эффектов характеризуется полным линейным коэффициентом ослабления γ-квантов в веществе - τ. Оказывается, что зависимость коэффициента ослабления излучения от энергии фотонов имеет минимум(область прозрачности для излучения)[1].Для данной области проникающая способность γ-квантов особенно велика. Если потребовать ослабления γ-квантов в веществе в диапазоне прозрачности ,то тем более будет ослабляться излучение в остальной области энергий. В данной работе методом численного эксперимента изучаются свойства области прозрачности для различных химически чистых веществ..."

http://www.atomic-energy.ru/articles/2010/03/15/9635

МеМ-Д-ВеДь
"...

Гамма-астрономия исследует космич. объекты и процессы по характерному для них жёсткому эл.-магн. излучению с энергией фотонов, превышающей примерно 100 кэВ. Такие фотоны образуются, как правило, при взаимодействиях частиц высоких энергий. Поэтому уже в 50-х гг. 20 в. изучение космич. гамма-излучения (ГИ) рассматривалось как уникальный метод обнаружения энергичных частиц (протонов, электронов и др.) в удалённых областях Вселенной. Особый интерес представляло ГИ, возникающее при взаимодействиях протонов и ядер высоких энергий, когда практически не генерируется эл.-магн. излучение в др. диапазонах длин ноли.

Атмосфера Земли препятствует проникновению ГИ до земной поверхности, рассеивая и поглощая фотоны ГИ на высотах 30-50 км. Фотоны ГИ с энергией $\varepsilon \lesssim 20 Мэв$ МэВ испытывают комптоновское рассеяние, а фотоны больших энергий порождают электрон-позитронные пары (см. Взаимодействие излучения с веществом). Наблюдения в диапазоне энергий фотонов от 100 кэВ до 10 ГэВ должны поэтому проводиться с помощью гамма-телескопов, установленных либо на КА, либо на высотных аэростатах. Фотоны с энергией e ; 10 ГэВ могут быть зарегистрированы наземными установками по черенковскому излучению электронов, порождённых их взаимодействием с атмосферой (см. Черенкова - Вавилова излучение).

В 70-х гг. 20 в., после запуска специализированных спутников-обсерваторий, у многочисленных астрофизич. объектов (активных областей на Солнце, нек-рых пульсаров, ядер активных галактик, квазаров) было обнаружено весьма мощное ГИ. Наблюдения в g-диапазоне привели также к ряду неожиданных результатов. Среди них следует отметить открытие мощных всплесков космич. ГИ с энергией фотонов e от 0,1 МэВ до неск. МэВ (см. Гамма-всплески), а также открытие галактич. дискретных источников ГИ с e ;100 МэВ..."

http://www.astronet.ru/db/msg/1191478

МеМ-Д-ВеДь
О том, собственно говоря, и речь, что если и не само гамма- сверхновой/гиперновой достанет, то непосредственно ЭМИ от него... что не будет недостаточным для разорения нынешнего электронного/электрического мира ((((
Joker.udm
Папа-джигит спрашивает сына:
- Скажи мне, Гиви, дорогой, если ты пойдешь в горы, и там в лесу на тебя нападет медведь - что сделаешь?
- Достану кинжал и зарежу его, - отвечает сын.
- А если у тебя нет кинжала?
- Тогда возьму камень и брошу в него!
- А если нет камня?
- Залезу на дерево, чтобы он меня не достал!
- А если нету дерева? Такой, понимаешь, лес - нету дерева...
Гиви медленно поднимает на отца глаза и говорит:
- Папа, скажи мне, ты за кого - за меня или за медведя?

😊

МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Папа-джигит спрашивает сына:
- Скажи мне, Гиви, дорогой, если ты пойдешь в горы, и там в лесу на тебя нападет медведь - что сделаешь?
- Достану кинжал и зарежу его, - отвечает сын.
- А если у тебя нет кинжала?
- Тогда возьму камень и брошу в него!
- А если нет камня?
- Залезу на дерево, чтобы он меня не достал!
- А если нету дерева? Такой, понимаешь, лес - нету дерева...
Гиви медленно поднимает на отца глаза и говорит:
- Папа, скажи мне, ты за кого - за меня или за медведя?
Ага ))
samrat
Joker.udm: да Вы крутан, батенька, сразу видно по физике 28! Эффект Комптона, Вы отменили одним росчерком пера. А он будет, когда подойдут нейтроны и протоны высоких энергий! Тогда и атмосфера и земля "засветятся", ярче, чем публичный дом в день получки!
Joker.udm
А он будет, когда подойдут нейтроны и протоны высоких энергий!
А когда они подойдут?
Joker.udm
Мир затаил дыхание в ожидании глобальной катастрофы. Миллиарды пар глаз с тоской и надеждой, а часть, узнав про Комптона с безнадегой смотрели на меня. "Спаси!", "Помоги!" "Убереги!".
Что я мог ответить. Только больше узнать.
Мир. Выдыхай. Ты снова спасен.


МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Мир затаил дыхание в ожидании глобальной катастрофы. Миллиарды пар глаз с тоской и надеждой, а часть, узнав про Комптона с безнадегой смотрели на меня. "Спаси!", "Помоги!" "Убереги!".
Что я мог ответить. Только больше узнать.
Мир. Выдыхай. Ты снова спасен.
+151 ))
андрей фон шеффер
Мир. Выдыхай. Ты снова спасен.


Таки шо,успели они,мир в смысле тот-построить много глубоких бункеров и спаслися все?
И как долго они в них сидели,шоп не накрыло их опять же по факту досрочного выползания наружу?(с Одесским прононсом таким,полувеселым/полуигривым- вопрос).

А теперь по серьезному вопрос,а возможно еще на стадии подлета излучений,частиц там всяких-оповещать широкие слои населения,чтобы они успели укрыться в какие либо соответствующие сооружения специальные?
Или все по факту будет,резко,неожиданно,страшно?

Joker.udm
Итак, приступим.
Вот только сегодня узнал что есть комптоновские электроны. Так-то они радиальные. Но, поскольку плотность копмтоновских электронов пропорцианальна плотности воздуха, естественно возникает результирующий дипольный электронного облака. Но возникает вопрос масштабов.
Пока нет возражений?
Joker.udm
А теперь по серьезному вопрос,а возможно еще на стадии подлета излучений,частиц там всяких-оповещать широкие слои населения,чтобы они успели укрыться в какие либо соответствующие сооружения специальные?
Или все по факту будет,резко,неожиданно,страшно?
Проблема некоторая есть. Вот Бетельгейзе шарахнула когда люди убивали друг друга при Пуатье. Очень красиво (да, нашему поколению не повезло на сверхновые селфики, но пусть хоть такая) будет завтра. Гдавная бяка которой бояться космонавты я могу и пятые раз написать это не гамма. Бяка первая долетит еще через 4 тысяч лет, потом остальные.
андрей фон шеффер
Бяка первая долетит еще через 4 тысяч лет, потом остальные.

Вот,это уже интересно.
А может раньше еще что долетит,от каких других обьектов,что мы не застали в своей истории,пять тысячь лет назад,десять?
Может завтра или через год что то оттуда и прилетит?
Мы это подсчитали,ведь-что оно долететь должно через 4000 лет,а как быть с тем,что не подсчитано,вообще нам неизвестно?

Можно эти испр@жения звезд как то на подлете еще фиксировать?

МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
А теперь по серьезному вопрос,а возможно еще на стадии подлета излучений,частиц там всяких-оповещать широкие слои населения,чтобы они успели укрыться в какие либо соответствующие сооружения специальные?
Или все по факту будет,резко,неожиданно,страшно?
Судя по всему первыми всегда прилетают нейтрино, и именно по ним получают первичную инфу о взрывах сверхновых, что дает некоторую фору по времени.
Значит, и этот удар ( наравне с солнечными вспышками ) не будет внезапным для человечества - что есть несомненно гуд... чего никак не сказать о тех энергиях, угрожающих планете при достаточно близких взрывах ((
Joker.udm
Писал вроде выше, что для безтепличного урожая овощей и фруктов в моих широтах надо каждую неделю стандартную сверхновую или гиперновую, разница невелика, взрывать не далее одного светового кода от Земли. В плоскости эклиптики чтоб ночи сохранились. Зимой можно и не зажигать, конечно, но так не хватает света в эти мрачные месяца, что я бы на всемирном голосовании голосовал бы и за взрывы в зимнее время.

После этого отступления хочу высказать свое легкое недоумение, переходящее в порицание в адрес сверхновистов-алармистов. Я не про уважаемых участников сего научного съезда, а про тех садистов от науки, которые ради длинного рубля и славы и известности стращают итак запуганного жизнью выживальщика. Чего я только не прочитал окунувшись в тему сию. То у них всё сожгет нафиг как ядрен-батон на каждом гектаре. Не устраивает - пожалуйста - все уйдет в гамму и сожгет все нафиг. Ах, и это не устраивает? Тогда нате вам Комптона и сожгет всё нафиг.
Хотя изучая книжки, которые написаны про эти звезды просто как про звезды нудным научным языком людьми у которых итак зарплата неплохая и известность и репутация в научных кругах серьезная, картина мира представляется несколько иной. По некоторым вопросам даже нет единого научного мнения, хотя одну из версия алармисты легко масштабируют, преувеличивают и подают как утвержденное наукой мнение и от него пляшут в своих опусах.
Ну да ладно, высказался. Идем дальше по торной научной стезе 😊

Разберемся с влиянием на человека звезды-зладейки, которая поняв что Создатель грамотно создал Землю и человека так просто гаммой не возьмешь решила всю свою эту гамму (кстати, непонятно откуда и в таком количестве у неё взявшуюся) отдать на взаимодействие с молекулами воздуха для образования комптоновских электронов. Тут конечно подлянка с ей стороны, потому что тут она пользуется тем, что Бог не продумал этот момент и создал атмосферу не однородной, а с экспоненциально уменьшающейся по высоте плотностью воздуха. Поэтому электроны не двигаются как им положено в радиальном направлении, а производят дипольный момент и взаимодействуя с силовыми линиямими геомагнитного пооля, как бы накручиваясь на них и генерируют электромагнитное излучение, то есть система начинает действовать как излучатель.
Начнем с самого важного для нас - как спастись. С защиты.
Постановление 848-70 "Санитарные нормы и правила при работе с источниками электромагнитных полей высоких, ультравысоких и сверхвысоких частот". Сейчас вроде действует СаНПиН 2.1.8/2.2.4

Интересны данные как ослабит излучение на человека (и технику, конечно) лист металла толщиной аж 0,5 мм. Сталь, медь, аллюминий. Сначала честно пишут разные цифры и порядки, но после мегагерца уже забивают, и что для меди, что для аллюминия, что для железа прописали триллион и ладно.
Так что панамка и трусы из фольги прекрасно защитят всё самое дорогое что есть у выживальщика от электромагнитного излучения в диапазоне от 4-8х10х14 (видимый свет) до 1х10х3 Герц включая обсуждаемый далее диапазон СВЧ и КВЧ с их 3х10х11 до 3х10х14.

Уф, пока кофе-брейк 😊

lv333
Всегда знал что шапочка из фольги идеальная защита! 😀
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Писал вроде выше, что для безтепличного урожая овощей и фруктов в моих широтах надо каждую неделю стандартную сверхновую или гиперновую, разница невелика, взрывать не далее одного светового кода от Земли. В плоскости эклиптики чтоб ночи сохранились. Зимой можно и не зажигать, конечно, но так не хватает света в эти мрачные месяца, что я бы на всемирном голосовании голосовал бы и за взрывы в зимнее время.
Диаметр нашей солнечной системы около 2 св.лет - а тут сверхновая на расстоянии 1 св. года...
Разобьет на атомы ( если не на элементарные частицы! ) и грядки ваши, и нас с вами (((( вместе с Солнцем и остальными планетами, зашвырнув ошметки к центру соседней галактики. Имхо.
lv333
МеМ-Д-ВеДь
Диаметр нашей солнечной системы около 2 св.лет - а тут сверхновая на расстоянии 1 св. года...
Разобьет на атомы ( если не на элементарные частицы! ) и грядки ваши, и нас с вами (((( вместе с Солнцем и остальными планетами, зашвырнув ошметки к центру соседней галактики. Имхо.

Ну вы бы хоть в википедию заглянули... Я понимаю что пугать и пугатся проще всего когда нет знаний совсем...

МеМ-Д-ВеДь
lv333
Ну вы бы хоть в википедию заглянули...
Уровень вполне ясен.
Вопросов более не имею.
lv333
пугать и пугатся проще всего когда нет знаний совсем...
Именно ))
lv333
Если заглянули, то есть смысл немного обработать полученную информацию 😞
А так то до самой далекой планеты всего то несколько световых ЧАСОВ и наше Солнышко там видно как яркая, но все же звездочка. Если смотреть с расстояния где заканчивается так называемая сфера Хилла(1-2св. года, нихрена се "точность" конечно) то ее вообще не отличишь особо от остальных звезд. Теперь на счет сверхвых, кандидатов не так уж и много, тем более достаточно близко, а те что бахнут рано или поздно и правда, даже прибавку в урожае огурцов не обеспечат 😞 максимум зрелищем порадуют некоторое время на ночном небе и снизят расходы на освещение.
МеМ-Д-ВеДь
Переходов на личности в этом топике не будет... прощаемся с нарушающими Правила раздела.
Joker.udm
Итак.
Это было самое сложное спасение человечества %)

А теперь опять отступление. К сожалению. Я был корректен. Но есть пределы. Ибо истина превыше всего.
Судя повсему, паренек играет на Темной Стороне Силы.
Он как и прочие русскоязычненые доценты и Б.Штерн не за нас.

Joker.udm
Остаётся понять. Ъороший вопрос вы закрыли. Вы разрешенный бред пролонгируете бесплатно или за деньги?
андрей фон шеффер
quote:
Joker.udm

Писал вроде выше, что для безтепличного урожая овощей и фруктов в моих широтах надо каждую неделю стандартную сверхновую или гиперновую, разница невелика, взрывать не далее одного светового кода от Земли. В плоскости эклиптики чтоб ночи сохранились. Зимой можно и не зажигать, конечно, но так не хватает света в эти мрачные месяца, что я бы на всемирном голосовании голосовал бы и за взрывы в зимнее время.

Ой,уж лучше-не надо!
Нам бы,как клопам в известном произведении А.Райкина-за обоями,спокойненько так- в промежутках между страшными трагедиями-еще покувыркаться хоть несколько тысячь лет-счастье бы иметь....


И никуда не лететь/стремиться познакомиться с внеземным разумом,и никуда самим не расползаться с планеты нашей голубой,и ничего на ней не творить противного и страшного,что может нас досрочно сгубить.....


МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Остаётся понять. Ъороший вопрос вы закрыли. Вы разрешенный бред пролонгируете бесплатно или за деньги?
??
МеМ-Д-ВеДь
По поводу сверхновой на расстоянии в 1 св. год от Земли:
-был уже расчет, хоть и на пальцах )) прояснивший ситуацию со взрывом на расстоянии в 800 св. лет: получается, что и при минимальном значении по энергетике взрыва, к нам прилетает 10*3 солнечной т.е. как от тысячи Солнц;
-возьмем расстояние в 1 св. год, что в 800 раз меньше - квадрат соотношения таких радиусов даст нам величину в 640 000 раз к полученной ранее; значит, в подобных условиях прилетит к Земле ( считая по самому минимуму! ) как от 640 миллионов Солнц ((((

Не думаю, что солнечная система смогла бы безмятежно пережить подобное воздействие, мягко говоря.

МеМ-Д-ВеДь
Именно на таких вот примерах и приходишь к правильному пониманию соотношения 10*52 эрг взрыва сверхновой к 10*33 эрг солнечной... да, там не все и сразу прилетает, но тем не менее ((
МеМ-Д-ВеДь
Если же говорить о том, что прилетает практически одновременно ( гамма-, рентген-, инфракрасное-, ультрафиолет- и т.п. излучение ): возьмем по самому опять же минимумму, т.е. как 5 проц. энергии взрыва сверхновой - получим эквивалент 32-х миллионов Солнц ((((

Мало не покажется...(с)
Имхо.

Joker.udm
МеМ-Д-ВеДь, ну вот честно говоря вот сейчас уже не хочется диспутироваь.
Я стал признанным знатоком в физике астрофизики и вы вновб говорите что квадраты шарообразные.
Вот нахрена я время и иозг тратил?

Мля...

Блин...

Выбил меня совсем...

Итак. Сверхновая решила все перевести в гамму (что уже бред).
Я прикинул четыре модели эффекта.
Посчитал пока по двум. Но они различаются менее чем на порядок. Стало быть правдивы в той модели, которую мы признали изначально достоверной.
Мы имеем взрывы полуторомегатонных ракет в космосе, испытания "К" СССР, солнечные вспышки и если в МРТ повернуть головой вы почувствуете "вкус тока" и магнит на холодильнике которые дает в триста раз меньше поле? А лягушка остается живой, но левитирует в магнитном поле в 15 Тесл?

Всё так?

samrat
Joker.udm: разве я говорил, про электроны? Электроны это мало и слабо. Вы, наверное верите в то, что ультрафиолет не проходит через оконное стекло? - Огорчу, проходит, хотя и далеко не весь. Но если радикально поднять его уровень, то загорать можно будет даже за тонированным стеклопакетом в 5 стекол. Когда частицы высоких энергий начнут тормозится об атмосферу появится очень мощный гамма, рентген, ультрафиолетовый фон. А учитывая, что очень значительная их часть достигнет поверхности, загорать до прожарки смогут даже обитатели бункеров. А учитывая, что астрономические расстояния растянули фронт во времени, может не помочь даже удачная позиция планеты и солнца, относительно фронта. То есть период обработки будет длительным.
МеМ-Д-ВеДь
Joker.udm
Я прикинул четыре модели эффекта.
Посчитал пока по двум. Но они различаются менее чем на порядок. Стало быть правдивы в той модели, которую мы признали изначально достоверной.
Мы имеем взрывы полуторомегатонных ракет в космосе, испытания "К" СССР, солнечные вспышки и если в МРТ повернуть головой вы почувствуете "вкус тока" и магнит на холодильнике которые дает в триста раз меньше поле? А лягушка остается живой, но левитирует в магнитном поле в 15 Тесл?

Всё так?


Затрудняюсь с ответом ))
Joker.udm
Хорошо. Мы в начале еще другого пути.
Joker.udm: разве я говорил, про электроны? Электроны это мало и слабо. Вы, наверное верите в то, что ультрафиолет не проходит через оконное стекло? - Огорчу, проходит, хотя и далеко не весь. Но если радикально поднять его уровень, то загорать можно будет даже за тонированным стеклопакетом в 5 стекол. Когда частицы высоких энергий начнут тормозится об атмосферу появится очень мощный гамма, рентген, ультрафиолетовый фон. А учитывая, что очень значительная их часть достигнет поверхности, загорать до прожарки смогут даже обитатели бункеров. А учитывая, что астрономические расстояния растянули фронт во времени, может не помочь даже удачная позиция планеты и солнца, относительно фронта. То есть период обработки будет длительным.

Я два дня свободные минутки потратил на гамму. У меня рабочий блокнот исписан на 4 страницах.
Щас уже ультрафиолет 😊
"Господа, вы звери?!"
Я многое узнал. Ща все узнают... 😊

Joker.udm
Joker.udm: разве я говорил, про электроны? Электроны это мало и слабо.
А вот тут Вы зря.
Вы, наверное верите в то, что ультрафиолет не проходит через оконное стекло? - Огорчу, проходит, хотя и далеко не весь.
Но если радикально поднять его уровень, то загорать можно будет даже за тонированным стеклопакетом в 5 стекол. Когда частицы высоких энергий начнут тормозится об атмосферу появится очень мощный гамма, рентген, ультрафиолетовый фон.
Не, вы реально издеваетесь. То есть эта звездень 6 тысячныз энергии гаммы свое хрен знает откуда взявшейся, выбивала для электронов, а сейчас другая звездень...
Когда частицы высоких энергий начнут тормозится об атмосферу появится очень мощный гамма, рентген, ультрафиолетовый фон.
Это просто прикол такой или вы стебетесь надо мной идиотом? Блина...... "Тельцы" самые тупые знаки во Вселенной и Альдебаран никогда ни нагадит
на Землю где его так красиво назвали.
Joker.udm
Хорошо. Я успокоился. То есть Земле опять не повезло и сейчас по ней епашит ультрафиолет? А молекулы в ожидании Комптона оглядываются с недоумением?
Joker.udm
Я зря чтоли время тратил свободное? Отепашит гамма-всплеск по полной.
андрей фон шеффер
Так на чем сошлись то,скока раз подряд нам пушистый пипец присниться может,и как скоро это будет?
Joker.udm
Основная проблема современного ученого - перевод единиц СГС в СИ и наоборот и понимание различия энергии, мощности, работы, интенсивности магнитного поля с околорядовыми понятиями, но другими. И т.д. ВСЕ нормальные книжки писались в СССР в СГС. Сейчас из переписывают и порой цитируют в СИ.
К сожалению, встречаются и очепятки.
Да в 10 тысяч раз вспышка будет в десяти годах сверхновой гаммы меньше чем Солнце светится. Или в сто тысяч раз. Может и в мильон. Ядрен батона советские давали 1600 нанотесел в минуту. Солнечные вспышки 500-600, но природа их иная. Хотя вспышка на Солнце класса З дает уде превыщшение потока в 10 000 раз. А если она класса Х.28.3 (была такая в 2003) - то в ДВЕСТИ ВОСЕМЬМДЕСЯТ ТЫСЯЧ раз больше обычного фона. И это считается как раз по гамме, а не тем эффектам которые спустя нескотько дней принесут злобные частицы.


Joker.udm
Есть Вольты. Есть вольты на сантиметр, есит Ватты. Они же на сантиметр. Эсти старые Гаусы и Эрги. Про Джоули, но равны в седьмой степени не всегда. И все они, ага, на площадь еще есть и на объем.
Ну и магнитное поле с несколькими характеристиками В СГС и СИ. Прикинь как мне было тяжело. У меня на этой хрене страниц 20 открыто чтоб перепроверять. 😊
андрей фон шеффер
Прикинь как мне было тяжело. У меня на этой хрене страниц 20 открыто чтоб перепроверять.

Так нам волноваться,или можно покупать новую шляпу пляжную и трусы последней модели,заваливаться на шезлонг,выпить виски со льдом и натереться просто маслом против загара самым дешевым,и загорать себе дальше,почитывая моднючий журнальчик пофигистически,......или таки что то другое?

Joker.udm
Можно. Я еще страницу назад успокоил человечество первым делом.
Солнце пыхало миллирады лет рентгенами и не знало, что человечеству фиолетово. Когда челевечество вылезло в космос оно поняло как многогранно наша Солнце-матушка. И с 75 года начала классифицировать солнечные вспышки.
По одной из метод даже в ялрен батонах.
И придумало. А B С M X Ну, почти как на футболках. Каждая буква означает кратность в десять раз гаммы на орбите Земли. Х это в десять тысяч раз. Вспышка Х.9.3, Х17.0, Х28.2
Означает что это окуенная вспышка класса Х, дающая уже в 10 тысяч раз больше рентгенов чем фон на орбите и число означает что надо к 10 тысячам добавить эту циферку. Вот бумкнуло, приборы гамму на спутнике зафиксировали, Электроны по компоновски возбудились (а это не более 0,6 % передадут от всей гаммы), но их, конечно, никто и не заметил. А потом пришла жопа через пару-тройку дней от бяки. И начались страшные напасти в электросетях и солнечные сияния на широте Севастополя.
Блин, жаль, что мы так и не услышали расчет еще по трем методикам, но Звезда новую подляну устроила. Хочу, мол, светить не в гамме, а в ультрафиолете. Подсмотрела, блин у меня картинку проницаемости атмосферы 😊
Человечество опять в опасности.
андрей фон шеффер
Человечество опять в опасности.

А что конкретно делать надо,чтоб поменьше опасности,перешивать армейские ОЗК на рабочие штаны и пиджаки,или все же в землю поглубже при тех всплесках активности по ступенькам поргеба/бункера спускаться почаще?

Joker.udm
Разберемся 😊 Но могу успокоить, за последние 30 лет вы выжили после 19 вспышаек Х-класса на Солнце когда рентгена доставалась Земле десятки тысяч раз больше обычной дозы 😊 И мне полагается вы даже не заметили как выжили 4 ноября 2003 года и 16 августа 1989 года когда Земля облучалась дозой в 280 000 и 200 000 раз больше чем сейчас 😊


Joker.udm
Инструкция по действиям в случае вспышки сверхновой звезды.
Внимание. Информация о вспышке будет доведена до высшего руководства страны, учудившей такой бассейн для ловли нейтрино, согласно секретному протоколу ООН не ранее чем за -1.45. Согласно ему же оповещение послов стран и всех в ООН кого могут дозвонится - 1.27. Далее действия национальных правительств не регулируются. Могут сообщеить гражданам через ревуны иль смс, а могут забить.
Но если взять идеальную страну то за час-полчаса могут быть предупреждения в разной форме. И тут ранее неоднократно вопрошали о действиях если бадабум. Отвечаю.

Инструкция как встретить взрыв Сверхновой звезды.
1. Достаньте телефон и убедитесь что вы снимаете в горизонтальном режиме.
2. Если несколько часов вы ничего не увидели, то не расстравайтесь. Звездень бумкнула с наклонением меньшим чем 90 градусов минус ваша широта и у вас есть шанс заснять её восход и прохождение.
3. Если вы ничего не видите в течение суток, то звезда бумкнула под наклонением -24. Вернитесь к своим повседневным делам.
4. Как определить опасность и дальнейшие действия.
4.1 Если вы вы увидели яркую звездочку - ничего не делайте. Это обычная сверхновая звезда.
4.2. Если вы ничего не увидели, но небо окрасилась в необычные цвета - это "ученые" алармисты-садисты записали её в ренгтен. Тоже не стоит опасаться. На некоторых телефонах есть функция дивракции и прочей референции и вы можете навести на источник.
4.3. Если вы ничего не увидели но небо окрасилось в голубом и бирюзовом - те же псевдоученые решили все взорвать в ультрафиолете. Тоже не стоит опасаться. Функция телефона так же работает и в этом диапазоне.
Если повезет и это будет аналогичная вспышке 1054 года, но не в 64000 с.л., а в 8-ми, то ноччью можно будет читать газету "Правда" - светимость приблизится к 22-23 степени (у Солнца 26 светимость)
Наша справка. Помещая нашу сверхновую все ближе и ближе. мы заметим, что индекс УФ активности с солнечным уже совпадает на расстоянии орбиты Плутона. Если вы проживаете в неудачной широте ее проживания - берегите глаза. Хотя угроза на 11 УФ индекса когда надо носить панамку, очки и закрывать все тело еще не достигнута.

андрей фон шеффер
Помещая нашу сверхновую все ближе и ближе. мы заметим, что индекс УФ активности с солнечным уже совпадает на расстоянии орбиты Плутона.

Как бы поконкретнее понять эту фразу?
На расстояни орбиты Плутона что будет?

Joker.udm
Человечество получит солнечный УФ индекс в десять раз.
Проблема Т-выживальщиков в том, что то они ориентируются на г-на Штерна и ЖШ, а не на что делает ООН и ГОСТы.


На расстояни орбиты Плутона что будет?
Могу предположить свечение атмосферы голубоватое. Откуда непонятно. Насекомые охренеют - они то увидят эту звезду.
И тут влияяет наклонение звезды о чем я писал выше.
Ну не знаю еще как страх описать. Если взрыв в плоскости эклиптики панамку наденьте. Если на высоте незаходящей не ходите голым ибо это юудет в сто тысяч раз меньше чем летом на Солнышке летом.

samrat
Joker.udm: Вы слишком глубоко копаете, не в том направлении. Расстояние пробега электрона в атмосфере приблизительно 10 см. Но при его торможении он испускает квант энергии, а вот какой это квант, гамма, рентген, уф, оптический, радио, тепловой, зависит от множества факторов. Но если электронов породилось реально предельно дофига, то растёт весь набор излучения, радикально.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Joker.udm
Камерад. Я даже без интернета со школы помню, что УФ взаимодействуя с кислородом рожает озон и 200 джоулей энергии.
Определитесь уже. У нас звезда уже не не ультрафиолетовая, а пучковая?
samrat
Joker.udm: звезда не ультрафиолетовая, и даже не рентгеновская, но и уф и рентген и гамма всех видов жёсткости будет обильно порождено пучком частиц ударившим по атмосфере и грунту. Да, до земли долетит изрядно.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Joker.udm: ладно, не парься, доживёшь - узнаешь, если доживёшь....
_______________________________________________________________
Семь дней? А календарных или рабочих? - Не парься,Синди, просто приду и убью нахер!(с) очень страшное кино1
Joker.udm
Камерад. Я спас мир от всех стпашилок. Оставляю вас с вашими страхами и Б. Бергом.
андрей фон шеффер
Б. Бергом.
#803
P.M. Ц


П.Брегом?

МеМ-Д-ВеДь
"Сверхгигант Бетельгейзе стремительно угасает: космическая загадка

Знаменитая звезда Бетельгейзе год от года становится все более тусклой, и никто не может понять, почему это происходит.

Астрономы Университета Вилланова Эдвард Гинан и Ричард Васатоник были первыми, кто сообщил о недавнем потемнении Бетельгейзе. В сообщении, опубликованном на канале The Astronomer's Telegram, они указывают на этот необычный феномен и подчеркивают, что скорость затемнения постепенно замедляется.

Бетельгейзе - красный сверхгигант в созвездии Ориона, максимальная светимость которого превышает светимость Солнца в 105 000 раз. то одна из крупнейших среди известных астрономам звёзд: если её поместить на место Солнца, то при минимальном предполагаемом размере она заполнила бы орбиту Марса, а при максимальном - достигала бы орбиты Юпитера.

Астрономы следят за ней уже долгие века, а с 1920-х годов исследователи проводят систематические измерения этого удивительного небесного тела. Данные, полученные в результате фотометрии за последние 25 лет, указывают на то, что звезда потускнела как никогда раньше. С сентября 2019 года ее яркость снизилась на 25%, но что может быть причиной такой метаморфозы?..

Но кое-что мы знаем наверняка: когда Бетельгейзе в конце концов превратится в сверхновую, это будет самый захватывающий стихийный бедствие, которое когда-либо видел человек. Другие сверхновые, такие как SN 185 и SN 1604, были намного дальше от Земли, чем Бетельгейзе.

Когда Бетельгейзе станет сверхновой, то это будет третий по яркости объект на небе после Солнца и полной Луны. По некоторым оценкам, она будет даже ярче нашего спутника. Эта яркость будет длиться месяцы, и она будет отбрасывать тени на Землю даже ночью. Бетельгейзе осветит небо, как никакие другие сверхновые, и месяцами мы будем наблюдать это удивительное событие даже днем. Примерно через три года она начнет затухать и постепенно вернется к своему теперешнему состоянию, а через шесть лет ее нельзя будет разглядеть даже в ночном небе..."

https://www.popmech.ru/science...eskaya-zagadka/

Звучит вполне обнадеживающе ))

Joker.udm
Она почти в плоскости эклиптики. И сейчас она почти перпендикулярна линии Солнце-Земля. Если бы вспыхнула сейчас, то восходила бы часа в три дня на за востоке на нашей широте и поднимаясь чуть выше Солнца заходила бы часа в три ночи на востоке. Удобно. А то сейчас рано темнеет, а тут она максимально бы светила в еще "живые" вечерние часы" 😊
ст1ст
А кто-нибудь находил предполагаемый спектр сверхновой из Бетельгейзе красных сверхгигантов ГлавнойПоследовательности?
Если там УФ + жёсткий Рентген + гамма - то ОЙ.
В южном полушарии за_планету НЕ спрячешься - Б. почти в плоскости Эклиптики...
Вся НЕэлектромагнитная дрянь же будет ехать оттуда миллионы лет (ну кроме околорелятивистских электронов - те сотни тысяч лет). Но вот ежели мы видим УЖЕ дохлую Б. (и всё уже в пути тыщи лет) - УФ+Рент+Гамма приедут быстро и неожиданно...

Есть, правда, конспирологическая версия (для Пациентов палаты) - что тама ушельцы/данунахи СферуДайсона строють, бугага... Но что-то очччччень уж резво.

МеМ-Д-ВеДь
"...

Еще 30-40 лет назад мы узнавали о взрыве сверхновой только в момент самого взрыва, но теперь мы сможем узнать о нем заранее - за несколько дней. Мы получим нейтринный сигнал.

В ходе ядерных реакций в центре любой звезды образуется гамма-квант и нейтрино. Гамма-квант, пройдя примерно одну десятую миллиметра, поглощается, потом переизлучается и добирается до поверхности звезды и вылетает 'наружу' примерно через 10 миллионов лет. Поэтому с помощью электромагнитных волн узнать, что происходит в центре, просто невозможно.

А нейтрино проходят сквозь звезду без всякого взаимодействия, они летят примерно со скоростью света, а значит, здесь, на Земле, через восемь минут мы можем детектировать нейтрино, родившиеся в центре Солнца.

В момент, когда Бетельгейзе начнет взрываться как сверхновая, - то есть в момент, когда железное ядро в ее центре размером примерно с Землю будет превращаться в нейтронную звезду диаметром с московское Третье кольцо, - температура в ее центре поднимается до 10 миллиардов градусов. Эта колоссальная энергия уносится в основном именно нейтрино.

Нейтрино свободно пронизывают звезду и улетают. А ударная волна в веществе, отразившаяся от нейтронной звезды, будет примерно неделю идти до поверхностных слоев звезды. И только когда она дойдет до поверхности звезды, мы увидим оптическую вспышку.

Именно этот сценарий реализовался при вспышке сверхновой SN 1987A в Большом Магеллановом облаке. Тогда нейтринные детекторы зафиксировали примерно 20 нейтрино, пришедшие примерно за несколько часов до оптической вспышки. Бетельгейзе примерно в 100 раз ближе к нам, значит, поток нейтрино от ее взрыва будет в десятки тысяч раз больше и наши современные детекторы их точно зарегистрируют..."

https://nplus1.ru/material/2019/12/30/exploded

И это обнадёживает.

ст1ст
1. А где нейтринные детекторы ещё - ну, кроме Байкала и японского супербассейна? (маловато "межглазное" для интерферометра нейтринного)...
2. А что известно о направлении вращения Бетельгейзе? Я правильно ли понимаю - "гаммалазеры" (предполагаемые/будущие) в обе стороны, вдоль оси? Маловероятно, конечно, но не находимся ли мы "в_прицеле"?
МеМ-Д-ВеДь
Как то не задавался вопросом, есть - и хорошо ))
МеМ-Д-ВеДь
О вращении Бетельгезе не видел инфы, да и есть ли она вообще, учитывая крайнюю ее скрытность в гигантских пылевых облаках?
МеМ-Д-ВеДь
"В прицеле" мы находимся у другой звездочки, двойной типа WR, см. выше.
Xatxi
МеМ-Д-ВеДь
"В прицеле" мы находимся у другой звездочки, двойной типа WR, см. выше.

Зато Бетельгейзе первый кандидат. До этого она была с переменной яркостью с более-менее постоянной амплитудой колебаний светимости, сейчас светимость ушла ниже нижнего на величину, примерно равную амплитуде колебаний.

МеМ-Д-ВеДь
Xatxi

Зато Бетельгейзе первый кандидат. До этого она была с переменной яркостью с более-менее постоянной амплитудой колебаний светимости, сейчас светимость ушла ниже нижнего на величину, примерно равную амплитуде колебаний.

Да, с Бетельгейзе определенно что то происходит, но вот будет ли ( был ли... ) взрыв?
Не берусь о том судить, тем более что специалисты очень уж уклончиво про то говорят.
ст1ст
Вот это подобное было? :

(проход под лучом гаммалазера)
МеМ-Д-ВеДь
ст1ст
Вот это подобное было? :
(попадание под луч гаммалазера)
Что это?
Первый раз вижу подобное.
Surov Bober
МеМ-Д-ВеДь
Что это?
Первый раз вижу подобное.

Подозреваю, что на этом графике зафиксирован гамма всплеск с расстояния несколько миллиардов световых лет. Который и смертельно опасен для Земли, случись он в любом месте нашей галактики (а совсем не взрыв сверхновой как вы считаете)

Если это оно, я уже неоднократно писал в этой теме.

МеМ-Д-ВеДь
"...

Взрыв сверхновой 1987А в малой галактике, близкой к нашей Галактике, так называемом Большом Магеллановом Облаке, дал астрономам возможность детального изучения феномена сверхновых. Современные астрономы каждый год в близких и далеких галактиках обнаруживают по несколько сотен сверхновых в год. В нашей Галактике вспышки сверхновых происходят в среднем раз в 30-100 лет. Наблюдаются они гораздо реже, так как скрыты от нас пылью в плоскости Млечного Пути, в которой мы живем.

Потенциально опасные для Земли будущие сверхновые - это вполне реальные, не особенно выделяющиеся среди звезд космические объекты, которые могут взрываться в опасной близости, то есть на расстояниях порядка от одной-двух сотен световых лет и менее от Солнечной системы. Энергии этих вспышек может хватить для частичного, а изредка и для полного уничтожения земной жизни и разума...

Сверхновые достаточно опасны для нашей планеты, но их вспышки растянуты во времени и не всегда фатальны для живых организмов. Кроме того, ученые вычислили природу сверхновых и могут, хоть и очень приблизительно, предсказать заранее даже периоды, когда следует ожидать того или иного взрыва от старых звезд. А в будущем их прогнозы будут все точнее и точнее.

Гораздо опаснее для жизни и цивилизации нашей планеты космические гамма-всплески, которые неизмеримо мощнее вспышек сверхновых в жестком излучении. Есть некоторые основания считать гамма-всплески в определенной мере направленными, что мы и учтем в рассуждениях. На расстоянии 10 световых лет от нас находится около десятка звезд. Если среди этих звезд 'направленно' взорвется источник гамма-всплеска средней силы и случайно заденет нашу планету, то при пересечении сверхмощного потока гамма-излучения с Землей на каждом гектаре земной поверхности выделится энергия, равная взрыву современной ядерной бомбы. Атмосфера почти не погасит эту мощнейшую лучевую атаку, и все живое на половине планеты будет уничтожено мгновенно. На теневой части Земли жизнь хоть и с запозданием, но тоже полностью уничтожится из-за разрушения озонового слоя и прочих вторичных эффектов, смертельных для всего живого. Если же гамма-вспышка произойдет на другом от нас крае нашей Галактики, она уже не будет смертельной для всех форм земной жизни, хотя и отразится на эволюции живых организмов. В промежуточном случае, если гамма-всплеск случится на расстояниях порядка 10-20 тысяч световых лет от нас, что соизмеримо с таким параметром, как радиус нашего галактического диска, энергетический удар по Земле будет все-таки достаточно силен, чтобы уничтожить почти все, потому что он будет равен взрыву современной ядерной бомбы на каждом квадрате земной поверхности со сторонами по 10 километров. Разум и многие высшие формы жизни на Земле окажутся уничтожены.

Ученые подсчитали, что фатальные атаки нашей планеты лучевыми ударами гамма-всплесков с расстояний в 10-20 тысяч световых лет и менее могут происходить один раз в несколько сот миллионов лет. Не совсем фатальные, но весьма разрушительные для биосферы Земли удары гамма-всплесков издалека, с расстояний 20-50 тысяч световых лет, возможны чаще - примерно каждые 30-50 миллионов лет. Наша цивилизация существует в развитом виде, согласно сохранившимся письменным источникам и по данным археологии, всего несколько тысяч лет, поэтому она пока и не сталкивалась с достаточно мощными энергетическими атаками из космоса вроде гамма-всплеска или вспышки сверхновой. Уничтожение или вымирание динозавров происходило, по данным палеонтологии, около 65 миллионов лет назад, а этот промежуток времени в качестве причины массовой гибели земных животных-гигантов, а заодно и многих других жизненных форм уже не исключает энергетического удара гамма-всплеска или сверхновой с опасного для нашей планеты расстояния. Хотя не менее вероятно, что такого рода тотальное уничтожение жизни на нашей планете могло быть связано и с падением на Землю гигантского астероида. Для доказательства каждой из этих гипотез требуются дополнительные данные, и такой спор может быть разрешен лишь тогда, когда удастся собрать все необходимые 'улики' в достаточном количестве и качестве.

С другой стороны, астероидная и кометная опасность для Земли может иметь некоторую причинно-следственную связь с гамма-всплесками и сверхновыми. Дело в том, что даже не очень мощный энергетический импульс от гамма-всплеска или сверхновой может не только привести к ионизации и отравлению атмосферы Земли с отдаленными для всего живого последствиями, но и способен дать пусть и несильные, но ощутимые возмущения орбит комет из облака Оорта, увеличивая вероятность их столкновения с Землей. О том, какую угрозу Земле несет столкновение с астероидом или кометой, сообщалось достаточно часто, поэтому приведем только один характерный пример: геологический анализ остатков 180-километрового кратера Чиксулуб, расположенного на полуострове Юкатан, показывает, что он был создан ударом кометы или астероида. Выделившаяся энергия превышала в 10 тысяч раз взрывчатую энергию всех запасов ядерного оружия, имеющегося сейчас на Земле. Такой взрыв вполне мог привести к массовому уничтожению жизни на Земле в конце мезозойской эры 65 миллионов лет назад, когда исчезли динозавры, а общая земная биомасса на суше и на море уменьшилась в 4 раза..."

https://postnauka.ru/longreads/70538

МеМ-Д-ВеДь
"Зафиксирован мощнейший взрыв во Вселенной

Астрономы зафиксировали самую мощную вспышку энергии во Вселенной со времен Большого взрыва. Некоторые специалисты сравнивают открытие по значимости с обнаружением первых костей динозавров. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!.

Взрыв произошел у сверхмассивной черной дыры в центре галактики, удаленной от Земли на 390 миллионов световых лет и находящейся в скоплении Змееносца. Выброс энергии был таким сильным, что пробил гигантскую брешь в плазме, окружающей скопление. В эту полость могли бы поместиться 15 галактик Млечный Путь.

Ученые и раньше наблюдали брешь через рентгеновские телескопы, однако тогда они отвергали идею, что феномен носит взрывной характер. Эта гипотеза подтвердилась в ходе наблюдений с помощью радиотелескопов и других инструментов, улавливающих разные длины волн: рентгеновской обсерватории Chandra, XMM-Newton ЕКА, антенной решетки Murchison Widefield Array (MWA) в Западной Австралии и радиотелескопа Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT) в Индии..."

https://lenta.ru/news/2020/02/28/explosion/

Есть многое на свете, друг Гораццио...(с)

МеМ-Д-ВеДь
Из космоса многое прилететь может... и неслабо ((
Имхо.
MrWolf
МеМ-Д-ВеДь
"
Потенциально опасные для Земли будущие сверхновые - это вполне реальные, не особенно выделяющиеся среди звезд космические объекты, которые могут взрываться в опасной близости, то есть на расстояниях порядка от одной-двух сотен световых лет и менее от Солнечной системы. Энергии этих вспышек может хватить для частичного, а изредка и для полного уничтожения земной жизни и разума...

Ученные учитывают плотность космического вакуума? Даже в глубоком космосе в 1см3 присутствует около 8-12 молекул вещества. Теперь представьте себе расстояние в 100 световых лет. Даже не хочу калькулятор доставать, там цифры заоблачные.
Но по пути к Земле, все эти гаммалазеры должны будут преодолеть не одну "Землю" (в массовом эквиваленте), а это все ослабляет энергию.

МеМ-Д-ВеДь
MrWolf

Ученные учитывают плотность космического вакуума? Даже в глубоком космосе в 1см3 присутствует около 8-12 молекул вещества. Теперь представьте себе расстояние в 100 световых лет. Даже не хочу калькулятор доставать, там цифры заоблачные.
Но по пути к Земле, все эти гаммалазеры должны будут преодолеть не одну "Землю" (в массовом эквиваленте), а это все ослабляет энергию.

Полагаю, что учитывают, и знают о чем говорят.
SЁM
МеМ-Д-ВеДь
Полагаю, что учитывают, и знают о чем говорят.
Одни учитывают, другие нет. Публикуют обычно вторых, т.к. такая информация более интересна читателям и им можно показать больше рекламы.
МеМ-Д-ВеДь
SЁM
Одни учитывают, другие нет. Публикуют обычно вторых, т.к. такая информация более интересна читателям и им можно показать больше рекламы.
Ученые - учитывают, как без этого, и им не до чьей то рекламы.
МеМ-Д-ВеДь
"Air & Space (США): угроза звездного взрыва

Бетельгейзе безобидна, а вот другие звезды, превращающиеся в сверхновые, могут обречь Землю на смерть.

В недавней публикации на сервисе The Astronomer's Telegram Эдвард Гинан (Edward Guinan) и Ричард Васатоник (Richard Wasatonic) из Университета Виллановы сообщили о загадочном потемнении яркой звезды Бетельгейзе, составляющей правое 'плечо' созвездия Ориона.

Гинан и его ученик Васатоник начали наблюдать за этой звездой в 1981 году, а Васатоник продолжает эту работу с 1995 года. Красный супергигант Бетельгейзе никогда не светил так тускло, как сейчас. По степени яркости на звездном небе Бетельгейзе занимала восьмое или девятое место, однако к началу февраля опустилась на 21 или 22 место, из-за чего Орион выглядит довольно странно. Температура у этой звезды с сентября тоже упала примерно на 100 градусов Цельсия, а яркость понизилась примерно на 25%.

Вопрос в том, не является ли это прелюдией к взрыву сверхновой, или это просто естественное колебание. Находясь в 700 световых годах от Земли, Бетельгейзе является одной из самых близких к нам звезд из числа тех, что могут стать сверхновыми. Если она взорвется, то по яркости она почти сравняется с полной Луной. Ожидаемый взрыв может произойти как завтра, так и через 100 тысяч лет.

Взрывы сверхновых звезд являются одной из причин массовых вымираний на Земле типа того, что произошло 2,6 миллиона лет назад, или массового пермского вымирания, случившегося 252 миллиона лет назад. Это была самая губительная катастрофа для земной флоры и фауны того времени, уничтожившая около 96% всех морских видов и 70% всех наземных позвоночных животных...

Но есть и другие кандидаты на звание сверхновых, такие как звезды Вольфа - Райе, которые намного опаснее. Часть из них может испускать потоки гамма-излучения, которые излучают радиацию узконаправленно вдоль оси вращения звезды. Если Земля окажется на линии огня, последствия будут катастрофическими. Самым печально известным примером такого рода является звезда WR 104, находящаяся слишком далеко от нашей планеты, чтобы создать ей угрозу. Но другие, более близкие звезды Вольфа - Райе типа той, что находится в система Гамма Парусов, могут быть намного опаснее..."

https://inosmi.ru/science/20200228/246943487.html

МеМ-Д-ВеДь
По поводу последствий взрыва Бетельгейзе... есть и другие мнения ((
Halifers
Думаю супервспышка на Солнце будет в этом году до 29 июня.
Дата как-то связана с первым чудом Иисуса совершенным в Кане Галлилейской Возможны сильнейшие пожары по всему миру на буровых платформах, остановка международной торговли, отключение света и систем городского жизнеобеспечения. Возможна гуманитарная катасрофа связанная с экстремальной жарой, дефиитом воды, засухой, голодом, мором.
Более подробно описывал картину в теме прогнозов на 2020 год.
https://guns.allzip.org/topic/151/2537417.html
sikhar
Halifers
Думаю супервспышка на Солнце будет в этом году до 29 июня.
Нее, я всё помню, ещё и 23 февраля обещался Испоганить...
И очки предлагал прикупить, когда расплавленный металл с автомата, будет капать на сапоги- при 1200 градусах! 😀
Halifers
слову 22-е число приближается,
На всякий случай прикупите себе солнцезащитные очки с хорошим уровнем защиты от ультрафиолета, и не поленитесь проверить их, чтобы возросшая яркость солнца не навредила зрению (сетчатку ультрафиолетом не выжгло и не образовался птеригиум). Методика проверки на UV защиту есть в интернете.
Может быть полезно купить крем после загара и гелевые повязки от ожёгов. Я конечно понимаю что еще зима и загарать вы не собираетесь, но мало ли. Вдруг пригреет и цены резко повысятся (как на СИЗОД при появлении коронавируса), да так что и прикупить не успеете.
Все остальное у вас наверное и так есть. Надо полагать что тут одни эксперты по выживанию 87 уровня общаются.
Halifers
Бетонные конструкции начнут разрушаться при 1200 градусах, асфальт расплавиться, дома перекосит. Большинство людей будет сидеть в подвалах же
Так теперь ещё и Майские праздники коту под хвост, с вашими "Последними" предсказаниями ? Опять по подвалам сидеть? 😀 😀 😀
андрей фон шеффер
И детям одно расстройство,у них все оловянные солдатики поплавяться! 😞((.
Halifers
22 то по Ванге (дата из 5 двоек) а у меня другая система. Тоже цифры, знаки.
Могу предположить что на день Воссоединения России с Crime выпадет.
андрей фон шеффер
Нумерология к проблемам Земли и Солнца,как и к другим происходящим во Вселенной катаклизмам не должна иметь никакого отношения вообще!

Какие то мелкие местные проблемы/заморочки у людей,да могут обьяснены быть нумерологией,ито потому,что принятие законов во многих странах,изначально приурочено к концу года,красивой дате,как и принятие решений ранее,в истории-высокопоставленными персонами,королями,феодалами,и т.п.,когда люди уже имели календарь.
Войны,несостоявшиеся переговоры,или состоявшиеся нехорошо,приуроченные к каким то датам-да,это как мы знаем из истории-может иметь отношение к каким то красивым датам,но понятно,что совсем не потому,что кто то еще две тысячи и двадцать лет назад точно все предсказал,что и когда будет,и именно тогда начал отсчет от нуля!
Так что когда нумерологию присовокупливают к глобальным событиям,то ведь и голову то включать надо,однако и понимать,где ее можно как то присторить и допустить,нумерологию,а гденет,и никак!

конь44
Нумерология к проблемам Земли и Солнца,как и к другим происходящим во Вселенной катаклизмам не должна иметь никакого отношения вообще!
Должен добавить, что нумерология в её современном виде вообще ни к чему не имеет отношения. Она основана на десятичном исчислении, которое человек выдумал ради удобства, по количеству пальцев на руках. Но это же никакая не константа, есть животные и с шестью пальцами и с тремя, и даже с одним, лошадь и её родственники. Если бы нумерология основывалась на каких-либо природных величинах и зависимостях. Например на числе ПИ или числе Е. Или гравитационной постоянной. И т.д. Тогда возможно нумерология и могла бы что-то объяснять, предсказывать. В общем могла бы быть реально действующей.