На маленьком плоту...

rusal
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.


Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.

rusal
МеМ-Д-ВеДь
rusal
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.


Если готовиться к подобному - хорошей ( прочной и оборудованной ) качественной лодке нет альтернативы.
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Имхо.
rusal
МеМ-Д-ВеДь
качественной лодке нет альтернативы
А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
Luddit
Если предполагается солёный потоп, то краеугольный вопрос - где брать пресную воду?
А так - надо иметь дом-каркасник (причем с пенопластом) и останется придать ему остойчивость.
SSDD
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял? 😀
Luddit
Еще интересным может оказаться прицеп от фуры типа цистерны для молока.
МеМ-Д-ВеДь
rusal
А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
Лодка - в широком смысле этого слова имелась ввиду.
Плот из подручного материала/пристройки из мусора... долго не прослужат, имхо, и развалятся в любой момент ((

С водой шутки плохи(с)

Luddit
О конструкции во втором посте: ИМХО, скат палатки надо выводить сразу через край плота, нечего лишней влаге по плоту растекаться, и без того сыро.
rusal
Плот из поддонов
rusal
Если найдете интересный отчет о путешествии на плоту кидайте сюда ссылки.
Что-то да пригодится.
sam55
rusal
[B]
что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
Kill_Maker
rusal
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

????????
когда эт такое было?

Konstantin217
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.


Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.

"Водный мир" смотрели?)))

Luddit
sam55
что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
Я так понял, их сначала пытались как балки использовать, но не прокатило, привязали жерди, а трубы отвязывать было лень или жалко.
loki720
Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую
ffgtrk
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.

Ковчег построили любители, а профессионалы построили Титаник)))

Simul
В путешествии кон тики тур Хейердал подробно описал все по плотостроению и плотоходству через океан
Simul
А лучше всего сделать плот из авианосца
timustv
а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
loki720
timustv
а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑

ffgtrk
timustv
Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.

Тогда обычная ЖД цистерна. Колёсные тележки утонт, а рама будет балластом, чтб не кувыркалась. главное паровоз вовремя отцепить 😊

gloomy11
Спасутся те кто на караблях а такие до первого прокола )))
Relanium
loki720
Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝😑



Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет

gloomy11
Спасут горы 😊
Samson67
loki720

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑

Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.

loki720
Relanium
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет

Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???

loki720
Samson67

Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.

Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит

loki720
gloomy11
Спасут горы 😊

Нету гор чета рядом😯 паэтому надо как то подручными средствами выкручиватся😣

БПшник
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI
Relanium
loki720
Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???



Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую

Samson67
loki720

Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит

Тя в гугле и яндексе забанили???

Samson67
БПшник
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI

Херои, хуле... В Сибири такие плоты сотни лет ваяют без всякого героизма. Да и по Волге до войны частенько так лес гоняли.

Samson67
Relanium
Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет

До Северодвинска успеешь добежать? Там есть...

loki720
Samson67

Тя в гугле и яндексе забанили???

Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга

loki720
Relanium

Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую

Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤

Samson67
loki720

Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга

Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704

loki720
Samson67

Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704

Благодарю полноценый😊 ну ты эта, приходи еси че, мож полноценостью с дефектным памерится захочиш🙄

Surov Bober
Ахха, читаю такие темы и думаю - неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки 😊
ThaiKhanRho
рама из досок, в раму - бочки или автокамеры. На раму - принайтовить ящики с грузом и обитаемый объем.
Шторм опасен только если плот хреново сколочен - тогда да, размотает по веревочке.
Само путешествие на плоту относительно безопасно с точки зрения плавания.
Серьезные пробемы могут ждать при опрокидывании (назад хрен перевернешь, как следствие - обеспечить возможность перевода вещей наверх), ну или если с плота смоет.
Естественно, при условии непотопляемых материалов самого плота, и если плот не размером со штат Флорида.
____
Реальные опасности пребывания на плоту посреди большой соленой воды - гуглим "плот "Медуза"
rusal
А жить-то хочется
ThaiKhanRho
неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки

Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...

_________

ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится

Surov Bober
ThaiKhanRho

Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...

_________

ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится

Опередили меня про плот)
В 15 веке уже были нормальные корабли, тонули конечно, но ведь не было gps и метеорологов, сейчас бы ни один не утонул.
Корабли строили и по расчетам и на основе многовекового опыта.

Но если сейчас кто нибудь отправится куда то дальше речки 2 км шириной на самоделке, при том не имея ни опыта строительства, ни опыта хождения по воде, он 8 из 10 что плот тот потонет

Fedman
про волны, шторма и плавсредства.
если уж будет вселенский потоп (ну к примеру, все ледники планеты растают одномоментно) - уровень воды повысится вроде как на 60 м (такая цифирь по инетам гуляет). давление воды на тектонические плиты возрастет настолько, что повальное веселье гарантировано - сдвиги, схождения-расхождения этих плит, разломы. как следствие - землетрясения и цунами, не просто шторм, бджад, а ЦУНАМИ!!! йопта.
ну и да, хотел бы присоединиться к тем, кто советует на лодке (или на плоту) выйти на большую воду пусть и не шторм, а просто в сильный ветер. масса ощущений для вновь приобщившихся водников гарантирована.

ну а если по теме потопа...
вода будет подниматься постепенно (ну очень постепенно. вариант мгновенного растопления ледников злобными алиенами - содомитами не рассматриваю). так шта вопрос стоит в следующем - как подобрать подходявую возвышенность для проживания и как оборудовать там жилье (с учетом будущих землетрясений-ураганов-ветров-цунами - потому как даже при постепенном повышении уровня воды, тектоническая активность гарантирована)

Relanium
loki720
quote:
Relanium
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую
Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤

Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.

ст1ст
Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.

Предложение: Мешки(промокаемость_неважна), внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.

В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёстко межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.

SЁM
Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.
Surov Bober
ст1ст
Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.
Предложение: Мешки, внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.

В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёско межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.

Как управлять этим плавпющим ковриком?

Relanium
Surov Bober
Как управлять этим плавпющим ковриком?

Нет смысла — везде вода. Куда плыть?

андрей фон шеффер
Бочки для плота должны быть пластмассочыми или металлическими.

Деревянный плот штуковина такая,потому что оно-дерево,постоянно напитываясь водой-когда то,и довольно быстро-утонет!

Любой сплав дерева по рекам ранее имел жесткие временнные рамки,и именно тем это было обусловлено,что часть дерева просто тонет.

Из бальзы даже плоты служили когда то только для недлинных и ограниченных временем переходов!

Кстати,насколько помнится при Операциии "Путешествие на Кон-тики"-была использована именно бальза,но там кроме просто плота из нее-связанной-внизу были еще и вертикально вниз глубоко уходящие доски плоские- обыкновенные,которые препятствовали тому,чтобы плот крутился ,т.е.чтобы он не скользил по поверхности воды только,а за нее,за воду-держался.

Кстати,они это поняли не сразу,а доски эти были потом уже прямо сверху просунуты,и закреплены достаточно серьезно,уже после постройки самого плота,и спуске его не просто на воду,а именно на воду с волнами,течением,такую воду,где плотом необходимо управлять,уже после установки небольшого паруса и наличии довольно большого руля.

rusal
SЁM
Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.

Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.

Азог152
Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.
Surov Bober
Азог152
Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.

Интересно, почем лесовоз сухостоя?

SЁM
rusal
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.
Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
МеМ-Д-ВеДь
SSDD
Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял? 😀Лучше - с головой дружить.
См. выше.
МеМ-Д-ВеДь
SЁM
Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
Это все было бы хорошо в отсутствии ветра/волн, что разобьют подобную самодельщину в шесть секунд, со всеми вытекающими.
Еще раз свою имхУ выскажу: если кто то готовится к потопу, то он просто обязан брать качественное, профессионально построенное плавсредство.
С водой не шутят - дорого обойтись может.
Medved075
loki720
Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую

зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.

mara2107
Молоковоз ещё не предлагали ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

SЁM
Medved075
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых,

Как раз бутылок можно "набрать", а канистры придётся покупать.

Medved075
свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.

Любое что-то ненамокаемое и лёгкое (бочки, канистры, пластиковые бутылки) в что-то формообразующее (короб, сетка, мешок), сверху рама.
Чем мельче "расфасовка" - тем устойчивее поплавок к проколам.
Но чем мельче "расфасовка" - тем труднее она соблюдает форму поплавка, бочки можно просто в цепочку привязать к палке, и даже канистры, а вот бутылки и прочие "теннисные мячики" - нужен короб или мешок, но опять же - с секциями, чтобы через пробоину мелкие элементы не разбежались.

Makc K Petrov
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.

Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.

p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара

rusal
Makc K Petrov
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop
МеМ-Д-ВеДь
"более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса."

Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.

ffgtrk
rusal
Жаль мамонты не смогут вам возразить...

Не надо путать всемирные подтопления с потопом.

ThaiKhanRho
Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.

Речь не об опыте корабелов, а современных требованиях к кораблям - это раз.
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах ))

ThaiKhanRho
Не надо путать всемирные подтопления с потопом.

Вот именно. Потопа не будет. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу.

При ее отсутствии, впрочем - ТС абсолютно прав - нужно владеть знаниями постройки плота из чего попало.

Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...

МеМ-Д-ВеДь
ThaiKhanRho
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах
Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.
Те корабелы существовали, равно как и их гильдии, и вот они то умели строить крепкие/надежные суда.
Не началась бы без того эпоха великих географических открытий...
rusal
Ну вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!
И самое хреновое - никто не знает, когда она остановится. Сначала поперли с насиженных мест жители побережий. А ты сидишь до последнего, ждешь, вдруг тебя не коснеться и водичка не дойдет. Ведь таких наводнений быть не может. Сначала лодку не покупал, надеясь что пронесет, а сейчас не купишь и при всем желании - разобрали даже нырки.
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
Как всегда всё в последний момент!
МеМ-Д-ВеДь
rusal
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
Не думаю, что

в последний момент
удастся построить что то путное.
Medved075
rusal
Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop

им плот не помог бы - это волна была с льдом, утонули и замерзли почти мгновенно.

Medved075
Makc K Petrov
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.

Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.

p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара

б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается. а могно просто на стройку подъехать многоэтажки, когда отделка идет, там грунтовку в 20литровых канистрах привозят и выкидывают потом..

МеМ-Д-ВеДь
Medved075
замерзли почти мгновенно.
Без какого либо почти: моментально замерзли, да так что и грунт на 300-400 метров в глубину промерз... до сих пор и не думает оттаивать - вечной мерзлотой называется.
Medved075
это волна была с льдом, утонули
Не было там волны, никто там не тонул - при тех температурах вода попросту не могла быть жидкой ((
Surov Bober
ThaiKhanRho
Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...

Ответ простой - с#бывать! Показать рекорд в беге на 3 км или до ближайшей возвышенности или капитального здания.
Это первый вариант.

Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.

Relanium
rusal
вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!

Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142. Одна беда — мост крымской заново строить, опять расходы

Surov Bober
Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.

Они крепкие и даже могут остаться без листьев - не беда, вот только выживальщик он, типа листьев будет. Но, пальма не пострадает

Luddit
Medved075

б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается.

Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.
Relanium
Luddit
Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.
Езжайте на чермет — бочки по 22р за кило у нас
rusal
Relanium
Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142
Здесь не всё так однозначно.
Цепная реакция затронет и земли выше нового уровня моря.
Течения рек замедлятся.
Ручейки, через которые сейчас перепрыгиваешь станут полноводными реками. А сами реки разольются до размеров морей.
Уровень грунтовых вод повысится. Это приведет к как минимум заболоченности.
Relanium
rusal
Здесь не всё так однозначно.
Это понятно, тока, пока это фсе выйдет, уфимка сгниет ф сарае.
кайван
rusal
Как всегда всё в последний момент!

это называется- целесообразность...
Одно дело временное наводнение, другое дело "теория сжатие Земли".

otar07
Был бы прочнее старый таз - длиннее был бы мой рассказ.
Цепятыч
БПшник
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1"

Если бы ни говорящее название этой посудины, то и вообще не понятно нахера она и в чём весь прикол путешествия...

Stag-beetle
Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)
Классика! В инете эту книгу найти и скачать не проблема
Цепятыч
Ю. Пржиемский
Он тоже бухал? Тогда, действительно
Классика!
genaxy
кайван
1. Интересно, почем лесовоз сухостоя?

2. плот.

3. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу


4. Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.


1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?

2. *Изба адвоката Егорова и прочие проекты 2017* ю-туб - сделал катамаран из гермомешков 100л, заказ спец. в *Береге* с клапанами под насос. мобильная конструкция. 4-6 мешков в хозяйстве особо места не займут да в походы можно, а случись потоп - организуете плот.

3. смотря какая семья.. грузоподъемность лодок разная и они хоть и надувные тоже весят. н-р грузподъемность 350-500 кг больше 30 веса из пвх, есть и 50. винил не разматриваем как крайне ненадежное. нужен мотор еще 25-50-100 кг.

4. общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.


Relanium
genaxy
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.



Большие волны?
МеМ-Д-ВеДь
genaxy
общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.
Relanium
Большие волны?
Каспий/Ладога: глубины небольшие - волны крутые, они не качают, а бьют, разбивая и борта и надстройки... шторма там страшные.
MrWolf
Konstantin217

"Водный мир" смотрели?)))

По ходу это был первый посыл который направил меня на путь выживальщика. Помню купил бу видеокассету на какой-то раскладке и смотрел 3 раза (не подряд - через день). Потом еще несколько раз.

МеМ-Д-ВеДь
genaxy
небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами
Бискайский залив - головная боль мореходов с давних времен; ветра и шельф... то еще сочетание.
genaxy
Relanium
Большие волны?

дело не высоте, а в хаотичности этих волн.

genaxy
Stag-beetle
Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)
Спасибо за книгу- скачал.
Азог152
genaxy
1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?
Какие-то большие у вас лесовозы. У нас Урал с 6-ти метровыми хлыстами считается 12 кубов. Сейчас лес весь повыпилили. Купить сложно. Просят десятку. В первые годы после пожаров 10-го года просили 5 т.р. Но это с доставкой в деревню легальной машиной 😛
genaxy
Одиночный переход о. Федора Конюхова на весельной лодке вокруг света

17 мес Подготовка экспедиции
~110 дней Продолжительность одного этапа
27 000 км Протяженность маршрута

2018 и 2020 годах Фёдор Конюхов планирует совершить одиночный переход на весельной лодке «АКРОС» вокруг света. Маршрут разбит на три этапа исходя из сезона в южном полушарии (летние месяцы): Ноябрь 2018 старт из Новой Зеландии (порт Dunedin) до мыса Горн (Чили); Декабрь 2019 — Чили (мыс Горн) — Австралия, мыс Люин. (WA, Albany); Декабрь 2020 — Австралия — Новая Зеландия.

За всю историю переходов на весельных лодках через океаны никому не удалось пересечь Южный океан и обогнуть мыс Горн на весельной лодке.

http://www.logoslovo.ru/forum_...pic_18191_1/#c8

timustv
loki720

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑

есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
mara2107
Все эти ваши конструкции из всякой ерунды имеют слабые стороны :
1) трудности с доставкой до места и хранением .
2) отвратительная управляемость.
3) низкая надежность .

По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

timustv
mara2107
По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
loki720
Medved075

зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.

Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))

loki720
Relanium

Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.

Спасибо комрад!!! Если после потопа мимо проплывет подлотка из которой орет музло, и на которой стрептизерша использует перескоп вместо шеста, знай это моя, милости прошу, накатим самогона из водраслей

loki720
timustv
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))

Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))

Relanium
timustv
Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.

Только сито приехал с отпуска, с Крыма. Брал там несколько раз байдарку морскую поплавать вдоль берега, один раз в ветер 5м/с и волнение (ветер поднялся через пару часов после старта). Ответственно заявляю, что писта будет любому вашему дендрофекальному плотику уже при трех-четырех баллах шторма. Вы помре раньше из-за переохлаждения и прочих морских прелестей жизни

Gorgul


😀
rusal
"Священная книга индейцев КИЧЕ (Гватемала)описывает катастрофу Потопа
следующим образом:”Был великий потоп…Люди бежали в отчаянии и безумии.В
ужасе пытались они взобраться на крыши домов,которые обрушивались и
швыряли их на землю.Они пытались залезать на деревья,но деревья
сбрасывали их,люди искали спасения в пещерах и гротах,и они погребали
людей.Свет померк,днём и ночью шёл дождь.Так была завершена гибель расы
людей,обречённых на уничтожение”.

Индейцы Перу рассказывают,что,согласно их древним преданиям,”был такой
сильный потоп,что море вышло из своих берегов,земля была затоплена и
все люди погибли… Вода поднялась выше самых высоких гор”.

Мы можем найти подобные сведения в преданиях и сохранившихся священных книгах всех народов Южной,Центр.и Сев.Америки.

Индейцы Аляски вспоминают,что во время потопа немногие уцелевшие люди
спасались от бушующих волн на каноэ. Дикие звери, медведи,волки тоже
пытались забраться в переполненные людьми лодки,и их приходилось
отгонять копьями.

Таким образом, внезапные наводнения по берегам обоих океанов
сопровождались очень сильной вулканической деятельностью,а
также,горообразованием.

Предания майя сообщают, что, во время катастрофы, вздымались раскалённые
горы. Другие мифы, также повествующие о том, что горы в этом районе
появились во время катастрофы, подтверждаются некоторыми находками
учёных.Так, мексиканский исследователь Гарсиа Пайона нашёл в Кордильерах, под
толстым слоем льда, две хижины.Окружающий их ракушечник и следы
деятельности моря говорили, что некогда эти хижины находились на морском
побережье. Теперь они оказались на высоте 5700 метров, где человек вообще
не может находиться продолжительное время.

Ясно, что если в одном районе земного шара была огромная приливная
волна,и воды доходили даже до горных вершин,то на противоположной его
стороне должен был быть отлив.Это подтверждается и тем,как постепенно,по
мере движения на восток, уменьшалась высота водного покрова: в
Центр.Америке вода поднялась до вершин самых высоких гор."

Вот теперь интересный вопрос, особенно касающийся тех кто надеется пересидеть в местах повыше - если произойдет некий поворот оси вращения Земли, то что произойдет с водой на её поверхности?
Я думаю что она по инерции омоет всю землю огромной приливной волной даже в тех местах что выше уровня 100м.

Medved075
timustv
есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))

причем тут потоп? осенью дождливой иль весной в половодье местность в многих областях превращается в болота Венеры. там не то чио на машине а пешком просто не пройдешь, сапоги по 25 кг весят через километр. так шо два понтона политиленовых жестких и настил из досок вполне годно. вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах" 😊

Рядовой запаса
Гонял плоты из бруса 180+180,шестиметрового, по спокойной воде/р.Мая/.
На первых сплавах пользовали для маневрирования буксир -Обяшка с Вихрем-30,потом начали обходиться сами.
30 первых брусов - собирается в воде,кстати 😊-крепили скобами в носовой части, и доска пятёрка в качестве шпагоутов, пару-тройку штук.
Пришли в итоге к V-образной форме с расположением уключин по бортам - вёсла - та же пятёрка шестиметровая.
на плот грузим еще 30-60 брусов и вперёд!
А теперь -Главное!
Срать с плота -Нельзя!
😊
rusal
Модульные понтоны
mara2107
вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"

Вот !!!

Если вокруг все совсем плохо и привычный мир гибнет то шансов найти серьёзное судно нет . а если даже и найдёте - серьёзные суда нуждаются в серьезном ремонте - который кто то должен сделать за ранее !! Нужно топливо в серьезных масштабах ... И уметь всем этим. Добром управлять .
А где вы хранить будете это самое судно до БП ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы пло

Вот интересно - вокруг ничего нет , а у выживальщега волшебным образом есть ?? Нам что инопланетяне помогут ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

SSDD
один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.
С чего вдруг? На баллоне с пеной пишут выход готового продукта, это от 40 литров за дешманский фуфломицин и до 75, штоле, у брендов. Откуда 6 мешков???
SSDD
у плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами,
Дык
Medved075
loki720

Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))

канистры - прямоугольные из политилена,на 10-20-25 литров бывают, от грунтовок-масел и прочей байды дачностроительной. Желательно одинакового азмера.
у них есть ручки, вот за эти ручик они отлично связываются веревкой.
Сверху можно накидать хоть хворост иль еще какой лапник, плавучий остров получается. я раньше такой на рыбалке держал в глухомани, приезжал на велосипеде и отплывал на нем. 10 канистр по 20 литров вполне хватало для 2 мужиков. С досками хотяб по бортам получается более устойчиво. канистры привязываются тоже к бортам из досок, вертикально ручкой вверх. плыть на таком далеко - только по течению, но для "плавучего шалаша" вполне годно.

кайван
loki720
переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы.

спасибо за идею...

МеМ-Д-ВеДь
timustv
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
Человек выше уже высказался толково по вопросу, предложив страждущим потопа )) приобретать ПСН.
Поддержу, доводилось с ними встречаться - качество высочайшее, равно как их надежность и долговечность.
Единственное, что не следует их переделывать, они совершенно не зря были и сконструированы и произведены такими как они есть... крайне неглупые люди их разрабатывали, ну и на материалах подобных изделий нигде не принято экономить.
Makc K Petrov
loki720
Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.

Один баллон даёт от 30 до 45 литров пены. Какие шесть мешков?

Кабаныч
вот вам пример из говна и палок. только скотча много понадобится

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)

пиалыч
всю тему не читал 😊 но , глядя на картинку топикстартера, придумалось вот что: бочки, но не плашмя, а вертикально и обвязать прочно нейлоновым тросом, многократно дублируя. т.е. , если одна или несколько стяжек распустятся, то остальные не дадут конструктору развалиться. плюс к этому сам плот должен как бы обхватывать конструкцию из бочек сверху.
далее, надо заполнить каждую бочку на 1/3 (или 1/2) пресной водой (можно дистиллированной, но потом надо разбавлять морской водой, а её кругом море- таким способом экономится вода). это даст устойчивость и не даст опрокинуть плот при волнении. одну (или парочку) бочку по центру можно полностью заполнить горючим для приготовления пищи и отопления при дрейфе месяцами.
rusal
Хронология всех постов темы перепуталась...
timustv
loki720
Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))



ну тогда пусть ребята ОПРЕДЕЛЯТСЯ - или БП - и тогда требования одни, или это ДЕТСКИ САД и путешествия - тогда палочки, бочечки, плотики ))) Море ошибок не прощает. А про СпасБоты - на 4 человека - он вроде 7 метров всего, там двигло, топливо, крепёж, боксы для хранения всего - он и рассчитан на ЛП как минимум и стоит недорого, Б\У по крайней мере, по требованиям он входит в комплект судов, вышек и прочее - так что там всё серьёзно, а не пионерЛагерь "Зорька"
timustv
http://forum.lukianenko.ru/index.php?showtopic=10088
https://besplatka.ua/obyavleni...5-metrov-a17a91
http://www.barque.ru/image/14993/1
http://katerman.ru/spasatelnyy-bot-id6-11104.html
примерно так, навскидку, есть импортные модели, списанные и т.д. приглядывал как-то пару лет назад ...себе...не купил ))) т.к. узнал что всемирный потоп временно переносится ))
rusal
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
Surov Bober
rusal
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...

Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.

Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России

андрей фон шеффер
Surov Bober

Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.

Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России

Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! 😊))).



Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.


Medved075
андрей фон шеффер

Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! 😊))).


Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.

... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.

Lev007
Мое

андрей фон шеффер
Medved075

... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.


В этом случае поможет эхолот.
Такой,что рыбу во льду видит.
Той рыбы там будет вморожено много,и вся вморожена в лед,как свежемороженная,изапасы ее-неисчерпаемы,только долби лед пешней и рыбку ту-добывай! 😊))).

rusal
Lev007
Мое
Как решался туалетный вопрос?
Gorgul
Как решался туалетный вопрос?
А есть сомнения? 😀
timustv
rusal
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...

плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков))

mara2107

плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???
Боитесь потопу- живите в горах 😊
Bynt
ТС мог бы сперва покурить советские мануалы на эту тему и попробовать свои силы хотя бы на реке или озере.
http://rgo-sib.ru/book/forest/36.htm
http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html
http://www.skitalets.ru/books/plot_golub/
https://volveter.ru/%D1%81%D0%...0%BE-%D1%81%D0% BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC.html

Ну или хотя бы посмотреть это



Эти бородатые чудаки на нем ходили, но их ещё лодка страховала.
Кстати, бутылки для плота лучше закатывать зимой.

Medved075

... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями 😊 если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.

Людоеды тупые и руки у них трясутся, "мазать" будут, прионная болезнь вот это всё. Они скорее раньше сами себя съедят, а последний умрёт от голода. 😊

пиалыч
где вы возьмёте 3000 бутылок ? а если есть время и возможности, то почему именно бутылки?
интересен ход мысли )
Surov Bober
Bynt
бутылки для плота лучше закатывать зимой.

Тоже крайне интересно зачем именно бутылки, если уж покупать, можно и модули плавучести закупить

Medved075
ну типа бутылок пластиковых от пиваса все деревни закиданы, если обойти места пьянок бич-массовок, за день можно набрать сотню-полторы. они только плющенные, надо чемто надуть. и крышечек часто нету. А вообще годный понтон изготавливается из 4 досок и монтажной пеной внутри наполняется. метра три-четыре длиной, 150х150 размеры.. получается один - 70-80 литров. Если в доски еще и пластиковые бутылки запенивать, без крышечек даже - просто дунув туда пены в горлышко.. то получится меньше расход пены и больше плавучесть.
пиалыч
сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?
Азог152
Получается новый проект дома Выживальщика. Из бетона отливается не бункер вместо фундамента. А баржа. В случае потопа дом просто поднимается прибывающей водой 😛http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_suda_beton.shtml
rusal
Родилась такая идейка - использовать цистерну, но не как поплавок только, но и сделать каюту внутри. Лучше конечно две/катамаран или три/тримаран. Внимание на участке особо не привлекут.
Makc K Petrov
Нужна большая и прочная цистерна. Самый минимум - куба на четыре со стенкой из трёшки и внутренним набором шпангоутов. И желательно правильной формы - цилиндрическую болтать будет так, что от морской болезни сдохнешь.
Dodmax
mara2107

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???

Присоединится к команде нормального железного корабля.

Medved075
пиалыч
сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?

если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
так то у меня две лодки, одна пластиковая жесткая с мотором, вторая надувнушка, подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом, задолбало что в дожди вода в реке поднимается на 30 см и заливает, а так само на одном уровне держаться будет. имхо 4 доски или больше с бутылями внутри - вполне себе бюджетно и прочно.

genaxy
Medved075
подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом,

если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?

timustv
плавСредство из .. даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа

да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..

Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..

Medved075
genaxy

если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?

у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не плавал - не проверял 😊 но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после моего. Но есть обилие травы, винт подбираю вот антиводорослевый.На плоту по реке делать нечего, торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.

mara2107
Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка . соединить их трубами/тоннелями ...


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

пиалыч
Medved075

если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.

да, в сериале Рим это неплохо показано )) но в случае реального глобального потопа, наверное лучше застрелиться, чем болтаться на воняющей горе трупов, а потом всё равно утонуть в ближайшее ненастье.
ранее я предложил использовать пустые бочки торцом, вплотную друг к другу. имхо гораздо надёжнее и перспективнее бутылок, резиновых баллонов и пенопласта )

genaxy
Medved075
у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не
плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский
район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после
моего. ..

торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.


хорошие места..
вода сейчас везде такая - заросшие до болотной тины, упавшие деревья ..раньше скотины много было, да люди жили, а сегодня.. по-другому.. увы нам

rusal
mara2107
Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка .
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.





mara2107
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.

О шикарно . не видел такого .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

пиалыч
поживи в ней неделю-две и станешь кругами вокруг этого буйка плавать ))
пиалыч
rusal
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.

у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт? )

mara2107

у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт?

Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

timustv
mara2107

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???

ответ на данный вопрос я уже дал выше... если ВЫ конечно читали всю тему )) Страниц тут пока мало )) Я даже дал ссылку и не одну) даже с фото...

timustv
genaxy

да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..

Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..

я бы даже сказал - адский огонь... с газами...

Relanium
mara2107
Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей
Единичный товар — дорого. Если развить паранойю, ка в штатах в своё время — будет недорого
пиалыч
mara2107

Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей 😊

будет ужасно диссонировать с окружающей средой )
в своё время амеры экспериментировали с новыми формами и материалами. напыляли полиуретан на подобные конструкции. имхо выглядит как декорация к Москва-Кассиопея ))

Sharlett
Забавно, кораблики обсуждаете, а карту затопленных территорий(для определения местоположения остатков суши) никто не выложил.
Вот, там ещё можно желаемую глубину указать.
http://www.floodmap.net/?ll=57.762822,35.171281&z=6&e=150
rusal
Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.

Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.

Relanium
rusal
Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику

Как вы себе представляете изменение положения вращающегося тела в пространстве ? Если и идет речь о «смене полюсов», то это про магнитные, а не полюса вращения.

rusal
Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"
Dodmax
rusal
Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.

Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.

Т.е. вода сместится, а литосферные плиты нет? У них инерции поболее будет. Если такое произойдет, то гигантская волна проблемой уже не будет: нет человеков - нет проблем.

Dodmax
rusal
Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"

А вы глобус хоть раз видели?
Не замечали, что его форма немного отличается от гайки типа "барашек"?

rusal
Dodmax
А вы глобус хоть раз видели?
Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает. Дисбаланс вполне возможен.
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.
Dodmax
rusal
Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает.
Относительно равномерно. Иначе давно было бы это замечено.

rusal
Дисбаланс вполне возможен.
Главый вопрос - насколько он велик?

rusal
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
Так оно и не прекращало ворочатся.

rusal
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.

Только это все очень далеко от характеристик гайки.

пиалыч
если хотите узнать про изменение оси вращения, то вот - rodline.livejournal.com
читайте, просвещайтесь )

что касается гайки Джанибекова, то это плохой пример - Земля не цельный объект, а скорее гироскоп. поэтому, прям вот, кувыркнуться не может , а изменить угол наклона оси может вполне.
вода не затопит ВСЕ равнины, волна пойдёт со стороны, куда осуществится наклон, с поправкой на вращение Земли и рельеф местности.

rusal
Сам я тоже больше склоняюсь к версии смещения полюсов чем к перевороту, просто пока не дошли до неё))
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.
пиалыч
rusal
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.

раньше это когда ? если в 9-11 веке, то да, а если в доисторические времена, то в мантии Земли полно связанной воды и при событиях связанных с литосферным сдвигом, эта вода могла выйти на поверхность

Dodmax
А дирижабль выживальщика уже обсуждали?
Хотя в условиях глобальной катастрофы, возможно будет полезней стратостат выживальщика.
rusal
пиалыч
раньше это когда ?
12000 лет назад, время, совпадающее с последним ледниковым периодом, с массовым вымиранием мамонтов, с гибелью Атлантиды, с Великим потопом, с началом водной эрозии Б.Сфинкса и тэдэ и тэпэ...
пиалыч
при леднике конечно много воды связано холодом. вот только тушки мамонтов с травой в желудке и много чего ещё оставляют место гипотезам ) а вдруг это был не ледник, а волна , замерзшая впоследствии?
rusal
Я от том и веду речь что простым таянием ледников дело явно не обошлось. Что-то ещё запустило огромную волну по шарику.
rusal
Если сейчас таяние ледников добавит 50м, то раньше это было +200м, более катастрофичное наводнение. Затем 50м постепенно ушло во льды Антарктиды и имеем что имеем.
mara2107
4:18
Если сейчас таяние ледников добавит 50м

Посмотрел :
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

пиалыч
http://www.floodmap.net/ вот 140 метров )
волну может, и скорее всего, запускало изменение наклона оси планеты на несколько градусов. такое изменение вполне возможно в прошлом и будущем, поскольку есть ряд свидетельств и находок
rusal
mara2107
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...
Дык 50м это минималка. Я встречал цифру и 4км...
У меня 200м над уровнем и то я зачесался.
пиалыч
в случае наклона оси потоп будет не только от волны, но и от того, что ледяная шапка будет быстрее таять нежели нарастать на новом полюсе холода.
rusal
В случае наклона будут и землетрясы с цунамами, и вулканы с пеплами, и вулканическая зима с новым ледниковым периодом.
Заденет каждого.
rusal
И вот с расчетом на такую перспективу надо придумать небольшой плотик.
пиалыч
понятно что заденет ) но кого-то похлопает по плечу, а кого-то уе.ёт бампером КАМАЗа
rusal
На этом фоне интересен опыт пережившего прошлый катаклизм некоего выживальщика Ноя.
Я той о легенде где он собрал в ковчег всех животных Земли каждой твари по паре.
Это трактуется как спасение животного генофонда планеты.
Я же думаю что речь шла только о его домашних животных: овечки, коровы, курочки и т.д.
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.

Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.

пиалыч
а нафига? )) там , где будет вода, всё утонет. там , где будет время, перегонят животных на возвышенность.
а крученому выживале надо брать запас еды, а не овцу и тонну сена на плавсредство )
овцы это не наш метод ))
sam55

rusal
Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.
Учёные считали думали пришли к выводу, что под это подходят лучше всего... насекомые.
Makc K Petrov
rusal
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.

Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.

Для литературного проекта "голозадый Ной" я планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы, в воде как дома, холодостойки, не только съедобны, но и ценный (куда более, чем кроличий) мех...

rusal
Makc K Petrov
планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы
Как крысы?
А ведь действительно крысы!
Живучие, практически всеядные, вкусные говорят.
Ведь им можно будет скармливать животно-растительные останки, коих будет масса после БП, несъедобных уже для человека, а затем использовать в пищу мясо самих крыс.
Эдакий преобразователь еды из несъедобной в съедобную.
rusal
пиалыч
где будет время, перегонят животных на возвышенность
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
Luddit
rusal
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
Можно - называется "солнечные часы".
Surov Bober
rusal
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?

Это очень просто - если звезды окажутся немного не там, где должны быть, значит это произошло. Но этому явлению должно предшествовать что то необычайно масштабной - падение астероида, взрыв супервулкана и т.п.
При этом угол наклона к плоскости эклиптики не изменится и ось вращения останутся на месте, т.к. изменить их невозможно.
Но и в этом случае начнутся глобальные изменения климата.
Смена магнитных полюсов вообще ничем не грозит, даже если они местами поменяются, единственная опасность от временного ослабления магнитного поля планеты.

rusal
Surov Bober
Недавно читал - это очень просто - если звезды окажутся немного не там,
как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.
Surov Bober
rusal
как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.

Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении 😀

rusal
Surov Bober

Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении 😀

Километрах в 30-ти от меня расположен полигон ФСБ. Судя по звукам, там по несколько раз в день астероиды падают))

Вобщем, сейчас есть много сервисов, следящих онлайн за Солнышком.
Когда картинка звезды пропадет, причем одновременно на разных сервисах, значит процесс пошел. Ведь следящие механизмы телескопов запрограммированы на определенное движение светила.
Но опять же это надо постоянно мониторить, заглядывать в приложения, а ночью?

Relanium
rusal
Ну вот прямо сейчас.
Ну, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду, на стройте на неё кусок трубы, проверяйте наличие регулярно. Если нету, то надувайте лодку
rusal
[QUOTE]Originally posted by Relanium:
[B]
Ну, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду
[/B]
[/QUOTE]

пиалыч
rusal
Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?

о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.

rusal
пиалыч
о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.
При любом повороте будет сейсмика, но не каждая сейсмика есть следствие поворота.
Surov Bober
пиалыч

о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.

Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно 😊

Dodmax
Поэтому лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку.

А по поводу плота, думаю имеет смысл присмотреться к конструкции "Кон-тики", как никак Тихий океан преодолел.

Relanium
rusal
QUOTE


А, да, забыл. Ночь нада подождать 😊

пиалыч
Surov Bober

Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно 😊

а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )

Surov Bober
пиалыч

а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )

Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее

Смотритель музея
Dodmax
...лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку...
Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzU

Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.

пиалыч
Surov Bober

Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее

плавное смещение плит относят к разнице вращения массивного ядра и относительно легкой коры. плита потрескивает и все к этому привыкли )
представьте что будет при более динамическом проскальзывании коры по отношению к смещающемуся ядру ? наверное на границах плит и 10 баллов будет и больше, причём повсеместно.
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи

rusal
пиалыч
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи
Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.
Сдвиги коры повредят подводную опту.
Поэтому и желательно иметь свои датчики, а не полагаться на "ученых", которые вообще во всю эту муть не верят, а когда поверят будет поздно пить Боржоми...
Тем более по первой информацию будут дозировать.
rusal
Интересно как на потерю связи со всеми спутниками отреагируют в генштабах некоторых стран. Ведь не разобравшись могут и бахнуть...
Axl_ural_1_52
Surov Bober
грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно
Вода (гидросфера) гораздо менее плотная и более подвижная.
пиалыч
rusal
Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.

с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))

rusal
пиалыч
с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))
Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.
Да, диаграмма направленности со спутника довольно широкая и он может типа продолжать излучать информацию. Только вот принять информацию он не уже сможет, для этого как раз нужен очень узкий луч с Земли. А раз ничего не примет, то и ничего не передаст...
Luddit
пиалыч

а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )

Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.
Можно предположить некое резкое изменение мантийных течений - но для него надо опять причину искать. Ядро конечно загадочная штука - но это вещь в себе. Из того, что можно разумно предполагать о происходящем в нем - процесс его остывания.
Если совсем уж домысливать - то возможно в прошлом течения в мантии образовывали два и более слоя вихрей, тогда слои магмы на разной глубине ходили в разные стороны. По мере остывания жидкая прослойка сужалась, вязкость магмы росла и в какой-то момент система перестроилась с двухвихревой на одновихревую с соответствующим изменением направления сил, действующих на литосферу.
Тогда от сегодняшнего состояния следующее крупное изменение течений - это слипание литосферы с ядром. Но это совсем не скоро.
пиалыч
rusal
Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.

да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))

пиалыч
Luddit
Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.

нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...

Samson67
пиалыч

да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))

Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))

rusal
пиалыч
там тоже надо антенной на спутник смотреть ?
не надо в одну кучу разные стандарты связи сваливать
отведите домашнюю спутниковую тарелку на 30 градусов в сторону и узнаете чем она отличается от спутникового телефона))))
ну вот, опередили

И кстати, в спутниковой телефонии у антенн диаграмма направленности широкая только для клиентов, а вот для связи с базой на земле используется отдельная тарелка с узким лучом. А если база не даст добро на звонок, то ни с кем и не свяжешься)))

Luddit
пиалыч

нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...

Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.
"Катиться вверх по склону" - только как гордая птица ёж, которого пока не пнёшь - не полетит.
Влияние Луны - каждый день и каждый месяц. Случаются потопы, но к ним как-то привыкли и даже название отдельное дали: "приливы".
Makc K Petrov
То, что крупные подвижки материков с соответствующими спецэффектами на этой планете случались - скорее да, чем нет. То, что нам доведётся такое уникальное (раз в десятки миллионов лет) событие застать - шанс ну очень невелик. От антропогенных факторов огрести - гораздо, гораздо больше.
Смотритель музея
А мож к плотам вернёмся?

пиалыч
Samson67

Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))

технарь? ))
речь была про связь и сообщения, а не про телевидение
если чО, то я про спутниковые тарелки мало-мало знаю ) в армии на это учился

пиалыч
Luddit
Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.

всё не так просто )
могу посоветовать книгу профессора Ларина /Гипотеза о Земле/ там есть про магнетизм

mara2107
А мож к плотам вернёмся?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

пиалыч
Смотритель музея
Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzU

Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.

в принципе человек может прожить 49 суток без еды )
в таком шарике продуктов много не запасешь и будешь болтаться, грызя ногти, возможно несколько месяцев (куда понесет)

Смотритель музея
пиалыч
...болтаться, грызя ногти..
ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...
Смотритель музея
rusal
...Типа потоп.
Не локальный, а глобальный.
Только не говорите что это нереально.
Уже проходили.
Из чего плот.
Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование...
https://yandex.ru/video/search...izard&noreask=1
rusal
Смотритель музея
А мож к плотам вернёмся?

Для себя я остановился на б/у цистернах, с внутренним в них проживанием.
Куплю их как только появятся первые признаки БП. Сварить две штуки профилем. Между ними сетка.

rusal
А пока надо рассмотреть и альтернативные варианты. Мало ли что.
Смотритель музея
rusal
...Для себя я остановился на б/у цистернах...
Кстати.
Вполне себе вариант.

Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.
Тут, главное, соседям не проболтаться об истинном назначении бочонка...

P.S.
Открыть фирму по производству подобных бочкоизделий.
В цунамеопасных районах.
В забугорье за шарик на двоих 13 500 $ просят, однако...

Пожалуй, возьму на заметку.

rusal
Смотритель музея
главное, соседям не проболтаться об
Тут очень просто - емкость для полива))
Makc K Petrov
Желательно её сделать из стальной трубы с толщиной стенки не менее 8мм и диаметром не менее 1400, установить рядом с домом с выходом на кромку люка прямо из окна, укомплектовать дополнительными баками (нагрев для теплицы!) по бокам и заныкать поблизости шест для мачты 😊
Medved075
видел на рыках гофрированные трубы диаметром сантиметров 60. вроде герметичные. вообще имхо составные части любого плав средства должны иметь положительную плавучесть будучи заполненными водой. пивная бочка - хрнь полная, разве что теще сказать что это батискаф, и крышку закрутить снаружи..
rusal
Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм
Medved075
rusal
Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм

если для океана - пойдет, заблевано только все внутри будет после шторма.
а по рекам - я б связываться с такой байдой не стал, как представил картину "бурлак тащат цистерну в обход завала из бревен на реке" - пипец, аж спина заоблела..
одно преимущество - через отмель на колесах перекатить можно 😊

Medved075
интересно, холодильник плавает? 😊
пиалыч
Смотритель музея
ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...

вы на побережье живёте? если да, то имеет смысл. если нет , то и смысла нет.
впрочем, для себя можете выбрать хоть деревянную бочку )

Luddit
Смотритель музея
Кстати.
Вполне себе вариант.

Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.

Тут еще плюс что у квасной бочки термоизоляция есть. Правда надо заранее проверить на герметичность внешнюю оболочку - так-то всем пофиг на дырки.
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
И заиметь какой-нибудь буксировщик с аккумулятором - а то обидно будет смотреть, как мимо берега проносит.
rusal
Luddit
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам
Luddit
rusal
не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам
Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
пиалыч
эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду
Medved075
пиалыч
эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду

можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну 😊) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин 😊))

Luddit
Medved075
можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин
Вопрос решается проще - камуфлирующей окраской под кучу мусора.
rusal
Luddit
Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
Зил Молоковозки мне тоже оставить?

Или фуру:

пиалыч
Medved075

можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну 😊) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин 😊))

у нас потоп или игры в прятки? ))

Samson67
Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂
rusal
Samson67
Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂
Идеальный вариант
Но только при самом начале потопа за место в ней убивать будут...
пиалыч
предлагается сейчас потратить ?-ную сумму (большую) на покупку морской герметичной шлюпки? ))) особенно вдали от морей-океанов в средней полосе России ))
а потоп точно будет? ))
пиалыч
кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно
Medved075
пиалыч
кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно

современные щитовые домики, если утеплить полы пеноплексом 50 см толщиной, поплывет целиком. нефиг и плыть кудато, заякорить надо и спи дальше.

Medved075
пиалыч

у нас потоп или игры в прятки? ))

это смотря в какую палату зайти, в соседней вон ядерная война. там жовтые бочки не катят, кмк.

Makc K Petrov
В зоне затопления всплывающий домик с зопасами(tm) - вполне решение. Только поставить его надо так, чтобы селем не снесло и об мостик какой не расфигачило.

p.s. А машина, похожая на бензовоз, при любом БП цель номер один для всех - мародёров, военных, местной самообороны и просто аферистов. Так что если у вас нет пары коробочек со штатным вооружением - ну его нафиг даже стоять рядом с бензовозом.

пиалыч
а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.
Medved075
пиалыч
а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.

специально для тех кто думает шо наводнение - это 6 метров глубины прозрачной чистой воды под килем - поясняю: это _местами_ затопленные участки земли, чередующиеся с холмами блотами и просто бывшими речками, текущими в 4 раза быстрее, с плывущим там мусором в виде бревен кустов целых домов и трупаков. чем тяжелее плот из бочек-цистерн-баков топливных от СУШки - тем меньше удастся проплыть 😊

пиалыч
ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10
Medved075
пиалыч
ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10

фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
осадка у него может хоть совсем не быть, но если течением его прижмет кудато в кусты - обратно не вытащишь. Плавсредство должно быть переносимое вдвоем на руках, иначе это хлам-средство 😊 имхо, удобнее чем разборный катамаран ничего не придумано. площадь можно изменять, палатку ставить, даже жратву готовить на огне, но при необходимости перетащить через плотину иль просто погрузить в машину - уделывает плот из бочек в момент. Ща какраз нахожуьс в процессе выбора какого-то плавсредства, с тем чтоб на выходные выезжать на речку иль можайку, задолбало в даче бетон месить.. вот заодно и в плане наводнения могно предусмотреть. лодку просто значит не берем, минимум две! 😊

rusal
Три десятка бочек 200л это цистерна 6 кубов. А сухая масса будет ещё больше. Я лучше возьму две по три и будет катамаран с круговой защитой от той же непогоды. Возможно цистерны и из дробовика не простреливаются.
пиалыч
мы говорим о сценарии потопа или локального затопления? 😊
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
пиалыч
Medved075

фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
😊

а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой

rusal
пиалыч
мы говорим о сценарии потопа или локального затопления? 😊
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
Изначальная вводная это "всемирный" потоп.
Соответственно, зацепиться дном можно будет если только за солсберийский шпиль.
Судя по разрозненным по шарику очагам цивилизаций и племен, прошлый такой потоп пережил не только лишь Ной.
Где-то волна обошла стороной. Глядя на кол-во китайцев, есть смутные подозрения что их сия чаша миновала. Но при этом глядя на их меню, понимаешь что миновала не полностью что они к еде непривередливые стали в итоге.
пиалыч
правильно ) тут как раз в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.
а китайцы просто очень размножились - в средние века их не так много было. рост численности идёт по экспоненте, чем больше народу, тем быстрее прирост.
в горных областях вполне могли уцелеть народы, а вот в низменностях такого везения не предвидится ) да ещё значение имеет сторона , на которой живёшь
rusal
пиалыч
в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.
Немного отступлю от основной темы и приведу отрывок, о котором все говорят, но никто не читал:

ПЛАТОН ОБ АТЛАНТИДЕ (оригинал из диалогов Тимей и Критий) 427-347 до н. э.

1. Из диалога "ТИМЕЙ":
Критий. Послушай же, Сократ, сказание хоть и весьма странное, но, безусловно, правдивое, как засвидетельствовал некогда Солон, мудрейший из семи мудрецов. Он был родственником и большим другом прадеда нашего Дропида, о чем сам неоднократно упоминает в своих стихотворениях и он говорил деду нашему Критию - а старик в свою очередь повторял это нам, - что нашим городом в древности были свершены великие и достойные удивления дела, которые были потом забыты по причине бега времени и гибели людей, величайшее из них то, которое сейчас нам будет кстати припомнить, чтобы сразу и отдарить тебя, и почтить богиню в ее праздник достойным и правдивым хвалебным гимном.
Сократ. Прекрасно. Однако что же это за подвиг, о котором Критий со слов Солона рассказывал как о замалчиваемом, но действительно совершенном нашим городом?
Критий. Я расскажу то, что слышал как древнее сказание из уст человека, который сам был далеко не молод. Да, в те времена нашему деду было, по собственным его словам, около девяноста лет, а мне - самое большее десять. Мы справляли тогда как раз праздник Куреотис на Апатуриях, и по установленному обряду для нас, мальчиков, наши отцы предложили награды за чтение стихов. Читались различные творения разных поэтов, и в том числе многие мальчики исполняли стихи Солона, которые в то время были еще новинкой.
И вот один из членов фратрии, то ли впрямь по убеждению, то ли думая сделать приятное Критию, заявил, c что считает Солона не только мудрейшим во всех о прочих отношениях, но и в поэтическом своем творчестве благороднейшим из поэтов. А старик - помню это, как сейчас, - очень обрадовался и сказал, улыбнувшись: "Если бы, Аминандр, он занимался поэзией не урывками, но всерьез, как другие, и если бы он довел до конца сказание, привезенное им сюда из Египта, а не был вынужден забросить его из-за смут и прочих бед, которые встретили его по возвращении на родину, я полагаю, что тогда ни Гесиод, ни Гомер, ни какой-либо иной поэт не мог бы превзойти его славой". "А что это было за сказание, Критий?" - спросил тот. "Оно касалось, - ответил наш дед, - величайшего из деянии, когда-либо совершенных нашим городом, которое заслуживало бы стать и самым известным из всех, но по причине времени и гибели совершивших это деяние рассказ о нем до нас не дошел". "Расскажи с самого начала, - попросил Аминандр, - в чем дело, при каких обстоятельствах и от кого слышал Солон то, что рассказывал как истинную правду?"
"Есть в Египте, - начал наш дед, - у вершины Дельты, где Нил расходится на отдельные потоки, ном, именуемый Саисским; главный город этого нома - Саис, откуда, между прочим, был родом царь Амасис. Покровительница города - некая богиня, которая по-египетски зовется Нейт, а по-эллински, как утверждают местные жители, это Афина: они весьма дружественно расположены к афинянам и притязают на некое родство с последними. Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп, при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом, - ответил тот, - ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные, - из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом".
Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлениях определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку.
Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев, да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны. Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях. Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных, выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, н превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами (Гибралтар - прим. ред.). Этот остров превышал своими размерами Ливию (так древние называли Африку - прим. ред.) и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (Тиррения, или Этрурия, - область в Средней Италии, у побережья Тирренского моря - прим. ред.). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров".
http://www.edgarcaysi.narod.ru/atlantida_platon.html

Смотритель музея
rusal
...Между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, ОСТАВЛЯЯ из всех вас ЛИШЬ НЕГРАМОТНЫХ И НЕУЧЁНЫХ. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились,
Удручающий вывод, надобно признать...
Пойти, что ли книги сжечь?
Алкоголем мозг порушить.
Но получить призрачный шанс.
ОСТАТЬСЯ.
И начать всё сначала...
rusal
Смотритель музея
Удручающий вывод, надобно признать
Жрец лукавит)))
Себя, например, он не причисляет к этой массе неграмотных и неученых.
Кстати, и сейчас современные "жрецы" активно, но втихаря готовятся к новому циклу...
Medved075
пиалыч

а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой

если потоп везде иль в радиусе пары тыщ км, да хоть 500 км, щитовой домик поавающий лучше любых бочек хотяб тем что в нем жить нормально, а не как в сырой железной трубе. плыть тогда вообще нефиг, вода в любом случае уйдет за пару недель, надо не провафлить это. момент и поставить домик обратно на фундамент своего участка а не на перекрестке дорог СНТ 😊

пиалыч
херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй 😊
они тебя научат лаваш печь )
Medved075
пиалыч
херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй 😊
они тебя научат лаваш печь )

сам греби в своей бочке на Арарат, пока вода не спала. то шо она спадет понятно любому школьнику, который догадывается шо земля не плоская и вода полюбому вернется в изначальные впадины, типа марианской, а не будет на горку продолжать взбирацо шоб твой бочкоплот до складов завода армянских вин дотащить 😊)

пиалыч
там утащит куда Макар телят не гонял ) это же приливная волна.
понятно что она спадёт, но когда? чо там в Ветхом Завете написано? сколько времени Ноя колбасило?
rusal
пиалыч
понятно что она спадёт, но когда?
Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...
Relanium
пиалыч
будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )

Причем, эти спасутся без всякого ковчега.

Прохожий_007
пиалыч
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой
Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег. Лишь бы это не была отвесно уходящая в воду скала 😀
А вот жесткокорпусники, те же микрухи - это либо стоянка на якоре, либо пологий песчаный пляжик.
Medved075
rusal
Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...

что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно 😊) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?

rusal
Medved075

что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно 😊) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?

Да какой же это потоп? Это половодье.

Medved075
rusal

Да какой же это потоп? Это половодье.

и в чем разница? волны нет, это понятно. но ее и не будет в большинстве мест, просто зальет мутной водицей. валуны с газель размером и ледяные кубики с пятиэтажку - имхо не докатятся до многих мест, как и прошлый раз.

пиалыч
Прохожий_007
Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег.

не надо путать сплав по относительно чистой речке и плавание в засранной чем попало каше после приливной волны цунами )
как только баллон пропорет ветками или ещё каким мусором, этот плот потеряет плавучесть и его затопит.
посмотри что творится в прибрежной зоне Японии после цунами - деревья, автомобили, обломки зданий, торчащие острыми краями, и всё это крутится, наползает друг на друга и тащит за собой.

timustv
вижу "моряки" и мореходы всё не унимаются )) всё плавсредства строят из "вторичных продуктов жизнедеятельности человека и древесных составляющих с элементами различных пластиков в конструкции" )) Ну да ладно - надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет! Так что путешествуйте на плотах в своё удовольствие, с друзьями и близкими в мирное , спокойное время.
rusal
timustv
надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет!
Дык уже в следующем феврале "генеральная репетиция".
Да, я понимаю, новые даты БП уже даже смех здесь не вызывают...
Вам пригодятся многие навыки, полученные на подобных форумах.
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
кайван
Смотритель музея
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне

морской контейнер. Железный, при герметичности хорошая плавучесть, в предБП многофункиональная вещь непревлекающая внимания

rusal
кайван
морской контейнер
Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.
Смотритель музея
rusal
Только одного навыка будет больше всего не хватать - умения объединяться.
Самый верный и самый печальный вывод...
пиалыч
контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )
пиалыч
rusal
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )
rusal
пиалыч
с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )

А я не про вводную, до неё ещё несколько лет, а про "генеральную репетицию".

пиалыч
щось за генеральная рэпетиция? 😊 мы уже отплываем, а у меня плот не готов !

предлагаю ввернуться к вводной 😊 на носу потоп, вода прибывает (где-то, но у вас пока есть ограниченная возможность подготовиться), если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить ) надо только учитывать, что за это можно и ответить в процессе или потом ).
возможно использовать ближайшие строительные рынки, пункты вторсырья и доступ к электричеству у вас (пока) есть.
вот это и надо обсуждать в виде мозгового штурма ) а не предлагать купить за бешеные деньги оранжевую спасательную шлюпку и поставить возле дома )

кайван
rusal
Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.

ну да. Большие створки заварить, врезать гермодверь, в противоположном от двери месте сделать небольшую нишу/склад ништяков которые будут играть роль балласта(чтобы контейнер работал по принципу поплавка), а на одну из сторон привариваем раскладной киль для стабилизации. Ну и два навесных двигателя- один на соляре другой электро на аккумах.

Makc K Petrov
Если закидываться на потоп - надо строить "железный капут". То есть корпус мореходной формы из стального листа не меньше пятёрки с усилением по выступающим частям, с гермодверями в отсеках. Мачту во всю длину корпуса закрепить на палубе лёжа, вместе с гиком, предусмотреть места крепления, лебедку для подъёма, много верёвок. Шверт чугуниевый(tm) и зопасы(tm). Если потоп не случится - будет местная достопримечательность, типа "дом-слон" 😊

p.s. Внутри не забыть ударозащищённый самостабилищирующийся подвес для себя любимого. Чтоб когда этот капут волнами мотыляет -хотя бы голову не разбить нахрен.

Смотритель музея
Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...




И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.
Весьма печальный.
Кораблика у меня нет и не предвидится.
В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
Посему лично для себя ставлю жирную точку в ентом вопросе.
И более средств своих тратить на подготовку не буду.

rusal
Смотритель музея
у мореманов шанс есть
И то этот шанс только озвучивается...
Medved075
пиалыч
контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )

предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!

rusal
пиалыч
если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить )
Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))
пиалыч
Смотритель музея
Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.

В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...

выводы надо делать на основании фактов ) вы привели факты из материалов про Японию прибрежной полосы ) вопрос: вы живёте в прибрежной полосе?
если да, то шансов мизер. если нет, то рисунок будет другой.

кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )

пиалыч
rusal
Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))

я, для себя, такой вариант не рассматриваю. он очень опасный. если такое проворачивать, то надо сразу отгонять в ебеня и стеречь с оружием в руках день и ночь (

медвед
предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!

и как это вяжется с потопом?

rusal
пиалыч
и как это вяжется с потопом?
Такие репетиции до добра не доводят
http://rostov.ru/incidents/v-r...ikov-lodki.html
rusal
пиалыч

кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )

Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...

Medved075
пиалыч

и как это вяжется с потопом?

а потоп тогда становится пох 😊

пиалыч
rusal

Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...

да с хера ли? 😊

вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.

пиалыч
Medved075

а потоп тогда становится пох 😊

да он и сейчас пох ) многие тут не трудятся даже голову минимально включить и продумать логику процесса

rusal
пиалыч

да с хера ли? 😊

вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.

Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))

пиалыч
rusal

Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))

русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов

кайван
пиалыч
вода будет медленно прибывать,

со всей той херней смытой по пути...

rusal
пиалыч

русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов

Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"
Relanium
кайван
со всей той херней смытой по пути...



А вдруг, золотишко? 😀
Medved075
Relanium
А вдруг, золотишко? 😀

ну да, в виде часов и цепочек на трупаках. "дед мозай и злато". багор готовь.

Relanium
Medved075
багор готовь.
Годно. Фсе дешевле плотоф
пиалыч
кайван

со всей той херней смытой по пути...

само собой ) вот потому надувное плавсредство это паллиатив, причём смертельный для юзера

пиалыч
rusal
Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"

только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
не стану спорить )

rusal
пиалыч
только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
вот не надо мне приписывать того чего я не говорил
пиалыч
шютка )
sv68
могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары
Medved075
sv68
могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары

можно освоить литье понтонов из топленых расплавленых канистр, во тема..

rusal
Канистры, бутыли сгодятся когда понадобится переплыть от одного небоскреба до другого.
пиалыч
в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)

кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )

Medved075
пиалыч
в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)

кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )

прокипятить из лужи харам?
много провизии и зопасов на плоту не нужно, даже вредно. тяжелее отбиваться от голодранцев на других плотах. вот устройство закидывания греческого огня на вражеский плот будет не лишне..

пиалыч
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
rusal
пиалыч
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.

В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.

Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.

rusal
Medved075

прокипятить из лужи харам?

Если только на греческом огне.
Обидно будет выжить после потопа и помереть от поноса.

Medved075
rusal
Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.

В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.

Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.

причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют 😊) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть 😊)

Medved075
пиалыч
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками

не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить 😊 во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.

пиалыч
rusal
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.
годно ) говорят даже , что крысятина полезна (типа повышает иммунитет), но верить ли этому ?...)
в принципе человек может голодать на чистой воде около 40 дней (может и больше, но там зависит от здоровья)
пиалыч
Medved075

не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить 😊 во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.

вражина тебе может запулить из винта с оптикой ) скорее всего так и будет - Пираты 20 века смотрел? ) у кого катер с мотором и винтовка, тот и с провиантом

велосипед , кстати, для сгона веса не годится. мало энергозатрат на единицу времени. ты за часовую прогулку с палками в парке потеряешь калорий гораздо больше. так что езда на велике это скорее получение удовольствия )

Medved075
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют 😊) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть 😊)

далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))

Medved075
пиалыч

далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))

в тамбовщине у меня холмы рядом, если совсем прижмет - на них переберусь, всего километра три проплыть, становится + 30 метров высоты.
а так чо мне париться. у меня на профсоюзной 21 этаж, клал я на этот ваш потоп 😊)

пиалыч
с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))
Relanium
Medved075
21
Ну и «очко» 😊
Medved075
Relanium
Ну и 'очко' 😊

так, проплывай мимо 😊)

WolferR
пиалыч
с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))

Улица генерала Тюленева?

Medved075
WolferR

Улица генерала Тюленева?

судя по апишнегу, где-то в районе Бутлерова 😊)

пиалыч
да , р-н Бутлерова )
на самом деле самая высокая точка в одном месте в Битцевском парке, ближе к Ясенево
так что там все москвичи и соберутся, как зайцы в половодье ))
zhogl
Камышовые плоты уже обсуждали?
Прохожий_007
zhogl
Камышовые плоты уже обсуждали?
Надо перечитать Хейердала с Сенкевичем. Но, помниццо, они были люто недовольны тем, что эта хрень, во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги? 😀
пиалыч
а это не важно ) важно покалякать с умным видом
zhogl
Прохожий_007
во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
Не помню конкретно, первые два вроде по 40сут выдержали, третий сами сожгли.
хорош тем, что веревки делаются из этого же тростника/камыша/рогоза/чего там еще бывает.
Прохожий_007
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги?
Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
пиалыч
покалякать
Не только покалякать, но и помечтать о бескрайнем океане с парусами и ручными акулами.
rusal
72-летний пенсионер Жан-Жак Савин (Jean-Jacques Savin), 128 дней дрейфовавший через Атлантический океан в самодельной оранжевой бочке без двигателя, наконец завершил своё путешествие. Длина путешествия составила 4715 км, а завершилось оно у берегов острова Синт-Эстатиус.



https://fishki.net/2972607-fra...noj-bochke.html
https://www.dailymail.co.uk/ne...n-130-days.html

МеМ-Д-ВеДь
zhogl
Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
Уйти? От БП зависит, имхо.
zhogl
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
Можно.
А можно и утонуть, в луже...
zhogl
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
С остойчивостью плохо у них, не универсальны.
АХТАР













АХТАР
Может не по теме, но типо плавсредство.
zhogl
МеМ-Д-ВеДь
Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?
АХТАР
zhogl
С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?

Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.

Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.

Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...


МеМ-Д-ВеДь
АХТАР
Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.
+151
АХТАР
Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.
Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
АХТАР
Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...
Мало общего с реальностью.
Имхо.
oldroger
МеМ-Д-ВеДь
Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
Имхо.

Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них).
??

Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.
Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
АХТАР
oldroger

Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.

Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)

АХТАР
Допустим погнал ты на машине, бенз заканчивается, ну не доедешь ты.

Снимать велосипед или плот строить.... По выбору стреляющего...

oldroger
МеМ-Д-ВеДь
??

Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...

Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.


МеМ-Д-ВеДь
Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
Да плотик может быть хоть с футбольное поле)))
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.

oldroger
АХТАР

Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)

Стоп!!! Лодка или катер не в этой теме 😊
А на плоту..... Ну лучшем случае до Ростова дотянете, а там на землеройные работы....

андрей фон шеффер
Надеяться на то,что удасться плавая среди обломков мебели и стволов деревьев что то построить,связав все это-это нереально!

Надеяться иметь запас времени и строить потом,с помощью пилы в лесу-тоже нереально.

Самое реальное это иметь плот надувной/спасательный,причем с заправленным баллоном впридачу.
Потому как такой обьем накачать "лягушкой"-не так то просто!

Еще можно надуть с помощью большого полиэтиленового кулька,но не такого,как теперь для мусора выпускают,а такого,как в свое время был для засола капусты.
Простым движением в него сначала набирают воздух,а потом ,навалившись на него пузом-сдувают все это в плота баллоны.
Идет надувка быстро,потом чуть "лягушкой докачать,и можно плыть.

Плохо,что парусность у надувного плота высокая...

oldroger
андрей фон шеффер
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...

И плывет он только вниз по течению 😊
(за Хейердала прошу не тролить. Там свои приколы)

oldroger
КМ
https://www.popmech.ru/diy/169...iy-kater/#part3
Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно 😊
МеМ-Д-ВеДь
oldroger
Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Выше называл уже.
От Днепра и Волги до Лены с Амуром... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?

Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.
Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.
МеМ-Д-ВеДь
oldroger
Да плотик может быть хоть с футбольное поле
Любой, на который сил хватит.
oldroger
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.
С чего бы?
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
oldroger
И плывет он только вниз по течению
На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.
oldroger
МеМ-Д-ВеДь
... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?

1. С того что река - транспортная магистраль. Такая же как дорога, только намного!!!! крупнотоннажнее.
2. перекрываются легко, ибо плотины, шлюзы и пр.водно-технические сооружения. Да и просто трос 50ка с берега на берег в тех же верховьях днепра закроет реку намертво (ну это я для примера).


МеМ-Д-ВеДь
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??
Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
Так бывает???


МеМ-Д-ВеДь
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.

Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
Так бывает??
Заметьте, мы про БП говорим. На законы всем с высокой колокольни же..


МеМ-Д-ВеДь
На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.

Так мы же вроде о драпе говорим, а не о турпохолде по клязьме. В каком месте там небольшой плотик будет?
Вы уж определитесь.

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
Так мы же вроде о драпе говорим
Именно что о драпе.
oldroger
В каком месте там небольшой плотик будет?
Там, где он окажется необходим выШивальщику.
oldroger
Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?
oldroger
Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)

Заметьте, мы про БП говорим.
oldroger
МеМ-Д-ВеДь
Там, где он окажется необходим выШивальщику.

ну если мы говорим об одиноком Джо, тогда да. И маленький сгодится.


МеМ-Д-ВеДь
Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?

А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?


МеМ-Д-ВеДь
У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)

... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
Тем, что магазинчик - он здесь, под боком, известен каждому, равно как и его товар.
Но главное: магазинчик ( судя по воспоминаниям участников подобных событий ) берется на всеобщем стрессе

очумелой толпой
а вот на реку надо совершенно осознанно идти грабить(!) людей (((( что уже само по себе далеко не всем доступно, просто по определению.
oldroger
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.
Может и появятся, но много позже, чем на дорогах.
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо.
oldroger
А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?
В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((
КМ
oldroger
Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно 😊

Это да. Старые подшивки - это сокровищница идей. 😊

oldroger
МеМ-Д-ВеДь
В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((

Как правило, те кто в результате оказывается у власти, заранее знают о БП и прочих катаклизмах. И для них хаос будет вполне себе управляем. Ибо вариант БП "Эпохи мертвых" исчезающе мал. Поэтому о своем благополучии данные персонажи начнут беспокоиться оч.быстро. Со всеми так сказать вытекающими....


МеМ-Д-ВеДь
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо. ((

в 99% намного легче чем на суше.

МеМ-Д-ВеДь
oldroger
в 99% намного легче чем на суше.
Вряд ли, от слова совсем.
Простой пример: в ЛП 90-х безпредел с грабежами творился именно на дорогах, но не на реках, отнюдь; при том, что речфлот вполне функционировал.
АХТАР
МеМ-Д-ВеДь
Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.

+++ 100

АХТАР
Повторюсь... Мы обсуждаем варианты действий.

Сплавляться по Рейну в тылу фашистов никто не собирается. А вот в определенных обстоятельствах когда по палатной системе дороги в пробках,а уходить надо, допустим даже элементарно закончился бензин,пешком или на велосипеде топаешь,вышел к реке. Чем плот не вариант?

rusal
Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.
АХТАР
Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...
oldroger
rusal
Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.
О реках вспомнят, когда новым "хозяевам жизни" понадобятся большие объемы грузоперевозок.
А до этого перекроют всякое движение (плотины/дамбы/шлюзы) во избежание так сказать.
На этом водный драп и закончится (если мы конечно не о сплаве по Оке из Ступино в Рязань).
АХТАР
На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.

Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...

Просто прорабатываем варианты.

АХТАР
Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...
oldroger
АХТАР
На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.

Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...

Просто прорабатываем варианты.

АХТАР
Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...

Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.

АХТАР
oldroger

Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.

Если она есть, то можно и на буксир плот взять,а на плоту всё или что вам угодно. Если есть лодка и мотор.

АХТАР
Просто когда говорят, что надо пешком топать, никто не говорит, что есть машина.

Я не говорю, что прям романтика на плоту. Но как вариант - почему бы и нет. Все решения по обстоятельствам.

Может вообще ледоход будет - тогда река не вариант, и хрен через неё переправиться.

кит карпыч
для
вдруг взять материал на постройку плота
советую присмотрется к пеноплексу
плавуч прочен формирует ровную поверхность
ареол дОбычи от стройрынков до кровли новостроек и стен утепленных хрущевок
АХТАР
Список ГЭС моей локации. В Каспии по Волге без проблем. В Ростов по Дону одна ГЭС. По Дону лучше вверх по течению.

Максимальная скорость Дона 0,7 метра секунду. Средняя скорость Волги от 2 до 5 км/ч.
андрей фон шеффер
АХТАР
Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...

Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!

АХТАР
андрей фон шеффер

Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!

Вы меня не слышите.... Всё зависит от ситуации. Кстати уходить полями, лесами в одной из ситуаций тоже не вариант, так как вдали от людей противник может спрятать большое колличество сил.

А вы всё о блокпостах и расстрелах.

Возьмём ситуацию - город нормальный, по причине Х люди его покидают, на авто, автобусах,прицепах,вело,лошади,коровы,пешком,на поездах,самолетах,лодках,теплоходах.... А тут бац - и нет места для тебя... Почему бы тогда не делать плот?

кит карпыч
ещё один плюс пеноплекса - отличный материал-утеплитель для обустройства на новом месте
wasya83
Как-то я интересовался пакрафтами. Например, чтобы пересечь Неву с рюкзаком и велосипедом. Но вот многие туристы берут с собой в поход надувной матрас. А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.
МеМ-Д-ВеДь
wasya83
А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.
У водного турья есть определение: матрасные_сплавы(с), там - да, и на матрасах, наверное, можно ))
Sadovod-777
андрей фон шеффер

Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.

У БП-драпа по реке есть два больших минуса, перечеркивающих все плюсы:

1. Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам. Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.

2. Через реки прокинуто много жд-мостов. В тяжелые времена РЖД (точнее гаврики, гонящие нефтепродукты и сырье за бугор) тут же проплатят хорошо вооруженную их охрану. С приказом стрелять во все, что "может представлять опасность". И торчать на мостах (и вообще при железной дороге) охрана будет буквально "до последнего". Но мосты, в отличие от населенки, хотя б можно обносить.

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам.
Везде так.
Sadovod-777
Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.
Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
Во-1-х, исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах. Во-2-х, деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и разбежаться окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и караван по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет.
Хм. Вспомни 1990-е, когда пейзане сплошняком чистили пригородные дачи, от электроинструмента, цветмета, шмоток и пр. И налетать на собственной даче на таких грабителей было небезопасно. А ведь тогда в стране БП и близко не наблюдался. Ну подумаешь, пейзанским пенсионерам пенсии на 3-5 месяцев тогда задерживали. Всего-то.
А теперь представь, что пенсии "кончились" вообще, а кур-уток (не говоря уж о КРС) пейзане держать давно разучились. В реальный БП нравы опустятся очень быстро. Недоедание - штука нехорошая и подвигнуть может на все. Пограбить "зажравшихся горожан", вообще, богоугодным делом станет...
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах.
Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
Sadovod-777
деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и удрать в окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и он по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.
??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
Какое "маневренное плавсредство"? Зачем? Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы? В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
МеМ-Д-ВеДь
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
Ну представьте. Ползет по реке лодочный караван из 10-ти надувных и сборных байдарок и пакрафтов, 10 семей, с бабами и детьми, и кучей шмоток. Пусть даже в 3-4-х лодках есть по Сайге или подобное. Речки в Центральной России узкие, с небольшой скоростью течения. Деваться некуда. Не Волга.

Из деревени с берега орут, чтоб останавливались и гребли к берегу. И пальнули из ружья в воздух. Твои действия, как командира каравана?
Отбиваться/прорываться? Из нескольких караванных гладких и негладких неавтоматических стволов? Хм.
Да утырки из прибрежных кустов картечью (да и просто дробью) за 10-15 выстрелов устроят тебе в караване десяток 300-х и 2-3 пробитых лодки, а ты ни одного из них даже не подстрелишь, т.к. на берегу в зеленке их нихрена не видно, а караван на реке - как на ладони, в 20-40 метрах. Раненые кричат, кто-то тонет. Что дальше?

КМ
Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?
Makc K Petrov
КМ
Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?

Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать 😊

А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.

Makc K Petrov
МеМ-Д-ВеДь
??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...

На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...

КМ
Makc K Petrov

Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать 😊

А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.

Либо сразу купить амфибию.

МеМ-Д-ВеДь
Makc K Petrov
На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...
Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...
Ну дык, о чем и речь. Тут надо либо вооружать идущих по речке автоматическим оружием (со всеми вытекающими), либо быть готовыми сдаваться по первому требованию с берега. Драпающие на лодках - в слишком невыгодном положении.
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Какое "маневренное плавсредство"?
Маневренное и быстрое.
Sadovod-777
Зачем?
Затем, ч.б. догнать и удрать.
Sadovod-777
Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы?
Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.
Sadovod-777
В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
Были, есть и будут.
Вот только не следует, пмсм, ровнять деревенских с разбойниками/ушкуйниками...
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
( Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
... )


Ну дык, о чем и речь.


Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.
Кто в России по рекам ходил, кроме купцов, да местных рыбаков? Да местного начальства (раз в год), с вооруженной охраной да на быстрых плавсредствах. Грабить имело смысл только купцов на баржах.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Грабить имело смысл только купцов на баржах.
Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.
Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
Makc K Petrov
КМ
Либо сразу купить амфибию.

Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.

КМ
В РФ нигде.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
О да, остаются.
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.

П.С. Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был. А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде). Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.
В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.
Идеализировать никого не надо, даже сейчас, равно как и спиной неизвестно к кому поворачиваться - нашей нынешней преступности более чем немало ((

Sadovod-777
Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был.
Именно.
Но, согласитесь, что таких абсолютное большинство, и лишь очень немногие способны горло резать... даже и в очень тяжелых обстоятельствах находясь.
Sadovod-777
А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде).
Силу все понимают, и простые и не очень, если ей не злоупотреблять.
Имхо.
Sadovod-777
Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.
При чем тут толстовство/слабоумие?
Стараюсь смотреть на вещи объективно, не более того.

КМ
Makc K Petrov

Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.

Есть мотовездеходы "арго", но они и плавают как полено и по дороге душу вытрясают.

Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
При чем тут толстовство/слабоумие?
Мы друг друга не поняли. Ну да ладно, тема не о том. Тема о драпе по речке.
КМ
Парадокс, но в Европе достаточно высокий спрос на эту амфибию:

https://www.timdutton.com/reef/2wd.html

На фото белая.
rusal
Конечно хочется помечтать о приятном и комфортном БП, но готовиться лучше к самому худшему, когда даже банды выживальщиков-оптимистов понимают что у них нет шансов...
андрэ
В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.
в ту гражданку власть абсолютно ничем не отличалась от атаманов-разве что масштаб побольше
КМ
Сейчас чем-то отличается?
андрэ
Сейчас чем-то отличается?
нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...
андрей фон шеффер
МеМ-Д-ВеДь
Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.

Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.

КМ
андрэ
нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...

Вывески они любые нарисуют.

Medved075
КМ
В РФ нигде.

вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами 😊 превращают обычную ниву в амфибию 😊 делается из профиля рамка типа катамарана, разборная, а нужном месте заводим под днище, крепим болтами понтоны лежащие на крыше и отплыли. всегото и надо пару кубов обьем, это примерно 5 метров длины с сечением 40@50. для нивы даж меньше надо, всеж она не 2 тонны совсем. продаются поплавки ща свободно и копейки стоят.

Makc K Petrov
Medved075
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами 😊 превращают обычную ниву в амфибию 😊

Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.

Medved075
Makc K Petrov

Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.

тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.

КМ
"Даттон сюрф" вполне рабочая машинка.
МеМ-Д-ВеДь
андрей фон шеффер
Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
АХТАР
МеМ-Д-ВеДь
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.

Не думай. Грабят там где есть поток и блага. Дорога, река, космос. Кто-то за проезд возьмёт, а кто-то без штанов оставит - это если край....

У ребят пираты появились, а на дорогах и полях, лесах всё ровно. Пилите, она золотая.... Лучше пешком....Вопросов много, но глупость остаётся.... А если по нам ( разбойникам)из пулемёта епанут... Переведу на дорогу - запорожец мы остановить попробуем, а если колонна русских танков, то мы на лыжи.... А если с плота по нам зауярят....? Они плывут, такие с кофе плывут, пальцем в тылу носу ковыряются....

Конкретной тактики никогда не будет. Всё по выбору стреляющего..

Makc K Petrov
Medved075

тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.

Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg

Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
Все было с точностью наоборот. Давайте смотреть объективно. В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого. Нет, конечно, можно было в дебрях пристать к Михал Потапычу и размахивая кистенем пытаться отнять у него шкуру, но, имхо, он бы разбойников не понял и прописал бы им по самое нихачу... 😊
Medved075
Makc K Petrov

Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg

представляю, как эта штука утопнет в небольшом ручейке слякотном шириной метров 10, который я на квадре проезжаю шутя на одном заднем приводе, а вот сдернуть ее прилипшую всем днищем к илу будет нереально.
ВИдел приспособы с надувными баллонами, на которые машина иль квадр просто заезжают а затем баллоны надувают. самый простой вариант.

КМ
Makc K Petrov

Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg

Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого.
На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.
АХТАР
МеМ-Д-ВеДь
На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.

Не соглашусь... Ермак, Разин грабили на Волге, но Волга это артерия.

В Азии много пиратства на реках.

Пиратство и сейчас на морях есть - Сомали и вновь Азия. Но пиратство на море как правило ( Поднялись на судно, к сейфу капитана. Деньги и лёгкую электронную технику забрали и на съеб. Изредка заложники. Танкер очень редко будут угонять - это не пачка сигарет, в кармане не спрячешь.)

Ignat
КМ
Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
+1. Есть красивые ролики этого бронированного гусеничного глиссера, но что-то даже в армии с её похренистическим отношением к расходу топлива и прочим накладным расходам этот аппарат так и не взяли. Хотя, возможно, ещё где-то засады есть, но факт - не взяли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Makc K Petrov
КМ
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.

РБМ - это катер с откидными колёсами, который грузовиком буксируется. Колёса вполне серьёзные, типа шишигиных, но только два - буксирным транцем он за грузовик цепляется. А в водном положении колёса поворачиваются в ниши корпуса, так что почти не мешают обтеканию. Тритон - автомобиль в корпусе катера с аналогично откидными колёсами, но колёса мелкие, чтобы их можно было поднять вверх и они не сильно торчали. Если прятать в ниши, как у РБМ - получится вполне приличный катер, при этом неплохо ездящий. С гусеницами тоже можно лодку придумать, но проблема именно в том, что на гусках не ездят, на гусках ползают (да, некоторые ползают больше сотки, ну так они и жрут на километр столько, сколько приличная машина на сотку жрёт).

КМ
Теперь понял. Перепутал с гусеничным вездеходом. Вопрос с тритоном решается. Можно удлинить рычаги и ставить более солидные колеса. Кстати, Кудрячков сделал в свое время "тритон-2":

http://avto.masteraero.ru/avto-amfibiya-2.php

У меня была мысль, что хорошо бы "арго" скрестить с "тритоном". Но как-то все сложно получается. С другой стороны англичане очень высоко оценили неполноприводной "даттон". Так что может оно и не надо.

Ignat
Makc K Petrov
РБМ - это катер с откидными колёсами
Похоже, Вы аббревиатуру попутали: катер гуглится легко, но назвния РБМ ни разу не попадается. А попадается "БМК-130М" ну или другие циферки...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hmuriy
КМ
Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.
Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает





КМ
Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.

В тему:

https://www.sealegs.com/

https://www.searoader.com/buil...r-under-3000-2/

Hmuriy
КМ
Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.
Делают, они уже в Украине есть в продаже. Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
КМ
Делают

Отстал я от жизни.

Ignat
Hmuriy
Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
Да уж, пипец ценник за квадрик.
Купить жип и возить на прицепе водный мотоцикл\катерок может оказаться дешевле 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Makc K Petrov
Hmuriy
Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает

Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.

КМ
Makc K Petrov

Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.

У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р. 😊

https://rosvezdehod.ru/catalog...mdinga_1392.htm

Gruch
А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.
Ignat
КМ
У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.

https://rosvezdehod.ru/catalog...mdinga_1392.htm


Поржал.
Ладно, ценник конский, фик с ним. ТТХ этого "чуда".
Грузоподъёмность - 750 кг ИЛИ шесть (6) человек, включая членов экипажа (это не грузовик, а малолитражка какая-то, в лучшем случае пикап, хотя там 5 человек + под тонну груза)
Движок - дизель 300лс!!!
Скорость на суше "Типичные (разрешенные) скорости для трассы." 😀
60? 90? 110? 250??? Это при 300-от сильном-то дизеле!
Скорость на воде 48кмч. Неплохо.
И, вишенкой на торте, запас хода (с баком в 200 литров!) - 160 на суше и 160 на воде...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно. Остальное да: пафосно и бестолково. Но таковы все машины для правильных пацанов. Главное имидж - грузовик-амфибия, вау. Ну а то, что по факту в наличии никого особо не интересует.
КМ
Gruch
А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.

Нормальный рабочий вариант если делать все заранее.

Makc K Petrov
Смотря насколько толстые. Если бытовые водопроводные 63мм (максимальный размер в широкой продаже) - то их сильно дофига нужно. А если магистральные 300+ - с ними всё сложно, я вот навскидку даже не знаю, где их купить, чтоб не сразу грузовик.

Кстати, вот интересный образчик повышенной мореходности:
https://vistanews.ru/uploads/p...cubantruck1.jpg

Ignat
КМ
Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно.
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Ignat
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...

С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.

Ignat
КМ
С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.
Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?! 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Определить по ним расход топлива в каждой среде по отдельности крайне сложно.
Hmuriy
Ignat
Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?!
Цена такая, как я понимаю, потому, что видимо продают опытный образец - их выпустили по моему одну или две штуки. Так сказать, наценка за эксклюзивность.
Medved075
Ignat
Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...

сопротивление воды представляете? На скорости 5 кмч для лодки весом 150 кг - это примерно 10 кило, а на скорости 20 кмч - это килограмм 40. Тоесть сопротивление почти пропорционально скорости. На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости. Короче, у меня лодочный мотор ямаха 2 лошади, на скорости 10 кмч ест около литра в час, тоесть получается 10 литров на сотню. Вот только нагрузка в пластиковой жесткой лодке при этом - 2 тушки без груза. Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.

Ignat
Medved075
На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости.
Согласен. Но и на скорости выше сотки пикап жрёт вполне умеренно и 200л хватит ему ОЧЕНЬ надолго. А тут 48кмч по воде и всё: больше сотни литров съедается на сто км. И это при на вид нормальных обводах!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marole
Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.
Medved075
marole
Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.

ага, особенно когда тебе надо вверх по течению.

rfghfk
Medved075

Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.

Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.

marole
Да против течения только на судне, само собой!
Medved075
rfghfk

Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.

в прошлом годе заглох (залил свечу, думал трында мотору - на авито ж брал 😊) - греб против течения обратно, километра 3 проплыл за час. весло двухлопастное, одно, ну ничо доплыл 😊 понятно шо на круизерном лайнере лучше, но имхо уметь надо все. даже если лодка без весла, а плыть надо.

КМ
На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.
КМ
Самодельная амфибия. Реально крутая:

https://www.drive2.ru/b/1749477/

и художественный фильм с ее участием:


Ignat
КМ
Самодельная амфибия. Реально крутая:
Там их две. Первая относительное УГ (ну как бы и предсказуемо - с первой попытки сразу хорошо сделать сложно), а вот вторая уже да, по описанию весьма неплоха...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.
Ignat
КМ
Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.
По ссыкле движки ВАЗ-2103 (1500 кубиков) и ВАЗ-21213 (1700 кубиков).

А ограничение было ЕМНИП 50лс на тонну веса. Но по факту на него тоже клали с прибором, если удавалось добыть более мощный движок.

В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали. Потому и ЗАЗовские детали очень популярны были...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Ignat
В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали

Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.

Ignat
КМ
Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.
Если брать рамный, то можно и с большими, была бы рама цела - один хрен клеить корыто своё 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Не готов ответить про раму. С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр. Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.
Ignat
КМ
С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр.
Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д.

КМ
Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.
Именно! В пустом варианте ездить как на пикапе, с мешками песка сзади, в рабочем - груз и так будет 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д

Много сложностей с установкой агрегатов и рамы в "ванну". Не рассчитана на это стандартная конструкция. Придется делать лючки и прочее. На винт или водомет тоже как-то передавать мощность надо. Если силовой агрегат сзади, то это делается проще. Перегрев агрегатов в закрытом корпусе еще одна проблема амфибий, и рамных, и безрамных. Поэтому тут сложный узел взаимных проблем.

Ну и выбор "форм-фактора" непростая задача. Маленькая амфибия непрактична. Большая дорога. Значит что-то среднее типа "соболя". Но он и без водоизмещающего корпуса перегревается. Наверное что-то типа "делики". При этом погрузка-разгрузка все равно будет сложной. Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.

С другой стороны "фольксваген" сколько лет делал фургончики с мотором в корме. И ездили на них люди, как-то грузили.

Ignat
КМ
Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.
По Вашей же ссылке первый Ихтиандр именно так и сделан и, соответвтенно, УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации. У второго же нормальные двери, видимо, как-то уплотняются качественно...
КМ
Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.

УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации.

К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.

Ignat
КМ
Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.
Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.

КМ
К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.
Доступ к агрегатам похрен - это удел "механиков", "наезднику" оно не критично. А вот удобство посадки\высадки, обзорность и т.д. - реально влияют на удобство.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Ignat
Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.

Оказывается да! Но создатель подстраховался:

"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"

http://lavandamd.ru/index.php?...03-21&Itemid=49

Ignat
КМ
"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"
Изнутри... Однако ж...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Makc K Petrov
Можно взять идею от "Кержака" (который, кстати, тоже амфибия) - тракторные П-образные мосты. Таким образом, вся механика находится выше ватерлинии, ниже только колёсные угловые редукторы (практически полный аналог "сапога" лодочного мотора, узел отработанный и проблем не создаёт годами). Ничего не надо специально уплотнять, не надо городить отдельную от судового набора раму, вся механика - серийные заводские детали. Если планируется долгое использование на воде - колёса можно снять, а на ступицы установить обтекатели. Аналогичным образом можно сделать ходовой винт - два "сапога". Поворачивая их отдельно, можно к тому же получить очень неплохую маневренность на воде.
КМ
Портальные мосты тяжелые, на легковой амфибии они заметно уменьшат нагрузку. В этом плане первый "ихтиандр" интересен тем, что хоть как автомобиль он очень так себе, но по совокупности качеств (простота постройки, неплохие амфибийные свойства) он очень интересен.
Peresmeshnik2012
О, норм тема. Для начала надо пережить первую волну потопа. Как это будет видно на этом примере https://www.youtube.com/watch?v=u5YtGkVBGyo только несколько хуже. Как видно из видоса, катера, лодки и тазики с бутылками не особенно помогут. Приведенные здесь выше капсулы и аварийные пластиковые шлюпки как вариант, но это если не загонит этот шарик в развалины дома или под обломки моста, ну или не расхреначит о какое-нибудь препятствие. Здесь скорее нам пригодится этакий плавающий сейф с мощным двигателем. Что бы не боялся ударов и мог во всем этом г-не маневрировать(очень мощный двигатель).
А вот если мы эту срань пережили, то по заветам библии у нас водичка будет стоять чуть меньше года(где-то ссылочку встречал с расчетами. И тут нам нужен плот. Но вот как его сохранить до этого времени - вопрос.
Для прибережных районов походу поможет выйти в открытое море на чем-то подобном http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8203_polimaran_sprut.htm

Но это все моя ИМХА, я вообще сухопутный, просто сахалары начитался)
КМ
Катамаран из "Водного мира". 😊
VoffkaRnD
Погуглите на наших больших реках кол-во шлюзов. р. Дон, пример мне родной и близкий. 8 шлюзов от Цимлянского водохранилища до азовского моря. 8 шлюзов на 250 километров реки!!! Шлюзы не преодолимая преграда в случае БП для любого судна! Да и в мирное время преодоление шлюзов для плота мало реальная вещь, если плот конечно не стоит на учете маломерных судов, есть документация соответствующая, капитан плав средства и тд. В любом случае шлюзы, дамбы, плотины объекты стратегические и охраняться будут до последнего.

На волге шлюзов, гэс с плотинами еще больше. Плюс водохранилища, перед каждой гэс. Водохранилище и плот вообще отдельная песня, там может быть волна, течение очень слабое...чтоб его преодолеть плот из говна и без мотора не годится...ну допустим преодолеете...упретесь в плотину\дамбу и все, приплыли. Это только по картам тот же дон хоть от Воронежа в Азов сплавляйся, а по факту это не реальное мероприятие. Не можно сплавиться от Семикаракорска до Азова, это всего около 150км. Стоит ли ради этого затеваться со строительством плота хз. Ну мб при драпе с Ростова, когда все дороги перекрыты какой никакой вариант, но с Ростова до Азова можно и пешком за день дойти. Не думаю что в европейской части рф по каким либо сколь крупным рекам можно сплавиться на значительное расстояние, а все крупные города, из которых драп будет проблематичен, расположены именно на крупных реках.

Да и вообще о шлюзах, гидроузлах, дамбах и плотинах...их не особо и на картах отображают...

КМ
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
надувная лодка.
Лучший вариант. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП, не придется ли ему тот самый плот колхозить??
КМ
Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП,

Это самый больной вопрос, ответа на который никто не знает. Скорее всего придется колхозить.

МеМ-Д-ВеДь
КМ
Скорее всего придется колхозить.
Очень на то похоже, что придется.
КМ
Поэтому вкладываться в амфибию глупо. Если только в качестве хобби.
wasya83
Вот видео об ситуации в Венесуэле


Там на видео хорошо видна река на границе Венесуэлы с Колумбией. На протяжении всей границы только три моста. Мосты под охраной. А река бурная, но узкая. К реке трудно подъехать.
КМ
Для любой амфибии въезд-выезд в воду - это крайне сложные режим движения. Поэтому если въезда в воду нет амфибия бесполезна.
rfghfk
КМ
На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...

Sadovod-777
КМ
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.
КМ
rfghfk

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...

Попробую. Вроде на КиЯ было обсуждения.

Ulliss
Sadovod-777
Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.

именно. пакрафт плюс велосипед. это для драпа. и пакрафт и велосипед бросить можно или прикопать. и продолжить пеший драп.
а если лодка, плот, амфибия - это не драп. это отступление. и в этом уязвимость.

КМ
Есть еще картоп. Тоже вариант для машины.

Важный вопрос - лодка нужная для того чтобы куда-то сплавать или для движения? Если для сплавать куда-то на разведку или рыбалку, то вопросов нет. Если для движения, то возникает следующий вопрос - что делать с машиной, бросать?

Gorgul
Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza
rusal
Немножко отвлеклись от вводной.
Это не драп по воде, как альтернатива другим типам транспорта, а драп по воде как безальтернативный и единственно возможный способ просто выжить.
Когда везде будет Япония-2011:

КМ
Gorgul
Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza

Можно и машину загнать.

Puschistik
Вот видео об ситуации в Венесуэле
Чувачёк 3,14здит как дышит. Показывает бананы по 7000 говорит, что дело происходит в Венесуэле и они стоят в пересчёте 2 доллара. А конвертер валют говорит, что два бакса это 7000 КОЛУМБИЙСКИХ ПЕСО. Показывает якобы Венесуэлу, а при поездке с таксистом на улице флаг Колумбии.. Национальная гвардия Венсуэлы перекрыла мосты от желающих доставить "гуманитарную помощь".. А они их за это закидывают камнями и бутылками с коктейлем Молотова.. Видимо очень хотят доставить "гуманитарку".. То-ли он дурак то-ли других такими считает. Колумбийцы вывозят из Венесуэлы всё что можно, по этому и товары только по талонам и паспорту. Колумбийцам халяву перекрыли вот они и кидаются на людей.
КМ
Зато он кучу просмотров набрал. Профит.
Makc K Petrov
КМ
Катамаран из "Водного мира". 😊

Емнип там использовался слегка загримированный гоночный кат с ценой как у подводной лодки.

Makc K Petrov
rfghfk

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...

"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg

Makc K Petrov
Про шлюзы - есть такое слово "волок". В применении к водному туризму - "обнос". Это не считая способов "договориться".

И да, если у нас задача не полноценная амфибия, хорошо перемещающаяся в обеих средах, а плавсредство, способное кое-как переползти через бугор - задача сильно упрощается.

КМ
Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.
Gorgul
Можно и машину загнать.
Грузоподъемность максимум полторы тонны...
КМ
Для "нивы" и "гранты" хватит.
Makc K Petrov
КМ
Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.

При наличии хорошей лебёдки, бензопилы и пары лопат количество "возможных" мест возрастает очень существенно.

КМ
Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.
Gorgul
Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.
Ежели эта амфибия БРДМ, то сильно за корпус можно не волноваться 😊
Makc K Petrov
Ну, сдуру можно и танк сломать. Пополам. А если правильно подготовить берег и аккуратно тащить - можно и дюральку вынуть в целости и сохранности.
КМ
Вот эта правильная подготовка иногда превращается в ИСТОРИЮ. А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся. 😊
rfghfk
Makc K Petrov

"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg

По ссылке- картинка сапа с педальным приводом и ни одного весла (((

КМ
К сожалению не смог найти ссылку. Что-то уже не актуально, что-то перемещено. Поэтому расскажу своими словами. На парусную доску человек поставил небольшую банку и крепления для весел. Ему очень понравилось. Это интересная альтернатива специальным гребным лодкам.

В тему простой амфибии - старинный проект:

https://enciklopediya-tehniki....et-po-vode.html

МеМ-Д-ВеДь
КМ
А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся.
Не, ПТ-76 много лучше: он гусеничный да и выглядит значительно сУрьезней ))
КМ
Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.
Не понимаю практической ценности подобного.
КМ
Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.
Дорого гонять такую байду... шишигу(с) какую значительно дешевле, да и намного удобнее во всех смыслах.
Броню то зачем таскать?
КМ
Она плавает и проходит везде. Наши обычные рыболовы и охотники катаются на квадроциклах. Даже "арго" (плавающий мотовездеход) нет ни у кого. А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Она плавает и проходит везде.
Везде ничто не проходит, танки и те вязнут... плавать же на нем сильно на любителя ((
КМ
А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".
Это другое дело.
wasya83
Еще есть такие готовые понтоны https://module-dock.ru/spb3/?u...D1%8B%20%D0%BA% D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&yclid=4042820088470985982
КМ