БП событие или процесс?

victor01
БП процесс и БП события (кроме случаев божьего промысла/форсмажора) одно и то же?
Если БП следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.

Для наблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.

Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...

Axl_ural_1_52
Для прикола если только.
КМК - Это процесс.
TSX
В чём смысл вопроса? Если событие то что, и если процесс то что?
nekobasu
TSX
В чём смысл вопроса? Если событие то что, и если процесс то что?
Смысл думаю в том, что событие одномоментное, а процесс - растянут по времени. Так вот, с этой точки зрения, БП - это и событие, и процесс одновременно.
Пасека
Какая разница? БП - это и событие и последствия события. Но смотря каое было событие. Атомная бомбардировка -событие но фатальное для большинства прямоходящих приматов. Извержение вулкана - тоже событие но локальное. Разница лишь в масштабе. Лучше считать в том смысле когда умирают 10-20% населения, 20-40%, 40-60% и 60-90%. Последствия разные, при гибели 10-20% возможно восстановление цивилизации в небольшие сроки, при 20-40% уже хуже, а при 60-90% цивилизацию отбросит в каменный век надолго. С почти 100% потерей технологий производства и их носителей.
MrWolf
Ой камрад, ведь сам понимаешь. Астероид размером с пару км это событие. А экономически бесконечное скатывание в каменный век это процесс.
ArGeo
Если ты в ходе БП закончил свое существование на Земле, то событие, если выжил, то до тех пор, пока не помрёшь, процесс.
Homo_erectus
сложно сказать про БП, по этимологии это скорее событие. да и в массовой культуре нервы щекочут именно катастрофой какой нибудь эпичной.
но вот выживание это точно процесс.
и когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма понимаешь что куда более реальны и более опасны в конечно итоге именно процессы. как ни странной большинство реальных катастроф худо бедно переживаются людьми, а бедность и деградация локального социума может приводить к вымиранию тысяч населенных пунктов, миллионным демографическим потерям и к постоянному страданию почти всех кто вписан в этот деградирующий социум.
начни того же добиваться бомбардировками понадобится серьезнейшая война, а тут те же результаты без единого выстрела.
так что я больше боюсь процессов и больше готовлюсь к ним и опасаюсь угроз именно с этой стороны.
Аноним Анонимыч
Пасека
Какая разница? БП - это и событие и последствия события.
БП - событие, поэтому они и делятся на массу разновидностей.
А процессом будет постап, поэтому его никто не классифицирует особо.
victor01
Наброшу далее - для многих сопалатников, по факту, БП, есть процесс перманентный.
Relanium
Homo_erectus
когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма

Судя по всему, это и есть деградация (событие) 😊 Теряешь вкус и волю к жизни (процесс)

jim hokins
victor01
Что думает сообщество?
Возможны два равнозначных ответа:
1.Процесс,переходящий в событие.
2.Событие,являющееся причиной последующего процесса.
Makc K Petrov
Такие вопросы голосованием не решаются 😀 Ну и "событие" - это когда бац и все умерли. А когда бац и начали выживать - это по-любому процесс.
kotobomot
Такие вопросы голосованием не решаются
+
Они решаются за литром беленькой.
timustv
а и правда - в чём разница глобально? Философия ? - она не поможет выжить) Жизнь человека - это процесс, с человеческой точки зрения, а с глобальной - это даже не событие )) БП, к контексте Жизни отдельного Человека - это процесс, если он остался жив, ну и Земля естественно. Если он помер - это событие, последнее в этой его жизни. Поскольку человек Часть природы, для которой понятие времени - несколько иное, чем для Человека, то это всё же процесс...как в старой советской шутке "круговорот говна в природе")) БП имеет свой "пик", который воспринимается как событие, особенно в СМИ)) - но на самом деле это долгий процесс "до" и "после", со своей "вершиной". Закон сохранения энергии - это что?)) Процесс, событие?
K/B
Процесс. И он уже идет. У нас по крайней мере (ИМХО)-точно.
Max-Rite
jim hokins
Возможны два равнозначных ответа:
1.Процесс,переходящий в событие.
2.Событие,являющееся причиной последующего процесса.

Правильная формулировка.

Sobaka1970
Max-Rite

Правильная формулировка.

А не наоборот?

victor01
Нужно сразу внести ясность и отделить такие форсмажорные события, вероятность которых стремится к нулю, как:
- ЖК;
- Нибиру;
- алиенов и т.п.
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.
Для наблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.
К тому веду, что БП процесс и БП события это одно и тоже (кроме случаев божьего промысла форсмажора).
Пасека
victor01
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.
Рассматривать относительно чего и с какой стороны? Для одних крах системы к примеру это плохо а для других - хорошо, в смысле дает новые возможности и т.д. Не беря радикальные изменения а просто экономические долгоиграющие то для кого то БП - это отсутствие ватерклозета и ванны, а другие так живут и не замечают что у них нет ватерклозета.
Эволюция так же идет по спирали - есть взлеты, есть падения. Вот сейчас в экономике проблема лишь в том что некие люди сделали систему распределения ресурсов несправедливой, кому то достается очень много а кому то очень мало. Это можно исправить но те кто это сделал не хотят исправлять и в результате может случиться БП и кого то убьют. А кто то выживет. Как кому повезет. Но БП как нарыв, должен прорваться чирий и вытечь гной из раны. Для того чтобы организм не погиб в результате сепсиса. Чем быстрее это произойдет тем лучше для общества. Если гной не вытечет, не отторгнется, то он отравит весь организм. Тогда будет намного хуже.
коралл
Homo_erectus
сложно сказать про БП, по этимологии это скорее событие. да и в массовой культуре нервы щекочут именно катастрофой какой нибудь эпичной.
но вот выживание это точно процесс.
и когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма понимаешь что куда более реальны и более опасны в конечно итоге именно процессы. как ни странной большинство реальных катастроф худо бедно переживаются людьми, а бедность и деградация локального социума может приводить к вымиранию тысяч населенных пунктов, миллионным демографическим потерям и к постоянному страданию почти всех кто вписан в этот деградирующий социум.
начни того же добиваться бомбардировками понадобится серьезнейшая война, а тут те же результаты без единого выстрела.
так что я больше боюсь процессов и больше готовлюсь к ним и опасаюсь угроз именно с этой стороны.

Наиболее полный ответ по теме..

victor01
Да, согласен, здесь Хомо, как никогда, убедителен.
Снимаю шляпу!
Бамбулла
коралл

Наиболее полный ответ по теме..

Именно поэтому, с недавних пор, перестал интересоваться палатной тематикой. Имхо, БП уже на марше...

moby_one
У здания ФСБ в Архангельске прогремел взрыв

https://snob.ru/news/167536

ffgtrk
БП это СОБЫТИЕ после которого ПРОЦЕСС жизнедеятельности выживших будет кардинальным образом изменён на длительный или постоянный период
victor01
Увы, для нас здесь, это процесс без начала и конца.
События только лишь его иллюстрируют.
андрей фон шеффер
Астероид огромный и БП с ним связанное это только с нашей точки зрения событие в момент,когла оно нас коснется,а с точки зрения того,что происходит во Вселенной-на самом деле это тоже процесс,потому как он летит где то там в нашу строну уже давным-давно.

И кстати,попадание по нам в десяточку-это по космическим масшабам и теориям вероятности вообще никогда нереально!

Потому как если это крупный достаточно и опасный для нас обьект,попавший силой притяжения в ловушку Солнца нашего,то он станет мотаться по какой то там орбите вокруг него,а не вокруг Земли,а вот чтобы он вообще возник-сам этот обьект,летящий в нашу сторону-должно произойти где то и когда то опять же какое то событие,заставившее его лететь почему то в нашу сторону именно,

Короче-какой смысл выяснять "от чего мы сдохнем"от события,или от процесса?
Более-сроки интересны!


victor01
андрей фон шеффер
...Короче-какой смысл выяснять "от чего мы сдохнем"от события,или от процесса?
Более-сроки интересны!
Сабж об отношении к БП Коллег, не этимологии.
Кому и как видится Писец?
"...Сразу или Помучиться?..."(с)
Давайте попробуем выложить здесь свое видение процесса или факты/события по сабжу?
Arbusoff
moby_one
У здания ФСБ в Архангельске прогремел взрыв
Я пару лет назад предсказывал нечто подобное. Общество стало выводить индивидов, которые по какой то причине стали отвечать террором на террор. Студент предпочел погибнуть, т.к. по его мнению там они офуели. И нет в обществе для него ни перспектив ни лестниц ни лифтов наверх социальной лестницы. А быть нищим и без пенсии на старости лет он не хотел. Оставалось только подохнуть молодым, здоровым, красивым. Сначала Керчь, потом Архангельск. Для него судный день уже наступил. Всем добра.
moby_one
Arbusoff
Я пару лет назад предсказывал нечто подобное. Общество стало выводить индивидов, которые по какой то причине стали отвечать террором на террор. Студент предпочел погибнуть, т.к. по его мнению там они офуели. И нет в обществе для него ни перспектив ни лестниц ни лифтов наверх социальной лестницы. А быть нищим и без пенсии на старости лет он не хотел. Оставалось только подохнуть молодым, здоровым, красивым. Сначала Керчь, потом Архангельск. Для него судный день уже наступил. Всем добра.

и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат? ИМХУю что информацию, будут замалчивать эти события, ну и последующие.

Arbusoff
moby_one
и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат? ИМХУю что информацию, будут замалчивать эти события, ну и последующие.
Запретят наверное студентов, анархистов, чатики, рюкзачки. Потому что всё остальное уже и так запрещено. Информация у нас и так под полным контролем, но тут они сами ее опубликовали. Сейчас будут везде удалять. Потому что не надо будоражить. А то еще не дай бог Саакашвили будет по площади скакать. Вы этого хотите?
МВГ
Это состояние.
moby_one
Arbusoff
Запретят наверное студентов, анархистов, чатики, рюкзачки. Потому что всё остальное уже и так запрещено. Информация у нас и так под полным контролем, но тут они сами ее опубликовали. Сейчас будут везде удалять. Потому что не надо будоражить. А то еще не дай бог Саакашвили будет по площади скакать. Вы этого хотите?

а чего мне саакашвили бояться? главный скакуакус все равно в кремле сидит.
"Путин заявил о возможности россиян 'так прыгнуть, что мало не покажется'
Президент на встрече с чемпионом UFC Хабибом Нурмагомедовым заявил, что Россия - дружная семья, которая готова защитить себя в случае любой угрозы и 'прыгнуть так, что мало не покажется', но призвал не доводить конфликты до этого"

https://www.rbc.ru/society/10/...a7947bc77462ce5

Arbusoff
moby_one
а чего мне саакашвили бояться? главный скакуакус все равно в кремле сидит.
Вам то бояться нечего, а ему страшно - а что если Мишико обскачет коротышку? Это ведь будет катастрофа. Рухнет вся система откачки ресурсов. Тюрьма станет для кого то домом. Тогда будет совсем другой футбол.
moby_one
Arbusoff
Вам то бояться нечего, а ему страшно - а что если Мишико обскачет коротышку? Это ведь будет катастрофа. Рухнет вся система откачки ресурсов. Тюрьма станет для кого то домом. Тогда будет совсем другой футбол.

пусть боится.))больше стрессов, короче отпущенное время. охота понаблюдать как закапывать будут, а перед этим отпевать в колонном зале дома союзов. если будет что закапывать. 😀

Homo_erectus
Arbusoff
Сначала Керчь, потом Архангельск.
вот не стал бы увязывать 2а этих события, там общего между ними нет ничего.
moby_one
и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат?
может быть электродознователей...
ffgtrk
Homo_erectus
вот не стал бы увязывать 2а этих события, там общего между ними нет ничего.

Общий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.

Medved075
ffgtrk

Общий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.

никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла". соответственно те кто в долгах - легко соглашаются на любые просьбы чтоб долг отработать. обычное дело. ни генетика ни психология раба тут вообще не причем. ну разве шо психология "неугомонного потребителя", напотреблял в три горла - пошел и сдох разлетевшись на 77 кусочков. заранее не зная что так будет, понятно дело.

ffgtrk
никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла"

Есть такое, но оно не имеет отношения к данным инцидентам

victor01
Часть молодежи не успела напитаться сомнительными скрепамиценностями, мозг еще фимозом не поражен.
Их будущее не мы, им с нами не по пути.
Как правильно бунтовать добродетели всегда подскажут и помогут.
ffgtrk
Часть молодежи не успела напитаться

И это подавляющая часть молодёжи. Старые маразматы серящие в мозг с телевизоров и прочих сми даже не задумываются о том что сейчас вся молодёжь вообще отсутствует в их информационном пространстве.

Homo_erectus
Medved075

никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла". соответственно те кто в долгах - легко соглашаются на любые просьбы чтоб долг отработать. обычное дело. ни генетика ни психология раба тут вообще не причем. ну разве шо психология "неугомонного потребителя", напотреблял в три горла - пошел и сдох разлетевшись на 77 кусочков. заранее не зная что так будет, понятно дело.

вы как обычно в своем репертуаре. между тем примерно век назад и чуть более и царя и чиновников и полицейских пыталась убить в терактах опять же молодежь, кстати тогда был вполне себе капитализм прямо как у нас сейчас расслоением и всеми прелестями.
раз уж вернули россию которую мы потеряли так логично что вернулись все явления и черносотенство и исключение из учебных заведений за политические взгляды гимназистов и студентов и политические терракты и всякие неприятные штуки типа вопрос о земле. страшновато, если честно, на все это смотреть.

Relanium
ffgtrk

Общий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.

Кастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа. 

«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.

Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает 

moby_one
Relanium
Кастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа. 

«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.

Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает 

В 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.

ffgtrk
moby_one

В 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.

И так всегда и везде. Именно этот 1% бесстрашных и безбашенных делает историю, а остально стадо это просто масса, желейная, студенистая, типа желантина.

Relanium
ffgtrk
Именно этот 1% бесстрашных и безбашенных


в РФ к правам меньшинств разных относятся без пиитета

Relanium
moby_one
В 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.

Раком ставил не этот процент дебилов, а вполне успешные дядечки и этот процент списали, как расходник.
Спустя 16 лет так же дядечки спустили в унитаз штурмовиков.
Совсем недавно, года четыре назад, дядечки... ну вы поняли.

victor01
История "цивилизации" состоит из разговоров/прокламаций о демократии/коммунизме, сопровождается это ханжество реками крови/горами отрубленных голов.
андрей фон шеффер
Начинали с вопроса про БП,событие это-или процесс?

Налепетали за три всего страницы и про то,что строй надоел,и про царя,которого всегда свергала молодежь,и про то,что молодежь вообще оторвана от жизни,в тырнетных играх погрязла,а этим пользуясь-подсылают с рюкзачками их,подпоив-туда,где их последнее пристанище,....хватит политику уже гнать,совсем уже-оборзели,пропагандосничаете в открытую!

Medved075
БП - это новый уклад жизни, начавшийся резко в течение срока около суток, к которому не успел подготовиться из-за отсутствия информации. Типа вот вчера жил спокойно ходил на работу а сегодня ты бездомный инвалид живущий под мостом, отбиваешься от семейки таких же обездоленых, мечтающих занять твою каморку. Если заранее подготовился и сознательно переехал куда-то, это уже не БП а просто привратности судьбы 😊
victor01
Да, так-то, оно, ближе к теме будет.
Коллеги, давайте лучше поговорим о своем видении БП?
Medved075
Homo_erectus

вы как обычно в своем репертуаре. между тем примерно век назад и чуть более и царя и чиновников и полицейских пыталась убить в терактах опять же молодежь, кстати тогда был вполне себе капитализм прямо как у нас сейчас расслоением и всеми прелестями.
раз уж вернули россию которую мы потеряли так логично что вернулись все явления и черносотенство и исключение из учебных заведений за политические взгляды гимназистов и студентов и политические терракты и всякие неприятные штуки типа вопрос о земле. страшновато, если честно, на все это смотреть.

вам не приходило в голову что одни и те же действия людей можно спровоцировать совсем разными способами и ситуациями? простой пример - вы убиваете некоего человека, зная что вам за это гарантировано будет срок. самостоятельно два иль три разных варианта придумаете или подсказать?

Medved075
Relanium
Кастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа. 

«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.

Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает 

вообщето самое древнее и сильной чувство у приматов - чувство справедливости. это на мартышках проверяли не раз, на людях тоже но эксперименты не афишируются особо. причем есть еще и ложная справедливость, это когда тебе внушили что вот так должно быть а иначе тебя получается налохматили. примеров вокруг полно. так шо молодежь у которой в черепушке теперь постоянно горит "несправедливо"- способна на много чего, от АУЕ до подрыва малого десантного корабля. своего причем.

Medved075
ffgtrk

Есть такое, но оно не имеет отношения к данным инцидентам

а с чего вы взяли что не имеет? в молодости кто не совершал диких порой и откровенно глупых поступков ради дамы? 😊 особенно когда она на тебя внимания не обращает. а нынче ключ к сердцу дамы какой? нет, не сами деньги, а некие перспективы жития с тобой, охламоном и неудачником, например. так вот если мч осознает что честным путем ему никогда не добраться ни до перспектив ни хотяб до джипа как у сына районного депутата, а следовательно шансов присунуть интересующей его ляле примерно ноль - возможны варианты разных событий. темболе тормозов то у молодых все меньше.

Relanium
Medved075
вообщето самое древнее и сильной чувство у приматов - чувство справедливости. это на мартышках проверяли не раз

Да, я видел. Одной давали три сливы, другой — четыре, первая начинала демонить, хотя точно не умеет считать. Та же самая фигня, если одной дать три несладких фрукта, а другой сладких.

Пример такой мартышки описан у Булгакова — Полиграф Полиграфыч. Он вывел простую формулу — «взять и поделить». Мартышек - последователей я вижу постоянно 😊

Homo_erectus
Relanium
Да, я видел. Одной давали три сливы, другой - четыре, первая начинала демонить, хотя точно не умеет считать. Та же самая фигня, если одной дать три несладких фрукта, а другой сладких.
а вы часом не видели когда одному ребенку дают все фрукты а он добровольно делится с окружающими.
все эти публичные тесты по поведению животных всего лишь манипуляция зрителями чтобы внушить им изуверские мерзости и обосновать правильность и единственноверность происходящего вокруг идиотизма.
Relanium
Homo_erectus
вы часом не видели когда одному ребенку дают все фрукты а он добровольно делится с окружающими
Видел, но этому йезуитскому приему ребенка надо научить. Сам — нет, не сможет
ffgtrk
Relanium


в РФ к правам меньшинств разных относятся без пиитета

Тока при чём здесь РФ, меньшинства и права, а смысл слова пптет я выще не очень доганяю 😀

marole


Полезная лекция, можно слушать как радио,пока в нете сидите.Заинтересует- есть более подробное продолжение
ffgtrk
Полезная лекция

Болтовня не то чтобы ниочём, но смысла там минут на пять, не больше.
Про медицыну фактически ничего, в основном рассказ про поведение людишек в быстро меняющейся нестабильной ситуации.

Medved075
Relanium
Видел, но этому йезуитскому приему ребенка надо научить. Сам — нет, не сможет

не обязательно учить, если он растет в среде в которой ресурсов дофига то такое поведение естественное, ну представь шо у тебя дядя на сигаретной фабрике директор, с детства в доме сигарет пол-гаража навалено.. и друганы заходят потрындеть, курящие.. 😊 кстати вот только недавно понял шо в былые времена да и щас тоже, куча народу ходит к тебе иль хоть кому в гости чтоб просто пожрать, но поскольку у тебя лично такой проблемы нет и не было никогда, в голову ьакое прийти не могет. типа друзья тебя уважают и ценят, бугага 😊))

Relanium
Medved075
не обязательно учить, если он растет в среде в которой ресурсов дофига то такое поведение естественное, ну представь шо у тебя дядя на сигаретной фабрике директор, с детства в доме сигарет пол-гаража навалено..

Чойто я не замечал, чтоб детишки обеспеченные, у которых десять гаражей мазератями заставлено, мазерати эти безлошадным пацанам раздавали.

Даже вот так не поможет

1.3 Mb"»

victor01
О процессе:
"В ЕС прорываются 20 тысяч вооруженных мигрантов"
https://rg.ru/2018/11/04/smi-v...tm_source=rnews
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.
Похоже, что П развивается не только у нас.
ffgtrk
victor01
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.

А что 20 тыщь абизян с ножами вырежут всю Европу?

Европейцы сами своими добренькими слюнями создали условия для наплыва мигрантов. Абизян знает что там им дадут вкусно жрать бесплатно, потому и лезут. К нам не лезут потому что слышали про "валить лес за миску баланды"

marole
Не, не вырежут, и следующие 20 тысяч бибизян, увидевших что так можно, тоже не вырежут...А вот их ДЕТИ- запросто!
20 тысяч-это 4 дивизии!Если до складов с оружием доберуться-ПИПЕЦ европе!
ffgtrk
marole
20 тысяч-это 4 дивизии!Если до складов с оружием доберуться-ПИПЕЦ европе!

Даже если всем этим тысячам арабов это самое оружие всучить, то они его всё равно побросают, оно им убегать мешает 😊
Таковы их национальные традиции.

victor01
...К нам не лезут...
Ага, не лезут... 😀
По всем щелям распиханы.
Sadovod-777
ffgtrk
...К нам не лезут...
Камрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞
victor01
Sadovod-777
...В одной Москве их несколько миллионов человек...
Похоже, что это "несколько" уже имеет порядок (числа).
Sadovod-777
По топику. Если говорить о России и о том, что нас ждет в среднесрочной перспективе, то БП - это в первую очередь процесс. Будет долго (годы!), мучительно и больно. Пока количество (нарастание и массовое расползание нищеты), не перейдет в "качество", т.е. в очередной 1917-й.
МВГ
Относительно России, это состояние, перманентное.
rfghfk
Sadovod-777
По топику. Если говорить о России и о том, что нас ждет в среднесрочной перспективе, то БП - это в первую очередь процесс. Будет долго (годы!), мучительно и больно. Пока количество (нарастание и массовое расползание нищеты), не перейдет в "качество", т.е. в очередной 1917-й.

Нищета приходит потом, после «очередного 1917-го».

ffgtrk
Sadovod-777
Камрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞

Я про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.

Ну и про миллионы азиатов в мск-явное преувеличение. Просто они маячут везде потому как заняты примитивной уличной работой, от того и кажеться что их очень много.

Relanium
ffgtrk
Я про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.
Они одни и те же. Я, если БП, знаю, куда сходить и потратить три сотни семеры.
moby_one
ffgtrk

Я про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.

Ну и про миллионы азиатов в мск-явное преувеличение. Просто они маячут везде потому как заняты примитивной уличной работой, от того и кажеться что их очень много.

Ну, ну. Раньше они работать на сезон приезжали. А сейчас на постоянку перебираются, с бабами, детьми и стариками.

victor01
Раньше работяги наезжали, теперь приехали другие.
На всех спортплощадках целыми днями толпой мячи пинают.
ffgtrk
Раньше работяги наезжали, теперь приехали другие.

Какие другие? Все они дворники и строительные рабы.

На всех спортплощадках целыми днями толпой мячи пинают.

Это даги. Их я вижу во всех спортзалах. Их сюда везут в разные институты мусарской, и прочей шакалье-государственной тематики.

Sadovod-777
По разным оценкам в нулевые "гостей с юга" в Москве толклось от 3 до 5 млн человек. Не думаю, чтоб сейчас их стало меньше. Субъективно (то, что видишь в метро или в районах, ближе к МКАД), так и больше. И да, теперь они - с семьями.
victor01
ffgtrk
Это даги. Их я вижу во всех спортзалах. Их сюда везут в разные институты мусарской, и прочей шакалье-государственной тематики.
Тараканью статистику делают азиаты, в основном, таджики, много киргизов.
По работе часто по пятницам хожу мимо мечети, работяг почти не наблюдаю, очень много реальных бойцов.

ЗЫ, прошу в теме высказываться нейтрально, по правилам раздела.
Вроде пока дискуссия у нас здесь спокойная, давайте сохраним ее в этих рамках.
Здесь трем не за политику - раскрываем динамику БП для нас и для них.

victor01
Sadovod-777
По разным оценкам в нулевые "гостей с юга" в Москве толклось от 3 до 5 млн человек. Не думаю, чтоб сейчас их стало меньше. Субъективно (то, что видишь в метро или в районах, ближе к МКАД), так и больше. И да, теперь они - с семьями.
Согласен, также думаю.
ffgtrk
victor01
работяг почти не наблюдаю, очень много реальных бойцов.

Как это ты их умудрился отличить?

victor01
ffgtrk
Как это ты их умудрился отличить?
Давно живу, всяких видел.
Ramar
БП - разумеется процесс, представляющий из себя цепочку взаимосвязанных событий. Вопрос всегда в том, с какой позиции события оцениваются и на какой процент человейника оказывают разрушающее воздействие. Споры на тему совершенно бесполезны, поскольку у всех разные вводные и оценочные критерии, однако глобальный БП - процесс вырождения человейника и его самовыпиливание как финал - давно прошёл точку невозврата, так что говорить о частностях смысла давно уже нет. Войны, эпидемии, техногенки, ещё какие-то там варианты - это уже лирика.
victor01
Адепты пророчеств и предсказаний на днях волновались и переживали - "...The Sun рассказала о появлении третьего пророчества о конце света..." https://iz.ru/808535/2018-11-0...-o-kontce-sveta
timustv
victor01
Адепты пророчеств и предсказаний на днях волновались и переживали - "...The Sun рассказала о появлении третьего пророчества о конце света..." https://iz.ru/808535/2018-11-0...-o-kontce-sveta
главное чтобы глисты, у всех жителей земли, и одновременно, не поползли, сами знаете откуда )) Вот это будет ШВАХ)))
Sobaka1970
victor01
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.

Для [b]наблюдателя внутри

события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.

БП процесс и БП события (кроме случаев божьего промысла/форсмажора) это одно и тоже?[/B]

БП-это процесс происходящий после критического события. Ибо:

Makc K Petrov
Такие вопросы голосованием не решаются 😀 Ну и "событие" - это когда бац и все умерли. А когда бац и начали выживать - это по-любому процесс.

А кто не умер в событие-переживает процесс. Ибо:

ffgtrk
БП это СОБЫТИЕ после которого ПРОЦЕСС жизнедеятельности выживших будет кардинальным образом изменён на длительный или постоянный период

nekobasu
Смысл думаю в том, что событие одномоментное, а процесс - растянут по времени. Так вот, с этой точки зрения, БП - это и событие, и процесс одновременно.

Скорее это процесс после события. Для тех кто пережил событие-процесс. Событием может быть падение метеорита или атомной бомбы, наводнение или огромные пожары; но, пережил событие-начался процесс, длительный процесс выживания.

victor01
Sobaka1970
БП-это процесс происходящий после критического события...
Ну, или так.
victor01
Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...
Sobaka1970
moby_one

Ну, ну. Раньше они работать на сезон приезжали. А сейчас на постоянку перебираются, с бабами, детьми и стариками.

В Калининград?

moby_one
Sobaka1970

В Калининград?

Да. Прямые авиарейсы в/из Ташкент и Душанбе. В Волгоград блеать, только через мск можно добраться, а для гастров прямые.

jim hokins
moby_one
для гастров прямые
Все для людей...
Axl_ural_1_52
moby_one
Прямые авиарейсы в/из Ташкент и Душанбе. В Волгоград блеать, только через мск можно добраться, а для гастров прямые.
Будете заполнять ВСЕ места для рейса Калининград-Волгоград - будут летать прямые. Из-за одного пассажира в месяц (условно конечно) - никто не будет
регулярные рейсы открывать. Ничего личного - только бизнес.
Магда
victor01
Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...

https://politnews.net/118442 Совершенно непонятно на что рассчитывала, если только данное действие не имело место быть раньше и благополучно сходило с рук. Конечно, мне безразлична в данном случае судьба главврача, но не пациентов. Дорого - предложи компенсировать, статистика, как аргумент оправдания - не выдерживает никакой критики и может свидетельствовать только о низком моральном облике несовместимом с высоким званием медика.
Есть возражения? Особенно интересен коммент участника Жогла - со стороны мед. части аудитории.

moby_one
Axl_ural_1_52
Будете заполнять ВСЕ места для рейса Калининград-Волгоград - будут летать прямые. Из-за одного пассажира в месяц (условно конечно) - никто не будет
регулярные рейсы открывать. Ничего личного - только бизнес.

был такой рейс, как и в кучу городов рф и за границу, пока не обанкротили местную авиакомпанию, что бы расчистить место для всяких побед и аэрофлотов. по уровню сервиса и обслуживанию 100 очков вперед давала аэрофлоту, отбор и вышколенность персонала выше похвал. пустыми не летали никогда. (((

Авиакомпания 'КД авиа' была создана 6 сентября 2002 года.

С 15 июня 2007 года авиакомпания в три раза увеличила число ежедневных рейсов, начав выполнять полёты в более чем 20 западноевропейских и российских городов. Была введена в эксплуатацию первая очередь нового аэровокзального комплекса, включающая транзитный пассажирский терминал, обслуживающий и внутрироссийские, и международные рейсы.

27 ноября 2007 года в калининградском аэропорту 'Храброво' состоялось открытие нового терминала внутренних воздушных линий (ВВЛ). Объект был возведён в рамках программы масштабной реконструкции транзитного терминала международного аэропорта 'Храброво'.

В конце ноября 2008 года на совещании в правительстве Калининградской области было принято решение о разделении ОАО 'КД авиа' на два самостоятельных юридических лица: аэропорт и авиакомпанию 'с последующим раздельным финансированием'.[1]

Банкротство[править | править код]
1 сентября 2009 года компания прекратила продажу билетов на все рейсы в связи с угрозой остановки деятельности по причине высокой задолженности, составлявшей в это время более 14 млрд руб.[2] С 6 сентября 2009 Федеральная аэронавигационная служба прекратила обслуживание рейсов обанкротившейся авиакомпании 'КД авиа'.

В 2009 году основным акционером ОАО 'КД Авиа' являлся председатель совета директоров компании Сергей Грищенко - акции принадлежали нескольким аффилированным с ним юридическим лицам. 9,1 % акций принадлежало Фонду имущества Калининградской области.[6] Однако фактически оперативный и финансовый контроль за деятельностью компании осуществлял ОАО 'Банк Санкт-Петербург', у которого акции находятся в залоге в обеспечение по кредитам

victor01
Магда
https://politnews.net/118442 ...
Просто дичь, какая хрень творится...
Магда
victor01
Просто дичь, какая хрень творится...

В том и вопрос. Может ли общество (не привилегированное) повлиять на данный процесс.

Brandd
Relanium
Он вывел простую формулу - 'взять и поделить'. Мартышек - последователей я вижу постоянно
"взять и поделить", сказал писатель Булгаков, указывая на смехотворную безграмотность люмпен-пролетария Шарикова (вымышленного героя). Но многие мыртышки, приняли за чистую монету, и используют направо и налево, чтобы плюнуть в Советы, Хотя там совсем про другое. Таких мартышек сегодня особенно много развелось.
Братишка!
Рукотворный Бп в Северной Евразии начался в 1985 и проводится рептилоидами медленно, чтобы народ не понял что его уничтожают

https://el-murid.livejournal.com/3973557.html

Brandd
Братишка!
Рукотворный Бп в Северной Евразии начался в 1985
Рептилоидами? серьёзно!?
victor01
Магда
В том и вопрос. Может ли общество (не привилегированное) повлиять на данный процесс.
О человеке всерьез может заботиться только Гражданское Общество, не Государство.
По науке Государство и Гражданское Общество антагонисты.
У нас здесь сам термин "Гражданское Общество" суть абстрактная.
Потому П и живет здесь постоянно.
Kostikfraerok
victor01
О человеке может заботиться только Гражданское Общество, не Государство.
По науке Государство и Гражданское Общество антагонисты.
У нас здесь сам термин "Гражданское Общество" суть абстрактная.

что значит "о человеке заботиться"? Человек недееспособен и сам не может о себе подумать? В общество граждане объеденились для решения вопросов, которые невозможно решить индивидуально. Откуда все пошло? Вот были племена - сбились в общество в первую очередь для того чтобы вместе охотиться и отбивать атаки хищников либо соседних племен, посягающих на их ценности, какое-либо имущество, женщин либо жирные охотничьи места. Оттуда все и пошло. Четкое распределение функций - мужчина охотится и воюет, женщина готовит, заботится о немощных и детях, потом пошло дальнейшее развитие этих функций - всеми вышеуказанными вопросами начали заниматься соответствующие опганы, на которые каждый выделял часть собственного произведенного ресурса чтобы посвятить время дальнейшему увеличению этого самого ресурса и не отвлекаться. Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем - но тогда не удивительно, что органы становятся неэффективными и деградируют.

Магда
Kostikfraerok
Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем
Можно поподробнее?
Kostikfraerok
Магда
Можно поподробнее?

что подробнее? общество развивается когда штампует милионами каждый год новый тираж яблок надгрызеных? Или быть может есть развитием то, что часть общества берет их в кредит тем самым обеспечивая ресурсом банковских паразитов? Вся эта энергия затраченная в нужное русло могла бы уже привести как минимум к колонизации Луны или не дай бог Марса, но развитие идет по тупиковой ветви. Это общество сдохнет и очень мучительно.

victor01
Kostikfraerok
...В общество граждане объеденились для решения вопросов, которые невозможно решить индивидуально. Откуда все пошло? Вот были племена - сбились в общество в первую очередь для того чтобы вместе охотиться и отбивать атаки хищников либо соседних племен, посягающих на их ценности, какое-либо имущество, женщин либо жирные охотничьи места. Оттуда все и пошло. Четкое распределение функций - мужчина охотится и воюет, женщина готовит, заботится о немощных и детях, потом пошло дальнейшее развитие этих функций - всеми вышеуказанными вопросами начали заниматься соответствующие опганы, на которые каждый выделял часть собственного произведенного ресурса чтобы посвятить время дальнейшему увеличению этого самого ресурса и не отвлекаться...
При всем моем уважении, Вы здесь смешали все в кучу, потом передернули, вот и получился вывод:
...Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем - но тогда не удивительно, что органы становятся неэффективными и деградируют.
Не следует смешивать "Государство" и "Общество", речь выше шла о вполне конкретном случае.
Причем, таких случаев немало и они характеризуют больше мораль, чем политику.
...Это общество сдохнет и очень мучительно.
Здесь соглашусь, многое у нас предвещает приход ЛП.
Kostikfraerok
государство - это общество, определенное и объедененное на некой территории по определенным принципам. Государства без общества не бывает, а вот общество без государства может существовать.
victor01
Kostikfraerok
государство - это общество, определенное и объедененное на некой территории по определенным принципам. Государства без общества не бывает, а вот общество без государства может существовать.
😀
Если не усложнять и отбросить словесную шелуху, то Государство, всего лишь - институт силы и самосохранения, к Гражданскому Обществу имеет весьма опосредованное отношение.

PS, если оперируем другим "обществом" (не гражданским), то нужно это указывать в высказываниях.

Brandd
victor01
Государство, всего лишь - институт силы и самосохранения
Государство - это инструмент в руках правящего класса.

А Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.

Магда
victor01
Причем, таких случаев немало и они характеризуют больше мораль, чем политику.
Политика очень тесно связана с моралью.
victor01
Brandd
...А Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.
Именно об этом и написал в посту #101.
В окололиберальной тусовке используется как жупел.
Магда
Политика очень тесно связана с моралью.
Да, связаны отрицательной прогрессией.
Brandd
victor01
Да, связаны отрицательной прогрессией.
Вот тут доктор наук доступно объясняет, как именно связаны
https://www.youtube.com/watch?v=FYYUQt-nGEo
Магда
:) Вчера: https://rg.ru/2018/11/21/ranhi...h-ekonomii.html
Сегодня:https://rg.ru/2018/11/22/vciom-bolee-80-procentov-rossiian-schitaiut-sebia-schastlivymi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
victor01
Магда
...https://rg.ru/2018/11/22/vciom-bolee-80-procentov-rossiian-schitaiut-sebia-schastlivymi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сабж по ссылке ссылается на данные ВЦИОМ. 😞
LaBarbe
Kostikfraerok
развитие идет по тупиковой ветви.
В чем она тупиковая? Нужны людям телефоны, они готовы за них платить - вот вам телефоны. Будут нужны Луна и Марс, они готовы будут за это платить - будут им и Луна с Марсом. Одно другому никак не мешает.
Brandd
Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.
Множество общественных организаций, профсоюзов, клубов, церковных общин, которых в каждой деревне десятки и через общение в которых формируется общественное мнение, плюс политические партии, которые на эти все организации опираются - это что?
kpoxa enot
БП это процесс , состоящий из цепи событий...
victor01
kpoxa enot
БП это процесс , состоящий из цепи событий...
Ну, в общем, так и есть.
Судя по всему, недолго осталось...
Brandd
LaBarbe
Множество общественных организаций, профсоюзов, клубов, церковных общин, которых в каждой деревне десятки и через общение в которых формируется общественное мнение, плюс политические партии, которые на эти все организации опираются - это что?
Это всё поверхностный взгляд обывателя, на то, как он думает, устроено общество. Здесь нету главного, классовых интересов.
На каждый из названных явлений можно смотреть, так, как оно должно работать (но как правило не работает), а можно с точки зрения классовых интересов. И ярче всего, это можно проиллюстрировать на примере профсоюзов. Когда рабочий осознаёт свои классовые интересы, и начинает за них бороться, получается действующий профсоюз, который приводит к улучшению жизни и условий труда трудящихся. Либо не осознаёт, но где-то слышал, что профсоюз, это в целом хорошо, и если туда вступить, и каждый месяц отчислять туда взносы, то условия труда и жизни, сами собой наладятся. Поэтому управление профсоюзом переходит в руки собственника предприятия, интересы рабочего загоняются ниже плинтуса, зато соблюдены интересы капиталиста, а значит правящего класса. Все довольны!

В итоге, без реальной классовой борьбы, все эти организации прямо или косвенно действуют в интересах правящего класса.

И общественное мнение формируют соответствующее.

Магда
https://news.yandex.ru/story/K...D&t=1543335375& lr=24&msid=1543336120.99075.122101.4742&mlid=1543335375.glob_225.b19b34e1
victor01
С заклятых братьев потешаемся, в зеркало же посмотреться религия не позволяет...
victor01
Говно, оно везде говно - суть абсолютная, по определению переработке в другое уже не подлежит...
victor01
Antid
Да. Только в расход...
История рассудит всех...
LaBarbe
Brandd
классовых интересов.
Классовые интересы имели смысл веке в 18-19, когда еще сохранялись классы-сословия. А сейчас нет никаких классовых интересов, есть групповые. Вот этими групповыми интересами и занимаются в том числе перечисленные в #114 организации, плюс свободная (а на самом деле тоже подчиненная разным групповым интересам) пресса, то есть то самое гражданское общество.
управление профсоюзом переходит в руки собственника предприятия, интересы рабочего загоняются ниже плинтуса, зато соблюдены интересы капиталиста, а значит правящего класса.
Например в США более 50% населения являются собственниками предприятий если учитывать только фондовый рынок, плюс собственники частных предприятий и индивидуальные предприниматели. Среди рабочих крупных производств, которых всего если не ошибаюсь 12% от работающих в стране, процент собственников акций должен быть близок к 100%, так как во всех крупных компаниях есть 401k планы. Ну и как будете делить "классы" и "классовые интересы"?
victor01
Оскотинивание зашкаливает:
"Раскрыто реальное образование "неизвестного таджика" из российского министерства" https://lenta.ru/news/2018/11/...Fzen.yandex.com
Они здесь уже не только "строят и лечат".
Brandd
LaBarbe
А сейчас нет никаких классовых интересов, есть групповые.
какая прелесть...


Ну может в стране эльфов и розовых пони :

LaBarbe
процент собственников акций должен быть близок к 100%
а вот в США, как раз наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=DlCOEm_iyo0
конкретно про акции на 7:06

LaBarbe
Brandd
конкретно про акции на 7:06
Во-первых, если хотите приводить фактическую аргументацию, то давайте ссылки на первоисточники информации, а не на какие-то сомнительные видео, цифры из которых еще перепроверять надо. Видео - это для зомбирования дураков, а не для серьезной дискуссии. Во-вторых, речь была не о количестве акций, а об их наличии. Несколько сот тысяч в инвестициях через пенсионные фонды конечно по сравнению с миллиардами какого-нибудь Сороса и мелочь, но владеющий ими рабочий уже думает не как голозадый пролетарий, а как акционер. В его масштабе это достаточная сумма, чтобы например голосовать за снижение корпоративных налогов, выбирать капиталиста Трампа, а не социалистку Хиллари, и т.п. Сто лет назад например ничего подобного не было. А еще через 100 лет и с объемами собственности картина будет сильно отличаться.
victor01
Вероятно, в Новейшей Истории для классификации слоев Общества более объективными будут не "Класс", а "Страта", "Каста" или "Сообщество"?
Relanium
«слои» — достаточно
victor01
Relanium
'слои' - достаточно
Тоже неплохо.
Brandd
LaBarbe
давайте ссылки на первоисточники информации
аналогично? где пруф вот этому?
LaBarbe
Например в США более 50% населения являются собственниками предприятий если учитывать только фондовый рынок, плюс собственники частных предприятий и индивидуальные предприниматели


LaBarbe
социалистку Хиллари

Социалистка Хиллари!!! Я запишу... буду перечитывать перед сном и плакать... Вот не зря у нас образование разваливали!!!

Brandd
[QUOTE]Originally posted by LaBarbe:

Сто лет назад например ничего подобного не было

Было уже 200 лет назад, когда в Англии, капиталисты, чтобы как то совладать с "вконец обнаглевшими" с их точки зрения Трэйд юнионами (профсоюзами) придумали, часть зарплаты, выдавать акциями. Эту прослойка рабочих акционеров, топящих за капиталистов, чтобы увеличить свои дивиденды, в последствии назвали "средний класс" (который, естественно никакой не класс). А Ленин называл таких, рабочий приказчик, на службе буржуазии.



LaBarbe
victor01
Тоже неплохо.
Нет. Общественные группы. Потому что все остальные термины претендуют на некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма. Есть группы с различными интересами, и один и тот же человек по разными категориям интересов может принадлежать к разным группам. Интересы не только имущественные. Из перманентных групп можно выделить разве что только национальные и расовые. Не случайно ведь классовая коммунистическая идеология сработала только в социально отсталых обществах типа РИ и Китая, не успевших преодолеть феодальные пережитки. А в более развитых - сработала только национальная и расовая.
Brandd
где пруф вот этому
Давал уже в какой-то из тем. Сейчас нет времени искать, вечером.
victor01
LaBarbe
Нет. Общественные группы...
В универе мне внедрили понятие "страта", мне оно ближе.
...Потому что все остальные термины претендуют на некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма. Есть группы с различными интересами, и один и тот же человек по разными категориям интересов может принадлежать к разным группам. Интересы не только имущественные. Из перманентных групп можно выделить разве что только национальные и расовые. Не случайно ведь классовая коммунистическая идеология сработала только в социально отсталых обществах типа РИ и Китая, не успевших преодолеть феодальные пережитки. А в более развитых - сработала только национальная и расовая.
В деталях можно пополемизировать, но в общем про классы тоже думаю, что понятие неактуальное.
Понятие "Класс" родом из 19 века, папа Маркс и Ко были неглупыми теоретиками, но их время ушло.
LaBarbe
Brandd
пруф
Вот например: https://news.gallup.com/poll/1...record-low.aspx

Brandd
200 лет назад, когда в Англии, капиталисты, чтобы как то совладать с "вконец обнаглевшими" с их точки зрения Трэйд юнионами (профсоюзами) придумали, часть зарплаты, выдавать акциями.
Это в какой компании в 1818 году такое было, ссылочку бы?

Brandd
LaBarbe
некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма.
В какой плохой книжке ты это прочитал? Классы существуют независимо от чьего либо мнения, и интересы "различных групп", как и отдельных людей, вытекают от их отношения к средствам производства. Да от сюда, даже моральные нормы вытекают. Не может быть одинаковых интересов у владельца предприятия и пролетария.
Материальное производство первично во всех аспектах общества и общественных отношений. Само воспроизводство людей, тоже является частью материального производства. Всё это, все достижения прогресса и культуры, строится на базе производственных сил. При их развитии, тот или иной правящий класс проходит путь от прогрессивного возникновения до регрессивного прехождения. Так было с классом рабовладельцев, Так было с монархиями(феодальный правящий класс), так теперешняя буржуазия, сегодня утратила свою прогрессивную составляющую. Теперь, производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства. Этот процесс уже идёт. В процессе него, неизбежна смена общественно экономической формации.
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера. Производство уже глобально. Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения. "Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализм." Капиталисты, естественно будут всеми силами сопротивляться. Никуда не денешься. В истории всегда было так.



Brandd
LaBarbe
Вот например: https://news.gallup.com/poll/1...record-low.aspx
ну конечно, Галлоп, кто же ещё? Тут даже сомнений нет, что американский "штурвал управления общественным мнением", выдаст нечто подобное, только как это противоречит тому, что все эти 52 процента американцев, которые "СКАЗАЛИ, что они инвестируют в акции", не укладываются в тот самый 1% инвестиций крупного капиталла?
Мне это анекдот напомнило:
"- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. - А сколько вам лет? - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну так и вы говорите."
А ещё рекомендую эту статью прочитать внимательно и до конца.
rfghfk
Пгедатель Тгоцкий с3,14здил мой бгоневичок, и катается на нём по геволюционному Питегу с какими-то б...людями! А выступать на бочке я не намеген!!!
Ещё раз, согласно догме- производительные силы, производственные отношения.
Brandd
rfghfk
Ещё раз, согласно догме- производительные силы, производственные отношения.
согласно догме - производительные силы, производственные отношения, что?

Производительные силы ВКУПЕ с производственными отношениями и есть способ производства. То есть бытие. (может немного не очевидно, но вот так.)

rfghfk
Brandd
Ещё раз что?

Производительные силы вкупе с производственными отношениями и есть способ производства.

Комиссарушко, ты в терминах путаешься, на что я тебе указываю. Вкупе, мля.

victor01
Godwin7
Говоря по теме, мир не является черно-белым: Сейчас идет активное развитие процесса, которое перерастёт в событие(я), и потребуется много времени у продолжающегося процесса, чтобы он пришел к устойчивому состоянию. Так называемые учёные глубоко ошибаются в своих прогнозах, особенно в отношении изменения климата, которое будет происходить не линейно, а по экспоненте.

Так что, Большой Процесс станет Большим Переворотом.

ИМХО, Процесс не начинался, потому и не остановится.
Бытие есть качели.

victor01
Godwin7
Конечно, 'ИМХО' даёт большую скидку, но 'выживальщики' ганзы уже несколько лет испытывают на себе 'эффект лягушки', которая может легко выпрыгнуть из медленно нагревающегося кувшина с водой, но этого не замечает, пока не сварится заживо.
Как говаривал Кашпировский: 'Сеанс давно уже начался, а вы этого даже не заметили'.

Тру-выживальщики на Ганзе давно уже не размножаются.
Когда то были "звоночки" и создавалось впечатление, что "...вот-вот...".
Теперь же все чаще "...БП - диагноз пациентов 151...".

Brandd
rfghfk
Комиссарушко, ты в терминах путаешься, на что я тебе указываю. Вкупе, мля.
Неучишко, ты их в своей жизни, эти термины, в какой раз услышал? Во второй? Указатель мля.
LaBarbe
Brandd
производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства.
Ну поясните своими словами хотя бы вот это. В чем на Ваш взгляд несоответствие и чего с чем? Безотносительно конкретных ситуаций пока что, просто к вопросу о терминах. К реальности будем применять потом.
Brandd
LaBarbe
Ну поясните своими словами
Я бы с огромным удовольствием, и я даже уже попытался:
Brandd
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера. Производство уже глобально. Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения. "Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализм."
Но, боюсь, без базовых знаний, хотя бы определений, Это трудновато будет, Но я всё же попытаюсь:
Во первых надо понять, что главная движущая сила, и причина развития человечества - это материальное производство. Я не буду тут это обосновывать, а то многабукф получится.
Общественно экономические формации, меняются не с бухты барахты, типа собрались рабочие и такие "Го Социализм?" "Го!" И хоп. Социализм!
а потому, что развивается это самое материальное производство. Именно оно является источником и причиной любых проявлений общества и отношений в обществе. На базе материального производства появляются страны, народы, культура вообще всё.
Чтобы не растекаться мыслью, приведу определения.
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Таких способов всего 5:
первобытно-общинный,
рабовладельческий,
феодальный,
капиталистический,
коммунистический.

каждый из них, обусловлен развитием производительных сил, и неразрывно с ними связан. Грубо говоря, если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше. Хотите первобытно общинный коммунизм? вернитесь к охоте и каменным топорам. Почему при первобытно общинном строе не было рабов? Потому, что каменные топоры и собирательство, не позволяли иметь излишков еды. Самим не хватало, не то чтобы держать рабов. Поэтому пленных, приходилось убивать. Как только развились производственные силы, до того, что появились излишки еды, можно стало держать рабов, способ производства сменился на рабовладельческий. Теперь грязную работу переложили на рабов, освободив часть общественного времени для свободного развития, сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй. Людей теперь не убивали, а брали в рабство! Прогрессивно? Конечно прогрессивно! Из этого способа удалось выжать Римскую империю и древнюю Грецию, со всеми их достижениями в философии, науках, военном деле, архитектуре и культуре! Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Не знаю, понятно получилось или нет, ну я попытался.
Вот тут ещё можно подробнее посмотреть.


А вообще есть учебник по политэкономии http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf .

LaBarbe
Brandd
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Так вот не "производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства", а производственные отношения в соответствие с уровнем развития производительных сил.
Вот опять:
Brandd
Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Ну пусть "производственные", хотя на русском языке всегда принято было их называть "производительными". На английском "productive", а не "production". Но суть-то теории исторического материализма как раз том и состоит, что производственные отношения следуют за развитием производительных сил, и вместе формируют способ производства. Ведь даже определение привели. А потом опять путаница.
Ладно, теперь по смыслу:
если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше.
Ок, берем южные штаты США в первой половине 19 века. Массовое использование рабского труда. Какой там был строй? При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму. Паровые двигатели, железные дороги, и т.д.
сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй.
Ок, а в чем разница в уровне развития производительных сил между скажем тем же рабовладельческим строем и феодальным? Та же ручная обработка земли и кустарное ремесленное производство орудий труда. Или между индустриальным капитализмом и тем, что коммунисты называют "первой фазой коммунизма", т.е. советским "социализмом"? Опять абсолютно одинаковые технологии и соответственно один и тот же уровень развития.
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера.
А в истории человечества и никогда не было производства, которое не носило бы общественного характера, человек существо по своей природе общественное. Общественное "производство" запечатлено еще на стенах пещер людьми каменного века.
Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения.
Почему именно капитализма? Что, при рабовладельческом строе присвоение было не частным? И вообще, каким образом присвоение может быть не частным, как например можно избежать присвоения еды частными желудками отдельных людей? Подключить их в систему типа показанной в фильме "Матрица"?
В капитализме, как и везде, есть противоречия. Но данная конкретная формулировка не имеет к ним никакого отношения и является не более чем софизмом, демагогией.
Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализм
А на деле она стала государственно-капиталистической монополией, обращенной на пользу коллективному эксплуататору в лице государства и представляющего его класса партийно-государственной бюрократии.
victor01
Godwin7
...Миллионы и миллиарды людей считают, что 'всё в порядке', но когда этот порядок нарушается по принципу домино, то это для всех становится внезапным.
"...если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?..." (с)
ИМХО, каждое событие, затрагивающее общественное, э-э... сознание поведение, имеет своего автора и свою цель.
LaBarbe
Ну на самом деле объективное развитие-то есть, и законы этого развития есть, и то же самое общественное сознание и поведение этим законам подчиняется. И все достаточно масштабное, что происходит, происходит закономерно и теоретически может быть предсказано.
Relanium
LaBarbe
то же самое общественное сознание и поведение этим законам подчиняется.

Кроме общественного сознания существуют люди, которые этим сознанием управляют. А поведение этих людей очень часто логикой не объяснить. Эти управленцы взаимодействуют, имеют разные цели, методы достижения, пути, готовы идти на разные риски. Все это образует бесконечное множество вариантов развития событий. Поэтому все «предсказатели» — обезьяны, печатающие на машинке и действуют согласно теории вероятности

victor01
Опередил Реланиум 😊
Есть две большие группы людей, те, которые:
1. Верят в Судьбу/Бога/Высший Порядок/Анунахов и т.п.;
2. Не верят в Высшие Силы, все систематизируют.
Первые отдаются на милость ...(выбрать по вкусу).
Вторые пытаются все измерить своими эталонами своих мер (вспоминается притча о слепых мудрецах).
И первые и вторые служат пищей манипуляторов и иже с ними.
ИМХО, и первое и второе крайности.
Brandd
LaBarbe
Ладно, теперь по смыслу:
Тут от непонимания законов диалектики. Нет ничего и никогда в чистом виде, все последующие формации имеют "родимые пятна" тех, из которых они произошли, поэтому, например при сегодняшнем капитализме, имеем отдельные случаи рабовладения, например в дагестане. Вопрос тут в преобладающем способе производства. он капиталистический
LaBarbe
между скажем тем же рабовладельческим строем и феодальным?
при феодальном, уже возникли такие технологии и средства производства, которые нельзя доверить рабам, где требуется образование, опыт и мастерство, плюс ещё большее обобществление труда, латифундрии переросли в мануфактуры, ремесленники объединились в гильдии и т.д.
LaBarbe
никогда не было производства, которое не носило бы общественного характера
Читайте лучше политэкономию, там очень легко и интересно написано, и вопросов таких не будет появляться.
Скорняки, кузнецы, бондари, да все ремёсла не носили общественного характера.
LaBarbe
каким образом присвоение может быть не частным
Ну вот я же говорю, без понимания хотя бы определений мы будем просто раз за разом возвращаться к учебнику.
Частная собственность касается только средств производства. Никто, при коммунизме не будет претендовать на вашу зубную щётку, ваши куртку и мотоцикл 😊)
LaBarbe
А на деле она стала государственно-капиталистической монополией, обращенной на пользу коллективному эксплуататору в лице государства и представляющего его класса партийно-государственной бюрократии.
Совершенно верно, как только отказались от главного в Марксизме, то есть диктатуры пролетариата, так сразу начался переходный период от социализма к капитализму, который начался с 22 съезда КПСС, в 1961 году, продлился 30 лет, и окончился контрреволюцией 1991 года. Этому были веские исторические причины, и главная из них, это то, что СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги, теряя здоровье и жизни, ради светлого будущего всего общества. И получали соответственно свою долю пуль, шрапнели и гусениц. Именно коммунистов первыми казнили фашисты на захваченных территориях. А после войны было не до теорий, нужно было восстанавливать страну. Поэтому марксистов было меньшинство, а большинство не видело за "окончательной победой развитого социализма" Хрущёва, поворота в капитализм.
jim hokins

Brandd

Второе и последнее предупреждение,-слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
Brandd
Я никого не агитирую, никого ни в какую партию не приглашаю, ни к каким действиям не призываю. разговор идёт о главном вопросе философии, "что первично, идея или материя?" Может вам тоже, того, подучиться, чтобы различать?
Relanium
jim hokins
слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
Прикольно, вроде, этож точка зрения просто. Барби из-за океана жжет по Адаму Смиту, Бранд из Москвы — Капиталом и политэкономией.
Этож не порнуха, и не фошизм, в чем крамола?
jim hokins
Brandd
Я никого не агитирую... разговор идёт о главном вопросе философии, "что первично, идея или материя?"
Brandd
окончился контрреволюцией 1991 года. Этому были веские исторические причины, и главная из них, это то, что СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги, теряя здоровье и жизни, ради светлого будущего всего общества.
Количество членов ВКП(б)
1 января 1941 года,- 3872465 человек
1 марта 1946 года,- 5631015 человек
https://cyberleninka.ru/articl...-1947-i-1952-gg
Relanium
этож точка зрения просто
высосанная из пальца и поданная как неоспоримая истина в последней инстанции,вот в чем крамола.
LaBarbe
jim hokins
высосанная из пальца и поданная как неоспоримая истина в последней инстанции,вот в чем крамола.
А в общественных науках и философии практически все и есть "высосанное из пальца и поданное как неоспоримая истина". Специфика области знаний такая, трудно что-либо достоверно проверить экспериментальным путем, как в точных науках.
Если не остужать молодых горячих товарищей обсуждением идей, а просто запрещать, то они живо БП устроят, как уже бывало в истории 😊.
LaBarbe
Relanium
Все это образует бесконечное множество вариантов развития событий.
Не равновероятных. Статистически, как равнодействующая, в качестве итогового пути развития реализуются именно те вероятности, которые отвечают законам развития общества.
Brandd
Вопрос тут в преобладающем способе производства. он капиталистический
В южных штатах США в первой половине 19 века преобладающим производством было сельское хозяйство с массовым использованием рабского труда.
Brandd
при феодальном, уже возникли такие технологии и средства производства, которые нельзя доверить рабам, где требуется образование, опыт и мастерство, плюс ещё большее обобществление труда, латифундрии переросли в мануфактуры, ремесленники объединились в гильдии и т.д.
Такие технологии и производства были и при расцвете рабовладельческого строя. Такого обобществления труда, как скажем при строительстве египетских пирамид, при средневековом феодализме и близко не было. Латифундии - это крупные землевладения, а мануфактуры - это первые промышленные предприятия, одно в другое никак перерасти не может.
Brandd
Читайте лучше политэкономию, там очень легко и интересно написано, и вопросов таких не будет появляться.
Хех, я эту политэкономию несколько семестров изучал в разном виде, и экзамены сдавал. Так вот если таки почитать, вдумчиво, то вопросы и появляются 😛
Скорняки, кузнецы, бондари, да все ремёсла не носили общественного характера.
Сами же только что написали про объединение в гильдии. Да и не возможны никакие профессиональные ремесла без общественного разделения труда, то есть они по определению носят общественный характер.
Про диктатуру пролетариата потом, сейчас мне уже на работу надо ехать.
Relanium
LaBarbe
Статистически, как равнодействующая, в качестве итогового пути развития реализуются именно те вероятности, которые отвечают законам развития общества.
Да бросьте. Ваше общество имело изрядное количество поворотных точек. Если брать последние сто лет, то это две войны, появление СССР, путь развития мог очень круто быть не таким, как видится сейчас.

А сейчас у вас за главного гражданин Козырев, по прозвищу Непредсказуемый. Он, конечно, предсказуемо непредсказуемый, но делов натворит

victor01
jim hokins
Brandd
Второе и последнее предупреждение,-слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
Джим, автор за рамки не выходит.
Оба оппонента в дискуссии интересны, в тему укладываются.
Давно здесь не было таких подготовленных политэкономистов.
Если на голимую политоту свалятся, то будем жать треугольник.
Brandd
jim hokins
Количество членов ВКП(б)
1 января 1941 года,- 3872465 человек
1 марта 1946 года,- 5631015 человек
И что это доказывает? Количество членов КПСС К XXVII съезду (25 февраля - 6 марта 1986 г.) 19 037 946 человек. Вопрос в том, сколько среди них коммунистов, а сколько карьеристов, шкурников и приспособленцев?
Relanium
Brandd
Вопрос в том, сколько среди них коммунистов, а сколько карьеристов, шкурников и приспособленцев?
А «до того» процент таковых известен?
LaBarbe
Relanium
Ваше общество имело изрядное количество поворотных точек. Если брать последние сто лет, то это две войны, появление СССР, путь развития мог очень круто быть не таким, как видится сейчас.
"Очень круто не таким" не мог быть. Могли быть только какие-то несущественные отличия, если не говорить конечно о катастрофах типа падения астероида. В целом все было бы так же при любых вероятных поворотах, из тех , которые имели реальный шанс осуществиться.
А сейчас у вас за главного гражданин Козырев, по прозвищу Непредсказуемый. Он, конечно, предсказуемо непредсказуемый, но делов натворит
Ничего особенного не натворит. Все опять же в довольно узких рамках возможного.
Brandd
LaBarbe
В южных штатах США в первой половине 19 века преобладающим производством было сельское хозяйство с массовым использованием рабского труда.
Значит там был рабовладельческий строй, что говорит о "прогрессивности" южных штатов США. Только и всего.
LaBarbe
Такие технологии и производства были и при расцвете рабовладельческого строя.
И их преобладание предрешило смену общественно-экономической формации
LaBarbe
Такого обобществления труда, как скажем при строительстве египетских пирамид, при средневековом феодализме и близко не было
вы не правильно трактуете понятие общественный труд. Когда огромная толпа рабов пашет на тростниковой плантации или на постройке пирамиды, выполняя простейшие операции, это не обобществление труда. Примером обобществления труда сегодня может служить, например, шариковая ручка. в ней объединены добывающее, химическое, перерабатывающее производства. краска которой она покрашена, металл, полимеры, чернила. одни добывают, другие перерабатывают, третьи собирают, четвертые перевозят, причём часто с континента на континент, всё это с применением современых машин и оборудования. А кожевник сам порося зарезал, сам кожу снял, выделал, сам вещь пошил, сам на рынок привёз, сам продал. Это не общественное производство. Сегодня, даже те, кто называют,себя ремесленниками, так или иначе, всё равно вовлечены в общественное производство. Не может ножевик сам произвести лак, современные абразивы для заточки и полировки, пользуется электроинструментом и т.п. (Если он не Герман Стерлигов, конечно, у него всё на лошадинной тяге, даже электричество 😊))
LaBarbe
я эту политэкономию несколько семестров изучал в разном виде, и экзамены сдавал
А я, представьте, наоборот, по Смиту и по Рикардо. И тоже экзамены сдавал, и даже на пятёрки. Другой вопрос, что преподавали так, что эти знания к реальности применить было нельзя. Не давали эти знания причинно следственных закономерностей. И полит экономию видать так же преподавали. Напомню, в позднем СССР процесс перехода от социализма к капитализму шёл с 1961 года. и в 80 годах,общественное сознание было сплошь буржуазное. Все смотрели на америку и ХОТЕЛИ капитализм. Ну и политэкономию с Марксизмом, преподавали соответственно, небось, как пережиток.
Brandd
Relanium
А 'до того' процент таковых известен?
известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах. Этот процент определяет общественное сознание. Вот пока была диктатура пролетариата, пока в целях общества была классовая борьба с родимыми пятнами капитализма, пока в целях было построение нового общества, вот тогда этот процент преобладал. А как Объявил Хрущёв, что "Социализм (с какого то перепуга) окончательно победил" Так и вся борьба прекратилась. Ну с кем бороться, если "окончательно победили"? Иди в кассу, получай зарплату! При этом Марксисты других стран, уже тогда говорили, к чему дело идёт:

Мао Цзэдун, 'Новый Китай', Пекин. 1964 г., ?12 : 'К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.'

Relanium
LaBarbe

"Очень круто не таким" не мог быть


Да-да, я внимательно слушаю. Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие «права человека». Хорош пули-то отливать. А деньги на это без войн, без замены золотого стандарта? Гомики у вас тоже по плану гоношатся? Нет там у вас никакого «прямого пути» и «предсказуемого развития». Все ситуационно, как во всем мире.
jim hokins
Brandd
И что это доказывает?
Что ваша теория
Brandd
СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги
не более чем теория.
Relanium
А 'до того' процент таковых известен?
А он ему нужен?
Brandd
пока была диктатура пролетариата
Ее не было никогда.
Brandd
пока в целях общества была классовая борьба
которая являлась самым обычным и примитивным геноцидом
Brandd
построение нового общества
рабов
Relanium
Brandd

известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах.


Это сказки, не менее сказочные, чем Барби про "прямой путь Америки"рассказывает.

Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело (не важно, партии, компании, коллектива, просто с совестью). Страдают и тратятся люди настоящие заметно быстрее и сильнее. Из-за инициативы, готовности отстаивать свою точку зрения, отсутствия почитания чинов.

Поэтому, при любой власти и строе, гнида чувствует себя волготно. При капитализме хуже чувствует, но там тоже есть большие структуры, «общественные организации» и прочее, где достаточно освоить правильную риторику и жить в шоколаде.

Комми-режим, это просто теплица, рай для гниды. При первичности «идеалов» и правильной риторики, боязни панической индивидуализма, гнида имеет огромный потенциал для занятия должности. А уж, способности к идентификации себе подобных и сплочения в болото у гнид просто потрясающие.
Поэтому, состав записных комми в те стародавние времена это очень большой вопрос. Подозреваю, что он очень сильно состоял из самых матерых гнид, наиболее умело скрывавшихся. Потому что просто гнид поставили к стенке вместе с настоящими людьми, не разбираясь особо.

LaBarbe
Relanium
Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие 'права человека'.
Не сама по себе, а закономерно, как результат социального развития. Без определяющего влияния СССР, если на это намекаете - СССР мог выглядеть каким-то примером в социальном плане не ранее 1960-х, а "профсоюзы и прочие 'права человека'" появились много раньше. Да и само появление СССР - не случайность, которой могло и не быть, а закономерность, которая так или иначе не могла не произойти.
А деньги на это без войн,
Какие деньги, каких войн?
без замены золотого стандарта?
Отмена золотого стандарта также неизбежный этап развития.
Гомики у вас тоже по плану гоношатся?
Не путайте план и закономерность. План кем-то придуман и целенаправленно осуществляется. А законы природы никем не придуманы, они объективно есть, и все что происходит, происходит так, как они позволяют, и никак иначе. Гомики тоже закономерны.
Все ситуационно, как во всем мире.
И тем не менее все подчинено законам природы. Не может скажем гравитация вдруг перестать действовать. Как и экономические и социальные законы.
Brandd
Значит там был рабовладельческий строй
При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму. ЧТД.
Brandd
И их преобладание предрешило смену общественно-экономической формации
И при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации. Что говорит об ошибочности схемы "пяти способов производства".
Brandd
кожевник сам порося зарезал, сам кожу снял, выделал, сам вещь пошил, сам на рынок привёз, сам продал.
Нет. Если он занимается сельским хозяйством, то он не ремесленник, а крестьянин. И у него нет времени на профессиональное занятие ремеслом, надо скотиной заниматься. Сырье ремесленники покупали. Инструменты покупали, так как кожевенники опять же не ковали железо и не строгали дерево. Профессиональное ремесло появилось только благодаря общественному разделению труда, то есть носило общественный характер.
Relanium
Вот видите? Кто тут на СССР тянет? Вот он, идеальный капиталистической одобрямс. Завтра поставят лесбу в белый дом и Барби выдадут гея на передержку за его счет — он базу подведет моментом и будет кормить ии на бейсбол водить — «А чо, все закономерно»

Я только одно прокомментирую

LaBarbe
Да и само появление СССР - не случайность
А вот это враки — если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно. Вот он, классический личный фактор. Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге. А не какие-то там «закономерности».

Brandd
jim hokins
Что ваша теория не более чем теория.
Ну я бы мог тоже каждое ваше слово оспорить,но зачем, если вы свои выводы строете на каких то своих эмоциях, а не на определениях.
Классовая борьба у вас почему то геноцид... Это как например учёба в школе, это репрессии против детей.

Я подозреваю, что например "уничтожить капиталистов как класс", вы понимеете так, что буквально взять всех капиталистов, поставить к стенке и расстрелять.

LaBarbe
При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму.
Именно так. способ производства рабовладельческий, а производительные силы ему не соответствуют. Вот когда они пришли в соответствие, тут то общественно экономическая формация и сменилась. Заметьте, она стала капиталистической, проскочив феодальную. Были бы производительные силы на уровне 16 века, в америке установилась бы монархия

LaBarbe
И при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации.
Глупость
При рабовладении способ производства рабовладельческий, основанный на соответствующем уровне развития производительных сил.
То же самое при феодализме.

А у вас шо Древняя Греция, шо Средневековая Европа, одно и то же.

LaBarbe
латифундрии переросли в мануфактуры
Тьфу ты, оговорился. Конечно в поместия.

rfghfk
Brandd
Неучишко, ты их в своей жизни, эти термины, в какой раз услышал? Во второй? Указатель мля.

Латифундии переросли в мануфактуры- это примерно как колхозы переросли в АЭС. Товарышш лехтор, а есь ли жизня на Марсе?

Brandd
Relanium
Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело
Люди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.
rfghfk
Brandd
строете

Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))

Brandd
rfghfk
Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))
Твой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?
Relanium
Brandd
Люди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.
Люди рождаются и живут в основном «никакими». Они воруют по-тихому и кормят бездомных котят, трахают чужих жен и переводят старушку через улицу. Одно слово - «голая обезьяна». И никакое «общественное бытие» не изменит это существо
Brandd
Relanium
И никакое 'общественное бытие' не изменит это существо
Да-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо, и как только у него закончится туалетная бумага и еда, он сразу превратится в канибала. Только не надо по себе судить. Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории. Только их воспитывать надо. Это присуще развитому человеку. Примеров просто тыщи! Тут и массовый героизм в войнах и блокадный Ленинград, и трудовые подвиги, когда люди теряли жизни и здоровье ради общих интересов.

Вот ребёнок, когда он маленький, он пелёнки пачкает, это в его природе. Но с развитием это неминуемо проходит. А если не проходит, то это не считается нормой. Так и с обществом. Капитализм поощряет инфантилизм, эгоизм это в его интересах, это хорошо для общества потребления. Ну, в том числе по этому, он и не считается прогрессивным. Вот когда он был прогрессивным и боролся с монархиями, он такие вещи не заявлял, а даже наоборот, боролся с мракобесием церкви, заявлял лозунгом "Свободу, равенство и братство". Теперь в нём преобладает процесс прехождения. Это объективный исторический процесс, и его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм. Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?

rfghfk
Brandd
Твой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?
Про латифундии поясни, о многомудрый))) Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным. Маркс вменяемо описАл капитализм и футуристично предсказал коммунизм. Практика показала, что это такая же утопия, как Город Солнца и , собственно, сама Утопия. Собственно, советский социализм, и есть то самое «родимое пятно феодализма»- любимый термин марксистов- идеалистов ( как ни пародоксально это звучит)
Brandd
rfghfk
Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным.
То есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну хоть так... осознание - первый шаг к исправлению.
Это ведь ты считаешь, что тебе тут Марксизм "втюхивают"? Не?
rfghfk
Brandd
То есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну что же, осознание - первый шаг к исправлению...

Мне его сорок лет назад втюхивали, но уже тогда не справлялись))) Не склонен я к сектантству.

Relanium
Brandd
Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории.
Тысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного. Да, немцы показали себя зверями. Да, мы многое вытерпели. Но, коммунисты драли немок и платили пайком. Ничем не отличаясь от американцев. При этом восстановили метро.

Brandd
Да-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо,
Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет — она там.

rfghfk
Relanium
Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет — она там.

Ненене, ты чо?!?! Это в позднем СССР так было, а до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!

rfghfk
И, еслип не денежная реформа, мы б им уххх!
jim hokins
rfghfk
до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!
👍...
http://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm
Brandd
Relanium
Тысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного
Этим уже никого не удивишь, надо больше грязи. Почему тысячи? - миллионы, и больше грязных подробностей, ведь обмазывая своих предков говном, ты и сам становишься говном! Скоро тебя уже и видно за ним не будет.

rfghfk
Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые
Потому, что если в тебе живет голая обезьяна, которую ты не в состоянии контролировать, то ты и есть голая обезьяна, даже если какие то недоразвитые, считают тебя крутым.

moby_one
под бой курантов загадаю
во всех церквях зажгу свечу
уж очень чтобы как в париже
хочу(с)

просто пирожок 😀

Relanium
Brandd
Почему тысячи? - миллионы, и
Миллионов коммунистов в окупированной Германии не было. Были тысячи. Именно они вдали от жен удовлетворяли свои животные потребности. Не вынимая партбилета из кармана. Мы же понимаем, что перепих за буханка черного ничего общего с человеческими высокими чувствами не имеет?
Brandd
больше грязных подробностей
Вы, надеюсь, не передернуть решили? Я тут вам не помощник, ищите в инете. Обезьяна внутри поможет 😊
Brandd
Relanium
Именно они вдали от жен
Конечно, конечно, именно они, не вынимая партбилета, а другой рукой держась за красное(в знак солидарности)... Дна в поливании грязью ты и тебе подобные уже достигли. уже в эти сказки никто не верит, и вам самим всё труднее врать, так, чтобы было правдоподобно. Ну давай, положа руку на томик Солженицына, признайся сам себе, что это уже не работает. А знаешь почему? потому, что капитализм сам себя каждый день поливает грязью из каждого утюга. И те формы, которые он принимает, гораздо страшнее, чем то, что вы способны выдумать про коммунистов. Количество жертв капитализма в России уже превысило количество жертв 2-й мировой войны. Я уж молчу про его животные потребности.
Relanium
Brandd
положа руку на томик Солженицына,
Какие трухлявые шаблоны. Солженицын такой же лжец и прохвост, как и Брежнев с его Малой Землей.

Коммунисты такие же обычные люди, как и папуасы, католики, депутаты Госдумы. Так же берут взятки, трахают малолеток, воруют. Хорош уже прикалываться со своими образами «строителя коммунизма». Все строители — воры и прохвосты. И пирамид, и БАМа, и сочинской Олимпиады.

rfghfk
Понеслась ..... по кочкам...
Каменщики и штукатуры негодуют.
Relanium
rfghfk
Понеслась ..... по кочкам...
Каменщики и штукатуры негодуют.
Сколько угодно. Не наи..шь — не проживёшь. Там такая схема
jim hokins
Brandd
положа руку на томик Солженицына
http://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm
"слепота" политруков и агитаторов в разделе общеизвестна.
Brandd
jim hokins
положа руку на томик Солженицына
Вы можете сколько угодно выдёргивать факты нарушений, фокусироваться на отдельных недостатках и даже преступлениях отдельных несознательных людей. Не понимая значения понятия Истина, мы просто зароемся в деталях, выискивая кто, где и когда, при каком строе, как и кому напакостил.
А я буду приводить преступления капиталистического строя, и поверьте, мне есть что сказать, гораздо больше, чем вам. Одна только Хиросима чего стоит. Но к истине нас это никак не приблизит, даже если и то что говорю я, и то что говорите вы, будет чистой, достоверной правдой.
Первое требование к познанию истины, брать противоречия в целом. Истина -это соответствие понятия объекту. Если объект противоречив, то и понятие будет противоречивым. Но ничего в мире нет не противоречивого. Что не возьмите, во всём есть противоречия. И Истина всегда конкретна. Чтобы это понять, надо понимать разницу между абстрактным и конкретным. Абстрактное - это одностороннее. Достоинства без недостатков - абстракция. Нет ни одного человека без недостатков, а тем более общества. Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество. То же самое общественный строй. Назовите хоть один общественный строй без недостатков?
А конкретное - значит не одностороннее, только и всего.
Так вот истина в том, что не смотря на отдельные недостатки Советский строй был самым прогрессивным в мире. И за короткое время, не смотря на войны (1-я мировая, гражданская, интервенция из 18 стран, 2-я мировая), поднялся до уровня сверхдержавы. От лаптей в космос, от сохи к ядерному оружию, при этом построив общество не основанное на эксплуатации человека человеком. И это не скрыть простым поливанием говном, Скорее сами обольётесь.
Ну а то, что вернулись к капитализму... Переход ведь тоже диалектичен. Вот вы идете из кухни в спальню, и тут вспомнили, что плиту не выключили. Обстаятельства оказались сильнее, пришлось вернуться. И что теперь? спальня - это утопия? Невозможно туда попасть?
rfghfk
Выяснилось, что в спальне долго не протянешь, даже назло врагам. Голодно, да и углы засраны, пока было чем. Пришлось вернуться: необходимы и кухня, и ванная, и туалет, и даже балкон. Сидеть взаперти в спальне ,даже под лозунги и мантры о прекрасном будущем, оказалось невозможным. Догма устарела.
Relanium
Brandd
выдёргивать факты нарушений...
...отдельных недостатках и даже преступлениях ...
...отдельных несознательных людей...
...Достоинства без недостатков - абстракция...
...зароемся в деталях,
А Дьявол он всегда в деталях. 😊 Ваши сверхэнергичные, ээээээ, маневры могут обмануть кого угодно, только не взрослых, рассудительных опытных людей.
Только что комми были, прям, идеалом, и, вдруг, когда приперли к стенке, уже готов соглашаться, что «нет людей без недостатков», читай, «без животного внутри».
«Адвокат Дьявола» — хороший фильм. Наглядно показывает, до чего может довести оправдания зла. Под любыми предлогами и идеями.

Brandd
Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество.

Вот явно тот случай, когда к нам пытаются втереться в доверие. И это мошенничество. Скажу вам прямо — не выйдет. Комми уже полностью исчерпали кредит доверия. Два раза в одну воду не войдеот.

Удел коммунистов теперь — быть чучелом, живым напоминанием, до чего можно докатиться, прикрываясь фразам о «благе народа». И как лживы любые фразы о «благе народа» из любых уст, не зависимо от партийной принадлежности.

Relanium
Если честно, я считал вас, Brandd, более интересным собеседником.

Джим, признаю себя не правым, ашипся.

jim hokins
Brandd
преступления капиталистического строя...Одна только Хиросима чего стоит
военная операция.
Brandd
Советский строй был самым прогрессивным в мире
Да чо уж там,-самым прогрессивным из прогрессивных
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
ну разве что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.
Relanium
jim hokins
что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.
У них просто с технологиями утилизации проблемы были. Внезапно оказалось что кроме матыг те, кого оставили в живых сделать не могут, те, кто могут уже в земле, а иностранные специалисты упорно не хотят ехать помогать. А матыгами много фрагов не набьешь.
LaBarbe
Relanium
если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно.
Ну надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали, она сама сгнила и сама рухнула, и никакие репрессии не помогли бы остановить развал РИ, и никакая личность монарха бы не помогла. Система деградировала и была неспособна организовать приемлемую жизнь в стране. Закономерно, как и должна была деградировать монополистическая система без обратной связи и политической конкуренции, точно так же, как и потом в СССР, ну и далее.
Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге.
"Социалка" в разных странах появлялась и до того, да и годов до 60-х СССР мог служить не лучшим примером, чем сейчас например КНДР. Результат ПМВ к моменту краха РИ был уже предопределен, и даже выход из войны РИ на него никак не повлиял. "Навара Штатов" никакого на войнах не было, были большие расходы, достаточно посмотреть графики госдолга и уровня налогообложения. Скорее уж СССР на ВМВ наварился, как минимум территориальными приобретениями. Фашизм как идеология оформился в ходе ПМВ и пришел к власти в Италии одновременно с образованием СССР, то есть эти события параллельны, а не одно следствие другого. Замена золота на "фиатные" валюты была экономически неизбежна, так как золото и подобные инструменты не обеспечивают необходимого современной экономике функционала. Так что никакие личности и события на него тоже не оказали определяющего воздействия, замена в любом случае произошла бы так или иначе. Как видите, иллюзия о "личном факторе" может появиться только от незнания истории, ну или сознательной подтасовки и искажения фактов.
Brandd
его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм.
Пока что все потуги построить коммунизм приводили к построению предельного варианта государственно-монополистического капитализма, все отличие которого от классического (фашистского например в Италии и Германии, или аристократического в РИ) состояло в обобществлении собственности на средства производства в руках коллективного класса эксплуататоров, в замене личной частной доли каждого эксплуататора на долю, привязанную к занимаемой должности и не передаваемую по наследству (но зато по наследству при умении можно было передать должность). Для эксплуатируемого населения это отличие выражалось только в более низком уровне жизни по сравнению с "классическим ГМК" из-за худшей экономической эффективности "общественного ГМК". Сгнил и развалился "общественный ГМК" с абсолютно тем же успехом, что и классические его разновидности.
Так что нет никакого "прогрессивного строя - коммунизма", и никто не знает, как конкретно он должен бы выглядеть.
Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?
Сравните капитализм современный и например капитализм 19 века. Он и сейчас уже лучше любого практически реализованного "коммунизма". А каким он будет скажем еще через 100 лет?
Relanium
Да вы, ребята, близнецы. Один, закрыв глаза за одно топит, другой, также в шорах, за другое. Разницы только между вами нет.
rfghfk
Броневичок освободился, а свято место пусто не бывает.
Brandd
LaBarbe
А каким он будет скажем еще через 100 лет?
А через 100 лет его не будет. Это естественный ход истории . Ещё никогда общественный строй не менялся сразу и навсегда. Чем восстание Спартака закончилось? Чем Великая Французская буржуазная революция закончилась? Тем же, чем и СССР, реконструкцией старого строя.А участников утопили в крови. Но в конечном счёте, эти события привели к смене общественно-экономических формаций во всём мире. Где теперь те монархии?
Почему Октябрьскую революцию называют Великой? потому, что она начала процесс перехода от капитализма к коммунизму во всём мире. Социалистические революции прокатились по всему миру и это была только первая волна. Да мы немного откатились назад, но мир уже никогда не будет прежним. Будет вторая волна, гораздо более мощная чем первая. Так Ленин и писал, что переход будет сопровождаться острой классовой борьбой, революциями и контрреволюциями. Собсна, что и наблюдаем. Что бы там не говорили отдельные неучи с интеллектом блохи и туннельным зрением, типа вот этих:

Relanium
Два раза в одну воду не войдеот.
во первых в реку, а во вторых, только в одну реку можно войти дважды
rfghfk
И у обоих, кроме штампиков агитаторских, за душой- нихуа))))
Зато у тебя за душой... эммм... что? невежество? подожди, подожди.... эммммм... хамство? Угадал!!??

Brandd
LaBarbe
"Навара Штатов" никакого на войнах не было
Ну, если не считать того, что на территории США не было ни одной войны. Её города не были разрушены до основания, у неё не было серьёзных людских потерь в войнах, туда не направлялись интервенты из 18 стран. А так, конечно не было
Brandd
LaBarbe
Ну надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали
согласимся, её свергли в ходе февральской буржуазной революции. И то, что отречение от власти царя произошло так легко, свидетельство того, что производительные силы фактически соответствовали капиталистическому способу производства, а не феодальному. правящий класс уже не был феодальным. Царю не на кого было опереться.
victor01
Коллеги, симпозиум по исторической политкономии предлагаю на этом закончить, резюмируя:
- не было в истории реальных революций, которые не привели к рекам крови и еще большему угнетению ее совершивших;
- англичанка традиционно торчит из за революций в России, Франции и Германии на протяжении нескольких веков.
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.
Все не то, чем кажется.
Люди не меняются, говно и золото перемешаны равномерно.
Бытие есть качели, все повторяется и приходит на круги своя.
Мира никогда не было и не будет.
БП неизбежен. 😊

ЗЫ, на личности не переходим, это не по взрослому.

jim hokins

Brandd

Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.
Brandd
jim hokins
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два
Ну то есть на вашем форуме, если ты аргументированно отвечаешь мракобесу, это называется политагитация, и сообщение удаляется?
Раз уж мой ответ удалили, тогда удалите и вот это:
victor01
- не было в истории реальных революций, которые не привели к рекам крови и еще большему угнетению ее совершивших;
- англичанка традиционно торчит из за революций в России, Франции и Германии на протяжении нескольких веков.
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.

Это оскорбляет мои чувства атеиста.

Заявлять, что Марксизм устарел, то же самое, что заявлять, что Пифагор устарел. Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?

rfghfk
Brandd

Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?

У Пифагора, ващет, про прямоугольные треугольники. Во всём остальном у вас тоже ошибки)))

Brandd
rfghfk
про прямоугольные треугольники
Ты даже в этом неуч, В теореме Пифагора речь идёт и о равнобедренных треугольниках: "Если катеты прямоугольного треугольника равны, то такой треугольник является равнобедренным прямоугольным треугольником."
Да и сути это не меняет, мы тут не про треугольники.
rfghfk
Виляй, виляй))) Агитатору положено!
Relanium
Brandd
Даже Аврора стрелял холостым,
Пока Аврора стреляла холостыми, в СССР не осталось спецов, поэтому
Brandd
индустриализации
делали амеры и немцы, которые делали попутно
Brandd
фашистский фатерлянд
А комми им помогали, обучали соколов Геринга, им негде было, и танчики помогали клепать за долю малую. А потом попилили Польшу мимоходом с ними. Надо сказать, что амеры тоже приложили руку к созданию фатерлянда и прикладывали ее до самого конца войны. Но они ж

Brandd
 капиталист всегда предаст, это диктуют ему классовые интересы...
а вот для таких честных и гуманных и бескомпромисных борцов за благо человечества, комми, как-то совсем не подходит.

Парады с фашистами — совсем неудачный имиджевый ход.

LaBarbe
Brandd
через 100 лет его не будет.
Будет. Альтернативы частной собственности на средства производства нет. Вернее есть, но только в виде коллективного разума по образцу пчел или муравьев, когда каждый отдельный индивидуум является по сути биороботом без свободы воли и тупо выполняет заложенную в него программу, а средствами производства (и биороботами в том числе) управляет один на всех мегамозг, действующий во благо всего муравейника.
victor01
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.
Не бывает научных теорий, сразу и целиком описывающих все. Из каждой нужно брать то, что подтверждается практикой, и выкидывать ошибочные предположения.
Brandd
людей как раз освободили.
Сравниваем Северную Корею и Южную. ГДР и ФРГ. Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше, чем при капитализме, что наглядно видно по уровню жизни. Это не называется "освободили".
Brandd
Заявлять, что Марксизм устарел
Марксизм, в том виде, в котором он изложен например в упоминавшемся учебнике - это канонизированная догматическая квазирелигиозная система. Она как идеология себя скомпромнтировала и соответственно устарела. Вместе с нацизмом и т.п. Отдельные же достижения, которые изначально в марксизме есть, надо очищать от идеологической шелухи и развивать.
Ладно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.
rfghfk
LaBarbe

Ладно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.

Да ладно! Никого не раздражает, "нормально же общались") (с) За "ничего за душой" извиняюсь, соврал, канешна, для красного словца...

victor01
Brandd
Это оскорбляет мои чувства атеиста.
Заявлять, что Марксизм устарел, то же самое, что заявлять, что Пифагор устарел. Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?
Забавно.
Пытаетесь одновременно и манипулировать и троллить.
Почитал ваши опусы, понял, что образование ваше никакое.
Думаю, что здесь аргументированный ответ не требуется, если бы не моя тема, то и этого не написал бы.
Можете не отвечать, уже неинтересно.
victor01
LaBarbe
Ладно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.
Не раздражает.
Хотя, предпосылки и логика небезупречны.
😊
Brandd
victor01
Пытаетесь одновременно и манипулировать и троллить.
Почитал ваши опусы, понял, что образование ваше никакое.
Вести дискуссию, когда твои ответы просто удаляют, под надуманным предлогом, это уже о чём то говорит. Нечего возразить - удалили. Отлично! Это говорит о том, что вы даже на своём поле слабаки.

Только и остаётся, что делать заявления типа "образование ваше никакое". Ну это просто значит, что у вас его вообще нет.

Brandd
LaBarbe
является по сути биороботом без свободы воли
Зато при капитализме человек полностью свободен. От всего. От средств производства, от перспектив в будущем, да он свободен даже от свободы.
В политэкономии это звучит так: "Рабочая сила это товар при двух условиях. 1.Владелец рабочей силы, должен быть лично свободен. 2. У него не должно быть средств производства."
Вот тогда ты становишься товаром. О какой свободе воли может идти речь?
LaBarbe
Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше,
Это когда 8-ми часовой рабочий день вместо 16 часового? или когда повышают пенсионный возраст?
LaBarbe
канонизированная догматическая квазирелигиозная система
Что ещё раз доказывает вашу полную некомпетентность.
Brandd
В общем можете тут и дальше сидеть и готовится к БП, тарить припасы и восхищаться взаимной недоразвитостью. Осталось не долго.
Relanium
Brandd
Это говорит о том, что вы даже на своём поле слабаки.
то есть, почему совецкие коммунисты помогли немецким нацистам обрести военную мощь мы не услышим?
victor01
Relanium
то есть, почему совецкие коммунисты помогли немецким нацистам обрести военную мощь мы не услышим?
Коллега, мы много чего не услышим, начиная с того, что весной 1918-го года одной из проблем города Петрограда стали разлагающиеся трупы людей и животных, которыми за зиму 1917-1918 г. город был просто завален (к тезисам про бескровные революции).
Далее, муссировать здесь эти вывихи прикладной истории большевизма в таком ключе не вижу смысла.
rfghfk
Brandd
не долго.
Подналяг на родной язык, забей на политэкономию.)))
victor01
rfghfk
Подналяг на родной язык, забей на политэкономию.)))
😊
Sobaka1970
jim hokins
[b]
Brandd
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.

[/B]

Джим, а почему бы Вам не открыть тему в разделе: что делать, если гражданское судно на котором ты моряк, оказалось захвачено пиратами?

jim hokins
Sobaka1970
Джим, а почему бы Вам не открыть тему в разделе: что делать, если гражданское судно на котором ты моряк, оказалось захвачено пиратами?
Много моряков гражданского флота в разделе?То-то и оно...
TSX
jim hokins
[b]
Brandd
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.

[/B]

Он не может перестать, это то зачем он в раздел пришел. Ну и может попутно расстрельные списки составляет на случай победы 😊

rfghfk
jim hokins
Много моряков гражданского флота в разделе?То-то и оно...

Особенно склонных отправиться, со случайным образом набранной командой, на поиск сокровищ, предварительно растрещав о своих планах в порту. Тут народ всё больше скрытный...
Таки у Стивенсона ЛП описан, как цепь событий, процесс.

Brandd
Relanium
Парады с фашистами - совсем неудачный имиджевый ход.
Мерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло, а с передачи Брест-литовска, войскам красной армии. Вот смотри с 9:53, а лучше весь ролик.



jim hokins
Brandd
Мерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло
Толсто ::...




совсем тролль мелкий пошел.


Sobaka1970
victor01
Тараканью статистику делают азиаты, в основном, таджики, много киргизов.

Киргизы, в большинстве, хорошо говорят по русски, и их на майдан не тянет-насмотрелись.

Sobaka1970
rfghfk

Нищета приходит потом, после 'очередного 1917-го'.

А до 1917 вся Россия булками хрустела?

Sobaka1970
victor01
О процессе:
"В ЕС прорываются 20 тысяч вооруженных мигрантов"
https://rg.ru/2018/11/04/smi-v...tm_source=rnews
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.
Похоже, что П развивается не только у нас.

Кому-то очень нужен кипежь в Евразии и Африке, и спокойствие в Северной Америке. Интересно кому бы?

Sobaka1970
ffgtrk

Болтовня не то чтобы ниочём, но смысла там минут на пять, не больше.
Про медицыну фактически ничего, в основном рассказ про поведение людишек в быстро меняющейся нестабильной ситуации.

Так от этого и медицина будет строится и действовать.

Sobaka1970
Sadovod-777
Камрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞

Надеюсь большинство из них понимает: нет русских-нет цивилизации и ништяков.

Sobaka1970
LaBarbe
Сами же только что написали про объединение в гильдии. Да и не возможны никакие профессиональные ремесла без общественного разделения труда, то есть они по определению носят общественный характер.
Про диктатуру пролетариата потом, сейчас мне уже на работу надо ехать.

А сейчас Вы не на работе? А кем работаете?

Sobaka1970
Brandd
известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах. Этот процент определяет общественное сознание. Вот пока была диктатура пролетариата, пока в целях общества была классовая борьба с родимыми пятнами капитализма, пока в целях было построение нового общества, вот тогда этот процент преобладал. А как Объявил Хрущёв, что "Социализм (с какого то перепуга) окончательно победил" Так и вся борьба прекратилась. Ну с кем бороться, если "окончательно победили"? Иди в кассу, получай зарплату! При этом Марксисты других стран, уже тогда говорили, к чему дело идёт:

Мао Цзэдун, 'Новый Китай', Пекин. 1964 г., ?12 : 'К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.'

А где вообще почитать работы Мао на русском?

Sobaka1970
LaBarbe
Нет. Если он занимается сельским хозяйством, то он не ремесленник, а крестьянин.

А если он работает на заводе, живёт в своём доме, держит скотину и пчёл, и продаёт мясо и мёд, он кто?

Sobaka1970
Brandd
Но, боюсь, без базовых знаний, хотя бы определений, Это трудновато будет, Но я всё же попытаюсь:
Во первых надо понять, что главная движущая сила, и причина развития человечества - это материальное производство. Я не буду тут это обосновывать, а то многабукф получится.
Общественно экономические формации, меняются не с бухты барахты, типа собрались рабочие и такие "Го Социализм?" "Го!" И хоп. Социализм!
а потому, что развивается это самое материальное производство. Именно оно является источником и причиной любых проявлений общества и отношений в обществе. На базе материального производства появляются страны, народы, культура вообще всё.
Чтобы не растекаться мыслью, приведу определения.
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Таких способов всего 5:
первобытно-общинный,
рабовладельческий,
феодальный,
капиталистический,
коммунистический.

каждый из них, обусловлен развитием производительных сил, и неразрывно с ними связан. Грубо говоря, если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше. Хотите первобытно общинный коммунизм? вернитесь к охоте и каменным топорам. Почему при первобытно общинном строе не было рабов? Потому, что каменные топоры и собирательство, не позволяли иметь излишков еды. Самим не хватало, не то чтобы держать рабов. Поэтому пленных, приходилось убивать. Как только развились производственные силы, до того, что появились излишки еды, можно стало держать рабов, способ производства сменился на рабовладельческий. Теперь грязную работу переложили на рабов, освободив часть общественного времени для свободного развития, сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй. Людей теперь не убивали, а брали в рабство! Прогрессивно? Конечно прогрессивно! Из этого способа удалось выжать Римскую империю и древнюю Грецию, со всеми их достижениями в философии, науках, военном деле, архитектуре и культуре! Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Не знаю, понятно получилось или нет, ну я попытался.
Вот тут ещё можно подробнее посмотреть.


А вообще есть учебник по политэкономии http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf .

А есть ссылка не для скачивания, а так почитать?

Sobaka1970
"Навара Штатов" никакого на войнах не было, были большие расходы, достаточно посмотреть графики госдолга и уровня налогообложения. Скорее уж СССР на ВМВ наварился, как минимум территориальными приобретениями.

А никакие острова, случайно, к США не отошли, новыми штатами не стали?

victor01
Sobaka1970
Киргизы, в большинстве, хорошо говорят по русски, и их на майдан не тянет-насмотрелись.
Киргизы продвинуты и относительно лояльны к нашему менталитету.
Легко ассимилируются и хорошо говорят по нашему.
Чего не скажешь про таджиков, которых в разы больше.
Кому-то очень нужен кипежь в Евразии и Африке, и спокойствие в Северной Америке. Интересно кому бы?
Х.з., в заговор Ротшильда и жидомасонов верится с трудом.
Происки саксов?
Тоже, как-то не особо...
По любому, градус будет расти и чьи-то уши обязательно вылезут.
Пока, что в открытую только саксы везде гадят.
Sobaka1970
Сравниваем Северную Корею и Южную. ГДР и ФРГ. Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше, чем при капитализме, что наглядно видно по уровню жизни. Это не называется "освободили".

А давайте сравнивать все страны социализма, против всех стран капитализма, включая Азию, Африку, Южную Амнрику. Хорошо живут в Перу или Чили, Марокко или ЮАР, Пакистане или Индии?

Sobaka1970
Киргизы продвинуты и относительно лояльны к нашему менталитету.
Легко ассимилируются и хорошо говорят по нашему.
Чего не скажешь про таджиков, которых в разы больше.

Таджиков сразу нужно учесть и поделить по кланам и месту прежнего жительства: городские или сельские, с гор или с равнины, и т.д.

Sobaka1970
victor01
Х.з., в заговор Ротшильда и жидомасонов верится с трудом.
Происки саксов?
Тоже, как-то не особо...
По любому, градус будет расти и чьи-то уши обязательно вылезут.
Пока, что в открытую только саксы везде гадят.

Люди с большими деньгами, печатающие эти деньги, имеют только одну национальность-люди с большими деньгами, печатающие деньги.

victor01
Sobaka1970
Люди с большими деньгами, печатающие эти деньги, имеют только одну национальность-люди с большими деньгами, печатающие деньги.
С этим трудно спорить.
Lokki
jim hokins
Толсто ::...

О, Джим, майонез такой майонезный.
Можно сколько угодно называть выход немцев из Польшеи "совместным парадом" трясясь от радости.
Только вот "шествие или марш", как можно прочитать в приказе о выводе немецких частей, а уж тем более совместный с РККА это ка была выдумка, причём крайне нелепая и миллион раз опровергнутая, так и осталась.

jim hokins
Lokki
Можно сколько угодно называть выход немцев из Польшеи "совместным парадом"
👍
Lokki
это ка была выдумка, причём крайне нелепая и миллион раз опровергнутая
только и исключительно в мозгу упоротых "поцреотов" 👍 и больше нигде.И вообще,не понимаю причину анальной боли,-ну разделили на двоих Польшу в 39-ом,ну провели по этому поводу торжественный парад.Чего стесняться?Тем более что это был парад военных союзников на тот момент.
sachaff
Sobaka1970
Надеюсь большинство из них понимает: нет русских-нет цивилизации и ништяков.

большинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.

victor01
sachaff
большинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.
Если им не мешать, то вскоре появятся, мечети, базары, чайханы, караван-сараи и дворцы баев/имамов с обдолбанными нукерами.
Sobaka1970
sachaff

большинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.

Какие? Кто?

Lokki
jim hokins
Тем более что это был парад военных союзников на тот момент.
При этом 1) Польшк не делили. По тому, что в момент ввода войск Польши уже не было, а её правительство тусило в Румынии 2) не были ни когда союзниками нацистов 3) парада таки не было.
Так что упоротыен "нацистофилы" они такие упоротые.


'14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов'.
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch - 'прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем'. Обычный on-line переводчик дает 'Прохождение маршем'. Слово 'парад' в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade', и этого слова в документе нет. А на 'нет', как говорится, 'и суда нет'.
Brandd
jim hokins
Мерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло


Толсто ::...


Что толсто? Три ролика и ни одной фотки с парадом. Во истину обмельчал троль! Где совместное прохождение войск? Немцы сдали город, построились и съебали стройными колоннами. Наши город приняли. При этом, естественно руководство с обоих сторон ходило везде вместе, ручкалось, честь друг дружке отдавали, флаги взад-назад по флагштокам гоняли и всётакое. Где парад?

Brandd
Sobaka1970
А где вообще почитать работы Мао на русском?
Насчёт Мао не помогу, сам до него ещё не дошёл, да и смысл? Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин, это те по кому Мао учился.
Brandd
Sobaka1970
А есть ссылка не для скачивания, а так почитать?
распечатать, если только))
Lokki
Brandd
Три ролика и ни одной фотки с парадом.
тсс... Джим не служил в армии, и, соответственно, не учавствовал в военных парадах.ю
Джиму неведомо, что первое, с чего начинается парад - назначение Знамённой Группы.
Отсюда и слепая вера в "союзничков - нацистов".
так же как и бред, что РККА "учило" немецких танкистов, лётчиков, химиков.. Интересно, чему, кроме русского языка?
jim hokins
Lokki
Польшк не делили.По тому, что в момент ввода войск Польши уже не было
👍
Была Польша в тот момент,а поделили ее конечно раньше 😊,23 августа 1939 года.


Lokki
не были ни когда союзниками нацистов
Таки были,-с 23 августа 1939 по 21 июня 1941 года.
Lokki
парада таки не было
Даже ОФИЦИАЛЬНАЯ российская историография не отрицает этот факт и только отдельные упоротые личности тупо отрицают очевидное 😊.Прекрасно известно кто принимал парад,-с советской стороны Кривошеин,с немецкой,-Гейнц Гудериан.
Brandd
Три ролика и ни одной фотки с парадом
Я прекрасно знаю вашу породу троллей 😊.Даже если вам прямо сейчас на ногу наедет немецкий танк,а жирный эсесовец в кожаном плаще и с бляхой полевой жандармерии на пузе возьмет за яйца,-вы выпучив глаза будете истошно вопить что не было ничего,не было.Поэтому смысла дискутировать с вами нет,просто по определению.
Lokki
так же как и бред, что РККА "учило" немецких танкистов, лётчиков, химиков
Принимавший парад Гудериан летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу 'Кама' под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем.Никто из российских историков этот факт тоже не оспаривает.
LaBarbe
Sobaka1970
А никакие острова, случайно, к США не отошли, новыми штатами не стали?
Сравните масштабы территориальных приобретений. И да, новыми штатами не стали.
Sobaka1970
А давайте сравнивать все страны социализма, против всех стран капитализма, включая Азию, Африку, Южную Амнрику.
Это будет некорректное сравнение, так как невозможно учесть посторонние факторы, не связанные с различием социально-политического строя. Поэтому сравнивать надо именно те страны, которые были разделены - потому что на момент разделения они были более-менее однородны и все последующие различия вызваны именно различием строя.
Это главная проблема любого эксперимента - обеспечить его чистоту, достаточную для того, чтобы результат был теоретически интерпретируемым.
Lokki
jim hokins
только отдельные упоротые личности тупо отрицают очевидное .Прекрасно известно кто принимал парад,-с советской стороны Кривошеин,с немецкой,-Гейнц Гудериан.
Один торжественно вышел, второй с марша вошёл.
Только упоротые видят в смене караула - парад.
jim hokins
Принимавший парад Гудериан летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу 'Кама' под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем.Никто из российских историков этот факт тоже не оспаривает.
И какой у РККА был опыт применения танков, если не секрет, и чему они там немцев научить могли?
То еть само наличие школ ни кто не отрицает, но не РККА там немцев уили, а немцы РККА.
Только вот всё с приходом Гитлера к власти закрылось моментально.
Это упоротые не хотят знать.
jim hokins
Таки были,-с 23 августа 1939 по 21 июня 1941 года.
Хотелки упортоых к историческим фактам не имеют отношения.
jim hokins
Была Польша в тот момент,а поделили ее конечно раньше ,23 августа 1939 года.
Ага, опять хотелки 😊
LaBarbe
Lokki
То еть само наличие школ ни кто не отрицает, но не РККА там немцев уили, а немцы РККА.
Немцы и сами учились. Им по условиям капитуляции было запрещено вообще иметь танки, и СССР дал им возможность обходить запрет.
Lokki
LaBarbe
Немцы и сами учились. Им по условиям капитуляции было запрещено вообще иметь танки, и СССР дал им возможность обходить запрет.
Ни у РИ, ни у СССР в 20 е годы не было опыта применения танков вобще.
Как не было ни одного сколько - нибудь удачного опыта применения химического оружия (школа Тама).
Сотрудничество СССР и Веймарской республики было вынужденным. Как только к власти пришёл Гитлер оно сразу закончилось. Совсем сразу.
И все эти неполживые "сотрудничество с Гитлером" придуманы на волне антисоветской истерии миллион раз опровергнуты.
Но некоторым упоротым, не до опровержений.
victor01
Россия и Германия, находясь в международной изоляции, были обречены на партнерство.
Lokki
victor01
Россия и Германия, находясь в международной изоляции, были обречены на партнерство.
Да. И активно его развивали. Пока к власти не пришёл Гитлер.
И все эти байки "союзники", от небольшого ума, или от нежелания разобраться в проблеме.
victor01
Немногие имеют возможность изучать историю по фактам, писанная деза проникает отовсюду, благо, манипуляторов хватает.
Россия изначально никогда не была интегрирована в саксонскую цивилизацию.
Если цари еще как-то балансировали на почве кровных связей, то большевикам опереться было решительно не на кого.
Германия волею судьбы оказалась растерзана пигмеями, помнящими все обиды и унижения, теперь каждый терпила желал "пнуть дохлого льва".
Вот и возник этот гротескный мезальянс.
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.
Потом реалии сменились, мы хорошо помним как английские футболисты вскидывали руку и как их истеблишмент на трибунах повторял это движение.
LaBarbe
Sobaka1970
Какие? Кто?
"-Дядюшка Ляо, а кто тут жил до нас?
- Тут жил некий народ, о котором известно только, что назывался он Ха Чи" 😀
victor01
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
victor01
LaBarbe
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
В целом согласен, при этом подчеркну, что фундаментальные различия в устройстве элит не позволили бы зайти "союзничеству" сколь-нибудь далеко.
Было простое сближение, какое часто наблюдаем в местах не столь отдаленных ("не верь, не бойся, не проси").
Насчет средств и методов добавлю - обмен опытом имел место быть.
Lokki
victor01
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.

Пародоксально не похожи. Антогонисты.

Lokki
LaBarbe
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя.
Что вы несёте? Принципиально РАЗНЫЕ машины. Принципиально.
victor01
Lokki
Пародоксально не похожи...
"...Дьявол кроется в деталях..." (с)
... Антогонисты.
Антагонизм имел место быть, из за принципиальной разности элит. Барби точно подметил.
Lokki
victor01
Антагонизм имел место быть, из за принципиальной разности элит
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
В том числе, и деталях.
J.IMPRO
Lokki
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
У коммуняк и постулаты были пипец, а уж действия... Действительно полный антагонизм.
LaBarbe
Lokki
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
В идеологических, типа национализм vs интернационализм, классовая борьба vs классовая консолидация. Но речь-то была о конструкциях государств, котрые на этих внешне разных идеологиях были построены. А в них обеих - госмонополизм, управление через параллельную формальному государству структуру "партии", управление путем террора и всевластия спецслужб, вождизм, оболванивание масс тотальной пропагандой и тотальным контролем, ну и так далее. Государственные системы очень схожие, хоть и разные идеологии служили их обоснованием.
Фактически обе идеологии были конкурентами на одном и том же поле индустриального тоталитаризма. И поэтому конечно не могли ужиться мирно.
Brandd
LaBarbe
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
Это типа по твоему коммунизм=фашизм? Ну это вообще рукалицо!

Фашизм - это форма капитализма.

Brandd
LaBarbe
управление через параллельную формальному государству структуру "партии"
Вот это, стало иметь место после отказа от диктатуры пролетариата в 1961 году на 22 съезде. С этого момента начался обратный отсчёт к контрреволюции 1991 года, который продлился 30 лет. Именно по этому, удалось реставрировать капитализм, так как диктатура пролетариата, это главное в Марксизме.
J.IMPRO
Brandd
коммунизм=фашизм
Это медицинский факт.
Brandd
J.IMPRO
Это медицинский факт.
медицинский факт, что тот кто так думает безграмотный неуч. А раз он этим гордится, то тут скорее более серьёзный диагноз, жалко я не медик. Вам бы к специалистам обратиться, возможно ещё не поздно.
rfghfk
Неграмотные учат безграмотных- это суть политинформации. В смысле- мероприятия, если кто помнит. Вы ж не надеетесь друг друга переубедить, надеюсь?
victor01
Lokki
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
В том числе, и деталях.
Так и было.
rfghfk
...Вы ж не надеетесь друг друга переубедить, надеюсь?
Большая часть пациентов сюда приходят не за результатом, а в процесс.
victor01
По большому счету, прокламации есть игра слов.
Судить следует по результатам и следу в истории, в смысле последствий.
Полезно помнить, что строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП, порой переходящим в БП, не хватило сил и мотивации.
Фашизм же произвел БП и ушел, оставив зачатки шизы во многих больных головах.
LaBarbe
Brandd
Вот это, стало иметь место после отказа от диктатуры пролетариата в 1961 году на 22 съезде.
Отказ от диктатуры полетариата произошел еще году в 1920-м, путем уничтожения многопартийности в Советах, после чего осталась только диктатура компартии, а впоследствии и лично ее вождя. А к 60-м стало очевидно, что цель коммунистической идеологии (завоевание мирового господства) недостижима, и мобилизационная система государственного и экономического устройства потеряла смысл своего существования. Пришлось переключаться на "мирное соревнование", в котором коммунизм был заведомо обречен на проигрыш.
Brandd
victor01
Полезно помнить, что строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП, порой переходящим в БП
Полезно помнить, что сделал Советский строй в условиях войн, и что сделал ваш капиталистический строй в условиях мирного времени и нереально высоких цен на нефть.
Я на всякий случай напомню: Советы победили в гражданской войне, выгнали интервентов, дали всем образование, провёли индустриализацию, победили фашизм, подняли страну из руин, вышли в космос, создали ядерную оружие и мирный атом, создали справедливое общество не основанное на угнетении человека человеком. Дали старт социалистическим революциям во всём мире. Всё это было сделано или заложено до 61 года. А что сделали ваши "прогрессивные" буржуи? Всё это просрали? построили себе дворцы? уничтожили промышленность? образование? медицину? разделили страну на субъекты федерации(сегодня в любом субъекте ставь таможню и всё - самостаятельная страна со своим языком, и национальным правительством)? превратили страну в сырьевой придаток? ограбили население,? обложили его налогами и поборами? что?...
За две пятилекти правления Сталина открыто 9000 предприятий - по 2,6 в день. При ваших капиталистах, в день закрывают по 10,7 промышленных предприятий. А нет предприятия - нет садика, нет жилья, нет инфраструктуры, это может непонимать только конченный идиот. Или школьник, у него ещё всё в переди. (правда нет будущего...)
jim hokins
victor01
строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП
https://maxim-nm.livejournal.c...term=rt:1058773
jim hokins
Brandd
За две пятилекти правления Сталина открыто 9000 предприятий - по 2,6 в день


Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940 о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю.
Закон СССР от 7.08.1940 об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР 'О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений'
Указ Президиума ВС СССР от 2.10.1940 о государственных трудовых резервах СССР.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1940 года 'О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие'.
УКАЗ
от 17 июля 1940 года
О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях.
УКАЗ
от 28 декабря 1940 года
Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы).
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 1951 г. N 4881
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНИЗОВАННОГО НАБОРА РАБОЧИХ

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B2%D0%BE

Нашел чем гордиться.

Brandd
jim hokins
Нашел чем гордиться.
Пфф... Я тебе из сегодняшней думы таких законопроектов накидать могу...

Еще раз спрошу, чем гордишься сегодня ты?

victor01
Brandd
Полезно помнить, что сделал Советский строй в условиях войн, и что сделал ваш капиталистический строй в условиях мирного времени и нереально высоких цен на нефть...
Кто здесь первым сказал, про капитализм?
AIvanovich
БП процесс и БП события (кроме случаев божьего промысла/форсмажора) одно и то же?
Если БПледствие эволюции хомо сапиенсов.
Для следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как снаблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.

Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...

Ничего в мире нет случайного. Все происходящее управляемо.
Если вы не видите этоо управления, значит, вы слабы в понятиях о нем.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков

Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

Что для вас ощущается, как БП, для других цель управления.
Начтине с интереснейшей темы "Концептуальная власть", вас захватит.


------------------
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.

kor_av
jim hokins
https://maxim-nm. livejournal.c...term=rt:1058773

Максимка-змагар и тут детектед 😊)! а почему бы Джиму не притащить такого же белорусского но левых взгядов Андрюху Червонца, который в том же жж разбирает максимкины писульки про совок?

Результат у всех отринувших совок осколков СССР налицо. Депопуляция и деиндустриализация под рассказы вот таких максимок каким ужасным был совок.

kor_av
J.IMPRO
Это медицинский факт.

Это методички из времен холодной войны. На самом деле и цели, и результаты были различными. И подходы в процессе, кстати, тоже.

victor01
kor_av
Это методички из времен холодной войны. На самом деле и цели, и результаты были различными. И подходы в процессе, кстати, тоже.
В политике цели и намерения не одно и то же.
Результаты же сильно зависят от божьего промысла.
Возникновение и развитие как фашисткой Германии, так и коммунистической России есть результат сложных глобальных политических процессов, а не воля народа.
Что до методичек..., нужно помнить их назначение - засрать мозги и вывести на цель.
По любому, народам этих стран результаты упоминаемых процессов изнутри показались чередой событий Большого Писца.
Sadovod-777
LaBarbe
А к 60-м стало очевидно, что цель коммунистической идеологии (завоевание мирового господства) недостижима, и мобилизационная система государственного и экономического устройства потеряла смысл своего существования. Пришлось переключаться на "мирное соревнование", в котором коммунизм был заведомо обречен на проигрыш.
Тут тоже есть свои нюансы. Да, СССР понял к концу 1950-началу 1960-х, что военным путем капитализма не победить, это так. Но то-то и обидно, что пытаясь "победить капиталистов" экономически ("построим коммунизм к 1980-му г") СССР полностью оставил в неизменном виде свою военную машину военного времени, требующую гигантских вложений для только ее поддержания, и совершенного неподъемную в мирное время НИ ОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ в мире вообще больше нескольких лет подряд.

По некоторым оценкам на "войну" в позднем СССР шло от 40 до 60 процентов производства и ресурсов. Причем, при формальном переходе к оборонной доктрине и при наличии у СССР "полного комплекта" оружия массового поражения (как гарантии ненападения противником) держать такую чудовищно-затратную чисто наступательную машину было глупо. Невозможно одновременно и участвовать в "экономическом соревновании" (повышать уровень жизни населения) и содержать такую военную силу. Силу, реально позволявшую уже через несколько суток наземного наступления выйти к Гибралтарскому проливу!

Говоря говоря, СССР надорвался экономически в 1960-80 гг, поставив перед собой заведомо невыполнимые стратегические задачи. Никак не связанные, к слову, с задачей военной обороны страны.

П.С. Что получилось бы, если б СССР в 1960-х реально перешел от "развития мировой системы социализма" и прочих глобальных задач по спасению африканских оборванцев к тому, что в свое время канцлер Горчяков назвал как "Россия сосредотачивается"? Имхо, развала СССР точно б не случилось. (даже при некоторой архитектурно-меньшей эффективности советской централизованной экономики по сравнению с капиталистической)

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Что получилось бы, если б СССР в 1960-х реально перешел от "развития мировой системы социализма" и прочих глобальных задач по спасению африканских оборванцев к тому, что в свое время канцлер Горчяков назвал как "Россия сосредотачивается"? Имхо, развала СССР точно б не случилось. (даже при некоторой архитектурно-меньшей эффективности советской централизованной экономики по сравнению с капиталистической)
Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.

Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.

Имхо.

Netto382
Кого-то банально купили, а кого-то и просто развели...
МеМ-Д-ВеДь
Netto382
Кого-то банально купили, а кого-то и просто развели
Это частности.
Суть в том, что тамошним Ылитариям захотелось перемен, с неслабой личной выгодой, разумеется - и перемены не заставили себя долго ждать...
victor01
МеМ-Д-ВеДь
Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.
Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.
Имхо.
Давайте будем честными - мы его развалили все вместе.
Бездарное руководство, череда измен и предательств наверху и полное безразличие масс внизу.
Все это дало втянуть нас в глухой и безвыходный кризис, который можно охарактеризовать как ЛП для большей части сограждан.
Те псевдореволюции на местах еще ждут своих исследователей историков, пока живы непосредственные участники, никто не даст узнать нам правды.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.

Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.

Имхо.

Да, технически ты прав, разваливался СССР не сам собой, конкретные поступки или бездействия осуществляли конкретные люди. Верхушке, рулящей большими материальными потоками, захотелось еще больше от них себе откусывать (что при СССР было невозможно, легально, по крайней мере). Низшим надоело бегать на 40-ом году после войны с голым задом и давиться в "колбасных" электричках. Но первопричиной было именно то, что СССР через столько мирных лет не обеспечил желаемого населением уровня жизни и, при этом, не мог достоверно обосновать - почему так получается. По крайней мере, достичь уровня жизни, соответствующего богатейшим ресурсам страны, многочисленному образованному и сплошь трудящемуся населению.