Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.
rusalЕсли готовиться к подобному - хорошей ( прочной и оборудованной ) качественной лодке нет альтернативы.
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДьА мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
качественной лодке нет альтернативы
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
А так - надо иметь дом-каркасник (причем с пенопластом) и останется придать ему остойчивость.
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял? 😀
rusalЛодка - в широком смысле этого слова имелась ввиду.
А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
Плот из подручного материала/пристройки из мусора... долго не прослужат, имхо, и развалятся в любой момент ((
С водой шутки плохи(с)
Что-то да пригодится.
rusalчто дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
[B]
rusal
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
????????
когда эт такое было?
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.
Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.
"Водный мир" смотрели?)))
sam55Я так понял, их сначала пытались как балки использовать, но не прокатило, привязали жерди, а трубы отвязывать было лень или жалко.
что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Ковчег построили любители, а профессионалы построили Титаник)))
timustv
а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
timustv
Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
Тогда обычная ЖД цистерна. Колёсные тележки утонт, а рама будет балластом, чтб не кувыркалась. главное паровоз вовремя отцепить 😊
loki720Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.
Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝😑
При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
loki720Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.
Relanium
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???
Samson67Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.
Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит
gloomy11
Спасут горы 😊
Нету гор чета рядом😯 паэтому надо как то подручными средствами выкручиватся😣
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI
loki720
Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
loki720Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит
Тя в гугле и яндексе забанили???
БПшник
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI
Херои, хуле... В Сибири такие плоты сотни лет ваяют без всякого героизма. Да и по Волге до войны частенько так лес гоняли.
Relanium
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет
До Северодвинска успеешь добежать? Там есть...
Samson67Тя в гугле и яндексе забанили???
Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга
RelaniumКонечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤
loki720Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга
Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704
Samson67Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704
Благодарю полноценый😊 ну ты эта, приходи еси че, мож полноценостью с дефектным памерится захочиш🙄
Шторм опасен только если плот хреново сколочен - тогда да, размотает по веревочке.
Само путешествие на плоту относительно безопасно с точки зрения плавания.
Серьезные пробемы могут ждать при опрокидывании (назад хрен перевернешь, как следствие - обеспечить возможность перевода вещей наверх), ну или если с плота смоет.
Естественно, при условии непотопляемых материалов самого плота, и если плот не размером со штат Флорида.
____
Реальные опасности пребывания на плоту посреди большой соленой воды - гуглим "плот "Медуза"
неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки
Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...
_________
ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится
ThaiKhanRhoНесколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же..._________
ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится
Опередили меня про плот)
В 15 веке уже были нормальные корабли, тонули конечно, но ведь не было gps и метеорологов, сейчас бы ни один не утонул.
Корабли строили и по расчетам и на основе многовекового опыта.
Но если сейчас кто нибудь отправится куда то дальше речки 2 км шириной на самоделке, при том не имея ни опыта строительства, ни опыта хождения по воде, он 8 из 10 что плот тот потонет
если уж будет вселенский потоп (ну к примеру, все ледники планеты растают одномоментно) - уровень воды повысится вроде как на 60 м (такая цифирь по инетам гуляет). давление воды на тектонические плиты возрастет настолько, что повальное веселье гарантировано - сдвиги, схождения-расхождения этих плит, разломы. как следствие - землетрясения и цунами, не просто шторм, бджад, а ЦУНАМИ!!! йопта.
ну и да, хотел бы присоединиться к тем, кто советует на лодке (или на плоту) выйти на большую воду пусть и не шторм, а просто в сильный ветер. масса ощущений для вновь приобщившихся водников гарантирована.
ну а если по теме потопа...
вода будет подниматься постепенно (ну очень постепенно. вариант мгновенного растопления ледников злобными алиенами - содомитами не рассматриваю). так шта вопрос стоит в следующем - как подобрать подходявую возвышенность для проживания и как оборудовать там жилье (с учетом будущих землетрясений-ураганов-ветров-цунами - потому как даже при постепенном повышении уровня воды, тектоническая активность гарантирована)
loki720
quote:
Relanium
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤
Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.
Ломается=жёсткое.
Предложение: Мешки(промокаемость_неважна), внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.
В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёстко межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.
ст1ст
Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.
Предложение: Мешки, внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёско межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.
Как управлять этим плавпющим ковриком?
Surov Bober
Как управлять этим плавпющим ковриком?
Нет смысла — везде вода. Куда плыть?
Деревянный плот штуковина такая,потому что оно-дерево,постоянно напитываясь водой-когда то,и довольно быстро-утонет!
Любой сплав дерева по рекам ранее имел жесткие временнные рамки,и именно тем это было обусловлено,что часть дерева просто тонет.
Из бальзы даже плоты служили когда то только для недлинных и ограниченных временем переходов!
Кстати,насколько помнится при Операциии "Путешествие на Кон-тики"-была использована именно бальза,но там кроме просто плота из нее-связанной-внизу были еще и вертикально вниз глубоко уходящие доски плоские- обыкновенные,которые препятствовали тому,чтобы плот крутился ,т.е.чтобы он не скользил по поверхности воды только,а за нее,за воду-держался.
Кстати,они это поняли не сразу,а доски эти были потом уже прямо сверху просунуты,и закреплены достаточно серьезно,уже после постройки самого плота,и спуске его не просто на воду,а именно на воду с волнами,течением,такую воду,где плотом необходимо управлять,уже после установки небольшого паруса и наличии довольно большого руля.
SЁM
Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.
Азог152
Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.
Интересно, почем лесовоз сухостоя?
rusalПостройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
SSDD
Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял? 😀Лучше - с головой дружить.
См. выше.
SЁMЭто все было бы хорошо в отсутствии ветра/волн, что разобьют подобную самодельщину в шесть секунд, со всеми вытекающими.
Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
Еще раз свою имхУ выскажу: если кто то готовится к потопу, то он просто обязан брать качественное, профессионально построенное плавсредство.
С водой не шутят - дорого обойтись может.
loki720
Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых,
Как раз бутылок можно "набрать", а канистры придётся покупать.
Medved075
свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
Любое что-то ненамокаемое и лёгкое (бочки, канистры, пластиковые бутылки) в что-то формообразующее (короб, сетка, мешок), сверху рама.
Чем мельче "расфасовка" - тем устойчивее поплавок к проколам.
Но чем мельче "расфасовка" - тем труднее она соблюдает форму поплавка, бочки можно просто в цепочку привязать к палке, и даже канистры, а вот бутылки и прочие "теннисные мячики" - нужен короб или мешок, но опять же - с секциями, чтобы через пробоину мелкие элементы не разбежались.
Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.
p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара
Makc K PetrovЖаль мамонты не смогут вам возразить...
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop
Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.
rusal
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
Не надо путать всемирные подтопления с потопом.
Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.
Речь не об опыте корабелов, а современных требованиях к кораблям - это раз.
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах ))
Не надо путать всемирные подтопления с потопом.
Вот именно. Потопа не будет. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу.
При ее отсутствии, впрочем - ТС абсолютно прав - нужно владеть знаниями постройки плота из чего попало.
Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...
ThaiKhanRhoКаботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах
Те корабелы существовали, равно как и их гильдии, и вот они то умели строить крепкие/надежные суда.
Не началась бы без того эпоха великих географических открытий...
А тут бац, водичка пошла!
И самое хреновое - никто не знает, когда она остановится. Сначала поперли с насиженных мест жители побережий. А ты сидишь до последнего, ждешь, вдруг тебя не коснеться и водичка не дойдет. Ведь таких наводнений быть не может. Сначала лодку не покупал, надеясь что пронесет, а сейчас не купишь и при всем желании - разобрали даже нырки.
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
Как всегда всё в последний момент!
rusalНе думаю, что
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
удастся построить что то путное.
в последний момент
rusal
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop
им плот не помог бы - это волна была с льдом, утонули и замерзли почти мгновенно.
Makc K Petrov
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.
p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара
б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается. а могно просто на стройку подъехать многоэтажки, когда отделка идет, там грунтовку в 20литровых канистрах привозят и выкидывают потом..
Medved075Без какого либо почти: моментально замерзли, да так что и грунт на 300-400 метров в глубину промерз... до сих пор и не думает оттаивать - вечной мерзлотой называется.
замерзли почти мгновенно.
Medved075Не было там волны, никто там не тонул - при тех температурах вода попросту не могла быть жидкой ((
это волна была с льдом, утонули
ThaiKhanRho
Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...
Ответ простой - с#бывать! Показать рекорд в беге на 3 км или до ближайшей возвышенности или капитального здания.
Это первый вариант.
Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.
rusal
вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!
Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142. Одна беда — мост крымской заново строить, опять расходы
Surov Bober
Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.
Они крепкие и даже могут остаться без листьев - не беда, вот только выживальщик он, типа листьев будет. Но, пальма не пострадает
Medved075Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается.
LudditЕзжайте на чермет — бочки по 22р за кило у нас
Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.
RelaniumЗдесь не всё так однозначно.
Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142
Цепная реакция затронет и земли выше нового уровня моря.
Течения рек замедлятся.
Ручейки, через которые сейчас перепрыгиваешь станут полноводными реками. А сами реки разольются до размеров морей.
Уровень грунтовых вод повысится. Это приведет к как минимум заболоченности.
rusalЭто понятно, тока, пока это фсе выйдет, уфимка сгниет ф сарае.
Здесь не всё так однозначно.
rusal
Как всегда всё в последний момент!
это называется- целесообразность...
Одно дело временное наводнение, другое дело "теория сжатие Земли".
БПшник
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1"
Если бы ни говорящее название этой посудины, то и вообще не понятно нахера она и в чём весь прикол путешествия...
Классика! В инете эту книгу найти и скачать не проблема
Ю. ПржиемскийОн тоже бухал? Тогда, действительно
Классика!
кайван
1. Интересно, почем лесовоз сухостоя?2. плот.
3. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу
4. Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.
1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?
2. *Изба адвоката Егорова и прочие проекты 2017* ю-туб - сделал катамаран из гермомешков 100л, заказ спец. в *Береге* с клапанами под насос. мобильная конструкция. 4-6 мешков в хозяйстве особо места не займут да в походы можно, а случись потоп - организуете плот.
3. смотря какая семья.. грузоподъемность лодок разная и они хоть и надувные тоже весят. н-р грузподъемность 350-500 кг больше 30 веса из пвх, есть и 50. винил не разматриваем как крайне ненадежное. нужен мотор еще 25-50-100 кг.
4. общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
genaxyБольшие волны?
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
genaxy
общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
RelaniumКаспий/Ладога: глубины небольшие - волны крутые, они не качают, а бьют, разбивая и борта и надстройки... шторма там страшные.
Большие волны?
Konstantin217"Водный мир" смотрели?)))
По ходу это был первый посыл который направил меня на путь выживальщика. Помню купил бу видеокассету на какой-то раскладке и смотрел 3 раза (не подряд - через день). Потом еще несколько раз.
genaxyБискайский залив - головная боль мореходов с давних времен; ветра и шельф... то еще сочетание.
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами
Relanium
Большие волны?
дело не высоте, а в хаотичности этих волн.
Stag-beetleСпасибо за книгу- скачал.
Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)
genaxyКакие-то большие у вас лесовозы. У нас Урал с 6-ти метровыми хлыстами считается 12 кубов. Сейчас лес весь повыпилили. Купить сложно. Просят десятку. В первые годы после пожаров 10-го года просили 5 т.р. Но это с доставкой в деревню легальной машиной 😛
1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?
17 мес Подготовка экспедиции
~110 дней Продолжительность одного этапа
27 000 км Протяженность маршрута
2018 и 2020 годах Фёдор Конюхов планирует совершить одиночный переход на весельной лодке «АКРОС» вокруг света. Маршрут разбит на три этапа исходя из сезона в южном полушарии (летние месяцы): Ноябрь 2018 старт из Новой Зеландии (порт Dunedin) до мыса Горн (Чили); Декабрь 2019 — Чили (мыс Горн) — Австралия, мыс Люин. (WA, Albany); Декабрь 2020 — Австралия — Новая Зеландия.
За всю историю переходов на весельных лодках через океаны никому не удалось пересечь Южный океан и обогнуть мыс Горн на весельной лодке.
loki720есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑
1) трудности с доставкой до места и хранением .
2) отвратительная управляемость.
3) низкая надежность .
По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно
mara2107Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно
Medved075зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.
Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))
RelaniumПочему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.
Спасибо комрад!!! Если после потопа мимо проплывет подлотка из которой орет музло, и на которой стрептизерша использует перескоп вместо шеста, знай это моя, милости прошу, накатим самогона из водраслей
timustv
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))
timustv
Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
Только сито приехал с отпуска, с Крыма. Брал там несколько раз байдарку морскую поплавать вдоль берега, один раз в ветер 5м/с и волнение (ветер поднялся через пару часов после старта). Ответственно заявляю, что писта будет любому вашему дендрофекальному плотику уже при трех-четырех баллах шторма. Вы помре раньше из-за переохлаждения и прочих морских прелестей жизни
😀
следующим образом:”Был великий потоп…Люди бежали в отчаянии и безумии.В
ужасе пытались они взобраться на крыши домов,которые обрушивались и
швыряли их на землю.Они пытались залезать на деревья,но деревья
сбрасывали их,люди искали спасения в пещерах и гротах,и они погребали
людей.Свет померк,днём и ночью шёл дождь.Так была завершена гибель расы
людей,обречённых на уничтожение”.
Индейцы Перу рассказывают,что,согласно их древним преданиям,”был такой
сильный потоп,что море вышло из своих берегов,земля была затоплена и
все люди погибли… Вода поднялась выше самых высоких гор”.
Мы можем найти подобные сведения в преданиях и сохранившихся священных книгах всех народов Южной,Центр.и Сев.Америки.
Индейцы Аляски вспоминают,что во время потопа немногие уцелевшие люди
спасались от бушующих волн на каноэ. Дикие звери, медведи,волки тоже
пытались забраться в переполненные людьми лодки,и их приходилось
отгонять копьями.
Таким образом, внезапные наводнения по берегам обоих океанов
сопровождались очень сильной вулканической деятельностью,а
также,горообразованием.
Предания майя сообщают, что, во время катастрофы, вздымались раскалённые
горы. Другие мифы, также повествующие о том, что горы в этом районе
появились во время катастрофы, подтверждаются некоторыми находками
учёных.Так, мексиканский исследователь Гарсиа Пайона нашёл в Кордильерах, под
толстым слоем льда, две хижины.Окружающий их ракушечник и следы
деятельности моря говорили, что некогда эти хижины находились на морском
побережье. Теперь они оказались на высоте 5700 метров, где человек вообще
не может находиться продолжительное время.
Ясно, что если в одном районе земного шара была огромная приливная
волна,и воды доходили даже до горных вершин,то на противоположной его
стороне должен был быть отлив.Это подтверждается и тем,как постепенно,по
мере движения на восток, уменьшалась высота водного покрова: в
Центр.Америке вода поднялась до вершин самых высоких гор."
Вот теперь интересный вопрос, особенно касающийся тех кто надеется пересидеть в местах повыше - если произойдет некий поворот оси вращения Земли, то что произойдет с водой на её поверхности?
Я думаю что она по инерции омоет всю землю огромной приливной волной даже в тех местах что выше уровня 100м.
timustv
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
причем тут потоп? осенью дождливой иль весной в половодье местность в многих областях превращается в болота Венеры. там не то чио на машине а пешком просто не пройдешь, сапоги по 25 кг весят через километр. так шо два понтона политиленовых жестких и настил из досок вполне годно. вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах" 😊
На первых сплавах пользовали для маневрирования буксир -Обяшка с Вихрем-30,потом начали обходиться сами.
30 первых брусов - собирается в воде,кстати 😊-крепили скобами в носовой части, и доска пятёрка в качестве шпагоутов, пару-тройку штук.
Пришли в итоге к V-образной форме с расположением уключин по бортам - вёсла - та же пятёрка шестиметровая.
на плот грузим еще 30-60 брусов и вперёд!
А теперь -Главное!
Срать с плота -Нельзя!
😊
вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"
Вот !!!
Если вокруг все совсем плохо и привычный мир гибнет то шансов найти серьёзное судно нет . а если даже и найдёте - серьёзные суда нуждаются в серьезном ремонте - который кто то должен сделать за ранее !! Нужно топливо в серьезных масштабах ... И уметь всем этим. Добром управлять .
А где вы хранить будете это самое судно до БП ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы пло
Вот интересно - вокруг ничего нет , а у выживальщега волшебным образом есть ?? Нам что инопланетяне помогут ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.С чего вдруг? На баллоне с пеной пишут выход готового продукта, это от 40 литров за дешманский фуфломицин и до 75, штоле, у брендов. Откуда 6 мешков???
у плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами,Дык
loki720Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))
канистры - прямоугольные из политилена,на 10-20-25 литров бывают, от грунтовок-масел и прочей байды дачностроительной. Желательно одинакового азмера.
у них есть ручки, вот за эти ручик они отлично связываются веревкой.
Сверху можно накидать хоть хворост иль еще какой лапник, плавучий остров получается. я раньше такой на рыбалке держал в глухомани, приезжал на велосипеде и отплывал на нем. 10 канистр по 20 литров вполне хватало для 2 мужиков. С досками хотяб по бортам получается более устойчиво. канистры привязываются тоже к бортам из досок, вертикально ручкой вверх. плыть на таком далеко - только по течению, но для "плавучего шалаша" вполне годно.
loki720
переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы.
спасибо за идею...
timustvЧеловек выше уже высказался толково по вопросу, предложив страждущим потопа )) приобретать ПСН.
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
Поддержу, доводилось с ними встречаться - качество высочайшее, равно как их надежность и долговечность.
Единственное, что не следует их переделывать, они совершенно не зря были и сконструированы и произведены такими как они есть... крайне неглупые люди их разрабатывали, ну и на материалах подобных изделий нигде не принято экономить.
loki720
Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.
Один баллон даёт от 30 до 45 литров пены. Какие шесть мешков?
------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)
далее, надо заполнить каждую бочку на 1/3 (или 1/2) пресной водой (можно дистиллированной, но потом надо разбавлять морской водой, а её кругом море- таким способом экономится вода). это даст устойчивость и не даст опрокинуть плот при волнении. одну (или парочку) бочку по центру можно полностью заполнить горючим для приготовления пищи и отопления при дрейфе месяцами.
loki720ну тогда пусть ребята ОПРЕДЕЛЯТСЯ - или БП - и тогда требования одни, или это ДЕТСКИ САД и путешествия - тогда палочки, бочечки, плотики ))) Море ошибок не прощает. А про СпасБоты - на 4 человека - он вроде 7 метров всего, там двигло, топливо, крепёж, боксы для хранения всего - он и рассчитан на ЛП как минимум и стоит недорого, Б\У по крайней мере, по требованиям он входит в комплект судов, вышек и прочее - так что там всё серьёзно, а не пионерЛагерь "Зорька"
Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))
https://besplatka.ua/obyavleni...5-metrov-a17a91
http://www.barque.ru/image/14993/1
http://katerman.ru/spasatelnyy-bot-id6-11104.html
примерно так, навскидку, есть импортные модели, списанные и т.д. приглядывал как-то пару лет назад ...себе...не купил ))) т.к. узнал что всемирный потоп временно переносится ))
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
rusal
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.
Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России
Surov BoberСредняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.
Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России
Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! 😊))).
Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.
андрей фон шефферМожно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! 😊))).
Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.
... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
Medved075... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
В этом случае поможет эхолот.
Такой,что рыбу во льду видит.
Той рыбы там будет вморожено много,и вся вморожена в лед,как свежемороженная,изапасы ее-неисчерпаемы,только долби лед пешней и рыбку ту-добывай! 😊))).
Lev007Как решался туалетный вопрос?
Мое
Как решался туалетный вопрос?А есть сомнения? 😀
rusal
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков))
плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков
Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???Боитесь потопу- живите в горах 😊
http://rgo-sib.ru/book/forest/36.htm
http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html
http://www.skitalets.ru/books/plot_golub/
https://volveter.ru/%D1%81%D0%...0%BE-%D1%81%D0% BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC.html
Ну или хотя бы посмотреть это
Эти бородатые чудаки на нем ходили, но их ещё лодка страховала.
Кстати, бутылки для плота лучше закатывать зимой.
Medved075... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.
Людоеды тупые и руки у них трясутся, "мазать" будут, прионная болезнь вот это всё. Они скорее раньше сами себя съедят, а последний умрёт от голода. 😊
интересен ход мысли )
Bynt
бутылки для плота лучше закатывать зимой.
Тоже крайне интересно зачем именно бутылки, если уж покупать, можно и модули плавучести закупить
или придумал бы что-то более надежное?
mara2107Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
Присоединится к команде нормального железного корабля.
пиалыч
сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?
если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
так то у меня две лодки, одна пластиковая жесткая с мотором, вторая надувнушка, подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом, задолбало что в дожди вода в реке поднимается на 30 см и заливает, а так само на одном уровне держаться будет. имхо 4 доски или больше с бутылями внутри - вполне себе бюджетно и прочно.
Medved075
подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом,
если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?
timustv
плавСредство из .. даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа
да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..
Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..
genaxyесли вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?
у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не плавал - не проверял 😊 но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после моего. Но есть обилие травы, винт подбираю вот антиводорослевый.На плоту по реке делать нечего, торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Medved075если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
да, в сериале Рим это неплохо показано )) но в случае реального глобального потопа, наверное лучше застрелиться, чем болтаться на воняющей горе трупов, а потом всё равно утонуть в ближайшее ненастье.
ранее я предложил использовать пустые бочки торцом, вплотную друг к другу. имхо гораздо надёжнее и перспективнее бутылок, резиновых баллонов и пенопласта )
Medved075
у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не
плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский
район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после
моего. ..торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.
хорошие места..
вода сейчас везде такая - заросшие до болотной тины, упавшие деревья ..раньше скотины много было, да люди жили, а сегодня.. по-другому.. увы нам
mara2107Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.
Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка .
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.
О шикарно . не видел такого .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
rusal
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.
у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт? )
у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт?
Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
ответ на данный вопрос я уже дал выше... если ВЫ конечно читали всю тему )) Страниц тут пока мало )) Я даже дал ссылку и не одну) даже с фото...
genaxyда чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..
Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..
я бы даже сказал - адский огонь... с газами...
mara2107Единичный товар — дорого. Если развить паранойю, ка в штатах в своё время — будет недорого
Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей
mara2107Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей 😊
будет ужасно диссонировать с окружающей средой )
в своё время амеры экспериментировали с новыми формами и материалами. напыляли полиуретан на подобные конструкции. имхо выглядит как декорация к Москва-Кассиопея ))
Вот, там ещё можно желаемую глубину указать.
http://www.floodmap.net/?ll=57.762822,35.171281&z=6&e=150
Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.
rusal
Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику
Как вы себе представляете изменение положения вращающегося тела в пространстве ? Если и идет речь о «смене полюсов», то это про магнитные, а не полюса вращения.
Загуглите " гайка Джанибекова"
rusal
Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.
Т.е. вода сместится, а литосферные плиты нет? У них инерции поболее будет. Если такое произойдет, то гигантская волна проблемой уже не будет: нет человеков - нет проблем.
rusal
Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"
А вы глобус хоть раз видели?
Не замечали, что его форма немного отличается от гайки типа "барашек"?
DodmaxГлобус стоит у меня на столе.
А вы глобус хоть раз видели?
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает. Дисбаланс вполне возможен.
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.
rusalОтносительно равномерно. Иначе давно было бы это замечено.
Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает.
rusalГлавый вопрос - насколько он велик?
Дисбаланс вполне возможен.
rusalТак оно и не прекращало ворочатся.
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
rusal
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.
Только это все очень далеко от характеристик гайки.
читайте, просвещайтесь )
что касается гайки Джанибекова, то это плохой пример - Земля не цельный объект, а скорее гироскоп. поэтому, прям вот, кувыркнуться не может , а изменить угол наклона оси может вполне.
вода не затопит ВСЕ равнины, волна пойдёт со стороны, куда осуществится наклон, с поправкой на вращение Земли и рельеф местности.
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.
rusal
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.
раньше это когда ? если в 9-11 веке, то да, а если в доисторические времена, то в мантии Земли полно связанной воды и при событиях связанных с литосферным сдвигом, эта вода могла выйти на поверхность
Хотя в условиях глобальной катастрофы, возможно будет полезней стратостат выживальщика.
пиалыч12000 лет назад, время, совпадающее с последним ледниковым периодом, с массовым вымиранием мамонтов, с гибелью Атлантиды, с Великим потопом, с началом водной эрозии Б.Сфинкса и тэдэ и тэпэ...
раньше это когда ?
4:18
Если сейчас таяние ледников добавит 50м
Посмотрел :
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
волну может, и скорее всего, запускало изменение наклона оси планеты на несколько градусов. такое изменение вполне возможно в прошлом и будущем, поскольку есть ряд свидетельств и находок
mara2107Дык 50м это минималка. Я встречал цифру и 4км...
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...
У меня 200м над уровнем и то я зачесался.
Заденет каждого.
Я той о легенде где он собрал в ковчег всех животных Земли каждой твари по паре.
Это трактуется как спасение животного генофонда планеты.
Я же думаю что речь шла только о его домашних животных: овечки, коровы, курочки и т.д.
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.
Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
а крученому выживале надо брать запас еды, а не овцу и тонну сена на плавсредство )
овцы это не наш метод ))
rusalУчёные считали думали пришли к выводу, что под это подходят лучше всего... насекомые.
Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
rusal
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
Для литературного проекта "голозадый Ной" я планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы, в воде как дома, холодостойки, не только съедобны, но и ценный (куда более, чем кроличий) мех...
Makc K PetrovКак крысы?
планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы
А ведь действительно крысы!
Живучие, практически всеядные, вкусные говорят.
Ведь им можно будет скармливать животно-растительные останки, коих будет масса после БП, несъедобных уже для человека, а затем использовать в пищу мясо самих крыс.
Эдакий преобразователь еды из несъедобной в съедобную.
пиалычВот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
где будет время, перегонят животных на возвышенность
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
rusalМожно - называется "солнечные часы".
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
rusal
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
Это очень просто - если звезды окажутся немного не там, где должны быть, значит это произошло. Но этому явлению должно предшествовать что то необычайно масштабной - падение астероида, взрыв супервулкана и т.п.
При этом угол наклона к плоскости эклиптики не изменится и ось вращения останутся на месте, т.к. изменить их невозможно.
Но и в этом случае начнутся глобальные изменения климата.
Смена магнитных полюсов вообще ничем не грозит, даже если они местами поменяются, единственная опасность от временного ослабления магнитного поля планеты.
Surov Boberкак определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.
Недавно читал - это очень просто - если звезды окажутся немного не там,
rusal
как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.
Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении 😀
Surov BoberЕсли за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении 😀
Километрах в 30-ти от меня расположен полигон ФСБ. Судя по звукам, там по несколько раз в день астероиды падают))
Вобщем, сейчас есть много сервисов, следящих онлайн за Солнышком.
Когда картинка звезды пропадет, причем одновременно на разных сервисах, значит процесс пошел. Ведь следящие механизмы телескопов запрограммированы на определенное движение светила.
Но опять же это надо постоянно мониторить, заглядывать в приложения, а ночью?
rusalНу, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду, на стройте на неё кусок трубы, проверяйте наличие регулярно. Если нету, то надувайте лодку
Ну вот прямо сейчас.
[B]
Ну, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду
[/B]
[/QUOTE]
rusal
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
пиалычПри любом повороте будет сейсмика, но не каждая сейсмика есть следствие поворота.
о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
пиалычо начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно 😊
А по поводу плота, думаю имеет смысл присмотреться к конструкции "Кон-тики", как никак Тихий океан преодолел.
rusal
QUOTE
А, да, забыл. Ночь нада подождать 😊
Surov BoberПоворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно 😊
а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
пиалыча вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее
DodmaxВспомнил своё ВМФ прошлое...
...лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzU
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.
Surov BoberЯ не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее
плавное смещение плит относят к разнице вращения массивного ядра и относительно легкой коры. плита потрескивает и все к этому привыкли )
представьте что будет при более динамическом проскальзывании коры по отношению к смещающемуся ядру ? наверное на границах плит и 10 баллов будет и больше, причём повсеместно.
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи
пиалычСвязь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи
Сдвиги коры повредят подводную опту.
Поэтому и желательно иметь свои датчики, а не полагаться на "ученых", которые вообще во всю эту муть не верят, а когда поверят будет поздно пить Боржоми...
Тем более по первой информацию будут дозировать.
Surov BoberВода (гидросфера) гораздо менее плотная и более подвижная.
грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно
rusal
Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.
с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))
пиалычТарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.
с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))
Да, диаграмма направленности со спутника довольно широкая и он может типа продолжать излучать информацию. Только вот принять информацию он не уже сможет, для этого как раз нужен очень узкий луч с Земли. А раз ничего не примет, то и ничего не передаст...
пиалычБыла красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.
Можно предположить некое резкое изменение мантийных течений - но для него надо опять причину искать. Ядро конечно загадочная штука - но это вещь в себе. Из того, что можно разумно предполагать о происходящем в нем - процесс его остывания.
Если совсем уж домысливать - то возможно в прошлом течения в мантии образовывали два и более слоя вихрей, тогда слои магмы на разной глубине ходили в разные стороны. По мере остывания жидкая прослойка сужалась, вязкость магмы росла и в какой-то момент система перестроилась с двухвихревой на одновихревую с соответствующим изменением направления сил, действующих на литосферу.
Тогда от сегодняшнего состояния следующее крупное изменение течений - это слипание литосферы с ядром. Но это совсем не скоро.
rusal
Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.
да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))
Luddit
Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.
нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...
пиалычда уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))
Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))
пиалычне надо в одну кучу разные стандарты связи сваливать
там тоже надо антенной на спутник смотреть ?
отведите домашнюю спутниковую тарелку на 30 градусов в сторону и узнаете чем она отличается от спутникового телефона))))
ну вот, опередили
И кстати, в спутниковой телефонии у антенн диаграмма направленности широкая только для клиентов, а вот для связи с базой на земле используется отдельная тарелка с узким лучом. А если база не даст добро на звонок, то ни с кем и не свяжешься)))
пиалычМагнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...
"Катиться вверх по склону" - только как гордая птица ёж, которого пока не пнёшь - не полетит.
Влияние Луны - каждый день и каждый месяц. Случаются потопы, но к ним как-то привыкли и даже название отдельное дали: "приливы".
Samson67Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))
технарь? ))
речь была про связь и сообщения, а не про телевидение
если чО, то я про спутниковые тарелки мало-мало знаю ) в армии на это учился
Luddit
Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.
всё не так просто )
могу посоветовать книгу профессора Ларина /Гипотеза о Земле/ там есть про магнетизм
Смотритель музея
Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzUНе плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.
в принципе человек может прожить 49 суток без еды )
в таком шарике продуктов много не запасешь и будешь болтаться, грызя ногти, возможно несколько месяцев (куда понесет)
пиалычИМХО
...болтаться, грызя ногти..
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...
rusalhttps://yandex.ru/video/search...izard&noreask=1
...Типа потоп.
Не локальный, а глобальный.
Только не говорите что это нереально.
Уже проходили.
Из чего плот.
Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование...
Смотритель музея
А мож к плотам вернёмся?
Для себя я остановился на б/у цистернах, с внутренним в них проживанием.
Куплю их как только появятся первые признаки БП. Сварить две штуки профилем. Между ними сетка.
rusalКстати.
...Для себя я остановился на б/у цистернах...
Вполне себе вариант.
Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.
Тут, главное, соседям не проболтаться об истинном назначении бочонка...
P.S.
Открыть фирму по производству подобных бочкоизделий.
В цунамеопасных районах.
В забугорье за шарик на двоих 13 500 $ просят, однако...
Пожалуй, возьму на заметку.
Смотритель музеяТут очень просто - емкость для полива))
главное, соседям не проболтаться об
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм
rusal
Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм
если для океана - пойдет, заблевано только все внутри будет после шторма.
а по рекам - я б связываться с такой байдой не стал, как представил картину "бурлак тащат цистерну в обход завала из бревен на реке" - пипец, аж спина заоблела..
одно преимущество - через отмель на колесах перекатить можно 😊
Смотритель музея
ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...
вы на побережье живёте? если да, то имеет смысл. если нет , то и смысла нет.
впрочем, для себя можете выбрать хоть деревянную бочку )
Смотритель музеяТут еще плюс что у квасной бочки термоизоляция есть. Правда надо заранее проверить на герметичность внешнюю оболочку - так-то всем пофиг на дырки.
Кстати.
Вполне себе вариант.Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
И заиметь какой-нибудь буксировщик с аккумулятором - а то обидно будет смотреть, как мимо берега проносит.
Ludditне надо нам шасси
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
для остойчивости делаются поплавки по бокам
rusalЕсли этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду
пиалыч
эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду
можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну 😊) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин 😊))
Medved075Вопрос решается проще - камуфлирующей окраской под кучу мусора.
можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин
LudditЗил Молоковозки мне тоже оставить?
Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
Или фуру:
Medved075можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну 😊) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин 😊))
у нас потоп или игры в прятки? ))
Samson67Идеальный вариант
Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂
Но только при самом начале потопа за место в ней убивать будут...
а потоп точно будет? ))
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно
пиалыч
кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно
современные щитовые домики, если утеплить полы пеноплексом 50 см толщиной, поплывет целиком. нефиг и плыть кудато, заякорить надо и спи дальше.
пиалычу нас потоп или игры в прятки? ))
это смотря в какую палату зайти, в соседней вон ядерная война. там жовтые бочки не катят, кмк.
p.s. А машина, похожая на бензовоз, при любом БП цель номер один для всех - мародёров, военных, местной самообороны и просто аферистов. Так что если у вас нет пары коробочек со штатным вооружением - ну его нафиг даже стоять рядом с бензовозом.
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.
пиалыч
а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.
специально для тех кто думает шо наводнение - это 6 метров глубины прозрачной чистой воды под килем - поясняю: это _местами_ затопленные участки земли, чередующиеся с холмами блотами и просто бывшими речками, текущими в 4 раза быстрее, с плывущим там мусором в виде бревен кустов целых домов и трупаков. чем тяжелее плот из бочек-цистерн-баков топливных от СУШки - тем меньше удастся проплыть 😊
незагруженный будет проседать сантиметров на 10
пиалыч
ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10
фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
осадка у него может хоть совсем не быть, но если течением его прижмет кудато в кусты - обратно не вытащишь. Плавсредство должно быть переносимое вдвоем на руках, иначе это хлам-средство 😊 имхо, удобнее чем разборный катамаран ничего не придумано. площадь можно изменять, палатку ставить, даже жратву готовить на огне, но при необходимости перетащить через плотину иль просто погрузить в машину - уделывает плот из бочек в момент. Ща какраз нахожуьс в процессе выбора какого-то плавсредства, с тем чтоб на выходные выезжать на речку иль можайку, задолбало в даче бетон месить.. вот заодно и в плане наводнения могно предусмотреть. лодку просто значит не берем, минимум две! 😊
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
Medved075фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
😊
а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
пиалычИзначальная вводная это "всемирный" потоп.
мы говорим о сценарии потопа или локального затопления? 😊
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
Соответственно, зацепиться дном можно будет если только за солсберийский шпиль.
Судя по разрозненным по шарику очагам цивилизаций и племен, прошлый такой потоп пережил не только лишь Ной.
Где-то волна обошла стороной. Глядя на кол-во китайцев, есть смутные подозрения что их сия чаша миновала. Но при этом глядя на их меню, понимаешь что миновала не полностью что они к еде непривередливые стали в итоге.
а китайцы просто очень размножились - в средние века их не так много было. рост численности идёт по экспоненте, чем больше народу, тем быстрее прирост.
в горных областях вполне могли уцелеть народы, а вот в низменностях такого везения не предвидится ) да ещё значение имеет сторона , на которой живёшь
пиалычНемного отступлю от основной темы и приведу отрывок, о котором все говорят, но никто не читал:
в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.
ПЛАТОН ОБ АТЛАНТИДЕ (оригинал из диалогов Тимей и Критий) 427-347 до н. э.
1. Из диалога "ТИМЕЙ":
Критий. Послушай же, Сократ, сказание хоть и весьма странное, но, безусловно, правдивое, как засвидетельствовал некогда Солон, мудрейший из семи мудрецов. Он был родственником и большим другом прадеда нашего Дропида, о чем сам неоднократно упоминает в своих стихотворениях и он говорил деду нашему Критию - а старик в свою очередь повторял это нам, - что нашим городом в древности были свершены великие и достойные удивления дела, которые были потом забыты по причине бега времени и гибели людей, величайшее из них то, которое сейчас нам будет кстати припомнить, чтобы сразу и отдарить тебя, и почтить богиню в ее праздник достойным и правдивым хвалебным гимном.
Сократ. Прекрасно. Однако что же это за подвиг, о котором Критий со слов Солона рассказывал как о замалчиваемом, но действительно совершенном нашим городом?
Критий. Я расскажу то, что слышал как древнее сказание из уст человека, который сам был далеко не молод. Да, в те времена нашему деду было, по собственным его словам, около девяноста лет, а мне - самое большее десять. Мы справляли тогда как раз праздник Куреотис на Апатуриях, и по установленному обряду для нас, мальчиков, наши отцы предложили награды за чтение стихов. Читались различные творения разных поэтов, и в том числе многие мальчики исполняли стихи Солона, которые в то время были еще новинкой.
И вот один из членов фратрии, то ли впрямь по убеждению, то ли думая сделать приятное Критию, заявил, c что считает Солона не только мудрейшим во всех о прочих отношениях, но и в поэтическом своем творчестве благороднейшим из поэтов. А старик - помню это, как сейчас, - очень обрадовался и сказал, улыбнувшись: "Если бы, Аминандр, он занимался поэзией не урывками, но всерьез, как другие, и если бы он довел до конца сказание, привезенное им сюда из Египта, а не был вынужден забросить его из-за смут и прочих бед, которые встретили его по возвращении на родину, я полагаю, что тогда ни Гесиод, ни Гомер, ни какой-либо иной поэт не мог бы превзойти его славой". "А что это было за сказание, Критий?" - спросил тот. "Оно касалось, - ответил наш дед, - величайшего из деянии, когда-либо совершенных нашим городом, которое заслуживало бы стать и самым известным из всех, но по причине времени и гибели совершивших это деяние рассказ о нем до нас не дошел". "Расскажи с самого начала, - попросил Аминандр, - в чем дело, при каких обстоятельствах и от кого слышал Солон то, что рассказывал как истинную правду?"
"Есть в Египте, - начал наш дед, - у вершины Дельты, где Нил расходится на отдельные потоки, ном, именуемый Саисским; главный город этого нома - Саис, откуда, между прочим, был родом царь Амасис. Покровительница города - некая богиня, которая по-египетски зовется Нейт, а по-эллински, как утверждают местные жители, это Афина: они весьма дружественно расположены к афинянам и притязают на некое родство с последними. Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп, при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом, - ответил тот, - ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные, - из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом".
Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлениях определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку.
Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев, да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны. Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях. Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных, выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, н превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами (Гибралтар - прим. ред.). Этот остров превышал своими размерами Ливию (так древние называли Африку - прим. ред.) и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (Тиррения, или Этрурия, - область в Средней Италии, у побережья Тирренского моря - прим. ред.). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров".
http://www.edgarcaysi.narod.ru/atlantida_platon.html
rusalУдручающий вывод, надобно признать...
...Между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, ОСТАВЛЯЯ из всех вас ЛИШЬ НЕГРАМОТНЫХ И НЕУЧЁНЫХ. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились,
Пойти, что ли книги сжечь?
Алкоголем мозг порушить.
Но получить призрачный шанс.
ОСТАТЬСЯ.
И начать всё сначала...
Смотритель музеяЖрец лукавит)))
Удручающий вывод, надобно признать
Себя, например, он не причисляет к этой массе неграмотных и неученых.
Кстати, и сейчас современные "жрецы" активно, но втихаря готовятся к новому циклу...
пиалыча щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
если потоп везде иль в радиусе пары тыщ км, да хоть 500 км, щитовой домик поавающий лучше любых бочек хотяб тем что в нем жить нормально, а не как в сырой железной трубе. плыть тогда вообще нефиг, вода в любом случае уйдет за пару недель, надо не провафлить это. момент и поставить домик обратно на фундамент своего участка а не на перекрестке дорог СНТ 😊
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй 😊
они тебя научат лаваш печь )
пиалыч
херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй 😊
они тебя научат лаваш печь )
сам греби в своей бочке на Арарат, пока вода не спала. то шо она спадет понятно любому школьнику, который догадывается шо земля не плоская и вода полюбому вернется в изначальные впадины, типа марианской, а не будет на горку продолжать взбирацо шоб твой бочкоплот до складов завода армянских вин дотащить 😊)
понятно что она спадёт, но когда? чо там в Ветхом Завете написано? сколько времени Ноя колбасило?
пиалычНу, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...
понятно что она спадёт, но когда?
пиалыч
будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )
Причем, эти спасутся без всякого ковчега.
пиалычЭто весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег. Лишь бы это не была отвесно уходящая в воду скала 😀
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
А вот жесткокорпусники, те же микрухи - это либо стоянка на якоре, либо пологий песчаный пляжик.
rusal
Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...
что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно 😊) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?
Medved075что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно 😊) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?
Да какой же это потоп? Это половодье.
rusalДа какой же это потоп? Это половодье.
и в чем разница? волны нет, это понятно. но ее и не будет в большинстве мест, просто зальет мутной водицей. валуны с газель размером и ледяные кубики с пятиэтажку - имхо не докатятся до многих мест, как и прошлый раз.
Прохожий_007
Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег.
не надо путать сплав по относительно чистой речке и плавание в засранной чем попало каше после приливной волны цунами )
как только баллон пропорет ветками или ещё каким мусором, этот плот потеряет плавучесть и его затопит.
посмотри что творится в прибрежной зоне Японии после цунами - деревья, автомобили, обломки зданий, торчащие острыми краями, и всё это крутится, наползает друг на друга и тащит за собой.
timustvДык уже в следующем феврале "генеральная репетиция".
надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет!
Да, я понимаю, новые даты БП уже даже смех здесь не вызывают...
Вам пригодятся многие навыки, полученные на подобных форумах.
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
Смотритель музея
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне
морской контейнер. Железный, при герметичности хорошая плавучесть, в предБП многофункиональная вещь непревлекающая внимания
кайванКонтейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.
морской контейнер
rusalСамый верный и самый печальный вывод...
Только одного навыка будет больше всего не хватать - умения объединяться.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )
rusalс кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
пиалыч
с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )
А я не про вводную, до неё ещё несколько лет, а про "генеральную репетицию".
предлагаю ввернуться к вводной 😊 на носу потоп, вода прибывает (где-то, но у вас пока есть ограниченная возможность подготовиться), если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить ) надо только учитывать, что за это можно и ответить в процессе или потом ).
возможно использовать ближайшие строительные рынки, пункты вторсырья и доступ к электричеству у вас (пока) есть.
вот это и надо обсуждать в виде мозгового штурма ) а не предлагать купить за бешеные деньги оранжевую спасательную шлюпку и поставить возле дома )
rusal
Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.
ну да. Большие створки заварить, врезать гермодверь, в противоположном от двери месте сделать небольшую нишу/склад ништяков которые будут играть роль балласта(чтобы контейнер работал по принципу поплавка), а на одну из сторон привариваем раскладной киль для стабилизации. Ну и два навесных двигателя- один на соляре другой электро на аккумах.
p.s. Внутри не забыть ударозащищённый самостабилищирующийся подвес для себя любимого. Чтоб когда этот капут волнами мотыляет -хотя бы голову не разбить нахрен.
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.
Весьма печальный.
Кораблика у меня нет и не предвидится.
В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
Посему лично для себя ставлю жирную точку в ентом вопросе.
И более средств своих тратить на подготовку не буду.
Смотритель музеяИ то этот шанс только озвучивается...
у мореманов шанс есть
пиалыч
контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )
предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!
пиалычВот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))
если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить )
Смотритель музея
Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
выводы надо делать на основании фактов ) вы привели факты из материалов про Японию прибрежной полосы ) вопрос: вы живёте в прибрежной полосе?
если да, то шансов мизер. если нет, то рисунок будет другой.
кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )
rusal
Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))
я, для себя, такой вариант не рассматриваю. он очень опасный. если такое проворачивать, то надо сразу отгонять в ебеня и стеречь с оружием в руках день и ночь (
медвед
предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!
и как это вяжется с потопом?
пиалычТакие репетиции до добра не доводят
и как это вяжется с потопом?
http://rostov.ru/incidents/v-r...ikov-lodki.html
пиалычкстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )
Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...
пиалычи как это вяжется с потопом?
а потоп тогда становится пох 😊
rusalЭто будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...
да с хера ли? 😊
вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.
Medved075а потоп тогда становится пох 😊
да он и сейчас пох ) многие тут не трудятся даже голову минимально включить и продумать логику процесса
пиалычда с хера ли? 😊
вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.
Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))
rusalМиску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))
русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов
пиалыч
вода будет медленно прибывать,
со всей той херней смытой по пути...
пиалычПочему-то именно подобного ответа я и ждал)))русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"
кайванА вдруг, золотишко? 😀
со всей той херней смытой по пути...
Relanium
А вдруг, золотишко? 😀
ну да, в виде часов и цепочек на трупаках. "дед мозай и злато". багор готовь.
Medved075Годно. Фсе дешевле плотоф
багор готовь.
кайвансо всей той херней смытой по пути...
само собой ) вот потому надувное плавсредство это паллиатив, причём смертельный для юзера
rusal
Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"
только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
не стану спорить )
пиалычвот не надо мне приписывать того чего я не говорил
только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
sv68
могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары
можно освоить литье понтонов из топленых расплавленых канистр, во тема..
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)
кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )
пиалыч
в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )
прокипятить из лужи харам?
много провизии и зопасов на плоту не нужно, даже вредно. тяжелее отбиваться от голодранцев на других плотах. вот устройство закидывания греческого огня на вражеский плот будет не лишне..
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
пиалычКаннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.
Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
Medved075прокипятить из лужи харам?
Если только на греческом огне.
Обидно будет выжить после потопа и помереть от поноса.
rusal
Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.
Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют 😊) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть 😊)
пиалыч
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить 😊 во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.
rusalгодно ) говорят даже , что крысятина полезна (типа повышает иммунитет), но верить ли этому ?...)
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
в принципе человек может голодать на чистой воде около 40 дней (может и больше, но там зависит от здоровья)
Medved075не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить 😊 во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.
вражина тебе может запулить из винта с оптикой ) скорее всего так и будет - Пираты 20 века смотрел? ) у кого катер с мотором и винтовка, тот и с провиантом
велосипед , кстати, для сгона веса не годится. мало энергозатрат на единицу времени. ты за часовую прогулку с палками в парке потеряешь калорий гораздо больше. так что езда на велике это скорее получение удовольствия )
Medved075
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют 😊) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть 😊)
далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))
пиалычдалековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))
в тамбовщине у меня холмы рядом, если совсем прижмет - на них переберусь, всего километра три проплыть, становится + 30 метров высоты.
а так чо мне париться. у меня на профсоюзной 21 этаж, клал я на этот ваш потоп 😊)
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))
Medved075Ну и «очко» 😊
21
Relanium
Ну и 'очко' 😊
так, проплывай мимо 😊)
пиалыч
с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))
Улица генерала Тюленева?
WolferRУлица генерала Тюленева?
судя по апишнегу, где-то в районе Бутлерова 😊)
на самом деле самая высокая точка в одном месте в Битцевском парке, ближе к Ясенево
так что там все москвичи и соберутся, как зайцы в половодье ))
zhoglНадо перечитать Хейердала с Сенкевичем. Но, помниццо, они были люто недовольны тем, что эта хрень, во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
Камышовые плоты уже обсуждали?
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги? 😀
Прохожий_007Не помню конкретно, первые два вроде по 40сут выдержали, третий сами сожгли.
во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
хорош тем, что веревки делаются из этого же тростника/камыша/рогоза/чего там еще бывает.
Прохожий_007Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги?
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
пиалычНе только покалякать, но и помечтать о бескрайнем океане с парусами и ручными акулами.
покалякать
https://fishki.net/2972607-fra...noj-bochke.html
https://www.dailymail.co.uk/ne...n-130-days.html
zhoglСколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
Уйти? От БП зависит, имхо.
zhoglМожно.
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
А можно и утонуть, в луже...
zhoglС остойчивостью плохо у них, не универсальны.
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
МеМ-Д-ВеДьС берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?
Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
zhogl
С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?
Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.
Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.
Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...
АХТАР+151
Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.
АХТАРСплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.
АХТАРМало общего с реальностью.
Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
Имхо.
Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
oldroger??
Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них).
Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...
oldrogerПотоп потопу рознь.
а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
oldrogerИменно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)
Снимать велосипед или плот строить.... По выбору стреляющего...
МеМ-Д-ВеДь
??Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...
Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.
МеМ-Д-ВеДьДа плотик может быть хоть с футбольное поле)))
Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.
АХТАРМы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)
Стоп!!! Лодка или катер не в этой теме 😊
А на плоту..... Ну лучшем случае до Ростова дотянете, а там на землеройные работы....
Надеяться иметь запас времени и строить потом,с помощью пилы в лесу-тоже нереально.
Самое реальное это иметь плот надувной/спасательный,причем с заправленным баллоном впридачу.
Потому как такой обьем накачать "лягушкой"-не так то просто!
Еще можно надуть с помощью большого полиэтиленового кулька,но не такого,как теперь для мусора выпускают,а такого,как в свое время был для засола капусты.
Простым движением в него сначала набирают воздух,а потом ,навалившись на него пузом-сдувают все это в плота баллоны.
Идет надувка быстро,потом чуть "лягушкой докачать,и можно плыть.
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...
андрей фон шеффер
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...
И плывет он только вниз по течению 😊
(за Хейердала прошу не тролить. Там свои приколы)
КМЕсли покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно 😊
https://www.popmech.ru/diy/169...iy-kater/#part3
oldrogerВыше называл уже.
Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
От Днепра и Волги до Лены с Амуром... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??
oldrogerПочему вдруг не будем?
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.
oldrogerЛюбой, на который сил хватит.
Да плотик может быть хоть с футбольное поле
oldrogerС чего бы?
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.
oldrogerНа шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.
И плывет он только вниз по течению
МеМ-Д-ВеДь
... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?
1. С того что река - транспортная магистраль. Такая же как дорога, только намного!!!! крупнотоннажнее.
2. перекрываются легко, ибо плотины, шлюзы и пр.водно-технические сооружения. Да и просто трос 50ка с берега на берег в тех же верховьях днепра закроет реку намертво (ну это я для примера).
МеМ-Д-ВеДьНу то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??
Так бывает???
МеМ-Д-ВеДь
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.
Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
Так бывает??
Заметьте, мы про БП говорим. На законы всем с высокой колокольни же..
МеМ-Д-ВеДь
На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.
Так мы же вроде о драпе говорим, а не о турпохолде по клязьме. В каком месте там небольшой плотик будет?
Вы уж определитесь.
oldrogerИменно что о драпе.
Так мы же вроде о драпе говорим
oldrogerТам, где он окажется необходим выШивальщику.
В каком месте там небольшой плотик будет?
oldrogerВоенное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?
Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
oldrogerУ людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)
Заметьте, мы про БП говорим.
МеМ-Д-ВеДь
Там, где он окажется необходим выШивальщику.
ну если мы говорим об одиноком Джо, тогда да. И маленький сгодится.
МеМ-Д-ВеДь
Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?
А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?
МеМ-Д-ВеДь
У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)
... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
oldrogerТем, что магазинчик - он здесь, под боком, известен каждому, равно как и его товар.
... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
Но главное: магазинчик ( судя по воспоминаниям участников подобных событий ) берется на всеобщем стрессе
а вот на реку надо совершенно осознанно идти грабить(!) людей (((( что уже само по себе далеко не всем доступно, просто по определению.
очумелой толпой
oldrogerМожет и появятся, но много позже, чем на дорогах.
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо.
oldrogerВ хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((
А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?
oldroger
Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно 😊
Это да. Старые подшивки - это сокровищница идей. 😊
МеМ-Д-ВеДь
В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((
Как правило, те кто в результате оказывается у власти, заранее знают о БП и прочих катаклизмах. И для них хаос будет вполне себе управляем. Ибо вариант БП "Эпохи мертвых" исчезающе мал. Поэтому о своем благополучии данные персонажи начнут беспокоиться оч.быстро. Со всеми так сказать вытекающими....
МеМ-Д-ВеДь
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо. ((
в 99% намного легче чем на суше.
oldrogerВряд ли, от слова совсем.
в 99% намного легче чем на суше.
Простой пример: в ЛП 90-х безпредел с грабежами творился именно на дорогах, но не на реках, отнюдь; при том, что речфлот вполне функционировал.
МеМ-Д-ВеДь
Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.
+++ 100
Сплавляться по Рейну в тылу фашистов никто не собирается. А вот в определенных обстоятельствах когда по палатной системе дороги в пробках,а уходить надо, допустим даже элементарно закончился бензин,пешком или на велосипеде топаешь,вышел к реке. Чем плот не вариант?
rusalО реках вспомнят, когда новым "хозяевам жизни" понадобятся большие объемы грузоперевозок.
Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.
А до этого перекроют всякое движение (плотины/дамбы/шлюзы) во избежание так сказать.
На этом водный драп и закончится (если мы конечно не о сплаве по Оке из Ступино в Рязань).
Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...
Просто прорабатываем варианты.
АХТАР
На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...
Просто прорабатываем варианты.
АХТАР
Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...
Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.
oldrogerДля этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.
Если она есть, то можно и на буксир плот взять,а на плоту всё или что вам угодно. Если есть лодка и мотор.
Я не говорю, что прям романтика на плоту. Но как вариант - почему бы и нет. Все решения по обстоятельствам.
Может вообще ледоход будет - тогда река не вариант, и хрен через неё переправиться.
вдруг взять материал на постройку плота
советую присмотрется к пеноплексу
плавуч прочен формирует ровную поверхность
ареол дОбычи от стройрынков до кровли новостроек и стен утепленных хрущевок
Максимальная скорость Дона 0,7 метра секунду. Средняя скорость Волги от 2 до 5 км/ч.
АХТАР
Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...
Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!
андрей фон шефферПодстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!
Вы меня не слышите.... Всё зависит от ситуации. Кстати уходить полями, лесами в одной из ситуаций тоже не вариант, так как вдали от людей противник может спрятать большое колличество сил.
А вы всё о блокпостах и расстрелах.
Возьмём ситуацию - город нормальный, по причине Х люди его покидают, на авто, автобусах,прицепах,вело,лошади,коровы,пешком,на поездах,самолетах,лодках,теплоходах.... А тут бац - и нет места для тебя... Почему бы тогда не делать плот?
wasya83У водного турья есть определение: матрасные_сплавы(с), там - да, и на матрасах, наверное, можно ))
А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.
андрей фон шефферУ БП-драпа по реке есть два больших минуса, перечеркивающих все плюсы:Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
1. Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам. Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.
2. Через реки прокинуто много жд-мостов. В тяжелые времена РЖД (точнее гаврики, гонящие нефтепродукты и сырье за бугор) тут же проплатят хорошо вооруженную их охрану. С приказом стрелять во все, что "может представлять опасность". И торчать на мостах (и вообще при железной дороге) охрана будет буквально "до последнего". Но мосты, в отличие от населенки, хотя б можно обносить.
Sadovod-777Везде так.
Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам.
Sadovod-777Что то совсем уж жестко...
Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
МеМ-Д-ВеДьВо-1-х, исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах. Во-2-х, деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и разбежаться окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и караван по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.
Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
МеМ-Д-ВеДьХм. Вспомни 1990-е, когда пейзане сплошняком чистили пригородные дачи, от электроинструмента, цветмета, шмоток и пр. И налетать на собственной даче на таких грабителей было небезопасно. А ведь тогда в стране БП и близко не наблюдался. Ну подумаешь, пейзанским пенсионерам пенсии на 3-5 месяцев тогда задерживали. Всего-то.
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет.
А теперь представь, что пенсии "кончились" вообще, а кур-уток (не говоря уж о КРС) пейзане держать давно разучились. В реальный БП нравы опустятся очень быстро. Недоедание - штука нехорошая и подвигнуть может на все. Пограбить "зажравшихся горожан", вообще, богоугодным делом станет...
Sadovod-777Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах.
Sadovod-777??
деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и удрать в окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и он по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
МеМ-Д-ВеДьКакое "маневренное плавсредство"? Зачем? Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы? В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
МеМ-Д-ВеДьНу представьте. Ползет по реке лодочный караван из 10-ти надувных и сборных байдарок и пакрафтов, 10 семей, с бабами и детьми, и кучей шмоток. Пусть даже в 3-4-х лодках есть по Сайге или подобное. Речки в Центральной России узкие, с небольшой скоростью течения. Деваться некуда. Не Волга.
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
Из деревени с берега орут, чтоб останавливались и гребли к берегу. И пальнули из ружья в воздух. Твои действия, как командира каравана?
Отбиваться/прорываться? Из нескольких караванных гладких и негладких неавтоматических стволов? Хм.
Да утырки из прибрежных кустов картечью (да и просто дробью) за 10-15 выстрелов устроят тебе в караване десяток 300-х и 2-3 пробитых лодки, а ты ни одного из них даже не подстрелишь, т.к. на берегу в зеленке их нихрена не видно, а караван на реке - как на ладони, в 20-40 метрах. Раненые кричат, кто-то тонет. Что дальше?
КМ
Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?
Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать 😊
А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.
МеМ-Д-ВеДь
??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...
Makc K PetrovЗагнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать 😊
А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.
Либо сразу купить амфибию.
Makc K PetrovЭто уже на БД вполне смахивает, имхо.
На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...
...
МеМ-Д-ВеДьНу дык, о чем и речь. Тут надо либо вооружать идущих по речке автоматическим оружием (со всеми вытекающими), либо быть готовыми сдаваться по первому требованию с берега. Драпающие на лодках - в слишком невыгодном положении.
Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...
Sadovod-777Маневренное и быстрое.
Какое "маневренное плавсредство"?
Sadovod-777Затем, ч.б. догнать и удрать.
Зачем?
Sadovod-777Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы?
Разные, полагаю, были.
Sadovod-777Были, есть и будут.
В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
Вот только не следует, пмсм, ровнять деревенских с разбойниками/ушкуйниками...
Sadovod-777Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
( Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
... )
Ну дык, о чем и речь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
МеМ-Д-ВеДьКто в России по рекам ходил, кроме купцов, да местных рыбаков? Да местного начальства (раз в год), с вооруженной охраной да на быстрых плавсредствах. Грабить имело смысл только купцов на баржах.
Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.
МеМ-Д-ВеДьНо тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.
Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
Sadovod-777Их и грабили иногда.
Грабить имело смысл только купцов на баржах.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.
Sadovod-777Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
КМ
Либо сразу купить амфибию.
Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.
МеМ-Д-ВеДьО да, остаются.
Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.
П.С. Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был. А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде). Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.
Sadovod-777В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.
Идеализировать никого не надо, даже сейчас, равно как и спиной неизвестно к кому поворачиваться - нашей нынешней преступности более чем немало ((
Sadovod-777Именно.
Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был.
Но, согласитесь, что таких абсолютное большинство, и лишь очень немногие способны горло резать... даже и в очень тяжелых обстоятельствах находясь.
Sadovod-777Силу все понимают, и простые и не очень, если ей не злоупотреблять.
А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде).
Имхо.
Sadovod-777При чем тут толстовство/слабоумие?
Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.
Стараюсь смотреть на вещи объективно, не более того.
Makc K PetrovГм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.
Есть мотовездеходы "арго", но они и плавают как полено и по дороге душу вытрясают.
МеМ-Д-ВеДьМы друг друга не поняли. Ну да ладно, тема не о том. Тема о драпе по речке.
При чем тут толстовство/слабоумие?
https://www.timdutton.com/reef/2wd.html
На фото белая.
В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.в ту гражданку власть абсолютно ничем не отличалась от атаманов-разве что масштаб побольше
Сейчас чем-то отличается?нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...
МеМ-Д-ВеДь
Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.
Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.
андрэ
нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...
Вывески они любые нарисуют.
КМ
В РФ нигде.
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами 😊 превращают обычную ниву в амфибию 😊 делается из профиля рамка типа катамарана, разборная, а нужном месте заводим под днище, крепим болтами понтоны лежащие на крыше и отплыли. всегото и надо пару кубов обьем, это примерно 5 метров длины с сечением 40@50. для нивы даж меньше надо, всеж она не 2 тонны совсем. продаются поплавки ща свободно и копейки стоят.
Medved075
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами 😊 превращают обычную ниву в амфибию 😊
Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.
Makc K PetrovЭто не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.
тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.
андрей фон шефферХватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.
МеМ-Д-ВеДь
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
Не думай. Грабят там где есть поток и блага. Дорога, река, космос. Кто-то за проезд возьмёт, а кто-то без штанов оставит - это если край....
У ребят пираты появились, а на дорогах и полях, лесах всё ровно. Пилите, она золотая.... Лучше пешком....Вопросов много, но глупость остаётся.... А если по нам ( разбойникам)из пулемёта епанут... Переведу на дорогу - запорожец мы остановить попробуем, а если колонна русских танков, то мы на лыжи.... А если с плота по нам зауярят....? Они плывут, такие с кофе плывут, пальцем в тылу носу ковыряются....
Конкретной тактики никогда не будет. Всё по выбору стреляющего..
Medved075тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.
Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
МеМ-Д-ВеДьВсе было с точностью наоборот. Давайте смотреть объективно. В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого. Нет, конечно, можно было в дебрях пристать к Михал Потапычу и размахивая кистенем пытаться отнять у него шкуру, но, имхо, он бы разбойников не понял и прописал бы им по самое нихачу... 😊
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
Makc K PetrovЕсли скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
представляю, как эта штука утопнет в небольшом ручейке слякотном шириной метров 10, который я на квадре проезжаю шутя на одном заднем приводе, а вот сдернуть ее прилипшую всем днищем к илу будет нереально.
ВИдел приспособы с надувными баллонами, на которые машина иль квадр просто заезжают а затем баллоны надувают. самый простой вариант.
Makc K PetrovЕсли скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
Sadovod-777На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого.
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.
МеМ-Д-ВеДь
На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.
Не соглашусь... Ермак, Разин грабили на Волге, но Волга это артерия.
В Азии много пиратства на реках.
Пиратство и сейчас на морях есть - Сомали и вновь Азия. Но пиратство на море как правило ( Поднялись на судно, к сейфу капитана. Деньги и лёгкую электронную технику забрали и на съеб. Изредка заложники. Танкер очень редко будут угонять - это не пачка сигарет, в кармане не спрячешь.)
КМ+1. Есть красивые ролики этого бронированного гусеничного глиссера, но что-то даже в армии с её похренистическим отношением к расходу топлива и прочим накладным расходам этот аппарат так и не взяли. Хотя, возможно, ещё где-то засады есть, но факт - не взяли.
Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМ
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
РБМ - это катер с откидными колёсами, который грузовиком буксируется. Колёса вполне серьёзные, типа шишигиных, но только два - буксирным транцем он за грузовик цепляется. А в водном положении колёса поворачиваются в ниши корпуса, так что почти не мешают обтеканию. Тритон - автомобиль в корпусе катера с аналогично откидными колёсами, но колёса мелкие, чтобы их можно было поднять вверх и они не сильно торчали. Если прятать в ниши, как у РБМ - получится вполне приличный катер, при этом неплохо ездящий. С гусеницами тоже можно лодку придумать, но проблема именно в том, что на гусках не ездят, на гусках ползают (да, некоторые ползают больше сотки, ну так они и жрут на километр столько, сколько приличная машина на сотку жрёт).
http://avto.masteraero.ru/avto-amfibiya-2.php
У меня была мысль, что хорошо бы "арго" скрестить с "тритоном". Но как-то все сложно получается. С другой стороны англичане очень высоко оценили неполноприводной "даттон". Так что может оно и не надо.
Makc K PetrovПохоже, Вы аббревиатуру попутали: катер гуглится легко, но назвния РБМ ни разу не попадается. А попадается "БМК-130М" ну или другие циферки...
РБМ - это катер с откидными колёсами
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМДа вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
В тему:
КМДелают, они уже в Украине есть в продаже. Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.
Делают
Отстал я от жизни.
HmuriyДа уж, пипец ценник за квадрик.
Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
Купить жип и возить на прицепе водный мотоцикл\катерок может оказаться дешевле 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Hmuriy
Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает
Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.
Makc K PetrovНу, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.
У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р. 😊
КМПоржал.
У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.https://rosvezdehod.ru/catalog...mdinga_1392.htm
Ладно, ценник конский, фик с ним. ТТХ этого "чуда".
Грузоподъёмность - 750 кг ИЛИ шесть (6) человек, включая членов экипажа (это не грузовик, а малолитражка какая-то, в лучшем случае пикап, хотя там 5 человек + под тонну груза)
Движок - дизель 300лс!!!
Скорость на суше "Типичные (разрешенные) скорости для трассы." 😀
60? 90? 110? 250??? Это при 300-от сильном-то дизеле!
Скорость на воде 48кмч. Неплохо.
И, вишенкой на торте, запас хода (с баком в 200 литров!) - 160 на суше и 160 на воде...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Gruch
А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.
Нормальный рабочий вариант если делать все заранее.
Кстати, вот интересный образчик повышенной мореходности:
https://vistanews.ru/uploads/p...cubantruck1.jpg
КМНормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...
С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.
КМКак это?! Пишется. 160 в каждой среде.
С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?! 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЦена такая, как я понимаю, потому, что видимо продают опытный образец - их выпустили по моему одну или две штуки. Так сказать, наценка за эксклюзивность.
Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?!
Ignat
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...
сопротивление воды представляете? На скорости 5 кмч для лодки весом 150 кг - это примерно 10 кило, а на скорости 20 кмч - это килограмм 40. Тоесть сопротивление почти пропорционально скорости. На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости. Короче, у меня лодочный мотор ямаха 2 лошади, на скорости 10 кмч ест около литра в час, тоесть получается 10 литров на сотню. Вот только нагрузка в пластиковой жесткой лодке при этом - 2 тушки без груза. Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.
Medved075Согласен. Но и на скорости выше сотки пикап жрёт вполне умеренно и 200л хватит ему ОЧЕНЬ надолго. А тут 48кмч по воде и всё: больше сотни литров съедается на сто км. И это при на вид нормальных обводах!
На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
marole
Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.
ага, особенно когда тебе надо вверх по течению.
Medved075Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.
Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.
rfghfkПопробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.
в прошлом годе заглох (залил свечу, думал трында мотору - на авито ж брал 😊) - греб против течения обратно, километра 3 проплыл за час. весло двухлопастное, одно, ну ничо доплыл 😊 понятно шо на круизерном лайнере лучше, но имхо уметь надо все. даже если лодка без весла, а плыть надо.
https://www.drive2.ru/b/1749477/
и художественный фильм с ее участием:
КМТам их две. Первая относительное УГ (ну как бы и предсказуемо - с первой попытки сразу хорошо сделать сложно), а вот вторая уже да, по описанию весьма неплоха...
Самодельная амфибия. Реально крутая:
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМПо ссыкле движки ВАЗ-2103 (1500 кубиков) и ВАЗ-21213 (1700 кубиков).
Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.
А ограничение было ЕМНИП 50лс на тонну веса. Но по факту на него тоже клали с прибором, если удавалось добыть более мощный движок.
В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали. Потому и ЗАЗовские детали очень популярны были...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали
Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.
КМЕсли брать рамный, то можно и с большими, была бы рама цела - один хрен клеить корыто своё 😊
Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМТак если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д.
С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр.
КМИменно! В пустом варианте ездить как на пикапе, с мешками песка сзади, в рабочем - груз и так будет 😀
Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д
Много сложностей с установкой агрегатов и рамы в "ванну". Не рассчитана на это стандартная конструкция. Придется делать лючки и прочее. На винт или водомет тоже как-то передавать мощность надо. Если силовой агрегат сзади, то это делается проще. Перегрев агрегатов в закрытом корпусе еще одна проблема амфибий, и рамных, и безрамных. Поэтому тут сложный узел взаимных проблем.
Ну и выбор "форм-фактора" непростая задача. Маленькая амфибия непрактична. Большая дорога. Значит что-то среднее типа "соболя". Но он и без водоизмещающего корпуса перегревается. Наверное что-то типа "делики". При этом погрузка-разгрузка все равно будет сложной. Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.
С другой стороны "фольксваген" сколько лет делал фургончики с мотором в корме. И ездили на них люди, как-то грузили.
КМПо Вашей же ссылке первый Ихтиандр именно так и сделан и, соответвтенно, УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации. У второго же нормальные двери, видимо, как-то уплотняются качественно...
Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.
УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации.
К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.
КМНе поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.
Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.
КМДоступ к агрегатам похрен - это удел "механиков", "наезднику" оно не критично. А вот удобство посадки\высадки, обзорность и т.д. - реально влияют на удобство.
К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.
Оказывается да! Но создатель подстраховался:
"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"
КМИзнутри... Однако ж...
"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А вот если мы эту срань пережили, то по заветам библии у нас водичка будет стоять чуть меньше года(где-то ссылочку встречал с расчетами. И тут нам нужен плот. Но вот как его сохранить до этого времени - вопрос.
Для прибережных районов походу поможет выйти в открытое море на чем-то подобном http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8203_polimaran_sprut.htm
Но это все моя ИМХА, я вообще сухопутный, просто сахалары начитался)
На волге шлюзов, гэс с плотинами еще больше. Плюс водохранилища, перед каждой гэс. Водохранилище и плот вообще отдельная песня, там может быть волна, течение очень слабое...чтоб его преодолеть плот из говна и без мотора не годится...ну допустим преодолеете...упретесь в плотину\дамбу и все, приплыли. Это только по картам тот же дон хоть от Воронежа в Азов сплавляйся, а по факту это не реальное мероприятие. Не можно сплавиться от Семикаракорска до Азова, это всего около 150км. Стоит ли ради этого затеваться со строительством плота хз. Ну мб при драпе с Ростова, когда все дороги перекрыты какой никакой вариант, но с Ростова до Азова можно и пешком за день дойти. Не думаю что в европейской части рф по каким либо сколь крупным рекам можно сплавиться на значительное расстояние, а все крупные города, из которых драп будет проблематичен, расположены именно на крупных реках.
Да и вообще о шлюзах, гидроузлах, дамбах и плотинах...их не особо и на картах отображают...
КМЛучший вариант. Имхо.
надувная лодка.
КМВот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП, не придется ли ему тот самый плот колхозить??
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП,
Это самый больной вопрос, ответа на который никто не знает. Скорее всего придется колхозить.
КМОчень на то похоже, что придется.
Скорее всего придется колхозить.
Там на видео хорошо видна река на границе Венесуэлы с Колумбией. На протяжении всей границы только три моста. Мосты под охраной. А река бурная, но узкая. К реке трудно подъехать.
КМ
На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.
Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
КМХм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
rfghfkСсылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
Попробую. Вроде на КиЯ было обсуждения.
Sadovod-777
Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.
именно. пакрафт плюс велосипед. это для драпа. и пакрафт и велосипед бросить можно или прикопать. и продолжить пеший драп.
а если лодка, плот, амфибия - это не драп. это отступление. и в этом уязвимость.
Важный вопрос - лодка нужная для того чтобы куда-то сплавать или для движения? Если для сплавать куда-то на разведку или рыбалку, то вопросов нет. Если для движения, то возникает следующий вопрос - что делать с машиной, бросать?
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza
Это не драп по воде, как альтернатива другим типам транспорта, а драп по воде как безальтернативный и единственно возможный способ просто выжить.
Когда везде будет Япония-2011:
Gorgul
Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza
Можно и машину загнать.
Вот видео об ситуации в ВенесуэлеЧувачёк 3,14здит как дышит. Показывает бананы по 7000 говорит, что дело происходит в Венесуэле и они стоят в пересчёте 2 доллара. А конвертер валют говорит, что два бакса это 7000 КОЛУМБИЙСКИХ ПЕСО. Показывает якобы Венесуэлу, а при поездке с таксистом на улице флаг Колумбии.. Национальная гвардия Венсуэлы перекрыла мосты от желающих доставить "гуманитарную помощь".. А они их за это закидывают камнями и бутылками с коктейлем Молотова.. Видимо очень хотят доставить "гуманитарку".. То-ли он дурак то-ли других такими считает. Колумбийцы вывозят из Венесуэлы всё что можно, по этому и товары только по талонам и паспорту. Колумбийцам халяву перекрыли вот они и кидаются на людей.
КМ
Катамаран из "Водного мира". 😊
Емнип там использовался слегка загримированный гоночный кат с ценой как у подводной лодки.
rfghfkСсылочку можно? Тоже думал о таком варианте...
"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg
И да, если у нас задача не полноценная амфибия, хорошо перемещающаяся в обеих средах, а плавсредство, способное кое-как переползти через бугор - задача сильно упрощается.
Можно и машину загнать.Грузоподъемность максимум полторы тонны...
КМ
Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.
При наличии хорошей лебёдки, бензопилы и пары лопат количество "возможных" мест возрастает очень существенно.
Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.Ежели эта амфибия БРДМ, то сильно за корпус можно не волноваться 😊
Makc K Petrov"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg
По ссылке- картинка сапа с педальным приводом и ни одного весла (((
В тему простой амфибии - старинный проект:
КМНе, ПТ-76 много лучше: он гусеничный да и выглядит значительно сУрьезней ))
А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся.
КМНе понимаю практической ценности подобного.
Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.
КМДорого гонять такую байду... шишигу(с) какую значительно дешевле, да и намного удобнее во всех смыслах.
Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.
Броню то зачем таскать?
КМВезде ничто не проходит, танки и те вязнут... плавать же на нем сильно на любителя ((
Она плавает и проходит везде.
КМЭто другое дело.
А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".