Если БП следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.
Для наблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.
Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...
КМК - Это процесс.
TSXСмысл думаю в том, что событие одномоментное, а процесс - растянут по времени. Так вот, с этой точки зрения, БП - это и событие, и процесс одновременно.
В чём смысл вопроса? Если событие то что, и если процесс то что?
но вот выживание это точно процесс.
и когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма понимаешь что куда более реальны и более опасны в конечно итоге именно процессы. как ни странной большинство реальных катастроф худо бедно переживаются людьми, а бедность и деградация локального социума может приводить к вымиранию тысяч населенных пунктов, миллионным демографическим потерям и к постоянному страданию почти всех кто вписан в этот деградирующий социум.
начни того же добиваться бомбардировками понадобится серьезнейшая война, а тут те же результаты без единого выстрела.
так что я больше боюсь процессов и больше готовлюсь к ним и опасаюсь угроз именно с этой стороны.
ПасекаБП - событие, поэтому они и делятся на массу разновидностей.
Какая разница? БП - это и событие и последствия события.
А процессом будет постап, поэтому его никто не классифицирует особо.
Homo_erectus
когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма
Судя по всему, это и есть деградация (событие) 😊 Теряешь вкус и волю к жизни (процесс)
victor01Возможны два равнозначных ответа:
Что думает сообщество?
1.Процесс,переходящий в событие.
2.Событие,являющееся причиной последующего процесса.
Такие вопросы голосованием не решаются+
Они решаются за литром беленькой.
jim hokins
Возможны два равнозначных ответа:
1.Процесс,переходящий в событие.
2.Событие,являющееся причиной последующего процесса.
Правильная формулировка.
Max-RiteПравильная формулировка.
А не наоборот?
- ЖК;
- Нибиру;
- алиенов и т.п.
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.
Для наблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.
К тому веду, что БП процесс и БП события это одно и тоже (кроме случаев
victor01Рассматривать относительно чего и с какой стороны? Для одних крах системы к примеру это плохо а для других - хорошо, в смысле дает новые возможности и т.д. Не беря радикальные изменения а просто экономические долгоиграющие то для кого то БП - это отсутствие ватерклозета и ванны, а другие так живут и не замечают что у них нет ватерклозета.
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.
Эволюция так же идет по спирали - есть взлеты, есть падения. Вот сейчас в экономике проблема лишь в том что некие люди сделали систему распределения ресурсов несправедливой, кому то достается очень много а кому то очень мало. Это можно исправить но те кто это сделал не хотят исправлять и в результате может случиться БП и кого то убьют. А кто то выживет. Как кому повезет. Но БП как нарыв, должен прорваться чирий и вытечь гной из раны. Для того чтобы организм не погиб в результате сепсиса. Чем быстрее это произойдет тем лучше для общества. Если гной не вытечет, не отторгнется, то он отравит весь организм. Тогда будет намного хуже.
Homo_erectus
сложно сказать про БП, по этимологии это скорее событие. да и в массовой культуре нервы щекочут именно катастрофой какой нибудь эпичной.
но вот выживание это точно процесс.
и когда вырастаешь из детских штанишек сюрвивиализма понимаешь что куда более реальны и более опасны в конечно итоге именно процессы. как ни странной большинство реальных катастроф худо бедно переживаются людьми, а бедность и деградация локального социума может приводить к вымиранию тысяч населенных пунктов, миллионным демографическим потерям и к постоянному страданию почти всех кто вписан в этот деградирующий социум.
начни того же добиваться бомбардировками понадобится серьезнейшая война, а тут те же результаты без единого выстрела.
так что я больше боюсь процессов и больше готовлюсь к ним и опасаюсь угроз именно с этой стороны.
Наиболее полный ответ по теме..
Снимаю шляпу!
кораллНаиболее полный ответ по теме..
Именно поэтому, с недавних пор, перестал интересоваться палатной тематикой. Имхо, БП уже на марше...
События только лишь его иллюстрируют.
И кстати,попадание по нам в десяточку-это по космическим масшабам и теориям вероятности вообще никогда нереально!
Потому как если это крупный достаточно и опасный для нас обьект,попавший силой притяжения в ловушку Солнца нашего,то он станет мотаться по какой то там орбите вокруг него,а не вокруг Земли,а вот чтобы он вообще возник-сам этот обьект,летящий в нашу сторону-должно произойти где то и когда то опять же какое то событие,заставившее его лететь почему то в нашу сторону именно,
Короче-какой смысл выяснять "от чего мы сдохнем"от события,или от процесса?
Более-сроки интересны!
андрей фон шефферСабж об отношении к БП Коллег, не этимологии.
...Короче-какой смысл выяснять "от чего мы сдохнем"от события,или от процесса?
Более-сроки интересны!
Кому и как видится Писец?
"...Сразу или Помучиться?..."(с)
Давайте попробуем выложить здесь свое видение процесса или факты/события по сабжу?
moby_oneЯ пару лет назад предсказывал нечто подобное. Общество стало выводить индивидов, которые по какой то причине стали отвечать террором на террор. Студент предпочел погибнуть, т.к. по его мнению там они офуели. И нет в обществе для него ни перспектив ни лестниц ни лифтов наверх социальной лестницы. А быть нищим и без пенсии на старости лет он не хотел. Оставалось только подохнуть молодым, здоровым, красивым. Сначала Керчь, потом Архангельск. Для него судный день уже наступил. Всем добра.
У здания ФСБ в Архангельске прогремел взрыв
Arbusoff
Я пару лет назад предсказывал нечто подобное. Общество стало выводить индивидов, которые по какой то причине стали отвечать террором на террор. Студент предпочел погибнуть, т.к. по его мнению там они офуели. И нет в обществе для него ни перспектив ни лестниц ни лифтов наверх социальной лестницы. А быть нищим и без пенсии на старости лет он не хотел. Оставалось только подохнуть молодым, здоровым, красивым. Сначала Керчь, потом Архангельск. Для него судный день уже наступил. Всем добра.
и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат? ИМХУю что информацию, будут замалчивать эти события, ну и последующие.
moby_oneЗапретят наверное студентов, анархистов, чатики, рюкзачки. Потому что всё остальное уже и так запрещено. Информация у нас и так под полным контролем, но тут они сами ее опубликовали. Сейчас будут везде удалять. Потому что не надо будоражить. А то еще не дай бог Саакашвили будет по площади скакать. Вы этого хотите?
и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат? ИМХУю что информацию, будут замалчивать эти события, ну и последующие.
Arbusoff
Запретят наверное студентов, анархистов, чатики, рюкзачки. Потому что всё остальное уже и так запрещено. Информация у нас и так под полным контролем, но тут они сами ее опубликовали. Сейчас будут везде удалять. Потому что не надо будоражить. А то еще не дай бог Саакашвили будет по площади скакать. Вы этого хотите?
а чего мне саакашвили бояться? главный скакуакус все равно в кремле сидит.
"Путин заявил о возможности россиян 'так прыгнуть, что мало не покажется'
Президент на встрече с чемпионом UFC Хабибом Нурмагомедовым заявил, что Россия - дружная семья, которая готова защитить себя в случае любой угрозы и 'прыгнуть так, что мало не покажется', но призвал не доводить конфликты до этого"
moby_oneВам то бояться нечего, а ему страшно - а что если Мишико обскачет коротышку? Это ведь будет катастрофа. Рухнет вся система откачки ресурсов. Тюрьма станет для кого то домом. Тогда будет совсем другой футбол.
а чего мне саакашвили бояться? главный скакуакус все равно в кремле сидит.
Arbusoff
Вам то бояться нечего, а ему страшно - а что если Мишико обскачет коротышку? Это ведь будет катастрофа. Рухнет вся система откачки ресурсов. Тюрьма станет для кого то домом. Тогда будет совсем другой футбол.
пусть боится.))больше стрессов, короче отпущенное время. охота понаблюдать как закапывать будут, а перед этим отпевать в колонном зале дома союзов. если будет что закапывать. 😀
Arbusoffвот не стал бы увязывать 2а этих события, там общего между ними нет ничего.
Сначала Керчь, потом Архангельск.
moby_oneможет быть электродознователей...
и что запрещать и ужесточать оборот (чего) предложат?
Homo_erectus
вот не стал бы увязывать 2а этих события, там общего между ними нет ничего.
Общий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.
ffgtrkОбщий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.
никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла". соответственно те кто в долгах - легко соглашаются на любые просьбы чтоб долг отработать. обычное дело. ни генетика ни психология раба тут вообще не причем. ну разве шо психология "неугомонного потребителя", напотреблял в три горла - пошел и сдох разлетевшись на 77 кусочков. заранее не зная что так будет, понятно дело.
никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла"
Есть такое, но оно не имеет отношения к данным инцидентам
Их будущее не мы, им с нами не по пути.
Как правильно бунтовать добродетели всегда подскажут и помогут.
Часть молодежи не успела напитаться
И это подавляющая часть молодёжи. Старые маразматы серящие в мозг с телевизоров и прочих сми даже не задумываются о том что сейчас вся молодёжь вообще отсутствует в их информационном пространстве.
Medved075никто ничо не ищет, кроме как "где поднять бабла". соответственно те кто в долгах - легко соглашаются на любые просьбы чтоб долг отработать. обычное дело. ни генетика ни психология раба тут вообще не причем. ну разве шо психология "неугомонного потребителя", напотреблял в три горла - пошел и сдох разлетевшись на 77 кусочков. заранее не зная что так будет, понятно дело.
вы как обычно в своем репертуаре. между тем примерно век назад и чуть более и царя и чиновников и полицейских пыталась убить в терактах опять же молодежь, кстати тогда был вполне себе капитализм прямо как у нас сейчас расслоением и всеми прелестями.
раз уж вернули россию которую мы потеряли так логично что вернулись все явления и черносотенство и исключение из учебных заведений за политические взгляды гимназистов и студентов и политические терракты и всякие неприятные штуки типа вопрос о земле. страшновато, если честно, на все это смотреть.
ffgtrkКастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа.Общий психологический настрой. Молодёжь понимает что лучше никак, чем такая жизнь. Генетические рабы-вешаются, а те в ком осталась немного от воина-ищут себе последнюю битву.
«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.
Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает
Relanium
Кастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа.«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.
Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает
В 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.
moby_oneВ 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.
И так всегда и везде. Именно этот 1% бесстрашных и безбашенных делает историю, а остально стадо это просто масса, желейная, студенистая, типа желантина.
ffgtrk
Именно этот 1% бесстрашных и безбашенных
в РФ к правам меньшинств разных относятся без пиитета
moby_one
В 1917 году один процент поставил раком целую империю. А спустя 16 лет в другой стране один процент поставил раком всю Европу.
Раком ставил не этот процент дебилов, а вполне успешные дядечки и этот процент списали, как расходник.
Спустя 16 лет так же дядечки спустили в унитаз штурмовиков.
Совсем недавно, года четыре назад, дядечки... ну вы поняли.
Налепетали за три всего страницы и про то,что строй надоел,и про царя,которого всегда свергала молодежь,и про то,что молодежь вообще оторвана от жизни,в тырнетных играх погрязла,а этим пользуясь-подсылают с рюкзачками их,подпоив-туда,где их последнее пристанище,....хватит политику уже гнать,совсем уже-оборзели,пропагандосничаете в открытую!
Коллеги, давайте лучше поговорим о своем видении БП?
Homo_erectusвы как обычно в своем репертуаре. между тем примерно век назад и чуть более и царя и чиновников и полицейских пыталась убить в терактах опять же молодежь, кстати тогда был вполне себе капитализм прямо как у нас сейчас расслоением и всеми прелестями.
раз уж вернули россию которую мы потеряли так логично что вернулись все явления и черносотенство и исключение из учебных заведений за политические взгляды гимназистов и студентов и политические терракты и всякие неприятные штуки типа вопрос о земле. страшновато, если честно, на все это смотреть.
вам не приходило в голову что одни и те же действия людей можно спровоцировать совсем разными способами и ситуациями? простой пример - вы убиваете некоего человека, зная что вам за это гарантировано будет срок. самостоятельно два иль три разных варианта придумаете или подсказать?
Relanium
Кастрюльная чушь. Молодежи все до лампы, кроме денег и кайфа.«Воины кастрюли» закономерно получают свою премию Дарвина. Остальные молодежи тусят, взрослеют, стареют, умирают. Все как века и века назад. И только сотые процента кандидатов на премию Дарвина скачут, взрывают, болтают про какую-то «свободу» из скуренной методички под печеньки.
Учитывая, что таких «воинов» процент в районе статистической погрешности уже века, ничего не поменяется и сейчас. Естественный отбор работает
вообщето самое древнее и сильной чувство у приматов - чувство справедливости. это на мартышках проверяли не раз, на людях тоже но эксперименты не афишируются особо. причем есть еще и ложная справедливость, это когда тебе внушили что вот так должно быть а иначе тебя получается налохматили. примеров вокруг полно. так шо молодежь у которой в черепушке теперь постоянно горит "несправедливо"- способна на много чего, от АУЕ до подрыва малого десантного корабля. своего причем.
ffgtrkЕсть такое, но оно не имеет отношения к данным инцидентам
а с чего вы взяли что не имеет? в молодости кто не совершал диких порой и откровенно глупых поступков ради дамы? 😊 особенно когда она на тебя внимания не обращает. а нынче ключ к сердцу дамы какой? нет, не сами деньги, а некие перспективы жития с тобой, охламоном и неудачником, например. так вот если мч осознает что честным путем ему никогда не добраться ни до перспектив ни хотяб до джипа как у сына районного депутата, а следовательно шансов присунуть интересующей его ляле примерно ноль - возможны варианты разных событий. темболе тормозов то у молодых все меньше.
Medved075
вообщето самое древнее и сильной чувство у приматов - чувство справедливости. это на мартышках проверяли не раз
Да, я видел. Одной давали три сливы, другой — четыре, первая начинала демонить, хотя точно не умеет считать. Та же самая фигня, если одной дать три несладких фрукта, а другой сладких.
Пример такой мартышки описан у Булгакова — Полиграф Полиграфыч. Он вывел простую формулу — «взять и поделить». Мартышек - последователей я вижу постоянно 😊
Relaniumа вы часом не видели когда одному ребенку дают все фрукты а он добровольно делится с окружающими.
Да, я видел. Одной давали три сливы, другой - четыре, первая начинала демонить, хотя точно не умеет считать. Та же самая фигня, если одной дать три несладких фрукта, а другой сладких.
все эти публичные тесты по поведению животных всего лишь манипуляция зрителями чтобы внушить им изуверские мерзости и обосновать правильность и единственноверность происходящего вокруг идиотизма.
Homo_erectusВидел, но этому йезуитскому приему ребенка надо научить. Сам — нет, не сможет
вы часом не видели когда одному ребенку дают все фрукты а он добровольно делится с окружающими
Relanium
в РФ к правам меньшинств разных относятся без пиитета
Тока при чём здесь РФ, меньшинства и права, а смысл слова пптет я выще не очень доганяю 😀
Полезная лекция, можно слушать как радио,пока в нете сидите.Заинтересует- есть более подробное продолжение
Полезная лекция
Болтовня не то чтобы ниочём, но смысла там минут на пять, не больше.
Про медицыну фактически ничего, в основном рассказ про поведение людишек в быстро меняющейся нестабильной ситуации.
Relanium
Видел, но этому йезуитскому приему ребенка надо научить. Сам — нет, не сможет
не обязательно учить, если он растет в среде в которой ресурсов дофига то такое поведение естественное, ну представь шо у тебя дядя на сигаретной фабрике директор, с детства в доме сигарет пол-гаража навалено.. и друганы заходят потрындеть, курящие.. 😊 кстати вот только недавно понял шо в былые времена да и щас тоже, куча народу ходит к тебе иль хоть кому в гости чтоб просто пожрать, но поскольку у тебя лично такой проблемы нет и не было никогда, в голову ьакое прийти не могет. типа друзья тебя уважают и ценят, бугага 😊))
Medved075
не обязательно учить, если он растет в среде в которой ресурсов дофига то такое поведение естественное, ну представь шо у тебя дядя на сигаретной фабрике директор, с детства в доме сигарет пол-гаража навалено..
Чойто я не замечал, чтоб детишки обеспеченные, у которых десять гаражей мазератями заставлено, мазерати эти безлошадным пацанам раздавали.
Даже вот так не поможет
"В ЕС прорываются 20 тысяч вооруженных мигрантов"
https://rg.ru/2018/11/04/smi-v...tm_source=rnews
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.
Похоже, что П развивается не только у нас.
victor01
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.
А что 20 тыщь абизян с ножами вырежут всю Европу?
Европейцы сами своими добренькими слюнями создали условия для наплыва мигрантов. Абизян знает что там им дадут вкусно жрать бесплатно, потому и лезут. К нам не лезут потому что слышали про "валить лес за миску баланды"
20 тысяч-это 4 дивизии!Если до складов с оружием доберуться-ПИПЕЦ европе!
marole
20 тысяч-это 4 дивизии!Если до складов с оружием доберуться-ПИПЕЦ европе!
Даже если всем этим тысячам арабов это самое оружие всучить, то они его всё равно побросают, оно им убегать мешает 😊
Таковы их национальные традиции.
...К нам не лезут...Ага, не лезут... 😀
По всем щелям распиханы.
ffgtrkКамрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
...К нам не лезут...
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞
Sadovod-777Похоже, что это "несколько" уже имеет порядок (числа).
...В одной Москве их несколько миллионов человек...
Sadovod-777
По топику. Если говорить о России и о том, что нас ждет в среднесрочной перспективе, то БП - это в первую очередь процесс. Будет долго (годы!), мучительно и больно. Пока количество (нарастание и массовое расползание нищеты), не перейдет в "качество", т.е. в очередной 1917-й.
Нищета приходит потом, после «очередного 1917-го».
Sadovod-777
Камрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞
Я про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.
Ну и про миллионы азиатов в мск-явное преувеличение. Просто они маячут везде потому как заняты примитивной уличной работой, от того и кажеться что их очень много.
ffgtrkОни одни и те же. Я, если БП, знаю, куда сходить и потратить три сотни семеры.
Я про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.
ffgtrkЯ про арабских, а не про наших бывшесоветских талибов.
Ну и про миллионы азиатов в мск-явное преувеличение. Просто они маячут везде потому как заняты примитивной уличной работой, от того и кажеться что их очень много.
Ну, ну. Раньше они работать на сезон приезжали. А сейчас на постоянку перебираются, с бабами, детьми и стариками.
На всех спортплощадках целыми днями толпой мячи пинают.
Раньше работяги наезжали, теперь приехали другие.
Какие другие? Все они дворники и строительные рабы.
На всех спортплощадках целыми днями толпой мячи пинают.
Это даги. Их я вижу во всех спортзалах. Их сюда везут в разные институты мусарской, и прочей шакалье-государственной тематики.
ffgtrkТараканью статистику делают азиаты, в основном, таджики, много киргизов.
Это даги. Их я вижу во всех спортзалах. Их сюда везут в разные институты мусарской, и прочей шакалье-государственной тематики.
По работе часто по пятницам хожу мимо мечети, работяг почти не наблюдаю, очень много реальных бойцов.
ЗЫ, прошу в теме высказываться нейтрально, по правилам раздела.
Вроде пока дискуссия у нас здесь спокойная, давайте сохраним ее в этих рамках.
Здесь трем не за политику - раскрываем динамику БП для нас и для них.
Sadovod-777Согласен, также думаю.
По разным оценкам в нулевые "гостей с юга" в Москве толклось от 3 до 5 млн человек. Не думаю, чтоб сейчас их стало меньше. Субъективно (то, что видишь в метро или в районах, ближе к МКАД), так и больше. И да, теперь они - с семьями.
victor01
работяг почти не наблюдаю, очень много реальных бойцов.
Как это ты их умудрился отличить?
ffgtrkДавно живу, всяких видел.
Как это ты их умудрился отличить?
victor01главное чтобы глисты, у всех жителей земли, и одновременно, не поползли, сами знаете откуда )) Вот это будет ШВАХ)))
Адепты пророчеств и предсказаний на днях волновались и переживали - "...The Sun рассказала о появлении третьего пророчества о конце света..." https://iz.ru/808535/2018-11-0...-o-kontce-sveta
victor01
Если рассматривать БП как следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как следствие эволюции хомо сапиенсов.Для [b]наблюдателя внутри
события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.БП процесс и БП события (кроме случаев божьего промысла/форсмажора) это одно и тоже?[/B]
БП-это процесс происходящий после критического события. Ибо:
Makc K Petrov
Такие вопросы голосованием не решаются 😀 Ну и "событие" - это когда бац и все умерли. А когда бац и начали выживать - это по-любому процесс.
А кто не умер в событие-переживает процесс. Ибо:
ffgtrk
БП это СОБЫТИЕ после которого ПРОЦЕСС жизнедеятельности выживших будет кардинальным образом изменён на длительный или постоянный период
nekobasu
Смысл думаю в том, что событие одномоментное, а процесс - растянут по времени. Так вот, с этой точки зрения, БП - это и событие, и процесс одновременно.
Скорее это процесс после события. Для тех кто пережил событие-процесс. Событием может быть падение метеорита или атомной бомбы, наводнение или огромные пожары; но, пережил событие-начался процесс, длительный процесс выживания.
Sobaka1970Ну, или так.
БП-это процесс происходящий после критического события...
Потом огребают...
moby_oneНу, ну. Раньше они работать на сезон приезжали. А сейчас на постоянку перебираются, с бабами, детьми и стариками.
В Калининград?
Sobaka1970В Калининград?
Да. Прямые авиарейсы в/из Ташкент и Душанбе. В Волгоград блеать, только через мск можно добраться, а для гастров прямые.
moby_oneВсе для людей...
для гастров прямые
moby_oneБудете заполнять ВСЕ места для рейса Калининград-Волгоград - будут летать прямые. Из-за одного пассажира в месяц (условно конечно) - никто не будет
Прямые авиарейсы в/из Ташкент и Душанбе. В Волгоград блеать, только через мск можно добраться, а для гастров прямые.
регулярные рейсы открывать. Ничего личного - только бизнес.
victor01
Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...
https://politnews.net/118442 Совершенно непонятно на что рассчитывала, если только данное действие не имело место быть раньше и благополучно сходило с рук. Конечно, мне безразлична в данном случае судьба главврача, но не пациентов. Дорого - предложи компенсировать, статистика, как аргумент оправдания - не выдерживает никакой критики и может свидетельствовать только о низком моральном облике несовместимом с высоким званием медика.
Есть возражения? Особенно интересен коммент участника Жогла - со стороны мед. части аудитории.
Axl_ural_1_52
Будете заполнять ВСЕ места для рейса Калининград-Волгоград - будут летать прямые. Из-за одного пассажира в месяц (условно конечно) - никто не будет
регулярные рейсы открывать. Ничего личного - только бизнес.
был такой рейс, как и в кучу городов рф и за границу, пока не обанкротили местную авиакомпанию, что бы расчистить место для всяких побед и аэрофлотов. по уровню сервиса и обслуживанию 100 очков вперед давала аэрофлоту, отбор и вышколенность персонала выше похвал. пустыми не летали никогда. (((
Авиакомпания 'КД авиа' была создана 6 сентября 2002 года.
С 15 июня 2007 года авиакомпания в три раза увеличила число ежедневных рейсов, начав выполнять полёты в более чем 20 западноевропейских и российских городов. Была введена в эксплуатацию первая очередь нового аэровокзального комплекса, включающая транзитный пассажирский терминал, обслуживающий и внутрироссийские, и международные рейсы.
27 ноября 2007 года в калининградском аэропорту 'Храброво' состоялось открытие нового терминала внутренних воздушных линий (ВВЛ). Объект был возведён в рамках программы масштабной реконструкции транзитного терминала международного аэропорта 'Храброво'.
В конце ноября 2008 года на совещании в правительстве Калининградской области было принято решение о разделении ОАО 'КД авиа' на два самостоятельных юридических лица: аэропорт и авиакомпанию 'с последующим раздельным финансированием'.[1]
Банкротство[править | править код]
1 сентября 2009 года компания прекратила продажу билетов на все рейсы в связи с угрозой остановки деятельности по причине высокой задолженности, составлявшей в это время более 14 млрд руб.[2] С 6 сентября 2009 Федеральная аэронавигационная служба прекратила обслуживание рейсов обанкротившейся авиакомпании 'КД авиа'.
В 2009 году основным акционером ОАО 'КД Авиа' являлся председатель совета директоров компании Сергей Грищенко - акции принадлежали нескольким аффилированным с ним юридическим лицам. 9,1 % акций принадлежало Фонду имущества Калининградской области.[6] Однако фактически оперативный и финансовый контроль за деятельностью компании осуществлял ОАО 'Банк Санкт-Петербург', у которого акции находятся в залоге в обеспечение по кредитам
МагдаПросто дичь, какая хрень творится...
https://politnews.net/118442 ...
victor01
Просто дичь, какая хрень творится...
В том и вопрос. Может ли общество (не привилегированное) повлиять на данный процесс.
Relanium"взять и поделить", сказал писатель Булгаков, указывая на смехотворную безграмотность люмпен-пролетария Шарикова (вымышленного героя). Но многие мыртышки, приняли за чистую монету, и используют направо и налево, чтобы плюнуть в Советы, Хотя там совсем про другое. Таких мартышек сегодня особенно много развелось.
Он вывел простую формулу - 'взять и поделить'. Мартышек - последователей я вижу постоянно
Братишка!Рептилоидами? серьёзно!?
Рукотворный Бп в Северной Евразии начался в 1985
МагдаО человеке всерьез может заботиться только Гражданское Общество, не Государство.
В том и вопрос. Может ли общество (не привилегированное) повлиять на данный процесс.
По науке Государство и Гражданское Общество антагонисты.
У нас здесь сам термин "Гражданское Общество" суть абстрактная.
Потому П и живет здесь постоянно.
victor01
О человеке может заботиться только Гражданское Общество, не Государство.
По науке Государство и Гражданское Общество антагонисты.
У нас здесь сам термин "Гражданское Общество" суть абстрактная.
что значит "о человеке заботиться"? Человек недееспособен и сам не может о себе подумать? В общество граждане объеденились для решения вопросов, которые невозможно решить индивидуально. Откуда все пошло? Вот были племена - сбились в общество в первую очередь для того чтобы вместе охотиться и отбивать атаки хищников либо соседних племен, посягающих на их ценности, какое-либо имущество, женщин либо жирные охотничьи места. Оттуда все и пошло. Четкое распределение функций - мужчина охотится и воюет, женщина готовит, заботится о немощных и детях, потом пошло дальнейшее развитие этих функций - всеми вышеуказанными вопросами начали заниматься соответствующие опганы, на которые каждый выделял часть собственного произведенного ресурса чтобы посвятить время дальнейшему увеличению этого самого ресурса и не отвлекаться. Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем - но тогда не удивительно, что органы становятся неэффективными и деградируют.
KostikfraerokМожно поподробнее?
Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем
Магда
Можно поподробнее?
что подробнее? общество развивается когда штампует милионами каждый год новый тираж яблок надгрызеных? Или быть может есть развитием то, что часть общества берет их в кредит тем самым обеспечивая ресурсом банковских паразитов? Вся эта энергия затраченная в нужное русло могла бы уже привести как минимум к колонизации Луны или не дай бог Марса, но развитие идет по тупиковой ветви. Это общество сдохнет и очень мучительно.
KostikfraerokПри всем моем уважении, Вы здесь смешали все в кучу, потом передернули, вот и получился вывод:
...В общество граждане объеденились для решения вопросов, которые невозможно решить индивидуально. Откуда все пошло? Вот были племена - сбились в общество в первую очередь для того чтобы вместе охотиться и отбивать атаки хищников либо соседних племен, посягающих на их ценности, какое-либо имущество, женщин либо жирные охотничьи места. Оттуда все и пошло. Четкое распределение функций - мужчина охотится и воюет, женщина готовит, заботится о немощных и детях, потом пошло дальнейшее развитие этих функций - всеми вышеуказанными вопросами начали заниматься соответствующие опганы, на которые каждый выделял часть собственного произведенного ресурса чтобы посвятить время дальнейшему увеличению этого самого ресурса и не отвлекаться...
...Теперь у нас получается что освобожденная часть общества вместо того чтобы развивать свой ресурс становится потребителем - но тогда не удивительно, что органы становятся неэффективными и деградируют.Не следует смешивать "Государство" и "Общество", речь выше шла о вполне конкретном случае.
Причем, таких случаев немало и они характеризуют больше мораль, чем политику.
...Это общество сдохнет и очень мучительно.Здесь соглашусь, многое у нас предвещает приход ЛП.
Kostikfraerok😀
государство - это общество, определенное и объедененное на некой территории по определенным принципам. Государства без общества не бывает, а вот общество без государства может существовать.
Если не усложнять и отбросить словесную шелуху, то Государство, всего лишь - институт силы и самосохранения, к Гражданскому Обществу имеет весьма опосредованное отношение.
PS, если оперируем другим "обществом" (не гражданским), то нужно это указывать в высказываниях.
victor01Государство - это инструмент в руках правящего класса.
Государство, всего лишь - институт силы и самосохранения
А Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.
victor01Политика очень тесно связана с моралью.
Причем, таких случаев немало и они характеризуют больше мораль, чем политику.
BranddИменно об этом и написал в посту #101.
...А Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.
В окололиберальной тусовке используется как жупел.
МагдаДа, связаны отрицательной прогрессией.
Политика очень тесно связана с моралью.
victor01Вот тут доктор наук доступно объясняет, как именно связаны
Да, связаны отрицательной прогрессией.
https://www.youtube.com/watch?v=FYYUQt-nGEo
Сегодня:https://rg.ru/2018/11/22/vciom-bolee-80-procentov-rossiian-schitaiut-sebia-schastlivymi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
МагдаСабж по ссылке ссылается на данные ВЦИОМ. 😞
...https://rg.ru/2018/11/22/vciom-bolee-80-procentov-rossiian-schitaiut-sebia-schastlivymi.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
KostikfraerokВ чем она тупиковая? Нужны людям телефоны, они готовы за них платить - вот вам телефоны. Будут нужны Луна и Марс, они готовы будут за это платить - будут им и Луна с Марсом. Одно другому никак не мешает.
развитие идет по тупиковой ветви.
BranddМножество общественных организаций, профсоюзов, клубов, церковных общин, которых в каждой деревне десятки и через общение в которых формируется общественное мнение, плюс политические партии, которые на эти все организации опираются - это что?
Гражданское Общество - это какая - то глупость, которой вообще не существует.
kpoxa enotНу, в общем, так и есть.
БП это процесс , состоящий из цепи событий...
Судя по всему, недолго осталось...
LaBarbeЭто всё поверхностный взгляд обывателя, на то, как он думает, устроено общество. Здесь нету главного, классовых интересов.
Множество общественных организаций, профсоюзов, клубов, церковных общин, которых в каждой деревне десятки и через общение в которых формируется общественное мнение, плюс политические партии, которые на эти все организации опираются - это что?
На каждый из названных явлений можно смотреть, так, как оно должно работать (но как правило не работает), а можно с точки зрения классовых интересов. И ярче всего, это можно проиллюстрировать на примере профсоюзов. Когда рабочий осознаёт свои классовые интересы, и начинает за них бороться, получается действующий профсоюз, который приводит к улучшению жизни и условий труда трудящихся. Либо не осознаёт, но где-то слышал, что профсоюз, это в целом хорошо, и если туда вступить, и каждый месяц отчислять туда взносы, то условия труда и жизни, сами собой наладятся. Поэтому управление профсоюзом переходит в руки собственника предприятия, интересы рабочего загоняются ниже плинтуса, зато соблюдены интересы капиталиста, а значит правящего класса. Все довольны!
В итоге, без реальной классовой борьбы, все эти организации прямо или косвенно действуют в интересах правящего класса.
И общественное мнение формируют соответствующее.
AntidИстория рассудит всех...
Да. Только в расход...
BranddКлассовые интересы имели смысл веке в 18-19, когда еще сохранялись классы-сословия. А сейчас нет никаких классовых интересов, есть групповые. Вот этими групповыми интересами и занимаются в том числе перечисленные в #114 организации, плюс свободная (а на самом деле тоже подчиненная разным групповым интересам) пресса, то есть то самое гражданское общество.
классовых интересов.
управление профсоюзом переходит в руки собственника предприятия, интересы рабочего загоняются ниже плинтуса, зато соблюдены интересы капиталиста, а значит правящего класса.Например в США более 50% населения являются собственниками предприятий если учитывать только фондовый рынок, плюс собственники частных предприятий и индивидуальные предприниматели. Среди рабочих крупных производств, которых всего если не ошибаюсь 12% от работающих в стране, процент собственников акций должен быть близок к 100%, так как во всех крупных компаниях есть 401k планы. Ну и как будете делить "классы" и "классовые интересы"?
"Раскрыто реальное образование "неизвестного таджика" из российского министерства" https://lenta.ru/news/2018/11/...Fzen.yandex.com
Они здесь уже не только "строят и лечат".
LaBarbeкакая прелесть...
А сейчас нет никаких классовых интересов, есть групповые.
Ну может в стране эльфов и розовых пони :
LaBarbeа вот в США, как раз наоборот.
процент собственников акций должен быть близок к 100%
https://www.youtube.com/watch?v=DlCOEm_iyo0
конкретно про акции на 7:06
BranddВо-первых, если хотите приводить фактическую аргументацию, то давайте ссылки на первоисточники информации, а не на какие-то сомнительные видео, цифры из которых еще перепроверять надо. Видео - это для зомбирования дураков, а не для серьезной дискуссии. Во-вторых, речь была не о количестве акций, а об их наличии. Несколько сот тысяч в инвестициях через пенсионные фонды конечно по сравнению с миллиардами какого-нибудь Сороса и мелочь, но владеющий ими рабочий уже думает не как голозадый пролетарий, а как акционер. В его масштабе это достаточная сумма, чтобы например голосовать за снижение корпоративных налогов, выбирать капиталиста Трампа, а не социалистку Хиллари, и т.п. Сто лет назад например ничего подобного не было. А еще через 100 лет и с объемами собственности картина будет сильно отличаться.
конкретно про акции на 7:06
RelaniumТоже неплохо.
'слои' - достаточно
LaBarbeаналогично? где пруф вот этому?
давайте ссылки на первоисточники информации
LaBarbe
Например в США более 50% населения являются собственниками предприятий если учитывать только фондовый рынок, плюс собственники частных предприятий и индивидуальные предприниматели
LaBarbe
социалистку Хиллари
Социалистка Хиллари!!! Я запишу... буду перечитывать перед сном и плакать... Вот не зря у нас образование разваливали!!!
Сто лет назад например ничего подобного не было
Было уже 200 лет назад, когда в Англии, капиталисты, чтобы как то совладать с "вконец обнаглевшими" с их точки зрения Трэйд юнионами (профсоюзами) придумали, часть зарплаты, выдавать акциями. Эту прослойка рабочих акционеров, топящих за капиталистов, чтобы увеличить свои дивиденды, в последствии назвали "средний класс" (который, естественно никакой не класс). А Ленин называл таких, рабочий приказчик, на службе буржуазии.
victor01Нет. Общественные группы. Потому что все остальные термины претендуют на некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма. Есть группы с различными интересами, и один и тот же человек по разными категориям интересов может принадлежать к разным группам. Интересы не только имущественные. Из перманентных групп можно выделить разве что только национальные и расовые. Не случайно ведь классовая коммунистическая идеология сработала только в социально отсталых обществах типа РИ и Китая, не успевших преодолеть феодальные пережитки. А в более развитых - сработала только национальная и расовая.
Тоже неплохо.
BranddДавал уже в какой-то из тем. Сейчас нет времени искать, вечером.
где пруф вот этому
LaBarbeВ универе мне внедрили понятие "страта", мне оно ближе.
Нет. Общественные группы...
...Потому что все остальные термины претендуют на некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма. Есть группы с различными интересами, и один и тот же человек по разными категориям интересов может принадлежать к разным группам. Интересы не только имущественные. Из перманентных групп можно выделить разве что только национальные и расовые. Не случайно ведь классовая коммунистическая идеология сработала только в социально отсталых обществах типа РИ и Китая, не успевших преодолеть феодальные пережитки. А в более развитых - сработала только национальная и расовая.В деталях можно пополемизировать, но в общем про классы тоже думаю, что понятие неактуальное.
Понятие "Класс" родом из 19 века, папа Маркс и Ко были неглупыми теоретиками, но их время ушло.
BranddВот например: https://news.gallup.com/poll/1...record-low.aspx
пруф
BranddЭто в какой компании в 1818 году такое было, ссылочку бы?
200 лет назад, когда в Англии, капиталисты, чтобы как то совладать с "вконец обнаглевшими" с их точки зрения Трэйд юнионами (профсоюзами) придумали, часть зарплаты, выдавать акциями.
LaBarbeВ какой плохой книжке ты это прочитал? Классы существуют независимо от чьего либо мнения, и интересы "различных групп", как и отдельных людей, вытекают от их отношения к средствам производства. Да от сюда, даже моральные нормы вытекают. Не может быть одинаковых интересов у владельца предприятия и пролетария.
некое перманентное деление людей на те же самые классы-касты, а его нет со времен феодализма.
Материальное производство первично во всех аспектах общества и общественных отношений. Само воспроизводство людей, тоже является частью материального производства. Всё это, все достижения прогресса и культуры, строится на базе производственных сил. При их развитии, тот или иной правящий класс проходит путь от прогрессивного возникновения до регрессивного прехождения. Так было с классом рабовладельцев, Так было с монархиями(феодальный правящий класс), так теперешняя буржуазия, сегодня утратила свою прогрессивную составляющую. Теперь, производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства. Этот процесс уже идёт. В процессе него, неизбежна смена общественно экономической формации.
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера. Производство уже глобально. Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения. "Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализм." Капиталисты, естественно будут всеми силами сопротивляться. Никуда не денешься. В истории всегда было так.
LaBarbeну конечно, Галлоп, кто же ещё? Тут даже сомнений нет, что американский "штурвал управления общественным мнением", выдаст нечто подобное, только как это противоречит тому, что все эти 52 процента американцев, которые "СКАЗАЛИ, что они инвестируют в акции", не укладываются в тот самый 1% инвестиций крупного капиталла?
Вот например: https://news.gallup.com/poll/1...record-low.aspx
Мне это анекдот напомнило:
"- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. - А сколько вам лет? - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну так и вы говорите."
А ещё рекомендую эту статью прочитать внимательно и до конца.
Ещё раз, согласно догме- производительные силы, производственные отношения.
rfghfkсогласно догме - производительные силы, производственные отношения, что?
Ещё раз, согласно догме- производительные силы, производственные отношения.
Производительные силы ВКУПЕ с производственными отношениями и есть способ производства. То есть бытие. (может немного не очевидно, но вот так.)
Brandd
Ещё раз что?Производительные силы вкупе с производственными отношениями и есть способ производства.
Комиссарушко, ты в терминах путаешься, на что я тебе указываю. Вкупе, мля.
Godwin7
Говоря по теме, мир не является черно-белым: Сейчас идет активное развитие процесса, которое перерастёт в событие(я), и потребуется много времени у продолжающегося процесса, чтобы он пришел к устойчивому состоянию. Так называемые учёные глубоко ошибаются в своих прогнозах, особенно в отношении изменения климата, которое будет происходить не линейно, а по экспоненте.Так что, Большой Процесс станет Большим Переворотом.
ИМХО, Процесс не начинался, потому и не остановится.
Бытие есть качели.
Godwin7
Конечно, 'ИМХО' даёт большую скидку, но 'выживальщики' ганзы уже несколько лет испытывают на себе 'эффект лягушки', которая может легко выпрыгнуть из медленно нагревающегося кувшина с водой, но этого не замечает, пока не сварится заживо.
Как говаривал Кашпировский: 'Сеанс давно уже начался, а вы этого даже не заметили'.
Тру-выживальщики на Ганзе давно уже не размножаются.
Когда то были "звоночки" и создавалось впечатление, что "...вот-вот...".
Теперь же все чаще "...БП - диагноз пациентов 151...".
rfghfkНеучишко, ты их в своей жизни, эти термины, в какой раз услышал? Во второй? Указатель мля.
Комиссарушко, ты в терминах путаешься, на что я тебе указываю. Вкупе, мля.
BranddНу поясните своими словами хотя бы вот это. В чем на Ваш взгляд несоответствие и чего с чем? Безотносительно конкретных ситуаций пока что, просто к вопросу о терминах. К реальности будем применять потом.
производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства.
LaBarbeЯ бы с огромным удовольствием, и я даже уже попытался:
Ну поясните своими словами
BranddНо, боюсь, без базовых знаний, хотя бы определений, Это трудновато будет, Но я всё же попытаюсь:
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера. Производство уже глобально. Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения. "Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализм."
Во первых надо понять, что главная движущая сила, и причина развития человечества - это материальное производство. Я не буду тут это обосновывать, а то многабукф получится.
Общественно экономические формации, меняются не с бухты барахты, типа собрались рабочие и такие "Го Социализм?" "Го!" И хоп. Социализм!
а потому, что развивается это самое материальное производство. Именно оно является источником и причиной любых проявлений общества и отношений в обществе. На базе материального производства появляются страны, народы, культура вообще всё.
Чтобы не растекаться мыслью, приведу определения.
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Таких способов всего 5:
первобытно-общинный,
рабовладельческий,
феодальный,
капиталистический,
коммунистический.
каждый из них, обусловлен развитием производительных сил, и неразрывно с ними связан. Грубо говоря, если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше. Хотите первобытно общинный коммунизм? вернитесь к охоте и каменным топорам. Почему при первобытно общинном строе не было рабов? Потому, что каменные топоры и собирательство, не позволяли иметь излишков еды. Самим не хватало, не то чтобы держать рабов. Поэтому пленных, приходилось убивать. Как только развились производственные силы, до того, что появились излишки еды, можно стало держать рабов, способ производства сменился на рабовладельческий. Теперь грязную работу переложили на рабов, освободив часть общественного времени для свободного развития, сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй. Людей теперь не убивали, а брали в рабство! Прогрессивно? Конечно прогрессивно! Из этого способа удалось выжать Римскую империю и древнюю Грецию, со всеми их достижениями в философии, науках, военном деле, архитектуре и культуре! Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Не знаю, понятно получилось или нет, ну я попытался.
Вот тут ещё можно подробнее посмотреть.
А вообще есть учебник по политэкономии http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf .
BranddТак вот не "производственные силы должны прийти в соответствие со способом производства", а производственные отношения в соответствие с уровнем развития производительных сил.
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Вот опять:
BranddНу пусть "производственные", хотя на русском языке всегда принято было их называть "производительными". На английском "productive", а не "production". Но суть-то теории исторического материализма как раз том и состоит, что производственные отношения следуют за развитием производительных сил, и вместе формируют способ производства. Ведь даже определение привели. А потом опять путаница.
Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Ладно, теперь по смыслу:
если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше.Ок, берем южные штаты США в первой половине 19 века. Массовое использование рабского труда. Какой там был строй? При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму. Паровые двигатели, железные дороги, и т.д.
сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй.Ок, а в чем разница в уровне развития производительных сил между скажем тем же рабовладельческим строем и феодальным? Та же ручная обработка земли и кустарное ремесленное производство орудий труда. Или между индустриальным капитализмом и тем, что коммунисты называют "первой фазой коммунизма", т.е. советским "социализмом"? Опять абсолютно одинаковые технологии и соответственно один и тот же уровень развития.
Сегодня уже нет предприятия, или частного предпринимателя, чей труд не носил бы общественного характера.А в истории человечества и никогда не было производства, которое не носило бы общественного характера, человек существо по своей природе общественное. Общественное "производство" запечатлено еще на стенах пещер людьми каменного века.
Осталось только снять главное противоречие капитализма, между общественным характером производства, и частным характером присвоения.Почему именно капитализма? Что, при рабовладельческом строе присвоение было не частным? И вообще, каким образом присвоение может быть не частным, как например можно избежать присвоения еды частными желудками отдельных людей? Подключить их в систему типа показанной в фильме "Матрица"?
В капитализме, как и везде, есть противоречия. Но данная конкретная формулировка не имеет к ним никакого отношения и является не более чем софизмом, демагогией.
Единая капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа, и потому, переставшая быть капиталистической монополией, означала бы социализмА на деле она стала государственно-капиталистической монополией, обращенной на пользу коллективному эксплуататору в лице государства и представляющего его класса партийно-государственной бюрократии.
Godwin7"...если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?..." (с)
...Миллионы и миллиарды людей считают, что 'всё в порядке', но когда этот порядок нарушается по принципу домино, то это для всех становится внезапным.
ИМХО, каждое событие, затрагивающее общественное, э-э...
LaBarbe
то же самое общественное сознание и поведение этим законам подчиняется.
Кроме общественного сознания существуют люди, которые этим сознанием управляют. А поведение этих людей очень часто логикой не объяснить. Эти управленцы взаимодействуют, имеют разные цели, методы достижения, пути, готовы идти на разные риски. Все это образует бесконечное множество вариантов развития событий. Поэтому все «предсказатели» — обезьяны, печатающие на машинке и действуют согласно теории вероятности
Есть две большие группы людей, те, которые:
1. Верят в Судьбу/Бога/Высший Порядок/Анунахов и т.п.;
2. Не верят в Высшие Силы, все систематизируют.
Первые отдаются на милость ...(выбрать по вкусу).
Вторые пытаются все измерить своими эталонами своих мер (вспоминается притча о слепых мудрецах).
И первые и вторые служат пищей манипуляторов и иже с ними.
ИМХО, и первое и второе крайности.
LaBarbeТут от непонимания законов диалектики. Нет ничего и никогда в чистом виде, все последующие формации имеют "родимые пятна" тех, из которых они произошли, поэтому, например при сегодняшнем капитализме, имеем отдельные случаи рабовладения, например в дагестане. Вопрос тут в преобладающем способе производства. он капиталистический
Ладно, теперь по смыслу:
LaBarbeпри феодальном, уже возникли такие технологии и средства производства, которые нельзя доверить рабам, где требуется образование, опыт и мастерство, плюс ещё большее обобществление труда, латифундрии переросли в мануфактуры, ремесленники объединились в гильдии и т.д.
между скажем тем же рабовладельческим строем и феодальным?
LaBarbeЧитайте лучше политэкономию, там очень легко и интересно написано, и вопросов таких не будет появляться.
никогда не было производства, которое не носило бы общественного характера
Скорняки, кузнецы, бондари, да все ремёсла не носили общественного характера.
LaBarbeНу вот я же говорю, без понимания хотя бы определений мы будем просто раз за разом возвращаться к учебнику.
каким образом присвоение может быть не частным
Частная собственность касается только средств производства. Никто, при коммунизме не будет претендовать на вашу зубную щётку, ваши куртку и мотоцикл 😊)
LaBarbeСовершенно верно, как только отказались от главного в Марксизме, то есть диктатуры пролетариата, так сразу начался переходный период от социализма к капитализму, который начался с 22 съезда КПСС, в 1961 году, продлился 30 лет, и окончился контрреволюцией 1991 года. Этому были веские исторические причины, и главная из них, это то, что СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги, теряя здоровье и жизни, ради светлого будущего всего общества. И получали соответственно свою долю пуль, шрапнели и гусениц. Именно коммунистов первыми казнили фашисты на захваченных территориях. А после войны было не до теорий, нужно было восстанавливать страну. Поэтому марксистов было меньшинство, а большинство не видело за "окончательной победой развитого социализма" Хрущёва, поворота в капитализм.
А на деле она стала государственно-капиталистической монополией, обращенной на пользу коллективному эксплуататору в лице государства и представляющего его класса партийно-государственной бюрократии.
Brandd
Второе и последнее предупреждение,-слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
jim hokinsПрикольно, вроде, этож точка зрения просто. Барби из-за океана жжет по Адаму Смиту, Бранд из Москвы — Капиталом и политэкономией.
слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
Этож не порнуха, и не фошизм, в чем крамола?
Brandd
Я никого не агитирую... разговор идёт о главном вопросе философии, "что первично, идея или материя?"
BranddКоличество членов ВКП(б)
окончился контрреволюцией 1991 года. Этому были веские исторические причины, и главная из них, это то, что СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги, теряя здоровье и жизни, ради светлого будущего всего общества.
1 января 1941 года,- 3872465 человек
1 марта 1946 года,- 5631015 человек
https://cyberleninka.ru/articl...-1947-i-1952-gg
Relaniumвысосанная из пальца и поданная как неоспоримая истина в последней инстанции,вот в чем крамола.
этож точка зрения просто
jim hokinsА в общественных науках и философии практически все и есть "высосанное из пальца и поданное как неоспоримая истина". Специфика области знаний такая, трудно что-либо достоверно проверить экспериментальным путем, как в точных науках.
высосанная из пальца и поданная как неоспоримая истина в последней инстанции,вот в чем крамола.
Если не остужать молодых горячих товарищей обсуждением идей, а просто запрещать, то они живо БП устроят, как уже бывало в истории 😊.
RelaniumНе равновероятных. Статистически, как равнодействующая, в качестве итогового пути развития реализуются именно те вероятности, которые отвечают законам развития общества.
Все это образует бесконечное множество вариантов развития событий.
BranddВ южных штатах США в первой половине 19 века преобладающим производством было сельское хозяйство с массовым использованием рабского труда.
Вопрос тут в преобладающем способе производства. он капиталистический
BranddТакие технологии и производства были и при расцвете рабовладельческого строя. Такого обобществления труда, как скажем при строительстве египетских пирамид, при средневековом феодализме и близко не было. Латифундии - это крупные землевладения, а мануфактуры - это первые промышленные предприятия, одно в другое никак перерасти не может.
при феодальном, уже возникли такие технологии и средства производства, которые нельзя доверить рабам, где требуется образование, опыт и мастерство, плюс ещё большее обобществление труда, латифундрии переросли в мануфактуры, ремесленники объединились в гильдии и т.д.
BranddХех, я эту политэкономию несколько семестров изучал в разном виде, и экзамены сдавал. Так вот если таки почитать, вдумчиво, то вопросы и появляются 😛
Читайте лучше политэкономию, там очень легко и интересно написано, и вопросов таких не будет появляться.
Скорняки, кузнецы, бондари, да все ремёсла не носили общественного характера.Сами же только что написали про объединение в гильдии. Да и не возможны никакие профессиональные ремесла без общественного разделения труда, то есть они по определению носят общественный характер.
Про диктатуру пролетариата потом, сейчас мне уже на работу надо ехать.
LaBarbeДа бросьте. Ваше общество имело изрядное количество поворотных точек. Если брать последние сто лет, то это две войны, появление СССР, путь развития мог очень круто быть не таким, как видится сейчас.
Статистически, как равнодействующая, в качестве итогового пути развития реализуются именно те вероятности, которые отвечают законам развития общества.
А сейчас у вас за главного гражданин Козырев, по прозвищу Непредсказуемый. Он, конечно, предсказуемо непредсказуемый, но делов натворит
jim hokinsДжим, автор за рамки не выходит.
Brandd
Второе и последнее предупреждение,-слезайте с бгоневичка и прекращайте партийную агитацию,иначе последуют оргвыводы относительно вашего участия в жизни раздела.
Оба оппонента в дискуссии интересны, в тему укладываются.
Давно здесь не было таких подготовленных политэкономистов.
Если на голимую политоту свалятся, то будем жать треугольник.
jim hokinsИ что это доказывает? Количество членов КПСС К XXVII съезду (25 февраля - 6 марта 1986 г.) 19 037 946 человек. Вопрос в том, сколько среди них коммунистов, а сколько карьеристов, шкурников и приспособленцев?
Количество членов ВКП(б)
1 января 1941 года,- 3872465 человек
1 марта 1946 года,- 5631015 человек
BranddА «до того» процент таковых известен?
Вопрос в том, сколько среди них коммунистов, а сколько карьеристов, шкурников и приспособленцев?
Relanium"Очень круто не таким" не мог быть. Могли быть только какие-то несущественные отличия, если не говорить конечно о катастрофах типа падения астероида. В целом все было бы так же при любых вероятных поворотах, из тех , которые имели реальный шанс осуществиться.
Ваше общество имело изрядное количество поворотных точек. Если брать последние сто лет, то это две войны, появление СССР, путь развития мог очень круто быть не таким, как видится сейчас.
А сейчас у вас за главного гражданин Козырев, по прозвищу Непредсказуемый. Он, конечно, предсказуемо непредсказуемый, но делов натворитНичего особенного не натворит. Все опять же в довольно узких рамках возможного.
LaBarbeЗначит там был рабовладельческий строй, что говорит о "прогрессивности" южных штатов США. Только и всего.
В южных штатах США в первой половине 19 века преобладающим производством было сельское хозяйство с массовым использованием рабского труда.
LaBarbeИ их преобладание предрешило смену общественно-экономической формации
Такие технологии и производства были и при расцвете рабовладельческого строя.
LaBarbeвы не правильно трактуете понятие общественный труд. Когда огромная толпа рабов пашет на тростниковой плантации или на постройке пирамиды, выполняя простейшие операции, это не обобществление труда. Примером обобществления труда сегодня может служить, например, шариковая ручка. в ней объединены добывающее, химическое, перерабатывающее производства. краска которой она покрашена, металл, полимеры, чернила. одни добывают, другие перерабатывают, третьи собирают, четвертые перевозят, причём часто с континента на континент, всё это с применением современых машин и оборудования. А кожевник сам порося зарезал, сам кожу снял, выделал, сам вещь пошил, сам на рынок привёз, сам продал. Это не общественное производство. Сегодня, даже те, кто называют,себя ремесленниками, так или иначе, всё равно вовлечены в общественное производство. Не может ножевик сам произвести лак, современные абразивы для заточки и полировки, пользуется электроинструментом и т.п. (Если он не Герман Стерлигов, конечно, у него всё на лошадинной тяге, даже электричество 😊))
Такого обобществления труда, как скажем при строительстве египетских пирамид, при средневековом феодализме и близко не было
LaBarbeА я, представьте, наоборот, по Смиту и по Рикардо. И тоже экзамены сдавал, и даже на пятёрки. Другой вопрос, что преподавали так, что эти знания к реальности применить было нельзя. Не давали эти знания причинно следственных закономерностей. И полит экономию видать так же преподавали. Напомню, в позднем СССР процесс перехода от социализма к капитализму шёл с 1961 года. и в 80 годах,общественное сознание было сплошь буржуазное. Все смотрели на америку и ХОТЕЛИ капитализм. Ну и политэкономию с Марксизмом, преподавали соответственно, небось, как пережиток.
я эту политэкономию несколько семестров изучал в разном виде, и экзамены сдавал
Relaniumизвестен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах. Этот процент определяет общественное сознание. Вот пока была диктатура пролетариата, пока в целях общества была классовая борьба с родимыми пятнами капитализма, пока в целях было построение нового общества, вот тогда этот процент преобладал. А как Объявил Хрущёв, что "Социализм (с какого то перепуга) окончательно победил" Так и вся борьба прекратилась. Ну с кем бороться, если "окончательно победили"? Иди в кассу, получай зарплату! При этом Марксисты других стран, уже тогда говорили, к чему дело идёт:
А 'до того' процент таковых известен?
Мао Цзэдун, 'Новый Китай', Пекин. 1964 г., ?12 : 'К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.'
LaBarbeДа-да, я внимательно слушаю. Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие «права человека». Хорош пули-то отливать. А деньги на это без войн, без замены золотого стандарта? Гомики у вас тоже по плану гоношатся? Нет там у вас никакого «прямого пути» и «предсказуемого развития». Все ситуационно, как во всем мире."Очень круто не таким" не мог быть
BranddЧто ваша теория
И что это доказывает?
Branddне более чем теория.
СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги
RelaniumА он ему нужен?
А 'до того' процент таковых известен?
BranddЕе не было никогда.
пока была диктатура пролетариата
Branddкоторая являлась самым обычным и примитивным геноцидом
пока в целях общества была классовая борьба
Branddрабов
построение нового общества
BranddЭто сказки, не менее сказочные, чем Барби про "прямой путь Америки"рассказывает.известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах.
Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело (не важно, партии, компании, коллектива, просто с совестью). Страдают и тратятся люди настоящие заметно быстрее и сильнее. Из-за инициативы, готовности отстаивать свою точку зрения, отсутствия почитания чинов.
Поэтому, при любой власти и строе, гнида чувствует себя волготно. При капитализме хуже чувствует, но там тоже есть большие структуры, «общественные организации» и прочее, где достаточно освоить правильную риторику и жить в шоколаде.
Комми-режим, это просто теплица, рай для гниды. При первичности «идеалов» и правильной риторики, боязни панической индивидуализма, гнида имеет огромный потенциал для занятия должности. А уж, способности к идентификации себе подобных и сплочения в болото у гнид просто потрясающие.
Поэтому, состав записных комми в те стародавние времена это очень большой вопрос. Подозреваю, что он очень сильно состоял из самых матерых гнид, наиболее умело скрывавшихся. Потому что просто гнид поставили к стенке вместе с настоящими людьми, не разбираясь особо.
RelaniumНе сама по себе, а закономерно, как результат социального развития. Без определяющего влияния СССР, если на это намекаете - СССР мог выглядеть каким-то примером в социальном плане не ранее 1960-х, а "профсоюзы и прочие 'права человека'" появились много раньше. Да и само появление СССР - не случайность, которой могло и не быть, а закономерность, которая так или иначе не могла не произойти.
Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие 'права человека'.
А деньги на это без войн,Какие деньги, каких войн?
без замены золотого стандарта?Отмена золотого стандарта также неизбежный этап развития.
Гомики у вас тоже по плану гоношатся?Не путайте план и закономерность. План кем-то придуман и целенаправленно осуществляется. А законы природы никем не придуманы, они объективно есть, и все что происходит, происходит так, как они позволяют, и никак иначе. Гомики тоже закономерны.
Все ситуационно, как во всем мире.И тем не менее все подчинено законам природы. Не может скажем гравитация вдруг перестать действовать. Как и экономические и социальные законы.
BranddПри уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму. ЧТД.
Значит там был рабовладельческий строй
BranddИ при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации. Что говорит об ошибочности схемы "пяти способов производства".
И их преобладание предрешило смену общественно-экономической формации
BranddНет. Если он занимается сельским хозяйством, то он не ремесленник, а крестьянин. И у него нет времени на профессиональное занятие ремеслом, надо скотиной заниматься. Сырье ремесленники покупали. Инструменты покупали, так как кожевенники опять же не ковали железо и не строгали дерево. Профессиональное ремесло появилось только благодаря общественному разделению труда, то есть носило общественный характер.
кожевник сам порося зарезал, сам кожу снял, выделал, сам вещь пошил, сам на рынок привёз, сам продал.
Я только одно прокомментирую
LaBarbeА вот это враки — если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно. Вот он, классический личный фактор. Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге. А не какие-то там «закономерности».
Да и само появление СССР - не случайность
jim hokinsНу я бы мог тоже каждое ваше слово оспорить,но зачем, если вы свои выводы строете на каких то своих эмоциях, а не на определениях.
Что ваша теория не более чем теория.
Классовая борьба у вас почему то геноцид... Это как например учёба в школе, это репрессии против детей.
Я подозреваю, что например "уничтожить капиталистов как класс", вы понимеете так, что буквально взять всех капиталистов, поставить к стенке и расстрелять.
LaBarbeИменно так. способ производства рабовладельческий, а производительные силы ему не соответствуют. Вот когда они пришли в соответствие, тут то общественно экономическая формация и сменилась. Заметьте, она стала капиталистической, проскочив феодальную. Были бы производительные силы на уровне 16 века, в америке установилась бы монархия
При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму.
LaBarbeГлупость
И при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации.
При рабовладении способ производства рабовладельческий, основанный на соответствующем уровне развития производительных сил.
То же самое при феодализме.
А у вас шо Древняя Греция, шо Средневековая Европа, одно и то же.
LaBarbeТьфу ты, оговорился. Конечно в поместия.
латифундрии переросли в мануфактуры
Brandd
Неучишко, ты их в своей жизни, эти термины, в какой раз услышал? Во второй? Указатель мля.
Латифундии переросли в мануфактуры- это примерно как колхозы переросли в АЭС. Товарышш лехтор, а есь ли жизня на Марсе?
RelaniumЛюди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.
Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело
Brandd
строете
Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))
rfghfkТвой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?
Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))
BranddЛюди рождаются и живут в основном «никакими». Они воруют по-тихому и кормят бездомных котят, трахают чужих жен и переводят старушку через улицу. Одно слово - «голая обезьяна». И никакое «общественное бытие» не изменит это существо
Люди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.
RelaniumДа-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо, и как только у него закончится туалетная бумага и еда, он сразу превратится в канибала. Только не надо по себе судить. Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории. Только их воспитывать надо. Это присуще развитому человеку. Примеров просто тыщи! Тут и массовый героизм в войнах и блокадный Ленинград, и трудовые подвиги, когда люди теряли жизни и здоровье ради общих интересов.
И никакое 'общественное бытие' не изменит это существо
Вот ребёнок, когда он маленький, он пелёнки пачкает, это в его природе. Но с развитием это неминуемо проходит. А если не проходит, то это не считается нормой. Так и с обществом. Капитализм поощряет инфантилизм, эгоизм это в его интересах, это хорошо для общества потребления. Ну, в том числе по этому, он и не считается прогрессивным. Вот когда он был прогрессивным и боролся с монархиями, он такие вещи не заявлял, а даже наоборот, боролся с мракобесием церкви, заявлял лозунгом "Свободу, равенство и братство". Теперь в нём преобладает процесс прехождения. Это объективный исторический процесс, и его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм. Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?
BranddПро латифундии поясни, о многомудрый))) Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным. Маркс вменяемо описАл капитализм и футуристично предсказал коммунизм. Практика показала, что это такая же утопия, как Город Солнца и , собственно, сама Утопия. Собственно, советский социализм, и есть то самое «родимое пятно феодализма»- любимый термин марксистов- идеалистов ( как ни пародоксально это звучит)
Твой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?
rfghfkТо есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну хоть так... осознание - первый шаг к исправлению.
Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным.
Это ведь ты считаешь, что тебе тут Марксизм "втюхивают"? Не?
Brandd
То есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну что же, осознание - первый шаг к исправлению...
Мне его сорок лет назад втюхивали, но уже тогда не справлялись))) Не склонен я к сектантству.
BranddТысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного. Да, немцы показали себя зверями. Да, мы многое вытерпели. Но, коммунисты драли немок и платили пайком. Ничем не отличаясь от американцев. При этом восстановили метро.
Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории.
BranddПочему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет — она там.
Да-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо,
Relanium
Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет — она там.
Ненене, ты чо?!?! Это в позднем СССР так было, а до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!
rfghfk👍...
до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!
http://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm
RelaniumЭтим уже никого не удивишь, надо больше грязи. Почему тысячи? - миллионы, и больше грязных подробностей, ведь обмазывая своих предков говном, ты и сам становишься говном! Скоро тебя уже и видно за ним не будет.
Тысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного
rfghfkПотому, что если в тебе живет голая обезьяна, которую ты не в состоянии контролировать, то ты и есть голая обезьяна, даже если какие то недоразвитые, считают тебя крутым.
Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые
во всех церквях зажгу свечу
уж очень чтобы как в париже
хочу(с)
просто пирожок 😀
BranddМиллионов коммунистов в окупированной Германии не было. Были тысячи. Именно они вдали от жен удовлетворяли свои животные потребности. Не вынимая партбилета из кармана. Мы же понимаем, что перепих за буханка черного ничего общего с человеческими высокими чувствами не имеет?
Почему тысячи? - миллионы, и
BranddВы, надеюсь, не передернуть решили? Я тут вам не помощник, ищите в инете. Обезьяна внутри поможет 😊
больше грязных подробностей
RelaniumКонечно, конечно, именно они, не вынимая партбилета, а другой рукой держась за красное(в знак солидарности)... Дна в поливании грязью ты и тебе подобные уже достигли. уже в эти сказки никто не верит, и вам самим всё труднее врать, так, чтобы было правдоподобно. Ну давай, положа руку на томик Солженицына, признайся сам себе, что это уже не работает. А знаешь почему? потому, что капитализм сам себя каждый день поливает грязью из каждого утюга. И те формы, которые он принимает, гораздо страшнее, чем то, что вы способны выдумать про коммунистов. Количество жертв капитализма в России уже превысило количество жертв 2-й мировой войны. Я уж молчу про его животные потребности.
Именно они вдали от жен
BranddКакие трухлявые шаблоны. Солженицын такой же лжец и прохвост, как и Брежнев с его Малой Землей.
положа руку на томик Солженицына,
Коммунисты такие же обычные люди, как и папуасы, католики, депутаты Госдумы. Так же берут взятки, трахают малолеток, воруют. Хорош уже прикалываться со своими образами «строителя коммунизма». Все строители — воры и прохвосты. И пирамид, и БАМа, и сочинской Олимпиады.
Каменщики и штукатуры негодуют.
rfghfkСколько угодно. Не наи..шь — не проживёшь. Там такая схема
Понеслась ..... по кочкам...
Каменщики и штукатуры негодуют.
Branddhttp://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm
положа руку на томик Солженицына
"слепота" политруков и агитаторов в разделе общеизвестна.
jim hokinsВы можете сколько угодно выдёргивать факты нарушений, фокусироваться на отдельных недостатках и даже преступлениях отдельных несознательных людей. Не понимая значения понятия Истина, мы просто зароемся в деталях, выискивая кто, где и когда, при каком строе, как и кому напакостил.
положа руку на томик Солженицына
А я буду приводить преступления капиталистического строя, и поверьте, мне есть что сказать, гораздо больше, чем вам. Одна только Хиросима чего стоит. Но к истине нас это никак не приблизит, даже если и то что говорю я, и то что говорите вы, будет чистой, достоверной правдой.
Первое требование к познанию истины, брать противоречия в целом. Истина -это соответствие понятия объекту. Если объект противоречив, то и понятие будет противоречивым. Но ничего в мире нет не противоречивого. Что не возьмите, во всём есть противоречия. И Истина всегда конкретна. Чтобы это понять, надо понимать разницу между абстрактным и конкретным. Абстрактное - это одностороннее. Достоинства без недостатков - абстракция. Нет ни одного человека без недостатков, а тем более общества. Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество. То же самое общественный строй. Назовите хоть один общественный строй без недостатков?
А конкретное - значит не одностороннее, только и всего.
Так вот истина в том, что не смотря на отдельные недостатки Советский строй был самым прогрессивным в мире. И за короткое время, не смотря на войны (1-я мировая, гражданская, интервенция из 18 стран, 2-я мировая), поднялся до уровня сверхдержавы. От лаптей в космос, от сохи к ядерному оружию, при этом построив общество не основанное на эксплуатации человека человеком. И это не скрыть простым поливанием говном, Скорее сами обольётесь.
Ну а то, что вернулись к капитализму... Переход ведь тоже диалектичен. Вот вы идете из кухни в спальню, и тут вспомнили, что плиту не выключили. Обстаятельства оказались сильнее, пришлось вернуться. И что теперь? спальня - это утопия? Невозможно туда попасть?
BranddА Дьявол он всегда в деталях. 😊 Ваши сверхэнергичные, ээээээ, маневры могут обмануть кого угодно, только не взрослых, рассудительных опытных людей.
выдёргивать факты нарушений...
...отдельных недостатках и даже преступлениях ...
...отдельных несознательных людей...
...Достоинства без недостатков - абстракция...
...зароемся в деталях,
Только что комми были, прям, идеалом, и, вдруг, когда приперли к стенке, уже готов соглашаться, что «нет людей без недостатков», читай, «без животного внутри».
«Адвокат Дьявола» — хороший фильм. Наглядно показывает, до чего может довести оправдания зла. Под любыми предлогами и идеями.
Brandd
Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество.
Вот явно тот случай, когда к нам пытаются втереться в доверие. И это мошенничество. Скажу вам прямо — не выйдет. Комми уже полностью исчерпали кредит доверия. Два раза в одну воду не войдеот.
Удел коммунистов теперь — быть чучелом, живым напоминанием, до чего можно докатиться, прикрываясь фразам о «благе народа». И как лживы любые фразы о «благе народа» из любых уст, не зависимо от партийной принадлежности.
Джим, признаю себя не правым, ашипся.
Branddвоенная операция.
преступления капиталистического строя...Одна только Хиросима чего стоит
BranddДа чо уж там,-самым прогрессивным из прогрессивных
Советский строй был самым прогрессивным в мире
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
ну разве что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.
jim hokinsУ них просто с технологиями утилизации проблемы были. Внезапно оказалось что кроме матыг те, кого оставили в живых сделать не могут, те, кто могут уже в земле, а иностранные специалисты упорно не хотят ехать помогать. А матыгами много фрагов не набьешь.
что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.
RelaniumНу надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали, она сама сгнила и сама рухнула, и никакие репрессии не помогли бы остановить развал РИ, и никакая личность монарха бы не помогла. Система деградировала и была неспособна организовать приемлемую жизнь в стране. Закономерно, как и должна была деградировать монополистическая система без обратной связи и политической конкуренции, точно так же, как и потом в СССР, ну и далее.
если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно.
Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге."Социалка" в разных странах появлялась и до того, да и годов до 60-х СССР мог служить не лучшим примером, чем сейчас например КНДР. Результат ПМВ к моменту краха РИ был уже предопределен, и даже выход из войны РИ на него никак не повлиял. "Навара Штатов" никакого на войнах не было, были большие расходы, достаточно посмотреть графики госдолга и уровня налогообложения. Скорее уж СССР на ВМВ наварился, как минимум территориальными приобретениями. Фашизм как идеология оформился в ходе ПМВ и пришел к власти в Италии одновременно с образованием СССР, то есть эти события параллельны, а не одно следствие другого. Замена золота на "фиатные" валюты была экономически неизбежна, так как золото и подобные инструменты не обеспечивают необходимого современной экономике функционала. Так что никакие личности и события на него тоже не оказали определяющего воздействия, замена в любом случае произошла бы так или иначе. Как видите, иллюзия о "личном факторе" может появиться только от незнания истории, ну или сознательной подтасовки и искажения фактов.
BranddПока что все потуги построить коммунизм приводили к построению предельного варианта государственно-монополистического капитализма, все отличие которого от классического (фашистского например в Италии и Германии, или аристократического в РИ) состояло в обобществлении собственности на средства производства в руках коллективного класса эксплуататоров, в замене личной частной доли каждого эксплуататора на долю, привязанную к занимаемой должности и не передаваемую по наследству (но зато по наследству при умении можно было передать должность). Для эксплуатируемого населения это отличие выражалось только в более низком уровне жизни по сравнению с "классическим ГМК" из-за худшей экономической эффективности "общественного ГМК". Сгнил и развалился "общественный ГМК" с абсолютно тем же успехом, что и классические его разновидности.
его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм.
Так что нет никакого "прогрессивного строя - коммунизма", и никто не знает, как конкретно он должен бы выглядеть.
Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?Сравните капитализм современный и например капитализм 19 века. Он и сейчас уже лучше любого практически реализованного "коммунизма". А каким он будет скажем еще через 100 лет?
LaBarbeА через 100 лет его не будет. Это естественный ход истории . Ещё никогда общественный строй не менялся сразу и навсегда. Чем восстание Спартака закончилось? Чем Великая Французская буржуазная революция закончилась? Тем же, чем и СССР, реконструкцией старого строя.А участников утопили в крови. Но в конечном счёте, эти события привели к смене общественно-экономических формаций во всём мире. Где теперь те монархии?
А каким он будет скажем еще через 100 лет?
Почему Октябрьскую революцию называют Великой? потому, что она начала процесс перехода от капитализма к коммунизму во всём мире. Социалистические революции прокатились по всему миру и это была только первая волна. Да мы немного откатились назад, но мир уже никогда не будет прежним. Будет вторая волна, гораздо более мощная чем первая. Так Ленин и писал, что переход будет сопровождаться острой классовой борьбой, революциями и контрреволюциями. Собсна, что и наблюдаем. Что бы там не говорили отдельные неучи с интеллектом блохи и туннельным зрением, типа вот этих:
Relaniumво первых в реку, а во вторых, только в одну реку можно войти дважды
Два раза в одну воду не войдеот.
rfghfkЗато у тебя за душой... эммм... что? невежество? подожди, подожди.... эммммм... хамство? Угадал!!??
И у обоих, кроме штампиков агитаторских, за душой- нихуа))))
LaBarbeНу, если не считать того, что на территории США не было ни одной войны. Её города не были разрушены до основания, у неё не было серьёзных людских потерь в войнах, туда не направлялись интервенты из 18 стран. А так, конечно не было
"Навара Штатов" никакого на войнах не было
LaBarbeсогласимся, её свергли в ходе февральской буржуазной революции. И то, что отречение от власти царя произошло так легко, свидетельство того, что производительные силы фактически соответствовали капиталистическому способу производства, а не феодальному. правящий класс уже не был феодальным. Царю не на кого было опереться.
Ну надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали
- не было в истории реальных революций, которые не привели к рекам крови и еще большему угнетению ее совершивших;
- англичанка традиционно торчит из за революций в России, Франции и Германии на протяжении нескольких веков.
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.
Все не то, чем кажется.
Люди не меняются, говно и золото перемешаны равномерно.
Бытие есть качели, все повторяется и приходит на круги своя.
Мира никогда не было и не будет.
БП неизбежен. 😊
ЗЫ, на личности не переходим, это не по взрослому.
Brandd
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.
jim hokinsНу то есть на вашем форуме, если ты аргументированно отвечаешь мракобесу, это называется политагитация, и сообщение удаляется?
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два
Раз уж мой ответ удалили, тогда удалите и вот это:
victor01
- не было в истории реальных революций, которые не привели к рекам крови и еще большему угнетению ее совершивших;
- англичанка традиционно торчит из за революций в России, Франции и Германии на протяжении нескольких веков.
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.
Это оскорбляет мои чувства атеиста.
Заявлять, что Марксизм устарел, то же самое, что заявлять, что Пифагор устарел. Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?
Brandd
Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?
У Пифагора, ващет, про прямоугольные треугольники. Во всём остальном у вас тоже ошибки)))
rfghfkТы даже в этом неуч, В теореме Пифагора речь идёт и о равнобедренных треугольниках: "Если катеты прямоугольного треугольника равны, то такой треугольник является равнобедренным прямоугольным треугольником."
про прямоугольные треугольники
Да и сути это не меняет, мы тут не про треугольники.
BranddПока Аврора стреляла холостыми, в СССР не осталось спецов, поэтому
Даже Аврора стрелял холостым,
Branddделали амеры и немцы, которые делали попутно
индустриализации
BranddА комми им помогали, обучали соколов Геринга, им негде было, и танчики помогали клепать за долю малую. А потом попилили Польшу мимоходом с ними. Надо сказать, что амеры тоже приложили руку к созданию фатерлянда и прикладывали ее до самого конца войны. Но они ж
фашистский фатерлянд
Branddа вот для таких честных и гуманных и бескомпромисных борцов за благо человечества, комми, как-то совсем не подходит.
капиталист всегда предаст, это диктуют ему классовые интересы...
BranddБудет. Альтернативы частной собственности на средства производства нет. Вернее есть, но только в виде коллективного разума по образцу пчел или муравьев, когда каждый отдельный индивидуум является по сути биороботом без свободы воли и тупо выполняет заложенную в него программу, а средствами производства (и биороботами в том числе) управляет один на всех мегамозг, действующий во благо всего муравейника.
через 100 лет его не будет.
victor01Не бывает научных теорий, сразу и целиком описывающих все. Из каждой нужно брать то, что подтверждается практикой, и выкидывать ошибочные предположения.
Традиционные учения 19 века об обществе и общественно-производственных (политэкономических?) отношениях несколько устарели.
BranddСравниваем Северную Корею и Южную. ГДР и ФРГ. Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше, чем при капитализме, что наглядно видно по уровню жизни. Это не называется "освободили".
людей как раз освободили.
BranddМарксизм, в том виде, в котором он изложен например в упоминавшемся учебнике - это канонизированная догматическая квазирелигиозная система. Она как идеология себя скомпромнтировала и соответственно устарела. Вместе с нацизмом и т.п. Отдельные же достижения, которые изначально в марксизме есть, надо очищать от идеологической шелухи и развивать.
Заявлять, что Марксизм устарел
Ладно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.
LaBarbeЛадно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.
Да ладно! Никого не раздражает, "нормально же общались") (с) За "ничего за душой" извиняюсь, соврал, канешна, для красного словца...
BranddЗабавно.
Это оскорбляет мои чувства атеиста.
Заявлять, что Марксизм устарел, то же самое, что заявлять, что Пифагор устарел. Что, равнобедренные треугольники что ли изменились?
Пытаетесь одновременно и манипулировать и троллить.
Почитал ваши опусы, понял, что образование ваше никакое.
Думаю, что здесь аргументированный ответ не требуется, если бы не моя тема, то и этого не написал бы.
Можете не отвечать, уже неинтересно.
LaBarbeНе раздражает.
Ладно, выхожу из обсуждения, раз оно кого-то раздражает.
Хотя, предпосылки и логика небезупречны.
😊
victor01Вести дискуссию, когда твои ответы просто удаляют, под надуманным предлогом, это уже о чём то говорит. Нечего возразить - удалили. Отлично! Это говорит о том, что вы даже на своём поле слабаки.
Пытаетесь одновременно и манипулировать и троллить.
Почитал ваши опусы, понял, что образование ваше никакое.
Только и остаётся, что делать заявления типа "образование ваше никакое". Ну это просто значит, что у вас его вообще нет.
LaBarbeЗато при капитализме человек полностью свободен. От всего. От средств производства, от перспектив в будущем, да он свободен даже от свободы.
является по сути биороботом без свободы воли
В политэкономии это звучит так: "Рабочая сила это товар при двух условиях. 1.Владелец рабочей силы, должен быть лично свободен. 2. У него не должно быть средств производства."
Вот тогда ты становишься товаром. О какой свободе воли может идти речь?
LaBarbeЭто когда 8-ми часовой рабочий день вместо 16 часового? или когда повышают пенсионный возраст?
Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше,
LaBarbeЧто ещё раз доказывает вашу полную некомпетентность.
канонизированная догматическая квазирелигиозная система
Branddто есть, почему совецкие коммунисты помогли немецким нацистам обрести военную мощь мы не услышим?
Это говорит о том, что вы даже на своём поле слабаки.
RelaniumКоллега, мы много чего не услышим, начиная с того, что весной 1918-го года одной из проблем города Петрограда стали разлагающиеся трупы людей и животных, которыми за зиму 1917-1918 г. город был просто завален (к тезисам про бескровные революции).
то есть, почему совецкие коммунисты помогли немецким нацистам обрести военную мощь мы не услышим?
Далее, муссировать здесь эти вывихи прикладной истории большевизма в таком ключе не вижу смысла.
BranddПодналяг на родной язык, забей на политэкономию.)))
не долго.
rfghfk😊
Подналяг на родной язык, забей на политэкономию.)))
jim hokins
[b]
Brandd
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.[/B]
Джим, а почему бы Вам не открыть тему в разделе: что делать, если гражданское судно на котором ты моряк, оказалось захвачено пиратами?
Sobaka1970Много моряков гражданского флота в разделе?То-то и оно...
Джим, а почему бы Вам не открыть тему в разделе: что делать, если гражданское судно на котором ты моряк, оказалось захвачено пиратами?
jim hokins
[b]
Brandd
Последнее китайское предупреждение,-либо вы перестаете топить свою политагитацию в разделе,либо вам будет закрыт сюда доступ.Для начала месяца на два.[/B]
Он не может перестать, это то зачем он в раздел пришел. Ну и может попутно расстрельные списки составляет на случай победы 😊
jim hokins
Много моряков гражданского флота в разделе?То-то и оно...
Особенно склонных отправиться, со случайным образом набранной командой, на поиск сокровищ, предварительно растрещав о своих планах в порту. Тут народ всё больше скрытный...
Таки у Стивенсона ЛП описан, как цепь событий, процесс.
RelaniumМерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло, а с передачи Брест-литовска, войскам красной армии. Вот смотри с 9:53, а лучше весь ролик.
Парады с фашистами - совсем неудачный имиджевый ход.
BranddТолсто ::...
Мерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло
совсем тролль мелкий пошел.
victor01
Тараканью статистику делают азиаты, в основном, таджики, много киргизов.
Киргизы, в большинстве, хорошо говорят по русски, и их на майдан не тянет-насмотрелись.
rfghfkНищета приходит потом, после 'очередного 1917-го'.
А до 1917 вся Россия булками хрустела?
victor01
О процессе:
"В ЕС прорываются 20 тысяч вооруженных мигрантов"
https://rg.ru/2018/11/04/smi-v...tm_source=rnews
Говорят, что, мол, "...Европа сильная, и не такое видала, перемелет...".
Как-то сомнительно.
Похоже, что П развивается не только у нас.
Кому-то очень нужен кипежь в Евразии и Африке, и спокойствие в Северной Америке. Интересно кому бы?
ffgtrkБолтовня не то чтобы ниочём, но смысла там минут на пять, не больше.
Про медицыну фактически ничего, в основном рассказ про поведение людишек в быстро меняющейся нестабильной ситуации.
Так от этого и медицина будет строится и действовать.
Sadovod-777
Камрад, ты только жителям крупных российских городов такое не говори, не поймут, спросят: ты, парень, наверно, в Америке живешь и в России уж лет как 20 не был?
Вся центральная Азия здесь торчит... В одной Москве их несколько миллионов человек. 😞
Надеюсь большинство из них понимает: нет русских-нет цивилизации и ништяков.
LaBarbe
Сами же только что написали про объединение в гильдии. Да и не возможны никакие профессиональные ремесла без общественного разделения труда, то есть они по определению носят общественный характер.
Про диктатуру пролетариата потом, сейчас мне уже на работу надо ехать.
А сейчас Вы не на работе? А кем работаете?
Brandd
известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах. Этот процент определяет общественное сознание. Вот пока была диктатура пролетариата, пока в целях общества была классовая борьба с родимыми пятнами капитализма, пока в целях было построение нового общества, вот тогда этот процент преобладал. А как Объявил Хрущёв, что "Социализм (с какого то перепуга) окончательно победил" Так и вся борьба прекратилась. Ну с кем бороться, если "окончательно победили"? Иди в кассу, получай зарплату! При этом Марксисты других стран, уже тогда говорили, к чему дело идёт:Мао Цзэдун, 'Новый Китай', Пекин. 1964 г., ?12 : 'К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.'
А где вообще почитать работы Мао на русском?
LaBarbe
Нет. Если он занимается сельским хозяйством, то он не ремесленник, а крестьянин.
А если он работает на заводе, живёт в своём доме, держит скотину и пчёл, и продаёт мясо и мёд, он кто?
Brandd
Но, боюсь, без базовых знаний, хотя бы определений, Это трудновато будет, Но я всё же попытаюсь:
Во первых надо понять, что главная движущая сила, и причина развития человечества - это материальное производство. Я не буду тут это обосновывать, а то многабукф получится.
Общественно экономические формации, меняются не с бухты барахты, типа собрались рабочие и такие "Го Социализм?" "Го!" И хоп. Социализм!
а потому, что развивается это самое материальное производство. Именно оно является источником и причиной любых проявлений общества и отношений в обществе. На базе материального производства появляются страны, народы, культура вообще всё.
Чтобы не растекаться мыслью, приведу определения.
способ производства (он же общественное бытие по Марксу) - это производительные силы взятые в единстве с производственными отношениями
Таких способов всего 5:
первобытно-общинный,
рабовладельческий,
феодальный,
капиталистический,
коммунистический.каждый из них, обусловлен развитием производительных сил, и неразрывно с ними связан. Грубо говоря, если вы хотите, например рабовладельческий строй, то вы должны вернуть производительные силы на уровень 5-го века и раньше. Хотите первобытно общинный коммунизм? вернитесь к охоте и каменным топорам. Почему при первобытно общинном строе не было рабов? Потому, что каменные топоры и собирательство, не позволяли иметь излишков еды. Самим не хватало, не то чтобы держать рабов. Поэтому пленных, приходилось убивать. Как только развились производственные силы, до того, что появились излишки еды, можно стало держать рабов, способ производства сменился на рабовладельческий. Теперь грязную работу переложили на рабов, освободив часть общественного времени для свободного развития, сменилась общественно - экономическая формация, на более прогрессивную - начался рабовладельческий строй. Людей теперь не убивали, а брали в рабство! Прогрессивно? Конечно прогрессивно! Из этого способа удалось выжать Римскую империю и древнюю Грецию, со всеми их достижениями в философии, науках, военном деле, архитектуре и культуре! Производственные силы пришли в соответствие со способом производства.
Не знаю, понятно получилось или нет, ну я попытался.
Вот тут ещё можно подробнее посмотреть.
А вообще есть учебник по политэкономии http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf .
А есть ссылка не для скачивания, а так почитать?
"Навара Штатов" никакого на войнах не было, были большие расходы, достаточно посмотреть графики госдолга и уровня налогообложения. Скорее уж СССР на ВМВ наварился, как минимум территориальными приобретениями.
А никакие острова, случайно, к США не отошли, новыми штатами не стали?
Sobaka1970Киргизы продвинуты и относительно лояльны к нашему менталитету.
Киргизы, в большинстве, хорошо говорят по русски, и их на майдан не тянет-насмотрелись.
Легко ассимилируются и хорошо говорят по нашему.
Чего не скажешь про таджиков, которых в разы больше.
Кому-то очень нужен кипежь в Евразии и Африке, и спокойствие в Северной Америке. Интересно кому бы?Х.з., в заговор Ротшильда и жидомасонов верится с трудом.
Происки саксов?
Тоже, как-то не особо...
По любому, градус будет расти и чьи-то уши обязательно вылезут.
Пока, что в открытую только саксы везде гадят.
Сравниваем Северную Корею и Южную. ГДР и ФРГ. Степень эксплуатации при "коммунизме" существенно выше, чем при капитализме, что наглядно видно по уровню жизни. Это не называется "освободили".
А давайте сравнивать все страны социализма, против всех стран капитализма, включая Азию, Африку, Южную Амнрику. Хорошо живут в Перу или Чили, Марокко или ЮАР, Пакистане или Индии?
Киргизы продвинуты и относительно лояльны к нашему менталитету.
Легко ассимилируются и хорошо говорят по нашему.
Чего не скажешь про таджиков, которых в разы больше.
Таджиков сразу нужно учесть и поделить по кланам и месту прежнего жительства: городские или сельские, с гор или с равнины, и т.д.
victor01
Х.з., в заговор Ротшильда и жидомасонов верится с трудом.
Происки саксов?
Тоже, как-то не особо...
По любому, градус будет расти и чьи-то уши обязательно вылезут.
Пока, что в открытую только саксы везде гадят.
Люди с большими деньгами, печатающие эти деньги, имеют только одну национальность-люди с большими деньгами, печатающие деньги.
Sobaka1970С этим трудно спорить.
Люди с большими деньгами, печатающие эти деньги, имеют только одну национальность-люди с большими деньгами, печатающие деньги.
jim hokins
Толсто ::...
О, Джим, майонез такой майонезный.
Можно сколько угодно называть выход немцев из Польшеи "совместным парадом" трясясь от радости.
Только вот "шествие или марш", как можно прочитать в приказе о выводе немецких частей, а уж тем более совместный с РККА это ка была выдумка, причём крайне нелепая и миллион раз опровергнутая, так и осталась.
Lokki👍
Можно сколько угодно называть выход немцев из Польшеи "совместным парадом"
Lokkiтолько и исключительно в мозгу упоротых "поцреотов" 👍 и больше нигде.И вообще,не понимаю причину анальной боли,-ну разделили на двоих Польшу в 39-ом,ну провели по этому поводу торжественный парад.Чего стесняться?Тем более что это был парад военных союзников на тот момент.
это ка была выдумка, причём крайне нелепая и миллион раз опровергнутая
Sobaka1970
Надеюсь большинство из них понимает: нет русских-нет цивилизации и ништяков.
большинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.
sachaffЕсли им не мешать, то вскоре появятся, мечети, базары, чайханы, караван-сараи и дворцы баев/имамов с обдолбанными нукерами.
большинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.
sachaffбольшинству это просто неинтересно.
они за деньками приехали,а не культур мультур,не будет русских - будут другие.
Какие? Кто?
jim hokinsПри этом 1) Польшк не делили. По тому, что в момент ввода войск Польши уже не было, а её правительство тусило в Румынии 2) не были ни когда союзниками нацистов 3) парада таки не было.
Тем более что это был парад военных союзников на тот момент.
Так что упоротыен "нацистофилы" они такие упоротые.
'14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов'.
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch - 'прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем'. Обычный on-line переводчик дает 'Прохождение маршем'. Слово 'парад' в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade', и этого слова в документе нет. А на 'нет', как говорится, 'и суда нет'.
jim hokins
Мерзкая и наглая ложь, как и всё что ты тут накалякал. Это фотографии не с совместного парада, которого не было и быть не могло
Толсто ::...
Что толсто? Три ролика и ни одной фотки с парадом. Во истину обмельчал троль! Где совместное прохождение войск? Немцы сдали город, построились и съебали стройными колоннами. Наши город приняли. При этом, естественно руководство с обоих сторон ходило везде вместе, ручкалось, честь друг дружке отдавали, флаги взад-назад по флагштокам гоняли и всётакое. Где парад?
Sobaka1970Насчёт Мао не помогу, сам до него ещё не дошёл, да и смысл? Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин, это те по кому Мао учился.
А где вообще почитать работы Мао на русском?
Sobaka1970распечатать, если только))
А есть ссылка не для скачивания, а так почитать?
Branddтсс... Джим не служил в армии, и, соответственно, не учавствовал в военных парадах.ю
Три ролика и ни одной фотки с парадом.
Джиму неведомо, что первое, с чего начинается парад - назначение Знамённой Группы.
Отсюда и слепая вера в "союзничков - нацистов".
так же как и бред, что РККА "учило" немецких танкистов, лётчиков, химиков.. Интересно, чему, кроме русского языка?
Lokki👍
Польшк не делили.По тому, что в момент ввода войск Польши уже не было
Была Польша в тот момент,а поделили ее конечно раньше 😊,23 августа 1939 года.
LokkiТаки были,-с 23 августа 1939 по 21 июня 1941 года.
не были ни когда союзниками нацистов
LokkiДаже ОФИЦИАЛЬНАЯ российская историография не отрицает этот факт и только отдельные упоротые личности тупо отрицают очевидное 😊.Прекрасно известно кто принимал парад,-с советской стороны Кривошеин,с немецкой,-Гейнц Гудериан.
парада таки не было
BranddЯ прекрасно знаю вашу породу троллей 😊.Даже если вам прямо сейчас на ногу наедет немецкий танк,а жирный эсесовец в кожаном плаще и с бляхой полевой жандармерии на пузе возьмет за яйца,-вы выпучив глаза будете истошно вопить что не было ничего,не было.Поэтому смысла дискутировать с вами нет,просто по определению.
Три ролика и ни одной фотки с парадом
LokkiПринимавший парад Гудериан летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу 'Кама' под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем.Никто из российских историков этот факт тоже не оспаривает.
так же как и бред, что РККА "учило" немецких танкистов, лётчиков, химиков
Sobaka1970Сравните масштабы территориальных приобретений. И да, новыми штатами не стали.
А никакие острова, случайно, к США не отошли, новыми штатами не стали?
Sobaka1970Это будет некорректное сравнение, так как невозможно учесть посторонние факторы, не связанные с различием социально-политического строя. Поэтому сравнивать надо именно те страны, которые были разделены - потому что на момент разделения они были более-менее однородны и все последующие различия вызваны именно различием строя.
А давайте сравнивать все страны социализма, против всех стран капитализма, включая Азию, Африку, Южную Амнрику.
Это главная проблема любого эксперимента - обеспечить его чистоту, достаточную для того, чтобы результат был теоретически интерпретируемым.
jim hokinsОдин торжественно вышел, второй с марша вошёл.
только отдельные упоротые личности тупо отрицают очевидное .Прекрасно известно кто принимал парад,-с советской стороны Кривошеин,с немецкой,-Гейнц Гудериан.
Только упоротые видят в смене караула - парад.
jim hokinsИ какой у РККА был опыт применения танков, если не секрет, и чему они там немцев научить могли?
Принимавший парад Гудериан летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу 'Кама' под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем.Никто из российских историков этот факт тоже не оспаривает.
То еть само наличие школ ни кто не отрицает, но не РККА там немцев уили, а немцы РККА.
Только вот всё с приходом Гитлера к власти закрылось моментально.
Это упоротые не хотят знать.
jim hokinsХотелки упортоых к историческим фактам не имеют отношения.
Таки были,-с 23 августа 1939 по 21 июня 1941 года.
jim hokinsАга, опять хотелки 😊
Была Польша в тот момент,а поделили ее конечно раньше ,23 августа 1939 года.
LokkiНемцы и сами учились. Им по условиям капитуляции было запрещено вообще иметь танки, и СССР дал им возможность обходить запрет.
То еть само наличие школ ни кто не отрицает, но не РККА там немцев уили, а немцы РККА.
LaBarbeНи у РИ, ни у СССР в 20 е годы не было опыта применения танков вобще.
Немцы и сами учились. Им по условиям капитуляции было запрещено вообще иметь танки, и СССР дал им возможность обходить запрет.
Как не было ни одного сколько - нибудь удачного опыта применения химического оружия (школа Тама).
Сотрудничество СССР и Веймарской республики было вынужденным. Как только к власти пришёл Гитлер оно сразу закончилось. Совсем сразу.
И все эти неполживые "сотрудничество с Гитлером" придуманы на волне антисоветской истерии миллион раз опровергнуты.
Но некоторым упоротым, не до опровержений.
victor01Да. И активно его развивали. Пока к власти не пришёл Гитлер.
Россия и Германия, находясь в международной изоляции, были обречены на партнерство.
И все эти байки "союзники", от небольшого ума, или от нежелания разобраться в проблеме.
Россия изначально никогда не была интегрирована в саксонскую цивилизацию.
Если цари еще как-то балансировали на почве кровных связей, то большевикам опереться было решительно не на кого.
Германия волею судьбы оказалась растерзана пигмеями, помнящими все обиды и унижения, теперь каждый терпила желал "пнуть дохлого льва".
Вот и возник этот гротескный мезальянс.
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.
Потом реалии сменились, мы хорошо помним как английские футболисты вскидывали руку и как их истеблишмент на трибунах повторял это движение.
Sobaka1970"-Дядюшка Ляо, а кто тут жил до нас?
Какие? Кто?
- Тут жил некий народ, о котором известно только, что назывался он Ха Чи" 😀
victor01Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.
LaBarbeВ целом согласен, при этом подчеркну, что фундаментальные различия в устройстве элит не позволили бы зайти "союзничеству" сколь-нибудь далеко.
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
Было простое сближение, какое часто наблюдаем в местах не столь отдаленных ("не верь, не бойся, не проси").
Насчет средств и методов добавлю - обмен опытом имел место быть.
victor01
Тем более, что средства и методы обеих машин власти были удивительно схожими.
Пародоксально не похожи. Антогонисты.
LaBarbeЧто вы несёте? Принципиально РАЗНЫЕ машины. Принципиально.
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя.
Lokki"...Дьявол кроется в деталях..." (с)
Пародоксально не похожи...
... Антогонисты.Антагонизм имел место быть, из за принципиальной разности элит. Барби точно подметил.
victor01Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
Антагонизм имел место быть, из за принципиальной разности элит
В том числе, и деталях.
LokkiУ коммуняк и постулаты были пипец, а уж действия... Действительно полный антагонизм.
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
LokkiВ идеологических, типа национализм vs интернационализм, классовая борьба vs классовая консолидация. Но речь-то была о конструкциях государств, котрые на этих внешне разных идеологиях были построены. А в них обеих - госмонополизм, управление через параллельную формальному государству структуру "партии", управление путем террора и всевластия спецслужб, вождизм, оболванивание масс тотальной пропагандой и тотальным контролем, ну и так далее. Государственные системы очень схожие, хоть и разные идеологии служили их обоснованием.
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
Фактически обе идеологии были конкурентами на одном и том же поле индустриального тоталитаризма. И поэтому конечно не могли ужиться мирно.
LaBarbeЭто типа по твоему коммунизм=фашизм? Ну это вообще рукалицо!
Ну так это и были фактически две разновидности одного и того же государственно-монополистического строя. Разница только в том, что в одном случае он был создан путем полной насильственной смены элиты, а в другом - смены только частичной и без гражданской войны. Ну и были некоторые различия в идеологии и в декларируемых принципах устройства (именно декларируемых, так как реальное устройство было практически одинаковым).
Фашизм - это форма капитализма.
LaBarbeВот это, стало иметь место после отказа от диктатуры пролетариата в 1961 году на 22 съезде. С этого момента начался обратный отсчёт к контрреволюции 1991 года, который продлился 30 лет. Именно по этому, удалось реставрировать капитализм, так как диктатура пролетариата, это главное в Марксизме.
управление через параллельную формальному государству структуру "партии"
BranddЭто медицинский факт.
коммунизм=фашизм
J.IMPROмедицинский факт, что тот кто так думает безграмотный неуч. А раз он этим гордится, то тут скорее более серьёзный диагноз, жалко я не медик. Вам бы к специалистам обратиться, возможно ещё не поздно.
Это медицинский факт.
LokkiТак и было.
Антогонизм был в прямых постулатах и действиях.
В том числе, и деталях.
rfghfkБольшая часть пациентов сюда приходят не за результатом, а в процесс.
...Вы ж не надеетесь друг друга переубедить, надеюсь?
Судить следует по результатам и следу в истории, в смысле последствий.
Полезно помнить, что строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП, порой переходящим в БП, не хватило сил и мотивации.
Фашизм же произвел БП и ушел, оставив зачатки шизы во многих больных головах.
BranddОтказ от диктатуры полетариата произошел еще году в 1920-м, путем уничтожения многопартийности в Советах, после чего осталась только диктатура компартии, а впоследствии и лично ее вождя. А к 60-м стало очевидно, что цель коммунистической идеологии (завоевание мирового господства) недостижима, и мобилизационная система государственного и экономического устройства потеряла смысл своего существования. Пришлось переключаться на "мирное соревнование", в котором коммунизм был заведомо обречен на проигрыш.
Вот это, стало иметь место после отказа от диктатуры пролетариата в 1961 году на 22 съезде.
victor01Полезно помнить, что сделал Советский строй в условиях войн, и что сделал ваш капиталистический строй в условиях мирного времени и нереально высоких цен на нефть.
Полезно помнить, что строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП, порой переходящим в БП
Я на всякий случай напомню: Советы победили в гражданской войне, выгнали интервентов, дали всем образование, провёли индустриализацию, победили фашизм, подняли страну из руин, вышли в космос, создали ядерную оружие и мирный атом, создали справедливое общество не основанное на угнетении человека человеком. Дали старт социалистическим революциям во всём мире. Всё это было сделано или заложено до 61 года. А что сделали ваши "прогрессивные" буржуи? Всё это просрали? построили себе дворцы? уничтожили промышленность? образование? медицину? разделили страну на субъекты федерации(сегодня в любом субъекте ставь таможню и всё - самостаятельная страна со своим языком, и национальным правительством)? превратили страну в сырьевой придаток? ограбили население,? обложили его налогами и поборами? что?...
За две пятилекти правления Сталина открыто 9000 предприятий - по 2,6 в день. При ваших капиталистах, в день закрывают по 10,7 промышленных предприятий. А нет предприятия - нет садика, нет жилья, нет инфраструктуры, это может непонимать только конченный идиот. Или школьник, у него ещё всё в переди. (правда нет будущего...)
victor01https://maxim-nm.livejournal.c...term=rt:1058773
строительство коммунизма было процессом, а не событием и сопровождалось перманентным ЛП
Brandd
За две пятилекти правления Сталина открыто 9000 предприятий - по 2,6 в день
Нашел чем гордиться.
Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940 о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю.
Закон СССР от 7.08.1940 об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР 'О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений'
Указ Президиума ВС СССР от 2.10.1940 о государственных трудовых резервах СССР.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1940 года 'О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие'.
УКАЗ
от 17 июля 1940 года
О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях.
УКАЗ
от 28 декабря 1940 года
Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы).
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 1951 г. N 4881
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНИЗОВАННОГО НАБОРА РАБОЧИХ
jim hokinsПфф... Я тебе из сегодняшней думы таких законопроектов накидать могу...
Нашел чем гордиться.
Еще раз спрошу, чем гордишься сегодня ты?
BranddКто здесь первым сказал, про капитализм?
Полезно помнить, что сделал Советский строй в условиях войн, и что сделал ваш капиталистический строй в условиях мирного времени и нереально высоких цен на нефть...
БП процесс и БП события (кроме случаев божьего промысла/форсмажора) одно и то же?Ничего в мире нет случайного. Все происходящее управляемо.
Если БПледствие эволюции хомо сапиенсов.
Для следствие антропогенной деятельности, то это однозначно процесс, как снаблюдателя внутри события будут следствием процесса.
Для внешнего наблюдателя цепь событий будет формировать процесс.Ожидая события, многие игнорируют сам процесс.
Потом огребают...
Если вы не видите этоо управления, значит, вы слабы в понятиях о нем.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков
Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Что для вас ощущается, как БП, для других цель управления.
Начтине с интереснейшей темы "Концептуальная власть", вас захватит.
------------------
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
jim hokins
https://maxim-nm. livejournal.c...term=rt:1058773
Максимка-змагар и тут детектед 😊)! а почему бы Джиму не притащить такого же белорусского но левых взгядов Андрюху Червонца, который в том же жж разбирает максимкины писульки про совок?
Результат у всех отринувших совок осколков СССР налицо. Депопуляция и деиндустриализация под рассказы вот таких максимок каким ужасным был совок.
J.IMPRO
Это медицинский факт.
Это методички из времен холодной войны. На самом деле и цели, и результаты были различными. И подходы в процессе, кстати, тоже.
kor_avВ политике цели и намерения не одно и то же.
Это методички из времен холодной войны. На самом деле и цели, и результаты были различными. И подходы в процессе, кстати, тоже.
Результаты же сильно зависят от божьего промысла.
Возникновение и развитие как фашисткой Германии, так и коммунистической России есть результат сложных глобальных политических процессов, а не воля народа.
Что до методичек..., нужно помнить их назначение - засрать мозги и вывести на цель.
По любому, народам этих стран результаты упоминаемых процессов изнутри показались чередой событий Большого Писца.
LaBarbeТут тоже есть свои нюансы. Да, СССР понял к концу 1950-началу 1960-х, что военным путем капитализма не победить, это так. Но то-то и обидно, что пытаясь "победить капиталистов" экономически ("построим коммунизм к 1980-му г") СССР полностью оставил в неизменном виде свою военную машину военного времени, требующую гигантских вложений для только ее поддержания, и совершенного неподъемную в мирное время НИ ОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ в мире вообще больше нескольких лет подряд.
А к 60-м стало очевидно, что цель коммунистической идеологии (завоевание мирового господства) недостижима, и мобилизационная система государственного и экономического устройства потеряла смысл своего существования. Пришлось переключаться на "мирное соревнование", в котором коммунизм был заведомо обречен на проигрыш.
По некоторым оценкам на "войну" в позднем СССР шло от 40 до 60 процентов производства и ресурсов. Причем, при формальном переходе к оборонной доктрине и при наличии у СССР "полного комплекта" оружия массового поражения (как гарантии ненападения противником) держать такую чудовищно-затратную чисто наступательную машину было глупо. Невозможно одновременно и участвовать в "экономическом соревновании" (повышать уровень жизни населения) и содержать такую военную силу. Силу, реально позволявшую уже через несколько суток наземного наступления выйти к Гибралтарскому проливу!
Говоря говоря, СССР надорвался экономически в 1960-80 гг, поставив перед собой заведомо невыполнимые стратегические задачи. Никак не связанные, к слову, с задачей военной обороны страны.
П.С. Что получилось бы, если б СССР в 1960-х реально перешел от "развития мировой системы социализма" и прочих глобальных задач по спасению африканских оборванцев к тому, что в свое время канцлер Горчяков назвал как "Россия сосредотачивается"? Имхо, развала СССР точно б не случилось. (даже при некоторой архитектурно-меньшей эффективности советской централизованной экономики по сравнению с капиталистической)
Sadovod-777Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Что получилось бы, если б СССР в 1960-х реально перешел от "развития мировой системы социализма" и прочих глобальных задач по спасению африканских оборванцев к тому, что в свое время канцлер Горчяков назвал как "Россия сосредотачивается"? Имхо, развала СССР точно б не случилось. (даже при некоторой архитектурно-меньшей эффективности советской централизованной экономики по сравнению с капиталистической)
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.
Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.
Имхо.
Netto382Это частности.
Кого-то банально купили, а кого-то и просто развели
Суть в том, что тамошним Ылитариям захотелось перемен, с неслабой личной выгодой, разумеется - и перемены не заставили себя долго ждать...
МеМ-Д-ВеДьДавайте будем честными - мы его развалили все вместе.
Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.
Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.
Имхо.
Бездарное руководство, череда измен и предательств наверху и полное безразличие масс внизу.
Все это дало втянуть нас в глухой и безвыходный кризис, который можно охарактеризовать как ЛП для большей части сограждан.
Те псевдореволюции на местах еще ждут своих исследователей историков, пока живы непосредственные участники, никто не даст узнать нам правды.
МеМ-Д-ВеДьДа, технически ты прав, разваливался СССР не сам собой, конкретные поступки или бездействия осуществляли конкретные люди. Верхушке, рулящей большими материальными потоками, захотелось еще больше от них себе откусывать (что при СССР было невозможно, легально, по крайней мере). Низшим надоело бегать на 40-ом году после войны с голым задом и давиться в "колбасных" электричках. Но первопричиной было именно то, что СССР через столько мирных лет не обеспечил желаемого населением уровня жизни и, при этом, не мог достоверно обосновать - почему так получается. По крайней мере, достичь уровня жизни, соответствующего богатейшим ресурсам страны, многочисленному образованному и сплошь трудящемуся населению.
Тот ссср не развалился - его развалили. Тогдашние Ылитарии.
Те, кто не хотел уже быть всевластной номенклатурой(тм), но возжелал быть банкирами/акционерами/рантье и т.п. богатеями с дорогой забугорной собственностью да многомиллионными счетами.Экономические проблемки/трудности использовались и как прикрытие, и как повод... однако, не более того.
Имхо.