В США оценили последствия возможного ядерного удара со стороны России

Профессор Джорджтаунского университета Мэтью Кроэниг в монографии 'Логика американской ядерной стратегии: почему важно стратегическое превосходство' оценил последствия возможного ядерного удара России по США. Об этом пишет The National Interest.

https://news.yandex.ru/story/V...id=lwbWV3nyjh-H nUNO1YM3&t=1525769138&lr=213&msid=1525769504.62995.20959.17356&mlid=1525769138.glob_225.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Уничтожен 131 город, 70 миллионов жертв: в США спланировали ядерную атаку России

В США оценили последствия возможного ядерного удара со стороны России. Худший вариант развития событий попытался спрогнозировать профессор Джорджтаунского университета Мэтью Кроениг в своей книге "Логика американской стратегии: почему стратегическое превосходство важно". Об этом пишет американское издание The National Interest в статье "Почему Америке нужны тонны ядерного оружия".

По мнению ученого, если Россия нанесет по США ядерный удар, то в ходе первой атаки будет уничтожен 131 город, погибнут 70 миллионов человек. Это при том, что российским войскам придется отбивать попытки США нанести ответный удар. Если же Вашингтон ликвидирует свой арсенал межконтинентальных баллистических ракет, потери США возрастут до 82 миллионов погибших при первой массированной ядерной атаке со стороны России.

В связи с этим профессор делает вывод, что США необходимо сохранить свой ядерный арсенал. Если ядерный арсенал США будет более мощным, то и потери США в потенциальной ядерной войне будут меньше, чем у их противников, уверен Мэтью Кроениг.

В начале мая стало известно, что ВВС США провели 26 летных, инженерных и отладочных испытаний 12-й модификации ядерной бомбы В61 ("гравитационной"). К 2020 году первая партия В61-12 поступит на вооружение США. Бомбы будут размещены также на американских военных базах в Европе: в Италии, Турции, Германии, Нидерландах и Бельгии.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3015075

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Бомбы будут размещены также на американских военных базах в Европе: в Италии, Турции, Германии, Нидерландах и Бельгии.

Дэмьен
Если же Вашингтон ликвидирует свой арсенал межконтинентальных баллистических ракет

А если они ликвидируют свой арсенал, сбросив его на свои же города, то России вообще ничего предпринимать не придётся. Сурьёзный анализ.

??? А что в сша есть 131 город!?!? Достаточно крупных с промышленным и военным потенциалом?

кайван
??? А что в сша есть 131 город!?!? Достаточно крупных с промышленным и военным потенциалом?

Только в нескольких штатах есть понятие "деревня" и нигде нет понятия "село" или ПГТ. Поэтому в США большинство населённых пунтов называются городом. Их тут свыше 19000.

Вот мне интересно, профессор идиот или статейка заказная?
С чего бы Америке или России бить по крупным городам? Зачем? Зачем уничтожать своих невольных союзников?
Возьмем, например, Москву.
Какой смысл наносить удар по ней? В Москве около 15 млн дармоедов, которые ни хрена не производят. В Москве не осталось ни одного значимого производства. Москва с жителями, страшнейший геморрой для В России. И не в плане защиты ИХ. А в плане защиты ОТ НИХ!
Куда разумнее нанести точечные слабые удары по объектам энергоснабжения Москвы.
Закончится электричество - закончатся вода, канализация, газ, тепло и холод.
Москва начнет массовый "исход". 15 млн дармоедов ломануться из Москвы, смета все на своем пути.
15 млн перепуганых дармоедов, которые хлынут во все стороны.
Это ли не подарок Америке? Это же такой дестабилизирующий фактор, о котором только мечтать!
Основная задача российских ВС, не допустить "исхода". Лишить возможности разбегаться. Законсервировать Москву в пределах МКАД, и путь москвичи занимаются самоуничтожением.
Потому, гипотетический, американский удар будет по энергоструктуре и частям ВС, которые способны помешать "исходу" из Москвы.
Так же будут поступать и российские ВС. Ударят не по Нью-Йорку, с по энергоструктуре и тем частям ВС Америки, которые могут помешать исходу из Нью-Йорка.
Зачем гнаться за множеством жертв? Куда разумнее обеспечить условия, которые позволят врагу устроить множество жертв среди своих.

Полагаю, что если Война приключится, то удары будут наноситься точечные, по инфраструктуре крупных городов и частям ВС врага, способным помешать кровавой вокханалии среди жителей вражеского государства.

У обеих сторон примерно по 1500 стратегических БЧ на носителях. Это меньше, чем нужно для надёжного уничтожения стратегических носителей противника, командных пунктов, складов ТЯО, объектов связи, крупных аэродромов, баз и прочей ВОЕННОЙ инфры. На 3-4 крупных города БЧ может хватить... всё остальное останется практически нетронутым. Боеголовок недостаточно чтобы бомбить какие-то электростанции и мосты. При этом России еще нужно будет потратить определённое количество БЧ на европейские объекты, так как американское ТЯО децентрализовано.

HighMan
Возьмем, например, Москву.
Какой смысл наносить удар по ней? В Москве около 15 млн дармоедов, которые ни хрена не производят. В Москве не осталось ни одного значимого производства. Москва с жителями, страшнейший геморрой для В России. И не в плане защиты ИХ. А в плане защиты ОТ НИХ!

jim hokins
Типичные страхи москвича.Хотя и обоснованные.

А при чем тут страхи? Просто трезвый взгляд на вещи.
Чем убить 100 врагов, лучше посеять панику среди этой сотни и пострадают две сотни.
Если случится исход из Москвы и ВС не смогут ему помешать, то Подмосковью и не только - ПП.
"Хлопушки" над большими городам, плюс пара точечных ударов по инфраструктуре и результат будет куда как более впечатляющий чем сбросить на этот город десяток самых мощных ядерных бомб.
Вот и делают ядерные ракеты с раздельными боеголовками. Посылают на Нью-Йорк 2 ракеты. Одну собьют, вторая долетит, раскидает боеголовки и уничтожит всю энергоструктуру города. И там начнется АД. Обезумевшие от страха люди устроят такой П, которого на добиться даже ковровыми ядерными бомбордировками.
Потому, если и случится ядерная ракета по самому Нью-Йорку, то это будет американская ракета.

Наоборот выгоднее валить поголовье. Спонсор удара - пенсионный фонд. Это ж выгодно - куча бабла и натуральных ништяков и отсутствие взыскателей.

HighMan

Потому, если и случится ядерная ракета по самому Нью-Йорку, то это будет американская ракета.

Почему?

HighMan
Вот и делают ядерные ракеты с раздельными боеголовками. Посылают на Нью-Йорк 2 ракеты. Одну собьют, вторая долетит, раскидает боеголовки и уничтожит всю энергоструктуру города.

Нет, не поэтому. Для атаки групп пусковых установок противника.

TSX

Нет, не поэтому. Для атаки групп пусковых установок противника.

РГЧ ИН делали в первую очередь для экономии средств на МБР и преодолении ПРО с ядерными БЧ. Сейчас, когда ПРО может сбивать МБР на активном участке до разделения "голов", РГЧ потеряли смысл. Именно поэтому все американские наземные МБР, и большой процент Трайдентов - моноблоки.

Max-Rite
При этом России еще нужно будет потратить определённое количество БЧ на европейские объекты, так как американское ТЯО децентрализовано.

Max-Rite
РГЧ потеряли смысл.

Max-Rite
ПРО может сбивать МБР на активном участке до разделения "голов"

Дэмьен
Уничтожен 131 город, 70 миллионов жертв: в США спланировали ядерную атаку России

Очередная страшилка для американских ГДЛБ.

Это они поскромничали и упустили главное. Последствия и жертвы от вторичных факторов.

Luddit
РГЧ не могут потерять смысл. В одном забрасываемом весе 3 блока окучат большую площадь, чем один массой как эти три.

Никто не делает одну БЧ мощностью, как три. Берут 3 БЧ и ставят их на три МБР, тем самым увеличивая шанс, что долетят хотя бы две.

Luddit
Только теоретически, подойдя поближе. Но так можно и из пистолета сбить.

Практически на данный момент перехватчики (GBI и SM-3) имеют эффективность ~50% и могут достать МБР на любой фазе полёта.

Max-Rite

Практически на данный момент перехватчики (GBI и SM-3) имеют эффективность ~50% и могут достать МБР на любой фазе полёта.

Проверяли?

Max-Rite

РГЧ ИН делали в первую очередь для экономии средств на МБР и преодолении ПРО с ядерными БЧ. Сейчас, когда ПРО может сбивать МБР на активном участке до разделения "голов", РГЧ потеряли смысл. Именно поэтому все американские наземные МБР, и большой процент Трайдентов - моноблоки.

Ага, поэтому вместо "Тополей" делают "Ярс"?

TSX

Нет, не поэтому. Для атаки групп пусковых установок противника.

Полагаете?
Я думаю, что по пусковым установкам противника удар, конечно, будет. Но без фанатизма.
Стратегический военный объект противника трудно расковырять, да и не факт, что толк будет. С ракетами проще бороться, когда они покинули шахты. Потому основная цель "первой волны" - нанесение максимального урона инфраструктуре противника и провоцирование паники у гражданского населения.
Вторая волна если и будет, то не шибко впечатляющая. Скорее всего стороны на первой волне потратят почти все системы ПРО и вторую волну будут отбивать грубо, но эффективно. Попросту куча воздушных термоядерных взрывов к моменту подлета вражеских ракет второй волны.
Третей волны, скорее всего, не будет. И не чем, и не зачем. Процесс начался. Большие города в животной панике разбегаются куда глаза глядят и сносят все на своем пути.
Страны противники, скатываются век в 14й.
Соседи "дуэлянтов" набрасываются добивать раненого союзника.
Например, в США с "дружественным визитом" пожалует мексиканская армия, а следом за ней вся Южная Америка. И будут "союзники" зачищать территорию от остатков прежнего населения.
России достанется не меньше. К нам придут кетайцы и все подряд.
Европа... А не будет уже Европы. И не причине зверских бомбардировок, а по причине внутренних разборок, которые начнутся сразу после первой волны.
В общем, полагаю, что если случиться Война между Россией и Америкой, то она ознаменует конец Европелоидной Расы.

Max-Rite

Практически на данный момент перехватчики (GBI и SM-3) имеют эффективность ~50% и могут достать МБР на любой фазе полёта.

Max-Rite

Никто не делает одну БЧ мощностью, как три.

15 миллионов РАДИОАКТИВНЫХ дармоедов эффективнее 15 миллионов НЕ радиоактивных дармоедов 😞

А у Амеров и так чёренькие города берут , без всякого БП 😞 Типо как в Нью орлеане. А приктнте, плотину ГУвера взорвать, пару ЛЕП...Все ЛЕП точно не охраняються.А если перед этим из раскрашенной под полицейскую тачки нигеров малость пострелять...

marole
А у Амеров и так чёренькие города берут , без всякого БП 😞 Типо как в Нью орлеане. А приктнте, плотину ГУвера взорвать, пару ЛЕП...Все ЛЕП точно не охраняються.А если перед этим из раскрашенной под полицейскую тачки нигеров малость пострелять...

Luddit
Одна кобальтовая бомба на аллее торнадо - и последующие обитатели соседних штатов бесплатные и постоянные участники лотереи...

Ну наши уже "презентовали" торпеду с грязной бомбой. Пару лет назад об этом СМИ трещали.
Я как прочел, аж похолодел. Во первых - это Преступление против всего Мира. Во вторых - оружие полного отчаяния. И после презентации оружия полного отчаяния нам рассказывают, что российское оружие лучшее в Мире. Неувязка.

Церковь арбалеты уже осуждала.
А кобальтовые бомбы всплыли от промывки Голливудом американских мозгов (в том числе лицам, принимающим решения) на тему что якобы Америка может победить и от подготовки общественного мнения в странах НАТО к войне с Россией (расчеловечивание противника).

Luddit
Церковь арбалеты уже осуждала.
А кобальтовые бомбы всплыли от промывки Голливудом американских мозгов (в том числе лицам, принимающим решения) на тему что якобы Америка может победить и от подготовки общественного мнения в странах НАТО к войне с Россией (расчеловечивание противника).

Если я правильно помню, кобальтовая бомба - грязная бомба. Т.Е. бомба дает сильное радиоактивное заражения местности на длительное время.
Химическое и бактериальное оружие отдыхают.
Оружие полного отчаяния.

Сирийская армия обстреляла из реактивных систем залпового огня позиции израильских военных на Голанских высотах, оккупированных Тель-Авивом.
В то же время ЦАХАЛ начал обстрел территории сирийской провинции Кунейтра. Кто этой ночью открыл огонь первым - на данный момент неизвестно.
Ранее сообщалось, что сирены воздушной тревоги ревут над контролируемой Израилем части Голан.
Из Тель-Авива сообщают, что Голанские высоты подверглись массированному ракетному обстрелу.
Также есть информация, что ВВС ЦАХАЛа атаковали некие объекты в сирийской Кунейтре.
Источник: http://rusvesna.su/news/1525903425

Интересно осознать и вщзвесить мотивы той и другой стороны в развязывании войны с ОМП. Вполне можно вычислить наиболее вероятный источник угрозы глобальной катастрофы и есть она или нет на самом деле, или все это строго для внутреннего употребления.

Целенаправленно стремиться к катастрофе могут только религиозные фанатики. А у государств мотив только один - не воевать с ОМП, а только угрожать, ради достижения тех или иных целей.

Luddit
Россия будет тратить на Европу и Азию БЧ не из количества зачтенных по СНВ. ТЯО достанет. Которого у России куда как больше, чем у США.

Российское ТЯО на централизованном хранении. Его распределения в части никто не допустит. "Мобилизация это война". (с) Резун.

TSX
Проверяли

Неоднократно. А Вы не следите за испытаниями ПРО?

Ага, поэтому вместо "Тополей" делают "Ярс"?

Ярс делают как раз для преодоления объектового ПРО.

Max-Rite
Практически на данный момент перехватчики (GBI и SM-3) имеют эффективность ~50% и могут достать МБР на любой фазе полёта.

HighMan

С ракетами проще бороться, когда они покинули шахты..

Дальше можно не читать.

Luddit
Для подземных целей - делают.

Больше 800кт зарядов у РФ нет.

nekobasu
А теперь внимание, вопрос на засыпку: на каком расстоянии от ближайшего размещения американских перехватчиков находятся позиции Российских МБР?

Перехватчики SM-3 могут находиться в любой точке мирового океана.

Max-Rite

Перехватчики SM-3 могут находиться в любой точке мирового океана.

nekobasu
Как далеко успеет пролететь противоракета, выпущенная с территории наших восточноевропейских коллег при старте баллистической ракеты из района Ясного в нашей области?

Max-Rite

Больше 800кт зарядов у РФ нет.

Luddit
Я бы формулировал по-другому: на носителях, учитываемых по договору...
Тот же Посейдон (в девичестве Статус) имеет скорее габаритные, нежели массовые ограничения для размещения боеголовки.

Грязная бомба - и правда оружие отчаяния.

Luddit
Вот пусть в любой и находятся. А массовое подплывание поближе к нам вызовет ультимативное требование убрать, объявление районов учебных стрельб и хреначение тех, кто слов не понял.

Лол. Вы живете в зазеркалье. В апреле амеры и гейропейцы имели сирийцев как хотели. Непосредственно сейчас Дамаск, Хомс и Тартус утюжит израильская авиация. А Вы на серьезных щах опять грозитесь "хреначить"?

Luddit
Вы сильную фору штатам даете. Не при старте, а когда она поднимется над радиогоризонтом.

Учитывая что их РЛС расположены в арктике, Норвегии и Румынии... радиогоризонт пролегает гораздо ниже, чем Вам кажется.

Luddit
Я бы формулировал по-другому: на носителях, учитываемых по договору...
Тот же Посейдон (в девичестве Статус) имеет скорее габаритные, нежели массовые ограничения для размещения боеголовки.

Пока РФ не вышла из СНВ-2, чтобы поставить хоть что-то на Статус, нужно с чего-то эти головы снять.

Max-Rite

Учитывая что их РЛС расположены в арктике, Норвегии и Румынии... радиогоризонт прилегает на высоте нескольких сот метров.

Max-Rite
Пока РФ не вышла из СНВ-2, чтобы поставить хоть что-то на Статус, нужно с чего-то эти головы снять.

Luddit
То есть самая медленная фаза полета не видна. И в любом случае, для вычисления баллистики надо подождать окончания разгона.

Реалистично перехват будет происходить на орбите. Но ранее обнаружение дает значительное преимущество в запуске встречного удара.

Luddit
Возможно я что-то пропустил, не могли бы вы привести определение из договора, под которое попадает Статус/Посейдон?

СНВ-2 ограничивает количество БЧ мощностью от 100кт и выше на носителях. Чтобы поставить БЧ на Статус, их нужно откуда-то снять.

Ещё раз. Идея статус - идея варварская отчаяния и бессилия.

Статус, в том виде, в котором его пиарят сейчас, идея совершенно невыполнимая. Даже в мирное время, при минимальной интенсивности патрулей, подлодке с опытным экипажем крайне редко удаётся подойти к побережью США. В угрожаемый период беспилотный аппарат найдут и без малейших угрызений семечек, утопят на выходе из российских тер.вод.

Luddit
Вы сильную фору штатам даете. Не при старте, а когда она поднимется над радиогоризонтом.

LazyOne
Вообще-то системы предупреждения о ракетном нападении основаны в основном на спутниках, которые смотрят на места базирования ракет. Смотрят в нескольких диапазонах.

Спутники засекают пуски, но не могут прогнозировать траектории и потенциальные цели. Без РЛС не обойтись.

Есть вот такая интересная карта, которая неплохо иллюстрирует наземную ПРО инфру.

Правда на ней не показана база Пайн Гэп в Австралии, которая следит за Южным полюсом.

Max-Rite
Спутники засекают пуски, но не могут прогнозировать траектории и потенциальные цели. Без РЛС не обойтись.

kip2
и много американцев считает что ПРО их в случае удара защитит?

Это зависит от уровня знаний конкретного человека. Кто-то считает, что защитит на 100%, кто-то не знает, что ПРО вообще существует. Люди, которые следят за этой темой иллюзий не питают. Сейчас идёт строительство "скелета" будущей системы и наработка технологий. Система ПРО, способная надёжно перехватить 2-3 тысячи "голов" появится не раньше середины века. Но её появление неизбежно.

и как у вас там с желающими чтоб США в случае чего проучила русского медведя?

Не встречал таких дебилов.

В эпоху современных технологий и законов физики конвенционная система ПРО, способная перехватить что-то в значимых объёмах невозможна в принципе

Alexkz2007
В эпоху современных технологий и законов физики конвенционная система ПРО, способная перехватить что-то в значимых объёмах невозможна в принципе

Спорное утверждение. Что по-вашему "значимый объем"? ПРО в Саудовской Аравии сейчас перехватывает свыше 90% ракет. Не без косяков, не идеально и с большим перерасходом противоракет, но работает.

Luddit
РГЧ не могут потерять смысл. В одном забрасываемом весе 3 блока окучат большую площадь, чем один массой как эти три.

Никто и никогда ни какую площадь с АО не "окучивает".

Max-Rite
Практически на данный момент перехватчики (GBI и SM-3) имеют эффективность ~50% и могут достать МБР на любой фазе полёта.

Пр и условии низкой динамики разгона МБР. РВСН с жижи на твёрдое перводят не для улучшения эксплутационных характеристик, а для увеличения динамики разгона. Плюс другие траектории - время на перехват падает критично. Физика.

HighMan

Ну наши уже "презентовали" торпеду с грязной бомбой. Пару лет назад об этом СМИ трещали.
Я как прочел, аж похолодел. Во первых - это Преступление против всего Мира. Во вторых - оружие полного отчаяния. И после презентации оружия полного отчаяния нам рассказывают, что российское оружие лучшее в Мире. Неувязка.

В вашей голове и ни где больше. А так - влажные фантазии. Так же, как и кобальтавая оболочка на Статусе.

Max-Rite
Никто не делает одну БЧ мощностью, как три. Берут 3 БЧ и ставят их на три МБР, тем самым увеличивая шанс, что долетят хотя бы две.

Нет. Точнее немного не так. Дезавуировать "обезаруживающий удар".

Max-Rite
Спорное утверждение. Что по-вашему "значимый объем"?

Есть теминг "насыщение ПВО". Так что 2..3 тыс перехватить - влажные мечты. И очень опасные мечты.

Lokki
Пр и условии низкой динамики разгона МБР. РВСН с жижи на твёрдое перводят не для улучшения эксплутационных характеристик, а для увеличения динамики разгона. Плюс другие траектории - время на перехват падает критично. Физика.

Это не так. Эксплуатационные хар-ки как раз очень важны. Время подготовки к пуску у жидкотопливной ракеты в разы больше, а длительность эксплуатации в состоянии готовности меньше. Траектории же, если мы говорим о МБР наземного базирования, практически не отличаются. Отличается скорость разгона - да. Но так как перехват проводится на встречных курсах, РАЗНИЦА в скорости ракет значения не имеет.

Дезавуировать "обезаруживающий удар".

Не понял. Объясните доходчивей, плиз.

Есть теминг "насыщение ПВО". Так что 2..3 тыс перехватить - влажные мечты. И очень опасные мечты.

Насыщение ПВО мы имеем возможность наблюдать в Сирии чуть ли не каждую неделю. А вот насыщение ПРО в Саудовской Аравии не происходит. Противоракет у СА гораздо больше, чем ракет у Йемена Ирана. Как с этим обстоит дело у РФ? На БД РФ стоит 286 наземных МБР с ~958 БЧ, остальные ~400 на подлодках. Крылатые ракеты пока не рассматриваем. Только самые новые МБР оснащены ложными целями. Всё очень-очень примерно, но тем не менее.

Если российские МБР перехватывать до разделения РГЧ, что технически сложно, но возможно, потребуется 320х4= 1280 перехватчиков. Это очень много и очень дорого, но на протяжении 5-10 лет, Пентагон вполне потянет. Если перехватывать после разделения 1500х4=6000, это уже практически неподъемно. А вот если часть перехватить до разделения, часть после, и не дать отстреляться хотя бы половине подлодок, то расклад перестаёт быть фантастичным. Особенно, если сбить цену на перехватчики, что произойдёт само собой при массовом производстве... Короче, к чему я тут распинаюсь. "Очень опасные мечты" это мечты о том, что глобальная система ПРО невозможна по каким-то причинам. Амеры её строят вот прям сейчас, и к середине века они её построят. Лучше не зарывать голову в песок.

Lokki
Никто и никогда ни какую площадь с АО не "окучивает"..

Кстати об "окучивании". Места патрулирования мобильных комплексов по идее "окучиваются" по квадратам. Но по-моему это делается КР и свободнопадающими бомбами с Б-2.

Max-Rite

Спорное утверждение. Что по-вашему "значимый объем"? ПРО в Саудовской Аравии сейчас перехватывает свыше 90% ракет. Не без косяков, не идеально и с большим перерасходом противоракет, но работает.

Отвечу на дилетантском уровне.
1) при стратегическом ударе спутники будут сброшены с орбиты, а радары ослеплены. Про ракеты ПРО уже можно забыть
2) про ложные цели и маневрирующие БЧ вы знаете. Расход ракет про при этом становится неприемлемым.
3) СА ловит 90% древних складов. И даже в этом случае 10% хватило бы для неприемлимого урона и после первого же "гола" баланс был бы уже явно не 90/10. См.п.1.
4) насчёт статуса. В случае войны у подводников будет чем заняться, чем ловить миниподлодку. Перехватить эту штуку они смогут только случайно, учитывая, что у неё нет значимого ограничения по глубине и потенциально большую скорость чем у подлодок.
5) стратегический обезоруживающий удар это миф. Стратегическое ЯО это оружие возмездия и отчаяния. Любое.

Max-Rite
Это не так. Эксплуатационные хар-ки как раз очень важны. Время подготовки к пуску у жидкотопливной ракеты в разы больше, а длительность эксплуатации в состоянии готовности меньше. Траектории же, если мы говорим о МБР наземного базирования, практически не отличаются. Отличается скорость разгона - да. Но так как перехват проводится на встречных курсах, РАЗНИЦА в скорости ракет значения не имеет.

Max-Rite
РАЗНИЦА в скорости ракет значения не имеет.

Max-Rite
Траектории же, если мы говорим о МБР наземного базирования, практически не отличаются

Max-Rite
А вот насыщение ПРО в Саудовской Аравии не происходит. Противоракет у СА гораздо больше, чем ракет у Йемена

Max-Rite
Только самые новые МБР оснащены ложными целями.

Max-Rite
"Очень опасные мечты" это мечты о том, что глобальная система ПРО невозможна

Max-Rite
Лучше не зарывать голову в песок.

Max-Rite
Места патрулирования мобильных комплексов по идее "окучиваются" по квадратам.

Max-Rite
Не понял. Объясните доходчивей, плиз.

Lokki
"По идее" ТЯ оружием в 10 МТн мощностью. Кто же ваши орды Б-2 то пустит в зоны боевого дежурства 😛 Такие планы даже теоритически не рассматриваются.

Наверное, 100кт, а не Мт, камрад. "Кузькина мать" была, емнип, "всего" 54Мт)

Alexkz2007
Наверное, 100кт, а не Мт, камрад. "Кузькина мать" была, емнип, "всего" 54Мт)

Lokki
И дессять мегатонн было, и три, но авиабомба в тонну весом пвыводит из строя мобильную ПУ с расстояния в сотню метров. Это сколько сотен тысяч бонб надо сбросить с бомбандировщиков, что бы уверенно накрыть позиционный район того же Тополя?
Причём бомбить надо залпом.
10 МТн и быстрее и дешевле. 😛

Это, верно, десятки были, прочитал, как 100Мт)
Но десятки уже стратегические и здоровые, что слон. Сейчас от них отказались, вроде-бы, даже на ракетах.

Alexkz2007

Отвечу на дилетантском уровне.
1) при стратегическом ударе спутники будут сброшены с орбиты, а радары ослеплены. Про ракеты ПРО уже можно забыть
2) про ложные цели и маневрирующие БЧ вы знаете. Расход ракет про при этом становится неприемлемым.
3) СА ловит 90% древних складов. И даже в этом случае 10% хватило бы для неприемлимого урона и после первого же "гола" баланс был бы уже явно не 90/10. См.п.1.
4) насчёт статуса. В случае войны у подводников будет чем заняться, чем ловить миниподлодку. Перехватить эту штуку они смогут только случайно, учитывая, что у неё нет значимого ограничения по глубине и потенциально большую скорость чем у подлодок.
5) стратегический обезоруживающий удар это миф. Стратегическое ЯО это оружие возмездия и отчаяния. Любое.

1. Пуск ракет, которые могут сбить спутники, засекается этими же спутниками. Ракеты, которые могут уничтожить РЛС ПРО сбиваются ничуть не хуже, чем МБР, летящие на Вашингтон. Система ПРО защищает в первую очередь себя. Это очевидно и мне как-то даже неловко это объяснять. Применение ЯО для уничтожения спутников потушит ВСЕ спутники, что череповато для РФ в равной мере. Одновременно сбить только SBSS и STSS спутники РФ не может.

2. Если боевой блок МБР сбивается до разделения РГЧ, то ложные цели уничтожаются вместе с настоящими "головами". После разделения ложные цели имеют совсем другую ИК сигнатуру нежели настоящие БЧ. Идентификация целей становится сложнее и менее эффективной, но именно над этим сейчас работают учёные.

3. Очень, очень точно подмечено. СА сбивает модернизированные Ираном Скады, модернизированным Пэтриотом 1981г разработки. Современных перехватчиков GBI, SM-3 и THAAD у СА нет. Понятие же "неприемлемого урона", в военное время может достигать синуса. Это скорее политическая концепция, нежели что-то реальное.

4. В случае войны перехват 100мт Стауса станет приоритетом номер 1. И заниматься этим будут не только подводники, но и вообще весь флот. Как-то наивно думать, что подводники просто плюнут на такое оружие возмездия. Авось забудут что ли? 😊 Перехватить беспилотный аппарат всегда проще, чем пилотируемый. Ведь у Статуса только два варианта навигации: всплыть для получения сигнала спутника (ага, того самого, который нельзя сбивать), либо идти по заранее запрограммированному инерциальной ГСН курсу. Грубо говоря это будет походить на охоту игрока-человека за игроком-ботом в компьютерной игре. Бот проигрывает всегда. О скорости - чем быстрее Статус будет плыть, тем громче он будет шуметь. Это физика, её не обманешь. Лично я думаю, что Статус никогда не будет построен. Ставить ЯО на беспилотную, автономную платформу не решится даже самый отчаянный лидер.

5. Это не так. Обезоруживающий удар это в первую очередь обезглавливающий удар. Ничего мифического в нём нет.

Lokki
Сбить МБР вообще нетривиальная задача.
Размещение ПРО в Польше для чего нужно? Бить МБР "вдогон". Когда ракета ступени не посбрасывала, огромная туша ещё только разгоняется, волочёт за собой раскалённый выхлоп реактивного двигателя.

Нет. Перехватчик, что в Польше, что в Венгрии будет сбивать третью ступень боевого блока. Который тоже имеет раскалённый выхлоп.

А что в Польшу Искандер со спец БЧ прилетит - когда штатовцев это волновало? Полячишкит ведь не американцы.

Искандер заколдованный что ли? Не сбивается?

Ну и запустить МБР по "нижней" траетории.
Там её и видно на мЕньшем расстоянии, и в зоне поражения ракет ПРО она находится мЕньшее время.

По нижней траектории можно только что по Европе стрелять. До США не долетит.

Имеет значение динамика разгона.

Не-а. См выше.

Некоторые арапцы не знают, что такое массированный залп.
И дело не только в колличестве устаревших ракет у хуситов, дело в коллчестве ракет в залпе и возможностях ПРО по колличеству одновременно обстреливаемых ракет.
Сложная задача. ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ.

Ну туууупые. 😊 Не могут догадаться, что больше ракет сложнее сбить. У СА просто огромное превосходство по количеству Пэтриотов, как ПУ, так и РЛС.

Р-36М Воевода "новой" ракетой язык не поворачивается назвать, а 13 тысяч ложных целей и два генератора активных помех таки несёт

Не хочу огорчать, но на эти ложные цели из фольги, новые РЛС даже не посмотрят.

Мы УЖЕ приняли на вооружение и КР с неограниченной дальностью

Харэ прикалываться. Взрослый же мужик. 😊

"По идее" ТЯ оружием в 10 МТн мощностью. Кто же ваши орды Б-2 то пустит в зоны боевого дежурства 😛 Такие планы даже теоритически не рассматриваются.

А-а-а-а ну ок. 😊

Lokki
Масированный удар по местам базировани ПУ РВСН. Американцы придумали. В надежде нанести упреждающий и безответный удар.
В пику им у нас стратегия ответного встречного удара - засекли массовый пуск, а МБР летит примерно сорок минут, в ответку вжахнули.
Так амы карибский кризис вызвали, разместив "Юпитеры" в Турции, подлётное время десять минут.
По этому и был заключён договор о РСМД.

Эт тебе наврал кто-то. Обезоруживающий удар проводится по командованию и пунктам связи "трайдентами" по самой низкой атмосферной траектории. Там подлётное время меньше 10 минут, и вероятность обнаружения практически ноль.

Lokki

10 МТн и быстрее и дешевле. 😛

Нет таких БЧ. 800кт самая большая голова у РФ и 1.2Мт у США. Не стоит фантазировать, иначе диалог теряет смысл.

Изначально написано Max-Rite

Опять тезисно.
1) как спутник засечет вывод вагона подшипников, например, "протоном"? Никак. С ЯБЧ то же самое. При стратегическом размене про свои спутники никто думать не будет. В новом каменном веке они долго не понадобятся. Про стационарные про, ещё проще. Совершенно не нужно поражать ИХ как таковые. Небольшой взрыв рядом сделает их слепыми как новорожденных котят.
2) из п1 следует, что засечь пуск и произвести селекцию уже проблема. Кроме того, есть некоторые фокусы, превращающие это в сущий кошмар. А новые ракеты с укороченным разгонным участком ещё усложняет процесс и сокращает время принятия решения.
3) тхаадов и см у саудовцев нет, это верно. Но и информации о реальном боевом применении этих комплексов тоже нет. Лабораторные условия +см-3 дают менее 0,5 вероятности поражения. Т.е. расход противоракетной минимум 3-4 на цель. Считайте общий расход сами. С такой вероятностью для баллистической цели построение про нереально.
4) в случае войны ваши подводники, как и любые другие, будут заняты тем, чтобы вражеские ракетоносцы не проскочили и охотники не превратили свои ракетоносцы в дуршлаг. Вылавливать пару-тройку десятков статусов, ждущих своего часа, это нереально. К тому же, для получения сигнала всплывать не обязательно.
5) минимальное подлетное время сами знаете. В 60-е это могло прокатить. Сейчас нет.

Max-Rite

Нет таких БЧ.

Не совсем так. Российская промышленность может выпустить любую БЧ в зависимости от задачи и необходимости.

Max-Rite
Искандер заколдованный что ли? Не сбивается?

Max-Rite
По нижней траектории можно только что по Европе стрелять. До США не долетит.

Max-Rite
Ну туууупые. Не могут догадаться, что больше ракет сложнее сбить. У СА просто огромное превосходство по количеству Пэтриотов, как ПУ, так и РЛС.

Max-Rite
Не хочу огорчать, но на эти ложные цели из фольги, новые РЛС даже не посмотрят.

Max-Rite
Там подлётное время меньше 10 минут,

Max-Rite
Харэ прикалываться. Взрослый же мужик.

Max-Rite
Нет. Перехватчик, что в Польше, что в Венгрии будет сбивать третью ступень боевого блока. Который тоже имеет раскалённый выхлоп.

Max-Rite
Нет таких БЧ.

Max-Rite
Эт тебе наврал кто-то.

Max-Rite
Не-а. См выше.

Max-Rite
Обезоруживающий удар проводится по командованию и пунктам связи "трайдентами"

Alexkz2007
как спутник засечет вывод вагона подшипников, например, "протоном"?

Alexkz2007

Опять тезисно.
1) как спутник засечет вывод вагона подшипников, например, "протоном"? Никак. С ЯБЧ то же самое. При стратегическом размене про свои спутники никто думать не будет. В новом каменном веке они долго не понадобятся. Про стационарные про, ещё проще. Совершенно не нужно поражать ИХ как таковые. Небольшой взрыв рядом сделает их слепыми как новорожденных котят.
2) из п1 следует, что засечь пуск и произвести селекцию уже проблема. Кроме того, есть некоторые фокусы, превращающие это в сущий кошмар. А новые ракеты с укороченным разгонным участком ещё усложняет процесс и сокращает время принятия решения.
3) тхаадов и см у саудовцев нет, это верно. Но и информации о реальном боевом применении этих комплексов тоже нет. Лабораторные условия +см-3 дают менее 0,5 вероятности поражения. Т.е. расход противоракетной минимум 3-4 на цель. Считайте общий расход сами. С такой вероятностью для баллистической цели построение про нереально.
4) в случае войны ваши подводники, как и любые другие, будут заняты тем, чтобы вражеские ракетоносцы не проскочили и охотники не превратили свои ракетоносцы в дуршлаг. Вылавливать пару-тройку десятков статусов, ждущих своего часа, это нереально. К тому же, для получения сигнала не обязательно.
5) минимальное подлетное время сами знаете. В 60-е это могло прокатить. Сейчас нет.

1. Чтобы гарантировано (!!!!) и одновременно (!!!) сбить все спутники "вагона с подшипниками" недостаточно. Космос, даже ближний, очень большой. Еще раз. Как Вы собираетесь уничтожать стационарную РЛС ПРО, если её защищают перехватчики? И не забывайте, у Вас ВСЕГО ~350 ракет. А Вам еще Фашингтон бомбить и авианосцы по всей планете искать.

2. Извините, это ничего не значащее предложение. "Сущий кошмар" это научный термин?

3. Очень недальновидно считать, что ТТХ новейших средств ПРО ниже "Пэтриота". По несекретным данным вероятность поражения THAAD 0.8, GBI 0.7 и SM-3 0.6. Выше я уже рассчитал количество необходимых перехватчиков из рассчёта ЧЕТЫРЕ перехватчика на одну цель.

4. Извините, но Вы глупость пишите. Подлодки значит ловить будут, а Статусы нет? Вот просто не будут и всё. Я скозал! 😊 И если Статусы не будут получать сигналы и маневрировать в соответствии с данными разведки, то их можно будет, как слепых котят собирать.

5. Наоборот. См выше про "Трайденты".

Alexkz2007

Не совсем так. Российская промышленность может выпустить любую БЧ в зависимости от задачи и необходимости.

Выпустить может, но без натурных испытаний надёжность новой БЧ будет ниже проверенных.

Max-Rite
Выпустить может, но без натурных испытаний надёжность новой БЧ будет ниже проверенных.

Max-Rite
1. Чтобы гарантировано (!!!!) и одновременно (!!!) сбить все спутники "вагона с подшипниками" недостаточно

Max-Rite
5. Наоборот. См выше про "Трайденты".

Max-Rite
Подлодки значит ловить будут, а Статусы нет?

Max-Rite

Выпустить может, но без натурных испытаний надёжность новой БЧ будет ниже проверенных.

Это не так. Погрешность будет, но незначительная. Технология производства одинакова, а расчетные модели проверены. Проблем именно здесь нет.

Alexkz2007
а расчетные модели проверены.

Вагон подшипников, это просто пример, как можно привезти нужную вещь в нужное место заранее.

По комплексам ПРО, нет РЕАЛЬНЫХ данных работы в боевых условиях. Это факт. Больше, меньше и прочее, это лирика.

Lokki

Балистика смотрит на вас с недоумением, сопалатник
Миномёт и пушка стреляют по тем же самым "высоким" и "низким" траекториям.

Баллистика ничего не упоминает о дальности выстрела по высокой и низкой траектории при одном и том же заряде?

То-то половину только сбивают

На самом деле свыше 90%.

Рассуждая о баллистических ракетах необходимо, минимим, знать, что квадратное уравнение имеет два решения. А потом рассуждать о времени и дальности.

Ну-ну. Видать ЕГЭ сделал своё чёрное дело.

Ну да, ролик-то на презентации был с говёной графикой, да и в Америке такую ещё не сделали. Не может быть, конечно!

Если ты веришь в КР с неограниченной дальностью и ядерной силовой установкой, то дальнейшее топтание клавы считаю неперспективным.

Что бы уверенно поразить мобильные ПУ МБР в позиционых районах необходимо применять ТЯО мегатонной мощности.
Вот и всё.

ЗЫ самая большая голова была или 3 МТн, или даже десять.

Ты в очередной раз под давлением фактов окуклился в воображаемом манямирке. Бувай.

Alexkz2007
По комплексам ПРО, нет РЕАЛЬНЫХ данных работы в боевых условиях

Alexkz2007
Вагон подшипников

Alexkz2007
По комплексам ПРО, нет РЕАЛЬНЫХ данных работы в боевых условиях. Это факт. Больше, меньше и прочее, это лирика.

Ну так и по С-300/400 нет реальных данных. Но это почему-то не мешает считать их как минимум боеспособными.

Радары ПРО, опять же, не обязательно уничтожать. Ослепить их можно элементарно. В подробности выдаваться не буду. Про обнаружение и селекцию целей тоже без подробносте. Про РЭБ, например, вы слышали.
Про трайденты, ненадежно. И пусковае время ракет в 1-5 минут, намекает на это. Современные и не очень советские и российские ракеты, кроме того, могут проходить даже облако ЯВ при пуске.

Lokki

Тхаад и см-3 в Ираке и у саудовцев??? Нет, это вы завязывайте.
Подшипники, в принципе, реальный вариант, как это не удивительно. Но так же можно привезти и пару ЯБЧ.

Max-Rite

Ну так и по С-300/400 нет реальных данных. Но это почему-то не мешает считать их как минимум боеспособными.

Я, вроде бы про с300/400 ничего не говорил. Если ошибаюсь, приведите цитату. Остальное на совести сказавших. Причастный к ПВО человек, которого я считаю как минимум компетентным, всегда говорил, что прикидка для ПВО 3 ракеты на цель для вероятности 0,95. Я ему верю.

Max-Rite
Баллистика ничего не упоминает о дальности выстрела по высокой и низкой траектории при одном и том же заряде?

Max-Rite
Если ты веришь в КР с неограниченной дальностью и ядерной силовой установкой, то дальнейшее топтание клавы считаю неперспективным.

Max-Rite
ЗЫ самая большая голова была или 3 МТн, или даже десять.

Ты в очередной раз под давлением фактов окуклился в воображаемом манямирке. Бувай.

LGM-25C представляет собой глубокую модернизацию HGM-25A. По сравнению с первым 'Титаном' ракета способна вывести на орбиту вдвое больший вес. LGM-25C является рекордсменом среди американских МБР по забрасываемому весу и мощности ядерного заряда - 9 мегатонн.

Ну и надёжность про можно проиллюстрировать примером, когда крейсер "Бэйнбридж" поймал в нос советскую ПКР, за пуском которой доблестно следил. Реальность и тестовые прогоны отличаются. И это касается и России и США и Китая и всех остальных.

Alexkz2007

Я, вроде бы про с300/400 ничего не говорил. Если ошибаюсь, приведите цитату. Остальное на совести сказавших.

Я провёл аналогию. Неужели не понятно?

Lokki
LGM-25C Тайтэн II (англ. LGM-25C Titan II, ['taɪtən] - 'Титан') - межконтинентальная баллистическая ракета, разработанная в США в конце 1950-х - начале 1960-х годов на основе ракеты HGM-25A Titan I. Стояла на вооружении с 1963 по 1987 год. На её базе созданы ракеты-носители Titan II GLV и Titan 23G.

LGM-25C представляет собой глубокую модернизацию HGM-25A. По сравнению с первым 'Титаном' ракета способна вывести на орбиту вдвое больший вес. LGM-25C является рекордсменом среди американских МБР по забрасываемому весу и [b]мощности ядерного заряда - 9 мегатонн.

[/B]

Макс говорит, что сейчас их нет. Но неправ он в том, что при равном забрасываемом эквиваленте сейчас просто используют РГЧ для надёжности. Нет необходимости волочь одну огромную болванку, когда можно прислать несколько маленьких

Max-Rite

Я провёл аналогию. Неужели не понятно?

Это не аналогия. Абсолютно надёжных вещей нет. И да, никто не сомневается, что и то и то способно что-либо сбить с определённой вероятностью и определённым нарядом сил. Но и то, что на ракеты ПРО и ПВО предусмотрена установка ЯБЧ, думаю, для вас не секрет? Это, наверное, не просто так?

Alexkz2007

Но неправ он в том, что при равном забрасываемом эквиваленте сейчас просто используют РГЧ для надёжности. Нет необходимости волочь одну огромную болванку, когда можно прислать несколько маленьких

В чём же я не прав?

Alexkz2007
Ослепить их можно элементарно.
В подробности выдаваться не буду.
тоже без подробносте.
Про трайденты, ненадежно.

Детский сад.

Я неверно выразился. Смысл в том, что делать большие боеголовки нет смысла, потому их и не делают, как я и писал ранее.

Lokki
Проблема в том, что у ракеты заряды всегда одинаковые (снаряжается на заводе)

Бред. Просто бред.

Ну, Макс, фразы: "бред и детский сад", это не аргумент в споре.

Max-Rite

Бред. Просто бред.

Что бредового в том, что ракеты направляются, вернее, снаряжаются топливом на заводе?

Alexkz2007

Это не аналогия.

Я провёл аналогию между СМ-3/Таадом, которые еще не применяли в боевых условиях с С-300/400, которые ни разу не стреляли по реальной цели. Чем Вам не нравится моя аналогия?

Абсолютно надёжных вещей нет. И да, никто не сомневается, что и то и то способно что-либо сбить с определённой вероятностью и определённым нарядом сил. Но и то, что на ракеты ПРО и ПВО предусмотрена установка ЯБЧ, думаю, для вас не секрет? Это, наверное, не просто так?

Насколько я знаю на ракеты THAAD и SM-3 ЯБЧ точно не ставится. Там совершенно другая система наведения и уничтожения цели. Про GBI далеко не всё известно.

Alexkz2007
Ну, Макс, бред и детский сад, это не аргумент в споре.

У Вас аргументов тоже не обнаружено.

Alexkz2007

Что бордового в том, что ракеты направляются, вернее, снаряжаются топливом на заводе?

Бред в том, что у ракеты "две траектории". У трёхступенчатой ракеты с газовыми рулями и отклоняемым соплом бесконечное число траекторий.

Вы заявили про вероятность 0.9 с 1 пуска. Я с этим не согласился. Вы привели пример с с300/400. Я уточнил с чем не согласен и почему не счел ответ аналогией. Да, тхаад и см кинетические перехватчики. В этом их слабость.

Max-Rite

Бред в том, что у ракеты "две траектории". У трёхступенчатой ракеты с газовыми рулями и отклоняемым соплом бесконечное число траекторий.

Речь о разгонной траектории. И разговор о принципиальных моделях запуска.

Alexkz2007
Вы заявили про вероятность 0.9 с 1 пуска.

В каком сообщении, процитируйте.

Max-Rite

У Вас аргументов тоже не обнаружено.

Некоторые вещи в силу определённых причин не нужно, либо нет возможности оглаать, тем более, вам. Без обид, ничего личного.

Max-Rite
Бред. Просто бред.

Alexkz2007
Но неправ он в том, что при равном забрасываемом эквиваленте сейчас просто используют РГЧ для надёжности

Max-Rite
Бред. Просто бред.

Alexkz2007
Но и то, что на ракеты ПРО и ПВО предусмотрена установка ЯБЧ, думаю,

Alexkz2007

Речь о разгонной траектории. И разговор о принципиальных моделях запуска.

Вы на ходу придумываете что ли? Где было сказано, что речь идёт только о разгонной траектории. Цитату.

Max-Rite
Бред в том, что у ракеты "две траектории". У трёхступенчатой ракеты с газовыми рулями и отклоняемым соплом бесконечное число траекторий.

Alexkz2007

Некоторые вещи в силу определённых причин не нужно, либо нет возможности оглаать, тем более, вам. Без обид, ничего личного.

Именно это я и называю детским садом. Если Вы по каким-то причинам не можете аргументировать свою точку зрения, либо не пишите, либо не обижайтесь. Ничего личного.

Max-Rite

В каком сообщении, процитируйте.

Пост 77, пункт 3. Соглашусь, оговорился, 0,8, а не 0,9. Но смысл тот же.

Max-Rite

Вы на ходу придумываете что ли? Где было сказано, что речь идёт только о разгонной траектории. Цитату.

Я вам пояснил основы баллистики. Камрад говорил о "пучках" траекторий. Они возникают только на разгоне. Поверьте Макс, физику я знаю значительно лучше вас, по роду работы. Давайте не будем выдаваться в дебри таких вопросов, пожалуйста.

Lokki
Ну да, если через Луну лететь 😊

Оооо, начинаем понимать потихоньку, да?

Max-Rite
Оооо, начинаем понимать потихоньку, да?

Alexkz2007

Пост 77, пункт 3. Соглашусь, договорился, 0,8, а не 0,9. Но смысл тот же.

А теперь аргументируйте почему Вы "не согласны" с ТТХ THAAD, заявленными по результатам десятков испытаний?

Max-Rite

Именно это я и называю детским садом. Если Вы по каким-то причинам не можете аргументировать свою точку зрения, либо не пишите, либо не обижайтесь. Ничего личного.

Просто не стоит рассматривать вопросы, к которым у вас нет доступа либо понимания.

Max-Rite

А теперь аргументируйте почему Вы "не согласны" с ТТХ THAAD, заявленными по результатам десятков испытаний?

Я вам ответил. Нет результатов боевого применения в реальных условиях.

Lokki
вот что бы попасть цель - всего две, если дальность не максимальная, если горючки на предел - то вообще одна. Обычное квадратное уравнение. 😛

Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха.... 😀 , бог ты мой. Ты ведь и вправду поверишь в любую чушь, которую тебе в телевизоре нарисуют.

Max-Rite

Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха.... 😀 , бог ты мой. Ты ведь и вправду поверишь в любую чушь, которую тебе в телевизоре нарисуют.

Макс, вы термех учили? Теоретическую механику, в смысле.

Max-Rite

Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха.... 😀 , бог ты мой. Ты ведь и вправду поверишь в любую чушь, которую тебе в телевизоре нарисуют.

Отличный ответ! 😊

Lokki

Отличный ответ! 😊

Камрад, не поверите, некоторые специалисты, которых мне присылали, соображали похожим образом поначалу(

Alexkz2007
Камрад, не поверите, некоторые специалисты, которых мне присылали соображают похожим образом поначалу(

Lokki
Верю. Некотрые технологи, после института, шпильку и шпонку путают.

Это верно( проблема в несформированном инженерном мышлении, обрывочных знаниях(

Alexkz2007

Макс, вы термех учили?

Вы учили? Замечательно. Объясните Локки, почему у трехступенчатой ракеты, способной разделять ступени и маневрировать каждой из них может быть бесконечное количество траекторий, если ракета не летит на абсолютно максимальную дальность.

хм а что мешает выпустить ну например 5000 ракет из них 1000 ядерных
потом еще одну партию

Max-Rite

Вы учили? Замечательно. Объясните Локки, почему у трехступенчатой ракеты, способной разделять ступени и маневрировать каждой из них может быть бесконечное количество траекторий, если ракета не летит на абсолютно максимальную дальность.

Учил. Мы с камрадом друг друга поняли. Вам я тоже подсказал. Была, также, приведена аналогия пушки и миномёта. Аналогия очень верна, в принципе. Суть состоит в том, что есть 2 ОСНОВНЫХ, скажем, макро траектории и "пучок" их флуктуаций, назовём их микротраектории. Так вот, камрад говорит вам о макро траекториям, т.е. об основных решениях уравнения движения. Вы говорите ему о флуктуациях решения, т.е. о микротраекториях. Не вдаваясь в подробности, существует определённый горизонт событий, в пределах которого флуктуации решения роли не играют. В нашей задаче по перехвату это определяется, минимум скоростями и ускорениями цели и перехватчика, характеристикой высота-дальность действия перехватчика, временем отслеживания цели, макро траекторией цели. Это упрощенно довольно сильно.

kip2
хм а что мешает выпустить ну например 5000 ракет из них 1000 ядерных
потом еще одну партию

Ну, посмею предположить... Экономика?

kip2
хм а что мешает выпустить ну например 5000 ракет из них 1000 ядерных

Max-Rite
почему у трехступенчатой ракеты, способной разделять ступени

Max-Rite
маневрировать каждой из них

Alexkz2007
Не вдаваясь в подробности, существует определённый горизонт событий, в пределах которого флуктуации решения роли не играют.

Кроме того, стоит отметить, что маневрирование при разгоне больше нужно для придания направления движения в сторону цели 😛

Alexkz2007
Ну, посмею предположить... Экономика?

Lokki
У нас это называлось "идёт по коридору".

Да, смысл в этом) просто я пытался объяснить как студентам) профдеформация)))

kip2
дык... ракете обманке особо дорогой быть не требуется)

Alexkz2007
Кроме того, стоит отметить, что маневрирование при разгоне больше нужно для придания направления движения в сторону цели

Ну почему же, ракету-обманку сделать вполне реально, тем более, ей не надо тащить груз

Alexkz2007
Ну почему же, ракету-обманку сделать вполне реально, тем более, ей не надо тащить груз

Lokki
Да, но надёжность обманки должна быть равна надёжности МБР, а это стоит бабок.

Трудно не согласиться. Экономия там будет за счёт простоты. В идеале, нужно имитировать только пускоэнергетические параметры и отражающую поверхность. Главное, чтобы просто вылетела куда-угодно и поднялась над землёй.
Но экономика важна, всё стоит денег, плюс шахты или тягачи и т.п. именно по этому я и сказал Максу, что ПРО на основе ракет малореальна при массовом пуске. Тупо нет возможности выпустить и содержать столько ракет, не говоря уж о наведении.

Max-Rite

Кстати об "окучивании". Места патрулирования мобильных комплексов по идее "окучиваются" по квадратам. Но по-моему это делается КР и свободнопадающими бомбами с Б-2.

Luddit
И то и другое даже в идеальном случае непротиводействия ПВО прибудет в квадрат не то что после пусков ПГРК, а даже после прибытия их ББ в Америку.

Вот в этом и невозможность обезоруживающего удара. К моменту прилёта гостинцев птички уже упорхнут. По этому стратегический ядерный удар - это всеобщий возврат в каменный век, как минимум.

Lokki
Размещение ПРО в Польше для чего нужно? Бить МБР "вдогон". Когда ракета ступени не посбрасывала, огромная туша ещё только разгоняется, волочёт за собой раскалённый выхлоп реактивного двигателя. А что в Польшу Искандер со спец БЧ прилетит - когда штатовцев это волновало? Полячишкит ведь не американцы.

Luddit
Как ПРО она бессмысленна. Проблема в том, что в те же ячейки можно запихивать чисто атакующие ракеты и со стороны не определить, что там.

Элегантная попытка обойти договор РСМД, рассчитанная на дурачков, по крайней мере, крайне похоже. Тем более, томагавков у амеров хоть... жуй.

Max-Rite
Если боевой блок МБР сбивается до разделения РГЧ, то ложные цели уничтожаются вместе с настоящими "головами". После разделения ложные цели имеют совсем другую ИК сигнатуру нежели настоящие БЧ. Идентификация целей становится сложнее и менее эффективной, но именно над этим сейчас работают учёные.

Max-Rite
Не хочу огорчать, но на эти ложные цели из фольги, новые РЛС даже не посмотрят.

Luddit
Для макета всего лишь С300 заявляется соответствие характеристикам реальной железки в видимом, ИК и радиодиапазоне.
Не вижу причин, почему бы нельзя было сделать ЛЦ неотличимыми от ББ, или, на выбор, ББ непохожими друг на друга до этапа входа в атмосферу. Для ТЛЦ достигнуто соответствие ББ не только в ИК, но и в динамике начала входа в атмосферу.

Там основной вопрос в весе самой болванки и в том, сколько их забросить ракета. Проблема в том, что ложные цели будут идентичны габаритами и весом реальным. Т.е. если грузить болванки, надо брать меньше рабочих голов. А сделать можно при желании много чего, но вопрос опять в экономике. Сейчас перешли к маневрирующим БЧ, что практически сводит на нет возможность их перехвата даже в случае селекции.

Max-Rite
Искандер заколдованный что ли? Не сбивается?

Alexkz2007

Элегантная попытка обойти договор РСМД, рассчитанная на дурачков, по крайней мере, крайне похоже. Тем более, томагавков у амеров хоть... жуй.

Luddit
Судя по регулярным обсерам с перехватом всего лишь сверхзвуковых мишеней у натовцев - ими не сбивается.

Будем уважать врага, камрад 😛 скажем, что противоракеты даже иногда попадают в цель, так звучит менее обидно 😊

Luddit
Ничего элегантного в этой попытке нету, ибо наземное размещение прямо запрещено договором. Вот у наших - элегантное: запихать ракеты на корабли класса река-море.

Да, заокеанским друзьям никто не указ, ведь... Хотя я сказал с сарказмом 😛

Max-Rite

3. Очень недальновидно считать, что ТТХ новейших средств ПРО ниже "Пэтриота". По несекретным данным вероятность поражения THAAD 0.8, GBI 0.7 и SM-3 0.6.

Max-Rite
Подлодки значит ловить будут, а Статусы нет? Вот просто не будут и всё. Я скозал! И если Статусы не будут получать сигналы и маневрировать в соответствии с данными разведки, то их можно будет, как слепых котят собирать.

Max-Rite
Перехватчик, что в Польше, что в Венгрии будет сбивать третью ступень боевого блока. Который тоже имеет раскалённый выхлоп.

Alexkz2007

Не совсем так. Российская промышленность может выпустить любую БЧ в зависимости от задачи и необходимости.

Max-Rite
ПРО в Саудовской Аравии сейчас перехватывает свыше 90% ракет. Не без косяков, не идеально и с большим перерасходом противоракет, но работает.

Luddit
Они вполне могут иметься, но не предъявляться для инспекций, ибо не стоят на носителях из договора.

Да в них как-бы нет практического смысла на данный момент. А так, совершенствование БЧ, не сомневаюсь, идёт у нас постоянно. Не всем же свободнопадающие бомбы модернизировать 😊

Max-Rite
Даже в мирное время, при минимальной интенсивности патрулей, подлодке с опытным экипажем крайне редко удаётся подойти к побережью США.

Luddit
Это как это вы ухитряетесь узнавать, подошла или нет?

Всплыла, значит заметили, не всплыла, значит не нашли 😊

calibr45-70
Ещё раз. Идея статус - идея варварская отчаяния и бессилия.

Alexkz2007

Всплыла, значит заметили, не всплыла, значит не нашли 😊

Пробегали в сети мемуары кого-то из наших. Они авианосец топтали необнаруженными, срок дежурства подходит к концу и пора домой. Капитан решает напоследок показаться - демонстративно высовывает перископ и через некоторое время продувает гальюн. На авианосце кто-то сильно хотящий жить закладывает противоторпедный маневр и заходящий на посадку самолет впиливается в не совсем предназначенное для этого место :-)

Luddit

Пробегали в сети мемуары кого-то из наших. Они авианосец топтали необнаруженными, срок дежурства подходит к концу и пора домой. Капитан решает напоследок показаться - демонстративно высовывает перископ и через некоторое время продувает гальюн. На авианосце кто-то сильно хотящий жить закладывает противоторпедный маневр и заходящий на посадку самолет впиливается в не совсем предназначенное для этого место :-)

Вроде с Энтерпрайзом история была, по этой байке 😊 было смешнее, но точно реально: шёл авианосец, вдруг БАХ, удар в борт. Кинулись по постам, смотрят, советская лодка на полном ходу уходит. Оказывается, наши следили за авианосцем, прозевали и воткнулись в него 😊

Luddit
Статус - далеко не одна идея.
Вас, как понимаю, кобальт смущает.
Так кобальтом одеть любой другой блок можно или прямое попадание в реактор АЭС устроить.
Равно как можно Статус с чистой головой послать.

Не только. Эта штука нацелена прежде всего на уничтожение гражданских объектов. А кобальт делает её просто инфернально варварской.

Alexkz2007

Ну, посмею предположить... Экономика?

Пенсы заплОтют.

calibr45-70
Не только. Эта штука нацелена прежде всего на уничтожение гражданских объектов. А кобальт делает её просто инфернально варварской.

Alexkz2007

Трудно не согласиться. Экономия там будет за счёт простоты. В идеале, нужно имитировать только пускоэнергетические параметры и отражающую поверхность. Главное, чтобы просто вылетела куда-угодно и поднялась над землёй.

И её тут же отселектируют как ложную цель.
Что бы реально обмануть имитатор должен идти в направлении цели до момента начала работы развозилки.

Luddit
Вас, как понимаю, кобальт смущает.

Один дурак сболтнул ахинею, остальные понесли.
ЗЫ бомба с кобальтовой оболочкой изобретение добрейшей души человека - Лео Сциларда. Только её доставлять ни куда ненадо было. Бамкнул в Штатах - через месяц планета стерелизована радиацией.

Luddit
Чудес не бывает. Если фольга примерно той же длины, что ББ, то и отражать сигнал она будет достаточно сильно, чтобы блок "потерялся".

Спешу вас расстроить, фольга тут вообще ни причём. Да и радару AN/TPY-2 таки хватает частоты отличить диполь от ББ. Правда, Воевода сыпет не диполи, а надувные имитаторы ББ - "пузыри".

Lokki
радару AN/TPY-2 таки хватает частоты отличить диполь от ББ

calibr45-70
А кобальт делает её просто инфернально варварской.

Luddit
Разверните вашу мысль техническим языком.

Lokki
От диполя с длинной волны отличается на раз.

Народ харэ раскрывать секретную информацию... Следите что и кому вы говорите. Локки тебя тупо провоцируют а ты и поплыл..

Luddit
А кто сказал, что диполь будет именно и только длины волны?

кайван
Народ харэ раскрывать секретную информацию...

В открытых она искажена

Lokki
1/4, 1/2, длинна волны - самые оптивмальные для радиоотражения.

кайван
Народ харэ раскрывать секретную информацию... Следите что и кому вы говорите. Локки тебя тупо провоцируют а ты и поплыл..

Всё путём. Пока обсуждали, я на ходу пару способов надурить тот радар придумал, один с гарантией. Писать не буду - а то вдруг американцы действительно тупые :-)

Спецы думают обо всём этом десятилетия и люди это не глупые, а часто лучшие в своих областях. На коленке тут мы ничего не придумаем нового. А рассуждать на уровне детского садика глупо 😊 я лично, считаю, что результат, приведенный в статье даже несколько... бравурный, чтоли , и будет много хуже, при чем и с одной стороны и с другой. По этому до сих пор ядерной войны и нет.

Luddit
Нам надо чтоб система с ума сходила.

кайван
В открытых она искажена

Alexkz2007
и будет много хуже, при чем и с одной стороны и с другой.

Lokki
Физика и математика везде одинаковая 😛

Ну, например, самый древний способ, это надувные имитаторы БЧ. Это вообще адская древность.

Alexkz2007
Ну, например, самый древний способ, это надувные имитаторы БЧ. Это вообще адская древность.

Lokki
"Пузыри" на жаргоне 😛

Да, проскочил мимо вашего сообщения, именно так 😊
В этом деле способов полно, причём, самых нетривиальных и ограничиваются они только экономикой и воображением. Основной смысл обманок состоит даже не в том, чтобы просто спрятать реальные БЧ, а в том, чтобы сократить время между их точной селекцией и прибытием по адресу. А для кинетических перехватчиков это напрямую определяет эффективность работы.

calibr45-70

Пенсы заплОтют.

У Каддафи "пенсы", как вы выразились, не платили. Результат налицо. А про гуманность, ну дык, ядерное оружие вообще штука негуманная, особенно для тех, кому не повезло испариться сразу 😛

Alexkz2007
Основной смысл обманок состоит даже не в том, чтобы просто спрятать реальные БЧ, а в том, чтобы сократить время между их точной селекцией и прибытием по адресу.

Alexkz2007
У Каддафи "пенсы", как вы выразились, не платили

Lokki

+151х2, камрад 😊

Alexkz2007

Вот в этом и невозможность обезоруживающего удара. К моменту прилёта гостинцев птички уже упорхнут. По этому стратегический ядерный удар - это всеобщий возврат в каменный век, как минимум.

почемуто считают что они прилетят, а есть вариант что спокойно приедут по земле. транспортной компанией в контейнерах. кстати, как рпботает радар 10 ггц при радиоактивном заражении атмосферы? т.е. между радаром и летящими кр например имеется рпдиоактивное облако километров 10 шириной..?

Medved075

почемуто считают что они прилетят, а есть вариант что спокойно приедут по земле. транспортной компанией в контейнерах. кстати, как рпботает радар 10 ггц при радиоактивном заражении атмосферы? т.е. между радаром и летящими кр например имеется рпдиоактивное облако километров 10 шириной..?

Вариантов много. А радар будет ли работать... Скорее всего если и будет, то почти никак. Именно по этому амеры пытаются мастрячить кинетические перехватчики. Любое радиотехническое оборудование даже в условиях неспокойной ионосферы работает крайне ненадёжно. Полагаю, при высотном ЯВ будет, как минимум, не лучше. Дело не в радиации, как таковой, а в воздействии взрыва на ионосферу.

Alexkz2007

Макс, вы термех учили? Теоретическую механику, в смысле.

Те, кто учил термех - охранниками и полицаями не работают как правило.

Samson67

Те, кто учил термех - охранниками и полицаями не работают как правило.

Не будем переходить на личности, камрад, всякое бывает. Уточнить никогда не мешает.

Samson67

Те, кто учил термех - охранниками и полицаями не работают как правило.

Ахххххха...ха... Алексей, а кем Вы работаете? )))
Кстати... в общем это техмех...а термех лишь ее часть.))

Джерард

Ахххххха...ха... Алексей, а кем Вы работаете? )))
Кстати... в общем это техмех...а термех лишь ее часть.))

Инженером по эксплуатации СиД. А по молодости - паял хитрые приборчики в НИИ ЯФ МГУ. "Вега", "Фобос"...
Кстати - про "кобальтовую бомбу". Она не только "грязная" бывает: кобальт был одним из способов увеличения мощности.

Samson67

Инженером по эксплуатации СиД. А по молодости - паял хитрые приборчики в НИИ ЯФ МГУ. "Вега", "Фобос"...
Кстати - про "кобальтовую бомбу". Она не только "грязная" бывает: кобальт был одним из способов увеличения мощности.

Ок, спасибо.
Но мне кажется, что любая работа хороша и дает свои определенные преимущества, Вы знаете то чего не знаю например я, но и я знаю то чего не знаете Вы... Верно? Ну и кроме того уровень полиции в России и уровень полиции в США... это абсолютно разные вещи...как по оф. доходу... так и по требованиям ))

Джерард

Ок, спасибо.
Но мне кажется, что любая работа хороша и дает свои определенные преимущества, Вы знаете то чего не знаю например я, но и я знаю то чего не знаете Вы... Верно? Ну и кроме того уровень полиции в России и уровень полиции в США... это абсолютно разные вещи...как по оф. доходу... так и по требаваниям ))

Хм... Общение с отнюдь не худшей частью американской армии - оставило тягостное впечатление. И сильно подозреваю, что в полиции там дела обстоят не лучше. Кроме того - я бы не исключал и работу модераторов макса и джима на зарплате: уж слишком уши торчат и вопросы хитрые.

Samson67

Хм... Общение с отнюдь не худшей частью американской армии - оставило тягостное впечатление.

Это предвзятость, ИМХО
Я правда общался всего с одним бывшим бойцом, он учил меня такмеду. Самые позитивные эмоции от общения.

Samson67
Общение с отнюдь не худшей частью американской армии - оставило тягостное впечатление.

Да да если можно по подробней.сразу к Амерам утюг применять,или есть шанс так договориться?

WindMaker
Если можно - где, с кем и при каких обстоятельствах. пароли! Явки! Имена!!! Кто посмел разговаривать с русскими?!!

Возможно мой собственный низкий уровень не дал возможности что-то разглядеть, что увидели Вы. о как! Готов назваться дураком чтобы получить инфу.... Капрал Вазовски... Халтурите 😀

Кстати - про "кобальтовую бомбу". Она не только "грязная" бывает: кобальт был одним из способов увеличения мощности.

Letchik-D
С чего бы та мощность увеличится?

Samson67
Инженером по эксплуатации СиД

Джерард

Ну и кроме того уровень полиции в России и уровень полиции в США... это абсолютно разные вещи...как по оф. доходу... так и по требованиям ))

да ладно, много ума надо чтоб негра застрелить? 😊
Вот у нас полицейский должен _думать_ кто конкретно сейчас - негр 😊

Lokki
Со скачка нейтронов. "Атомный детонатор" - полоний им. Литвиненко, или цезий, который из кобальта при облучении нейтронами получается. То есть банальное дабавление в состав ядра атомного устройства источника нейтронов увеличивает КПД деления атомного топлива. Кобальт, висмут, тритий.

Мягко говоря наоборот. Не пишите глупостей пожалуйста 😞

Alexkz2007
Мягко говоря наоборот. Не пишите глупостей пожалуйста

Lokki
Хм... Замедлители? В плутониевой сборке?

Не буду комментировать, если интересно, посмотрите в литературе. Плутоний вообще ни при чем.

Вот в этом и невозможность обезоруживающего удара. К моменту прилёта гостинцев птички уже упорхнут.

SSDD
Да ладно... У противника наблюдается старт ограниченного количества (10-20-50) ракет. Ваши действия?

Это трудно назвать стратегическим ударом. 10-20 моноблоков, теоретически можно перехватить в классическом случае. 50 уже гораздо труднее. И речь в посте была о другом.

после презентации оружия полного отчаяния нам рассказывают, что российское оружие лучшее в Мире. Неувязка.

SSDD
Да ладно... У противника наблюдается старт ограниченного количества (10-20-50) ракет. Ваши действия?

Если мы не курсе, что за хрень творится - приводим всех в готовность немедленно покинуть ППД.
Ждем когда ПРО посчитает нам точки финиша.
Если это по нам или по союзнику, с которым есть соответствующий договор - пускаем аналогичное количество по аналогичным целям.
Если финиш на наших стартовых позициях - пускаем оттуда всё, если надо - добавляем до количества.
Если финиш на радарах СПРН - война по полной программе сразу.
Если финиш в безлюдной местности - то ответка по относительно безлюдным местам, но чтоб на дорогах пришлось потом предупреждения ставить и желающим можно было съездить посмотреть.
Возможен также, в зависимости от информации о опасности первого удара оттуда, превентивный вынос каких-либо баз по соседству с нами (если это прям так внезапно или ветер плохо дует - то неядерными средствами поражения).

Luddit

Если мы не курсе, что за хрень творится - приводим всех в готовность немедленно покинуть ППД.
Ждем когда ПРО посчитает нам точки финиша.
Если это по нам или по союзнику, с которым есть соответствующий договор - пускаем аналогичное количество по аналогичным целям.
Если финиш на наших стартовых позициях - пускаем оттуда всё, если надо - добавляем до количества.
Если финиш на радарах СПРН - война по полной программе сразу.
Если финиш в безлюдной местности - то ответка по относительно безлюдным местам, но чтоб на дорогах пришлось потом предупреждения ставить и желающим можно было съездить посмотреть.
Возможен также, в зависимости от информации о опасности первого удара оттуда, превентивный вынос каких-либо баз по соседству с нами.

В контексте темы, непонятен пуск столь ограниченного количества носителей. Если ошибка пуска, то носители должны подорвать по радиоканалу со стороны "агрессора". Если же нет, то как минимум, значительная часть этой волны будет сбита, а ответ будет всем арсеналом и по инфраструктуре и населению. Это обусловлено тем, что ответный удар по шахтам в настоящее время неэффективен, а вероятность дальнейшего размена близка к 1. Посему атака только легитимных военных целей как самоцель не только бессмысленная, но и вредна, с моей точки зрения.

Со скачка нейтронов. "Атомный детонатор" - полоний им. Литвиненко, или цезий, который из кобальта при облучении нейтронами получается. То есть банальное дабавление в состав ядра атомного устройства источника нейтронов увеличивает КПД деления атомного топлива. Кобальт, висмут, тритий.

Letchik-D
...нейтронные инициаторы с 50х годов электрические.

Это на основе какой такой реакции, позвольте узнать?

Это на основе какой такой реакции, позвольте узнать?

Это трудно назвать стратегическим ударом. 10-20 моноблоков, теоретически можно перехватить в классическом случае. 50 уже гораздо труднее.

Ждем когда ПРО посчитает нам точки финиша. Если это по нам или по союзнику, с которым есть соответствующий договор - пускаем аналогичное количество по аналогичным целям.Если финиш на наших стартовых позициях - пускаем оттуда всё, если надо - добавляем до количества.

Letchik-D
http://www.vniia.ru/production...-generatory.php
Изучайте.

Эти генераторы не применяются так, как вы сказали до этого.

SSDD

Ответ в посте 207. Если коротко, то помолиться и мстить. Или наоборот.

Alexkz2007

Эти генераторы не применяются так, как вы сказали до этого.

начальный взрыв происходит с помощью обычного неядерного вещества, который сдвигает ядреные части до цельного объема. Вся задача сводилась к тому чтоб соединить дольки "апельсина" в одно целое одновременно, иначе сделать бонбу мог бы любой попуас купивший две полусферы по 1/2 критической массы и жахнув ими друг о дружку держа в руках 😊) Наличие всяких литиевых и кобальтовых оболочек дает эффект за счет того что в реакции участвует бОльшее количество активного вещества,которого там больше чем критическая масса на сколько-то, а не разлетается/испаряется частично. вроде так в учебнике былО.В плане чистоты и экологичности получаемого тепла и света, это почти зеленая технология, бо просто раскиданного оружейного плутония в окрестности меньше, раз он среагировал а не просто распылился. Гринпис должен радоваться по идее 😊

SSDD
Класс... Ваши ракеты умеют продираться сквозь всеочищающее пламя ядерного пожара, надеюсь?

Medved075

начальный взрыв происходит с помощью обычного неядерного вещества, который сдвигает ядреные части до цельного объема. Вся задача сводилась к тому чтоб соединить дольки "апельсина" в одно целое одновременно, иначе сделать бонбу мог бы любой попуас купивший две полусферы по 1/2 критической массы и жахнув ими друг о дружку держа в руках 😊) Наличие всяких литиевых и кобальтовых оболочек дает эффект за счет того что в реакции участвует бОльшее количество активного вещества,которого там больше чем критическая масса на сколько-то, а не разлетается/испаряется частично. вроде так в учебнике былО.В плане чистоты и экологичности получаемого тепла и света, это почти зеленая технология, бо просто раскиданного оружейного плутония в окрестности меньше, раз он среагировал а не просто распылился. Гринпис должен радоваться по идее 😊

Вы не понимаете смысла нейтронных источников, как я вижу. Ну и не только это. Кобальт только для грязи нужен.

Эти генераторы не применяются так, как вы сказали до этого.

В контексте темы, непонятен пуск столь ограниченного количества носителей.

Это обусловлено тем, что ответный удар по шахтам в настоящее время неэффективен, а вероятность дальнейшего размена близка к 1. Посему атака только легитимных военных целей как самоцель не только бессмысленная, но и вредна, с моей точки зрения.

Alexkz2007

В контексте темы, непонятен пуск столь ограниченного количества носителей. Если ошибка пуска, то носители должны подорвать по радиоканалу со стороны "агрессора". Если же нет, то как минимум, значительная часть этой волны будет сбита, а ответ будет всем арсеналом и по инфраструктуре и населению. Это обусловлено тем, что ответный удар по шахтам в настоящее время неэффективен, а вероятность дальнейшего размена близка к 1. Посему атака только легитимных военных целей как самоцель не только бессмысленная, но и вредна, с моей точки зрения.

с удивлением узнал что одной из целью для нашей РВСН являлся до недавнего времени _Ватикан_ 😊 ну падумаш католики.. а оказывается это банк. крупнейший в мире из "кого надо". так шо бить надо несимметрично и больно.

Medved075
начальный взрыв происходит с помощью обычного неядерного вещества, который сдвигает ядреные части до цельного объема.

Alexkz2007

Вы не понимаете смысла нейтронных источников, как я вижу. Ну и не только это. Кобальт только для грязи нужен.

Мож и так, это когда еще было то 😊)
Но помнится что мощность такой "многоуровневой" бонбы на новой земле которую рванули - была мегатонн 30 или 50?

Я ж написал - если финиш на наших стартовых позициях, то оттуда улетает все сразу.

И 500 ББ - это, извините, треть от всего количества по договору. Это полномасштабная война без вариантов.

Ну, пусть не 50 - 10. Это один хрен 100 потенциальных целей. Сколько там максимум БГ в "Трезубец" влезает? Вроде даже 14, если не путаю ничего...

Luddit
Давно уже не так. Даже дважды не так.
Плутоний имеет разные кристаллические решетки, вот обжатием взрывом его переводят в более плотную фазу и добавляют туда нейтрончиков.
И есть варианты, когда обжатие проводится веществом, испаряющимся от потока гамма-лучей первой ступени взрыва (радиационная имплозия).
Кстати в Манеже была (а может и сейчас идет) интересная фотовыставка с фотографиями ядерных взрывов. Там на ультраскоростной съемке есть "пузыри с шипами" - так вот шипы - это испаряющиеся тросы расчалок мачты, на которой была бомба.

да как по мне - лучшеб оно вообще никак не работало, ну разве шо яйцо весом грамм 50 кипяток позволяло делать для "стиралки выживальщика" 😊

Medved075
да как по мне - лучшеб оно вообще никак не работало, ну разве шо яйцо весом грамм 50 кипяток позволяло делать для "стиралки выживальщика"

SSDD

По стараюсь уточнить своё понимание. Для ответного удара никакой главнокомандующий не нужен. Есть автоматика и СПРН, как уже говорили. Время полёта ракет минуты. Для их поражения про пусках с АПЛ крайне эффективно работают противоракеты с ЯГЧ. При этом, в любом случае, все шахтные комплексы успеют отстреляться. Грунтовки могут и не успеть, теоретически, но все их не выловишь, в этом их суть. Корни обезоруживает его удара идут, по сути, из времён мнимого доминирования США в области СЯС. Сейчас, в силу развития средств контроля и обнаружения и достижения малого времени пуска ракет, это невозможно в принципе. Если речь идёт не о СК, Иране или аналогичных относительно отсталых странах

SSDD
Попытка нанесения ответного удара нивелируется с помощью ПРО.

SSDD
Сколько там максимум БГ в "Трезубец" влезает? Вроде даже 14, если не путаю ничего...

Luddit
Никто не может полагаться на ПРО в силу того, что не было реальных испытаний, как оно поведет себя в условиях множественных ядерных взрывов в верхних слоях атмосферы.
Испытания по частям да на компьютере - все-таки не то.
Та же история с американскими ББ, которые сами по себе взрываются вроде как нормально, а вот в составе дальней баллистики, похоже, перегреваются. Аппаратура телеметрии, с которой испытывалась теплозащита, дюжит, а реальный ББ - нет. Но фирма, надо понимать, понадеялась, что в случае замеса никто уже не разберется и искать будет некого и некому.

Кроме того, на текущем этапе развития, американцы не могут добиться даже надежного поражения цели с заранее известной траекторией даже с коррекцией по радиоканалу.

SSDD
Угу. А меж тем на старте у вас всего пока 50 факелов. И время на подумать минут 10 😊
Ну, пусть не 50 - 10.

По стараюсь уточнить своё понимание. Для ответного удара никакой главнокомандующий не нужен. Есть автоматика и СПРН, как уже говорили. Время полёта ракет минуты. Для их поражения про пусках с АПЛ крайне эффективно работают противоракеты с ЯГЧ. При этом, в любом случае, все шахтные комплексы успеют отстреляться. Грунтовки могут и не успеть, теоретически, но все их не выловишь, в этом их суть. Корни обезоруживает его удара идут, по сути, из времён мнимого доминирования США в области СЯС. Сейчас, в силу развития средств контроля и обнаружения и достижения малого времени пуска ракет, это невозможно в принципе.

Никто не может полагаться на ПРО в силу того, что не было реальных испытаний, как оно поведет себя в условиях множественных ядерных взрывов в верхних слоях атмосферы.

ББ из комплекта одной ракеты не могут упасть сильно далеко друг от друга.

Другие варианты скорее всего будут считаться по худшему.

SSDD
Я не считаю, что различные концепции "ограниченной ядерной войны" не прорабатываются и поныне.
И очень сильно сомневаюсь, что на старт десятка носителей у противника будут отвечать сразу всем, что есть "по умолчанию".

Ещё раз, десяток носителей уничтожаются одной ПР с ЯБЧ

Если не путаю - договором ограничено и контролируется. Меньше 10 точно.К тому же стороны заявляют, где у них что, и периодически это друг у друга контролируют. Так что внезапный пуск (без разведпризнаков навинчивания лишнего) может быть оценен по местам старта.

SSDD
Точность попаданий может быть нивелирована количеством запущенных противоракет.
Потом, их же вроде поближе к границам РФ размещают... Интересно, к чему бы это?

SSDD
РГЧ ИН явно не для того разрабатывали, чтобы "квадратно-гнездовым способом" местность засеивать,

SSDD
И очень сильно сомневаюсь, что на старт десятка носителей у противника будут отвечать сразу всем, что есть "по умолчанию".

Ещё раз, десяток носителей уничтожаются одной ПР с ЯБЧ

Или вы знаете, где ещё базируются эти ваши ПР с ЯБЧ?

SSDD
Это тоже субъективно. "Другие" - это сколько? Ну хотя бы приблизительно? Т.е. можно предположить, что половина носителей в виде отметок на радаре СПРН вызовет ответку по полной программе, а вот десяток вызовет ли? Сомневаюсь.

SSDD
Над Москвой или над базой Гранд-Фокс.
Остальные регионы избавлены от счастья лицезрения бабахов "шипучек" над их головами 😊

Или вы знаете, где ещё базируются эти ваши ПР с ЯБЧ?

Подозреваю. Как и то, что эти части крепятся и на ракеты ПВО. Наступает прозрение теперь?

У каждого противника достаточно много целей, чтобы каждой ракете прописать те, что рядом. И ракет тоже много. В таких условиях никто не будет увеличивать расход топлива на развоз ББ по разным концам страны в ущерб остальным характеристикам.

Зря сомневаетесь.

SSDD
Над Москвой или над базой Гранд-Фокс.
Остальные регионы избавлены от счастья лицезрения бабахов "шипучек" над их головами 😊

Или вы знаете, где ещё базируются эти ваши ПР с ЯБЧ?

так они базироваться могут где угодно, вопрос что охранять.
для с-300 это как бы штатный один из видов ракет, с спец боевой частью, 450 килограмм весом кажись.Изначально разрабатывался под такой вес, чтоб не только шарики и ролики в воздухе раскидывать. А где они понаставлены могут быть - хз, в теории где угодно. Вопрос количества.

Подозреваю. Как и то, что эти части крепятся и на ракеты ПВО. Наступает прозрение теперь?

SSDD
Это здравый смысл.
Что, нельзя предположить технический сбой, распи$дяйство, спятившего генерала или группу заговорщиков?

Цена ошибки в данном случае слишком велика. а "агрессор" в случае ЧП может ликвидировать ракеты в полёте. если это не сделано... ну, кто же виноват?

эки вы... прям глаголите аки по праву ближнего боярина допущенные в государевы покои....бомбу сюда....бомбу туда....
та никто не спросит готова ли 151 к делам ядреным... все ли в схронах затаились с запасами бесчисленными... так что парни крутите вы коня сферического в том самом вакууме что Торричелли открыл.... а ведь самое важное в жизни..это правильно дышать.... Вдыхать счастье.... Выдыхать добро....

SSDD
Не, не наступает. У этих спец-БЧ для ракет ПВО другая задача.
Как вы с помощью ПВО наводиться на цель со скоростью в 6-8 км/сек будете?

Как и ракеты ПРО. Уточните их скорость, ради интереса. Ракеты ПРО отличаются большей дальностью и высотой перехвата. ЯБЧ применяется по принципу "заградительного огня". И да, основная их цель, это борьба с массированными авианалётами. Что не исключает других применений.

так они базироваться могут где угодно, вопрос что охранять.
для с-300 это как бы штатный один из видов ракет, с спец боевой частью, 450 килограмм весом кажись.Изначально разрабатывался под такой вес, чтоб не только шарики и ролики в воздухе раскидывать. А где они понаставлены могут быть - хз, в теории где угодно. Вопрос количества.

SSDD
Речь не о развозе пары БГ по разным концам страны, речь о количестве БГ, достаточном для выполнения возложенных на них задач и завоевании инициативы на первом этапе военных действий.

SSDD
Я вот вижу, что открытые данные возможность перехвата МБР на конечном участке траектории только к С-500 приписывают.
А спец-БЧ "всю дорогу" для отражения массированных налётов авиации предназначались, насколько я знаю.

Видимо, для С-500 имеется в виду конвенционное поражение либо взрывом, либо тараном.

Цена ошибки в данном случае слишком велика. а "агрессор" в случае ЧП может ликвидировать ракеты в полёте. если это не сделано... ну, кто же виноват?

Как и ракеты ПРО. Уточните их скорость, ради интереса.

SSDD
Это здравый смысл.
Что, нельзя предположить технический сбой, распи$дяйство, спятившего генерала или группу заговорщиков?

Alexkz2007
ЯБЧ применяется по принципу "заградительного огня".

Факт неликвидации будет иметь значение только до достижения определённого рубежа. Дальше ждать никто не будет.
По ракетам ПРО, скажу больше, ПР, бьющих БЧ после разгонного участка "вдогон" нет вообще. Даже более того, никто в здравом уме не будет их делать в силу логики перехвата.

Технически в ракету не заложена возможность развести блоки по разным концам. Не может ракета лететь в Каракумы, а потом резко повернуть на Москву.

Luddit
Насколько понимаю, там смысл в потоке нейтронов, выводящих из тонко настроенного равновесия вражеские ББ, из-за чего получается не взрыв, а пшик.

Нет, это не сработает. Принцип там комплексный. Термическое воздействие, ЭМИ, ударная волна, возмущения в атмосфере и т.п. Разведённые блоки может просто раскидать даже. В идеале, БЧ просто сгорят.

SSDD
Я вот вижу, что открытые данные возможность перехвата МБР на конечном участке траектории только к С-500 приписывают.

SSDD
Я вот вижу, что открытые данные возможность перехвата МБР на конечном участке траектории только к С-500 приписывают.

Alexkz2007

Нет, это не сработает. Принцип там комплексный. Термическое воздействие, ЭМИ, ударная волна, возмущения в атмосфере и т.п. разведённые блоки может просто раскидать даже.

Luddit
Термическое воздействие на ББ в теплозащите? Ха.
ЭМИ? А то конструкторы про него не знают и соседние ББ рядом рваться не должны.
Ударная волна? По блокам, некоторые из которых рассчитаны на подповерхностный взрыв? И чем ударять будете?
Возмущения в атмосфере? То есть вы собираетесь к взрыву ББ просто добавить свой?

Нейтроны в рассматриваемом случае действовать не будут ВООБЩЕ никак. на температуру и давление в эпицентре ядерного взрыва ни один блок расчитан не может быть в принципе, иначе кинетические болванки просто отскакивали бы от них как дробь от танка. Вы давление на фронте ударной волны ЯВ близко к эпицентру представляете хотя бы смутно? Подрыв-то будет не в километрах, а максимум сотнях метров от цели. С ЭМИ то же самое. Эффект от него обратно пропорционален квадрату расстояния. Система наведения частично может умереть с очень большой вероятностью.
Скажу больше, при наземном подрыве тактической БЧ танки ближе 300 превращаются в оплавленную болванку.

Alexkz2007

Нейтроны в рассматриваемом случае действовать не будут ВООБЩЕ никак. на температуру и давление в эпицентре ядерного взрыва ни один блок расчитан не может быть в принципе, иначе кинетические болванки просто отскакивали бы от них как дробь от танка. Вы давление на фронте ударной волны ЯВ близко к эпицентру представляете хотя бы смутно?

Нейтроны в рассматриваемом случае действовать не будут ВООБЩЕ никак. на температуру и давление в эпицентре ядерного взрыва ни один блок расчитан не может быть в принципе, иначе кинетические болванки просто отскакивали бы от них как дробь от танка. Вы давление на фронте ударной волны ЯВ близко к эпицентру представляете хотя бы смутно? Подрыв-то будет не в километрах, а максимум сотнях метров от цели. С ЭМИ то же самое. Эффект от него обратно пропорционален квадрату расстояния. Система наведения частично может умереть с очень большой вероятностью.Скажу больше, при наземном подрыве тактической БЧ танки ближе 300 превращаются в оплавленную болванку.

То есть что такое эпицентр вы не знаете и про зависимость ПФЯВ от высоты подрыва тоже не слышали.

Давайте с азов - чем выше над уровнем моря высота подрыва ЯБЧ, тем меньше давления и температуры в эпицентре ЯВ. В норме-то как? Энергия (дефект массы) в процессе распада реализуется в виде гамма-квантов, которым при высотном взрыве нет нужды столь сильно расталкивать атмосферу в стороны, давление вот этой вот вашей ударной волны формируя. ЭМИ... С высотным ЯВ-;ЭМИ закон обратных квадратов внезапно не работает, ибо вовсе не эпицентр ЯВ генератором ЭМИ является. В классическом понимании ЭМИ он возникает вследствие разницы потенциалов между высокими и низкими слоями атмосферы, т.е. он вертикален, а не радиален. Поэтому-то и действует на сотни и тысячи километров, с приблизительно равной, ЧСХ, напряжённостью.
А основным поражающим фактором для БГ как раз остаются нейтроны, благо разрежённость атмосферы меньше препятствует их разлёту. Так шта...

SSDD
В классическом понимании ЭМИ он возникает вследствие разницы потенциалов между высокими и низкими слоями атмосферы, т.е. он вертикален, а не радиален. Поэтому-то и действует на сотни и тысячи километров, с приблизительно равной, ЧСХ, напряжённостью.

РВСН в начале 90-х внятно засекло необъявленный запуск метеоракеты в Норвегии и начало шевелить ракеты в стойлах.Тут, не место для шуток. Здесь вам не там.

Я ещё раз предлагаю смотреть на вещи логически - ответить выбором пункта "yes to all" в меню "Старт", засекши единичный не-массовый старт ракет противника означает автоматом поставить жирную точку на существовании своего собственного государства. И я сильно сомневаюсь, что план "поиграть пистолетом в русскую рулетку" существует вообще. На "штучный" или около старт абсолютно логично будет отвечено соразмерно, если ответ будет вообще. (Чиста теоретически - роль "страны-жертвы" может дать много больше политических очков, чем обмен ударами)
И совершенно точно города противника не будут являться целями первостепенной важности в любой ядерной войне, кроме всеобщей.

Насколько помню, гамма обдирает электроны с молекул воздуха и те летят себе строем. А марширующая в одном направлении колонна электронов есть электрический ток. ЭМИ получается максимальным, когда уже есть что ободрать, но свободный пробег электронов еще велик.

Вы себе неправильно представляете механизм повреждающего действия нейтронного излучения. Даже если поместить гипотетическую боеголовку прямо в эпицентр ЯВ и предположить, что остальные ФП не действуют, то даже в этом случае и при условии неподвижности данная БЧ не наберёт достаточную повреждающую дозу, чтобы получить значимую деградацию полупроводников. Насчёт ЭМИ, механизм возникновения описали более-менее верно. Но закон обратных квадратов там действует, хотя и с поправкой. Действительно, напряжённость поля в эпицентре как-таковом не максимальна, и поле несколько сложнее чем сферическое. Но, ещё стоит ввести поправку, что значимость ЭМИ, как ПФ также нелинейно зависит и от мощности заряда. Т.е, для слабых зарядов воздействие ЭМИ на повреждаемый объект более значительно по отношению к другим ПФ, чем у мощных зарядов.
Кроме того, температура именно в самом эпицентре ЯВ от высоты подрыва мало зависит и обусловлена только разогревом материала заряда.

Alexkz2007
Вы себе неправильно представляете механизм повреждающего действия нейтронного излучения. Даже если поместить гипотетическую боеголовку прямо в эпицентр ЯВ и предположить, что остальные ФП не действуют, то даже в этом случае и при условии неподвижности данная БЧ не наберёт достаточную повреждающую дозу, чтобы получить значимую деградацию полупроводников.

Luddit
Да прочитайте наконец, что такое эпицентр.
И почему вы переживаете за электронику, если с ума будет сходить физпакет? Он-то как раз на нейтронах "работает", и запуск непредусмотренного количества цепочек распадов непосредственно перед "работой", тем боле несимметрично "с одного бока", крайне мешает ему работать правильно.

Видимо, вы под эпицентром имеете в виду что-то не то, что я. Но суть не в этом. Основной фактор поражения при космическом ЯВ( вы про него говорите) является гамма-излучение от взрыва. Так называемый "пшик" от нейтронного облучения, о котором вы говорите имеет место быть в какой-то мере, но его влияние будет значительно меньше. Максимум, это несколько разогреет плутоний в боеголовке, не более. Если речь, конечно не идёт о том, что противоракета не взорвётся в нескольких метрах от боеголовки.

Max-Rite
У обеих сторон примерно по 1500 стратегических БЧ на носителях. Это меньше, чем нужно для надёжного уничтожения стратегических носителей противника, командных пунктов, складов ТЯО, объектов связи, крупных аэродромов, баз и прочей ВОЕННОЙ инфры. На 3-4 крупных города БЧ может хватить... всё остальное останется практически нетронутым. Боеголовок недостаточно чтобы бомбить какие-то электростанции и мосты. При этом России еще нужно будет потратить определённое количество БЧ на европейские объекты, так как американское ТЯО децентрализовано.

Так было еще недавно.:-)
Ныне - у нас есть стратегическое оружие, не прописанное в СНВ.
Можем иметь и развертывать столько, сколько пожелаем.

Наши запасы ТЯО и средства доставки на порядок превосходят весь мир, вместе взятый.

Более того, мы производим новые ЯЗ и носители.

Причем, носители, которые никто перехватить не может.

А вот США не только минимум до 30го года не сможет производить новые ЯЗ и носители, но и активно пилит свой арсенал - ибо даже работы по ПСЭ всех существующих ЯЗ - непосильны.
По свежему ихнему докладу - осталось 3000 с плюсом, утилизировано безвозвратно в 17м - запамятовал, то ли 284, то ли 384.

Да и ТЯО у США нет. Кроме нескольких сотен бомб!! (Входящих в 3000 с плюсом). Уже смешно, да?

Увы, прохфессор опоздал со своей статьей лет на 20.
Причем, безвозвратно.:-)

это ве фантазии, как всех в пепел а ктото один весь в белом.
реальная картина примерно такая (имхо) - при диверсионном ядерном фугасе иль еще чего помощнее, сработавшем в центре _финансовой_ структуры отдельно взятой страны, с возможным распылением на ионы приличной части населения этого города, начнется хаос на биржах и рынках всяких атм бумаг, с последующим обрушением всего - начиная от остановки платежей и начала дикой инфляции, заканчивая исчезновением шоколадной пасты в холодильниках большинства клерков. с переходом к фазе рубки на мачетах и монтировках за банку консервов недели за две. тут вопрос у кого в стране есть запас прочности на такой случай а у кого - сплошные деривативы.

Для описанного сценария - фугас не нужен.
Все совсем скоро случится - природою вещей.
И мы даже знаем, когда именно все начнется.

Впрочем, СМИ США готовят население именно к "ядерным террористам".:-)

Свалить-то надо на кого-то. "Потерянных" США делящихся материалов - хватает.
Счет там - вовсе не на граммы, как пишут.:-)

зы. Да и почему - в пепел?
Мы можем себе позволить разные ступени эскалации в ядерной стадии развития конфликта. Они - нет.:-)

Medved075
это ве фантазии, как всех в пепел а ктото один весь в белом.
реальная картина примерно такая (имхо) - при диверсионном ядерном фугасе иль еще чего помощнее, сработавшем в центре _финансовой_ структуры отдельно взятой страны, с возможным распылением на ионы приличной части населения этого города, начнется хаос на биржах и рынках всяких атм бумаг, с последующим обрушением всего - начиная от остановки платежей и начала дикой инфляции, заканчивая исчезновением шоколадной пасты в холодильниках большинства клерков. с переходом к фазе рубки на мачетах и монтировках за банку консервов недели за две. тут вопрос у кого в стране есть запас прочности на такой случай а у кого - сплошные деривативы.

михрюн
Для описанного сценария - фугас не нужен.
Все совсем скоро случится - природою вещей.
И мы даже знаем, когда именно все начнется.

О, и когда же?
(Хотел бы успеть перевести ненавистные зел.бумажки в тушняк и патроны).

Medved075
начиная от остановки платежей и начала дикой инфляции

Да и ТЯО у США нет. Кроме нескольких сотен бомб!! (Входящих в 3000 с плюсом). Уже смешно, да?

реальная картина примерно такая (имхо) - при диверсионном ядерном фугасе

SSDD
Ну и? Ядерная война в начале 90-х случилась? Во-от...

Lokki
Систему отключили вручную, после того, как получили потверждение о том, что таектория не направлена на Россию. Запусти в сторону России - БП мы бы отрабатывали в реале.

Вообще, на сколько я представляю, сейчас оповещают по поводу любого пуска ракет, во избежании недоразумений.

Alexey Kiev
Осмелюсь предположить, что после 9/11 амеры сделали выводы и приняли меры. Да и после совершенно внезапного 9/11 ничего никуда не упало и на мачете никто не рубился, а вполне адекватно отработал спас.мероприятия.

потому что 9/11 никаким внезапным не был. вот и вся причина.

недавно ураган был в какомто штате, так они _электричество_ и водоснабжение пару месяцев восстановить не могли. Денег не нашлось на восстановление типа, насколько я понял. Погуглите, там очень быстро нарисовались и банды мародеров и грабежи и все как по лучшим добрым книжкам. Это какойто торнадо гребаный, а при верном выборе цели и какомнить даже химическом-бактериологическом фугасе...

SSDD
Ну и нахрена?
Нанесение первого удара по надгосударственным структурам может привести к тому, что на агрессора ополчится весь мир. И как тогда искать союзников?

а нет агрессора. терористы, игил-шмигил, общество 12 обезьян, спятивший Том Круз - кто угодно. Когда банкирам станет это выгодно - герой непременно появится.

Luddit
Не могли бы вы раскрыть механизм дикой инфляции? Особенно в свете того, что инфляцию разгоняет ускорение платежей.

Да хотябы тем что толпа инвесторов лишается своих вложений в недвигу, бизнес- и жилую, производства и все такое.Базы данных биржевые если накрыть - это вообще сказка будет..торги все электронные. У них ведь паника на бирже = паника на улицах.с выпрыгиванием из окон небоскребов и тп. Был же не так давно пипец с ипотечным кризисом и последовавшим биржевым, насколько помню. Неплательщики по ипотеке = трындец всей цепочке перезанимателей.

а нет агрессора. терористы, игил-шмигил, общество 12 обезьян, спятивший Том Круз - кто угодно. Когда банкирам станет это выгодно - герой непременно появится.

SSDD
Ядерный боеприпас оставляет следы, по которым не составит труда определить страну-производителя. Последствия... Ну, как минимум исключение де-факто страны из ядерного клуба и совместное управление (уничтожение) ЯО у этой страны. Т.е. сценарий, близкий к беркемовскому.

отработавшие топливные элементы из Украины.
Откуда и кого будем исключать? 😊))

Medved075

отработавшие топливные элементы из Украины.
Откуда и кого будем исключать? 😊))

Сотворить что-то на коленке из промышленного ОЯТ даже после отстоя малореально из-за излучения.

Medved075

Да хотябы тем что толпа инвесторов лишается своих вложений в недвигу, бизнес- и жилую, производства и все такое.Базы данных биржевые если накрыть - это вообще сказка будет..торги все электронные. У них ведь паника на бирже = паника на улицах.с выпрыгиванием из окон небоскребов и тп. Был же не так давно пипец с ипотечным кризисом и последовавшим биржевым, насколько помню. Неплательщики по ипотеке = трындец всей цепочке перезанимателей.

Luddit
А инфляция-то здесь где? Наоборот денег остро не хватает.

инфляция это потеря покупательской способности денег. их при этом может хватать или не хватать - без разницы, просто пришел в продмаг пасту шоколадную покупать, оплата карточкой, а цены в 3 раза выше.
Да чего далеко ходить - вон что ни фильм-катастрофа, а первым делом "акции компаний абс отрасли на бирже упали на 100500%..."

Alexkz2007

Сотворить что-то на коленке из промышленного ОЯТ даже после отстоя малореально из-за излучения.

это если представлять отработавшее топливо как некий зеленый светящийся порошок в пакетах полиэтиленовых, разъедающий палец за пару секунд.
Вообще-то оно (отработка) в спецконтейнерах вывозится в хранилища, и погрузкой совсем не космонафты в свинцовых ботиках занимаются..
Да хрен с ним, сценарием, я про то что в принципе такая вероятность совсем не 0.

Medved075

это если представлять отработавшее топливо как некий зеленый светящийся порошок в пакетах полиэтиленовых, разъедающий палец за пару секунд.
Вообще-то оно (отработка) в спецконтейнерах вывозится в хранилища, и погрузкой совсем не космонафты в свинцовых ботиках занимаются..
Да хрен с ним, сценарием, я про то что в принципе такая вероятность совсем не 0.

Только не зелёный, а голубой свет. Оно светится, это реально. Процедуры эти сложные, свинцовые трусы там не нужны благодаря организационно-техническим мерам. И да, через пару минут руку вам бы пришлось отрезать. Опасность состоит больше не в караже ОЯТ, а в краже свежего топлива. Но из него ничего не сделать.

Medved075
тут вопрос у кого в стране есть запас прочности на такой случай а у кого - сплошные деривативы.

Мы можем себе позволить разные ступени эскалации в ядерной стадии развития конфликта

jim hokins
как умилительно

Alexkz2007
Всё, тема под снос...

"Вот через триумфальную арку на коне въезжает Джим,
мы уже слышим цокот его копыт" (с) 😊))

Джимми,сынок, картинку с поляко-американцем на свалку истории пора,тем более что он сам уже того,самозакопался.
Другую размещай,там где про мир без России,который нам в таком случае никуда не тарахтел.

Starrover
Джимми,сынок, картинку с поляко-американцем на свалку истории пора

Starrover
он сам уже того,самозакопался

"В США оценили последствия возможного ядерного удара со стороны России"

Опять 101-я страшная_рассказка(с) пропаганды брежневских, как минимум, времен - но что то удара до сих пор никто не нанес )) а уж какие персонажи были, не чета нынешним.

...

МеМ-Д-ВеДь
удара до сих пор никто не нанес )) а уж какие персонажи были, не чета нынешним

jim hokins
Да что-то пациенты тут на серьезных щах вещают,что если что,-так сразу,всех в стекло закатают.И самое главное,-уверенно так говорят,убедительно ...

Картинку,-вполне можно,но вот смысл сказанного им остался актуальным.

зачем вообще обращать внимание на пропаганду?

это если представлять отработавшее топливо как некий зеленый светящийся порошок в пакетах полиэтиленовых, разъедающий палец за пару секунд.Вообще-то оно (отработка) в спецконтейнерах вывозится в хранилища, и погрузкой совсем не космонафты в свинцовых ботиках занимаются..Да хрен с ним, сценарием, я про то что в принципе такая вероятность совсем не 0.

jim hokins
и немного реальности

Lokki
Это просто влажные мечты.

jim hokins
Влажные мечты,-постом выше упомянутого 😊...

Джим, даже учитывая, что вы модератор, давайте высказываться конструктивно, а не бездоказательными лозунгами.

Alexkz2007
бездоказательными лозунгами

Мы можем себе позволить разные ступени эскалации в ядерной стадии развития конфликта

SSDD
Надыбать что-то удобоваримое из отработки нужен неслабый такой техпроцесс. Из ниоткуда он не возьмётся. Собрать на коленке ядерную бабаху так, чтобы сразу сработало - практически нереально, нужны испытания. Тем более, если мы говорим о т.н. "ядерном фугасе" - сиречь не многотонной мандуле на ураниуме, а много более технологичном и требующем иных делящихся материалов решении.

А если речь просто про "грязную бонбу"? Не та, которая несет свет и тепло, а та, которая просто мирный атом распылит средствами обычного ВВ. Те же отходы, например, если их использовать вместо поражающих элементов (т.е. облепить бонбу не шариками от подшипшников, а, условно, тем вот "синим" веществом, которое светится).

Такое имеет право на лево?

Это вот здесь
Мы можем себе позволить разные ступени эскалации в ядерной стадии развития конфликта

Не нужно нырять в коричневую субстанцию собственного манямирка с головой, ноздри и уши следует держать над поверхностью хотя бы для того, чтобы окончательно не терять связь с реальностью. Там, под поверхностью, ничего в сущности интересного, кроме экрана дуроскопа, который с наступлением 21 века обзавёлся интерактивностью, ничуть не потеряв в сути.

А если речь просто про "грязную бонбу"? Не та, которая несет свет и тепло, а та, которая просто мирный атом распылит средствами обычного ВВ. Те же отходы, например, если их использовать вместо поражающих элементов (т.е. облепить бонбу не шариками от подшипшников, а, условно, тем вот "синим" веществом, которое светится).
Такое имеет право на лево?

Можно взять за пример аварию на ЧАЭС.
Там в воздух было выброшено по сути несколько десятков тонн(!) высокоактивных делящихся материалов взрывом такой мощности, тротиловый эквивалент которого заставил некоторых конспиролухов говорить о взрыве ядерном.
Эффект... внушает, но как его воспроизвести на коленке? Сию грязную массу нужно охлаждать, это засечёт любой пост радиационного контроля... А несколько пусть даже десятков килограмм "реакторной отработки" плюс столько же самодельной взрывчатки не дадут должного эффекта, загадив вокруг максимум несколько сот или, скорее, тысяч квадратных метров. Вполне обычная работа для МЧС, войск РХБЗ или их аналогов.

SSDD

Эффект... внушает, но как его воспроизвести на коленке? Сию грязную массу нужно охлаждать, это засечёт любой пост радиационного контроля...

Кроме того, сам по себе контейнер для для таких вещёй является крайне сложным устройством и для сколь-нибудь значимых объёмов материала будет соизмерим по размеру с Ж/Д вагоном. Да и технологии производства есть только у пары-тройки стран. Ну и светить такой контейнер будет даже при всём этом весьма неслабо. Ну и вообще, отработка для таких целей сама по себе не очень подходит. На той же ЧАЭС, емнип, львиную долю грязи дал облучённый графит.

Кроме того, сам по себе контейнер для для таких вещёй является крайне сложным устройством и для сколь-нибудь значимых объёмов материала будет соизмерим по размеру с Ж/Д вагоном. Да и технологии производства есть только у пары-тройки стран. Ну и светить такой контейнер будет даже при всём этом весьма неслабо.

Т.е. вроде бы существующим террористам где бы то ни было на остатках промышленности и здравоохранения должны были быть доступны различные источники радиоактивных излучений, в том же СССР где они только не применялись, подчас в самых неожиданных местах. Причём СССР тут не был чем-то из ряда вон выходящим.
Хотя можно предположить, что на подобные теракты существует (не)гласное табу - ну, мало ли, может хозяевам этих террористов подобные перфомансы не понравятся, типа "совсем уж перебор". За вычетом сирийской идиотии с ОВ, могу только Аум-сенрикё вспомнить, те с ОМП в виде ХО баловались. Эффект, кстати, не очень. Статистически для убийства одного мирного юнита необходимо было то ли полкилограмма, то ли вообще килограмм адской жижи. Т.е. так себе оружие.

SSDD
Вообще, КМК, "грязная бомба" - страшилка эпохи девяностых, когда в туевой хуче голливудских видеокассетных боевиков фигурировал "свирепый русский мафиози, по оказии стыривший где-то ядерную бомбу и решивший показать kuzma's mother проклятым капиталюгам". Ну а если не бомбу, то вот это вот.
Как тут не подумать, что общественное мнение (исподволь) к чему-то готовили? Не, ну не с потолка ж Абу Улям идею своего опуса взял же, верно? 😊

Т.е. вроде бы существующим террористам где бы то ни было на остатках промышленности и здравоохранения должны были быть доступны различные источники радиоактивных излучений, в том же СССР где они только не применялись, подчас в самых неожиданных местах. Причём СССР тут не был чем-то из ряда вон выходящим.
Хотя можно предположить, что на подобные теракты существует (не)гласное табу - ну, мало ли, может хозяевам этих террористов подобные перфомансы не понравятся, типа "совсем уж перебор". За вычетом сирийской идиотии с ОВ, могу только Аум-сенрикё вспомнить, те с ОМП в виде ХО баловались. Эффект, кстати, не очень. Статистически для убийства одного мирного юнита необходимо было то ли полкилограмма, то ли вообще килограмм адской жижи. Т.е. так себе оружие.

По большому счёту, довольно верное мнение. Банальная сибирская язва гораздо опаснее кустарных грязных бомб. С химоружием, конечно, не всё очевидно. В принципе, оно может быть аффективно, но только при ряде условий и для относительно узкого круга задач.

Ну и вообще, отработка для таких целей сама по себе не очень подходит. На той же ЧАЭС, емнип, львиную долю грязи дал облучённый графит

По большому счёту, довольно верное мнение. Банальная сибирская язва гораздо опаснее кустарных грязных бомб. С химоружием, конечно, не всё очевидно. В принципе, оно может быть аффективно, но только при ряде условий и для относительно узкого круга задач.

SSDD
Отработка сама по себе светит гораздо "ярче", чем только что снаряжённые ТВЭЛы, например. Потом, в ней целый спектр всякого говна, в частности стронций и йод, которые тушка начинает радостно усваивать.
А сам по себе графит, кстати, не настолько лучист. Львиную долю облучения даёт загрязнённость его собственно топливом.

Свежие сборки вообще почти не светят. я сказал про то, что в отработке, как и в свежем топливе БОЛЬШАЯ часть материала достаточно стабильна, по сему, для мелких пакостей всё это не очень надо. А выделение именно "светоносного эфира" довольно проблематично. Про графит не соглашусь, он очень хорошо светится после длительного облучения. Йод, кстати, не очень опасен, на самом деле, так как живёт недолго, а большую опасность представляют, например, те же кобальт, цезий и прочие долгожители.

SSDD
Ну, сибирская язва сибирской язве рознь. Та всем известная утечка и последствия вроде были вызваны тем, что один из наиболее "убойных" штаммов был творчески доработан - сумеречный советский гений "посадил" бактерию верхом на волоски какой-то шерсти или скорее всего пуха, предоставив ей возможность перемещаться по воздуху. Тоже не для рядовых террористов задача. Наверное.

Тот случай вообще довольно тёмный.

Про графит не соглашусь, он очень хорошо светится после длительного облучения.

Йод, кстати, не очень опасен, на самом деле, так как живёт недолго

Тот случай вообще довольно тёмный.

SSDD
Йод опасен тем, что тушка, испытывающая йододефицит, чуть ли не кожей его поглощает - и ей может хватить даже малого, при длительном и непосредственном контакте-то .
А от кобальта с цезием конкретному обывателю лучшая защита - максимальное от них расстояние и минимальное рядом с ними время, гг.
В любом случае, вопрос номинальной защиты от всего скопом - ну, шмотки выбросить и душ принять, убежав оттуда (если вдруг мы под "грязную бомбу" попали). Потом наверное свечку в церкви поставить, моля бога, чтобы пронесло 😊

Самое главное, не надышаться и не накушаться всего этого. Про одежду тоже верно. Душ сам по себе не очень поможет, нужен порошок для дезактивации. И, самое главное, душ нужен холодный, а ни в коем случае не горячий. и обязательный контроль детектором после этого. Мыться может понадобиться очень-очень долго.

SSDD
Чисто логически - бактерия летать по воздуху не умеет. Значит, ей помогли. Где-то в открытой печати слышал именно о таком способе, мне он показался разумным.
Высокая эффективность при первичном заражении, низкая - при вторичном, перегруженность госпиталей - то, что надо для БО, близкому по своей эффективности к идеальному.

Читал, что при моделировании выявилось, что выброс такой локализации заражения повлечь сам по себе не мог и была версия, что могли помочь "партнёры". По ситуации в Сирии сейчас, можно предположить, что это не лишено оснований.

Самое главное, не надышаться и не накушаться всего этого. Про одежду тоже верно. Душ сам по себе не очень поможет, нужен порошок для дезактивации. И, самое главное, душ нужен холодный, а ни в коем случае. не горячий. и обязательный контроль детектором после этого. Мыться может понадобиться очень-очень долго.

Кстати, интересно, насколько быстро сообразят об истинном положении дел работники медслужб, полиции и федералы?
На той же ЧАЭС пожарных лечили поначалу симптоматически вроде... или нет?
Есть ли вообще какой-то особый протокол, регламентирующий необходимость проверки на радиоактивность места теракта, экспресс-анализы на популярные ОВ или нидайбох БО, кроме методичек ГО (если вы видите скопление грызунов или насекомых возле крупных частей авиабомб, или части авиабомб из нестандартных материалов, например керамики, маслянистые капли в месте взрыва или вытекшие из бомб/снарядов лужи жидкости - знайте, вам вот прямо сейчас светит весьма затейливый пи$дец 😀 ) и таких же плакатов больше чем полувековой давности? Мне вот во репортажах с мест терактов (не сказать что за ними слежу, но общее представление волей-неволей имею) ни разу, емнип, классического такого "РХБЗшника" не попадалось.
Хотя всяческие "роботы разминирования", типа "механическая рука на гусеницах" - те, слышал, различные датчики, в том числе и радиоактивности, и газоанализаторы, имеют.

Вопрос в контексте "насколько имеет смысл заниматься самодеятельностью, если компетентные люди раскусят ситуацию в минуту и отвезут тебя в специальную больницу, где мыть мочалками будут молоденькие фигуристые практикантки без одежды? 😊 "
В той же ситуации при аварии на ЧАЭС - маршруты эвакуации Припяти были предварительно разведаны войсками РХБЗ, ломанувшись самодеятельно быстрее, но наобум, вполне можно было хапнуть дозу существенно большую, чем оставшись на месте.
Как себя в этой ситуации вести?

Читал, что при моделировании выявилось, что выброс такой локализации заражения повлечь сам по себе не мог и была версия, что могли помочь "партнёры".

В случае применения ОМП самодеятельностью заниматься вообще нельзя. Недавно был случай, не помню где точно, в Европе. Ремонтник на АЭС извозился в лучистом эфире и не проверился сразу на детекторе, как положено. В итоге, там чуть ли не сильная инвалидность вышла. А прозевал буквально пару часов. вывод очевиден, как говорится. Про процедуры на западе не знаю, но думаю, во многих городах есть СРК и там сразу будет видно, если начнёт светить.

SSDD
Как по мне, так высосано из пальца.
Да и моделирование явно не учитывало всех нюансов. Для него нужно знать абсолютно все параметры БО, в том числе и не подлежащие огласке - соответственно, сам результат моделирования был бы засекречен. Моделировали, подозреваю, "эксперты", имеющие смутное представление, что там производили? Да и на кой чёрт это "партнёрам"? Что, компетентные органы не могли отличить один штамм от другого? Или партнёры предварительно пробирку с завода спёрли? Даже если и спёрли - первое дело её "домой" утащить, а не сыпать содержимое в чай кому попало))

Там модель спецы делали, емнип. Говорили, что даже штамм не наш был. Это всё на уровне слухов, конечно, но отметать вариант тоже не стоит. В тот момент, вроде бы, как раз шли переговоры по запрещению хим- и бакоружия.

Для понимания. 1Зв это примерно 100Р для гаммы.

Alexkz2007

Самое главное, не надышаться и не накушаться всего этого. Про одежду тоже верно. Душ сам по себе не очень поможет, нужен порошок для дезактивации. И, самое главное, душ нужен холодный, а ни в коем случае не горячий. и обязательный контроль детектором после этого. Мыться может понадобиться очень-очень долго.

jim hokins
Влажные мечты,-постом выше упомянутого 😊...

В своих рассуждениях не стоит опираться на укротелевизор. Адекватность рассуждений сильно падает 😊

Lokki
В своих рассуждениях не стоит опираться на укротелевизор

Lokki
Адекватность рассуждений сильно падает

jim hokins
Я заметил это по вашим постам 😊

Наслаждайтесь.
https://www.armed-services.sen...uclear-doctrine

jim hokins
Я заметил это по вашим постам 😊

Luddit
Джим, вот вы привели картинку с цитатой русофобствующего поляка

Этого человека Буш-Папа называл дурачком, неспособным отличить яблоко от коровьей лепешки.
Вовсе не просто так.:-)

Кстати, Буш-старший - со времен Гувера - единственный человек в США со стратегическим мышлением. За что и является там - "фигурой умолчания".

Зы. Джим, по ссылке внимательно читайте. Соображения по поводу невообразимой мощи США - там из первых (и ответственных:-)) рук изложены.
Вкратце переведу - писец пришел.:-)

jim hokins
Извините,-но его мнению у меня больше доверия

МеМ-Д-ВеДь
"В США оценили последствия возможного ядерного удара со стороны России"

Опять 101-я страшная_рассказка(с) пропаганды брежневских, как минимум, времен - но что то удара до сих пор никто не нанес )) а уж какие персонажи были, не чета нынешним.

...

ТЕ персонажи - в большинстве прошли Вторую мировую войну, в отличие от нынешних.

SSDD
Надыбать что-то удобоваримое из отработки нужен неслабый такой техпроцесс. Из ниоткуда он не возьмётся. Собрать на коленке ядерную бабаху так, чтобы сразу сработало - практически нереально, нужны испытания. Тем более, если мы говорим о т.н. "ядерном фугасе" - сиречь не многотонной мандуле на ураниуме, а много более технологичном и требующем иных делящихся материалов решении.

Это придумать - нужны были гении. А сейчас достаточно выпускника физтеха.

Luddit
То есть думать даже не надо пытаться, надо скакать и верить?

Luddit

Вообще, как я и сказал, самодеятельностью тут лучше не заниматься. Для дезактивации есть специальные средства, типа той же "защиты", на основе ионообменных смол. Обычные моющие средства значительно менее эффективны. Да и лучше применять тогда уж стиральных порошок и хоз. мыло. Ещё что важно, это не загнать грязь в поры кожи, для этого вода нужна не теплее комнатной температуры. Но надо понимать, что попытка отмыться дома может привести к заражению канализации и сантехники. Да и обеспечить контроль после обработки маловероятно.

Кроме того, следует обеспечить медицинское наблюдение пострадавшим на случай попадания грязи в организм через дыхательную и пищеварительную системы.

Может откажемся от обсуждения политики хотя бы в научной теме, камрады?

Alexkz2007

Вообще, как я и сказал, самодеятельностью тут лучше не заниматься. Для дезактивации есть специальные средства, типа той же "защиты", на основе ионообменных смол. Обычные моющие средства значительно менее эффективны. Да и лучше применять тогда уж стиральных порошок и хоз. мыло. Ещё что важно, это не загнать грязь в поры кожи, для этого вода нужна не теплее комнатной температуры. Но надо понимать, что попытка отмыться дома может привести к заражению канализации и сантехники. Да и обеспечить контроль после обработки маловероятно.

Дезактивация душем - не спасет от попавших в организм через дыхательные пути источников альфа- и бета-излучения.

Alexkz2007
Но надо понимать, что попытка отмыться дома может привести к заражению канализации и сантехники. Да и обеспечить контроль после обработки маловероятно.

Samson67
Дезактивация душем - не спасет от попавших в организм через дыхательные пути источников альфа- и бета-излучения.

Samson67

Дезактивация душем - не спасет от попавших в организм через дыхательные пути источников альфа- и бета-излучения.

Верно. И не только от них, но и от активных нуклидов, которые гораздо опаснее. Потому я и написал про медицинское наблюдение дальше.

Luddit
При таком подходе и выходить из зоны незачем было.

Вот кто в Чернобыле инструктаж пропускал мимо ушей, не носил "лепесток", нюхал сирень и жрал клубнику - они и померли...

Luddit
При таком подходе и выходить из зоны незачем было.

Тут дело такое... Если на вас в момент выброса не было противогаза или других СИЗ органов дыхания, то без квалифицированной помощи толку от мытья особого не будет.

Скажу более того, снимать СИЗ крайне рекомендуется только на санитарной пропускном пункте под контролем специалистов.

Это придумать - нужны были гении. А сейчас достаточно выпускника физтеха.

Кстати, в СК дело с ЯО шло не шатко-не валко. А на него ресурсы аж целой страны шли - эдакая "стройка века". (Хотя и на средства доставки тоже)

SSDD
Ну сталбыть, среди бармалеев их нет ни одного.
Вы сами-то в это верите?

Кстати, в СК дело с ЯО шло не шатко-не валко. А на него ресурсы аж целой страны шли - эдакая "стройка века". (Хотя и на средства доставки тоже)

СК - создала ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства ЯО. А террористам будет достаточно только раздобыть делящиеся материалы и станки. Что в современном мире не особо сложно.

А террористам будет достаточно только раздобыть делящиеся материалы и станки. Что в современном мире не особо сложно.

Потом, откуда уверенность, что понимания принципа уже достаточно для крафтинга ядерной бабахи? Нет ли в технологии неких нюансов, и сейчас засекреченных, которые выпускнику физтеха предстоит изобретать заново?

Samson67

СК - создала ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства ЯО. А террористам будет достаточно только раздобыть делящиеся материалы и станки. Что в современном мире не особо сложно.

Всё далеко не так просто. Фокус в том, что, как правило, для создания ядерного оружия полный цикл производства, как раз, и является НЕОБХОДИМЫМ условием.

SSDD
Нет ли в технологии неких нюансов, и сейчас засекреченных, которые выпускнику физтеха предстоит изобретать заново?

Верное замечание. Устроить тепловой взрыв довольно просто, но бессмысленно. А вот добиться именно ядерного взрыва задача сложная и абсолютно не тривиальная.

Alexkz2007

Всё далеко не так просто. Фокус в том, что, как правило, для создания ядерного оружия полный цикл производства как раз является НЕОБХОДИМЫМ условием.

Это если создавать именно оружие страны, а не бомбу для одного теракта.

Samson67

Это если создавать именно оружие страны, а не бомбу для одного теракта.

Тогда и делящиеся материалы не нужны.

Samson67

СК - создала ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства ЯО. А террористам будет достаточно только раздобыть делящиеся материалы и станки. Что в современном мире не особо сложно.

учитывая что сашс в время учений пару раз "потеряли" ядрены бомбы в море, ничего изобретать не надо.

SSDD
Кстати, в СК дело с ЯО шло не шатко-не валко. А на него ресурсы аж целой страны шли - эдакая "стройка века". (Хотя и на средства доставки тоже)

Medved075

учитывая что сашс в время учений пару раз "потеряли" ядрены бомбы в море, ничего изобретать не надо.

Есть версия, что корейцев некто просто использовал как полигон. В качестве оплаты дал возможность заявить о создании ЯО.

Т.е. можно попробовать версию как гимнастику ума, но всерьёз... В странах ядерного клуба существуют определённые заположняки, поступаться которыми глупо хотя бы по соображениям собственной безопасности и существующего статуса.

ИМХО - те бомбы "протухли" давно. Делящийся материал надо очищать с периодом меньше 10 лет.

SSDD
Ну, бомбанёт послабже, делов-то...
У оружейного плутония полураспад - 24 тысячи лет, чтоль... Там весь фокус в "запале" - т.е. дополнительном первичном источнике нейтронов. Вот его и обслуживают.

Luddit
ИМХО - те бомбы "протухли" давно. Делящийся материал надо очищать с периодом меньше 10 лет.

это они физически протухли. а по бумагам - _потеряны_. а в нашем новом цифровом мире чо важнее - какойнить вшивый закон ома-ньютона иль БУМАГА? 😊

Кстати - с запалами у американцев отдельное веселье. Литий они не обогащали с 60-х годов, полагались на химическую чистку наработанного при переделке боеприпасов. В 2000х годах навернулось какое-то оборудование и сейчас они могут только физически соскрести верхний слой и отправить в переплавку "как есть".

Каое у них веселье с запалами? Что может случится с гидридом лития в
герметичной таре? Плутоний они уже стоко рециклили что больше не требуется. И почему вы думаете что они настоко тупые что не знают что у них с оружием происходит, и не обслуживоют его?

Letchik-D
И почему вы думаете что они настоко тупые что не знают что у них с оружием происходит, и не обслуживоют его?

Почему же не знают? Знают. И при Буше собирались завод строить, и при Обаме собирались. И вот опять собрались.
Вот только завод по переработке плутония, который они должны были построить по договору и этот самый плутоний переработать - достроить и запустить так и не смогли.

Luddit
Почему же не знают? Знают. И при Буше собирались завод строить, и при Обаме собирались. И вот опять собрались.
Вот только завод по переработке плутония, который они должны были построить по договору и этот самый плутоний переработать - достроить и запустить так и не смогли.

Американе и технологию центрифуг по сю пору не освоили, в отличие от того же Ирана. Пытались и пытаются, но... "Не выходит каменный цветок".

Luddit
Не только. Там плутоний "отравляется" продуктами распада одного из своих изотопов.

Вообще, ключевой фактор в необходимости рефабрикации зарядов, это порча конструкционных материалов под облучением.
Имеющиеся в США мощности, кстати, позволяют поддерживать работоспособность имеющихся зарядов.

Alexkz2007

Вообще, ключевой фактор в необходимости рефабрикации зарядов, это порча конструкционных материалов под облучением.
Имеющиеся в США мощности, кстати, позволяют поддерживать работоспособность имеющихся зарадов.

а разве не воздействие облучения на электронику управляющую?

Letchik-D

И почему вы думаете что они настоко тупые что не знают что у них с оружием происходит, и не обслуживоют его?

Потому что это утверждал Задорнов

Alexkz2007
Имеющиеся в США мощности, кстати, позволяют поддерживать работоспособность имеющихся зарадов.

Medved075

а разве не воздействие облучения на электронику управляющую?

Еще раз: ключевое - необходимость периодической чистки плутония.

Это же не работающий реактор, там вполне низкие уровни радиации. Вон у наших есть традиция свежие ТВЭЛы на камеру целовать.
А есть хороший принцип - если бытовая электроника начала глючить от радиации, человеку оттуда бежать надо.

Luddit

Еще раз: ключевое - необходимость периодической чистки плутония.

Нет. Вопрос в накоплении продуктов а-распада плутония-41, которые сильно светят, тем самым, действительно, портят электронику, взрывчатку и персонал. И второй вопрос, что материалы в заряде начинают пухнуть и, тем самым, нарушается геометрия заряда, что может привести к неправильной сработке. Т.е. первые лет 30 плутоний нужно подвергать периодической химической очистке, а после этого достаточно просто отжигать.

Если у вас дома начала глючить электроника именно от радиации, бежать куда-то уже поздно. Приборы, как правило, более живучие, чем человек, к сожалению.

Еще раз: ключевое - необходимость периодической чистки плутония.

Letchik-D
Зачем?

Отвечу за камрада. Убрать америций и отжечь гелий. Как-то так.

Letchik-D
Зачем?

Есть неочевидный для многих факт: ядерные заряды - требуют периодического обслуживания и определенных условий хранения.

Alexkz2007
Если у вас дома начала глючить электроника именно от радиации, бежать куда-то уже поздно.

Luddit
Так я человеку и объясняю - ежели ТВЭЛы спокойно целуют, то рядом с ними и бытовая электроника работать будет, не то что военная.

Вы про урановое топливо, я полагаю, больше. Ну и там всё от времени зависит. Если со свежим рядом, то приборы живут довольно долго. Но спать в обнимку с такими вещами не стоит.

что материалы в заряде начинают пухнуть и, тем самым, нарушается геометрия заряда, что может привести к неправильной сработке. Т.е. первые лет 30 плутоний нужно подвергать периодической химической очистке, а после этого достаточно просто отжигать.

Alexkz2007

Вы про урановое топливо, я полагаю, больше. Ну и там всё от времени зависит. Если со свежим рядом, то приборы живут довольно долго. Но спать в обнимку с такими вещами не стоит.

Letchik-D
Не чего там не пухнет, греется он сильно америций этот, но через несколько чисток уже нормально.

Не рассуждайте о вещах, которые не понимаете. Радиационное распухание и потеря прочности по этой причине являются ключевой проблемой среднего машиностроения ВООБЩЕ. Нагрев там вообще не при делах.

Luddit
Блииин. Еще раз: я про электронику. Не про человека. По критерию радиационной стойкости к излучению от самой бомбы там даже бытовая электроника работать будет.

Ошибаетесь. Да и дело во времени экспозиции. К тому же, плутоний светит сильнее урана, это факт. А бить дёснами о ТВЭЛы можно только потому, что топливные материалы это а-распадчики и вся дрянь остаётся внутри элемента, если он герметичен. Гамма от свежего топлива не очень значительная. Но достаточна, чтобы не торчать рядом долгое время.

Letchik-D
Не чего там не пухнет, греется он сильно америций этот, но через несколько чисток уже нормально.

Luddit
Америций продукт распада плутония241, у того период полураспада 14 лет. То есть если первую очистку пришлось сделать через 7 лет, вторую надо будет делать лет через 20, а третью уже ближе к 100 (цифры неточные от слова совсем, просто показать динамику). То есть эти несколько чисток еще не прошли.

Немного не так. Промежутки сильно меньше. А полный распад обычно считают как 3-5 периодов полураспада.

Alexkz2007

Не рассуждайте о вещах, которые не понимаете. Радиационное распухание и потеря прочности по этой причине являются ключевой проблемой среднего машиностроения ВООБЩЕ. Нагрев там вообще не при делах.

Радиационное распухание и потеря прочности по этой причине являются ключевой проблемой среднего машиностроения

Letchik-D
Вы путаете твелы в работающем реакторе которые пухнут от продуктов распада, и спокойно лежащем куском метала, у нас на фабрике лежал кусок урана, противовес от чегото, до меня говорят лет десять или больше лежал, не разу не распух.

Уран не портится практически. От спонтанного распада. Тем более 8-й.

Новость на 16.05.18: https://news.mail.ru/economics/33485172/?frommail=1
Россия увеличила инвестиции в американские долговые бумаги на $2,3 млрд, до $96,1 млрд.

22 декабря 2009: года 'Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?'
Збигнев Бжезинский .

Какой, нахер, ядерный удар. Его возможность можно сравнить с заказными "предсказаниями" бабки Ванги, в частности о "последнем 44-м черном президенте" 😀.

И пиндец до кучи 😀 :

Max-Rite

Лол. Вы живете в зазеркалье. В апреле амеры и гейропейцы имели сирийцев как хотели. Непосредственно сейчас Дамаск, Хомс и Тартус утюжит израильская авиация. А Вы на серьезных щах опять грозитесь "хреначить"?

никто из сторон не заявлял о поражениях в Тартусе. И тут Макс Райт торжественно сделал шаг вперед..

Да, было выпущено 70 ракет, поражено 3 цели: 2 радара с 200 и панцирь.

что там на Гавайях?

22 декабря 2009: года 'Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?'Збигнев Бжезинский .

Какой, нахер, ядерный удар.

Alexkz2007

Отвечу за камрада. Убрать америций и отжечь гелий. Как-то так.

Снять БЧ с носителя, проверить кондиционность клапанов и гироскопов 😛
Наша задача маленькая - доставить ББ в точку отделения от развозилки.
ЗЫ какую книгу посоветуете по поводу кдмия в БЧ? А то умыкался искать открытые источни, а моим представлениям явно противоречит? Можно на гишпанском, то есть на англицком.

SSDD
Селючьё впечатляется циферками и резаной бумагой, считая их незыблемыми ценностями даже накануне ядерной войны.

Поляк у вас аллергию вызывает, понимаю. А мне, лично, пох на него с его америкой. Но мне не пох на факты. Как может быть нанесен ядерный удар по тому месту, где у наносящих этот удар: бабы, дети, бабло, недвижимость, бизнес? Объяснить можете? Или все ваши аргументы сводятся к оскорблению в виде селюка? Если так...то говорить не о чем 😊.

PS И кстати в "циферки" и "резаную бумагу" зеленого цвета вкладывается не Добрый Ээх, а ЦБ моей и вашей Родины. А это, ничем, кроме , как предательством, назвать я не могу.

Добрый Ээх
. Как может быть нанесен ядерный удар по тому месту, где у наносящих этот удар: бабы, дети, бабло, недвижимость, бизнес?

Lokki
Олигархи атомный удар ненести не могут. У них на это нет полномочий. Логика.

Вы , видимо, плохо посмотрели у кого там всё вышеперечисленное.

Специально для, вас дополнительный пример блеяния главы МИДа:

PS Интересно, что стало бы с Молотовым в своё время, если бы его дети умудрились уехать за бугор жить 😀

Добрый Ээх

Вы , видимо, плохо посмотрели у кого там всё вышеперечисленное.

поподробней

https://imperialcommiss.livejournal.com/1449045.html

а вообще мне нравится эта тема...собрался этакий элитный клуб местечковых физиков-ядерщиков и мусолят из пустого в порожнее )))

Добрый Ээх
Вы , видимо, плохо посмотрели у кого там всё вышеперечисленное.

Джерард
поподробней

Lokki
Факт, что ваши хотелки не соответствуют реальности не волнуют ваши хотелки.
Так же как и хотелки граждан 404.

Реальности?... А какая она, реальность?...Вот реально, без стеба, каким Вам видеться реальность?

Lokki
Ничем не подтверждённая ложь. Но надрачивать на неё вы любите

аргументировать сможете?

Джерард
аргументировать сможете?

Lokki
Факт, что ваши хотелки не соответствуют реальности не волнуют ваши хотелки.
Так же как и хотелки граждан 404.

Хотелки, пыхтелки.... Ладно, не суть, кто на ком стоял. Что скажете, о возможности ядерного удара по стране, входящей в нато, где находятся: жены, дети, бабло, недвижимость и бизнес нашей "элиты"? Возможен он или нет. И главное почему, на ваш взгляд.

Lokki
На Северном флоте старший зять Путина работает.
Вы - продолжате фапать на собственное желание. В статеечке, которую вы привели ни каких доказательств нет вообще.

Шамалов?

Снять БЧ с носителя, проверить кондиционность клапанов и гироскопов
Наша задача маленькая - доставить ББ в точку отделения от развозилки.
ЗЫ какую книгу посоветуете по поводу кдмия в БЧ? А то умыкался искать открытые источни, а моим представлениям явно противоречит? Можно на гишпанском, то есть на англицком.

Добрый Ээх
Хотелки, пыхтелки.... Ладно, не суть, кто на ком стоял. Что скажете, о возможности ядерного удара по стране, входящей в нато, где находятся: жены, дети, бабло, недвижимость и бизнес нашей "элиты"? Возможен он или нет. И главное почему, на ваш взгляд.

Lokki

Снять БЧ с носителя, проверить кондиционность клапанов и гироскопов 😛
Наша задача маленькая - доставить ББ в точку отделения от развозилки.
ЗЫ какую книгу посоветуете по поводу кдмия в БЧ? А то умыкался искать открытые источни, а моим представлениям явно противоречит? Можно на гишпанском, то есть на англицком.

Ну, проверка сопутствующих систем это само собой, я полагаю. Наверное, вы имели в виду кобальт, а не кадмий. Тут, собственно, достаточно общих соображений. Кобальт-60 это долгоживущий изотоп с очень значительной активностью и имеет свойство накапливаться в костной ткани и растениях. Всё это и ещё некоторые свойства, позволяет создать грязный заряд, который сделает невозможным жизнь на заданной площади невозможной в течении нескольких сотен лет.

Letchik-D
После определённого времени хранения БЧ отправляется на фабрику изготовитель, по поводу кадмия, предположу что из него съёмные заглушки, при хранении.

Технически было бы изящно делать из него протыкающую направляющую, по которой ББ уходит с автобуса.

Добрый Ээх
PS Интересно, что стало бы с Молотовым в своё время, если бы его дети умудрились уехать за бугор жить

Letchik-D
Не понял.

Я бы даже уточнил, чем камрад закинулся...

Как может быть нанесен ядерный удар по тому месту, где у наносящих этот удар: бабы, дети, бабло, недвижимость, бизнес? Объяснить можете?

Ну ОК, попытаюсь. Во первых, не нужно со своей мещанской позиции на власть имущих смотреть. Вам наверное сюрприз - но бабло для них второстепенно, это лишь средство достижения власти. Власть - первична, это наркотик куда похлеще бабла.
Во-вторых, мы все помним цезарево "лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым - в Риме", верно. Коррелирует с пунктом 1, кстати. И лишний раз его подтверждает.
Потом, кто такой власть имущий без своих подданных, т.е. без государства, в которой он эту власть собой представляет? Да никто, лошпет с большой суммой денег, за которым никого нет. А если никого за ним нет - то и век тех денег недолог, "антикоррупционный комитет" или его заменитель не дремлет - да и один хрен за богатенького буратину этого не попросит никто, случись кому-то его, тык-скыть, "раскулачить". Это даже для остальных иностранных держателей прецедентом не будет. Примеры в мире того, о чём я толкую, вы легко найдёте сами, чутка погуглив дальнейшие судьбы различных популярных некогда персонажей, внезапно оставшихся без государства (будучи ему неинтересным)

Т.е. индивидуум понимает, что в любом случае дальнейшая судьба его незавидна, будущее висит на волоске, а от былого величия и следа не останется. И тут у вас "великий уравнитель" под кнопкой - и неиллюзорный шанс сохранить существующий властный статус-кво, всего лишь потеряв часть второстепенных активов. Йа б нажал, чё. 😊 И любой умный человек поступит точно так же, если иного выбора не будет. А вот эти вот домики-за-границей, какие-то там - с ума сойти - дети или там бизьнес - дело наживное. Семечки.

Вот и всё. Пардон, если сапожищами по вашему хрустальному мирку протопал.

Lokki
На Северном флоте старший зять Путина работает.

Единственный, кто как-то был связан с флотом, это старший брат Кирилла Шамалова - Юрий Шамалов. Он окончил Высшее инженерное военно-морское училище имени Ленина. Член совета директоров 'Газпром-медиа' с 2007 года. Да и йух с ним.

И главное почему, на ваш взгляд.

Так же и с ЯО, хехе.
Ни один дурак не вваливал в бы него сотни и тысячи мегабаксов, (видели бы вы формуляры на некие блоки, имеющие отношение к МБР... Клондайк не для какого-то там всратого цветметчика, а, блин, ювелира. Драгмет сотнями граммов и килограммами измеряется, ей-бо) которые, казалось бы, так легко и непринуждённо можно попилить и прикупить к себе в активы какую-нибудь Венгрию, например, если бы не предполагал однажды его по ком-нибудь применить.

Luddit
Технически было бы изящно делать из него протыкающую направляющую, по которой ББ уходит с автобуса.

Alexkz2007
Ну, проверка сопутствующих систем это само собой, я полагаю.

Alexkz2007
Наверное, вы имели в виду кобальт, а не кадмий.

Letchik-D
Не понял.

А, кажется дошло. Камрад, похоже, имеет в виду, что можно сделать отстреливаемый поглотитель. Нет, это не будет работать нормально.

Добрый Ээх

Единственный, кто как-то был связан с флотом, это старший брат Кирилла Шамалова - Юрий Шамалов. Он окончил Высшее инженерное военно-морское училище имени Ленина. Член совета директоров 'Газпром-медиа' с 2007 года. Да и йух с ним.

Это точно,
а вот то что Локки брехло это конечно неожиданный поворот... я тут порылся в гугле...
Бывший муж дочери президента России Владимира Путина Екатерины Тихоновой, Кирилл Шамалов - сын совладельца банка "Россия" Николая Шамалова, близкого знакомого президента России, - в 26 лет занял пост вице-президента по административной поддержке бизнеса нефтехимического холдинга "Сибур". В марте 2016 года Шамалов-младший попал в рейтинг богатейших бизнесменов России по версии Forbes. Состояние вице-президента нефтехимической компании "Сибур" оценили в 1,3 миллиарда долларов.
Наверно он юнгой на Севфлоте работает, швартовые ловит....

второй - В настоящее время старшая дочь Путина, Мария, замужем за голландским бизнесменом Йорритом Йоостом Фассеном. Взяв фамилию супруга, Мария избавилась от ненужной шумихи вокруг своей знаменитой фамилии и сейчас счастливо проживает с мужем в Нидерландах, в городке Ворсхотен в южной части страны.
Как сообщают 'Ведомости', Йоритт Фаассен учился на архитектора в университете в Гааге. Как минимум несколько лет жил в России.
В ноябре 2007 года устроился на работу в 'Газпромбанк-инвест' главным специалистом управления загородной недвижимости.
В конце 2010 года стал заместителем председателя совета директоров аудиторско-консалтинговой группы 'МЭФ-аудит'.
Был директором 'Стройтрансгаза', российской компании по строительству нефте- и газопроводов. Также имел одну из высших должностей в 'Газпроме'.
Как смогли разузнать голландские журналисты, в 2009 и 2011 годах он купил три дома в голландском городе Ворсхотен, но сам зарегистрирован по московскому адресу: ул. Веерная 23. Его пентхаус в Ворсхотене расположен в микрорайоне Krimwijk на углу улиц Annie M.G. Schmidt и Harry Mulisch
А вот возникает вопрос... почему Локки врет... учитывая что в мир Гугла все легко проверить )))

Добрый Ээх
Единственный, кто как-то был связан с флотом, это старший брат Кирилла Шамалова - Юрий Шамалов. Он окончил Высшее инженерное военно-морское училище имени Ленина. Член совета директоров 'Газпром-медиа' с 2007 года. Да и йух с ним.

Джерард
А вот возникает вопрос... почему Локки врет... учитывая что в мир Гугла все легко проверить )))

Lokki
Пиздеж гугдла как проверит?
Пропаганда, сынок, пропаганда.

О как, но я больше склонен верить Гуглу, а не Вам, считаю что вы Товарищ Совравши _)))
Аха...ха.....Вопросов больше не имею товарищ капитан... Но, приличия ради, должен заметить... готовиться Вам надо тщательней)))

Джерард
О как, но я больше склонен верить Гуглу, а не Вам, считаю что вы Товарищ Совравши _)))

Джерард
но я больше склонен верить Гуглу

Lokki
Вот по этому вы и скачете, с кастрюлями на головах.

Как это ожидаемо...съезд в сторону и оскорбления..))

Луддит, после того как Вы предложили стрелять из автомата по ракете.... Вам бы вообще стоило бы вериги на себя одеть и полгода от стыда тут не показываться)))

Джерард, вам бы вообще тут своей парадной пикейной жилеткой не отсвечивать, здесь дресс-код другой немного.
И уверен, найти собеседника на тему "Трамп - голова, Путин хло не голова", как и ваши влажные мечты по поводу объявления Черноморска вольным городом обсудить, вы найдёте ещё много где.

И чё так мышку жрать кактус и нарываться на оскорбления тянет - не пойму...

SSDD
Джерард, вам бы вообще тут своей парадной пикейной жилеткой не отсвечивать, здесь дресс-код другой немного.
И уверен, найти собеседника на тему "Трамп - голова, Путин хло не голова", как и ваши влажные мечты на тему объявления Черноморска вольным городом обсудить, вы найдёте ещё много где.

И чё так мышку жрать кактус и нарываться на оскорбления тянет - не пойму...

Про дресс-код Вы будите рассказывать стоя на дверях ночного клуба гостям, а не тут... это раз....Мне не интересна тема кто голова, а кто не голова ибо пох что на первого что на второго ...А влажная мечта у меня одна....но тут Вы бесполезны... поэтому не озвучу..)))

Нарываться на оскорбления врунов и тупых, не смыслящих не в чем людей?.. Вы реально думаете что меня это как то волнует... Я просто уличил одного во лжи...а второго в полной оружейной безграмотности... так что выдыхай... ССДД ))

Lokki
То есть Ваш загон, что зятья Путина живут в Нидерландах - пиздёж, и вы об этом знаете, но игнорируете?

Чего-то, вы, того... то старшего зятя птн-а на Северный флот пытались определить- не срослось. Теперь меня в "загоне" и "пиздеже" про голландскую прописку обоих зятьев обвиняете. А я ни сном, ни духом ни про этих голландских зятьев. Не то, что про них не писал, а и даже, только сегодня узнал, как их зовут. Вы это, дайте ссылочку, где я пропечатался. А двойной залет, перебор 😊.

Добрый Ээх

Чего-то, вы, того... то старшего зятя птн-а на Северный флот пытались определить- не срослось. Теперь меня в "загоне" и "пиздеже" про голландскую прописку обоих зятьев обвиняете. А я ни сном, ни духом ни про этих голландских зятьев. Не то, что про них не писал, а и даже, только сегодня узнал, как их зовут. Вы это, дайте ссылочку, где я пропечатался. А двойной залет, перебор 😊.

Предположу что ответ Локки будет такой: Явамневерювывсеврете ))))

Джерард
Луддит, после того как Вы предложили стрелять из автомата по ракете.... Вам бы вообще стоило бы вериги на себя одеть и полгода от стыда тут не показываться)))

Luddit
Вы серьезно считаете ту пробежку более оправданным решением?

Нет, ту пробежку я считаю ошибкой в стрессовой ситуации... правильней было бы бежать не "к", а "от"....потому что жизнь специалистов, если они специалисты... дороже любой техники.... Знаете кого первым делом выбивают снайпера?

Lokki
Да, верно, сильно перепутал 😞
И, кстати, висмут тоже может создать "унабомбу".

самое страшное это плюмбум. на даче уронил такой, мощностью 75ач на ногу... это пипец было!

Medved075

самое страшное это плюмбум. на даче уронил такой, мощностью 75ач на ногу... это пипец было!

на пули пустил в наказание?...

Джерард

Нет, ту пробежку я считаю ошибкой в стрессовой ситуации... правильней было бы бежать не "к", а "от"...

Luddit
Тактически - да, дернуть дальше в сторону и лечь. Но человеку приспичило погеройствовать. Причины не наше дело. В рамках сценария "погеройствовать" - добежать, включить и отстреляться - без шансов, времени нет.
За это же время можно было произвести 2-3 прицельных выстрела из автомата. Ракета прет практически прямо на стрелка, там и упреждения никакого не надо. Даже на последних метрах есть шанс, что будут повреждены мозги или цепи управления и ракета уйдет вверх/вбок. (кстати высказывалась версия, что там не совсем ракета была, а скорее беспилотник-камикадзе).

ему не приспичило геройствовать... он просто растерялся..ИМХО.... Прицельные выстрелы по ракете? Из автомата?....(пожал плечами)

Alexkz2007

А, кажется дошло. Камрад, похоже, имеет в виду, что можно сделать отстреливаемый поглотитель. Нет, это не будет работать нормально.

Luddit
Я имел ввиду, что получился бы вполне дуракоустойчивый предохранитель.

Хрень бы полная получилась, поверьте мне. Там и так подкритическая конструкция. Без сложной системы подрыва и так ничего не сработает.

Джерард
Прицельные выстрелы по ракете? Из автомата?....(пожал плечами)

Luddit
Чем идущая прямо в лицо ракета отличается от стоящей мишени? Только тем, что растет в видимых размерах?

Тем более, там был беспилотник. Камрады, это оффтоп, давайте о таких вещах в другом месте.

Luddit
Чем идущая прямо в лицо ракета отличается от стоящей мишени? Только тем, что растет в видимых размерах?

Блин, Луддит, вот честно, я даже не знаю что ответить... Сначала хотел сказать "Всем"... но передумал ..

Alexkz2007

Тем более, там был беспилотник. Камрады, это оффтоп, давайте о таких вещах в другом месте.

ок

Мне не интересна тема кто голова, а кто не голова ибо пох что на первого что на второго

SSDD

Власть - первична, это наркотик куда похлеще бабла.
"лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым - в Риме", верно.

Потом, кто такой власть имущий без своих подданных, т.е. без государства, в которой он эту власть собой представляет? Да никто

индивидуум понимает, что в любом случае дальнейшая судьба его незавидна, будущее висит на волоске, а от былого величия и следа не останется. И тут у вас "великий уравнитель" под кнопкой

А вот эти вот домики-за-границей, какие-то там - с ума сойти - дети или там бизьнес - дело наживное. Семечки.

Вот и всё. Пардон, если сапожищами по вашему хрустальному мирку протопал.

То что власть для них основа...кто спорит? И ракета есть, даже несколько. Только ракета эта запад не напугает. Она статусная. Чтобы братва своя уважала. Да только ракета эта хороша для того, кто готов умереть за Родину, в случае ответного удара. А кремлядь не готова. Она на очко падает, когда амы в открытую нас несколько раз опустили. И утерлась. Какой у пахана авторитет после этого? Да и золотой запас к концу подходит. И хлопцы начнут разбегаться в разные стороны - тк санкции. Легко так амы лавэ отжимать начали со своими списками. Конечно с населения сейчас доить начнут по-полной, чтобы братве компенсировать, но на все предел имеется. А в это время Сибирь косым продали. Косые умереть не боятся, там удар и будет. И сдадут Сибирь им окончательно, как когда-то продали русских в чечне.

PS Да и нет у вас "сапожищ". У вас тапочки домашние, а ими топать - людей смешить. Равно, как на выступлении позориться на весь мир мультфильмом 10-ти летней давности.

PPS Не любят тут украинцев, а я уважаю. Они сделали то, о чем большинство русских даже думать боится, а тех, кто против беспредела кремляди идет сами же и гнобят. Вот потому у нас Буданов в земле, Квачков в тюрьме, а мост Кадырова стоит.

Добрый Ээх
PPS Не любят тут украинцев, а я уважаю. Они сделали

Ещё раз для всех. Хватит разводить политический срач. Камрады, кому интересно поговорить о технике и науке, будьте умнее и просто игнорируйте провокаторов. Иначе тема долго не проживёт 😞

Luddit
Мечтун об очередном майдане в пользу американцев?

Мы для них сырьевая колония, с успешно действующим правительством. Так что про "мечтуна в пользу американцев" - не ко мне.

Легко так амы лавэ отжимать начали со своими списками. Конечно с населения сейчас доить начнут по-полной, чтобы братве компенсировать, но на все предел имеется. А в это время Сибирь косым продали. Косые умереть не боятся, там удар и будет. И сдадут Сибирь им окончательно, как когда-то продали русских в чечне.

сделали то, о чем большинство русских даже думать боится

А вы, кстати, не обращали внимание на характерный летний спад протестной деятельности? Вот, а всё потому, что погреть жопу у моря важнее вселенской справедливости. Т.е. грош ей цена, по сути.
Ни о чём не говорящее наблюдение, гг.

Добрый Ээх

PPS Не любят тут украинцев, а я уважаю. Они сделали то, о чем большинство русских даже думать боится, а тех, кто против беспредела кремляди идет сами же и гнобят. Вот потому у нас Буданов в земле, Квачков в тюрьме, а мост Кадырова стоит.

Еще раз влезу... и спать пойду...
Мне кажется просто разные виды патриотизма...Для меня патриотизм... это когда малолетка может иди с любой стоимости мобилой и знать что у него ее не отожмут, это когда пенсионер не закорачивается от холода и голода... это когда любая красивая девчонка может в любое время ночи пройти по любому району...и ее не изнасилуют...а тут... типа.. "дадим посасать"..."нас все боятся"... "можем повторить"... что ...плять повторить?... с каждой войной, с учетом совершенствования типов и средств вооружения..количество трупов растет в прогрессии...500-600 миллионов трупов?..это повторить? так могут лишь говорить мамкины воины... пороха не нюхавшие... с дибилизмом в глазах ИМХО...

Alexkz2007
будьте умнее и просто игнорируйте провокаторов

Не огорчайтесь, пойду я. Успешных, вам, как их... синхрофазотронов и прочих научных терминов. Это актуально.

Мы для них сырьевая колония, с успешно действующим правительством.

Alexkz2007
Ещё раз для всех. Хватит разводить политический срач. Камрады, кому интересно поговорить о технике и науке, будьте умнее и просто игнорируйте провокаторов. Иначе тема долго не проживёт 😞

Я понаблюдал за темой... тут у половины нет своих мыслей... тупо капипастят вики и техническую документацию... поговорить..это с специалистом... а обмен цитатами это не разговор а надувание щек... Все... я спать.

SSDD
Интересно, встречались ли где в исторических примерах колонии, обладающие ОМП? На которые бы санкции накладывали? Которые бы травили граждан других государств общественно-опасным способом где придётся?

не напоминает?

Джерард

Я понаблюдал за темой... тут у половины нет своих мыслей... тупо капипастят вики и техническую документацию... поговорить..это с специалистом... а обмен цитатами это не разговор а надувание щек... Все... я спать.

Они хотя бы читают то, что написано и пытаются осмыслить, а более знающие люди их поправляют, если они не правы. Это называется ликбез, камрад.

типа.. "дадим посасать"..."нас все боятся"... "можем повторить"... что ...плять повторить?

Я понаблюдал за темой... тут у половины нет своих мыслей... тупо капипастят вики и техническую документацию... поговорить..это с специалистом... а обмен цитатами это не разговор а надувание щек...

не напоминает?